阪神西大阪線延伸

西大阪線の延伸（西九条〜難波）についてﾏﾀｰﾘいきましょう。

ところで、地下化して延伸しろなんてのがあるけど、これはどうよ？

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm

建設費が恐ろしく高騰しそうだな・・・

>2

とりあえず、九条に香具師が一杯いるということか。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

あげ

(ﾟДﾟ)＜tonge?

このネタが出ると、梅田に行かない阪神電車など失敗する
というのがよく出てくるが実際のところどうよ？

三宮から難波まで何分かかる？
快速急行が走るとして、魚崎・西宮・甲子園・尼崎（複雑な配線と増結・切り離しで必ずもたもたするぞ！）・西九条からは各駅停車ってか？（予想）
梅田で御堂筋線乗換えと変わらなかったりするかも・・・（萌え）

>>8
梅田に行かなくなるわけではないからか悪影響はないだろう。
ただ、大阪の中心本町へ九条乗り替えなら
梅田に寄らなくなり盛り場に行けないので、定期客は嫌がるかも

近鉄名阪特急を三宮や姫路まで延長すべきです。
所要時間が新幹線に比べて長いので食堂車を連結して列車自体の魅力を引き出せば
利用客をひきつけることが可能でしょう。

素人考えだと、他社線と競合の激しい梅田〜三宮に比べて
競争相手のない難波〜三宮はウハウハなんだから、
こっちに重点を置いたほうがいいんじゃないかと思うんだが。

北摂・阪神間の人たちは梅田を高く評価しすぎてんじゃない？

>>7

漏れとしては桜井〜下田複線化、JR下田駅〜柏原間に最短距離に新線を建設して
柏原〜久宝寺を複々線で外環状へ
って感じで外環状開業に合わせて欲しい。
そうすれば桜井、天理、橿原、高田、広陵、御所、香芝など４７万人のエリアで近鉄と十分
対抗できる。この案が最強だ。建設費なんて関係ない。近鉄を苦しめれる。

　JR西よお前ら一回奈良中部を喜ばしてみろよ。

age

>>10
本線から難波、近鉄への直通ができると、そのぶん梅田への
直通が減るのが（ ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ らしい
だからといって本線への直通がないと激しくつまらんし

>>12
漏れもそう思うんだが、阪神地区の人はいままで梅田中心の
生活してるだろうから不安なのもわかる

>>10
予定図見ると阪神九条と中央線九条はちょっと離れてそう。
やっぱ通勤のメインは難波乗り換えになるんじゃない？運賃にもよるだろうけど。

で、阪神はどちらにせよこのままだとJRの攻勢でジリ貧確実なんだから、
「梅田から難波へ。新生阪神」
くらいの意気込みで進めていって欲しいものだな。

ミナミという日本最大級(ｲｲｽｷﾞ?)の繁華街、
近鉄南海JRとつながる巨大ターミナル、
しかも競争相手は皆無。
建設費を別にしたら、きょうびこんなに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな新線、そうそうできんぞ。

さっさと作ってりゃ苦労しなかったのに。そんなに九条商店街の反対って激しかったんでしょうか？
南海沿線から神戸方面に行くには２回も乗り換えなくちゃならない。
鉄ヲタの私でも、メンドくさいのに、一般の人はもっとウザく感じてるでしょう。
終日混み過ぎの御堂筋線も乗りたくないし。

>>10
直通のメリット以外にも、
堺筋本町は九条で、
長堀橋はドーム前で地下鉄に乗り換えれば、
梅田経由のような二度手間はなくなるな。
どちらもビジネス街だし有望か。

そして夜の盛り場は、尼崎を再興させる(w

難波延伸のあかつきには難波〜元町を阪神本線にしる！

尼崎〜梅田は北大阪支線に。南海高野線みたいだ。

daily ウォガ！

←三宮･御影･魚崎･芦屋･西宮･甲子園･尼崎･西九条･九条･岩崎橋･汐見橋･難波→

>>21
運輸部はそうしたいんだが、西梅田開発をしている以上、
そういうわけにもいかんらしい。

尼崎の乗換をスムーズにして、尼崎〜梅田の急行をちゃんと運用すれば
難波方面が本線にがんがん入って来ても不便はないと思うけど
やっぱどっちつかずの運用は危険か？

唯一JRが手を出せないのが難波だからなあ。
（手を出そうとしたが失敗したというべきか）

西梅田を売って、腐れマイカルが更地のままにしてる旧湊町駅に阪神百貨店を希望。

>>28
西梅田を売らなくても、
マイカルの再建支援しているイオン（ジャスコ）が土地をジャックして、
阪神百貨店との共同出店はどうよ？

いっそ切り離し、と思ったが無理だな･･･
３＋３とか２＋４じゃさばききれない。
でも方向幕に　　梅田・難波
なんて激しく萌える。両ターミナルはもらったという感じで。

行き先で難波ってあるかなあ？
大半が奈良になりそうな・・・

三宮発奈良＆梅田行き快速急行８両編成 三宮〜西宮間８両、西宮で４両づつに分割。奈良行きが前部、梅田行きが後部。奈良行きが尼崎で前部か後部に４両増結、８両編成で奈良へ。

>>31
運用の都合で、難波で列車種別を変えるために、行先表示を難波とする列車はあるかもね。
（例えば、尼崎発難波行き普通→その列車が難波で奈良行き快速急行に化ける）
阪神はともかく、近鉄はそういう運用が今でも結構あるので。

>>28
阪神は百貨店が無借金経営だというし、
鉄道より西梅田他の不動産事業による収入が大きいから、
最悪の最悪、一企業として残るなら鉄道業を捨てるのがベターだな。
その時は、震災のようにまた公的支援に頼るかも知れんが。

単純に、独占できる、シェアを持てるということは強い。
地図に一本、線を書き入れてみて、難波を経由する列車を想定してみれば、
大阪市内の交通との関わりの中で
いろいろな利便性、重要性が見えてくるはずなんだが。

>>28
マイカル撤退用地は超高層マンションになる。

乗り入れ開始時の近鉄車は西宮までになるよてい｡急カーブのある御影駅をどうにかせねば･･･

>>35
マジ？
梅田貨物に次ぐ残された都心の空白一等地なのに・・・不況ここに極まれりだな。
隣のOCATがコケたのが痛かったか。1Fのダイソーがせつない・・・

想定運賃が難波ー三宮間で310円＋230円＝540円を想定しているらしい。
それでも直通を選んでくれるかが問題よね。

>>37
近鉄不動産は、ＪＲ難波駅前にあるマイカルの元商業施設計画地を取得、
来春から地上３０階、総戸数３００戸を超える高層マンションの建設を始める。
http://isweb43.infoseek.co.jp/business/kanrishi/sub321.index.html

>>2のHP、相当イタイな･･･。

「線路は欲しいけど、街中を掘割が通るのは許さん。
全線地下で近鉄線として開業しろ。その結果、現行の阪神西九条駅と
新地下駅との間で乗換えが必要になるのもやむを得ない」

地元エゴ以外の何もんでもないが、本人がそれを全く自覚していない
のもすごい。まじめに相手している31歳京都府民にある意味敬意さえ感じる。

http://www.westjr.co.jp/news/k020918.html
マイカルの用地はコンペで売却予定。まだマンションと決まったわけでは
ないよ。多分商業施設を誘致するみたい。コーナンだったら笑うな。

>>39
近鉄劇場の閉館といい、近鉄もうだめぽ。
まあ所詮は建売の不動産屋だったっつーことかな。

とおもったら白紙だったのね>>41
ドンキホーテとかだったらもっと笑う。

>>40
まあ九条が地元エゴの強い地域ってのは30年以上前からわかってるってことで。
古くは大阪有数の繁華街、「西の心斎橋」などと呼ばれ、
市電もここから始まってるってなことを考えると、いろんなプライドもあるんだろうて。

>>38
それじゃあ梅田のりかえと一緒かよ
三ノ宮-尼崎　　　280円
三ノ宮-西九条　290円
なのに540円はぼったくり過ぎだ
多少加算したとしても400円くらいにせんと・・・　

加算運賃をそれくらい取るらしいよ。そうしないと採算が合わないのが
着工できなかった理由らしい。3セクはいるからもう少し安くできるの
かもしれないが450円程度でしょう。

九条は、43号線も環状線もなかった時代は此花区から沢山の人が買い物に
訪れていて栄えたらしい。野田も同じだが。環状線の開通、中央線の開通で
客が心斎橋方面へいってしまい寂れた。だから、これ以上寂れないために
西大阪線着工時に阪神電鉄本社に座り込みで反対したそうな。

540円ってマジですか？
JR＋地下鉄＝620円
阪神直通＝520円
これまた微妙だな・・・・
三宮−梅田がまだ300円してたかしてなかった頃、迷わず阪神乗ってたけど、
新快速が早くなり、途中駅からもかなり流出している阪神だから、500円は切ると思うんだけどなあ

運賃は三宮からの運賃です。

加算140円程度ってどこかで見たと思うんだけど、上がっちゃったのん？

社運が掛かってんだから、神戸高速や北神急行の失敗を繰り返さないでほすい。

50

>>36 はｶﾞｾ

>>49
それは、RJ誌でどこかの大学教授が、
西大阪線延伸で採算がなんとかなる加算額の下限がその程度、という試算を書いたものだったはず。

加算140円でも距離が梅田より長いからもう少しあがるはず。
最高金額が310円だから330円区間が設定されるかもね。

>>51へ、初めのうちは西宮までに、同駅以西の改艮工事が終われば三宮へ乗り入れる予定。但し、御影-住吉の移転統合の噂もあるがガセの可能性高し

>>40
XJRはもともと痛い香具師。

西宮までの乗り入れって意味あるのかなあ？
それなら尼崎でも大差ないような・・・
運用面でどちらが都合いいかわかりませんが

同じ九条の商店街でも、中央大通の南側のナインモール商店街と北側の
キララ九条商店街で、ああも違うのは何で？

京阪沿線から神戸に通勤しているオレとしては、阪神と京阪を相互乗り入れ
させて欲しい。

>>54
まさか21mのまま三宮まで来るとでも思っているのか…

>>59
でもそうだったら嬉しいよね。
三宮発名古屋行き特急も、２時間半程度であれば需要ありそうだし、
２時間に一本くらい設定してもよさげ。

山陽姫路発近鉄名古屋逝直通特急を運転すべき！
停車駅は姫路・飾磨・高砂・東二見・明石・垂水・板宿・新開地・神戸・元町
三宮・御影・芦屋・西宮・尼崎・西九条・難波・上本町・鶴橋・五位堂・大和高田
大和八木・榛原・名張・久居・津・四日市・富田・桑名・弥富・名古屋とすべき！

>>61
氏ねや

>>54
芦屋はどうする。
西側道路掘り下げるのか。

>>18
銀座の方がミナミよりもはるかに栄えていて、かつ有名ですが、何か？

daily ウォガ！　　

デムパな４７歳・XJR晒しage

>>2の掲示板おもろい。

もしも九条の人間が全部XJR氏みたいなヤシらばっかりだとしたら、
九条がだめぽになった理由も良くわかる。
そのうち「阪神XJR線にしる！」とか言い出しそうだ（ｗ

XJR観察スレを作れるほどのデムパぶりですな。

37鉄とXJRの公開討論会開催きぼんぬ！

だが正直、こいつらが騒ぐせいで延伸工事が遅れるのはかなすぃ・・・

>>69
そこに上月師も混ぜてﾎｽｨ。
確か上月師は千日前線（あとなぜか大阪モノレールも）ﾏﾝｾｰだったはず。

阪神がノリ獲りに“走れない”事情
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002111407.html

>>46
わからんなあ。阪神が通った方が栄えるだろうと単純に思ってしまうのだが。

XJRら九条住民の反対運動により再度凍結。
３０年後に三度目の建設計画が立てられるが
三度目の反対運動により三度目の建設凍結。
２１年周期で球団優勝、３０年周期で建設計画と凍結
と繰り返される行事となるのでした｡｡｡

阪神淡路大震災が神戸じゃなくて九条周辺が被災すれば良かったのにね★

近場の客が難波に流れるデメリットがでかいと思ったんだろうね
遠方の客が来るかもしれないメリットを活かすべきなのに

うまくやれば、阪神沿線〜本町の通勤客を引っ張り込むことが
できそうなんだが

マイナス思考の固まりだから廃れていったんだろうね。

被害妄想の塊だな。

ま　　　た　　　九　　　条　　　か　　　よ

社会のゴミ扱いされてきたおまいら鉄ヲタも、
たまには世の中のお役に立つべきでし。

おまいらのクソ下らない鉄知識をフル活用して、
XJR含む九条住人を説得できる案を考えてください。

おながいします。

ちょっと同情もするけどなぁ。

歴史にifは無いけれど、もし３０年前に開通していたら…
開発も今ほどは進んでいなかっただろう。
難波から近くなったこの町に、面白いことを考える人が住みついて…
オサレなショップの（略
てなこともあったかも、ないか。なったにしても、それはそれで
「のどかば九条が失われた！」になるのか。

西九条〜難波の住民（つーか一部か）は、この線を必要としてないんだな。
ただ用地を提供してるだけって感覚なんだろな。
実際、通過してくだけだろし。でも、九条で止まってくれる何かが生まれるかもしれないし。
中央線は大阪港で切れるけど、こいつは神戸と奈良まで行くからな…
太古から寸分も変わらない町なんてないし…いい悪い別にして。それでも九条は九条なんだけど。

ああ、わけわかんなくなった。変な長文スマソ。

>>81
阪神自体必要ない。
阪急さえあればそれでよし。

あげちゃってすまぬ。

現西大阪線沿線が活気付くかな？
すでに地価や賃料が上がったりしてるのだろうか

>>57

単純にやる気の差では？北側の方が町が寂れているというよりも
町が死んでいるという感じもするし。

>>73
阪神が通ったら難波へ直通する路線ができてしまい、中央線開業時のように
九条に来ていた客が阪神利用で難波や尼崎へ流出してしまうのを恐れたんでしょ。

東に梅ヶ丘有り
西に九条有り

>82
フェミ急神戸線は必要なし。

阪神が難波まで伸びれば、便利だな。わざわざ梅田まで出ずに三宮まで行ける
からな。

九条って、九条ＯＳと松島新地しかイメージないな。

ところで、ドキュソ九条を避けて、西九条から環状線沿いに弁天町の先まで並走し、
大正の手前で大阪ドームに向かうのはどうか？

元々は野田から難波経由で上本町まで造って近鉄と相互乗り入れしようとしたら
大阪市が嫌がらせで千日前線なんか造っちゃったから、仕方なく伝法線を延ばして
難波へ向かわせるようにしたのよん。糞馬鹿大阪市が邪魔しなければ千日前線は
阪神と近鉄が開業させてました。

これと同じく堺筋線も南海の梅田延長計画を阻止すべく造られた路線だす。

千日前線廃止、難波〜西九条建設
汐見橋線野田阪神延伸
環状線内の全鉄道共通運賃化希望

元は大阪市が現在の千日前線の経路で市電を走らせていました。ところが
戦後、阪神と近鉄が焼け跡に地平に鉄道を走らせると発表しました。
戦後復興の計画を立て基盤整備を行おうとしていた上、ドル箱の市電の
路線を奪われ大阪市はお怒り。私鉄側は高架での建設を発表した。

その後鉄道の建設は運輸審議会にゆだねられ大阪市の関与が薄くなったので
建設の許可が出る。しかし地下方式のため費用が高騰。

九条の人間は使わないだろうね。地上3階近い中央線から地下2階の阪神まで
乗り換えはよほどの人でないとしないんじゃないか？中央線沿いならそのまま
近鉄までいって地下鉄各線に乗り換えた方が楽だと思うから。九条にとっては
潤いのない話やと思うよ。難波と直通して上本町が発展したかを考えればわかる
とおもう。吸い取られるだけ。

九条の松島新地はしってますか？？みなさん、飛田と並ぶ歓楽街なんですよ。
西大阪線見学のついでに目の保養にどうぞ！！

>>92
それでも上本町は近鉄などが再開発して寂れているということはない。
天満橋も同様で。
それに、乗り替えが便利な鶴橋の駅周辺が発展していないことを考えると
地域にとっては乗り替えが不便な方がいいかも
ちなみに、近鉄鶴橋は上本町や京阪天満橋の倍の乗降客がいるが、
駅周辺の発展では上六や天満橋に全く及ばない。

>>92
近鉄の難波延伸で上本町に相当するのはこの場合西九条なのでは？
（現時点での開業エリアとして）

むしろ九条に相当するのは日本橋なので九条は日本橋並みに発展するってこった。
と、九条住人を安心させることで一刻も早い開業を期待してみる。

>>95
ターミナルの上本町と、これといった施設のない西九条
電気街や千日前の繁華街のある日本橋と、地元商店街しかない九条
は比べられない。

>>96
九条のアレを煽るようなこと言っちゃダメじゃん。
小田急や中央快速みたいなのはもうやめちくり。

>>96
阪神西大阪線延伸に合わせて、松島新地を「MANZOKU特区」として国指定で歓楽街開発。
これで九条も発展。

九条といえば飛田と並ぶ遊郭が有名。考えて見ればもう一つの今里新地とも
結ばれる路線なんだよな。尼崎、松島、難波、今里、布施、スゲー。

九条がオフィス街やマンション群の町として活気を呈す可能性はある。
ただ京都方面への足が悪いのがネックか？

>>99
西大寺経由で京都行き直通快急でも出すか（ｗ

>>99
宝山寺（生駒で生駒ケーブル乗換）−布施−今里−難波−九条−尼崎−出屋敷−新開地
　ttp://www.tokyosecret.tv/shinchi/index.html

近鉄阪神による強力タックが、東西の究極の風俗地区を結ぶ！！

生駒−新開地　「ふーぞくライナー」きぼーん。

幾たびの阪神西大阪線の難波延伸の中止は、
部落解放同盟の猛反対による、って本当ですか？

ＸＪＲ先生への励ましのカキコはこちらへ
　http://8620.teacup.com/orivu/bbs

>>102同和ネタやめれ
>>103直リンすな

真の難物は優柔不断に迷うXJR氏ではなく背後の地元組織であるのは明白なので、
氏を叩いても逆効果、つーか叩く奴はしＲキティ急関係者？

＞背後の地元組織であるのは明白

証拠は？
むしろ今では地元でも開通を望んでる方が多数派じゃないの？
そのうち地元からも孤立して行くんじゃないかな？

XJRは西九条〜九条間は工事施工認可が下りていることを知らないのか？
今やっているのは工事内容の変更手続きでしょ。

>>105
掲示板読めばわかるだろ？

一部の○○○○な住人がが周囲のが無知な人間を巻き込んで騒ぎ立てることで
開通が遅れたり中止になった例は数知れず。ああやだやだ。

>>107
その代表例がこれ（西大阪線難波延伸）と小田急複々線化だやな。

今は環境アセスメント中。まだ認可は下りていないから反論もOK。
工事施工認可はアセス終了後だよ。多分法律が変わっているから新たに取り直すように
行政指導があるみたい。

daily ウォガ！　

>10
難波線ができてそっちに乗り換える奴は、阪神沿線からなんばに行く奴限定だろ。
阪神〜御堂筋線利用者の中ではごくごく一部にすぎないのに、これが阪神電鉄
にとってとても利益になるかのように書く鉄道ｵﾀｸアナリストの本は、犯罪的だな。

そんなに利益になるなら、阪神が単独事業でやってるってｗ

>107
ﾜﾗﾀ
掲示板に書いてある、ソースも不明な情報を鵜呑みにして信じ込んで
「妨害してる！」とか被害妄想に陥ってるやつがいるよｗ

>34
> 地図に一本、線を書き入れてみて、難波を経由する列車を想定してみれば、
> 大阪市内の交通との関わりの中で
> いろいろな利便性、重要性が見えてくるはずなんだが。

見えてくる「はず」といいながら、具体的に何も出てこないから笑える。
大阪ってそんなくだらない事業をやってる場合なの？
土木業者がよろこぶだけでしょ？
まあ、大阪は土木業従事者がやたらに多いから、こういうくだらない事
業をやらないと生きていけないんだろうけど

煽り騒ぐことでしか人生の意義を見出せない
九条住人と同類のヴォケが増えてきたのでsage進行

うっせーなー

>>111
> そんなに利益になるなら、阪神が単独事業でやってるってｗ

それはいえる

難波延長は阪神にとってはそれこそ諸刃の刃。
難波へ乗り入れたところで、多くの利用者は本線梅田経由からの切り替え客だろうし、
利用者の増加がどれくらいあるのか不明な点も多い。
おまけに難波へ人を運んだところで、そこに落ちる買い物客のカネを吸収することが
できない（難波に阪神系の物販施設はない）。梅田への足が鈍るようなことがあるのなら
グループ全体から見た西大阪線延伸事業はマイナス点が大きいという判断もできる。
梅田への客足が鈍る分をカバーできるくらいに近鉄や南海沿線から阪神沿線への集客が
できたり、阪急やJRから難波方面への客を大きく奪えるのであればいいが、さて一体
阪神沿線の魅力で（甲子園球場や神戸エリア）どれだけの客が流れてくるやら。

高度成長期という「勢いのある時期」を逃してしまったら新線建設なんてそう簡単には
できないんだろうね。

工事費かかりすぎ　それに電鉄会社自身が建設するのは昭和の話
整備新幹線も儲かるならＪＲ自身が建設するはずだというやつがいてウザイ
長野新幹線でも黒字だぞ

ＪＲ東西線よりは有意義なのは確かだが、今更建設しても
膨大な建設費で赤字になる公算が大きいな

>117
せっかくの西梅田総合開発の（ほっといてもポシャりそうなのに）足を
引っ張りそうだな＞西大阪線

>>118
> 長野新幹線でも黒字だぞ

建設費を除けば、とかいうのは無しな。
どこの世界に、建設費を無視して「黒字です！」と叫ぶ企業があるんだよ（ｗ
キミの家では、家を建てるとき「家のローンを除けば黒字だから大丈夫！」とでも
いうのかね？
まあそうやって静かに破産してくれｗ

