【正直言って】 高橋 歩　【どんな人?】

まあその土地に愛着を持つことは凄いいいことだと思いますよ。
僕も生まれたこの土地に住んでいてとても大切に思ってますからね。
であなたの主張も歩サンが好きな僕でも理解することはできます。
ただこんなとこで自分の名前も明かさず、どこに住んでるかも明かさず、歩サンの中傷にあき足らず、さやかさんのことまで馬鹿にするような事書くのって、本題からずれてない？
俺は長野に住んでる、成澤ってもんだよ。
あなたもいいかげん歩さんと同じ土俵に立ってみたら。

表現の自由は保障されてますが、ここでの議論は議論といいません。
うらやましいですか？自分ができないから嫉妬しますか？
またこういうこと書くとめちゃくちゃ言われるんでしょうけど。
わかりやすい人々の言葉、興味深く読ませていただきました。
彼の本を「資源の無駄」と称した方。あなたの書き込みも同様ですね。
個人名をあげて、そのひとの笑顔の為笑顔の為って。あなたがその笑顔が欲しいようにしか思えませんが。
ある意味ストーカーであり、高橋氏がよほど気になり、好きなんですね。
こういう誹謗中傷者が多ければ多いほど、その人間の実践力の評価にも繋がりますね。
私も物書きですが、こちらからなげっぱなしの文章なんて書けないです。
必ずや誰かの評価を受けるといわば「腹くくって」書くわけです。
その覚悟がある人を、ここに集う人々は中傷できるのでしょうか。
しかも、高橋氏を知りすぎているところに不気味さを感じます。
日本人っぽくて面白いけど。経験した人間に物申すのは、同じ経験をしたものでないと
説得力がありません。あなたたちは自信もって生きてるのでしょうか。
こんな書き込みする時間に、やることあるでしょ。
また言い訳するんでしょうが。さらに開き直るんでしょうが。どうぞ御勝手に
資源の無駄ですがね。
彼の幼稚さはある意味人間に必要なものかもしれません。
31歳ってどの程度なら立派なんですか？
家族に相手にされず、気がつけばリストラされてる人生のために
大人になるという選択をする人が大人ですか？
もう二度とこのページは見ませんが、（得るものが何も無いので。私の資源の無駄遣いです）
ここをよりどころにしている皆さん。それも一人を棚に上げて、喜んでいる皆さん。
あなたの顔はどんな顔してますか。
ＰＣの横に鏡を置いて書き込みしてみたらどうでしょう。
高橋氏。もし見てたらのはなしですが。
突き進みなさい。奥さんただ一人の笑顔を見るためだけであったとしても。
日本人に足りない何かを、間違いなく持ってるわけですから。

ひけよ。マジで

上の人のよんでんジャン。あれ？いいわけは？
ってかたぶん上の人は見てないよ。

>>950
新しいことでも古いことでも、住民に迷惑かける施設なら反対運動が起こって常識。

＞９５５
＞ってかたぶん上の人は見てないよ。

そうですよね。

＞もう二度とこのページは見ませんが、

って書いてありましたもんね。

たしかに行き過ぎた中傷もあるが、
ほとんどは彼らの実態を知った上で否定している。
事実を知ってそれでもなお、すがりついていきたいと思うのは自由だが
迷惑をかけないで欲しい、ただそれだけ。
それがなくなればこのスレも消滅するだろ。

事実を見ようともしないで的はずれな指摘をする前に
彼らが何をしてきたか理解するのが先だろう。
笑顔のためにどうしようと自由だが、目的のためなら
他はどうでもいいといった考えが受け入れられないのは当然。
そのためにどれだけ多くの人達が嫌な思いをさせられたか、
理解した上で書きこめよ。物書き。

読んでて恥ずかしい文章だなぁ。
あれで物書きってんだから笑える。
高橋を見てても判るように一口に「物書き」って言っても千差万別だな。
(まぁ高橋の場合は最近自分の言葉で物書いてないけど)

この人は池間で追い出されたのは「誹謗中傷」じゃなく
「事実の積み重ね」だって事も知らないか目をつぶってるんだろうね。

しかもマジメな書き込みに対しては何もコメントしてないし。

確かに、人間誰でも新しいことには拒否反応を起こす。
ただ、現在の体制で生まれた問題に対してどうやって解決するのでしょう？
歩サンは何年か前は自分たちのパラダイスを作るといいって島プロを立ち上げました。
今は自然学校作るということを前面に押し出してやっている。
確かに始めた時と今では言っていることは違っているけれど、歩サンのやろうとしていることは必ずやりたいことがあるのに動けない人たちの道しるべとなると思う。
多分伝わらないと思うけど。
あなたは歩さんと会い二人で話したことがあるのでしょうか？

