阪神西大阪線延伸スレ PATR2

前スレが消えたようなので。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

ちなみに前スレは

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036470188/l50

こういう板もあります。

ttp://8620.teacup.com/orivu/bbs

題名のPATRはPARTの間違い。スマソ。

いつになったら着工け?

姫路−名古屋特急

>>7
２００％ありえない。

>>2ヲマヘトＨＳＮＬモナー

只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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>>10 〜　>>24

何これ？

ﾃﾞｲﾘｰｦｶﾞまだぁ？　チン！　チン！（ＡＡ略

早く営業してほしい

西九条から地下で建設すべきです！

>>28
西九条の高架駅はそのまま使用することで決定済み。

・・と、煽りを装ったネタ振りに釣られたふりをしてみる

>>29

↓の板にはそういうことを本気で言っている人がいます。

ttp://8620.teacup.com/orivu/bbs

ＸＪＲ将軍マンセー！！

ごく普通の人ならば、高架の西九条駅と地下の難波駅を結ぶ路線を考える場合
途中のどこかから地下に潜らせるのが当たり前だと思うんだけどなぁ。

ただし、あくまでも一般常識のある人の場合だけどね・・・　

前すれでも散々書いたのだが、計画は戦後からあって地元に説明
してあってとっくの昔に西九条から境川まで用地も買収してあり・・

******難波線延長を妨害するな！******
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033588547/l50

計画によると営業キロが3.8�qで建設キロが3.4kmになっている。
という事は、すでに400m(ホームの西端からだと約300m)は引上げ線として近鉄が
建設済みという事なんだろうけど、工事の完成後は近鉄が建設した部分も含めて
西大阪高速鉄道の所有になるのだろうか？

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おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>37ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
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　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>36は早すぎたな！
>>37をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>38は残念だったな！
>>39は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

今阪神西大阪線延伸のつり広告が電車にかかっているage

そのつり広告はこれ。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030117153143.jpg

つり広告の9300系の行き先は奈良になっています。そこで8000系リニューアル
車にも行き先を奈良にしてみました。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030117215322.jpg

>>40
ｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾅｰの行き先を三宮（略

わかりやすい１枚↓
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/kensetsu-pro_14/ikenboshu/10zumen2.jpg

直通特急みたいに直通する快急にも○○ライナーって愛称をつけるのだろうか。
でも、よく考えたら誰も｢大阪ライナー｣や｢姫路ライナー｣なんて呼んでないな。

今日、阪神に乗ったけどもう西大阪延伸線の吊り広告が無かった・・・

>>44
反対派が破って捨てたんだろ。

（＾＾）

>>45

近鉄からクレームがきたのだろう。なぜ「快速急行　奈良」にしなかったのか？
あの広告を見たら近鉄奈良線に無料特急が走るのかと勘違いする人がいるだろう
俺も金曜日に始めて広告見た。このスレで「特急　奈良」となっているの知り、
昨日「特急　奈良」を見に行ったのに無かった！

>>47
いまごろ一枚一枚｢特急｣の上に｢快速急行｣のシールを貼ってたりして・・・

>>47
ド真剣に間違えたそうだ。＜阪神が

>>49
カミナリのおかげで山陽スレ盛り上がってるのだが、
じゃ、訂正されてこうなるわけ？

快速急行　　　　奈　良
LTD.EXP.　　　NARA

訂正！

快速急行　　　奈　良
RPD.EXP.　　　NARA

どうでも良いが奈良線の快速急行って登場時は「特急」だったような…

修正版のポスターはまだ出てないの？

hosyuhosyuhosyuhosyuhosyuhosyuhosyuhosyuhosyuhosyuhosyuhosyuhosyu

こっちにもスレがあるみたいだが、ＸＪＲ迷言集と化している。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033588547/l50