>119
JR東西線の方が都会を走ってるんだがなぁ

>118
> 工事費かかりすぎ　それに電鉄会社自身が建設するのは昭和の話

ハァ？今でも電鉄会社自身での建設が原則じゃねーの？
昭和の話って・・・誰が決めたんだ？

>121
都会を走っていても元からある線に近いところを
走っているから見込み（これ自体がおかしいんだが）を大幅に下回るんだろうな。

それに、新線区間を上本町〜西九条とすれば
上本町〜難波＝京橋〜北新地
難波〜西九条＝北新地〜尼崎にあたるので、
阪神難波線も東西線並みに都会を走っている

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>>120
案外西梅田総合開発は成功してんだよ。リッツカールトンにしても大阪市内では
突出した人気と客室稼働率だし、ハービスプラザも客は少ないものの客単価が
異常に高いので十分に成り立ってる。都市開発の学術的な点からも評価が高い。
都心にありながら「歩いて快適に回遊できる」空間を総合的に演出してるのが理由。
それに最近は西梅田から福島辺りがキタでの注目エリアになってるし、追い風。
















まあ今後はどうなるか分からないけどね（ｗ

東西線は、片町線側だともともと他社との競合がほとんど存在しないので、
京橋で大阪駅方面への環状線に乗り換えていた客が直進できるようになっただけだし、
福知山線側も大阪止めだった電車が同じキタの外れに行くようになっただけ。

これって言ってみれば京橋〜大阪〜尼崎間の複々線・三複線化と同じ。

新規需要は別にした他社との競争力という点だけでも、西大阪線延伸とレベルが違うよ。

>121
はげ同

ところで、JR東西線開通前も鉄オタは「かかか開通後はききき客が
ふふふ増えるんです！！」とか言ってたなあ。
鉄オタは線路が出来りゃ何でもマンセーなんじゃねーの？どうせ。

JR東西線は不便すぎる線内も快速運転をして本線からも快速を直通させないと
（新快速を直通させろとは言わんが）
西大阪延伸線は快速急行を直通させるから条件が違ってくると思うけどね

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東西線は、俺の職場から神戸に出張に行くときによく使う。
ていうかそういう需要は多いみたいね。周辺の会社でも。

西大阪線の沿線ってたいした企業がないだけに、そういう需要はあんまし見込めなさそう
ですな。

てゆうか、西大阪難波延長線に乗車するのって俺だけだろ。

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>>128
西大阪線は線内利用というよりも本線⇔近鉄大阪方ターミナル（難波・上本町・鶴橋）
への需要が最も大きそうだから急行運転が必要。

>>127
ここで>>127のようなことを言う奴は会社の立場を理解できていると思いこむ鉄ヲタ。
「むやみに鉄道マンセーしないぞ！俺は鉄ヲタではないんだ」
という至極幼稚なマスターベーション的思考回路こそ鉄ヲタの証し。
どうせ鉄ﾏﾝｾｰで部屋中に鉄の写真が並んでいるんだろ。

鉄ヲタ論はどうでもいいけど、関西ってこんな無駄な公共事業やるほど
ゆとりがあるわけ？
関空二期工事も、2007年の供用開始が頓挫した以上本来なら凍結すべき
なのに相変わらず続けてるし。
夢洲や舞洲は相変わらず「大学を誘致します！」だとかいって開発続行、
挙句の果てに「地下鉄を建設します！」とか言ってるし。
しまいには、世界陸上に50億円？
関西（大阪）人は納税率・国保納付率が全国でもワーストの貧乏
人王国の分際で、よくこんなことやってる暇があるなあ。
ま、西成のドヤに棲むコジキどもの救済の方が先ってことか。
まあ別にいいけどね、国庫に迷惑さえかけてくれなきゃ。
大阪が財政再建団体になろうと大阪の学校や道路がぼろぼろのまま
だろうと、こっちは困らないし。

　　　 ,,-‐''""''ー-----||　>>136　大馬鹿者はお前だよ（ｗ
　　 |"　.　　　　　　　　.||　>>137　37ｹﾞｯﾄした者はネ申！！
　　 |　　　　 げ　　と　.||　>>138　遅すぎるんだよ（ｗ
　　 |　 137　 　 っ　 　.||　>>139　ｸｿAA貼るなよ（ｗ
　　 |　　　　 　 ,ノ""""'||　>>140　もう飽きたんだよ（ｗ
　　 """""""""　　　　.||　>>141　いい加減にしとけよ（ｗ
　　　　　　　　　　　　 /　）>>142　みな鉄厨は早く死ね（ｗ
　　　　　　　　　　　 ./ /|| >>143　はっきり言ってｶｽだな（ｗ
　　　　　　　　　　　/ /　　>>144　以下はｸｿﾚｽするなよ（ｗ
　　　　　　　　　　 （　(|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　　＼＼＿|　 ▼　▼ |_／ ＜37鉄さまが取り放題だぜ！
　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼　 皿 ／　 　　n
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／

>>122
相鉄以来例がありませんが何か？
近鉄も京阪も阪神と同じ方式ですが何か？
よほど他力に頼るのが悔しいようだな

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「○○ですが何か？」という奴は嫌みったらしく指摘することで上級者だと思いこむ鉄ヲタ。
「○○ですが何か？と指摘したぞ！俺は上級のヲタだ。上級の２ｃｈらーだ」
という至極幼稚なマスターベーション的思考回路こそ下司の証し。
どうせ他人の見よう見真似のレスばかりつけているんだろ。

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終了厨出て来い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>140
近鉄も京阪も西大阪線と同じ方式　それがどうかした？
鉄道会社自体が建設するのは相鉄が最後とかいろんなとこで言われてるし

鉄道のこととなるとやたら詳しいけれど
駅の外のことにはトンと疎い世間知らずの鉄道マニア。
鉄道のことを知らない人を散々馬鹿にするわりには
誰でも知ってるようなことを知らないくせにいい気になってる
鉄道マニア。
電車や駅で、いかにもそれとわかるような風貌でマニア同士が
業界通ぶって表面的な知ったかぶりの話をしていい気になって
いたり、一人でブツブツ意味のわからない独り言をつぶやき、
時折カメラや無線機を操作しながら（何やってんだ？奴ら）構
内を徘徊する。
本屋でも、ああこいつは鉄道コーナーに行くタイプなと思ったら
本当にそうだし、しかもそのコーナーの周りには座り込んで本を
読む奴や、奇声を挙げている奴までいる。

そういう鉄道マニアは、クリスマスイヴをどう過ごされるのです
か？

>>144
大丈夫か？ｗ

>>146
挙式ageます。

>>144
>駅の外のことにはトンと疎い世間知らずの鉄道マニア。
鉄道のことを知らない人を散々馬鹿にするわりには
誰でも知ってるようなことを知らないくせにいい気になってる
鉄道マニア。

確かにそういうヲタいる

東西線のこと話題になっているけど、
地下線内すべて各停で大阪、尼崎に１５分くらい
かかっていて、尼崎で連絡待ちをするので、
不便極まりない。片町線直通客くらいでしょう、
ありがたがっているのは。
同様に、今度の延長線も待避線がどれだけ
確保できるかが鍵。西九条も現在対向ホームのみ
この調子で難波まで延長したところで、
直通は近鉄有料特急だけだったりすると
メリットは近鉄側のみになり、阪神にとっては
利用客はほとんどなしに等しくなるね。
かぎは地下線内の快速運用があるかどうかだと思うけど。
望み薄だね。待避線作るには莫大な費用の出費。
近鉄に出させるべき。そして近鉄側が直通してメリットが
あるのに対して、阪神はほとんど何もないので、わざと
難波で一旦乗り換えるようにするとかしたらいい。

東西線で思い出したがあれはＪＲ自身が作ったんじゃなくて関西高速鉄道と
いう会社を作って完成させたんだよな　鉄道会社が直接建設するのは今は
ほとんどない
>>122

>>148
近鉄側は既に応分の負担をしていますが何か？
近鉄が担当してた鶴橋から分岐して難波までの延伸線は既に完成してます。
それに正直なところ近鉄は難波乗り入れで十分でしょ。阪神への乗り入れに
さほど必要性はないと思うんだが。逆に阪神が延びてきて難波駅の着線や
引き上げ線に変化が生じると特急車の折り返しや発車ホームの確保が難しく
逆に「迷惑乗り入れ」にもなりかねないのだが。

「○○ですが何か？」という奴は嫌みったらしく指摘することで上級者だと思いこむ鉄ヲタ。
「○○ですが何か？と指摘したぞ！俺は上級のヲタだ。上級の２ｃｈらーだ」
という至極幼稚なマスターベーション的思考回路こそ下司の証し。
どうせ他人の見よう見真似のレスばかりつけているんだろ。

2ch流の遊び方も知らない初心者はここでお勉強しる！
http://cocoa.2ch.net/qa/

>>150
そのために、阪神は中村のＦＡ問題に対しても必要以上に気を使っている。
阪神の方が下手に出てるというか、近鉄に足元見られてる感じがするな。
阪神ファンからは西大阪線の相互乗り入れ問題はウザがられてるんじゃないのか。

みなさんこれは西大阪線延長でとどめを刺される阪急の工作です
無視して話を続けましょう

川島が導入しる、という移動閉塞って効果あるのか

>>155
そりゃ効果はあるだろうけど、それが増収に結びつくかは疑問符だな（ｗ

終了厨＝daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6出て来い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

「・・・阪神？・・・阪神だよ・・・」
「コイツ、俺の友達。大阪神戸の」
「同じ釜のメシ食ったっつーの？」
「・・・びっくりだよ・・・」

阪急「やめとけって。俺らのレベルじゃここまでやって」
阪神「それでも俺は鉄道会社、続けてみるから」

「へぇー、偉いねぇ」
「でも、俺の方がデカかったんだぜ」
「偉いねぇ」
「偉いよ」

＜阪神電鉄、難波〜西九条開通＞

　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　 .|＼＿／￣￣＼_／|　　
　　　 　 　 ☆ ﾁﾝ〃.＼＿|　 ▼　▼ |_／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿＼ ＼＼皿 ／　　＜　daily ウォガ！まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　|　　太陽テレビ　 |／

daily ウォガ！

ヴォガは氏ね

みな鉄スレに終了厨の君臨キボンヌ

>>163Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>165Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6＝daily ウォガ！解体論　（著）川島令三＝終了厨







ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはｲｸﾅｲ！

>>167
daily ウォガ！解体論　（著）川島令三＝終了厨と一緒にするなボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

daily ウォガ！UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

この様子だと近日中に終了厨が現れる予感・・・・

あげ

　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　 .|＼＿／￣￣＼_／|　　
　　　 　 　 ☆ ﾁﾝ〃.＼＿|　 ▼　▼ |_／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿＼ ＼＼皿 ／　　＜　終了厨まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　|　　みなと鉄道　 |／

>>170
お前が終了厨として書き込むわけだが

終了さん！！みな鉄スレが早くPart37に逝くようにみな鉄スレに君臨してください！！！！
お願いします！！！！！！！１

>>173
私はここで終了厨に燃料補給をすべきでアリアス！！！！！１

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マッチポンプが暴れているのはこのスレですか？

ＸＪＲ先生へ応援のメッセージを送るニダ！
h ttp://8620.teacup.com/orivu/bbs

>>9
超亀レスだけど。（っつうか、このスレ今見つけた(w）
尼崎駅は大改装計画があり、延伸完了までに線形がガラリと変わる。
現状では、西大阪線は尼崎手前で単線になっているが、この改装工事が完了すれば、
西大阪線から本線にスムーズに入る事が出来るようになる。
でも、併結してると仮定すると、それでも辛いのは確かだね。

ちなみにソースはこちら。
ttp://www.hanshin.co.jp/company/010330.pdf

阪神のためには、尼崎までしか近鉄を入れないことだね。各停のみ。

半球のためだろｗ

終了厨はみな鉄スレに君臨すべきでアリアス！！！！！！！！１

整理のため、一旦>>1-182を爆破する

daily ウォガを爆破しる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

金正日は>>183-184にテポドソを撃つべきでアリアス！！！！！！！！！１

西大阪線延伸も、
西梅田開発も要らない。

ス ナ パ ー よ 永 遠 に

daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6は要らない。

東は東京・梅ヶ丘
西は大阪・九条age

今回の延伸計画も凍結されそうな予感

daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6も凍結してクダサイ

それよりも阪急新大阪線を優先して下さい！

ていうか大阪にいまさら新しい路線など要らん
あるものを使え。

生活保護受給率
税未納率
所得・事業税不払率
国保未納率
自動車任意保険被保険率

全て大阪が全国最低
つまりクズが多いってこと
そういう奴らのために新線建設なんて・・・

近隣都市から仕事探すなら大阪がいいよと福祉関係の役人が大阪への交通費を
渡す。大阪市に労働力流入。仕事がない。失業増加。ホームレス増える。
の悪循環なんです。

ホームレスを均等割で引き受けてください。

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あほくさ

大阪の交通問題の原点はこちらです。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037515052/l50
題して「大阪市と大阪府速やかに合併せよ」
こちらでも地下鉄と近鉄の延長線について議論されています。

阪神と近鉄が相互乗り入れすると、
近鉄の20ｍ車両と阪神の18ｍ車両との乗車位置、
阪神の６両までの駅の長さ、御影駅の急カーブに近鉄の長い車両を
対応するため、ホームを削る必要がないか、三宮駅のホーム延長など
検討事項が多いように思います。
それにしても阪神側に膨大な出費。メリットは近鉄側にある。
だから阪神の難波乗り入れのみして、近鉄が阪神には入ってこないように
したほうがいいね。

ほんまにできるの

200

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これができたら将来阪神沿線に住むことも検討しようと思ってる

>>198
近鉄側のメリットってドームくらいだろ。
近鉄も阪神からの客のための難波駅ホーム拡張工事の結果、２線に減らされていい迷惑だ。

メリットよりデメリットのほうが大きいのに直通に同意する企業があるとは思えないのだが

千日前線を廃止寸前にまで追い込めます、と言ってみるテスト

つーか近鉄難波って、客さばき切れるのか？

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>>205
阿波座あたりまではビジネス客の需要が普通にあるし、中央線との連絡があ
る。実際、なんば←→大阪港なんてのは意外に便利だぞ。

しかし・・・、現状での話になるが、交通費が会社からの支給額でおさまる
なら、漏れだったら千日前線経由で野田（阪神）乗り換えでなく、御堂筋線
利用で買うが。梅田に寄れるとかそういうこと以前に、梅田から座っていけ
るし。
・・・もっとも、阪神線利用者の大部分は途中駅で降りるっていうしな。そ
れだったら、座れなくとも乗り換え回数が少ない方がモアベターか。

dailyバカって何者ですか？ここはひどいインターネットですね

21m車の直通は西大阪線内のみ（野球開催時のみ甲子園まで延長）にしる!!

さて、今日もdailyバカを煽って楽しみましょうか。

【ﾄｺ�d】鉄道界の金正日　みなと鉄道35号車【糾弾】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037784506/l50

新しいみな鉄スレが建ちますた！
daily ウォガ！さん、出番ですよ！
それにしても何なんだ、このスレタイは？
今までPart*なのになんでいきなり35号車？
【ﾄｺ�d】なんでいきなりJR酉スレのパロ？【糾弾】
daily ウォガ！級のバカが立てたのか？
とにかく荒らしまくれ、daily ウォガ！！！！！１

age

daily ウォガ！#{eu]=}+.

【関連対策スレ】

【鉄板】daily ウォガ！◆Ztdaily2X6　(・∀・)ｶｴﾚ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1037687469/l50

★鉄板合同『daily ウォガ！』被害対策室★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/l50

【ﾄｺ�d】鉄道界の金正日　みなと鉄道35号車【糾弾】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037784506/l50

デリバカどうしたんだ？
頭がおかしくなったのか？






最初からおかしいけどね！

>>211
記念すべきPart37はでかあらくれで500KB祭りでアリアス!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

貴様はすぐ途中で投げ出すからな！
今すぐ500KB祭りをはじめろ!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　 .|＼＿／￣￣＼_／|　　
　　　 　 　 ☆ ﾁﾝ〃.＼＿|　 ▼　▼ |_／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿＼ ＼＼皿 ／　　＜　daily ウォガ！祭りまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　|　　みなと鉄道　 |／

早くデリバカ祭り始めろ

ウォガ！ウォガ！ウォガ！ウォガ！ウォガ！

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　 .|＼＿／￣￣＼_／|　　
　　　 　 　 ☆ ﾁﾝ〃.＼＿|　 ▼　▼ |_／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿＼ ＼＼皿 ／　　＜　終了厨37鉄スレ祭りまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　|　　みなと鉄道　 |／

ぶち殺すぞデイリーヴォガァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みな鉄スレもみな鉄板もどんどん荒らさんかいボケ！！！！！！！！！！！！！１１

＝＝＝＝＝＝ここまで阪神西大阪線延伸スレ＝＝＝＝＝＝


daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6


＝＝＝＝＝＝＝ここから阪神難波線スレ＝＝＝＝＝＝＝＝

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削除依頼ってどうすればいいの？

削除依頼はこちら。リモホ強制表示。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027404704/

阪神スレは誰かが削除依頼したみたいだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
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　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　 dailyウォガ！の祭りはまだかよ！？
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　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |
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ヴォガ厨は削除するぞｺﾞﾙｧ!!

終了厨はdaily ウォガ！のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ（ﾌﾟ

このスレもdaily ウォガ！が立てたんだろ。
「みな鉄関連スレ」などと言って荒らしてるくせに、このスレの最初の頃は全くdaily ウォガ！が入っていない。
阪神難波線つながりで真っ先に標的にされてもいいようなものだが。
そういえば阪神難波線スレでブチギレて旧西大阪線延伸スレたてたものの、
みな鉄関連の話題にキレていたのもdaily ウォガ！だよな。

>>231
終了厨と一緒にするなボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！１１１

>>232
それは終了厨でアリアス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！１１

234

二百三十五

２
３
６

　　　 ,,-‐''""''ー-----||　>>236 早すぎたな！（ｗ
　　 |"　.　　　　　　　　.||　>>237　337ｹﾞｯﾄした者はネ申！！
　　 |　　　　 げ　　と　.||　>>238　遅すぎるんだよ（ｗ
　　 |　 237　 　 っ　 　.||　>>239　難波線早く建設しろよ（ｗ
　　 |　　　　 　 ,ノ""""'|| >>240　いい加減にしとけよ（ｗ
　　　　　　　　　　　　 /　）>>241　みな鉄厨は早く死ね（ｗ
　　　　　　　　　　　 ./ /|| >>242　はっきり言ってｶｽだな（ｗ
　　　　　　　　　　　/ /　　>>243　以下はｸｿﾚｽするなよ（ｗ
　　　　　　　　　　 （　(|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　　＼＼＿|　 ▼　▼ |_／ ＜37鉄さまが取り放題だぜ！
　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼　 皿 ／　 　　n
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／


　　　　　　　　　　　　　

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめだ 　 . 　.│　　　／
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめだ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　実 　 .め　.＞　　　　　だめだ
――――――――――――＜　感　　.す　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめだ…

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もう終わり？？？
500KBに全然足りていませんが？

鉄ヲタの皆さんこんばんは。この延伸について関心ある初心者です。
だいぶ荒れちゃってますけど、皆様またここにいろんな知識をご披露ください。
最初の方とかかなり楽しく読ませていただきました。
一番ショックだったのは>2のリンク先で、
>特急急行が走らない（待避線がないことからすべてが各停）西大阪線
とのこと、このスレのログ見てもマジみたいですね。
がーん、期待してたのに。

2ch鉄板では西大阪線延伸のまともな議論は
未来永劫できないのでそうか・・・鬱

>>242
走らないというか、元々の計画では既開業区間に待避設備を作って、西九条以東は
どこも主要駅ということで優等は全部停車扱いになってただけだと思うよ。岩崎橋は
当初の計画にはなかったようだし。

>>101
XJR先生のサイトはきちんとした情報に基づいているわけじゃないので、
（むしろミスリードを図っている部分もありそう）
あんまり気にしなくていいと思われ。

つーか
＞鉄ヲタの皆さんこんばんは。
この切り出しってどうよ？

>>242
とすると、西大阪線は
・運賃高め
・なんばにしか行けない
・所要時間も遅くなる

ということで、わざわざ梅田を通らない定期を買ってまで西大阪線
を選ぶ意味がないってことですね。

つうか阪神の公式発表で

・乗り入れ区間は阪神三宮〜近鉄奈良間
・乗り入れ列車は快速急行や急行など
・近鉄の10連は尼崎で連解し、以西は6連で運行
・日中は1時間に3本程度が直通

と発表されていたように思うが。環境アセスでもかなりの高速運転を
前提にした騒音で説明されてたようだし。

×101○242間違いた。

>>246
トータルで考えて他の乗り換え経路より各線難波〜尼崎以遠が早く安くなるなら
問題ないんじゃないの？

>>248
> トータルで考えて他の乗り換え経路より各線難波〜尼崎以遠が早く安くなるなら
> 問題ないんじゃないの？

なんばの場合はね。
でも、阪神〜御堂筋線乗り換え客の圧倒的多数は、本町までで降りる。
これらの客は、西大阪線のターゲットにならない。

あと、梅田にあえて寄りたい人ね。これも西大阪線のターゲットにならない。

逆にいえば「難波にあえて寄りたい人」とか
「梅田難波経由は不要だが九条で中央線な人」とか
「日本橋から堺筋線（短区間割引あるかな…）な人」なんかだと
西大阪線のターゲットになりうるってこと？

尼崎以西⇔難波の区間の定期券に特例を設けてはどうでせう？
※梅田駅での乗車･下車も可能です。(但し梅田⇔尼崎間は下車できません。)
これをやれば神戸や西宮でJRを利用してる人の乗り換え組が出てくるかも？

