許さぬ！ 小田急高架化不当判決！
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 00:01 ID:LHY5uPQ6
>>591
今回の場合原告は「高架が日照を妨げる」という主張もしてるので、最初からの地下化でも跡地利用に自ずと制限が出ませんか？
高架だと両側の側道によってスペースが細く分断されるのが使いにくいところですが。
#福岡天神のビックカメラも割とうまく高架下を使ってる例かと思われ。
今回の場合原告は「高架が日照を妨げる」という主張もしてるので、最初からの地下化でも跡地利用に自ずと制限が出ませんか？
高架だと両側の側道によってスペースが細く分断されるのが使いにくいところですが。
#福岡天神のビックカメラも割とうまく高架下を使ってる例かと思われ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 00:10 ID:s0K5hDVC
596 ：590：01/10/25 11:17 ID:dJqE63oh
>>591
一つ忘れていた。
もし小田急を地下化して地上を有効利用しようとした場合、
当然にしてその地上施設に集まる人の為のアクセス道路が必要になる。
平屋や２階建て程度ならまだしも、５階建て以上の高層建物となると、側道程度ではあっというまに道路が逼迫する。
幾ら都心の線路沿い（？）とはいえ、自家用車利用者がいないと考えるのは無理もあろう。
そこへきて、小田急に並走する道路は中央線すらない細い道が殆ど。
これをそこそこ使える道に拡張するには、また大規模な都市計画が必要になる。
生憎、寡聞にして地下化した鉄道の跡地を有効利用した例というのを知らないが、
実際にも貴殿の考えるような有効利用がなされた例は少ないと思われ。
因みに、駐輪場の経済価値は決してゼロではない。
寧ろ、「エコひいき」な連中にしてみれば駅には必須の設備。
駅の徒歩圏外からでも自転車によるパーク＆ライドの需要が見込める。
定期券購入者の利用料金を無料にするサービスをすれば、それなりに経済効果はあるものと思われ。
一つ忘れていた。
もし小田急を地下化して地上を有効利用しようとした場合、
当然にしてその地上施設に集まる人の為のアクセス道路が必要になる。
平屋や２階建て程度ならまだしも、５階建て以上の高層建物となると、側道程度ではあっというまに道路が逼迫する。
幾ら都心の線路沿い（？）とはいえ、自家用車利用者がいないと考えるのは無理もあろう。
そこへきて、小田急に並走する道路は中央線すらない細い道が殆ど。
これをそこそこ使える道に拡張するには、また大規模な都市計画が必要になる。
生憎、寡聞にして地下化した鉄道の跡地を有効利用した例というのを知らないが、
実際にも貴殿の考えるような有効利用がなされた例は少ないと思われ。
因みに、駐輪場の経済価値は決してゼロではない。
寧ろ、「エコひいき」な連中にしてみれば駅には必須の設備。
駅の徒歩圏外からでも自転車によるパーク＆ライドの需要が見込める。
定期券購入者の利用料金を無料にするサービスをすれば、それなりに経済効果はあるものと思われ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 11:44 ID:7LplTg1J
もうほとんど出来ちゃって反対派住民の一部ですら困惑する
誰からも喜ばれない判決だったみたいね。
喜んでいるのは弁護士と筋金入りだけだなぁ。
誰からも喜ばれない判決だったみたいね。
喜んでいるのは弁護士と筋金入りだけだなぁ。
599 ：c82096.tctv.ne.jpヒロヒト ◆HIRO/2YM ：01/10/25 11:45 ID:zpIUK2FA
おばＱ電鉄
600 ：c82096.tctv.ne.jpヒロヒト ◆HIRO/2YM ：01/10/25 11:45 ID:zpIUK2FA
600
601 ：トノサマ：01/10/25 11:58 ID:meIn2VmD
判決以来、工事のピッチが上がっているように思うのは気のせいか？
結果的には、利用者においしい判決だったりして。
結果的には、利用者においしい判決だったりして。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 12:02 ID:9v22bUv/
10月28日に千歳船橋駅付近の下り線を切り替えるほか、
来年3月までに梅ヶ丘駅付近、豪徳寺駅付近、成城学園前駅付近の下り線を
それぞれ切り替え、工事中区間の下り線全線を立体化します。
http://www.odakyu-co.com/season/0110/index.html
来年3月までに梅ヶ丘駅付近、豪徳寺駅付近、成城学園前駅付近の下り線を
それぞれ切り替え、工事中区間の下り線全線を立体化します。
http://www.odakyu-co.com/season/0110/index.html