>952
ハンドルを使ってちゃんとした議論がしたいのならこのサイトへ移って下さい。
http://homepage3.nifty.com/okinawa-com/
「本題からずれて」いるのではなく、こういうのが２ちゃんねるの特色とも言えるものですから。
２ちゃんねるには２ちゃんねるなりの書き方しかされませんよ。

一つ補足しておくと、そのサイトは反対運動の盛んだった９月頃にハッキングの被害を受けた事があります。
あなたが中傷的な書き込みを取り上げて一くくりに非難してしなうと、
こちら側でも「高橋擁護者なんてそんなもんだ」となってしまう恐れがあります。

>歩さんと同じ土俵に
彼が勝手に人の土地に自分の土俵を作ろうとしたのが問題だったので、
こちらが彼の土俵に赴く事に意味などありません。

一つ提案なのですが、それほど彼の生き方や自分の生まれた地が好きならば、
彼に長野の良い所をアピールして、長野に移り住んで何か計画を立ててもらってはどうでしょうか？
その方が彼の計画を疎ましく思う者が大多数を占める沖縄で無理に計画を進めようとするよりもかなりマシだと思います。

ご一考下さい。

>960
>新しいことには拒否反応を起こす
違うと言ってるだろう。

もし「現在の体制で生まれた問題」というのが「ヒキコモリ」のことを言ってるのなら、
不登校・引きこもり対策の最大の実践者として有名な精神科医の森下一氏でさえ
「労多くして功少ない」と言わしめるほどの難しい問題だというのに、
まったくの素人である高橋がそれを「実践できる」と思い込むのは基地外(自主規制表現)沙汰でしかないだろう。
へたｓりゃ人を完全に立ち直れない状態に追い込むか、悪くすれば自殺にまで追いやる可能性があるのだぞ。

俺はこういうサイトいまいちわからないから２ちゃんねるの書き方なんてまったくわかりませーん、理解もできない。
それに歩さんはあなたの言うとおり幼稚かもしれませんが、自分の意志一本の柱を持っている人ですよ。
最近はそういう人あんまり見かけないね。
たたき上げで一代で会社を立ち上げた人とかには似た匂いを感じるけど。
歩さんは沖縄に惹かれ沖縄に行きました。
そこに何かの理由があるかは本などで述べていると思います。
歩さんが自分の意志でそこにいる以上僕らは歩サンを見守ります。
そして歩さんが助けを求めもし代替地を探しているのなら、長野進めますよ！

高橋歩はいろんなことを「やる」とは言っているが、
池間島の住民の前で「最後まで責任を持つ(住み着く)つもりは無い」と断言してる事も覚えておいて。
基本的に「無責任｣な人だ。

あと、いくら質問のメールを出したところで、自分に異を唱える人には返事も出さないよ。

初めてこのスレに書かせて頂きます。

>953
＞表現の自由は保障されてますが、ここでの議論は議論といいません。
＞うらやましいですか？自分ができないから嫉妬しますか？

ちっともこれっぽっちも羨ましいとは思いません。むしろ恥ずかしいと思います。
微塵も欠片も嫉妬しません。「出来ないから」ではなく「良識があるからやらない」だけです。

＞私も物書きですが、こちらからなげっぱなしの文章なんて書けないです。
＞必ずや誰かの評価を受けるといわば「腹くくって」書くわけです。

＞もう二度とこのページは見ませんが、（得るものが何も無いので。私の資源の無駄遣いです）

それじゃあなたを物書きとして評価します。「投げっぱなしの文章は書かない」と言いながら、
「もう二度とこのページは見ません」と書いてある。矛盾してますね。それでも物書きですか？

＞ここをよりどころにしている皆さん。それも一人を棚に上げて、喜んでいる皆さん。

拠り所にしてる人もいるかもしれませんが、私自身は「こんなバカがいるんだ」と思いながら見てます。

965の続き

＞日本人っぽくて面白いけど。経験した人間に物申すのは、同じ経験をしたものでないと
＞説得力がありません。あなたたちは自信もって生きてるのでしょうか。

それは池間島の人々を騙し、島の聖地を蹂躙しようとした高橋に言うべき言葉ですね。
彼は何代も前からその島に住んでる人々を騙そうとしてました。同じ土地に住んでる人なら人として出来ないことですね。
それに、教育関係等の仕事をした経験のない高橋の「自然学校を作り、ヒキコモリや不登校児を立ち直らせる」
と言う言葉にあなた自身は「説得力を感じる」わけですか。あなたの物書きとしての力量がわかる言葉ですね。