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>>250
1つ目は納得だが
> 「梅田難波経由は不要だが九条で中央線な人」とか

こんな人いる？
堺筋本町だけじゃん。
森之宮なら従来どおり梅田→大阪環状線でいいわけだし。

>>12
> 競争相手のない難波〜三宮はウハウハなんだから、

確かに競争相手はいないけど、そもそも市場がない(少ない）から
建設の優先順位が遅れたということもいえる。

梅田を高く評価しすぎてるんじゃなくて、阪神・北摂地区の生活圏からして
梅田が中心になってるというだけ。

直通すれば需要が増えるっていうけど、JR東西線が出来ても阪神・北摂
地域から京橋への需要は増えてない。
地下鉄堺筋線にしても、従来梅田乗換えだった需要がシフトしただけ。
若干の需要増はあったんだろうけど、新規需要の開発には結びついてい
ないのが実情。
線路をひけば客が増えるなんてのは鉄ヲタと土建屋が作り上げた神話で
あることが多い。

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>>254
＞直通すれば需要が増えるっていうけど、JR東西線が出来ても阪神・北摂
＞地域から京橋への需要は増えてない。

やっぱり北摂の人は難波を過小評価してんだね・・・京橋と同レベルとは・・・
全鉄道線が梅田止まりな現時点では、仕方のないことかもしれないけど。

＞直通すれば需要が増えるっていうけど、JR東西線が出来ても阪神・北摂
＞地域から京橋への需要は増えてない。

神戸方面からJR東西線にも快速くらいは直通してくれないとね。
新快速まで直通しろとは言わないけど普通しか直通してないし
尼崎で乗り換えるのも便利とは言えないので結局は従来通りの
路線を選んじゃうんだよね。
快速を直通してくれたらJR東西線を使うんだけどね｡｡｡

>>250
>「梅田難波経由は不要だが九条で中央線な人」とか
西九条以東で新線加算運賃が加わって、
このルートでの通勤費支給を認めない会社が多そうだから、
この需要はあまり期待できないでしょう。

あと、調子に乗るなよﾃﾞｲﾘｰｳﾞｫｶﾞ

>>259
あぼーん機能で隠せばいいのに。
どうしていちいち取り合う馬鹿が多いのかわからん

>>257
>結局は従来通りの
>路線を選んじゃうんだよね。

確かにね・・・神戸出張のときはうちの職場は大阪天満宮なので東西線の方が
便利なのだが、「遅い」との理由で却下。（本当は東西線の方が早いと思うんだ
がな）
既存路線は強いと思った。

阪神タイガースの中村獲得で西大阪線延伸問題は頓挫してしまいますた。

>>261
ホンマかいな！？

>257
快速を直通してもらっても、東西線内各停では
やはり利用は少ないと思われる。尼崎-大阪間５分未満
尼崎−北新地１５分くらいでは差は歴然。

>>263
西大阪線より、JR東西線の方が都会を走るのに、JR東西線は
うまくいっていない。

甲子園と直結するので近鉄沿線の阪神ファンはうれしいだろう。
優勝できれば甲子園と戎橋が直結。すぐ飛び込みに行けるぞ。

近鉄にとっては甲子園や三宮方面に行く客が鶴橋で降りていたのが
難波まで行ってくれるのがちょっとうれしいだけか。
今までも御堂筋線使われてたら変わらんわけだが。

>>263
東西線内でも快速運転が必要だよね。
追い越し設備が無いから無理なのかな？
せめて北新地は２面４線にすべきだったよね。

>>265

＞近鉄にとっては甲子園や三宮方面に行く客が鶴橋で降りていたのが

西大阪延伸線が出来ると近鉄沿線に住んでいるタイガースファンが鶴橋の焼き肉屋に立ち寄らなくなる。
との理由で鶴橋の在日さん達が反対運動を起こせば面白くなるだろうね。

>>264
既存線とほぼ並行している東西線より、阪神延伸の方が意義がある。
それに本来、この新線区間は上本町〜千鳥橋であって、
その区間は京橋〜尼崎と変わらないだろう。
北新地〜尼崎よりも難波〜西九条の方が都会だし

JR東西線は元の名前（片福連絡線）が示すように、片町線の都心乗り入れと福知山線が
東海道線と線路を共有して線路容量を圧迫していることを解消すべく企画された路線。
なので今の状態でもさほど問題はないんじゃないの。

>>266
そうだ、そうだ。
東西線では塚本程度の御幣島、加島みたいなしょぼい駅でも快速は停まるもんね。

♪ぶっこ抜かれて　叩かれて　煽られて
♪でも私達　貴方の為の　福島区

>>261
ワラタ
中村入団決定と同時に近鉄本社が
西大阪線計画からの撤退を発表。

難波駅ってこうなるの？

┌───────────┐
│�@近鉄利用者乗車ホーム│
└───────────┘
━━━━━━━━━━━━━
┌───────────┐
│　 　 降車専用ホーム　 　 │
└───────────┘
━━━━━━━━━━━━━
┌───────────┐
│�A阪神利用者乗車ホーム│
└───────────┘

>>273
近鉄奈良方面行きのホームって掘れるの？
壁の向こうは千日前線のような気がする。。。

これが正解。
┌───────────┐
│�@近鉄利用者乗車ホーム│
└───────────┘
━━━━━━━━━━━━━
┌───────────┐
│daily ウォガ！隔離ホーム│
└───────────┘
━━━━━━━━━━━━━
┌───────────┐
│�A阪神難波線乗車ホーム│
└───────────┘

西大阪延伸線よりもイルボンの陰謀で分断された京義線の連結の方が意義があるニダ！

阪神間の同胞と生野区の同胞の交通の便を向上させるために建設されていますが何か？

age

梅田を通らない西大阪線延伸より、なにわ筋線のルートに便乗して、梅田から
難波をＪＲと併用のため、３or４線軌で建設すればよいのでは。
梅田でスイッチバックになるが、梅田−難波を直結できるほうが、採算性に
期待できるでしょ。近鉄も梅田に進出できる。それに、京阪の延伸線とも
接続できるし、いいことずくめです。ただし、梅田の容量と、近鉄の10両が
入れるかどうかは、誰か詳しい人フォロー頼む。

>>279
四つ橋線がますます空気輸送になりそう。

>>279
阪神が乗り入れる必然性がない。それになにわ筋線だと福島で分岐になるぞ。

>>279
そんなことするくらいなら西大阪線延伸の方がずっとマシ。

279=271?

そろそろ京阪中之島新線との相互乗り入れを検討しましょうか。

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ウォガちゃんお帰り〜

>284
個人的にはそうしてもらいところ。でももう着工するんでしょう。

中之島新線て伸ばすなら西九条方面じゃないの？

daily ウォガ！って、何がしたいの？

可哀想な奴なんだからそっとしておいてやれ

　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　 .|＼＿／￣￣＼_／|　　
　　　 　 　 ☆ ﾁﾝ〃.＼＿|　 ▼　▼ |_／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿＼ ＼＼皿 ／　　＜　daily ウォガ！祭りまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　|　　みなと鉄道　 |／

とにかくスピードが大事でしょ
尼崎〜難波が20分以上かかるようじゃ東西線の二の舞
近鉄や南海からの利用客は、梅田に出るのに距離の割に
時間をかけてるので（環状・地下鉄が各駅どまりのため）
時間を詰めれば、乗換が少ない分JR神戸線の客を奪える
のではないか

さあ、今日もはりきってdaily ウォガ！祭りですよ！

daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily
◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！
2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily
◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！
2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily
◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！
2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily
◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！
2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6

みじめだねぇ。

　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　 .|＼＿／￣￣＼_／|　　
　　　 　 　 ☆ ﾁﾝ〃.＼＿|　 ▼　▼ |_／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿＼ ＼＼皿 ／　　＜　daily ウォガ！まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　|　　みなと鉄道　 |／

>>292
いくらスピードアップしても、難波以外の客からは相手にされないでしょ。

そろそろ出番ですよ！daily ウォガさん！！

ｷﾁｶﾞｲｳｫｶﾞはまだかよ・・・
　　　　ｼｮﾎﾞ〜ﾝ･･･。
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

今だ！300ゲットォォォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　　(´´
　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

はしのえみおとdaily ウォガ！は断固阻止！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　＼_| ▼　▼　 |＿／　ﾎﾟ
　 ﾎﾟ 　＼ 皿　 ／　　　　ﾝ
　 ﾝ　　(´;) U,U ）〜 (;;).
　　(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

あげ

>>281
阪神も難波に行けるのだから利点はある。
もっとも、阪神は難波に行く必要はないし、
近鉄が梅田に行く必要もない。

>>303
それはお前がヒキコモリだからだろ(ﾌﾟ

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＞３０３
近鉄は鶴橋・上本町・日本橋・難波で地下鉄に乗り換えられるから
今でも充分便利。

daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily
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2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
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2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily
◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！
2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6　　daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6

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やた！！！daily ウォガ！だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
アヒャひゃヒャひゃはやｈｄhじゃひゃひゃでゃやひゃｄｙすあｄｙたういｙだうｄｙｊｈｄさｈｊｄさｇだた

おいおまいら！
dailyウォガ対策スレがおもしろいですよ！
今すぐ突入しる！！！！１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/l50

素直な感想。
＜事例１＞
俺の職場＝淀屋橋と本町の間
家＝神戸市中央区
阪神難波線なんて使うことはないな

＜事例２＞
友人の職場＝心斎橋と本町の間
友人の家＝阪神芦屋

梅田を回りたいから難波線は使わないと思われる

みな鉄スレでもヴォガが大暴れしてて、何事かと思ったら、日刊ヴォガの歴史が晒されてたのか。
それにしても、みじめな奴だったんだな、コイツ。ちょっとｶﾜｲｿｳと思ったよ。

>>311
じゃあ使うな！ボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
貴様のクソ狭い交友範囲の需要予測など貴様のオナーニでしかないんだよ！！！

近鉄の乗り入れは近鉄側にメリット大。
阪神は京阪の中ノ島新線と乗り入れした方が車両の規格からも望ましい。
京阪のＢ線に各停が萱島まで乗り入れる。京阪は西宮まで
入るとうまくいく。近鉄の20メーター車両が入ってくると
駅施設の膨大な投資が必要になる。

まあ同意。
＜事例＞
俺の職場＝東京駅と大手町の間
家＝田園調布
阪神難波線なんて使うことはないな

＜事例＞
俺の家＝名古屋市内
伯父の家＝福近郊
阪神難波線使うとネタになるな

＜事例＞
俺の家＝伊丹市西野
叔父の家＝鳥取
職場＝なし
それでも阪神難波線を使います！！！１

>>284
ウォガ厨が京阪スレに来るからその話題は避けてくれ。

>>314
近鉄難波と京阪京橋のどちらが魅力的か考えてみよう。

>>311
> 梅田を回りたいから難波線は使わないと思われる

こういう人多いね。OL中心に、梅田を通らない定期は使えないと
いう声が多い。

322

323　

324　　

325　　　

326

327　

三百二十八

参百弐拾九　

三三〇　　　　　　　

参参壱
　　　　　　　

３３２

今だ！333ゲットォォォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！334ゲットォォォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

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　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　

今だ！335ゲットォォォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　　(´´
　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

早すぎますた

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>337ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>336は早すぎたな！
>>337をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>338は残念だったな！
>>339は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

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>>320
それに西九条以東で通常運賃以外に加算運賃が加わるのが確実だから、
西大阪線延伸区間経由で本町や心斎橋などに出る定期代を支給しない会社が多くなり、
梅田を通りたくない通勤客でも、あまり利用しないこともあり得る。

そいえば以前のプロジェクトXで通天閣再建に尽力した地元商店主達を特集していたが
今度は阪神本社前で座り込みまでして西大阪延伸線建設反対に尽力した地元商店主達の特集をきぼんぬ！

(´-｀).｡ｏＯ(なんで北摂のヒトはミナミが嫌いなんだろう……)

>>341
ミナミがきらいなのではなく、それに、ミナミには行くけど、そんなの週1。
買い物するのなら圧倒的に梅田。心斎橋はどっちかというと工房の町。

>>341
ベタベタでコテコテの大阪のイメージがあるから。北摂というかもう少し南
に下がって淀川や梅田以北の地域は明治以前はただの農村や山地で明治末期
以降に開発された街。ニュータウンというと高度成長期に開発された地域を
思い浮かべるが、北摂はその先駆けのようなところ。さらに高度成長期の千
里ＮＴや周辺地域のの大開発で新しい街が建設されていった。だから明治〜
高度成長期に掛けて職を求めて他地域から来た人が多く、また転勤などで
東京や他の大都市から来ている人も多い。欧米人も大阪の他地域以上に住んでいる。

だから昔から代々大阪に住んでいる人よりも他地域から移り住んだ人が多く、
ミナミのコテコテで油っこいイメージの街はアレルギーを起こす。それに
ミナミまで行かなくても梅田まで下れば用事は済む。江坂や千里中央もある。

北摂や阪急沿線が他地域とは全然雰囲気が違うとか、東京チックだとかいわ
れるのは、やっぱ他地域出身者やその子供が多いからだと思う。俺は北陸で
親戚は銀行員だったから関東各都市、九州を経て今はやはり北摂に住んでいる。

よく他地域出身者ばかりだと近所付き合いが疎遠になるとかいうけど、元々が
よそ者の集まりだから精神的にはよそ者を受け入れる心構えがあると思う。逆に
ミナミ以南の代々の大阪人が作ったコテコテ地域はアクが強くてよそ者にはすぐに理解しにくいかも
知れない。

阪神スレのウォガちゃん消えちゃったyo！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
またでかあらくれ貼りまくりキボンヌ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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早くデイリーヴォガ祭りをはじめんかいやァァァァァｱｧあっァァァァァあ;dlさdkさldjふぉ:wぢhフィ尾wgヴぉｑ：ｄぐいろｑｗｈｇ「ｑ」

>>346はみな鉄共和国に拉致して処刑ニダ！！！！！１
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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　　 　 ／~⌒~⌒⌒~ヽ､＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓|　(￣￣￣￣￣ヽ
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　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　) ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'　| (6 　 ▼ム▼ |
　　　(　《 　　 　､　　, |ﾉ,　 |　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　|　|／　 イ 皿 ヽ｜
　　　 (6》---―▼-▼| 　 ,| 　　　 　 　 丶-皿--'　 　|　 〉 ＼＿￣＿_／￣￣|了
　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿ﾉ￣￣￣
　　　　 /＼　　　_皿ノ':::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 　 （　￣￣|了　/::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　　　 ヽ￣￣　　 /:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘

てか梅田とミナミはそれほど規模は変わらないと思うんだが、
まあ、確かに目的地が2ヶ所になるだけで、企業としてはどうかはしらんけど

てか、本当に北側は梅田しか行かないで、南側は難波しか行かないわけないのに
それは逆にすごい発想

キタに行きたい気分の時もあるし、ミナミに行きたい気分の時もある。

「キタはスマート、ミナミはコテコテ」というイメージは
阪急や梅田周辺の新聞屋テレビ屋が創り出した妄想

>>350
それが定着してしまっている罠

阪急もそのイメージを醸成するために努力してきたし、
阪神の西梅田開発もそのイメージを利用した方向性が打ち出されている。

>>351
阪急の外壁にある古びた鉄道広告は下品極まりないと思う。

おいコラ！！デイリーウォガ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
かかってこいやｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｯｧｧｯｧｧｯｧｧｯｧｱｯｧｧｧｧｱｱｧ!!!!!!!!!!!!

>>350-351
もっと言えば、東京のＴＶ局が大阪でインタビューなどをする際は
道頓堀の辺りしか映さん。しかも典型的な大阪のオバハンとかの
ネタの時はいつもどっかの事務所に入っとる品のないオバハン
（辻イトコ・メガネの糞ババア及びその類い）連れてきて如何にも
そんなＤＱＮな光景が大阪の日常であるかのようなイメージを作り
だしとる。大阪人からしたら「なにぬかしとんねん！」で済むけど
他地域のやつは「それが大阪の日常だ」と疑いもせず思い込んでしまう。

それはさておき、梅田周辺の各駅と難波周辺なら乗降人員の合計で行くと
梅田は難波の２倍ほどありますぜ。ただ「ミナミ」の定義がわからん。
難波はミナミだが、心斎橋・四ツ橋・堀江・恵美須町・日本橋・長堀橋など
はどうなるの？あの辺りも繁華街だったり電気街だったりするけど？
心斎橋はここ数年でかなりイメージが変わったね。俺もミナミのイメージは
良くないけど、心斎橋の御堂筋や長堀筋はなんか好きになった。

スマソ。追加です。

大阪の局がインタビューとするときは大阪駅前の献血のバスの横かそこの
歩道橋のところが多いね。やっぱ他地域の人にとって「大阪といえばミナミ」
になるのはミナミしか映さんからだと思うけど。道頓堀が大阪の中心地だと
は思わないし、まして通天閣が大阪のシンボルだなんて思ったことなんてない。
通天閣のある一体なんて、ヤバくて大阪人でも近寄らんって。梅田は繁華街や
ターミナルとしては大阪一なんだからもっと目立っても良いと思うんだが。
ま、東京のＴＶ局なんかも大阪を取材するときは偏見に満ちた大阪観をもって
取材し、さらに演出なども加えて「自分たちが思い込む大阪のイメージを」
放送する。そんなことするなら大阪のネット局に取材させりゃいいのにと思うけどな。

そんなあなたにマスゴミ板　＞＞　http://corn.2ch.net/mass/

遠方からの来訪者にありがちな概念。
１．梅田と難波は、同じ場所にあるという概念
２．大阪駅前と梅田は、異なる場所にあるという概念

>>352
禿同。
西宮スタジアムもファミリーランドもなくなるんだから
そろそろ変えるべき。

でも、他地域から来ても梅田はおもしろくないただの繁華街だと思う。
反面中之島の川に挟まれた繁華街とかミナミの道頓堀周辺はどこにも
ない風景だと思う。大阪市役所前も大阪らしい風景だと思うよ。
東京に流すのに絵が生えるのを撮影するのは当然でしょう。名古屋で
金山の駅前で写してだれが理解する。

梅田まで私鉄で来る人が難波まで地下鉄で来る理由は少ない逆もまた
同じ。別に間に合う。梅田がショッピングだけの街であるのと対照的に
ミナミは面的な広がりがある。例えば梅田は阪急百貨店から阪神百貨店への
移動は地下からしか不可能だが、高島屋前は平面横断が可能。

ミナミは旧南区を中心とした範囲だと思う。今は中央区に変わったから
印象が薄いが。じゃぁ浪速区の難波は違うのかといえばミナミに入ると
思うし、西区の堀江も入ると思う。

イ〜マは堀江をそのまま持ってきたというが、
キタはミナミ化されるのか？
そして2004年秋、ハービスエントの
梅田におけるインパクトは・・・

あぁ、段々スレ違ひ

>>355
それこそ扇町や茶屋町や大淀南、南森町なんかのヤシらが描く幻想だろ？
（ＯＢＰはちと離れてるか・・・）

他地方の「大阪＝ミナミ」という偏ったイメージ作りを
そのまま「大阪＝キタ」に置き換えただけ。
それこそミナミは吉本いじって「でっせ・まっせ」なネタ帳程度の扱い。
むしろこいつらは在阪局な分、さらに始末が悪い。

>>354-355
ビジネス街としては梅田の方が大きいが
繁華街としてはミナミの方が大きいだろう。
それに、通天閣の近くに行く勇気もない奴って大阪人にはいないから
お前は大阪在住じゃないだろ？
俺は北在住だが、梅田に魅力がないという意見には同意する。

>>362
通天閣の近くを含めるならともかく、通天閣の真下あたりだけじゃ
ホントにつまらんぞ。

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ｳｫｶﾞｷﾀcなｓｄｋｆｈうぇｄｈｆｖんｄｓじゃｈｂｖｐうぃｈｖｐｎｖｂｋｆんｂぁｆｋｖｌふぇヴぇｆｌｋｂヴぇｋｒｑｂｖｒｑKVvmdkんｖｋｐんｂｖ：ｊこｂｒ：えおｊｃｊさｐｄｋｃｈｖｓぢｋｈｖ￥ｗｈｐ

通天閣の付近でおもしろいのは街ではなくて人間。城東区とか東住吉とか
旭の下町いってみ？それこそ大阪でしか聞けない会話が交わされているよ。
大阪市内の地下鉄沿線の人間は梅田も行くし難波も行く。理由は値段が殆ど
変わらないから。
その観点からすると北にあって南にないものは少ないが逆は多い。チェーン店の
店は北には多いが美味しい店はミナミに多い。明治軒のオムライスや播重のすき焼き
のような店は北には少ない。最近は福島近辺におおいみたいだけど。

イーマは大阪出身の東京のプランナーが東京のコンセプトをそのまま持ってきて
成功した店。堀江は東京の資本も入っているけど新しいことに挑戦したい
人間が造っている街だね。

【緊急】daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 にお困りの皆様へ【対策】

●daily ウォガ！は消えてもらいたい→
http://qb.2ch.net/saku/index2.html（削除整理板）で削除依頼を。アク禁への近道。
削除理由はガイドラインから。主観的理由は却下。
「アク禁希望」「ウザい」など、余計な理由は添えないように。
（ex. 必然性がないアスキーアート・コピーアンドペースト）
rail：鉄道路線・車両［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027404704/
train：鉄道総合［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/

●daily ウォガ！の実態が知りたい→
★鉄板合同『daily ウォガ！』被害対策室★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/321-328は必読！

>352
あと、社章もなー
はよ消せよ

小規模な単位では、キタもミナミも出店が盛んみたいだな。
ミーツとかエルマガとか読んでる限りだけど(w

いつのまにか西新地なんて言葉も出来てるし。
福島もこじゃれた店が増えたな。
はがくれでかまたま食ってる場合じゃねー(本店は梅田か)

