みんなで旭川を変えよう・その6

前スレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1060813298

過去ログ
5:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1060813298.html
4:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1058524895.html
3:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055518740.html
2:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1053172953.html
1:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051612889.html

旭川改造計画
4:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1032529774.html
3:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1026565856.html
2:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1024916963.html
1:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1023356309.html


引き続き、どうよ。

変えよう、朝寝坊。

まだ、続けるんですか。もう、いいです

ｶﾞ━━━(￣ﾛ￣!!)━━━ﾝ!!!!!

>>01
なんと他サイトにて、「旭川改造計画」シリーズスレ継続中。

旭川改造計画！その３【いちごびびえす北海道板】
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=hokkaido&vi=0093
旭川改造計画！その４【ｍｅｇａｂｂｓ北海道東北板】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=touhoku&vi=1026137505

名前がたまたま一緒なだけ・・・かと思いきや、どっちも、まちｂｂｓでの
前スレにリンク貼ってる。

旭川って数年前はオリンピックを誘致しようと盛り上がったのに世界水泳や陸上
等のＷカップクラスの競技を誘致とかって考えてないのかなー。

市債残高（市の借金）が１８００億なんだって。
誘致出来なくて良かったんじゃない？カネばっかり掛かるよ。

１８００億も借金があるのかよ。
もう破綻寸前じゃね？
毎年借金がへっていってるのかね？
これじゃ観光客をちょっと呼んだだけじゃだめだね。

>>8
大丈夫。そのうち国が補填してくれるって。旭川って、そういうまち。

市長は選挙でその１８００億円の借金は帳消しにできるって豪語してたの知ってる？

どうやら市町村合併すると降りてくる特別地方交付金で穴埋めしようとしてたらしいけど
絶対無理だよね？

>>10
こんなのもあった。
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/keizai/backnumber/2002-09-sentence.html#06

「旭川市でも始まった市町村合併論議 （北海道経済2002/09）

全国の約７割の市町村が合併を検討するなか、出遅れの感が否めなかった
旭川市にもようやく「市町村合併等調査研究会」（座長・坂東光則企画財政部長）
が設置され、合併問題への取り組みが始まった。

合併すれば、合併前の地方交付税が10年間全額保証されるほか、
合併特例債や、道路建設、公共施設整備などに対する補助金など財政上の優遇
支援策を受けられるが、合併しなかった場合は、地方交付税が30％削減される。
財政支援を設けた国の「誘導策」に「人の心を金で買うようなものだ」と批判
も少なくないが、「国の誘導策にのって新たな街づくりを描く好機」と捉えれ
ば、ここは真剣に合併を考えてみるのもいいかもしれない。」


実際は旭川の借金にビビってどこも合併を嫌がってるらしいが(笑)。
合併するとしたら、どことどんな感じになるんだろ？

オリンピック誘致は五十嵐広三が自民党中枢で頑張ってたからだろ。
中央政界にパイプ無くなった上に今の市長じゃ大きい誘致は出来ないと思われ。

>合併
いくつか前のスレで話題になったが、
周りの市町村が嫌がっているので合併しないと思われ。

>>12
五十嵐は旧社会党。
いいかげん政治家に頼る思考ﾔﾒﾚ

昨日の道新に、菅原がまた土建屋に金ばらまくって記事がのってた
確かに一時的な失業者対策にはなるのだろうが、長い目で見て良いことなのか？
はっきりいって、この手の業種はかなり淘汰されると見て間違いない
将来つぶれるであろう会社にジャブジャブ金突っ込むなら、将来性あるとこに金
使えばいいのに・・・
やっぱ菅原代えるとこから始めないとダメか
ここは菅原支持ってどれくらいいるんだろ？

>>15
日本全体を考えれば土建屋を淘汰するほうがいいかもしれんが、
旭川で淘汰されると、小売や流通業も影響を受ける気もするのだが。
将来性のあることって具体的にはなさそうだし。

文化の街っていうけど、cultureの訳語としての文化と、それ以前はるか昔に
中華から入ってきた言葉、文化ではそれぞれ微妙に違う意味を持つんだよね。
これは文明にも同じ事がいえるのだけれど。まあ街にある彫刻は文化であるし
それに看板を叩き付ける行為は文化ではない訳で…

>>15
だから、将来性のあるところを育てる必要があるんじゃあない？長期スパンで。
産業高度化センターなんてのは、その為にあるといっても過言ではない。少なく
とも講演会やってお茶を濁す機関じゃあない。市民も悪口ばかり言っていないで、
もっと厳しく指摘した方がいい。

>>16
極めて正しいが間違ってる(笑)。

今回は「緊急の」雇用対策だからしょうがないが、こうした失業は環境を活か
した冬季観光やスポーツの推進で吸収するなど発想を変えた長期的な雇用対策
がなければ永遠に「緊急ｗ」雇用対策が必要になるものだ。農家が多かった
ジイ様の代から延々と同じ事をやってる。どんなに大変でもいつかは腹を決め
てやらんと体質改善は出来ないし出稼ぎと失業保険、生活保護しかなくなる。
で、無気力なパチンコ屋とサラ菌の多い街になる（つーか、なってるなｗ）。

>>19
>発想を変えた長期的な雇用対策がなければ

具体的なものは「ない」のだから、とりあえず土建で頑張るしかないじゃない。
土建業界自体は、旭川市民が収めてる税金以上に国から支えられてると
思うし、かっこよくはないが寄生できるうちは寄生するしかないと思うのだが。
（土建屋つぶれて困るのは土建屋だけじゃないし。）
土建屋を当面は守りながら、新しいことに挑戦しないと
改革される前に沈没すると思うんだけどな。

　北海道の皆さん、安心して下さい。ムネオが帰って参りました。

いっそのこと、一度土建関係の業務、必要最小限を残して完全に凍結してみればいいのでは。
そこまでしたら嫌でも何か新しいことを考えざるを得なくなる。

>>20
＞具体的なものは「ない」のだから、とりあえず土建で頑張るしかないじゃない。

何を作ったらいいのか？って議論も大事だね。作ったはいいが、金食い虫ってのも
結構あるからね。あと、設計段階の力量不足で無駄なものになるって可能性もある。
ちゃんとしたものを作るんだったら、札幌や東京の業者にってなって、お金が外に
出ていくってことも考えられる。

ソフトの少ない旭川では、これ以上作るべきハードものなどあるのかどうか？って
意見が望まれるところだね。

菅原市長の利益供与なんて造園関係に結構行ってる。
江丹別のゴミ処分場にも公園作らせてるし、IガーデンやらH造園は菅原さまさまじゃないの？
３０万都市でリコールかけられない（っつうかリコールに必要な１２万人の署名が集められない）ので３年強はガマンかな。


余談ではあるがたとえば旭川にプロサッカーチームを誘致するのはどうだろう？
東光の運動公園の計画を大規模に変更して屋内球技場（または陸上競技場）建設して
身近なスポーツ娯楽を構築するのはどうかな？

ここから妄想の部分だけど
北電サッカー部を旭川に誘致してＪリーグ目指すのがよい。
金はかかりますよ。初期投資で３０億は覚悟しないといけないです。
たしかコンサドーレは廃部寸前の東芝サッカー部を引き取る形だったので格安でしたけどね。

北電という親会社がスポンサーについてくれるはずなので市民クラブ的色合いの強いコンサと比べると資金的には楽だと思います。
旭川でプロチーム誘致して街を盛り上げるというのは結局俺の妄想で終わっちまうかな？

>>24
旭川ってサッカーになじみが薄い都市だと思うんだけど
そんなことないのかな？
何かしらシンボリックな物を求めるのは賛成です。

>>25
>何かしらシンボリックな物を求めるのは賛成です。
旭川にシンボルは必要。
あんまし政治に左右されない。（動物園は菅原の政治宣伝に利用されとる）
札幌だってサッカーが盛んなわけじゃないのにプロチームがある。
ただね経済界と自治体（旭川だけじゃなくて周辺の自治体も含めて）の支援がないととてもじゃないけど実現が難しい。
とにかく初期投資に覚悟を決められないとダメ。
高丸さんが生きているうちなら価値わかってくれそうだけどね。

＞サッカー
札幌でさえ大赤字でしかも弱いのに旭川でってのはムリだろう。
札幌にプロサッカーチームがあるのは一番人口が多く、一番力持ってる街だから。
最近じゃ大学サッカーを中心にサッカーが盛んだしね。
北海道で一番サッカーの盛んな室蘭からもそう遠くないし、試合も室蘭でもやってる。
他には函館、帯広でやってるけど旭川にはこない。
なぜか。
１，サッカーが盛んじゃないから
２，施設がないから
３，札幌との微妙な距離関係

>>26
>札幌だってサッカーが盛んなわけじゃないのにプロチームがある。

結構盛んです。
プリンスリーグ（高校とユース）とか大学サッカーとか知らないか？

旭川って、音楽はイマイチだけど
スポーツに関しては結構いいとこいってるんじゃない？
サッカーでもいいけど、せっかく柔道や高校野球なんかで活躍してるし。
野球場だってあるし。
意外とスポーツを重点的に動かしていくといいかもね。

>>20
土建屋でがんばるって、そうじゃない奴はどうすりゃいいんだ？
旗振って応援すればいいのか？今津とか菅原とかを

バスケットピンポンで町おこし

柔道も野球も私立高校が頑張ってるだけで市としては何もやってないと思われ。

>>29
言ってる意味がわからん。

デカくても小さくても良いのだが、今後の高齢化による経費の自然増を考えれ
ば財政規律は考慮すべき。バランスが悪いから失速するのであって規模の大小
が問題ではない。この辺は国家経済と違って企業経営に酷似してると思う。

当座は36万人が何とか食っていける都市を目指さざるを得ないが
場合によっては都市規模の縮小も有り得るし財政内容や将来性次第では
町村合併や人口流入で規模拡大もあり得る。

市民がどんな街を望むかに掛かっているという事だろう。
自治体と言えども経費や経営という概念がなければ駆逐される時代だ。
最低でも複式簿記的な「発想」が求められる。無論交付税は貰うが(笑)。
今後も従来同様の綱渡りで無責任な他人頼みのドンブリ勘定では困る。

何にせよ借入れや行政コストは少ない方に越した事はない。
相対的、消去法的(笑)に魅力が増す事も大事だからだ。
その為には街が広がり、カネの掛かるハコ物が増えて人口の割に行政コストが
異様にかかりすぎている。よりコンパクトで最大効率の得られる体制にすべき
だ。一方で他所の人がわざわざ旭川に来る用事や旭川の物を買う魅力を作る事
が肝要だな。無理なく稼げて経費はあまりかからないというのが理想だよ。

長文お許しあれ(笑)。

>>33
もう少しかみ砕いて、分かりやすい日本語で具体的にｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

>>33
言葉的には難しくもないのだが、方向性の要点が絞りきれていないね。大学とか
で生真面目に勉強している奴にありがちなのだが、これではプランナーとかには
なれんな。実施段階で人を動かせないって事が往々にしてある。