＞彼の幼稚さはある意味人間に必要なものかもしれません。
＞31歳ってどの程度なら立派なんですか？

いい年して他人の迷惑を考えることが出来ない幼稚さは必要ないです。むしろ害悪ですね。
一般的な31歳なら、少なくとも自分のしてきたことに責任を取れる力量が備わってる歳だと思いますよ。

＞突き進みなさい。奥さんただ一人の笑顔を見るためだけであったとしても。

そう言う考えが無責任なんですよ。個人の笑顔が見たいからと言って、
したい放題されたら、される方が迷惑を被ると言うのが分からないんですね。

＞日本人に足りない何かを、間違いなく持ってるわけですから。

彼は何も持ってません。むしろ責任とか認識力とか「足りないものだらけ」です。

>最近はそういう人あんまり見かけないね
沖縄には大勢いるので高橋歩のことなど大した人物には思えません。

引きこもる原因は僕にもあなたたちにもある。
有名な精神科医が治せる引きこもりもいれば、治せない人もいる。
でも歩サンの本を読んで生きる力をつけた人もいる、またここに書いてる人々みたいに反対する人もいる。
人間色々な人がいる、十人十色とわよく言ったものだ。
ただ、あなたと歩サンの違いは精神科のえらい人がそういったらそうだと決め付け何もしない人と、自分にも何か手助けできることがあるかもしれないと動けるか。
どんなにえらい精神科の先生でも失敗はある。

高橋ファンってのは何かというと「見守ります」とか「信じています」とかいう言葉で逃げて、
自分から何か成そうという努力をまったくしない人ばかりのようだな。

この辺りに彼の読者層の分析と問題点を考える鍵があるようだ。

沖縄にはたくさんいる？
それはそうでしょうね、私も歴史を学びましたから。

>>959
長くダラダラ書くのって、文章力がない人だよね？

そうですね、私は歩サンのファンですし、力をもらいました。
だから、僕は今自分の目標を成し遂げようと日々やってますよ。
傍観する人、批判する人、手伝う人、感銘を受け自分でことを起こす人色々いますよ。
歩サンにもあったし、ビーチロックにも行ったし、そこに集まるあなたたちが傷のなめあいといった方々とも会いました。
いやー最高に濃い日々でしたよ。
たぶんあなた達もここに書き込んで濃い一日にしようとしてるんでしょうね。

文章力なければここは書き込みしちゃいけないのですかね？
自由ですよね、楽しいもんここ！！

>970
我々が無理やり松代大本営の工事をやらされ殺された朝鮮人労働者のことを理解できてないように、
自分も学ぶだけの歴史では何も理解できてない事を覚えとくといい。

はい、確かに体験しなければ理解できないことかもしれません。
松代大本営しかり、沖縄の本土決戦しかり、ただ日本人として忘れてはならない事実です。

まぁ彼が好きだって人が彼を擁護して(言葉だけだけど)
彼の存在が迷惑だって人が反対行動して(沖縄では大多数だけど)
みんな「自由」でそれでいいじゃん。

そうですね、まああんまり陰気くさいやり方はよしましょうよ。
奥さん出したりするのとか。
そういうのなんか違うと思わない？
それに、迷惑をかけないで生きられる人なんていないし。

んー議論の場だと思ったんだけど違うのかな？？
ただ単に寄ってたかって歩サンの悪口書いて、同じ考えをもっている者どうし盛り上がってただけ？
あなたたちが言ったビーチロックと同じ場がここにあった！

そう。
彼が人に迷惑かけるのも、こちらがウザイと感じて潰してしまうのも、
彼の社会的バランス感覚の無さでしかないので議論してもしょうがないよ。

坂本竜馬を思い出してみてください。
彼の思想はその時代ではほとんどのものの理解を得ることができなかったでしょう。
やってみなくてはわからないことは必ずあると思いますどうでしょうか？

