【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ２】

ひきつづき沖縄、特に離島のに残された自然や環境、
独特の島民文化や生活の発展、継承、ほかいろいろな問題
そして自然を学ぶ人間の心構えについて前向きに考えましょう
現在までの流れは>>2？で

■前スレッド
【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【育もう沖縄】
http://www.machi.to///bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1064543902

■まちＢＢＳ関連スレ
【自然・環境】沖縄を守り伝えていく総合スレッド【文化・生活】
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1063270239
島プロジェクト・高橋歩・BEACHROCKHOUSE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1062009874
島プロジェクト・高橋歩・BEACHROCKHOUSE　弐
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1062980613
高橋歩、BEACHROCKHOUSE / Second
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1060655474.html
高橋歩、BEACHROCKHOUSEに行った事ある人いますか？
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1058407942.html
ﾋﾞｰﾁｸ６９HOUSEは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1033617653.html

■参考サイト
池間島・島の出来事（現地報告）　http://www.cosmos.ne.jp/~arasaki/
■■　島プロ研究会　■■ http://homepage3.nifty.com/okinawa-com/
島プロジェクト http://www.shimapro.com/
AYUMU CH（高橋氏サイト） http://www.ayumu.ch/
池間島応援団　http://ikema.miyakojima.org./

■参考リンク
高橋氏トークライブ（史上最強の沖縄屋台予告）
http://page.freett.com/hareruya_m/event/020420_ayumu_and_numacchi_talk_session/talk_live.html
日本青少年育成協会による島プロの紹介
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/mouhitotu_no_sinro.html

3gets

＞＞美海とかいうバカ
長良川河口堰ほかオウム（アレフ）や白装束集団、いろいろな反対運動を見てきたけどさぁ、
「過激な言動の人間がひとりしかいない」とって反対運動としてはおとなしすぎるほどのレベルだぞ、
暴力団立ち退き要求とか、高層ビル反対運動でさえ、もうここにはかけないくらいのすごいレベルだぞ
つか、池間の反対派の方、よかったらこの「美海」とかいう人間、名誉毀損で訴えられますので、ぜひやったほうがいいと思う（もち刑事告訴ね）
つか「中立であるあの掲示板」のレベルを島プロなみに引き下げようとしてるし、
混乱を招くための煽りなんだから管理人は、美海の書きこみを削除するのが本筋
削除しなかったら管理人も同類

美海の書きこみ「島民の方の資質はもはや島プロをどうこう言えるレベルではありません。」は、名誉毀損に当たるか当たらないか？

残念だけど、名誉毀損では訴えられないよ>>4
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/jke103.htm
「侮辱財で確定」これが正解だよ
ただし、「美海」がニュースソースを提示したら「名誉毀損」になるよ
侮辱罪は「公然と人を侮辱した者は拘留又は科料に処する」
侮辱罪が成立するには「公然と」侮辱したことが要件となるから、「不特定又は多数人が知り得る状態」＝掲示板で「レベルが云々」なんていう発言は十分に、
侮辱罪になるよん。だから十分に反対派も言葉を選んで発言して、事実だけを積み重ねて侮辱罪にも名誉毀損にもならないように.....ま、いいや、だめだなぁ美海は...

名誉毀損や侮辱に対する保護対象が島民の方なら特定できないよ。
保護する対象が不明確で、罪そのものが成立しないと思われ。

んなことより、なにか進展はないの？島プロの進行状況に。

>>6
地域や民族、国家も対象になるよ、判例でてまつよ

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=20031006TYCB0.002&nd=20031006151010&sc=en&dt=new

こいつと似てるやつ、島プロに居ない？（爆

明日の島テレビ楽しみだねぇ。
九月の一月休めば状況が良くなってると思ったのにねぇ。

できれば祭りや集会の映像に高橋を合成して
「高橋歩を中心に和やかに・・・」ってのを期待してるんだが。

宮古新報の「１日も早く出て行け！」の見出しがびっくり
するほど大きかった。宮古毎日とはえらい違い。
しかしマイクを持ってる人の顔が怖すぎ・・・。

それにしても宮古毎日はあんな報道姿勢で今後やって
いけるのだろうか？

宮古毎日ってどんな報道したの？？？

Mayaaさんが

From Mayaa To team-nu-@goo at 2003 10/06 15:47
池間島情報
今話題の池間島を紹介したサイトの紹介だよ。
http://www.cosmos.ne.jp/~arasaki/
島での行事や出来事をいち早く伝えるサイト。
池間に一番詳しい。
http://homepage3.nifty.com/okinawa-com/
池間のことを議論できる掲示板有り。
ぜひ参加してね。
オフィシャルより早い高橋歩と島プロジェクトの最新情報も。

と、
http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/t/a/team-nu-/bbs.html
にカキコして、美海がカキコしはじめたのが

美海 日付：10月6日(月) 17時21分　　(島プロ研究会　掲示板)
美海 投稿日：2003/10/06(Mon) 17:22　　(池間島情報掲示板)

時間のズレは文章でも考えてたからか？　とも邪推してみたくなる。

ウマイ・・・

島プロ研究会掲示板。
ここに出入りし始めて、初めてyosemiyaを見直したぜ。

・・・あっでもココに出入りしてなきゃ見直す必要は無いわな。

>12
これ。
http://ikema.miyakojima.org./news3.htm

違った、こっち。
http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/news.htm#1

明日の午後には明日の記事に書き変わるので注意。

>刃物で威嚇
・・・それはいくら何でも。

>高橋逃げる
まあ、自称自由人だからこそなんでしょう。
自由自体の対価からさえ自由な自由人と来たか。
本物のカス野郎だな。

>島プロスタッフの新井君
まるぼうさん@前スレ>262は「まともな神経の持ち主ならとっくに抜けてる」とおっしゃったが、むしろまともな責任感を持ってるからこそ針の筵に敢えて座れたのかも知れない。
本人を見てないので、真の漢か狂信者かは判断できない。

>>18
ここはひとつ、暴れ地鼠さんと高橋氏との直接対決の方向でおながいします。

>>針の筵に敢えて
男が自分を縛る結婚生活に生きる枷を自らに課すようなものですかね？

　
　
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065427812/

【動物】ネコの腹部に水中銃のもり＝沖縄県大里村[031006]

1 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★ ：03/10/06 17:10 ID:???
ネコの腹部に水中銃のもり／大里村

　六日午前十時ごろ、大里村嶺井の住宅地で、腹部に水中銃のもりが刺さった
ネコ一匹が見つかった。県動物愛護センターが保護し、那覇市内の動物病院で
治療している。

　同センターなどによると、住民から午前十時前に「けがをしたネコを保護して
ほしい」という電話が入った。刺さっていたもりの長さは約六十センチ、太さは
一センチ弱だった。

20は削除されるだろう

11月号のＨＡＮヅでも、まだしつこくハンＺＵは島プロを後押しているわけだが、その必死な理由を知りたい

まぁ取り上げてる店（宿）は偏執部の行き付け（いりびたってる店＝友人の店）の店だけだから、理由もそんなもんなんだろうが、それにしては見開き1ｐだし、普通の雑誌なら「ちょっと島情報は避けて、普通のコラムにしてほしいなぁ、しばらくは」とか指示とばすだろ？ってことはやっぱり必死なわけで、その必死な理由はなんなのか？利害関係でもあんのかぁ？

他にやることがないんだろうよ

以下のような企画はいかがでしょう
「島プロ・朝まで生トークライブ・言うだけ言っちゃえ賛成反対」
場所
　月光草併設ﾊﾞｰ「ことぶき」
パネラーのみなさん
　暴れ地鼠さん（激昂評論家）
　島プロスタッフのＡくん（賛成派）
　島プロスタッフの裸族（推進派）
　ビーチク店長（穏健派）
　15さん（反対派）
　ＨＡＮＤＺ編集長（中立で公正な立場のマスコミ関係者）
　にらユーザー（反対派責任者）
司会者
　高橋歩さん（自由人・作家）

10月6日付の沖縄タイムスの朝刊に載ってるな、
高橋歩は作家と書かれているがマサッカヒャー
あういうのは無人島でやれば反対するのは居ないと思うんだが
なんかお騒がせな連中だな。

>23
面白そうですね。
でも口下手なんで弁論系はあまり自身がなかったり（汗）
観客かなり来そうな・・・いや絶対集まるな。

あと資料とろうと高橋氏のサイトいったらまた落としてますけど（汗）
動いたってことは的を得ているって事になるの知らんのかな。

そもそも無人島では反対する人間が居ない
ただし行政が許可するかどうかが問題
名人いわく「行政はすべてＯＫ」なんだから
無人島でやればいい

ま、いまからだと無人島でやるのも厳しいだろうけどね(ﾌﾟ

島プロのみなさん、もうかりますから絶対やってください
「島プロ・朝まで生トークライブ・言うだけ言っちゃえ賛成反対」
場所　読谷村バービーチク　時間　午後8時から翌朝まで飲み放題
途中休憩時間にジョニー宜野湾さんのライブ、にらユーザーさんのライブ
パネラーのみなさん
　暴れ地鼠さん（激昂評論家）、ふちゃぎさん（まちＢＢＳ管理人）、
　島プロスタッフのＡくん（賛成派）、　島プロスタッフの裸族（推進派）、
　島プロスタッフの大工（建設派）、15さん（反対派）、
　ＨＡＮＺ編集長（中立公正なマスコミ代表）、にらユーザー（反対責任者）、
　読谷の近所の方（地元コメンテーター）、宮古屋さん（反対派責任者）、
　てんつくまん（芸能人代表）、池間島郷友会のみなさん（コメンテーター）ほか
司会者　高橋歩さん（自由人・作家）
司会進行役（ゲスト）　ジョニー宜野湾さん（歌手）

やべ、思わず・・（笑）
凄い豪華な面々だ、ビーチロックの皆さん私からもお願いします。
利益面でいくと凄いことになるので是非やって欲しいです！

ってなわけで賛成に一票。

>>27
にらユーザーのライブって.....なんで知ってるの？

島TVはまだ更新されないな。

更新しようがないのかも。
でも、更新したとしたら、
どんな言い訳をするか楽しみ。

いや「一部誤解による報道もあったけど順調｣だろ。

サンクチュアリと情報をやりとりしてたたんつくマンとこは、とうとう同じように掲示板へ書き込みできなくなってしまった。

てんつくマンも言論統制かよ
やっぱり同じ穴の狢か
ヘタレ芸人のなりそこね

「旅人の樹」も同じ道をたどるか・・・？

向こうは管理人削除で頑張るんじゃないです？
忠告も全部消されたし・・。

忠告も嫌味にしか聞こえないんでしょうね。

奄美群島も含めるべきでは？

奄美は高橋一派にとって進出は難しいと思う。

インパクトが少ないから？

ってか、38は題名のことを言ってるだけだろう。
実情はともかく、オモテムキは１なんだから。

ハンヅのＢＢＳは完全放置ですな．．．

様子見じゃないか？
優勢な方に転ぼうってんじゃないかと思うんだが。

あの雑誌の読者はこの問題を真剣に考えるほどの知能は無いだろうから、
高橋の記事が載ってても何も感じないだろうしな。

「宮古上布つくればいいさーだってあれは麻布だからさー」
「イエーイ、ハッピーハッピー、それでハッピ作って、もっとハッピーさー」
ま誰がどの発言をしたかはキミの想像にまかせる

