******難波線延長を妨害するな！******

＞-九条に建設される予定の路線構造では警笛は鳴らさない。
これは地下鉄九条駅に入線する警笛音から判断しました（入線するすべては鳴らしていないようです。）
＞-集電器が架線から離線することによる火花も普通の条件では発生しない。
これも無知でしたm(__)mしかしこする音はしますね。
＞-九条のような連続急勾配では回生制動が主に使われるので、ブレーキシュ−からの粉塵の発生は
非常に少ない。
これも以前地下鉄高架下に駐車していた愛車に鉄粉が付着していた、この鉄粉がブレーク粉かは不明です。
ブレーキ粉と限定したことは無知でした、車輪の摩擦粉と拡大し表現したいと思います。

＞-九条では急勾配のため運転速度は上下線とも100km/h未満。高速運転による騒音、振動は発生し
ない。
国道４３号線あれほど広い走りやすい道路が４０キロ制限です。
大阪市内の主要な府道は５０キロというのに主要な国道で４０キロとは低速国道・・・
軒先をかすめ１メートルほどのところに１００キロもの電車が走るのですか・・・・困ったものです。
制限速度交渉しなければなりませんね。

＞3)福、伝法など、計画変更により大きな影響を被る沿線の住民など関係者の同意、了解がまったく
ない。
私たちの大きな被害はどうなるのですか？
たびたびお聞きしています。
再度質問します。
この計画案の九条西地区におけるメリットを上げてくださいませんか？

食事にします・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月23日(日)20時13分34秒

＞４０‰以上の急勾配が困難であることをご理解されないのでしょうか。
閉塞区間等いろいろ難しい条件は多々ありますが、幸いにも淀川下は直線で８００メートルもあります。いろんなセンサーを使い、危険がない
ことを十分確認の上でこの区間に侵入し加速減速することで１００メートル余りの４０‰以上の区間を登ることも下ることもそう難しいことで
はないと思います。また規定深度は指針であり何らかの安全策を協議すれば緩和認可も取れるようです。
４０‰で可能と思います。

＞九条は栄えましたか？
これはほかの商店街にも聞いていただきたい。
どこでもいま商店街は苦しい。心斎橋商店街においては老舗はつぶれゲームセンターやパチンコやカラオケなど人通りが多いことを目的とした
お店が増えています。
九条は海運盛んなころは人通りが絶えませんでしたが、時代が代わり陸運時代になり寂れてきています。また商店街北端に阪神の所有する空き
地空き家があったのでは活性かもしにくい、また延伸するのかしないのかわからない状況では投資もしにくかったと思います。
衰退のひとつの原因は阪神にもあると思います。（小さな要因だろうけど・・・）

＞様々な都市において、鉄道の開通を嫌い、反対して駅を遠くに設置したために、
駅は近くに線路は遠くに、いつも思います。

＞昭和42年とは、最後の学生運動と思わしき70年安保闘争の前ですよね。
そうですね。
学生運動盛んで大人は保守的な方が多い時代、いまはその学生運動した人が大人（十分に）になってしまっていると思います。

＞「九条にとって西大阪線は必要なのか？」
九条にとっての総意は私は知りません、少なくとも掘り込み壁のできない地区は関係ないとまったく無関心。
私は何度も申し上げてるようにそう必要とは思っていないけど公共のためには必要と・・・
私自身は乗らないと思います（年に数回程度難波での飲み会かカニバスツアーの集合場所に行くときぐらい）
白黒つけたいのですか？・・・灰色といえば怒りますか？

以上

・阪神西大阪線延伸問題掲示板
　http://8620.teacup.com/orivu/bbs
　主張ページは
　http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm　

からでした。
なお、ＤＱＮ管理人ＸＪＲは掲示板の閉鎖を考えている模様。ご意見はお早めに（藁

乙〜 >>797
まぁ、ＸＪＲには何を言っても無理だとは思うが。

今頃になって工事を再開した…っていうのは、JRに対しての巻き返しという意味もさる
ことながら、上下分離方式により公的資金援助が得られるようになったからだろう。
当時中断したのだって、緊急性の低下というのは結果論であって、（着工の遅れによる）
物価上昇の結果として当初の資金計画が狂ってしまったということだってあるだろうし。

