梅ヶ丘のドキュソ勝訴!

1 ：名無しでGO!：01/10/03 11:13 ID:AveNn2jE

http://www.asahi.com/national/update/1003/007.html

東京都世田谷区を通る小田急線の高架化をめぐり、同区の沿線住民
１２３人が国土交通省関東地方整備局長を相手に、都市計画法に
基づく事業認可処分の取り消しを求めた訴訟で、東京地裁は３日、
住民の請求を認め、認可を取り消す判決を言い渡した。藤山雅行
裁判長は「認可は十分な検討に基づいて行われたかどうかすら疑
わしい」として、違法だとした。しかし、既に完成した工事につ
いては原状回復の義務は生じないと判断した。

2 ：名無しでGO!：01/10/03 11:15 ID:bWIRwZO6

ﾄﾞｷｭｿ逝ってよし

3 ：名無しでGO!：01/10/03 11:18 ID:f1u90ABE

まぁ、あそこまで高架が出きていれば小田急の勝ちでしょｗ
判決の如何はともかくとしても。

でも、これから先の下北沢問題に陰を落としそうだな・・

4 ：名無しでGO!：01/10/03 11:19 ID:CDC45hDc

まだ一審。

5 ：名無しでGO!：01/10/03 11:20 ID:e1cxv6n6

これ、なんか意味あるのか？

6 ：名無しでGO!：01/10/03 11:24 ID:Dd0.Xr1o

元住吉の住民が喜ぶＹＯ

7 ：名無しでGO!：01/10/03 11:35 ID:nzFDIDQM

>>3
下北は地下にすることが確定しています・・・

8 ：名無しでGO!：01/10/03 11:35 ID:QcXBaBcA

最高裁判決が出ることには、全部完成してるしねえ。

9 ：：01/10/03 11:39 ID:vp.j0PIg

＞しかし、既に完成した工事については原状回復の義務は生じないと判断した。

(・∀・)ｲｲ!!

10 ：名無しでGO!：01/10/03 11:41 ID:nvw1Mb/g

>9
じゃあ、この判決に何の意味が・・・あ、梅ヶ丘の奴らは立ち退きしなくていいということか・・・鬱。

11 ：名無しでGO!：01/10/03 11:41 ID:T4t8eVyc

判決が確定するまでにさっさと完成しないとな。

12 ：名無しでGO!：01/10/03 11:44 ID:6aMCWR3E

つまりこれは工事とっとと終らせろよっつー裁判所からのメッセージ

13 ：名無しでGO!：01/10/03 11:44 ID:eKSi5Ow.

高架式より地下式が安くつくって初めて聞いたがそんなことあるの？

14 ：名無しでGO!：01/10/03 11:44 ID:MQEVDXNs

厚木、伊勢原、秦野、渋沢の住民が結束し、
梅ヶ丘のDQN相手に
私権の行使の行き過ぎ、として反訴。しろよ！

15 ：名無しでGO!：01/10/03 11:46 ID:T4t8eVyc

>>14
それは不可能。

16 ：名無しでGO!：01/10/03 11:46 ID:fxctI/Jg

惰行している時は、力行している時より静か。

今すぐ梅ヶ丘駅を廃止してくれ。騒音が減る上、工事費も減る。梅の連中も満足だろ。

17 ：名無しでGO!：01/10/03 11:46 ID:6aMCWR3E

>>13
例えば土地の確保の時「こっちの言い値で買えゴルァ」
ってなって一坪一億掛かるとか…

18 ：名無しでGO!：01/10/03 11:48 ID:nzFDIDQM

>>13
あからさまな嘘

19 ：名無しでGO!：01/10/03 11:49 ID:e1cxv6n6

地下式複々線は西武がやろうとして破綻したから無理だろ。

20 ：名無しでGO!：01/10/03 11:51 ID:T4t8eVyc

地下にすると建設費もかかるが
完成後の維持費も余計にかかる。

21 ：名無しでGO!：01/10/03 11:53 ID:T4t8eVyc

ただ朝日新聞を見る限り「地下のほうが安い」とは一切出てないぞ。

22 ：名無しでGO!：01/10/03 11:57 ID:I4ctGxDg

>>13
工事費自体は地下の方が高いが、完成後の跡地に莫大な資産価値
がありトータルで考えると地下化の方が安いって逝ってるみたい。
でも跡地は緑地帯にしろとか訳わかんないことも逝ってたような・・・

23 ：名無しでGO!：01/10/03 11:57 ID:6iQl9ido

下北沢は地下でそ
小田急側も地上を有効活用できるし（ビルを建てて収益が見込める）
防災や再開発という意味でも地下化は地元の念願
梅ヶ丘の地下とは立地のレベルが違う

24 ：名無しでGO!：01/10/03 11:56 ID:/kcmQ1LI

>>10
もう立ち退いているんじゃないの？

25 ：名無しでGO!：01/10/03 11:58 ID:Swh2YuYQ

無理してでも、土地収用しておけばよかった・・・。
本当に、本当に陰鬱な気分だ。

26 ：名無しでGO!：01/10/03 11:58 ID:XXdOzYXQ

>>6
元住吉って高架反対住民いるNo?

27 ：名無しでGO!：01/10/03 12:00 ID:s8/Vra6U

>>23
下北沢は1度降りると地下の方がいいことがすぐにわかる。
タクシーは駅の歩道に乗り上げるし、
深夜になると停まるところがない空車待ちのタクシーが
街中をウロウロしてるし。

(漏れは下北沢は嫌いではないよ。)

28 ：名無しでGO!：01/10/03 12:00 ID:GIdRPI6w

複々線化が中止になった場合、報復として
急行：（大野方面から登戸まで急行停車駅）－登戸－上原－新宿
準急：（大野方面から狛江まで各駅）－狛江－上原－新宿
区間準急：（大野方面から狛江まで各駅）－狛江－上原－（各駅）－新宿
の種別をつくり、各停を廃止するというのでどう？

29 ：名無しでGO!：01/10/03 12:04 ID:IByOIm7.

開かずの踏切複々線でいいんじゃない？
これが住民の意見だから

30 ：：01/10/03 12:07 ID:vp.j0PIg

石原知事のコメントが聞きたい

31 ：名無しでGO!：01/10/03 12:11 ID:.QTm83Wg

NHKニュースでテロを抜いてトップでやってたな。
そこまで重要なニュースか？

32 ：名無しでGO!：01/10/03 12:12 ID:e1cxv6n6

>>31
紗代的反対派にとっては重要なんだろうな。

33 ：名無しでGO!：01/10/03 12:13 ID:nzFDIDQM

>>31
屯知己な法官が出鱈目な判決を出したからトップニュースになったと
解釈すればいいんじゃないの？

34 ：：01/10/03 12:15 ID:PE9Mmw.Q

>>31
社会的関心が強い裁判の判決が出た時はトップで扱うことが多い＞NHK

35 ：名無しでGO!：01/10/03 12:15 ID:irikQIi2

複々線化あきらめて登戸ー代々木上原間の駅全てあぼーんでいいよ。
連帯責任だな。

36 ：名無しでGO!：01/10/03 12:17 ID:Dd0.Xr1o

>>26
今年の株主総会で、盛んに主張してたＹＯ！

37 ：名無しでGO!：01/10/03 12:19 ID:JVo0C4rQ

>>31
小田急というブランドのせいでしょうかね。まだ１審でしょう。
これが東上線だったらローカルニュースで取り上げられる
かどうかっていうのはひがみかな。

38 ：名無しでGO!：01/10/03 12:19 ID:dJG1n/Bo

司法制度の誤作動だね。
世田谷住民は杉並住民並みであることが確定。

39 ：名無しでGO!：01/10/03 12:20 ID:UwCZ0H3Q

去年卒論で梅のドキュソ逝ってよしでこれを扱った者としちゃあ、
この判決には絶対納得いかない

40 ：名無しでGO!：01/10/03 12:21 ID:c.yzt52.

完全な不当判決だ！
小田急は直ちに控訴せよ！

41 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/10/03 12:23 ID:d5zqc9zk

千代田線を喜多見まで地下鉄のまま延長！（もとはそういう計画だったの）

42 ：名無しでGO!：01/10/03 12:24 ID:fxctI/Jg

>>40
被告は国土交通省関東地方整備局長です。
今回の裁判では小田急は訴えられていません。

43 ：名無しでGO!：01/10/03 12:25 ID:nzFDIDQM

>>41
営団自身が東大学生による本社襲撃を恐れて尻込みしたyo

44 ：40：01/10/03 12:25 ID:c.yzt52.

>>42
なら国土交通省だ！
千景、絶対控訴しろ！　なんなら署名活動してやってもいいぞ！

45 ：名無しでGO!：01/10/03 12:25 ID:Tlzz5crg

>40
言われなくてもするでしょ？
つーか控訴するのはオバQなの？東京都や国土交通省だと思うんだが。

46 ：名無しでGO!：01/10/03 12:25 ID:QcXBaBcA

行政訴訟か。
じゃあ、絶対最高裁まで逝って原告却下だな。

47 ：名無しでGO!：01/10/03 12:28 ID:LDzydUz.

>>22
線路を地下にして、跡地を緑地帯なんかにしても「跡地に莫大な資産価値がある」
なんて言えるのかな？
何らかの利用価値があってこその資産価値であって、跡地利用を緑地帯に限定して
しまうと資産価値があるとは言えないと思うのだが。

48 ：名無しでGO!：01/10/03 12:28 ID:CDC45hDc

つーか、立ち退きするまでの時間稼ぎ＆補償金たらふく取るためにゴネてるだけでしょ？

49 ：名無しでGO!：01/10/03 12:32 ID:fl7gX1Mc

西武新宿線の地下急行化再検討してくれないかなあ。

50 ：名無しでGO!：01/10/03 12:33 ID:c.yzt52.

議論板にスレ立ててきた。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002079842

51 ：名無しでGO!：01/10/03 12:34 ID:fl7gX1Mc

今度は逆に早く高架化しろって訴訟起こしたらどうなるんだろ？

52 ：名無しでGO!：01/10/03 12:34 ID:2TBIafT.

>>13
ＤＱＮ世田谷区民＆木下泰之は「社会益」などというわけわからん理論を持ち出している。
つまり、「金銭的には評価できなくても社会的な価値で地下化の方が効果がある」という理論。
でも、それに従って高い建設費＆維持費を出して、それが原因で業績が悪化したとなった場合には、
俺が株主だったら間違いなく株主代表訴訟を起こすね。
社会益の為に建設費が３倍になりますだなんて、株主の皆様にどうやって説明するんだ？

因みに、世田谷区議の木下泰之は鉄道工学を何等勉強していないドシロウトです。
くれぐれも地下化の方が安上がりだなどというアホな理論は信用しないで下さい。

それから、一般の世田谷区民の方々へ。
2.5倍にも膨れ上がる建設費のツケは、確実に地元負担という形になって区民税に跳ね返ってきます。
しかし、土地用益費による還元は区民には一銭も入ってきません。
どうか、その事だけはお忘れなく。

53 ：名無しでGO!：01/10/03 12:37 ID:WmlVqAzs

参考ＵＲＬ

もぐれ小田急線
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

世田谷区議会　無党派市民
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/

54 ：名無しでGO!：01/10/03 12:38 ID:fl7gX1Mc

西武池袋線のほうはだれか訴訟とか起こしてるの？

55 ：名無しでGO!：01/10/03 12:38 ID:LDzydUz.

梅ヶ丘あたりの立ち退きは終わっているでしょう。
でも祖師ヶ谷大蔵駅の下りホーム用敷地に雑居ビルが１棟引っかかって
いるね。これの立ち退きに影響するかな。

56 ：名無しでGO!：01/10/03 12:39 ID:e1cxv6n6

>>49
西武の地下化は資金的以外にも技術的に無理な部分があるとか。
西武は有楽町線で地下鉄には懲りてしまったらしい。

57 ：名無しでGO!：01/10/03 12:41 ID:qsNl.DZ2

がいしゅつですが、現状回復義務はないです。
早急に控訴すれば「係争中」ということになって
上り線高架部分の工事も続けられるでしょう。
判決が出る前に、上下線、完成できるはずです。
あと、原告が１００人以上いますが
東京地裁はそのうちの９人までしか、原告として
認めていません。
この９人に対して、しかるべき和解案を出せばいいとも
考えられます。
そもそも梅が丘ＤＱＮは、和解金狙いです。
国が和解を拒否し続けています。

ただ、こんなアホな判決は予想していなかったでしょう。
国も出方を変えるかな？

58 ：名無しでGO!：01/10/03 12:42 ID:e1cxv6n6

いや、痴裁はあほですから。

59 ：57：01/10/03 12:43 ID:qsNl.DZ2

あと、問題をここまでこじらせてしまったのは
小田急が実は地元にロクな説明をしていないから、
とも言われてます。

「いや、高架のほうがいいに決まってますから」
の一点張りで、ちゃんとした反論がないと聞いたことが
あります。

あと、積立金を運賃からとっておきながら
会社が資産運用で損したとかいうウワサ。
そういうのが影を落としてます。

60 ：名無しでGO!：01/10/03 12:44 ID:fl7gX1Mc

>>49
上石神井から潜ると劇的に速くなるんだけどね。

今回のはとりあえず高裁、最高裁までいってくれ。
あと裁判官が急行利用者だと判決が変わるかも。

61 ：：01/10/03 12:44 ID:km0jsexY

世田谷の灰ソな住民は、奴隷電車を使わないんだよな。
出勤はベンツかお抱え運転手。

62 ：名無しでGO!：01/10/03 12:44 ID:qsNl.DZ2

高裁あたりで和解勧告出そうだな。
実際、ここ数年の東京地裁はぜったいにおかしい。

63 ：名無しでGO!：01/10/03 12:49 ID:Swh2YuYQ

遅くなりましたが、速報板にスレ立てました。
川島本に、「経堂から深度地下で急行線を」という妄想があったが、
いまは心の底からそれを望む・・・。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002078948/

64 ：世田谷住民：01/10/03 12:50 ID:vThAQbTI

いや、地元から見ても梅が丘住民はドキュソです。
世田谷に住んでる、というｱﾌｫなﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てるのが嫌なのと、金を取って
やろうという気持ち見え見え。
＃世田谷区民はﾌﾟﾗｲﾄﾞ他界ﾄﾞｷｭｿ多くて困ります。一番ﾄﾞｷｭｿなのは行政かも。
こんな奴らさっさとｱﾎﾞｰｿしていいです。馬路で。

65 ：名無しでGO!：01/10/03 12:51 ID:Tlzz5crg

「高架式と地下式のどちらが事業費の点で優れるか、十分な検討を経ないまま高架式を採用した判断には、著しい誤りがある」

これがホントなら、税金のムダ使いで更に裁判起こせるな。

66 ：名無しでGO!：01/10/03 12:53 ID:fl7gX1Mc

小田急線は下北沢より新宿よりに住めということですな。

67 ：名無しでGO!：01/10/03 12:54 ID:Dd0.Xr1o

>>53　見ました。
全線シールド工法で作るってことは、
駅設置はしなくてよいと解釈してしまったが。
やっぱり、文章読解弱いのかな？

68 ：：01/10/03 12:54 ID:RQERzm4U

小田急の最高時速は何キロですか？

69 ：名無しでGO!：01/10/03 12:56 ID:vThAQbTI

>>68
小田急の最低住民は梅が丘です

70 ：名無しでGO!：01/10/03 12:59 ID:nzFDIDQM

>>67
このようなものは国土交通省の認可が得られません
（火災時等の対処が事実上不可能なため）

71 ：名無しでGO!：01/10/03 13:00 ID:2TBIafT.

>>67
恐らく、その辺の技術論は全然配慮していないでしょう。
駅部分を開削にするにもホーム用シールドを掘るにしても、費用は滅茶苦茶かかります。
そりゃあ、トンネルを掘るだけだったらそんなに苦労はないさ。

>>68
　一般車：100km/h
　特急車：110km/h
だったかと。
とは言え、遅延時にはもっと出していますけどね。
因みに、今まで見た中での最高記録は、
　一般車：112km/h（１０４０形：新百合ヶ丘→柿生）
　特急車：125km/h（ＥＸＥ：相模大野→小田急相模原）

72 ：名無しでGO!：01/10/03 13:03 ID:UwCZ0H3Q

正直、小田急梅ケ丘駅は廃止してもいい思う人の数→

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002081583/l50

73 ：名無しでGO!：01/10/03 13:03 ID:sLkwrVB.

ヲタ急がかわいそうになってきた。

74 ：名無しでGO!：01/10/03 13:07 ID:spf6eIBI

石原、小泉なんとかしろ。
くだらないエゴなんか認めてたら都市再生なんてできねえぞ。

75 ：あーあ：01/10/03 13:10 ID:9uyEwHXw

ドーバー海峡トンネルのおフランス人がかわいく思えてくるな。

76 ：名無しでGO!：01/10/03 13:11 ID:JqZPXpw2

梅ヶ丘で爆音をかまそう！
K冊はあるのかな？

77 ：名無しでGO!：01/10/03 13:11 ID:nzFDIDQM

小倉で話題の駅人を暴れさせよう

78 ：名無しでGO!：01/10/03 13:20 ID:zmaml.yI

「もぐれ小田急線」では投稿メールを募集中

79 ：名無しでGO!：01/10/03 13:21 ID:GqS9A9CE

利己主義的都市計画反対住民へカンパと励ましのメッセージを
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/toukou.htm

80 ：名無しでGO!：01/10/03 13:22 ID:z4EJWQsM

下北沢地下化は大ドンデン返しだったね。
高架は安いからオール高架じゃなかった？
その辺りの説明がなかったのがまずかったんじゃない？
きっぱりと、梅ヶ丘は田舎だから地下化しないと断言すれば良かったのにね。

81 ：名無しでGO!：01/10/03 13:22 ID:zmaml.yI

そう、そこでした＞もぐれ
投稿はこちら
あて先　：　Ｅmail [email protected]

82 ：名無しでGO!：01/10/03 13:23 ID:JqZPXpw2

無党派市民＝狂惨党
これ定説

83 ：名無しでGO!：01/10/03 13:25 ID:nzFDIDQM

>>80
制度が変わって側道をきっちり造らねばならなくなり
用地買収に想像を絶する費用を投じなければならなくなったから

84 ：名無しでGO!：01/10/03 13:25 ID:C/Lp98XQ

社会派鉄ヲタたちが大暴れ（藁

85 ：名無しでGO!：01/10/03 13:26 ID:zmaml.yI

ついでにいうと、木下はこちらです。

http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/index.htm

86 ：名無しでGO!：01/10/03 13:26 ID:MDmZ4Jz6

完成が２０１４年ってマジ？
マジだったら、あの辺に糞尿撒いてやりたい。

87 ：名無しでGO!：01/10/03 13:29 ID:MDmZ4Jz6

　だから小泉は箱根からの帰り道には小田急を使えば良かったんだよ。
世田谷区内を通過するロマンスカーから沿線を見て、
「予算集中投下･強制代執行・突貫工事で完成を２００５～６年にする！」
と思ってくれたかもしれないし。

88 ：名無しでGO!：01/10/03 13:29 ID:CSRM00fU

「秋晴れ、気持ちいい日迎えた」
＝小田急線訴訟勝訴の住民らが会見－東京

　小田急線高架化取り消し訴訟で、勝訴した原告・弁護団が
３日午前、東京・霞が関の司法クラブで記者会見。中本信幸
原告団代表は「きょうの天気は秋晴れだが、大変気持ちいい
日を迎えた。この日がもっと早く来るべきだった」と語った。
　中本代表は「わたしたちは以前から税金の無駄遣いだと訴
えてきた。住民や全国の多くの方々の声援に支えられた。あり
がとうございました」と述べた。　（時事通信）

89 ：名無しでGO!：01/10/03 13:30 ID:Q31idNBI

>>88
まじでむかついてきた。

90 ：名無しでGO!：01/10/03 13:31 ID:JqZPXpw2

>>88
エゴサヨまるだし（ワラ

91 ：名無しでGO!：01/10/03 13:32 ID:oBmTDG5g

その中本が、「もぐれ小田急線」のドンです。

小田急高架と街づくりを見直す会
会長中本信幸
〒156－0051
世田谷区宮坂1－44－34－207
TEL/FAX　３４３９－９８６８
郵便振替口座　00130-0-769202
不在の場合は　事務局　木下泰之まで
TEL　５３５５－１２８３
[email protected]

92 ：名無しでGO!：01/10/03 13:32 ID:oBmTDG5g

メアド間違えた・・・ガイシュツだからいいね。

93 ：名無し：01/10/03 13:40 ID:oT.w/lKE

報復に駅廃止とか書いてあるけど

駅って鉄道会社の一存で廃止できるものなの?

高架をやめて地下化して新線を作って梅が丘界隈には
駅を作らないのならOKなのかな?

94 ：名無しでGO!：01/10/03 13:44 ID:JqZPXpw2

駅を廃止できないなら全部通過にすればよい。

95 ：名無しでGO!：01/10/03 13:47 ID:WmlVqAzs

手始めに、次のダイヤ改正で新宿～向ヶ丘遊園の各停を６本／時に減便だな。
こんな奴等の為に長距離客を遅らせる必要は全然ない。

96 ：世田谷住民：01/10/03 13:48 ID:GiW8nRLI

ガタガタウルセーよ。。田舎から都心に通勤のＤＱＮ蝿どもが。。
お前らが貧乏で都心にも住めないで、わざわざあんなクソ電車使って
長々と揺られてるからだろ？？
俺は駒沢住まいだから、電車なんて殆ど使いません。
親父は勤務先の病院まで車かタクシーです。
俺は学校までバイクか自転車です。夜遊びしても夜はタクシーで
ちょこっとです。
関係ありません。貧乏人の妬み程うざいものはないよ。。（溜息）
所詮、電車通勤なんだから変わらないだろ？黙って揺られとけよ。
俺から見れば、郊外で無理して持ち家に住んでる一般人は、
ＢやＺと似たようなもんだよ。
うざい！本当に。このスレみて改めて思った。

97 ：バーナー保守員：01/10/03 13:49 ID:D9jUbuAA

>96
コピペうざい。

98 ：名無しでGO!：01/10/03 13:49 ID:f1u90ABE

＞95
更に言うと、全車両、４両で充分です。

99 ：名無しでGO!：01/10/03 13:49 ID:JqZPXpw2

>>95
毎時６本以上もあるのか。減らしてよい。K性はそんなもんだぞ。
>>96
そのコピペは現在使われておりません。

100 ：各　停　藤　沢：01/10/03 13:50 ID:A7qXhrJ6

藤沢、大和、相模原、厚木、秦野、小田原のやつらは
悔しくないのか！！！毎朝一時間以上もかけて
通勤しているのだから。

101 ：名無しでGO!：01/10/03 13:50 ID:sGlE1bok

小田急高架と街づくりを見直す会
　事務局の連絡先は下記の通りです。
　事務局〒156－0051
　　　　　東京都世田谷区宮坂１－44-34-207
　　　　　電話・Fax兼用　3439-9863
　常駐体制が取れていませんので、不在の場合は
　小林千香子　電話・Fax兼用　3420-3481
　木下　泰之　電話・Fax兼用 5355-1283

102 ：名無しでGO!：01/10/03 13:51 ID:03r7JNOg

判決は、そういうこと言っていないような。国道43号線訴訟とかを継承
しただけじゃないの？
はじめから違法状態にありながら、それを改善する方法があるにも関わらず
比較検討しなかった行政側を非難しているだけ。今後そういうことも考えて
仕事をしなさいよ、問う判決でしょう。

法律わからないから、専門家いないの？

まぁホームページ見たら、日影規制のための側道も設置されいないし
強引なかもね。まぁあの住民なら反対しそうだけど。

103 ：世田谷住民：01/10/03 13:52 ID:GiW8nRLI

>>97
>>99
アホ。。お前ら貧乏人がしつこく騒いでるから、何度も読ませてやってるん
だよ。。気付けよ。。所詮、電車通勤なんだから、文句言うなよな。
ったく。。マジうざいんだよ（－－；。

104 ：名無しでGO!：01/10/03 13:53 ID:EZz1IhAM

>>95
>>98
ﾜﾗﾀけどその通りだな。

>>96
都心に住むことがそんなにいいか？あんなゴミゴミしてて。
庭もない、壁と壁の隙間もないような家よりは郊外でちゃんと庭のある家の方が良い。

105 ：名無しでGO!：01/10/03 13:54 ID:Hzf4Wq/6

都心って例えば六本木とか四ッ谷あたりじゃないのか？

106 ：　：01/10/03 13:57 ID:lWTa5Znw

>>105
そのとうり。梅丘付近はある意味焼け残りのスラム街。

107 ：名無しでGO!：01/10/03 13:59 ID:f1u90ABE

梅丘DQNの住んでるとこどこよ？

石投げに行きたいわ。マジで

108 ：名無しでGO!：01/10/03 13:59 ID:j35mZZf2

そう言えば、大江戸線の工事をやってた東京都地下鉄建設（ってな会社名だったっけ？）のオッサン曰く、
「結局、地下なんて掘ってみなければ何があるのか分からない」ってな事を言うてたな。
「地下埋設物に関する全部の資料を把握している部署がない」とか何とか。
大江戸線の工期が長引いた最大の理由はこれなんだとか。

そう考えれば、「地下化なら早期完成」というのが大嘘だというのが分かる。
一度でもボーリング調査したのか？＞ＤＱＮ住民

109 ：さげさげ：01/10/03 14:00 ID:aTR5s2j2

駒沢は都心じゃないぞ。
江戸っ子に言わせると、駒沢や砧は
「田舎」らしい。
もっとも町田なんざ「地方」扱いだがな（涙）
でも、都心で環境の悪いところに住むか
不便でも空気のいいところに住むかは
未だに悩むんだが。
いや、昔新宿に住んでいて今町田なんだ。
どっちが良かったか判断できないよ、自分でも（笑）

110 ：世田谷住民：01/10/03 14:01 ID:GiW8nRLI

>>104
ホント｡｡アホだな。。こいつ等。。
そこまで無理して住んでるんだろ、郊外に？？自覚してる訳だろ？？
それなら、覚悟しとけよ。電車通勤の辛さぐらい。

それを、グダグダ言う―なって言ってんだよ！馬鹿！
因みに駒沢は住み易いよ。一度来て見ろ！住んだことも無いくせに
言うな！！

111 ：名無しさん：01/10/03 14:02 ID:E/U1I5z6

さっさと氏ねよマジでﾄﾞｷｭｿが

112 ：名無しでGO!：01/10/03 14:03 ID:JqZPXpw2

世田谷なんて住みやすいか？
寝にくくねーか？

113 ：　：01/10/03 14:05 ID:lWTa5Znw

>>110
線路沿いに土地買った以上騒音覚悟するのも道理。
線路通る前から住み付いてた訳でもあるまいし。

114 ：世田谷住民：01/10/03 14:06 ID:GiW8nRLI

>>109
あのね～～江戸っ子って何処のこと言ってるの？？
葛飾や足立区あたりの下町と一緒にするなよな。。
今現在の住宅環境の良さは確実に、渋谷・世田谷以南だろうが！
逆に江戸っ子って言われてる連中の住んでる所の方がみすぼらしいじゃねーか。
何言ってんだ。。

115 ：名無しでGO!：01/10/03 14:07 ID:JqZPXpw2

世田谷は電車の騒音よりも珍走の爆音のほうがおおいだろ。

116 ：名無しでGO!：01/10/03 14:08 ID:GqS9A9CE

1/25,000地形図：東京西南部(北西)
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5339353&x=-1&y=-1

117 ：さげさげ：01/10/03 14:08 ID:I9emVcL.

私が聞いた江戸っ子は、築地ね。
いや、駒沢はいいと思うよ。個人的には。
悪いとは言ってないから、ムキになりませんように。

本当の江戸っ子に田舎扱いされること以外は。
知り合いの９０のじいさん、世田谷に引っ越すの
マジでいやがってたもん。

おれは新宿からじょじょに西へ下っていったけど
子どもがいなければ駒沢あたりでとどめておけば
よかったと思う。

でもオレは東京のはじっこで沢蟹やくわがたのいる
ところを選んでしまった・・・（Ｗ

118 ：名無しでGO!：01/10/03 14:09 ID:03r7JNOg

でも線路が増えることまで考えて買わないよ。

119 ：名無しでGO!：01/10/03 14:09 ID:MDmZ4Jz6

世田谷区・・・　だたデカイたけで、その中身はちっともなっちゃいない。
　　　　　　　行政もあまり触りたくないのか・・・！？？
　　　　　　　その証拠に区内の「縦線街道」のなっちゃいないことときたら・・・。
　　　　　　　

120 ：世田谷住民：01/10/03 14:11 ID:GiW8nRLI

>>113
お前、文章読む力あるか？？（驚き）
俺がいつ、住民の擁護した？？
俺が言ってるのは、所詮電車通勤してるんだったら、その辛さぐらいは
覚悟しとけ！って言ってんだよ。。本当によく読めよ。。

121 ：さげさげ：01/10/03 14:11 ID:I9emVcL.

いや、駒沢はいいと思うよ。個人的には。
本当の江戸っ子に田舎扱いされること以外は。
悪いとは言ってないから、ムキになりませんように。
と言いたかったんだが、順序がめちゃくちゃだった。
でもさ世田谷住民、キミはパパの家に住んでいるんだろ。
親の担保に頼らずに自分で住宅ローン組んでみなさい。

122 ：名無しでGO!：01/10/03 14:11 ID:JqZPXpw2

＞その証拠に区内の「縦線街道」のなっちゃいないことときたら・

ゆえに珍走が多い。
世田谷の路地では珍走が最強。K冊も追ってこれない。

123 ：名無しでGO!：01/10/03 14:12 ID:2TBIafT.

ところで、もし東北沢～喜多見が地下になった場合って、やっぱりＡ－Ａ基準は必須？
だとしたら、ロマンスカーを始めとして小田急の車両が殆ど総入れ替えだぞ。
勿論、３０００形も喜多見以東には入れない（ｗ

124 ：くりちゃん：01/10/03 14:14 ID:lk.i9GcM

108>
〉そう考えれば、「地下化なら早期完成」というのが大嘘だと
〉いうのが分かる。
〉一度でもボーリング調査したのか？＞ＤＱＮ住民

　ボーリング調査とは、なかなかいいとこ突いてますねぇ。
世田谷の住民の脳裏からは、すぐに出てこない盲点ですね。
ボーリング調査って。

　一応、｢連続立体交差」自体は、賛成の人が多いようですが、
世田谷では狛江と対照的で、地下を主張する虚け者が多かった
ために揉めちゃったんですよねぇ。

125 ：名無しでGO!：01/10/03 14:14 ID:GqS9A9CE

>>107
http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=10&SbmtPB=MAP&MAP=E139.39.25.0N35.39.10.1&Func=INDEX&&MapSize=1

126 ：　：01/10/03 14:14 ID:lWTa5Znw

>>120
騒音覚悟するのも通勤地獄覚悟するのも同じようなもんだ、ってこと。
本当の高級住宅街にはそのどちらも無いだろ？

127 ：名無しでGO!：01/10/03 14:16 ID:JqZPXpw2

本当の高級住宅街・・・もう首都圏にはないだろうね。
吸収から見たらマメツブのような家ばかり、空気はキタナイ、環境最悪。

128 ：名無しでGO!：01/10/03 14:16 ID:EZz1IhAM

>120
電車通勤が辛いなんてひとことも言ってねぇよ。

129 ：　：01/10/03 14:16 ID:lWTa5Znw

>>120
言い足し。駒沢なんぞ２４６の排気ガスで洗濯物もほせんだろ（ｗ

130 ：さげさげ：01/10/03 14:19 ID:I9emVcL.

駒沢通りと２４６の間に、いいエリアがあるんだよ。
そこだけ一瞬空気がキレイなところが。
でも、その中に閉じこもっているワケにはいかないしね。

そうだろ？＞世田谷住民

131 ：世田谷住民：01/10/03 14:21 ID:GiW8nRLI

>>121
ハ～・・（溜息）。。アホだな～。。
本当の江戸っ子に田舎扱いされるって。。？？意味不明だよ。
そんなもんは、人の価値観・歴史観の問題だろうが！
現実的に且客観的にみて、その江戸っ子って奴らの方がみすぼらしいだろと
言ってるんだよ。。
それとね。親父のスネかじってて言ってるけど、お前だって学生の頃は
親父のすねかじりだろうが。だいたい、そういうこと言ってる時点で、
持たざる者が持つ者を揶揄する時の言い方だよ。アホクサ。。
恵まれた環境に生まれたなら、それを謳歌して何が悪いんだ？？
僻むなよ。。たく。
少なくとも俺は、社会に出ても都心に住めるだけど経済力は持てるよ。
将来も約束されてるし。

132 ：東京15区：01/10/03 14:21 ID:Q31idNBI

>>109
駒沢なんて所詮旧郡部だろ。黙ってろ。
同じ多摩郡部の川崎や町田や狛江の住民をバカにする理由なんてアホ

133 ：さげさげ：01/10/03 14:23 ID:I9emVcL.