>>355
>まして通天閣が大阪のシンボルだなんて思ったことなんてない。
> 通天閣のある一体なんて、ヤバくて大阪人でも近寄らんって。

それはいえる。あんなところを大阪の象徴にされては困る。

ミナミといえば、日本橋はもう完全にホームレス＆オタッキーだけが群がる
救いようのない吹き溜まりになってきたな。

知り合いの大阪人曰く、ミナミは他所から大阪に遊びに来た田舎人の集まるところ。
実際は、キタ（梅田周辺）に行くことが多いそうで。あと天王寺も意外に人気だとか。

この知り合いの話は、合ってるんですかねえ？

>>372
ミナミを田舎者の観光地扱いしてる奴こそ
テレビに映るひっかけ橋周辺しか知らない田舎者

新世界のどこがヤバいんだ？行ってもないのに憶測と伝聞で語るなよ。
そりゃ釜ヶ崎あたりまで行くとアレだが、あっこと新世界は全然別の街だよ。
今では珍しい雰囲気の残る、古き良き繁華街じゃん。

正直、堂山とか兎我野町あたりに比べたらずっと安全。

>>374
> 今では珍しい雰囲気の残る、古き良き繁華街じゃん。

街中でのたれ死ぬ変死者がやたら多いんだよな。新世界って。
浪速警察署管内からの行政解剖件数って、西成警察署管内からのそれに次いで全国2位。

>>371
ヨドバシできて日本橋筋界隈の電気屋、
売上かなり落ちたらしいからなあ。
これからはヲタの街として活性化していくらしいよ（ｗ

>>372
天王寺も最近賑やかになってきたが、
あれはあそこに乗り入れているJR・近鉄・上町線
沿線住人しか行かないと思うが。
ミナミが田舎者の集まるところなんてわけがない。

>>374
禿同

>>374
>古き良き繁華街じゃん。

学生時代に行ったことがあるが、確かに珍しい雰囲気だな・・・
昼間から仕事もせず遊び呆けてるような、半分基地外みたいな奴がウロウロしたり、
地べたで寝そべってたり、立小便したりしてるもんな。
大阪の人間として、あそこは別世界だな。大阪と呼んで欲しくない。
町全体が退廃的な、人生の敗残者の巣窟といった雰囲気。

ホームレス狩りの予備軍が集うスレはここですか？

>>376
> 売上かなり落ちたらしいからなあ。

ヨドバシ開業前から見て40％の売上減だそうです。
まあヨドでほとんど済むようになったから、わざわざあんな中途半端な場所には行かないよなぁ
町全体クレゾール臭いし、ダンボールハウスが怖い。NTTなにわの裏の道路なんて、テント村だ
もんな。
車もろくにとめられないし、かといって大して安いわけでもない。
メーカ希望再販価格を日本橋は今まで無視してこれたが、これだけ売上が減ったとために、メー
カによっては日本橋の営業力に見切りをつけたところも出始めてる。つまり再販価格を守らない
店は取引を中止される（というかそういうところで経営状態のやばい大型量販店なんて、すでに
半金半手取引拒否されてる）。
だから価格の安さも今は昔。

>>376
> これからはヲタの街として活性化していくらしいよ（ｗ

前を通るだけでジンマシンが出来るようなアニメ絵を飾ってる店に平気な顔、っていうか
いそいそと、そこにのみ楽しみがあるかのような顔をして入っていく、明らかに20歳超え
たような色白デブの半分禿げたような男って、どういう生活してるんだろうな。
そういうタイプの人間中心の町になっていくということは、町の雰囲気もそれなりに、キモ
い奴の町ということになる。

ヨドバシカメラができて日本橋の勢いは明らかに沈滞しています。
しかし、日本橋電気街を脅かすのは、ヨドバシカメラだけではありません。
衛星都市に点在する、車で行くのが容易な郊外型量販店、これも脅威です。

日本橋がヤバイと思う原因は以下の通りです。
�@渋滞が激しい、駐車場が足りない、大型車が止められない、止めるのにスキルが必要なところが多い
＝車で行きにくい
�A堺筋の歩道は狭隘で、ゆとりがない、徒歩での店舗間移動もままならない
�B裏通りが汚すぎて怖い
�C値段がさほど安い訳でもない、むしろ手間を考えるとあまり安さを感じられない
�D日本橋という場所自体が中途半端

すぐに改善できそうなものが少ないのですが、�Aは堺筋のホコ天化と周辺道路の整備
はすぐにできそうに思います。
�Bは浪速区が今まで完全無策を貫いてきたことによります。

�Dは深刻で、もともと日本橋は大阪の幹線ルート（御堂筋線）からはずれており、
仕事帰りについでに寄るというのができにくい場所にあります。
その意味で、都会に出る人にとって、北のヨドバシ、南のビックはありがたい存
在です。
わざわざ｢市内に出てくる」人にとっても、梅田や難波から地下鉄代をわざわざ払
わなくても買い物ができるというのはありがたいです。

そういうわけで、日本橋は今後、訳知りの人以外を取り込むのがどんどん難しくな
っていくと思われます。（このままではね）

キタの地上が自動車優先・歩行者無視のどうしようもない街になったので
ホームレスがミナミに追い出された罠

つーか日本橋は店を閉めるのが早すぎ。個人商店は ６時半には終わるだろ。
ヨドは９時までやってるぞ。平日のサラリーマンをナメるな。
ダメショップはつぶれて当然だ。

>>382
ああいう構造になってしまった以上、諦めるより他ない。
そのために地下街が充実してるんだし。

・・・まあ、道路一本隔てた場所に行くのに、いちいち地下に潜らされるの
は確かにいい気分はしないけどさ。

>>372
＜あれはあそこに乗り入れているJR・近鉄・上町線
＜沿線住人しか行かないと思うが。

それだけでも、関西線、阪和線、環状線、南大阪線、上町線、
御堂筋線、谷町線・・・・・・・数え切れんで！あべの、天王寺なめんなよ

↑上は>>376に対するレスだす

>>377

同感。新今宮一帯は駅を挟んだ南北の一帯がメガトン級のＤＱＮだけでなく
通天閣の一体も>>377が言うような散々な状態だし、どっかで拾ってきた
ような本やビデオ、ガラクタみたいなのを路上で売っとる路上生活者が何人もおる。
立小便なんて日常茶飯事。衛生状態は激烈に悪いと思う。立ち飲み屋なども汚らしいし
不潔でアル中みたいなヤツが出入りしてるし、風俗やビデオ屋も違法ちゃうか
と思える。それに建物がボロくて汚いのが多い。スパワールドだけは新施設でＴＶで
宣伝もやれる施設だが、あとは惨憺たる状況。飛田新地を含め、あの一帯は
ヤバ過ぎるしホンマ人生の敗北者の巣窟みたいになっとる。

>>383
当然だな。
あの営業時間では、引きこもりアニメオタクの巣窟になるのも仕方ない。
場所が中途半端なのに、あんなことではな。

といっても、夜9時の日本橋は怖いかも。

>>387
> スパワールドだけは新施設でＴＶで
> 宣伝もやれる施設だが、

ルソペソのオッサンが入り込んで体を洗ってると思うと、行きたくねーよ。
そうじゃないのかもしれんが、あの場所にある以上そういうイメージがどうしても
つきまとう。
フェスゲも左前だそうだが、そもそも「新今宮」という時点で行きたくない。
ちょっと分かってる奴ならあの駅の周辺がどんなところかわかるだろ？
新今宮の駅と動物園前の駅の乗り換えなんて怖いっす。
車で走っても、25号線のあの一帯だけは雰囲気が一変する。花園町の交差点
から阪神高速の高架までの間な。突然体当たりしようとする人が飛び出してくる、
そういうところだ。

それを、「古きよき町並み」だけで片付けられる奴って、本当に幸せだなと。

あべの橋〜でんでんタウン〜なんば　の市バス激しくキボンヌ

戦前は船場とか島之内の丁稚が旦那衆の多いミナミを避けて市電で帰る途中に
立ち寄ったのが新世界。戦後はそういう習慣がなくなって衰退したんじゃない。
朝から飲んでるのは天神橋も同じ。朝から仕事をしている人もおおいんだから
偏見はやめましょう。

ただ結核発生したり赤痢がでたり衛生環境はよくありません。

日本橋は裏の市営住宅を建て替えるときに駐車場も造れば良かったんだが
住民が反対したらしい。駐車場構想もあったらしいけどね。木津市場も
リニューアルするらしいから動線つくってやればおもしろいかもね。

>>377>>387>>389
だから新世界と釜ヶ崎は違うって・・・
君のような、足を運ぶこともなくマスゴミの洗脳に踊らされておびえる人たちのためにも、
西大阪線は必要なんだなーとつくづく思う。

>>392
>西大阪線は必要なんだなーとつくづく思う。

むりやり作りたがってるなｗ
まるでみなと鉄道だｗ

神戸空港より無駄な事業だよ

>>392
> だから新世界と釜ヶ崎は違うって・・・

似たようなもんだ

鉄道ｵﾀｸと鉄道マニアの違いを説明するようなもんだよ

> 君のような、足を運ぶこともなくマスゴミの洗脳に踊らされておびえる人たちのためにも、

マスコミって別に新世界なんて取り上げないだろ？あんな危険地帯。
何でも「マスコミの洗脳」だとか言ってるのはオウム真理教の口癖。それこそ世間知らずを
露呈してるだけ。恥ずかしいと思わないのかねえ

釜が崎との差別化に必死だな。新世界で寝そべってる奴がｗ

結論として、半身なんてさっさとつぶれてしまえってことだな。

>>392
俺は現場に行った上で話をしてるんだよ。あの地域がまともな地域だと
認識できるやつは頭がおかしい。みな鉄が正常な人間だと主張するのと
同程度に馬鹿げている。

新今宮の一角というか、北は阪堺恵美須町、南は南海萩ノ茶屋、西は
大国町、東は天王寺公園までのエリアはどこも似たり寄ったりのＤＱＮ
地帯だろうが。

肯定派こそちゃんと見とるのかね？ま、俺は大阪の繁華街ではキタ派だが。

>>397
> 俺は現場に行った上で話をしてるんだよ。あの地域がまともな地域だと
> 認識できるやつは頭がおかしい。

そのとーり。あんなところ平気でうろうろしてる奴はかなり頭変だよ。

どっちにしろあれが大阪の象徴であるかのような認識はいただけない。

だいたい、カマ自体が「巨大都市大阪が生み出した負の遺産」なんだよ。
キタもミナミも全部含めて。
キタの場合は単にクルマ優先の再開発で街を分断しまくり、
クルマを持てない住所不定の人々を追い出しただけ。

高度成長期に全国から日雇い労働者をかき集めてビル建てて、
なおかつそのツケを愛隣地区に払わせてる。

ケツにウンコが付いてるのは、ケツが汚いせいじゃなくて
ケツを洗わない奴に問題があるんだろ。

ガチャガチャやお菓子の景品を扱う店が、大量に出来たなーと思った。
でも、中身を指定して揃えるなんて邪道だい。
割れ物屋は、明電の前に店を出していた。氏ね。
ニノミヤPC Xタウンは閑散としていた。メーカーから来た促販のお姉さ
んが可哀想。T・ZONEの三階に灯りがついていた。ソフマップザウルスの
並びにあるオタ店、店内は誰もいなくて、みんなが外に並んでした。
クリエの促販が活発だった。今月からは、プリンター戦線だ。デジカメモナー。


くそー、また鉄人２８号だ。それに、ソアラばっか出てくるし。
ミゼットとニコンとパトカーとトンボバスが欲しいー。
グリコ、一生分くらいあるわ。ミニカーも、露天商でもできそうや。
がちゃぽん博物館だと、ダブりを10円の駄菓子と交換するらしい。
凄くおいしい商売やな。回収した物は、また100円で売るんやし。

>>399
> 高度成長期に全国から日雇い労働者をかき集めてビル建てて、
> なおかつそのツケを愛隣地区に払わせてる。

だからさー、釜ヶ崎をそんなに正当化したいのなら、今後どうすればいいんだい？

ｵｰｶｽは自分のケツくらい自分でちゃんと洗え、つーことだろ。

東京にも、名古屋にもあるよな、この問題・・・
諸外国のどんな都市にでもある問題をこんなところで論じられても困る。
せめて阪神難波線と絡めろよ。みな鉄話してるのと変わらん。

PCワンズの中で写真撮影してる奴がいた。
雑誌の取材かなーと思ったら
警察が万引き野郎を逮捕してるとこだった（ｗ

そいつ首にでっかく「被疑者」って札さげてたYO!

で？何のために建設されるの？難波線は。
難波だけだろ？
本町に通勤してる客には何のメリットもないどころか、梅田直通電車が減るだけだから
迷惑千万。
難波には週に1回ほど飲みには行くけど、普段の通勤で梅田を通らないような定期なん
ていちいち選択する気が起きない。

で、この路線も、しょせん昭和30年代の、いい加減な需要予測（とにかく建設すれば
よいという時代）の遺産だろ？

>>405-406
なぜか本町に通勤してると言う奴が粘着に阪神難波線を叩いてるが、
本町あたりの需要だけのために阪神難波線の建設の是非を云々言われてもな。
阪神電車はお前のためだけにあるんじゃないんだから、
難波線ができて不便になって迷惑千万ならJRでも阪急でも車でも好きな手段で通勤すればいいだろ。
週一回難波に呑みに行ったときに帰りに難波線を利用してもらう。
このような需要も確実に計算に入れてあると思うのだが。
もっとも、似たようなことを考えていたJR東西線は苦戦中だが。
昭和30年代のいいかげんな需要予測のまま、現在も建設が進められているというソースは？
新たな需要予測も立てずに建設再開が決定したというわけか？

>>406
あのころは、とにかく「造ればいい」「造ることが美徳」の時代だからね。
そんなもんを今の今の時代まで引きずっているところが情けない

>>407
>難波線ができて不便になって迷惑千万ならJRでも阪急でも車でも好きな手段で通勤すればいいだろ。

バカかこいつ？

新たな需要予測って・・・需要予測自体してるの？この路線。
あるなら見てみたいぞｗ
どうせ提灯シンクタンクの適当な試算なんだろうけど。

お前もな

需要予測も立てない会社があるなら見てみたいが。
本町にあるあなたの会社は立てないの？

需要予測のソースまだ〜？

まあ本当に必要な事業なら、とっくに竣工してるわな

梅田を通らない路線？いらんいらん。
淀屋橋に勤めてるが、なんばって時々飲みに行く程度。
俺の家は灘区だが

本当に必要ない事業なら、とっくに建設中止が決定しているとも言える

>>415
奈良から三郷へ通学するのに使わないから阪神電車不要といっているようなもの。

ほんま、難波線なんかいらんから、阪神本線もっとましな電車使ってくれや
あと、運賃下げてくれたらうれしい。
難波なんて地下鉄で行けばいいだけのこと。何しにあんなもん欲しがるのか
わからん

大震災で国から多額の補助を受けておきながら、それも返済しない間に
どうでもいい新線建設かよ
それも補助を受けてだろ？最悪の詐欺会社だな
血税浪費が好きだね関西人は

昭和40年代の頭のまんま。何かを建設します！といえばとびつく。
まあ、日雇い労働者が多い町だからそれがうれしいんだろうけどね

中央からの補助で暮らしてる人間が多いとそういう町になるんだろうね

>>413
公開されているとは限らないと思うのだが。
欲しいなら自分で探すなり請求するなりしる！ｸﾚｸﾚ厨は逝ってよし！！！！

>>418
もっとましな電車使えば増収に結びつくのか？運賃下げれば増収に結びつくのか？
更なる発展を期待して難波線を建設するんだろ？結果どうなるかは知らんが。

>>419
ま　た　大　阪　叩　き　で　す　か

↓↓↓↓↓大阪ネタはこちらでどうぞ↓↓↓↓↓

【社会】大阪の少年は異常事態　補導25万人は全国の3割★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038635358/l50

>>418
同感だな。難波線なんて不要。これが利用者の本音。

いまだに公共事業だけを頼みにしている関西経済は異常だね
大阪叩きとかじゃなくて、それが関西人としての本音

あっちも工事、こっちも工事。
日雇どものために税金払ってるんと違うっていうの

利用者の本音をどうやって調査したんだ？
みな鉄並の脳内調査は勘弁してくれよｗ

随分不評だな＞難波線
まあ阪神沿線に住んでて誰も関心ないってのが実情だが

>>420
> 公開されているとは限らないと思うのだが。
> 欲しいなら自分で探すなり請求するなりしる！ｸﾚｸﾚ厨は逝ってよし！！！！

出せないだけだろ？

公開されてないとしたら、「需要はあるはず」といってる奴は何を根拠に言ってるんだ？
みな鉄や平成維新軍じゃあるまいしｗ

>>424
梅田駅でアンケートと思われ。

>>426
「需要はあるはず」ではなく、「需要予測を立てていないわけがない」といっている。
勝手な拡大解釈をするみな鉄は逝ってよし！！！！！！！１

>>426
梅田駅でアンケートと思われｗ

>>428
だったら出せよ

「需要予測を立てていないわけがない」ということは、需要予測がない
可能性もあるってことだろ？

まあしょせん難波線は需要予測に基づかずに建設されようとしている可能性が高いってことだな

>>430
>>420で公開されているとは限らないといっている。
需要予測がない可能性があると本気で思っているのか？

採算が取れないと予測されている可能性はあるが、
需要予測も立てていないほど阪神電車はDQN企業なのか？
補助金を受けるためにも必要になるものだと思うのだが。

おいお前ら！！釣られていますよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１



395 名前：名無し野電車区 投稿日：02/12/01 13:47 ID:???
釜が崎との差別化に必死だな。新世界で寝そべってる奴がｗ

413 名前：沿線住民 投稿日：02/12/01 15:29 ID:???
需要予測のソースまだ〜？

429 名前：名無し野電車区 投稿日：02/12/01 15:54 ID:???
>>426
梅田駅でアンケートと思われｗ

431 名前：名無し野電車区 投稿日：02/12/01 15:55 ID:???
まあしょせん難波線は需要予測に基づかずに建設されようとしている可能性が高いってことだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　 / ⌒ヽ |＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| | 　　|/　　　37ｹﾞｯﾄを頼む・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；

>>434
やなこった。

難波延長は、市営地下鉄８号線よりははるかに利用が多いと思うがナー。

わしは大阪市民ではないが、慢性赤字の癖に、需要予測も大甘、隠れてコソコソ作ってる
交通局（ホームページ上になにも載ってない！）に対して、
市民は怒るべきやでえ。

+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　みな鉄待機中・・・　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　ﾄﾞｼﾀｰﾉ?
　　　　　　　37ｹﾞﾄｰｽﾙﾝﾀﾞｯﾃ 　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　 ／■＼ 　　　／■＼　　　　　 ＼_| ▼　▼　|＿／
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　＼ 皿　／
　　 /　　　　つ　（つ目⊂） ∬　　　　 ⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

さようならＴＡＤＡ板sage

一日に何遍も来てすまんけどな、西大阪線の建設の是非は別にしても
新今宮や>397で一角がＤＱＮなのは誰が見ても明白。つーかここに来て
新今宮なんぞを高く評価しているのは、知らんからだろ？それこそマスコミが
新今宮や新世界は人情のある下町とか言うけど、あんなもんいつ暴動が起こるか
分からん下品で下劣なエリアで、精神的にも肉体的にも狂ってるやつばっか来るだろ？

＞血税浪費が好きだね関西人は

俺もこの一件には懐疑的だが、関西を一纏めにするようなその言い草はやめてけれ。
この案件に関してに２０００万近い関西の人間全員が禿げしく同意していると
いうのならわかるが、決定権があるのは関西の中の阪神・大阪市・大阪府の担当者
だけだろ？そんなもん関西の人口に占める割合なんて微塵にもならない。それに関西
に住んでいるからと言って関西出身とは限らない。東京よりは割合が少ないが田舎も
出身者が多いだしね。（俺もだが）

>>420-421
ニュー速＋は大阪での出来事なら些細なニュースでもすぐスレが立ち
すぐに祭りになる。ただ理由もなく大阪叩きしたいアフォどもの巣窟
だと思うけど。アンチ大阪とか大阪叩きとかは逆に言えばそれだけまだ
注目度が高いってことなんだから。ワイドショーでも３流芸人の破局の
ネタは扱われなくっても一流の二枚目俳優の破局ならよってたかってに
なるだろ？気にしてたらキリないぞ！俺もあまりに大阪が叩かれてるから
大阪に住んでるだけで自分もＤＱＮ扱いされてるのかと一時期ふさぎ込んだが。

もう少しだけ言います。日本に東京への一極集中があるように大阪でも
一極集中がありますな？大阪市内なら他の筋や通りよりも御堂筋に、
御堂筋のなかでも他の地区よりも梅田へ・・・という感じですな？
ハッキリ言って今の大阪市内の繁華街で梅田を凌駕できる地区はないし
梅田の地位は揺るぎないものと思っている。その証拠に梅田を通らない
定期は不便だったりするわけでして・・。国鉄貨物駅の売却やら商業施
設も梅田地区はなんだかんだ言ってもじゃんじゃん出来ますがな。

キタとミナミの交通条件の決定的な違いは大阪駅は全国に向けて列車が
走っているし新大阪も一駅ですが、難波・天王寺は奈良や和歌山、近鉄
でもせいぜい三重や名古屋までしかいく列車しか走っておらず、そう言
った面でも集客力が弱いのでは？

電車に限らずキタは道路でも国道１号と２号の終点起点ですし、昔の街道
などからしても、京都と神戸の間だけでなく、東京や九州への中継地点に
なっていたと思うのですけど。

>>343
北摂の良さは俺も全く同感！同じ大阪とは思えない位いいとこだよね。
阪急千里線〜堺筋線って一方の終点は洗練された静かな街だけど、
もう一方のかつての終点は廃虚同然。

