みんなで旭川を変えよう・その5

引き続き、どうぞ。

前スレ
みんなで旭川を変えよう・その4
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058524895

変えよう。朝御飯。

4:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1058524895.html
3:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055518740.html
2:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1053172953.html
1:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051612889.html

ここで何を言ったところで変わらないという罠

旭川改造計画
4:http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1032529774.html
3:http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1026565856.html
2:http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1024916963.html
1:http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1023356309.html

東京で暮らして早10年、先日久しぶりに旭川に戻ったんだが・・・
あまりの寂れ様に驚いた。
新しいﾃﾞﾊﾟｰﾄは出来てるものの、ﾃﾅﾝﾄはｶﾞﾗｶﾞﾗだし。
空いてる居酒屋で美味いモノを安く、たらふく食えたのは良かったけどな。
もう旭川にはﾗｰﾒﾝを始めとする、食い物にしか勝機は残されていないと
思ってしまった28の盆休み・・・

>>4
それじゃあ、このスレいらね〜って事になりゃ〜しないかい？

>>6
１０年前に比べると、ビル街が大分寂れたね。（緑橋通とか）
見た目だけは都会的なビル街だが、よく見てみると空きテナントばっかで
なんじゃこりゃ、って感じになる。
買い物公園も駅から４条までは昔よりは少々賑やかになった感じだが
４条以北は異常なくらい寂れてる。

　寂れ具合…それこそが旭川らしさってことで一つ

>>6,>>8
原因はハッキリしている。郊外化。ちょっとした郊外バブルが起きた(笑)。
人口は変わっちゃ居ないが、街が広がり分散したのだから当然でしょうね。
農地が分譲されその側に大きな駐車場を伴うSCや郊外型チェーン店が
乱立している。その意味では車社会の住民は便利になり良かったんだろう。

ビル街に関しては不況で企業が支店、営業所等を統廃合した結果だから、
程度の差こそあれ全国どこも酷い状況でしょう(笑)。
大都市大阪でさえ目も当てられない。東京都心だけは別格だが、町田あたりで
も駅前のファッションビルでさえ退店が相次いでいると友人がこぼしてるよ。
まして地方の中核都市以下なら、どこもかなり悲惨な状況ですよ。

住民の望んでいる車の生活を充実させる事と、外の方達に中心部を利用して
貰い商業を発展させる事のバランスが難しい。
地元民と違い、彼らは分かり易い中心部を好むからね。

中心部は観光客や他の市町村（コッチの中心部は壊滅状態）からのお客ｻﾝが
増えているそうです。同様に旭川からも流出してますから、バランスさせなけ
ればいけないでしょうね。結局、どこも同じ状況だと言う事ですよ。

でも、ないものねだりは案外オイシイ需要になるかも知れませんね(笑)。
中心部の地価が下がれば面白い店が出店し、街も変わるでしょう。
さすがのガメツイ地権者達も諦めムードですからね(笑)。

俺はもっと旭川の特性（人口や地政学的な立場）や全国の他の街の状況も把握
してバランス良く、郊外も便利だが地場も食ってもいける商業の街を目指す
のが良いと思うが、こういう地味な考えはウケないからなあ(笑)。
派手にIT産業を誘致しろだの、大都会じゃないから無理だのばっかり。
そんな事は最初から無理な話だ。

俺の街はﾀﾞｾｴが他所はきっと楽しくやってる筈だって、
不景気だからどこの街の奴も思ってるって(笑)。

ピーターバラカンか養老孟司なら常識と雑学を混同するなという所かな(笑)。
何だか世の中が一つに考えに囚われて思考停止し、宗教みたいで気味が悪い。
どうしても全ての街が同じ形で発展しなきゃいけないのかな？
自分の持ち駒で頭使って頑張る奴しか絶対に成功しないと思うよ。

>>11
＞俺はもっと旭川の特性（人口や地政学的な立場）や全国の他の街の状況も把握
＞してバランス良く、郊外も便利だが地場も食ってもいける商業の街を目指す
＞のが良いと思うが、こういう地味な考えはウケないからなあ(笑)。

そんなことはないよ。ワチもこんなのがいいと思う。要は「他人のあがりで食う
のに徹する」って事でしょう。２次産業誘致するってのよりは、旭川人の性に合
ってると思う。それに、３６万も人口居るから、事業所税なんてのが掛かって、
大きな企業の誘致なんて難しいよ。

