【守ろう自然と文化】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ 6】

沖縄県内離島の自然や環境、独特の島民文化や生活の発展、継承他、いろいろな問題、
そして自然を学ぶ人間の心構えについて前向きに考えましょう。
現在までの流れは>>2で

>>前スレ
【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ５】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1068265905

■まちＢＢＳ関連スレ
【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ４】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1066742046
【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ３】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1066192886
【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ２】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1065423376
【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【育もう沖縄】
http://www.machi.to///bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1064543902
【自然・環境】沖縄を守り伝えていく総合スレッド【文化・生活】
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1063270239
島プロジェクト・高橋歩・BEACHROCKHOUSE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1062009874
島プロジェクト・高橋歩・BEACHROCKHOUSE　弐
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1062980613
高橋歩、BEACHROCKHOUSE / Second
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1060655474.html
高橋歩、BEACHROCKHOUSEに行った事ある人いますか？
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1058407942.html
ﾋﾞｰﾁｸ６９HOUSEは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1033617653.html

■参考サイト
池間島・島の出来事（現地報告）　http://www.cosmos.ne.jp/~arasaki/
■■　島プロ研究会　■■ http://homepage3.nifty.com/okinawa-com/
島プロジェクト http://www.shimapro.com/
AYUMU CH（高橋氏サイト） http://www.ayumu.ch/


■参考リンク
高橋氏トークライブ（史上最強の沖縄屋台予告）
http://page.freett.com/hareruya_m/event/020420_ayumu_and_numacchi_talk_session/talk_live.html
日本青少年育成協会による島プロの紹介
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/mouhitotu_no_sinro.html

>>前スレ298

>彼も食うために色々行動している訳で、別に法律に触れる重大な犯罪を犯してる訳じゃない。
奴等（島プロメンバー）を甘く見すぎ、特に高橋に関しては良心的な精神は一切捨ててかからないと追放なんて出来ないよ。

>>3
正直自分は現状では彼らの沖縄追放は難しいと思っている。
離島での島プロジェクトは無理かもしれないけど
池間島にだって「ごく少数の」賛成派がいたようだし
沖縄本島なら物件を貸す人もいると思う。
さらには高橋著書が売れたら印税プラス信者がお布施をもって沖縄参りに来る。
そうなれば札束を積み上げて土地を購入することだって可能だ。

反対派にできる一番の対抗策は彼らのやっていることの
浅さ、欺瞞を暴き広めることだろう。
良心とかそういうのじゃなくて彼らのやろうとしていることを
まず冷静に理解しようと努力してこそ展望が見えてくるのではないかと。

自分らの何が悪かったのかさえ理解してもらえれば
何もここまでやる必要は無かったんだけどね。

これはもう自業自得としか言いようが無い。

「事故でボランティアが死亡」
のニュースの後、「島プロの実態」・・・(略)・・・
「カルト認定」の段階を踏まないと
全国的に問題にならないと思われ。

「iPodで音楽聞きながら、エコなことしてなにが悪いんですか？」って
言われたらなんて答えるの？>>278

298で行っていることはおおむね同意。
で、それのなにが悪いの？ と思うわけよ。
いいとこどり、大いに結構じゃない。

まさか「エコロジーを真剣に考えるなら、工業製品使うな」って
言いたいわけじゃないよね。
そういう環境に負荷を与える物は買わないと言い切れるのが
一番なんだろうが、そんなことできる？
パソコンでメール打つな、携帯で話すな、車乗るなって生活できる？

俺も彼らのいっていることが実現可能なら、とてもすばらしいことだと思うよ。
太陽発電でiPodを動かす。いい生活さ。
それにころっと行っちゃうやつがいてもイイじゃん。

問題なのは「本当にできるのか喪前ら」って話。
ツッコムんなら、具体性をつっこまないと。
彼らの打ち出しているイメージにどれだけかみついても、届かないよ。
おそらく彼ら自身は痛くも痒くもない。

>298
>>7
全く持って同感

>>7
「何も悪くない」って答えるでしょうね。
あるいは「うまいことやってるなぁ」って答えるかもしれない。
むしろエコロジーをビジネスのネタとしてのみ
考えている人間の方がよっぽど話がしやすい。

「エコロジーを真剣に考えるなら、工業製品使うな」っていう意見をもっと極論すると
人類は有史以前の生活に戻るべきって事になると思うが、現実的にそれは無理。
すると私たちが絶滅するのが一番地球環境に良いって事になる。
ってことは絶滅するために工業製品を使いまくって
環境に負荷を与えまくるのもエコロジーかもしれないねｗ

エコロジーってのは私たちがより生き易い環境の事について
考える事だと思っている。だからipod万歳もありだし
彼らが同時にパーマカルチャーを好きならそれもあり。
要は私も「本当にできるのか喪前ら」って事が言いたいのだと思う。
見えないところで化学肥料使ってパーマカルチャー成功！とかの
おいしい所取りは許しませんよ、ってこと。

本当は「酒飲んで大音量で音楽かけてどんちゃんさわぎ」
がやりたいだけだからいかんてことだよね。

高橋某の新刊本の立ち読みをしてきた。高橋某とだけ記憶に残っているが、その本
のタイトル出版社その他のデータすべて忘却、それくらいの駄本。表紙も中身も内
容希薄この上ない。
表紙と中の写真が例によって例のごとくの白人コンプレックス丸出し、それがペー
ジ数にして全体の半分？を占めている。文が、永六輔氏のサルマネなのかどうか、
古今東西の名言をまばらに並べただけ。高橋某ご本人の文はどこかにあったんだろ
うか？永氏の場合は無名人語録の名のとおり有名人の言葉は無い。高橋某のは、
まさに権威主義の権化、有名人の言葉だらけ。単なる名言集。

おい、高橋某よ。オマエそれでもモノカキか？他人の言葉のコピペやってて、どこ
にオマエのオリジナリティーがある？

　　　高　橋　某　よ　　恥　を　知　れ

それが今回の新刊のことなら、著者(?)の文章は載ってないよ。
写真もプロのもん。

島プロ以前にも、
島プロが言うエコロジーを提唱している人たちはたくさん居まして、
そういった人たちやそういった考えを支持する人もたくさん居まして、
市民レベルで活動を広げようという働きかけも当然ありまして、
では、どうやって、
有限資源である貴重な自然や環境を守り、
文化や生活をより発展させようか、
島プロ以前に島プロ以外の人間が、
うちなーもないちゃーも外国人も含めて、
自然を学ぶ人間の心構えとして前向きに考えていた訳で。
島プロが初めての提唱者かというと、勿論ですが違います。

島プロもおんなじこと言ってるね、といっても、
素直に歓迎できない、むしろ大否定だってのは、
上原みち子さんの報告どおりです。

＞「本当にできるのか喪前ら」
では、私達なら実現できるのでしょうか。
私は島プロを反対しつつも、
島プロが（表向きに）掲げる思想、
先人達の提唱を実現可能にしたいです。

>島プロが言うエコロジーを提唱している人たちはたくさん居まして
エコ以外にも、島プロ全てが他人のアイディアの寄せ集めでしかない事も思い出しましょう。
計画の底の浅さは、その独自性の無さから来ているものかも知れません。

彼らがエコロジーを前面に掲げるかぎりは、彼らによる実現性を指摘されるのは仕方の無い事でしょう。
指摘者自信が実現できるかどうかは関係ありません。

問題は高橋が沖縄に人を集めようとすることだ。
こんな寄せ集めのネタに食い付いて沖縄に来る人間ってのは
底の浅い、高橋にとって扱いやすいアフォな奴だろう。
そういうのが沖縄に集結するのは風紀上あまりよろしくないな。

これが本当の島プロジェクトだ！
やるならトコトンやれ！これなら土地取得問題も環境問題もすべーて解決！自給自足もエネルギーも風紀問題もすべて無問題！
http://stavos.homeip.net/condemned/bottleIsland.htm
http://www.uoregon.edu/~recycle/heroes_text.htm#richie
http://tt2.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Topic=655654
どうせこれを見て「無理だよできねーよ」とか言うだろうな
自分たちはいつも「無理だよできねーよと言う前にやればできる！」なんていってるけど実際にはここまで徹底してやるほどの勇気も根性も知識も無いにも無いのが実態だもんな

>>14
私はエコロジーを訴え、まがりなりに伝統工芸に携わる者として、
>>13のようなことを書きました。

私は、島プロが「他人のアイディアの寄せ集め」
であることが問題だとは思っていません。
問題にするならば、
「他人のアイディアの寄せ集め」なのにも関わらず、
「自分達のオリジナルだ、俺たちの大発見だ」と
主張する、その姿勢が問題だと思ってます。
ウソツキこの野郎。と、思います。
図々しいぜこの野郎。と、思います。
この人たちに先人達の知恵や文化や芸術が理解できるとは到底思えません。
「他人のアイディアの寄せ集め」を我が物顔で振りかざす、
その意地汚い根性が気に食わない。
また、私としては、
独自性、独創性があることがそんなに立派なことだとは思いません。
独自性、独創性があってもなくても、ｱﾌｫはｱﾌｫだからです。

↓荒らしのかつお君が一言

↑ぷぷっ

>>　‡苗　さん@17
>「他人のアイディアの寄せ集め」なのにも関わらず、
>「自分達のオリジナルだ、俺たちの大発見だ」と
>主張する、その姿勢が問題だと思ってます。
禿同。
既出のアイディアを寄せ集めるだけにしても、オリジナリティを尊重して紹介するのなら、言ってみればアンソロジストみたいな位置での評価はされるはず。アイディアの取捨選択にも個性はあるから。
しかし、高橋氏のカルトが発信する情報といえば、内輪の人間の名しか表記しない記事ばかりだ。知識への誠意が全く感じられない。

表面をなぞってるだけで実際の(沖縄に合わせた)やりようとか出てこないじゃん。
だから薄っぺらに見える。
「計画書」と「作文」の違いから区別しないと地域住民の理解を得るのは無理。
（まぁ「著作者｣と「編者」の区別もできてないくらいだから）

はいさい！　 「島プロジェクト」代表の歩だよ。
今、岡山から沖縄の自宅に帰ってきたところなんだ。
今回は、「成人式」のゲストとして呼ばれて、トークライブしてきたんだけど、
岡山市っていうのは、全国に先駆けて、20歳になる連中たちが自ら主催するスタイルで成人式をやっているらしくて、型にハマってなくて、とっても面白かったよ。
もう、ボブ・マーリー流しながら、コーラ飲みながら、ステージに座り込んでの成人式トークっていうのも、FREE&WILDな感じで、気持ちよかった！
「みんな、最高の20代を過ごそうぜ！」って気持ちを込めて、思いっきり話してきちゃった。
聞いていたみんなも、予想以上に楽しんでくれたようで、なりよりだね。
さぁ、さぁ、今週から、島プロジェクトの隊長たちによるコラムも加わって、かなりバージョンアップしたこのメールニュース。じっくり読んでね！
沖縄の美しい島々を舞台に進行中の島プロジェクトで・・・
★島々に溶け込んだ自然学校やアイランドツアーを運営する「自然学校隊」。
★農業・漁業・畜産・酒造から、飲食店の運営までを担当する「食糧隊」。
★水・電気・ガスの供給からゴミ処理までを担当する「ライフライン隊」。
★琉球建築をいかした建築物のすべてを担当する「建築隊」。
★島プロジェクトの進行状況を映像と音楽で発信する「映像隊」。