「大阪学」という本がある。その中で大阪以外出身の大阪の学生に
キタとミナミを調査させている。客観的なものだからよりいいだろう。
その一部を書くと

・キタの若い女性の服装は地味で、洗練されている。ミナミは原色が多く派手で野暮である。
・キタの男性は大抵ネクタイをつけているが、ミナミはそうでない人が多い。
・キタは標準語が幅を利かし、ミナミは大阪弁で声が大きい。オッサンは怖い印象。
・違法駐車はミナミ＞＞＞キタ。
・看板はミナミの方が字がデカくて言葉の内容がドきつい。キタの方がセンスがある。

まあ、こういった点からしてもキタが圧倒的に優位だということです。
早い話、他地域の人間が入っていきやすい地域ほど経済的にもしっかりするんじゃわ。

大阪、つーか関西全体が全国平均に比べても不景気な時に
内輪モメみてーなことはヤメレ。もう見てらんない。

たかだか３．８ｋｍ作るのに難儀してますなあ。
実際の工事区間は難波の折り返し線、建設済みの九条駅やその前後を
引き算すると全く新規に作らなきゃならん区間はもう少し短いかな。
西九条と難波は現状の駅を活用するわけだし。

今だ！444ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　　(´´
　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼ 皿　⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


dailyウォガよ、かかって来い！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　＼_| ▼　▼　 |＿／　ﾎﾟ
　 ﾎﾟ 　＼ 皿　 ／　　　　ﾝ
　 ﾝ　　(´;) U,U ）〜 (;;).
　　(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

ｷﾀだﾐﾅﾐだ騒いでいるけど、結局日本全土の導線で見た場合、
東海道本線（あえて神戸・京都線とは言わない）を見ても、
大阪駅まで南下するのでやっと。新幹線なんて、ハナから淀川渡ってないし。
板違いだが、名神・中国道に関して言えば、大阪市内にもすら入ってないし。
もし、ミナミにそれだけの需要や魅力のある地域なら、品川〜上野間の様に
都心をぬってでも意地でも通したはず。（まぁ、既設路線があったからこその話ではあるが･･･）
この結果からも、キタが優位な事には変わらない訳で･･

キタはセンスがいいとかミナミはDQNとかで言い争っていたら、ますます大阪の地盤沈下になるぞ。
そもそも、この路線は大阪環状線より北に位置する路線では
初の難波への直結路線なのだから、
このキタ優位の現状に一石を投じるものとして期待をしたい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上　！

>>440
ビジネス街としてはキタ優位だが、
繁華街としてはミナミの方がにぎやかだろう。
いちいち電車や道路がどこに通じているかなんて発展する
要素の一部分にすぎない。

先日旭屋の５Ｆで見た「新幹線の謎」なんちゃらと言う本では、
戦前の弾丸列車計画の時代は現在の新大阪〜東淀川間に新幹線の
大阪駅が予定されていたそうな。でも市の要望などで現在の新大阪
付近に駅を造ることになったらしい。地形や線形の問題もあるし、
この件に関しては一概にどうとは言えないのでは？また京都から神戸方面に
抜ける最短ルートは北方貨物線や宮原操車場に沿ったルートでしかも車両を
整備する場所（新大阪の西側にある）を確保するとなると、やはりあの位置
に作らざるを得なかったのかも・・？横浜も新幹線は
新横浜だからね。大阪の場合、新大阪は大阪（梅田）とは１駅だか
らまだ良いと思うよ。逆に岐阜なんかはたかだか１人の国会議員の
ために岐阜市街地からはかなり離れた位置に線路と駅（岐阜羽島）を
作ってしまったから、総合的にみれば県にとってマイナスにしかなって
いないと思う。それと北陸新幹線や中央リニア新幹線の大阪の起点は
どこになるかなあ。新幹線の件は別にしても、現在の大阪府・大阪市が
改革を迫られているのは言うまでもありません。勿論、国も。

あと東京駅周辺の新幹線だけど神奈川東端〜大崎〜東京のところは横須賀線
（当時は貨物のみ）に沿って土地があったことも関係しているのでは？
元々新幹線の駅は市ケ谷辺りに作る計画だったと書かれていたので。

間違えた。

＞現在の新大阪〜東淀川間に新幹線の大阪駅が予定されて

東淀川と吹田間ね。そこから西に直進すると加島の辺りから大カーブを描いて来て
尼崎のカーブの終わる地点＝直線コースの始まりの地点まで繋がる。

だいいち、ビジネス街として発展している中之島や京橋なんて
東海道本線も名神高速も別に近くはない。
梅田はたまたま土地が余っていたので再開発された面も大きい。
難波も大阪球場跡などで再開発されるが。

>>440
「全国に向かって列車が走っている」って、神戸や京都に通じているのは
大きいが、それ以上の距離は新大阪からだろ。大阪からは新大阪にも便利に行けるが
東海道本線の在来線で遠距離へ行くのは鉄ヲタだけ。

＞いちいち電車や道路がどこに通じているかなんて発展する
＞要素の一部分にすぎない。

同意。でも明治時代の梅田の発展は鉄道駅による功績が大きい。
もともと何もなかったとこに文明の利器が乗り込んできたわけだし。
現在は新線・新駅を造る＝発展とはならない。

>>440
集客力が弱いって、ミナミの繁華街の集客力は
キタ以上らしいぞ（藁

>>450
あと、阪急・阪神が開発したことも大きいな。
逆に難波は南海があまり開発をせず、近鉄は阿倍野・上本町に
力を入れてきたので、現状では再開発はあまり進んでいないが
再開発なんかしないでも充分魅力的な街ということだ。
南海は難波再開発・近鉄も湊町で高層オフィス・マンションを建設しているが
これらはまだミナミの外れという感じがするな。

大阪市は梅田に新幹線を持ってきたかったんです。しかし、駅決定に
あたり大阪府知事を長とする財界中心の検討会が梅田一極集中はいかん！千里開発のため
重心を北へ持っていこう！という訳のわからん理由で決まってしまいました。
大阪市は反対していたらしいが市長が国鉄総裁に説得され新大阪にきまった
そうです。

大阪市の活力分散を狙った府の戦略にはまってしまったわけです。この後
主要都市で分散ターミナルはないので国鉄も懲りたのでしょう。

近鉄や南海沿線の奴で梅田へいける定期はもってないと思うしいく必要も
ないと思うぞ。ほとんど難波で間に合うんです。

>>452
鉄ヲタにとっては旭屋に行くため必要です。
もっとも、漏れは旭屋には自転車で行ける距離だが。

>>435
またそうやってどさくさに紛れて大阪市批判をするぅ〜。皮縞厨の悪い癖だぞ、
メッ！（はーと）

>>252
近鉄や南海沿線の奴で梅田へいける定期はもってないと思うしいく必要も
ないと思うぞ。ほとんど難波で間に合うんです。

意味不明
近鉄南海沿線の香具師はｷﾀや阪急沿線のオフィスや学校に行ってはいけないのか？

別に必要だとは思わないが、ＪＲ東西線よりはずっと有意義なのは事実だろう

>>455
買い物や飲食に関して言っているのだろう。

>>449
京橋もＯＢＰは土地が余っていたから開発できたが、
鶴橋なんて焼き肉屋は多いが発展はほとんどしていないな。
近鉄しか駅がない上本町の方がずっと発展している。
今福鶴見なんかでも鶴橋より賑わっていると思える。
交通の利便性なんて発展する要素の一部分というのは事実だろうな。
いくら便利でも鶴橋のように廃屋のような建物が
どかなかったら発展はしない。（乗り替えが便利なのも発展しない理由だろうけど）

芦屋から本町への通勤客は阪神難波線は利用しないだろうな。
本町・九条では大した買い物もできないし座れない。
利用を促進するなら、西九条〜鶴橋の都心区間は
近鉄・阪神と通しの運賃で計算するくらいしないとだめだ。
東西線なんて安いのに、京橋で急にすくからな

ごちゃごちゃ考えていくだけで、それだけで余計に複雑になっていくので、
ここは一つ原点に返り、素朴に、

この西九条〜難波間が開通した場合、どう言う人が乗るのか、冷静に考えてみる。

　・阪神尼崎以西〜近鉄奈良（橿原線）･大阪線区間の利用者。

すなわち、大部分はこの区間の利用者しかいないのである。
例えば鶴橋〜西九条の利用者もいるかもしれない。
しかし、その区間の運賃を比較した場合、一社だけのJRと二社にまたがるのでは、
どう考えても賢明である。

すなわち、この路線のカギは、いかに阪神間の住民で近鉄の利用者を
いかに阪神に取り込めるか？　･･･それにかかっているのである。
それ以外の議論は、机上の空論にしかならないのでは？

>>438
>、あんなもんいつ暴動が起こるか
分からん下品で下劣なエリアで、

実際暴動が起きたことがあるもんね。
しかも小競り合いはしょっちゅう。

>決定権があるのは関西の中の阪神・大阪市・大阪府の担当者
だけだろ？

そういう奴に票を入れる関西人（ｗ
「オリンピックを大阪に！」と叫んだ市長を当選させた大阪市民
公共事業の拡充、関空拡張を公約にした大阪府民
わいせつ知事を、タレントというだけで当選させた大阪市民
芸能人に投票するのが大好きな国政選挙における大阪の選挙人
汚職事件の件数は関西が圧倒的に多い
汚職まみれの松浪一家を当選させるのも大阪人ならでは

>>450
> 現在は新線・新駅を造る＝発展とはならない。

これが正論だな

休日に阪神間の人がミナミに、
近鉄沿線の人が神戸に遊びに行く利用は多いだろうが
ビジネス客はどの程度いるのかな？
ＪＲ東西線ほど無意味な路線ではないが。

>>462
JR東西線は、走ってる場所は都会であり、ビジネスの中心街だが、
既存路線からの利用者がそのまま乗り入れてくるだけで、それ自体
町の総需要を誘発するような性格の路線ではない。

西大阪線延伸線も同じことがいえるだろうな。

たしかに本町持ち出されてもな〜
家が芦屋で、職場が本町で、西大阪線が延伸されても使いませんと言われてもな〜
家が伊丹で、職場がなくて、東北新幹線が延伸されても使いませんと言うのといっしょ

直通需要てそんなに期待されてるのか？
てゆーか阪神沿線〜近鉄沿線の利用者さえも使ってくれなきゃ誰が使うんだよ
この需要を取り込めなかったら終わってる気がする
JR東西線がJR神戸・宝塚線沿線〜学研都市線沿線の利用者を取り込めるかってのといっしょ

>>464
> 家が芦屋で、職場が本町で、西大阪線が延伸されても使いませんと言われてもな〜

だとすると、難波に行く奴と直通客しか使わないってことになるんだよな〜

> 直通需要てそんなに期待されてるのか？
> てゆーか阪神沿線〜近鉄沿線の利用者さえも使ってくれなきゃ誰が使うんだよ

こういう新路線について必ず言われるのが「誘発需要」「直通による異文化交流」ｗ
でも、JR東西線がそうだったように、誘発需要じゃなくて既存需要のシフトにとどまっ
ただけ。

>>463
近鉄が延伸した上本町〜難波も都心だ。
それに、東西線の新福島〜尼崎は、難波〜西九条以上に賑わっていない。
しかも既存線と並行し、距離も長く建設費も高い。
阪神延伸が必要だとは思わないが、ＪＲ東西線よりは数倍有意義だろう。
満員の学研都市線も京橋をすぎるとかなりすくからな。

>>466
真面目な話、東西線は新福島までにして、海老江以北は地下鉄千日前線を延
伸した方がバランス的に良かったとも思う（JR東西線の建設コスト削減、千
日前線の利用者増加）。だがまあ、もはや後の祭り。

既存需要のシフトで十分じゃん。今のJRに食い取られた阪神にしてみれば。

近鉄南海沿線〜神戸方面への客と神戸方面〜難波・近鉄南海沿線への客の
大部分がいただけるなら願ったり叶ったりだろ。

>>467
新福島〜京橋も利用客は少ないが。
建設された時期が違うが、難波〜上本町と比べてもかなり少ない

>>460

それもちょっと言い過ぎだろ？俺はなにわ筋スレでも来た北海道出身者だが
選挙区は違うけど、ムネヲを選出したというだけで北海道がボコボコに叩か
れていたが、ムネヲを選んだのは、北海道の中の、ムネヲの選挙区の中の、
選挙権を持っている人で、実際にムネヲに投票したやつだけで、北海道民
全てがムネヲに票を入れたわけではない。

それと俺は政治板でも言ったけど、例えその議員なり市長なりが逮捕され
たりしても、選挙で投票したやつは悪くないだろ。寧ろ期待を裏切られ、
悔しい思いをしているわけだし筋違いだろって書いた。始めから問題行動
を起こすと予見できるやつに入れたんならまだしも、予見できないから詐
欺師なんだろ？

つーか>>460が指摘してるのは大阪であって関西ではない。
そう言った一纏めない言い方は俺も気にくわないな。

タレントだからアホというのなら立川談志、扇千景、西川きよし、森田健作、
コロムビア・トップ、青島幸男、大仁田厚・・・その他は全部アホ扱いか？
じゃないだろ？ノックも国会議員として２０数年やってきたわけで、政治に
関してまるっきりアホだったとは言えない。寧ろ田中真紀子などのように特
に手腕があるわけでもなく親の七光りで出たやつがより問題。

また一時のＤＱＮ行動でその議員の人格や手柄の全てを否定は出来ない。
いくら田中角栄が逮捕されたからと言って、中国国交正常化などもすべて
ダメだったのかと言えばそうではない。ロッキードに関してはＤＱＮだった
と言うべきだと思う。

大阪発の報道の仕方も問題あり
※大阪市民全員が五輪に激しく同意しているかのような報じ方
→事実上一騎打ちだった前回の大阪市長選挙で五輪撤回を公約に掲げた
　元医者で対立候補は政治経験がないなど、五輪に同意していなくても
　現職に入れざるを得なかったかも。俺は対立候補の井上氏に入れたが。

※野球の報道でも大阪では阪神ファンしかいないかのような報じ方
→巨人ファンだったら半殺しに遭うとか・・・そんなものウソ　
　妄想に過ぎない。ヤジの言いあいはしたことあるけど半殺しになったことはない。
　強烈なアンチ巨人の星野氏が来てから尚更激化！

こんな感じかな。

追加

確か大阪市民で五輪に賛成していたのは３割ほどで、あとは冷めた目でしか
見ていなかった。市長ならともかく各議員まで選挙時の公約で五輪云々を
言ってたやつっていなかったと思う。

そもそも地下鉄が第三軌条ばかりでつくられたのが悪い。私鉄と乗り入れしてたらな。これも後の祭りか。

乗り入れに関しては東京は直通運転が多くて、大阪は実質的に堺筋線程度
だと言われますけど、東京と違って大阪の場合、近鉄難波線、南海本線・
汐見橋線、京阪本線と行った具合に私鉄が自社路線で市内中心部まで入り
込んでいるので東京と比較してそれほど不便なのかと思うこともあります。
東京の場合中心部まで乗り入れないようにされていたそうですけど。

まだ近鉄や京阪の大阪側のターミナルが谷町筋までしか伸びていなければ
不便だったかもしれませんが、私鉄は５社とも御堂筋線上にターミナルを構えて
います。現実問題としてこれ以上どこかへ乗り入れる必要性があるでしょうか。
郊外〜都心〜郊外というルートは大阪には少ないにせよ、都心部で
客がほぼ入れ替わってしまうと思うので、例えば近鉄〜阪神の乗り入れの
場合は矢野君が言うように特段に交流が促進されるとは思わないです。千日前線に
関しての苦言はまあまあ言う通りかも知れませんけど。

「直通すれば客が増える」→「発展する」というのは、なんというか
３７鉄っぽい発想に思えるんですけど。乗り入れ先に何があるのかにもよりませんかね？

鶴橋も再開発計画が着手されているよ。数年したら形になるよ。
とりあえず、阪神間からも難波にお客さんが呼べるようになるから
商業地は潤うのじゃない？尼崎なんかも衛星都市では珍しく難波、梅田
両方にダイレクトアクセス可能だから住宅地としては有望だと思うよ。

阪神も梅田に百貨店なかったら朝夕はともかく日中の直通特急を
難波へ乗り入れた方がいいかもしれない。三宮〜梅田で３社で競争するより
三宮〜難波へ直通する唯一の交通機関として宣伝できる？山陽も喜ぶ！！
しかし問題は、沿線住人がキタよりミナミという感覚になれるかどうか！！

>>476
続きだけど、百貨店があるので梅田方面が大事であろう。そこで６本の特急のうち
３本づつ難波と梅田行きにする。尼崎でそれぞれ優等列車に連絡。難波行は、山陽
からの電車が希望。規格とか問題もあるが明石〜難波かなり獲得できそうだ。
西九条直通で神戸方面からＵＳＪに客も獲得できるだろう。ほんと宣伝の割りに
西大阪線でＵＳＪに行く人少なすぎる。

直通すれば、阪神西大阪線＋近鉄難波線は全ての
地下鉄路線と接続できるな。それは便利かも。利用客はそんなに多くないかもしれないが。
今でも近鉄や京阪は今も南北の地下鉄３本に環状線と接続しているから
便利だが。

東西線は運用の効率化、環状線の混雑緩和、尼崎〜大阪の電車の混雑緩和等が主目的で乗客輸送自体は二の次じゃないの？

結果的に京阪にダメージを与えたのは事実だが。

>>479
その程度の理由で血税つかわれてはたまらない。
それに、ＪＲ西日本の車両は非力だから、２０７系以外は
京橋〜大阪城北詰の勾配を登るのすらおぼつかないんじゃないか？
距離が短いから大丈夫だろうが、快速の直通も難しいだろう。
阪神延伸は九条に４０‰の勾配があるが、ＪＲ西日本の車両が
それを克服するのは難しいだろう。

>>480
西は血税を引き出すのが得意だからね。

>>481
しょうないやん、東とか東海みたいに利益だだもれの路線が無いんだから、、、
ああ、東海道新幹線なんで規定路線どおり貰えなかったんだろう。

現在の西の体力じゃ、何にもできないって

大阪人必死だな

>>476
> しかし問題は、沿線住人がキタよりミナミという感覚になれるかどうか！！

そのためには、鉄道が出来ただけじゃダメ（一過性でおしまい）で、
何か難波に目新しい＆継続的に客を集められる施設が必要だね。
つまりはコンテンツってことだ。

今のところ、梅田はそれに事欠かないが、ミナミはね・・・

>>474
めっちゃ同感

どっかの低学力鉄道アナリスト（学識経験ゼロ）が「モンロー主義」とか言って、
いかにも大阪市内には大阪市交通局以外の乗り入れが行われていないかの
ようなことを言っていたが（妄想みたいですが）、それはすでに私鉄が都心部ま
で入り込んでたからでしょ？

あと、「建設しさえすれば客が増える」「需要が増える」的な発想はなぁ

>>484
ミナミは箱ものを造らなくても充分集客力があるということを知らないのか？
千日前の繁華街もアメリカ村も縁のない鉄ヲタに言っても無駄だろうけど。
縁のあるのはせいぜい日本橋でんでんタウンくらいか（藁

>>486
アメ村だってｗ
２０歳超えてねえ

で？千日前？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

まあキショいひきこもりは、たまたま知ってた「アメ村」が、どんな世代でも
ナウくて人を集めると思ってるんだねえ

もっと世間知った方がいいよキミｗ

>>486
アメリカ村？高校生までで卒業だよ普通
鉄チャソはこれだから・・・実はわかってないんじゃないか>>486って

ミナミの集客力はあるとは思うが、週末だけでしょ。
ミナミにわざわざ飲みに行くことはあるけど、それって週末だけ。
普段は梅田。

>>487
キタよりミナミの方が集客力があるのだが何か？

>>484
> そのためには、鉄道が出来ただけじゃダメ（一過性でおしまい）で、

そうやね。ミナミに行かんでも、遊ぶなら梅田で十分。
買い物は心斎橋より下には行かんな。

ま、オタは、いまやアニメショップだらけになった日本橋に行くのに便利になるんやろうけど＞難波線

なら梅田になにがあるというんだ？
ヨドバシカメラか（藁

>>489
ミナミに集客力があるのはわかるけど、「梅田より集客力あり」とわめき散らしてる人って、
何を基準に言ってるの？

>>484
梅田にあってミナミにない集客施設って何だ？
旭屋か？

>>492
過去スレにデータあり

>>489
なぜ「より」になるのかわからん。
映画なら梅田の方が映画館が多いし、買い物も梅田の方が店が多いし、
食事も梅田の方がいい店が多いし（難波もいい店あるけど、少ない）・・・

どうも、ミナミを押したい奴は、病的に梅田を貶めたがってるけど、梅田に
何か苦い思い出でもあるのか

>>484
はよ答えろや

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>>493
ジュンク堂もあるしなんばCITYの下に旭屋ならあるよ。

ただ、職場から遠い>難波
あと、デパートだな。スーツとかは高島屋より阪急がいいのをそろえてる。

そういえば、鉄マニってデートしたことない奴が多いんだよな。
梅田か難波かなんていちいちこだわらないよ。近い方だから梅田にする、
とか、用事があるから難波にする、とか、あるいは適当に雰囲気で決める、
とか、そういうもんだ。
電車が新しく出来たからって、いちいち難波にばっかり行かないよ。

>>495
大型店は梅田が多いな。
おそらくそれで世間知らず鉄ヲタは「梅田は集客施設が多いが
難波は少ない」と勘違いしているのだろうが。
ＪＲ東西線よりは何倍も有意義ではあるが、阪神が難波に行く必要はないとは思うが、
そういう鉄ヲタの勘違いが気にいらん。