それって原料は大麻じゃないだろな・・・

未だに順調だそうだ。

以下島プロニュース
笑えるぞ。
　★計画書報告会

　先日、島プロジェクト各隊が集合しての、報告会が開催されました！
　建築、ライフライン、食糧、自然学校、映像・・・の各隊が
　それぞれのプランをぎっしり詰め込んだ計画書の発表をしました。
　どの隊も、かなり濃い内容で、６時間以上に渡る熱い時間を過ごしました。
　島プロジェクト、まじですごいことになりますよ、まじで！！


　★今回は、食糧隊の隊長ゆういちからのメッセージをお届けします。
　
　みなさん、こんにちは。島プロジェクト、食糧隊長のゆういちです。
　海と釣りを愛する、年中真っ黒のなんでも釣るのが大好きな、通称「釣り
　人」です。以後、よろしくね！
　
　今回はメールニュース初登場ということでザっと食糧隊の役割について
　説明するね！　まずは、食糧隊のテーマ！

　●「自然環境」との共存！
　農地の乱開発、魚介類の乱獲などは一切行いません。
　必要最低限の収穫で最高の喜びを！
　環境汚染に繋がる農薬などの使用も島人、専門家に習い制限します。
　その他、島の生態系を破壊するような事は一切行わないことをテーマと
　します。

　●「沖縄の伝統」に溶ける！
　さとうきび栽培、カツオ漁など、沖縄の伝統農法、漁法に触れることによ
　り沖縄をより深く学びます。
　学ぶことにより、理解し島人との共存を目指すことをテーマとします。

　●「食」の喜びを！
　コンビニに行けば加工品が何でも揃う現在、「栽培→収穫→調理→食す」
　といったプロセスを忘れがち。
　島プロジェクトでは食の原点に立ち返り、自ら収穫した新鮮な食材を調理
　し食すことにより、物事のプロセスに触れ、考え、楽しむことをそのテーマと
　します。

　以上のテーマに基づき、食糧隊を運営していくよ。

　具体的な内容としては…
　・島における飲食店のプロデュース
　・農業、漁業、畜産、酒造など食べ物に関する事全般。

　今回は、飲食店についてちょっとだけ触れてみるね！
　自給自足っていうのは食糧隊に限らず、島プロジェクトのメインテーマだけど、
　じゃあ具体的にどんなお店なの？ってみんな思うかもね。
　今、考えてるのは１００％自分たちで育てた食材を使ってのピザの食べれる
　お店とかね。
　小麦の栽培からチーズ作り、そして野菜畑では新鮮な野菜を収穫し、ピザに
　トッピング。それを手作りの石釜で焼き上げる。
　そんなピザを食べてみたくない？
　各コテージには代表の高橋歩が最速でお届けに上がるよ（笑）。
　その他、池間島の特産物であるカツオを使った料理の食べられる「うみんちゅ
　居酒屋」や果実畑の脇にある「フルーツカフェ」などいろいろ計画中だよ。
　今後の情報に期待しててね！

やっぱり居酒屋作るんだｗ
>農地の乱開発、魚介類の乱獲などは一切行いません。
>　必要最低限の収穫で最高の喜びを！
ボランティア１００人分の食料確保＝必要最低限の収穫という式は
成り立ちますか？

低農薬でできるだけ自給自足するなら、一人当たり最低で約200坪。
飲食店に出すなら・・・何倍になるかな？

だけど・・・なぜにピザなんだ？お主らの論理ならピザはイタリアで食べれば
いいだろ？

>>45
ツッコミどころ満載だな−。
ここまで池間の方々の怒りを無視して、夢ばかり語るその姿勢に不覚にも笑ってしまいました。

>今、考えてるのは１００％自分たちで育てた食材を使ってのピザの食べれるお店とかね。

池間島で小麦が栽培できるかどうかは分からないけど、商売できるだけの量を栽培することは面積的に無理でしょう。
ましてや、ピザに使うチーズなんて…。畜産がどれだけ面倒なのか分かってるのかな。
単純比較できないけど、黒毛和牛生産で有名な黒島の面積が約10平方kmに対して、池間島は約3平方km。

池間島で自給自足して、かつ飲食店で提供する食材まで生産しようとしたら、圧倒的に農地が足りないでしょう。実現させようとしたら、全部の農地にても間に合わないぐらいじゃない？
「島の生態系を破壊するような事は一切行わない」とは矛盾するはず。

もう…。一言一句、穴だらけの計画とも呼べない夢想でしかない。

ちなみに、家族４人で自給自足（菜園）する場合に
必要な面積は約１反（３００坪）と言われています。

島の耕作可能な自然を、全て農地に変えても足りない計算になる。
今の何の数値的な根拠もない計画で島プロを始めたら最後、途中で
とん挫して、自然破壊だけが残るのは火を見るよりも明らかですな。

来週に伊江島でサイクリングしたいと思ってるのですが、
マウンテンバイクをレンタルすることは出来ますか？
やっぱママチャリで島周りすることになるのかな？

>トークライブ
ぼふぅッッッ! ｵﾏｲﾗ､ネタに事欠いて何ということを・・・(w
つか、あたしゃ激昂スレにはあんまり書いてないので激昂評論家を名乗るのは向いてないかと。

それはそれとして、関連サイトの掲示板では軒並み言論統制モード発動中らしいので、いっその事このスレでやっちまえばどうよ?
個人情報大公開さえやらなければ、事実上言論統制は皆無だし。
今は島プロ反対派の人が多くたまっているけど、理の有る書き込みがあれば賛成に転じる人だってきっと出るはず。私にしても、現在までのところ、島プロには肯定的な要素を一切見出せないので反対派の肩を持っているにすぎないわけだし。

>食糧隊長の何だかﾊﾋﾟｰなブツ
正直、頭抱えたね。
細かいところはオイスターさん@49の指摘通りだが、私にも一言ツッコませて。

>島の生態系を破壊するような事は一切行わないことをテーマとします。
だったら移住自体やめれ(w
島嶼環境の脆弱性というのは、まともに勉強しようと思ったら大概の本に書いてあるはずだがね。書いてなくても普通に考えりゃ解ることだが、ﾊﾋﾟｰ物質まみれの彼らの脳に正常な思考を要求するのは人権蹂躙ですか?

なぜ最初から島プロは出来ないと決めつけるの？やってみないと分からないじゃん。
↓
島の自然は、一度破壊されたら元に戻すのに、１００年単位の時間がかかる。
島の破壊を代償にして、青少年の育成という社会貢献が出来ればまだましだが、
その青少年の更生や育成に関する肝心な部分の具体的な指針や目標や見積もりが
全く示されていないのではないか？自分たちの衣食住や娯楽のことばかり計画し、
うまくいかなかったらリセットすればいいというゲーム感覚で来られても迷惑な
だけ。ましてや、自然は実験場ではない。実現可能性のある企画を示してほしい。

どこまで行っても「夢想」でしかない計画だなぁ。
これで「具体的になってきた」ってんだから笑わせてくれる。

>>51
レンタサイクルはあったけど、マウンテンおいてるかは不明。

僕は、高橋君の事を今回から｢名人｣とか｢島プロ代表｣とか呼ばない事にしました。
彼の行動からこう名づけます。

｢池間島ストーカー高橋｣

ってどうでしょうか！！！！

島プロ反対の皆さん！！！！！！

賛成！

http://nippon.zaidan.info/jigyo/2003/0000038507/jigyo_info.html

57は間違い、こっち
http://nippon.zaidan.info/dantai/027861/dantai_info.htm

＞なぜ最初から島プロは出来ないと決めつけるの？やってみないと分からないじゃん。

あきたら他所へ行くんだろ。
残された廃墟の後始末をさせられる人間の気持ちも考えろ。
考える頭はないかもしれないけどね。

53はとてもいいことを言ってる！！！

５３偉い！！

＞なぜ最初から島プロは出来ないと決めつけるの？やってみないと分からないじゃん。

×「出来ない」
○「やってはいけない」

なぜ最初から首を絞めると死ぬと決めつけるの？やってみないと分からないじゃん。

心臓にナイフを刺して祈って生き返らせる。
深夜なら58号線を時速200KM/Hで突っ走れる。
同じレベルでしょ。池間島ストーカー高橋君って言ってる事って



なぜ、最初から出来ないと決めつける。やってみないと分からないじゃん。


62さんの言うとおり、
｢出来ない｣。｢やってはいけない｣は違うという例だな。

＞６３
＞なぜ最初から首を絞めると死ぬと決めつけるの？やってみないと分からないじゃん。

お前、シンパだろ

違う。茶化しただけだよ。
シンパいしないで。

>>45のメールニュースを読んで笑えるというか
ちょっと背筋が寒くなった。

というか某道路公団総裁っぽい？

面子だけで内容の無い意地を張るところとかな。

池間島の住民から｢行間島ストーカー高橋｣に対してストーカー規制法は
訴え出来ないのだろうか？？？

これはやっぱり島プロ側の説明会を高橋出席の上で行い
その内容をふまえて池間島住民投票ってのが妥当だろう。

＞７０

説明会参加者に対し、島プロへの反論を抑えるために
何らかの制限を加えそうな気がする。

サンクチュアリ高橋の自分の計画の否を認めないところは、
湾岸戦争前のフセイン大統領、ク−デタ−前のマルコス大統領、
吉本新喜劇の池乃めだかの「よ〜し、今日はこのぐらいにしたる」
に通じるものを感じる。

＞吉本新喜劇の池乃めだかの「よ〜し、今日はこのぐらいにしたる」
に100点、まさにそれ

＞７３

にふぇ〜で〜びる

島プロ主導の説明会など必要無い。
高橋自身が島の集会に来て釈明すべきであろう。
それが出来なければ、何も言わず出て行くべきだ。

「九月に説明会を開く」との約束を反故にし、
一日の最終的な決定の場に表れなかった高橋にこれ以上の話し合いは必要無いだろ。

沖縄からも出て行って欲しい。

しかも1日は池間に居たってんだからな。

彼らが近いうちに全面退去すれば
説明会も必要無いし、円満解決なんだけども
メールニュースを読む限りその気配は無い。

話は聞かない、何も言わずに出て行け、
で物事が解決したらパレスチナ問題もすぐ解決だよ。
そんな単純な相手じゃない、このままだと平行線のままだと思う。

ならばまず公式の場に高橋を引きずり出す事が大事。
住民集会では池間島側からの文書等で
高橋への正式な出席要請は無かったのかな？
とにかくまずはお互いの代表者同士等少人数での
公式の話合いを持つのが現実的な話だと思う。
正直かなり長期戦の予感。

南の島２０代の生き方探し　沖縄で自分に向き合う若者たち
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200310080187.html