IT産業ってやだよ。労働基準法なんて関係ない世界だから、いつも不健康だって
いうしさ。そんなの、田舎に住む価値ないじゃん。昼なら昼、夜なら夜に徹する
から、人生色々楽しめるんで、東京みたいなのは、東京にやらせればいいんだよ。

＞何だか世の中が一つに考えに囚われて思考停止し、宗教みたいで気味が悪い。
＞どうしても全ての街が同じ形で発展しなきゃいけないのかな？
＞自分の持ち駒で頭使って頑張る奴しか絶対に成功しないと思うよ。

これってもっともな意見なんだけどさ、田舎の人って「他人の真似」以外のこと
やると不安になるでしょう。画期的なことやるって、トップが音頭を取らないと
駄目でしょうね。

>>283
8:00頃発の新千歳→羽田に間に合う便なら欲しいかも。
40人乗りプロペラ機でいいから飛ばして欲しい。
大阪行き・名古屋行きの需要も考えればなんとか埋まるだろ。
スーパーホワイトアローが旭川6:20発札幌7:43着
新千歳空港「駅」につく頃には既に8:28。
旭川発を30分ずらしても8:00発には間に合わない。
千歳発羽田行きhttp://www.new-chitose-airport.co.jp/fis.html
旭川発羽田行きhttp://www.aapb.co.jp/furaitoinfo.html

ただ、その時間帯に旭川空港から飛ばせられるのかどうかは知らないが。

>>13
早朝、深夜は農家さんのからみもあるから、意見調整が必要だね。でも、基本的
には早朝のオホーツクを新千歳空港まで延ばせば済む事だから、飛行機だと運賃
次第だろうね。旭川空港まで車で行かなければならんし・・・

でも、早朝６時代のライラックが札幌止まりなのは何故でしょう？JRももっと徹
底的に千歳空港アクセスをやればいいのにと思うんですがね。ライバルが強けれ
ば、旭川便（空港を持つ旭川市）も対策するでしょうし・・・

>>13
前スレに糞早いのがあると書いたのだが・・・・
6時30分に札幌駅着だから、8時の飛行機に十分に合うよ
怖い思いしてプロペラ機にのらないでも。（ｗ
快速エアポートに乗り継ぐのと、飛行機で乗り継ぎするのを
考えたら、千歳行き飛行機は不要だろう。

それじゃぁ搭乗率うんぬんの話は終了ってことでいいのか？

JRがあれば十分とは言えるけど、
ライバルがいると競争原理が働くっていうのも考えられる。
富良野や美瑛方面からの利用は空港が有利かもしれんし。

なにより利用者に選択肢があるのが一番の利点か。

動物園通りは夜になっても渋滞だよー。
夜の動物園の企画もアタリみたいだな。

道央道、常磐トンネル付近を早く４車線で開通させんかい！
今日、排気ガス濃度高すぎて１時間ほどトンネルの前で停止させられたぞ！

来年１０月に、某国際会議を開催するようだけど、こういう会議を札幌から
いくつ掻っ攫うことができるのだろうか。

3時起きして千歳使って24時着ので日帰りしたら、一泊朝食付きのパック商品
などと比べてコストはいくら節約出来るんだろうか？
朝一で帰って来たらその日も仕事になるし、泊まれば何かと最新東京情報の
勉強にもなる。どうしても時間がない時に日帰り出来る直行便が欲しい。
新幹線がある訳じゃなし、こういう選択肢がないのは実に不便だよ。

ハワイ好きの俺的には千歳が便利なのはホノルル便とコナ便位かな。
存続が怪しくなって来たらしいけど、ハワイ位で糞成田や関空なんか行きたく
ないなあ。結局、移動だけで一日仕事になる。

SAABのターボプロップ機は、たまたま気流が良かったのかも知らんが体感では
ジェットより静かな位で快適フライトだったが、普段はそんなに怖いのか？
昔のYS11やグランドキャニオン行きのプロペラ機は確かにうるさいし少し
怖かったけど、SAABは高性能の良い飛行機だと思うけどなあ。
ぜひ怖い思いをした人の体験談を聞かせて。