>>131
ごめん、かじってないよ。親のスネは。
親の資産も担保にしてないよ。
実は先代は、代々木上原で土地売ったんだ、小田急に（Ｗ
でも、オレは頼ってないし。

134 ：名無しでGO!：01/10/03 14:23 ID:r08aQuRo

できるのでは。京王みたいに。
駅間短いからちょうどいいよ。代田か豪徳寺でもつかえばいい。
バスの渋谷・梅丘路線もこの際道連れってことで廃止。

135 ：少なくとも：01/10/03 14:24 ID:9uyEwHXw

小田急沿線は著しく格下げだな。
やっぱり高くても東急マンセー。

136 ：東京15区：01/10/03 14:24 ID:Q31idNBI

ｽﾏｿ 109じゃなくて131

137 ：名無しでGO!：01/10/03 14:23 ID:GIdRPI6w

>>93
駅の廃止は多分無理でしょうが、通過／停車に関しては営業施策に関する
ところのはずなので、報復というのはありうる話でしょう。

>>96・103・108・110
同じ区で生まれ、どうしてもこの地に住まなければならない事情があって
住みつづけている区民（ただし東急沿線）ですが･･･
自分の富裕ぶりを背景に他者見下す輩は逝って良し！世田谷区民の恥だ！

>>100
ちなみに、世田谷区民は沿線によってバラバラなので、恐らく高架に賛成
する（少なくとも反対しない）区民は高架に反対する区民に対してはるかに
多いでしょう。

>>104
私のいる地域に関する限り住み心地は良いと思っています。

>>113・124
小田急が昭和２年に作られた以上、これが発展して輸送
力増強が必要になるというのを承知で住んでいる筈なのですが・・・
「高級住宅街」と言われてしまってのぼせているのでしょうか？

小田急の踏切を渡るのは本当に一苦労・・・これであと十数年は苦労が
続きそうな・・・

138 ：　：01/10/03 14:25 ID:lWTa5Znw

>>131
４，５月に祭りをやる地域は江戸時代から都市部だった所。
秋祭りは農村部だった証。東京の歴史だな。
駒沢どっち？

139 ：さげさげ：01/10/03 14:27 ID:I9emVcL.

>>131
それと、別に妬んじゃないんだよ。
楽しんでるの、相手するのを。
若さにあふれた君のレスを。

140 ：名無しでGO!：01/10/03 14:27 ID:EZz1IhAM

>131
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ････最後の2行にﾜﾗﾀ

141 ：世田谷住民：01/10/03 14:29 ID:GiW8nRLI

>>126
騒音なんて、俺のところにはありません。
他の所は知らんけど。
>>132
その所詮にも住めないお前はなんなんだ（笑）
うざいから文句言うなと言ってるんだよバーカ。

それにしても、よくま～僻むもんだな。。
俺がちょっと煽っただけでコレかヨ（笑）。なんだかんだ言ったて、
僻みにしか聞こえません（Ｗ）。

ってことで、このスレ終了！

142 ：バーナー保守員：01/10/03 14:31 ID:D9jUbuAA

車両や編成数が違うのだろうが、とうーぶ伊勢崎線の複々線高架の周りは地表を走っていた頃より
明らかに静かになっている。高架で騒音が酷くなるって言うのは、どんな根拠なのだろうか？。

143 ：さげさげ：01/10/03 14:32 ID:I9emVcL.

>>141
なんだよ、ネタ切れかよ。

144 ：名無しでGO!：01/10/03 14:32 ID:JqZPXpw2

>>141
ざんねん！
おわらない！

145 ：名無しでGO!：01/10/03 14:33 ID:GqS9A9CE

梅ヶ丘は小田急線が通って沿線が宅地開発されたからこそ存在する街。
Ｓ３０年代まで雑木林だらけの農村地帯。

146 ：名無しでGO!：01/10/03 14:33 ID:EZz1IhAM

>141
ﾓｯﾄ笑ﾜｾﾃｸﾚﾖ

147 ：名無しでGO!：01/10/03 14:34 ID:0ZL4gL2M

>>142
新幹線騒音訴訟あたりであると思われ。

148 ：名無しでGO!：01/10/03 14:34 ID:JqZPXpw2

ちなみに速報板では小田急がアホという結論になった。
理由：東急は反対意見をうまく収めてさっさと完成させた

149 ：バーナー保守員：01/10/03 14:35 ID:D9jUbuAA

>147
名古屋の？

150 ：名無しでGO!：01/10/03 14:36 ID:.wNe44ps

梅が丘は、そこに東京高速鉄道が開通することを見越して
駅が作られた、ハズ。
山手急行だったかな？まぁいいや。

>>148
小田急がアホなのは確かだ。。。
千代田線の喜多見始発案に営業部の総力を挙げて反対した、小田急。

151 ：名無しでGO!：01/10/03 14:36 ID:GqS9A9CE

>>142
昔の名古屋新幹線訴訟を根拠にしているんだろ（ｗ

152 ：名無しでGO!：01/10/03 14:36 ID:JqZPXpw2

解決策を考えてみたぞ。
埼玉と同じように世田谷区内で１１０㌔制限をすればよい。

153 ：世田谷住民：01/10/03 14:37 ID:GiW8nRLI

>>139
爆笑。。お前最高だな。なに、子供をからかって楽しんでる大人の振り
してるんだ？カッコ悪いよ。
俺は別に相手されて結構です（笑）。楽しいもん俺も（笑）。
どうぞどうぞ。子供の相手して下さい（Ｗ。それがみっともないこと
に気付かなければいいけど（笑）。
>>140
説明も出来ずに、言い返せない能無し（笑）。そうやって、レス
付けるしか出来ない言語能力無しの阿呆。。病院行って下さい。
ご愁傷様。

はやくこのスレ終了しろよ。

154 ：名無しでGO!：01/10/03 14:38 ID:Yn9zOE/6

>>141
こういうの見ちゃうと「民度低いなー」と思うね。
僻みかー　全然うらやましくないんだけどなー。
一生一人で優越感に浸ってろ。ていうか、目障りだから消えろ。

155 ：世田谷区民：01/10/03 14:38 ID:.wNe44ps

>>141
区民として恥ずかしいっす（Ｗ

あと、ちとふな利用でも小田急のラッシュは
十分すぎるほどツライのですが。
各駅停車減らすなんて殺生なこと言わないでください、みなさん。

156 ：名無しでGO!：01/10/03 14:39 ID:DvyoXWQs

鉄オタ敗北ざまーみろ

157 ：名無しでGO!：01/10/03 14:39 ID:JqZPXpw2

>>150
小田急はアホですな。

158 ：世田谷区民：01/10/03 14:40 ID:.wNe44ps

>>153
そんなにイヤなら鉄道板にこなければいいだけ。
そうすれば誰も文句付けない。

159 ：世田谷住民：01/10/03 14:40 ID:GiW8nRLI

>>146
お！！何だ！！俺を煽ってるぞ！！（笑）
よし！そんなに楽しいなら笑わせてやるから、ネタ振れよ俺に。（笑）

無駄だよ～～そんなことで俺を煽っても（笑）。
俺が怒るとでも思ってた～？？残念。低能なレスでは無駄です。
気にしないもん（笑）。

160 ：名無しでGO!：01/10/03 14:40 ID:2TBIafT.

>>152
ﾜﾗﾀ

161 ：名無しでGO!：01/10/03 14:42 ID:EZz1IhAM

>159
ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!
ﾜﾗﾀﾖ｡ｻﾝｷｭ!!

162 ：世田谷区民：01/10/03 14:43 ID:.wNe44ps

>>159
だからもう来るなって。
世田谷区民が総じてバカに思われる。

163 ：　：01/10/03 14:44 ID:lWTa5Znw

>>159
三宿あたりに芸能人がｲﾊﾟｰｲ来るようになったから嬉しいんだね。

164 ：名無しでGO!：01/10/03 14:45 ID:JqZPXpw2

荒れてるから少しまたーリしましょう。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/dooraemon.swf

165 ：名無しでGO!：01/10/03 14:45 ID:77OkL42s

とりあえず急行線だけ完成させて、各駅停車はバスだいこう。

166 ：世田谷区民：01/10/03 14:46 ID:.wNe44ps

>>163
ごめん、それはネタが旧すぎる。

167 ：世田谷住民：01/10/03 14:46 ID:GiW8nRLI

>>154
「民度低い」のは、こんなスレで一生懸命盛り上がってるお宅らです。
我が身を振り返りなさい（Ｗ
無い脳味噌フル回転させて、よく考えてからレスしなさい。

それじゃ、そろそろ部活なので行って参ります。
じゃあね～ん♪

168 ：世田谷区民：01/10/03 14:49 ID:.wNe44ps

>>167
何部？

169 ：場内警戒：01/10/03 14:50 ID:TQo7kuZw

>>168
出部

170 ：名無しでGO!：01/10/03 14:50 ID:JqZPXpw2

デ部だったらオモシロイ！

171 ：１７０：01/10/03 14:51 ID:JqZPXpw2

ネタとられたぁぁぁ！！！！
打つだし能！

172 ：名無しでGO!：01/10/03 14:51 ID:EZz1IhAM

>167
一番冷静さを失い、一番熱心にﾚｽしてた君！アリガトウ！！（ｗ

173 ：名無しでGO!：01/10/03 14:51 ID:Yn9zOE/6

部落問題とか朝鮮人差別とかもそうだけど、つまらないことで
優越感に浸る人って、自分では他に誇れるモノがない程度の低い
人がやること。まともな人がやることじゃあありません。

と、マジレスを書いてたんだが、
>> それじゃ、そろそろ部活なので行って参ります。
なんだ厨房か。じゃあ仕方ないな。
がんばって勉強しな。そのまま社会に出たら恥ずかしくて
しょうがねえぞ。ちゃんと人間も磨けよ。

174 ：　：01/10/03 14:51 ID:lWTa5Znw

>>168
鉄道部に決まっておろうが。

175 ：：01/10/03 14:53 ID:5gHoB9rY

世田谷の恥部

176 ：名無しでGO!：01/10/03 14:53 ID:G8y.d9HQ

>>167
金持ち喧嘩せずとはよく言ったものだ。ﾜﾗ

177 ：名無しでGO!：01/10/03 14:55 ID:GqS9A9CE

>>172
ならば板で相手にしてくれないからって
来るんじゃないよ（ｗ

178 ：場内警戒：01/10/03 14:56 ID:TQo7kuZw

>>174
いやヲタは高架推進！！！だと思うが
もしかしたらヲタからクレーマへと進化したのかもしれんが

179 ：177：01/10/03 14:56 ID:GqS9A9CE

ゴメン間違えた１６７だった…鬱だ死嚢

180 ：名無しでGO!：01/10/03 14:58 ID:0ygFi.OA

コレがいしゅつ？
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

この中では「工事即時停止、今まで建設した高架橋は全て取り壊し、新たに
トンネルを掘削しろ」とホザいている。すげー。

181 ：６９だけど：01/10/03 14:59 ID:dJRzAegw

世田谷区民(ID:GiW8nRLI)というDQNリアル厨房いませんか？「はつすれ」
からお呼び出しで～す。

182 ：場内警戒：01/10/03 15:00 ID:TQo7kuZw

>>181
また一人増えるの？

183 ：世田谷区民：01/10/03 15:02 ID:.wNe44ps

世田谷区民(ID:.wNe44ps)は私ですが。。。
世田谷住民ではないですよ？

184 ：名無しでGO！：01/10/03 15:02 ID:3t2f.Eh.

梅ヶ丘いらない

185 ：名無しでGO!：01/10/03 15:03 ID:qeKPrsv.

なんかぐちゃぐちゃなスレッドにびっくり。小田Ｑは沿線住民同士のエゴが
ぶつかり合うと聞いたけどほんとだね。
がいしゅつだけどとりあえず喜多見に千代田線が行ってればよかったのに。
その後の対応にしても小田Ｑ下手すぎ。実は小田Ｑがﾄﾞｷｭｿかと思ったけど
本当のﾄﾞｷｭｿは小田Ｑでもなく無計画な宅地化かも。
小田Ｑと梅住民はどっちも被害者って気がしてきた。

186 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 15:03 ID:AAbfljsc

裁判所がこれほど馬鹿だとは思わなかった。

187 ：名無しでGO!：01/10/03 15:08 ID:cnjB/5MQ

裁判所が言っているのは、結局は
「すべての決定において根拠が不明確」
という点に集中していると思った。
で、今出来上がっている分を壊せとまでは言わんが
これから先の計画はじゅうぶんに見直せ！
という意味だよな。
事業認可の取り消しはイコール、
もういちど練り直せ、ということだから。

高裁or最高裁まで上がったところで和解になると思うが。
利用者側で、早期和解を求めるアクションがあってもよさそうだ。

188 ：でもねー：01/10/03 15:08 ID:JbgenpC6

もぐれおだきゅーを見ると、結構論理の誘導が激しいんだよねぇー
その一方で、東急なんかは二子玉川まで潜らせている事例があるのもまた事実なんだよねぇ。
小田急の方で高架の下に防音マットを敷くみたいな配慮をすればこじれずにも済んだのに。
シンタローは何かコメントしたのか？

189 ：　：01/10/03 15:09 ID:lWTa5Znw

梅丘駅廃止。代わりに世田谷線の支線を梅丘（と言うより国士舘前）まで引いてピストン輸送。

190 ：名無しでGO!：01/10/03 15:09 ID:G/jWLTLE

これで小田急は西武に先を越されたって感じかな？

191 ：名無しでGO!：01/10/03 15:09 ID:nzFDIDQM

>>188
東急が地下新線掘って死亡寸前になったことを考えると
小田急なんか即死だろうね

192 ：６９だけど：01/10/03 15:10 ID:dJRzAegw

>>183
済みません。誤爆です。世田谷住民（ID:GiW8nRNI)でした。お詫びして訂正
します。
>>182
ああいう輩はね・・・。皆さんいやでしょ。

193 ：名無しでGO!：01/10/03 15:10 ID:G/jWLTLE

>>191
小田急の方が利益少ないからな。

194 ：名無しでGO!：01/10/03 15:12 ID:uK1wKT9M

山ん中走ってる割には安いからね～＞小田急

195 ：名無しでGO!：01/10/03 15:15 ID:UXT7h9Uc

>>138
なるほど、そういう見分け方もあるのか。
ウチの会社の近所は、こないだ神輿が出てたな。ってことは農村部か。
ちなみに目黒川流域某所、蛇崩川との合流点あたりです。

本論と関係ないのでsageで。

196 ：あのな：01/10/03 15:15 ID:ee3kG4qQ

梅ヶ丘の連中は、東松原まで歩け。な。

197 ：東京散歩人：01/10/03 15:17 ID:G/jWLTLE

>>196
禿同
梅ヶ丘のドキュソどもは小田急を使うな！あれだけ反対したのに乗ってどうする。
KOでも使いな。

198 ：名無しでGO!：01/10/03 15:17 ID:bWIRwZO6

それは違うんじゃないですか。梅ヶ丘住民は早く出て行きたかったンですよ。
本当は祖師谷大蔵や経堂や豪徳寺の住民と一緒に出て行きたかったんですよ。
あいつがどうにも出て行かなかったのは、恥ずかしい話だが金なンですよ。
金がどうしても欲しかったンですよ。
・・・だからあのバカ、裁判起こしたんですよ。
一昼夜かかって裁判起こしたんですよ。
高架化と地下化で貰える補償金の違い分かりますか？あなた。
一億ちょっとでしょう。でもね私らその一億ちょっと稼ぐ苦しさ考えちゃうですよ。
何日土にはいつくばらなければならないかってね、はい。

199 ：名無しでGO!：01/10/03 15:17 ID:j35mZZf2

>>191
序でに言うと、東急は全列車が渋谷から地下鉄に直通する前提だったからこそ新玉川線に踏み切れた。
新宿ウェイトの高い小田急で新玉川線の真似なんかしたら航空会社みたいな潰れ方をするぞ、多分。

200 ：名無しでGO!：01/10/03 15:19 ID:f1u90ABE

そろそろGiW8nRLIに、飽きてきたので放置ってことでよろしく～。

でもなぁ、この裁決で勝訴がでちゃうとは・・・

次の選挙で、全員罷免したいけど・・・でも、あれって最高裁なんだよなぁ・・ｗ
東京地裁の裁判官って罷免できんのか？？？ｗ

201 ：名無しでGO!：01/10/03 15:20 ID:sjgQyDP2

裁判官ってほんとに世間知らずだね。

202 ：名無しでGO!：01/10/03 15:22 ID:uK1wKT9M

裁判官に小田急乗って貰えば良かったのに。
地上部分の遅さ、高架部分の速さを実感して欲しかったなぁ

203 ：名無しでGO!：01/10/03 15:22 ID:nzFDIDQM

>>200
弾劾裁判で辞めさせることができます

204 ：東京散歩人：01/10/03 15:23 ID:G/jWLTLE

はきーり言って、梅ヶ丘の住民は小田急に乗る資格無し！
裁判官を利用して、町田や神奈川の住民を押さえつけてわがままを通そうとしたからだ。
梅ヶ丘と杉並3駅住民は逝ってよし！
郊外の住民を完全に無視しているバカの集まりだから。

205 ：名無しでGO!：01/10/03 15:23 ID:2TBIafT.

>>203
じゃあ、早速議員センセイに陳情だぜｲｪｲ!

206 ：東京散歩人：01/10/03 15:24 ID:G/jWLTLE

国交省＆東京都よ！梅ヶ丘ドキュソ住民の強制立ち退ききぼーん。

207 ：名無しでGO!：01/10/03 15:26 ID:nzFDIDQM

>>205
その前にこの判決を出した判事に弾劾されるような犯罪を
犯してもらわねばなりません　たとえば小○生買っただとか　

208 ：　：01/10/03 15:27 ID:J9ztIdus

世田谷区のやつは救いようのないDQNってことでよろしいでしょうか？

209 ：東京散歩人：01/10/03 15:29 ID:G/jWLTLE

みなさん、反対した住民に「世田谷○駅住民」というレッテルを貼りますか？

210 ：名無しでGO!：01/10/03 15:41 ID:.dsDrJo2

都市計画、連立事業の策定までのいきさつを知ると
なんとも言えん。
とにかくはやく作ってくれ。。。

211 ：名無しでGO!：01/10/03 15:54 ID:JA55/6kA

梅ヶ丘は徒歩５分ですが、何か？

212 ：名無しでＧＯ：01/10/03 15:56 ID:e9S3y/Wk

>>82
お前凶撒党敵に回すと大変なことに成るぞ
われは敵に回してもの凄く痛い目に遭った
理屈こねて口げんかで痛い目見た・・・
ここの屁理屈なんかかわいい物だ

213 ：名無しでGO!：01/10/03 15:57 ID:sjgQyDP2

>>211
東北沢徒歩５分ですが、何か？

214 ：名無しでGO!：01/10/03 16:12 ID:Cq.fFcac

>211.213
複々線開業まで勃起禁止

215 ：東京散歩人：01/10/03 16:31 ID:G/jWLTLE

これの実現は絶望になったね。↓

ttp://www.odakyu-co.com/season/0110/index.html

216 ：名無しでGO!：01/10/03 16:31 ID:gD72nTrg

つーか世田谷に住もうと思うのがそもそもの間違いだって。
これからは埼玉高速鉄道線or大江戸線沿線。

217 ：名無しでGO!：01/10/03 16:32 ID:JA55/6kA

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218 ：名無しでGO!：01/10/03 16:33 ID:lsgipKAQ

赤刈りする奴が出てきそう．．．特に土建屋関係．．．

219 ：名無しでGO!：01/10/03 16:33 ID:JA55/6kA

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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220 ：名無しでGO!：01/10/03 16:34 ID:JA55/6kA

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221 ：名無しでGO!：01/10/03 16:34 ID:JA55/6kA

( ( ( ((((((((((ﾟДﾟ))))))))) ) ) ) )
　　　ﾎﾝｼﾞﾂﾉﾂｳｼﾝｦｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
　　　　　　　　 ↓
　　　((((((((((ﾟДﾟ)))))))))
　　　　　　　　 ↓
　　　　　 (((((ﾟДﾟ)))))
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　 (ﾟДﾟ)ﾈﾙｶ...

222 ：名無しでGO!：01/10/03 16:35 ID:JA55/6kA

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀）....ﾖｶﾀｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
　 ~~~~~
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Ю）＿＿）
　 |終了|
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ
　 ~~~~~

223 ：名無しでGO!：01/10/03 16:36 ID:JA55/6kA

基本
―――――――――――― 終わり ―――――――――――

映画風
――――――――――――― 完 ――――――――――――

中国映画風
―――――――――――― 終劇 ――――――――――――

ちょっと昔の映画風
―――――――――――― りわお―――――――――――

洋画風
―――――――――――― The End ―――――――――――

フランス映画風
――――――――――――― Fin ――――――――――――

224 ：名無しでGO!：01/10/03 16:44 ID:Z9RRWHBs

>>199
　東急田園都市線が地下化という方法を選んだのは、
むしろ首都高３号線と同時に工事を行えるし、
首都高が高架だったから、という点もあるでしょう。

225 ：名無しでGO!：01/10/03 16:53 ID:0X7VuVVs

梅が丘住民はバスで渋谷に逝けということで

226 ：名無しでGO!：01/10/03 16:58 ID:7cIXl0nI

登戸～喜多見：高架
成城学園前：半地下
祖師ヶ谷大蔵～豪徳寺：高架
梅ヶ丘：下りは高架、上りは地平（複々線２層構造）
世田谷代田：高架
下北沢：地下
東北沢：地平
代々木上原：高架

ほとんど知らずに書いてるので訂正きぼんぬ。

227 ：名無しでGO!：01/10/03 17:06 ID:xiXSzdy6

オタ急ってどっちつかずなんだよね。
等級にもなれず、セーブにもなれず、自意識過剰な
会社で・・・。

228 ：名無しでGO!：01/10/03 17:06 ID:CF/hqPmk

>>215
けど国土交通省は中断するとは言ってないね。
根拠のない地下の方が安くなるという住民意見を検討時間が短いという
理由だけで取り消し判決に採用されちゃってるから引き下がりにくいし。

229 ：名無しでGO!：01/10/03 17:09 ID:UXT7h9Uc

>>215
工事済み区間の現況回復は必要ない、っていう判決じゃなかったっけ。
「都市計画の事業認可」の取消であって、鉄道事業の施設変更認可には
影響無いと思うんだが。とすれば高架化も予定通り？
というわけで、地元ドキュソがウダウダやってる間に、既成事実は着々と
積み上がっていくのであった。かくして、判決確定の頃には立派な複々
線高架が出来上がり、裁判は「訴えの利益無し」として一件落着、って
な筋書きもありだろうか。
法律の細かいところはよく解らんので、突っ込みきぼん。

230 ：名無しでGO!：01/10/03 17:09 ID:xiXSzdy6

ほくそー新柴又方式で妥協しな。＞防音ドーム

231 ：名無しでGO!：01/10/03 17:09 ID:NPkq2mTA

梅ヶ丘駅は廃止して、跡地に代々木アニメーション学院梅ヶ丘校を
設立させましょう。しかも梅ヶ丘校は全寮制で。

232 ：名無しでGO!：01/10/03 17:10 ID:39IqQ80c

aguiに住民側の言い分が書き込まれてるね。
ガイシュツだったらスマソ。

233 ：アイスモナー：01/10/03 17:15 ID:W98WGMc2

元経堂駅利用者、新成城学園前駅利用者ですが
小田急の地下化なんて望んでいません。
ってか沿線住民でも地下化猛反対です。
まあ成城学園前の地下化はやむを得ないとしても
“連続地下事業”なんてキティの考えることです。

234 ：名無しでGO!：01/10/03 17:21 ID:C0hZW1Gg

藤山裁判長は「既になされた工事の原状回復義務などの法的効果が発生
するものでなく、認可取り消しで公の利益に著しい障害は生じない」と
判断しており、認可取り消しにより、高架の完成部分を取り壊すなどの
事態にはならない。

　また、都市計画法には、事業認可が取り消された場合でも問題の高架
の完成部分を取り壊す「原状回復義務」を負わせたり、工事を中止させ
る規定がない。このため、残る３割の工事は続行されるとみられ、国土
交通省も「工事は予定通り行われる」としている

235 ：幕張住民：01/10/03 17:22 ID:qpMznVNA

スレ全部読んだわけじゃないけど、一番悪いのは
先見性のなかったヲタ急だよ。

昭和２０－３０年代に用地買収しとけばこんな事にならなかったのに。

236 ：きらら☆：01/10/03 17:23 ID:v9qSn1y6

226＞
世田谷代田は地下駅で建設予定です

小田急…2審で絶対勝訴してほしい
これ以上複々線化遅らせてほしくない
小田急初の未成線なんて絶対イヤ

237 ：名無しでGO!：01/10/03 17:26 ID:07JGElqI

日テレ見れ

238 ：名無しでGO!：01/10/03 17:27 ID:nzFDIDQM

>>235
当時そんなことになると予測してた人は誰もいなかったよ

ま、東武は複々線化用地は確保していましたが
（理由はとても誉められたものではありませんハッキリいってＤＱＮです）

239 ：名無しでGO!：01/10/03 17:27 ID:CTHWjMg2

倒壊の子会社になって欲しいぞ

240 ：名無しでGO!：01/10/03 17:27 ID:VDSkPhXM

>>235
それを言ったら
------------- 終了 ------------

でも
「新宿口29本/hは、昭和30年代から続いています。（By小田急広報）」
だったらその時考えろＹＯ！！

241 ：：01/10/03 17:29 ID:NPkq2mTA

>>235を読んでふと思ったんだけど、東武伊勢崎線って
いつ高架複々線にしたんだっけ。
確かに早い時代にやっとかないと現在じゃ難航するよなあ。

242 ：名無しでGO!：01/10/03 17:30 ID:nzFDIDQM

>>240
１０人中１人しか土地を売ってくれませんでした

243 ：名無しでGO!：01/10/03 17:30 ID:CF/hqPmk

原告適格確認に時間がかかったとはいえ判決までに6年だからなぁ。
控訴して高裁判決が出るまで3年以上かかるだろうから上訴手続き後は
現状維持の義務も無い以上工事続けてそれまでに完成させるだろうね。

244 ：名無しでGO!：01/10/03 17:33 ID:HROEWWsE

みんな新聞をちゃんと読んでみよう。

「原状回復義務なし」ってことはつまり、
今後の建設や営業が制限されるわけではないということ。
喜多見－梅ヶ丘は既に土地買収が済んでいるし、
残る世田谷代田－東北沢の工事は「地下化」として申請しているから
あんまり問題ではない。
あえて言うなら、これから問題になってくるのは
梅ヶ丘－世田谷代田の地下に潜る部分の土地収容だけであろう。

また、今回の訴訟の被告は小田急ではなくて国土交通省であり、
「事業認可取り消し」といっても「建設禁止命令」ではない。

245 ：名無しでGO!：01/10/03 17:36 ID:keytD.LA

梅ヶ丘は廃止してあげよう

246 ：名無しでGO!：01/10/03 17:41 ID:NPkq2mTA

今後は喜多見-豪徳寺まで高架化工事続行、世田谷代田～東北沢は地下化、
そして梅ヶ丘付近だけ地上複線のまま残して、電車が詰まって踏み切りは
一日中締まりっぱなしにしておいてあげましょう。

247 ：きらら☆：01/10/03 17:43 ID:YHRkyu7.

244＞ほんと!?
それ聴いてすこし安心しました(^-^)

248 ：名無しでGO!：01/10/03 17:45 ID:lsgipKAQ

どっちにしろ杉並の連中は非国民っつ－ことだ

249 ：名無しでGO!：01/10/03 17:46 ID:OE2H.K1k

すごい勢いで伸びるスレだ！
小田急の複々線もこんな風にさっさと伸ばして呉。

250 ：名無しでGO!：01/10/03 17:47 ID:vRgRFA9Q

地上げ屋の気持ちがちょこっと理解できました。

251 ：アイスモナー：01/10/03 17:49 ID:W98WGMc2

沿線住民が悪いわけじゃないと思う。
あくまで立ち退き区域に該当する中で
転移を渋る奴がターゲット。
でも梅ヶ丘は線路の北側に
“ヲタ急さん地下化で遅い混雑緩和”
とかいう看板が立ってたな。あれは日照権かな？
さておき地下化で“早い”は
完成時期が早くて済むと言う意味であって
完成後は地上の方が地下より最高速度は速いんだがな。

252 ：名無しでUG!(世田谷区の外れ在住)：01/10/03 17:50 ID:p7CVQZ3k

>>48,198
そのとおり｡
梅ドキュソ(とその黒幕である弁護士ら)はヲタQや国から金をふんだくることしか考えていない｡
だから和解による解決を図ろうとした｡
でも国に和解拒否された｡
地裁での裁判は勝訴になったが実際は痛み分け｡
>>88仁書いてあることは梅ドキュソ一味の負け惜しみ｡
漏れは国が最高裁まで争い､梅ドキュソどもの｢和解｣と称する恐喝に屈しないことを望む｡

最後に｢梅ドキュソども逝ってよし!！｣

253 ：名無しでGO!：01/10/03 17:51 ID:lsgipKAQ

どうせ守銭奴でしょう．．

254 ：アイスモナー：01/10/03 17:53 ID:W98WGMc2

>>252
むしろ小田急利用者はほぼ全員があいつらを
憎いと感じているはずです。
あいつらを支持する奴とはどんな奴でしょうかね？
複々線化事業などで撤退する住民でも多くは
了承の上であり、こいつらは日本の鉄道でも
指折りのドキュソでしょう。

255 ：7743：01/10/03 17:58 ID:x6MxQEhk

どっちにしても利用者無視の判決には変わらない。
たった９人のアホのために毎日６０万以上のラッシュ時利用者が被害を被っているというのに。

256 ：アイスモナー：01/10/03 18:00 ID:W98WGMc2

>>255
激しく同意!!!!!!!!!!!!!!!!

257 ：名無しでGO!：01/10/03 18:01 ID:lsgipKAQ

>>255
その９人を別件逮捕でも何でも良いから社会的に破滅させる必要がある。

258 ：名無しでGO!：01/10/03 18:01 ID:YSFL1MBM

>>251
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002079842/l50
の17～を見れ。

>>254
>>53 のリンク先

259 ：　：01/10/03 18:02 ID:E/U1I5z6

９人の住所晒し上ageキボンヌ。
全くいい迷惑だ。

260 ：名無しでGO!：01/10/03 18:05 ID:n24crD/.

↓なにが、「…高架工事を直ちに中止せ…」だ。ふざけるな。小田急利用者（俺も）が大迷惑だ。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011003i105.htm

梅ドキュソども逝ってよし！

梅ヶ丘だけ各停も通過して、2両編成の鈍行でも走らせろ。

261 ：7743：01/10/03 18:06 ID:x6MxQEhk

…で、勝手に推定で書いちゃったけどあの区間の利用者ってどれぐらいなんでしょ？

262 ：アイスモナー：01/10/03 18:07 ID:W98WGMc2

>>258
やっぱりナー。
でも９人のドキュソ＜＜＜毎日の大多数利用者だ。
いっそ誰かが頃してくれれば早いんだが…

263 ：　：01/10/03 18:08 ID:E/U1I5z6

また運値値age等の措置がとられたら、こいつらは死刑だな。
死罪に充分値するな。

264 ：名無しでGO!：01/10/03 18:08 ID:VvrwA8jk

>>251

>>108にも書いたけど、必ずしも地下化の方が完成が早いとは限らない。
もし原告の言うとおりに本当に地下化の方が優れているのだとすれば、
世にある地下鉄工事なんてみんなとっくに終わっている。

265 ：名無しでGO!：01/10/03 18:08 ID:Lh7YeUJA

阿久比のＭが何をほざくか見ものだな。

266 ：名無しでGO!：01/10/03 18:07 ID:Y267Qeik

世田谷区民はホントエライよ。事業に税金投入し協力してる。
ごく一部エゴ住民のために叩かれるのは可哀相。
頑張ってる都の意見は大いに聞くべし。
それより複々線化に協力せず、和泉多摩川－遊園間の３線化にさえ
金出さない、んでもって都内複々線化のうまいとこどりをし、
しかも新百合ヶ丘に特急停めろとうるさい川崎市の方が嫌。

267 ：　：01/10/03 18:10 ID:E/U1I5z6

どうでもいいけど、使った物は国鉄新線の異物みたい
になっちまうのか？

268 ：　　：01/10/03 18:11 ID:E/U1I5z6

使った→作った　ね。

269 ：　　：01/10/03 18:11 ID:E/U1I5z6

異物→遺物

270 ：アイスモナー：01/10/03 18:12 ID:W98WGMc2

Ｎの森でやっているね。
ドキュソ住民のコメントと反対運動。
あの場で完成促進のコメントをしてやりたい。

271 ：名無しでGO!：01/10/03 18:12 ID:nzFDIDQM

>>266
244でがいしゅつ

272 ：名無しでGO!：01/10/03 18:13 ID:C0hZW1Gg

273 ：アイスモナー：01/10/03 18:14 ID:W98WGMc2

小田急ガンバレ！！！

274 ：名無しでGO!：01/10/03 18:14 ID:lsgipKAQ

アカマスコミと悪徳弁護士が諸悪の根元だろうね

275 ：場内警戒：01/10/03 18:14 ID:TQo7kuZw

>>270
これで秦野辺りの痛勤客にコメント求めたらどうなることやら

ホント小田急沿線に生まれなくて良かったよ

276 ：名無しでGO!：01/10/03 18:15 ID:x6MxQEhk

>>264
世田谷の地下なんて何埋まっているか分かったものじゃないぞ。
水道管に下水道、ガス管、電話線に不発弾に遺跡（藁

ろくにボーリング調査もしないでシールドだけで簡単に地下鉄が出来る分けない。
黒人奴隷でも連れてきて作らせるのだろうか？

出来たら出来たで地震が来たら大開駅の二の舞であぼーん。

277 ：名無しでGO!：01/10/03 18:18 ID:n24crD/.