>>53
再びポスター出たけど、修正なんかしてね〜ぞ。

>>56
なんで一度引っ込めたんだろう。
単に広告スペースが空いてる時に出すのかな。

age

関連スレのご案内
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043336161/l50

お隣の大正区ではR４３号地下化の際に、ダダこねた一部の連中が
ヤーさん＆ややこしい団体と結託してかなり儲けた。

反対運動や圧力を掛けることで金になりそうなところにハイエナが群がる
のはどこでも同じ。
そういや地域の事情や町の雰囲気なんかも、大正と九条は非常に似ている。

daily ウォガ！　

阪神西大阪線プロジェクトの車内広告復活！！
　　　　　　　　　　　　　　　　懲りずに特急奈良行き特急！

　変ってないやん！！あっ５６に出てました。

　
しかし今の関西私鉄で夢があるのは阪神電鉄しかない。ハービスエイトも大っきく
なってきました。秋にはタイガースの優勝もあるし！！

熊がオナってる限り永遠にありえない＜タイガースの優勝

西大阪延伸線のポスターまた無くなってたよ。
最近、日曜日しか阪神に乗れないから先週に引続き今週も見そびれた・・・

はやく工事しる

>>66

平成１５年度着工だから、早くて４月から。

>>68
計画倒れするに3710ｲﾏﾓﾄ。

>>68
リンク間違いで共倒れ

延伸プロジェクトのポスターは今は出てるの？

>>70
梅田寄一番端山側

>>71　
レスありがとう。
今度はしばらく出し続けて欲しいなぁ。まだ見たこと無いので・・・

もう不毛な議論はやめましょう　投稿者：PP&M 　投稿日： 1月30日(木)00時33分15秒

XJRさんは地下化が不可能だという事をちゃんと理解し、認識しておられると確信します。ただ
阪神との交渉を有利にするために「福からの地下化」などと言う実現できもしない「案」を出し
ておられる。

もうやめにしませんか、こんな不毛な議論?

手っ取り早く結論を出しましょう、正直にお答え願います。XJRさんたち「考える会」の本当の
ねらいは

1)阪神や西大阪高速鉄道から補償金であれ、迷惑料、慰謝料であれ、金銭を手に入れる

2)高架の高さや勾配など設計変更を実現する

3)住民側からの要望ではなく事業者からの申し入れ、提案という形で、高架の側道設置や坑口
　付近の歩道橋設置を勝ち取る

4)あくまで福からの地下化。

この4つのうちどれでしょう。コメントは結構です、簡単に答えだけでお願いします。

「上のものに」相談しないとXJRさんの独断では返事ができないでしょうから、期日は今週末
2月1日土曜日一杯とします。無視されませんように。また正直にお答えいただけない場合は
こちらにも考えがあります。誠意ある回答が得られない場合は、わたしの手にあるある資料を
この掲示板に公表いたします。

まさかXJRさんはそんなことをなさらないと思いますが、わたしにこの掲示板へのアクセス禁止
がかからないとも限りません。そのような場合はその「資料」をご希望の方(ただし最近ここに
書き込まれた方に限る)にメールでさし上げますので、関心のある方はわたしのメールアドレス
を控えておいてください

[email protected]

それからアクセス禁止をかけたら、この資料は阪神電気鉄道にも送りますので、ご承知おき
ください。

お返事(ただし誠意のあるお返事)をお待ちしております。

ちょっと待ってね・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月31日(金)20時15分16秒

図面がもうすぐ完成します。
明日もあるところに上のものが行くのでその資料つくりもしなければならず・・・。

昨日は会議に旧友が来てくれたので、深夜まで飲み歩いていました・・・今日は二日酔いでした(>_<)

資料はまだ届きませんが、４０‰で地下化が可能という図面を今書いています。
いろいろご質問いただいていますが先にもお話させていただいたように２月１５日ぐらいまで
忙しく、１６日以降にしっかりしたご回答させていただく？？？それまでに何とか時間見つけないと
質問たまる一方かもしれませんよね(ーー;)

しかし何度も書きますように本来地下化が可能かどうかという研究調査のためのサイトです。
私に質問されても答えれるかどうか？？

PP&M 　様、
＞わたしにこの掲示板へのアクセス禁止・・・・
とんでもございません。
そのようなことは決していたしません。

ご質問は？？
＞手っ取り早く結論を出しましょう、正直にお答え願います。XJRさんたち「考える会」の本当の
＞ねらいは

＞1)阪神や西大阪高速鉄道から補償金であれ、迷惑料、慰謝料であれ、金銭を手に入れる

＞2)高架の高さや勾配など設計変更を実現する

＞3)住民側からの要望ではなく事業者からの申し入れ、提案という形で、高架の側道設置や坑口
＞　付近の歩道橋設置を勝ち取る

＞4)あくまで福からの地下化。

ですよね？？
＞XJRさんたち「考える会」
には聞いていませんが、私個人の考えは４番です。
福からの地下化の図面のためにどれほど調査したことやら・・・
その図面もうすぐ完成します・・・実は昨日会議までに完成していたのですが、今日見直すと
計算間違いがあり最初から線引きしています。

すべての書き込みにレスは出来ていませんがよろしいでしょうか？

PP&M 様
所要時間等貴重なデーター・・・私にはトンとわからないデーターお教えいただき感謝しております。
延伸後の運行列車本巣も誇張、申しわけございません。
現在の運行本数も知りません、でもたくさんの列車が通るという認識から数倍と書いてしまいましたm(__)m
こういうご指摘感謝いたします。
ただお手柔らかにお願いいたします。

