水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part11

引き続き、なんで水戸が発展しないのか
どうすれば良いか「ﾏﾀｰﾘ」語りましょう。。。

前スレ／水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part10
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■過去ログ
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■関連スレ
水戸またーりスレ　その84♪♪
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●▼●水戸に転入 転出した人が語るスレ●▼●Ｐａｒｔ ３
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水戸の中学出身の人集合！
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茨城県水戸市の高校のｽﾚ
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イオン水戸内原SC Part3
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※■【水戸には】茨城県東茨城郡茨城町Part9【なれない】■※
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茨城県水戸市（旧常澄村）を語ろう
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水戸の歴史 Part3
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水戸市内原地区について語るスレ（２）
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☆水戸のラブホについて話そう！PART-2☆
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■■■水戸　大工町　パート2■■■
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【水郡線】水戸〜大子〜郡山
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水戸市で評判の塾・予備校はどこですか？
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水戸またーりスレ　その85♪♪
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茨城土産について語る
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■関連スレ集(過去ログ)
http://kanto.machibbs.net/ibaraki.html#5mito

>>1
乙です。
こちらで宜しいですか？

>>3
どっちでも、ここにつながりますよ。

>>4
ありがとうございます。


茨城町の話ですが、ある意味、水戸と合併する最後のチャンスを蹴ったわけですし、公言はしないがそれなりの理由があると思うのです。
合併を見送った背景には、小美玉との合併も視野に入れているのではないかと思います。（給付金などの問題もありますし）

また、友部や常北の例を考えれば無きにしも非ずだと思います。

特に茨城町は旧常北町と近いものがあると思います。
他の自治体と違うことの一つとして、鉄道が通っておらず、水戸への交通手段が自家用車・またはバスと、完璧に車のみとなるからです。
いくら茨城が車社会とはいえ、その点だけでも水戸への依存度は薄いのかもしれません。

http://www.town.ibaraki.ibaraki.jp/gappei/gappei-m-i/gaikyou/musubi.html#nyu01
茨城町はデータ上水戸の一部のごとく依存してるけど？
合併がつぶれたのは単に町側の幹部の思惑だろ。利権でもどうせ絡んでんだろ。
一般人には合併しようがしまいが生活に対して影響なんてないんだしな

お疲れ様です。またよろしくお願いします。
今朝の新聞で地価が載ってましたが、どうやらさげ止まりの傾向にあるようです。福島県でトップは、郡山市駅前1ー6ー6、1平方メートル40万8千円でした。もと丸井郡山店の近くです。
水戸の方はいかがでしたか？

>>1
乙。

>>7
水戸周辺も、概ね下げ止まったようです。
笠間方面は、微妙ですが。

やっぱり、水戸駅北口辺りが最高値をつけているんですか。

>>&
利権もあるだろう。しかし反対町長等々選んだのは民だ。
水戸は想像以上に嫌われているみたいだな。

ひたちなか 茨城町 大洗の縁戚に聞いたところ、
それを自覚しないのは歴史だってよだって。。/

議員の利権とかは、自分もそうかなと思っていたが、
それだけだと思っていると勘違いしそうだ。
まとまらない理由を精査しないとまずいな。

>>10
水戸市宮町1-2-4（マイム）が42.6万円で県内最高値です。
ttp://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20080325ddlk08020491000c.html

最近は、つくば、守谷の伸び率が高いですね。
特に、守谷は住宅地で20%近い伸び率とか…

>>11
×：想像以上に
○：想像通り

>>6
茨城町民だが、商圏吸収率 91.1%にﾜﾗﾀ
自分自身、水戸寄りに住んでるから、何か買う時は大体水戸だしなぁ。
ロックシティがどこまでこの吸収率を下げてくれるか、そんなこと別にどうでもいいやねｗ

12さん、ありがとうございます。ＴＸ線沿線の評価がまだ上がっているんですね。しかしながら、茨城の最高値をつけたマイム前は、水戸の県庁所在地としての貫禄なんでしょうね。

>11
茨城町はあきらめよう。
他に水戸と合併したい町はないのかな？

>>12>>15
ＴＸ沿いでも、つくばみらい市の地価の下落が、
県内でもワースト独占したらしいけど…

つくばみらい市の地価の下落は以外ですね。住宅が売れなくなったんでしょうか。


水戸の商圏は相当なものだと思いますよ。都市圏に入らなくても商圏ならいわき市まで入るのではと思うんですが。

常北との破談の理由は何だったのでしょうか。十万原開発にも影響はありそうです。
常北は茨城町に次いで内原と同じくらい商圏吸収率が高い（90％近い）です。
ちょっと古い資料ですが他に50％以上が大洗、旭村、桂村、友部、御前山、那珂町となっています。
2000年国勢調査によると水戸の昼夜間人口比率は全国の市で8位となっており、特徴が現れていると思います。

19さんが書いたとおり水戸は人が集まる街なんですよ。まず周辺の町はなぜ水戸に人が出ていくかもう一度考えた方がいいと思います。そこから合併がメリットがあるかどうか話し合えばいいと思うんです。内原町は見た目、合併してよかったのではと思っています。

>>16
水戸藩時代から周辺に嫌われていた。その伝統は今に受継ぐ。
周辺の親藩にも嫌われていたなんて余程なもので

ひたちなかに支店があっても水戸支店
茨城町に支店があっても水戸支店
地名使用料取ってる？

水戸が嫌われているのは、天狗党の乱の影響が大きいのでは。
天狗党は、藩内外の商家や農家に対して軍資金を強要し、
従わなけれ家を焼き討ちしたそうだから。

去年の３月は８８１人減ったが、今年はどうでしょうか。
合併しないで、３０万人の中核市は難しいかな。
あと３万６０００人増えたら、３０万人達成です。
これでも宇都宮の５１万人には、遙かに及びませんが・・・。
道州制になったら、宇都宮に茨城県庁の仕事とか、かなり移転しそうですね。

幕末からではなく、佐竹追い出したころからでしょ

実際そんな話が合併拒否に影響してるってほんとに思ってる？

あと合併しないで30万はどう考えても無理でしょう。
年間1000人増えても36年ですから。

水戸と宇都宮、比べられないですよ。面積、人口は宇都宮、しかし、将来を見据えての街作りは水戸の方が進んでいると思います。

水戸が、他の町に嫌われたのは、割と最近のような気がする。
戦後復興時に、今の５０号バイパスを開拓する話があったのに、地権者の
依怙地で開発が遅れた上に、鉄道が茨城町に通らなかったのを根に持っている
のかもしれない。

水戸インター遠いなぁ。水戸東は友部経由だから日立に行くのに遠回りだし

っていうか俺としては茨城町は小美玉とくっ付いてくれるならそっちの方がいいんだが。
水戸が吸収したらしたで大して発展しなかったらまた文句言われるし。
笠原、内原だって開発はまだまだだし、那珂川沿いだって何にも手が入ってない。
茨城町の方まで手が回らないよ。

>>28
鉄道は茨城町地域で反対する者がいたとか。それですでに小山〜水戸間が
開通していたので、友部で常磐線を繋いだとか聞いたけど。
そのため上野〜水戸単独の常磐線にならなかったとか。

あと、東京市でも問題あったらしく、上野から浅草経由で常磐線が出来る予定だったが、
浅草地区で、なんでそんなモノためにどかなきゃいかんのかで反対があったとか。
それで東北線から分かれる形になったらしい。（浅草は山の手線の反対もしたらしいけど。）
もうもうとした煙吐くのみると分かる気も。でもそれでは鉄道は街を通れない。
したがって常磐線は水戸が嫌われたのが遠因に難産だった。
薩長中心の政府もウルサイ水戸には蓋をしたがっていたらしいし。

いろんなところから聞いた話なので間違っていたら修正願います。

茨城町の合併反対の一つの要因は、
水戸と合併したら、議員のイスがなくなるから。

おらが茨城町の住民だったら、水戸と小美玉なら、水戸を選ぶよ。

もう少し全国的に市町村合併させて、２兆円くらい浮かそうぜ。

>>31
28だけど、茨城町に反対する人がいたのは、間違いないです。
ただ、本来の計画を望んでいた人たちも多かったので、反対をした人に
水戸が、負けたということで、快く思わない人たちもいたと。
たしか、龍ヶ崎も反対したから、今の路線になったとも聞きますね。

>>31
たしか笠間が反対したから常磐線は友部経由になったんじゃんかたったかな？
流山も反対して仕方なく柏を通した

宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事着手へ2008年3月26日（水）18時57分

JR東日本は26日（水）、宇都宮・高崎・常磐線を東京駅に乗り入れるルート（東北縦貫線）の新設工事に着手すると発表した。
宇都宮・高崎・常磐線の列車は現在上野止まりとなっているが、新たに東京〜上野間に線路を敷設し、東京駅や東海道線への直通運転を可能とする。
東北縦貫線が完成すれば、これまで山手線と京浜東北線のみだった東京〜上野間の在来線の輸送力が強化され、通勤時間帯の大幅な混雑緩和につながる。
また、直通運転によって上野駅や東京駅での乗り換えが不要となり、速達性が向上する。
東北縦貫線は今年5月に工事に着手し、2013年度に完成する予定。

読ませていただきましたが、当時人は、水戸鉄道管理局＝水戸市だったような気がします。やっぱり茨城を鉄道を通すという計画はあったんですね。
常磐線東京駅乗り入れが明確になりましたね。品川方面にも行けるそうですね。

訂正
当時人→当時の人
茨城→茨城町
失礼しました。

常磐線の石岡〜水戸区間については、永年の疑問があった。
何故、水戸、石岡間の最短ルート（６号沿い）では無く、友部を経由するルートにしたのか。
笠間を経由するルートなら理解できるのだが。
（笠間は笠間稲荷の門前町として、昔は県内有数の賑わいを見せたと聞く）