ただ、九条の不利益より利用者の利益が大きいというだけでは、建設工事を正当化できない。
建設の結果による環境悪化が、受忍限度を超えているかどうかが問題になる。（大阪空港訴訟とか）
あと、より廉価で環境悪化を防げる工法があるか…とか（小田急の時は、これで住民側が勝った）。
本件の場合は、より廉価な方法は無いとして、…環境アセスとかは どうなっているんだろ。

ちなみに、ＸＪＲが主張する福駅からの地下化は、技術的に無理かどうかはともかく、
福―西九条間も上下分離しない限り、公的資金援助を行うことができないので不可能。
もちろん、そんなことをすれば設計も概算からやり直しだし（もちろん、設計にも経費が
かかる）、三セクのスキームも変更が必要。結果として、工事が何年遅れるのか分から
ないし、当然その分、建設費用も増加することになる。

というわけで、
・現工法での延伸工事推進
・延伸工事中止
のどちらかしか無いと思うのだが。ただ、建設工事があらかた進んでしまってから
差し止め請求をしたところで、訴えの利益なしとされるかも。

800!!

例の掲示板だが、煽りは ほどほどにしておけって。
ＸＪＲの主張の矛盾とかを、適当に突いてあげるといいかも。

daily ウォガ！

>>798
どうでもいいことですが、
小田急の件の裁判官は、
DQNで有名なお方です。
なので、今後に大きく影響を与えるようなモノではないでしょう。

不可能なんですよね　投稿者：29歳男性 　投稿日： 2月23日(日)22時17分27秒

XJRさんこんばんわ。

福駅を10‰にするとオーバーランの心配があるとおっしゃってますよね。
50‰がどうのこうの言うてるのに駅の10‰化を否定なさるとは…。
まあ、地下の福駅を10‰化しても淀川堤防基礎を安全に通過できないんですよね？
と言う事は福駅付近での地下化は技術的にも不可能なんですよね？
なら素直にあきらめましょうよ。

九条のオーバーランの心配はかなり昔に言いましたがこの辺の心配は残りますが路線建設には問題ない事だと思いますよ。


阪神電鉄誌の本文の引用をされておりますが、この路線は阪神電鉄単独事業としては実現不可能だと述べておりますよね。
今回は国などからの補助金の目処がついた為着工へと動き出したわけです。
電鉄誌本文との矛盾もないでしょう。

この掲示板でもよく比較される、地下鉄8号線や京阪玉江橋線の延伸事業が話題に出ますが個人的にこの２路線よりは西大阪線延伸線の方が採算性はいいような気がします。
まあ、この西大阪線にしても収益向上には程遠いとは思いますけどね。
先日の説明会で採算性についての質問があった時に西大阪鉄道側が「この路線の乗客数が少なくても我が社は全然関係なく困るのは阪神電鉄さんですから」とおっしゃっていたのが妙に印象に残ってますね。

当初計画の経由地は境川花園橋だったのですか？
「境川」と言うのは現在の西区と港区の区境に流れていた境川運河の事なのでしょうか？
それとも交通局のある場所なのでしょうかね？
「花園橋」と言うのは現在の市バス「九条新道」停留所の事ですね。
大阪の市電第1号の基点ですね。（花園橋-築港間で運転を開始したはずですよね？）

当時お上に逆らえなかったとおっしゃいますが九条はかなりお上に逆らったのではないでしょうか？
現在でも狭い路地が入り組んでいる土地を見る限り区画整理をかたくなに拒んできたとしか思えないんですけどね。

国道43号線の速度制限が40キロなのは公害裁判が影響しているような事を聞いた事があります。
まあ、通行車両の平均速度が60キロを越えているんですけどね。
軒先をかすめる場所を100キロで走行する事はないんじゃないですか？
九条駅に停車するわけですし、下る電車はブレーキがかかってますし、上る電車は駅を出発して上り坂を上がってるわけですし100キロはありえないと思うのですが？

延伸工事予定道路が横断禁止道路なのは公安がそのように指定しているので素直に従いましょう。
何故ここが指定されるのか？とおっしゃってますが、横断すると危険だから指定されているのです。
意地悪でも何でもなくただ単に危険だからです。
便利だからとか言う理由で横断するのは自由ですが、法を犯していると言う自覚の元に行ってくださいね。
事故にあった場合、横断した歩行者にも責任がありますからね。横断禁止なのを知っている知っていないなんか関係ないです。