なにか資料をお持ちとか？？
よければお教えください。

市会議員は此花区ではないのです。

スーパー玉出ってご存知ですか？
ナインモール南に出たところに共栄市場という寂れた市場があったのですが、そこがスーパー玉出に
生まれ変わるのですって・・・。

一応確認　投稿者：PP&M 　投稿日： 1月31日(金)21時54分58秒

>には聞いていませんが、私個人の考えは４番です。
>福からの地下化の図面のためにどれほど調査したことやら・・・

一応確認しておきます。1)〜3)はまったく問題外、現実の選択肢として考えていないということ
でよろしいのですね。

>ただお手柔らかにお願いいたします。
>
>なにか資料をお持ちとか？？
>よければお教えください。

残念ながら手荒になると思います。資料と言うのは西大阪線に関するものではなく、XJRさんに
関する情報です。

本当はわたしもこれを公表したくないのです。何しろ最終兵器にも等しいもので、使ったら最後
こちらもおそらく無傷ではすまないでしょうから。

ですから最後にもう一度確認します。XJRさん、上記のお返事、あなたの正直なご意見、本当
のお気持ちを述べたものと解釈して良いのですね。訂正なさるのでしたら当初の期限、明日の
23時59分までにどうぞ。

平日昼間停車駅（もちろん直通）
　・近鉄奈良線快急（3本／ｈ）→難波、西九条、尼崎、甲子園、西宮、三宮止
　・近鉄奈良線急行（3本／ｈ）→難波〜〈各停〉〜西九条、尼崎止（余裕あれば西宮迄急行）
　・近鉄奈良線準急（3本／ｈ）→難波止（または汐見橋止）
　・近鉄奈良線普通（6本／ｈ）→難波〜〈各停〉〜尼崎止

姫高三御魚芦西甲尼大出福伝千西九岩汐難日上鶴布石生学西大奈
路神宮影崎屋宮子崎物来…法鳥九条崎見波橋本橋施切駒園大宮良
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区急（４本/h）
●●●●○●●○●――――○●○○○●●●●――●●●●●直通快急（２本/h）
＝＝●●●●●●●――――○●○○○●●●●――●●●●●快急（２本/h）

福駅からの地下化構想

簡単に言えば
淀川道路高架から９６０メートルの淀川までに指導深度ＯＰ−２５．４９０に達せれば良いのです。
４０‰なら高低差３８．４メートルが可能、しかし福駅を確保しなければならず、福駅を１４５メートル５‰で予定すると・・・
（９６０−１４５）×０．０４＋１４５×０．００５＝３３．３２５淀川通り高架レールレベルがＯＰ＋７．８メートルですから
７．８−３３．３２５＝２５．５２５
つまり淀川鋼矢版ではＯＰ−２５．５２５メートルが確保できます。
指導深度ＯＰ−２５．４９０メートルはクリアできます。

淀川が近いということから、そして大野川下水処理場が近いということから太い下水管が現福駅の南北にあり、この配管をかすめるように地下化構想を練ってみる。

淀川通りから福駅区間
福駅北側淀川道路高架より４０‰傾斜で５２０メートルの水平距離で高低差２０．８メートルが可能、現福駅より南へ１２０メートルに
福駅を予定、これは下水管との兼ね合いがある。現在淀川道り高架はレールレベルＯＰ＋７．８メートルですから福駅北端はＯＰ−１３．０
メートルになります、福駅構内は１４５メートルを予定。５‰傾斜はしているが平らな１０５メートルを確保。
プラットホームの必要な長さは福駅の場合６両編成が停車できる長さ、阪神車両１８．９８メートル近鉄車両２０．７２メートル、６両
編成で１３０メートルほどあれば停車できる。
先頭車両と最後尾車両の乗降口は多少の傾斜はあるが乗降は可能。
また駅の傾斜率は１０‰まで可能、駅の更なる長大化も可能。

福駅から淀川地下区間
福駅構内で５‰の傾斜をつけ１４５メートルで０．７２５メートルの高低差、福駅北端でＯＰ−１３．０メートルなら南端でＯＰ−１３．７２５メートル。
福駅から淀川鋼矢版までの距離２９５メートル高低差１１．８メートルの高低差ができ、福駅南端でＯＰ−１３．７２５なら淀川鋼矢版位置でＯＰ−２５．５２５を確保。
計算上指導深度ＯＰ−２５．４９０は可能である。
福駅から淀川においては淀川の地下区間８２０メートルが水平であることから十分なる減速、加速も可能とし５０‰の傾斜で運行してる他地域もあることから、傾斜を
４０‰以上に設定することで福駅の更なる長大化も可能。