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 15:34 ID:IxqCz/PF
>>598
奴等は小田急の利用者じゃないからね。
どんなに小田急が不便になろうとも、行政側敗訴判決を勝ち取る事こそが目的だからね。
正しく、運動の為の運動。
だから、一部マスゴミ以外には相手にされていない。
奴等は小田急の利用者じゃないからね。
どんなに小田急が不便になろうとも、行政側敗訴判決を勝ち取る事こそが目的だからね。
正しく、運動の為の運動。
だから、一部マスゴミ以外には相手にされていない。
604 ： ：01/10/25 15:41 ID:C96E1c6F
でもすぐあんな事故が起こるんだもんなぁ。
タイミング良すぎ。
タイミング良すぎ。
605 ：c82096.tctv.ne.jpヒロヒト ◆HIRO/2YM ：01/10/25 15:54 ID:zpIUK2FA
うん、グッドタイミング
606 ：>>597：01/10/25 22:33 ID:QIylxmGr
飛行機でつっこみますか。
www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html
www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 23:54 ID:i1OWUgDT
>>603
一部マスゴミとは、朝日新聞＆朝日テレビ？
一部マスゴミとは、朝日新聞＆朝日テレビ？
608 ： ：01/10/26 01:27 ID:31kKHZiK
＞591
世田谷区による放置自転車の撤去費用を考えると、
駐輪場を作るのもあながち無駄とはいえない気もするが。
世田谷は自転車撤去に執念燃やしてるからな。
>>590=>>596
駐輪場の経済価値は決してゼロではない、というのには同意
なんだが、自家用車云々というのはあまり関係ない気が。
（地下化した駅の上にショッピングモールなりを建てたという前提で）
もともと駅だったところに建てるものだから、自動車では
あまり来ないだろ。自動車必須の郊外と違うわけだし。
もともと世田谷区内は自動車乗るには使いづらい道が多いし。
もうほとんど出来ちゃってるし、自分は一応高架には賛成なんだが、
経堂付近の高架下の使い方を見る限り、やっぱり小田急はドキュンな
気がしてくるよ。
経堂なんか、永遠に工事中みたいな造りだしなぁ。
高架（というより複々線）が完成しても、たいして
朝のラッシュの不快指数が改善されなかった時が悲劇だな。
小田急ならありそうで嫌だ。
世田谷区による放置自転車の撤去費用を考えると、
駐輪場を作るのもあながち無駄とはいえない気もするが。
世田谷は自転車撤去に執念燃やしてるからな。
>>590=>>596
駐輪場の経済価値は決してゼロではない、というのには同意
なんだが、自家用車云々というのはあまり関係ない気が。
（地下化した駅の上にショッピングモールなりを建てたという前提で）
もともと駅だったところに建てるものだから、自動車では
あまり来ないだろ。自動車必須の郊外と違うわけだし。
もともと世田谷区内は自動車乗るには使いづらい道が多いし。
もうほとんど出来ちゃってるし、自分は一応高架には賛成なんだが、
経堂付近の高架下の使い方を見る限り、やっぱり小田急はドキュンな
気がしてくるよ。
経堂なんか、永遠に工事中みたいな造りだしなぁ。
高架（というより複々線）が完成しても、たいして
朝のラッシュの不快指数が改善されなかった時が悲劇だな。
小田急ならありそうで嫌だ。
609 ：↑：01/10/26 02:02 ID:JVzSzHst
東武伊勢崎線の事例を見る限り大丈夫と思われ
610 ：↑：01/10/26 07:38 ID:hVBDm9NX
なんで？
611 ：↑：01/10/26 08:27 ID:mngEMXej
厨房発見
詳しくは東武ファソさいと行って来い
詳しくは東武ファソさいと行って来い
612 ：590：01/10/26 19:34 ID:jc2DH7Ek
>>607
いや、朝日よりも寧ろ毎日（＆ＴＢＳ）。
鬼の首を取ったかのように地下化キャンペーンを展開。
詳しくはサンデー毎日＆エコノミストを参照。
「緑のコリドー」初出も確かエコノミストだったはず。
>>608
まぁ、郊外（例：相模大野）ほどではないだろうけど、世田谷でも結構車に乗る奴はいる。
以前、ヤマダテックランド東京本店（八幡山）でバイトしてたんだけど、来客の大半は自家用車だった。
それを考えると、駅の上という事を差っ引いても自家用車ユーザーは無視できない、という事。
自家用車がマジョリティになるとまでは俺も考えていないけどね。
いや、朝日よりも寧ろ毎日（＆ＴＢＳ）。
鬼の首を取ったかのように地下化キャンペーンを展開。
詳しくはサンデー毎日＆エコノミストを参照。
「緑のコリドー」初出も確かエコノミストだったはず。
>>608
まぁ、郊外（例：相模大野）ほどではないだろうけど、世田谷でも結構車に乗る奴はいる。