まずはわかりやすい「テーマ」と「目標」、次いで課題の整理（手短に）、そし
てそれを実行する為の「具体的なプロセス」と、順をおって述べてもらいたいね。

旭川の貴重な研究開発会社
コスモメカニクス(電動刈払機)
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksc/kawara/kigyo043.htm
正和電工(バイオトイレ)
http://www.seiwa-denko.co.jp/

がんがれ。

>>33
少子高齢化（人口減少含む）や景気の不透明さによる財政難とかを考慮すると、地
方自治体（旭川）はコンパクトで効率のよい、健全な（経営感覚のある）まちづく
りをしろって事でしょう。要点絞って短く言うと。

確かに移動距離が大きすぎるってのは、高齢者にはきついわな。冬の厳しい旭川な
らなおさら。

でもさ、壊すのってのも金が掛かるんだよね。その位、色々なものを作りすぎた。
リサーチセンターだ、競馬場だ、空港だ、クリスタルホールだ、火葬場だ、ごみ処理
場だ、図書館だ、運動場だって、無秩序に郊外に作りすぎなんだよね。このまちは。
でも、これらをぶっ壊して、１箇所に集約するってのも、テポドンでも落ちて、焼け
太りってのが無い限り、今更出来んわな。

いっそのこと、旭川を分割するってのはどうだい？大体、１つの行政区にするには広
すぎるんだよ。幸い、旭川の東側には工業や郊外店舗、空港周辺には医大とリサーチ
センターなんてものがあるんだから、分割してユニットで競わせるといいんだよ。で
もって、それぞれのユニットの時間的距離を縮めればいい。

役人なんて偏差値馬鹿だから、全体像を考える能力はない。しかし、１つの方向へし
ゃにむに突っ走る能力には優れている。これを生かすには、ユニット単位でまちを編
成し直して、それぞれ競わせるのがベターなんじゃあないかな？

もっとも、カルロスゴーンみたいな全体像が見れる優秀な首長がいるなら別だが、人
材が流出している地域なんだから、こういった大胆な事でもしないと、ドラスティッ
クにこの地域を変える事なんて無理でしょう。

まあ、今のままでもいいって人もいるみたいだし、何もしないってのも１つの方法だ
けどね。中途半端に金持ってるから、郊外に家なんて建てるんでしょう。みんな貧乏
になれば、よりどころを求めて中心に集まってくるってのも考えられるけどね。

>>27
96年の段階で札幌でサッカーが盛んだったか？

プリンスリーグはたしか旭川東参加していなかったかな？べつに札幌だけじゃないよね。

>施設
この話し>>24でおれが最初に書いたがちゃんと読んでる？おれは作れと書いたんだ施設を
しかも初期投資におそらく30億（花咲陸上の改修やら、運営会社への出資等など含めて）かかるだろうとかいた
だからむずかしいねと結論したわけだ。

どんな実行可能なはなしもやる気がなければ進まない。最初からできないことを前提に頭使ってたらなにも進まんね。
そこが旭川人のメンタリティと自戒しておくか

＞今津
総選挙で奴が当選し自民党が政権を維持すればそこそこ金が旭川に落ちてくることが予想される。
民主の佐々木と比較すれば今津は金を引っ張ってこれるだろうね。しかしお坊ちゃんだからまたﾌﾗﾌﾗされても困るのだが
平成研（橋本派）に属してるんだから今度当選したらしっかり汗を流してほしいものだ。
あとは今津が今度こそ公明党に許されていれば勝つだろうな。

>>38
政権与党の議員なら、お金もってこれるってのが普通だが、人にもよるぞ。今津の
能力は信用しとらんしな。佐々木は人間性はいいのだが、フットワークが重いのが
難点。いいかげんに隠居した方がいいと思うんだが・・・

金○え〜こ〜なんて、地元でも仕事持ってこない代議士ってので有名。本庁の人に
聞いたんだが、役所に来ない代議士だってので通ってるんだそうだ。

変な仕事持ってこないようにって事で、清き１票を投じるのは慎重にな（笑）。

ｔｗスト

>>36
これも？
松村総合科学研究所
http://www.doboku.co.jp/Ahtm/Amatumura.htm

>>38
>>96年の段階で札幌でサッカーが盛んだったか？

そうでもなかったから盛んな地域である室蘭を取り込み、かつ、札幌でもサッカーが盛んになるように仕掛けたのだ。
Jリーグブームでどこもかしこも盛んだったという見方もある。
旭川近辺には盛んな地域は無いな。

>プリンスリーグはたしか旭川東参加していなかったかな？べつに札幌だけじゃないよね。

うむ。東が参加したから富沢で一回試合やってて、見に行った。
初年度の今年は道北代表の一団体参加が確定していたからこそ。
しかし来年から北海道リーグに昇格するには地区別リーグの代表同士の予選で勝たなくてはならない。
旭川東は来年地区別リーグへの降格が決定しているため、道北勢が消えそうな情勢。

そもそも、札幌2、道北、道南、道東、道央それぞれ1の配分を見れば札幌、道央が大きいのがわかっていただけるかと。
以下のサイトを参照のこと。
ttp://www.consadeconsa.com/result/score2003/r2003u18hsl.html

＞施設
札幌ドームなどの施設に必要な広さや、運営にかかる費用を考えると無理ぽ。
東光の計画変更じゃ土地が足りないだろうし、
花咲を改装するんならピッチもスタンドも使い物にならないから結局新設とほとんど変わらないし。
そもそもサッカーチーム一つあるだけでは採算が全くとれない。
ワールドカップ用のスタジアムのほとんどが大赤字で運営に失敗している。
サッカーだけではなく、大きな大会を開くに当たって施設を新設して失敗しているのに長野五輪がある。
旭川でやっていたら今頃赤字で市政がグチャグチャになっていたろう。

失敗例を考えるに税金無駄遣いして欲しくない。
っていうよりもうそんな大金（30億とか）出せる財政状況じゃない。

>>42
＞サッカーだけではなく、大きな大会を開くに当たって施設を新設して失敗しているのに
＞長野五輪がある。旭川でやっていたら今頃赤字で市政がグチャグチャになっていたろう。

オリンピックが終わった年の夏に、長野県経済連（現全農長野支所）が展示会をMウエーブ
（スピードスケートとかで使った屋内競技場。長野では数少ない屋内多目的施設）で開催し
たが、エアコンが効いていなくて暑くて大変だった。

何でも、エアコンを効かすと、賃料が莫大に上がり、興行面でのデメリットが派生するとの
事。水着姿のラウンドレディーなんかは問題ないと思うが、背広組にとっては最悪の会場。
当時全国有数の経済連だった長野県経済連ですらエアコンを使えないなんて、相当賃料が高い
のだろう。

こうなると、長野みたいな山奥の県では興行が殆ど成り立たないという事となり、回転しない
不良施設が赤字を出すという構図になる。

ケインズ的な景気対策など、後が怖いってのが常識になりつつある昨今である。

96年の段階でもJの影響なのか大学には複数の
サッカーサークルがあったしそれに社会人も参加してたり。
札幌圏200万以上いるから、その内のサッカー人口だけを
考えても旭川と比べるとはるかに盛んにサッカーが
行われていることになるよ。

>>44
旭川でサッカーが盛んでないことには同意しますが、
盛んかどうかの基準は競技人口だけを考えても
あまり意味がないような気がします。

>>45
え？？、とりあえず、競技人口で盛んかそうでないかを判断するしか
ないと思うけど、他に何を基準に判断するの？
競技人口（割合）が少ないのにサッカー盛んな地域ってあいと
思ってるから競技人口はかなり意味のあることだと思うけどな。

旭川で競技人口が多いのはどんなスポーツなの？

野球・サッカーに関しては、元からの競技人口は、さして参考にならないよ。

他のスポーツでは重要要素でも、この２競技は別格。

>>47
ウィンタースポーツだろうな。

>>48
だから、盛んかどうかの基準は、何を参考にするの？

>>50
レス遅くなってすみません。
最初>>44 を見た時には単純に人口の多寡だけに着目していると思いました。
しかし、>>46 で「人口（割合）」とおっしゃっているので、納得しました。

関係者情報によると旭山動物園の8月の入場者数は円山を押さえ道内1位だった
のはもちろん、ナントあのパンダで有名になった上野動物園に次いで
全国第2位だったんだそうです。ＨＰへのアクセスもうなぎ登りだとか。

首都圏３０００万は別格ですが、全国の並居る百万都市の大動物園を押さえて
の第２位と考えれば市の人口が３６万足らずで周辺人口でも７０万と言われる
ド田舎の小さな小さな動物園にしては確かに出来すぎですよね。
常識ではデカい事は有利に働くが今の時代はそれが絶対要件ではない様です。

旭山動物園のスタッフの皆様、お疲れ様でした。これからも頑張ってね。
久しぶりにうれしいニュースをありがとう。やれば出来るんだなあ。

ところで道の駅の場所をどうにか出来ないでしょうかね、なぜあそこに？
といつも思います。それとも今の場所が考えうる中で最も最適であったので
しょうか。

>>53
俺もいつもそう思います。
但し、じゃあ別の場所にと言う事になると盗人に追い銭だから、
地場産センターにオマケで道の駅までついてるって事で納得してます(笑)。

アレ誰が見ても作った奴の都合だけが全面に出てるよなあ。
少なくとも道の駅本来の他所からのお客ｻﾝに我が街の情報や便利な場所を提供
するという発想は微塵も感じないよね。利権と談合の産物(笑)。
俺はイベントをやってる時しか行かないですね。

>>54
国が市に押しつけたって聞いている。「微塵も感じない」ってのも無理はない。

>>52
これだけニュースになったチャンスを活かして全国レベルで浸透させたいですなぁ。
動物園は旭川で一番未来のある施設なんじゃなかろうか。

>>52
そろそろプロジェクトＸにて、採り上げられる予感。

>>52
金満になると、人間堕落してアイデアを出さんようになる可能性もあるから、
行政の出資にしても、バランス良く配分すべきでしょうね。

サッカーもいいけど、旭川にはセパタクローのチームはないんですか？
昨日札幌でセパタクローの全道大会が行われました。

>>50
いや、だから、呼んでから盛んになるモンなんだって。
これだけメジャーな競技なら。

どうしても、盛ん度をリサーチしたいなら、競技人口ではなく
観戦人口（即ち、旭川市内における試合のＴＶ視聴率）を
参考にすべき（知る手段には、なかなか恵まれないが）。

>>60
その観戦人口が問題かと。
都市圏人口が200万を超える札幌と旭川では、その数が雲泥の差だと思うんだが。
野球やサッカーは札幌にある。同じ競技で北海道に2つもプロチームがあっても、
経営は成り立たないと思われ。横浜Fみたいなことになるぞ。

サッカーよりも、フットサルはどうだ？フットサルなら設備投資しなくても
大雪アリーナや総合体育館がそのまま使えるし。
夏に北彩都あたりに特設会場作って、大規模な大会でも開くのはどう？
夏の北海道なら、観光がてらに出場する人も多いかと。

>>60
>いや、だから、呼んでから盛んになるモンなんだって。
>これだけメジャーな競技なら。

呼べばチームが長期にわたり存続できるぐらい
盛んになるような理由が見当たらないと言っているのだが・・・
それとも何か理由とか根拠とかあるのかな？
（呼べば一時期は盛んになると思うよどこであろうと。）