茨城の交通関係スレに書いてあったが、常磐線の石岡〜水戸区間については、
６号沿いに線路を建設する計画だった。
ところが、線路建設予定地の茨城町住民が反対して計画を潰したそうだ。
（反対理由は、汽車から出る火の粉で田畑が火事になるからだったそうな）
それで、茨城町を迂回するルートにし、笠間を経由して水戸に繋げる計画に変更した。
ところが、笠間も常磐線建設に反対したため友部経由となった。
（笠間が反対した理由は不明）

ここで笠間と茨城町の現状を見ると。
笠間は、合併後も市の名前を残したが、勢力は旧友部の方が上。（笠間住民曰く）
茨城町は、車がなければ生活できない陸の孤島状態。（茨城町住民曰く）

また、常磐線の石岡〜友部区間は中途半端な地域が多い。
（駅はあるが、駅周辺の風景を見ると・・・・）

中途半端っていうと、本来鉄道がくる予定ではなかったからですか。

>石岡〜友部区間は中途半端な地域が多い

羽鳥、岩間は、特急通過の農村地帯であることがどうして中途半端なのかね。
６号国道の旧美野里地区も同様だが。

>>39
>>40
旧美野里は中途半端な地域のいい例だね、羽鳥駅がありながらも町の中心は６号沿いだし。
岩間に至っては駅がありながらも、６号のような幹線的な道路が通っていないせいか、
県央地域の中では存在感が薄い。
もし、常磐線（石岡〜水戸）が６号沿いだったら、旧美野里と茨城町は住みやすい町になったと思う。

おそらく笠間は、すでに水戸線が通っていたので常磐線はいらないとなったのでしょう。茨城町もダメということで、その中間を通す形になったのでは。

常磐線、茨城町経由だったり当初の計画通りだったら上野まで50分位になってたのでしょうね。
水戸線も水戸駅に直結したでしょうし、色々と現状より水戸の主要度が高くなっていたと思います。

>>41
幹線道路と幹線鉄道路線が揃ってある地域が、存在感あるというのなら、
茨城県内は多くが当てはまらない。

水戸以北海岸沿いは全て常磐線＆6国だね。
確かに車でも電車でも、通勤通学など移動しやすいと思う。

↑日立市の６国は渋滞で移動しにくいｗｗｗ

常磐線が茨城町を通って直に水戸と繋がっていたら、水戸街道と長岡あたりで分かれて、
現在の旧６号国道を千波湖沿いに走り水戸駅到達。千波湖沿いにラウンドした道路は
その名残り。

水戸線は水戸駅で水郡線と連結（だとすると、赤塚や内原駅は水郡線の青柳駅みたいだったね）

>>47
ありえますね。
どの地域もとりあえず水戸を経由する形でしょうね。
鉄道はもっと盛んになっていたと思う。（まあ東京の比ではないでしょうが）

その茨城町経由の案を復活させて空港経由で常磐線バイパス造られないかなあ…。
現状の路線と両方あれば絶対便利ですよねえ…。

>>44
> >>41
> 幹線道路と幹線鉄道路線が揃ってある地域が、存在感あるというのなら、
> 茨城県内は多くが当てはまらない。

スレの流れを見ると県内の常磐線において石岡から水戸の間だけが、
6号から離れているのが問題なのではないか。
常磐線が茨城町経由だったら（6号沿いだったら）、
結局は中途半端になった羽鳥駅周辺や岩間駅周辺よりも、
6号に重心を置く（仮称）美野里駅周辺や（仮称）茨城町駅周辺の方が発展したはず。

でっ、常磐線の茨城町経由を茨城町住民が反対して潰したのが事実ならば。

茨城町は自業自得
美野里は茨城町のとばっちりを喰った
笠間には先見性が無かった
友部、内原、赤塚は漁夫の利（特に友部は大漁だった、茨城町と笠間に先見性がなかったおかげ）
ではないか。

>>46
バイパスを作って6号の渋滞を緩和した水戸＆土浦と、6号バイパスがない日立を一緒にしないでね。

確かに茨城の常磐線沿いが淋しいのは事実だね。
6国が殆んど常磐線と併走していたとしたら、「茨城町+赤塚」や「内原+美野里」の現状よりは相乗効果で発展していたと考えられる。

それと、見た目の話で悪いけど、常磐線沿いで県外の人に馬鹿にされないのって土浦・水戸・日立くらい。
割と発展している街を有する駅と駅との間が開きすぎてる。
これが連続しているだけでもイメージは大分違うんだろうね。

常磐線が石岡から水戸にかけて6国沿いに出来なかったのは旧小川町市街が
反対したと聞いたことがあります。だから当初は小川のほうに通じる案であったと。
龍ヶ崎もそうだけど、どこまで信憑性があるか疑問だけど。

茨城町は、戦前.戦後の2回鉄道計画が廃案になってるようです。
50号バイパスも、一度廃案になってましたが、近年になって復活.着工
されています、第一期計画案の一部に今の県庁付近に駅を建設する計画も、
盛り込まれていたようで、もし実現していたら内原とつながってたようで
路面電車で両水戸駅間を輸送する案もあったようです。
さらにこのとき実現していれば茨城町にも鉄道が通っていた可能性も、
あったんですね、実際は、反対されてバイパスも廃案になったようですが。

空港にも反対してるし、今でもあの辺りは先祖の遺伝子を脈々と受け継いでるね。
まあ空港に関しては騒音とか自衛隊とかあるし別問題かもしれないけど。

ああ、本当に常磐線のバイパス線を希望します。

今まで、ＴＸ線の方にばかり目をやりがちでしたが、常磐線のバイパスの方が現実味がありそうですね。市や町の理解を得られればスムーズに話が進むかと思います。
常磐線で気になるといえば日立ですね。いわき駅も改築してからだの不自由な人に対する配慮が見られる駅になりました。
一日の利用者がいわきの上をいく日立駅。水戸駅の次に改築するべきだった。税金を使われるのがふに落ちない方が少なからずいると思います。しかしながら、あれだけの利用者がいて健常者ばかりではない事が容易に想像がつくと思うんです。
6号バイパスは確か今日、日立市街地まで開通だったと思います。
こうやって皆さんの思いを見ると常磐線は水戸の発展はもちろん福島県を含めた沿線の街、計画がありながら、当時の人の反対でやむを得ず通せなかった地域、含め大変重要な線だと改めて痛感しました。昔と今のギャップが出てきているのを町、ＪＲはどう思っているかですね。

>>49 >羽鳥駅周辺や岩間駅周辺よりも、6号に重心を置く（仮称）美野里駅周辺や（仮称）茨城町駅周辺の方が発展したはず。

６国があってもクルマ社会になって駅は寂れたはず、発展なんてとんでもない空論だよ。
内原にSCができたけれど、鉄道利用は少し増えた程度で、圧倒的に国道５０号が多い。

↑茨城町は、赤塚ぐらいになったかも知れないが、水戸市近郊であるという条件が生かせるからな。

>>55
利用者が多い少ないではなく、49の言いたいことは常磐線・6号の両方を有していれば、片方しか通らない地域よりは発展したであろうと言う話でしょ。
例えば合併の動きだって現状と違う形で運ばれたであろうし。（例えば旧内原地域は合併していなかったであろうとか）

水戸だって車社会だけど、車社会になって駅は寂れたわけではない。
完璧に車社会のお陰で発展した地域なんてものは茨城県に無いわけだし。

理にかなっていると思うよ。
なんで「とんでもない空論」になるのかの方が不思議だ。

>>57 >常磐線・6号の両方を有していれば、片方しか通らない地域よりは発展したであろうと

人口過疎の農村地区は、他の要因、学校・大病院・事業所・住宅団地等の存在がなければ発展は望めない。
とりわけ駅周辺が開発調整区域では、何もできない。最近まで藤代駅周辺は立派な田園地帯だった。宅地開発ができた牛久が発展したのは６号国道があるためではない。
都市化＝発展＝善という偏見は止めてもらいたい。茨城は大農業県でもある。
水戸駅は通勤通学等の拠点として機能しているが、特急の止まらない駅は乗客の減少が目立っている。筑波研究学園都市は長い間鉄道がなくて発展したではないか。

水戸（周辺も）がイマイチ発展しないことを憂いている人が多いのに驚く。
マターリでバカ書いている者（自分？）も、ここでは各自長文で本気になって心配している。
他はワンコメントでワンカウントだが、長文でのカウントでここまでレスが進むなんて
すごい。

当時の人々の決断判断のなかでわたし達は暮している。
現在の私たちの決断（多くは投票）で将来の人たちの生活方角も決まる

>>58
つくばが発展した経由は鉄道のお陰ではない。確かにね。
しかし、車社会のお陰でもない。
あそこは完璧に計画都市であり、発祥が別物。

農村部は別として、何もない地域に国道が通っただけで局地的にでもそれなりの発展は見込める。
駅周辺もまた叱り。
それを両方有していれば、それなりの街になるのは空論でもなんでもないだろう。

それに「都市化＝発展＝善」とは思ってもいない。
茨城県が農業県であることも勿論分かっている。ただ、駅の目の前に田んぼがあったって訪問者が農業をしてくれる訳ではなく、それでは過疎化が進むだけ。
農業地域と都市部・商業地域などは分けて考えなくてはならない。
それが望むことであろうがそうでなかろうが、一つの事実として存在しているんだよ。