みんな、ライスしっかり食べてる？？
俺は、新年早々、１日５食ペースで食いまくり街道爆進中だよん。
「１日１善、ライスは、どんぶり５膳」をテーマに・・・って、食べることばかりじゃなくて、このコラムも今週からはじまった
ばかりだし、自然学校隊の紹介をしないとね。よしっ！
　
そう！　島プロジェクト自然学校隊は、「アイランド遊学／沖縄」っていう名前の体験型スクールを運営していくんだ。
島プロジェクトの拠点となる島をベースにして、これから創っていく学校なんだけど、机に向かって、問題集を解く・・・ってな、いわゆる「学校」じゃなくて、沖縄の大いなる自然の中、いろんな職業を体験したり、ゲストの先生から様々な人生のスタイルを感じたり、みんなで秘密基地を作ったり、映画を撮ったり・・・、
考えただけでワクワクするような授業が溢れる素敵な学校なんだ♪
自然学校の企画や進行については、このコラムなどで随時報告していくので、お楽しみに。

さてさて、自然学校隊は、学校創りのほかにも、島プロジェクトが企画する「アイランドツアー」の準備もしているんだ。
現在、沖縄の島々を駆け回っているんだけど、このコラムでは、自然学校隊が沖縄の離島で出逢ったり、体験したりした出来事を元に、沖縄離島おすすめスポットから、面白人間の紹介まで、ガイドブックには載っていないような情報を、全国のみ
んなにもわかりやすく、面白く、役に立つスタイルでお届けします！
読んでるだけで、沖縄に行きたくなる、琉球の風を感じられるような、コラムを目指していくのでよろしくね！
予定している内容を、ちょっとだけ紹介すると・・・
●カツオ１本釣りに挑戦！　・・・なのに、サメも釣れちゃった！！
●心に残る、素敵な沖縄のフレーズ。
●渚で出逢った、ロビンソン・クルーソーの物語。　などなど

島プロジェクトでは、お店のプロデュース、農業、漁業、畜産、そしてさとうきびでのラム作りまで、いわゆる、食料に関する全てを担当してるよ。

今回は初回ということで、自己紹介と島プロに参加する事になった経緯を簡単に説明するね！

もともと、オレは飲んだり、食べたりするのが大好きで、その延長で、それなら自分が最高だと思えるお店を造っちゃえって事で、５年前に広島でレストランカフェをオープン。
２店舗目は、毎日釣りに行くための口実が欲しくて(?!)「オーナー自ら釣った魚を安く、そして美味しく食べられるお店」をキャッチフレーズに、和食屋をオープン。
それから同じ調子で出店を重ね、現在、広島に３店舗、東京に１店舗と計４店舗、飲食店をやってるんだ。

１店舗目を造って２年目くらいの夏かな？　
お店のスタッフを連れてBEACH69にやって来たんだ。
そこで総隊長のアユムとの出会い、そして意気投合・・・。
それから１年後の夏、東京での飲み会での事なんだけど。
「ゆういち、まじめな話があるんだけど・・・、島プロジェクトで飲食店のプロデュースしてくれねぇ？」アユム。
「えっ、面白そうじゃん！　やるやる」オレ。
こんな軽いノリから始まり、参加する事に。それからまた１年。
「ゆういちさ〜、飲食店＝食糧じゃん、大きく食糧隊って事で農業、漁業、畜産、ラム作りまで全部担当してよ。ゆういちならできるでしょ！」アユム。
「・・・・・・」オレ。恐るべしアユムだよね！
　
そんなこんなで現在、食料全般に関して幅広く研究中。
もちろん、それぞれの分野での、いわゆる師匠格になる人達からいろいろアドバイスを受けながらね。
去年の12月もオーストラリアで「パーマカルチャー」っていう理念を基に運営されているビレッジを視察に行ったりして、世界中の良い物をたくさん吸収して、島プロジェクトに落とし込んでいこうと思ってるんだ。

来週からは「海辺のCAFEから贈る食の小話」のイメージで、食の話題を中心に、CAFEの店員とお客さんの会話をイメージし、おもしろおかしく、そして為になる情報をお届けするね！

ライフライン担当って何？ってよく言われるんだけど、要は人が生活する
のに必要な電気や水の確保をしたり、生活排水の処理方法をどうするか、
など、すべてを担当しているんだよね。
電気も送電されるものを使ったり、発電機などを使って、ただ確保するん
じゃなくて、今回のプロジェクトでは「環境に優しく」ってのもテーマのひとつ
なので、ソーラー発電や風力発電などの自然エネルギーをメインに取り入
れていこうと思ってるんだ。

まだどこの島でやるか決まってないから、今はいろんな構想を練っている
段階なんだけど、「これやってみたら」とか「こんなのあったら面白くない？」
みたいなことがあったら、どんどん教えて欲しいなぁと思っているよ。
みんなのアイデアを取り入れた方が、より素晴らしいプロジェクトになると
思うからさ。

さて、次回のコラムからは、「島プロジェクトでライフラインはこんな事しよう
と思ってるんだ」ってのを、一般的に知られているソーラーエネルギーから、
燃料電池など、「何だそれ？」って事まで、たまに余談も交えながら、できる
だけわかりやすく書いていこうと思っているので、質問などがある人はどん
どん寄せてほしいなぁと思っちょります、はい。

「元気ですか〜！」
「元気があれば、何でも出来る！」
みんなは、正月どう過ごしましたか？　自分は、久しぶりに実家にて酒を
飲みながら、マッタリ、ゆったり過ごしたぜよ。
第１回目の今回は、初回って事で島プロ初心者(?!)でもわかりやすいよう、
建築隊の自己紹介を兼ねて、これからやっていこうと思っている事を少し
書いてみるね。

建築隊は、アントニオ猪木を心からリスペクトする、隊長と、放浪大好き娘、設計担当の２人を中心に島プロジェクトでの建築関係すべてを担当しているんだ。
毎回打ち合わせと言いながら、ビール片手に・・・ってオィオィ！（笑）
建築って一言で言っても、その土地のどこにどの建物を配置するかなど、
ものによって使われ方や収容人数など、すべて変わってくるからすごく幅
広いんだよね。ただの力仕事ではなく、いろんな要素が絡んでくるんだ。
そういうことを次回から少しずつ、わかりやすく紹介していくね。
　
これから島プロジェクトでは、太陽や風の力を生かすような環境に優しい
建物を創るだけじゃなく、建物自体に使われる全ての材料を一つ一つに
まで、こだわっていこうと思ってるよ。建築という分野を通して、自然という
ものを身体で感じられるような、全体の計画もしていこうと思ってるんだ。
もちろん、デザインもよくて、使いやすくて、過ごしやすくて、気持ちの
いい・・・とにかく欲張って「島プロ的カッコよさ」を追求した建物を建ててい
くよ！

次回からは、「琉球建築の歴史と特徴」「沖縄にあるおもしろ建築」
「建築と自然環境」「すぐにできる暮らしの中のエコロジー・建物編」
なども紹介していくね。と言うわけで、今年もヨロシク！

沖縄の風を感じながら。
自由な空気と、出逢いの溢れる夜を。

2月29日（日）
アイランドプロジェクト＆A-Works主催でイベントをやります。
その名も『高橋歩トークライブ＆琉球酒場 In CLUB AIR』。

昨年、「ZEPP東京」で行った伝説の飲み会・琉球酒場を、
今回は代官山のCLUB「AIR」を貸し切ってやっちゃおうというわけです。
高橋歩のソロトークや、ゲストとの自由奔放なトークセッション、
そしてトークライブ終了後は、高橋歩店長の琉球酒場・・・
と盛りだくさんの７時間。
琉球酒場では、高橋歩はもちろん、トークライブに登場したゲストたちも
入り乱れて飲んじゃいます。「島プロジェクト隊」による出張屋台で、
沖縄県産の泡盛やオリオンビールなどを飲みながら、
出逢い溢れる自由な一夜を、一緒に楽しみましょう！

今回は400人限定イベントになります。
予約人数が400人に達した時点で締め切りますので、お早目の予約を！

【日時】　2004年2月29日（日）14時開場、15時開演
【会場】　CLUB 『AIR』
【入場料】　￥4，500　
※トークライブ中の「1ドリンク」＆琉球酒場の「飲み放題」を含みます。
【定員】　400人（限定）

★予約、お問い合わせ、イベント詳細は、
　高橋歩オフィシャルサイトのライフレポート（Vol.97）をご覧ください。
　http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2004_0110.htm

自己啓発洗脳セミナー。
沖縄をウリにしてゲストで集客。

でも長文コピペは正直ウザイので直リンだけにしてくれ。

>28
同感

>>28
島プロ・高橋氏の言い分をコピペしとくのは、結構価値があるよ。
彼ら、都合が悪くなったら素早くHPから消すもの。
直リンがあっても、タイミングが合わなきゃGoogleキャッシュからも拾えないことがあるからね。

島プロも、
これまでの「いけいけ！がんがん！」の、後先考えず、勝手気ままで他人や環境の
こととかお構いなし！自分達さえご機嫌ならＯＫ！っていう姿勢から脱却して、
本当に地域の自然や文化と協調しながら、ゼロからひとつひとつ時間をかけて
信頼と実績を積み上げていく姿勢になるんだったら応援してもいいかもなんだけどねぇ。

おいよ！だいず腰が痛いど！

>30
長文のコピペがあると話しが分断されてしまうからね。
要約して１表示内に収めるのならともかく、長々と貼り付けられるのは逆に妨害みたいに感じてしまうくらい。
著作権の問題もあるしね。
「http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2004_0110.htm」こんなんで十分だと思う。

>直リンがあっても、タイミングが合わなきゃGoogleキャッシュからも拾えないことがあるからね。
すまん理解できない。

＞＞３３
Googleの検索結果には、そのページへの直リンクと一緒に「キャッシュ」とも
表示されているのをお気づきか。そのページの一部引用結果の下、アドレス表示
の右側に「キャッシュ」と並んでいる。それをクリックすれば、そのページの
過去をある程度遡ることができる。
しかし、Googleが保存するのは、そのページの過去のある一時点だけであり、
同一ページの保存間隔・・・言い換えれば「キャッシュ」の更新は時に一ヶ月
を超える。更新が頻繁だと、キャッシュに残らないというわけだ。
以上、スレ違いながら、Google解説でした。詳細はGoogleのヘルプページでも
読んでみ。

直リンと関係ないもんだから気付かなかった。
ありがとう。

22-27はメルマガだろ　　直リンできるならＵＲＬキボンヌ

初めて見つけて驚きました。友人がサンクチュアリで働いてるので。
アイランドプロジェクトは、島の住民の方たちに多大な迷惑をかけていたことが
想像つきます。
もっと住民の方と話し合い信頼関係ができてから、島の方たちといろいろと
相談し了承を得ながら実行すべきだったと思います。
ただ彼らも、このままおとなしくしてはいないでしょう。
反抗するというのではなく、高橋歩を先導にいろいろと行動を起こすと思います。
どんなことでも賛成する人もいれば反対する人もいます。
しかし高橋歩たちは反対する人たちに対して敵対心というのは持ちません。
島の方たちは高橋歩たちに悪意を抱いていると思いますが
高橋歩たちは島の方たちが許すなら、また島に遊びに行きたいと思っていますから。
でも住民の方たちは、ただ遊びに来るのもいやだと言ってますので
このような事件がもう２度と起きてほしくないなら
住民専用の島として誰も受け入れないのがいいのではないでしょうか？

過去も現在も池間島は多数の本土の方を受け入れていますよ。
住み着いている方々もいます。

良く勘違いされる事が多い部分ですが、彼らが拒否されたのは彼らが「余所者」だからではなく、
彼らのいいかげんさや考え方・行動そのもの・・・つまり「彼らだから」なのです。
彼らが今でもうけいれられない一番の理由は、彼らが自分達の何がわるかったのかを理解できず
その原因を他に押し付けて自己反省がまったく無かったせいですね。

「悪意が無い」は必ずしも「＝良い事」ではありませんよ。
そのために今でも沖縄中＆沖縄好きの人達から敬遠されているのですから。

彼にはもっと自分の器の程度ってものを認識して欲しいものです。

受け入れないものに対しては敵対心むきだしですよ。
池間、宮古では不愉快な思いをした人がたくさんいます。
ｋｋさんはサンクチュアリの人ですか？
なぜ彼の思いを断定的に言い切れるの？