ま、函館や釧路まで一時間なら魅力だけど旭川札幌間までは要らんわな(笑)。

ANAの千歳ホノルル便は運休または廃止になったんじゃ？

話が少しズレてごめんなさい。釧路からです。盆やすみで旭川にいったら、動物園はすごい良かったな。ただ蛇のもぐもぐタイムは刺激的！釧路の動物園も見習えばいいのにな。サンタ〜もいかった。まだまだいろいろ頑張ってる最中の街だって感じたよ。いい街だ。

＞ANAの千歳ホノルル便

千歳〜ホノルル定期便は、ＪＡＬ（ＪＡＺ）しか知らないけど
１０月から運休が決定したそうですね…。(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!

旭川空港からハワイへ飛べるなら どんなに便利だろう。駐車料金もかからないし。
でも、旭川から出ているチャーター便では、滞在日数が短すぎだし
ホテル選択の余地もなく、融通が利かず割高なので利用した事ないです。
やっぱり再開まで、あと数年は成田・関空から乗る事になるのかなぁ？
…めっちゃ悲すぃ。(ＴдＴ)

＞蛇のもぐもぐタイム

これってテレビ等で紹介されたのみたとこない。
紹介されてないのがまだまだありそうだね。
行ってみようっと。

>>23
最初は空席も多かったけど、この2，3年はいつも込んでたのにね。
お陰で空席で寝て行けなくなったから不満だった位だ(笑)。

>旭川から出ているチャーター便では〜なので利用した事ないです。
もっと便利なら井の中の蛙の旭川人も海外経験で少しは国際化出来るのにね。

でも反対に旭川空港には台湾？のチャーター便が良く来てるね。
道理で、どこのホテルや観光地も外国人が多いワケです。
楽しむ為には当然稼ぐ事も大事（地域全体、道全体としてですがｗ）、
あちらで北海道ブームになったら週一位で定期便が飛んだりして(笑)。

千歳の件は実に残念だが今は再開を待ちましょう。
どう考えても、この路線は儲かってると思うんだが・・・。
こんなんじゃ観光客が減ってハワイも大変だろなあ。

>>25
逆でしょう。空路があるから、旭川人が国際化するんじゃあなくて、国際化する
意欲があるから、空路が必要だって〜の。旭川のトップに国際化の意思があるん
だったら、とっくに辞職してるよ。国際感覚ある人なら常識外れですからね。今
の状況は。まあ、動機がなきゃ〜出ないと思うがね。

まちを歩いてる外国人も少ないしね。先ずは人を迎え入れる体勢作りからなんじ
ゃあない？それと、向こうの人と積極的に付き合うってのも。国際交流の関係の
人に聞いたら、旭川でも熱心な人は少なからずいるそうですので、長いスパンで
取り組むべきですね。

>>13-14
旭川空港7:00発→新千歳7:30/7:50→羽田9:20着
HACで千歳ステイの便があるから、機材の問題は何とかなるかと。
あとは旭川市が出せる補助金次第か･･･

農家の朝は早いから、騒音の問題はないんじゃない？（ｗ
むしろ千歳着7:30の方が揉めるかも。

旭川−千歳って飛行機が飛ぶ距離じゃないような気もするけど、
広島西−出雲という路線もあるらしいので、まあいいかと。

>>18
まあ秋には工事終わるし、気長に待て。
今日も鷹栖−深川は渋滞してたよ。しかもトンネル内で･･･怖かった。

>>25
定期便にしてしまうと、北海道ブームが去った時に撤退しづらいので
乗客がどんなに増えてもチャーター便のままにするという話を聞きますた。
台湾の人は商売上手だわ（ｗ

千歳までの飛行機があればいいなんて書いてみたものの、
道北方面、とりわけ上川管内で、飛行機で行き来する必要があるような
本州と取引してる業者ってどのくらいいるんだろうか？