>>58
筑波研究学園都市は、研究者が逃げにくいように、わざと陸の孤島にして
職場結婚を増やしたから発展したようにみえただけ。

もし、茨城町と美野里に鉄道が通ってたら、農産物等の出荷がしやすくなって
今より、流通がよくなってたと予想されますけどね。

駅の目の前に田んぼといえば中根駅だよね
最近もまたあのあたりで撮影したＣＭ流れてたし。
スレ違いｽﾝﾏｿ

>>62
プッ

まさか、何にかにつけ反対する茨城町住民の遺伝子が、水戸との合併に（ｒｙ

×　何にかにつけ
○　何かにつけ

もうさ、何かにつけ反対されるんだったら

水戸への合併ウェルカム→水戸への合併断固反対

↑こうした方が茨城町とかも「合併させろ！」とか言って
水戸周辺が発展するような気が…＾＾；

６号国道と常磐線駅セットでﾃﾞｲﾀｲﾑ閑散なところ。
大津港、南中郷、ひたち野うしく、

水戸以外で茨城町欲しがるのは鉾田くらいだろ。
そして気がつくと鉾田が水戸の隣接市・・・
はい妄想終わり。

ちょっとキツイ意見かもしれませんが…

逆に考えてみれば、農村部からしてみたら隣街が割りと発展していることは凄く好都合なんだよね。
自分たちは公害・騒音の問題も少なく、税金も安く広い敷地を持っていられる。
それでいて車さえあれば買い等にも困らず、総合病院なんかは水戸に行けばよく、それでいて夜は静かに平穏に生活出切る。

問題といったら住所を書くのがめんどくさいとか、ちょっと田舎者扱いされる程度。

そのような条件と変わってしまうのが惜しいと思っている農家は少なくない。（あくまで知り合いの意見だけど）

基本が百姓商売の町だからそういう発想になるのも当然だとは思うけどね。
水戸市内だってその様な地域は沢山あるし、都合良過ぎじゃないの？って思ったりする部分も大いにあります。

67>>
あのね・・商圏的な条件だってあるんだよ。

例えば10数年前の赤塚駅を思い出してよ。
あそこは元々交通の便は良く、水戸（駅の意味で）のベッドタウンとして人口増加してそのために再開発が進み現在のようになった。
その波状効果が内原まで届いたといっても過言ではない。

近くにそれだけの引力のある街があれば、交通の便だけでも発展が見込めるんだよ。

柏市なんて良い例。水戸街道沿いの小さな宿場町が、ベッドタウン的な好条件を活かして水戸以上になった。

水戸は元々主要な街だったから。
つくばは計画都市だから。
日立はHITACHIの企業城下町だったから。
勝田はHITACHIの企業城下町＆水戸のベッドタウンだから。
赤塚は水戸のベッドタウンだから。
土浦は元々街だった＆東京のベッドタウンだから。
石岡は土浦のベッドタウンだから。

色々な要因があって街は発展してきた。
商圏等が半端な場所で周りに何もない地域のさらに周辺が栄えないのは
例え国道+鉄道であったとしても当たり前です。ただの通り道にしかなりません。

長文連投失礼しました。

>70
乙です。

茨城町は国からの交付税なしに、行政はやっていけるのだろうか？
将来的には地方交付税は廃止すべき。
やっていけない市町村は行政のスリム化で合併したらいい。

そんなことより、道州制になったら北関東州だ。
州都は北関東で唯一の空港がある小美玉で決定だー(~Q~)ﾉ

州都は空港がある小美玉？

pu･･････アリエール

そういえば群馬にも栃木にも空港なかったっけ

仮に小美玉市に州都をもってきた場合、やっぱり鉄道は必要でしょう。来客者の身になってという事です。空港からどうするかなんですよね。福島空港はそこで失敗したのだと思っています。常磐線のバイパス線は州都がある、なし関わらず空港にとっても、水戸市、茨城町、石岡市などにとってもプラスになると思うんです。小美玉市も、空港、東関道が通る訳ですし、州都になるには鉄道が必要だと思った次第です。

何やるにしても金かかるわけだけど実現できそうなものって何かある？
鉄道はまあ無理として水戸ひたちなか環状道路はいくらかかる？
市立大学とか高崎や前橋は持ってるけど水戸では無理か？
医療の充実のためには何をやればいい？
無知なもんで質問しかできなくてすまん。

茨城空港へのアクセスについては利用者のライフスタイルを考えると私は鉄道より道路が重要だと思います。
鹿島鉄道用地をバス専用線にする予定ですが、いいことだと思います。
ですが、無料駐車場という利点を生かすにも一般道路の整備は必須です。
道路特定財源の廃止は大賛成です。財源については農水省の農道を考慮すべきでしょう。
はっきり言って広域農道は事実上、農産物輸送の経済効果より他の経済効果の方が多いのでは無いでしょうか。
農免道路の扱いもよく検討すべきです。

>>74>>76
結局さ。車優先し過ぎるのは問題だろ。
前に茨城空港に国際線も誘致すれば大丈夫なんて安直な意見があったけど、
それだけじゃまず駄目だね。

周辺には羽田も成田もある。
仮に色々な策を講じたとしても空港への交通の便が良くならない事には、
そっちに客を取られて、最終的に赤字になるのは目に見えている。
金をかけるなら尚更、客を多く呼び込まないといけない。

もう空港が出来る事が決まったのなら、
茨城空港そのものがどうと言うだけでなく、その周辺をもっと便利にする事が大事だろ。

少なくとも関東の他都県、県南西の人間は現状じゃ茨城空港を使う保証は無い。
むしろ、そっちの方はもう脱車社会化している以上、車本位じゃそっちの人間はもう来ないだろ。
仮に車中心の生活者だとしても、わざわざ茨城まで来るかは微妙だな。

空港が出来れば茨城の小美玉が州都に！

実現するとすごい。空港推進派の人たちはこの辺を視野に置いていたんだね。
この先見の明には脱帽だね。
空港利用だけでは駄目なのどうして建設するんだと思っていたが。

やっぱり優秀なんだね。今まで負債連発し、庶民にそれ負わせるだけの能無しだと
思っていたが意識を変えるね。

小美玉だけで州都は、ちょっときついかと鉾田.茨城町と合併して茨城市にでもなれば
わからないけど。
空港は、貨物とくに輸出できる農産物の需要さえ維持できれば、メロン.イチゴ
お米などかなりの外貨獲得が可能な農産物を茨城は、保持してますね。

東京に出荷するより中国の富裕層にでも売ったほうが儲かりそうだね。
水戸に農業法人でもやる人出てくればいいけど。
今農業やってるじいさんらがいなくなる10年、20年後なら農地買い占めて
大規模農業できるようになるかな？

農産物の輸出は大いに賛成だけど、
大規模農業は面積あたりの成果がかなり低いの知っているよね。
それやって中国 アメリカと同じもの生産すると完敗必須。
もし、目新しいのやっても、生産方式からして真似される。
それでまた･････

茨城空港を作るのに、なぜ鹿島鉄道を全線廃止したのか疑問。
石岡→小川高校下は残して、新線を百里基地まで作れば良かったのでは…

同じく。ひたちなか海浜鉄道（茨交湊線）は
海浜公園またはジョイフル本田まで延伸すれば
利用客が増える気が…

県はわずかな投資を惜しんで、
どちらも終点を中途半端にしているからイカンのでしょうね。

水戸が発展するには、周辺地域の発展も必要。
水戸「だけ」ではダメですね。

>>77
茨城県は、空港アクセス道路は優先してつくる計画、ただし水戸方面から。
鉄道はまったくやる気がない。

＞茨城空港を作るのに、なぜ鹿島鉄道を全線廃止したのか疑問

百里基地の燃料を鉄道輸送するのやめて採算が取れなくなったからじゃなかった？
ずいぶん前の事だから、当時は民間共有化の話などなかったかもしれん。

ある雑誌に書いてあったが、役人は冷酷なほど補助金をカットするかと思うと、
とんでもない物に、持ってけ泥棒とばかり湯水のように補助金を出す事がある。
そのような役人の癖を十分理解して、補助金ふんだくる団体が数多くいる。
ただで開業 新事業の出資（税金）をさせ、個人の事業を達成させ儲ける。
そのくせ資金（公金）返済もなおざり。もし失敗しても責任負うこともない。
とにかく役人の癖のつぼを押さえていれば、思うように出来るってことらしい。

それの極端な例が、新銀行東京でしょうか。
儲けるだけ儲けて計画倒産した奴らも沢山いそうだしｗ

>>66
もうさ、何かにつけ拒否されるんだったら

水戸への合体ウェルカム→水戸への合体断固反対

↑こうした方が茨城町とかも「合体させろ！」とか言って
水戸周辺が発展するような気が…＾＾；

釣りバカ日誌の影響受けてしまったおれ。

水戸から茨城空港へのアクセス道路を造るというのは、北関東道を意識したのかと思います。西の方の都市もターゲットに入れている現れだと思います。つくばや土浦も大事だと思うのですが。

いや、昔々から東関東道水戸線の計画はあったんだけどね、
取り急ぎ北関東道からの盲腸線を作っちゃおうって事なんでしょ。
2009年度中には一部開通するし。

>>84
少なくとも、1994年10月には共用化の可能性を調査していたみたいです。
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/keii/index.html

>平成 5年10月 茨城県が「百里飛行場民間共用化可能性調査」を実施する。

燃料輸送中止は2001年8月なので、
鹿島鉄道が傾く事が分かっていても県は手を貸さず、
ハナから道路以外のアクセスを検討していなかったのでしょうね。

なんと！全くもって蚊帳の外だったんでしょーか鹿島鉄道・・・
県民の利益不利益考えながら事業計画立ててんのか？
ふざけんな茨城県警！

しかし、水戸の道路網は凄いですね。地図をみると国道が水戸に吸い込まれるように集まっていますね。加えて常磐道、北関東道、そして空港へのアクセス道もできて。関東の北部はもとより東部にとっても重要な都市になってますね。

今日県庁に行ってきたら、立体駐車場がほとんど出来てた。
超ーー早すぎwww

京成の駐車場はもう少し駐車場の容量を大きくした方が良かったね。
満車で、道路に４０台くらい繋がっていて、渋滞していた。

>>91
鹿島鉄道に対して茨城県警が何かしたの？
警察が事業計画に係わるものなの？

全く関係ない県警を罵る事で、不満や納得できない事への鬱憤を晴らしています。
今が旬ですよ、茨城県警（笑）

鹿島鉄道は沿線の住人にそっぽを向かれたのも大きいんじゃないでしょうか。
鹿島鉄道存続運動に関わっていた事があるんですが、残したいと思っているのは
一部の学生以外はほとんどが沿線住民ではない、日常的に鹿島鉄道を利用していない
人ばかりで、沿線住民の方たちの多くは、普段車を使うので利用価値が薄いと考えているようでした。