2ちゃんねるのスレも面白い事になってるぞ。

>>33
>長文のコピペがあると話しが分断されてしまうからね。
そうか、そういう感じ方もあるんだね。
以前にも書いたが、私のとこは遅い回線を使っているので、高橋氏のサイトみたいに重たいとこを覗きに逝くと大変。で、コピペを貼ってくれると助かる、というのもある。個人的事情でもの言って申し訳無い。


>要約して１表示内に収める
「コピペ歓迎」と「コピペすんな」との間では最良の妥協点だとは思うが・・・あの散漫な文章を要約するの、すごく難しいと思う。
私もなるべく高橋氏のサイトへチョクで逝ってみることにするよ。ログはこっちで取っとけばいいんだし。

>著作権
↓著作権法
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

何か「批評するための引用は許される」みたいな話をあちこちで聞くんだけど、ざっと読んだ限りでは(法律の条文を斜め読みすんな)、原著者をけなしちゃうような批評をせざるを得ない場合、引用は「著作権の侵害」に当たりそうな雰囲気がある。
こんなんでまともな議論ができるとでも思ってるのか法務省?
まあ、コピペの際に、例えば島プロニューズレターの何号です、みたいなクレジットを明記しとけば、訴えられても心証は良くなるんじゃないかな、みたいなことしか。
この件については、法律に詳しい方のご意見を待ちたい。

>>34
解説ありがとう。
わかりやすい解説のお手本みたいな文章だ。見習います。

何ヶ月かぶりにこの「板」にカキコするけど。
このスレのタイトルに惹かれて見たら、内容見て面食らった(w
島プロは専用のスレをたてたらどうなんでしょ？

>42
以前はあったのですが、個人攻撃のためのスレと判断されて中止となりました。
それでも議論する価値有として管理側との妥協点が他スレ(つまりココ)の話題の一部として・・・ってことです。

>>41
例の出版社自体が引用オンリーなわけだが（ｗ

２ちゃんねる好評終了スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061997158/l50
新スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1074599458/

私は今まで島プロ支持派の人がこのスレをみているということを
前提にして、島プロ批判を書き込んでいたのですが、
最近はどうしても一部の反対派の方に対して腑に落ちない点がありまする。

不登校児のための学校とか、文化・自然環境の保護とか、
地域の活性化とか、島プロは（表面上は）有意義な提案をしています。
こういったことに興味をもつ事は（表面上であっても）有意義な事だ思います。
そういうことを見過ごしてぼんやりしてたら島ごとぐそ〜んだと思います。
島プロの（表面上の）提案はとても有意義なことです（実態はともかく）。
反対派の方々は島プロをバッシングしてますが、
では、どのような形なら島プロ反対派は納得するのでしょうか。
池間島や各地域の抱える問題をそのままにして、
行動者のみを糾弾するのは、反対派側もいい加減なもんだとは思いませんか？
島プロに対する批判の多くは私も学ぶ所が多く、激しく同意します。
熱意も伝わります。沖縄県内県外含めて関心が高まった事を嬉しく思います。
しかし、やはり文句をつけるならばそれなりの最善案を提示していただきたい。
それなりに実行していただきたい。それが筋だと思います。
そうでないならばただのいちゃもんつけと変わりがない。
糾弾する理由が正当なものであっても、
折れならこうするぞ！こうしたほうがいいぞ！ということが言えないならば、
ただの難癖つけと変わりがないです。
お国任せにするんじゃなく、お役所任せにするんじゃなく、
誰かがやってくれると思わずに自ら行動してほしい。
住人一人一人の意識が高かったならば回避できた問題だったと思うのです。
島プロ騒動をきっかけに次に繋げてほしいと思います。

島プロが良く使う「環境にやさしい」って言葉に対して
村上龍が書いた文章を引用してみたい。

（以下引用）
●地球は優しくされなくても平気だ
生態系に優しい、地球に優しい、というような言い方にはずっと違和感があったし、
今もある。現在起こっているさまざまな環境問題は、「地球」の問題などではなく、
「人類」の問題だと思うからだ。二酸化炭素の排出量が無限に増えて地上から酸素が
なくなっても、嫌気性（酸素に触れると死んでしまう生物）のバクテリアなどは生き
残ることができる。
〜中略〜
わたしたちは、実際のところ、地球のために環境について考えているわけではないし、
地球上のほかの生物のためでもない。わたしたちは、わたしたち自身に「都合がいい」
地球環境を守ろうとしているのだ。
（以上、村上龍著「１３歳のハローワーク」４３３ページより引用）

↑この本は13歳の為の職業紹介本です。
でも世の中の自分探しをしている２０代にもお薦めです。
高橋の著作を読むヒマとお金があったら代わりにこれを読んでみるのも良いでしょう。
ちなみにこの本のなかでの「作家」の紹介は．．．

どうしても環境保護っていうとボランティア＝良い事ってイメージがあるけど
すでに世の中の流れは環境＝ビジネスで、はっきり言って「島プロ」は彼が全国の
「自分探し」をしている若者達から金を儲けるためのある意味環境ビジネスです。
本来、地域の活性化や環境保護という仕事はその地域の文化、住んでいる人を尊重
しつつ密接なコミュニケーションを取りながら責任を持って長期的に行う仕事です。
バーやペンションの経営とは成功したとき手に入る名声の大きさも違いますが
責任の度合いもものすごく大きい。
しかし彼には過去の行動からその点に関しての信用が全く無く、今からやろうと
している事にも全てを実現するだけの具体性が見えてこない事から、人集めの
話題性作りとして「環境」を利用していることは間違いないと思う。

島プロ反対派の中には、高橋が沖縄で環境保護を行動しようとしているのを見て、
自分らは何もしていないのに口だけで糾弾するのはどうなの？っていう意見も
ありますが、彼らが口先だけなら私たちも口だけで批判するまでです。
彼らが本当に沖縄の為、人が気持ちよい自然環境の為に頑張っているならそれは
きっと沖縄の人々に自然と伝わるでしょう。何故なら地域の協力なくして
環境保護も過疎化解消も不可能だからです。
そしたらその時はみんなで頭を下げて手伝いに行けばいいじゃないですか。

島プロに対して、環境保護に関して何もしていない自分をに動じる事はありません。
まず私たちができる最善策は、環境保護とは何か？を考えたり、沖縄という
場所が持つ力を自覚し、一人一人が地域の自立について「具体的に考える」事だと
思います。
地方分権の時代と言われ、沖縄も国からの補助金カットの例外ではないようで
観光立県として一人立ちしていくならば自然環境の保護問題は避けては通れない
のですから。

>>47=>>48
しつこいようですが、
私は島プロ批判と同時に、
教育問題、文化・環境保護問題の意識の低さを批判してます。
私達民間の意識の低さにより今回の
島プロ騒動がひきおこされたと感じる点があります。

村上龍という作家は何を主張しているのかな？
私側には>>47の引用だけでは伝わるものがないんですけども、
[ EAOcf-256p17.ppp15.odn.ne.jp ]さその主張も同様に
前スレから引き続き、私側には伝わるものがないんですけど、
「エコロジーなんか人間のエゴだぜ！
他の生物からすれば人間こそが最大の害だぜ！」
ということを言ってるんだなあ、ということはわかるんですけど、
で‥結局どうしたいのでしょうか。
そこで47さその提案する最善策は、
＞環境保護とは何か？を考えたり、沖縄という場所が持つ力を自覚し、
＞一人一人が地域の自立について「具体的に考える」事　　‥‥‥‥
って‥‥。考える、だけ、ですか？
考えることは勿論必要ですけど‥
それって口先だけの島プロとどう違うんだろう？
考えるだけで、環境問題が解決しますか？
考えるだけで、地域が活性化しますか？
考えるだけで、おなかがいっぱいになりますか？
そうだったらいいのになあって考えるだけ？
それって、口先だけの島プロとどう違うんです？

島プロ反対派が島プロと和解する時は、
島プロ側が誠心誠意謝罪をしてきた時だと思います。
島プロ側が自然環境の為に頑張ったら反対派は頭を下げて協力すればいい？
冗談じゃない！！
自然環境の為に頑張るのはあたりまえのことじゃないか！！

環境＝ビジネスという考え方を批判します。
環境＝マナーであると主張します。

ﾄﾘｯﾌﾟ入れ忘れちった。まったくもう。島プロの馬鹿。

>>49
はぁ・・馬脚表したねドルフィン。
反応どころが面白いくらいにわかりやすいぞｗ
相変わらず自分の意見に従わないものにそうくるんだね。
そういうのも>>47の言い分も一つの意見としてとれば良いのに全然変わらんね。

考え方の述べたあとどうするか見た人の自由であり、押し付けるものではない。

あ、洩れ串だったか（笑）

ぐそ〜ん。

>>51
人違いです。
串を使った煽りであるなら放置します。

そうですか、失礼しました。

過去にも貴方と同じような意見をのべて同じような反応したヤシ
がいたので勘違いしちゃいました。

>>55
なるほど、了解しました。

討論の場において、時には行過ぎた発言もあるかもしれませんが、
納得できる理論によって批判された場合には
いつでも持論を捨てるよう心掛けています。
私の書き込みに、意見を押し付けている印象があるのならば反省します。
私は個人として主張しますが、判断はみなさんに委ねます。

>>47
別に環境＝マナーも嫌いじゃないんだけどね。
環境＝ビジネスとして考えた方がみんな納得しやすいし効率的だろ？
マナーはくそ食らえって人間は沢山いるし、文化によって変わるものだけど
お金は嫌いな人は少ないし、グローバルに共通する価値観だ。
結果として地球が住みよくなるんなら自分は手段は問わない。

考えるってのは↑みたいな自分の納得する答えを見つけるって事だから
次の行動が取りやすくなる。
考えすぎはよくないけど、考えないで行動して良いことないと私は思う。

間違えた>>49ね。

>>57
勿論、ビジネスという面も大切だと思います。
でも私は「お金があればなんでもできるぜ」という考えを推進したくない。
ビジネス一辺倒で何もかもが解決するとは思わない。
判り易い事や効率的なことが生きよい事に繋がるとは思えない。
いつまでも環境保護がボランティア（無償活動）だったら困りますけど、
一概に文化・環境保護＝ビジネスというのも納得し兼ねます。
やはりビジネスではなく、マナーであると思います。
文化や世代、国や地域、宗教や思想、美術、教育、福祉、
あらゆる人々あらゆる事態を包括する共通マナーだと思います。
そこに賃金や補助金が発生する事を望みますが、
根底にあるのはビジネスではなく、マナーなんです。

島プロ＝文化・環境保護を謳ったビジネス
と言う捉え方には禿げ激しく同意です。
それは私が島プロを嫌いな理由のひとつです。

×島プロ＝文化・環境保護を謳ったビジネス

○島プロ＝文化・環境保護の仮面を被ったビジネス

>> ‡苗さん@46
私が高橋氏と島プロの池間島に於ける展開に対して批判的な立場を選んだのには、2つの理由がある。
1) 「無人島に史上最強の楽園をつくる!」という計画のはずが、住民のいる池間島を候補地にしたこと。言うこととやってることが違う。この点については、彼らが住民のいない島を候補地にするなら、批判する理由は既存生態系への影響以外には無いと考えている(既存の生態系が存在しない、または壊滅しているような離島なら全く問題ない。)。また、島プロの活動実態を知ってなお受け入れる島があるなら、その場合は部外者である私が意見を言う筋合いは無い。
2) 地元のために、と謳って繰り出すプランが粗雑すぎること。史上最強の楽園計画は放置して、素晴らしい池間島を良くするために頑張るぜ! みたいな話なら、多少の穴には目をつぶろう。それどころか、匿名で助言してもいい。彼らの自然学校だのナントカ保護だのの粗雑さについては、必要最小限の批判がされているので繰り返さない。