防災云々ですが言いたいのなら大阪市に区画整理を提案しましょう。
先日の説明会で事業者が「広域避難場所として靱公園が指定されております」と言われた際に文句を言っておられた方がいますが、今現在もす
でに大阪市の防災計画で靱公園に避難する地域に指定されています。
その事に対して事業者に文句を言うのはお門違いですよ。大阪市に言いましょう。

九条の衰退ぶりはここしばらくの間にもすごいものがありますよね。
でも、周辺のスーパーの繁盛ぶりもすごいですよね。
堀江にあるスーパーもかなり繁盛しています。
今まで商店街で購入していた客がかなり流れているようですね。

最近登場しなくなったKKL氏は商店街不要論を言っておられましたし、こんなバカげた延伸反対運動をするより、真剣に商店街のあり方を考えた
方がいいと思いますよ。
九条にも若い住民がいますよ。その人達は壁がなくても商店街には行かなくなってしまっている現実を見つめましょうよ。

>衰退のひとつの原因は阪神にもあると思います。

当時無理やりにでも延伸しなかったと言う要因が大きいですね。

こんばんはm(__)m　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月24日(月)19時22分17秒

>>私にはわかりません。
>>ネットされる方は結構あります。
>と、掲示板、ホームページを統括されているXJRさんが、この方をまったくご存じないとは何とも
>奇妙な。
「がんばってやーー」という励ましは頂くけど、それが誰だか？？
またたとえ存じ上げても公表できません。会の構成云々も公表できません。
あくまでもこのサイトは個人的に地下化は可能かという研究のために立ち上げたもの。
情報は会に流してはいますが、会の情報は私には詳細には入ってきません。
親族はこの延伸で影響は受けます、私は単にパソコンが趣味（初心者ですが）たまたま自分で作った合成写真見て驚き何とかしなければ・・と
思い地下化は可能か研究していたのです。
会の情報が詳細には入ってこなくても・・・親族からの伝え聞き、そして会にその確認に行くような感じです。

＞>作ったばかりとは？千鳥橋？西九条付近？？
＞>淀川通りと福間の高架のことですか？
＞この場合は福の高架橋です。
＞しかし千鳥橋、西九条の高架も決して古くはありません。
福の高架とおっしゃるのは淀川通りから福間の高架のことと思います。
確かにもったいないとは思います、西九条千鳥橋も同様・・・・４２年に中断した原因を深く追求し地下化も視野にいれた開発してくれてれば
よかった。
逆に、延伸など考えていなかった裏づけとも取れます。
その考えていなかった延伸を新ためてするならもったいないけど、取り壊し、地下化して欲しく思います。

＞わたしも何度も書いています、西九条まで高架で路線が来ている、それも1964年に造られたもので・・・
これも何度も書いていますが、変更のできない計画案ならなぜ中断したのですか？
先にも阪神電車８０年史の抜粋書きましたが、阪神にとってこの伝法線は住友延鋼所が六軒川あたりにあったとか？？？この８０年史のどこか
に書いてあった、住友延鋼所は計画されたかあったかで、そのために千鳥橋までの延伸は急いだようです。ＪＲとの連絡も必要であった、しか
し難波までの延伸は、必要とは考えられていたが地下鉄の開通や本線混雑緩和にしても大型車両導入で必要とは思わなくなった、そのときたま
たま九条で反対運動が起こった・・・っという筋でしょう。
これから先難波までの延伸は採算性を含め本当に必要なのでしょうか？
この８０年史文中に平行線を抱えるのは危険が多く・・というような文章もありました。
本線の混雑緩和が本線の赤字にならないとは限らない。

＞阪神電気鉄道株式会社は一私企業です。官業ではありません。従って「お上」でもありません。
公共交通網・・・いわばお上でしょ？
この延伸も公共交通網整備のために地元は犠牲になれというような書き込みも過去に頂きました。

＞＞昭和２３年に立ち上げた古い計画案でなぜ延伸しなければならないのかを追求して行きたく思います。
このころ阪神の計画案もころころ変わっています。
でもそんな短期に机上で計画されたものなら尚変更願いたい。