>>60
>メジャー競技だから云々・・。
それだけ世界中で競争が激しいって事でしょ？当然ハードルもレベルも高いし
カネも莫大に動く。30万の都市ならよほど頑張らないと難しい。

思うのは簡単で楽しいが、実現するのはその何千倍も退屈で辛い作業だよ。
普通の人にはそれこそ一生をかけても出来ない目標。
プロスポーツってウン十億の投資をして毎回何千、何万の人を動員出来ないと
成り立たない巨大ビジネスだよ。なのに随分簡単に言うね。

取り合えずジャンボ宝くじ10回当たってから言ってよ(笑)。

高校レベルのスポーツとかは比較的強いけど、こういう人が大人になっても楽
しんでプレーしているのかな？　野球やるグランドだって河川敷みたいな隅っ
こに追いやる様な風潮あるし、やってる人も少なからずいるかもしれんが、あ
まり聞こえてこないね。

静岡県の清水市（現静岡市）なんて凄いよ。夜間照明施設があるサッカーグラ
ンドがいたる所にある。少年はママさんは勿論、老人のチームさえある（心臓
には悪いと思うが）。

その辺（特に指導者が普通に暮らせる環境づくり）から着手しないと、プロス
ポーツなんて誘致しちゃあいかんと思うが・・・

旭川は全国的＆全道的なスポーツのイベントを呼ぶにも
腰が重いような気がするのは私だけ？

アイスホッケーでいいじゃん
アリーナ使えるし。

>>65
そりゃ市の財政状況が危機的に悪いからでしょうね。
いまや中核都市28市の中では最低ランクなんだって。
数値（財政力指数や経常収支比率※）によっては最下位だそうだ。

※お役所の専門用語
税収が少なく借金だらけなのに職員の人件費が高いって意味らしい(笑)。

>>64
ま、そういう意味じゃ旭川周辺は昔からスキーですね。
夜間照明施設があるスキー場がいたる所にあるし(笑)、周りは山だらけ。
少年やママさんは勿論、老人でさえ愛好家がいるのはスキーなんだよね。
爺ちゃんサッカーチームは見た事ないがスキー場でなら年輩者を見かける。
指導者や有資格者もいっぱい居る。

リンクスも好条件で旭川の会社が引き受け先に決まったみたいだし、
観光にも絡めて夏も遊べる（稼げるｗ）施設にするらしいね。
遅すぎた位だが俺は良い事だと思う。せいぜい黒字にして貰いたいよ。
いままでは市が補助金を出してたと聞くから流行って人を雇って貰った方が
ずっと良い。

>>66
やっぱり新しい物より既存の施設を活用出来るスポーツが自然だよね。
折角作った施設を借金抱えて赤字のまま放置して置ける状況じゃない。

バーサスキー大会をもっと盛り立てよう！！

昨日旭川遊びに行ってきました。

華龍閣休みだったのでざんねんです。
んで、長五郎でそば食ってきました。
んで、ゆーから織り見てきました。

昔、北門町に住んでました。北光小学校が新しくなっていて残念ですた。

結構インディーズ系の服屋がんばってると思います。
中心街はとてもいい感じだと思います。

旭川がんばってね。

>>66,68
アイスホッケーは無理です。
旭川でアイスホッケーをすれば痛いほどそれがわかります。

>>71
頑張って旭川でアイスホッケー好きの人を増やして下さいね。
それと中、高に部活を作ろうという学校はないんですか？
その辺から子供の頃からやってる本場とは違う様な気がするんですが。

>68 既存の施設を使ってというのは賛成。やはり施設もっと活用しないと。
べつにメジャーなスポーツでなくてもいい。
和寒のように全日本玉入れ選手権なんてのもかって作ってしまっても
いいのでは？例えば綱引きワールドカップとか。

>>72
アイスホッケーは金がかかる上にリンクが学校にないから部活に適さない。

>>74
部活でやるとなったらグランドに、冬はリンクを作るんじゃないのか？
ちなみに俺の小学校の頃は、野球少年団が、冬はアイスホッケー少年団となり
アイスホッケーをやっていました。
マイナーなスポーツをメジャーにするには、一気にやってはダメ、
まずは底辺を広げないと。

>>75
うちはサッカー少年団が冬になったらアイスホッケー少年団になってた。
みんな蛍光テープでぐるぐる巻きになったスティック持ってたよ。

雪の多い旭川では学校のグラウンドに
水まいただけではリンク作れないから昔から
スケート自体をやろうという人が少ないんじゃないの？

＞52
旭山動物園、面白いとおもうよ。

以前、東京に住んでたけど、北海道に引っ越しし
子供が生まれたんで、旭山動物園に行くようになったのだけど、

少なくとも、ここに行くまで、
動物園があんなに面白いところとは思わなかったよ。
動物の見せ方、説明の仕方など随所に工夫が感じられる。

ここは有望だと思うよ。

>>72
旭川のアイスホッケーは小中高のチームが１チームで（ちょっと前まで２，３チームあったんだけど）
しかも部活ではなく少年団なので、アイスホッケーが盛んな街と比べて
どれだけ旭川のアイスホッケーのチームがレベルが低いかわかります。
しかし、旭川の人でも小さい頃からやっていたような人はそれなりに上手な人もいます。
ただ、小さいころからやるという人が少ないというのが今の旭川のアイスホッケー事情です。
というより、旭川でアイスホッケーをする人自体かなり少ないのです。

>>74,75,76
アイスホッケーが盛んなところでは授業でアイスホッケーをやっています。
そういうところでは、ほとんど年中のような感じでスケートリンクがやっているので
アイスホッケー部はオフシーズンでもスケートリンクで練習をしています。（この時点で旭川と大違い）
スケート人口が少ない旭川では
どんなに市に年中のスケートリンクを作ってくれと言っても無理でしょう。
（しかも不況の真っ只中ですし）

これ↓どこの学校まじしゃれにならなくない？

中学三年時の一九九六年には、男子生徒十人に校内のトイレで暴行などを受けた。
担任教諭らは、女子生徒から被害の相談を少なくとも三回受けたほか、
わいせつ行為を目撃したことがあったにもかかわらず、
男子生徒らに適切な指導を怠り、事件後の真相解明を求める被害者側に対し責任逃れに終始した、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1063371904/l50

>>80
この話はやめとこうよってことになってなかったっけ？
のうのうと暮らしてる加害者に社会的制裁をってんなら別だけど
気分の悪くなる事件だった
被害者のこと考えると学校はどこでもいいじゃない

>76 おーそうそうあのビニールテープを巻くのがなんとなく
かっこよくてぐるぐる巻きにしったけ。
＞７８　旭山動物園はまだ行ってないだよな。
この前、都市間高速バスのポスターを見て行きたくなったよ。
そういえば動物園のポスターって見たことが無いなー。
それでこの観客の量だものすごい！！
東旭川の町も、もっと動物園バブルに乗るよう工夫がほしいな。
旭川信金の東旭川支店ですら、土日ＡＴＭを稼動していない事をみても
東旭川ってやる気がないのかな？

>>80
ヨーカドー近くの北都中学校。

>>82
東旭川の町、どうにかしてほしいですよね。
まずは東旭川市街を片側2車線にしてほしい。
でも豊岡寄りの東旭川は色々出来ましたね。

紺　野　忠　宏
勝　田　徹
阿　久　津　泰　弘
明星中出身の犯罪者共に天罰を

＞68　　やはりスキーになりますか。
弟が昔、札幌のスキー部にいて、結構合宿の勧誘にくるのが、
比布や幌加内だそうだ、旭川は回りがスキー場に囲まれていて、
理想的だが、安く合宿できるところがないのと営業にこないので、地方のスキー場
に行くそうだ。
スキーに限らず、結構使えそうな施設があるのだから、実業団や大学の部活
等をどんどん誘致して、合宿場も整備して、人を集めてほしいですね。
なんか、こういう事って地方の市町村は積極的だけど、旭川は消極的だよね。

ルスツ村に新しく出来た道の駅には
浪越徳次郎さんの像が
例の指圧ポースで建ってますねぇ〜。

>>86
最低でもＤＭ作戦位はやりますよね。

>こういう事って地方の市町村は積極的だけど、旭川は消極的だよね。
まあ、そんな事やっても自分の給料に関係ないって理屈なんでしょ(笑)。
これが諸悪の根源だよな。小さな町ほど一生懸命なんだけどね。

リゾート施設でもなく、長期滞在には高く
中途半端な施設が多いから旭川。。。

>>88
＞まあ、そんな事やっても自分の給料に関係ないって理屈なんでしょ(笑)。

基本的に「観光なんて金になるの？」ってノリだったからね。今年になって、観光
だけは数値を伸ばしているって知ってから、何かをやろうという雰囲気にはなって
きた。

今日のニュースで旭山動物園が過去最高の入場者数を更新した。とあったが
宣伝なりニュースソースにしてもらうなりして、この3倍、5倍の売り上げを
あげようって事を、市の連中が考えてくれる様になると、旭川も変わるか？

選挙ポスターには市からお金が出るのに、人を集める事業等のポスターには
お金を出さない。

震度4ｷﾀ━―━―━―━―━―(´∀`)━―━―━―━―━―

旭川で震度４経験できたのはうれしすぎるｗ

>94
天災を喜ぶバカ旭川市民発見。こういうバカが「旭川って地震とか台風被害
がなくていいよね」と自慢する。
自分の事しか考えない勝手なヤツが多い土地柄を反映しております。

>>95
またぷららか(笑)。藻前、高飛車杉。
どこの住民にとっても災害が少ない事は良い事に違いないよ。

それに文章を見る限り藻前も自分の事しか考えない勝手なヤツだな。
「旭川って地震とか台風被害がなくていいよね」と自慢する場合、
大抵最初か最後に「冬は寒くて辛いけど」が入るのが普通だよ(笑)。

ところでたった3行の文章なのに、
これほど各文がつながらないのも久しぶりに見た。
今回の地震で死者が大量に出たとでも言うなら分かるが・・・？
コイツ、何イラついてるんだ(笑)。苫小牧の石油会社の人かよ？

何はともあれ、被害の大きかった太平洋側や道東などの地域の皆さんには
心からお見舞い申し上げる。

特にこの間台風の被害を受けた地域でもあり、今回は道路やＪＲ線路も被害を
受けた様だから不景気な北海道で経済的な影響が少しでも少なくて済むと良い
のだが。今の所、けが人位で人的被害がないのが救いだ。

俺は95じゃないけど96の文章のほうが読んでてムカツク

>ところでたった3行の文章なのに、
これほど各文がつながらないのも久しぶりに見た。

ここ、意味不明
帰国子女ですか？

自分のことしか考えていない勝手かどうかは知らないけれど、どこだって
災害が起きないにこした事はないよ。

皆さん、旭川−札幌間の列車のことなんですが、
ちょっと遅くないですか？
こちらの特急と首都圏の「普通電車」とスピードが変わらないんですよ！
また、列車開発もＪＲ本州と北海道では、歴然としています。
そこで私は提案します。
札幌市と手を組んで、旭川−札幌間を時速180km（45分）で結ぶ在来型超特急構想です。
法律には詳しくないのですが、おそらく在来線は120km/hまでしか出せないのかもしれませんが、
これは本州のようにやたらと踏み切りが多いところに合わせたもので北海道には不便なものだと思います
皆さんどうでしょうか。