個人的な反感に留まるが、高橋氏が自称する「自由人」という称号と彼の行動とにも、共感しかねる部分がある。
1) 仲間を集めること。能力やスキルの問題ではない、生きてゆくのに最低限必要なことは、大概一人で何とかできる。人間が一番自由を束縛されるのは、人間関係絡みだと思う。孤独を友の一人として迎えられないような者が自由人を名乗るとは。
2) 「20代のカリスマ」という呼称の使用を身内に許可していること。他人の生き方を左右するような立場は自由人とは言えないし、自由人をもって任ずる程の人間は、もちろんそんな立場の人間を認めるべきではない。

>46
反対するなら代案を・・・みたいな考えは違うと思います。
島プロ騒動をきっかけに繋げる「次」というのも個々それぞれ方向が違うでしょうし。
ここはいろんな方向に走る道の「島プロ交差点」でしかないでしょう。
番う道(納得?)を行く人にいちいち声かけてもしょうがないですよ。

>>59
「環境＝ビジネス」というのは、「お金があればなんでもできる」とはずいぶん
違うと思います。
ビジネスとして成立しない環境保護は存続が難しい、くらいに考えておけば
いいのではないでしょうか。もちろん両面あって、「環境に負担をかける事業は
ビジネスとして成立しにくい」という構図を作るというのも大切かも。

環境＝マナーというのが理想なんでしょうけど、
自然や環境に対して無関心な人も結構いるわけで、
環境にやさしくすると金銭的なメリットがあり、
負担をかけるようなことは金銭的なデメリットがあるという制度を
整備するのは効果があるかなと思います。
とりあえず宮古島での不法投棄に関する罰則はもう少し強化すべきだと思う。
上野村とかひどすぎ。

環境を直接的なビジネスにする以外にも、
例えば島プロのように(実行力は無くても)イメージ戦略として使うのもビジネスかも。

環境＝ビジネスの欠点は
収益の上がらない分野については無視されてしまうとか
お金の切れ目が縁の切れ目になってしまう可能性かと。
やはり長期的にはマナーとしての環境保護を広めるべきなんでしょうね。

なんとなくガイア理論ってのを思い出したな。

そういえば沖縄で「地球交響曲」(ガイアシンフォニー)の上映予定は無いのかな？

話のコシを折るようで申し訳ないがおもしろい発言を
２ちゃんで見つけたので貼らせていただきます。

11 ：名無しさんの主張 ：04/01/22 11:17
ヤツラの基本方針
1、お金は基本的に仲間内で海外旅行、遊興、生活費に使用する
　家賃、土地代は最小限に済ませ、他人の土地や公共地の無断使用が前提
2、土地代はタダが原則、自然ガッコウや体験ツアーと称する人集めの口当
　たりの良いキャッチコピーを掲げて、無料で土地使用ができる候補地を
　探している
3、バー、ペンションの部分のみ自分たちで土地を借用、または購入する予定
　○県内であれば某社長（社長息子）の協力が得られるので、いったん計画が始
　まれば有無を言わせず続行することが可能（現在のロクも同様）
　よって○県内から出て別の候補地を探すと言うことは微塵も考えていない
4、自然にやさしい、で賛同した仮信者に対してマルチまがいの「自然にやさし
　い洗剤」を売るネットワークに参加させ、客信者にする　その構造を判って
　完全に仮面賛同する人間は本信者（スタッフ）になれる
5、無人島を入手しようとしたが、価格交渉以前に「タダで貸せ」「しばらく
　ためしにつかわせてくれ」「地元に利益になるから提供しろ」という態度
　で追い立てをくらった
6、彼らに借地、売地するのは自殺行為、無償であっても弁護士、有名社長が
　しゃしゃりでてきて圧力をかけられ不愉快な思いをするのがオチ
　よって計画の完全中止をするまで手を緩めないこと
7、Ｔ「説明会をやらせてくれなかった」、Ｔ「説明はひとりひとり個別に」
　Ｔ「島の賛成があったから来た」、Ｔ「島以外の人間に反対された」
　こうした矛盾点に関して、Ｔは自己のＨＰで島民に謝罪するべきた
　「ふられた」などと言って「撤退宣言」したかのようにみせて各離島に
　ゲリラ的に出没し、計画を進めているのは問題　謝罪＆完全撤退まで気を
　ゆるめてはいけない　彼らはその気のゆるむのを待っている
8、東京の法人Ｋ氏の処置はどうなっている？なにもなし？彼から島民への
　謝罪は絶対に必要なところだ

彼らが謝罪して、完全中止を宣言するまでやめないこと！これがデージ

なるほど・・後ろ盾がいるからそこまでやれるわけですな。

>>68
ちょっと確認させてもらいたい。

>>4、自然にやさしい、で賛同した仮信者に対してマルチまがいの「自然にやさし
> い洗剤」を売るネットワークに参加させ、客信者にする　その構造を判って
> 完全に仮面賛同する人間は本信者（スタッフ）になれる

これは、ア○ウ○イを高橋が勧めている、ということなのだろうか？「マルチ
まがい」「自然にやさしい洗剤」からはそう連想させるが・・・なお、日本の
法制度上は「マルチまがい商法」の概念はなくなった。「マルチ商法」か否か
に二分でき、「まがい」なる文字に（法律上の）意味は既にない。
マルチ商法の○ム○ェ○（でなくても、どのマルチ商法企業でも）を高橋が勧
めているのであれば、また別の方向から厳しく批判されなければならない。

以前サンクチュアリ出版が「アムウェイ買うだけクラブ」ってのをやってたのは知ってるけど。
（こっちは事実だから伏字にはしない）
今はどうなのかな？
68は転載か。

アムウェイは「無公害」ではなく「低公害」をうたってる
なんて記述を鵜呑みにしているみなさん。
嘘っぱちってこと知ってますか?

某県内弱小企業(本当にすみません)が検証した結果
一般的な洗剤と同じレベルだってこと
知ってる?
ねぇ、試してみてよ?
貴方たちが言う8倍に薄めた洗剤と
一般洗剤を活性化させた溶液で
グッピー育ててみ?

（60さそ　訂正ありがとう。）

私が島プロ同様問題視しているのは、我々民間人の無関心なんです。
（とは言っても、このスレの住人に言っても仕方が無いかもしれないけど。
本当に自分の住んでる島に興味のない人は島プロの存在すら知らずに
海にかんかん投げ込んで車検切れの車を他人の畑に放置して暮らしてる‥）

島プロが居ても居なくても、
環境問題、教育問題、福祉問題、地域の過疎化問題、
これらの問題は歴然として、在るんです。
島プロが撤退しても、これらの問題は解決しません。
そこを見ずに島プロ反対だけを訴える‥のは、どんなもんかな。
島プロに反対してもしなくても、
島プロが居てもいなくても、
どうしたらいいのかどうしたいのか、住人として考えていようよ。
考えてたなら、行動しませんか？
住人同士で違う意見が出るのは当たり前。
でもそんなことは大きな問題じゃあないんだ。
単なる島プロ批判に留まらずに地域の抱える問題に関心を持とうよねと。

もちろん、沖縄がきれいになるなら歓迎さぁ
ボランティアがこの辺をきれいにしてくれるって言うからまかせたら

毎日ワケワカラン若者たちが来て明け方まで騒いでいるってのは
絶対に間違っていると思うよ。

正直言って、自分ほど熱心じゃないと言われたり自分なりのを押し付けられるのはウザイ。
島プロと変わりない。
もちろん島プロは環境問題以外に問題多数だけどな。

別のスレにも書いたことあるけど、自分にはいわゆる障害者と呼ばれる知人が何名かいる。
別にそのテの職業に就いてるわけでもなく普通の知り合いとしてだ。
福祉を実践・・・と称して相手の気持ちを勝手に決め付けて、
自分本位な「福祉」を押し付けてくるアホ共も大勢見てきたぞ。

そんな風に「非難するだけで何も考えてない」みたいな決め付けや、
自分はこんなに考えているんだ・・・みたいに人を見下すような言われ方は不愉快だな。

人はそれぞれの地域・職業その他様々に環境がちがうのだから、
それぞれがそれぞれのできる事・やり方でやればいいだろう。

自分の考えを押し付けられるのはまっぴらだし、
関心を持ってないと勝手に決め付けるような書き方はやめてくれ。

そんなに卑屈にならなくってもいいじゃあないかよぉ‥。

74さそはおいらに、
決め付けられたような、押し付けられたような
そんな気分になってるかもしれないけどね、
決め付けられたと決め付けられた、押し付けられたと押し付けられた、
そんな気分のおいらは果たしてどうしよう？
74さそよりも、他の誰よりも、おいらは島プロ問題に熱心だぞ！
なんてな事は主張してないのね。当たり前だけどね。
だけど、おいらは反対派の人に対して疑問がある。
言いたい事がある。だからそれを書き込んでいる。
74さそは、74さそとしての主張がある訳で。
私は、それはきちんと尊重した上で、違うぞと思ったら否定する。
素晴らしい事言ってるな、と思ったら肯定するし勉強させてもらいます。

決め付けは良くないです。
でも、非難するだけで何も考えてない事も、やっぱり良くない事だと、
そうは思いませんか？

理論には理論で返して下さい。
決め付けだと決め付けた、決め付けだと決め付けたと決め付けた、
これじゃあお話になりません。
人それぞれができる事があり、人それぞれにやり方がある。勿論です。
では、あなたなりの意見を聞かせて下さい。
つっこみどころはつっこみます。勿論です。

>>‡苗さん@72
>島プロが居ても居なくても、
>環境問題、教育問題、福祉問題、地域の過疎化問題、
>これらの問題は歴然として、在るんです。
>島プロが撤退しても、これらの問題は解決しません。
本質的に地元で解決すべき問題ではある。

>そこを見ずに島プロ反対だけを訴える‥のは、どんなもんかな。
池間の人以外は、そこを見ても仕方がないんだ。島ん人じゃないもの。
島ん人が明確に島の外へしたアピールが「島プロ帰れ二度と来るな」である以上、力になりたい他所の人は、それから逸脱しないよう気を使わざるを得ない。
「見ない」ではなく、「敢えて言及を避ける」って可能性も少しは考慮に入れるべきだと思うよ。

>>74
>別のスレにも書いたことあるけど、
こういうとき、ちゅらさんは不利だね。

>>76
「敢えて言及を避ける」っていうのは、
他所様のことに口出しはしないって、そういうことですね‥。
それはそれでいいと思うんですが、私は、
島プロばっか責めてないで、池間が抱える問題を考えておくれよ！
って言ってんじゃなく、

島プロが（表面上）主張してることは、
（表面上だけど）イイことだ（実態はともかく）
島プロが（表面上）問題提示していることは、
本来注目すべきことだ（島プロの実態はともかく）

と、言う事を言ってます。
環境問題なんか知るかっつ〜の！島プロのばーか！
みたいな反対派に対して意義を唱える為です。
島プロ、おまえらエコ生活とやらやってみろ〜！
みたいな反対派に対する憤りです。

「イイ事を主張する」という事と「イイ事を実践する」という事は別物。
島プロが「イイ事を主張した」からといって、何の意味も無い。
＞環境問題、教育問題、福祉問題、地域の過疎化問題
こんなの別に離島に限った話じゃないよ。全国どこの過疎地域でも起こってる。

環境問題とリンクさせるなよ、話のすりかえ！
騙しと自分勝手な理屈！これが叩かれる理由だ！環境問題と島プロは関係無い！

>>79
そこだよね。
今回の島プロ問題を「環境問題」や「沖縄の抱える諸問題」と
リンクするのはいかがなものか。
ほとんどの人は「島プロ」という胡散臭い団体や計画から
島を守ろうとしているが為に発言しているんだからね。
（環境、過疎、その他いろいろな問題を池間や他の島が
　抱えているのはわかっている上での発言です。）