＞急勾配であることで運行が制限され将来に禍根を残す事になります。
確かに難しいこととは理解できます。
でも時代は地下化、この区間の地下化延伸により将来の交通網はすべて地下化になれば良いのではないかな？
少し言葉が過ぎましたm(__)m
市内交通市営主義という風潮がなければ発案時に勢いに乗って着工したであろう、開通したであろう。
阪神も大阪市に惑わされ良い迷惑ですよね。

＞こんなことはしかしもう論ずる必要はありません。2003度中に必ず工事は始まりますから。
私には必要ありました・・・地下化の可能性を研究する上で大変勉強させていただきました。
いま難しいと書いているのは先のいろんな条件があるからです。
いろんな工法があるはず。この難しいという条件を一つ一つクリアしていけば必ず地下化はできます。
食事の時間になってしまいましたm(__)m

でもまあ　投稿者：29歳男性 　投稿日： 2月24日(月)20時46分50秒

たとえXJRさんが何を言おうと事業は進んでおりますね。

地区内の２個所で地質調査が始まりました。
測量も進んでいるようです。
今のところ妨害もなく順調に進んでいるように思われます。
まあ、仮に妨害などしようものならすぐにここで非難しますけどね。

ところで「考える会」と言うのは色々名称を使い分けているのでしょうか？
今手元にある「阪神電車西大阪線延伸訴訟原告団と会員募集のお願い」と言うA4版の紙があるのですがそこには「「もぐれ阪神」街づくりを見
直す会」と書かれております。
まあ、メンバー構成が同じなので同じ会なんでしょうね。

実名は一切挙げませんがメンバー構成として
顧問　4名
相談役　14名（この人達は各町内会の町会長さんです、皆さんに許可を得ているのか不明）
総務　2名
会計　1名
事務局長　1名（新聞で代表者として名前があげられている方です）
副事務局長　2名
事務局　9名
以上のメンバー構成です。

その用紙には「訴訟費用や運営費については、原告人だけでなく、広く地域全体に呼びかけ、個人・法人・各種団体の皆様の幅広いカンパをお
願いしたいと考えております。」と書かれています。
迷惑な話です。

「私たちの街を、みんなで力を合わせて守りましょう！」と書かれていますが、おめでたい話ですね。
九条の活性化については一言も書いていない。地下化を要望すると言う内容は一言も書いていない。
実質、建設中止に追い込んで、過去のように九条の安定化を目指してるだけですね。
現実には鉄道が出来なくても住民の九条離れは進んでます。
買い物は商店街ではなく周辺のスーパーや安売り店と言う生活スタイルが確立してしまってますね。

あなた達の会のKKL氏も九条の商店街は不要なようですし、会としての意見統一も図れていませんよね。

街づくりを見なおさなければならないのは行政ではなく住民であるあなた達ですよ。

>>802

小田急の判決は読んでないけど、原告側の主張をサイトでざっと読んだ限りは、
滅茶苦茶なことしか言ってないねぇ。
「山手線を全線地下に!!」というくらいDQNっぽい。

ついでに、「日の当たる小田急線がいい！」というサイトを発見。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/index.html

小田急の判決を発見。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/35599F4FFAC430F449256B740009D934/?OpenDocument
　要するに、この裁判で争われれたのは連続立体交差化事業の認可が違法であったかどうかであって、
判決主文は「建設大臣が（中略）施行者である東京都に対してした（中略）各事業の認可をいずれも取り消す。」
ということ。
　ただ、どういうわけかは知らないが、工事そのものの差し止め請求はなされておらず、この判決が出たからといって
工事を即時に中止する義務も無ければ、原状回復する義務も無い。
　そんなわけで、「処分は違法だった」と原告が喜ぶのはどうでもいいが、そのままで行けばいずれ高架での複々線化
工事は完成するはず。
　判決を読んだ限り、「工事ストップの判決が下った」のではなく、「行政側の手続に不備があった」と言っているに
過ぎないのだと思うが。

>>813
その裁判官は、ほかにもトンデモ判決を
いっぱいやらかしてる人なので
それをわかっている人たちは問題にしていません。
詳しくはお調べください。

ＸＪＲ逃亡か？（藁

バス云々言ってるけど、大赤字だと理解できないのかね。

「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com

あと、脅迫にはならんだろう。
刑法を読めと。

たくさん有難うございます。レスしきれるかな？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月26日(水)12時56分58秒