>>93
京成たまに行くけど、駐車場見るとジャスコあたりとは明らかに客層違うのが分かるｗ
ミニバンよりセダンが全然多いし、その上クラウンとかEクラスが結構止まってる。
軽も少ないな〜。まさに格差社会！

福島氏のような人が水戸に沢山きてくれるといいな。

>97
宝くじでも当たって、金持ちになりたいねーーー。

>>77
>>96
そうなんですよね。車中心の生活を選択したのは紛れも無い住民。
理想は公共交通中心であり、その前提で街づくりをすすめたいとは行政も考えているのではないでしょうか。
しかし現実は車利用者の加速的な増大で、中心街の深刻な渋滞、駐車場不足問題が起き、必然的に郊外化しました。
県庁移転の理由もそのひとつです。
行政は住民サービスを使命とするため、道路を整備してきました。このことを何が悪いと言えましょうか。
何でも役所のせいだけにしていては良くなるのも良くならないですよね。

>>97
>>99
その客が満足して帰り、また、末永くリピーターであってほしいです。
そしてそんな一面を抱える包容力のある街であり続けたいものです。
つくばのクレオ行った事がありますか？西武とジャスコが同居していて
その行き来をすると面白いです。

>>92
高速道路作るなら、もっと県道・国道を整備して欲しいと思う今日この頃。

旧6号（県道50号）や、国道6号の片側1車線区間の
日常的な渋滞は何とかならないのだろうか。

>>99
そんな京成でも、軽自動車専用スペースがあるので、自分は軽で京成行ってます。
ちなみに宝くじじゃなくてtotoを毎週買ってます
>>100
たしかに百貨店とスーパーが同居してますね、クレオ
最近ではダイアモンドシティなどという、ジャスコと三越が同居してる巨大SCなんてのもありますな。

宮城県名取市のダイヤモンドシティは、少なからず仙台に影響をあたえてますね。仙台も人口が減少傾向にあるので必死になっているようです。ダイヤモンドシティは、仙台空港アクセス線杜せきのした駅と直結しているので鉄道でも大丈夫です。
近年、郊外型大型ＳＣが増えているなか、京成のように市街地に大型デパートが建つというのは凄い事だと思います。多くの街がそこに踏み切れないのが現実だと思うんです。
ちなみに宝くじは、いわきの大黒様か医者帰りに日立のさくらシティ、水戸駅前で買ってます。

>>100
>必然的に郊外化しました。
県庁移転の理由もそのひとつです。???????
言い訳なかなかいいね。そのうちそれが全ての理由になるね。

ついでに豪庭で豪華にしましたか。

旧県庁の時は電車やバスの通勤がかなりいたはずだが
移転して車にするしかなくなった･･･
茨城新聞社もIBSも右へ倣えってね

車社会推進は県庁を見習えってね
超大立駐も完成するし。

行政で庶民が苦しむのはこれから
まず、老人は医者にかからず早く死ねって事からスタート

千波十文字のところは、片側2車線化の計画がありますね。
実現すれば、渋滞が抑えられるかもしれないですね。

水戸駅北口のバス乗り場は、バスの排気ガスが滞っていて閉口した。
大きな駅ビルと坂道でできた盆地に立派なペデが蓋をする形になってるのが悪いのかな？
旧丸井跡に商業ビルができるとさらに換気が悪くなるのでは？

発展しないのは訛ってるからじゃねえか？
仕事でいろんなナンバーの客の相手をするけど、いわきナンバーや土浦ナンバーの
客はわりと標準語だけど、水戸ナンバーと宇都宮ナンバーの客は訛りがひどい。
それを気にしてか、妙におどおどしてる。
そこらへんの意識の問題もあるんじゃねえか？

土浦は、なまり少ないのに、ちかくの石岡や筑波は、わりとなまってるけど
気にしない人が多い、開き直った方が発展するのかな。

>>104
ヒステリーｗ

>>109
返答に困ると開き直りｗ

>100
>つくばのクレオ行った事がありますか？

ないですが、つくばもやりますね。

>>102
リッター８�qしか走らないクルマとかは、富裕層でも評価されなくなるよね。
こっちはジャンボ宝くじでガンバル。

いわきは普通に訛ってるだろ

>>108

訛りは人によりけり。土浦でも激しく訛っている人もいるし。
聞き取れないほど訛っている人は、場所よりも年齢かなあ。

訛りは年齢の方があると思う。
加えて場所、だと思う。

県西の老人は同じ県内の俺でもマジで外国語にしか聞こえない。
馬鹿にしている訳ではなく、系統が違う気がする。

福島や栃木の方が水戸に近いと思うな。

>>104
>医者にかからず早く死ねって事からスタート

自分のこと（→まわりに望まれてること）よくわかってるジャマイカｗｗｗ

街の景観、雰囲気がいい日本の都市ってどこだと思う？
やっぱり雰囲気がいいと自然と街歩きしたくなるから人通りも増えて賑わうと思う。

↑たとえば、東京の国立市か。
しかし人通りも増えて賑わうのは、原宿。

両方兼ね備えてる街って難しいですね。
鎌倉なんかは人口のわりに賑やかだと思います。水戸の吸引力も凄いと思います。雰囲気的には岐阜県高山市もいいですね。

>>115
君ぃのことだろうなｗｗｗｗ
早めに逝かないと国に嫌われるので
そのつもりでｗｗｗ

水戸駅周辺は益々商業激戦区になりそうですね。北口丸井跡に商業ビルができますし、南口にもヤマダ電気を中心にしたビルができますね。
気になるのがサントピアとユニーの跡地ですね。
千波湖はよく整備されていて市街地と隣接してるとは思えないくらいきれいですね。そして、千波湖から市街地をみると水戸が水の都と呼ばれる意味がわかります。

いやいやいやいやいや、水の都といえばベネツィアだよね。
遥かに及ばんｗ

何ヶ月振りかに水戸駅北口周辺を車で走ったが、イライラしっぱなしだな。
トロいくせに込み入ったところ来るんじゃねーっての下手糞！みたいなのばっかりｗ
夕刻の北口パーキングなんてひどい有様だ。
迎えに来た母ちゃんドライバーが場内を右往左往・・・
ほらほら、そこが空いてるじゃねえかよ、さっさと入れろヴォケェェェェ！
まだ南口のほうがマシだぜ。

＞何ヶ月振りかに水戸駅北口周辺を車で走ったが、イライラしっぱなしだな。

茨城県在住者なのにあまり駅周辺にいらっしゃらないんですね〜
ま、たまにくる程度なら許してあげてくださいませ。

位置関係はっきりしないからわかんないけど千波湖って街中から見えるようにはできない？
あといくら賑わっててもごちゃごちゃきったない看板だらけなのは好きじゃない。
看板の色緑かなんかに一色に統一しなきゃいけないとか規制はできないのかな。

那須の辺りは、
看板類はアースカラーに統一して高さ制限までしてたな〜

７・１１の看板とかも、茶色。

やっぱやればできるんだね。やってほしいな。
市長も景観重視するっていうなら思い切ったことやってほしい。
昔滞在したヨーロッパの街はマックとかもぜんぜん主張してなくてほんといい感じだった。
でも他の街は東京の数々のこ汚い街と同じようだったからヨーロッパだから奇麗っていうわけでもないんだな。

京都も規制でビルの高さやらなんやらやってますよね。

ただの商業都市だったら問題ないんでしょうけど、水戸みたいな歴史と観光を売りにする街だったら
例えば郷土を重点的においた建物意外これ以上建ててはいけないという規制は行った方が良いかも。

千波公園付近は現在規制が入っていますよね？それ以前に建ったレイクサイドなどの建築物は老朽化しても建て直せなかったような？
そんな雰囲気を偕楽園や弘道館辺りで行う方法はないのでしょうか。

弘道館の近くに建つ三の丸小学校も非常に景観に配慮した好例なのではないかと思います。

逆に商業都市だけど景観に気を使う街であってほしい。
いい景観や雰囲気を持っている街として挙がるのは
大抵歴史遺産を中心とした雰囲気作りをやっている都市。
そうじゃなくて超高層ビルや近代建築に頼るばかりでない都市的雰囲気を持った街ができないかと考える。
まあ簡単に言ったらスイーツ女が好むオシャレな街ってことになっちゃうかも知れない。

>120
>北口丸井跡に商業ビルができますし、

丸井の百貨店がなくなるのかな？

旧丸井の跡地ですね。誤解を招くような書きこみすみません。
千波湖や偕楽園（公園）は水戸の大事な財産と思っています。規制が入るというのは市民の方々も景観を大事にしている証だと思うんです。かと言って田舎かというとそうではない。発展しているところはちゃんと発展している。水戸はすばらしい街だと思います。

水戸のどのあたりか忘れたが、電線地中化してるところがあるね。
あれだけでもスッゴク見た目がスッキリしていいよね。
あちこちイジる前に、こういう基本的なことをドンドンやればいいね。

しかしそのために道路掘ると白い眼で見られるワナ

電線地中化は、下水管の新設とか入れ替えのとき一緒にできればコストも工期も
抑えられると思うけど、なぜか、別々にやってるから高くつく。

水道・ガス・電気・NTTあたりはいいんだけど
（各社でハナシがつけば）
下水管は、なかなか一緒には入れられないんだよ・・・

自分は、130さんと同感なんですよ。ただ道路掘ると白い目で見られるというのも紛れもない事実。いかに無駄が多いかの現れだと思うんです。コストの問題はあるにせよ電線の地中化は車にも歩行者にも街の景観にもいいと思います。