今、NHKでやっているよ。

278 ：場内警戒：01/10/03 18:18 ID:TQo7kuZw

>>276
しかもシールドマシンって日速６ｍくらいじゃなかったっけ

279 ：名無しでGO!：01/10/03 18:19 ID:x6MxQEhk

しかし取り上げるニュースは軒並みアホ原告ばかりで。
利用者からしっかりインタビューしる！

280 ：名無しでGO!：01/10/03 18:19 ID:Qs1nc9Hw

小田急の高架工事に反対の人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜小田急の複々線工事が一刻も早く完成して欲しい人

281 ：266：01/10/03 18:20 ID:Y267Qeik

>>271
意味不明？？？
がいしゅつってどこがよ？？？
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011003i105.htm

282 ：名無しでGO!：01/10/03 18:24 ID:VvrwA8jk

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011003ic08.htm
お～い、出鱈目な事言わないでくれ。
今では地下化を要求しているのは住民の中でもごく少数だぞ。

283 ：名無しでGO!：01/10/03 18:27 ID:OpbfrJm.

反対住民は小田急の電車もバスも乗るな！
小田急グループで買い物もしちゃだめー！！

これじゃ小田急、儲かんないか！？

284 ：名無しでGO!：01/10/03 18:28 ID:lsgipKAQ

反対住民に対しては電気も水道もガスも電話回線も供給しない。これが良いと思う。

285 ：431：01/10/03 18:32 ID:YdwZmHEo

行政事件訴訟法

（特別の事情による請求の棄却）第31条

取消訴訟については、処分又は裁決が違法ではあるが、これを取り消すことにより
公の利益に著しい障害を生ずる場合において、原告の受ける損害の程度、
その損害の賠償又は防止の程度及び方法その他一切の事情を考慮したうえ、
処分又は裁決を取り消すことが公共の福祉に適合しないと認めるときは、
裁判所は、請求を棄却することができる。
この場合には、当該判決の主文において、処分又は裁決が
違法であることを宣言しなければならない。

２裁判所は、相当と認めるときは、終局判決前に、判決をもつて、処分又は裁決が
違法であることを宣言することができる。

３終局判決に事実及び理由を記載するには、前項の判決を引用することができる。

http://www.houko.com/00/01/S37/139.HTM#top

違法性は認められても、おそらく工事はこのまま進むものと思われ。
DQN市民団体のオナニー難癖訴訟やね。。

286 ：名無しでGO!：01/10/03 18:33 ID:ithVkjDA

儲かるでしょ。世田谷の一部だし。
めんどくさいから箱根への足は東急と相鉄に頼んで、
渋谷－横浜－海老名－小田原のルートにしな。
そうすると東横線と相鉄線沿線が被害に遭うか。藁

287 ：アイスモナー：01/10/03 18:33 ID:W98WGMc2

>>264
自分達が妨害する時間を含めていたりして…（藁

>>266
大多数の人が高架複々線化を期待しているから不満は無いけど
反対住民の税金もわずかながら含まれているんだよね。（苦笑）

288 ：280：01/10/03 18:34 ID:yjhJYR4w

修正

工事中止してでも地下化して欲しい人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜何でもいいからとにかく複々線を完成して欲しい人

漏れはこれでも足らんと思うが（怒）、どうよ？

289 ：vvv：01/10/03 18:34 ID:/tBWickM

梅ヶ丘のドキュソどもが。
お前ら和泉多摩川、狛江、喜多見の住民が
どれだけ差別的なダイヤに頭きてるか
知らねえな。明日っから電車通るときは
窓閉めとけよ。
それから小田急、成城の駅いつまで
工事してんだ。

290 ：名無しでGO!：01/10/03 18:36 ID:n24crD/.

>>288
この1万倍ぐらいにしてくれ。（w

291 ：名無しでGO! ：01/10/03 18:37 ID:AoaKJq0g

>>285
>違法性は認められても、おそらく工事はこのまま進むものと思われ。
ハァ？
新聞読んでる？
このまま進むんだったらこんな大問題になるわけないだろ。
お前の方がＤＱＮだ。

292 ：当該区間の現場のヒト：01/10/03 18:37 ID:ow5CsIXI

彼らは田舎から東京目指して通勤してくる連中に見下されるのが嫌らしい

293 ：名無しでGO!：01/10/03 18:38 ID:x6MxQEhk

「工事中止してでも地下化して欲しい人」＜×６６６６６「何でもいいからとにかく複々線を完成して欲しい人」

294 ：名無しでGO!：01/10/03 18:39 ID:VvrwA8jk

>>289
http://www.odakyu-co.com/season/0110/index.htm
によると、平成１６年には完成するらしい。
あとは、ドキュソがどれだけ工事を長引かせるかどうか。

295 ：名無しでGO!：01/10/03 18:40 ID:n24crD/.

1万倍では足りなかったな。10万倍だ。（w

296 ：名無しでGO!：01/10/03 18:43 ID:HROEWWsE

>291
だから、「事業認可取り消し」は、「建設禁止命令」じゃないんだってば。

297 ：名無しでGO!：01/10/03 18:44 ID:f1u90ABE

ここまできたら、小田急にはなんとしてでも差別的なダイヤを組んでもらいたいものだな。

梅ヶ丘に停められないようにするダイヤを。

298 ：名無しでGO!：01/10/03 18:48 ID:kM.bOdeg

>>296
でも判決を無視してこのまま工事を進めるのは社会的にも難しいだろう。

299 ：名無しでGO!：01/10/03 18:48 ID:CSRM00fU

国土交通省は和解などせず徹底的に最高裁まで争ってほしいものだ。
DQN住民のゴネ得になるような結果にならないことを心から望む。

300 ：名無しでGO!：01/10/03 18:49 ID:PaB5CHqI

>>298
判決がこのままのほうが社会的にはやばいと思われ。

301 ：名無しでGO!：01/10/03 18:49 ID:GNHl5l9Q

>>297
各駅停車1時間6本に減らす＋必ず東北沢通過待ち
ってのはどーよ。
経堂で緩急接続（準急と一部の急行を止める）で経堂以西の客は救済

302 ：ななし：01/10/03 18:51 ID:0UrdNCGs

どうせ下級審だから。
高裁では取り消される可能性もあるよん。

303 ：名無しでGO!：01/10/03 18:51 ID:kM.bOdeg

>>300
まぁそうなんだけど・・・
でも企業に対する目は厳しいからねぇ。

しかしここまで嫌われてる小田急電鉄って何？
東武なんかはすんなり進んでる気がするけど。

304 ：　：01/10/03 18:52 ID:gWrtc1HI

梅ヶ丘だけ通過の快速なんてどうだろうか？
あとは、下北沢の改札を無くして乗り換え専用駅にするとか。

305 ：名無しでGO!：01/10/03 18:53 ID:PaB5CHqI

東武、東急なんかは開発の仕方がうまい。
それにくらべて小田急のドキュソぶりは・・・

306 ：名無しでGO!：01/10/03 18:53 ID:ROJXizjc

戦後教育の当然の帰結。

自分さえ良ければいいというサヨが起こした裁判を全共闘世代の
裁判官が行なった結果。
これは東大法学部の左傾化を示す判決ともいえよう。

307 ：名無しでGO!：01/10/03 18:52 ID:C0hZW1Gg

>>291
|　また、都市計画法には、事業認可が取り消された場合でも問題の高架
|の完成部分を取り壊す「原状回復義務」を負わせたり、工事を中止させ
|る規定がない。このため、残る３割の工事は続行されるとみられ、国土
|交通省も「工事は予定通り行われる」としている

事業認可は誤りだったから取り消すが、小田急が事業を行った成果や、小田
急が事業を行う権利はさかのぼって取り消すことはできないということ。
取り消された事業認可に基づき小田急が工事しても、都市計画法上は違反で
はない。

|新聞読んでる？
|このまま進むんだったらこんな大問題になるわけないだろ。
進む、進まないなんかが問題じゃなく、裁判所が取り消したことが問題なんだ。

308 ：名無しでGO!：01/10/03 18:55 ID:gWrtc1HI

新百合ヶ丘までの複々線化（向ヶ丘までで終わるかもしれないが）にも
影響が出たら、大変なことになるかも。

309 ：ななし：01/10/03 18:57 ID:0UrdNCGs

>>307

へえ、詳しいんですね。
どうなるにせよ。小田急線の複々線化が完成するのは
計画どうりに進んでも2014年になるというのが公式見解。

だから、別にどうなるわけでもないんじゃないのか？

310 ：名無しでGO!：01/10/03 18:57 ID:ESolClkI

７時間で３００レス･･･。つまり平均90秒に１レス･･･。
しかもテレホ時間外の平日日中に･･･。

ある意味実況よりも恐ろしいスレだ･･･。

普段「Ｑ逝ってよし」の住人がこれだけ小田急を擁護するとは。
日頃の不満がどれだけ溜まっているか良く解るスレだ･･･。

311 ：名無しでGO!：01/10/03 18:58 ID:kM.bOdeg

>>305
そんなにドキュソなのかい？
例えば東武の場合、北越谷（越谷市）までは高架複々線が完成したけど
今度は春日部市議会かなんかが春日部まで高架複々線を延伸するよう
働きかけてるみたいだけど。

312 ：名無しでGO!：01/10/03 18:58 ID:C0hZW1Gg

影響はこの判決が「確定」すると強制収用が出来なくなるということだけらしい。

313 ：名無しでGO!：01/10/03 19:00 ID:VvrwA8jk

>>310
それだけ常時接続環境が整っているという事。
喜ばしい。

因みに言うと、必ずしも小田急を擁護しているのではない。
ドキュソ度が原告＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｑってだけのお話。

314 ：名無しでGO!：01/10/03 19:02 ID:VitBFFsU

この際小田急はスト決行を！（ｗ
ブツブツ言うなら運転しないぞ！ゴルァ！って感じで

315 ：名無しでGO!：01/10/03 19:02 ID:PaB5CHqI

>>306
サヨサヨいうが、狂惨党政権の狛江市がそっこうで工事終わってるという事実もある。
どかんかいゴルァ！と圧力がかかった模様。
与野党逆転するととたんに態度を変えるのがこの国の政党の特徴。

>>310
小田急など擁護しない。
単に、利己的ドキュソをたたいてるだけ。
これだけこじらせた小田急もドキュソ。

316 ：名無しでGO!：01/10/03 19:03 ID:VvrwA8jk

>>308
実際、木下は川崎市の地下化運動との連帯も謀っているらしい。
下手したら新宿から新百合ヶ丘まで地下化されかねないぞ。

317 ：名無しでGO!：01/10/03 19:03 ID:nzFDIDQM

>>315
狛江は輜重が強酸党員になる前にほぼ終わっていたから関係ないよ

318 ：名無しでGO!：01/10/03 19:05 ID:CFGtsr4s

一層のこと箱根湯本まで地下化てどうよ。

319 ：名無しでGO!：01/10/03 19:05 ID:ROJXizjc

>>316

どうせ地下化するなら急行は１６０ｋｍ/h化しようよ。

320 ：名無しでGO!：01/10/03 19:08 ID:UXT7h9Uc

>>298
「都市計画事業認可の取消」であって、「鉄道施設変更認可の取消」
でないところがミソだろうな。少なくとも、小田急が工事を進めること
そのものには何の問題もないはず。というか、法的に問題がないのに
勝手に工事止めたら、今度は株主が黙ってないだろう。
まあ、いろいろとやりにくくなったのは確かだと思うが。

出来上がった高架橋をぶっ壊して地下にしろ、と主張する連中、当然
その撤去費用は自分たちがワリカンで払う覚悟なんだろうな。

321 ：名無しでGO!：01/10/03 19:08 ID:gWrtc1HI

狛江はバカラ賭博で失踪した市長の時にあらかた終わらしたからね。

>>319
地下鉄風がすごいことになりそう。(w

322 ：名無しでGO!：01/10/03 19:08 ID:GdZdVPHI

梅丘はいっそのこと特急全列車停車、
急行以下はすべて通過に。
新宿－梅丘－(遊園)－……

323 ：名無しでGO!：01/10/03 19:11 ID:ROJXizjc

>>321

地下線は急行、特急専用にすれば大丈夫。
地上も複線で残して普通、準急専用。
普通も線路当りの本数減少と梅ヶ丘駅廃止でかなり速度が上がるぞ。

324 ：モナ急でＧＯ：01/10/03 19:13 ID:afFWbkYw

地下化は構いませんが地下駅建設は多額の費用が掛かり
その捻出は困難であります。
よって「梅ヶ丘駅」は地下化に伴い廃止させていただきます。
みなさまのご理解とご協力をお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モナ急電鉄株式会社

325 ：名無しでGO!：01/10/03 19:13 ID:nzFDIDQM

>>323
逆にしないと認可下りないよ

326 ：名無しでGO!：01/10/03 19:14 ID:PfCHlUq.

とりあえず小田急線の電車の窓から
「あほ」「うんこ」「逝ってよし」等などを書いた野球のボールを
ﾄﾞｷｭｿ住民に向かって投げましょう。

327 ：名無しでGO!：01/10/03 19:14 ID:ROJXizjc

なぜ？
西武新宿線も地下は急行専用にする話があったぞ。

328 ：名無しでGO!：01/10/03 19:16 ID:nzFDIDQM

>>327
火災やテロ等の非常時に対処できないんで１キロ以上駅間距離のある
地下新線は一切認可しない方針だそうな

329 ：名無しでGO!：01/10/03 19:17 ID:RsUkRUu2

ところで控訴した時点で一審判決は停止状態になるのかどうか
誰か教えてくれ。それだけで余計なことを考える必要は無くなる

330 ：名無しでGO!：01/10/03 19:19 ID:wW9BGFII

>>323
たとえ複線でも地平に残す事は許されない。
なぜなら「複々線化」は小田急の独自事業であり。
「連続立体交差化」は都市計画として補助を受けているため。
後者は高架・地下に関係無く踏切を撤去しないと認可されない。

331 ：名無しでGO!：01/10/03 19:19 ID:kYDEmeqM

>>327
西武新宿線の地下急行線構想が何故中止になったかと言うと、
通過駅にも全て地下駅を建設せよと言われたため。
緊急時の安全性のためらしい。
西武としては建設駅数が少なくて済むから計画してたのに、
全部建設なんて無理だからと断念。

332 ：名無しでGO!：01/10/03 19:19 ID:ROJXizjc

>>328

ソースは？
これまでなら１キロ以上駅間のある地下線はたくさんあるよ。

333 ：名無しでGO!：01/10/03 19:20 ID:VvrwA8jk

>>320
洒落じゃなく本当に株主代表訴訟は起こり得る。
どんな理由にしろ、工費増大によって会社に損害を与える事になるんだから。
その時に、幾ら役員が不当判決云々言っても株主は納得しないだろうな。

因みに、ドキュソ住民は既存の高架橋を人工地盤のまま活用して植樹しろとか言ってる。
曰く、「電車が走るような強固な人工地盤は、植樹する側にとっても喉から手が出るくらいに欲しい環境」とかほざいていたけど、
こいつら植物の根っこがどれだけ破壊力を持った存在か知ってるんだろうか？
環境効果が望めるくらいの樹木だったら、高架橋くらい簡単にぶち壊すぞ。

334 ：名無しでGO!：01/10/03 19:23 ID:kYDEmeqM

梅ヶ丘付近を地下化した場合、線路跡は公園に。
ここに都内のホームレスをみんな連れて来て一大コロニーを築かせよう。
日雇い労働斡旋センターを設立して、ホームレスの街にしよう。
これぞまさに公共福祉。正しい税金の使い方。

335 ：名無しでGO!：01/10/03 19:28 ID:HROEWWsE

>>334
コロニーはすでに羽根木公園（梅ヶ丘の駅からすぐのでっかい公園）
にあるともおもわれ。（Ｗ

336 ：名無しでGO!：01/10/03 19:31 ID:r2LaHx7A

まあ、小田急だけの話なら漏れにとっては他人事でしかないのだけど、
今回の判例が確定すると、たとえば外環道や圏央道の開通によって
首都圏の多くの人が便益を受けるわけだが、その利便性を沿道せいぜい
数十メートル幅の住民の違法な騒音被害よりも上位に置くことは出来ない、
ってことになる。
つまり、ひとりでも反対者がいたら都市部の公共事業はすべて認可が
下りなくなる可能性がある。美○部暗黒時代に逆戻りだよ。

337 ：名無しでGO!：01/10/03 19:33 ID:ROJXizjc

だから、憲法改正で土地は基本的に公共の利益優先であることを
明記すべき。

338 ：名無しでGO!：01/10/03 19:36 ID:UXT7h9Uc

>>333
高架橋に植樹か。素人丸出しだな、こいつら（藁。
「環境効果が望めるくらいの樹木」ってことになれば、高架橋に載せる
土の厚さは数メートルのオーダーだろう。
250%乗車として、電車１両の重量は少々サバ読んで70t位か。とすると
大雑把に計算して１㎡当りは70/(20×2.9）＝大体1.2t位。これに線路
やらバラストやらの重量が大体1tくらいになるはずだから、合計2.2t。

対して、土を仮に2mの厚さで入れるとすると、土の重量は１立方メート
ルあたり1.9tくらいだから、厚さ2mとすりゃ3.8tの重量が１㎡にかかるこ
とになる。極めて適当な計算（藁）だが、2.2tと3.8tとどっちが重いか、
こんなの小学生でも解るわな。

339 ：名無しでGO!：01/10/03 19:38 ID:ROJXizjc

そのうえ、木も成長するとかなり重いぞ。

340 ：場内警戒：01/10/03 19:39 ID:TQo7kuZw

それより高架橋から伸びる木ってキモくない？

341 ：名無しでGO!：01/10/03 19:39 ID:XeZI2KvA

>>336
慎ちゃんが都知事でいるうちは大丈夫だと思われ…
まだ最高裁判決で逝った訳じゃないしね

342 ：名無しでGO!：01/10/03 19:41 ID:kYDEmeqM

梅ヶ丘のﾄﾞｷｭﾝ連合たちには新幹線も飛行機も乗せてはならん。
たかが私鉄の高架線よりよっぽど地元住民は不便を強いられながら
我慢してるんだ。

343 ：名無しでGO!：01/10/03 19:42 ID:ROJXizjc

だから、都知事の言うとおり素直に憲法破棄（国会で、占領下のものだから
無効である、と宣言すればよいという主張）して、新憲法には公共の
利益重視を明記。

344 ：名無しでGO!：01/10/03 19:42 ID:hKTV2tqI

小田急線地下で上を高速道路っていうのもいいな･･･ダメ？

345 ：名無しでGO!：01/10/03 19:43 ID:PaB5CHqI

NHKみれ

346 ：場内警戒：01/10/03 19:43 ID:TQo7kuZw

ＤＱＮの家の直下に地下線を作ってあげればよいと思われ

347 ：名無しでGO!：01/10/03 19:44 ID:XeZI2KvA

>>334
ついでにカラスかムク鳥を餌付けして繁殖地にさせよう（ｗ

348 ：名無しでGO!：01/10/03 19:46 ID:j6nqgnXs

ここにいる人たちはこれだけ世田谷区民を非難するわけだから
自分の家の前に高架ができても文句ひとつ言わないんだろうな。
俺にはできないよ。すげえよ。

349 ：名無しでGO!：01/10/03 19:47 ID:ROJXizjc

もともと線路の傍であることを前提にあの人たちは住んでいるんだからね。
傍に線路がなかったのに突然くる場合は資産価値が下がるから
その分の保証をしてくれるならいいよ。

350 ：ななし：01/10/03 19:47 ID:3SmD6Jok

>>348
文句は言わないが多少はゴネてたんまり賠償金ふんだくって、もっと環境のいい場所に
移住する。

351 ：きらら☆：01/10/03 19:47 ID:rKC0vZr2

275＞
私、秦野駅利用者ですσ(^-^ )
アバウトに書くと　私のコメントは
　「私利私欲のみ求める梅ヶ丘の9人逝ってヨシ！」
　「1年間小田原～新宿通勤してどれだけ辛いか体感してほしい」
小田急へ　「複々線化事業　予定通り2013年までに完成させてください」
　　　　　「急行の停車駅もう少し減らしてください」
　　　と、こんなとこです(^_^;)

352 ：名無しでGO!：01/10/03 19:48 ID:GP2wntzc

最悪だね。原告も裁判官も。

高架化より安くつく地下化なんてあるわけ無いでしょ。
「疑わしい」って、どこにも疑う余地なんか無いっつーの。頭大丈夫か？

こういう物事を狭い世界でしか見ることが出来ないＤＱＮ共によって
公共の利益が害されていくのです。

殆どの住民よ、そもそもお前らが住み着くより線路引いた方が早いだろ？
小田急がそこに住めって薦めたのか？んなわけないだろ？

それに、鉄道がある事によって今までどれだけの恩恵に与った？
よくもぬけぬけとそんなことが言えるな。もう少し大人の判断は出来ないのか？

このＤＱＮ住民共によって、小田急利用者は無駄に長く不利益を被るのです。

そんなに騒音騒音って騒ぐんならいっそ梅が丘は廃止してはどうでしょう？
そして複々線で地平に線路を引くんです。
駅が無くなれば人が集まることも無くなり、バスもタクシーも来なくなります。
そして、利用者としては納得できませんが、あの近辺だけ減速するんです。
踏切が上がらなければ車も動きませんから騒音・振動は抑えられます。（藁

小田急利用者・株主はこんな「言ったもん勝ち」を許してはなりません！！

353 ：名無しでGO!：01/10/03 19:48 ID:ROJXizjc

それにしても、地下でいいなんて、防災上のことはどうなるんだ！
テロが発生しているこの時期になんて非常識な。

354 ：ななし：01/10/03 19:48 ID:EcY2hN6A

>>348

タダで、とうわけでは無いだろう。
金もらって素直に引っ越すのが一番賢いやり方だな。

自己中の俺でも、やっぱり数十万人の小田急利用者を
少しでも救ってやれるなら、さっさと立ち退くよ。

355 ：名無しでGO!：01/10/03 19:49 ID:bCNRW67Y

小田急高架と街づくりを見直す会
会長中本信幸
〒156－0051
世田谷区宮坂1－44－34－207
TEL/FAX　３４３９－９８６８
郵便振替口座　00130-0-769202
不在の場合は　事務局　木下泰之まで
TEL　５３５５－１２８３
[email protected]

356 ：名無しでGO!：01/10/03 19:49 ID:j6nqgnXs

そんなに小田急がいやなら引っ越せよ。

357 ：場内警戒：01/10/03 19:50 ID:TQo7kuZw

>>356
すでにラッシュに耐え兼ねて引越しした人をミシュランで見かけましたが

358 ：名無しさん＠さくら：01/10/03 19:51 ID:r7OVPs.Y

>>348
家のそばを京葉線の１０３系が爆音を立てて走っていますが平気です。
小田急ぢゃないのでさげ。

359 ：名無しでGO!：01/10/03 19:51 ID:N1GMUg7k

こないだの韓国大使館みたいに梅ヶ丘駅前でデモやろうYO!

「高架化早期実現！梅ヶ丘のドキュソは謝罪しる！」

360 ：名無しでGO!：01/10/03 19:51 ID:LXXJcMg6

ひょっとして今回の判決が予想できてたから下北地下化ってことはないか？
しかし下北の手前でどうやって地下に入れるつもりなんだろう？
スペースは経堂くらいしか思いつかない。
どうせなら経堂辺りから地下で妥協しとけば問題は少なかったのに。

いずれにせよ小田急沿線でなくてよかった。

361 ：名無しでGO!：01/10/03 19:53 ID:ROJXizjc

甘い！

他線にも波及する。

362 ：名無しでGO!：01/10/03 19:56 ID:hKTV2tqI

梅ヶ丘の踏み切りにお化けがでるって稲川淳二の本に書いてあった
誰か知ってる！？

363 ：名無しでGO!：01/10/03 19:57 ID:PaB5CHqI

外環や成田空港など影響を受けるだろう。

364 ：名無しでGO!：01/10/03 20:01 ID:foecVGWk

>>361
阪神は判決が出る前に大部分を完成させておいてよかったね（笑）
芦屋周辺は手付かずだけど

365 ：名無しでGO!：01/10/03 20:01 ID:SF3VuZJM

まぁ、なんというか、
この騒動によって、たとえ仮に地下化したとしても、
あの辺りの資産価値はかなり下がるんじゃないか？
・・・たぶんＢ地区扱いだよ（藁

366 ：名無しでGO!：01/10/03 20:02 ID:j6nqgnXs

そんなに小田急がいやなら引っ越せよ。

367 ：名無しでGO!：01/10/03 20:03 ID:UXT7h9Uc

>>360
梅ヶ丘の高架からまっすぐ下がっていくと、ちょうど環七の下をくぐれる
位になるはず。今の線路は梅ヶ丘から代田に向かって上り勾配だし。
そうでなければ、梅ヶ丘の新宿方の高架橋をあんなに急勾配に作る必
要はないわけで。そういう意味では、下北地下化が正式に表に出る前
から、内々には「上原～梅ヶ丘は地下」で準備が進んでたという可能性
もあるか。

>>361
だろうね。今頃東京都を初め、この手の事業を抱えている自治体は
みんな頭痛いんじゃないだろうか。
判決が確定してないのが唯一の救いではあるが・・・って、万が一にも
「控訴しない」なんてことになればこれで確定か。そりゃ宇津だな。

俺、普段はどっちかといえば「ヲタ急逝ってよし」だが、今回ばかりは
同情するねぇ。

368 ：名無しでGO!：01/10/03 20:03 ID:HROEWWsE

>>360
５００メートルもあれば高架から地下へは簡単に入れる。
京王線の笹塚付近もこのくらいだったはず。
まあ２５‰以上の急坂はさけられないが・・・。

369 ：ななし：01/10/03 20:04 ID:3SmD6Jok

>>363
北総の日医大ー成田間は、ほとんど誰も住んでないぞ（藁

370 ：松６住民：01/10/03 20:09 ID:DRB/hkIk

梅ヶ丘駅のすぐ近くだYO！
>>322
それイイ！！毎朝ロマンスカーでまたーり通勤。すばらしい。
>>335
コロニーはありません。静かできれいな公園です。

371 ：名無しでGO!：01/10/03 20:16 ID:CdUA6AiI

駅の廃止は届出だけで可能になったはずだ

372 ：名無しでGO!：01/10/03 20:19 ID:XeZI2KvA

>>368
国土交通省の根幹に関わる事なので最高裁まで逝くと思われ…

373 ：名無しでGO!：01/10/03 20:21 ID:M6FunQnw

374 ：名無しでGO!：01/10/03 20:21 ID:ROJXizjc

駅の廃止→資産価値減少→安くで買収

375 ：名無しでGO!：01/10/03 20:23 ID:GFXV5SMY

公共の福祉が優先じゃないの？ドキュソ住民の戯言などどうでも良し。
原告は逝ってよし！！

376 ：名無しでGO!：01/10/03 20:23 ID:r2LaHx7A

工費が問題にもなっていたようだけど、地価を考えた場合、
一番安いのは２線×２層高架式だと思うのだが、なぜこの
方式はマナイタにも登らないのだろう？

377 ：名無しでGO!：01/10/03 20:25 ID:/bLaltps

とりあえず、Ｊ死を見習って、徐行運転＝騒音へる

遅れた分は
列車駅通過にして取り戻す

378 ：名無しでGO!：01/10/03 20:27 ID:ROJXizjc

要は梅ヶ丘駅を廃止すれば済むこと。

379 ：名無しでGO!：01/10/03 20:29 ID:BjKwiMHE

小倉あやまれ友の会みたいにドキュソ世田谷区民へ抗議したい。
新百合ヶ丘以西(多摩線ユーザー除く)で構成して
「伊勢原ユーザーのつらさを知れー!」なんてデモ活動したり、
大体贅沢なんだよ、住民の生活を守りたいとかなんとか勝手に嘘こいて
小田急の利用者のほとんどを困らせる自己中キティ議員はとっとと逝け
おめーら武蔵野線の㌧ネルの上で暮らせってことだ。

小田急と世田谷区民の会議はもういらない、町田・本厚木・秦野etcの住民と
話してみろ!中○信○共

380 ：名無しでGO!：01/10/03 20:30 ID:/bLaltps

駅廃止で圧力かけるってこと？

381 ：アイスモナー：01/10/03 20:38 ID:W98WGMc2

>>359
激同意。逆デモやりたいＮＥ！

382 ：名無しでGO!：01/10/03 20:39 ID:JLPS6voE

>376

阪和がその方式を検討していたけど、オシャカになりました。
「耐震性があきらかに疑問」ということで。丁度兵庫県南部地震が
起きた時期だったからね。

あと、汚唾窮沿線住民は日照権に敏感なそうで。

383 ：名無しでGO!：01/10/03 20:40 ID:ROJXizjc

駅廃止→寂れる→空家だらけ→裁判で「いくらでも土地はあるのにわざわざ線路際
に済むのがよくない」という結論

384 ：名無しでGO!：01/10/03 20:40 ID:KvRXDpP2

・建設費ばかりかかって景色の見えない地下化なんぞ無意味。センスのない裁判官は罷免ぢゃ。
・騒音・騒音って、そんなこと言う権利があるのは小田Ｑ建設前から棲んでる住民だけ。

385 ：名無しでGO!：01/10/03 20:41 ID:iFSIjtL.

梅ヶ丘は廃止。DQN家付近は最徐行。
乗客は窓をあけ、持ってきた石を一斉に投げ込め！
トドメにはプロパンガスをたくさん詰め込んだ2600を突っ込ませろ！

386 ：名無しでGO!：01/10/03 20:43 ID:izS1tqCE

被告側は控訴するの？

387 ：名無しでGO!：01/10/03 20:44 ID:BjKwiMHE

厨房だけどデモやるなら参加させて♪

388 ：名無しでGO!：01/10/03 20:44 ID:eyqTmEzQ

正直なところ、高架化なんかしないで地上線を急行線に
してしまい、地下に新宿～登戸間の各停用ミニ地下鉄を
造る、でよかったんじゃないの。踏切撤去ができなくても
困るのは沿線住民だけで、ヲタ急利用者ではないし。
まあ、いまさら言ってもしょうがないが。
しかし、今回の件は日本の裁判制度が最も悪質に作用
した例ではないだろうか。公共の利益が、生存権を侵さ
れているわけでもない少数の人間ために否定されると
いうのは。判決はそういう趣旨ではないが、ドキュソ住民
とその取り巻き以外はそういう想いで記事を読んだことだろう。

389 ：協賛党：01/10/03 20:46 ID:jbJ8ffgs

我々が、頑張ったおかげです。
沿線人民は感謝しなさい。

390 ：名無しでGO!：01/10/03 20:46 ID:f1u90ABE

平日は無理だけど、土休日にやるなら行くぞ！＞デモ

これ以上、梅丘の奴に大きな顔させないぞ。

391 ：名無しでGO!：01/10/03 20:47 ID:3DjrZ2YY

反対するからには、高架の解体費用＆地下化への費用を
立て替えてくれるんだろう？＞世田谷住民
あの辺だけ初乗り600円ぐらいにして壊して作り替えれば？

392 ：名無しでGO!：01/10/03 20:49 ID:7vrCGLck

少なくとも東武伊勢崎線が日本で最も優秀である事が確認された。
古くから複々線だった竹ノ塚付近には踏み切りもあるものの北千住から北越谷まで
ほぼ延々と続く高架複々線。真ん中の２線が地下鉄直通の各駅停車で松原団地とか
蒲生とか各駅だけしか停まらない駅にはその２本の間にホームがある。
外側の２線は準急以上用。さらに草加と越谷には準急線路のさらに外側にも退避時
に特急用の通過線がある。おまけにこの高架がほぼ真っ直ぐ。
北越谷以北はまだ地上で込んでいるものの、日本最高の設備がここにある。
沿線住民の民度やレベルではない、日本最高の通勤通学環境がここにあるのだ。
浅草から世界遺産までつづく２本のレールには小田急や田園都市線だって敵わない。
さあ、いますぐこの環境を手にするべく板倉ニュータウンに引っ越すのだ。
板倉ニュータウンはいい。
何しろ静か。日光が見える。ほら、世田谷の住民が主張する静かで閑静で緑に溢れた
環境がここにあるのだ。
また快速も停まる。ほら、長距離通勤者が快適に通える車両だ。素晴らしい通勤環境
がここにあるのだ。
世田谷の住民にしろ、小田急利用者にしろ、その両者の主張し、要望し、叶えたい
環境は板倉ニュータウンにだけ存在する。

詳しくは群馬県（なぜか板倉という所は栃木ではない）まで。

393 ：名無しでGO!：01/10/03 20:49 ID:izS1tqCE

いや、解体しなくってもいいんだって、

それに、地裁でしょ、妙な判決が出ることは珍しくないよ。
ドサまわりのドキュソサヨ裁判官がいるからねぇ・・・

394 ：名無しでGO!：01/10/03 20:50 ID:iFSIjtL.