>>494
どんなデータだよｗ
あれがデータかよｗ

難波線欲しい奴の、ただのデムパ妄想じゃん

>>498
お前はさっき「ミナミには集客施設がない」といっただろ。
その理由を書けといってるんだ。
近いから梅田を利用する、というのは答えになってない

>>499
> ＪＲ東西線よりは何倍も有意義ではあるが

やれやれ、無職童貞鉄オタって、JR東西線がどこを走ってるか知らないんだな・・・
まあ鉄オタのやれる仕事で、あのあたりに用事のある奴はいないからな

ミナミに集客施設がない、と書いた奴はいないぞ（ｗ

誰かが書いてたが、ミナミ大好き＝西大阪線何が何でも建設派は必死だな。
だから鉄ヲタのキショい妄想扱いされるんじゃないのか？＞西大阪線

ていうか、鉄ヲタって梅田がよほど嫌いみたいだな。
ミナミも梅田も似たようなもんだと思うが。
「ミナミだから」、とか、そういう問題じゃないと思うんだけど。どうも鉄ヲタは
すぐそういう方向に話を持っていきたがるなぁ。

>>502
ＪＲ東西線沿線ならすでに既存線があるだろが。
それに、ＪＲ西日本は２２３系も含めて低性能だから
西大阪線九条のような急勾配は走れないだろうから、
乗り入れ車両や線形にも制約が大きい。

>>500
確かに「梅田よりミナミに集客力がある」って言ってる人って、何を根拠に言ってるんだろうか。
過去ログにもそんなデーターなかったぞ。

用途や住む所によるんじゃないの？
なぜ鉄ヲタって、線路欲しさにすぐ線路の建設されるところを持ち上げ、そのことに都合が悪く
なったら、対立側をでっち上げて対立軸を作って（梅田ね）叩きたがるわけ？
病的というのはそういうところだよ＞難波線オタ

>>504
> ＪＲ東西線沿線ならすでに既存線があるだろが。

東西線沿線の既存線って何？地下鉄？（ｗ

それなら難波線沿線にもあるんじゃないの？（ｗ

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>>503
>>484のアホが書き込んでいる

>>505
別に難波線がほしいわけでもない。
阪神間の客が梅田指向なのは事実だろうが、
同じく南大阪や東大阪の人は梅田にはあまり行かない。

>用途や住む所によるんじゃないの？

だよな。映画に行くときは梅田。あっちの方が映画館は座りやすいところが多い。
最近は近くのワーナーマイカルとかだが。

食事は梅田がいいと思う。少し出してもいいというなら断然梅田。
安めに、それでもそれなりというなら心斎橋。なんばにはあんまりいいところがない。
買い物は、何を買うかによるけど、電化製品ならヨドバシだから梅田。
本はどっちもどっちだが、専門書は梅田かアバンザ。
服は、スーツなら梅田阪急か大丸梅田、普段着は大丸梅田。
心斎橋大丸はちょっと入りにくい。

おれもわからん。どうして難波線欲しい奴はそんなに梅田を嫌うんだ？

町の雰囲気というなら、どっちもどっちかな。
でもなんばは少し猥雑な雰囲気だな。あとは好き嫌いの問題でしょう。

対立軸を作りたがるマニアの心境は俺にはわからん。

>>506=484
はよ質問にこたえろや！

尼崎〜北新地は東海道線と並行、北新地〜京橋も環状線に近いルート。
その点阪神延伸の方が並行路線はなくしかも近鉄奈良線
阪神本線という幹線を結んでいるだけ有意義。

>>505
わざわざヲタ叩きヲタを演じるあんたのほうが病的だと思うが
梅田と難波の集客力の差について説得力のあるソースを出さずに語ってるのはどっちも一緒じゃん

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>>503
> ていうか、鉄ヲタって梅田がよほど嫌いみたいだな。
> ミナミも梅田も似たようなもんだと思うが。
> 「ミナミだから」、とか、そういう問題じゃないと思うんだけど。どうも鉄ヲタは
> すぐそういう方向に話を持っていきたがるなぁ。

確かに

>>510
梅田を嫌っているわけではないし、難波線がほしいわけではないといってるだろ
４８４がミナミには集客施設がないといった理由を聞いているんだ。

>>512
ていうか、集客力の差のソース出してないのあんたでしょ（ｗ
そんなみな鉄レベルの妄想で真剣に「ここここれがソースだぁぁぁ！！！」なんていわれてもねぇ（ｗ

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おいおい、おちけつｗ

>>515

>>484を見たが、どこに「ミナミには集客施設がない」と書いてるの？

>>515
>484
ぶっ
どこにそんなことかいてるねんｗ
難波線厨必死やな

>>518

今のところ、梅田はそれに事欠かないが、ミナミはね・・・

とにかく、>>515は、なぜ「梅田よりミナミに集客力がある」と断言し
てるのか、根拠なりデータなりを示すべきだろうな。

でも、こういうのは、得てして脳内妄想（一日中そればっかり考え
て、現実と妄想の区別がつかなくなった。ただ知らない、というの
とは違う、かなり危険な状態）なんだよね。

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>>520
そこから>>515のように解するのは飛躍が激しいぞ。

「目新しい」「継続的に客を集められる」施設が難波には少ない、という風に
読むものじゃない？

＞５０４

たしかにＪＲの車両は性能が悪いな。
その点阪神や阪急は高性能だ。
阪神が直線だったらＪＲにスピードでも対抗できるのに、
今の線形、停車駅なら沿線への客以外の利用は少なそうだ。

>>520
どんな読み方してるんだよこいつ
もう少し文章全体を読めば？

>>523
うん。俺もそう読んだ。
もしかして>>515は、勝手に読み違えて必死に暴れてるのか？
たまらんな

>>515ってみなと鉄道？

>>523
難波は大型施設が少なくても集客力はある。
その点、梅田は大型商業施設とオフィス街以外に集客力はあまりない。
ミナミの方がキタより多いというのは２ｃｈのどこかのスレで見たもの。

ミナミ派は「繁華街ではミナミの方が上」とか言ってるけど、
全体的にみればキタの方が圧倒的に集客力が高いのはアホでもわかる
やろ？

>>528
> その点、梅田は大型商業施設とオフィス街以外に集客力はあまりない。

ふうん。

>>527
みな鉄さまはこのような低脳な議論が続くスレには来ないはずです!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

>>529
正直、俺も同感。
データがあるわけじゃないけれど・・・
つーかデータなんてあってないようなもんだと思うが、なぜミナミ派はデータデータと
言い出すんだろうな。
別に競争してるわけでもない。

それでいて、そのデータが脳内妄想レベルだから、世話ないな。

>>528
ﾆﾔﾆﾔ









ﾌﾟｯ

>>529
まあ別に競争ではないから・・・

なぜ西大阪線延伸派が、いちいち梅田対難波の対立図式を構築して、異常なほど難波を
過剰評価し、あるいは梅田をたたきたがるのかがよくわからないというだけで。

>>515
俺も実証して欲しいぞ＞集客力の差
梅田はオフィス街、難波は歓楽街というイメージは持っているが、
実際それがどのような数字となって表れているのかは興味があるからな。
なんか人違いしてるヤシもいるし。

>>528
そんなこと必死で回りに言ってるわけ？
君、大丈夫？周りから疎外されてないかい？

キタの方が集客力があるのかどうかはしらないが、
ミナミも充分集客力があるのは事実だろう。
だから神戸から難波への鉄道は１本くらいはあっていいと思うが、
今更建設するのはどうかとは思う。

>>535
IDがDQｎ（失礼）

ところで、俺も>>515には「ミナミの方が」と言い切った点を実証して欲しいな。
でなきゃ>>515の立論は話しにならん。

>>515あたりの、ミナミ派と呼ばせてもらうけど、が、異様にミナミを推したがり、
西大阪線延伸を是としたがった上、「東西線は意味がない」と言い切るほどに
西大阪線を推したがる理由なんでしょ？「ミナミの方が」論は。

だったら、きちんと実証すべきだね。

頼むから、二人でチャットするのやめてけろ

>>537
>>484だが、「ミナミに集客力がない」なんて誰も書いてないし、比較したつもりはない
（比較に見えたらスマソ）
あくまでも俺は比較ではなく、「ミナミには梅田のような目新しい、かつ継続的に客の
集められる施設が最近できてないなあ」と思ったからそう書いただけで。

舌足らずスマソ。別にミナミの集客力を否定してるわけじゃないよ。
ただ、俺個人としてはミナミよりキタだけどな。いろんな意味で。

なぜここまで荒れたのかよくわからない。

このスレ速すぎ。

すごく無意味な議論に思えるのは漏れだけか？

>>534
まず、直通後の阪神沿線民に文化の差を越えて難波に来てほしいと。
そうすると難波自体にどれだけの集客力があるか、
それまでの阪神沿線民の習慣の蓄積に対抗できるだけの魅力があるか、ということが大事になってくるからでは？
単純に集客施設の数や規模だけが勝っていればいいというものでもないから、
それを言い出すともうキリがないってのはあるんだが。

そんで、西大阪線延伸派は「難波にはそれだけの力がある」という仮説を立てたと。
俺は面倒だから証明したくないけど、願望としてはまあ証明されてほしいかな。

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>>540
目新しいのが最近できていないというのは事実だろう。
ただ、それは梅田周辺で阪急・阪神が再開発したことと
国鉄が遊ばせていた土地で再開発がすすんだことが大きい。
ミナミでも目新しい施設はこれからできるだろう。
ミナミが衰退していると書いた奴が以前いたが、そういうことはない。

>>538
阪神延伸が必要だとは思っていない。
東西線の乗客数を見ても、ＪＲの車両が新車も含めて性能がよくないので
線形や乗り入れ列車に制約があることが無駄が多い。
実際東西線は７．５分ごとでも昼間は乗客が多くないし、
京橋を超えると急に乗客が増えるありさまだ。

今の近鉄は地下鉄各線と環状線に便利に乗り換えられるから
ターミナルの立地としては関西最高だな。
近鉄にとっては延伸はあまりメリットがなさそう。
難波に近鉄系の商業施設もないし。

デイリーウォガかかってこいｄさじふぇｈをうぃへあｇｇでぃｇｖｐｗｄｈｇｖｄｈｇｖｄｈｊ：ｄヴぁSmvlbsfdｊｂｆいだｓｆｈｄｈｆｗｄFJうぇｒｗvんｄｋｇｈヴぉわえｈ：ｆｈｖ：ｖｂふぁｓｄんｊｂヴぉｇｒんごｐｈｇｖうぇｈｖぴｂｈｖぴｂｈふぇいｂｖｐくぇｆｂｖくぁ

キタ＝集約されたエリアに必要なものが何でも揃っている。
　　　北は茶屋町、南は肥後橋・淀屋橋のすぐ北、東は兎我野町、西は毎日新聞のあたりまで
　　　北区内でも天六、扇町や南森町は梅田エリアとは言いにくい。中津・中崎町
　　　ならＯＫかも知れんけど。

ミナミ＝難波は乗り換えと高島屋くらい。日本橋・恵美須町は電気屋。
　　　　湊町は僻地って感じか？

ミナミに心斎橋は含まれるの？難波・日本橋だけなら集客力どれだけになるねん？
心斎橋ってここ最近は独自に難波とは違った発展してると思うけど。
商店街や各種の店舗も。昔の２丁目劇場も心斎橋であって難波ではない。
そごう・大丸・東急・・・など百貨店なども。

kanben site kudasai..................
mou kore kurai ni site kudasai

>>535
全くスレとは関係ないけど・・・
>ID:DQnUZeh5
ドキュンウゼェか・・・
素晴らしすぎる

>>548
梅田が何でもそろっていて難波が乗り替えと高島屋だけ、というが
その理由を書け。

>>548
ミナミというと普通は心斎橋も含むだろう。
宗右衛門町も法善寺横丁も。


日本橋は正直もうダメでしょうな。
アニメやオタクの変な店とホームレスの溜まり場になっとる。
もともと汚い町で、出来る限り近寄りたくない町だったのに、
ヨドバシや郊外にできた電気店で用事が済むようになったか
ら、もうめったなことでは行くことがないだろう。

>>551
どうしてそうケンケンしてるんだ？ナンバ派は

>>551
事実やからなぁ

>>553
お前が根拠のないことを書くから

>>554=484
具体的に書けよボケが

>>555
どうして>>555はそんなにケンケンしてるんだ？ｗ

根拠のなさでは、「ミナミの集客力の方が上」と書いた奴（難波派）に軍配が上がるが・・・

>>551
事実やん

>>559
だから具体的なことを書いてくれ。
難波周辺は大阪有数の歓楽街だろう。

>>557
どうしても南蛮船を通したくて必死だから（ｗ
南蛮船にとって障害になるものは何でも「悪」なんだろ

みな鉄と一緒の精神構造

東西線が無駄
ＪＲ西日本の車両は低レベル
というのも事実だな

>>560
俺は、梅田も難波も似たようなもんだと思うが。

それより、集客力の比較論を最初に持ち出した>>515（難波絶対主義者）が
どうして「難波は梅田より集客力が上」と断言したかを知りたい

>>561
だから別に難波線延伸しろとは言ってないだろう。
難波が高島屋だけ、という間違ったことを書くからだろうが。
西マンセー厨には大型商業施設しか見えないのか？

>>560
じゃ、どうしてなんばの方が梅田より上と思うわけ？

今度は酉マンセー厨か・・・ｗﾔﾚﾔﾚ

>>565
過去スレで見たから。集客力数ということで
根拠のある数値ではないが。

>>562
なぜこうやって対立軸を作ってたたきたがるのかわからん
結局難波線厨はバカってことか？

>>567
ソースソースとわめいてた割には、結局「過去ログで行ってたから」が根拠ですか（ｗ
脳内妄想以下だなｗ

>>543
東西線の場合は大阪の裏通りを抜けるという感じだが、西大阪線は全く別の
目的地なので一概には言えないかと。
ただ、直通客といっても多いのは尼崎・武庫川付近から上本町・鶴橋付近への
足としての利用が多くなると思われ。
（摂津地域と河内地域の直通列車は実はなかった）

>>567
＞＞538で
>>515あたりの、ミナミ派と呼ばせてもらうけど、が、異様にミナミを推したがり、
>西大阪線延伸を是としたがった上、「東西線は意味がない」と言い切るほどに
>西大阪線を推したがる理由なんでしょ？「ミナミの方が」論は。
>
>だったら、きちんと実証すべきだね。

とあるが、俺も同感。なのに「過去ログで見たから」だけかよ！（ｗ

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西とか近鉄とかどこの社とかじゃねえだろ？

梅田およびその周辺と難波及びその周辺という、２箇所の土地を
比較して話してるんだろ？西なら既に梅田にも難波にも来とるだろうが！！！１

>>570
東西線沿線が「裏通り」って・・・

鉄オタは鉄道のことには詳しいが、世間のことには詳しくないと見える

難波がどうのこうのではなく、阪神にとって難波が魅力的な場所かどうかだ罠。

阪神百貨店もなくホテル阪神もなく、せっかく電車で客を送り込んでも彼らが
落とすカネを回収する術がなく他社を潤すだけになるのが、さて阪神にとって
望ましい状況なのかどうか。梅田への集客を強化した方がグループ全体のため、
という判断もできるしね。

何の意味もない比較だな
「〜より上」とか脳内妄想だし

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>>548が難波は乗り替えと高島屋しかないという間違ったことを取り下げればいい
>>570
東西線も快速が乗り入れたら便利だが、２２１系のような性能の車両が
３３‰勾配を克服できるかは疑問。距離が短いから大丈夫だとは思うが

尼崎人の俺としては、
梅田にも難波にもいける電車があれば、
ただただ便利です。
難波から、難波へ。

>>575
阪神にとってメリットがなくても公益上必要じゃないか！？
なんでそれがわからないんだ！？鉄道は利益のために走ってるんと違うぞ！？
お前アホか？

>>579
ならば浜田車庫から難波駅前まで阪神バスを走らせましょう。
西難波でも東難波でもお好きなバス停からドウソ（ｗ

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>>580
営利目的の「私設鉄道」なんだから公益性より会社の収支の方が重要でっしょい。

本当に公益のために必要ならば公設で運営すべし。そのために国鉄や公営交通が
あったんだからさ。

>>580
公益上もあまり必要とは思えないが。
今更西九条〜難波を延伸しても東西線なみの惨状になる恐れもある。
もっとも、上本町〜西九条が新線区間なわけだから、
難波〜上本町の利用客を見ている限り東西線よりは成功しているということになる。

>>584
上本町〜「千鳥橋」間だわさ。

大手の私鉄なんかはどこでも百貨店やらがあり
クレジットカードを出したりしてますわな。

ＪＲ束が真っ先にスイカを導入しさらにクレジットとも
相乗りさせるのは、後からスイカを導入する私鉄陣営には
かなりのダメージになると思う。囲い込みって言うやつでね。

こういった副業やクレジットカードでの戦略も考えな。

>>586
私鉄がサラ金を運営するなんて許されない！阪急はカス！

>>584
そんなことはない。難波と東西線沿線では集客力が違いすぎる。

>>584
千鳥橋か、レスサンクス。

俺は阪神延伸は、税金が使われることと需要がさほど多くないことから
否定的だが、
・難波には高島屋以外施設がない
・東西線は有意義だが阪神延伸は無駄
という考えは絶対に間違っていると思う

クレジットカードや金融業などは他社でもやってまっせ〜。
鉄に執着するばかりでなく、儲かる方法を色々考えんと
あきませんのでなあ〜。

>>588
どっちが集客力があるというのだ？
難波は大阪有数の歓楽街だし、北新地も歓楽街、新福島あたりも
再開発でオフィスが多くなっている。
東西線がむだなのは集客力以前に、乗り入れ列車に制約があることと
既存線と並行していること、乗り替えが不便なこと。

じゃあ、難波に高島屋以外何があるのか具体的に書け！
地下街とアメ村くらいやろうが！

>>581
以前、阪神尼崎で
西大島行きのバスの前を通りかかったおっさんが、
「これ、なんば停まるんか？」と言ってた。
横の方向幕に、経由地が「難波」と書いてあったからな(w

>>592
道頓堀や千日前のにぎわいを知らないのか？
梅田は百貨店とヨドバシ以外に何がある？

>>591
>乗り入れ列車に制約があることと


頭悪いのかこいつ？
なにかというとすぐこれだな。まるでみな鉄。

通勤電車が入れれば十分だろうが

しかも、既存線と並行なんてしてないじゃん
（既存線との並行というなら、難波線なんて平行しまくってるな）

阪神間の人間に千日前や道頓堀・戎橋の賑わいが「魅力的」に写るかどうかだね（ｗ

個人的には近鉄難波なら堀江やアメ村が一応の徒歩圏内に入るのが嬉しい罠。
大丸や東心斎橋界隈もギリギリ徒歩圏内だしね。

>>594
東通や新地、お初天神通りの賑わいを知らないのか？
これだから引きこもりは・・・

ていうか、スレ少し前から見てると、難波厨は
梅田＝ヨドバシと百貨店しか出てこないんだな

それ以外の奴はミナミをちゃんと見てるというのによ

>>594
やっぱ難波線バカはダメだな
世間しらなすぎ

>>595
それで乗客が少ないわけだが。
ＪＲ西日本が東海道線のような直線平坦でしか通用しない性能の
車両を投入してきたのも悪い
尼崎〜北新地はほとんど並行しているようなもの。
近鉄難波線は千日前線より乗客が多いから無駄ではない。
千日前線は無駄かもしれないが

しかも難波厨は、自分に反論する奴は「高島屋しか見えてない！」とか勝手に
被害妄想に陥ってるし。

>>597
だったらなぜ難波は乗り替えと高島屋だけだ、と書いたんだ？

>>599
>尼崎〜北新地はほとんど並行しているようなもの。

尼崎〜大阪天満宮として考えると、並行してるとはいえんだろ
実際、南森町や北浜あたりからJR神戸線沿線の人は東西線に乗り換えてきた人が多いし。

難波線の場合、射程範囲は上本町ぐらいまでだが、オフィス街とは言いがたいな

>>595
乗り入れ列車に制約あるでしょ。地下鉄の規格で作られてるから乗り入れ車両の
構造や走行性能に制約がかかるから事実上207か223くらいしか乗り入れられない。
既存線との並行というのは対大阪の輸送で見た場合は東海道線や大阪環状線が
並行線になるでしょ。漏れも快速や新快速に乗ってたら、例え目的地が北新地駅に
近くても所要時間差や乗り換えロスを考えたら大阪駅経由の方が早くなるので
乗り換えないことがほとんど。こういったことを指してるんだろうよ。

>>601
おちつけ。俺は書いてないぞ

ていうか、どこをさしてそういってるんだ？
またお得意の「被害妄想的飛躍脳内捏造的解釈」か？

>>548
梅田だったら福島も入れてもＯＫじゃないかなあ？
梅田のスカイビルってどっちが近いのか知らんけど。

ま、航空機の制限を受けているキタの方がなんでミナミよりも高層ビル
が多いのかを考えれば、集客力の差は歴然ですな。

>>603
車種だの勾配だのとしつっこいな〜

素直に考えて、223系が入ってきたからといって客が増えてるとは思えんがｗ

それに、そんなことするより、223系はJR京都線に直通させるのが常識的な判断だと思うが。

>>605
再開発用地が多かったのも原因
>>603
２２３系も性能はよくない

>>602
南森町だけのために税金を使われてもなあ
阪神延伸にも同じことがいえるが。
難波〜上本町はビジネス街ではなくても発展しており、
オフィスもそこそこあるので、東西線の方が有意義とは思えない

>>607
223はMT比を上げれば十分高性能だわさ。

高層ビルの需要は、やはり国鉄の大幹線が乗り入れていることによるメジャー感が
オフィス需要を惹き付けたためなんじゃないの？東京から見た場合、難波周辺は
「まともな国鉄も乗り入れていない辺鄙な場所」に見えていたんじゃないの。

客側も店側にも、日本橋は電気街という固定観念があったんだよ。
だからあそこに店と人が集まるという図式に何の疑問も持たなかった。
東京資本であるヨドバシから見りゃ、なんでアクセスの悪い日本橋なんだ、
梅田がベストじゃねえか、ってことになる。当たり前の発想なんだが、
大阪資本はそれを思い付かなかった、もしくは資金がなく出来なかった。
ってことだと思っている。