埋設物について
上水道やガス、電気や電話については曲げ下げ可能なことより未調査。
下水について調査したところ、現在の福駅の北側９５メートル地点に大野川遊歩道緑陰道路があり、この地下ＯＰ−１０．４から−１０．６地点に３．４５０×３．４５０
メートルの大きな配管があるが、この配管については差支えがない。福駅の南側３０メートルの姫島通り北側に３．３００×３．３００メートルの大きな配管があり、この
配管の移設について大阪市都市環境局下水道部にたずねたところ結論として「下水は自然流下が原則ではあるが、時には逆傾斜もありうる。また伏越という部分的にコの字
型に曲げることもあり、この場合汚泥等の処理のためにメンテナンスが必要であるが天地に曲げたり左右に曲げることも可能。河川等の地下を伏越などで越すこともある。
」とのこと。
福駅を現在の位置に予定するならこの下水管の移設が必要、１２０メートルほど淀川よりに駅を予定するならこの下水管は触らなくてもよい。駅入り口を現在位置に持って
くれば、ホーム位置は淀川よりでも良いのではないでしょうか？

指導深度について
諸情報から河川護岸の鋼矢版先端から１．５Dの深度にシールド外径上面があれば十分とされています。
淀川について鋼矢版が９．８メートル、阪神西大阪線シールド外径が６．８メートル、これらを計算すると
９．８＋１．５×６．８＝２０メートルにシールド外径上部、レールレベルはさらに５．４９０メートル必要とされています。
つまりＯＰ−２５．４９０メートルあれば十分とされています。
これは現在までの調査の結果、トンネルが浮き上がらないか、流量の変化でトンネルが流れないかという懸念からこの深度が
あれば十分であろうという指針であり、この深度を確保しなければならないという規定ではなく、浮き上がらない、また流れ
ない工夫がされればその工法を河川管理者に認可いただけば多少浅くても可能なようです。

淀川においては鋼矢版から６メートルほどのコンクリート堤防とOP＋２０センチほどの河川公園が指導深度到達点より３０
メートルから数百メートル、存在します。
土佐堀川や尻無川のように鋼矢版即川という河川構造じゃない比較的浅い（土佐堀川等はＯＰ−５メートル前後、淀川は
現在平均河床ＯＰ−２メートル計画河床ＯＰ−４．１メートル）淀川において指導深度到達地点が河川公園直下に認定
されればその分福駅の長大化も可能。

淀の大放水路が予定されてる地区だけに
九条に比べ洪水、浸水の可能性は少ない地区だと思います。
大深度に雨水貯水送水管が予定されています。九条においては地盤が低く洪水が予想され、また昨今の地震津波対策上、
掘り込み壁は相当高いものと予想されます。最悪防水扉を設けない場合ＯＰ＋５メートルの安治川堤防と同じ高さの壁が
出来るかもしれません。ちなみに淀川堤防ＯＰ＋８メートル。
福駅周辺においては淀の大放水路により洪水、浸水の可能性が少なく掘り込み壁は九条ほど高くなくても良いことが予想されます。

コストについて
現計画案１０７１億円は３駅新設、高架部約７００メートル掘り込み部分約２００メートル九条駅までの開削２５０メートル
地下シールド部分１８２０メートル（３４００ｍ−高架掘り込み九条駅まで１１５０ｍ−２駅４３０ｍ）と既設駅舎増改築
および４０‰傾斜対応車両改造費として２２０億合計１２９１億円の予算が組まれています。しかしながら淀川橋梁の架け替え
費用は含まれていない様子。（平成１４年１２月に線路の取替え工事を行った模様、線路は１０年は持つようです、淀川橋梁は
１０年間は架け替えないという意思の現われだと推測します。）淀川橋梁架け替えには５００億円必要とのこと福駅と伝法駅は
淀川橋梁架け替え時に高架化複線退避路線を予定との情報があります。高架化複線化駅で２駅で４０億は最低必要と思います。
つまり淀川橋梁架け替え時には５４０億円は必要になります。
福駅からの地下化案は既設淀川通りの高架をそのままに利用する方法で検討しています。工事部分はこの高架から南へ５２０
メートルは高架掘り込み、福駅開削含むシールド部分は福駅〜西九条間が約３キロ（高架から西九条間３．６キロ）この間に
福駅、伝法駅、千鳥橋駅、西九条駅の４駅新設を予定します。
西九条から難波まで３．４キロとどちらが費用がかかるのか不明ですが、距離的にほぼ同じ、また
社団法人日本地下鉄協会http://www.jametro.or.jp/nihon_t/menu.html　から
最近の工事費用を見ると、おおむね３００億円／km、（駅舎新設費用等一切含む工事費用を工事距離数で計算値）淀川通り
高架から難波間７キロ、２１００億円単純に現計画案を２倍しても２１４２億円これに駅舎の増改築費は不要、車両改造費のみ
（４０‰対応改造のため１１０億必要と試算、現計画案では駅舎改造車両改造費２２０億円計上しています、単純にその半額）
合計２３００億円弱必要。
しかしながら現計画案は１０７１億円に駅舎車両改造費２２０億円、淀川橋梁架け替え、伝法、福駅高架化工事費用５４０億円を
加えると１８３１億円必要。
その差は２３００億−１８３１億＝４６９億円もあれば十分ではなかろうか？