↑これアエラに載ってた奴でしょ。
生き方を探すのになんで沖縄まで来ないといけないのか？

沖縄はプチアジアだからさ。
パスポートもビザも必要無い。日本語も通じる。

文化は内地と相当違う面がいくつも存在しているから
一種の錯覚を起こしているんじゃないか？

ま、現実逃避したい時期は誰にでもあると思うけど・・・・。
空を飛ぶ夢を見た後には体の重さを余計に感じるものﾖﾝ♪

＞７５

池間島のＨＰによると、
子供の誕生日なので、本島に戻っていたそうです。

自分探し＝現実逃避

そもそも　建設予定地？の地所の権利関係ってどうなってんの？
民有地？　地主は島民？
それと、林野関係の規制やら、自然保護区域関連の規制は？
開発許可申請とか必要なら、来春のオープンはどう考えても無理そうな気がするが。

民有地なら「売らない、貸さない」と示し合わせる必要があるわな

自分探し＝他人の迷惑は探しちゃダメ

自分探し＝周りへの迷惑

高橋歩様

これからは呼ばれてから逃げた時に
「子供の誕生日だから帰ってた」
と言い訳が出来るように
愛する奥様と一生懸命子作りにはげんで下さい。

こんな大事な日に子供の誕生日？
さすがLOVE&HAPPYな人だね。

>84
殆どが池間区の用地。（なんせ拝所だからね）
だから「島民集会での承認が必要」だったわけだ。
これはもう絶対無理。
沖縄の聖地はモノではなく空間そのものってのを彼らは理解してない。

民有地は売らないよう相談。
農地は地域外の人には簡単に売れないようになってて、
売り買いするにも農地以外に転用するにも、
市の農業委員会の承認やなんやら手続きが面倒。
池間選出の農業委員がNOと言えば審議するまでもなくダメ。

防災保安林はすべて管理されており、一本なりとも伐採できない。
よほどの理由が無い限り一般に伐採許可はおりない。
（経験済み）

>>89
読谷では保安林を伐採していなかったっけ？

高橋某が計画を強行するためにやってやれそうなこと
例えば・・・
政治家に取り入る。○地○キ○が最も力がありそうだが、平良市議でもなんとかなる。
行政を騙せる程度に書類を揃える。各種許認可とは書類の揃い具合でなんとかなる。
子分を使って伐採整地などの開発行為を強行する。その子分が塀の中の住民になるのは
必要経費。広範囲にできれば、既成事実として土地乗っ取りも視野に入る。

志茂璽や頤使美禰的にも何のメリットもない。
彼らのできることは何もないわけだが、「頑張った」ってことに
しとかないと次の行き先がなくなっちゃうから頑張っているフリを
しているだけ。

外から包囲していく姑息な手段は常套だからなぁ。
島民より先にメディアに宣伝したりとか。

>沖縄の聖地はモノではなく空間そのものってのを彼らは理解してない。

いわゆる御嶽ってやつだね…
そんなとこに飲み屋（もとい自分探し学校）建てるとは…いい度胸だｗ　

＞保安林
中曽根民活以後規制が緩和されてるけど、池間は大丈夫なんだろうか？？？
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200103/13.html
http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/life/life06.htm

＞政治
宮崎学の本
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3f3bac2e21e3901022dd?aid=&bibid=01599119&volno=0000
の中に山奥のゴルフ場開発の話がある（どこまでホントカはわからんが）。
これ読んでると確かに、許認可をめぐる「政治」の威力が強いことがわかる。
ただ、許認可の第一関門である地元自治体を「攻略」するために
地権者やら有力者やらの歓心を買う（カラオケ接待とかｗ）記述があって、
この周到さに比べると、名人のメルマガはまるでマンガなんだよね。

オニヒトデのアクセサリーとか考える前に、打つべき手があるだろう、とｗ

これが新しいライフレポートだっ！
さぁみんなで頭抱えよう・・・
---------------------------------------------------------------------

島プロのほうも、続々と新しい仲間が加わり、全国ツアーも大成功して、２０代の集大成となる自伝も大ヒット！そして、素晴しいタイミングで、池間島という素敵な島と出逢い、いよいよ、島プロの島決定か！よし、いくぜ！ってときに、今度は、猛烈に反対する人々が現れて苦い体験もしたり・・・と、相変わらずの波乱万丈DAYSだけど、濃密な日々が続くなぁ。

最近、島プロジェクトについて、一部で、いろいろな情報が入り乱れているらしいけど、もろもろの詳細について、わざわざ発表したりはしないぜ。

もちろん、オレも、言いたいことはあるし、「本当は、こうなんだぜ！」って、すべての真実を公開して、クリアーにしたいっていう気持ちも当然あるけどさ。
でも、そういう論争みたいなものに付き合って、これ以上、騒ぎを大きくして、島の人同士が賛成だ反対だと言いあったりすることになったら、それが、一番、心が痛いもんね。

だから、ここは、静かに、まっすぐ。
わめかず、騒がず、ひとりひとりに愛をって気持ちで、いろんな人と、ひざを交えて、互いの瞳を見ながら、話し合うことだけを続けている。
そして、いろんな人の気持ちを理解したうえで、近いうちに、今後について、すべてを決断しようと想ってる。

まぁ、こういう状況だから、正直、島プロジェクトを、池間島という島でやるかはわからないけど、どこの島でやるとしても、ほぼ共通な計画の中身については、日々、順調に仕上がってきてるよ。
まぁ、なにごとも、まずは、内容ありきだ。
衣食住のかっこいい自給自足プランから、石油に頼らない自然エネルギーの利用、珊瑚の保全活動から、「アイランド遊学」という名の自然学校やアイランドツアーのプログラムまで、自立した日本の小さな小さなサンプルを創ろうぜってことで、各隊ごとに、地球上にアンテナをはって、調査＆研究を重ねながら、日々、すごいプランが出来上がってきてるよ。
内容を知ったら、きっと、ワクワクするぜ〜。
もう〜、早く、正式に島が決まって、カタチにしたい！
そうすれば、面倒なこと抜きに、全部、わかるのにね。

とりあえずは、海君誕生日おめでとう。
俺と一日違いですね。

で、新しいライブレポートです。
http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2003_1008.htm

きちんと説明しない理由が…

>そういう論争みたいなものに付き合って、これ以上、騒ぎを大きくして、島の人同士が賛成だ反対だと言いあったりすることになったら、それが、一番、心が痛いもんね。

アフォですわ。
説明責任を全うしないその姿勢はまったく厚顔無恥。

まあ仮に「１対それ以外」でも、「賛成／反対を言い合っている」ってことに間違いはないんだけど。

>もちろん、オレも、言いたいことはあるし、

ぶざまに逃げまわらないで言えばいいさ。

>「本当は、こうなんだぜ！」って、すべての真実を公開して、クリアーにしたいっていう気持ちも当然あるけどさ。

だから聞く準備はできているんだってば。

>新しいライブレポート

いろいろ書いてるけど、どうやら池間はあきらめる方向っぽく感じるんですが、
どうでしょう。

彼自身が、証拠として残る形で「この計画はどこでもやらない」と言わなければ次は別の島で、次は他の場所で、沖縄がダメなら九州の離島で....
という形で「名称・自然学園」実際にはビーチ６９の移転先という、この計画を「反対派」が疲れていなくなるまでやりつづけるでしょう。恐らく彼は次の候補地でのメドがつくまで池間の人達から逃げ続けることでしょう。
許してはいけないのは「池間の自然破壊」ではなく「自然学校」の大義名分をもとにバーを中心とした勝手な楽園作りなのです。いままでの行動の経緯からいっても約束破り、自然破壊、無許可開発をすることは目に見えています。
池間がダメなら宮古、屋久島、西表、波照間.....と彼等のタネがばらまかれないように、池間のみなさん。沖縄や九州のほかの離島の住人のためにも、島プロ自体をあきらめるように首謀者本人に確約させてくださると幸いです。

近所の海......北谷じゃん.....

100ｹﾞｯﾂ

>>100
このスレは>>69のみがキリ番です

>伝える、伝わるってことは、ホント、難しい。

ばかやろー！おまえは人に言わせてるだけで、自分はＨＰで他人をバカに
するようなこと書きまくってるだけだ！

前回のメルマガが昨日だから、
文字通り「舌の根も乾かぬうち」の見本だな。

「伝える」前に人の話しを聞けよ。

池間島諦めてくれる意思は見えましたね。
でも他の島にはいかせません、誰が行かせますか。

＞だから、ここは、静かに、まっすぐ。
＞わめかず、騒がず、ひとりひとりに愛をって気持ちで、いろんな人と、ひざを交えて、互いの瞳を見ながら、話し合うことだけを続けている。

すげぇ虫唾が走る！ｗ気色の悪い書き込みだな。

つーかコイツ、自分のガキにご大層なプレゼントを買ったみたいだけど、
コイツ何で収入を得て生活してるの？ただ働き連中ばかりのｂ地区69のアガリ？

・・・本当に自分勝手な人だな。
ま、出て行きそうだし。
　
つーか、無人島なんか日本意外に行けばたくさんあることだし、日本からサヨナラしてもらう方向で。

>>106
彼は作家だから、印税がかなり入ってるんじゃないの？

じつは彼の親派のふりをして、スタッフとして働いているある人が、
彼の作家としての成功を参考にして、彼の活動の内情暴露本の出版の
準備をしているとしたら？もしその本が出たら、かな〜り売れるはず！

さてさて次の段階でしょうか。

>106
印税は高橋が自分で発行部数を決められるので（なんせ元社長だから）
売れようが売れまいが関係なく､サンクチュアリから支払われるんだよ
ツルマキに借金押し付けただけでなく､まだ搾取してるってわけｗ
普通の作家は出版社側が過去の実績や営業などと相談して発行部数を
決め､半年後に印税が払われる｡自分で部数を決められるような大作家
なんて､今の出版不況下では高橋大先生だけだよｗ

このスレに出会ってから、書店で高橋歩の本に目が行くようになっていささか
驚いたんだが。どの本も内容がないよう、ってのはまあ措くとして、どの本も
同じ装丁、同じ内容、掲載されている写真の被写体が（ほとんど全部）白人
ばっか・・・高橋歩の白人コンプレックスがよくわかった(w
それと、ご本人がベストセラーを誇るだけあって平積みがまた多いんだよな。
漏れが気付くのが遅いっちゃあその通りなんだが、おやこの本も高橋の本なんだ
ってのがかなりあった。純真な若者（ばか者ともいう）なら感化されちまう
可能性大だろう。

>>111
たしかに、そうですね。
本の印税は「何冊売れたか」ではなく、「何冊印刷したか」で決まりますからね。

>112
>掲載されている写真の被写体が（ほとんど全部）白人
>ばっか・・・高橋歩の白人コンプレックスがよくわかった(w
あの写真も「旅をしながら自分が撮った」かのように書かれているが
実際はレンタル素材じゃないの？
雑誌や広告関係に写真や資料映像を貸す専門の写真屋があるんだよね｡
どう見ても､あの頃のデジカメで撮ったとは思えない鮮明さｗ
本に掲載した写真＝自分が撮った写真とは書いてないあたり､
悪知恵が働くやつだと思ったよ
もし､自分で撮った写真なら､photo by Ayumuとか入れるはずだよね

>114
レンタル素材・・・そうかその手があったか・・・あの程度の写真なら著作権フリー
の素材がたくさんありそうだ・・・となると、他人の著作物で高橋歩の懐を膨らませる
形かな・・・スゲエ・・・