以前、ヤマダテックランド東京本店（八幡山）でバイトしてたんだけど、来客の大半は自家用車だった。
それを考えると、駅の上という事を差っ引いても自家用車ユーザーは無視できない、という事。
自家用車がマジョリティになるとまでは俺も考えていないけどね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 20:58 ID:IaQ089LV
ヲタ急のサイトを見てきたが、世田谷代田と東北沢まで複々線になるのは
何年先だろうな。
何年先だろうな。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 21:12 ID:eFFC4hH6
615 ：608：01/10/27 09:27 ID:r4A6aLhO
>>611
世の中の大半はお前みたいな鉄オタじゃないと思うぞ。
自分の知ってることを他人が知らないからって、厨房扱いするの
やめろよな…。消防くさいぞ。
小田急が東武伊勢崎線のようにする保証がどこにあるんだ？
>>612
いや、だから全く自動車ユーザーがいないというわけ
ではないと思うけど、八幡山とかは環七が通ってるだろ？
だから自動車ユーザーが多くなるのは必然なのでは。
どちらかというと、小田急とは交差（正しい表現かわからんが）
してるかたちになるわけで、やっぱり小田急の駅跡地に自動車で
通う人間がそんなに沢山いるとは思えん。
まぁ地下化してビル建てる云々は今更な話になるから、
小田急はせめて高架下の効率的な利用法でも考えてほしいなぁ。
世の中の大半はお前みたいな鉄オタじゃないと思うぞ。
自分の知ってることを他人が知らないからって、厨房扱いするの
やめろよな…。消防くさいぞ。
小田急が東武伊勢崎線のようにする保証がどこにあるんだ？
>>612
いや、だから全く自動車ユーザーがいないというわけ
ではないと思うけど、八幡山とかは環七が通ってるだろ？
だから自動車ユーザーが多くなるのは必然なのでは。
どちらかというと、小田急とは交差（正しい表現かわからんが）
してるかたちになるわけで、やっぱり小田急の駅跡地に自動車で
通う人間がそんなに沢山いるとは思えん。
まぁ地下化してビル建てる云々は今更な話になるから、
小田急はせめて高架下の効率的な利用法でも考えてほしいなぁ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 10:38 ID:JmWOb2ix
ほんと。
訴えた住民、絶対、小田急つかうなよ！
訴えた住民、絶対、小田急つかうなよ！
618 ：不安：01/10/27 23:20 ID:Kf0w5lVj
今回の裁判の範囲ってのが良く分からないんだけど、
工事が完了しても、高架での複々線営業の許可が出なくて、
複々線での運行ができない、
って危険性はあるのでしょうか？
工事が完了しても、高架での複々線営業の許可が出なくて、
複々線での運行ができない、
って危険性はあるのでしょうか？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:15 ID:6MTGkhuT
>>618
運行許可は裁判所でなく、国土交通省の管轄です。
間違いなく許可は出します。
このドキュン判決を出した裁判官は、名うての左翼市民裁判官です。
これまでも、左翼市民よりの判決を出しています。
あくまで法に則った判決より、左翼市民に則った判決を出しています。
運行許可は裁判所でなく、国土交通省の管轄です。
間違いなく許可は出します。
このドキュン判決を出した裁判官は、名うての左翼市民裁判官です。
これまでも、左翼市民よりの判決を出しています。
あくまで法に則った判決より、左翼市民に則った判決を出しています。
620 ： ：01/10/28 01:25 ID:2lOxHjMV
あのアフォ裁判官をあの時間の小田急に乗せてやりたいもんだ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:57 ID:W/+cCwAa
>>619
ううむ。そうすると、今回の裁判で取り消されたのは何に対する許可だったのでしょう。
「複々線化事業」に対する認可だったと思うんですが、工事は無事継続しているわけだし、
何か認可を取り消されると不都合ってあるの？
反対派住民は、小田急を利用する際必ず
「私は高架事業反対です。工事即刻中止を」と書いたゼッケンをつけるように。
反対しているんだから依存はないだろう。
ううむ。そうすると、今回の裁判で取り消されたのは何に対する許可だったのでしょう。
「複々線化事業」に対する認可だったと思うんですが、工事は無事継続しているわけだし、
何か認可を取り消されると不都合ってあるの？
反対派住民は、小田急を利用する際必ず
「私は高架事業反対です。工事即刻中止を」と書いたゼッケンをつけるように。
反対しているんだから依存はないだろう。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:19 ID:Ry+TJTh6