>75
やれやれだな・・・

>そんなに卑屈にならなくってもいいじゃあないかよぉ‥。
そんな受け止め方しかできないトコがあんたのイタさを象徴してるんだよ。

>他の誰よりも、おいらは島プロ問題に熱心だぞ！
この思い上がりは下記の２１の書き込みに出てくる男と同じだな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1074599458/
誰よりも熱心なあんたは島プロ問題に関してこのスレに書き込む以外に何をやったというのだ？
やんばるかろ池間・・・とまでは言わないが、読谷ぐらいまで出てきて調査かなんかやったのか？
このスレでそんな言い方でも認められるのは15(名前)ぐらいなもんだが、同一人物なのか？

自分の土俵から一歩も出ることなく、島プロという小窓から騒いでいるだけではないか。
島プロに環境や教育は含まれてはいるが「＝」の関係では無いぞ。
他を「みんな」と一くくりにしか認識してないのも視野が狭い。
いくら過疎や環境問題取り組んでいるといっても、視点が結局本島のものでしかないではないか。

>>69
>>70
アムウェイに関しては自分も初めて知りました。
ですがそれ以外の項目は知ってるので転載した次第です。
一番気になっているのが↓
>>3、バー、ペンションの部分のみ自分たちで土地を借用、または購入する予定
>　○県内であれば某社長（社長息子）の協力が得られるので、いったん計画が始
>　まれば有無を言わせず続行することが可能（現在のロクも同様）
なんですけどね。
誰でしょう・・？

>>81
>このスレでそんな言い方でも認められるのは15(名前)ぐらいなもんだが、同一人物なのか？
お褒め頂き（？）有り難うございます。
環境問題等について書いているのと私はまったくの別人です。

>>81
ごめん、放置する。文章読んでない人に同じレスするのはいや。

島プロ問題と地域の抱える問題は無関係だ。
と、いう意見に対してなのですが。

島プロ側は沖縄県民全体を指して、
「地元の馬鹿共には任せておけない！
俺ら自然を愛する者は立ち上がろう！」
と、いう事を言ってますよね‥。
それに賛同するのが島プロ支持派ですね‥。

島プロのあの人は、悪口ばかりの嘘吐きですけど、
「地元住人は無知で無教養で問題に関心の無いデブ」
っていうのに関しては、どうでしょうか。当たってるんでしょうか。

関心を持ってないと勝手に決め付けるな！
というならば、島プロ批判と同じく並行して主張すべきだと思うです。
それは彼らという集団に、地元住人が馬鹿だからおせっかいに及んでる
という面があるからです。
例えば、不法投棄のその現場で、地元住人は馬鹿じゃないって言えるかな。
そんなこと事、顔がマッカッカになってしまう。
それを批難されるのは、地元住人として、辛く受け止めてる。
いい気になりたい教祖顔のあの人以外、島プロ支持派は、
正義感と使命感に燃える単なる若者で構成されているならば、
彼らのその心意気まで批難するのは、どんなもんかと。

反対派が反対する理由もいろいろあるんでしょうが、
問題に対する関心が薄いと、島プロに対する批難も
底が浅いものになるのは確かなことです。
批難するなら、批難すべき点を反対派はもう一度熟慮すべきだと思う。
島プロをネタに祭りをしてるだけなら、盛り下げてごめそ。

>島プロ側は沖縄県民全体を指して、
>「地元の馬鹿共には任せておけない！
>俺ら自然を愛する者は立ち上がろう！」
>と、いう事を言ってますよね‥。

>島プロのあの人は、悪口ばかりの嘘吐きですけど、
>「地元住人は無知で無教養で問題に関心の無いデブ」
>っていうのに関しては、どうでしょうか。当たってるんでしょうか。

すべて２ちゃんねるのスレで流れている憶測ですね。

>それに賛同するのが島プロ支持派ですね‥。
これまでの幾つもの掲示板への数少ない反論から、島プロ支持派が支持しているのは
その内容ではなく主に「高橋歩個人への盲信」でした。
内容さえ知らない人も多数。
メルマガで支持者に強くアピールしてたのは「みんなでごきげんに飲んで騒ぐ場所」ってやつ。
環境等のキレイゴトは世間の気を引くための詭弁。
ここに長い人達もそれを知ったうえでつついています。
支持者はそれほど気にかけてません。
池間の反対派は問題にさえしませんでした。

最新ライフレポート（http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2004_0129.htm）
３月３１日３周年パーティーのお知らせより。
>とりあえず、県外の人は、ぜひ、３月３１日は、休暇をとって、沖縄行きのチケットを！
県民はもう眼中に無いんではないかと。

で、事故が起きると県民のせいにするんだよね

>>86のライフレポート
＞採算ド返し
って．．．
採算度外視のことか？ﾌﾟﾌﾟ

>>78
＞「イイ事を主張する」という事と「イイ事を実践する」という事は別物。
激しく同意であります。
＞島プロが「イイ事を主張した」からといって、何の意味も無い。
そこは違うと思うのです。

島プロが「イイ事を主張した」からこそ、反対派はその実態に腹が立つ。
しかし支持派が支持をするのには、
島プロが「イイ事を主張した」事に大きい意味があると思います。
「ごきげんに飲んで騒ぐ」とっても楽しそうです。
それ自体に悪いことは何もないと思います。
問題なのは彼らの行動が程度を超えている事なのではないでしょうか。
＞「イイ事を主張する」という事と「イイ事を実践する」という事は別物。
とは、こういうことであるのではないでしょうか。

スレがのびる毎に、ジョジョにどこかで疑点が摩り替わったように感じます。
やはり今一度批難すべき点を熟慮すべきだと思います。
一部反対派の意見にオマエモナーという感想がこみ上げつつあるのですが。

い　　い　　加　　減　　に　　し　　る！！

>>キ畄
池間の人達は自分たちでも、色々な島の問題（環境とか、過疎化とか、教育とか）
を考えながら、少しずつ行動しているんじゃないのかなぁ？そこへいきなり
島プロが登場して、自分勝手にいろいろとやろうとしたって事が、
島で少しずつ解決を模索して、地道に地域に根ざしながら活動している人達の
反感を喰ったって事も、一連の騒動を通して見え隠れしているよねぇ。

「島プロが良いことを主張した事自体は、ちゃんとそこを見ないと」っつう
猫さんの主張はうなずけますけど、島の人にとっては、その島プロの主張も
「いまさら何言ってんの？」程度のことかと...

ぐそ〜ん。

一般的に高橋歩の言葉だと勘違いされている「生き方にルールはない、あるのはヒントだ。」って言葉は、
実は詩人チャールズ ブコウスキーの言葉らしい。

高橋の憧れの彼の生き様とアニメの主題歌を聞いていれば、高橋の大まかな思考法が分かるかも。

参考：http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/3949/bukowski.html

「ゼロから１にすることにこだわりたい」
これもよく使われる言葉だな。
でも高橋の言葉の殆どが人からの借り物で、
新刊「人生の地図」なんかモロ人の言葉を連ねただけの本だね。

そのうえ彼が今までやってきたこともそうだけど、
島プロの内容全てが人真似の寄せ集めに過ぎない。

かつて「疑惑のデパート」と呼ばれた政治家がいたけど、
高橋歩は「パチモンの全国博覧会」と表現してもいいかもね。

島プロ計画地も、地元の人達が拓いて育てて守ってきた地を「よこせ」って行ってるだけで、
当初の口だけ計画のように無人島を自分達で拓く気はまったく無いしな。

言葉もアイディアも場所も全てが他人からの借り物。
これのどこが「ゼロから」なのかまったく理解できない。

>>キ畄
どうせならアンタは全員に嫌われてるんだから嫌われ者の彼らの仲間になっちゃえばいいよ、利害関係も一致してるみたいだし
「テキのテキはミカタ」っていうだろ？！ﾌﾟ

>>95

論には論で返すべきだね。
論を離れた人格攻撃しかできないのなら、それはそれでいい。
個人的には、そういうのが一番嫌悪感をそそる。

利害関係としては、島プロ推進派とそれ以外という括りで考えるなら、「それ以外」の中で感情的な対立を誘発しようとする>95と島プロに強固な連携が認められることに異論は出ないと思う。

言葉も計画も他人のパクリなんだが、
工芸村構想はとうとう地元読谷の「むら咲むら」のパクリだな。

地元に唾吐くか。

＞＞96
類はともを呼ぶってのは本当だな。
皆に嫌悪感をあたえてる御仁が他人にもの言うとはいとをかし。
＞＞95の言葉を借りれば
どうせならアンタは全員に嫌われてるんだから嫌われ者の彼らの仲間になっちゃえばいいよ

＞９３
　ブコウスキは放浪を愛した側面、ロスで郵便配達夫をしながら
ちまちま詩作をしていました。旅には出ましたが、あくまでアウト
サイダーとして過ごし「地元から嫌われている」ことを常に意識
していたように思われます。高橋はブコウスキを表層的にしか解釈
できてないんじゃないかな？
　ブコウスキの言葉でこんなのがあります。
　「世界一臭いのは犬の糞でその次がオレの糞だ」

　ビーチクで犬の糞まきちらし、糞みたいなメルマガや嘘
を垂れ流してる、という点だけは忠実に実行してるようだが（苦笑）

>>98
君も十分他の人間に嫌悪感を与えるよ。

＞＞100
漏れは作ったキャラへの嫌悪感だからどうでもいいが
“も”の中に猫と鼠への嫌悪感も含まれているわけだよな

すんげー空気読んでないけど質問させてください
以前宮古島行ったときに、宿の親父たちとオトーリしたとき
宮古島の方言で「会えば友達」という意味で「イチャリバチョーデー」
と聞こえる言葉を教えてもらったんですけど、これって合ってる？？

合ってますけど、本島地方の言葉ですね。

単発質問はこっちがいいですよ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1074605030&LAST=50

ありがとうございます！！

うう

リンクから飛んできました。
大和から島プロを見守っている人間なのですが沖縄ではどのくらいの賛成派と
反対派の割合なのですか？
私は島プロを批判するでも擁護するでもないのですがこのスレを読むかぎりでは
いつかの白装束集団とあまりかわりはないような…
もしくは高橋歩はピーターパン症候群なのではと思わずにはいられません。

知らない人も多いだろうとは思うけど、
知ってる人で賛成な人にはネットでも直接にも自分は会った事無いな。

沖縄に本拠を置くHPでも賛成的なのは(それでも直接には「賛成」とは言わない)
彼らに直接関係して移住してきた人の一つのサイトと一つのBBSしか知らない。

あと、今まで高橋歩を知らなくて今回島プロのことだけを見た沖縄好きの県外人達は、
聞いた限りでは口を揃えて「反対」だと言ってた。

多角的な意見が欲しくてファンを自称する県外サイト巡りしたり２ちゃんにスレ立てたけど、
賛成する人ってのは沖縄や島プロの内容なんてどうでもよくて、
ただ単に高橋歩を宗教的に支持してるだけなんだなぁと感じた。
（宗教的に＝教義の内容・矛盾に関係無く脆弱な自己を支える道具として盲目的に）

私としては内輪でチマチマとやってる分には干渉したり関わるつもりは無いんだけど、
あんな沖縄に対して無知・無責任な人達に自分の大切にしているものをいじくられるのは嫌で反対しています。

あげ

>>91
まさにそうです。
＞島で少しずつ解決を模索して、地道に地域に根ざしながら活動している人達
私はこういう人達の存在をきちんと主張したいのです。

何はともあれ、いつまでも愚図愚図言ってる地元のあの人達がいる。
その人達が島で少しずつ解決を模索して、
地道に地域に根ざしながら活動している人達を邪魔してる。
愚図愚図愚駄愚駄している間に問題解決は見送られ、
どこぞの阿呆に指摘されてしまうまでに至った。
宗教と言うものはいつだって時代の病理を映す鏡であると誰かが言ってた。