>>111
たしか、東南アジアかどっかで白人がやっているビーチをみて
「俺たちの島を！」ってやりたくなったんでしょ？

>読谷の保安林
松喰いにやられた松の木を処理してたんじゃない?
ほっとくと枯れた後も病原体をばらまくから、保安林でも伐らなきゃいけないはず。いや、むしろ保安林だからこそ。
お近くの防災林・保安林や水源涵養林に赤くなった松を発見した場合、即座に役場あたりに通報してくださいね。

>ライフレポート
あゆむちゃんねる、異様に重いんだ。私は細い線使ってるんで、正直助かります。>95さんに心から心ばかりの感謝を捧げます。

で、内容ですが。何かもう、気力を根こそぎにされる感じですね。
こんなの相手にするの、本当に時間の無駄なんじゃないかと自分自身と小一時間の対話をしてみたり。

>猛烈に反対する人々が現れて苦い体験もしたり
自分で体験したのかね。島の集会で猛烈に反対する人々の矢面に立ったのはスタッフだけらしい記述を目にしたが。

>いろいろな情報が入り乱れているらしいけど、
いろいろな情報が入り乱れている状況は、例えばGoogleで「島プロ」の検索結果をいくつか読むだけでもいい、簡単に確認できる。
「らしい」という表現は反対者の矮小化を狙ったものだろうが、一般人には総責任者の任務に対する怠惰さ(または勘違い加減)がプロジェクト遂行に致命的な影響を与える水準であることを示す結果となっている。

>もろもろの詳細について、わざわざ発表したりはしないぜ。
この時点での高橋氏の判断力が極めて低い水準にあることの証拠として、後々まで語り継がれるであろう一文。元から低かったのか一時的に低くなっているのは、まあそういうことで(w

>そういう論争みたいなものに付き合って、これ以上、騒ぎを大きくして、島の人同士が賛成だ反対だと言いあったりすることになったら、それが、一番、心が痛いもんね。
そもそも、島プロを巡って島の人同士で争ってるのかなあ、というのが一番の疑問なんだが。
もしそういう状況ができちゃってるなら、二度と沖縄に足を踏み入れないのが根本的な解決策なのは私が言うまでもないか。
次善は、島の人ひとり一人の理解を得るべく、高橋氏自身が努力すること。

>そして、いろんな人の気持ちを理解したうえで、近いうちに、今後について、すべてを決断しようと想ってる。
総責任者なんだから、決断することには、普通は期限を切る。または切られる。
「近いうちに」か(失笑
引き抜くなら、高橋氏がボスだった時のサンクチュアリ出版社員だな。

>池間島という島でやるかはわからないけど、どこの島でやるとしても、ほぼ共通な計画の中身については、日々、順調に仕上がってきてるよ。
「どこの島でもほぼ共通な計画」ってとこは、ちょっと尊敬に値するな。夢に生き、夢に死す。いいねえ。
短期間でのコミュニティ絶滅が約束されている夢に殉じ、伝説の自由人カルトの名を史書に留めて欲しいものだ。

>面倒なこと抜きに、全部、わかるのにね。
理解ってのをしたことのない人間の言い種だな(w わかるのと好きになるのとは別。

例えば、ニトロソアミンという物質が発ガン物質だ、という情報を仕入れる。
これは、焼き魚の焦げたとこに発ガン物質の前駆物質がちょびっと入ってる、という理解を産み出す。焼き魚の焦げたとこについて、一つ進んだ理解を得られることになる。
そしたら、焼き魚の焦げたとこ、好きになれるかな?

いつもは無表情に通り過ぎる旅人なのに
そいつは違っていた。
島の美しさに感激し、島のために働き、島に住みたいと言った。
おばぁは島のためになるならと、旅人を手厚くもてなした。
しばらくすると県外に出ていた息子から連絡が来た。
「おばぁは畑を手放すのか?」
まったく意味不明だが、息子のいうとおりインタラネットとやらを見てみた。
　そこには死んだおじぃの残してくれたおばぁの畑が映っていた。
「はいさい!　ここがオレたちの畑だ。自給自足のための拠点だ。
　パスタを作るための麦畑にして、米やら野菜やらも植えるよ。いや〜忙しい」

　得意そうにそう言っているのは、あの旅人だった。
「知らないうちにおじぃの土地を乗っ取られた!」
　そう思い込んだおばぁは寝込んでしまった。

　てな物語が頭をよぎったよ。
　島の人々の生活や気持をまるで無視して、
直接関係の無い不特定多数に都合のいい情報だけを公開していることに気がついてくれ。

＞島の人同士が賛成だ反対だと言いあったりすることになったら
だから、島の人同士では言争ってない。全会一致で反対してるんだから。

>117
読谷の保安林は、県ともめたことを１５さんが調査済みです。

高橋がいなくなりゃ、ＯＫ

>>120
もめてないよ
勝手に切ったんで、勝手に怒られただけ
切ったのほとんどアダンとかソテツとか
松なんか切ってない

妻子の写真は異常にコマギレ
あれはなにかの発作でつか？

>>123
発作的にカッターで切断したとしたら怖い

＞１２２
＞勝手に切ったんで、勝手に怒られただけ

「勝手に切ったんで、怒られた」が正しいと思う。

高橋歩で検索してみました。なるほど、こーゆータイプなんだなって。
わりとアメリカナイズされてますね。沖縄は無人島くらいに思って、開拓者精神が
発揮できるくらいに思っているんじゃないですか？
　実はよく似たタイプを知っています。兵庫の高砂でフリースクールをひらき、
地元との対立先鋭化によってつぶれたあとは、精神世界にハマってヤマギシの特講を受けて、
自己啓発セミナー渡り鳥。
　しまいには自分がいかがわしいセミナーを開くにいたった人を。
彼もまたリスクをとれというのが好き。
　しかし、それは貧乏人にとっては不合理な選択であることには気づいていません。ちょっと単純で
素直すぎる人なんです。だから純粋主義に走って「この地域は腐っている」と
簡単に人をバカにして傷つけます。それを注意する人をスポイルする手法をセミナーを
通じて手に入れたので、簡単には負けません。
　本当に始末が悪いタイプだと思う。日本や沖縄の独自の文化や歴史にも
無知であり、微塵も敬意を払わないでしょう。利用するだけ利用しておきながら、
感謝もせずおかえしもしないで当然と開きなおるんですよ。
　どうも、その高橋という人も日常破壊に快楽を見出し暴走するヤシのようですね。
地元の方はぜひつぶしてください。なんでもアメリカ流のネオコンみたいなヤシがやってきても
ちっともいいことありません。
　加えて、そこに行くことになる不登校ひきこもりの人たちにとっても不幸なことかと存じますので。

>126
それ２ちゃんにあったのだ。

奥さんもヒッピー臭丸出しの良くある格好をしてるのかと思ったら
綺麗目ＯＬ風の普通の奥さんといった感じですね。
意外だった。

でも、高橋のあの言動をそのままにしているのは、
懐が大きいのか？優しいのか？それとも・・・？

二人してスタッフや手伝ってくれる人を見下しているか・・・？

私達はあなたたち下僕の上に君臨してるのよ。

オ○ムの麻原夫人や偉大なる将軍様の奥方様のようなものか

普通に社会で働く人間であれば
「子供の誕生日だから」という理由で会社を休んだり
重要な会議に欠席すれば笑い者だ。
ましてや自分の推進する計画についての重要な会議のある日に
「子供の誕生日」を理由に欠席する奴があるか？
これが氏のいう「愛する人と、自由な人生を。」ってやつか。
おかしくて話にならん。

商品のクレーム処理を下っ端に任せて逃げる社長かも。

百歩譲って子供の誕生日だったとしてもこそっとやるだろ。

こいつはまともに嘘をつく事もできないんだよな。取り繕うということができない。かといって正直ものでもないなんてどうすることもできない（笑）

＞普通に社会で働く人間であれば

高橋は自称・自由人ですから一般社会の常識は通じません。
こいつに群がる信者や自分探しのアホによって、
彼らの楽園が出来たらと考えるとゾッとします。

宮古島オンライン、ゆんたく掲示板で、面白いカキコ見つけた。


ワタクシ、決めました。ここでワタクシのファンを大勢集めて、池間島に宮殿を建てさせていただきますわ。
そうね、珊瑚の養殖をしたり、自然学校を作ったり、あ、もちろん電力は風力による自家発電でしてよ？自給自足ですわ。それら全てはワタクシの召し使いにさせますの。文句一つ言わず、ワタクシの言葉に忠実な人を選ばせていただくわ。
反対運動などが起きたときは、ゴールドコーストの別荘にでも逃げたらいいだけの話ですしね。おほほほほ。
　
なんとまぁ、ブラックな冗談でごめんあそばせ(笑）


ﾜﾛﾀ！

↑素晴らしい！

お見事！

高橋のご子息がまっとうに生きていく事を願わずにはいられません。

教祖！急がねば、先を越されますぅ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031009i307.htm

２００３年８月２７日(水)朝日新聞夕刊
「２０代のカリスマ」作家の高橋歩さん沖縄の離島、池間島（宮古島の近く）に
不登校の子供たちが魚業などを体験しながら学ぶ自然学校作りを始めた。
（きっかけはフィリピンの自給自足の宿泊施設に泊まってから）

兎に角出て行ってくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

書店で平積みされてたって話がありましたが、書店の平積みは
出版社の持ち込み企画のことも多いです。
新刊書やベストセラーなどは平積みコーナーがありますから
そこに売れ行きや店の特色などを踏まえて各担当者が発注かけてどかんと積みます。
でも、既刊の棚前などの平積みは、たとえば作家やジャンルでミニフェアを
企画したり、店員のお勧めやロングセラーなどでこまめにキャッチーに
しなければなりません。正直、書店員の裁量だけでは偏ります。
特に書店員の趣味や熱意、興味関心と多少ずれたビジネス書・人生論などは
見栄えのする「秋の自己啓発フェア・平積み４点セット各３冊」などと
版元から広告が来るのを見て、セットで発注することになります。
版元のフェアだと、ポスターやＰＯＰもついてくるのでディスプレイも楽です。
売れるから、ではなく「タイトルや紹介文を見ると、今流行のキーワードが
満載だし、売れそうかな」で発注をかけることもあります。
またチェーン店の場合、全店を統括するビジネス書担当バイヤーなどが
だまくらかされると、全支店で同じ平積み展開がなされます。
（現場レベルで、ビジネス書に強いとか漫画が売れるとか特色があるので
最終的に発注数を決める権利が支店担当にあることも多いですが、
本部お勧め！などと注文用チラシが送られてくると、つられやすい）

書店勤めしていたころ、サンクチュアリ出版の名前は平積みフェアの
広告から覚えたのを思い出して、つい長々語ってしまいました。次の方どぞ。

島プロをネタにサンクチュアリ出版からの売り込みがあった可能性が高いのかな？

それにこの数ヶ月の本土メディアの取り上げ方(彼自身が売り込んだんだろうけど)や
株式会社ハンズ・コムからの後押しがあればミニフェアぐらいは当然ってことか。

まさか今のような状況になるとは思わなかっただろうからね。

hanZの掲示板も島プロ問題が中心になってきたね

>>120 et 122
ありがとう。
普通の伐採だと思ってたら、高橋一党の仕業の話だったとは。失礼しました。
海岸の保安林伐ったのか。そりゃ怒られる罠。怒られてもすぐ水に流す自由人が相手では、県の林務課も困っただろうね。