そういう必要があるような全国展開できる企業を育てるほうが先じゃないのか？
みんな補助金で喰ってるような企業ばっかりに見えるけど・・・

>>28
東京、大阪まで取引に行く必要があって、それなりの金額の取引をして、それなり
の儲けを出していればさ、一泊分の宿泊費をケチる必要もないわけだよな、本当の
こといえば
時間は金に代えられないって意見もあるかと思うが、それだってさ、それだけ儲け
があれば自分以外に旭川を任せる奴、本州に商談に行かせる奴、雇うなり、育てる
なりすりゃあいいだけの話でさ、莫大なコストがかかって、需要もない便を要求す
ることもないと思うのだが・・・
実際、儲かってるとこの奴はそんなこといってないし（まあ、あれば利用するのか
もしれないけど）
芸術家ならそうもいかんだろうけど、そういうわけでもないんでしょ？

>>25
千歳〜ホノルル便、いきなりの全廃？全休？はキツイですね。
一昨年からは、一番乗りに近い時間にチェックインを済ませてるけど、それでも希望の
スクリーン前席は、個人旅行者が押さえていて確保できないし、ほぼ満席だから
以前のように横にはなれないよね〜。そんなんでもトータルで採算が取れないのねぇ。（涙
オフシーズン狙いで最低でも１０日以上の滞在、イヒラニやカハラが好き、などと言う自分勝手な
ツアー客の希望が、旭川から叶うはずもなく…。（なら、個人で行けよ？って言わないで〜ｗ）

ここ数年、香港・台湾系の団体旅行者をかなり見かける事が多いのは
まだまだ「北海道ブーム」が続いているのかな…？
観光バスの休憩タイムに、台湾の人達がリンゴをむしゃむしゃ食べていて 不思議だった。
アメリカの酸味のあるリンゴに比べて、「日本の糖度の高いリンゴは高級品だとかで
台湾の方々に大人気なのよ…」とは、観光お土産屋さんのおばちゃんの弁。 (ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ

温泉、雪、原始的な自然などなど、自分達が当然に思い、または見過ごしてしまう事が
国内外にアピール出来る「魅力的な素材」だったりするのかも知れませんね。

旭川〜新千歳便…就航しても多分、私は利用しないなぁ〜。（＾＾：

>>30
>温泉、雪、原始的な自然などなど、自分達が当然に思い、または見過ごしてしまう事が
国内外にアピール出来る「魅力的な素材」だったりするのかも知れませんね。

同意！たまには旅行者の目で見る感覚を持てる事はとても大事だと思います。
同じ風景ばかり見て自分と似た育ちの人とばかりでかたまってると、それに
慣れてしまい他所の人の気持ちが分からなくなりますから。怖い、怖い(笑)。
俺の場合、旅行者の目で他所の街とわが街を比較すると経済や交通、他者との
関わり方やマナーを含めいくつになっても実に勉強になる事ばかりです（ｗ。

さらに旅行する度に旭川や周辺部の素晴らしさを改めて感じますし
自然と観光客や外国の方にも親切になれる。だから旅行は止められない(笑)。
仕事の発想にも人生を豊かに楽しむ為にも精神は自由でありたいものです。
普段は出来ない経験をして色んな方と出会う事はその助けになってますね。

>>27
＞農家の朝は早いから、騒音の問題はないんじゃない？（ｗ
＞むしろ千歳着7:30の方が揉めるかも。

農家ちゅ〜か、数少ない酪農、養豚場、養鶏場などには影響があります。騒音１つ
で卵の産み具合も違うという事ですから、何時以降は飛ばさないというルールがある
と聞いています。まあ、これも調整次第ですがね。東京行き早朝便を運行する場合に
は市が調整することですから。

地図で見ると滑走路半分弱は旭川（西神楽）だが、残りは東神楽町ですね。

漏れは自身はプロペラ機に乗ったことはないが
140人乗りくらいの羽田行きのジェット機でさえ怖かった。
（特に離陸の時の蛇行は怖かった。）
複数の知人はその比でないくらい函館ー旭川のプロペラ機は
恐怖だと言っていたのだが。

どうせなら千歳目的だけでなく、札幌に早朝つけるような
ホワイトアローやライラックの運行のほうがいいと思うのだが。

ageていこうぜ。

>>34
奄美大島でSAAB機に乗ったけど、天気が良かった事もあって、いたって快適でした。
但し、天候が悪い日は、小さい飛行機になる程、恐怖を感じるというのは、言うまで
もないでしょう。