漏れもデモ逝くぞ！
でも日比谷のフェス終わってからにしてね（ﾜﾗ

395 ：名無しでGO!：01/10/03 20:51 ID:j6nqgnXs

町田や厚木なんかに住んでないで都心に引っ越せよ。
のろくて込む小田急に乗らなくて済むぞ。

396 ：ナナ死：01/10/03 20:53 ID:mpLusNeE

>384
　オタＱ建設前から住んでる住民なんて、ほとんどおらへんだろ。
　伊丹空港の騒音訴訟でもあったけど
　　「空港近い。うるさいだろうな」なんて判ってて住み着く。

　でも協賛党とか創価愕貝に釣られて裁判なんだよ。
　世の中そんなもんだ。

397 ：名無しでGO!：01/10/03 20:53 ID:ROJXizjc

テロの危険を考えろ！
地下なんてとんでもない。
そこに考えが及ばない裁判官はやはりサヨ！

398 ：名無しでGO!：01/10/03 20:53 ID:CdUA6AiI

ていうかみんなはきちがえてるけど
高架化（連続立体化）は小田急が国・自治体に
頼まれてやっていることであって、本来小田急の事業ではないんだよね。

で、複々線化は小田急の事業だが、これは立体化と無関係に
地上ででもできる。用地は買収しているのだから。
だから今から高架を壊して地上に複々線をつくればよく、
その複々線の立体化は別途相談ということにすればいい。

399 ：名無しでGO!：01/10/03 20:55 ID:pyPzHE4M

梅ヶ丘住民に向かってロマンスカーから
スティンガー打ち込みたい（ｗ

400 ：名無しでGO!：01/10/03 20:55 ID:YImyoGLc

梅ヶ丘付近は地上複々線で駅は廃止ということでファイナルアンサー

401 ：：01/10/03 20:59 ID:T1SosNnQ

おばQは告訴すると思うが今回の結果で工事がとまるって事態あるんかいな？

402 ：名無しでGO!：01/10/03 21:00 ID:wJJVJsHU

>>400
それがいいね。あの辺の駅は廃止すれば普通がスピードアップするし。
それによって急行や準急もスピードアップするし、一石三鳥か。（ﾜﾗ

403 ：名無しでGO？：01/10/03 21:00 ID:Y267Qeik

「公共の福祉（通勤客等の利益）」と「周辺住民の住環境の権
利」のどちらを優先させるかってのは難しいところだな。

普通に考えれば「公共の福祉」が優先するんだが、「公共の福
祉」はあくまで国民の権利制限を認める例外的な事項であって、
これによって積極的に国民の権利制限をすることは認められな
いだよな。

だから、高い必要性に迫られた上での高架化ならばともかく、
地下化という選択肢が絶対にとれないと言えない以上は「公共
の福祉」としての必要性としては十分ではないから、そこの住
民の権利の保護を優先させようってことなんじゃないか。

404 ：名無しでGO!：01/10/03 21:01 ID:UXT7h9Uc

>>398
で、その高架橋を壊す費用は誰の負担？　線増分の高架橋の工事費は
基本的には小田急が出しているはずだが、かといって「今から」壊す費用
を小田急が出すとは思えん。
こんなに金出したら、それこそ株主代表訴訟ものだろう。かといって、税金
使えば「無駄遣いだ」って行政訴訟か。どっちに転んでも、影でほくそ笑む
のはごく一部のＤＱＮ共だな。世の中上手くできてるわ（藁。

405 ：名無しでGO!：01/10/03 21:01 ID:wJJVJsHU

>401
ない。新聞に書いてあった。判決にかかわらず今の高架複々線化事業は
進められる。現地住民が高架を爆破しない限り（ﾜﾗ

406 ：名無しでGO!：01/10/03 21:03 ID:j6nqgnXs

>>403
おっ、やっとまともな意見が出てきたな。
公共の福祉という理由をつければ
何でもできると勘違いしてるやつがいるからな。

407 ：名無しでGO!：01/10/03 21:06 ID:6aMCWR3E

原告適格が認められたのは9人だけなのに、なんであんな大勢で騒いでるんだ？

408 ：７７４：01/10/03 21:06 ID:mpLusNeE

強酸党は
逝ってよし

409 ：名無しでGO!：01/10/03 21:10 ID:3DjrZ2YY

原告・・・9人
被告・・・運賃をよけいに取られてる利用者（数百万人/年)

410 ：名無しでGO!：01/10/03 21:11 ID:B3pTJesU

（親から継いだ不動産を）持たざる者と持てる者との対立の契機になりそうな。
国内戦争勃発。

411 ：名無しでGO!：01/10/03 21:12 ID:ROJXizjc

>>403、>>406

どこがまともなんだ？？
９人のために数十万人が迷惑。
これが戦後的利己主義の精神だな。
やっぱり、憲法を改正しないと駄目だよ、日本は。

412 ：ddd：01/10/03 21:13 ID:9PcMn7lg

だいたいそんなにいい環境を望むんなら、家うっぱらって町田の山奥に家建てればいいだろ。馬鹿原告ども

413 ：名無しでGO!：01/10/03 21:14 ID:zfSB2IU6

でもマジで世田谷の小田Ｑ沿線住民ってヤナ奴らだってことが良く分かったね
東京板なんか見ても分かるけど、この辺りって地方から出てきた勘違い住人の
巣窟なんだろうか

414 ：名無しでGO!：01/10/03 21:15 ID:Ci5pnIyg

全列車通過してくれ。今すぐ

415 ：名無しでGO!：01/10/03 21:15 ID:TArS0pLc

裁判官、専門制にした方が良いのではないか。
交通は交通専門の裁判官を。

まぁ、裁判官はすし詰め通勤なんぞしないだろうからね。
バカ住民共々小田急の朝ラッシュに乗せりゃ、
少しは考えが変わるんでは。

一部地元民だけの言うことを聞いて、大多数の利益を損なうのは愚の骨頂。
道路拡張が進まなかったり、成田だって同じ事だろう。
山奥のダムと混同する弁護士も弁護士。
日本も終わりだな。

これ以上小田急がプッツンしなきゃいいが
（狭幅3000を設計した時点で、既に切れかかっていたと思われる）。

416 ：名無しでGO!：01/10/03 21:16 ID:izS1tqCE

遮音壁でもつければ解決するのでは？

417 ：名無しでGO!：01/10/03 21:17 ID:rwcmrhws

＞412
放火。

418 ：名無しでGO!：01/10/03 21:18 ID:f1u90ABE

そうしたら、日照権がとか難癖つけるかと思われ。

419 ：名無しでGO!：01/10/03 21:21 ID:wtLBiiOE

大昔から日本は土地が狭くて人口が多いと言われるのに、人口の
東京圏集中は一向に収まらない。土地にやたらに執着する日本人
の癖も悪いが、土地無策と言われていったい何年経つのか。
それにしても都会だ田舎だのの地域間の罵倒やすぐに左翼のせいに
したがるのも2chらしいといえばらしい。

420 ：名無しでGO!：01/10/03 21:22 ID:uq8HsHX.

最近、梅が丘逝ってないけど
みどり寿司まだあるの？

421 ：名無しでGO!：01/10/03 21:22 ID:QAIrJPz.

うるせーとっとと原告うせろ

422 ：名無しでGO!：01/10/03 21:23 ID:GqS9A9CE

>>407
一緒に煽って原告を焚き付けてる集団が居るってことさ

423 ：名無しでGO!：01/10/03 21:23 ID:BsmwCchs

梅が丘全列車通過希望（怒）
日本の司法に失望しました

424 ：名無しでGO!：01/10/03 21:23 ID:Eq1HloqI

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

425 ：名無しでGO!：01/10/03 21:24 ID:BsmwCchs

>422
それって共産党？

426 ：名無しでGO!：01/10/03 21:25 ID:ROJXizjc

>>419

現代の諸問題の多くが左翼＝戦後憲法勢力に起因することは常識。
だから憲法改正が求められている。

427 ：名無しでGO!：01/10/03 21:26 ID:9U.ZWd1I

肉骨糞バラまいてやりたい

428 ：名無しでGO!：01/10/03 21:26 ID:7vrCGLck

住民こそ穴掘って地下に住むべき。

429 ：名無しでGO!：01/10/03 21:28 ID:uIpNMWhw

どうしてその９人は
「多くの人々のために」
と思えないのかな。

心が狭いよね。

430 ：名無しでGO!：01/10/03 21:29 ID:lsgipKAQ

ああいうＤＱＮは頃してしまうしかあるまい

431 ：名無しでGO!：01/10/03 21:29 ID:RS/bhiko

俺もあの利己主義９人には腹が立った。
世田谷の殺人犯はあいつらを殺すべきだった。

432 ：名無しでGO!：01/10/03 21:30 ID:qwo31Fig

>>428
激しく同意！

433 ：名無しでGO!：01/10/03 21:32 ID:j6nqgnXs

>>411
対立する二つの利益のうち一方だけが正しいと決め付けるのではなく
両者が重要と考えた上でどっちがより重要かという判断の仕方をしてるから。

434 ：名無しでGO!：01/10/03 21:33 ID:mgmDK2xk

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/

435 ：他線住民：01/10/03 21:34 ID:qtMvDO0I

もし地下鉄方式にして、
新宿駅が大江戸線よりさらに下層に移って、
運賃が５割り増し位になっても
今頃完成してたら皆納得できてたの？

436 ：名無しでGO!：01/10/03 21:35 ID:T.t2gpc6

原告が当判決を理由にして工事中止の仮処分を申請したら
認められるのかな？とも思ったんだけど、このスレを読んだ
ら、そう簡単には工事は止まらないようですな。

ただ、当該都市計画事業に基づいた国及び東京都の予算の
執行（今年度）や策定（来年度以降）を止めさせるだけの効力
は、この判決で原告側に与えられたのではないかと思われ。

現況の工事可能部分について小田急が独力で事業を進める
分には問題ないというのは判ったんだが、梅ヶ丘～喜多見の
残存部分は小田急の資金力だけで予定通りの工期で完成で
きるの？

まぁ、最終判決がどうであれ複々線化がさらに遅れそうで、
小田急利用者の方々には深く同情したい。

437 ：名無しでGO!：01/10/03 21:36 ID:f1u90ABE

＞433
重要だと思うのは、どう考えても数十万人の利益
だと思うんだが・・・

438 ：名無しでGO!：01/10/03 21:36 ID:bxRlb4k6

わかってないなー。
原告は環境問題をたてに保障金取りたいだけだろ。
沿線住民全員が反対のわけではない。

439 ：名無しでGO!：01/10/03 21:38 ID:bWIRwZO6

>>198
北村清吉(北の国から)さんですか？

440 ：名無し：01/10/03 21:43 ID:OmSjfEMo

住民のエゴというなら、高架複々線化も会社と都と小田急利用者のエゴじゃん
って視点も持たないと公平じゃないと思う。

自分の身に置き換えて、家のスグ横に首都高が通っても（鉄ヲタだと電車が通ると嬉しがるだろうから）
全然文句ないって言えるんならイイけど、俺はそんな自信ない。

441 ：名無しでGO!：01/10/03 21:46 ID:ROJXizjc

だから、９人の利益と数十万人の利益はどうなるの？
そういうあなたは普段から自分のためなら周りの迷惑を顧みない人なんでしょうね。

高速道路は排気ガスを出すのでまったく別問題。
また、運べる人数も少ない。
そもそも通勤通学に不要。

442 ：名無しでGO!：01/10/03 21:46 ID:j6nqgnXs

>>437
だから通勤客の利益が優先するでもいいのだよ。
つまり、沿線住民なんかどうせもいいという発想をするのではなく
沿線住民の利益も重要であるが
通勤客の利益のほうがより重要だという考え方をしろということだ。

443 ：場内警戒：01/10/03 21:47 ID:TQo7kuZw

>>440
引越しするよ普通は

444 ：名無しでGO!：01/10/03 21:47 ID:ROJXizjc

>>429

戦後の教育を受けたから。
あるいは戦後の風潮に影響されたから。

445 ：名無しでGO!：01/10/03 21:48 ID:bxRlb4k6

>>440
立場が違えば意見が違うのは当然。
俺も家の敷地に電車を通すというならできるだけ売値をつり上げようとする。
それは誰でも同じ。
しかし、それをすべての場合に適用できないのは当然。

446 ：名無しでGO!：01/10/03 21:48 ID:j6nqgnXs

＞沿線住民なんかどうせもいいという発想をするのではなく

間違った。意味はわかるだろ。

447 ：名無しでGO!：01/10/03 21:48 ID:BJrID252

小田急開通時から住み付いている住人なぞ殆ど居ないだろうから
鉄道の側に引っ越してきてうるさいというほうがバカ。
こいつらの補償のために運賃が高くなるのは納得出来ない。

448 ：名無しでGO!：01/10/03 21:51 ID:NzzJtbvs

漏れの家の隣に高架鉄道通してくれんかな
世田谷DQNみたいにゴネまくってたんまり補償金せしめてやる
・・・ってな事がまかり通る世の中になるとしたらイヤだなぁ

449 ：名無しでGO!：01/10/03 21:51 ID:mgmDK2xk

９人のＤＱＮ原告より、裁判官のＤＱＮさのほうが大問題と思われ。

450 ：名無しでGO!：01/10/03 21:51 ID:j6nqgnXs

>>441
じゃあ、あんたは家の前に高架ができてもいいのか？
日陰になる上に一日中騒音が響く。
売ろうにも買い手がない。
それで喜んで暮らせるならすごいものだ。

451 ：名無しでGO!：01/10/03 21:51 ID:ROJXizjc

もうなってるじゃん。
これまでから漁協とかがやってきたことだろ。
戦前は別として。

452 ：名無しでGO!：01/10/03 21:51 ID:lsgipKAQ

あのようなＤＱＮとそれを焚き付ける似非人権派弁護士とブサヨクは、国外追放処分にするべきだ。

453 ：名無しでGO!：01/10/03 21:53 ID:9ahCytg2

結局、騒いでるのは鉄ヲタだけってことだね・・・

鉄道のことより先に、彼女できるように真剣に努力したら？
真剣に努力してもできなさそうな人たちばかりなんだろうけど・・・

454 ：名無しでGO!：01/10/03 21:53 ID:bxRlb4k6

>>450
そういうふうになったら喜べない。
正直ムカツク。
でも仕方がないだろう。

455 ：名無しでGO!：01/10/03 21:53 ID:lsgipKAQ

>>453
ブサヨク発見（ｗ

456 ：名無しでGO!：01/10/03 21:55 ID:ROJXizjc

>>450

それなりに補償金をもらえれば、まったく問題なし。
私なら補償金が足りなければ補償金を出せと裁判する。
工事を止めさせて数十万人に被害を及ぼそうだなんて
公共心零の非国民がやること。
ああいう連中は国外追放にすべし。

457 ：名無しでGO!：01/10/03 21:57 ID:Ivs9yzUg

基本的なところが違うと思うが。

これは、周辺住民と行政又は小田急線の間での問題だ。
小田急線利用者は、その反射的な利益を受けるに過ぎない。
だから、行政や小田急線、周辺住民に文句を言う権利などない。

そもそも「小田急線利用で不満を持つ者の利益＝公共の利益」
と考えること自体、なんかおかしくないか。

458 ：名無しでGO!：01/10/03 21:58 ID:cKo/tn.Y

>>450

また極論を・・・。
この事態になるまで何年もの猶予があったのに、
バカの一つ覚えで何もしなかったＤＱＮ住民共が悪い。

459 ：名無しでGO!：01/10/03 21:59 ID:gD72nTrg

梅ヶ丘以西の人で腹立ててる人、
引っ越そうって考えは無いの？
一人暮しなら尚更。
ヘタに世田谷なんかに住むより、
都心に住んでしまった方が通勤も楽だし、
家賃もそう変わらんし。

そういった人が増えれば混雑も自然と解消されないかねぇ。

460 ：名無しでGO!：01/10/03 22:00 ID:bxRlb4k6

大丈夫！！
小田急なんてのらないから！
あおってるだけだし。

461 ：名無しでGO!：01/10/03 22:04 ID:lsgipKAQ

４５０＝ＤＱＮ住民の手先

逝って良し

462 ：名無しでGO!：01/10/03 22:04 ID:4kTkjQq2

ロマンスカーのメロディ最近、聞かないけどやっぱり騒音とかの
配慮で鳴らなくなったのかな～？
懐かしいな～

463 ：名無しでGO!：01/10/03 22:08 ID:eyqTmEzQ

問題は、ドキュソ住民9名がすでに金銭などの条件交渉すら応じず、
ただ「反対することが目的の反対運動」を展開するようになったこと
にある。この9人すら、最初は123人だったのだ（大半が原告適格で
はないとして外された）。

軽井沢の立木トラストみたいなものだよ。あれは結局軽井沢に別荘
を持っている金持連中の我侭＆よそ者サヨのマスターベーションに
過ぎないことがバレて味方がいなくなり、収容されて終わり。北陸新
幹線はなんとか開業できた。

しかし、今回の件で深刻なのは、いくら裁判官が地裁の厨房とは言え、
ドキュソを明らかに援護する判決が出てしまったことだ。これで明日は
鉄道各社は大騒ぎになるだろう。別スレにも書いたが、株価にも多少の
悪影響があるかもしれない。

464 ：名無しでGO!：01/10/03 22:10 ID:N9B9qcLU

>>450
線路際に土地を買った自分がいけないかと。

465 ：名無しさん＠１粒で３００ｍ！：01/10/03 22:11 ID:SuJQLDnY

>>462
やはり世田谷あたりのドキュソ外人のクレームが元で鳴らさなくなった。
ほとんど、ビョーキだ。

466 ：名無しでGO!：01/10/03 22:11 ID:lsgipKAQ

ドキュソ住民の家には、電話回線ガス水道電気は勿論の事、郵便も配達する必要は無し。
北鮮か中共に送り出してやればいい。

467 ：ヲタQヲタ：01/10/03 22:11 ID:DFGsABrs

漏れは高架複々線を１６０Kmで爆走するロマンスカーが見たいんだよー
確か小田急は狭軌での最高速度記録を持ってるんだよね。

468 ：名無しでGO!：01/10/03 22:11 ID:Ivs9yzUg

>>456
補償金で納得するかどうか、訴える方法、時期などは原告の
自由であり、権利。それに対して文句を言うのは筋違いじゃ
ないのか。

そもそもなんで「数十万人に被害」なんだ？
被害を受けるのは小田急線だろ。保護法益のない利用者に被
害が及ぶという論理が良く分からん。

「公共の福祉」って「公共の利益」ってことだろ。
もともと存在していない利益を生み出すだけだから、それが
駄目になったところで、もともとない利益がないままになる
だけじゃないか。

ちなみに「将来得られるはずの利益＝利益」って論理は通用
しない。なぜなら、その利益を得るためになんらかの投資、
行動をしている小田急線利用者はいないため。

469 ：名無しでGO!：01/10/03 22:13 ID:lsgipKAQ

世田谷や杉並ってＤＱＮ左翼が多いな．．
教科書問題の時もそうだし。
中央官庁や東京都からの補助金全額カットしてやれ。

470 ：名無しでGO!：01/10/03 22:15 ID:lsgipKAQ

>>468
ブサヨクは氏ね

471 ：場内警戒：01/10/03 22:15 ID:TQo7kuZw

>>468
殺人ラッシュによるストレスはほとんど被害
毎日朝から鬱になる

472 ：名無しでGO!：01/10/03 22:15 ID:bxRlb4k6

>>468
まったくの主観で、複々線が必要、それに協力せよ、という意見は言ってよいだろう。

473 ：名無しでGO!：01/10/03 22:16 ID:KSu5nHIQ

だんだんつまらなくなってきたな。22:30頃NHKニュースで
またやるようだ。

474 ：名無しでGO!：01/10/03 22:17 ID:JlPq7C2Q

>>468
法律論からするとその通りだが、利用者の感情としては
それでは済まないと思われ。

と言うわけで今回の判決の論評きぼーん＞468氏

475 ：名無しでGO!：01/10/03 22:17 ID:r5Ukm9JU

田園都市線が地下鉄で中央林間まで来てるから相武台前あたりまで延長して
厚木、伊勢原、秦野方面の利用者は田園都市線使えるようにして利用者分散
運動すればヨシ。小田急は反対するだろうけど…

476 ：名無しでGO!：01/10/03 22:17 ID:AGt4mLdk

>>457
それこそ勘違いじゃないの？
むしろ、通勤ラッシュにもまれる100万人近くの利用者が
まったく議論のテーブルに乗ってないことがおかしい。積極的に意志表示すべきだよ
デモやろうぜ！

477 ：名無しでGO!：01/10/03 22:18 ID:JlPq7C2Q

>>475
それやると田園都市線が小田急の二の舞に(藁

478 ：名無しでGO!：01/10/03 22:21 ID:lsgipKAQ

法律をこねくり回す連中にロクな奴はいない。
まさしくＤＱＮを保護するためだけの法律が多い。それが義務を果たさないで権利だけ主張するようなＤＱＮが出現する事になる。

479 ：war：01/10/03 22:21 ID:9uG331eg

小田急側、梅ヶ丘を廃止の方向へ。

480 ：名無しでGO!：01/10/03 22:22 ID:xslp83B.

とりあえず誰か法律論まとめてくれや。

１．役所が事業認可したのは違法だったのは取り消し
２．しかし現行法規上、完成設備の撤去や工事の差しとめは、たとえこの
　　判決が確定したとしても不要
３．ただし判決が確定すると強制収用はできなくなる

と漏れは理解しているのだが。

481 ：名無しでGO!：01/10/03 22:25 ID:pmUklMgs

私鉄で一番の混雑を誇る田園都市線にこれ以上人は要りません
朝ラッシュ、深夜ラッシュは生き地獄です(半分は営団が悪いんですが)
旧新玉川線区間は一日中混んでいます
これ以上小田急から人を流さないでください

482 ：名無しでGO!：01/10/03 22:26 ID:B3pTJesU

あのラッシュは絶望的だ。
乗ったら最後、クソできないもんね。

483 ：名無しでGO!：01/10/03 22:27 ID:WvQ3nxXw

窓に「早期複々線化希望」という紙を貼り付けて良いか？
マジでいいかげんにしろよ・・・

484 ：名無し：01/10/03 22:27 ID:JSmke4QQ

＞４６８氏
　＞保護法益のない利用者
　そもそもそこが問題と思われ。利用者、建設促進派はそこをついて「人権」を語るべき

485 ：名無しでGO!：01/10/03 22:27 ID:TArS0pLc

梅ヶ丘駅を廃止にすれば、
梅ヶ丘駅での減速～停車～加速時に電車の発する騒音が低減されて、
住民は大喜び。

486 ：名無しでGO!：01/10/03 22:28 ID:bxRlb4k6

>>482
そんなあなたにE２３１
近郊仕様ならクソもできます。

487 ：名無しでGO!：01/10/03 22:28 ID:iHs2TGkY

>>480
判決出した裁判官だって理解してないでしょ。

488 ：名無しでGO!：01/10/03 22:29 ID:Ivs9yzUg

>>474
論評しようにも判決文がないからなぁ。

そもそも行政の処分の取り消しを求める裁判だから、
「公共の福祉」の問題とはなりえない。

まぁ、法律ではなく感情の問題だと言われたらそれまでだが。

489 ：名無しでGO!：01/10/03 22:29 ID:wJJVJsHU

>>485
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　　　　　　　うまい、うまい、拍手！！　　　　　　　　　　　
　　＼　＿＿　＿＿＿　＿＿＿_　＿＿_　＿＿　_／
　　　Ｖ　　　Ｖ　　　　Ｖ　　　　Ｖ　　　Ｖ　　　Ｖ
　 ∩＿∩ 　 Λ＿Λ　　　　　　　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（　´m｀）　（　´∀｀)Λ_Λ　 ∩ ∩ (´∀｀　）　（´*｀ '' ）
　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀）　　　　＼⊂|～～つ
　 |　｜ | ||　｜｜　（　　　）（　：　）^|^^|^^|^^ 　|＿＿| |
　（_＿）_)||　（_＿）＿) Ｕ　Ｕ　Ｕ　Ｕ(＿（_＿）　(＿（_＿）

490 ：名無しでGO!：01/10/03 22:31 ID:Ywu0wxSE

行政に責任があることは事実。
鉄道（だけでなく、道路・河川等も）に対する認識の甘さがこのような結果を招く。

まず、「公共の利益」に関する「用地収用」の制度を明確に立法化する。
そのための審査を行う行政・住民・利用者の代表が話し合いを行う機関を設ける。
このようなシステムが確立しないから、成田空港の二の舞のようなことを繰り返す。

今回の判決事態はドキュソなものだとは思うが、裁判長を責めたり
住民らを責めるよりも、鉄道行政を野放しにしてきた政府に最大の
責任があることをよく考え、直ちに改革に着手すべきだ。

491 ：名無しでGO!：01/10/03 22:31 ID:bxRlb4k6

NHKみれぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！

492 ：名無しでGO!：01/10/03 22:31 ID:CdUA6AiI

小田急　　プレスリリース　　2001.10.4

小田急グループに初の航空会社
調布～小豆島に定期便運行
～東京地裁の判決を受け、新規事業展開による企業イメージ向上へ～

小田急グループでは2001年10月4日に
「株式会社小田急空運」を、小田急電鉄の出資比率33.4パーセント
の連結子会社として創設し、週2便の定期便を調布飛行場～小豆島
に運行します。経費節減による低運賃実現のため、パイロットには
外国人、とくにアラブ諸国出身者を積極的に起用、お客様には
リーゾナブルな価格で快適な空の旅くを提供いたします。
離党からの帰りには世田谷上空を通り、小田急の列車を走る様を
眼下にお楽しみいただけることでしょう（藁

493 ：野球部員：01/10/03 22:32 ID:9TI3QUgE

>>480
１．役所が事業認可したのは違法だったのは取り消し
→「違法だったのは取り消し」ではなく「違法だったから取り消し」が正解。

２．しかし現行法規上、完成設備の撤去や工事の差しとめは、たとえこの
　　判決が確定したとしても不要
→工事の差し止めが判決主文に書いてあれば必要（既判力が及ぶ）、書いてなければ不要（既判力が及ばない）

３．ただし判決が確定すると強制収用はできなくなる
→正解
あとは話し合い

こういうケースは結局のところ鉄道会社・行政側の高圧的な態度に対して、住民側が硬化したものが多い。
銭金の問題と違うから解決が難しい。

>>478
だったら北朝鮮に行け。あそこなら人権はないぞ（ﾜﾗ）
君にピッタリだ（ﾜﾗ）

494 ：名無しでGO!：01/10/03 22:32 ID:NSFUHG.6

今ＮＨＫで特集やってるよ

495 ：名無しでGO!：01/10/03 22:33 ID:SYTb1CEk

ジジイはよ氏ね

496 ：名無しでGO!：01/10/03 22:34 ID:ROJXizjc

>>493

アホか？
北朝鮮＝左翼＝梅ヶ丘派

497 ：名無しでGO!：01/10/03 22:35 ID:Ivs9yzUg

結局、行政の安易な処分をしたことが問題ってこと。

498 ：名無しでGO!：01/10/03 22:37 ID:ROJXizjc

要は憲法改正が必要。
権利ばかり書いた戦後憲法ではこうなるといういい見本だ。
これから鉄道、道路の建設、改良が困難になって日本経済はますます
悪くなる。

ただちに憲法を改正して公益優先を明記すべき。

499 ：名無しでGO!：01/10/03 22:38 ID:KOKl/48w

梅ヶ丘附近の下り線高架化は来春の予定だったが、
これで予定が大幅に遅れる（下手すれば中止）ことは確実。
他の区間にも影響するかも？

500 ：名無しでGO!：01/10/03 22:39 ID:p8DqkdUM

とっとと工事を完了させろ

501 ：名無しでGO!：01/10/03 22:39 ID:vBKdwM9M

判決は、高架で従来より騒音が大きくなるとか言ってるらしいけど、
漏れんちの前の東横線なんか地上時代よりずっと静かになったぞ。

502 ：名無しでGO!：01/10/03 22:40 ID:i7czk6vI

>>493
お前が北朝鮮に行け。

503 ：名無しでGO!：01/10/03 22:40 ID:YV7wRNkM

>>493
工事の差し止めは今回の裁判とは無関係。
昔の裁判で原告敗訴。
原状回復＝撤去は必要ないと裁判長は言っている。
よって作ったもん勝ち(藁)。

504 ：名無しでGO!：01/10/03 22:40 ID:Ivs9yzUg

>>498
それって本末転倒だな。

国家が国民の権利を不当に制限、侵害することを防ぐために
憲法は作られているからな。

ちなみに「公共の福祉」は現憲法でも認められている。

505 ：名無しでGO!：01/10/03 22:40 ID:ILqYsoqM

今ＮＨＫのニュース見てムカツイタな。
完全に反対派サイド偏向の報道だ。
もうちょっと利用者の声も出せよ。

506 ：名無しでGO!：01/10/03 22:41 ID:ROJXizjc

いっそのこと、西梅ヶ丘駅－東梅ヶ丘駅をつくり、その区間だけ
徒歩連絡ってどう？

毎日サラリーマンや学生が大勢歩くが、空き缶のぽい捨ても煙草の
投げ捨てもつばの吐き捨ても自由。
だって、梅ヶ丘では公共のことなんか考えずに自由にする権利があるんだから。

507 ：名無しでGO!：01/10/03 22:41 ID:2iuWpQ/c

>>498
激しく同意。

508 ：名無しでGO!：01/10/03 22:42 ID:bxRlb4k6

速報板ではNHKたたき、全狂たたきがはじまった！

509 ：名無しでGO! ：01/10/03 22:42 ID:KqqPkV/E

>498
とっとと極東ニュース板に帰れ

510 ：名無しでGO!：01/10/03 22:42 ID:PkbyzNhQ

土地の保証金などは行政側が払っているのか？

原告の９人は、工事個所に不動産を所有しているらしいが、
少なくともこいつらには補償金を払わなくてもｲｲということか。
なんてったって、無駄な税金の支出だからな。

511 ：名無しでGO!：01/10/03 22:42 ID:N9B9qcLU

>>505
反対派の言ってることを鵜呑みにしてたね。

512 ：名無しでGO!：01/10/03 22:42 ID:TArS0pLc

>>505
ＮＨＫは腐れサヨクの売国報道局なので仕方がありません。

513 ：名無しでGO!：01/10/03 22:43 ID:KwR./OyA

>>504
その運用が曖昧だから問題が起きるんだよ。
きちんと要件に応じた明文が必要。
こういう場合は、公共の利益を優先すると明記しないと、
ほんと、どうにもならなくなっちゃうよ！！

514 ：名無しでGO!：01/10/03 22:43 ID:YN6.P.Bg

>>468
俺は468じゃないが、まさにその通り。

515 ：モナ東 ◆h76pUaUA ：01/10/03 22:43 ID:ZsxIVipQ

>>468
工事費先取りの１０円だかの運賃上乗せ負担なら、
利用者は払っているけどダメかな？

516 ：名無しでGO!：01/10/03 22:44 ID:YN6.P.Bg

>>498
憲法のどこを、どのように改正するの？
俺憲法知らないからさ。教えてよ。

517 ：名無しでGO!：01/10/03 22:45 ID:YN6.P.Bg

形成判決か・・・

518 ：名無しでGO!：01/10/03 22:45 ID:aLQC5w4g

頼むから自衛官の代わりに米軍の護衛に逝ってくれ。
君達が社会の役に立つにはそれしかない。

519 ：名無しでGO!：01/10/03 22:45 ID:j6nqgnXs

>>513
憲法に書いているのは「公共の福祉」であって「公共の利益」ではない。
もっと勉強しような。

520 ：名無しでGO!：01/10/03 22:46 ID:o9V4BCbg

>>515
特定都市鉄道整備積立金制度の詳細を検索して、カキコ
しようと思ったら先越された～

521 ：名無しでGO!：01/10/03 22:46 ID:P3eStF/.

このスレ、育ち盛りですな。

522 ：名無しでGO!：01/10/03 22:47 ID:YN6.P.Bg

>>513
公共の福祉ったって、利益衡量の問題なんだから、明文化なんぞ出来るはずがあるまい。
公共の利益優先論と明記するというが、「公共の利益」自体めちゃくちゃあいまいな気がするのは俺だけ？
まあ、俺は難しい話は苦手なので君のような識者の言うことが正しいのかもしれないが。

523 ：名無しでGO!：01/10/03 22:47 ID:gD72nTrg

>>505
まぁ、色んな側面からの見方があってもいいと思うがね。
他局でやるときはまた別の見方になるだろうし。

まぁ、怒る気持ちも解るけど。

524 ：名無しでGO!：01/10/03 22:48 ID:b6n8qxVo

>>522
>513をバカにしてやるなよ。ちゃんと「『公共の利益』優先論」って
注釈するなって（激ﾜﾗ

俺も>>468みたが、468あたりが一番理性的だね。

525 ：名無しでGO!：01/10/03 22:50 ID:bxRlb4k6

冷静に判断しているような書き込みは意見していないのと同じ。
万人に当てはまることを２ちゃんねるに書いても意味なし。
主観的判断ができなくてはならない。

526 ：名無しでGO!：01/10/03 22:52 ID:ILqYsoqM

>521
育ち盛りというより怒ってるのよん

527 ：名無しでGO!：01/10/03 22:52 ID:6mC0Fri2

利用者利用者って言うけど、利用者と沿線住民の間には、何の利害関係もないんだけどな。

利用者が利害関係を有するのは、小田急㈱でしょ。利用者は小田急に文句を言えばいいのであって、
小田急が沿線を説得・土地収用できないのは、小田急とそれを支援する行政の責任。

つまり、この話は、小田急と行政の責任ということ。

鉄ヲタのみんなの話を見てると、権利主張＝悪　に見えちゃうんだけどな～
その割に、鉄ヲタって、駅構内で写真撮影したり列車妨害したりしてるけど、
それでいて権利主張をするな！なんて、身勝手もいいところだなと思った。

528 ：名無しでGO!：01/10/03 22:54 ID:4UhsBp2Q

ちなみに「将来得られるはずの利益＝利益」って論理は通用
する。なぜなら、その利益を得るための投資で運賃上乗せ分を
小田急線利用者は既に払っている、また払いつづけている為。

と、いう訳で>>468=524は却下されました。

529 ：名無しでGO!：01/10/03 22:54 ID:KSu5nHIQ

>>527
まあそれを言っちゃえば2CHの存在意義はなくなるね。なくなっ
てもいいけど・・。

530 ：名無しでGO!：01/10/03 22:54 ID:6xLYpxS.