>>143
名護のBookBoxでは、高橋本平積み中。
ご丁寧に「島プロジェクト　沖縄から発信」みたいなpopも立ててたですよ(w
スタンプカード持ってるけど、しばらくはあそこで本買わないようにしようと。

＊＊図の掲示板にこんなの書いてる奴がいたんでのっけておきます。

池間島の問題、どうでしょう。
handsさんは高橋さんのコラムを載せているだけで別に池間島問題と関係無いでしょう。
handsさんが反応しないからって高橋さんの肩持ってるみたいな言い方もどうかと思います。
果たして反応すべきなんでしょうかね。
書く場所間違ってませんか？

あと、自然学校で引きこもりの子供たちに飲酒させると言ったんですか？
私はそんなことしないと思います。
彼らは好き勝手してるかもしれないけど、心は優しい人たちです。
私はそう思ってます。高橋さんにも子供が二人居ます。
子を持つ親ですよ？そんな風にはしないと思います。
｢聞く気もない｣だの、やっぱり真正面から向き合ってないじゃないですか！
何でもっと真正面から話し合わないのですか？
おじい、おばあももっと話し合って欲しい。

もし、島プロジェクトがうまく行かなくても、どうせだったら、お互いの思いを思いっきりぶちまけて
終わって欲しい。一方的ではダメだと思います。
ただ反対だけでなく、もっと話し合いをしていただきたいです。

お互い分らないまま撤退しないで欲しい。
別に応援してるわけではないです。でも、その方がお互いすっきりして良いでしょ？
だから一方的に｢反対｣ではなく、もっと真正面から話し合いをして欲しいです。
なんか、下の池島の連絡協議会の書きこみを読んで、なんかすごい嫌な感じです。

口挟んで申し訳ないです。でも、どうしても我慢できません。
だからって私も仲間とか思わないでくださいね。


・・・やはり高橋氏に会ったことのある人はこういうとり方をするみたい。

島よりも高橋を見ちゃうわけね。
一方的な見方に特徴があるな。
なんか完全に宗教だなぁ。

>>143
あるいは大川○法みたいに信者が書店に頼み込んで置いてもらってるのかも。
そいで○福の科学会員みたく大量に買い込んでんじゃないかと。

書店でいい感じの表紙のエッセイ？写真集？みたいなヤツがあったのを
見かけたときはいいな〜と思ったけど、島プロの馬鹿が書いた本だったのね。

はっきりいって、表紙や中の写真に騙されて買った人が多そう。
あの時買っていたら、今頃信者になって必死に反対派を叩いていたんだろうな

>150
いや､読んだらあまりのくだらなさにﾎﾟｶｰﾝだよ
これで信者になる連中って､普段本読まないのかね？
字面だけはいいこと書いてるんだが､実は「こういうことを
いえる俺ってすげぇだろ」がテーマなんだよねｗ

＞あと、自然学校で引きこもりの子供たちに飲酒させると言ったんですか？
言ってないとは思うが、「引き篭もり」「不登校児」の面倒を見るための「自然学校」のはずなのに、
飲み屋を併設しようとしてる事に関してはどう思ってるのかね？この人は

＞彼らは好き勝手してるかもしれないけど、心は優しい人たちです。
優しいかも知れんが、好き勝手してる時点で迷惑を掛けてる事には変わりないよなあ。
本当に優しいって言うのは、「相手を尊重理解した上で、相手のためになる事をする」事だと思うんだが。
「彼らは優しい人だから好き勝手してもいい」と言うのは、単なる子供の理屈でしかないと思うんだが。
その点に関しても、この人はどう思ってるのかね？

＞子を持つ親ですよ？そんな風にはしないと思います。
池間島島民に対してアレだけの事をしでかして、問題を大きくしておきながら、「子供の誕生日だから」
と言う理由で、面倒なことを全部部下(?)に押し付けて本島に帰ってしまう人なんですが…。
池間島島民にも、高橋と同じくらいの歳で、同じくらいの子を持つ人もいると思うんだけど。
その点に関してはどうでしょう？

＞｢聞く気もない｣だの、やっぱり真正面から向き合ってないじゃないですか！
＞何でもっと真正面から話し合わないのですか？
＞おじい、おばあももっと話し合って欲しい。
島民の知らないところで、全国に向けて勝手に「俺たちの島」と言ってた人間なんだけど…。
果たしてそう言う人間が「真正面」と言えるのかな？話し合いにしても、島民が高橋の元に押しかけた時、
高橋はその場にいたにも関わらず、表に出てこなかったらしいんだけど。
まあ、まともな人間なら、自分の物にもなってない土地やモノを「俺たちのもの」なんて言わないだろうけどなあ。

＞もし、島プロジェクトがうまく行かなくても、どうせだったら、お互いの思いを思いっきりぶちまけて
＞終わって欲しい。一方的ではダメだと思います。
＞ただ反対だけでなく、もっと話し合いをしていただきたいです。
島民の事を理解も考えもせずに、一方的に話を進めて来たのは高橋の方だと思うけど。
それに対して、「一方的に反対」をされて、それで「反対派は一方的過ぎる」と文句を言うのは筋違いだと思うが。
それに「話し合い」と言っても、最初に話し合いのルールを破ったのは、誰がどう見ても高橋の方だと思うし、
こうなった責任は、全面的に高橋にあると思うので、いくら話し合いをしても妥協点は見出せないと思うが。
余所者である自分たちを受け入れて欲しいなら、まずは相手の立場から尊重しないとねえ。

＞お互い分らないまま撤退しないで欲しい。
＞別に応援してるわけではないです。でも、その方がお互いすっきりして良いでしょ？
「分からないまま」と書いてあるが、分からないままなのは高橋の方だろうね。
恐らく、「何で島プロが反対されたのか？」と言う疑問は、
今のままで生きて行くであろう高橋には永久に理解できないだろうね。
それに「お互いにすっきり」する必要はないですね。高橋一派を追い出した島民だけが「すっきり」すればいいと思うね。
相手を尊重する事なく「好き勝手に生きてる連中」を理解する必要はないし、理解したところで時間の無駄。
また、「理解してもらうため」に、それに対して島民が時間を割く義理もないね。

最初にルール違反をしたのは高橋。それに対して譲歩する必要はないと思うが。

そうそう

152がいい事言った

http://www.tcn.ne.jp/~work/General.htm

そういえば高橋が出席する講演やイベントの企画予定がまったく無くなってるな。

http://www.tcn.ne.jp/~work/Sell.htm

>152
そもそも､高橋が自分のHPにBBS設置してれば
ハンズやサンクチュアリのBBSに書き込みに行く必要もないわけで｡
それで対話しろと言われても困るよなｗ

自分探し＝現実逃避＋周囲への迷惑＋自己満足

＞１５１

「旅人の樹」の管理人も高橋の「ＬＯＶＥ＆ＦＲＥＥ」を読んで涙が出たとか言ってましたね。
「旅人の樹」管理人は教員経験もあるようですが、そのような方でもあんな内容の無い本にハマる。
世の中はやっぱり「目明き千人。め○ら千人」だと思いました。

登録された一般人から記事を募集するインターネット新聞＜JAN　JAN＞です。
アクセス数によっては特集に組み入れられるそうなので、
読んでみて良いと思えば「この記事が気に入ればクリック」というボタンを押して下さい。

http://www.janjan.jp/
http://www.janjan.jp/area/0310/0310087169/1.php

執筆者のSongさんには続編を期待します。

>>160
教員にはなったが、教育の現場になじめず短期間で退職した人も、
教員経験者というのかなぁ？教員としての資質の問題があるんじゃ？

>161
｢この記事が気に入ったらクリック｣
のボタンを押しました。
お疲れ様です。

私も押しました。

>>161
参考になったので、クリックしました。

今日は10月10日、ぞろ目の日ですが

島ラジオはやるんですかね？

>161
私も押しました
自由人を名乗っているくせに､会社員である新井を矢面に立たせ､
市会議員に助けを求めるって・･・矛盾してない？

＞１６７
しかもその市会議員に対し

＞高橋氏は「それは出来ない。そんな時間はかけられないし、
＞私はこの島に住むつもりはない」とそっけなく答えたという。

大した自由人です。

自由人＝我儘＋自己満足＋無神経＋厚顔無恥

島TV見ました。

随分上手く誤魔化したねー。
なんか見てたらムカムカしてきた。
取材であちこちの島にいったりしているということは
他の候補を探し出したと取るべきでしょうか？

はいさい歩（ふ）なり、歩なりだ金になるけど成金になっても角に
とられたらいやだから歩のままなり
さてイヨイヨくらいまっくすの死魔風炉。台風の停電で暗いマックス〜
なんて言ってるあいだにトントン拍子に進行中。
やっぱりＩ島ともう一つの島で平行進行でやってたのが成功だった鴨。
隠れ家好きなボクとしてはいつでもどこでも隠れ家大好き。
だから死魔風炉だって本命はいつも隠してるわけ〜。
そんなことも気がつかない香具師がダメダメェってわけだよ。
家族の写真だって勝手にコピーなんかするなよ！
本命の妻の顔だってわかんないように、横で勘弁な。
だってサンＡとかでいきなり最愛の妻に「死魔風炉辞めて」とか
言われても困るしさ、インドカレーだって、白いカフェだって
これからも行きたいわけです。
さてさて来週からの死魔風炉の動き、Ωウォッチャーもどきの
おっかけさんたちにはワカンナイダロウケド、ボクらはずっと
前進しつづけるよ、もちろん選挙にも協力しなきゃなんないから
うんとうんとがんばるね。それが歩（ふ）の精神だもん。前進あるのみだハズ〜
ばいちゃ

なんか男共の喋り方がムカついた。
それだけ。

亀レスｽﾏｿ。高橋本の平積み、那覇市内のBOOKBOXやTSUTAYA、さらにパレット久茂地
７階の本屋でもだった。サンクチュアリ出版の営業担当の腕力は相当なものだと思われ。

実力じゃなくて腕力かｗ

そーいえば､明日１１日は高橋の政治本イベントが熊本でありますよね〜
これにはバックレずに出演するのかな？
質疑応答とかないかな〜
http://www.kp-project.com/omoshiroki/gaiyou.htm

これ高橋でないんじゃない？

>高橋氏と直に接する
クソくだらないﾔｼに何故か取り巻きが付いてしまう、というのは決して珍しい現象ではない。漢の高祖(劉邦)が敵味方から馬鹿にされつついつの間にか天下を獲っちゃった、なんてのが代表例。まあ、劉邦は並外れた能力を持ってたではあるが(陰険さと小心さ)。
高橋氏も、この種の「何故か取り巻きが増えちゃう」能力を持っていると思って臨むべし、だね。15さんくらいの闘志があっても、この種の能力にたぶらかされてしまった前例は少なくない。
「どうして池間島での島プロ展開はいけないのか」、これをしっかり考えておかないと、きっと懐柔される人が出る。何となく高橋氏に共鳴してしまう人間が出てしまう。
何となく高橋氏に共鳴しているのは、私も同じなんだ。私は、私自身の貧弱な理性がそれを嘲笑っているという根拠しか持たないし、理性は私の中では決して強力な勢力ではない。
みなさんは勁い理性を養ってください。感情を司る領域が喚起する怒りや軽
蔑ではなく、理性によって明らかにされる不合理のみが攻撃力を持ち得る世の中ですから。それって幸せなのかな。
私にはわからない。
高橋氏はもっと低いレベルでわかってるつもりだろう。ある意味、幸せ。
カス野郎にのみ見せる神の笑み。何と残忍な神だろうか。笑う私も残忍だ。

根拠

私の根拠は「気に入らない」というもの

「なぜ」さえも方法でしかない

私は彼と同じだ

だから彼の事は考えない

私の想いのために消えてもらう

＞「どうして池間島での島プロ展開はいけないのか」
甘い。甘すぎるよ。
池間島だからとかそういう問題じゃない。

>>178

「なぜ」は確かに方法にすぎない。
だが、結果的に方法が目的を貶めた例を、君は示せるか?