もっとも、エアーポケットに入ったら、ジャンボだって怖いですけどね。

お〜っと、旭川〜千歳便については否定派ですよ。これだって、旭川に駐機場がいる
んですから、東京直行便の為の駐機場作ればそれまででしょう。

>複数の知人は〜函館ー旭川のプロペラ機は恐怖だと言っていたのだが。
俺もそう聞かされたので覚悟してたのですが、体感では実に快適でした。
気流の悪い時はどの程度の揺れなのか経験談が聞きたいものです。
饅頭怖いって訳でもなさそうなんだが(笑)。

ちなみに俺も旭川千歳までは要らないと思う。

>>36と>>37が
ジェットコースターとかに滅法強いだけとか（ｗ
漏れの知人はもう2度と乗りたくないと言っていたよ。
（別に天候のせいではないらしいけど）

旭川ー千歳便不要に一票。

>>39
お大尽なら乗るかもね。

>>38
そんなことはない。肝っ玉が小さい情けない男です（笑）。

以前、ADKが試験的に運行した旭川〜稚内という区間（今では稚内すら撤退してしまっ
たが）に乗ったのだが、真冬にも関らず素晴らしい快晴で、１９人乗りのツインウォッタ
ー機は快調に飛んでたな。少し寒いのが気になったが、天気さえ良ければ全然問題なし。
この日の稚内市の担当は、「稚内便の場合、冬の厳しさで飛ばしてこその実験飛行なんで
すが、今日の天気では全く実験になりませんね」という始末。

ところが、同型機で１１月に礼文島から稚内まで飛んだ時は最悪だった。何しろ、体重
９０ｋｇの私が宙に飛ぶほどの上下の揺れ（笑）。思わず頭をガツン（泣）。この時は、
さすがに「二度と乗るか！」と思ったが、本当に二度と乗れなくなってしまった（爆）。

でも、天候さえ良ければ、プロペラ機って面白いよ。ジェット機なんかよりも低いとこ
飛んでるから、大地や海面も良く見えるしね。釧路へ行くSAAB機なんて乗ってみたいね。
大雪山をどう乗り越えるのか？是非とも上空から見てみたい。

ところで、北海道って地方交付税交付金貰わなくてもやっていけるそうだな。
旭川単独の収支だと違うのなかな？

俺はHACのSAABに乗って函館に行った事がありますが、
その時は札幌や遠く小樽、室蘭などは手に取るようにきれいに見えました。
やはりジェット機より高度が低い（３千数百ｍ）ので雲に入る確率は高い
のですが、その分晴れ間の景色は素晴らしかったなあ。

大昔にYS11で東京に行った時は大揺れで隣合ったおばさんが具合が悪くなり
地獄絵図・・（ｗ。プロペラ機には2度と乗らないと誓ったものでした(笑)。
今回は気流に恵まれた所為もあるんでしょうが、SAABはエンジン音も静かで
なかなかの傑作機だと思いました。それに何と言っても一時間は魅力ですね。

もちろん飛行機が大の苦手の人にまで無理強いはしませんが
パイロットも死にたくない筈だからｗ、そう心配する事はないのでは？
実際は交通事故死の方がずっと確率が高いですからね。

>>42
勘違いじゃないかい？
折りもあまり詳しくないけど、この間のニュースで北海道の借金がどうのこ
うのと放送していたが・・・

あるHPからのコピペ。
あくまで個人の意見であり全てを真剣に受け止めることはないが
外部から見た旭川に対する印象が良く分かる。
以下、本文。

　旭川は古い街である。明治30年代に第7師団が置かれてから軍都として発展
してきたが，戦争が終わった今も軍都そのものだ。駅を出て街を歩いてみると，
やたらと古い建物が多いことに気づく。内地の下手な城下町よりもずっと
古い建物が多い。これは旭川が地震，水害など災害のない街であることに
起因するといわれる。建物も古いが，人間も古い。化石のような人たちが
たくさんいる。子は親と同じ人生を歩み，毎日同じことを繰り返して生きて
いる。古いものを良いと思って残しているのではなく，単に変わろうとしない
だけである。

このようにさんざんのことを書いたが，それでも旭川駅に降り立つと，
やはりふるさとに帰ってきたんだと実感する。
変化のない街はいつ帰っても同じ風景に出会えるという絶対的な安心感を
もたらしてくれた。