東西線は

●福知山線を東海道線から分離する
●片町線を都心まで直通させる

この二点が最大の目的だったんだから、十分機能してるだろ（ｗ
国鉄の目的は「需要創出」ではなく「線路容量の増大」だったんだから
利用者ゼロでも良かったんじゃないのか（ｗｗ

>>609
ＪＲよりも、阪急の努力が大きい
>>609
ＭＴ比を引き上げたらって（藁
非力なサンダーバードもＭＴ比を引き上げたら新幹線以上だぞ（藁

>>611
東西線自体が、昭和30年代のいい加減な需要予測（建設さえすりゃいい）に基づく事業だからなあ。
国土交通省の答申なんてえらそうなこと言ってるけど、その程度のものなんだよ。

>>612
努力は阪急が一番してきてるだろうけど、東京資本からしたら阪急なんて
所詮地方私鉄。やっぱり国鉄東海道本線が直接乗り入れているという
「イメージ」が一番大きかったんじゃないのかね。

あとは神戸にも京都にも、大阪の他の集積地にも全部一本で行けるという
ハブ的立地というのも非常に大きい罠。

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>>613
需要予測なんて、まともにやってないしね。
建設するための大義名分として必要だから、新線を造りたいなら大抵は
大幅に水増しして予測するのが常みたいだし。

>>614
国鉄東海道本線が直接乗り入れているという
> 「イメージ」が一番大きかったんじゃないのかね。

そんなの関係ないと思われ
国鉄なんて相手にされてなかったし

阪急が中心にあって、東通商店街があり、曽根崎新地があり、キタ新地があり、
阪神があり、それだけ。
国鉄があったから、って・・・鉄道マニア的妄想丸出しだな

>>614
それもあるが、難波もそれなりに発展している。
ただ、南海があまり開発をしていなかったことと、
近鉄が上本町・阿倍野に力を入れてきたので梅田には後れをとっているな。
上本町は近鉄の駅しかなく、寂れきってもおかしくないのに
今でもにぎわい、鶴橋の何倍も発展しているし。
近鉄不動産が湊町にオフィスやマンションの高層建築を
南海が難波再開発をしているのでようやく開発されつつあるが。

ビジネス街の規模ではキタ圧勝だな。
繁華街としてはミナミの方が広く、魅力がありそうなので
神戸から難波に結ぶ路線が一つくらいあってもいいと思う。
上本町にも学校やオフィスなどがそこそこあるし。

ただ、採算を考えると建設しる、とは思わない。
東西線も線路使用料などでかなり苦戦しているらしいし。

>>617
国鉄が相手にされていなかったのは大阪での話であって、東京では国鉄が
首都圏の輸送の骨格を形成していたんだから、東京資本はそのイメージで
考えてただろうし、やはり国鉄東海道線の乗り入れと神戸・京都直結という
交通の便が評価されたんだろうね。

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>>621
阪急梅田駅＞＞＞国鉄大阪駅だった時代に、国鉄が通っているかどうかなんて
どうでもいい話。東京資本も大阪資本も関係ない。

>東京資本はそのイメージで>考えてただろうし、やはり
>国鉄東海道線の乗り入れと神戸・京都直結という交通の便が評価されたんだろうね。

そもそも、梅田が東京資本で開発されたっつう妄想はどこから出て来たんだ？

昭和４０年代に建設していれば大幹線になったのにな。
今建設しても運賃が以上に高くならないか心配だ.
安い東西線ですらあの惨状だし

難波は基本的に個人商店の店が多いから梅田より大型店で見たら
見劣りするね。ただ、日本橋の黒門市場に代表されるように一つ一つの
店は充実している。西大阪線沿線（千日前通）でいえば、桜川（汐見橋）
は最近成長著しい堀江地区に近い。ここなんかはかなり広範囲にお客さんを
集めている。ミナミはキタの大型店に相当するような集客力は街の店舗の
広がりであるといっていい。

ミナミ歩いたらわかるけど、キタに比べると日本橋あたりは三宅組がしきっているように
ヤクザが多い。これが大型のオフィス開発を阻んだ理由でもあるだろう。JR難波駅前は
今後鹿島建設が開発する予定。サンケイグループも本社を西梅田から移してくる
もしかしたらサンケイホールも移転する可能性もある。

通勤輸送は厳しそうだけど奈良ー阪神間といった移動はほぼ独占できるだろうし
環状線のお客さんは減ると思うよ。近鉄沿線から神戸大学なら多分御影まで
乗ってバスにしてくれるだろうし。

ほんと市交はひきこもり鉄道だな
バブル崩壊後からでもなんとでもなったのに、いまだにモンロー

>>625
九条乗り替え本町への需要を取り込めたら
通勤輸送も極めて多いのに、そのルートだと
梅田や難波の繁華街を通らないから利用客がいるかどうかは
わからないな。
USJ・千代崎・湊町・難波・上本町・阿倍野と
沿線周辺に再開発地区があるのでそれに期待できないものか・

地下鉄ユーザーの個人的な意見だと、JR東西線がそのまま地下鉄鶴見緑地線
延伸線だったらなと思う。
>東西線の場合は大阪の裏通りを抜けるという感じ（>>570）
などとぬかすお子ちゃまがいるようだが、曾根崎通りはビジネス街としても
規模は決して小さくなく、また人通りもかなり多い。確かに北新地駅周辺は
大人の街だから、（ボクも含めて）この板の住人には縁遠いとは思うけどさ。
それでも、あれだけの絶好のロケーションを突っ切る路線を裏通りという発
言には、ただただ驚き呆れるばかりである。

新地で飲むような人間は、そもそも電車なんて使わない罠
曽根崎通り界隈って実際はクルマ向けの街なんだよな。

これくらいが大雑把に目安
キタ＝ミナミ
新宿＞梅田、池袋＞＞難波＞＞渋谷
大阪で一番の売り上げの百貨店は近鉄阿倍野店

>>628
ルートはよくても東西線が無駄なものには変わらない。

>>629曽根崎署と客待ちタクシーのいたちごっこやな｡タクも売り上げ伸び悩んどるさかい鉄以上に深刻やで

>>627
> 沿線周辺に再開発地区があるのでそれに期待できないものか・

再開発「見込み」しかないな。
もっとも、大阪の景気の悪さを考えると、再開発したところで、既存市街地に
山ほど安い空きテナントがあるのに、どれだけ競争力を持ちうるのか疑問。
（実際、スカイビルや大阪球場跡の再開発ビルでさえ空きが多くて困っている）

>>629
難波で飲んだら帰りはタクシーが多いな
千日通りから

>>629
そんなことはない。
東西線ができて、タクシーの売上が落ちました。不景気とダブルパンチ。

>>630
1位：阪急梅田
2位：難波高島屋
3位近鉄阿倍野

じゃなかった？

梅田は阪急３線・阪神・ＪＲ４方向が集まるのに対し
難波は分散ターミナルの近鉄、南海２線、ＪＲ１線しかなく、
鉄道会社の開発も梅田の方が多かったので梅田の方が発展しているが
ミナミは歓楽街であり、ターミナルの整備も進みつつあるので
建設するのは無駄ではない。
費用を考えると無理に建設するべきとは思わないが。
それに、九条〜上本町では地下鉄前線と接続するのも便利なので
東西線のような哀れな姿にはならないと思う。

>>625
南は街の広がりが集客力か。それには納得。
通勤輸送も、大阪港・南港方面、大正方面に工場などが多く
汐見橋〜鶴橋もそれなりにオフィスが多いので
全く期待できないことはない。

もっと荒らせやデリバカのクソ野郎が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

昨夜は大騒ぎだったのに今日は静かだな。

九条は乗り換えが邪魔くさそう。地上4階レベルから地下2階レベルまで
毎日降りる人がいるだろうか？多分いないと思う。
大阪ドーム前で乗り換えも難波や日本橋で乗り換えた方が楽なような気がする。
ただ日本橋は運賃によっては使えない駅になりそう。

西九条や四貫島(千鳥橋）から難波への直通は住宅地のポテンシャルをかなり
あげそう。

環状線の内側は共通運賃にしる
これで、千日前線や東西線のような路線も乗客が増加しそう

>>635
JR東西線はある意味癌。
東西線自身＝予定していた利用者数の半数しか達成できず
阪神＝東西線によって尼崎以東がズタズタに（福島は盛り返しに成功）
タクシー＝不況とのダブルパンチで青息吐息

ニューヨークのヤンキース対メッツの
ワールドシリーズみたいに
近鉄対阪神の日本シリーズが行われたら
「日本版地下鉄シリーズ」と誰かは
必ずかくわけで

>>643
急行停車は正解ですたか？

東西線って通しの客もカウントされてんの？

西大阪線の福駅、高架工事をやれば退避線も作れそうだが。西九条〜尼崎間スピードも
早くしないと、だだでさえ線路形態悪いのだから。

大物〜伝法は、
高速線計画のなごりもあって、
線形良い。

伝法〜千鳥橋のR200カーブは
淀川橋梁嵩上げでついでに改良されて、
多少ましになる程度かモナ〜

千鳥橋〜西九条もR400カーブが連続するが、
西九条で駅が発着するからそう大きな影響はなかろう。

それより西九条西側の階段の行方が気になるう〜
http://www.hanshin.co.jp/railfan/2872.htm

age

尼崎の車庫付近の建物壊されている、いよいよ工事
開始なのかナ。

難波に乗り入れることよりも、地下鉄全線＋環状線と接続することが便利だと思う。
梅田や本町ほどではないにしろ、汐見橋〜上本町にはオフィスも多いから
通勤需要もそこそこあるだろう。

上の方で大阪駅前の発展は国鉄のおかげだと書いているが
それには疑問。
やはり阪急・阪神の功績が大きい。
国鉄は貨物駅で都心の土地を遊ばせていて、むしろ開発の妨げになっていた。
これは湊町にもいえる。国鉄のせいで千日前通りが湾曲していたくらいだし。
また、環状線と近鉄が接続し便利な鶴橋が発展せず、
地下鉄駅も遠い上本町が鶴橋よりずっと賑わっていることを考えても、
その土地の発展は交通の便だけではないと思う。
最近の西梅田の大型開発は交通の便のよさもあるだろうが、
ミナミが衰退しているわけではない。

>>654
国鉄は功罪半ばだと思うよ。

大阪以外の地域からしたら「国鉄東海道線の存在」は魅力的に見えただろうし、
私鉄優位なんて関西以外では「理解できない」事態なんだしさ。事務所需要など
圏域外からの投資を集めるには難波より優位だったというのは事実なのでは？

しかし国鉄貨物駅の存在が梅田の都市開発の偏りを生み出したのも事実だし、
大阪駅構内の高度利用も遅れたのも事実。

>>655
東京で丸の内より新宿の方が発展めざましかったが。
東海道線の魅力より、用地がどれだけあるかの方が大きいだろう。

>>656
高度成長前から絶頂期までの新宿はビジネス街ではなかったのではないか？
それにビジネス街として新宿が発展したのは丸の内や新橋・銀座の土地的な
飽和状態を解消すべく代替地を求めた結果、たまたま淀橋浄水場に目を付け
そこへ政策的に業務都心を造っただけだろ。

>>657
東海道線厨必死だな（藁
梅田も再開発用地が多かったことと阪急の開発のおかげだろ。
だいたい東海道線なんて京都や神戸くらいしか行けないだろ。
１８ヲタなら全国への拠点だろうが（藁
新大阪の発展は新幹線のおかげだが、梅田と東海道線はそんなに関係ない。

>>658
しかし新宿の開発はごく最近だというのは事実だ罠。

茨木・西宮・尼崎などでも私鉄の方が街の中心だし、
東海道線以外でも　近鉄奈良＞ＪＲ奈良　上本町＞鶴橋
西九条＜九条　天満＜天六ということを考えると
国鉄ＪＲの威光なんてあまりないだろ。

>>659
それをいうなら大阪駅前ビル、西梅田の発展もごく最近

>>660
しかしそれらのどこも地域の拠点を超えておらず、西日本最大のターミナルかつ
大阪の新しい業務都心として（本町に対して）外部からの投資が集まった梅田の
特殊性を語る上で比較対照にならない罠。

>>661
大阪駅前ビルはかなり初期の開発ですが何か？

>>663
大阪駅前ビルって第１〜第４びることだぞ。新宿とほぼ同時期だ。
>>662
だから梅田が開発されたのは交通の便がいいからという理由もあるが
東海道線はあまり関係ない。
むしろ開発業者もないのにそこそこ発展しているのをみてもわかる。
鉄ヲタが言うほどＪＲ西日本は素晴らしくない。

国鉄線で京都・神戸とも連絡してます、という「イメージ」があったんでしょ。
まあ阪急もそうなんだけど、わかりやすい例として国鉄線の効果は大きいと
思うけどなぁ。

まあさほどの影響力はなかったのかもしれないけどね。

>>665
「府庁所在地駅」だからイメージの効果はあっただろうな

>>664の６行目
「中之島は」が抜けていた
>>665
そもそも難波はビジネス街ではないし、
大型開発する用地もさほどなかったので比べるのはナンセンス。
その難波に隣接する湊町で土地を遊ばせ、千日前通の建設の
妨げになったのは国鉄なんだが

>>667
国鉄の積極的な関与を云々しているのではなく、東海道線の存在という
イメージ的アドバンテージがあったのでは？ということでしょ。

国鉄は開発利益を回収する機構が整備されていなかったし、また副業が
禁止されていたんだから都市開発に積極的に絡んでこないのは当然のこと。
国家的な政策ならそれに従うのだろうけどね。

4ビルなんてアクティーとほぼ同時期に完成だからね。1ビルは60年代には
できていたハズだが。そもそも戦後、戦死した人が多くて地権者がいなくなった
土地とか勝手に占拠していた人が闇市を形成。一部ケチ本などの大地主もいたが
行政主導で再開発を実施したのがダイヤモンド地区。

旭屋がヒルトン

>>668
それはわかっているが、梅田・湊町の発展を妨げたのも事実

旭屋がヒルトンの位置にあったのはしらないんだろうな。

１ビル・２ビルの醜悪さは都市開発研究者の間では有名（ｗ

>>671
知らないな。

梅田がどうのこうのといっているが,
スレの内容と関係ないだろが。
梅田がいくら発展したって、千代崎〜上本町はそこそこ発展しているし
（南海の駅が寂れきっている汐見橋もマンションやオフィスが林立）
地下鉄各線と環状線２回と連絡できるのは大きいと思う。
今更建設するのはどうかと思うが、必要性はある

>>674
まあ、開業すれば需要が後付けで張り付くパターンの路線かもね。

参考
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

しかし無茶を言ってるよなぁ。
西九条から安治川までに地下に潜るなんて不可能に近いんだし、河川下の工事も
大変なんだから常識的に考えたら安治川を越えてから地下に潜るということに
なるよなぁ。それに地域分断と言っても広幅員道路や高架道路より影響は少ない。
騒音を問題にするならシェルターの設置を要望すればいいんだし。振動に関しては
如何ともしがたいけど、通過速度の規制などを要望すればいいと思うんだけどね。

まあ反対意見はナニをやるにも付き物なんだろうけどね。

＜＜＜九条に住むあなたに耳寄りな話！＞＞＞
★今の生活を抜け出してリッチな生活を送れるチャンス！！
★ほんのすこしゴネるだけで、駅も路線も思いのまま！！
★しかも、がんばり次第で高収入！天からお金が降ってきます！！

＞だいたい東海道線なんて京都や神戸くらいしか行けないだろ。
＞梅田と東海道線はそんなに関係ない。

つーか明治時代から新幹線や新大阪があればそう言えるが、梅田の発展に
鉄道が大きな役割を果たしていた時代に新幹線はなく、大阪駅が大阪から
全国に行く起点駅だったんだよ。鉄道は１３０年ほどの歴史が有るのに
（東海道線全通はその後だが）、「新幹線は新大阪だ」などとたかだか
ここ４０年未満の話だけを持ちだす馬鹿。岡山なら３０年、九州方面は
まだ３０年も経ってないのにな。

＞鉄ヲタが言うほどＪＲ西日本は素晴らしくない。

ＪＲ西日本云々じゃないんだよ。駅や街にそれなりに集客力を作る要因は
鉄道会社の駅周辺の開発だけがものを言うのか？いろいろなことが複合し
て人が集まる要因が出来るんだろ？大阪駅周辺の発展は鉄道による面も大
きいが、鉄道会社とは全く無関係の店舗の出店などはどう説明するんだい？
地の利＝商業条件の良さで来ているわけで、鉄道会社が誘致したとか言う
わけではない。みな鉄級の馬鹿だな。

それと梅田が発展していた時期は国鉄・省線・官営鉄道だっただろ？

＞発展していた

というよりは急速に発達していた時期・・と書くべきだったかな。

>>677
安治側川は鉄橋で越えますが、何か？
地下入り口は、九条の手前から

>>682
>>677は>>676のサイトを見ての感想だろ。

抑速age！

>>680
開発が進んだのは国鉄の駅があって便利だ、というのが最大の理由ではない

むしろ、地下鉄・阪急・阪神があって便利だ、という理由の方が大きかったかもしれない

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>>685-686
>>680はなにも国鉄が大きく影響したなんて書いてない。
鉄道による要因と鉄道以外の要因を書いている。

それに駅の便利さじゃなくて地域の便利さだろ？

西九条〜難波間の工事区間は3710mなのか・・・

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★ほんのすこしゴネるだけで、駅も路線も思いのまま！！
★しかも、がんばり次第で高収入！天からお金が降ってきます！！

>>679
全国へ行く拠点は、新幹線ができるまで東側は現・近鉄、
関西鉄道があったときは関西鉄道にシェアを取られていたのに？

>>680
＞地の利＝商業条件の良さ
＝ターミナル駅だから

元祖写著子ﾀﾝﾊｧﾊｧ

近鉄８０００系は性能があまりよくないから、
近鉄の乗り入れ列車はインバーターのみになるかも

>>692
名古屋方面だけやん。

＞地の利etc
じゃあなぜ同じターミナル駅をかかえるエリアでも
キタ＞＞＞＞＞＞＞ミナミなのか説明しろや！

ＪＲ難波は完全な終点で到着した乗客全員が降りることになる駅だが
大阪駅は途中駅ではないけどそれよりも客が多いのか言え！
私鉄だって２本ずつ来とるぞ！

そうなるとやはり官営〜省線〜国鉄と新幹線が出来るまでは大阪駅が
各地への起点駅で大阪の玄関口だったことは明らか。もちろん湊町から
東京に行く寝台急行の「大和」などもあったけどな。

一応、「ターミナル」とは終点駅を指すけどな。

既出っぽいけど、キタ＞ミナミなのは、
言わばキタは大手資本主導で発展したのに対し、
ミナミは大丸とか高島屋とかがあるものの、キタのそれほど影響力はなく、
個人商店等中小資本が多い為。（商店街が中心になっているってのもその例）
しかし、ここに大阪らしさを象徴しているとも言える。

ターミナル・交通の便で言えばキタは東海道線があるので、日本各地へとつながっているが、
ミナミは近鉄があるものの、近畿圏（和歌山・奈良・三重）へしかつながっていないので、
どうしてもキタに軍配があがる。
これは、大阪と天王寺を比べた場合にも明らか。
（駅だけを見れば、大阪より天王寺の方が賑わっているが･･･）

･･･だんだん、西大阪線と全然関係ない方向に走ってきた。　sage

>>697
あなた地元の人ではないね。
（駅だけを見れば、大阪より天王寺の方が賑わっているが･･･）
なんて大阪の人なら絶対にいわない。

ミナミは大形商店はキタより少ないが
繁華街の広がりではキタ以上だし発展している。
しかも地下鉄各線と接続できるのでＪＲ東西線のような
乗客の少なさにはならないと思う。

キタとミナミのどっちが栄えてるかなんてどうでもいいから
とっとと難波まで延伸してくらはい。

>>699
激しく同意。
たった３．７kmだし、急勾配にも対応できる民鉄なのだから
東西線より優先してほしい。

鶴橋〜西九条は通しの料金で乗れるようにしてほしい。
阪神特急の車両に比べて、近鉄の快速急行に使われる8000系は
性能が劣るように思えるので、近鉄の乗り入れ車はシリーズ２１に統一されるのかも

西九条〜難波間は３セクの初乗りを含むよね

＞671
でもこんな話は知らないでしょ。
今の阪急梅田駅、１階に紀伊国屋が入っているけど、
最初、旭屋に出店を打診したけど、
駅ビルに入った前例がないから
断ったそうな。伸びない企業はつらいね。
そのせいで、東京資本に乗っ取られている罠。
ついでにもうひとつ。
東京での阪急のイメージ。もうひとつ。
阪急百貨店ショボーイ。比べて
阪神電車、タイガースのおかげで、
阪急よりもでっかい大会社のイメージ。
タイガースさまさま。

＞697
そうそう。なにわッ子、保守的なので
おます。いまだに浅草、銀座といっているような
ものです罠。

京阪のすれでは、中之島新線を大阪市エイ地下鉄にして
マイ州までのばし、西九条で接続するというのは
どうかななんて言っています。それにみんなで乗り入れってのは
だめかな。

>>703
阪急は賃貸料を上げて紀伊国屋を追い出したいらしい。
そのあとはブックファーストを入れたいのです。

>>698
残念ながら、大阪人だす。

大阪より天王寺の方が…　ってのは、あくまで駅構内（ホーム）の話ね。
天王寺では、環状・大和路・阪和と３路線揃っていて、一望できるのに対し、
大阪では、実質JR神戸（JR宝塚も含む）・京都のスルーと環状の２路線だけ。