,

示す必要も無い

言葉遊びも・・・だ

人の土俵で相撲をとるのもごめんこうむる

>176
たしかに高橋の名前が出てないね
>「オモシロキ　コトモナキ世ヲ　オモシロク」の著者と
>>20代で上位当選を果たし現在活動している議員さん2名によるトークライブ。
とあるね､普通共著で著者といったら二人ともくると思うんだが｡
片方だけなら著者＊＊＊と特定する書き方をするもんだ｡
それとも､高橋は著者のうちに入ってない？

池間島に注目している隙に来ました！白装束集団パナウェーブ。
なんと西表島に上陸です。さて教祖様の千乃代表は来るのかな？

八重山毎日新聞より
ttp://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20031010.htm#04

自分自身の予言ではとっくに死んでるはずじゃなかったのか？

>>181
君とは、以前にも似た遣り取りをしたよな。

>人の土俵で相撲をとるのもごめんこうむる
言うなれば、ここは草相撲の土俵だ。
奉納相撲は君専用の土俵で催すべき。

>>183
2ちゃんのパナヲチとまちＢＢＳおきなわが合流する！
もちろん
島プロもパナと合流する！現在教祖同士で折衝中なり！

あなたとのやりとりは初めて

土俵と言ったのは場ではなく手法

言ったはず「私は彼と同じ｣

いや・・・「我がまま」では彼を凌駕しているつもりだ

>187
あんたはひとりで永遠にトライアスロンでもしてなさい、ここには来るな、以上、終了、あばよ

>暴れ地鼠
今あなたは本題や理由付けを離れて感情的に書いたでしょう？
そういう事ですよ。
まさかこんなに簡単に乗ってくるとは思わなかったけどね。
それに、私は串を使う者に気を使うつもりはありません。

心配しなくとも、こちらもただ闇雲に反対してるわけでもなく、
高橋ファンにも意見を出したり行動するよう呼びかけたりしましたよ。
その殆どが現実逃避してましたけどね。
高橋のマインドコントロール(情報操作)恐るべし・・・です。
そのおかげで反対運動がスムーズに進んでるともいえますけどね。

冷静な議論も感情的なお祭り騒ぎも、すべて世の中に必要なもの。
要は関わる者の調和。
高橋は調和を見る感覚に欠けていたのですね。

>>189
あれ、串じゃないよ。彼がつかっているプロバイダーの仕様です。
それを知らないあなたは、この板じゃもぐりですな。

金かかるからダイビングはやらない。

遅ればせながら島プロ見てきました。
くだらないですね。

あれでも一ヶ月間よりも見栄え良く改変されてるんですよ。

ミカンは素敵な捨て台詞を残して逝きましたな。
半図や島プロ系掲示板における一連の反｢反対派｣的なカキコは
反対運動の感情的な部分に過剰反応することで、運動の価値を
貶めようという一連の工作とも取れなくもないような。
なにせ、島プロ側にはイメージ操作に長けた連中揃いだし
洗脳された人間には、まともな反論も通じっこない。

しかし、無意味な揚げ足取りや言葉のあやを責め合った
ところで、事態が解決するはずもない。正直、反対運動は
まだ始まったばかりなのだし、反対運動自体も一般に広く
認知されているかおぼつかない状態なのだから。
高橋のような、他者に取り入る能力に優れた者を追い詰めるには
非情なまでの冷静さを持って向かわなければならない。
暴れ地鼠氏の主張はわかる。反対派はこれまで以上に慎重かつ
冷静に、｢島プロという企画｣の矛盾を突くための証拠固めを
していかなければならないでしょうな。

個人的には、メディアを利用して高橋を追い詰めていくという
手も有りではないかと。あれだけ胡散臭い人物であるし、
｢二十代のカリスマ｣が起こしたスキャンダルは、マスコミにとって
良いネタにはならないだろうか？

しかし、全てから逃げ出して｢自由人｣をほざく男に、
冷静さや客観的な証拠、マスコミ批判が、一体何の役に
立つのかという疑問と不安も消えないなぁ。

狂信的なカルトに対して議論は無意味、というのは
これまでの多くの事例が証明しているわけだし。
まして高橋シンパは、カルトとして認定し難い。
し難いどころか、｢一緒に飲む分には楽しそう｣など
一見無害を装ってるあたり、余計にタチが悪い。

ところで、高橋に共感できる人間ってのは、いったい･･･
ダメだ、理解できそうもない。

>>195
そういうことだ。彼らと対等に議論することは無意味。
暴れ地鼠は問題を複雑にしているだけ。大体、頭の良い
人間というのは問題をわかりやすく説明するものだ。

>「どうして池間島での島プロ展開はいけないのか」
この辺については私の考え言っといた方がいいみたいですね。
池間島に関しては高橋氏達がいくには不釣合いなとこだというのを
最初から思って行動してますので懐柔されることはマズないです。
反対当初は池間島からだけでしたが、今は沖縄県からいなくなって
もらうことを含め活動してます。

それに調査通してわかったんですがビーチク・島プロが撤退する際
広範囲で色んなものが巻き添えになりそうな悪寒。
一個でここまで芋づる式にでてくるって最初思わなかったもんなぁ。

つか解除とか書いてまだ規制と言うのはどういうことだ、ふちゃぎ殿！！
お陰で串を通さざるを得ない・・・(T_T)

>195
>冷静さや客観的な証拠、マスコミ批判が、一体何の役に
>立つのかという疑問と不安も消えないなぁ。
他のカルト集団と違い､拘束力や心酔度が弱い（そこが自由人たるゆえん？）
から､かなり有効だと思う｡
実際､ﾋﾞｰﾁｸのボランティアも期間限定だし､親の反対押し切って参加とか
私財を投じたとかいう人はいないようだし｡後援者であるはずの
サンクチュアリやてんつくマンの逃げ腰がなによりの証拠｡
カルト本体というよりも､その入り口・きっかけだよね｡
ﾋﾞｰﾁｸでオツムがゆるゆるになったところに､別のカルトやマルチ､自己啓発
なんかが近づいてきたら､すぐに喰い付いてのめりこむんだろうなぁ｡

サンクチュアリの情報遮断（BBS書き込み不可）は逃げ腰ではなく戦術じゃないかな。
現にメインスタッフの誰かさんは未だにサンクチュアリ社員の資格で参加してるはず。

てんつくマンは高橋と連絡とって自信満々のオコトバを頂いたもんで、
それ以後は反対派の言い分はみんなを惑わす悪魔の言葉・嘘として削除とIP規制の嵐になった。

>>199
ＨＡＮＺ掲示板の解説もしてよぉ

>>200
HANZ掲示板も、高橋問題の被害者のような気がする。高橋氏が逃げ回って
いるから、高橋氏に少しでも関わりがある人や場所が集中攻撃を浴びている
んじゃないのかな。氏が逃げているのはHANZの責任ではないよね。
高橋氏を公の場に引きずり出す事ができれば、そういった見当はずれな
反対行動は無くなると思うんだが。

>>201
ビーチークの運営に実は深く関わってるとしたらどうする？

見てないか様子見かじゃないの？
サンクチュアリと違って積極的に肩入れするようなことはせずに、
社の利益を優先するために静観中だと思うけどなぁ。

普通にDQNなだけの雑誌だから、（そんな雑誌は幾つもあるし）
高橋との関係さえなければ個人的にはどうでもいい雑誌。

>>202
詳しく！

>>203
ある程度関わりをにおわせておいてーつう事かな？話題性で部数を伸ばすと。

島ラジオ聞いたけどまだ池間でやるみたいなこともいってるし・・・

５泊６日のアイランドツアーはもうはじめるって。

カツオ、サメ釣りとかさとうきび刈りとかするんだって。泊まるところのオーナーが三線の師匠とかなんとか言ってた。協力者がいるのか？カツオ釣りにしてもサトウキビにしても協力者がいないとできないし・・・

島ラジオ、聞いたよ。
あくまでラジオでは島での反対運動はなかったものとして進めてます。
戦前の大本営発表、北の将軍様発表がかぶった。
物事知らない人が聞いたら、理想が高いだけはまるかも。
そうやって、無知の被害者が続出するだろうねぇ。

私も、島ラジオ聞きました。
あきれるのを通り越して、怖くなりました。
狂っているのでしょうか？感覚が理解できません。
クスリをやってるのではないかと疑いたくなります。

地区において伐採とか着工とか、具体的な行動が始まらないと、
裁判所に対して島プロ行為中止の仮処分申請とか出来ないよね。

死んだらごめんねって。
そらー、主催者は逃げればいいもんね。
イメージ悪くなるのは島だけ。

宮古島近海でここ何年かサメの被害がどれだけ出てるのか知ってる
のかな…。

>199
んにゃ｡漏れのいままでのヲチ＆経験からいって､
サンクチュアリは自分とこの著者に批判的なことを書いたら
社員＆下っ端ライターを動員して､ぷち脅しメールやら
アラシ､ときには雑誌にも悪口を書かせてたんだよね｡
それが､今回はないんだよなー｡うちのサイトにもｗ
高橋以外に商売になる船井総研､中谷彰宏の本も出すようになった
から､少々の批判には目をつぶるようになったのかな？
それとも､社長のツルマキくんの洗脳が解けたかｗ

うーむ。
この問題でサイトアドレス晒してるのはいい度胸だ。
あの二つのサイトはハッキング被害にあったそうだからなぁ。
なんか怖くて直接入ってこないwebメールしか使えない。

高橋の新出版社はサンクチュアリとどう関係してるのだろう。

ほー、島ラジオによると、三線の師匠とカツオ船は島プロ側に
ついていると。
なるほどなるほど。

「東京やれる店」という本（だったっけ？）にも紹介されてる
横浜の船上バー（ヨットハーバー内に係留したクルーザー改造のバー）
に影響されて思い立ったらしいけど、
島ブロの場合は「排水」「汚水」「トイレの水」のことは一切考えてない
きっと船内でリサイクルしてトイレの水も飲用に使ってくれると期待