「いまさら何言ってんの？」的な島プロの主張、
しかしそれは、言われても仕方が無いことを言われてるです。
おせっかいな事を島プロは言ってます。
でもやはり、言われても仕方が無いことです。
痛いところを突かれてる、訳です。
「島プロやい！大きなお世話だ！寝たふりしてる間に出て行ってくれ！」
と声を大にして言いたい心境ですが、どうも言えないというのは、
やはり地元が招いた結果だと言えない事もないからです。
池間だけの問題じゃあ勿論ない。だから池間住民を責める訳では勿論ない。

私は、106さそがいうように、
島プロは白装束集団に似た性質を持っていると思います。
白装束集団にとってのタマちゃん。
島プロにとっての池間島あるいは沖縄。
オウム以降の宗教、欠乏を基準にした倫理という言葉を誰かが言ってた。
でも、我々はアザラシじゃないから、歴史を顧みることも必要です。

島プロ支持派と反対派で、二極に意見を分かつのは愚か者がする事です。
そんなもんは問題の表層を撫でるばかりで深層にはちっとも届いてない。
さて、では、大人としてどう島プロを反対しますか？
子供なら、馬鹿だウン子だ言っていればそれでいいのですけども。

>‡苗
あんたのためにスレ立てたから、そっちに移ってくれ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1075712282

いちいち島プロを持ち出さないと自分のやりたい議論に持ち込めないのか？
これ以上問題をねじ曲げられるのは迷惑だ。
あんたアザラシだよ。

‡苗さん

宮古在住ですか？それなら直接行動しなよ。ここで愚痴愚痴いってないでさ、ね？

最近ビーチクに行った人いませんか？
メールニュースとってないものだから情報さっぱりで（汗）

3月31日に3周年記念パーティーがあります。
タダ同然で飲み食いできるので行って見てはどうでしょう。
ただ沖縄の人間は対象に考えてないふしがありますので、
肩身の狭い思いをするかもしれません。

あと、島プロオフィシャルにアクセスできなくなってますね。

本土の人間が沖縄に移り住んできて、沖縄人になった気になって、
サーフィンしたりしてるのを見ると不愉快。
ワジワジする。汚しにきて自己実現した気になってるんだもん。

Noirさん、あなたの事ですよ。わかりませんか。残念です。
煽りでスレ建てするのはやめましょうね。
同じ反対派だからといっても、私はあなたのことは支持しません。
島で少しずつ解決を模索して、
地道に地域に根ざしながら活動している人達が好きだからです。
あなたにとっては内輪でチマチマやってる連中でしょうけども。
あなたの偏った島プロ批判は見るに耐えないものだということ。
お気付きないですか？残念です。

逆ギレかいな。　　(w

>>115
自分のことよくわかってますね（ｗ

確かイルカの知能って犬程度でしたっけｷ苗程度でもあるわけですかね
キャンキャン吼えてクソのニオイ撒き散らす69の犬と同じですね
あんたの言うことを聞く人間＝正しい　と思いこんでるそこのアナタには通院をオススメします
誰とはいいません

犬猫と比較しては犬猫が可哀相
「自分の言うことを受け入れる人間が善でそれ以外が悪」という病理独特の思考法は
高派死と同レベルといえるな　ﾌﾟ
損愚、海豚、鷹派死でののしりあってつかみあって勝手に逝っちゃってくれ

猫は高恥一派が「沖縄自然擁護派」「ウソツキ開発は許しません派」をかく乱するための道具にしか過ぎませんので構わないように

>>120
そこまで言ってしまうのもどうかと思うが、猫のようないわゆる「良識派」
の意見が的を射ているとは思えないのは事実だね。議論のための議論に
なって問題を複雑にしているだけのような気がする。
思慮深いようで実は全体が見えていないのでは？
Noirのように正論で攻める方がスマートだね。

犬猫と比較したら可哀相だが損愚とののしりあい掴みあいの末に逝っちゃって逆切れしてるのは見てるだけで痛い

>>120
とてもじゃないけど彼の発言内容や理屈は＜良識＞とは対極にあると思うよ

>>119
言い方はともかくその内容にはハゲ同だな

>>121
>いわゆる「良識派」の意見が的を射ていると思えないのは事実だね。
>議論のための議論になって問題を複雑にしているだけのような気がする。

島プロのやっていることに対してもう一度考え直す機会にはならなかったかな?
問題を複雑にしているだけ、と感じるのなら、自分なりに整理しなおした構図を突きつけてみるのもいい。
惰性で「○○がやってるからﾊﾝﾀｰｲ」というようになってしまうと、いつか隙ができる。
隙ができてしまっている例は、新聞などでもここのところ連日見られる。彼らの轍は踏むまい。

ウソツキがやってるから反対　ってのは？

>>126
気持ちはわかるけど、最初から反対ではいけないと思う。
信用しないとか疑ってかかるとか、その辺で。
その上で、利益になるところは支援してもいいし、迷惑になるんだったら「それはやめれ」も「出てけ」もアリ。地元の人の利益が一番大事。
・・・何かイヤなレスだけど。いろいろ重めな要素がある話だったら、それくらいの心積もりでいた方がいいはず。いい人ばかりではないから。

事実があればいいんだけど全部ウソだもんな

沖縄の、宮古の、池間の文化や環境は、
沢山の人たちの関わりによって今日に至っている。
それは、うちなー、ないちゃー、外国人、
男も女も金持ちも貧乏も含めてだ。
生涯かけてる人もいる。命晒してる人もいる。
それも見ずに勝手しようとした阿呆に怒っているんだろう。
少なくとも私はその横暴に腹を立てている。
それをだな、

なアにが、
何が地球からすりゃ人間こそ害虫、だ！
なアにが、
内輪でチマチマだ！
なアにが、
自分ほど熱心じゃないと言われたり自分なりのを押し付けられるのはウザイ。だ！
島で少しずつ解決を模索して、
地道に地域に根ざしながら活動している人達の存在を
ハナから失念しているじゃないか。
それとも失念してなくてその発言ですか。
ここが泡盛オリオンスレならどうってことない発言ですけど
ここは沖縄の離島と離島文化を守ろうスレだ。どうなのって話。
それはやはり、島で少しずつ解決を模索して、
地道に地域に根ざしながら活動するという意識･関心がないから
できる発言なんじゃないですか？って話。
遠まわしに言ってきたので、主旨が伝わり難かったようですね。
もっと直接的に言えば、おまえさんたちよりもずっとずっと前からずっとずっと
がんがってる人がいるって事を忘れてちょっと調子こき過ぎじゃないの？
島プロ反対はいいけど、弁えな。って事です。

反対派の為に反対しているんじゃない。
他人を批難する時はまずは己を顧みろ。それが流儀だ。

ところで島プロ研究会で良い事言ってないやしが私の書き込みに反応してますね。

あーあーあ.............苦笑

>>129
被害妄想は御自分のサイトで御披露御展開くださいますようにお願いします
ここは大勢の方が拝見する掲示板ですので醜い言動、飛躍の激しい内容にはついていけない人が多いのです
御自身のホームページや掲示板にて思う存分、話題を御展開下さいますよう厳しく御指導致します

>>129 ‡苗 ◆TvBviCi26.

オイオイ、それは泥酔スレの住人に失礼でないかい?
泥酔スレの住人は飲酒運転なんかしないし、犯罪行為はしてないし、
地元に不愉快な大ボラはふかないぞ!?　

読谷の住人から「深夜まで騒いで迷惑」って話はさんざん聞いてるし、
私も彼らの大ウソつきな言動には大反対さ。

>‡苗 ◆TvBviCi26. 様。
少なくとも私は応援しているので
も少し落着いてよ。

>他人を批難する時はまずは己を顧みろ。それが流儀だ。
まず手本を見せて欲しい

>>132
泥酔スレの住人を悪く言ったつもりじゃなかったです。
たしかに酔ってたとて許せる発言と許せない発言はありますね‥。
その面では泥酔スレはとても上手く伸びてる良スレだと思います。
誤解を生む発言で申し訳ありませんでした。

いやいや。
確かにね、行政その他で歯がゆい場面は色々あるよね。
旅人＝よそ者としての流儀(地元を混乱させない)
みたいなものが確かにあったよ昔は。

地元がフレンドリーなのを勘違いして
「オレがこの地を変えてやるっっっ!!!」って思いこむのは間違ってるよね。
挙げ句の果てに、地元の支持が得られなかったら
「○○(その地元)は最低だ!!」って吹聴しているんだもんな。

それは地元が少しずつ意識を変えながら対応していく問題だと思うよ。
いきなりよそ者が来て土地を囲い込んで
「オレたちの楽園!!」と言った時にどうするかの問題さ。

そのために私たちがいるのであろう?

「〜の場合にはどうなるの?」
「〜といったときに、私たちは何ができるか」
そんな問題定期ができる人に私はなりたい。

少なくともここを見ている人たちは、地元のピンチには立ち上がってくれるよね?

・・・
問題提起でした・・・
すんまそん。

でも>>129みたいに、別にネタも無いのに定期的（突発的？）に問題発言する人もどうかと思うぞ

はいはい・・もぅいい加減にしないかドルフィン・・それとも応援団管理人？
いくら否定してもあんた以外にここまで五月蝿いのはいない。

問題提起ばっかで自分から行動したらって皆から言われてるんだから
まず行動したら？匿名掲示板的なトコでこうやれって言っても誰もやらんよ。
私だって自分から行動して信用もらってんだよ？
そこまで島プロ追い出しから仲間はずれにされたのがくやしいか？
過激発言一辺倒によるお前のサイトでの発言改竄とかが原因だよね。
様子見とか一切なしで自分に意見するものを排除てきたよな？
そして島プロ研究会は頭から否定しつづけてるし、手前のやってきた
行動の反省ってものが見られない、ここでもまた繰り返してるしな。
誰がそんなやつのことを信用する？

>他人を批難する時はまずは己を顧みろ。それが流儀だ。
それはお前のことだ、違うというなら行動して示してくださいよ。

島プロに撤退させるのは結構厳しいんだよ、お前は終わったかもしれんがな。

今139が至極まともで常識的な良いコトを言った！

　だって彼の行動（ビーチク捜査やら役所、読谷周辺住民への聞き込み）が
そもそも島プロ阻止の引き金になっただろうし、少なくとも自分は１５氏の
行動と訴えに共感した人間だす。

ここまで自分に陶酔してる人もある意味素敵ですね。
ネタがあんまなかっただけに結果的にいい燃料になったな。
宮古に住んでるのならこんなところで吠えてるのじゃなくて
平良市街で主張するほうがよっぽど池間のためになると思うけど。

正直言って文化とかいらない。あんなのさっさと捨てようぜ

「○○がやってるからﾊﾝﾀｰｲ」なんてのも有だと思うぞ。

それぞれがそれぞれの考えで反対なり賛成なりすればいい。
これは何度も書いて来た事だから細かくは書かないけどね。

ここで感情的に意見をぶつけたのは二人目だけど、
それはその反対の理由・動機付けに対してではない。
自分のそれを反対派すべてに「固定化」しようとしたからだ。

あんたのときもそう言ったはずだ＞誰かさん

どうも宮古では済んだ話のように思ってるようだが、
こちらではますます危機感が増して、これからが正念場に入るとこなんだ。
誰かさん個人が「本題だと思い込んでる」ことに煩わされる余裕は無いのだよ。