白い目で見るな、魚のような目で見ろ

>129
乙です。そうでしたか。

皆さんは景観が大事ということで、
いっそのこと水戸黄門の時代劇村を造ったらどう？
京都にも何かあったよね。
もちろん水戸城も建つよ。
スタッフは水戸黄門、武士のかっこしてもらうwww

水戸の皆さんから見て、水戸城跡は城を復元するのに相応しい場所なのでしょうか？会津若松の鶴ヶ城を見てるので水戸の中心部に城があるのは良いか悪いか別にして想像がつかないんですよ。

御三階櫓と角櫓程度でいいと思う。
あったところ空き地だし。
鶴ヶ城のような立派なのなかった元々

138さんありがとうございます。あまり脇道の方はいかないもので。
弘道館のあたりは静かでいいなぁと思っていました。駅前は逆に近代的に発展していてそれはそれでいいと思いますし。
賑わいと景観合わせもつだから吸引力がある街になったのかなぁと改めて感じた次第です。

城跡付近は現在学校が建ち並んでいるわけですけど、あれを城の再建と同居させることは出来ないのでしょうか。

三の丸小学校のように江戸時代のような雰囲気で付属小・二中・三高・一高を作り直す、そして御三階櫓と角櫓を再建する。
弘道館から御三階櫓まで、観光も出来るような地区とする。

こうなれば両者が同居できるような気がするが…。

>>140
二中がそうなるんじゃなかったっけ？

でも

金沢大学も同居したまま新しく大きな平城増築した。静岡県庁や国の施設がある駿府城内でも
そのまま角櫓再建した（水戸のより大規模）
前にも書いたけど、櫓のあったところはどうしても建築物は作られない。
見張り所なんで、崖にせり出して作られるから。弘文亭は見張り所以外にも用途が
あったのでそれほど崖に接近していない。

>>133
一緒というか、下水管てかなり深く埋めるからその上に、他のパイプライン
をまとめて地中化できれば掘るのも埋めるのも一回ですむのにと思ったんですが
住宅地の総合開発やってるゼネコンなら、出来ないこともないかなと思うけど
各社の話し合いがつかないですかね。

これ水戸城なのか？
ttp://ibarakippe.web.infoseek.co.jp/m.jyo.html

そーいやSONYのNAV-U2っていうナビの地図上では、
水戸二中の場所が「水戸城」という表示になっている。

旧県庁の前のお堀は水戸城の名残だと聞いた事があります。今度水戸の歴史的な所をちょっと真剣に歩いてみようと思います。実物の水戸城がないからこそ深い話、興味が生まれてくるような気がします。想像がつかないというのも一つ水戸へ行く楽しみが増えたと今は思っています。

水郡線が通っているところも堀跡ですよ。
本丸・二の丸・三の丸とありますから。

水郡線のところがお堀だったんですか！はずかしながらびっくりです。三の丸と宮町の境目辺りはもしかしてお堀だったとか。

この写真見ると

三の丸（旧県庁・三の丸小・弘道館）
　│
大手橋（下は県道）
　│
二の丸（付属小・二中・三高）
　│
本城橋（下は水郡線）
　│
本丸（一校校舎）
　│
下の丸（一校グランド）

の位置関係が良くわかるね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Mito_Castle_air.jpg

こういう形で見るのは初めてです。すごくわかりやすいです。ありがとうございます。城跡に学校がたくさんありますね。弘道館との関係もあるのかなと自分の思い込みですけど。なんか感動しました。ありがとうございます。

水郡線の一高あたりははじめはトンネルじゃなかった？
お召し列車が通れないから、トンネルを崩して今のようになったと聞いたことがあるよ。

>>149
>三の丸と宮町の境目辺りはもしかしてお堀だったとか。

境目ってのは銀杏坂のこと？あそこは昔から坂だったね。
むしろ、旧県庁前の空堀がそのまま千波湖まで繋がっている筈。
銀杏坂を直角に横断する形で。
宮町側にはそのまま溝地になっている。

ところでその銀杏坂久しぶりに昼行ったが、あのあたり殆どがシャッター
閉まっていたのに驚いた。少し前まで店は開いていたと思ったのだけど。
辛うじてカスミの入った旧ダイエー前に人がいたが。

かなり辛かったけど、古本屋の前でちょっと車停めてCD見ていたら、
例の民間駐車監視員がすぐに来て「こんにちは」と挨拶してきた。

153さん、詳しいご説明ありがとうございます。

銀杏坂も含めて商店街はいくら個人が頑張っても限界は見えている。
協同でやれることがたくさんあるのにそれが出来ない。

商売に対しての取り組みの厳しさが足り無さすぎ。
大型店に客が奪われる本質はそこにあるのでしょう。

品質もサービスも経営もどれも大切。
もう一度言うけど商店主は商売に対しての厳しさが足りない。
勉強が足りない。問題解決への主体性が足りない。
銀杏坂、京成周辺は期待してるのだから頑張れ。

>>155
例えば、そこにだけしか売ってないものがあるとか、
何か特色が無ければ、あの辺りに住んでいる人を除いて
わざわざ商店街に行く必要がない気がしますね。

時々イベントをする以外に、
商店街全体で何か一つの事に取り組むべきでは？

155>>
全く持って同意ですね。

商店街の活性化に期待するからこそ、強く言いたい。
輝かしい時代の栄光を引きずってシャッター街になった後ではもう遅い。
何かを待っていてはシャッターを持っているのと同じことだよ。

よみがえらせるには、再開発ですよ。
中心市街地の人通りも多くなるでしょう。
商店の売り上げも増えますよ。

しかし、更地のままだな・・・。

自分も銀杏坂商店街に頑張ってほしい。やっぱりシャッターが下りたままだと淋しいですよ。もっとＰＲして待つより攻めにでる時が来たのかなと思います。駅から少し歩けば銀杏坂ですから再生のチャンスはまだまだあると思います。

しかし水戸の商店街はやる気無いよね。
イオンとかの郊外より市街地派の俺でも行く気がうせる。

京成とかのデパートは成功している。

しかし若者の少なさを見なよ。
学生やその同年代の人間がこれだけいなくなったのはなぜ？

局地的に頑張っている店舗もあるけど、大半がそうじゃない。
本当に魅力がなくなってきてるってことに早く気づけって。

商店街の連携で思うことは、銀杏坂の老舗の古本屋が閉まっていたので入れなかったが、
以前ここに古本を売りに行った時感じたことは、本の選別でコミック要らない
ハウツウ物要らないといわれた。ならば古本屋同士連携して全部買い取り、それぞれ専門店に
転送するとかすればいいと思う。これではYオクなどに良品がドンドン行ってしまう。
店のいいところは当たり前だけど、直に取って見られることだから。

>>161
規模の小さな古本屋だと、コミックやハウツウ物は、一時に同じものが集中
してしまう為、買取しにくい物になってしまうのでしょう。
しかも、ハウツウ物は、限られた時間で売れなくなってしまうものがほとんど。
コミックも、昔に比べて再販までの期間が短くなり、入手性の悪いもの意外
簡単に、手に入れられるとなれば、商売になりにくい。
そうなると、得意分野しか、扱えなくなるのは、しかたないかも。
なにせ、新古書店でさえ、つぶれてしまうご時世ですから。
全品買取転送は、BooKoFFでさえ実現できないので、かなり困難かと。

自分は水戸の中心市街地は、北関東を代表するぐらいのを持っていると思います。ただ水戸の方々が魅力がないというならその通りだと思います。
京成は他都市でデパートが相次いで撤退する中、よく店舗を大型化して中心部に残したと関心しています。大工町の再開発は、めどがついたようですし、あとは、ユニー跡地、サントピア跡、どうなるのかなと思っています。とはいえあくまでも福島県人からみると活気があるんですよ。

京成は再開発事業として行政や商工会関係が後押ししたんでしょ？
母体の京成電鉄も本当にやりたかったのか疑問だなー

>163
大工町は最近まで建物の解体で重機が動いていたが、また止まってしまった。
どうなるんだろうかね・・・。

大工町の再開発は、二年後くらいに完成するような話を聞いた事があるのですが…。

原ノ町からなら水戸より近い仙台があるのに水戸をだいぶ持ち上げてるのはなんで？
仙台なんかもともと70万人の街なのに水戸の数倍でかい。
水戸も35万ぐらいのレベルだと思ってたけど全然だわ。

京成って初めは県庁の方に作るって話があったけど
ヤ○ザが土地関係に絡んでて止めたって噂を聞いたな

それはショッピングモールの話じゃない？

167さん、お答えします。水戸と仙台では自分にとって重みが違うんです。水戸は、3、4歳頃から親戚がいるせいもありますがいろんな思い出が詰まった街なんです。もちろん原ノ町からだと仙台の方が圧倒的に近いですね。でも仙台に行くようになったのは中学の終わり頃からなんです。
ちょっと水戸に行かない期間があると気になってしょうがないんです。
確かに仙台は大きな街です。でも自分の中では水戸の方が仙台より何倍も大きな存在なんです。そして、このスレに出会って、みんな親切なんです。本当にありがとうっていいたい。それと水戸の街に頑張ってほしいんです。

>>170
地元じゃないのにここまで言ってくれるのは本当に嬉しいな。




確かに水戸が北関東では5本指なのは間違いない。
しかし、関東全体を見ちゃうと弱いんだよな。

「魅力が無い」と言うよりは「魅力が無くなった」といった方が適切かも知れません。
（これは駅北、中心市街地に対してなんですけど）

10年くらい昔までは何とか活気があった商店街。
商店街自体がその当時の感覚に依存して今を見てないのではないか・・・と、自分にはそんな様に映りますね。

逆に見れば、郊外型商業施設なんかは凄く成功しているんだと思いますけどね。

>このスレに出会って、みんな親切なんです。
うるうる（泣ける

で、話変わって福島と宮城の県境の海辺では、座礁したロシアの船どうなったの。
噂のマガジンでは、そのあとが知れないので。
南相馬市？の市役所では昼電気消して節電しているって話だけど。
ロシアの船主は罰金払っただけで逃げちゃったのかな。