>>阪神と国土交通省は既に橋梁の架け替えに着手
>このソースはどこ？いつ発表がありました？
http://www.kkr.mlit.go.jp/river/h15gaisan/pdf/08.pdf
このサイトは私の調べでは国土交通省が痺れを切らして書いたものと解釈しています。
このサイトのことなら重々知ってます。

阪神電鉄側の公式発表はないのでしょ？

＞しかもあれくらいの「被害」は鉄道沿線ではごくごく普通に見られることです。・・・
被害がない方法があるのに工費削減のための犠牲ですね？
ずーーと本読んでるのですが、田畑に線路を引き、用地買収し住宅を整備し沿線開発というのが過去の延伸方法、しかし昭和に入ってから用地
買収が難しくなり思うように延伸できない、西大阪線においては大正時代から大阪駅方面や京阪との連絡、近鉄との連絡などなどいろんな模索
をしていたようです。しかし千鳥橋に延伸した折にほぼ難波延伸は社内構想としてあったようです。
計画路線はいろいろあり、ＪＲ環状線計画が固まっていない時期でもあり試行錯誤していたようです。
その後本線梅田延伸（出入橋梅田延伸）は北区の大火などにより一気に区画整理と延伸工事できた地区もあるようです。
九条は幸い大きな火災もなく、阪神が入り込む余地はないのです。

＞九条の利益、
＞それは新線ができ駅ができることで新たなアクセスができることです。今の九条に、快速急行
＞を含め全列車が停車する、これは正直言って恵まれすぎです。
九条には既に地下鉄もあり、難波行きのバスも走り別に不便ではなく、難波に２８０円（運賃１４０円加算運賃１４０円）払うならバス２００
円、地下鉄なら２３０円当然ながら大阪市民として赤字の、そして地上の土地の有効利用を考え工費のかかる地下化での延伸を続ける市営交通
を利用したく思います。九条へ通勤される方もなにかと便利な御堂筋線経由路線を利用される（過去にいろいろ議論させていただきましたよ
ね）と思います。

＞これは正直言って恵まれすぎです。
駅付近の方にとって大変便利になることでしょう。
何度もお聞きしますが、私たち２メートルの高架で阻まれる九条西商店街付近のメリットって何ですか？？
＞>この計画案の九条西地区におけるメリットを上げてくださいませんか？
＞神戸、西宮、尼崎、難波、日本橋、上本町、鶴橋、奈良に概ね30分以内で直結。
阪神九条駅に行くのに７分、西九条にもエレベーター使って８分です。（分速６０ｍとして計算）
例として合成０４の地点を考えます。阪神九条駅北端まで約４００ｍ西九条駅まで約４００ｍ。

そして壁ができることですぐそこの商店には２分弱ほど（たとえば合成写真の０２地点信号を考え、信号手前からこの米屋さんに行く事を想
定、現在この信号を渡れば良いところ、５０ｍ南に進み、信号を渡り北に進む１００ｍの遠回りになります、）必要です。
＞神戸、西宮、尼崎、難波、日本橋、上本町、鶴橋、奈良に概ね30分以内で直結。
個人商店の多い通勤する人が少ない、また通勤にも地下鉄やバス路線が充実し便利な町九条に壁ができることは不便極まりない。
お聞きしたいのは壁ができることのメリットとお聞きしたほうがよろしいでしょうか？

＞何も情報を提供していないとは聞き捨てなりませんね。・・・
これは言葉が足りませんでしたか？
＞>なんだか私ばかり情報提供してるようで、・
「最近」という言葉をお付けください。

＞XJRさんが何故答えられてるのでしょう？
＞私はKKLさんって方ご存知ですか？ってきいています。ご存知ですか？
確認は取れませんが心当たりのある方はあります。
過去にも書きましたがその１ｍしか離れていないかたってそう数あるものでもありません。
また、個人が特定できるような書き込みはやめたほうが良いと過去にも書きました。
１ｍというのは特定できてしまうような書き込みだからこの方見てられたらもう書き込みしない方が良いですよ。