しかし，現在「北彩都あさひかわ」という旭川駅周辺開発整備構想により
駅周辺が変貌しつつある。旭川駅も高架化される。長年変化を拒み続けてきた
旭川の街も駅の改築を機にがらりと変わってしまうのではないかと心配して
いる。

ホレもう一丁(笑)。こんな見所紹介もあったよ。

□病院銀座(4条通)
国道39号，4条通に沿って，内科，胃腸科，外科，耳鼻咽喉科，歯科，眼科，
皮膚科など，各種病院が建ち並ぶ。平成11年，NHKの特集番組で紹介された。
近郊の市町村から病院通いをしている人が多く，富良野，深川方面からは旭川
駅，士別・上川方面からは旭川四条駅を利用している。

近年はバスでの通院者も増えている。旭川四条駅周辺には，通院者相手の商店
街が形成されており，哀愁を帯びた老人街である。時間があれば病院銀座，
銀座通り商店街，17丁目オール商店街などを歩いて旭川四条駅まで散策して
みるのも楽しいだろう。

>>45
折りも旭川を出て十数年建つが、変わってないのはちょっとホッとするとこ
があるな〜
ちなみに北彩都の駅周辺構想は十年以上前からあったが予算の絡みで北海道
のほかの都市に負けて中々予算がつかなかったという理由がある。ちなみに
札幌、帯広、北見、函館（岩見沢も入るのかな？ま、あれは特別か・・・）

北彩都には、宗教団体だのマックスバリューやら石田病院が決定らしいね。
これじゃ何だかえらくアンバランスで薄気味悪い駅になるな。

しかしJRも菅原も市民に何の相談もなくやってくれるよ。
公聴会の市民の意見は完全無視だから、早く反対運動でも起こした方が良い。

>>45
確か、その文章の出所は道内全駅の探訪記を
乗っけてるサイトでしたっけ？。

そろそろ、軍都の歴史を観光方面に活かせられないか、皆でアイディアを出し
合ってみよう。

>>50
俺は歴史アレルギーなどないし主旨はわかるが、
軍隊と聞くと何が何でも大日本帝国主義の賛美とか右翼とか言い出す奴が
○○道新聞や教育大学○○分校に大勢居そうだ(笑)。

開拓に結びつければ文句も言えないから、屯田兵絡みなら良いのかな。

軍都の歴史と言えば春光の自衛隊博物館の収蔵物が質、量共に凄いと聞いたが
どなたか実際に見学した方はいらっしゃいますか？
基地の解放日か、前もって団体で予約しないと入れないとらしいんだが・・。

　旭川から新千歳まで、２時間１分で行ける
　（スーパーホワイトアローで）
　だから旭川〜新千歳線はいらない。

>>50
教育大学○○分校にはいないな。
えらい右の教授がいるくらいだからな。

>>53
もう、分校って言わないんだよ。

食い物関係から始めてみるというのは？
横須賀が、海軍カレーを有名にした様に。

陸軍の味？さて？

肉ジャガ？飯盒で作った各種炊き込みご飯？よく戦記物で、兵士が
酒保で汁粉やサイダーをがっつくシーンが描かれてるが。

>>55
やはりはるか昔の方が生々しくなくて一般にも抵抗がないと思う。
ありがちだが、上川倉庫辺りの係員は駐車場のｵｻｰﾝまで屯田兵の正装で
お出迎えとか(笑)。
倉庫のひとつを、屯田資料館的？に使い軍都としての旭川史を紹介するとか。
上手くやれば今の時代は、ありきたりな地ビールやジンギスカンでも器の
デザインや演出で売れるんじゃない。永山と東旭川が怒るかな(笑)。

ファンファン（市内観光バス）も良いが、そこまでのアクセスも駅前から
ドサンコに馬車を引かせるとかね。昭和40年代までは実際にあった物（荷馬車
だが）だから、アサヒビルや駅から宮下辺りには異常に似合うと思うんだが
(笑)。

線路や駐車場側から見るとアノ辺の景色は100年は変わってないだろう。
本気なら、いまある物を利用してもやれる事は充分にあると思うね。

>>50
＞そろそろ、軍都の歴史を観光方面に活かせられないか、皆でアイディアを出し
＞合ってみよう。

歴史って訳ではないけど、音楽大行進なんて、軍隊のイメージそのものでしょう。
これに陸上自衛隊の組体操なんて加わったら完璧ですね（笑）。盛り上げ方次第で
は面白いと思うよ。ソイヤソイヤ〜って、迫力もあると思うし。