>>162
詳しい内容ありがとうございます。
ヤフオクより実店舗が重要です。手にとって見られるのですから。

水戸の商店同士、いや水戸人は共同で何かをするというのが苦手なのは歴史ですが、
組合などで集まった時、その様な話（商品転送連携）は出ないのでしょうか。

宇都宮餃子は組合が強固で、他で宇都宮餃子として無断で販売した業者を退治しました。
戦後の出発の宇都宮餃子は、水戸納豆と肩を並べるまでになったのは協力して育てたからでしょう。

水戸だけではないのかもしれないけど、なにか成功するとやたら後追いの
お店がいっぱいできてオーバーストア状態になって、撤退があいついで
最終的には、ほとんど残らないというのを繰り返している印象がありますね。
最近のドラックストアも、商圏のつぶしあいになってきてますし、少し前の
新古書店の出店攻勢が激しかったのも、無理があったようで、閉店が相次ぐ状態
に、なってしまいましたね。
熱しやすくさめやすい気質が、商売にも影響してしまうのでしょうか。

そもそもの出店計画が甘かっただけなんだろうね。
コンビニなんか、ド素人が見ても失敗するだろって場所に出店してたりするからな。
まああれはフランチャイズ商法だから、泣くのはオーナーだけだけど。
しかし開店前だが、南口のヤマダが心配だなぁ。あのビルからもしヤマダ抜けたらどーすんだろ？ｗ

>>175
ケーズがスタンバイしていると言っておけば
実際駅から離れたところにあるのが入ってもいいと
思っていたし

その際、分割複合とか形態を変えないように
ヤマダが出るのは、上手くいかないからだと言ってもね

どこにも無い形態のって何かないのかな。全て手で持ち帰り商品専門とか
手押し車貸し出し自由とか

多分不可能だね

>>175
＞コンビニなんか、ド素人が見ても失敗するだろって場所に出店してたりするからな。

水戸じゃないけど6号の立体入口にコンビニが向かい合って建ってるが採算とれるのか？

ひたちなかのジョイフル本田付近に建設予定だった大型ショッピングモールの
計画が白紙になったようです。。

http://www.ibaraki-np.co.jp/main/weekly01.htm

コンビニの店長って、名ばかり管理職で残業が月１００時間以上でも、
残業代がつかないってテレビでやっていた。
マックの店長とかも裁判沙汰になっているよね。

172さん、返事遅れてすみません。
座礁船は陸まで引き揚げたようです。そこからまだ進んでいません。
昼休み電気を消すのは相馬市ですね。南相馬市の北隣です。相馬市は、一時財政非常事態宣言がでたくらい深刻です。
ややこしいですが南相馬市は、原町市、鹿島町、小高町が合併してできた市です。人口7万1千人程の街です。相馬市は、3万8千人の街です。

>>175
まあ甘かったのは事実だろうし、当事者の事情もあるだろうね。
とに角作るのに頭一杯で視野が狭くなっているし、厳しい意見を
言う人を無視したい気持ちもある。
一生懸命やっているのに水を差すこと言うなってね。
（一部水戸っぽの著しい特徴）

>>180
回答ありがとう。なんか片付けるのに４億かかるとか。
1000万の罰金で済ませて結局ロシアは逃げたのかな。

181さん、ロシアの魂胆は見え見えですね。船の後片付けで話合っている。というよりもめているのが実際のようです。だから話が進まないんです。罰金1000万だけでは、新地町民、相馬市民は納得しないでしょうね。まぁ逃がさないようにしているという方が合っていると思います。

>>178
やっぱりか（笑）
ジョイ本は買い上げじゃなくて借地契約だったのかな？
家賃（土地代）が高いから撤退するって噂が数年前に流れたような。
開発公社って高すぎんだろ、県庁脇の開発公社ビルなんてテナント何件抜けたよ？

ユニー跡地は、住友不動産の看板が復活したね。ようやく工事再開かな？

ユニー跡地って確か高層マンションが建つ予定でしたよね？

>>184
本当？思わせぶりは困るよ
空襲のあとみたいなの解消してほしい・
でもPになるなんて無いよね

>>183
たいてい借地契約ですよ。未来永劫営業するなんてことは考えてないですから。

>184
おれも看板みたいの見たよ。
計画での４００世帯のマンションって、どんなだろう？
キャッスルでも１８０世帯くらいだからな。
完成予定図を見てみたい。
それとも縮小したかな。

開発公社ビル、1Ｆは人がいっぱいいました。桜でも見に来たのかな。
県の情報センターがここにあれば閲覧する人が増えて県政の関心も少しは増えるかも。
一般には敷居が高く感じる県庁も１Ｆを民間に開放すれば面白いと思います。

住友の看板復活したね。しかし400世帯のマンションなんて無理無理。
場所から行っても、普通手が出せるような価格帯にならないし。駅前の
大京の計画だってどうなることやら。すでに建って７年のキャッスル
の価格帯と、実際の入居者数を考えると・・・

３０００万円のマンション買ったら、だいたい３０年間は住宅ローンを払い続けることになる。
ローン以外に管理費、積立金、駐車場代、税金とかで毎月１６万円を３０年間も。
人生最大の危険なギャンブルだな。（泣）

キャッスルが20階建て？ぐらいですよね。
だとすると単純に考えて40階建て以上になりますね。

水戸の商店街だけど、水戸に限らず商店街は後継者問題もあるし、現在の商店街って組織そのものが崩壊してる

お年寄りの寄合と化し、何かというと行政、水戸市が出張ってきて高慢なご高説をのたまっていく
そのご高説に対し下にも置かない腰の低さでありがたがってるってのが、水戸の商店街のお偉方だ

自らどうこうしようってのは皆目無いね
おざなりの行政の指針に則るヘンテコな予算消化に喜々としているってのが現状でしょうな
とにかく見ていてがっかりを通り越すような姿

水戸だけではないけどね

人を入れ替えることできないのかな。

駐車場の経営者管理者だらけているし
現状で何とか食っていけるという考えは
安楽死を待つだけ。当人らは構わないかも
知れないが、全体としては居るだけで迷惑になる。

>>184
ユニー跡は何も無いほうが空が抜けて明るくていい感じなんだけどな。
やっぱ、あのままってわけにはいかないか……。

ユニー跡…

数年前だったら京成が買い取ってたのではないだろうか。
現所在地より立地が良いし。

ほんと、193さんのいうとおりですね。福島県の各都市にもいえる事ですが、郊外に店を出せばあーだこーだ言うだけで何もしない。事実、相馬市の商工会は破綻しましたからね。
昔のやり方ではダメでしょう。

でもさ、本当に郊外型商業施設が成功してるの？
そもそも、水戸の場合、郊外ってどこら辺を指すの？

線路とかバス路線の様な公共交通が発展してないだけで、
実際は郊外型商業施設って言えるような場所はこの辺りにあまり無くない？
少なくとも、５０号バイパス沿いや駅南通り周辺の水戸南部は
それなりに住宅もあるし、気付けば商業施設が増えてるし、県庁も有るしで、
それ程郊外って言えるような場所じゃないと思うんだけど。

>>198
20年前の感覚だと、50号バイパス沿いは、郊外だったんだけどね。
県庁が移転してきてから、あんまり郊外に感じなくなったけど。
今の感覚だと、内原イオンと茨城町ロックが当てはまると思うけど。

ン〜　レベルの高いレスが多いなここは

>>198
まず、郊外って意味を調べたほうがいいと思う。
50号バイパス沿い、県庁周りは郊外

水戸は赤塚、内原、県庁周辺までよく目が届いてるような気がします。赤塚は駅を拠点にスーパーやマンション、住宅が密集していますし、内原や県庁周辺も整地してあって将来、市街地になる要素があると思うんです。とくに内原は、まだ昔のイメージがあるのでまさかあれだけの店ができるとはと思っています。
原ノ町駅前より数段いいですよ。

>>191

頭金・・・(ry
3000万のマンションで、実際に30年間ローンを払い続ける
人なんていない。

マンションだろうが、一戸建てだろうが、ン千万払うことと
ローンになることに変わりはないぞ。

>203
頭金あったり、繰り上げ返済が出来たらいいけどね。
何とか計画立てるか・・・。（泣）

クルマ持っていたら、中心市街地に住むか、郊外に住むかは、どっちでもいいって感じ。
郊外は住宅が安くて住みやすそう。
赤塚、県庁付近もいいね。　
水戸ニュータウンは・・・自然がすばらしいwww

3000万のマンションでは、ローンや税金、管理費等々でも
支払い毎月16万なんて普通はならないよ。うちもその位の
マンションに住んでるけど、トータルで毎月10万しない。

中古物件狙ってみてはどう？極端に古いと住宅性能が低くて
防音とか問題あるけど、建ってから10年程度までの物件だと
お得だと思うよ。

水戸市は県庁付近をもっと整備した方がいいのでは。県がせっかくあれだけ整備した
んだから、ちょっとは観光名所の一つになる要素があるのに全然整備なし。

>>205
でも最近ニュースでマンション販売戸数減の話題を良く見るよ。
新築マンションが売れない。＞そのうち下がる。＞中古よりお値打ち。
となりそうな気がする。

>205
いちよ計算は、２９８０万円のマンションを頭金なしで３０年ローン組んだら、
月の支払いは１２万２４４７円。（金利２.８％）　税金が年１０万円くらいかな。　
管理費が１〜２万円。　修繕積立金が１〜２万円。　駐車場代が０〜１万円。