＞ 1ｍ先に線路が引かれるなど、大げさに書くのはやめたほうがよろしいですよとお伝え下さい。
この距離についてPP&M 　さま御確認いただけたのですよね？
用地幅１２ｍしかなく、構造物幅１１ｍあるって・・・私は不法侵入と言われそうで、また長いメジャー持ってないので確認できません。
また線路が・・というのは素人考えであり、高架構造物がとお考え下さいませんか、私は線路＝高架構造物と考えてるから大げさとも思って
いません。当然でしょ？１ｍのところに線路が来れば車体は約３０センチのとこに来ます。
おおこわーー（（車体幅２８００−軌間１４３５）／２）

境界線から５０センチのところに線路（高架構造物）が永久的に構築される。しかも１００キロといわなくても高速長大列車が始発５時ごろか
ら最終２４時前まで走られたのではたまったものではない。

レスしきれるかな・・２　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月26日(水)14時31分22秒

＞「（自分たちにとって都合のいい）情報をもらえないなら閉鎖します」とおっしゃるので
＞あれば、そうされた方がいいかもしれませんよ。
とりあえずは研究は十分できたと思います。その意味での目的は達成されました。昨今は興味本位な書き込みが多く思うので、閉鎖も考えています。
何度も言うように「考える会」の幹部ではないけど、親しく情報が欲しければ事務局に行けば情報はいただけます。

＞XJRさんは、公「共」交通機関と公「営」交通機関をごっちゃにしています。・・・
公共という名の元に工事をしようとしています、多くの方の利益になるようなことに反抗するわけです、お上に反することでしょ？
でも「公」のお上は赤字になっても地下化を推進してくれます、「私」のお上は当然ですが利益を追求します。

＞管理人さん、何でそんなに福駅からの地下に力入れるんです？
＞どうも今までの理由からそこまでやるとは思えないんですが。
これ皆様にもお聞きしたい、３５年間も放置されていたこの計画案、なぜそこまで延伸に意欲的なのか？
私は延伸すれば便利になります、ただ、大阪ドーム前千代崎駅との駅間３００ｍもない（阪神九条駅南端とドーム前駅北端間）阪神九条駅を地
下鉄九条駅直下に計画変更することで利用客増（少なくとも私たちには近くなる）と昔ながらの路地道の多い九条商店街の防災問題、地盤の低
い九条西地区において地下駅への浸水を考えた２ｍにもなる壁をなくしバリアフリーな住みやすい、お年寄りでも歩きやすい街づくりを求めて
います。
皆様は通勤が便利になるからだけの理由だとすればこれほどお付き合いいただけるのが不思議です。

＞第一連絡先もわからないでは、この先何か尋ねたい時や、聞きたい事があった時困るじゃないですか?
先にも書いたようにお上に反抗するわけです、どのような考えの方がご覧になってるかわかりません。
地元で訪ねられれば連絡先はわかると思います。
延伸すれば駅から遠い、壁に阻まれる地域の地価は下がるでしょう、駅に近い地域の地価は上がるでしょう、西大阪線沿線全体の地価も上がる
でしょう。そういう方の反感も受けるかも知れません。
＞一度金井清博事務局長に公表の件尋ねてみてください。多分OKが出るのではないですか。
犯罪を犯してるわけでも秘密結社でもなく、やましいことはしてはいませんが、わたしは公開には反対です。

すべての人に良い環境は？？と考えたのが福駅地下化案なのですが、不可能じゃないけど難しい事と思います。なら近鉄の延伸は？地下鉄の延
伸は？３セクを使わずに延伸できれば安く利用できれば乗り換えの不便さも問題にならない？

＞その代わり、反訴されて逆に損害賠償を請求されないように（笑）
おやおや脅迫ですか？
いままでのいきさつから、また手元の８０年史と言う本から、阪神は延伸には消極的です。
訴訟して営業妨害にはならないでしょう。かえって延伸できなくて阪神は喜ぶかもしれません。
エゴとか言われるけど、ただでも採算性に不安がある延伸をさせることはエゴにはならないのですか？
あれば便利です。皆さん心待ちになさってることと思います。でもその利用客の何割かは大阪市営地下鉄とＪＲの利用者です。過当競争になり
ませんか？