>>527
>その割に、鉄ヲタって、駅構内で写真撮影したり列車妨害したりしてるけど、
>それでいて権利主張をするな！なんて、身勝手もいいところだなと思った。

禿げしく同意・・・

531 ：名無しでGO!：01/10/03 22:54 ID:ROJXizjc

>>516

土地利用に関する公共の利益優先を明記する。
今の憲法には書いてない。
それで個人の権利ばかりは書いてある（土地に限ったことではないが）から
おかしなことになる。
もちろん、個人の生存権など基本的なことは保証されるべきだが、
この場合は適度な補償があればすむわけで、こういうときに
個人の権利を公共の利益に優先させることをできなくする
（公共の利益優先を明記する）必要がある。

532 ：名無しでGO!：01/10/03 22:54 ID:D23aJL1A

ドキュソ反対住民のＨＰでーす！
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/

533 ：名無しでGO!：01/10/03 22:54 ID:Gb5gm.XU

で？「公共の利益」優先論はどこ行った？

534 ：名無しでGO!：01/10/03 22:55 ID:bxRlb4k6

>>533
ヲタ論に変わりました！

535 ：名無しでGO!：01/10/03 22:55 ID:GUJVrm52

>>530
思想の矛盾に気がつかないアホどもはどうせそんなレベルだよ（藁

536 ：名無しでGO!：01/10/03 22:56 ID:Gb5gm.XU

>>528
>なぜなら、その利益を得るための投資で運賃上乗せ分を
>小田急線利用者は既に払っている、また払いつづけている為。

だから、それは小田急に請求すべき債権じゃないのかな。
と俺は思ったが。間違ってたら訂正してくれ。識者さん。

>>531
>土地利用に関する公共の利益優先を明記する。
いま、六法を書斎から出して開いたんだが・・・
憲法29条2項というのは、それとは違うのか？

537 ：名無しでGO!：01/10/03 22:57 ID:XvNy/A4Q

>>492
＞パイロットには外国人、とくにアラブ諸国出身者を積極的に起用
ビルに突っ込みそうだな、オイ

538 ：@@：01/10/03 22:57 ID:N/kBsm1c

じゃぁさぁ～梅ヶ丘以西の人間がこいつら逆に訴えたら
どうよ？

539 ：名無しでGO!：01/10/03 22:57 ID:2Fnu0aNg

>>531
>個人の生存権など基本的なことは

生存権が基本権・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

540 ：名無しでGO!：01/10/03 22:58 ID:B1YsvSrA

エゴの塊。世田谷区民はカネは持っていても心が貧しい。
高架でうるさい，だから工事やめろ，そんで裁判なんて初めて聞いた。
普通だったら踏み切りを無くせるとか，渋滞緩和などで期待するものだが
どうせ自分たちは鉄道は利用せず車ばかりで騒音をまき散らす厄介者だと
して考えを変えない糞ばかりだからこうなる。こんなドキュｿ他に見たこ
とない。金が豊富にあって外に出る必要のないやつか，田舎者で多少の
騒音にも我慢できない人生の落伍者なんだろうな。

541 ：名無しでGO!：01/10/03 22:58 ID:y.4zAwCs

公共の福祉＝公共の利益であってると思うよ。
広い意味で、法律の留保という意味を持つ。
じゃあ、なんで曖昧にしてあるかと言うと、実際少数ｖｓ多数になったとき、
単に利益を量っただけでは、必ず少数が負けるという欠点がある。
人権は最大限尊重する、尊重できない場合は最大限守るようにするというのが
憲法の趣旨だからね。
これがもし、自分の家に鉄道ができたら？
許せるなら、バス通りに変わったら？
飛行機が飛んだら？
道路を通すから立ち退くように言われたら？
いずれも少数が負けてしまう。

542 ：名無しでGO!：01/10/03 22:59 ID:TArS0pLc

反対住民なんて必ず発生するもの。
一々聞いていたら、何にも進まない。

事の発端は騒音で、しかも連中は小田急より後から来ている。
連中はいつの間にか騒音以外の話にすり替え、
運の悪いことに当たった裁判官は低質だった。
弁護士は最近盛り上がる”公共事業悪”説をこの事業と結びつける。

嫌になるねぇ。

543 ：名無しでGO!：01/10/03 22:59 ID:rqIERpHI

>>538
訴えの原因（で正しいか？）は？

544 ：名無しでGO!：01/10/03 22:59 ID:D23aJL1A

>>538
梅ヶ丘以西の住民の勝ち！

545 ：名無しでGO!：01/10/03 22:59 ID:bxRlb4k6

実は裁判とか権利とかより大事なことがある。
それは造りかけの高架をどうするかということ。

546 ：440：01/10/03 22:59 ID:OmSjfEMo

>>441
＞だから、９人の利益と数十万人の利益はどうなるの？
＞そういうあなたは普段から自分のためなら周りの迷惑を顧みない人なんでしょうね。
個々の利益が９人の利益が数十万人の利益より軽いって人数だけで考えるのはどうなんだろう。
住んでいるってことは重いことよ。
個人の権利の制限は公共の利益のためとは言え、最大限の譲歩のうえなんだから、
軽々しく他人の犠牲の上に便利を享受するべきではないと思う。

＞高速道路は排気ガスを出すのでまったく別問題。
＞また、運べる人数も少ない。
＞そもそも通勤通学に不要。
これは一方的に鉄道を肯定するためだけの意見と思うが。
自動車も道路も立派なインフラ。鉄道が上位って考えるのはおかしい。
自動車が鉄道より上位って言ってるわけじゃないよ。念のため。

443
＞引越しするよ普通は
地方出身者はそうかもね。バブルでもかんばった東京地付きの人の権利もお忘れなく。

547 ：名無しでGO!：01/10/03 22:59 ID:4UhsBp2Q

どっかの弁護士「タイプ」が来たようで。。。何とか大阪の（ﾜﾗ

548 ：名無しでGO!：01/10/03 23:00 ID:8XM5dVLQ

漏れはおけいはんの高架のすぐ側に住んでるが、静かだぞ

金掛けた高架なら騒音はそんなにしないと思われ

549 ：名無しでGO!：01/10/03 23:00 ID:ROJXizjc

>>530

そういうことやってるのはごく一部だろ。
小田急線利用者の１％もいるか？

550 ：名無しでGO!：01/10/03 23:01 ID:bxRlb4k6

【結論】
ようは小田急でキセルしようと言うことだ。

551 ：名無しでGO!：01/10/03 23:01 ID:rqIERpHI

小田急としては、騒音が起こらないような構造にする必要があるだろ。
それをしない小田急が一番の責任者じゃないの？

552 ：場内警戒：01/10/03 23:01 ID:TQo7kuZw

>>546
４４３だが明治から東京に住んでるようちの一家

553 ：名無しでGO!：01/10/03 23:02 ID:rqIERpHI

>>546
同感。
つーか、DQNは数の論理しか知らんのだろうが・・・

554 ：名無しでGO!：01/10/03 23:02 ID:TArS0pLc

>>546
＞軽々しく他人の犠牲の上に便利を享受するべきではないと思う。

こんなことを言っているから、成田は滑走路もろくに造れず、
莫大な経済損失が発生して、気が付きゃ日本は後進国。

555 ：名無しでGO!：01/10/03 23:03 ID:GUJVrm52

　　コノスレノウヨクニ告グ
一、今カラデモ遅クナイカラ原隊ニ帰レ

一、抵抗スル場合ハ逆賊デアルカラ射殺スル

一、ヲマエノ父母ハ国賊トナルノデ皆泣イテヲルゾ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍総司令部

556 ：名無しでGO!：01/10/03 23:03 ID:ROJXizjc

>>546

道路は簡単に迂回できるだろ。
それと輸送力を考えてみろ。
環境への負荷も。

また、住んでいるってことがどうして食べる手段である仕事へ通う
ことより重いわけ？
たった９人の、他に住むこともできる人の権利が。
しかも、その人たちも出かけるときには電車を使うんでしょ？
他の人を立ち退かせて作った電車には乗るけど自分は他の人のためには
立ち退きたくないんだ。

557 ：名無しでGO!：01/10/03 23:03 ID:bxRlb4k6

成田空港はなんとしても完成させないとな。
小田急どころじゃないぞ。

558 ：名無しでGO!：01/10/03 23:04 ID:ROJXizjc

>>553

利己主義者発見！

559 ：名無しでGO!：01/10/03 23:04 ID:hQgE6yus

整理しよう。
数の論理＝土地収用、公共の利益
憲法＝人権の最後の砦、個人の尊厳原理

これの調和調整の問題でしょ。

そもそも、「公共の福祉（利益）」の中には、自由国家的公共の福祉（対立衝突する
権利利益の調整）という意味も入ってるんだよね。
そこには、当然個人の尊厳の保障（＝少数者の可及的保護）という意味も前提として
含まれてるということ。

560 ：名無しでGO!：01/10/03 23:05 ID:y.4zAwCs

>>538
私人間には憲法は適用できません。
基本的には民法で考えることになります。
民法の基本は私的自治。自分たちで解決すること。駄目なら裁判。
裁判は金を多く持ってる方の勝ちになるのでは？

561 ：名無しでGO!：01/10/03 23:05 ID:/FbTcGxo

作りかけの高架は９９９用に！！

562 ：名無しでGO!：01/10/03 23:05 ID:FhVsHyKg

>>551
既に完成した高架区間は地上の頃より静かだよ。

563 ：名無しでGO!：01/10/03 23:05 ID:i7czk6vI

アカ＝反対住民は頃せ

564 ：名無しでGO!：01/10/03 23:06 ID:hQgE6yus

つまり、「公共の福祉「利益」」論を振りかざす人たちは、
同時に少数者の権利利益の保護を叫んでる、ってことを理解してね。

で、憲法改正したからって、これは変わらないから（つーか、この部分
は改正できないらしい）

565 ：名無しでGO!：01/10/03 23:06 ID:ROJXizjc

>>560

そんなことはないよ。
じゃあ、どんな人権侵害も個人によるいじめなら適用されないわけ？

566 ：名無しでGO!：01/10/03 23:07 ID:JlPq7C2Q

>>565
｢基本的には｣が逃げ道だと思われ。

567 ：名無しでGO!：01/10/03 23:08 ID:hQgE6yus

>>560
>私人間には憲法は適用できません

直接できないけど、民事法の一般条項に憲法の理念を充填して解釈する（つまり間接適用）
ができるって聞いたことがあります。

568 ：名無しでGO!：01/10/03 23:08 ID:ROJXizjc

>>564

どの部分も改正できるよ。
国会で、占領下の憲法だから無効だと決議すればいいだけ。
石原さんの持論。

仮に定められた手続きを踏んでも改正に規制などない。

569 ：名無しでGO!：01/10/03 23:08 ID:B1YsvSrA

立ち退きも何も要求していない・・・

音がうるさいくらいで一々文句言うのなら田舎行け！！！！！！
それかもっと安上がりに家に防音工事してもらうか２重窓にしろ！！

高架でうるさくて裁判は日本初だろ！！　

別な意味なら埼京線住民！！騒音を出す新幹線が走るのに自分たちは
恩恵がないから在来線作れ・・・作った

１０３はうるさいから２０５にしろ・・・かなり早い段階で置き換えろ！！

常磐・京葉沿線住民や他都市でも１０３がうるさいので置き換えろも聞いたことない！！！

570 ：名無しでGO!：01/10/03 23:08 ID:bxRlb4k6

このスレは醜い解釈論になりました！

571 ：名無しでGO!：01/10/03 23:09 ID:HfaXp3vA

>>560
今回のは国の認可を取り消せという訴えだから、
純粋に憲法論を展開するのがあながち間違いとはいえない。
ただ、判決は憲法問題にはしないで法律的な手続き上の不備を指摘しているので、
その不備さえ治癒されるのであれば別にかまわないということ。

572 ：名無しでGO!：01/10/03 23:09 ID:hQgE6yus

直接適用できるのは、15条4項とか27条などの限られた条文で、
あとは間接適用って聞いた。

573 ：名無しでGO!：01/10/03 23:09 ID:N9B9qcLU

久米大先生は画期的な判決だってよ。

574 ：名無しでGO!：01/10/03 23:09 ID:TArS0pLc

>>553
数の論理が民主主義の根本。
多数意見がひっくり返るのは独裁社会。

575 ：名無しでGO!：01/10/03 23:09 ID:y.4zAwCs

>>565
今までイジメによる裁判で「憲法○条違反により～」って判決知ってる
なら教えて下さい。もっと言えば、民事訴訟で憲法違反として負けた例は
ないはずです。
大抵、憲法に書いてあることは民法にも書いてあります。違う言い回しで。

576 ：名無しでGO!：01/10/03 23:09 ID:hQgE6yus

>>568
ソースは？
妄想はダメよ。マジレスなんで・・・

577 ：名無しでGO!：01/10/03 23:10 ID:g5P9Uz5U

最近完成したＫ成の八広、
急行なんかえらい勢いで通過していくんだけど意外と静かなのが驚いた

地ベタ走ってる頃とは比べ物にならないくらいだし
高架＝騒音って考え改めたほうがイイんじゃないの？

578 ：名無しでGO!：01/10/03 23:11 ID:hQgE6yus

>>574
>数の論理が民主主義の根本。

違うよ。民主主義の意味は「立憲」民主主義＝日本国憲法、
あんたの言ってるのは「多数者支配」民主主義＝ファシズム

と学校で習ったよ。

579 ：名無しでGO!：01/10/03 23:12 ID:6xKmqR2Y

まだ、ニュース見てない方へ
http://www.nhk.or.jp/news/2001/10/03/grri840000007a5z.html#

580 ：名無しでGO!：01/10/03 23:12 ID:y.4zAwCs

>>571
質問が「住民が住民を訴えたら？」だったからね。
憲法は民法より上位、逆に言えば民法に書いてあることで憲法に反する
ことはありません。実質同じことだけどね。

581 ：名無しでGO!：01/10/03 23:12 ID:i7czk6vI

>>573
あれはタダのドキュソ左翼　何でも反対の団塊ジジィ

582 ：名無しでGO!：01/10/03 23:12 ID:N9B9qcLU

東京都のサイトに騒音も振動も少なくなったという調査結果がのってるよ。

583 ：名無しでGO!：01/10/03 23:12 ID:bxRlb4k6

あおってみる。
学校教育はサヨク！！

584 ：名無しでGO!：01/10/03 23:13 ID:Ivs9yzUg

>>556
こういう道理を求める意見は多いが、権利ではない。
やはり法律上の権利がある以上は住民側の方が優先される。

585 ：名無しでGO!：01/10/03 23:13 ID:i7czk6vI

>>578
学校の教師（特に社会）は左翼が多いため、注意されよ

586 ：名無しでGO!：01/10/03 23:14 ID:mrCsaVcc

●荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！

学校や親には一部右翼も混ざってます。

587 ：名無しでGO!：01/10/03 23:14 ID:ROJXizjc

>>576

石原さんの国会決議で憲法無効化が可能だという主張は
『売国の奴に告ぐ』とかいろいろな著書で書いているはず。

どんな部分でも改正可能かということだが、条文のどこにも
改正への制約は書いていない。
変えたくない人が、制約はある、と主張しているが、現実に
改正が決議された場合、有効とみなされる可能性が高い。

588 ：５７１：01/10/03 23:14 ID:HfaXp3vA

>>580
あ、ホントだ。
しっかり読まずに書いてしまった。宇津氏。

589 ：名無しでGO!：01/10/03 23:15 ID:gD72nTrg

そもそもそんなに嫌なら引っ越せばいいのに。
小田急沿線に住まなきゃならない理由は無いでしょ？

梅ヶ丘の3軒もそれを責めてる人達も。

590 ：名無しでGO!：01/10/03 23:15 ID:HfaXp3vA

>>589
俺は引っ越してもいいんだけど、会社とか取引先とかがあるからね。

591 ：名無しでGO!：01/10/03 23:16 ID:fjKofl7k

>>578
学校の先生の言うことを鵜呑みにしないように。

592 ：名無しでGO!：01/10/03 23:16 ID:eyqTmEzQ

判決を出した裁判官は、すでに高架化・複々線化が完成した
喜多見～和泉多摩川間を視察にすら行っていないんだろう。

593 ：名無しでGO!：01/10/03 23:16 ID:B1YsvSrA

梅ヶ丘のエゴイズムは東京の恥であり癌である

594 ：名無しでGO!：01/10/03 23:17 ID:ROJXizjc

問題は小田急だけじゃないんだよな。
こういうことがまかり通ると、今後、どこでも鉄道も道路も改良できなくなる
危険が高い。
すると、国民の生活や経済活動に差し障りが出る。

595 ：名無しでGO!：01/10/03 23:17 ID:bxRlb4k6

>>592
一回視察しただけですべて判断するどっかの知事も逝ってよしだけど。

596 ：名無しでGO!：01/10/03 23:19 ID:TArS0pLc

>>578
先生の大好きな「赤」は、賛同者が少ないために、
そんなことを言うのです。

597 ：名無しでGO!：01/10/03 23:19 ID:y.4zAwCs

>>576
改正できるという説とできないという説があり、どっちも間違いとは言えないと思います。
そういう意味で５６８の言うことも合ってるわけではないけど、間違いではないです。

日本国憲法の成立を考えたとき、明治憲法の改正原則に則って改正したと
いう考え方があります。しかし、明治憲法は天皇主権を唄っているのに、その根本を
国民主権に変えてしまいました。明治憲法は天皇の地位は神聖だから犯すことができない
と言っています。したがって、改正手続きさえ正当であれば、国民主権も平和主義も基本的
人権の尊重も改正できる、という考えも間違いではないです。実際９条は変わるかも
しれないですしね。

それとは別に、日本国憲法は明治憲法を破棄して作られたという考えもあります。
そうなると、日本国憲法を破棄しても構わないという考えもあります。

あくまで憲法に関してはどれも説です。きっちり決まった解釈があるわけではないので・・・

598 ：名無しでGO!：01/10/03 23:19 ID:Ivs9yzUg

>>589
その通り。
だけど、それを決めるのは住民だからなぁ。
いかに住民に理解を求めるかだな。

599 ：名無しでGO!：01/10/03 23:20 ID:i7czk6vI

その非国民＝人非人＝原告９人のせいで何十万人もの人が影響を受ける、こんな理不尽なことがあっても良いのか？

600 ：名無しでGO!：01/10/03 23:20 ID:j6nqgnXs

>>587
そんな本読んだだけで憲法を語るなよ。

601 ：名無しでGO!：01/10/03 23:20 ID:vBKdwM9M

東横線綱島－日吉間の沿線住民だけど、高架になった音が静かになった
だけじゃなくて振動も減ったよ。ほんと。

602 ：名無しでGO!：01/10/03 23:20 ID:B1YsvSrA

>>594

つまり梅ヶ丘が日本経済を鈍化させる原因なんだな

603 ：　：01/10/03 23:21 ID:d.Brfa.o

>>578
ありゃまえらい共産主義的な考え方の先生だこと。

もうチャッチャと強制収用しちゃえばええのに。

604 ：名無しでGO!：01/10/03 23:22 ID:H.9WDTOQ

小田急は観光路線でもあるから沿線住民以上に高架複々線化を望んでる人たちは多いぞ。
箱根や伊豆観光、逆に静岡県民も東京へ行くのにロマンスカーに乗ったりする。
9人のために我慢させられる人間は何十万じゃない。何百万だ。

605 ：名無しでGO!：01/10/03 23:22 ID:YcmiXw/Q

そもそも鉄道というのは、私企業であるが公共性も合わせ持っているものです
そこで、以下の文章を提示します
「日本国憲法第１２条」
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力よって、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならにのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ

日本国憲法第２５条
（１）すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
（２）国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上
及び増進努めなければならない。

私が言いたいのは、やたらに、権利を濫用するのはどうか？
と言うのと、成城以南の人達も、文化的な通勤をする権利があると言う事
追記
日本国憲法第２９条
（１）財産権は、これを侵してはならない。
（２）財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
（３）私有財産は、正当な補償の下に、これを公共ために用ひることができる。
私が言いたいのは、（３）の事です
皆さんは、どう思いますか
ちなみに、憲法はいかなる法律より最優先されます。（皆さんは、これくらい知ってますよねｽﾏｿ)

606 ：名無しでGO!：01/10/03 23:23 ID:3T2oFlQs

>592
今回は手順が悪い(つけ込まれる隙を与えた)ということで
実は騒音云々はおまけみたいなものでしょ
騒音がなくても原告はいろいろと難癖つけてくるのはあきらか

607 ：名無しでGO!：01/10/03 23:23 ID:vBKdwM9M

でもホンとの共産国って国益になるような事業の
強制力は凄いものがあると思うよ。

608 ：名無しでGO!：01/10/03 23:23 ID:ROJXizjc

>>600

あんたは左翼系の学者の本でも読んで語っているの？

609 ：名無しでGO!：01/10/03 23:23 ID:j6nqgnXs

立憲民主主義なんてどんな教科書にも書いてるぞ。

610 ：名無しでGO!：01/10/03 23:23 ID:UuxskTtw

反対派のWEBサイトを見てみた。

高架反対派の主張では

構造形式　工事費用地買収費利用可能となる土地価格事業費
高架方式　950億 1450億　　　 ▲ 362億円　　　　2038億円
地下方式　2300億 446億　　　▲2013億円　　　　　733億円

これで高架の2038億円より地下の733億円のほうが安いという理屈らしいが、
利用可能となる土地価格を引いているところが数字のトリック。

いくら土地価格が2013億だとしてもそれを売らない限り小田急に2013億
入るわけではなく、単なる帳簿上の数字でしかない。その価格を
工事費から引くのはナンセンス。
所有権の問題があるから普通に考えて地下に鉄道の営業線がある土地が
普通の土地のように売り買いできる訳がない。
（そもそも2013億の価値という数字自体、反対派の水増しのような感じだが）

611 ：名無しでGO!：01/10/03 23:24 ID:bxRlb4k6

反対してるのは共産主義にもなれないサヨクだろ。

612 ：名無しでGO!：01/10/03 23:24 ID:1q/6xf6g

ただ大阪空港訴訟も名古屋新幹線訴訟も、人格権（だったと思う）
によって原告への賠償は認められたけど、結局公共性優先で
施設の差し止めは認められなかった。各地での基地訴訟でも
これはあてはまる。

まあ「福祉」か「利益」かは、法律用語だから難しいところだね。

613 ：名無しでGO!：01/10/03 23:25 ID:TArS0pLc

>>599
日本じゃ多々ある。
うちの近所も、イカレたバイク屋一軒が立ち退かず、
道路の拡張が全く進まない。

614 ：名無しでGO!：01/10/03 23:25 ID:/FbTcGxo

千代田線を地下のまま延伸させれば問題解決！？

615 ：名無しでGO!：01/10/03 23:25 ID:9vTm333A

>>604
その百万人でその９人を訴えるか？

616 ：名無しでGO!：01/10/03 23:25 ID:ROJXizjc

>>602

梅ヶ丘小田急高架問題に関する判決が悪影響を及ぼすことは十分考えられます。政府が考えている都市再生プロジェクトが経済再生のために
有効なものであると考えると、それに打撃を与える今回の判決は
悪影響を及ぼす可能性は大きいです。

617 ：名無しでGO!：01/10/03 23:26 ID:VIU4crC6

これだけは言わせてくれ。

小田急の複々線が無駄な公共工事と言っていることが許せない。
通勤時間帯の上り急行に乗ってみろ＞原告

618 ：名無しでGO!：01/10/03 23:26 ID:B1YsvSrA

勝手な奴等め！
関連スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002089003/150

619 ：名無しでGO!：01/10/03 23:26 ID:dBIEEwMY

もう面倒だから、世田谷DQNの自宅にラジコン飛行機でも突っ込んでもらおうよ。

620 ：名無：01/10/03 23:26 ID:OmSjfEMo

ここで判決は不当って言ってる人のどれくらいが立場が逆でも文句を言わないか疑問。

>>546
＞道路は簡単に迂回できるだろ。
＞それと輸送力を考えてみろ。
＞環境への負荷も。
別次元の話で鉄道と道路は同じくらい重要だと思う。
鉄道が自動車より優秀で上位って観念は賛成しかねる。

＞また、住んでいるってことがどうして食べる手段である仕事へ通う
＞ことより重いわけ？
＞たった９人の、他に住むこともできる人の権利が。
俺は重いと思う。
通勤時間が余計にかかる。電車が混む。
これを我慢することが、沿線に住む人の権利を制限するほどに重いとは思わない。

結局、時間はかかっても高架化は完成するでしょう。
だから、この判決は他の選択肢は本当になかったのか、
安直に個人の権利を軽んずることはなかったのかっていうことに対する
今後の警鐘として有意義と認めたい。

それで左翼って言われれば甘受しましょ。
ただ、筋金入りの左翼の民主集中制は、もっと個人の権利が制限されるものだと思うけど。

621 ：名無しでGO!：01/10/03 23:26 ID:i7czk6vI

>>611
それをブサヨクといいます

622 ：名無しでGO!：01/10/03 23:27 ID:B1YsvSrA

>>619
ダンプで突っ込め！！
クレーン車横倒しにしろ！！

623 ：名無しでGO!：01/10/03 23:27 ID:TArS0pLc

同じ騒音問題でも、埼京線を造らせた埼玉県民は何っつうか、
凄いねぇ。

624 ：名無しでGO!：01/10/03 23:27 ID:3T2oFlQs

>601
あなたのところは予算さえ付けば複々線工事の対象区間になりますが
実際立ち退き要求がきたらどうします

横浜市営地下鉄４号線の中山－川和間の青砥付近では
実際に必要な部分しか補償が出ないようですが(家の敷地の３割とか)

625 ：名無しでGO!：01/10/03 23:27 ID:bxRlb4k6

立場が逆だったら考えが変わるのはあたりまえだろ。
そんなこと言っても無意味だろ。

626 ：名無しでGO!：01/10/03 23:28 ID:HfaXp3vA

>>616
今回の判例が年再生に望ましくないなら、
国会はきっと判例に反する法律を作るだろう。
法律は少数者の権利を救うものだが、代議士は違うから。

ついでに、所詮地裁の裁判例。上の方で判断がひっくり返る可能性はまだあるかと。

627 ：名無しでGO!：01/10/03 23:28 ID:B1YsvSrA

こっちだ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002089003/-100

628 ：名無しでGO!：01/10/03 23:28 ID:i7czk6vI

>>624
それは交渉次第ではないかと思われ。

629 ：名無しでGO：01/10/03 23:28 ID:Jv5hxdM2

「たった９人の共産系統のエゴ」　＞　「小田急線を利用する何十万人もの人々」
は負けたわけだね
あの裁判官は頭狂ってるのか？
しかし、なぜに特々を使った首都圏の高架複々線事業の中でも小田急の場合は反対者が多いの？
東武なんかあっという間に民鉄最長の複々線を築いたぞ！！！！

630 ：名無しでGO!：01/10/03 23:29 ID:vBKdwM9M

騒音が違法と疑われる状態って・・・・・
じゃあ１０３系爆走の常磐線沿線はどう理解すればいいのだろ。

631 ：名無しでGO!：01/10/03 23:29 ID:XMxNoa6c

右左論争はニュース板でやるべし
単なるＤＱＮ住民エゴだべ
環八の寺はどう解決したんだ？

632 ：名無しでGO!：01/10/03 23:29 ID:VIU4crC6

>>620
>通勤時間が余計にかかる。電車が混む。
>これを我慢することが、沿線に住む人の権利を制限するほどに重いとは思わない。

この理由を述べよ

633 ：名無しでGO!：01/10/03 23:30 ID:B1YsvSrA

地下にしたら後々の維持費や車両を地下対応にさせる工事がいるんじゃ・・
特に特急は

634 ：名無しでGO!：01/10/03 23:30 ID:j6nqgnXs

＞（３）私有財産は、正当な補償の下に、これを公共ために用ひることができる。
＞私が言いたいのは、（３）の事です
＞皆さんは、どう思いますか

これは損害賠償をしろってことであって
三項を根拠に強制収容はできないぞ。
むしろ二項の問題。

635 ：名無しでGO!：01/10/03 23:30 ID:N9B9qcLU

>>624
世の中の全員を幸せにしようとすると、
全員が不幸になるという、
美濃部都政の教訓を忘れたのか。

636 ：名無しでGO!：01/10/03 23:30 ID:bxRlb4k6

>>629
オドキュンの計画性がないから。

637 ：名無しでGO!：01/10/03 23:30 ID:TArS0pLc

案外、裁判官は騒音に悩まされてノイローゼ気味だったのかもしれん。

638 ：名無しでGO!：01/10/03 23:31 ID:ROJXizjc

>>620

通勤時間が延びる→睡眠不足→過労死
の危険だってあります。
また、働ける時間が減ると考えると経済的損失でもあります。

それと、いずれは完成する、というのが高架での完成を意味するなら、今回の判決は間違っている、後で覆るということになります。

それにしても、９人の、引っ越せば住むのにそれを拒絶する権利が
そんなに重いなら、会社は社員に転勤を命じてはいけないんですね。

639 ：名無しでGO!：01/10/03 23:31 ID:HfaXp3vA

>>620
個々の通勤者が混雑を我慢することと、住民の騒音被害を比べれば、
確かに住民に重きを置く判断も理解できる。
だが、その通勤によって国全体の経済活動が被る損害を考えると、
そんなに簡単な問題ではないと思う。

640 ：名無しでGO!：01/10/03 23:31 ID:bxRlb4k6

美濃部・・・
クソ知事だよ

641 ：名無しでGO!：01/10/03 23:31 ID:hQgE6yus

立場で考える裁判官はいないよ。

642 ：名無しでGO!：01/10/03 23:31 ID:i7czk6vI

裁判官も左翼が多い（特に地裁、簡裁レベル）

643 ：場内警戒：01/10/03 23:31 ID:TQo7kuZw

>>633
そうなったら展望席は永久にあぼーんだ

644 ：569：01/10/03 23:33 ID:B1YsvSrA

>>630
５６９でもちょっとかいたぞ！

９人の名前は？

645 ：名無しでGO!：01/10/03 23:33 ID:x6MxQEhk

家の前首都高速４号線、しかもインターチェンジの前だけど何か？

646 ：名無しでGO!：01/10/03 23:33 ID:wOpqefU.

>>620
同意。

647 ：名無しでGO!：01/10/03 23:33 ID:TArS0pLc

鉄道・道路沿線で、騒音騒音騒ぐ住民には窓を２重にでもしてやって、
それでも騒ぐようなら方っておくという法律が出来ればねぇ。

648 ：名無しでGO!：01/10/03 23:34 ID:03Ildlps

>>603
立憲民主主義が「赤」なら、アメリカもイギリスも全部赤じゃん（ﾜﾗ
バカか？

649 ：名無しでGO!：01/10/03 23:34 ID:ZrtHcCvE

一番いいのは日本にスパイ防止法を制定する事だ。
みんなこの新聞を読もう！
http://www.worldtimes.co.jp/home.html
そしてサヨクの横暴に反対する運動に参加しよう！
http://www.ifvoc.gr.jp/

650 ：名無しでGO!：01/10/03 23:35 ID:B1YsvSrA

オレの作った「石原慎太郎だが君達の意見を聞こうじゃないか」が消えてしまった

いつの間に・・・

651 ：@@：01/10/03 23:35 ID:N/kBsm1c

んじゃぁ～さぁ～梅ヶ丘の所は地上と高架で上下で
電車走らせたらどうよ？
もちろん梅ヶ丘駅は廃止
踏み切りは存続！！
これはどう？？

652 ：名無しでGO!：01/10/03 23:35 ID:OcZsZbtw

真性サヨの地元民ですが高架複々線化してくれた方がいいです。
むねをが主導してる有料道路と必要性は雲泥の差。

653 ：名無しでGO!：01/10/03 23:35 ID:ROJXizjc

>>646

は利己主義者。

654 ：名無しでGO!：01/10/03 23:36 ID:sO5wYkEo

狂った世田谷DQNが自動車で効果に突っ込むテロなんかやるかも（嗤

655 ：名無しでGO!：01/10/03 23:36 ID:bxRlb4k6

>>650
サヨクの陰謀だ！！

656 ：名無しでGO!：01/10/03 23:36 ID:3T2oFlQs

小田急は行政に唯々諾々するところがあるから
こういう脇の甘さを責められて住民と利用者の板挟みに遭う

東急や西武を少しは見習え
今回の梅ヶ丘のＤＱＮよりもよっぽどしたたかに行政側とやり合い
住民に譲歩する姿勢を見せて事業を次々進めている

657 ：名無しでGO!：01/10/03 23:36 ID:NJ2V47E6

鉄ヲタって怖いんだね・・・ファシズムだな。
こいつらって、廃止騒動とかの時に群がるのが良くわかるよ。
みんな、右へ習え！だもんな・・・

電車至上主義だな。
電車が出来れば命でも投げ出すという御仁が多いようだ（ｗ

658 ：名無しでGO!：01/10/03 23:36 ID:YcmiXw/Q

漏れ、個人的に世田谷区って金持ちが住む所だ思っていたが
違うんだね、世田谷区って結構貧乏人多いと今回思った
なぜなら、「金持ち喧嘩せず」って言うじゃん
まぁ小田急線ユーザーじゃ無いけど
成城学園以南のユーザーは今回の原告達を被告とする、裁判を起こした方が良いんじゃないの
「裁判請求権の乱用」とか言ってｗ

659 ：名無しでGO!：01/10/03 23:36 ID:B1YsvSrA

耳栓するかピカソみたいに耳きっちまえ！！！

660 ：名無しでGO!：01/10/03 23:37 ID:JYeP16k.