いま賃貸で８万円近く払っているから、いろいろ中古も含めて考えチュウ。

湊街道沿いの吉沼辺りの田んぼの中に出来た白い建物の施設っぽいのは何？
農道も整備されて綺麗な道路になってるんだけど。

田圃つぶしていまだに箱物行政推進か
いずれにしても農産物生産がまた減った

茨城県庁の周りはすごくきれいに整地されてますがもともと何らかの計画があったのでは？と思ってます。

連投すみません。
マンションの買い渋りは東京で目立っているようです。地価も下がっているようです。

皆さんは水戸市内で3000万円以上出してマンションを買う気ありますか？
それだけあったら、市内中心は難しいかもしれないが気持ち外れれば戸建てが買えませんかね。

現在、市内中心部に建てられてるマンションは軽く3000万超えてますよね・・・。
梅香とか五軒とか

>>1

>>213

本当は戸建てがいいけど、仕方ないからマンション・・・という
人ばかりじゃないから。

実際、今はマンションって、買いなの？

３０００万円のマンションでも、１５年経ったら２０００万円くらいになるから、
低所得者でも中古買えそうだよね。
金持ちは新築マンションをドンドン買ってくれ。
おれは中古の１０００万円台にしようかな。（泣）

>>216
水戸だと良いかもね。
でも買ったら維持するのが大変。（汗）
ローン完済しても月４万円くらいは掛かるよ。
一生涯、５万円くらいのやすーーいアパートの賃貸が最良との話しも・・・。

マンションで水戸市街の遠景もかなり変わった。
少し前の風景が思い出せないくらい。
１５年前の遠景のパノラマ撮ったことあるので、
取り出して比べてみるかな。

＞１５年前の遠景のパノラマ撮ったことあるので

うｐしる！

>>219
すこし待ってね。デジタルではないので
あと、うpの方法忘れた。

また多分２０年以上のもあると思う。
撮影場所は千波湖の反対側のマンション７階から。
当時でもそこからみた眺めは全体が見えるので、
感動した記憶あり。

遠景パノラマとは比べ物にならんけど、国土地理院でこんなのあったんだっけ。
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/index.jsp

50年前とか見られるしｗ

同じ値段で都内に住めるなら…という発想になってしまうのが一番怖い。
水戸の人口衰退を招きそう。

>>217
マンションは買ったらお金が掛からないわけじゃない。
土地は共同所有、箱にも固定資産税がかかる、維持管理費は毎月掛かる。
何十年か経ったら老朽化により建てかえが必要になる。
その時、所有者はみんなで何千万円も出し合って建てかえる。
マンション購入で一番特をするのは、実は新築で買った人だよ。売れるならね。

一戸建てならカネがかからんというわけでもないのでは。

流通大手のイオンの岡田元也社長は７日、３カ年の中期経営計画の最終年度となる
平成２２年度までに、「ジャスコ」「マイカル」など総合スーパー約１００店を閉鎖する方針を明らかにした。

水戸の駅南近くのジャスコは大丈夫？

>>233
高所得者なら余裕で買うんだけどな。
いろいろと頑張ります。

一戸建てだって、修繕とか維持費がかかる。もちろん税金も。
それに耐久年数はマンションより短いし。

>>223

修繕費も積み立てしてますよ。

>>217

>３０００万円のマンションでも、１５年経ったら２０００万円くらいになるから

甘い。10年経たないぐらいで1000万落ちだよ。15年じゃ半額。

>一生涯、５万円くらいのやすーーいアパートの賃貸が最良との話しも・・・。

マンションを考えてる＝家族持ちと仮定。すると、５万の安いアパート
なんて、水戸には無いよ。あっても数年で崩壊するような物件だし。

マンションって震災あったときいろいろ面倒そうだよね

安い土地を買って、建設現場で使っているスーパーハウスに住むっていう手もあるよ。
超ーー恥ずかしいけどwww
阪神淡路大震災で使ったハウスはいい。
修繕費や税金もあまり掛からないよな。
年金が少なかったら、老後のマンション維持は無理。
おれもどうなるか分からんwww

225さん、イオンのことで、心配していた事が起きてしまったようですね。やっぱり、イオンは暴走しすぎたんですよ。


うちの街は分譲マンションがないので勉強になります。

>>226
マンションで固定資産税の話を書いたのは、一戸建てと同じだよ、という意味。
一戸建てに固定資産税がかかるのは知ってるさ。うちも毎年5万弱払ってる。
一戸建ての維持費としては、固定資産税以外では
約8年毎に壁の修繕で100万、25年で修繕に500万、50年で建て替えかな。
50年後の建て替えまでに約1200万円程度、年間24万円、
毎月2万円程度の積立が必要だね。
マンションは毎月管理費修繕費に2万円ずつであれば同等かと。
ただ、マンションの耐久年数は一戸建てよりも良いというのは微妙な話。
実際問題、今現在マンションは築30〜35年程度でボロボロになって、
建て替え話が色々なところで持ち上がっていて、問題になっている。
マンションは一時的な所有だと割り切った方がいいわね。
家賃30年前払いだと思えばいい。

>229
どうなるか、ちょっと聞いてくるね。

住宅ローンが完済して、何年か経ったら、建て替えって大変だ。
特にお年寄りで年金暮らしなら。
４ＬＤＫの８０�uのマンション建物の原価って１２００万円くらいって聞いたことある。
土地代が一世帯で１００〜２００万円くらいかな。
これを３０００万円で売るんだよね。

営業活動他投資があるにせよボリ杉だね

>>229
営業利益減、有利子負債１兆円超・・・
堅実な７＆Iに対して攻めのイオン。そりゃ何時までも攻め続けることはできんわな。

>>228
そこでトレーラーハウスですよ！
車両扱いだから固定資産税もかからない、エンジン付いてないから重量税もかからない。
ただ、普通の家みたいにガッチリと基礎で固めたらどーなんだろ？

233さん、調べて戴きましてありがとうございます。
減益に加え有利子負債が1兆円越えですか…普通の企業でしたらアウトですね。おそらく原ノ町の隣町の相馬ジャスコはリストに入っていると思われます。水戸の下市ジャスコは相馬の倍くらいの大きさですね。客の入りはどうなのかなぁ。心配です。マイカル（サティなど）も傘下に入れたのでその負債も大きいのではと思います。

あ〜、下市ジャスコね。あそこはハミングロード５１３の商店街振興組合に加盟してんだよね。
ジャスコ撤退したら商店街も打撃受けそうだよね。

最近、少しきれいになったよ＞下市ジャスコ

「下市ジャスコ」って言うんですか。
先ほど２人の店員に聞いたら、閉鎖しないとのこと。
ほんとかなーーー。　まあ信じようか・・・。
しかし買い物している人が少ないよね。
この店舗は黒字か赤字か？

大体、下市ジャスコが閉鎖の分岐点になりそうな感じですね。
ぎりぎりで、耐えてるかんじで閉鎖の噂が何度もあったし。
近くに7&i系があって、売り上げが落ちてて、閉店しても周りに影響が
少ないところを閉鎖しようとしてるみたいですね。

よかった！たまにしか行かないんですが、下市の商店街の雰囲気が好きなんです。
下市ジャスコは、東の核として必要だと思います。

どうせ来るなら、１日が良いですよ〜＜下市商店街

一の市

なんか楽しそうですね。休み取れたら来月にでもお邪魔しようと思います。
下市ジャスコ、ギリギリですか。電車で行く事が多いのですが、那珂川を渡ってジャスコが見えると水戸に来たなと安心します。下市ジャスコは残してほしいですね。

このへんで怪しいのは石岡ジャスコとか、
笠間ポレポレシティに入ってるジャスコじゃないかなぁｗ

>>242
そうだね。みえるね。
自分は近くに母が入院していた当時、
見舞いに行った時良く立ち寄った。
今は全くいかない。

>>230

今、建て替え話が持ち上がってる物件は、何十年も前に建った物。
住宅性能が上がってる最近の物件と同列にはできません。でも
実際のところ、同じマンションに50年も住むかなあ・・・？？
一戸建てでも50年は修繕なしで住めないし。

自分も下市ジャスコには5回くらいしか行った事がありません。でもあると安心なんですよね。隣にマンションができましたが客は商店街の方へは行きませんか。

下市ジャスコの話題がアツイですね！

下市ジャスコは建設当初、商店街の売り上げが落ちるのではないかという議論がなされて建設反対の声も多かったのですが、結果相乗効果で活性化したという逸話がありますね。今ではすっかり商店街の顔です。

あの下町的な街と見事に融和するという、今の水戸では見られないケースですね。
ただ、現在では商店街の衰退と共に元気がなくなっているのも事実ですが。

あそこは昔から「閉鎖するらしい」「イトーヨーカドーになるらしい」等など色々噂されていますが、なかなか潰れません。
やはりバックに商店街とのパイプがあることは大きいのかも。

今となっては、あんなレトロなジャスコも珍しいです。

>233
トレーラーハウスというウラ技もあるんですか。
人生最悪になったら、実践しますwww

>>245
コンクリートでも耐久性の高いの使っているからね。
一般の人はマンション買って、ローン完済したら年金暮らし。
賃貸のように、移り住むこと出来なくなる。
人生、はかないねーーー。

一戸建ては管理費と駐車場代が掛からないのがメリット。
修繕費は月１万円くらいでマンションと変わらずと見ている。

そうそう、あの下町的雰囲気が好きなんです。駅周辺も栄えていてそれはそれでいいのですが、下市は癒しを求めに行くような感じですね。上水戸とも全然違いますし。
そういえば親戚の叔母が言っていたのですが、水戸にヨーカドーがないのが不思議だと。下市ジャスコにいろいろ憶測が飛びかうのは、こういうのも要因なのかなと思ったりもします。

>247
イイ話しですね。（泣）
レトロとは、出来てからかなり経つのですね。
２０年くらいでしょうか？
すぐ近くにマンション出来たから、売上げが増えると良いですね。

>>249
下市はちょっと垢抜けないけれども人情商店街みたいな雰囲気で良いところですよね。
都会とか田舎とか、そう言うのではなくて、何となくあったかみがあるかと。