列車開発も旭川市がJR東海や総研からもしくはドイツ、フランスからも募集して見るといいと思います。
とくに列車をこよなく愛する退役した方や若者技術者、
これは素人意見ですが、北海道に新幹線を持ってくるのは、設備投資など非常に無駄だと思います。
今ある在来型をフルに活用して、また法律を改正して高速化したほうが、非常に合理的だとは思いませんか？

北海道の線路は本州とは違い非常に緩やかにつくられています。
なぜ、ドイツ、フランスからも技術者を呼べるかというと、北海道の線路はTGVやICEのルートに適合した
特徴を持っているからです。またデザインも北海道の列車はカシオペアくらいしかカッコイイものはありません
TGVやICEそして新幹線のようなデザインをした在来型列車があれば商業的にもおいしいかもしれません。

>>100
SWAって130km/h運転してなかったか？

日本には在来線で160km/h運転している路線があるらしいが、
20分弱しか短縮されないだろうね。

北海道の列車は遅い上に乗り心地もよくありません。
総合的に「いい列車を開発すべきでしょう」

道新に旭川新聞の工藤チャンが出てるね、やっぱあの直言は批判も多いのか。
確かに傲慢でストレートの感もあるけど、それくらいじゃないとね。

age

で旭川新聞の購買数ってどのくらいなのだろうね、うちは道新の集配所が扱ってる
のでとっているけど。中高生スポーツ記事が多いので体育関係者には必読なのかな？

ありがたくタイムリーな記事が出たのでアップします。
IHI、高速ディーゼル車開発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030928AT1D2606Y27092003.html

>>107
ここの新聞社、行政批判が多いわりに、しっかりと行政から広告もらってる。
そんな部分が気になりますね。

>>103
短縮なんて２０分もあれば十分じゃん。札幌〜旭川４０分ってなったら、旭川の存
在価値が無くなってしまう。もっとも、札幌のベッドタウンで満足するなら、それ
に越したことはないが・・・

110 旭川−札幌が1時間以内で結ばれたら、利便性は倍増します。
ベットタウン＝旭川の人口が増えるとういうことで、税収が増えていいと思います。
また、
>>108のようなプロジェクトを誘致すれば列車などの開発投資が旭川に落ちて
産業の活性化につながるのでは、
108のプロジェクトは、欧州向けの輸出商品のようですが、当然>>100〜>>102の構想
とも合致するし、チャンスだと思います。

>>105,107
あさひかわ新聞って面白いですか。

>>112
地元新聞としては面白いのでは。道新だけ読んでいると知り得ない議会や行政の
ことも知られて良いかな。横浜でも購読可能かな？

webは見れるんですけどね。

>>111
旭川の場合は値段もあると思いますよ。値段が今まで通りだったら、効果は大
だと思いますが、高くなるとどうでしょう？すると、新幹線ではなく、在来線
の改良となる。踏み切りを廃して立体交差にするなど、費用はかかると思いま
すが、いかがでしょうか？

ドイツのICEの場合ディーゼル型のも200km/hで走るそうですが、環境（交通システム）
はこちらとそう変わらないようです。踏み切りなど人が出入りする部分を手入れすれば
（例えばアラームを早くしてゲートを遮断したり）それほどコストはかからないと思います。
新幹線を作るよりかは大幅にコスト削減できるし、今回IHIの開発プロジェクトをこちらに誘致して
やればいい。なぜなら、おそらく東欧向けだろうから雪が降るわけで旭川は東欧のような気候だから
なおいい。どう思いますか？

料金について、旭川−札幌間は一日30往復以上のJR北海道の主要幹線です。
すぐ元が取れるのでは？また、速さと快適性も当然向上されるので、車で行っていた人も
列車を使うようになるのではないでしょうか？

>>114
そういえばどの床屋さんへ行っても必ず置いてある気が。あと地元財界誌も。
道新ツデーなんて床屋以外じゃ読む機会ないからな…みんな普通に読んでいるの
かな？

>>116,117
もっともな意見だと思います。あとは、立体交差などの費用をどのように捻出
すべきか？という課題はあるかと察します。砂川や美唄などのお客さんもバカ
になりませんので、やはり在来線の改良型がベターでしょう。

あと、岩見沢〜札幌間は、普通列車の数も多いですし、朝などはそれで特急の
スピードがダウンしますから、スーパー特急型にして、将来的には北海道新幹線
と乗り入れ出来るフリーゲージ式の特急にするのもいいでしょう。いずれにして
も、運賃が高くなる事だけは避けたいですね。

ディーゼル車（開発）については、非電化の路線でという事になりますので、
旭川よりも帯広・釧路に持っていかれる可能性があります。石北線は高速化し
てませんし、宗谷線の場合は、絶対的な移動量が少ないですからね。

なんで電化されてる路線で態々うるせぇディーゼル走らせたいと思うんだ？

今の所、旭川には研究開発をするという土壌がありません。技術系の大学がありま
せんし、それに追従する業者・業界等もありませんしね。ようやく道立の寒地研が
出来ましたが、学術機関の存在も出来ればあると好ましいですね。

北大は基礎研究には優れた大学なのですが、産業ベースの応用研究においてはどう
でしょうか？一部を除き「使えない」というのが、実際に利用している私の率直な
感想です。

道東・道北の大学を統合してはどうでしょうか？旭川医大、帯広畜産大、北見工大
などを合併して、バイオや寒冷地設備に特化した総合大学にするのです。移動交通手
段の研究もするのですから、この位の距離があっても、問題ないと言う位でないとい
けないと思うんですがね。

こういう話をすると、「就職先がない」という意見で一蹴されます。ですが、就職先
を引っ張ってくるくらいの気概がないと、昨今の大学は生き残れないと思うのですが、
いかがでしょうか？

>>121
統合後、それぞれの校舎を引き続き旭川キャンパス（医学部）・帯広キャン
バス（畜産学部）・北見キャンパス（工学部）として運営するなら、あまり
意味は無いですし、全部を旭川に持ってこようというのでは、かなりムシが
良い気がします。

畜産王国　十勝だからこそ、畜産大学を置き続ける意味があるのですし。

一つの町から、大学が一つ消えるという事が、どれだけ大変な意味（経済
的損失だけではなく、教員・事務員の雇用面での問題として）を持つのか
その辺の考慮も必要ではと。

臼井鋳鉄工業(デザインマンホール・スピーカー)
http://www.usui-cast.co.jp/
コスモメカニクス(電動刈払機)
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksc/kawara/kigyo043.htm
正和電工(バイオトイレ)
http://www.seiwa-denko.co.jp/
松村総合科学研究所
http://www.doboku.co.jp/Ahtm/Amatumura.htm

あと、少し前にくじ印刷の技術を開発したところ道新にのってたね。

>>122
そんなことはないですよ。信州大学なんて、県内各地に散らばってますし、静岡
大学だって、静岡と浜松（工学部）にあります。教養課程が静岡で、専門課程が
浜松ですから、のほほ〜ん学生は淘汰できます。自分も帯畜大出身で、典型的な
のほほ〜ん学生でしたから（３年次まで教養課程を引きずっていました）、良く
わかるんです。

ITの時代ですから、それぞれがその地域でいる中で、どのように学術的な融合を
図るのか？ってのが肝心な訳です。静岡・岐阜・三重大の連合大学院だって、し
っかり機能しています。「あまり意味はない」ってのはないのです。

>>111
旭川−札幌が1時間以内で結ばれても、旭川は札幌のベッドタウンにはなりえない。
旭川に住まなければならないほど、札幌市内の住宅事情は悪くない。
札幌から30分〜1時間で行ける小樽・岩見沢の人口は減り続けている。
これは札幌市内に住んで小樽や岩見沢に通う人が増えてるから。

現在、旭川−札幌のかよエール利用者は、「札幌に通う旭川市民」よりも
「旭川に通う札幌市民」の方が多い。
旭川−札幌が1時間以内になれば、転勤や進学で旭川に転居してた人の多くが
転居せずに札幌から通うようになって、旭川の人口は減ると思われ。

>>125
旭川の住宅地って、以外に高いですからね。道立の寒地研もありますし、旭川
へ行く札幌市民が多いってのもわかります。まあ、旭川市がどのように住環境
を整えるかってのが、カギになるでしょうね。

でも、「なりえない」って断言出来るものでもないでしょう。なんせ、物価が
安いですし（人件費の安さは道内随一）、駅から車で２０分以内で坪３万円と
いう分譲地もあるんですから、努力次第でしょう（その努力が期待出来ないと
いえばそれまでかもしれません）。

まちなかの雰囲気ははっきり言って、札幌の方がいいと思います。旭川って、
まちなかで思わず歩きたくなる所って無いですからね。相当の努力をしないと
いけないでしょうね。

ディーゼルがいいのは、お気づきの通り、道内では旭川−札幌間しか電線化していないためです。
ディーゼルならそのまま乗り返せずに苫小牧、室蘭もしくは釧路、函館へ直通列車を走らせることができますから、
旭川市民にとってまたは宗谷線の住民にとってはそれなりに利便性が増すのではないでしょうか？
速さだけではなく、北海道の列車は非常に快適性が悪い。だから、セダンで札幌まで行く人が絶えない。
これは全体的にみるとエネルギーの無駄なのです。
新しい列車（先進的な）が開通すれば、鉄道オタクだけではなく道民もそれなりに誇りを持てるのでは？

さすがに札幌から通うより旭川に住んだほうが、安く済むと思います。

>>127
嘘書くな。

海峡線、千歳線、札幌-室蘭間、札幌-小樽間は電化されてるだろ！！！

それは失礼!!