２ちゃんねるの皆さん、正義はここに！
http://www.ifvoc.gr.jp/images/Voc07tb.gif

661 ：名無しでGO!：01/10/03 23:37 ID:H.9WDTOQ

俺の地元で区画整理で新しい大きな道路が出来て便利になったが、
一軒だけずっと立ち退かなくて開通が遅くなった。
暫定的に半円状に迂回して開通させ、その後完全に通るようになったの
だが結局その半円状の迂回路が無駄に不自然な形で残る結果となった。

その立ち退かなかった家の子供は小学校でかなりいじめられたそうだ。
梅ヶ丘の子供たちはその9人の家に子供がいたら存分にいじめるように。

662 ：名無しでGO!：01/10/03 23:37 ID:i7czk6vI

>>657
君は共産党員だろ？

663 ：名無しでGO!：01/10/03 23:38 ID:mrCsaVcc

梅ヶ丘の住民はどんな生活してるんだ？

664 ：名無しでGO!：01/10/03 23:38 ID:i7czk6vI

>>661
当然でしょう。
非国民の子供は非国民

とアヲってみる

665 ：名無しでGO!：01/10/03 23:38 ID:9vTm333A

新宿＝参宮橋＝代々木上原＝下北沢＝豪徳寺＝経堂・・・でよい。

666 ：名無しでGO!：01/10/03 23:39 ID:ROJXizjc

>>657

出た！
典型的な左翼。
公共の利益を主張する＝ファシズムだと宣伝する。
この手の利己主義が日本をどれほど駄目にしたか。
逝ってよし。
いや、逝け！

>電車至上主義だな。

成田空港の左翼にも憎しみを覚えます。

667 ：名無しでGO!：01/10/03 23:39 ID:I0q9hxEU

>>659
耳たぶを切ったからって、聴力がなくなるわけじゃないよ。

668 ：名無しでGO!：01/10/03 23:40 ID:Ywu0wxSE

>>620
＞通勤時間が余計にかかる。電車が混む。
＞これを我慢することが、沿線に住む人の権利を制限するほどに重いとは思わない。

沿線住民の「生きる権利」と「そこに住む権利」とは異なるよ。
生きる権利。これは絶対だ。
しかし、この人たちは、ここから引っ越したら生きていけないというものではない。
その土地に（その人たち個人のみの利益を優先して）住みつづけていいというのは
全体の利益を考えればやはり矛盾している。

計画の硬直性、国の無策ぶりは非難されても仕方がないが、
そのこととこのことは分けて考える必要がある。

669 ：名無しでGO!：01/10/03 23:40 ID:TArS0pLc

>>662
最後の１行に、共産党員特有の症状が現れていますね（笑）。

670 ：禿げ：01/10/03 23:40 ID:B1YsvSrA

禿げ

671 ：名無しでGO!：01/10/03 23:40 ID:JYeP16k.

>>666
是非運動に参加してくれ！
http://www.ifvoc.gr.jp/i

672 ：自称鉄道ファン：01/10/03 23:43 ID:xzsArrbE

　　　------------- 、____ 　　　　ﾌｰﾝ　東京都世田谷区梅ヶ丘のDQN住民と、これらを煽る共産党員、朝日新聞社社員
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ　似非人権派弁護士、日教組組合員、>>657みたいなブサヨクといった
　逝ｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）「共産主義者」「アカ」「コミュニスト」を
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ) .|| | 　　＼＼（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）みんなまとめて拉致して東京湾に静めよう！！！
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ
.lO|--- |O゜.|__石丸ﾃﾞﾝｷ.||_|ニニニニニニl.|（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　ﾐ　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　；：（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）；　’〃、、..
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞﾐ　ﾐ＼（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）／ミ

673 ：名無しでGO!：01/10/03 23:43 ID:/jvhZKpk

hage

674 ：名無しでGO!：01/10/03 23:43 ID:/jvhZKpk

勝共ネタはヤバいべ。
2ch関係者が多く書き込んでるんだからさ（藁

675 ：名無しでGO!：01/10/03 23:43 ID:4fw2ALyk

まあ用があった時しか乗らないが、電車乗る身には高架の方が景色がよくて気分いいけど、
騒音やら日陰やら景観やらを台無しにするんだったら、地下化の方が良かったんじゃないの？
別にもともと複々線化自体に反対して神奈川県民を困らせようって言うわけじゃないんだから。
戦後一貫して東京が住みにくくなる中、生活レベルを日本の低い方に合わせるのが平等、
っていう概念は捨てた方がいいんじゃないの？俺は高級住宅街は高級なまま保ってもらって、
日本の低級な部分をそっちに合わせるよう努力すべきだと思うが（あそこが高級化は別として）。
そんなに神奈川から通うのが大変だったら、神奈川に職場を作る、イギリスのニュータウンの様な
職住接近の都市計画を進めるのが本筋なんじゃないの？そうしなかった行政を責めるべきなんじゃ
ないの？世田谷区民に当たるのは筋違いだと思うが。
ただ20年前から疑問なんだけど、騒音反対っていうけれど、高架って地平より走行音が静かだと
思うけど（遮音壁もあるし）、振動も静かだと思うんだけど（現場に行ってみて思う）、
違うの？（日陰と景観は納得できるが。）

676 ：名無しでGO!：01/10/03 23:45 ID:9vTm333A

とりあえず中央線の時のように変な折れ方はしないでくれ。

677 ：名無しでGO!：01/10/03 23:45 ID:CdUA6AiI

鉄道マニアとしては複々線の早期完成を願うけど、
今回の判決はまあよかったんじゃないかな。

今までの日本は生活という「静」の権利よりも、
移動、発展という「動」の権利を優先させすぎていた。

人様の町を横切ってあわただしく大量移動するまえに
己に住めるところに住んでそこの近くで仕事も探せや
ってことだよ。どうしても東京都心でなきゃいけない
ほどの会社や学校通ってるのは一握りだろうに。

678 ：名無しでGO!：01/10/03 23:45 ID:j6nqgnXs

＞その土地に（その人たち個人のみの利益を優先して）住みつづけていいというのは
＞全体の利益を考えればやはり矛盾している。

古くから町田・相模原に住んでいた連中もそう思うだろうな。
どんどん家が増えたせいで住環境が悪化する。
全体の利益を考えて新住民は引っ越したら？
別に小田急沿線に住む理由なんてないし。

そんな僻地に住まないで都心に住めよ。
通勤・通学がすごく楽だぞ。

679 ：名無しでGO!：01/10/03 23:46 ID:9vTm333A

ＩＤに３３３が入ってるけど９９９ならなおよかった。

680 ：名無しでGO!：01/10/03 23:46 ID:B1YsvSrA

>>675

お前原告か？
だったら氏ね

681 ：名無しでGO!：01/10/03 23:46 ID:yo17rtTw

高架になれば、騒音がばら撒かれるのはあたりまえ。

682 ：シニカリストＴ：01/10/03 23:46 ID:7yHWEtCo

Ｊウヨ諸君、楽しんでますか？　最高ですかー？
君らが熱愛する真実の歴史教科書もろくな結果にならずに落ち込んでる
ところだったでしょうから、こういうところでサヨク叩いてると張り合い
でてるでしょ？

でも現実は変わらないんだよ。ﾌﾟ

683 ：名無しでGO!：01/10/03 23:46 ID:ROJXizjc

ある程度集中して他方が便利だろ。
それに、どこに町を作っても鉄道はいるよ。
そこで同じような訴訟が起きたらどうするの？
神奈川なら人口増えたら相模線の複線化だって必要になるでしょ。

684 ：名無しでGO!：01/10/03 23:47 ID:xfxOX72U

>>675
俺もこの判決とは別に、地下化しても良かったと思う。
東急目黒線や池上線のような半地下方式ならねえ。
ただ俺の家の近くも高架だけど、言うほど騒音ないよな。

685 ：名無しでGO!：01/10/03 23:47 ID:mrCsaVcc

>>678
金も無けりゃ場所も無い
こっちの方も問題。

686 ：名無しでGO!：01/10/03 23:47 ID:H.9WDTOQ

新玉川線が高架だったらどんなに良かっただろう。

687 ：　　　　　　：01/10/03 23:48 ID:imlQjvbY

控訴審で公益についての
川島冷蔵庫の証人出廷きぼんぬ。

688 ：名無しでGO!：01/10/03 23:48 ID:ROJXizjc

>>677

アホか？
江戸時代にもどれってことだな。

689 ：名無しでGO!：01/10/03 23:48 ID:bxRlb4k6

>>686
首都高３号線の併用軌道だったら毎日渋滞！

690 ：名無しでGO!：01/10/03 23:49 ID:OcZsZbtw

>>677

一極集中で基幹施設（一流企業、大学、国営設備）を
何でもかんでも山の手に集まらせてる
東京と言う都市と日本の構造を踏まえた上での発言ですか？

691 ：名無しでGO!：01/10/03 23:49 ID:hGVATVO6

今回の件では住人側に侵害されている権利があり、
利用者にはせいぜい反射的利益しかなく、「権利」といえるものはない、というのはそのとおりだと思う。

けどね、そんなこと言い出すと道路の一本も引けなくなるぜ。
数の論理は正しいわけでもないが、どこかで折り合いをつけなくちゃね。

誰にとっても不必要な公共事業ならともかく（神戸空港とか）
これほど望まれている事業ならそっちを重視すべきだろう。

今回の件で公共の福祉を持ち出すのは正しいんじゃない？
いくら反射的利益しかないとはいえ、利用者の要望も反映すべきだと思う。

692 ：名無しでGO!：01/10/03 23:49 ID:2iuWpQ/c

乗ってる人への騒音は
地下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高架　　なんだよな。
周辺住民の場合は
地上＞高架＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地下　　だけどな。

693 ：：01/10/03 23:49 ID:HfaXp3vA

>人様の町を横切ってあわただしく大量移動するまえに
>己に住めるところに住んでそこの近くで仕事も探せや
>ってことだよ。どうしても東京都心でなきゃいけない
>ほどの会社や学校通ってるのは一握りだろうに。

あのなぁ、東京のオフィス面積の分布を考えたら絶対その発想は出てこないと思うが。

694 ：名無しでGO!：01/10/03 23:50 ID:ROJXizjc

>>682

馬鹿だな。
愛国勢力は教科書から“従軍慰安婦”強制連行説を追放するのに成功したよ。
作る会、だけじゃないんだよ、厨房君。

695 ：名無しでGO!：01/10/03 23:50 ID:GdZdVPHI

半日で700近いレスが付いてる
なんか凄いな

696 ：名無しでGO!：01/10/03 23:50 ID:mrCsaVcc

>>689
接触事故多発で廃止

697 ：名無しでGO!：01/10/03 23:50 ID:KwR./OyA

>>691
きわめて正論ですな。

698 ：名無しでGO!：01/10/03 23:50 ID:fjKofl7k

高架の防音壁を電車の屋根ぐらいの高さまでのばして騒音問題解決。
貨物線の高架でみたことある。

699 ：名無しでGO!：01/10/03 23:51 ID:YcmiXw/Q

オウムとｷﾃｲとｻﾖの街
都県境のクソ田舎、えせハイソサエティーの街
それは、世田谷区

700 ：名無しでGO!：01/10/03 23:51 ID:4fw2ALyk

>>680
文章よく読め。
>>683
東京は「ある程度の」集中じゃないだろ。

701 ：名無しでGO!：01/10/03 23:52 ID:B1YsvSrA

梅ヶ丘のドキュソといっても一部だからね。
他の人は文句言わないし他地域でも何もない。

カネがあるんならその御殿に防音工事したら？

702 ：　：01/10/03 23:53 ID:nAfFdFWU

もう判決も出たことだし、これ以上の文句は無駄ってことで。
神奈川県民の皆さん、もう都心は捨てて、県内に職場をつくったら
どうですか？

703 ：自称鉄道ファン：01/10/03 23:53 ID:xzsArrbE

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　￣￣（￣￣／／／／￣＼　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや>>682 >>675みたいなブサヨク！！　ｺﾞﾙｧ !!
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．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
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Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（）．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　"．;"　;Γ

704 ：名無しでGO!：01/10/03 23:53 ID:TArS0pLc

>>677
その首都機能分散化問題と今回の住民の単なる因縁は全く別問題だと思うが。
その上、超混雑路線の輸送力増強と田舎の使いもしない農業用ダム建設を
同列に扱う（梅ヶ丘住民）のもおかしな話だ。

地下化しなかったのは、地下で複々線じゃ金がかかり過ぎるからだと思われる。

ちなみに、東京集中は悪い事じゃない。
分散が、どれだけ経済的ロスを生むことか。

705 ：名無しでGO!：01/10/03 23:53 ID:yo17rtTw

>>698
半透明なパネルで覆えば、日照問題もクリアできそう

706 ：名無しでGO!：01/10/03 23:53 ID:ckoOQqdU

結局、原告もここにいる人も東京圏から死んでも離れられない
のね・・。一極集中し過ぎが悪いのだが。

707 ：名無しでGO!：01/10/03 23:54 ID:gD72nTrg

>>690
山の手って何処ら辺のことを言うか知ってる？
世田谷は山の手じゃないからね。

708 ：名無しでGO!：01/10/03 23:54 ID:Ccy5kM8Q

　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　＿┌┬┬┬┐＿
　　　 ―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣ //￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /.　 ∧∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　／
[/＿__(ﾟДﾟ//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　ヲタ急高架化裁判に携わった裁判官を迎えに来ました
||_.　*　＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　　　 |＼__|｜　　＼
lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　　 ||　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー'

709 ：704：01/10/03 23:55 ID:TArS0pLc

首都機能の話ではなく、オフィスの集中の話だったな。失礼。

710 ：　：01/10/03 23:55 ID:nAfFdFWU

もう判決も出たことだし、これ以上の文句は無駄ってことで。
神奈川県民の皆さん、もう都心は捨てて、県内に職場をつくったら
どうですか？

711 ：名無しでGO!：01/10/03 23:56 ID:B1YsvSrA

東京集中は問題ないか？？
いろいろ問題あると思うけどね！

712 ：690：01/10/03 23:56 ID:OcZsZbtw

>>707

逆質問。
どの辺？

713 ：名無しでGO!：01/10/03 23:56 ID:q7L1q.yY

>>702
県内のどこに職場があるん？

714 ：名無しでGO!：01/10/03 23:57 ID:bxRlb4k6

東京の集中を解決するのと、小田急高架線を作るのはどっちが安いのだろう？

715 ：名無しでGO!：01/10/03 23:57 ID:4fw2ALyk

>>704
>ちなみに、東京集中は悪い事じゃない。

アホか。程度問題だ。東京オリンピック以後の東京集中は明らかに異常だ。
弊害の方が遥かにでかい。

716 ：名無しでGO!：01/10/03 23:57 ID:Ivs9yzUg

>>691
なるほど。その通りって感じだな。

個人的に一番良いと思われるのは地下化。
利用者と住民の意見を双方取り入れる形になるから。

でもそうなると、小田急の方から文句が出そうだ。

717 ：梶原拓岐阜県知事　　　　　：01/10/03 23:58 ID:imlQjvbY

もう首都機能移転しかない。
東京再開発、インフラ整備は
時間、金が掛かるだけでなく、
実現自体困難である事が良く分かった。
反論あるかね、石原君。
君の部下にいつまで通勤地獄を味遭わせる気なんだい？

718 ：場内警戒：01/10/03 23:58 ID:TQo7kuZw

>>711
オフィスに関して言えば狭い地域に集中している方が得意先周りの際の交通費が安くて済む。

719 ：名無しでGO!：01/10/03 23:58 ID:j6nqgnXs

複線のままなら多摩・神奈川の人間が都心に出にくくなるので
余計な人間が都心に集中しなくて済む。
かえって公共の利益になるか？

720 ：名無しでGO!：01/10/03 23:59 ID:B1YsvSrA

バカばっかり

721 ：名無しでGO!：01/10/03 23:59 ID:VIU4crC6

地下化したら地下化したで
地下水が枯れるだのなんだの、地上を道路にするなだの文句を言いそう

722 ：名無しでGO!：01/10/04 00:00 ID:HDObUnXI

だいたい、ここのスレで原告側の住民を養護してるのは、
少なくともラッシュ時の小田急線利用者じゃないでしょう。

あの混み方は異常だよ。憲法がどうの法律がどうのっていう以前に、
複々線化事業をわざわざ阻止しようとした原告にはつくづく腹が立つね。

今回の判決を好意的に受け止めている小田急線ユーザーはほぼゼロ人だろうね。
確かに梅ヶ丘なら、梅ヶ丘～喜多見が複々線化されても受ける恩恵はそんなに
はないかもしれないが、それより西側を利用している人にとっては
和泉多摩川～喜多見・成城・経堂の待避がなくなるだけでも
相当な恩恵を受けるわけだし、現にその工事のために高い上乗せ運賃を
払わされているんだから、今更になって利用者が納得するわけがない。

723 ：　：01/10/04 00:01 ID:7WwxHV32

神奈川って仕事もないようなダメ県なんですか？

724 ：名無しでGO!：01/10/04 00:02 ID:WU/ttCgY

>720
Hageshiku Doui

725 ：名無しでGO!：01/10/04 00:02 ID:AWsl5t/k

>>718
>オフィスに関して言えば狭い地域に集中している方が得意先周りの際の交通費が安くて済む。

長時間通勤は膨大な無駄だ。
その費用と時間があれば、どれだけ内需を拡大できる事か。

726 ：名無しでGO!：01/10/04 00:02 ID:vLCEWJ1Y

>>721
結局、動機は単に小田急が五月蠅くて気に入らない、金をとってやろう
ぐらいなもんなんじゃないかな。

>>722
手すりに体が食い込むほど混む（苦笑）。

727 ：名無しでGO!：01/10/04 00:02 ID:GHp71fk.

とりあえずメディアは利用者の意見もインタビューすべき！

728 ：都心住民：01/10/04 00:03 ID:k3B3TuS2

世田谷はほとんど農地。住宅地として発展したのはヲタＱとか出来てから。

729 ：モナ東 ◆h76pUaUA ：01/10/04 00:04 ID:hTNqKl9w

>>721
地下水に関しては沿線の酒蔵が反対してなかったっけ？

730 ：梶原拓岐阜県知事　　　　　：01/10/04 00:04 ID:uHQN5alo

>>713ラソドマーク(冗談)
>>718業界毎に郊外移転した方がよさそうだ。
そういう意味では「城下町」は正しいな。

731 ：名無しでGO!：01/10/04 00:05 ID:foo9HQzk

>>727
それをしないのがブサヨクマスコミです

732 ：名無しでGO!：01/10/04 00:05 ID:AWsl5t/k

>>722
>複々線化事業をわざわざ阻止しようとした原告にはつくづく腹が立つね。

あのねー、複々線化を阻止するのだったら腹も立つが、地下の複々線化を
求めてたんじゃいのかえ？冷静になろう。

733 ：名無しでGO!：01/10/04 00:05 ID:5sy3gqxk

間違いなく上訴になるだろう。で、最高裁まで逝く頃には高架複々線化は全部終わって
「訴えの利益無し」でｱﾎﾞｰﾝ。

そもそも千代田線を多摩川の手前まで引かなかった時点でﾄﾞｷｭｿなの。東上線を見よ。
高架線がうるさいってのは場所に寄るよ。確かに埼京・東北新幹線のようなスラブでは
硬い感じの高音でかなりうるさい。が、振動も含めれば絶対に高架の方が地平よりマシ。

騒音は家を密閉すればどうにかなるが振動はどうしようもないからな。
以上、某高速運転鉄道のレールの継ぎ目から10mの距離の土地に住む者でした。
頼むから早く高架化実現して土地買い上げてくれよ。

734 ：自称鉄道ファン：01/10/04 00:07 ID:rHNkKWp2

>>722
禿しく同意！！

735 ：名無しでGO!：01/10/04 00:07 ID:l7mbmItI

本当に無知を棚に上げてギャーギャー言う奴ほど手に負えないのは
無いな。

736 ：名無しでGO!：01/10/04 00:07 ID:DPG9m5sM

>>732
いや複々線化＝無駄な公共事業と位置付けているだろう。

737 ：名無しでGO!：01/10/04 00:08 ID:A.v0JRRQ

>>717
東海地方は夏が暑すぎる。あんなところに移転しないでくれ。

738 ：名無しでGO!：01/10/04 00:08 ID:gUlyh1Yc

いっそ、日本の裁判所に見きりをつけて
アメリカで裁判やったら？
オマタに挟んだコーヒーで、股が火傷したにも関わらず
売った店に温度設定がちゃんとしてないって１億円相当（米ドルだが）払え
ってのがあるからいだから
日本の司法に見切りをつけたら？
所詮、日本は、米国の隷属国みたいな所があるから
漏れも、今の憲法は、権利が変な風に行き過ぎているから
改憲派だけどな（少し・少し右に変えるべきだと思う）

739 ：名無しでGO!：01/10/04 00:08 ID:x4IRPBYE

右だ、左だ、という意見はひとまず止めにした方が・・・

740 ：名無しでGO!：01/10/04 00:10 ID:pOGj4oKw

では前だ！

741 ：自称鉄道ファン：01/10/04 00:10 ID:rHNkKWp2

＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　ゝ
　　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　「共産主義者」「アカ」「サヨク」ってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　　　　|,|_ノ　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼　　|＼
　　　 /ヽ　≡　　　　　／　　＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　ヽ　　　／　　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　／| 　　　　|

742 ：名無しでGO!：01/10/04 00:11 ID:/My2ErV.

通勤が大変なのはわかるがもう少し冷静になってくれ。

743 ：名無しでGO!：01/10/04 00:12 ID:pOGj4oKw

>>742
ここは２ちゃんねるです

744 ：名無しでGO!：01/10/04 00:12 ID:foo9HQzk

一刻も早くＤＱＮ住民を社会的に破滅させるべきだ。

745 ：名無しでGO! ：01/10/04 00:12 ID:uJ07zTrQ

正直、もうどうでもいい。JRが新宿直通やってくれるみたいだし。
どうせ複々線になっても小田急のことだから島線直通は放置しそうだし。

746 ：シニカリストＴ：01/10/04 00:13 ID:YDQ0L6iU

>>694
その程度の成果で喜ぶところが自慰史観マンセーの頭の悪いところだね（藁。
さっさとゴーマニズム板へ帰れよ、日の丸振るしか能のないお猿さん！

747 ：名無しでGO!：01/10/04 00:14 ID:QBK4IHFw

アメリカの裁判はアホバカだろ？

電子レンジにネコをいれるとか・・・それでも勝訴・・一体なんだあの国は？

何でもコンペンセーション　弁護士はビジネスとして儲かるらしいし，数も多い
シンプソン事件もおかしい！！

748 ：名無しでGO!：01/10/04 00:15 ID:evqHkPYE

緩行線と急行線の交差による
東北沢　代々木上原間のボトルネックは解消されない気が･･･

749 ：名無しでGO!：01/10/04 00:15 ID:1RSytQrY

>715

たしかにね。アメリカなんか、NYが陥ちても、シカゴもデンバーも、シアトルも
シスコもある。日本も本来は分散型都市だったはずだが、いつのまにか東京集中
してしまった。一人勝の東京と、それ以外の都市という構造になったわけだ。

これが長期的にみて悪影響を及ぼすのは間違いのないところだな。1.3億も人口の
ある国でなんで首都圏にこれだけ人が住まなければいけないのか。

対馬海峡挟んで隣の国なんか馬鹿の極をいってて、首都と地方との格差はとんでも
なく大きくて、しかもその首都が国境に隣接してる。ビルの屋上に高射砲なんか
据えてる以前の問題だと思うが。

750 ：名無しでCO!：01/10/04 00:16 ID:p7WDfYgo

>>746
鷹が名前を替えても無駄だ！

751 ：名無しでGO!：01/10/04 00:17 ID:7wQf754E

小田Ｑ逆に住民訴えたりして…　(藁

752 ：名無しでGO!：01/10/04 00:17 ID:1RSytQrY

>738

たしかに昔のマクドのコーヒーは熱すぎた。しかしコーンスープはもっと熱かった

>747

その電子レンジ猫はどの週の裁判所で出た判決ですか？誰も答えれまい。

753 ：名無しでGO!：01/10/04 00:18 ID:WU/ttCgY

>749
「分散型都市」っていう意味がよくわかんないyo!
それに、隣の国は、古来からの首都があそこだから仕方ないんだyo!

754 ：名無しでGO！：01/10/04 00:18 ID:UXfZA8QQ

小田急利用者として、馬鹿９人に対する逆訴訟までは起こしたくないが
「小田急複々高架化、早期実現」～小田急沿線通勤地獄解放運動～
と題する署名活動ならやってもいいよ！！！

755 ：名無しでGO!：01/10/04 00:19 ID:vLCEWJ1Y

>>753
都市分散型と言いたかったのでは？

756 ：名無しでGO!：01/10/04 00:20 ID:eFVuL5QM

電子レンジに猫入れた裁判の話は都市伝説らしい。

757 ：名無しでGO!：01/10/04 00:21 ID:KdpZsmDI

>>752
> その電子レンジ猫はどの週の裁判所で出た判決ですか？誰も答えれまい。

有名なネタだよなぁ。。。いまだに信じていた>>747 が信じられない。

758 ：749：01/10/04 00:21 ID:1RSytQrY

>753

隣の国は、それだったらそれで釜山とかを第２都市として整備すりゃよかった
のよ。それをインフラ整備から何から何まで首都一極集中してるもんなあ。

759 ：名無しでGO!：01/10/04 00:21 ID:V9OzBcWE

>>753
＞隣の国は、古来からの首都があそこだから仕方ないんだyo!
あるぞ。慶州とか。
半万年の歴史をなめるなニダ(藁

760 ：米国裁判例：01/10/04 00:22 ID:vLCEWJ1Y

タバコ吸って肺ガンになった→タバコ会社が悪い。４０００億円（だっけか）払え

761 ：名無しでGO!：01/10/04 00:22 ID:AWsl5t/k

という訳で、
関西もっと頑張ってくれ。

762 ：749：01/10/04 00:22 ID:1RSytQrY

>753

スマソ。

>755というか、分散都市型国土構造、という意味です。

763 ：名無しでGO!：01/10/04 00:23 ID:PTbQLxGw

>>733
多摩川まで千代田線ひいたら和泉多摩川から都心まで何分かかるんだよ。

764 ：名無しでGO!：01/10/04 00:24 ID:Asg7JImg

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　八　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　丶1　　　八.　 !/ 　　　　＜　　こんにちは
　　　　　　　　　　　　　　ζ, 　　八.　 j 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　i　　　丿､　j 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　八　 |
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765 ：749：01/10/04 00:25 ID:1RSytQrY

>761

関西人だけど、関西の発展の余地も少くなってきてることだし(草津／大久保以遠
とかでないと...)ここは一発博多に移転しましょう。市街地に一番近い空港、
となりの国まで船で3時間。
＃但し水はない。鉄道も特急しか走っていない

766 ：名無しでGO!：01/10/04 00:25 ID:Lw8gvtAc

＞751
そのくらいやってもらいたいもんだよ。

767 ：名無しでGO!：01/10/04 00:26 ID:/My2ErV.

＞＞７６３
多摩川というか喜多見だな。
当初の計画どおりに千代田線ができていたら
だいぶ違っていたかもしれん。

768 ：名無しでGO!：01/10/04 00:26 ID:QBK4IHFw

っていうか東京が地方から何もかもを吸い取ってしまったからいけない

769 ：620：01/10/04 00:29 ID:V8E9aQhU

>>691
同意。
ただ今回の判決は、「不当ではあるが、建設は進んでいるし今回は我慢せよ」っていうオトシドコロを見越した上で、
今後のための警鐘と思われ。

作っちゃったんだがら仕方ないし、まさか壊せとは俺も言わないよ。
複々線化早期実現の必要性は認める。
地域住民の権利と折り合いつけるためにはなんで地下化ではダメだったのか、
っていう合理的な説明に不足してるってことは指摘されないと。
全体の利益が原告の利益に優先するとしても、
地下化って選択が全体の利益に反し、原告の利益を制限する理由には乏しいと思うもの。

高架化反対＝住民のエゴ＝バカ左翼っていう論調はとても憤りを感じるから書き込みしてる。

>>732
激しく同意。
俺の意見としては、地下複々線化がベターな選択だったんではないか、ということ。
そして地下でなく高架複々線化という選択が原告の権利を制限するほどの正当性があったのかって
疑問を呈する判決に賛成ってこと。今後の成りゆきは、作っちゃったんだから、ねえ…

770 ：自称鉄道ファン：01/10/04 00:30 ID:rHNkKWp2

1 ：なな死さん＠憎悪いっぱい。：01/09/30 13:48
なんですぐサヨは「わ～くしょっぷ」をやってジコマンにひたるの？
住民運動とか言ってるけど住民から浮いてるって。

2 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 13:55
>>1 自己愛性人格障害者だから（なぜ人格障害になったのかは各人の各理由があるのでしょうが・・・・

参考

自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

・自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績が
　ないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
・限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
　しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な賞賛を求める。
・特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で傲慢な行勤　または態度

771 ：名無しでGO!：01/10/04 00:31 ID:JYFsQZAc

>>769

おまえみたいな考えにこそ憤りを覚えるよ。
よく、あの連中は自分ひとり（９人だけど、自分のことしか考えてないだろう）のために数十万人に迷惑かけて平気だね。
イデオロギー的確信犯だろ。
正気ならできないよ。

772 ：名無しでGO!：01/10/04 00:33 ID:AWsl5t/k

>>771
書いたの俺じゃないが、
よく読んでから発言した方がいいよ。

773 ：sage：01/10/04 00:34 ID:Gjn16g7s

sage

774 ：749：01/10/04 00:34 ID:1RSytQrY

話へんな方向に走ってるけど、関東は総じてインフラ整備が遅れていたわけ。
昔ピク誌で読んでたまげたのが、昭和46年当時は東京の地下鉄は6両が最大
だった。大阪の御堂筋線は戦前から10両対応だったのにね。で、この記録を
破ったのが都営浅草線。それも京急の都合で。

しかしながら、江戸幕府の影響で東京には国有地が多数あったから都心は
発展してきた。淀橋浄水場潰せば副都心ができたし、霞が関とかそういうと
ころも簡単に作れた。ところが郊外はなかなかそうもうまく行かず、インフラ
整備が遅れて住民、通過者共に不便を強いられている、その歪みの象徴が
梅ヶ丘、という気がせんでもない。
＃それほど難しい問題でもなく、住民エゴなんだけどね。この判決自体は

775 ：名無しでGO!：01/10/04 00:35 ID:JYFsQZAc

地下では防災上はどうなんだよ？
テロが起きたら危険だろ。

テロまでいかなくても火災の危険もあるだろ。
鉄道なら急行北国事故、道路なら日本坂トンネル事故のような
悪い例があるよ。

776 ：名無しでGO!：01/10/04 00:35 ID:jiZW2LsQ

age

777 ：名無しでGO!：01/10/04 00:36 ID:JYFsQZAc

778 ：名無しでGO!：01/10/04 00:36 ID:X7qwlkFs

なぜ建設費が高騰するのか＝ﾄﾞｷｭｿの要求する補償金・保障施設にかかる費用が馬鹿にならない。

779 ：名無しでGO!：01/10/04 00:37 ID:AWsl5t/k

>>774
そうなんだよな。その土地の当時の百姓が「区画整理」の大切さを認識していたかどうかで、
現在の住宅街の街並みが決まっている、と言って過言ではない。

780 ：名無しでGO!：01/10/04 00:37 ID:QBK4IHFw

裁判長の顔が見てみたい

被告の弁護士はよくやった！

781 ：名無しでGO!：01/10/04 00:38 ID:ann3MqhA

>>775
じゃ地下鉄は廃止だね。

782 ：名無しでGO!：01/10/04 00:38 ID:DPG9m5sM

>>769
だいたい同意なんだが、
今回の問題で一つ見落としてはならないのは
原告側は「高架複々線化事業そのものを無駄な公共事業」と位置づけていること。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/toukou.htm

何か動機が違うのではないかと思う。

783 ：名無しでGO!：01/10/04 00:38 ID:JYFsQZAc

>>772

よくよみました。

>>769

今後のためにって言うのが問題なんだよ！
これからは必要な鉄道も道路も空港も建設できなくなるだろ。
どこにだって反対する人の１０人やそこらはいるからな。

成田で懲りたかと思ったらまだこんなことやってる。
いい加減、強力な法律で利己主義者を倒せないの？

784 ：名無しでGO!：01/10/04 00:40 ID:JYFsQZAc

>>781

今あるのは仕方がないけど、これからは慎重になったほうが良い。
それと、地下鉄は駅も多く地下道もたくさん通じているので
何かのときには逃げやすいが、複々線では人間の密度が高い割には
出口が少なく、危険。

785 ：名無しでGO!：01/10/04 00:41 ID:AWsl5t/k

>>783
だから、必要で、かつ住民に迷惑をかけるなら、
これからは高架ではなく、地下になるだけではないかと･･･。

786 ：749：01/10/04 00:41 ID:1RSytQrY

>769

地下化は金も時間もかかる。そこで、高架にするのがいいか、地下にするのが
いいのかを総合的に判断せねばならんわな。地下化する、但し税金投入額が増
えて運賃も上がる、高架化する、騒音・震動はむしろ減少するだろうけど、日照
権の問題が発生する...