先の見えない今必要なのは思考の柔軟性であり、
理由付けの固定化はそれこそ彼らに隙を与えてしまうものだと思うのだが？

もう一度言うが「正念場なのはこれから」なんだよ。

今日の昼の番組を見て「よっしゃ阿嘉島だぁ」とか思ってたりして・・・。

>>139
全くドルフィンなる人物を知らないですが、
ドルフィンと呼ばれてるのがちょっとおもしろいです。
ドルフィンじゃない私が答えていいものか迷うところですが、
島プロ研究会で良い事言う15さんからのレス、僭越ながら回答致します。
15さんのご意見には私も意見を共にする面が多く、
島プロ研究会の各方々のご報告、非常に興味深く拝見させて頂いてます。

私としては、島プロ反対である前に離島文化を守るという視点です。
また二度説明することになりますが、
私は地元の文化に従事する者として細々ながら活動しています。
15さんが活動をお続けになるならいずれお会いする事も叶うかと思います。
私の視点からすると、Noirさん他このスレを目に通している一部の方とは
意見が異なる面があっておかしくないと思います。前置きまで。

私の発言（>>46）に端を発した展開となっているようですが
＞別にネタも無いのに定期的（突発的？）に問題発言する人
＞議論のための議論
と捉えられた、これは心外です。

それは、前スレからになりますが反対派の方からの発言、
＞エコ学ぶなら禅寺へ行け
＞ipod振り回してエコロジーですか？
といったような批難に理不尽さを感じたゆえ、
それに対し異を唱えずにはいられなかったのが私としまして発端です。
ipod云々には15さんも発言されていますが、私も同感でありました。
しかし理不尽な島プロへの批難はその後も尽きることがなく
その根源たる理由は、地域の抱える諸々の問題に
一部の反対派の方が無知・無関心であるのではないだろうか？
と、推察し、あのような（>>46）発言をしました。

地域の抱える問題を解決するのは結構厳しいのです。
充分にお分かりかと思いますが。そこへ、
＞全然関係ないけど　こういうもの(麻薬)から沖縄を守りたいです
といった発言に対し、
＞あんたと雑談してるんじゃないよ。
と返すNoirさんの心境は私に理解の及ぶものではありません。
＞工芸村構想はとうとう地元読谷の「むら咲むら」のパクリだな。
ご存知かもしれませんが、むら咲むらは地域復興の手がかりとして、
しばしば我々の議題に上ることも多いのです。
＞内輪でチマチマとやってる
論外です。内輪でチマチマやってるから良し、そんな表現する奴が
嫌な奴じゃないならどんな奴なんでしょう。

これからが正念場、です。
島プロに異を唱える事がどれ程重要な事であるかはご存知の筈です。
批難するならば正攻法でお願いします。

>>146
はぁ？？

>>146
意味よー

池間島応援団のサイトが役目を終えて閉鎖されます。
ご苦労様でした。

島プロ問題は新たな段階に入ったと言えると思います。

これからは池間以外の沖縄に住む者にとって、より身近な問題ですね。

>>149
自分自身は、その文章が理解できるのかもしれないがハタから読んでたらまったく内容が理解できない
「いつ、だれが、なにを、どうしたのか（どうするのか）」
ちゃんと文章で書いてくれ
サイトアナウンスは自分のサイトでやれ　こんなところでやるな　カス

>150
8月に最初に島プロ反対のために設置されたHPの流れをくむサイトで、
島プロ研と並ぶ２大反対派サイトの一方です。
運動当時に地元の様子や新聞記事掲載で島の確かな情報源として重宝したサイトです。
話題のイルカさんの運営で去年から興味を持って見てる人ならだれでも知ってるトコなんです。
ご理解できましたでしょうか？＞初心者さん

最近この問題について知りました。
池間島への風評被害と、島での一般観光客への風当たりが強くならなければいいんですけど…
彼らのしたことは島の人々、沖縄の人々の気持ちを踏みにじっただけでなく本気で不登校児を支援していらっしゃる方々に失礼だと思います。

>風評被害
池間には実際県外から移り住んできている方々もいますし、
自分の知る限りではこの問題を知っている沖縄が好な人達はみなさん理解してくれてました。
大丈夫だと思いますよ。

むしろ、自分達の暮らす地の自然や文化の危うさを再認識して考える良い機会になったかも知れません。
池間島だけでなく沖縄全島に対してね。

>>144
>「○○がやってるからﾊﾝﾀｰｲ」なんてのも有だと思うぞ。
うーむ。いろんな考え方があった方がいい、という立場が基本なので、確かにアリと言われたら否定はできない。
私が個人的に嫌っているだけの可能性もある。
批判のための批判みたいなところにすぐに墜ちてしまいそう、つか私がやると必ず墜ちるという確信があるから嫌ってるだけかも知れない。
いずれにしても、私にとっては、私から思考の柔軟さが失われている証拠の一つとして扱うべき問題だ。
申し訳ないけれど、少し考えさせて欲しい。

ところで最近また宮古、池間で色々動いてるみたいなのですがどうなんでしょうか？

池間の建物が完成したのか？

270 ：名無しさんの主張 ：04/02/15 01:02
沖縄本島（よみたに？）に事務所と、69じゃないカフェ新規ＯＰＥＮ
離島に宿泊施設付69移転先をＯＰＥＮ
ほぼ間違い無いそうです

一応コピペ

２ちゃんで晒してるサイトは、
私と無関係の別の人のものですのでご配慮ください。

＞それぞれがそれぞれの考えで反対なり賛成なりすればいい。
自由の履き違え、成人式の荒らし集団みたいなのは困りますよ。
島プロを反対することにハァハァなのではもっと困ります。
個人の性癖についてどうこういう筋合いはありませんけども。
ここは特殊なスレなようで失礼をしました。
ゴシップ好きのおばかさん。

あらら、この問題まだ解決してなかったのね。
オーディンに住んでるハイネセン市民みたいなもんなのに、
がんばるねー。ま、なかなか後には引けないだろうけど。

>‡苗さん@158
>自由の履き違え、成人式の荒らし集団みたいなのは困りますよ。
こういう匿名掲示板は、そういう人たちに特有の傾向とかを検出するのに使えると思う。このシリーズ、Part6だけでも結構拾えてるし。
また、あんまりしっかりした文章が書けない人の書き込みでも、周りからフォローがあれば説得力のある意見に磨きあげてくれる可能性もある。
何しろ、気楽に書き込みできる場所はある方がいい。

なんだか猫？て人の書き込みは毎回、前のスレ読み返しても全然わからない
まちＢＢＳ以外のネタでカキコミするならソースくらい出してくれないと全然理解できません
自分では解ってるともりでも158のカキコ単体でも全然意味不明なんでこれからのカキコミはその辺考慮お願いしますよ

>>158の言ってる事柄は踏まえて行動しています、これ以上かまっている
場合ではないので猫の発言はよほどじゃない限り以後無視します。

ビーチロックが通ったとするなら今の自治会が機能をしていないのを
狙った行為と予想されます。自治会の誰かが高橋に言いくるめられている
なら十分ありそうな展開かと・・・。
金の亡者達がそれにつけこむ可能性はないともいえない。
ビーチロックがあったら胸張ってアイランドツアーできますし。
島プロの失敗はこれでチャラにするつもりでしょう。

あと心配なのは読谷でも十分自然破壊だの周りの海岸をプライベート
ビーチだのやる規模がさらにエスカレートすること。
彼等島の人が踏み入れない地帯にも平気で入るでしょうから祟られて
くれと祈らずにはいられません。

>あと心配なのは読谷でも十分自然破壊だのやっていたのに島内だと
>周りの海岸をプライベートビーチだのやる規模がさらにエスカレートすること。

でした、スマソ。

15さん

池間に移転するといった情報ははいっては無いのですか？

移転先が池間であれば、あの島出身の彼の名義で建ててた建物でしょう。
島人は何も把握してない可能性の方が高いと思います。

島プロジェクトの方はアイランドツアーを先行させるようですから場所的にも都合が良いでしょうね。
そのまま少しづつ既成事実を積み重ねていく手法かも知れません。

池間の与那嶺さんとこはまだ手付かずのようなので、もし移るなら別のトコのようですな。

ただ外から訪れる分には島人も口出ししないようですが、施設めいたものには今でも絶対反対のようです。

高橋のサイトがリニューアルされてますね。

吐き気のするようなサイト（特にプロフィール）だね

２チャンネル高橋スレより。
>高橋歩は藍染にハマってるらしいな。
>いつものように「脳味噌がパカーンと開いちゃって、イメージが膨らみまくってる。」
>とか訳の分からんことほざいとるぞ。
>栽培から染めまでやるんだと。

藍の染料ってそんなに簡単だっけかな？

あたらしい情報ないのー？ひさしぶりに見たんだけど。

昨日の東京でのトークライブのゲストがプータローの神様の森永博志だったこと。
（自分より格上のゲスト呼んでどうすんだよ）
３月３１日にビーチクの３周年パーティーがあること。
島プロはアイランドビレッジ部分(工芸)に力を入れてること。
スタッフは研究と称して遊びまわっていること。
(最近では県外が多い)
トークライブの映像入れて島テレビの再開準備。
（３１日のも入れると４月に伸びるかも）

>>170
目新しい情報は何も無いな。

個人的にはトークライブで使ったバンダナが藍染だったかどうかに興味有。

トークライブのゲストに清田益章が来てスプーンを曲げてったそうな。

空中浮揚！

なんだビーチクとか島プロってここのパクリじゃん！！！！！！
http://www.raza-cosmica.com/

２ちゃんねるの高橋スレに書き込まれたものだけど面白かったので転載。
高橋を絡めなくてもなかなか興味深い。
(長文なので注意・>ではなくABCとしました)

A.
昨年の９月にNHKの「人間講座」で若者の心のSOSという番組があったようだ
最近この再放送をやってた　去年の９月と言えば大騒ぎの頃じゃないかと思いながら
ついつい何日間か見てしまったのだがやはり第一回目が印象的だった。
「現代の若者の二極化」精神科医が解説と分析をしたのだが
一極は　ひきこもり系　で　もう一極は　自分探し系　だった
ひきこもりの対極にあるのが自分探し系と思っても間違いないようだった。
自分探し系は　社交上手で携帯で喋るのが大好きだそうだ。

B.
臨床医ですが、実際には「ヒキコモリ期」と「自分探し期」をいったりきたりするケースが多いです。
いわゆる「さびしんぼう症候群」では「集団ヒキコモリ」が起きやすく、自分たちのコミューン（テーマパーク的コミューン）を大切にするあまり、現実社会のコミューンとの思想的ギャップが生まれます。
官僚コミューンと一般民衆の感覚のギャップ、カルトが自ら生み出す排他的対立などが代表的なものです。
サブカルチャとしての暴走族や、いわゆるコスプレやアキバ系ヲタク、コミケ集団なども「集団ヒキコモリ」の一首と言えますが「生活がかかっていない」ので、最期の一線（社会からの逸脱・いわゆるカルト的出家）を越えることはほとんどありません。
しかし一線を超えれば、現実と自己実現テーマが混同され、すでに自己実現が完成している・それを認める人間とは協調・それ以外は敵、という反社会的集団になりえるのです。
生活がかかっていなければ、生計を立てるために社会参加を行うのでバランスがとれます。
しかし集団ひきこもり生活によって生計を立てると、どうしてもバランスが崩れ、主観的かつ独善的な正義感と価値観で行動する集団になっていくのです。

C.
例えばオームのような外から見ると異常な新興宗教などもこの一線を越えた部類に入るのでしょうかね。
人は一人で歩くことはできなくとも、複数のコミューンにまたがればバランスも取りやすいでしょうが、
宗教の教祖や高橋のように一つのコミューンの中心にいる人物は、逆に他に頼ることができなく
真っ先にバランスを崩して簡単に足を踏み外してしまうのでしょう。