>>127
ワチは札幌までだったら電車だがな。車だったら、札幌市内で詰まるし、駐車料金
だって高い。もっとも、旭川の中心街も札幌並みだが、ワチは中心部に住んでいる
から関係ないし・・・

それと、ライラックやオホーツクは快適ではないが、スーパーホワイトアローやス
ーパー宗谷は快適だと思うがな。本州行ったら、いまだに国鉄時代の特急車両も残
ってるしね。ホワイトアローの指定席なんて、グリーン車並みでしょう。いつも窓
際に座れるし、すいていていい。頭まわりの出っ張りは枕の代わりになって、良く
眠れるしね。

睡眠不足がちだから、極力電車使うようにしているよ。あと、高速バスは３列にな
るといい具合なんだがね。大通り方面で仕事の場合は、たまに使う。２時間弱って、
昼寝にはいい感じの時間。早すぎるのも弊害あるかな？

>>131
ライラックの指定席もuシートじゃなかったっけ。
それでもやっぱりSWAの方が快適？

>>132
確かにそうなのだが、１両の半分しかuシートじゃあないし、SWAの方が頭の部分
が枕みたくなっていて、よく眠れる。札幌から予約すると、通路側になる事もあ
るから、やっぱりSWAの方が快適。

2年前まで旭川に住んでたから懐かしー(^-^)/
SWAよく乗って札幌まで行ってたよ。確かにライラックより快適だね。
忠和のアラビゴ、好きだったなぁ。

　ちなみに旭川ー北旭川間もこの前電化区間になりました。
　（営業はしていないけど）

　アラビコ忠和店以前知り合いが勤めていました。
　結構高いよ。値段が

「旭川新聞」っていうのがあるの？知らなかった〜〜。

>>135
北旭川は貨物駅だからな。

>>136
コーヒーの専門店で （ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！ コーヒー飲んだらそれなりの値段になるよ

>>137
昔は日刊だったけど今は週刊だか月刊だかになってるよ

俺は生まれも育ちも生粋の旭川人だから敢えてキツく言わせて貰う。
（但し東京や札幌にも住んだし仕事で全国全道各地に何百回も行った。
自慢に取るアホもいるだろうが海外にも何十回も行ったし友人もいる。）

車からの同じ風景ばかりでなく、たまには徒歩や自転車や電車や高いビルや
山、飛行機など様々な角度から出来れば外からも自分の街を見直すと良い。
角度を換えれば必ず新しい魅力や発見があるだろう。

同じ情報で動き同じ事しか言えない奴は皆個性のない同じ顔に見える。
その癖に文句を言う奴が多すぎ。それがこの街の人の最も悪い所だ。
いくら盆地の底を這いずり回っても山の向こうまでは見えないよ(笑)。
旭川と札幌と車で行く行楽地だけが北海道でも世界なワケでもない。

楽しみ方が下手だって事だ。知ってる知ってるでは何も知らんのと同じ。
まずネタや常識の違う友人を沢山作ろう。少ないサンプルから常識や理論を
導くのは余程の天才じゃなきゃ基本的に無理があるからだ。

>>137
あるよ。
>>138
週刊ね。

さ〜て今日は温泉入ってくるかな。

>139 それで「これは！！」という発見が旭川でなんかあったか？外のことを知ると
ますます旭川のわるいところが目につかないか？

旭川新聞は週刊で毎週火曜日発行だよ。道新の販売所に言ったら道新と一緒に
配達してくれるよ。

釧路新聞のほうがましだった。

昨日、夜の九時くらいに買い物公園を一人で歩いてたら不良５人組に
からまれた(´･ω･`) 普通に通りすぎたら「おいまてよっ！おぅいぃっ！！」
かまわず歩いてたら「シカトかコラッ！？逃げんのかオラッ！！」って後ろから
散々罵倒された・・・。外見がおとなしいせいかよくからまれる、でも５人も
いるからって喧嘩ふっかけるのは卑怯だろ( ´Д⊂)しかも口だけかよ・・・。
まぁ、だまって立ち去った俺も情けないけど多勢に無勢だ。札幌から旭川に越して
きて早３年、札幌よりはるかに治安が悪い(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

８月に25時旭川着のJRで帰旭した時、１条通で制服を着た女の子に誘われた。
こんな時間になんじゃ？と思い無視して歩いたら罵声を浴びせられた。
50ｍほど離れたところで振り返ると２０代前半のガキンチョがその子と打ち合わせ
らしきことをしている。
いやあ　ヤバかった。旭川新聞のネタになるところですた。

>>144
本当だったら、高校生版美人局だな！制服の特徴覚えていれば書いて欲しい。
皆で旭川を守ろう！

>>143
＞だまって立ち去った俺も情けないけど多勢に無勢だ

情けないなんてことはないよ。こんな連中、無視するに限る。もっとも、港町
育ちの私から見れば、買物公園にたわむろしているガキンチョなど、迫力のか
けらもない。まあ、ワチにからんでくる馬鹿なんていないけどね。最近、運動
不足ぎみだから、少しは期待しているんだが・・・

>>146
若い頃の自分のようなガキンチョには負ける気がしないということか・・・
双方で刺し違えてくれれば社会のためになるな。

>>147
なんでも喧嘩腰になるなって
なんかスポーツやってたり（格闘技にかぎらず）殴り合いのけんかの経験が
多数ある奴ならそう思えるんじゃないか
パチンコ屋なんかで隣のガキの腕なんか見てると、ほんと細いもんな
米１０Ｋｇ持たせても、重いっていうんじゃないかな

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1063371904/
■女生徒暴行訴訟で原告勝訴　旭川地裁
市と道に200万円の支払い命令
北海道旭川市の市立中学校で男子生徒らが女子生徒に暴行ﾈどを繰り返した事件で、被害者（１９）と両親が
「事件は教諭ら学校側が安全配慮義務を怠った結果」として、
国家賠償法に基づき旭川市と北海道に総額約四千四百三十万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が三十日、旭川地裁であった。
斉木教朗裁判長は「学校が加害男子生徒の指導を徹底すれば、女生徒が悲惨な性暴力にさらされることはなかった」として、旭川市と北海道に計二百万円の支払いを命じた。
訴状によると、中学一年当時から始まった男子生徒らの被害者に対する性的嫌がらせは次第にエスカレートし、
中学三年時の一九九六年には、男子生徒十人に校内のトイレで暴行などを受けた。
担任教諭らは、女子生徒から被害の相談を少なくとも三回受けたほか、
わいせつ行為を目撃したことがあったにもかかわらず、
男子生徒らに適切な指導を怠り、事件後の真相解明を求める被害者側に対し責任逃れに終始した、
としている。
男子生徒十人は、旭川家裁により少年院送致や保護観察処分などをすでに受けた。

>>149
最近の学校の先生って、優等生ばかりだもんな。ワチの頃など、おっかない先生
いたよ。７０ｋｇはある生徒を平気でリフティングする先生とか、握り拳よりも
太い竹刀をブンブン振り回す剣道部の先生とか、握力が１００ｋｇ以上ある先生
とか・・・

こういう先生方は、別に生徒を殴らなくてもビシッとしめる実力があったな。勿論、
教師の暴力は反対だが、こういうこわもての先生も面倒見は良くて、不良達に結構
人気があったね。仮に殴っても、生徒側に「悪いことした」って自覚があったから、
逆恨みなんてなかったしね。ワチも随分と殴られたクチ。

時代背景が悪いのかな？

>>147
「こんな連中、無視するに限る」って言ってるだろ。冗談もわかって頂戴。喧嘩を
しない方法を考えるのがベターに決まってんじゃん（お互い）。胸をはって生きて
いくのが肝心だと思うけどね。所詮、自身のある奴には喧嘩を吹っかけられない奴
らでしょうから。

よーし、買物公園清掃offやるべ！！！
ワシは遠くから見ていて、みんながやばそうになったら
警察に電話する役で参加します。がんばって！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1063371904/
■女生徒暴行訴訟で原告勝訴　旭川地裁
市と道に200万円の支払い命令
北海道旭川市の市立中学校で男子生徒らが女子生徒に暴行ﾈどを繰り返した事件で、被害者（１９）と両親が
「事件は教諭ら学校側が安全配慮義務を怠った結果」として、
国家賠償法に基づき旭川市と北海道に総額約四千四百三十万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が三十日、旭川地裁であった。
斉木教朗裁判長は「学校が加害男子生徒の指導を徹底すれば、女生徒が悲惨な性暴力にさらされることはなかった」として、旭川市と北海道に計二百万円の支払いを命じた。
訴状によると、中学一年当時から始まった男子生徒らの被害者に対する性的嫌がらせは次第にエスカレートし、
中学三年時の一九九六年には、男子生徒十人に校内のトイレで暴行などを受けた。
担任教諭らは、女子生徒から被害の相談を少なくとも三回受けたほか、
わいせつ行為を目撃したことがあったにもかかわらず、
男子生徒らに適切な指導を怠り、事件後の真相解明を求める被害者側に対し責任逃れに終始した、
としている。
男子生徒十人は、旭川家裁により少年院送致や保護観察処分などをすでに受けた。

親戚が、旭川にいます。（永山、東旭川 他）
ので、ここ覗いてみたんですが、まじーめなスレなんですねー。

>143 それでいいんだよ。
そんなバカなやつにからまれて怪我でもしたら
もっとおもしろくないからね。
それにバカなやつを相手にして時間をむだに時間を潰したくないしね。

それにしても旭川って治安がわるくなったな。おれの知り合いでも何人か
被害にあったやつがいるからな。
警察も離れたところに交番をおかず、もっと町中に交番を置けよ！！
これじゃ観光客を呼ぼうにも、呼べないじゃないか。

おまわりさんも、あまりたよりにならなさそうだから東京のどこだかの街で
やってたようなボランティアで集まった人達でパトロールをするってのを
買物公園でやってみてもいいかもね。

敢えてキツく言ってくれてんのにみんな無視かよ！放置かよ！
これだから旭川人は・・・ねぇ

>>157
何のこと？

>>158
139のことなんだけど、いま２ｃｈのスロットのスレ見てたらそこにも同じ文章があった
ヘンな文章だとは思ったけど、なんかのコピペなのかい？

いや、無視してるわけではないと思うよ。
このスレ見てる人は読んでるでしょ。一応。
返す言葉が特に無いだけじゃない？

>160
それが旭川人の悪い癖

>>159
コピペかどうかは知らないけど。
言ってることは正しいと思う。でもなんか特権的なものいいがワシは好かん。
「自分はすべてを知っている。おまえらは何もわかっちゃいない。」って感じかな。
わざと「キツく」言ったんだろうけど、
何かコミュニケーションが取れなさそうなものいいになっちゃってる。
そんなことよりワシは152なんだけど、ワシも無視・放置です。誰かかまって。
ふざけて書いたけど言いたかったのは>>156と同じです。

139ちゃんは旭川の良いところ悪いところも全てお見通しなのよ。
だからあんな高圧的な文章がスラスラと書けちゃうのだよ。
ただ残念なのは“意見を述べて終わり”で〆ちゃっていることかな

漏れはぷららだから「またぷららか」って139ちゃんに笑われそうだけど（笑）

>>163
藻前、高飛車杉って叱られてた人？
笑ってるんじゃなくて怒ってんだよー

>>160
同感。
>>162
コミュニケーションのツボってやつだね。

きのう橋の上から大雪山みると雪かぶってるのね、寒いわけだよ…

>>160
同感。
>>162
コミュニケーションのツボってやつだね。

きのう橋の上から大雪山みると雪かぶってるのね、寒いわけだよ…

>139 だから141でも言ったが、外を知って、これはいいという新たな発見があった？
質問に答えてくれー。

以前にどんな書き込みしてるか見てみたところ、あるわあるわ
文字数でいったら３割くらい占めてるんじゃなかろうか
PPPのなんとかって奴だからすぐわかる
明らかに二重人格だな
96,97を見てもらえるとわかると思うけど文体まで短時間にがらっとかわる
自分の主張をするときは普通だが、他人を攻撃するとき突如として２ｃｈ用語
が多くなる（笑）
はっきりいってアブナイです、この人、ネオ麦茶の同類だね
暇な人は過去のログ参照してみて
やたら喧嘩うってる