上水戸も良いところですよね。

ヨーカドーが無いのが不思議・・・なるほど。
西友とかルミネなんかもあっておかしくない気はしますよね・・・。

>>250
出来てから既に四半世紀は経つのではなかったでしょうか。
昔のジャスコロゴが懐かしいです。
そういえば下市商店街はマンションのお陰か最近２０代くらいの若者を多く見るような気がします。

今や全国区になったケーズデンキも発祥は下市ですよね。
CMにドリフを起用するなどのセンスも何となく下市なのかな…と思ったりします。笑

下市ジャスコは駐車場が無料しかも屋根付きなので休憩によく利用させてもらった。

>252
やはり２５年くらい経ちますか。
出来た頃は最高レベルだったのでしょうね。
今となっては、古きよき歴史を感じます。
今後とも頑張ってもらいたいです。

久しぶりに駅行ったら、駅南はかなり広くなったね。
ただあのコムボックスはなんかイマイチな建物。
パレットタウンみたいにしたらいいのに。

251さん、そうなんですよね。言われなければ気付かなかったですね。


コムボックスとサウスタワーが並んだら駅南の風景がまた変わりますね。

下市ジャスコ、閉店しなくても、食品売り場だけに業態転換しそうな気がする。
１F以外のフロアは専門店街になるとかの。

>>251
水戸駅前のLIVINの場所は、昔（30年ぐらい前）西友だった記憶があるんだが

>>258
西武と西友でした。
今はなき、ダンキンドーナツもありました。

キタムラや秋葉系家電店が、昔は、水戸市内にもあったんだよね。
レイクサイドに、マルゼンだってあったんだ。

ドンキホーテより、東急ハンズが着てくれないかな?

キタムラはカメラ用品店？マルゼンは丸善？
東急ハンズはヤマダの最上階にとか丸井の一フロアに（北千住のように）

キタムラじゃなくて、キムラヤね。BSアンテナ買ったっけなー。

>>248

そう？私んとこは超一般人だけど、10年で完済の予定でいます。
買い換えも考えてます（水戸以外に引っ越す可能性も
あるので）。マンションっていっても、感覚は賃貸とほぼ同じ
気分かなあ。お金が厳しければ、中古でもいいし。

一戸建ては駐車代がかからないけど、庭の手入れとか、外回りの
手入れとか、それなりにお金がかかるから、そのコストも考えないと。
違いは人件費かな。自分で掃除すればね。マンションは管理を
金で買うもの。自分ちの周りをいつもきれいに掃除したりして
くれる管理人さんに感謝です。

昔、西原にミナミ無線だったかがあったけどさ、
あれもT-ZONEミナミ系列？

>261
マンションを賃貸感覚ということは、超一般人でも水戸では富裕層に入りますね。
引っ越すって東京方面でしょうか？
水戸ももうちょっと、きらびやかになってくれよ。

なるほど・・・一戸建てもいろいろと、お金が掛かりそうですね。
一戸建ての経費は、貧乏人なので自分で働きます。
金が無いっすwww

地方なら一戸建て２５年ローンが王道でしょう。
定年退職して、退職金で建て替えなり全面リフォームなりして、子供にやる。
ウチなんかそのパターン。
親父はまだ生きてるから上だけ名義変更しますた。

水戸で富裕層扱いされてても実際はそうでもない、という実家を持つ人って結構かわいそう。

大学などのために上京しても、物価の違う都内では苦しい生活を強いられる。しかし都内が実家の人間にはその苦労が理解してもらえない。
しかし水戸に帰っても変な意味で金持ち扱いされ、お前んちは良いよな的扱いを受ける。

どちらへ行っても仲間がいない。

>265

茨城と東京って物価が違うんだっけ？ｗ

東京じゃ、納豆って高いんだぞ。

食料品に関しては、東京も水戸もあまり差はないと思います。東京も安いところはありますから。ただ衣料品に関しては東京はブランド思考が高いように感じます。したがって値段も高い。
家賃や税金はやっぱり高いと思うんです。引かれるのも多いからそれなりの賃金を貰わなければやっていけないと思います。


ところで7＆Ｉも大変な事になってますね。デニーズは3年間で135店舗閉鎖すると言ってますし、ヨーカドーも今後3年間で3〜5店舗を閉鎖し、12店舗の追加閉鎖を検討しています。その一方でヨークベニマルとヨークマートが経営統合するとか。本社はベニマルの方に置くようです。

>>268
大手は資産の流動化をどんどん進めて、借金や新規開店資金を圧縮してるようですね。
生きるか死ぬかの戦いじゃぁ！
んで閉鎖も多いけど、閉鎖せずに自社取得した土地建物を売却してそのまま営業するパターンも増えてる。
つまり売却先に家賃を払って営業を続けるんですね。
イオンは友部の土地数十億で買ったけど、オープンして安定した売り上げなら、土地と建物をファンドに売るんじゃないかなーと思う。

＞269さん、イオンは経営難なのにどうして新店を出せるか。こういうからくりがあったんですね。実は自分の地元、原ノ町にも秋にイオンＳＣが完成予定なんです。地元企業から土地を借りて出店します。イオン自体は土地を買ってないんです。

水戸は物価高いよ。食べ物屋なんかむしろ東京より高い平均
店地代安いのに銀座より高かったりする。お客少ないから、単価高くしているのか、
単純に殿様商売しているのか。思考力足りないのか。
安いっていうのは家作る場合ぐらい。それでも収入少ないから、余裕持って作る訳でもない。
しかも車がないと出入りできない。

>>261
259だけど、カメラのキタムラとミナミ無線(T-ZONE系)が昔は、市内にあったと...
キムラヤは、それよりも後の時期ですね。
>>260
丸善でした。

>264
まさに家系の王道ですね。

>>271
水戸の飲食屋は昔から東京より高いよね。

>>271
水戸は家賃も高い。給料は安いクセにw
東京郊外よりも高い気がしますね。

東京と比べると水戸はさびしいね。
もっと人が集まってくればいいのに。

福島県のローカル番組では、よく水戸や茨城県北部の特集をやってます。この前はエクセルやお菓子博物館、宿泊はホテルメッツでした。初めて水戸駅前を見る人はイメージと違ってびっくりする人が多いですね。歴史的都市と思ってたのが近代都市というギャップが生まれるみたいです。
いわきなんかの人は水戸は都会だと言って普通に買い物に行くみたいなんです。

東京ほかの都市は水戸は瓦屋根の家が並んでいると思っている。
それが何かあった時、水戸市街がTVに映ると「え！これ水戸！
発展してんじゃん！」と３段で一様に驚いている。

>>277
そういえば、いわき駅がまだ平駅だった頃、切符売り場に
「スーパーひたち　水戸〜平往復きっぷ」ってな横幕が垂れ下がってて
ショッピングするなら水戸で、みたいなこと書いてあった記憶が・・・
地元の商工会とかどう思ってんだろうな、とかその時感じたっけなｗ

昔は、水戸なかでは下市が一番発展してたんだよ（おじちゃん説）

＞279さん、懐かしいですね。
今でも基本的に変わってないですね。いわきまで来ると、仙台、郡山より水戸のほうが交通の便がはるかにいいですね。それに、いわきにデパートがありませんからね。
昔の水戸の大型店で記憶にあるのは、高島屋、丸井、西友（現リビン）サントピア、ダイエー、ユニー、伊勢甚、京成、十字屋ですね。
いわきもそれなりに、賑わっていたんですけど…大黒屋もありましたしね。ってゆうかそれしかデパートがなかったですね。あとは、スーパーと商店街。やっぱり水戸に行ってしまいますね。

茨城はど田舎！
所得も少ない！
かっぺの集まり！
埼玉がうらやましいだろ^^
正直に言えYO〜〜〜

＞282お前勘違いしてねーか？さいたまなんて関係ねーんだよ。水戸の人をおちょくんじゃねーぞ

>>282
Da埼玉のどこが、うらやましいんだか。
栃木なら、うらやましいけどな。

栃木がうらやましい…
さっすが^^〜〜〜
い・ば・ら・き(^_-)-☆

＞280さん、何となくわかるような気がします。あの風情のある商店街は昔の名残もあるんでしょうね。

>>280
商業的には、本当だった見たいですよ。
花街があったころなんて特に。

下市って洪水の心配なかったの？

水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part12
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1208091480/
立ててきました。

福島県さん、ご声援ありがとうございます。
今の百貨店を維持するのに、中心市街地の人口をさらに増やしたいですね。
サイタマンから奇襲を受けましたしねwww

＞289さんおつかれさまです。


＞290さん、ちょっと熱くなってしまいました。うまく交わせませんでした。反省…。

>>280
それはおじちゃんというよりおじいちゃん世代では・・・

>>288
城東は何度か

>>289
乙。

補足…専用ブラウザからはこちらからどうぞ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1208091480

>>282
千葉と並ぶ屈指の農業県ですが、近年の工業立地も全国一です。所得水準も埼玉と変わらない。デ−タを示せ！固定観念で語るな！！

＞293さん、おつかれさまです。

水戸の中心市街地のマンションは、年々大型化していますね。

義弟が清○建設にいるのだが、建設の主たるものはマンションだとね。
これ以上要らないんじゃ無いかと言ったら、従来のところから転居するのを
当て込んでいるとか。これじゃ弱肉強食だねと言ったら、そうですねとの賜った。
これでは、周辺の古いマンションやアパートは空きだらけになるよ。
それも収入のいい者ほど出てしまう。
それで、従来のマンションはリニュアールが盛ん。出て行かないでくれってね。

マンション建設が市街地の人口増加にうまくつながるといいですね。290さんのいうとおり百貨店の維持には市街地の人口増だと思うんです。コンパクトシティ化にも必要な事と思います。

中心市街地、県庁、赤塚、内原等々、やれるだけ、やるしかないですね。
２月は１０２人も大幅減少しました。
３月がこわいです。（汗）

>>296
要は、作るだけ作って「後は知らん」と。
ゼネコンは作れば儲かるからね。

乱開発には、ある程度の規制が必要かも。

次スレへ続く。

水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part12
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1208091480