カツオ船のつもりで乗ったら実は南氷洋方面行きのマグロ漁船だったら
うれしい

島プロもそうだけど、まったくオリジナリティのないやつだなぁ。

>211
>高橋の新出版社はサンクチュアリとどう関係してるのだろう。
本が出ればわかるが､たぶん出版コードはサンクチュアリから借り､
営業もチュアリ頼みだろうね｡
前に高橋の親友ｗ笠原真澄というライターが（有）果林舎という
出版社を作ったとき､このパターンだった｡
営業は売れない友人ライターをチュアリに送り込んで教育してもらう
という形だった｡（使い物にならなかったが）
でも､高橋の俺様志向から考えて､チュアリの子会社とは言わないだろうね
元部下のツルマキの下につくなんて､プライドが許さないだろうから

それってサンクチュアリを立ち上げたときとも似てるよね。
だとしたら、適当に目処がついた時点で独立する可能性もあるな。
あるいは、どちらかに借金負わせて人身御供として倒産させるとか。
責任逃れの身代わり人形に使えるな。

>216
そう｡高橋が立ち上げた会社は正確に言うと「バー経営会社の出版部門」
であって､出版社じゃない｡それを出版コード取得して､（株）にしたのは
ツルマキなんだよね｡
今度はどうかなぁ？あの頃は出版バブルだったけど､今写真中心の本出しても
売れないでしょう｡ダミー臭いんだよね､素人写真集めるあたりが｡
うちに脅しメールよこしてきたとき､「うちの会社で出す本にあんたのこと
書くよ〜」だったな〜そのために出版社作るつもりかもね（激ﾜﾗ

半図の掲示板で喧嘩売られてるよﾏﾏﾝ( ﾟ∀ﾟ )

綿鍋さんがメールしても会ってもいいって言うから
とりあえずメール送ってみましたよ･･･

ミカンにしろ綿鍋にしろ、いつもカキコの表面しか見てないんだよね。
で、ちょっと激しい文体や皮肉にぶつかると過剰反応してくる。
反対派の足を引っ張ってる、自称｢反対派｣は一体どっちのほうだと(ry

これは島プロと無関係ぽいのでsage

見識の薄さと現実逃避って特徴からすると「中立」のふりした肯定派か。
そのセコい手法はてんちゃんトコの住人かもね。（憶測）
事実の提示のみで十分そう。
がんばって。

>219

ありが�dヽ(ﾟ∀ﾟ)メ
様子を伺いつつがんがります

そういうのに限って掲示板では正論は無視するよね。

誰か、このスレのコテハンの、島プロ賛成／反対／中立
を分類してくれ（´Ａ｀）。
だれが反対で誰が賛成なのかよく分からなくなってきた。

必ずしもどっちかに分類する必要は無いんじゃないかな。
混沌の中の真理こそこの板に相応しいじゃないか。(ﾜﾗ

俺、反対

遅ればせながら島ラジオ聞いたけど、
どう聞いてもあれは9月ぐらいに録音したのんだと思う。

沖縄人てヤリチンヤリマンが多いって聞きますが受け継がれた文化ですか？

＞225

俺もそう思う。

賛成の奴なんて居るのか？思うに賛成派は、この手の掲示板を
見ないように心がけているんじゃないかな？
洗脳が解けないんじゃなくて、本人が「夢でもｲｲから覚めない
でおくれ」状態になっているんだと思う。後先考えず実現性も
どうでも良くて、今が楽しくてやりがいがあればそれでいいと。
だから、
＞島プロジェクト各隊が集合しての、報告会が開催されました！
容易に想像がつくが、各隊が己の能力以上のできもしないことを
ぶち上げ、それを他の人が「すげぇ！」と持ち上げ、決して批判は
しない。そういった、「傷のなめ合い」をしているに違いない。

彼らの言う「話し合い」とは、「お互いの人格を尊重し、
開いてのいうことを否定せず、全てを受け入れる」
事だと思っているフシがある。気の合った仲間内だけで
やっているうちはそれでもいいだろうが、企業として
運営していくに当たって、会社の外の人に彼らの言う
ところの「話し合い」を求める非常識さについて彼らは
理解すべきだろう。

自分が悪くなかったら、すべて受け入れられる。
努力をしたら、かならず報われる。
継続すれば、いつかは上手くいく。

まー、幼児性完全主義的社会認識というか。

http://www.otona-times.com/src/1066006607082.gif

池間島ＨＰ更新してるんだけど文字化けしてみれない？私だけか？

ttp://www.cosmos.ne.jp/~arasaki/

>>232
面白いことになってるようだね（ｗ

僕のパソコンからも池間島HPの島の出来事が文字化けして読めない。。。。

改竄？

レイアウトが変わっているし読めるページもあるから、
そんなことがあるかどうかわからないけど、ＵＰに失敗
したのでは？

文字コード間違ったんだな。

渡辺嬢からメールが来たよ。とても真面目な人だった。
島プロについても真剣に考えた上で、反対を表明してくれてる。
工作員かと疑ったメール送ってすいませんでしたm(__)m

ただ、こことか反対派の一般的カキコ口調に慣れてない
みたいではある。一般人の目から見ると、そこまで
引かれちゃう雰囲気なのか？難しいな…

池間島掲示板もう見れるね。

しかし島プロ問題すこし膠着状態だなぁ〜

膠着状態が続き、島プロがあきらめて出て行ってくれたら、それが本望だよ。

>238
ここに慣れてる方が異常だと思うぞ。
あんな普通の人に参加して欲しい。

>>239
他を物色してるか落ち込み中か。
更新予定だったサイトはどうなっているのか。
Handsの次号に高橋のコラムが載るのか。
池間からいつメンバーを引き上げるのか。
嵐が過ぎるのをじっと待っているのか。
今度は水面下で動いて、ある程度進んでから発表するのか。

とりあえず池間の件をまとめながら静観するしかないのかな。

# スレ違いスンマソ。

>>ウルさん
変だと思うよ、やっぱり＜一般的カキコ口調
まず、実際にこんな口調で喋る香具師っていないでしょ？

共通認識のもと、おもしろがって使う分にはいいけど、
ある程度公的な場面（例えば上司とかが聞いてしまいそうな場面）で
「いってよし」とか言われたら寒いよ。こっちが赤面してしまふ。
hands の BBS で渡辺さんさんが言っていたことは至極ごもっともに感じたよ。

俺、いくつかこのスレに書き込みしたけど、
名無しで発言してるとは言え、人の発言を勝手に別の掲示板やスレにコピペしてる香具師がいやがるな。
ってか、俺も名無しで書き込みしてるわけだから、無責任な書き込みっちゃぁそーなんだけど、
それにしたって気色のいいモンじゃないぞ？こー言うことされるのは！

一体どこのバカだ？
っつーか、そー言う事するから、
ただでさえ名無しで書いてる反対派の行動や書き込みに余計に説得力がなくなるんだよ。

反対してる俺は、おこがましくも自分が「正義」とは思っちゃいないが、
コピペしてるﾔｼは自分の言葉で反対を唱えろよ！クソが！
自分の言葉で「反対意見」も言えねーよーなバカは、こんな問題に首突っ込むな！
「歪んだ正義感」ほど傍目から見ててみっともないモンはないぞ！

できればあまりうるさい事言いたくないけど、
その場所でのみの効果を狙った書き込みをコピペされるのは面白くない。

コピペしてもらっても結構だけど、議論の流れとか空気とか
考えないでコピペしないで欲しいね。
あと、一行レスでもｲｲから自分のコメントを添えてほしい。

そういえば10/13付けの琉球新報の「読者と新聞委員会」ってことで
座談会記事の中で新城和博さんが池間島の島プロ報道について言及してたね。

そこで別の人が「不登校対策とか評価出来るのでは」と寝言を言ってたのにはﾜﾗﾀ。
新城さんは「意味判って言ってる？（意訳）」と反論してたけど、あの様な会話でも
紙面に載ったって事だけでも評価するべきか…

すんまそん、知ってる人教えて
今日池間に行ったのですが、なんか広場で何人かでキャッチボールみたいのをやってて、
それを女子中高生みたいな人たち１０人くらいが一生懸命携帯で写真撮ってました
あれは島プロ関係あり？
ちなみになんとか照明っていうトラックが何台も停まってました
なんか異様な雰囲気だったけど．．．

>247
今、池間では映画撮影が行われているので、それではないかと思われます
映画は島プロとは全く関係ありません

＞248

何の映画ですか？

＞246

詳細おしえてください！

＞246

大きく評価すべきだと思います。

島プロ、今月いっぱいで完全撤退するとスタッフがあいさつまわりしているそうです。

>>251
そうやってぬか喜びさせて、池間以外の島でやるのは見え見え、もしくは池間で別名義で進行させるに決まってる！そんな陽動作戦にはひっかからないぜ、今まで何度その手使ってきた？この島プロ野郎め！沖縄から消えるまで、沖縄から完全撤退するまでは絶対においつづけるぞ

島プロ野郎【形容詞】
＝偽善的なでかい話をぶち上げて、自分らだけでハッピーしてる連中の総称。

用例：「この島プロ野郎め！」

ｽﾀｯﾌだけが撤退かもよ｡高橋と新井はのこりそう｡もちろん池間の奴も

用例：「この薄汚ねえ島プロ野郎！」

とうとうその時がきましたか、よかった・゜・（ノД｀）・゜・

本島サイドはこれからが正念場です、出来る範疇で頑張ります。

＞15 ◆EtcmJTqYfU
＞本島サイドはこれからが正念場です、出来る範疇で頑張ります。

おっしゃるとおりです。
奴らが沖縄から出て行くまで油断はなりません。

さてさて・・ＳＯＮＧ氏の第３弾が出ていますが・・・

http://www.janjan.jp/area/0310/0310107210/1.php

ちなみにまちＢとかハンズでやっているのも叩いてますね、コレ。

＞http://www.janjan.jp/area/0310/0310107210/1.php

＞これは筆者個人の感想なのだが、昨年、北朝鮮による国家犯罪＜日本人拉致事件＞が明るみに出た直後、朝鮮総連系金融機関に銃弾が撃ち込まれたり、朝鮮民族学校女生徒のチマ・チョゴリが切り裂かれたことがあった。ネット上では、例えば、ボクシング世界チャンピオン、ホン・チャンス（徳山昌守）氏のホームページが誹謗・中傷で閉鎖に追い込まれ、関西学院大学の学園祭では、ホン氏の講演が実行委員会から突然キャンセルが言い渡された。

＞なにか、非常によく似た縮図を見せられた気がする。

同列に論じれるものなのか・・・？
論じれるとしたら、高橋氏は偉大なる将軍様・・・？

いわゆるアングラサイト

>>258
反対派の中に、人の書き込みをあちこちにコピペしてる馬鹿がいるからな。

言わせてもらえば、そのコピペ馬鹿だけど、高橋よりも下らない人間だな。
人の書き込みをあちこちに転載して主張してるわけだから、主体性がないんだろうな。
匿名の書き込みを、匿名集団の意思として他のＢＢＳに転載して、妙な一体感を感じてるのかね？
「自分は役に立ってる」「自分は正しい事をしてる」とか思い込んでｗ
もしそうなら、気持ち悪い事この上ないね。こんな馬鹿に仲間意識を持たれるのはｗ