防水壁の高さについて
九条の地盤はＯＰ±０メートル、部分的にマイナス地域もあります。
このＯＰとは大阪湾最低潮位です。
ちなみに平成１５年１月２０日の潮位は満潮０８：５０で＋１４６．２ｃｍ、干潮０２：１１で−２３．４ｃｍです。
つまり堤防がなければ満潮時には１．５メートルほど水没している町なのです。
平成１５年１月１９日産経新聞に国土交通省から水害対策法案の内容を固めたという記事がありました。これは地下道や地下鉄などの
施設には雨水調整池を設けると言う法案で平成１６年度の施行を目指してるとの事。
現計画案の地下侵入部分において雨水調整池を新たに設けなければならないようならその用地費用も考えなければなりません。
また浸水しないような高い防水堤を作らねばなりません。
駅開口部においても一度階段を上ってから下るような設計をしなければなりません。
できる限り開口部を少なくする工夫もしなければなりません。
一部住民は中央大道り北側に駅入り口を要望しているようですが、浸水対策上からもできる限り駅入り口は少なくしなければなりません。
いま駅入り口として設置がすんでる九条１丁目２７番地住友生命ビル入り口は低く浸水の可能性があります。このまま使うなら浸水対策に
新たな貯水調整池や大きな下水管などの改造資金が必要です。
九条においての大きな下水管は中央大道り北側車線に２．４メートルの丸配管があります。その貯水排水能力は福駅辺りの
３．４５０×３．４５０メートル３．３００×３．３００メートルの２本の大きな馬蹄形配管と淀の大放水路の様な途轍もない大きな配管
とは比べ物にはなりません。

福駅あたりの現状と予想
福駅あたりの掘り込み予定地区は大阪市環境事業局西淀工場、日本化学工業、また阪神関係の大きな工場があり、さらに現線路の両側に
道路があることから工事は人口密集地の九条に比べ容易ではないか？
防水堤についても現在工場の壁があり、線路の金網があり新たに壁ができても景観上問題ないのではなかろうか？
福駅からの地下化案で通行路を分断してしまうのは現高架下の歩行者用地下通路と大野川緑陰道路のみで福駅北側の道路は現状踏切高さ
にて交差は可能。九条に比べ影響は少ないと思われます。
緑陰道路については現在西大阪線の下をもぐるような傾斜がありますが、地下化するなら傾斜の少ない高架で交差は可能。
つまりまったく通行できなくなるのは歩行者専用地下通路１箇所のみです。

また、現在の福駅周辺の地盤はＯＰ＋３０センチ福駅構内レールレベルにおいてはＯＰ＋８０センチほどあります。九条周辺のように
ＯＰ±０地域で地下化するなら防水堤は高くしなければならない、駅入り口もかなり高くしなければならないが、福駅周辺は元の地盤が
九条より高いことから駅入り口は九条ほど高くしなくても可能。
地下鉄中央線が九条では高架になっているのは地盤が軟弱ということのほかに地盤が低く地下駅を作るのに入り口を高くしければならない
ことから高架にしたと推測されます。
昨今の技術開発で海の下も通行できる海底トンネルもあることから駅部と列車の地下侵入部の浸水対策さえできれば地下化は可能、浸水対策は
九条より福駅周辺のほうが容易であると思われます。

地下化したときの影響（福駅については述べたのでそのほかの沿線）
伝法あたりはいずれ淀川橋梁架け替えのときに大規模な工事が予想される。また森巣商店街の中の低い高架はうっとうしい、
伝法大橋北詰め踏み切りや正連寺川上の踏切についても現状の２倍近くの本数が運行され踏切遮断や低い商店街内の高架など
から開放されれば良いのではないか？
千鳥橋、西九条においてもかなり高い位置の高架線、町の環境はよくなると予想されます。
いずれにしても淀川橋梁架け替え時に福、伝法、千鳥橋駅付近はそれなりの工事が必要、また今回駅の長大化改装工事も必要
です。地下化すればそれらの工事は一括して可能です。
　
街中を軒をかすめ、頭上に高速長大列車が現在の２倍近く運行されることを考えれば地下化は歓迎されることと思います。