>>619
けど国土交通省の決定を裁判所が覆すことは可能ですよ。そうでなきゃ終審裁判所になってしまう。
手続きをやり直せば（ボーリング、金かかるね・・・）問題ないのでは？さすがに２回負けるような手続きはしないでしょ。
けど国土交通省の決定を裁判所が覆すことは可能ですよ。そうでなきゃ終審裁判所になってしまう。
手続きをやり直せば（ボーリング、金かかるね・・・）問題ないのでは？さすがに２回負けるような手続きはしないでしょ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:24 ID:W/+cCwAa
いまいちよくわからないんだが、
なんで国土交通省の認可を裁判所が取り消したりできるんだ？
なんで国土交通省の認可を裁判所が取り消したりできるんだ？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:41 ID:goG4uJPx
>>622
左翼市民裁判官は、出世しません。
一生、地裁どまりです。
まともの裁判官の高裁で、こんなバカな判決は出しません。
なんせ、違法だけど工事して良いなんて、左翼活動の正当性と自己満足の為の判決ですもの！
くやしかったら、左翼市民派の藤山雅行裁判長は、工事差し止めの判決をだせ。（ｗ
左翼市民裁判官は、出世しません。
一生、地裁どまりです。
まともの裁判官の高裁で、こんなバカな判決は出しません。
なんせ、違法だけど工事して良いなんて、左翼活動の正当性と自己満足の為の判決ですもの！
くやしかったら、左翼市民派の藤山雅行裁判長は、工事差し止めの判決をだせ。（ｗ
625 ：東北沢民：01/10/28 02:57 ID:tSRT5g/x
駅なくしていいから早く完成させようよ。
下北まで近いからさ。
車使うから関係ないか。
下北まで近いからさ。
車使うから関係ないか。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 14:29 ID:XfNdslam
>>624
既出だが、
直接の工事差し止めではなくても、工事費用を支出する根拠である
工事認可が取り消されたわけだから、金が尽きた所で工事は止まるよ。
工事して良いっていうか、作った(作りかけた)モンはしょーがない、
撤去費用は出ないよ、ってことでもある。
既出だが、
直接の工事差し止めではなくても、工事費用を支出する根拠である
工事認可が取り消されたわけだから、金が尽きた所で工事は止まるよ。
工事して良いっていうか、作った(作りかけた)モンはしょーがない、
撤去費用は出ないよ、ってことでもある。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 15:56 ID:U2Qq07dL
628 ：名無しさん＠オバＱ通勤：01/10/28 21:19 ID:CEnpsqpC
今日、経堂−千歳船橋間の上り線が予定通り高架に切り替わったようだね。
ﾄﾞｷｭｿ原告が何をしようが工事は着々と進めてほしいものだ。
次は来年３月までの梅ヶ丘−経堂間の高架切り替えだ。
ﾄﾞｷｭｿ原告が何をしようが工事は着々と進めてほしいものだ。
次は来年３月までの梅ヶ丘−経堂間の高架切り替えだ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/28 21:38 ID:uzgKQvsn
高架になったといっても、上り線だけかよ
踏み切りの遮断時間が５０分から３５分に短縮・・・意味ね〜
早くしやがれ！！！ 後は成城学園付近かな〜
本当に頼むよ高裁の裁判長さん
踏み切りの遮断時間が５０分から３５分に短縮・・・意味ね〜
早くしやがれ！！！ 後は成城学園付近かな〜
本当に頼むよ高裁の裁判長さん
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 23:44 ID:BvISNleP
>>623
三権分立っちゅーやつですな。これが出来ないと行政に歯止めがかからない。
三権分立っちゅーやつですな。これが出来ないと行政に歯止めがかからない。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:21 ID:s2PINYyh
ageます。僕もこれから、DQN原告団へまじめに反論メールでも書こうかと思います。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 23:28 ID:7H/RTzrh
結局、高裁にいって、事実誤認の不当判決で地裁に差し戻し。
再度、裁判中に高架工事が完成して、訴える理由なくなり、エゴ住民を門前バライ。
再度、裁判中に高架工事が完成して、訴える理由なくなり、エゴ住民を門前バライ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 00:54 ID:YqtIdj6C