高橋が池間の件でやってしまったことはイロイロと挙げられるんだけどね。
ここはここなりにワイワイするのが性に合ってるようだ。

正直あの地元の者をバカにしたようなやり方は絶対に許せるものじゃない。
これからも反対行動はとらせてもらうよ。

マジな議論がしたいのなら上記URLの掲示板まで。

そうそう。
彼の沖縄のタウン誌での連載も、池間の件が明るみに出た時点で読者の苦情により打切られたことも明記しとくよ。
そういえば同じ時期に全国誌でも取り上げることが無くなったんだっけ。

そりゃやってみなくてはわからないことはあるけどね。例えば高橋氏を池間から本当に追い出せるのか疑問だったけど追い出せたしね。

そんなこと言い出したら戦争もしてみなくちゃ分からないしサリンもばらまいて見なきゃわからない。

戦争もサリンももう結論は僕の中で出てますよ。
結論はみんな違うのは当然だけれど、僕は歴史の中にある程度の答えはあると思う。
戦争はやった結果いまどうやって語り継がれているだろう？
サリンにしても毒ガスなら、ヒトラーがやったユダヤ人の大虐殺の毒ガスシャワーはどのように語り継がれているだろうか？
あなたたちの好きな社会的バランス感覚の常識の中でどう考えられているのだろう？
命は大切さは時代も人種も関係ないと思う。
そういうことを考えたときばら撒いたとしても戦争をしても、やってみなきゃわからないことではないんじゃないんだろうか？
そんなことやらなくてもあなたの良心が、歴史が物語ってくれる。

継続しそうな話題は次スレにお願いします。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1074599458/

ただ反対するかどうかの判断をするための情報集めにたてたスレですが、まさかこれほど続くとは思いませんでした。
引き続き賛否両論様々な情報・想いの書き込みや議論をお願いいたします。

>983
いや・・・そんな書き方したら「自分が正義」と言ってるみたいで、見てる方が恥ずかしい。

情報収集でやってたんですか！？
ただの悪口レスかと思いました。ごめんなさいね。
池間島の島民の皆様には歩式のやり方は受け入れられなかったのだと思います。
しかし、歩さんは自分の持ちえる能力で様様な困難を乗り越え成長してきた人間です。
僕は、歩さんは不器用だし、頭が特別優れている人間ではないと思います。
だからこそ、医者では救えない子達でも救えるかもしれないと私は考えてしまいます。
例えば、歩サンの本を読んで救われている人もたくさんいます。
僕の周りにも仕事を続けることができなかったやつが本を読んだことにより、生まれ変わって仕事をこなせるようになったやつ。
いじめを受けていたやつが、いじめから這い出すことができたり助けられた人もいるのは事実です。

> 池間島の島民の皆様には歩式のやり方は受け入れられなかったのだと思います。

いや、彼のやり方は、あなたを代表とする「頭の弱い(心では無くてね)」人
にしか受け入れられないよ。

＞例えば、歩サンの本を読んで救われている人もたくさんいます。
僕の周りにも仕事を続けることができなかったやつが本を読んだことにより、生まれ変わって仕事をこなせるようになったやつ。
いじめを受けていたやつが、いじめから這い出すことができたり助けられた人もいるのは事実です。

だからそれはそれでいいじゃないですか。キリストに救われる人も文鮮明に救われる人も勝手にすればいいんですよ。

ただ歩君とやらは出来もしないこと（これは物理的、化学的にね）をあたかも出来るように振舞ったり、自由人のわり
には議員のところになんとかなりませんか〜とか懇願しにいったり、池間で二種類のビラをくばってつっこまれたら「ばれてました？」
なんて言ったり話し合おうよ！なんて言いながら会合には全くでなかったり、行政の許可はＯＫでてるんだけどなんて嘘ばっかり言ってる人という事実ぐらい知って欲しいですね。

頭が弱い人？？
あなたたちは今までの高橋歩の実績をどう考えてるのですか？
そういう風にいっているあなたはとても頭がいいんですね？
凄いですね、僕とは違いますね。
ではあなたはそのできのいい頭で何を今までのこしてきたのですか？
お名前も知らないので誰だかわからないのでどれくらいすばらしいことをやってきたか僕は知りません。
ぜひ教えてくださいよ。