>>168
>暇な人は過去のログ参照してみて
さっそく、暇なので見てみました（ｗ
まぁ確かに見下したような発言が多いね。でもこれくらいで二重人格とはいえないんじゃない？
ワシもその時々で文体変わるし。
それにしても139の知識はすごいね。どこかの記者なのかな。
それよりもあなたが>>139に何らかの正しさを感じたのであれば、誰が発言したかということよりも、
その言われている内容に拘ったほうがいいんじゃないかなぁ。
139にはぜひいろいろ知識を披歴してもらって、それをエサに考えていくのも面白いかも。
そして>>167も言っているように「旭川のよさ」についても語っていきたいですね。
「よさ」を伸ばしていくことも「旭川を変える」ことにつながると思うので。

文体はオレだって統一されてないけどさぁ、異常に攻撃的だと思わん？
誰かがチョット質問しただけで、便利なパソコンというものを目の前にして
てめぇはなにをやってるんだ！とかさ
あんな長い文章かくんなら、一行で答え書くほうが楽だし平和的でしょ？
バトルの場じゃなくみんなで考えようって場な訳だしさ

意見の方だけど、それこそパソコンで調べればどっかに出てるような話ばかり
じゃないの？
なんかＪ-ＰＯＰの歌詞みたいで薄っぺらいとオレは思うけど
手取り１５万で休みは週１日のみ、盆正月は連休なしって奴が、海外から旭川
を見るのも大事って言われても「はぁ？」てなもんでしょ
そんな奴は負け組とかクズとか思ってるんだろうけど、そんな奴の意見などオレ
は聞きたかねえな

>169 それにしても139の知識はすごいね。どこかの記者なのかな。
俺はそうは思わないよ。たぶん荒らし好きな高校生か中学生じゃないかと
思っている。
いっている事は外からも旭川を見ろという、あたりまえのことを言って、
どうすればいいとか、悪いとかが出ていない、具体的ではない文書。だから薄っぺらく
みえる。
あとなんかこの文では人脈を増やそうと書いてあるが、この文から察するに、
たいした人脈がいないんじゃないのという態度。
多分、社会人じゃないと思うよ。

海外に行った友人は旭川の事はなんていってるのかが気になるけどね。

どこが荒らしなのかと....。

>>172
いわゆる荒らしじゃないんだけど、揚げ足取りが好きだから萎縮する奴もいるだろうし
139みたいな流れを無視した自己主張でみんなが？？？ってなってしまう
リンク先を貼ればいいのに、自分の意見のように長々と書く（たまーに殊勝に詫びてるが）
これは勝てる（おかしな発想だよね）と思ったら徹底的にやる
旗色悪くなったらしばらく貝のようになってる（今回もそう）
弊害は多いよ

しかしPPPa537.hokkaido-ip.dti.ne.jp をどうするってスレになっちまったな

まぁ放置が一番だよ。なんか突っかかってきても「ふーん・・・。」くらいでさ（＾ｰﾟ）

最近、荒れてるな。

解散総選挙なわけだが・・
まあ、政治家が替われば旭川も変わるってモンでもないが・・・
そうでもないか？

そしてこれでは良い情報を教えてくれる奴が誰も居なくなる。

>>173には是非最初のスレから読んでスレの趣旨を理解してから発言する事を
お勧めする。話の流れがあるから誰かが言った言葉尻に感情的に反発しても
意味がない。

噂話や愚痴や不満が言いたいなら他にも肩の凝らん旭川スレはいくらもある
からこのスレにしつこく執着する事はないと思うが。
何故わざわざ長文の多い気に入らんスレに来て愚痴愚痴カキコしてるの？
誰も顔も見てないアンタの個人的な不満までは解決出来ないよ。
それはアンタの仕事だ。他人の俺の所為にされてもなあ(笑)。

第一、他者を評論したり貶めてもアンタの価値が上がる訳でもココの議論が
深まる訳でもない。完全にスレ違いだしアンタがやってる事は破壊だけだ。
いまだにアンタからは一度たりとも生産的な議論や情報は得ていない。

悪口と愚痴と諦めと憎悪のマイナスパワーだけが異常に強いのは分かったが(笑)。
この辺でいい加減にして気分変えたら？それじゃストーカーみたいだぞ。

出てこないから煽ってみたんだよ（笑）
しかしこれだけ叩かれても性格かわらんな
だいたい俺は不満などいってないが・・・（おまえに対する不満は別として）
議論を活発にするために、できるだけ気軽に発言できるようにしたほうがいい
といってるだけでさ
反論するのは結構だが、他人の人格までついでに否定するような発言は控えろ
っていってるんだよ

みなさん！あさひかわは燃えてますか！！！？

旭川市民の「映画祭」開けないかな？
例えば旭川市内を舞台にして短編映画を作ってもらう。(何を題材にしてもよい)
エントリーした組には公共バスの乗車券を渡して市内のいかなるところでも撮影できるようにする。
出した作品は、映画評論家に見てもらい、ノミネートされた作品は上映する最後に観客にも採点してっもらって大賞を選ぶ。
大賞には賞金を出す。
旭川は「芸術」の町でもあります。案外受けるかも

>>176
今津氏って今でも自民党だったんだね。
>>179
燃えてるよ、物理的にも論理的にも寒いけどね。もう山に雪冠ってるよ。

>>180
二番煎じどころか（ｒｙ

さて、選挙ですな。鶴害さん今回は出ないのか？
今回の選挙で本当に旭川を変えることのできる候補をじっくり考えましょう。

age

>>183
今回はどうもぱっとしないよね、全国的にもいえることかな。

朝早く１条通を走ったが、５丁目あたりから９丁目にかけて一面タイヤの
跡があった。おそらく昨晩おめでたい人がやったに違いないが、一歩間違えば
歩道に乗り上げ大惨事になりかねない。しかも、横断歩道も真っ黒になっている。
明日も休みなので、おそらく又現れるだろう。”事故が起こる前に”しかるべき対応
を望みたい。旭川を変えなくては・・・

彫刻の街”旭川”買物公園の婦人像がいたずらされた時は、マスコミも大いに報道
したが、両神橋たもとのブロンズ像を一度見て欲しいものだ。酸性雨の影響か彫刻の
下は青銅色に染まり、お世辞にも綺麗とは言えない。折角市内の橋に彫刻を置いている
のならば、しっかり管理して欲しい。旭川を変えなくては・・・

彫刻って勝手に磨いたら怒られるのかな？常磐公園の岩村通俊像を見る度に
なんとかせねばと思うね。先日某所の碑文を読んだら彼の名があったのでね。

ブロンズ像なら中性洗剤で洗った後自動車のワックスで研磨すればいいとか。

http://www.0892.co.jp/~kamikawachub/kamui.html

上川開拓余話�T

原始の面影を色濃く残す深い緑の森に覆われて、静かに眠る上川の大地。
ここ上川を国見のために訪れたのは、当時の司法大輔・岩村通俊、
屯田兵本部長・永山武四郎ら一行で、明治１８年（１８８５年）のことでした。

札幌に老後のマンション買ってる汚職市長を再選させる街だからな。お先真っ暗

雪かきに関する技術を開発する機関を設立して、
世界中で特許をとろう(ﾟ∀ﾟ)!!

tes

>>190
それは意外と盲点かもしれぬ。

今月の視点
市長選の争点となる東光スポーツ公園......西田　勲（2002/10月）
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/keizai/backnumber/2002-10-sentence.html#09
下の方を嫁。

それにしてもこの財政難に250億はデカい。頼んでも居ないのに家を買って
やると言って一回目のローンだけ払ってくれて後はコッチが延々払わされる
みたいな話と思われ。維持費で苦労しそうだ。

市長ﾘｺｰﾙした方が良いんじゃないかと最近本気で悩む

>>194
がんばれ！

有権者の1/3の署名が必要。
そう簡単なことではない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>186 そもそも交番の前を空ぶかししているＤＱＮなやつも
取り締まれないから無理なんじゃない

旭川が変る前に、このスレが無くなりそう・・・・

ところで「蔵囲夢」（クライム）って名前、どうなんしょ？
ｃｒｉｍｅ　１（法律上の）罪、犯罪、犯行
　　　　　　２（一般に）罪悪、反道徳的行為
　　　　　　３（口語）悪い事、けしからぬ事、罪悪

クライム1　［climb］

（手や足を使って）よじ登ること．登ること．〈現〉つうのもあるが…





２００Get!..._〆(ﾟ▽ﾟ*)~#

自分も気になったことあり。外国人観光客も来るし。
これ公募だったかな。

最近、東京の高架化工事のための踏み切り問題がニュースでやってるけど、
旭川の高架化工事はいつ本格着工するんだろう？運転所はすでに永山に移転したのに。
北彩都のホームページも更新頻度を高めて欲しいですよね。

Ageとく

俺も多少の責任感じて・・・Ageとく

帯広に行くことがあったんだが、
高架工事済みで駅と駅周辺もきれい、
市役所はでかいの建てて集約。
ぉぃぉぃ旭川って北海道NO2じゃないんじゃないかと思ってしまったぞ。

函館、旭川、帯広の三都市位の規模の街だとそれぞれの周辺町村の為にも
ある程度の都市機能の集約は必要なんだと思うな。
都市ってのはその街の住人だけの為にあるわけじゃない気がする。
実際、周辺部の人達にとってこれらの街がある事の意味は大きいからね。

帯広なんかは典型的で広い十勝平野で人口も少ないから行政区分上では
町は細かく分散してるが実際は十勝市(笑)みたいなひとつの文化、経済圏な
気がする。少なくとも俺の知ってる十勝人はそういう感じの奴多いなあ。

同様にどのみち相互補完関係が大きいんだから、もっともっと旭川側が
積極的に周辺部を意識した方が共存共栄で良いんだろな。
1人（一市）で出来る事なんて限られるから。

但し帯広駅前は新しくてきれいだが、広すぎてその分淋しいのも事実だから
北彩都にはもっと人の温もり？と言うか街との自然な繋がりが欲しいよなあ。
デカイ事や新しい事は良い事だろうが（勿論内容が伴っていればって話だが）
俺的には古くてもあんまり関係ないかも。あくまで俺的にはだけどね(笑)。

余談だが十勝人も異質な旭川にはけっこう興味があるみたいだよ。

きょう札幌のウインズに馬券を買いに行ってきました。
さすが中央競馬だけあって。若いひとが男女問わず多いね。うらやましーです。

旭川のレーシングセンターなんて、昔のイメージの、おっちゃんが赤鉛筆
を持って、やっているって感じだもんな。
昔、坂東市長がそういうイメージがある競馬は、中央競馬をやるようにしても、
よけい助長するということで、レーシングセンターを作ったとき、
中央競馬を取りいれなかって事だけど、中央競馬を入れなかったほうが、
そういう悪いイメージを助長してしまった。
先見の明がないねー。

今から中央競馬導入できないもんかな

>>207
先見の明がないってのはちょっと酷
当時、日本中に誰もいまの競馬会を想像できるヤツはいなかったと思う

そりゃあ買えりゃ便利だけど、やろうとしてもいまだに付近の住民の反対
とかあるんじゃないの？

>>208
中央競馬のファンとしては賛成だな。

ギャンブルスレかよ(笑)。

ロボコンは旭川が優勝したな。

旭川に若年者の雇用を！
ヤングハローワークを旭川にも作って（;´д｀）

メディア旭川によると、ごみ収集の単純作業のおやじも定年間際だと
年収が900万になるんだってさ。旭川市職員の方が国家公務員より平均年収が
高いんだそう。ちなみに旭川の市債は1800億で財政破綻に近い状態らしいし、
路線価が激減してるのに固定資産税が馬鹿高いから家賃なども安く出来ないん
だそうだ。