資金調達先・・・
この西大阪線延伸は地元の要望もあり大阪市としても交通網整備が必要と認める区域なら、大阪市交通局として地下鉄延伸
すべくところではあるが、阪神線との競合もあり新たに地下鉄路線を整備するには莫大な資金も必要である。
大阪市および交通局もこの区域の交通網が必要と認めるなら、莫大な地下鉄新設費用をかけるなら、阪神の地下化延伸費用を
助成し地下化延伸を推進していただきたい。


以上、妄想ＸＪＲのＷｅｂページ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm
より。意見はここに書くとよいらしい。
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

>>60
Ｒ４３の地下化は大正区じゃなくて浪花区＆西成区では？

>>89
そうだな。大正区の香具師、失礼なこと言ってスマン

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

ageとくね。

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　　　　　　| 　ＸＪＲは包茎!!!　|
　　　　　　| 　ＸＪＲは童貞!!!　|
　　　　　　| 　ＸＪＲは知障!!!　|
　　　　　　| 　ＸＪＲは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　ＸＪＲは汚物!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
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>>52
1972/11に生駒･学園前停車で快速急行に変更。
ちなみに日本初の快速急行。

XJR掲示板に上月乱入age

>>94
紛らわしいなカケフと間違えたよ。

age

どっかで工事始まってるの？

99

１００ゲット

西大阪線よりも東京への資源集中をもっと行うべきです！
大阪の糞じか私用することが出来ない鉄道会社なんか存在価値無し!

>>91>>93ヲマヘガキモイ

age

　　　　　　　 _,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i　／　５年ほど前
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'　　　　西九条の窓辺で
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i 　　　オ●ニーしてたやつ
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'　　＼　なんでだろう〜♪
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

関西とかいうﾁｮｿｽﾗﾑに投資するよりも東北地方に投資する方が1億倍有用です。

>>98
大阪ドーム前千代崎と日吉橋のところで工事始まってるみたい。
車で走行中だったので、違ってたらゴメン。

相変わらずＸＪＲ暴走しております（w
29歳男性も暴走の兆し？（藁
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

大阪ドーム〜難波間だけ先行開業、というのもアリだろう。

age

＞悲観的な需要予測をたてると事業費が圧縮されますが、乗客数が予想より上回る確率も高くなり償還が早くなる可能性もあります。
＞しかし、楽観的需要予測だと事業費の確保はたやすくなりますが、乗客数が予想より下回る確率が高くなり償還が不可能になる可能性もあります。

う〜、意味わからん。
なんで需要を予測した数値によって事業費が増えたり減ったりするんだろか。
毎日10人乗るっていう予測をすると費用を発生させずに工事が完成。（藁）

>>107
ＸＪＲじゃないだろ。
彼は基本的にＪＲヲタ。
しかも今年は既に三十路だ。

XJRは関東に来るとしЯ束が嫌いなクセして
いつも束しか乗らないで帰る（ｗ

ageようぜ！

上月またまた乱入age。
こんな所に来るよりも漏れとしてはもう一度今本氏とバトルしてもらいたいが（ｗ

******難波線延長を妨害するな！******
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033588547/l50

age

どっちでもいい

上月暴走（ｗ

西宮駅市役所口から旧東口駅の方へ向かって歩くと、
市役所付近までの長い渡り廊下のような通路に加え、
高架沿いの歩道上にこれまた長い上屋が続くなあ。
案内板には西宮東口商店街の行き先まである。

これらはやはり、駅廃止に反対した地元との協議の上で
実行されたものだろうな。

九条の一部住民も、結局は分断部の歩道橋設置とか、
そういうものを望んでるだろ。

>>119
掲示板上の発言を読む限り、ＸＪＲはマジで「福−難波間地下化」を
狙っているらしい。

>>120
仮にXJRの意見が通ったなら、九条住民と乗り換え客の９９．９９％が
新駅が商店街や地下鉄既存駅から遠くなって不便になる。

まあ結果は見えてるから議論なんぞ最初からする必要ないんやけどな

ＤＱＳ住民ＸＪＲ掲示板
http://8620.teacup.com/orivu/bbs
より

利便性と採算性の違い　投稿者：上月　乃理 　投稿日： 2月14日(金)11時57分32秒
（省略）
＞難波と上本町
これは純粋に上本町での乗客流動を見ていて感じたことです。
上本町で下車する人は非常に多く、難波まで行く人はあまり多くありません。
（近鉄難波駅の乗客数は上本町よりも少なかったように記憶しています）
また、上本町よりも鶴橋の方が乗客数が多いというのも、通勤需要はキタへの
流れがマジョリティーであることの証左だといえるのではないでしょうか？
（以下省略）