正直、高橋は馬鹿だと思うが、ﾔｼの「行動力」は評価するに値するよ。それだけだけどな。

けど、この転載馬鹿は、自分の言葉すら持ってないみたいだから、高橋よりも無価値の人間だね。

>>261
2人の人間を比べて価値の優劣を
何の疑問も無しに語ってるあんたも同類。

＞２６１
＞反対派の中に、人の書き込みをあちこちにコピペしてる馬鹿がいるからな。

おそらく私もそのコピペ馬鹿の一人ですが、教えて下さい。
コピペっていけないんですか？

＞人の書き込みをあちこちに転載して主張してるわけだから、
＞主体性がないんだろうな。

どう言われようがかまいませんが、
私は多くの方々に知ってもらいたいという思いをこめてコピペしてます。
まあ、貴重なご意見ありがとうございます。
で、その貴重なご意見を拝見して思ったんですが、
お前、シンパだろ。

>>262
お前が転載馬鹿か？さっさと氏になｗ

>>263
＞どう言われようがかまいませんが、
＞私は多くの方々に知ってもらいたいという思いをこめてコピペしてます。

なら自分で書き込めよ。人の書き込みを丸ごと転載するんじゃなくてよｗ
出来ないんだろ？無価値の人間だからｗ

＞お前、シンパだろ。
二言目にはそれかｗ
俺には、反対意見を色んなＢＢＳに書き込んで、
ココまで貶めたお前の方がシンパに見えるが？

釣りか...つまらん

>>259
SONG氏はﾌｧﾋﾞｮｰﾝな在日ですから・・・
被害妄想の塊・・・
私にはついて行けません。っていうかうざい。

>263
どんな短い文章にも著作権というものがあります。
かいた人に一言も断りなくコピペするのはマナー違反ですね。

ttp://www.asahi.com/national/update/1014/001.html

モデルは「韓国のインターネット新聞」

JANJANは軽蔑すべき2CHでぼこぼこに叩かれています。
http://news2.2ch.net/newsplus/#5
＞市民が下からニュースを発信することで
＞社会が変わるきっかけになれば
市民は下だそうです。上に居る彼らが記事を検閲して載せるそうです。
素晴らしいですね。

【ネット】「２ちゃんねるとは違う」 元朝日記者ら、韓国手本に草の根ネット新聞★５

・・・ってスレ名まで入れないと分からないぞ。
つまり朝日叩きがしたいのだな？

ttp://www.ayumu.ch/lifereport2/note2003_1012.htm

ライフレポート更新されてるなり！

SONG氏なんてほっとけよ。そんなことしてる暇は無い！

池間撤退するから、行き場の無いプーが仕方なく集まるって話しだな。

ISLAND PROJECT NEWSから「池間」の文字が消えた。
だがいまだに「沖縄の離島から島プロジェクト関連の情報を・・・」となってるな。

次の目標は竹富だったりして。

なんで挑戦問題といっしょくたになってるの？おかしくない？

275

だからスルーしていきましょう

>>275
ヒス起こしてるだけ　単なるビョーキ　名人と同類　事実が見えてない　すべての事実は自分の意思でどうにでも変化する　そんな人を気にすることはない　無駄

アングラサイトから締め出しを食って八強！ニュースに名を借りた無差別攻撃
してるバカ一名ハケーン

http://ikema.miyakojima.org/patio/patio.cgi?mode=view&no=54

ＤＯＮ組に文句書いておいた・・ずっと傍観してたけど我慢の限界。
一人でも多く目に通しておいて。すぐ削除されると思うけど。

しばらく来ない間に、えらい展開になってるね。
まず、私が責任を持つべきところだけでもレス。

>>[ z186.219-127-20.ppp.wakwak.ne.jp ]
人違い、失礼しました。
以前、似たような物言いをする人物に絡まれたことがあり、かなり感情的になってしまいました。本当に申し訳ありません。
この種の決め付けは、以後は慎みます。

>>ウルさん@195
>高橋に共感できる人間
例えば、テスト直前なのに公式が脳から逃げ放題な状況で衝動的に考えること。
例えば、使うんで返せと言われた資料がデスクの上に見当たらない状況で衝動的に考えること。
「ばっくれていいですか?」
私としては、ここまでが共感できる部分。

>>196
二つ言いたい。
>暴れ地鼠は問題を複雑にしているだけ。
物言いが難解な方へ流れがちな傾向は確かにあるが、私なりの視点を示しているつもり。問題を複雑にしているとは自分では思っていない。前稿を上げた時とは状況が変わっているが、余裕があれば、問題を複雑にしていると君が感じた箇所の指摘をお願いします。

>彼らと対等に議論することは無意味。
「どうして池間島での島プロ展開はいけないのか」関係と併せて応える。
私だってマキアベリくらいは読んでいるので「話せばいつかは解ってくれる」みたいなﾊﾋﾟｰ全開なﾉﾘはTPOを考えて使うことにしている。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、スタッフや高橋氏が地元の誠実な説得を理解できるかできないかは、些細な問題だ。地元側の誠実な説得という事実が在りさえすれば、正義の味方を自任して憚らない一億三千万が島プロを叩く。

>>15さん@197
>池間島に関しては高橋氏達がいくには不釣合いなとこだというのを
>最初から思って行動してますので懐柔されることはマズないです。
心強いです。お守り代わりに言葉を一つ差し上げましょう。
「人の心はレンズと同じ。焦点が合えば隠された真実も見分けるが、焦点深度と色収差はつきもの」
これが忘れられたままで済むことを祈ります。

age

次はどこ行くのか予想大会でもするか？

個人的には竹富なんか怪しいと思うのだが。

瀬長島がおすすめ

>282
西表島の南西部あたりがクサいな
「無人」という条件にはあってるしサバニ１艘あれば
大原あたりに買出しにもいけるから。

＞２８４

彼らにサバニを扱えるかという疑問はありますが、ありえない話ではないですね。

＞２８４
＞西表島の南西部あたりがクサいな

「旅人の樹」との共闘？

ちゃんと借地権料を支払うことを条件に尖閣諸島のひとつでやらせれば？
あそこに何度か訪れている国会議員の一人や二人は支援してくれるはずだよ。
「無人島における日本の主権の保全」「アホウドリの保護」なんかも
活動対象に加えることが出来るよ。

>>旅人の樹
ありえない話でもない、だから忠告してました。消されたけど。

西表に行ったとしたら間違いなく巻き込まれて彼女の夢は終了な悪寒。

＞288 名前： 15 ◆EtcmJTqYfU
＞>>旅人の樹
＞ありえない話でもない、だから忠告してました。消されたけど。

まあ「ＬＯＶＥ＆ＦＲＥＥ」読んで涙流す方ですからねえ。

以下は池間島応援団掲示板よりコピペ

＞[492] 撤退 投稿者：ひらら 投稿日：2003/10/15(Wed) 09:38


＞今朝の宮古毎日に

＞「自然学校」計画中止へ
＞全戸にビラ配布　今月末に池間島から撤退

＞という見出しでのっています。
＞それによるとビラには
＞「私たち島プロジェクト（自然学校）メンバーは、全員で話し合った結果、
＞十月末日をもって池間島から離れることを決めた。十月末で（借家の）
＞大家さんにおわびして、完全に撤収します」
＞と述べているらしい。

＞今月29日に池間公民館前広場で説明会を開き、
＞住民らに事実上の撤退を表明するそうです。

また、コピペの事で文句つけてくる奴が出てくるんだろうなあ。

>>旅人の樹
本当に実現したかったらサイトからも高橋の名は消した方がいいのにな。
同類と思われたら反対されるぞ。

>>290
ちゃんと出所を明記してるし、話しの流れから反れてないだろ。

>>290
>また、コピペの事で文句つけてくる奴が出てくるんだろうなあ。
そう思うなら自分の言葉で書けばいいのに。

＞２９２
早速出てきましたね。
また文句つけてくる奴が出てくるのを承知の上で、
以下はハンズの掲示板からコピペです。

＞歩さん、見損ないました。

＞ ある人からハンズのbbsで島プロのことが書かれていることを知りのぞきにきました。僕が歩さんを知ったのはlove&freeがきっかけですごいかっこいいなと思いました。それで歩さんが沖縄に来てることを知りビーチ６９や島プロをやってるって知りました。かなり一目置いてました、あの日までは。っていうのもここでは僕のことを明かすことはできないですが、今年の６月ごろに島プロメンバーは全国ツアーをしてました。僕はそのツアーの西日本で行われたイベントに招待されて、トークライブだの飲み会だのお付き合いしました。歩さんは会場に集まっている（数百人、ものすごい数でした）若者に対してまずは島プロのビデオを流していました、っていっても俺たちは島の人たちと仲良しですってのをアピールするためでしょうか、飲み会風景の映像を延々流してました。島プロの事実を知るまでは歩さんはすごい人だなって思っていたんですけど。何より俺が頭にきてるのが、ビーチ６９のことです。
＞ある友人にこの前歩さんのイベントに参加してきたよって言ったら、その友人からビーチ６９の話をききました。ビーチ６９はその友人が経営している会社の保養所でいきなり歩さんメンバーが貸してくれときたらしく、なかば強引に１年間の契約でしぶしぶ貸したところ
＞なんの断りもなしに間取りも改造するは周りから苦情はでるわで、退去願いを当初からさんざんしているのにもかかわらず、あげくのはてには『なんででていかないといけないんですか？』みたいなやったもん勝ち精神には反吐が出ます。こういう事実をしってからというものほんとに大嫌いになりました。表ではあんなかっこいいこといってるのに、北海道や関東や関西の僕の友達も歩さんを尊敬してる人がたくさんいるしそんなみんなのためにも歩さんの今後に期待しています。ハンズさんもそこらへんどうとらえているのでしょうか？載せている以上知らなかったではすまされないですよ。
＞name：業界人@沖　縄2003/10/15 (Wed) 01:54 [1139]

>>293
どうも文意が伝わってないようですね。
俺は別にコピペが悪いと言っているんじゃないですよ
まあ、良いとも思えませんが。

>また、コピペの事で文句つけてくる奴が出てくるんだろうなあ。
こんなこと書くくらいなら止めたら？ってことです。
コピペすることに意義を感じているなら、そんなこと書く必要ないのでは？
「俺がここで屁をしたら嫌がる人がいるのはわかってるけど、あえて屁をこくぞ！」
って見えるんですよ。
または単なる煽り。

まあいいです。
では、あなたはそのコピペした内容に関して、どのように思うのですか？
一言くらい書いたほうがより面白味も増すと思うんですが。

293が事実ならすぐに出てってもらうことも可能なんだな。
普通の借家が最長5年なもんだから、自分を含めみんなそう決め付けてたのか。

どうも撤退！ってよろこんでいいのかなぁなんて思うようになってきた

月末の説明会っていうのも気になるし・・・事実上の撤退も気になる。

自然学校撤退だけでバーや宿泊施設は撤退ではないかもね

次スレ立てました、文はちょっと変更しただけですが（汗）

【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ３】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1066192886

300踏んだ人はビーチロックにボランティア志願してスパイ活動を行うこと！

299ｗ

３００！

終了打ち止めじゃあ、木瓜！

。。