まあ、道新あたりは冷ややかだと思うけどね。読者の投稿を利用して、「よさこい
ソーランみたいに、衣装が派手になればもっといい祭りだ」なんて言ってましたけ
ど、なんか勘違いしてますね。こんななったら、新聞社や広告代理店にしかメリッ
トないでしょう。一部の者の都合で動いている札幌のバカ踊りを引き合いに出すな
んてナンセンスですね。

先日、旭川電気軌道が横断歩道を歩いている人に対してクラクションを
ならしていた。いくら歩くのが遅いからって公共のバスがクラクッションを
鳴らすか？
どうもこのごろバスが偉そうに走っているようでならない。
すれ違いですいません。

今、ガイアの夜明けで、水のことやってるな。
旭川は水ではだめなんだろうか。

創造と改革って政党活動の一環なの？

>>57
世界中の軍楽隊を招待して、コンクールを開くってのは？

で、話のネタはできたの？

で、話のネタはできたの？

青少年科学館が北彩都に移転するらしいが、今の青少年科学館は
「中高年科学館」として残すのはどうだろう。
高度成長期へのノスタルジーを感じさせるような施設が出来れば、
意外とウケるかもしれん。

>>56
今あるものを利用するっていうのは
美瑛や富良野のように旭川の自然をうまく使えないですかねー？
大学で山形にいたのですが、一年目に地元の人から
「山形は寒いし、雪もよく降る。」
と聞かされて結構期待（？）したのですが、ぜんぜん大したこと
なかったですね。確かに部屋の中は寒いけど外は雪が降っても
すぐに解けるし気温はプラスだし。
そう考えると旭川の冬って言うのはやたらと寒くて、そんでもって
寒いくせに雪もまあまあ多いからそれをうまく利用すれば面白くなりそうな
気がするのですが…。真冬の買い物公園は寒いけど雰囲気がなんか
あったかい感じがして好きですね。

>>65
緑豊かな嵐山も旭山も米飯も神居も江丹別も旭川なんだけどね。
パレスホテルの上やサンプレからの景色なんかも悪くないし。
そういや、旭川じゃあんまり高いビルからの景色ってないね。

>真冬の買い物公園は寒いけど雰囲気がなんか
あったかい感じがして好きですね。

ソレ分かるね。
俺は昔からある緑橋通りの冬のイルミネーションが好きでね。
立ち並ぶビル街や車の流れと対照的なナナカマドや両側のオンコ？のホワイト
イルミネーションが、いかにも北の都市の景色らしくて情緒があってｲｲ。
東京や大阪でカネをいくら掛けても、何故かああいう雰囲気は出せないよ。
すごく異国っぽいｗ。やはり主役は雪景色なんだよね。

>古い建物が多い。これは旭川が地震，水害など災害のない街であることに
>起因するといわれる。

石狩川は昔あばれ川だったそうだね、先人の苦労があってこそ現在の治水が
あるのだね。100年くらい前の地図を見ると川の流れが随分違っている事が
わかるよ。ロータリー近辺は今でも大雨で浸水する？

ここは>>60が言ってるようなスレなのか？
そういえばそんなのが新聞に載ってたし。

>>67
同じ地図かな？1900年の地図では河川は蛇行してるどころか網の目みたいでｗ、
旭川中の川という川に中島も凄く多い（代表が亀吉島や常磐公園あたり）。

旭川近辺ではもう見ないから想像しづらいが275号の樺戸近辺なんかは、
いまだにその名残の沼だらけだから分かりやすいな。

>59 旭川の水なんて全然ダメ。商品として使い物にならない。

>>70
詳しいみたいだから、みんなもわかる様に説明してよ。
駄目だけじゃ駄目(笑)。

悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　|自分がカキコした途端、誰も書き込まなくなった時ー！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