じゃあ、地下化なら跡地の有機的利用をして小田急や自治体が投資回収できる
ようにするとか、高架なら緩衝地帯を幅広く取るとか、やりようはあったと思う
んだけど、そこの説明なり議論が十分できてたのかどうか、私はよくわからんが。

少くとも、よその連立工事ではうまくいっているのが、なぜここはここまで拗れ
るのかを考えてみんといかんでしょうな。

787 ：名無しでGO!：01/10/04 00:41 ID:ann3MqhA

>>778
当たり前だろ、日本は資本主義だ。
対価を要求するのは当然。国の都合で土地を取り上げるなら共産圏へ行け。

788 ：名無しでGO！：01/10/04 00:41 ID:UXfZA8QQ

マジ話として今後どうなるの？
地下化？
工事続行？
和解するまで工事中断？

789 ：名無しでGO!：01/10/04 00:43 ID:b2tVUjyM

>>778
どれほどかかってるかは知らないが、大体は適正な金額のよ
うだ。

確か、ああいう公共事業での補償金とかには税金がかからな
かったから、見かけの所得が増えて、第三者には余分な金額
がかかっているように見えるだけでは。

790 ：名無しでGO!：01/10/04 00:43 ID:QBK4IHFw

日本全国に高架線は総延長何キロある？

もめたのはここだけ！

791 ：名無しでGO!：01/10/04 00:44 ID:XH25UGV.

>777
ホンキか？ネタで書いているんだろ？

792 ：名無しでGO!：01/10/04 00:44 ID:AWsl5t/k

>>788
工事続行。

>>784
ロシアの地下鉄は核戦争の地下シェルターも兼ねてるし、
何とかならん？

793 ：749：01/10/04 00:44 ID:1RSytQrY

>779
御意です。
いつも不思議なのが、東急田園都市線沿線、まあ、100点とはいえないけど
それなりの町並みができてるけど、あれはどうやって実現したの？昔から
東急が土地を持っていたわけ?

794 ：名無しでGO!：01/10/04 00:46 ID:DPG9m5sM

>>793
東急が土地を買って開発したの。

795 ：名無しでGO!：01/10/04 00:46 ID:AWsl5t/k

>>790
他にも知ってるよ。
だけど、こういう判決が出る時代じゃなかっただけ。

796 ：名無しでGO!：01/10/04 00:46 ID:pkdANqtQ

>>793
あの辺はＢだったという噂があります。
「江田」なんて地名があるくらいですから。
本当かどうかは知りませんけどね。

797 ：名無しでGO!：01/10/04 00:46 ID:JYFsQZAc

西武新宿線の地下新線がなんで中止されたか？

大深度地下利用が大深度地下法にもかかわらず進まないのはなぜか？

それは防災上の理由。
地下を使うというのは特殊なことで、むやみやたらと行なうべきではない。
地上の方が自然。

798 ：名無しでGO!：01/10/04 00:47 ID:1Rhe1.nQ

京急の立体交差次事業に影響するんすかねぇ～
こちらも恐惨塔が地下にせいと五月蝿いのですが、、、

799 ：749：01/10/04 00:47 ID:1RSytQrY

>794

いや、それはわかるんだけど、たとえばその中に一人「ここは先祖からの土地で」
云々いい始める人がいると、どうしてもいびつになると思うんですが。
#区画整理がなかなか前に進まないのはそれが原因で...

800 ：名無しでGO!：01/10/04 00:48 ID:DPG9m5sM

>>786
跡地利用による地下化建設資金の回収は無理じゃないの？
反対派連中は鉄道の跡を緑地帯にしろとほざいているんだから

801 ：名無しでGO!：01/10/04 00:51 ID:AWsl5t/k

>>793 >>794
田園都市線沿線開発の様子を写した40年ぐらい前のＮＨＫ特集を、1年ぐらい前に
日曜夜のＮＨＫアーカイブスで再放送してた。

802 ：749：01/10/04 00:51 ID:1RSytQrY

>800

はあ？何それ。

私だったら、狭い道路を広げろとか、なんとかして地価をageさせることを
考えるけどなあ。東急の田園調布近辺はたしかそれやってるでしょ。

803 ：元訴訟担当：01/10/04 00:51 ID:BZBH7TT6

最高裁判所は結構思想チェックやっている。東京地裁には「問題視」されている裁判官は来ないはず。
東京地裁は分野毎に担当も分化されており、なんでも担当させられる田舎の高等裁判所よりも判決の重みはデカイ。
（だから公共側は、負けそうな裁判は東京地裁ではやりたがらず、地方に移送しようとする。）

今回の判決では高架の方がいいとか悪いとかいうよりも
その前段として「公共の利益」を主張するための手続きが十分でなかったと言っていると思われる。
（判決を読んでいないのでよく分からないが）
なお、工事は続行できるが、当分反対派地権者の収用はできない（任意解決しかない）ので、
結局そこだけ虫食いで残らざるをえないので、工事続行してもあまり意味がないのでは？

804 ：名無しでGO!：01/10/04 00:53 ID:dGP/1142

まぁ原告は小田急使わないって言うならカンベンしてやるよ

805 ：名無しでGO!：01/10/04 00:54 ID:JYFsQZAc

いっそのこと小田急を無期限運休にして、地価が下がったところで買収
交渉をするのはどう？

今だって騒音があるんだから、高架で駄目なら今の列車の運行も
禁止されなくてはおかしいわけだし。

806 ：名無しでGO!：01/10/04 00:56 ID:firVxFy6

>>805
ヲイヲイ、運休するぐらいなら満員電車のほうがマシだろ。

807 ：名無しでGO!：01/10/04 00:56 ID:b8BdjEJA

小田急は梅ヶ丘を第２の柿生にせよ！
まず梅ヶ丘は廃止、成城は急行通過、各停は新宿～成城間６両１０分毎、
一方高架化に素直に協力した狛江に対しては、現在の各停を下北～成城間通過にし
（区間準急とでもする経堂はとめる）新宿や千代田線へのアクセスを向上させる。
なお、チトフナ、祖師谷は各停が経堂で区準接続でフォローしとく。

808 ：名無しでGO!：01/10/04 00:57 ID:XH25UGV.

>797
新宿線のは消防庁がｲﾁｬﾓﾝ付けてきたのと予想よりも輸送量が減少
したから中止したんじゃ？

809 ：名無しでGO!：01/10/04 00:58 ID:MpmYjF6U

　問題になった９４年の都市計画事業の決定に先立ち、東京都は８９年、国の補助を
うけて事業調査報告書をまとめた。この中では高架方式と地下方式を比較し「高架方式
の方が安上がり」という結論を出した。
　とはこの資料を当初非公開としたが、住民側が起こした先行訴訟の結果一部を公開した。
その結果とが検討したとする地下方式は、高架方式と同様に用地買収が必要な「１層４線
方式」であることが判明。土地代のかからない最新の「２層２線式」については検討すら
していないことがわかった。

　このため、判決は「事業費算出に当たって、より慎重に検討すれば、地下方式と高架方式との差は
予想したほどではない可能性がある」と踏み込んだ認定を行い、検討手法がずさんだったと
結論。

810 ：名無しでGO!：01/10/04 01:00 ID:1RSytQrY

>809

仮線用地はどうするつもりだったんだろう？まさかシールドで直下地下化?

811 ：名無しでGO!：01/10/04 01:01 ID:JYFsQZAc

地下では通過駅で速度を落とさないといけないだろ？
今より遅くなる危険がないか？

812 ：名無しでGO!：01/10/04 01:01 ID:firVxFy6

>>797
＞西武新宿線の地下新線がなんで中止されたか？

これは単に新線を造るほど客がいなかったからだ。

813 ：名無しでGO!：01/10/04 01:02 ID:pkdANqtQ

>>810
そうとしか考えられない。
それがどれだけ手間の掛かる工事かという事は考えてないんだろうね。
まぁ、それが考えられるくらいなら最初から２層２線地下なんて考えないか。

814 ：名無しでGO!：01/10/04 01:03 ID:JYFsQZAc

長い地下区間が防災上問題になったんだよ。

815 ：名無しでGO!：01/10/04 01:03 ID:E1JdtBZI

>>812
でも消防サイドから火災対策の強化を問われたのも事実。
そしてもう一つ、地下水位が予想以上に上昇していて
建設費が高騰することがわかったから。

816 ：名無しでGO!：01/10/04 01:03 ID:rvo5fJss

>>812
ラッシュ時の通勤急行で新聞が読めるのは西武新宿線だけ

・・・てくらいだから。
でも速度が異常に遅い。
もっと間引いていいからスピードアップしないかな？
上石神井-高田馬場20分無停車はきついよ。

梅ヶ丘のDQNの話題とあんまり関係ないのでsage

817 ：：01/10/04 01:03 ID:Gjn16g7s

おい皆！小田急利用者！日々忙しいみたいだけど、俺の話も聞いてくれよ！
↓
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf

818 ：梶原拓岐阜県知事　　　　　：01/10/04 01:05 ID:uHQN5alo

>>737
新首都はクルマ社会ですから
暑いのは駐車場から建物の入り口までですよ。
少しだけ造る鉄道もホームドア付けますから
待ち時間も涼しいですよ。ご期待ください。

819 ：名無しでGO!：01/10/04 01:05 ID:E1JdtBZI

>>816
沿線の開かずの踏切もどうにかしてくれ。

820 ：名無しでGO!：01/10/04 01:06 ID:firVxFy6

>>814,815

それは知らなかった。
酸灸

821 ：：01/10/04 01:07 ID:os5OBeOk

>815
その２点こそ国が支援していれば出来ていたかもな。

822 ：名無しでGO!：01/10/04 01:10 ID:firVxFy6

私鉄の複々線化にも国が金を出してればよかったのだが。

823 ：名無しでGO!：01/10/04 01:10 ID:os5OBeOk

西武のは排気孔だか空気孔だかで問題になったんだっけ。

824 ：769：01/10/04 01:12 ID:V8E9aQhU

>>782
＞だいたい同意なんだが、
＞今回の問題で一つ見落としてはならないのは
＞原告側は「高架複々線化事業そのものを無駄な公共事業」と位置づけていること。

そりゃ知らなかった。ｽﾏｿ。
その原告の言い分は賛同できないわ。
高架かどうかともかく、立体化と複々線化は必要と認めるよ。

825 ：名無しでGO!：01/10/04 01:12 ID:NoBlpJes

The Muslim is instigating the opposition movement on the reverse side.

826 ：名無しでGO!：01/10/04 01:12 ID:Lw8gvtAc

＞823
地下に、消防車が入っていけないとかじゃなかったっけか？
よう覚えてないけど

827 ：名無しでGO!：01/10/04 01:12 ID:DePBpr2Y

控訴中に手続き上の不備とされた環境アセスと建設費比較の書類を作って訴訟価値がなくなったとして棄却に１票

828 ：名無しでGO!：01/10/04 01:13 ID:rvo5fJss

やっぱ世田谷区の駅は全部廃止ってことで。
世田谷住んでるくらいなら車の一つくらい持ってるだろ。

829 ：名無しでGO!：01/10/04 01:14 ID:dGP/1142

原告にとっては通勤地獄は分からないんだろうね・・・
各停でマターリとまではいかないけどサ・・朝急行で成城～下北乗ってみろよ、慣れてないと気分悪くなるぞ。

830 ：名無しでGO!：01/10/04 01:14 ID:E1JdtBZI

>>823
消防車が入ることができる縦項を細かい間隔で設けろと
消防庁が要請したから。

831 ：名無しでGO!：01/10/04 01:15 ID:81RbaNMk

>>828
廃止はかわいそうだから、せめて、無蓋車でも停めてやれよ（藁
各停は通過でいいから。

832 ：名無しでGO!：01/10/04 01:18 ID:9hQNqdqA

>>829
全部各停にすれば、多少混雑は緩和されるぞ (w

833 ：名無しでGO!：01/10/04 01:20 ID:firVxFy6

小田急はノロノロ運転する区間が他線より長いな。

834 ：名無しでGO!：01/10/04 01:21 ID:b8BdjEJA

そしたら、すべての通勤電車は喜多見～上原ノンストップで、
かわりに遊園停車サポート号が世田谷区内に停車とか。
ただし新宿～遊園以遠では「ロマンスセット券」を発売し
また、すべての遊園停車サポートをHISEにすることであてつける。
金持ち世田谷区民なら特急料金ぐらい払え。

835 ：名無しでGO!：01/10/04 01:21 ID:OGIyXReY

>832
全部通過したらもっと混雑解消されるぞ

836 ：自称鉄道ファン：01/10/04 01:23 ID:rHNkKWp2

コピペばかりじゃなくてマジメにやるぞ。
恐らく、小田急の複々線事業が、
もしも北朝鮮や中国、そしてソビエト連邦みたいな
共産主義国家＝共産党一党独裁全体主義国家で行われていたら、
ありといあらゆる反対者は、ましな部類で強制収容所で働かされるか、
銃殺刑にされていただろう。

最後に偽善者は全員逝ってよし！！

837 ：名無しでGO!：01/10/04 01:23 ID:dGP/1142

各駅停車を減らせ！減らせ！小田ｑの報復だ

838 ：名無しでGO!：01/10/04 01:24 ID:9hQNqdqA

>>835
あっ、そうかー、
小田原－新宿
江ノ島－新宿
で全部ノンストップにすればいいね！

839 ：素人さん向けにまとめ：01/10/04 01:25 ID:6IYtGQSc

数の論理＝土地収用、公共の利益
憲法＝人権の最後の砦、個人の尊厳原理

これの調和調整の問題でしょ。

そもそも、「公共の福祉（利益）」の中には、自由国家的公共の福祉（対立衝突する
権利利益の調整）という意味も入ってるんだよね。
そこには、当然個人の尊厳の保障（＝少数者の可及的保護）という意味も前提として
含まれてるということ。

で、その調整役にあたるのが土地収用委員会。

しかし、その収用が違法と判断したということは、すなわち、その調整に不備があった
ということね。
不備により、事業は一旦停止。もう一度調整しなおせってことよ。
いわば、建設に必要な資材が足らないのと同じ。資材てのはコンクリや鉄筋だけじゃ
ないのよ。人の権利を侵すわけだから、それへのフォローも、建設に必要な立派な
「資材」なわけよ。
権利とか憲法とか持ち出すから、素人さんにはわかりにくくなっちゃうわけね。
（持ち出すのはいいけど、民主主義の意義（立憲民主主義）ぐらい理解してから書け）
もうちょっと身近な例で書けばこんなに紛糾しなかったと思うが。

判決が、事業そのものをやめろと言ってるわけじゃないことに誰も気付かないのも
見てて面白いと言うか、メクラというか、木を見て森を見ずだなと思ったけど。（和良

840 ：名無しでGO!：01/10/04 01:25 ID:AZoO/tvU

>>610
平成6年3月3日の交通新聞にＤＱＮ試算のからくりを暴く記事があります。
「小田急複々線化事業の現在
　疑問多い工事費格差　客観、専門的データ検証を」
当時の金額では
　都市側試算　高架1900億　地下3000億
　ＤＱＮ試算　高架3400億　地下1950億
主なからくりは
・ＤＱＮは、側道を線路の南北13ｍ幅としている。(義務があるのは北側だけ)
・ＤＱＮは、西武新宿線地下化の工事費(13.2kmで1600億円＝当時)
　を根拠としているが、この金額は立て坑が少なくて済むと考えられていた頃の値
・一部区間では現行高架構造物を支えながら施工しなければならないが、
　ＤＱＮはそれを全く考慮していない
などなど

別の週刊誌？では、ＤＱＮの地下線案はホーム幅が異常に狭いともあった。

841 ：なんだな：01/10/04 01:26 ID:w1yxH7cA

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/toukou.htm

＞寄せられたご意見を紹介します

なんも書いてないぞ。そんなに、「見なかったことにしたい」意見
ばかり来たかい？でもな、それが世間の真実だよ＞DQNシミン

842 ：名無しでGO!：01/10/04 01:28 ID:MpmYjF6U

　騒音問題についても厳しい姿勢が鮮明だ。多数の住民が公害等調停委員会に
最低を申請し、そのご同委員会が小田急電鉄の責任を一部認めている。こうしたことなどを
考慮すると「通常の常識人ならば、広範囲に受忍限度を超える騒音を発生させており
違法状態でないかと強い疑念を抱くべきだ」と指摘。環境への配慮に著しい欠如
があったといいきった。

843 ：名無しでGO!：01/10/04 01:31 ID:2xTMxe5A

>>839
＞判決が、事業そのものをやめろと言ってるわけじゃないことに誰も気付かないのも
＞見てて面白いと言うか、メクラというか、木を見て森を見ずだなと思ったけど。（和良
ここでは、その部分は敢えて無視しているようです。（和良

844 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/10/04 01:35 ID:eNKeyArM

>>839
おおむね漏れもそんな感じに理解している。
DQN云々の話は棚上げして、この判決は「行政の勇み足にイエローカード」
って理解しているんだけど・・・どうよ？
「まちづくり」って言う視点で言えばこんな事は正直言って結構ある。商店街
の活性化の問題や、再開発事業を行う時のコンセンサス形成不足とか。た
またま、今回の件は「鉄道」って言う公共性の高い事業に対して地元住民と
受益者の権利の調整を図るのが非常に難しかったって話じゃないのかな、
って。
いずれにしても、行政側に対して「権利侵害を受ける人が居る事業なんだ
から、これから行う他の事業ではその部分を十分考えろやｺﾞﾙｧ」って言う
のが、この判決の重要な肝じゃないのかなぁ・・・って思うんだけど。

845 ：名無しでGO!：01/10/04 01:41 ID:firVxFy6

原告が他の公共事業と同じだと言ってるらしいが
それは事業が無駄ということじゃなくて
行政の一方的押し付けということを問題にしてるのだろう。

公共工事が非難されるのは
住民がその意思決定に参加できないということもあるからな。

846 ：松６住民：01/10/04 01:41 ID:hv0yhPco

梅ヶ丘⇔東松原は徒歩約７～８分です。

847 ：名無しでGO!：01/10/04 01:42 ID:MpmYjF6U

　都市計画を立案する東京都と同計画を認可する国は、住民との話し合いに応じず
規定方針の見直しを拒み続けて訴訟の対象になった９４年の都市計画認可で高架方式を
再決定・訴訟でも「高架方式の採用は６４年時点で決定しており、訴えの理由はない
と主張していた。
　これに対し。判決は「国の主張は謝った前提にたつ」と退けた上「「なかなか証拠
を提出しなかった国の態度は、事案の解明を遅延させたもので、遺憾というほかない」
と避難。

　さらに、高架と一体的に勧められる複々線かが２０年以上たつのに完成見込みが
たっていなかったと指摘。「事業期間が適切として高架事業を認可したのは合理
的な判断とは言い難い」とのべ、時の経過を無視した事業の進め方のずさんさも
厳しく非難した。

848 ：名無しでGO!：01/10/04 01:46 ID:b8BdjEJA

今日ドキュンが経堂で抗議行動するらしいので
みんなで投石してつるしあげましょう。
あと、拉致って朝の成城から急行に乗せ、思いっきり潰す。

849 ：正直、まだ出てない：01/10/04 01:46 ID:Vsv5em5w

新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大相相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足ヲ
宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸園田売合百生川川田野模武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄タ

●－－－●－●－－－－－－●－－－●●－－－●－－－●●－－－●－●●●●●●●●－－－－－● 急行
●－－－●－●－－－－－－●－－－●●－－－●－－－●●－－－●－●●●●●●●●●●●●●● 急行
●－－－●－●－－－■－－●－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 準急
●●●●●●●●－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通

850 ：名無しでGO!：01/10/04 01:46 ID:99.HxiCM

今回の判決ほんと、住民のエゴだよな。これで他のＤＯＱが知恵を付けられたら…。
地下化と喚くならＤＯＱand裁判官に都営大江戸線を使わせたらよかったのに。
地下化でどれだけホームが遠くなるかを体験して貰うために。

一番気になること
９人のＤＯＱのお陰でオタキュウ値上げの可能性はあるのでしょうか…。

851 ：素人さん向けにまとめ：01/10/04 01:47 ID:6IYtGQSc

んーと。地権者どけ！けしからん！ていってる人たちは、
物的資材と金と力があれば何でもしてよい！それに反対する少数派は氏ね！て
わけね。これはここにいる大多数の鉄ヲタの意見だよね？
それは間違ってないよね？

でも、社会が成熟してくると（ここが大事ね）、いろんな利害が対立するじゃない？
ここだと通勤者と地権者の対立ね。
誰もが利害を同じうしてるわけじゃないでしょ？（そういう世の中を目指すのをファ
シズムていうんだけどね）
とはいっても、止むに止まれぬ利益のために、それをどいてもらわなきゃいかん場合だって
あるんよ。
でもさ、だれでも、この地権者と同じ立場になる可能性ってあるのよな。
そん時、「俺は公益のためだからどきます」て素直に言える人、手を挙げて～！
ほれ、そんなにいねえだろ？

その、素直にいえない人には、何らかの利害があるわけ。
それも認めるのが、成熟した現代社会。＝a
認めないのが、金と力だけで支配する社会。少数者氏ね！の社会ね。＝b
（少数者氏ね！だったら、鉄ヲタは気持ち悪いから氏ね！になるけどね（w）

どっちがいいの？て訳よ。
一応、今の憲法の枠組みでは、aを予定してる。
でも、みなさんはbにしたいらしいようにも見える。

aの方が面倒だよ。対立する利害との調和という「資材」が絶対に必要だからね。
それとも、この「資材」を不要として、力と金だけで何でもできる社会（b）を是とする？

この問題、そういう問題と思うんだよなー。

ま、少数者氏ね！は、結局鉄ヲタも何らかの国家的・社会的要請（例えば、駅でウヨウヨしてる
鉄ヲタは見た目がキショいから、できることなら氏ね！と多くの人が要請してるかもしんない）
があった場合にはキツーい規制を受けることをも認容する社会を切望してるわけよ。

公共の利益を強くしろ！みたいな憲法改正をやれ！って書いてた人がいたけど、まさにそういう
ことを願ってるわけでしょ？それ。

俺はそれが間違ってるとはいわないけど、それでいいの？小田急ごときのために、そこまで認め
る社会になるのが嬉しいの？って聞いてみたい。
これは決して小田急と別問題ではない（って、誰か書いてたよね。全国的に広がる問題だって・・・）
ので注意した方がいいよ。

852 ：>851：01/10/04 01:50 ID:mmtrlr6.

＞そん時、「俺は公益のためだからどきます」て素直に言える人、手を挙げて～！
はい。相応の保証金さえ貰えれば立ち退きます。
誰も使わないダム造るんじゃなくて、明らかに必要なものだからね。

853 ：素人さん向けにまとめ：01/10/04 01:51 ID:6IYtGQSc

>>848とかは、
「少数者は氏ね！監獄に入れて、反対する奴は全て死刑にして
土地や建物を没収しろ！！」
って言ってんのとかわんねーぜ（ｗ

こういう文体、どこぞで見たことあるなあ・・・平成なんとかって
人（名前忘れちった。誰かフォロースマソ）に似てねーか？

854 ：名無しでGO!：01/10/04 01:52 ID:i1pmRmJw

>851

鉄オタはこの問題には関係ありません。

855 ：名無しでGO!：01/10/04 01:53 ID:Wy36h2PE

>>851
せっかくだが、現状でとっくに金と力だけが正しい社会だ。

856 ：769：01/10/04 01:54 ID:V8E9aQhU

>>851
激しく同意。

857 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/10/04 01:54 ID:eNKeyArM

>>847
>>都市計画を立案する東京都と同計画を認可する国は、住民との話し合い
>>に応じず規定方針の見直しを拒み続けて

あーあ、やっちゃったよ（ｗ、って言う感じだなぁ。
この部分、どう言う話し合いが住民と行政当局の間にあったのは知らないが、
「連続立体化しますので立ち退いてください」って言う話だけだったら、そりゃぁ
完全に行政の手落ちだよ、っつーか、漏れのようなシロートに毛が生えたような
人間でも「出てきて当然の判決だな」って思ってしまうわ。
何回も地域住民と行政サイドで話し合いが持たれ、それでもゴネているんだった
ら「DQN逝ってよし！」って言えるけど、行政が「東京と言う都市のデザイン」を示
さなかったのであれば、一概に原告の事をDQNとは言えないかもなぁ。

858 ：名無しでGO!：01/10/04 01:56 ID:b8BdjEJA

とにかく梅ヶ丘はいらん。

859 ：素人さん向けにまとめ：01/10/04 01:57 ID:6IYtGQSc

>>852
>はい。相応の保証金さえ貰えれば立ち退きます。

くれんよ。
例えば、あんたの土地が66平米あるとしてさ、そのうち、真ん中を
貫通する12平米だけが必要だ！て時。
そん時は、その12平米分しか金くれねーんだよな。
その時に建物ぶっ壊す金はくれるけど、分断されて土地が使い物に
ならなくなっちって、前と同じように住めんよーになった、商売が
継続できなくなった、としても、それに対する補償は一切ないのね。
これ、いわゆる生活権補償てんだけどね。
残念なことに、それフォローしてる法律ないのよ。
生活権補償を認めなかった最高裁判例もありますぜ。

うまいこと全部買ってくれる場合もあるんだけどね。
そういう場合なら問題ないんだが、そうならない場合が大多数なのよな。

860 ：名無しでGO!：01/10/04 01:57 ID:mrAmGSTI

>>843
このスレの上の方にはそういう意見もあったような気がするんだが。
お決まりの左右対決（藁）で忘れ去られてしまったみたいだね。

861 ：素人さん向けにまとめ：01/10/04 02:01 ID:6IYtGQSc

>>854
なぜ鉄ヲタを出したかというと、鉄ヲタも世の中じゃ迫害受け気味の
少数者と俺は思ったからさ。

鉄ヲタだって、いつ規制を受けてもおかしくないような反社会的行為
しまくってんじゃん。列車妨害しまくって撮影とか、部品パクリとか、
車内でキモイ声出してうろついてたりとか、最近話題のストーカー
行為とか。

本質的には、少数者って点で、世田谷住民と同じなんだぜ。

で、これらを少数者って共通項でくくると、世田谷住民は公益（大多数の利益って意味ね）を妨害するから氏ね！て言ってる
やつらは、すなわち少数者氏ね！な意見つーわけよ。わかる？
まあ無理にわからなくてもいいけど。

862 ：名無しでGO!：01/10/04 02:01 ID:firVxFy6

>>852
立ち退きならまだいいぜ。
環境のいい場所を選ぶこともできるからな。
家の前に高架ができたらどうする？
高架のすぐ隣でも喜んで高架工事に協力するか？
ずっと騒音・振動に悩まされながら暮らすんだぞ。

863 ：名無しでGO!：01/10/04 02:01 ID:b8BdjEJA

どっちにしろ梅ヶ丘が高架になることには間違いないわけですな。
急行線に関しては言い切れないが・・。

864 ：名無しでGO!：01/10/04 02:03 ID:PTbQLxGw

>>862
日照は悪くなる可能性があるけど、
騒音と振動は地上線時代よりも改善されるんだぞ。

865 ：：01/10/04 02:05 ID:bwJERtrQ

>>862
つまり日照権など屁の価値もないと？こりゃまいった。

866 ：名無しでGO!：01/10/04 02:06 ID:b8BdjEJA

小田急には、現在工事中の高架線は判決でも工事を続けて問題ないと
言ったのだから、複線までは開通させて、その時点で「高架は中止に」
と言って欲しい。現行線を急行線にしていやがらせするのだ。

867 ：素人さん向けにまとめ：01/10/04 02:07 ID:6IYtGQSc

>>857
>何回も地域住民と行政サイドで話し合いが持たれ、それでもゴネているんだった
>ら「DQN逝ってよし！」って言えるけど

そだな。
結局、俺も前で書いたんだけど、大都市圏で公共事業する際には、
物的資材と金と力だけじゃダメなのね。別の「資材」が必要。
そのためのツールとして、収用委員会での告知・聴聞手続とか、その他
各種の話合いがあるわけさ。
人権とかいうと抽象的過ぎるけど、具体的にはこういうツールを欠いちゃ
ってるんだから、違法判決は当然の結果でしょうな。

つーか、これで違法にならんかったら、何のために土地収用法があって
何のために収用委員会（調整役）があって何のために裁判所があるのか
わからん。

物的資材＋金＋力だけで高架が建つんなら、そもそも行政も司法も要らん
のさ。バリバリブルドーザーでぶっ壊していったらいいの。やくざの地上
げ屋みたいにね。

世田谷住民をDQNつーのは個人の意見だから止めないけど、そういう社会を
容認することと本質的に同じことだってことは知っといた方がいいと思うよ。
近視眼的に、DQN氏ね！少数者氏ね！て言ってると、いずれ自分に跳ね返る
からさ。
実際、戦前の日本社会がそうやってファシズムに走っちゃったんだよね。
でも日本人はそっちの方が好きなのかもしれないね。そのシンボルに、天皇
マンセーなんつっちゃってさ（w

ま、俺は、そのあたりは個人の自由に留保してもらいたいもんだなと思うわ。
個人的にはね。

868 ：865：01/10/04 02:08 ID:bwJERtrQ

>>864だったスマソ

869 ：名無しでGO! ：01/10/04 02:08 ID:GGmqkWY6

通勤が楽になるなら、値上げされてもかまわん。

870 ：私見なんで・・・：01/10/04 02:10 ID:oA8HFMhw

最悪だね。原告も裁判官も。

高架化より安くつく地下化なんてあるわけ無いでしょ。
「疑わしい」って、どこにも疑う余地なんか無いっつーの。頭大丈夫か？

こういう物事を狭い世界でしか見ることが出来ないＤＱＮ共によって
公共の利益が害されていくんだなぁ・・・。
で、冷静さを装って擁護するバカが必ず現れる。

そもそも大多数の住民よ、お前らが住み着くより線路引いた方が早いだろ？
小田急がそこに住めって薦めたのか？・・・んなわけないだろ？

それに、鉄道がある事によって今までどれだけの恩恵に授かった？
よくもぬけぬけとそんなことが言えるな。もう少し大人の判断は出来ないのか？

こんな一部のＤＱＮ住民共によって、小田急利用者は無駄に長く不利益を被るのだ。

で、そんなに騒音騒音って騒ぐんならいっそ梅ヶ丘駅は廃止ってのはどう？
高架が気に食わないなら複々線で地平に線路を引けばいい。
駅が無くなれば人が集まることも無くなり、バスもタクシーも来なくなる。
そして、利用者としては納得できんが、あの近辺だけ減速。
踏切が上がらなければ車も動かないから、騒音・振動は抑えられ一石二鳥。（藁

ちなみに、このＤＱＮ共が「十字軍」面してるのもどうかと思う。

小田急利用者・株主はこんな「ごね得」を絶対に許してはならぬ！！

871 ：名無しでGO!：01/10/04 02:11 ID:firVxFy6

>>869
ところが、運賃は安くしろ、複々線化しろと言う人間が大半なのよ。
１０円上乗せ運賃といっても全然足らんだろ。

872 ：名無しでGO!：01/10/04 02:14 ID:L1ruCpHg

梅ヶ丘駅　廃止のお知らせ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年10月4日
長年皆様にご使用されてきた「梅ヶ丘駅」は平成13年10月4日をもちまして
廃止とさせていただきます。
現在梅ヶ丘駅をご利用のお客様は
バス代行輸送となります（梅ヶ丘駅～世田谷代田・豪徳寺駅間1500円）
今後も、みなさまに愛され、親しまれる小田急をめざしてまいりますので、引き続き
ご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小田急電鉄株式会社

873 ：>859&>862：01/10/04 02:14 ID:mmtrlr6.