B.
難しく書いてしまいましたね。失敬。
Cさんの解説、大正解です。謝射。
オームの場合は、やはり全財産を寄進しての出家、そしてそのカルト；セクト自体に依存せざるを得ない生活ということで、明らかに一線を超えているといえます。
自給自足を謳いつつ、所属すべき地域社会と迎合するかのように、一段高いところから見下している（と自分達では思っている）時点で、破綻していると言えます。
なぜたら、そこで生活するには、地域社会との親密であれ、ビジネスライクであれ、交流が存在するわけです。
それら地域文化よりも自分たちの持ちこむ思想に優位を感じ、外部には宣伝的、内部では閉鎖的という矛盾が増大し、一般的な価値観からかけ離れた、価値観を生み出していくわけです。
カルトとは言わないまでも、図式が非常に酷似した今回の事件？には興味をもっております。

上の面白いですね、やっぱり頭を潰さないと駄目ですか。
さっき島プロ掲示板覗いてみたら最新のメルマガでアイランドツアー正式
発表してましたね、文面見てたら全然反省の様子もなく腹が立ちます。

こいつ等に関わったお蔭で神経的に詰めすぎたのか昨年の10月から病気に
なってしまいました･･･しかも特定疾患なので簡単に直らない･･･はぁ（泣）

これのことかな？
http://www3.ezbbs.net/36/shimapro-ken/

宿泊が２万ぐらいでカヤックorトレッキングが５千円ぐらいだから、
一人頭１万円ぐらいが島プロの収入となるのだな。

ファームステイ・農業体験云々とあるが、これらは別に特別なプログラムではなく
夢有民牧場に宿泊する者は誰でもできる標準付属体験。
それをさも自分達用に特別に用意したもののように見せるテクニックはいつも通り鮮やか。
ちなみにカヤックとトレッキングの方も、誰でも体験できる普通の観光用体験。

ライフレポートの夢有民牧場の写真はアキ隊員とかが写っているようですが、
カヤック(Maribu�Uかな)の方は単独で漕いでいるのと海岸の距離から他から持ってきた写真ですね。
（たぶん話を通してある業者から）

■アイランドツアー１回目における島プロの収入

５／１３〜１８（５泊６日）
自給自足（食事持込）
テント宿泊（テントはビーチ６９より持込？）

▲入金　＠３８，０００円

▼外部支払い
１日目　　　オリエンテーション＆パーティ　０円
２〜４日目　農業・漁業・畜産業体験
　　　　　　０円（むしろバックマージンあるかも！）
５日目　シーカヤック・トレッキング・乗馬など　＠約５、０００円
６日目　帰る日　０円
宿泊費　キャンプ場使用料　＠５００円×６日＝＠３，０００円
　　　　　　（牧場を手伝うので割引あるかも？）
合計　　＠約８，０００円

∴島プロの収入
参加者一人頭約３万円×定員２０名＝約６０万円

>>178
乱交が目的だから、どうでもいいんだよ、収入は

旅行の主催にはなにか、資格や許可がいったような気がするのだが。
島プロのどこを探しても、資格や許認可の番号が見あたらない。
どういうからくりなんだろう・・・・

「旅程管理主任者」とか「国内旅行業務取扱主任者」とかの資格者や、
旅行業者としての届出はないだろうな。

>>178
夢有民牧場は体験(笑)は標準で付いてくる。
それで割引は無いだろうけど材料はいくらかもらえるかも。
あと与那国馬の乗馬(笑)も。
キャンプができるのは知らなかった。
ビーチクの宿泊用テント持ってくんだろうな。

今回は一日いくら（1万円以下）でキャンプとして借りただけの話。
漏れもテント持ちこみで10人程度で、2泊3日で1万以下で借りたことあります。

旅行業は無許可っぽいね、つか、円蔵さん、がんがってるねw

ん、与那国にも目をつけているのか？
すまぬがそこらへんの情報教えてください。

沖縄中を周っていて、気に入ったトコをメルマガで紹介してるようだ。
紹介された側は迷惑このうえないな。
伊江島の「土の宿」も紹介されてたはずだから離島も行ってるみたい。

>185
おっと、即レスどうもです。
う〜ん、あそこに少し縁があるので心配。
与那国馬の乗馬やってる所って、与那国馬の保存って事でナイチャーの人が初めて、ボランティアスタッフ主体でやってるけど、
地元の子供にただで乗馬教えたりして、すごく地元になじんでるんですよね。
なんだかもう、そういうところにまで侵食しようとしてるのが許せん。

たとえ余所者でも、地元の人の事を考えた上であれば当然こういう事もあるんだよねぇ。

離島などで、スタッフが色々な業者に自然学校の話しを持ちかけているようですが、詳しい情報お持ちの方はいませんか？

>>自然学校
自分の経験などから地元にアイデアを提供するのはとってもいい事と思いますが、
過去の実績どころか資格も経験もないのに、運営権や所有権にまで手や口を出す、
ましてや、そこから利益を得ようとするのはいかがなものかと....
地元の活性化や地元の問題解決に貢献するかのように見せかけて、自分の欲求を
満たすことや、自分の利益のみのために、地元を利用し倒そうなどという魂胆
（無意識かも知れません）がその姿勢から透けて見えて、生理的に嫌悪感を感じます。

簡単に言えば、自然学校の名を借りて、バー、ドミトリー、ランチキパーティー会場、夜中に酔って裸で飛び込む海、が欲しいわけでして。
浜比嘉島とか慶良間島なんかには行ってないよね？やっぱり宮古なのかなぁ。
預言者「暴れ地鼠」さんの予言がお聞きしたいッス。

表面的な大義名分をカッコ良くキメて、後は好き勝手したい・・・って感じかな。

>>189
与那国や伊江島など真似したり利用したりできそうなとこや安宿をまわってるようです。
特に地元民の経営じゃないトコ選んでるような気がしないでもない。

>>181
無資格、無届けで旅行業をやっても摘発はされないのが現状なんでしょうね。
警察も、そんなに暇じゃないよということなんでしょう。
ま、旅行中の事件、事故でも起こらない限り、彼らはやりたい放題なんでしょうね。

一つの所やると他もやらないといけなくなるから面倒なんでしょう。
無許可の安宿って零細の所が多そうだし、大手ホテルと
客層がかぶらなければまあよし、みたいな。
一時話題になってた大阪の青空カラオケみたいなもんでも
撤去するの相当手間取ってたからな。

事件、事故が起きれば話は別。旅行者保護という当該法律の趣旨に
思いっきり反するからな。警察も動かざるを得ないでしょうね。

では安宿スレで晒されてた盗難被害続出の宿などは
今でも営業しているようだから、許可は取ってあるという事ですか？
たぶんあっちも無許可だと思うけど．．．

結局は麻薬取引とかが絡んでない限り、営業停止措置まで動かない気がする。

まあ彼らが実際に資格を持っているかどうかも含めて全て憶測の話ですが。

なんかみんな旅館営業法と混同してるけど、ドミトリーは旅館営業法（適マーク指定）とは関係ないんだよ。貸し別荘とかと同じ扱い。共同で貸し別荘を借りているという概念だからさ。飲食提供しないかぎり許可必要かどうかはアヤシイ部分なんだよ。

へ〜だから激昂荘なんかは別に許可を取った飲食店を作って食事提供してる訳だ。
ソープの「ウチは体を洗わせる女の子を提供してるだけ、あとは自由恋愛」
みたいなもんですね。
世の中色々抜け道があるもんだ。勉強になりまつ。

え？じゃあ同じ建物の中で飲食提供してるビーチロックは？

ビーチロック、まだあるんだ？
なんか、今年で無くなるとか誰か書いてなかった？

この前、後輩と久しぶりに会ったら、そいつは高橋歩信者になっていた。
話の中に「ビーチロック」「高橋歩という作家」とでてきていて、
高橋名人マンセーな話だったから、まず間違いない。

とりあえず無許可の旅行業ということでその辺からせめてみましょうか？

てゆーか、
深夜まで騒がないでくれよ〜
なんてのは珍走団と同じ苦情窓口でいいんでないかい?
後は地元PTAで問題として取り上げればOK

砂辺のゲストハウスに女性スタッフが潜入してるのを確認。

ビーチロックの評判を聞いて、すごいんだぁ!?と友人と行きました。
感想:
こいつらって馬鹿の集まり?　いい大人が小学生みたいな名札をして、客がいるのに接客ができてないし、客がいたであろうテーブルの片付けもされてない!
テーブルも汚れてるし料理もイマイチ。　外ではテントがいくつも並び、騒いでいる。宿泊者はだらだらと過ごして、そばにいても気分が悪くなってしまった。
本当に宗教じみている。。。
本も読みました。かっこよく書いてるようだけど、中身がない。。。

以前、知り合いの外国人がそばに住んでいました。いい所だったのに。。
近所迷惑ですごく有名だと聞いて、沖縄に自分のルールを押し付けずに地元に溶け込めばいいのにと話しました。
この人を崇拝して本土の人が移住してくるのが嫌!!!　沖縄を壊さないで!!　自分の地元でやってくれ!!

>ビーチロックの評判を聞いて、すごいんだぁ!?と友人と行きました。

どういう評判だったんだろうｗ

　高橋歩スレに常駐している一人で、東京で行なわれた
トークライブも覗いてきた、流れ者Ｄという内地人の
バックパッカ−です。
　沖縄の人たちと立場は違うけれど…島プロには反対です。
>>202
　行かれたんですか。あそこは評判悪いと聞いていましたが…
やはりと言うかなんというか。
>この人を崇拝して…
　全くもって同感でつ。
　沖縄にはまってしまった旅人の一人である漏れとしては、
島人と内地人との溝を、これ以上広げられたくないんだよね。
http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2004_0311.htm
　ここにもトークライブの模様があるけど
（高橋歩サイドのレポート）、こんな「楽園」なんて
マジで要らないと思いました。

http://www.beach69.com/
首の周りにぞわっときました。

サイト見たけど相変わらずふざけているね。
ここまで自画自賛できるのってホント凄いよ。

ちょっとズレた話題だけど.....に杉（藁）
http://www.pressart.co.jp/color/index2.html

島プロ研究会　サイトを移転しました

引っ越し先↓
http://enzo.scuba-jp.net/shimapro-ken/

http://plaza27.mbn.or.jp/~niraikanai/old_diary.html
なんだか日記のロックＷＥＬＬと北谷の店ってラインが気になるんですが...

すまん、探すの面倒なので何日の日記なのか書いてもらえると助かる。

>>209
セーファウタキまで荒らしに行ってるのか？この連中は！！！！まったく何考えてるんだろうな。

>>210
ブラウザの「編集」〜「このページの検索」を選んで「ロック」と打てばＯＫ。

このマッサージ店は信者ってほど積極的に手伝うことは無いはず。
以前は掲示板もあったけど、無くなってるな。
まぁかなりのイタさは否めないが・・・。

こっちの人は２月２８日のに参加したみたいだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/myers/bbs/
すでに突っ込んだ人がいるようだが、読んだ印象としては池間の件は知らなさそう。

>>213
たしか掲示板は島プロの話題になって閉鎖したのでは？

>>213
カキコも日記も削除されたね。

シンパやスッタフがひんぱんに北谷に集合してるって話を聞きました。詳細知ってるひといませんか？

アイランドツアーには、そんな集まってまでの準備は無いよな。
北谷に新しい店を開くって情報がなかったかな？
カフェ関係だと元スタッフののすけも含めて何人か上手なのが居たと思うのだが。
或いは不動産屋を説得できなくて、ビーチクの移転準備の可能性とも考えられる。

可能性としてはいろいろあるけど、実際のトコどうなんだろうね。

もう一つ「13日のてんつくマンの映画の上映会」ってのが抜けてた。

八重山や離島の人達と仲良くなりたくて投稿しました！みんなで仲良くなり手をつないで歩く幸せな未来が夢です(^ｰ^)協力お願いしますhttp://6401.teacup.com/syo/bbs

>「人生って、大人になればなるほど楽しくなるじゃん！」って心から想える自分が嬉しいね。
・・・って、あんた大人になれてねぇじゃん。