天王寺の方が、東京の駅みたいに各線が入り乱れていて、騒々しい感がある。
こういうことを言いたかった訳だ。


>>702
近鉄の東大阪線や、JR東西線みたいに運賃としては、
阪神の通し運賃になるはずでは？

>>707
昔は更に南海のホームまであって賑やかだったねー
くろしお始発のお陰で、威厳まで感じられました。（一番端っこの紀勢ホームね）

>>707
改札をするわけにもいかんしな

>>708
そうそう、そう言う意味での賑やかだった訳で。

何て言っても、大阪では珍しい掘割式の駅で、天王寺だけ雰囲気が違っていたなぁ。
上野っぽいと言うか･･･
南海もあった頃はもっと騒々しかったんだろうな？
（私の記憶のある南海は、既に天王寺〜今池になっていて、
　しかも谷町筋のガード下にホームがあったので暗くて怖いイメージしかないのだけど･･）

激しくスレ違いなのでsage

>>709
少なくとも、神戸高速みたいに、同区間内をスルーしたからと言って
初乗りの二重加算と言う事態にはならないはずだと思うのだけど･･･

漏れは南海があった頃知ってる。
でもあの当時は活気っていうのはあまりなかったのでは
特に関西線ホームと南海ホームの閑散ぶりは今では考えられない。
一番雰囲気があったのは阪和線ホームだね。

>>708
しってるかな。そのむかし２０番ホームが天王寺にあったってこと。
もちろん欠番だらけだが！！
>>701
西九条から難波もたぶん加算運賃が設定されるだろうし、
西九条から鶴橋間通算運賃たぶんダメでしょう。会社が
違うので出来ないのでは、ＪＲは特別。そうＪＲ東西線に
加算料金が設定されてない理由もわからない。経営苦しいのに、
ＪＲだから例外なのか？

>>710
あ、そうか・・・最近の人は簡易ホームの頃の印象強いだろうから
南海19番、20番って言ってもピンと来ないでしょうね、流石に＾＾；

話は戻るけど、駅間すんごく短くなるけど、湊町あたりに
連絡を目的とした、乗換駅作る気ないのかなぁ？
大阪市内を走る以上は公共性は大きいのだからねぇ、大義を捨てて。

>>713
＜もちろん欠番だらけだが！！
欠番は10番だけと思われ

新線区間である上本町〜千鳥橋は全線乗っても２５０円程度に抑えてほしい。
鶴橋は環状線乗り換え以外乗客は少ないから別に割高でもいいが

>>707
新線割増運賃で通常運賃に70円が加算される。

　　　　　　＼＼　みなてつワッショイ！　　　　／／
　　+　　　+　＼＼　みなてつワッショイ！　／／　　+

　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　 （＼　　　　　　　　　　　　　　+
　|＼＿／￣￣＼ | .| |＼_／￣￣＼ヽヽ|＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|　 ▼　▼ || .|. ＼_| ▼　▼ 　||　|＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　＼　 皿 ／ ./　　　＼ 皿 　／　/　　　＼　 皿 ／
　　　　／　　　　 ノ　　　　／　　　　 ノ.　　　 /　　　　二二二つ　)）
　　　 /　/　　　 |　　　　 /　/　　　　|　　　 　i　(　　　 i
　 （( (　（.i　 　 ｜　.　　 (　（.i　 　 　|.　　　　 ヽ､二二つ　　　　+
　　　 ヽ､二つ. ｜　 　　 ヽ､二つ　 ﾉ　　　　　　|　　　 |
+　　　　 .|　 y 　'j　　　　　 r'　　　 .i　　　　　 t'　 　　（
　　　　　 i　(　 く　　　　　　ヽ、ヽ、/　　　　　　＼　＼ ＼
　　　　　 |　 i＼ ヽ、　　　　　j＼ ＼　　　　 　　　 >　 ）　）
　　　　　 | 　|　 ヽ､ ヽ　　　ノ　ノ＼ ＼　　　　　 ノ .／.／
　　　　(⌒__ﾉ　　　i　.j　　　ｉ　ｊ"　(⌒__）　　　　 i__⌒)_⌒)
　　　　　　　　　　 `‐'　　　 `‐'

>>713
どこが欠番だらけなんじゃい（藁

1番）紀勢線
2番）阪和降車
3番、4番）阪和乗車
5番、6番）阪和降車
7番、8番）阪和乗車
9番）阪和降車

11番〜14番）環状線
15番、16番）関西線上り
17番、18番）関西線下り
19番、20番）南海天王寺線

>>719
失礼しました。ＪＲの駅って降車ホームにも番号あったんですね。
近鉄の上本町駅を利用していたので勘違いしたのかもしれません。
　　すんまへん！！

ちなみの改築前の阪和ホームは9番線が乗車ホームでした。あれはそうしておいて
欲しい。

平成21年度開業を目指し来年度着工！
地元は全線地下という要望も、計画通りに進む見込み
全長3.4km

>>722
3.4kmというのは建設キロで、営業キロは3.8�qだね。

>>722
んじゃ、西九条駅へ上がるのに無理がないか？

>>724
要望を無視して阪神の計画通りに進めるってことだろ。

総延長約3710m！地元のエゴ住民は無視！
デイリーウォガよ、かかって来い！！！！！

>>722
朝日放送のワイドABCでーすの中で行って種。
国から予算が下りるかはまだわからないらしいけど。
京阪の中之島新線もやってた。

相変わらず・・・（w
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

>>728

ＸＪＲは現実逃避の引きこもりだからな（藁）

＜＜＜九条に住むあなたに耳寄りな話！＞＞＞
★今の生活を抜け出してリッチな生活を送れるチャンス！！
★ほんのすこしゴネるだけで、駅も路線も思いのまま！！
★しかも、がんばり次第で高収入！天からお金が降ってきます！！

ＸＪＲ大先生のBBSにコピペきぼんぬ！

近鉄大阪線利用者にとっては何もメリットないしむしろ迷惑

朝ラッシュ時
快急、区快、準急10両
↓鶴橋にて難波方面乗り換え
阪神の18ｍ車両6両3ドア

ｳｾﾞｴ

>>731
大丈夫だ　18m×10両で20m車で言う8両分にはなる
つーか18m、20m混合なんだよね＞乗り入れ車

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
近鉄は佐伯さんちのある奈良線沿線が最優先なので、
ゴミ扱いの大阪線は氏んでも難波に行きませんし、
ましてや阪神の大阪線乗り入れなんて絶対にありえませんが何か？

>>733
死ね！

西大阪線ってJR東西線のように三セクで工事して、阪神・近鉄が
営業するって方式なんでしょうか？

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/9670.html
計画は今年度中に国土交通相の同意を得た後、告示。
2003年度に着工し、2008年度の完成を目指す。

>>735
阪神だけだろ

開業まで５年か。早いのか遅いのか分からないな。
皆さんはどちらだと思う？

かなりこの三セクも赤字をたれながすような気がしますが・・・

>>739
いいじゃん。どうせ大阪市民と屑鉄利用者と犯珍利用者が負担するんだから。

>>731
心配するな。６年後には１９ｍ６両で足りるくらい客が減少している。

早くageろやデイリーウォガ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

九条の発展？　投稿者：江川恒夫 　投稿日：12月11日(水)23時04分13秒

XRJです。さん
｜その間に西大阪線が延伸しなくても九条は発展を遂げました。
九条の発展なんてどうだっていいんです。九条だけのために西大阪線を延伸
するんじゃないですよ。どうしてそう身勝手なものの味方しかできないのです？
失礼ですが、XRJです。さんはおいくつでいらっしゃるのでしょう？お仕事はなさ
っていますか？九条だけのために西大阪線を建設するというソースはどこに？
どうしてそう九条よりの物の見方しかしないんですか？自分さえ良ければいいと
いう論理ですか？
失礼だが私にはそう読めました。

｜また市電発祥地にも近く西大阪線は九条にとってさほど必要ではなかった。
では質問です。近鉄の騒音がうるさいからと上本町の住民が近鉄の運行を止め
ろと騒いだ。それは認められるのですか？XRJです。さんのお話だと認められそ
うですが。もし認められないのならどうしてですか？それでもなお西大阪線の場
合は九条がうるさいといえば建設を認めないことを是とするのはダブルスタンダー
ドでは？そういうのを身勝手というのですよ。
発展のためには痛み分けが必要です。一人だけの身勝手は許されないのです。
そのことを肝に銘じない人は社会に出てもうまくいかないでしょう。実際私の知り合
いの九条に住む人は言います。西大阪線があればミナミに出るのが楽になると。
反対する人間はそれこそヒマでお外に出ることのない非常識な人々だと。私も頷
きました。

>>733

飯新車は柏原まで（以下略

阪神西大阪線難波延長に伴う２００８年度のダイヤ改正で阪神三宮〜名古屋間に
名神特急を設定してもらいたいものです。
名神甲特急：終日１時間ヘッドで阪神線内は三宮〜難波間ノンストップ
名神乙特急：終日３０分ヘッドで阪神線内は御影・芦屋・西宮・尼崎に停車

西大阪延伸線は西九条以東は地下で建設されて西九条で乗り換えになるんでしょ？

>>746
ソースキボンヌ。

こないだABCでは奈良〜三宮直通するみたいなこと言ってたと思う。
詳しくは不明。

>>747
反対派の脳内を参照してください

>>745

　近鉄甲特急が難波〜名古屋間１時間３５分（三宮〜名古屋間２時間）で結べば
何とかなると思うけど出来ない注文だし。阪神間は新大阪に出るのも容易なので
利用率期待できないのでは？名阪特急は難波〜西九条延長することでＵＳＪに
新幹線を利用している客を獲得できると思います。近鉄特急が神戸方面を走るには
いろんな設備投資が必要、実際開通して需要があるか確認してからでも遅く
ないのでは？先行投資は失敗の元！！

>>750
とにかく、西大阪線に近鉄特急が入線したら、
本線をも凌ぐ、豪華路線になるね。

名古屋〜西九条はUSJ絡みで、あってもいいと思うが、
もし実現となれば、運用上の関係で、名古屋〜尼崎になるかな？

私は神戸に住んでいてたまに難波のセクキャバに遊びに逝くんだけど、
終電間際の時間帯は地下鉄との接続も少し不便なので直通していれば
便利でいいのになあと思ったりします。
でも延長のおねだりがしつこい姫様には｢電車の接続が悪いから｣と言って
ｻｻｰﾄ店を出る為の大義名分にさせてもらってますが。

福原＋三宮＋尼崎VIP＋松島新地＋桜橋＋難波＋日本橋＋谷九

最強にエロい路線の誕生でつ

西九条−尼崎−甲子園−西宮−芦屋−魚崎−御影−三宮

建設費の捻出もエゴ住民の説得も開業後の赤字の補填も
みんなまとめて神戸市に頼んだらいいんじゃないか？

三宮と難波や近鉄沿線が結ばれることで、神戸空港に人が集まります
って言ったら、喜んでやってくれると思うが。

福原＋三宮＋尼崎VIP＋松島新地＋桜橋＋難波＋日本橋＋谷九+今里新地＋布施

最強にエロい路線の誕生でつ

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　　　　　　　　　　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039267625/l50
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>>746
XJRﾃﾞﾑﾊﾟかよ！

こらデイリーウォガ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
週鯔掲示板をもっと荒らさんかい！！！！！！！！！！！！！！！！！
トリップ変えたら済むと思うなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

阪神用地の不法占拠　投稿者：おかもと 　投稿日：12月14日(土)22時26分38秒

九条では、阪神用地の空き地を無断で占拠して駐車場や耕作に供してる人間が多いですね。
阪神電鉄としても頭を悩ませているようで、悪辣な反対者がおかしな政治結社なんぞと
手を組んで反対運動を激化させかねないから、あまり強硬にそういうのをどかしたりで
きないようです。
確かに今は誰も使ってない土地とはいえ、人様の土地を平気で占拠するなんてことは泥
棒と同じですが、彼らにはそういう認識がないんですかね。

反対運動はそういう人が土地から出て行かされるのを嫌ってのことと聞いたことがありま
す。本当なら残念なことです。
-----------------------------------------------------------------------

これは聞いたことがあるな。
反対してる奴らは、空地を不法利用しててそこからどけといわれてるのにどかない
ドキュンが中心とか。
実際反対運動見たことがあるが、確かにヒマそうな連中だわ。ちょっとアブない人の
集団って感じ。
各家庭を訪問して「反対運動にご署名を！」とか言ってんだけど、ヤダって断ったら
すごい文句言われた。

やだね、それ＜署名の件
いやだ、いやだ、人間のあつかましい一面が見れて

荒れとんな＞
ttp://8620.teacup.com/orivu/bbs

この投稿に管理人はどういった返事が来るか楽しみだな。
この人は何いってもダメっぽいし、
疲れたよ、この掲示板に投稿は暫くやめようかと思う。

西大阪線延伸板より
>九条では、阪神用地の空き地を無断で占拠して駐車場や耕作に供してる人間が多いですね。
>阪神電鉄としても頭を悩ませているようで、悪辣な反対者がおかしな政治結社なんぞと
>手を組んで反対運動を激化させかねないから、あまり強硬にそういうのをどかしたりで
>きないようです。

俺自身は西大阪線は不要という立場だが、これはなあ・・・
結局自分勝手じゃないの？彼ら。
板見てると、1名の電波が暴れてるけどさ、昼間っからヒマな人だよな。
世間知らずだのときっちり指摘されてるじゃん。
その通りだと思うよ。後先考えずに自分たちのくだらない希望ばかり主張してるんだもの。
まるで子供だ。精神年齢低すぎ。

>>763
西大阪高速鉄道さんですか？

九条の衰退を阪神のせいにしてるけど筋違いじゃないの？

＞765
そうです。

>>765　>>767
工作員必死だな！
昼間は反対運動で、夜は2ちゃんですか（ﾌﾟ

>>759
トリップつけてるやつって偽者だし

＞768
掲示板見たら分かると思いますが、
計画工法での延伸なら賛成、全線地下方式なら反対ですが何か？

大体、この管理人も3000億かけて阪神に延伸させようとする考えからおかしい。

>>766
そんな電波なことを言ってるのはＸＪＲだけ。

3000億かけてデイリーウォガの短小ティムポも延伸させるぞ！！！！！！！！！！！！！！
こっちにもズレズレ糞AA貼り付けろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>770
同意。
あそこの管理人ももっと現実的な提案をすればいいのに・・・
お年寄りの横断が不便になるというのなら、例えばエスカレーター付きの歩道橋とかを
要望すれば、事業者側ももう少しまともに検討してくれるだろうにね。

>>770
> 大体、この管理人も3000億かけて阪神に延伸させようとする考えからおかしい。

結局自分が金を出すのではないから、どんな無茶な要求だってするよなあ・・・

過去ログを見ていたが、ほとんどの人間が「梅田」と「難波」という
いわば「点」でしか物を見ていないというコトに対してはちょいとどうかと思うね。
たった３キロ強の新線区間にしろ、「面」であるということを理解していない人間が多いような気がしたが。
当方神戸在住だし、その前は奈良に住んでいたが難波には現在もお世話になってる。
アメ村が十代の街、個人商店＜大型商店、だから需要無いなんていう近視眼的な発言が多いような気もする。
キタ・ミナミという大阪の二大拠点両方に基盤をおけることは
鉄道会社としては相当旨みのあることでは？とカキコしただけで叩かれてるしね。
それに「難波」という「点」だけを見てみても相当ターミナルとしては魅力があると思われるが。
正確に言うならばアメ村は１０代後半〜２０代の街（これでも確かに少ないけど）、
個人商店、大型商店共にそれぞれの利点や魅力があるってコトだろう。
時代は違うが、何故に近鉄が大金はたいて難波まで延伸して、
近鉄難波駅があれだけ混雑しているのか、「いらん」と一言で切り捨てるヤツに説明して頂きたい。
あと地下鉄各線と連絡できるという点も大きい。（現在の阪神は梅田で３路線、実質２路線）
難波というターミナルだけを見てみても、南海・近鉄の二路線のみとかほざいてるが、
実質４路線といって差し支えないのでは？（和歌山方面、高野方面、奈良方面、奈良南部〜三重方面）
梅田に３路線しかターミナルがないと言っているのと同じコトだ。（実際は神戸・宝塚・京都の３『方面』だろう）
確かに近鉄側に利点が多く、阪神側にとって見れば利点は少ないように思えるが、
路線規模から考えるとそれもしょうがないことだとも言えるし。
何にせよ、『便利』になることは確実で、それに付随するだけの『利益』があるのかが未知数、ってことだな。
あと名神間輸送も便利になる罠……需要がそれほどあるかもやっぱり『？』だけど。
あと、ーちょっと鉄ヲタの妄想を楽しんでもいいんでない？この板なんだから。

西大阪線の延伸なんか白紙に戻して御堂筋の上に高架で新線を建設して阪急梅田と近鉄上本町を繋げませう！

>>775
逆に、東西線が失敗したのは既存線との乗り替えの便が悪く
梅田に行く人しか利用されていないことにあると思う。
梅田も、大阪駅前の繁華街へは東西線では不便だし。
混雑していた学研都市線の宝塚方面行きが京橋をすぎて
急にすくのでは、やはり路線の位置が悪いと思う。
もっとも、近鉄の三宮行きも難波を過ぎると客が格段に少なくなるだろうが

九条の不法占拠なんか？なら地上権が成立しているよな。阪神が馬鹿な
だけ。一応催告はしているんだろうけど。

東西線は都市圏輸送のためではなく福知山線を東海道線から分離するのが主眼なんだから
利用者なんてゼロでも運用的には「成功」だろうよ（ｗ

>>778
お前何言ってるの？地上権って何かわかってるのか？（ｗ

既得権の間違いか？

何か管理人が言っていますが、
誰かこの掲示板に爆弾落としてよ・

みなと鉄道とＸＪＲ電鉄の相互乗り入れはまだですか？

>>778
不法占拠は不法占拠。占有権原がない以上それは不法占拠。
占有しただけでは占有権しかない。本権にはならん。
そういう場合は、本権主張されたらおしまい。
催告とかそういう問題ではない。

条の阪神所有地の利用状態　投稿者：阪神心斎橋線 　投稿日：12月15日(日)23時49分52秒

所要で登記簿を取ったこともありますので、知ってる範囲で書かせてもらいます。

（1）空地を不法占拠している人は多い。
　その主な用途は、駐車場・物置です。阪神電鉄としては、住民が使うものについては
警告文を定期的に送るようですが、強制執行はしない方針だそうです。　
　ただし、建設開始されてもまだどかない場合には強硬手段をとるそうです。

（2）建設反対の理由
　その占拠している土地の利用を妨げられたくないからという人が少なからずいるそう
です。

（3）賃料の支払い状況
　不法占拠ではなく阪神と契約して賃料を払う契約をしている人の賃料支払い状況です
が、回収率は50〜60%だそうです。阪神としても強硬的な請求をしていた時期があるよう
ですが、そういう強硬な態度に出た頃から反対運動が先鋭化してきたようです。もしや
賃料を払いたくないためのゴネでしょうか。

荒れまくり・・・

ちょっと収拾がつかない？？？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月16日(月)22時57分47秒


資金はかかっても将来の財産であるなら良いともいます。
地下鉄がなぜ地下鉄なのか？なぜ高い地下鉄を皆さん乗るのか？
地上を分断する損失は計り知れないものがあると思います。

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この人キモい・・・

XJRって、JRオンリー？

こいつがどこまで対処できるかが見者だな。

気に食わないやつは追い出し作戦か。
やっぱせこい連中ばかりだな。

>阪神に35年分の管理費を払ってもらわなきゃ（笑）
こいつ重症だな。

>>790
どうせヒキコモリだろ？XJRって

でも、強行的に使用権を排除していない以上、補償はしないといけないんだろうな。
阪神側が20年分の賃料払えといってきたりして。

>>792
> 阪神側が20年分の賃料払えといってきたりして。

可能性はあるね。
ただ、時効の起算点が問題に・・・

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>>779
東西線の目的が、JR宝塚線をJR神戸線から分離するのが目的って、
今の運用みてたら、学研都市線快速ぐらいじゃん。東西線からJR宝塚線に入るのって･･･
普通ってほとんど、大阪行きじゃん。

>>783
永遠に無いと思われ。

>>795
さっさと
神戸線−京都線
宝塚線−学研都市線
に分断してﾎｽｨ。

>>795
計画当時の状況と現状で変化があるのは当然のこと。長距離優等列車や貨物列車が
ひしめき合う東海道線外側線に、単線で複雑なダイヤの福知山線各列車が割り込んで
ダイヤが制限されるのを緩和するために構想されたのが「片福連絡線（JR東西線）」。

しかし現状では東海道線の長距離列車もほとんどなく、貨物も高速コンテナが中心で
外側線自体のダイヤが組みやすくなり、また福知山線も電化されパターン化も進み、
更に福知山線から東海道線内側線へも簡単に入れるようになってダイヤの自由度が
増したから、当初の構想とは違う使われ方をしてるんだよ。

>>777

結局東西線は、北新地までにしておいてそこから尼崎までは造らなくても良かった
とも言える。というか尼崎まで造るカネが有ったなら北新地を2面4線で造って北新地終点に
しておけば、データイムの京橋止め各駅停車のあぼーんも避けられた。

それに、学研都市線のせいで他の路線に迷惑掛け捲ってるし。
学研都市線は昔のように孤立した存在であるべき。宝塚線・神戸線乗り入れの必然性は
全く無し。というか学研都市線沿線から神戸・宝塚への需要なんて無いし。


それよりもなにわ筋線を先に造ったほうがよっぽど成功してた。
東西線と違って特急の需要もあるし。207系も学研都市線に入れるなら、阪和線に
入れたほうがよっぽど良かった。学研都市線・東西線は207系でないと地下に入れない
という香具師が居るが、103系の地下対応改造で充分。

重要度はなにわ筋線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東西線。

800

>>777
大阪天満宮を南森町、北新地を西梅田、海老江を野田阪神にした方が良かったかも知らん。
でも「ＪＲ野田阪神」ってわけわからんなぁ。

>>797
そうそう。