無事千歳船橋の下り線は高架になっていました。
しかし経堂駅の工事はなんなの？
しかし経堂駅の工事はなんなの？
634 ：BKS：01/10/30 01:14 ID:Q9g6S4qV
正直、公共の利益を考えない住民はむかつきますね。
私は小田急線は使わないけど、でも、あの判決は間違ってると思う。
沿線住民も、工事の騒音や日照権を言うならば、その賠償や、移転のための
資金を、裁判で請求すればよかったのに・・と。
エゴだけで大多数が迷惑をこうむるのは間違ってると。
私は小田急線は使わないけど、でも、あの判決は間違ってると思う。
沿線住民も、工事の騒音や日照権を言うならば、その賠償や、移転のための
資金を、裁判で請求すればよかったのに・・と。
エゴだけで大多数が迷惑をこうむるのは間違ってると。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 04:37 ID:+2OjU0Le
>633
「なんなの？」と言いますと？
「なんなの？」と言いますと？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 12:37 ID:C/Y8OLMk
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 18:30 ID:hkVpLaJe
>>634
実際、大阪国際空港訴訟ってそういう解決になったんだよね。
賠償は認めても差し止めは認めず、って。
結局、この判決が大阪国際空港の夜間早朝飛行自主規制を引き起こし、
それが関西新空港建設→神戸空港建設といったどつぼの原因なんだけど、
今回の判決もそういった連鎖の起点になりそうだから恐い。
実際、大阪国際空港訴訟ってそういう解決になったんだよね。
賠償は認めても差し止めは認めず、って。
結局、この判決が大阪国際空港の夜間早朝飛行自主規制を引き起こし、
それが関西新空港建設→神戸空港建設といったどつぼの原因なんだけど、
今回の判決もそういった連鎖の起点になりそうだから恐い。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 20:37 ID:d5eEEiXz
>>632
ｳﾏｰ
ｳﾏｰ
639 ：BKS：01/10/31 00:01 ID:7vaTNt2d
>637
レスサンクス
そっか、悪循環の連鎖の起点か・・・
あんな訴訟を起こしたばっかりに、余計に自分たちも苦しみ、普通の通勤客も
苦しみ、別の場所で工事＝税金投入が増える
まじＤＱＮ住民逝ってよし！
レスサンクス
そっか、悪循環の連鎖の起点か・・・
あんな訴訟を起こしたばっかりに、余計に自分たちも苦しみ、普通の通勤客も
苦しみ、別の場所で工事＝税金投入が増える
まじＤＱＮ住民逝ってよし！
640 ：633：01/10/31 00:37 ID:AQEVGTVe
>640
いや、仕方がないと思いますよ。経堂の場合は、従来のホームや線路に加えて
通過線を造るはずです。ホームが２面で線路は５線になるわけです。
工事はまず、高架にすることを優先してその上で玉突き式に
ホームや線路を移動していくわけで、今はその途中ということになります。
ちなみに、今の経堂で完成してると言えるのは上りホームの４番線だけ。
ホームの床を見れば４番線と３番線では違うことが分かります。
それにしてもようやく下りが経堂から成城の手前まで高架でつながりましたね。
これからは、１２月に祖師ケ谷大蔵の上りが完成して、年度末にはようやく
成城の地下ホームが１面だけですが完成するようです。しかし、成城は
もう１つホームを造らないといけないので、まだまだ完成は先ですね・・
いや、仕方がないと思いますよ。経堂の場合は、従来のホームや線路に加えて
通過線を造るはずです。ホームが２面で線路は５線になるわけです。
工事はまず、高架にすることを優先してその上で玉突き式に
ホームや線路を移動していくわけで、今はその途中ということになります。
ちなみに、今の経堂で完成してると言えるのは上りホームの４番線だけ。
ホームの床を見れば４番線と３番線では違うことが分かります。
それにしてもようやく下りが経堂から成城の手前まで高架でつながりましたね。
これからは、１２月に祖師ケ谷大蔵の上りが完成して、年度末にはようやく
成城の地下ホームが１面だけですが完成するようです。しかし、成城は
もう１つホームを造らないといけないので、まだまだ完成は先ですね・・
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 02:25 ID:MPkpPE5O
世田谷ってのは、所詮、元あぜ道が発達したような、どこいっても車も通れないような
細い路地で張り巡らされた地域のくせに、やたらと住民の権利意識が高い所だ。
細い路地で張り巡らされた地域のくせに、やたらと住民の権利意識が高い所だ。
643 ：633：