宮古島に住んでます。彼のことはそんなに知りませんでしたがまぁ強制的に耳に入ってきたりしたんで
騒動の経過をリアルに見てきましたが、最終的には宮古島の人は反対という考え方の方が多かったです。
私も含めて彼のことを知らない人が大半でしたし、むしろ最初は過疎化が進む池間にとって
島興しになると受け入れられてました。
ですが情報を詳しく知っていく中で、反対するという判断を下した人が増えました。
沖縄に限らず一部の田舎もそうですが離島ですので、小さな社会であり窮屈な部分はもちろん残ってます。
ただ彼らは閉鎖性から受け入れられなかったのではなく、計画とその内容を把握した上で
島民が反対したのです。自然学校の計画を知らされた時点で反対した島民はほとんどいなかったと記憶してます。
島民にきちんと説明をしなかったのも、反感をかった理由の一つだと思います。
私自身理系の人間なので彼の計画は正直
馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の　？
って感じだったんで反対でした。自然学校はともかく自家発電やさんごの保全など
現実的に不可能なことが多かったです。
新しいことだから不可能に思えるだけだ、やってみなければわからないというレベルではなく
「地球は丸いのか、それならよしスコップで穴を掘ってブラジルに行くぞ。」というレベルです。
まぁ自分たちだけでやる分にはいくら穴を掘ってもいいんですが、
先祖代代長年守ってきた文化のある土地を、そんな計画で荒らされるのは
勘弁してほしいでしょうし反対する島民が多かったのも納得できます。
何事でもそうですがやることが大きくなるほど、反対する人が出てくるのも当然で
それでも計画を実行するには、反対者を納得させるだけの理由を用意しないといけません。
反対者側だけに非を求め、自己否定をまったくしないのであれば、他の島でも同じような結末になると思います。
ちなみに私は彼自身は否定しませんし、スマップの歌で勇気付けられるような人がいっぱいいるような状況なので
彼の本で影響を受けた人もいると思いますよ。

あと、何か物理的とか科学的とかもっともらしいことを言っているけれど、わかってるのかな？
今確かにビーチロックにある風力発電はおもちゃみたい小さいものです。
何か作り出すときには、まずは机上の空論からスタートしていることを知っていますか？
まずは図面を紙におこす、モデルを作る、問題点を探る。
そういうところから数々の物が発明されていく。
歩サンだけならそんなことは言ってるだけで終わってしまうかもしれない。
だけれども、仲間も助けてくれる人たちもいる。
そんな中でみんなで作り上げていくものなんじゃないのですか？

９９０の方の意見は僕の心に素直に届いてきます。
人のいい所を受け入れることができず、自分の考えにはまらない人は全く聞くことなく、その人を罵声を浴びせるだけのことしかできないひとはさみしですね。
確かに歩さんの計画には島民の方々を納得させるだけの力が足りなかったのですね。

？？？？？＿

？？？？？

＞人のいい所を受け入れることができず、自分の考えにはまらない人は全く聞くことなく、その人を罵声を浴びせるだけのことしかできないひとはさみしですね

そうそう。反対派の人々に訴えるぞ！って脅しかけたり勝手に看板はずして人のうちに放り投げたり自分たちが
否定されると「これが島だよ！」と捨て台詞

本当にさびしすぎますね。バンダナさんは・・・・

あなたはさにしい人？みたいね．．．

ドクター中松や伊藤家の食卓ぐらいの発明でしたらそれで完成するでしょうけど、
基礎研究というものがどれだけ大変なものか知ってますか？
新しいものを実用レベルで開発することの困難さを知ってますし
そのためには多大な努力と知識と運が必要です。
彼らのやってることは小学生の理科実験と同じレベルです。
ちなみに宮古島にも風力発電施設はありました。
一機辺り6千万〜１億円します。全部で6機あったんですがそれでも宮古島の電力の5%ぐらいを
まかなってるぐらいでした。
工業用の電力も含まれてるので実際はこんな単純な計算ではないですが
宮古島の人口は５万ぐらいで１機では500人ぐらいしかまかなえないと考えれます。
彼らは１０００人のボランティアをよび、施設は自然エネルギーを利用するという計画だったんですが
可能だと思えます？
風力発電があったと過去形なのは先日の台風ですべて倒壊、破損したからです。
正直彼らは沖縄や宮古島の気候を理解してなかったし、なめていたとも思う。
沖縄電力でさえ苦労してるものを個人が実用レベルで完成できるとはまず思えません。
「西平安崎」「風力発電」で検索すればどれだけ立派な風力発電だったかわかると思います。

みんな難しい話知ってるポー
歩てだれだれ？？

あーそうですねー
確かに沖縄は台風の通り道ですもんねー

1000とったり！ｻﾞﾏｰﾐﾛ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。