残りの土地も売るって方法もあるぞ。
そこに住み続けなきゃならんつー法律は無いしな。

補償金が足りんのであれば増やせと要求する。
しかし、事業を止めろとは絶対言わん。
それで充分な金が取れなかったら、それは受け入れるしかない。

874 ：名無しでGO!：01/10/04 02:16 ID:1QXk7RWg

>>851

>それも認めるのが、成熟した現代社会。＝a
>認めないのが、金と力だけで支配する社会。少数者氏ね！の社会ね。＝b

↑この場合分けはいくらなんでも極端すぎ。

というよりも、aの「対立を調和する」、というだけ意思決定も、
bの「金と力で決着」というだけ意思決定も、
現代社会にはあまり例がない。

じゃぁ何か？といえば、
必ずaとbの混ざった状態から、何らかの決定が下され、結果となる。
つまりは、「程度」の問題ということ。

このスレに書き込む。「梅ヶ丘なんて飛ばせ」という人が「bがいい」なわけじゃない。
ただ、aを目指すと、基本的に、解決の見込みが立たず、やってられない。
なら、もう少しbよりにして何とかしてくれ、、、という意志を表してるんだと思う。

こういう人間にしか判断のつかない「程度」の問題
（または、単位の違う２つをどう比べるか、と言い換えてもいい）
を司るはずの裁判所が、自分の（世間一般の）判断とは
大きくかけ離れた判決を出したので、ビックリしてるんだ。

875 ：素人さん向けにまとめ：01/10/04 02:16 ID:6IYtGQSc

>>844
>いずれにしても、行政側に対して「権利侵害を受ける人が居る事業なんだ
>から、これから行う他の事業ではその部分を十分考えろやｺﾞﾙｧ」って言う
>のが、この判決の重要な肝じゃないのかなぁ・・・って思うんだけど。

仰る通りと思います。
それが、私が言ってた「資材」つーわけです。
この「資材」が要らなければ簡単なんだろし、このスレの大多数の皆さんはそう
思ってらっしゃると思うんだけど、怖いよね。
自分がその立場にいつでもなりうることを理解してない（人事だと思ってる）か
ら。

はっきり言って、電車ごときで「公益が！」「少数者氏ね！」なんつってたら、
軍事関係になるともっと重要な公益なんだから、そっちでの人権侵害はストップ
する理由がなくなっちゃうぜ（w
いや、電車も重要な公益なんだけどさ（w

いずれにしても、力だけで、それに反対するやつは「どけ！」「氏ね！」の流れが
完全に出来上がっちゃってるのは怖いよね。

とはいえ、少数者のエゴをいちいち飲んでられないのも事実。
そこの調整のための「資材」が今回足らなかったというのを示したのが、この判決
でしょう。

んな「資材」など要らん！という方は、>>851を参照。

876 ：名無しでGO!：01/10/04 02:17 ID:firVxFy6

>>873

売れればいいけどな。
線路のすぐそばの土地なんて買い手いるかね。

877 ：名無しでGO!：01/10/04 02:19 ID:MpmYjF6U

　かわりに千代田線を地下鉄として喜多見まで営団にして。
急行線だけに小田急がなれば。小田急の負担もへるとおもうがダメかな

878 ：名無しでGO!：01/10/04 02:20 ID:dLxBYseM

>861
はいはい、よくわかりました。

てか、梅ヶ丘廃止論はおかしい。
利用者の99%は高架複々線化に賛成なんだから。
一部のDQNが悪いだけ。
こいつらを100回ぐらいラッシュ時の急行に乗せてみたら？
もちろん初乗り運賃は5000円くらいで。

879 ：名無しでGO!：01/10/04 02:21 ID:Dj6nR/vE

>>870
こういう物事を狭い世界でしか見ることが出来ないＤＱＮ共によって
個人の利益が害されていくんだなぁ・・・。
で、冷静さを装って擁護する>870のようなバカが必ず現れる。
そもそも小田急よ、高架計画より先に住民はそこに住み着いたんだろ？
住民に高架計画があるって知らせたのか？・・・んなわけないだろ？

それに、住民が鉄道に乗ることによって今までどれだけの恩恵に授かった？
よくもぬけぬけとそんなことができるな。もう少し大人の判断は出来なかったのか？

こんな一部のＤＱＮ小田急によって、住民は無駄に長く不利益を被るのだ。

880 ：素人さん向けにまとめ：01/10/04 02:21 ID:6IYtGQSc

もう寝るから最後にするけど、裁判官は事実に基づいて法を解釈適用する
のが商売でしょ。政策判断はしてないよ。（政策判断をするとお目玉くら
うんで）
政策判断からフリーになるために、司法権の独立が制度としてあるわけさ。
詳しいことは各自で調べやね。

裁判官がクソというのなら、せめて判決文全文ちゃんと読んでからに
した方がいいんじゃない？まあ表面だけ見て、事実を無視した評価が
出来るのもすごいと思うけどね。俺は裁きの神ディーケーじゃないか
らそんなことはできねーや（w

俺が不思議なこと。
世田谷DQNが反対運動してるのに対して、どうしてそれに反対するやつら
は何も行動しないのか（w

881 ：名無しでGO!：01/10/04 02:23 ID:dLxBYseM

>878
自己レス。
電車に乗せて、痴漢被害訴えて逮捕してもらうのもいいねぇ(藁)

882 ：名無しでGO!：01/10/04 02:23 ID:AC0BfNsM

>>876
鉄ヲタは常にA列車で行こう！感覚ですから。

883 ：名無しでGO!：01/10/04 02:25 ID:6xPHAAtE

ひでー話だ
訴訟ドキュンは、裁判官にいくら渡したんだ？

884 ：名無しでGO!：01/10/04 02:26 ID:sLVqzALQ

>>880
>俺が不思議なこと。
>世田谷DQNが反対運動してるのに対して、どうしてそれに反対するやつら
>は何も行動しないのか（w

そりゃ、そんな阿呆な判決が出るとは思わなかったんだろ。
素人は法律や裁判なんてわからんからなあ。
ま、運動はこれから盛大に行われるんじゃないの？

885 ：名無しでGO!：01/10/04 02:26 ID:IBLOPh9.

>>875
でも今回の話は単純に力でどうこうというハナシではないと思うんだが。

886 ：松６住民：01/10/04 02:26 ID:ZHZGQE5w

梅ヶ丘が廃止されたら東松原まで歩けばよい。
東松原万歳！
東松原万歳！
東松原万歳！
東松原万歳！

887 ：名無しでGO!：01/10/04 02:27 ID:pyqgdL6s

＞利用者の99%は高架複々線化に賛成なんだから。
＞一部のDQNが悪いだけ。

数の問題じゃないだろ。
そんなこといったらバリアフリー法案など無駄の極地。
多数決をもってしても侵すことができない権利があるんじゃないか？

888 ：名無しでGO!：01/10/04 02:28 ID:1QXk7RWg

>>867
ぉぃぉぃ、
土地収用法がどれほど使い物にならない代物か知っているのか？

法律自体の不備・調整のできない収用委員会・収用に対する反応

などなど、どれをとっても使い物にならない。
もし使い物になるなら、どこでだって、もっと収用やっているよ。

確かに、国に大きな手続き不備があった点は、自分も同意。

けれど、それは、「不注意でとばした」のではなく、
「収用なんてとてもできない」からの、苦肉の策がさらなる失敗を招いたんじゃないか？

>物的資材＋金＋力だけで高架が建つんなら、そもそも行政も司法も要らん
>のさ。バリバリブルドーザーでぶっ壊していったらいいの。やくざの地上
>げ屋みたいにね。
>実際、戦前の日本社会がそうやってファシズムに走っちゃったんだよね。
>でも日本人はそっちの方が好きなのかもしれないね。そのシンボルに、天皇
>マンセーなんつっちゃってさ（w

相変わらず、例えが極端すぎ。多くの人は「ブルトーザー」なんて言ってない。
その例えの極端さにこそ、何らかの思想（例：天皇マンセー）
に走ってきそうな姿が垣間見えるのだが、、、、、。

889 ：８６４：01/10/04 02:28 ID:Ql7qcjuc

>>862
私は、騒音と振動の被害が改善されることを無視した
あなたの書き込みに異議を唱えたまでで、日照権に屁ほどの価値が
ないともとれる発言は行っておりませんが。

それに、何十年も前から高架工事の際には日照にも配慮するようになっています。

890 ：名無しでGO!：01/10/04 02:29 ID:V9OzBcWE

今回の原告って
高架複々線化の都市計画決定が出てから線路沿いに引っ越してきた
(要するに自分の土地が将来的に取られることを知ってて、
補償金目当てで高架予定地内に土地を買った)
って噂があるんだが本当?

891 ：名無しでGO!：01/10/04 02:31 ID:IBLOPh9.

>>890
それは単なる都市伝説(ってほどでもないか)じゃないのか。

892 ：名無しでGO!：01/10/04 02:33 ID:4PPrKG66

あの裁判長、出世は捨てたんだな。
しかしあの顔ｷｼｮｰ

893 ：名無しでGO!：01/10/04 02:33 ID:nNjQhEKE

>887
DQNが裁判で金ふんだくろうとするから叩かれてるの。
人数の問題ではなくて。

894 ：名無しでGO!：01/10/04 02:33 ID:pyqgdL6s

>>890
それなら訴訟なんか起こさないで
補償金もらったら終わりだろ。
わざわざ裁判やるかよ。

895 ：890：01/10/04 02:33 ID:V9OzBcWE

ちなみにネタ元は、数年前騒音がらみの裁定(?)が出たときの
ミシュラン掲示板(まだあるのか?)の書き込み(藁

やっぱりネタか…

896 ：名無しでGO!：01/10/04 02:33 ID:Dj6nR/vE

>>890
「高橋尚子はドーピングしている」程度の噂。

897 ：名無しでGO!：01/10/04 02:38 ID:K4XPtjTw

建設賛成するから急行全部停めろ！ってすれば良かったのにね。中央線みたいに。

898 ：名無しでGO!：01/10/04 02:38 ID:TO96Tjjc

環境アセスメントには、８６４のように書くんだよ。
道床をＰＣ化するから、音が小さくなるんだと。
高架にすれば遮るものが無くなって、長時間騒音に晒されるのに、都合の悪いこと
は書かないのさ。

864 ：名無しでGO! ：01/10/04 02:03 ID:PTbQLxGw
>>862
日照は悪くなる可能性があるけど、
騒音と振動は地上線時代よりも改善されるんだぞ。

899 ：名無しでGO!：01/10/04 02:39 ID:pyqgdL6s

>>893
ただ金をふんだくる権利も憲法上認められてるぞ。

900 ：名無しでGO!：01/10/04 02:40 ID:L1ruCpHg

900

901 ：名無しでGO!：01/10/04 02:40 ID:vqfZWEuk

「違法」なのに「原状回復が生じない」という議論は、法律上成り立つのか？

902 ：名無しでGO!：01/10/04 02:41 ID:fqBT0ZRg

構造形式と工法工事費用地買収費利用可能となる土地の価格事業費
地下方式 2300億円　 446億円 ▲2013億円 733億円

跡地が2013億円で売れるの？
純粋にトンネル掘るのに733億で出来るの？

不動産鑑定士さんはどうやって計算したの？（特に事業費）

建設省反論が反論出来なかったのは呆れたからだと思う。
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/mogu_25.htm

903 ：名無しでGO!：01/10/04 02:42 ID:QBK4IHFw

計算できないバカばっかだろうね

904 ：名無しでGO!：01/10/04 02:44 ID:sLVqzALQ

>>901
「都市計画法による都市計画事業」のお墨付きが消えるだけ。

905 ：頭が痛いさん：01/10/04 02:46 ID:sLVqzALQ

>>902
高架プランで２線分用地を買うときは１４００億ちょっとで、
地下プランで２線分売るときは２０１３億ってとこからして唖然呆然。

906 ：名無しでGO!：01/10/04 02:52 ID:QmFMD.lM

とりあえず反対住民に抗議メール送っといたよ。みんなも出そうぜ。
でも、脅迫とかは絶対やめろよ！

907 ：名無しでGO!：01/10/04 02:52 ID:pyqgdL6s

>>902
素人相手に反論もできない国土交通省も問題だろ。
その程度の役人が事業を進めてたってことだ。

908 ：名無しでGO!：01/10/04 02:53 ID:XJGSLWng

実際に地下工事行って差額を補填して頂きましょう。

909 ：名無しでGO!：01/10/04 02:54 ID:pyqgdL6s

>>908
訴訟起こしてみろよ。
間違いなく敗訴するぞ。

910 ：名無しでGO!：01/10/04 02:57 ID:4rgJej6E

小田急は新宿～向ヶ丘遊園を廃止し、土地も売却、
その金で京王の笹塚～調布を一気に複々線化し、
小田急沿線民は町田＆橋本か多摩センターで
乗り換えて新宿へ行くことにすればいい。

911 ：名無しでGO!：01/10/04 02:57 ID:dLxBYseM

>906

すでにメールボム送った輩がいるらしい。。。

912 ：名無しでGO!：01/10/04 02:58 ID:7.QrmpKQ

今回の判決は、行政の暴走に待ったを掛けたという点だけでは評価できるかも知れない。
しかし、事業認可取り消しまでは必要だったかどうかは疑問。
「急行線だけは高架で完成できる」とか言ってる人がいるけど、
現状では下り緩行線部分ですら完成はしていない。
どうせこの調子だと建設仮差し止めも通るだろうから、これで完全に複々線化計画は頓挫する。
地下化するのに１４００億円以上も余計に掛かるのは原告住民も認めているところ。
しかし、完全に地下化した後の２０００億円は、その工費と同時に得られるものではない。
となると、当然その差額分を誰かが埋め合わせなければならない事になる。
小田急が負担すれば当然株主代表訴訟に発展するだろうし、
自治体負担となれば住民から反対運動が起こって今回の繰り返しになる。
まさか、原告全員が一人頭８億円も出せないだろ？
そこまで考えてなお地下化の方がよいというのなら、公共事業見直しって何なのさ？
工期も延びて工費も嵩んで、当然その分の負担が何処かに押し付けられる。
ここまで来たら、流石に「公共の福祉」を優先した方がいいと思うんだけど。

913 ：名無しでGO!：01/10/04 03:02 ID:pyqgdL6s

>>912
原告が費用を出す法的根拠は皆無。

914 ：名無しでGO!：01/10/04 03:04 ID:dzwtPZSo

つーか地下化のほうが費用安いとかホザいてるこの原告団の連中、
地下化するとランニングコストがバカ高になること知ってんのかな？
その分が素直に運賃に跳ね返って、するとまた文句言いそうだな。鬱だ。

915 ：914：01/10/04 03:06 ID:dzwtPZSo

げ、漏れえらい勘違いをしてたようだ。＞費用
宇津田詩嚢。

916 ：名無しでGO!：01/10/04 03:14 ID:DePBpr2Y

>>898
東急東横はあの工法と細バラストのおかげで地上の時より騒音が減ったらしいぞ。
小田急は同じ工法だったっけ？

917 ：弾劾裁判できたらクビダナ：01/10/04 03:17 ID:pJMmjJ9k

地下線擬似体験のお知らせ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年10月4日

長年皆様からご要望頂いておりました小田急線地下化は
平成13年10月4日より我が社側が勝訴するまで
実験を行わさせていただきます。

つきましては、急行・準急・各停列車は新宿～成城学園前間
特急ロマンスカーにおきましては新宿から次の停車駅まで
車両のガラス部分に塞ぎ板を設けます。（ロマンスカー展望室含む）
新人教育も兼ね、乗務員室の遮光幕を常時閉めさせていただきます
また、車内における騒音・振動実験のため
当該区間全通過車両において空気バネのパンク実験
及びスピーカーより擬似音を流します。

好評な結果が得られ次第、当社では順次路線を
地下化していく予定であります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小田急電鉄株式会社

918 ：　　　　　：01/10/04 03:20 ID:mXu6qVNY

age

919 ：　：01/10/04 03:28 ID:mXu6qVNY

>>800-950

920 ：名無しでGO!：01/10/04 03:31 ID:FSTsYYcQ

>914
原告が主張するのは、別に勝手だが、
それに対して有効な反論をするなり、いわれても大丈夫な手続きを事前にとっていない
都市計画側の落ち度の方が問題といえる。

訴訟資料の作成には、当然小田急も参加しているはずだしな。

裁判所は「地下化よりも高架が劣る」といったのではなくて
「高架案に公共の福祉を十分に立証するだけの証拠なり手続きが欠けていた」
といっているだけだろ。

手戻りが出る損失は、原告じゃなくて、手順の不備を指摘された都市計画側の責任となる。

921 ：名無しでGO!：01/10/04 03:34 ID:7.QrmpKQ

>>901
大阪国際空港訴訟も似たような感じ。
「騒音は違法だが飛行差し止めは認めない」として、金銭賠償のみで決着。
とは言え、ここの場合は航空会社が２１時～７時の飛行を自主規制したけどね。
その結果、大阪国際空港が使えないという声が出て、関西国際空港が完成。
で、現状はどうかと言えば、やっぱり伊丹の方が便利と言われる次第。
ＪＡＳに到っては、関空からの撤退まで発表している。
そして、伊丹空港周辺の住民も、大抵は騒音問題よりも本数問題を気にしている。
世田谷区だって、地下派は少数だからね。

922 ：名無しでGO!：01/10/04 03:37 ID:7.QrmpKQ

>>920
禿道。
地下化の方が安いという理論はここですら完全に論破されているんだから、
ましてやプロの当事者である小田急が反論できないはずがない。
それを怠って今回の判決に到ってしまったのは、偏に小田急の責任とも言える。
被告じゃないって？　言うてる場合か。

923 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/10/04 03:40 ID:hRusHDhc

えと。
本件、おれは、地裁がおかしいとは思わないです。というか、説明義務をちゃんと
果たしていないという判断があって、「原状回復義務はなし」というところで国側
を実質勝訴させつつ、「理解を得られるだけの、理解しないやつはドキュソだと言
えるだけの、ちゃんとした行政行動を取れ」というのが主旨じゃないの？　つうか
原状回復を出すのはむずかしいんだけど、それ出さない限り、原告側勝訴にはなら
ないんだからさ。

924 ：名無しでGO!：01/10/04 04:19 ID:soHfFO/Y

「ひとごとだと思って好きなこと言ってる奴、お前の家の前に高架が
できても平気か？」とか言う人へ。
二度と高架を走る鉄道に乗るなよ。新幹線もダメだぞ。
あと飛行機も乗るんじゃないぞ。空港の地元の迷惑はたかが私鉄の
高架の比じゃない。
公共の利便のために不便を我慢するのは社会の一員としての義務だ。
それもわからないような奴は外へ出ずに家の中で生活してろ。

925 ：極論はよくない：01/10/04 04:41 ID:V8E9aQhU

>>924
そういう極論がﾄﾞｷｭｿだっちゅーの。パイレーツ解散記念。

926 ：名無しでGO!：01/10/04 06:00 ID:/4zcjWic

梅ヶ丘と前後の駅は通過だな。
地下の方がやすいのは何故？訳わからんのだよ。
地下に建設
↓
地上部分があく
↓
地上部分を売却
↓
売却益が入り、地下工事の補填に
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　ってこと？

927 ：名無しでGO!：01/10/04 06:39 ID:U3R0Bgow

土地が売れればの話だけどね

928 ：名無しでGO!：01/10/04 06:43 ID:wzoyAc6U

これから小田急で出勤です。
まじで、鬱です。

929 ：豪徳寺住民：01/10/04 07:07 ID:J5LHHsjA

＞地下の方がやすいのは何故？
高架で建設
↓
ドキュソが反対
↓
お金持って説得に逝く
↓
とても払えない金額をドキュソが要求
↓
地下の方が安い
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

930 ：名無しでGO!：01/10/04 07:10 ID:E1eKw.sQ

日本テレビ系列見ろ

931 ：名無しでGO!：01/10/04 07:13 ID:oUE9if4Q

梅ヶ丘周辺住民に対して、狛江以遠の沿線利用者は、己の生活のために訴訟するべきだ。

932 ：名無しでGO!：01/10/04 07:14 ID:420M/mFY

>>929
なるほど、それは安く済むな、っておい。
喜多見～梅ヶ丘間は、ラッシュ時全線通過だなぁ。

933 ：豪徳寺住民：01/10/04 07:18 ID:J5LHHsjA

とりあえず、この辺の人達の正直な感想は
「なんでもええからはよ踏切なくせｺﾞﾙｧ」の一言だね。
高速化なんてﾄﾞﾁでもいいんだよ。
>>923には同意。
小田急も手際悪すぎ。

934 ：名無しでGO!：01/10/04 07:22 ID:FqqHEkPM

地下化しても、ロマンスカー走れるの？　速度制限は？
などなど、付随して問題が持ちあがってくるね。
騒音問題もあるが、代わりに、周辺の交通渋滞や列車内混雑の緩和ができるんだ
から、防音壁でも作って、なんとか妥協できないもんかね。
全国から、電車の通過音好き一家を集めて、例の梅ドキュと住居交換させる、てのも
いいかもしれない。

935 ：名無しでGO!：01/10/04 07:23 ID:oUE9if4Q

新規スレッド作りました。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002147770/

936 ：名無しでGO!：01/10/04 07:28 ID:3gMMgebo

梅ヶ丘走行時に、車内で案内放送流そう
「お客様、右手をご覧ください、梅ヶ丘のドキュソでございます。」

937 ：名無しでGO!：01/10/04 07:53 ID:w7RFO806

世田谷を通過する時には窓から汚物を投げ捨てよう。

938 ：名無しでGO!：01/10/04 08:08 ID:rgUHuE2Y

>>799
こういうことをいうのは、土地をもたない人間の僻み。
そういう「人の感情」的な部分を無視して、力と金だけで推し進めるから
今回のようなトラブルに発展したと思われ。
成田闘争も然り。あれから進歩がないんだよね。

力と金だけで推し進められるゲーム感覚が一番怖いんだよね。
鉄ヲタらしい視野の狭い考えだよ。

939 ：名無しでGO!：01/10/04 08:31 ID:7PoOVzlk

>938

そういう感覚が一番景気の回復のじゃまになる
周辺住民は無条件で土地を明け渡すべき

940 ：名無しでGO!：01/10/04 08:39 ID:8KXuQIBU

>>938
戦後５０年にわたって、いわゆる「ゴネ得」という慣習？を許して来た行政の怠慢の結果。
鉄道に限らず日本の都市計画は何のためにという最初のコンセンサス形成があいまいなため、
このような問題が起きる。
人の感情は当然配慮すべきであるが、エゴとの境界は非常にあいまいであり、
コンセンサスが形成された計画であれば、強制代執行してでもすみやかに遂行すべき。

941 ：名無しでGO!：01/10/04 08:50 ID:NMbNuKFk

>>938

あれから進歩がないのは占領体制の克服ということ。
成田のときに本来ならエゴイスト、左翼を倒しておくべきであった。
未だに憲法が改正されてないのが根本的な原因。

942 ：名無しでGO!：01/10/04 09:00 ID:9q0gL8g2

ん？憲法改正？どこをどう改正すればいいんだ？

943 ：名無しでGO!：01/10/04 09:13 ID:7fAhVOEY

ゴネてるうちに、バブルがはじけ土地が値下がりしちゃった。
その憂さ晴らしに余計にゴネてる。
家内の実家なんか小田急沿線の渋谷区の一等地にあったが
道路拡張のため空け渡し、
それがバブルの絶頂期だったから大儲けさ！
ゴネ損って事もある。ざまあみろ！
控訴、上告してる間に高架完成じゃい！

944 ：名無しでGO!：01/10/04 09:15 ID:lAmek4gY

住民はその財産を奪われるのが嫌なんだろう。
土地神話よ、バブルよもう一度と言わんばかりに。

945 ：名無しでGO!：01/10/04 09:16 ID:Q/BE8jBk

地裁の判事って地方回りで腐っている。
売名行為さ。

946 ：名無しでGO!：01/10/04 09:33 ID:7fAhVOEY

>>942
民法かな？

第１条　私権ハ公共ノ福祉ニ遵フ

　　２　私権ノ公使及ヒ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ
　　　　之ヲ為スコトヲ要ス

　　３　私権ノ濫用ハ之ヲ許サス　

947 ：898：01/10/04 09:35 ID:lcuZUIE6

>>916
全く無策だとは言わないが、都合のデータしか作っていないから、話にならん。
線路の改良は、高架にしなくてもできるので、高架化の理由にはならない。

９１６＞東急東横はあの工法と細バラストのおかげで地上の時より騒音が減ったらしいぞ。

948 ：898：01/10/04 09:37 ID:lcuZUIE6

一行目訂正
×　都合のデータ
○　都合のよいデータ

949 ：　：01/10/04 09:51 ID:GHp71fk.

家の前首都高４号線（しかも日照権で色々ある南側に通っている）だけど
ぶっちゃげた話、高架の高速よりも側道の方が騒音厳しいよ。

950 ：　：01/10/04 10:31 ID:cLs7zDIc

>>898
>高架にすれば遮るものが無くなって、長時間騒音に晒されるのに、都合の悪いこと
>は書かないのさ。

高架になれば、音の反射を防ぐ新素材を用いた遮音壁がもれなく付いてくるので
遮るものが無くなるわけは、ありません。
煽るなら現実をみてから煽れや。

951 ：名無しでGO!：01/10/04 10:40 ID:rKba2WJ.

小田急はずいぶん無能な弁護士を雇ってるのな。
何でこんな裁判に勝てないんだ。

952 ：名無しでGO!：01/10/04 10:43 ID:Yp3O9EYY

>>951
被告は小田急じゃなくて国と都だよ。
だから無能なのは国土交通省と東京都の役人。

953 ：名無しでGO!：01/10/04 10:46 ID:4uxIV9gY

この影響で、うんこ板の外環スレが活発化してる模様。

954 ：名無しでGO!：01/10/04 11:07 ID:sBiG5oho

940 ：名無しでGO! ：01/10/04 08:39 ID:8KXuQIBU
>>938
戦後５０年にわたって、いわゆる「ゴネ得」という慣習？を許して来た行政の怠慢の結果。
鉄道に限らず日本の都市計画は何のためにという最初のコンセンサス形成があいまいなため、
このような問題が起きる。
人の感情は当然配慮すべきであるが、エゴとの境界は非常にあいまいであり、
コンセンサスが形成された計画であれば、強制代執行してでもすみやかに遂行すべき。

↑　激　し　く　同　意　。

何がいま必要かっていうと、その部分。
後手後手の対応ではダメ。なのに同じことを繰り返している。
マスコミのこの部分の議論はすっかり忘れている。
一部のヨーロッパの国では、そういうコンセンサスが獲得されているから、
鉄道や道路建設がスムーズに行われている。

955 ：名無しでGO!：01/10/04 11:07 ID:sBiG5oho

×マスコミの
○マスコミも

956 ：禿げ：01/10/04 11:25 ID:GNUktvkw

禿げ

957 ：速報板からコピペ：01/10/04 11:27 ID:qbBFDnTY

高架反対運動には複数の市民団体が存在し、昨日の裁判で登場したのはその中の1つです。

構成者は、ごく普通の市民（区民）もいますが、自治労清掃労組、極左集団MPD（平和と民主運動）、一口株主になって株主総会で高架関連の質問をする小田急社員など、いわゆる活動家が含まれています。

社民、共産、新社会党は、「開かずの踏み切り解消は必要」として、反対運動とは一線を画しています。

つまり、国民に見放されている左翼政党にすら無視されている、ごくごく一部の極左活動家の「住処」でしかないのです。

958 ：禿げ：01/10/04 12:54 ID:GNUktvkw

禿げ

959 ：１０００迄頑張るぞ：01/10/04 12:58 ID:GNUktvkw

１０００まで

960 ：名無しでGO!：01/10/04 13:13 ID:lQuoa57Q

このスレでｻﾖｸがどうのこうのとあおってたのはほんの数名。
こいつらのせいでこの手のスレはいつも荒れる。

961 ：金ならokだろ：01/10/04 13:20 ID:Z1oTXra2

反対派住民はさっさと金もらって立ち退くなりしろよ
それなら理解されるんだから　今の所はよ

反対している連中ってかまって君んだかなんだか知らんけど結局オームと
同じで社会に適合できなくて（故意にしなくて）エクスタシー
感じてんだろ。気持ちいいんだろうなぁ裁判勝ってよ

でも、よく考えろよおまえらみたいに運動のために生活していて
むなしくなんねぇか？ちゃんと通勤して働こうぜ「みんなのため」によ

962 ：名無しでGO!：01/10/04 14:35 ID:rKba2WJ.

赤堤のオウムを追い出したら、今度は梅ヶ丘にゴネ得集団か。
世田谷区の東松原周辺も落ち着かないもんだな。

963 ：名無しでGO!：01/10/04 14:37 ID:VCzpsrq2

完成が遅れるほど、工事は続く。
深夜の工事騒音に悩まされ続ける人達が同じ世田谷区内に
住んでいることを反対しているヤツらは気付いているのか？
本来は平成9年には完成していたんだぞ。
工事区間沿線に住んでるやつらも、黙ってないでこいつらを
なんとかしろよ。

964 ：名無しでGO!：01/10/04 14:43 ID:GNUktvkw

わけのわからん自分勝手な奴は死ね

965 ：名無しでGO!：01/10/04 17:06 ID:ZPzZBMmc

小田急高架複々線を己らのエゴで反対する奴らをキれ！

現状無視、利用者無視のキティ外判決がばらまかれた。

・Ｆ本雅行（今回のえせ裁判官）
　　　　　何かの圧力がかかったのか？　それとも和色？

・Ｎ本信幸（「もぐれ小田急線」の首謀者）
　　　　　己らの環境しか眼中にない無価値生物。

・Ｋ下泰行（“自称”市民派！？世田谷区議会議員）
　　　　　世田谷の線路沿い派、他はかんけーねーよ派

・これと同盟を組む奴ら
　　　　　長距離通勤者無視、世田谷的フライド＆高飛車動物

今すぐ抹殺が適！

複々線を待ち望む我らの、小田急利用者の、喜多見以西住民の害虫！

966 ：名無しでGO!：01/10/04 17:21 ID:ciut4WOA

ラディン・フセイン・金正日！
頼むから梅丘へ！

967 ：名無しでGO!：01/10/04 17:22 ID:ZPzZBMmc

966に禿同

968 ：名無しでGO!：01/10/04 17:51 ID:/fjjPd1U

今日も小田急は粛々（細々？）と工事を続けてます。ひとまず安心。

969 ：オダなんていなか電車：01/10/04 17:53 ID:8PQNk4..

小田急る（おだきゅうる）
「いつそ、小田急で逃げましょか」と云ふ西條八十氏の東京行進曲から出た言葉だが、どうかこれはオダキュールと發音して貰ひたい。「あすはオダキュールとするかな」なんて云つたら、「郊外へ出掛けよう」と云ふぐらゐの意味だと、先づ左様に御承知ありたい。(p.119)

970 ：名無しでGO!：01/10/04 17:54 ID:725KsJOg

>>960

正論を煽りとはなんだ。
実際、成田の反対運動が極左暴力集団と深く関わっていたことは常識。
今回も運動の発想は同じだから、左翼であることは明白。

971 ：名無しでGO!：01/10/04 18:04 ID:.n26m9ZE

>>970
もうウヨだのサヨだのというカテゴライズ止めたら？今回の件とは余り関係ないと思われ。

972 ：名無しでGO!：01/10/04 18:06 ID:725KsJOg

>>971

あるある。
だいたい、あの辺り、おかしいよ。

973 ：名無しでGO!：01/10/04 18:07 ID:CD2uXgFI

>>971
胴衣。確かに今回の問題の一面を呈しているかもしれないが、
あくまで　one of them であって、そこに拘ると問題の全体が見えてこない。

974 ：アイスモナー：01/10/04 18:08 ID:vmJxuLBc

>>965
世田谷区民（工事該当区間利用者＆沿線民）
にも基地外視されていることをお忘れなく。

975 ：名無しでGO!：01/10/04 18:08 ID:bfSo0EfY

>>970
ウヨサヨ問わずカテゴライズでしか語れないのは、戦後体制を引きずったお年寄りだけだよ。
プ。

976 ：名無しでＧＯ！：01/10/04 18:09 ID:MMolrTjc

>>971-973
同感。
ウヨとかサヨとかいう問題とは別だと思われ。

977 ：名無しでGO!：01/10/04 18:09 ID:725KsJOg

>>975

戦後体制は今でも引きずられてるだろ！
現在の学級崩壊や風紀の乱れは戦後教育の結果だ。
それくらいわからんのか、この厨房が！

978 ：名無しでGO!：01/10/04 18:14 ID:CD2uXgFI

>>975
板違い。そんなこと言ったらキリないし。

979 ：978：01/10/04 18:15 ID:CD2uXgFI

ごめん。>>977でした。スマソ

980 ：名無しでGO!：01/10/04 18:21 ID:bfSo0EfY

>>977
そしてそれをすべてサヨクのせいにする、Ｊウヨの単純思考。
あーどーしよーもなー（藁）。
お前ら、日本の外で論争でも戦争でもしててくれって感じ。

981 ：名無しでGO!：01/10/04 18:24 ID:3mmlQHDk

もうじき1000。
そろそろ続スレたてよーぜ。

982 ：名無しでGO!：01/10/04 18:26 ID:725KsJOg

>>980

すべて左翼のせいだと入っていない。
むしろ、アメリカ占領軍による伝統の破壊がサヨをうんだわけで、
元をたどればむしろ米国による占領に原因がある。

あんたみたいに戦後の状況を肯定する奴こそアメリカと一緒にアフガニスタンでも
攻めれば？

983 ：名無しでGO!：01/10/04 18:27 ID:bfSo0EfY

>>982
オマエガナー（プ

984 ：名無しでGO!：01/10/04 18:29 ID:IHQA7E2k

右だ、左だ、やかましい。

右翼のほとんどはアホと８９３

985 ：名無しでGO!：01/10/04 18:30 ID:725KsJOg

私はアメリカの日本占領も間違っていたと思うからイスラム世界への侵攻と
アメリカ思想の押し付けにも反対です。
あなたはアメリカによる日本の占領とアメリカナイズを肯定するんでしょうから、
同じことをイスラム諸国に行ってやったら？
反撃されて殺されても知らないけどね。

986 ：名無しでGO!：01/10/04 18:31 ID:sT8W/hMY

>>981
新スレはもうあるよ。タイトル違うけどね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002147770/

987 ：名無しでGO!：01/10/04 18:31 ID:725KsJOg

>>984

つまり、君はサヨなのね。

988 ：名無しでGO!：01/10/04 18:31 ID:tcoOqXLk

思想板に帰れ！

989 ：名無しでGO!：01/10/04 18:52 ID:fL.oJnAk

９８９

990 ：名無しでGO!：01/10/04 18:53 ID:qLlWQXkw

990

991 ：名無しでGO!：01/10/04 19:00 ID:EzvCmqjU

992 ：名無しでGO!：01/10/04 19:00 ID:EsGzbb9k

992

993 ：992：01/10/04 19:00 ID:MMolrTjc

992

994 ：名無しでGO!：01/10/04 19:01 ID:EzvCmqjU

あ

995 ：名無しでGO!：01/10/04 19:02 ID:EsGzbb9k

996 ：名無しでGO!：01/10/04 19:03 ID:EzvCmqjU

9+9

997 ：：01/10/04 19:03 ID:bsRx.w.M

998 ：名無しでGO!：01/10/04 19:03 ID:6d1SoIGc

1000!

999 ：名無しでGO!：01/10/04 19:03 ID:EzvCmqjU

1000 ：名無しでGO!：01/10/04 19:03 ID:fL.oJnAk

１０００をいただく！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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