3セクを使うことによって初めて公的資金援助が可能になったわけで、
単独での延長だったら阪神にも近鉄にもそれだけの体力がもはや
残っていない。
近鉄だって、高天原（だっけ）への自力延長は断念したくらいだし。

> ３セクを使わずに延伸できれば

寝言は寝てからどうぞ。

＞その代わり、反訴されて逆に損害賠償を請求されないように（笑）
おやおや脅迫ですか？
いままでのいきさつから、また手元の８０年史と言う本から、阪神は延伸には消極的です。
訴訟して営業妨害にはならないでしょう。かえって延伸できなくて阪神は喜ぶかもしれません。
エゴとか言われるけど、ただでも採算性に不安がある延伸をさせることはエゴにはならないのですか？
あれば便利です。皆さん心待ちになさってることと思います。でもその利用客の何割かは大阪市営地下鉄とＪＲの利用者です。過当競争になり
ませんか？

地下化の資金をなおかついまの資金に上乗せするのはもってのほかだとは思います。でも当初から現高架掘り込み工法はなかったものと考え、
延伸するなら１７００億の予算を組み計画すべき延伸案なのです。中ノ島新線が２．９キロで１５０３億円もかけるのはその投資に見合う利用
者を計算してることと思います。
西大阪線も１７００億の投資に見合う利用者が予想できたとき延伸すべきなのです。

＞あと、九条商店街が寂れたのは阪神のせいにするのもやめていただきたい。
これいつ書きましたか？？
ひとつの原因であると書いた覚えはあります。空き家や空き地のまま放置されていました。
せめて駐車場にし、九条に貢献してくださればよかったと思います。
（中央大道りに近い部分は駐車場でした、安治川に近い部分は個人の庭みたいな使われ方していました。）
空き地や空き家をもとの所有者貸し出すとかしてもよかったかもしれません。

九条が寂れた主因は海運から陸運に変わったことそしてどこの商店街にでもある、大型郊外型店進出、大量販売など時代の流れです。

他商店街と比べてもその衰退度は健闘しているほうと思います。（四貫島・森巣商店街、千林商店街、
玉造商店街などと比較

レスしきれた・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月26日(水)15時11分42秒

小田急線アドレスはこれ
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/

　~　が抜けていましたよ。

＞これまでの「考える会」の活動やこれからの「訴訟」の狙いと言うのは、「阪神を完全に地下で九
＞条を通過させること」これでよろしいのでしょうか? 「補償金、慰謝料、賠償金など金銭目的では
＞ない」これもよろしいでしょうか? 「阪神の延伸そのものには反対でない」これはどうでしょう?
すべてこれで良いと思います。
私たちも便利に道路と鉄道を使いたい。
たとえば高架のままなら・・・そう民家から１ｍということころ構造物ができるのは問題、万が一の地震時には問題ではあるが道路が使えると
いう意味からは反対はできないでしょ。
九条においても感心をもたれない方は自分の目的とする地域までの道路が使えるからであって、何らかの障害がある方は耳を傾けていただけま
す。

＞ちゃんと建設省/国土交通省の要請に応じて工事を始めているのですから、・・・・
しばらく西大阪線見に行っていませんが、工事が進んでいるのですか？
阪神電鉄の正式広報はされているのですか？

最後にageておこう。

寒いとひまなんだって。道理でね・・・

おやおや、本家(?)でこちらが紹介されていますよ。

> ということは裁判では西大阪高速鉄道や阪神電気鉄道に対していかなる名目であれ金銭の要求は
> なさらないのですね。

少なくとも、現時点で具体的な被害が出てなければ、損害賠償を求めることは
できないと思うのだが。
判例では、未来の損害に対しての賠償請求はできないはず。
（損害が生じた時点で賠償請求を提訴しろ…という趣旨）

あとは、差し止め請求に合わせて間接強制（差し止め判決が出た場合に、
その判決に逆らって工事などを進めた場合に、1日いくら…って形で
原告に支払え…とか）をやるということは可能かもしれないが。

age

835

>>837
早すぎますた

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>837ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>836は早すぎたな！
>>837をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>838は残念だったな！
>>839は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

次スレ
******続・難波線延長を妨害するな！******
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046412805/l50

ＸＪＲの本業。

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/

なるほど、ポパイにオリーブか

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