但し新規雇用はしないよ(笑)。
これはいまの団塊世代の爺さん役人達だけの独占利権って事らしい。
誰が考えてもこういう市のオヤジ職員の給料を減らして
元気な若者を沢山雇った方が良さそうなんだが(笑)。

役人天国あさひかわ。
ヤングハローワークも役人の雇用だけは確実に増やすから出来るかも(笑)。

旭川で今回の十勝沖地震規模の地震があったら、逃げ場がなさそう。
だって、中心部からだと必ず橋渡って逃げないといけないからね。

>>205
ところが、帯広の中心部はかえって中心部は閑古鳥が鳴いている。駅舎が高架の下
になり、駅周辺のスペースがぼっかりと空いてしまった為に、都市としての連続性
が無くなり、駅周辺が宙に浮いてしまった格好になってしまった。

まあ、もともと郊外店舗が台頭していた地域なのだが、多大な投資がそれに拍車をか
ける事になってしまった。JRのお偉いさんも言ってたね。「あの都市計画は完全に失
敗作」だと。都市というものは、連続性があって、はじめて賑わいを創出出来る。逆
の事をすれば失敗するのは当たり前。それでも、ビルがもっと建てば一発逆転の可能
性も無い訳ではないが、「無駄なことしましたね」「頭悪いんじゃあないの？」と言
われるのがオチでしょう。

旭川もただ立派になればいいというものではない。未来像が描ききれていない北彩都
計画にはかなりの不安要素がある。まあ、こんなのを見ても、そのまちのIQというも
のが容易にわかる。

>>216
元々郊外型の地域で車社会だけに、駅前のバスターミナルと駅地下駐車場の完備が良いと感じました。
旭川もこの二点気を付けねばならぬ、と思いましてな。
それから旭川市役所の連続性のなさ（ｒｙ
北彩都もあやしい宗教法人に土地を（ｒｙ

>>205
>高架工事済みで駅と駅周辺もきれい
>ぉぃぉぃ旭川って北海道NO2じゃないんじゃないかと思ってしまったぞ。

新しければきれいだよ。
でもね、駅周辺のさみしさを見て何も感じなかったの？
バスターミナルも旭川の規模でつくるとなると、
歩道橋が必要な気がするし、そうなると周りとミスマッチの予感。

ぉぃぉぃきれいってのは見た目のきれい汚いじゃないぞ　　

　　　　　　機　　　　　能　　　　　美　　　　　だ

>>219
どういう風に機能美なのか、もうちょっと詳しく説明してよ。

>>219
ちなみに、帯広駅（周辺）は見た目はきれいだが、機能的ではない。駅自体は
機能的だが、周辺の道路もめちゃくちゃだし、周りの施設との一体感がない。
市役所は見たことないが・・・

>>217
旭川は郊外型で車社会ではあるが、中心街は車社会に対応していない。バスタ
ーミナルは必要でしょう。他の４０万弱のまちと見比べても、バスの利用客数
もまあまあいますしね。

地下駐車場に加えて地下道（駅と直結）も必要かな？　人口規模で見ると難し
いかもしらんが、雪の多いまちですしね。長野市なんて、あの都市規模で地下
鉄がある。

なんで、全国平均より○○○車がやたらに多いんだろう？

旭川ってすぐ新しい建物にしてしまうのが寂しいです。
古い建物を上手につかってほしいですよね。
旭劇もそうですし。
私の周りでは建物が壊されるとその後には
駐車場、またはドコ○、または病院、美容室、靴屋
だよねって話してます。

>>221
長野は地下鉄ないだろ。ただ長電の長野駅周辺が地下駅なだけ。

帯広は見た目はきれいだし、なんか垢抜けている感じがしてすきだな。
市役所はめちゃくちゃりっぱ、最上階から風景なんて最高です。
機能的とかを抜きに、ああいう見た目がきれいな街作りを作れといっても、
多分、センスがなくて旭川ではできないでしょ。

たしかに市内中心は車社会に対応していない。まあそれはどこの都市でも一緒
だが、バスターミナルはほしいですね。
買い物公園に観光バスが呼べるバスターミナル＆昼食場があれば観光客も
呼べるのにね。
私の知り合いの町は昔、観光バスちょうど昼時通る為、
昼食を食べにくる場所になっていて、
なんと堀越学園が毎年きて、パートの
おばちゃんたちが当時のアイドルのサインとかをもらっていたらしです。

>>225
どうでもいい話ですな。

>>226
どうでもいいと思ったら単純に無視してくれ
せっかくいい感じで、みんなが意見出してるところだ
いい意見にはレスがついていくだろうし、どうでもいいのはその逆
それでわかるんだから

そうですな。

>>227
そうだね。
226はちょっと余計だな。

だよね。

アンタが神奈川君か。

頼むよ(笑)。どんどんズレてくな。

よし！ここらで一発。

　北彩都、どうなってますか。

なんて投げやりで大雑把な提議なんだ･･･
神奈川君は北海道出身者なんだろうか･･･
ｽﾚ汚しすまん

過去ログでも言ったけど、旭川も帯広もマスタープランは同じ人なんだよね。
しかし、やり方によっては旭川の方が魅力的なものになる可能性があるんじゃないかな。
地勢的に面白いと思う。北彩都は。

ﾏﾀｰﾘとしたコメントだけじゃなかったのか。

とりあえず北彩都は宗教に（ｒｙ

北彩都にはあまり期待していません。いいアイデアやデザイン、提案が
あっても安くしろだの、予算がないだのいって結局中途半端なものしか
出来ないと思います。旭川という土地柄は安けりゃいいとう風潮が他の
土地よりかなりあり、とくに金額がつけれないデザインや提案というのは
安く見られがち、結局中途半端なものしかできない。

旭川が変われじゃなくって、まず自分を変えよう　　みんな

>>238
予算がなけりゃあ、全部公園にするって手もあるぞ。広葉樹でびっしり植えたり
したら、３０年後には評価されるかもよ。実際、東京の皇居の周りなどは、オオ
タカとかの大型猛禽類が住める森になっていて、カラスが淘汰されていると聞く。

全部桜にするって手もあるな。花見の名所になって、お酒がじゃんじゃん売れる
なんて展開もいいね。

こんなのは極論かもしらんが、239番さんのいう通り、先ずは自分を変えるような
「開き直り」が必要なんじゃあないですか？　批判を恐れず、思いきった意見を出
すのが肝心なんじゃあないかな？

出る杭は打たれるかも知れんが、負けずに頑張るよ俺は

そうですよね、何かのまねではなく
長〜い目で見て。。

元が鉄道なだけに地盤も良さ気だし、360度大雪山や十勝岳、上川盆地を
一望出来る高いシンボルタワーを作ってみてはどうかな？
観光スポットにもなり角度を変えれば市民の近眼も直ると言うものだ(笑)。
但し市民割引は希望(笑)。

>>240
極論と言うより至極真っ当な良案だと思う。
酒って丸ごと地元企業や自治体の収入になるしね。

>>243
これはいい案じゃないか
ただ、どんな高いタワーを作ったところでサンタのタワーより眺めがいいって
ことはないと思う
あそこの利用者が多いって話は聞かないから料金をちゃんと考える必要がある
サンタのタワーや層雲峡のロープウェイ、たかだか良い景色を見るための料金
としてはちょっと高いんだよな

むしろ旭山に建ててはどうか

旭川中心部からの一方通行って続きすぎだよな。
再編はまず無理だろうけど、再編できれば
もっと中心部から繋がって機能すると思うんだけどな。

何かを建てて集客するって考え方、何とかなんないかな
財源にそんな余裕無いはずだし、与えてもらってって考え方が
違ってるように思えるんだが・・・・・

久々に上げてみるか...。

どうせなら、日本一の環境保全推進都市になるなんてどうよ。

>>247
俺が過去レスで書いてきた事は一切無視かよ。
過去ログ読まずに直前レスの言葉尻でアゲ足取りに来る奴は、
おっかないな(笑)。まあ良い。基本的には俺と似た事言ってるから(笑)。
但し、北彩都に目玉は必要だと思うよ。あれば周辺の既存施設が生きるし
観光の為の投資なら民間への波及効果も幅広くデカイし税収も上がる。

取りあえず243は単なる俺の妄想だからタダだよ。心配すんなって(笑)。
そういえば2001年頃に、確か１５０ｍの旭川タワー構想ってのもあったな。
あれどうなったんだろ？

皆さん個性的でかつ建設的･具体的な意見が多いでつね
ここのｽﾚが具体的に旭川市の発展につながるようになるには
どうしたら良いのかな

高橋知事は話していた。
北海道を工業のある町にすると。
都市間交通の利便性を考えて、新幹線なんかが必要なんだとオレは知事の考えを推測する。
ただ、本州企業は中国へ進出。地場に工業技術力なんかあるとは思えない。
農業はダメ。土建、公共事業の先細り。
オレ達ゃどうやって食っていけばいいのだ。
デパート、スーパー、ほとんどが本州資本。
税金皆東京に落ちてしまう。
俺達は奴らに搾取され続けるのか。
オレは高橋知事を応援している一人だけれども、これが20年前ならなと思う。
アホな知事が続いたから北海道は、日本の厄介者になってしまったのだ。
縦道、お前だよお前。クズだお前は。

>>250
そりゃ、第一に現市長のリコールからだな(笑)。

>>251
オレは高橋知事が北海道を管理下に置き
中央へ金も権利も持ってく使者だと思っていたが．．．

>>247
同感、確かに何かを建てて集客するって考え方、何とかなんないかな
財源にそんな余裕無いはずだし、与えてもらってって考え方が
違ってるように思えるんだが・・・・・

>>249
以前も過去ログ云々って書いてたが、みんなが最初から見てる訳じゃないし
最近見始めた奴に、過去ログ全部読み返せって強制するのもヘンだ
面倒だろうが、その度反論するべきだろう
過去のみんなの発言全部暗記してる奴もいないだろうし

>>247
例えば、会社に借金があるからといってなんの投資もしなければ、現状より
良くはならないんじゃないだろうか
高速道路みたいな楽観的な予測じゃなくて、議論を重ねて、その施設の収支
がプラスになるようならいいんじゃないだろうか
あと、利権に関して市民がきちんと監視する必要もあると思う
旭川はシンボル的な建物がないからいいんじゃないかと思うけど