上月よ、おまえの目は節穴か？（w
ちゃんと突っ込まれてはいるがな（藁

>>122
上月のお決まりパターン。
主張はまだ分かるが、提示されるデータが支離滅裂。
だから主張がわけわからんようになる。

漏　れ　も　税　金　の　無　駄　遣　い　だ　と　思　う　け　ど　な。

さっさとATC＆WTCに目処つけろ。
財政再建団体転落寸前なんだろ！

>>122
突っ込んでいる「近鉄利用者」の言うこともおかしいと思う。
ＪＲ鶴橋の１２万というのは乗客数のみで降車は含んでいないだろ。
鶴橋駅前のにぎわいは上本町や日本橋は言うに及ばず、布施や小阪以下なのに
鶴橋に用がある人が８万人もいるわけない。

>>124
近鉄利用者のが乗降客数と乗車人数を勘違いしたとしても、単純に
ＪＲに人数を倍にした数値と近鉄の乗降客数を比較すると、約３万人
の差があるな。
あくまで、数値だけを差し引きした単純比較だけどね。

上月とＸＪＲはどこへ行った？（w

とうとう、ＸＪＲが自作自演まではじめたようだ。
ＫＫＬのリモホ　zaqd37cf4ae.zaq.ne.jp
ＸＪＲのリモホ　zaqd37cfcd8.zaq.ne.jp

>>127
意識して改行を増やしてるものの、
相変わらず「？」マーク多用といふ感じ(w

>>127
書き込み見た瞬間にジサクジエーンを疑ったぜ！
ソース見たら一発!!!
ソースって逝ってもオタフクじゃねぇぜ！

わざと自作自演してみた。
これぐらい書き込みの文体を変えればすぐにはばれないのに。

まさか、「祭り」か？（藁

ＸＪＲって誰？　投稿者：ＫＫＬ 　投稿日： 2月16日(日)00時07分04秒

はぁ？　今初めて書き込んだので人違いだと思いますけど？
同じプロバイダで、同じ地区から書き込んでいたら同じＩＰになるのは当然だと思いますよ。
しかもケーブルだし。

書き忘れましたが…　投稿者：ＫＫＬ 　投稿日： 2月16日(日)00時19分49秒

そういう基本的な知識も無いのに煽っているんですか？

それから…。これはTea Cupですね。
レンタルだから、管理パスワードが無ければＩＰを確認することは不可能な筈ですが、
ＩＰが分かると言うことは、管理パスワードを盗んだ不正アクセスということですね（笑）
いや、俺はハッキングできるのだ。と言うのなら、それも結構ですが、
ハッキング出来る人が何故、ケーブルかダイアルアップの違いも分からないのでしょうか？
ＩＰまでしか確認出来ないからですね（笑）

初めて来た人間がここまで粘着にレスするか？

いやーおもろい。
２９歳氏が、説明会でのドキュソ九条商店街住民の様子をきわめて
客観的に報告したので、ＸＪＲ逝っちゃたんでしょう。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 同一人物じゃないよっと。
　　　　 （　´_ゝ`）　/KKJ⌒i
　　　　／KKJ ＼　 家人|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 　　 　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

XJR：地元の利権たかり屋
　　　　　ｖｓ
２９歳：ゼネコン社員

どちらもDQNだな。。

何かえらい事になってるな・・XJR氏はどこ行ったと？

上月のこのことﾌｶｰﾂage。

>>139
ヤシは、指摘された件について回答しているの？

一の嘘、百の嘘を生む

age

>>140
絶対答えんだろ。

おいおい。
今度は、「ＫＫＬの隣の人」なんて出てきたぞ！それも、みな鉄を彷彿させる口調！（w

九条活性化批判について　投稿者：ＫＫＬの隣の人 　投稿日： 2月16日(日)23時57分49秒

スーパー玉出が進出しただの、やれどうだと、経営コンサルタント並みのご意見が盛んな事でございます。わたくしは、あいにくパソコンを持
っておりませんが、ＫＫＬさんに用事にやって来て、ＫＫＬさんよりお聞きして、私の意見をＫＫＬさんの家族に打ち込んで貰っています。
我々は、商売が左前になると食っていけないのです。他人様からやれどうだのこうだの言われる前に、必死になって食うすべを考えておりま
す。誰も助けてはくれません。商店街の発展や、繁盛をどれだけ多くの商人が願っているかです。生きていく事について、怠る人間がどこのお
りましょうや？趣味や酔狂で、九条の発展を唱えないで欲しいものです。又、趣味や酔狂で、九条の現実を換えないで欲しいものです。誰もが
景気の悪い現状を、血のにじむような思いで考えて居るのですよ。ここで、居住して血のにじむような経験をした人間が発した言葉とも思え
ず、マニュアル道理に生きる企業戦士の虚空をやがて自身で感じる事を予感します。