>255 会社に借金があるからといってなんの投資もしなければ、現状より
良くはならないんじゃないだろうか

といっても実際は旭川のように破綻寸前になれば投資なんて出来ないって。
現状で何とかせい！！といわれるのが普通だよ。

旭川市役所の追徴課税問題（約９００万！）はどうするんだ。
まさか旭川市の予算の中から補填なんてことはないよな。

>>257
新聞嫁

>>257
この事件は何だか臭いぞ。
旭川市役所の悪の慣行じゃないかと、おれは推測する。
税金に関するスキャンダルが3連続。
余りにも多すぎる。
たぶんにして、旭川市役所は長年ルーズな計算をやってきたのだろう。
市長がアレだからな。
企業はトップが腐っていれば皆腐ってしまう。
旭川市もそうなのだろう。
兎に角S藁をリコールしなきゃ。
でも、S藁で楽な商売をしている香具師が沢山旭川にはいるのだろうな。
腐った街だ、旭川市は。
クズがクズを選び、クズ同士で喜んでいる。
バカバカり成り。
漏れは、他の街へ出て行く。
悲しい人達は、ズウーット愚か人達に支配されていなさい。

1.波及効果も低く何の利益も生まないどころか新たな維持費や借金を生む
無駄な東光スポーツ公園（10年前の企画だが強行）の事業規模が250億。
こういうのはやっても肝心の市民の雇用対策になりそうな公共投資は考えず
仮に提案があっても真っ先に予算を削る。

2.1800億の市債（市の借金）があり全国の中核都市の中でも最低レベルの
財政内容なのに市職員の給与の平均は国家公務員平均を上回っており
道内でも道職員より高いと言われる札幌に次いで第2位。

3．市は企業誘致も出来ず人口も増えないのに田畑を潰した無秩序な宅地造成
で行政域が大幅に拡大して中心部や既存住宅地が空洞化する反面、
道路、上下水道、除雪、ゴミ収集などの行政コストは急激に増大して
市の財政を圧迫する事がわかっていたにもかかわらず、
規制も健全で計画的な街づくりもして来なかった。

その結果の財政難なんだが。

以上の市政怠慢を見過ごして現市長を選んだのは旭川の有権者自身です。
地道なカネ儲けは嫌いだが他人のカネを派手に使うのは大好きじゃ、
どんなデカイ財布でもいずれは底が見えるのは当たり前だよ。
頭痛くなってきた。そろそろタダほど高くつくものはない事を学ぶべ。

>>258
この問題の決着が新聞に載っているとでもいうのか？
担当者や管理職の処分が大甘だったことと、
一定の役職以上の市職員のカンパで
補填しようとする動きまでは新聞で見たけどな。

俺は市の予算を使わなければ（一時的を含む）最終的には払えないと思っている。
カンパも市職員全員が対象になるのではといった話も
実際あるそうだ（管理職の責任逃れ？）。
この際、管理職を数人更迭して来年度その浮いた人件費で補填すれば
金銭的なことは解決するし市役所は浄化が促進するし市民も納得するといった
良いことずくめになると思うのだが。

>>261
税金＝市民負担 だって、あほらし。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031019/K0019201908022.html
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/20/CN2003102001000073B1Z10.html

>>260
２について、なんでそんなことになったのか、また、なんでそれが許されて
きたのか、誰か解説お願いします
どうも、旭川をどうするかより、市役所及び市長をどうするか？ってとこか
ら議論をすすめるべきだな
たいした後ろ盾のない菅原が一人で暴走できる訳ないんだから

>>261
>この問題の決着が新聞に載っているとでもいうのか？

載ってる。
きちんと読みもしないで文句たれるな。

>俺は市の予算を使わなければ（一時的を含む）最終的には払えないと思っている。

税金は一切使わずにもう補填済み。

>>264
結果的に税金使わなかったが、当初は税金を使うつもりで、市民の反発で
シブシブとも書いてあるな
しかし、有志ってなんだかな・・・（市役所職員有志が全額払ったそうだ）
いい意味に使うんでないのか、普通
法的に払う義務は無い訳だけどさ

a

週間文春の隠し撮りに
旭川市役所もとりあげられないかな。

↑週刊文春の「公務員の仕事ヒマすぎる!?」でした。
すいません。

>>264
誰が文句言ったんだよ？
だいたい「税金は一切使わずにもう補填済み。」なんて表向きの話だ。
現に役所内ではまだ決着してないからゴタゴタしてるとよ（特に管理職）。
新聞報道が全てだと思っている奴がいるとはお笑いだ。
今回の報道は役所側に都合が良いところ（その後の対応ぶり等）
だけが書かれていたと思う。
役所の怠慢ぶりが表に出ても
一般の市民は何も出来ないことが歯がゆく思う。
本当の決着がつく頃には皆、忘れているんだろうな。

しかし、よく考えてみれば264、この件に関して文句言っちゃいかんのか？
まさか、市民に金銭的迷惑かけた訳じゃねーから文句あんめえ、なんて考えて
いる訳じゃないよな？

俺は関係管理職の更迭に賛成する！
処分された奴の名前、イニシャルでもいいから誰かさらしてくれ

>>269
>だいたい「税金は一切使わずにもう補填済み。」なんて表向きの話だ。

表向きもｸｿも税金は使ってない。

>新聞報道が全てだと思っている奴がいるとはお笑いだ。

新聞すらきちんと読んでない香具師がぐだぐだ言ってもしょうがない。

>>270
新聞をまともに読んでいればわかることをﾐｽﾘｰﾄﾞして市民の不安を必要以上に煽る香具師を戒めただけ。
誰も市役所を擁護してない。
っつーかむしろ市長辞職汁。

>>272
>ﾐｽﾘｰﾄﾞして市民の不安を必要以上に煽る香具師を戒めただけ
>誰も市役所を擁護してない。

そんな事は誰も言ってないのに自分からナニ言いだすの(笑)。
何だかしらんが、ずいぶん必死みたいだな。
悩みがあるなら今のうちだから言ってごらん(笑)。

余計な煽り文句は排除して、建設的に論議しようや。

>>272
お前が、アオっているようにしか見えんがな。
しかも書いてることクダラナイし。
よって以降、無視、放置することにする！

>>271
こういった処分は公式に発表されないのか？
もしされるのなら、なにもイニシャルにする必要あるまい
むしろ積極的に公表すべきだ
で、皆で記憶しておこうじゃないか
他の部署の責任者にちゃっかり復活する可能性が大きい
役人はよくこういうこと平気でやる
市民がちゃんと監視しなくては
こういうところをちゃんとしてなかったのが、国家公務員より平均給与が高い
なんて異常事態が野放しにされてたなんてことにも繋がってくるんじゃないか？
>>272
了解しました
しかし問題は市役所じゃないのか？
市長はなんぼなんでも次はないだろうから

旭川空港の駐車場が有料化になったら天下り先になっちゃうのかな。

地産地消という言葉がある。

セブンイレブンでバイトやってるんだが、
★メーカーの概制品は他の地域の工場(メーカー専属)で作ってる。
★オリジナル商品は地元の企業が委託で作ってる。
卸の話もあるんで、どちらの方が地元に貢献できるかはわからない。
参考までに。

いよいよ雪が降ってきたな。
今年もいつも通り暖房手当てがでたが、市役所の暖房手当ては２０万だと！！
もらいすぎじゃない？

＞278　弁当やおぎにり等は地元で作って地元納品だが、
お金の流れは、直取引なら東京本部に請求で本部からお金が入ってくる。
卸を通すものでも、札幌又は東京での発注だからお金の流れも同じく札幌か東京
に請求です。
地元で作っているものは貢献できているが、それ以外はまったく貢献できていません。

>>279
２０万円ねぇ・・・貰う方はなんとも思わないで、むしろ当たり前だと思っているだろうな。
税金が財源だと考えてるやつは少ないだろうな。ここまでずれてると、笑いたくなるな。

１０、１１、１２、１、２、３、４月で２０万か。
毎月３万円の暖房費？！そんなのありえねぇぞ！

>>279　それ何ヶ月分？？？
いづれ７年ぐらい前に強制廃止された俺には羨ましい限りです
民間は社長のひと言で無くなるから

将来が悲惨な街だな...。
夕張並に人口が1/10になることも考えないとな。

そういえば・・・市内某所某病院、４月の下旬場合によっては桜が咲いている
気候でもがんがん暖房かけていて、見舞いに行っても具合悪くなるほど、当然
入院患者は大変・・・予算を余らせないように使い切るそうで・・

みんな、衆議院選挙の投票に行きましょう。
本日８時までですよぉ〜

投票に行こう！
年寄りだけに任せるな。
オレたちで変えようぜ！

>>281
>毎月３万円の暖房費？！そんなのありえねぇぞ！

3万ならありえるよ。

ありえるとかありえないじゃなくて、一般的な家庭の灯油代を支給するべきだよな
儲かっている企業がどんな名目で社員に還元しようが自由だが、税金だからな
一般的な家庭の１ヶ月の灯油代が３万ってことはないだろ

＞288　同感です。一般企業なら、もうかっていても暖房手当ては５，６万といった
ところ。
２０万は世間一般からかけはなれすぎています。

>>288
もともと給料以外のところにも魅了を感じて公務員になってるからね。
世間一般からかけはなれすぎているのも当然で
いまさら驚く必要もないじゃない。

>>290
魅力 ＝ バカでも勤まる

>>290
驚いてるんじゃない
怒ってるんダ！ボクは
>>291
ただ、真面目に遅くまで残業やって頑張ってる奴もいるらしいんだな
見たこたぁないけど
真面目で有能なのと、人間としてクズで無能な奴が両極端だとすると、その
中間の奴らが後者に流されてるってのが今の状況じゃないかな
誰だってお金欲しいもんね
しかし、それは税金という種類の金だからね

>>291
>魅力 ＝ バカでも勤まる
でもバカでは採用されないんだよね。（ｗ

>>292
どっちにしろ何をいまさら・・・
それに、それなら公務員になればよかったじゃない。
公務員も納税者なわけだし。

人の心を腐らせるのは簡単だ。
頑張って働いてもなまけても、同じ評価や待遇にすれば良い。

>>293
あのー、俺が貧乏人でひがんで一連の発言してると思われてるのでしょうか？
いまさらってのは確かにそうだけど、そういった話の流れだし、話す場じゃないの？
俺の勘違いなら退場するけど・・・

あと、バカってのは仕事をするうえでのバカってことだと思うよ
ホント使い物にならない奴っているんだよ
行政のサービスを受けるとき感じたことないの？

>292 公務員でも遅くまで働いているひとはいるよ。俺も官公庁相手の
仕事だから、そういう人はいるし、そういう人は結構、業者からも
たよりにされているやつで、早くいえば仕事が出来るやつが多い。
早く帰るやつは、近くで忙しそうにしているやつがいても、
５時になったらすぐに帰る。

>>295
>ホント使い物にならない奴

それも今さら批判してもしょうがないじゃない昔からなんだから。
昔からよほどの失敗しなければ良い職場で
勤める人も働かなくてもいいことを前提に就職したわけだろうし。
公務員叩きしたいのなら専用スレあるよ。

>>294
ある若者が、工場勤務になり数日が過ぎた。隣で働いている年配の男を観察
しているとなんとも手際が悪い。自分ならもっと手際よく彼の倍は作れると
思い彼に告げた。彼はウインクしてこう呟いた「ぼうや、君の言うようにす
ると来年のノルマが上がるだけさ」共○圏、ある国のたとえ話

>>297
あんたのような奴が役所の職員でないことを祈る！

300ということで