やっぱり、ＫＫＬはＸＪＲのジサクジエ〜ンじゃねえか？

アホご一行だな

もうガマンできん、書き込みしたい〜

やっと、ＸＪＲ登場！
ただし、忙しいとかで自己主張のみ！（w

川西能勢口まで園長しる

>>147
俺は許可するが、あと誰か２人から許可が下りるまで書き込み禁止。

>>145
実際はどうか判らないが、読んだ印象は自作自演と思えるな。
もしくは、ＸＪＲが考える会メンバーに頼んで書き込んでもらっているか。
どちらにしても、お粗末なやり方だな。やるなら、もう少し上手くやれよ（藁

>>147
>>150
なら、漏れも許可する（w

あれっ、今日は仕事休みちゃうんか（ｗ

こういうネタは総合板でやれよ
そのための分割なんだからさ

つぎあたり「ＫＫＬの主治医」の登場きぼん

age

遠鉄浜松ひいては、岳南鉄道　吉原本町まで乗り入れしる！

昨日から今日にかけてはおとなしいな＜ＫＫＬ

age

>>147
しかたない奴だ、許可してやる

ＸＪＲが登場してから、ＫＫＬが登場しなくなったな。
まさか、本当はジサ○ジ○ーン？（w

アゲ

XJRは上月の友人だと判明age

さすがのXJRも堂々としたプロには勝てない様子。
本物かどうか不明だが

age

あげ

なんだ？551って奴は?
リモホのことをリモートメールって･･･
アホにも程がある、簡単に個人が特定できるとでも思っているんだろうか?
もしかしてメールが送れると思ってるとか?

>>166
ＸＪＲを叩いている奴が、自作自演していると思っているんじゃないのか？

KKLが出てこなくなって久しいな。
ＸＪＲが近所の知り合いＰＣから自作自演してたという可能性は考えられないだろうか？
で、そこの家から苦情が出て書き込みできなくなったとか。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

ＸＪＲ掲示板の（http://8620.teacup.com/orivu/bbs）閉鎖検討を示唆？（w

>なんだか私ばかり情報提供してるようで、皆様からの良い情報いだけ無いようならこの掲示板は一応その目的は達成したこともあり閉鎖も考え
>ております。
>最近は揚げ足取られたり、いかに保証をとるかという興味本位な書き込みも頂くようになり心外です。

2月23日(日)19時49分51秒の投稿より。

>最近は揚げ足取られたり、いかに保証をとるかという興味本位な書き込みも頂くようになり心外です。

揚げ足取られるような妄想や無茶苦茶書くからやね。

補償とるのが結果的に目的な人がほとんどでしょ？

>>171
ここの関係者とつながりのある人からの話によると、「建設するなら現在の町を
全く変えない上で補償をよこせ」つーのが立場。
つまり、「金よこせ、便利にしろ、不利益は他のところに回せ」を全部認めないと
建設反対の様子。
ﾏｼﾞで裁判に勝てると盲信してるようだから始末が悪い。

> ﾏｼﾞで裁判に勝てると盲信してるようだから始末が悪い。

ああいう人たちは、自分こそ正義だと思い込んで疑わないからね・・・
ちょっと引いて考えたら、絶対にそんなことはないんだけど。

XJR自体が反対団体からスケープゴートにされているのかもしれんね。

>>174
それに本人が気付いていない、ってか？（w

あげ

age

ＸＪＲ晒しage

> このサイトは私の調べでは国土交通省が痺れを切らして書いたものと解釈しています。
> このサイトのことなら重々知ってます。
> 阪神電鉄側の公式発表はないのでしょ？

西大阪線淀川橋梁の改築事業って国土交通省の事業じゃなかったっけ。
主導権は国土交通省にあるんじゃないだろうか。
実際の施工なんかは阪神が請け負ったりするんだろうけど。
確かになんか書き方が○な鉄に似てきたような。

>>179
３７と違い妄想集団のバックボーンがあるだけに更に性質が悪いかと。

もーほー

age

>>181
お呼ばれされちゃった〜ん♥
ttp://plan-a.pic.fargaia.com/html/saburou/img/saburou_1045290647.jpg

ＸＪＲの本業。

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/

age

矢野：２３歳
XJR：４７歳
矢野ｸﾝが４７歳になる頃までにはまともになっていて欲しいものですね

age

ＸＪＲ逃亡か？age