>>71
旭川って湧き水飲めるとこあるのかな〜？
というか、大雪山の麓なのに旭川周辺に沸き水を汲むとこがない！
羊蹄、摩周とかはあるのに・・・

大雪山が登山者の糞尿で汚染されていたとかいないとかいう罠>>73

( ・Д・^)!!!･･･

>>74
熊の糞尿の方が凄そう。

山に行くと、脇道に穴を拭いたティッシュが点々と・・・
遠くからみるとまるで白い花が咲いているようです。

>>76
数が違うだろ(笑)。熊は570万頭も居ない。
登山者なら何万人も居るだろな。

>>71
源流がダム
ゴルフ場や田畑の農薬も流れ込んでる
護岸工事も致命的

うちの会社の連中にカネ出してまで氷点下の街に行きたくないと言われたよ。
さらに人が住める所じゃないだろうとまで言われた。
やっぱり冬は温泉がいいそうだ。
それから、旭川にはときどき帰るけど東京の方が緑が多い気がする。
どれもこれも中途半端なんだよね。田舎だからしょうがないけどさ。

>>80
そうですか。

それに、他の地域よりもずば抜けてトヨタの車多いしね。

>>209.75.96.150
そういえば、北海道は何で梅雨がないんだと不満そうに言ってた奴が居たな。
俺はこの上そんな物があったら住めないよと言ってやったよ(笑)。

旭川の冬は厳しいが、地震も台風も梅雨も電力不足もないのも事実だ(笑)。
さらに寒い気候は低農薬農業にも貢献してるよ。
君の周辺が何と言おうが実際は観光客も多いし、北海道ブランドも健在だよ。
北海道物産展はいつも盛況じゃないか(笑)。

何か、自分の捨てた街はどうしても駄目じゃないとイケないかの様だな(笑)。
東京で感じたカルチャーギャップや劣等感を我々住民にぶつけないでくれ。
それに、ちゃんと反論できない君の勉強不足も悪いと思うよ。
単に周りに嫌われてるだけなんじゃないの？

>>80
＞それから、旭川にはときどき帰るけど東京の方が緑が多い気がする。
＞どれもこれも中途半端なんだよね。田舎だからしょうがないけどさ。

中心部における公園などは、確かに東京よりも出来が悪いと思う。樹木が生長し
ないように周りをコンクリで固めていたりするからね。

でも、旭川に来て５年になるけど、最近、自分のまちを良くしようという人達が
増えてきた様な気がする。古い世代の人がいなくなったら、案外面白いまちにな
るんじゃあないかなって思うね。

他スレのコピペですが、旭川に緑が足りないって(笑)。
確かに住宅地はそうだよね。でも旭川って目茶苦茶広いよ。

21 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/08/17(日) 21:39:17 ID:2cNbOi9o [ usen-219x120x64x189.ap-US.usen.ad.jp ]

愛山渓から旭川の米飯に抜ける旭川峠。
４時間くらいダートを走ってやっと舗装道に出たときは涙が出そうになった。

28 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/08/20(水) 22:52:16 ID:kH1BK9Yg [ FLA1Aaw199.hkd.mesh.ad.jp ]

＞21　旭川峠の頂上からさらに山奥に入る林道は、忠別ダムまで続いてるよ。
但し、忠別で１個所、橋がおちているのでペウケナイ川の水が少ない時しか
いけないけどね。
あ、これはあくまでオフロードバイクでの話だから、車じゃたとえクロカンの
ジムニーでも途中で挫折だと思うよ。

>>82
>それに、他の地域よりもずば抜けてトヨタの車多いしね。
ソースは？
全国シェアで40パーだから、他の地域よりずば抜けて多いとなると
すごいことにならないか。

>>86
この人って前から何度もトヨタ車多すぎって書いてないか？
恐らくﾆｻｰﾝかﾎｰﾝﾀﾞのヒマなｾﾙｰｽかなんかだと思われ(笑)。

違うならトヨタ車が多いと駄目な理由を説明してくれ。
ちなみに俺はずっとトヨタ車じゃない(笑)。

ときどき、旭川はトヨタの車が多いとか、日産の車がどうだとか書き込まれてるけど、
なんか旭川にとって重要な意味があるのか？

>>80
＞うちの会社の連中にカネ出してまで氷点下の街に行きたくないと言われたよ。
＞さらに人が住める所じゃないだろうとまで言われた。

君の会社の連中は余程田舎者なんだろうな。
まあ、都会にも地方にも、ときどきこういう一歩も自分の居場所を出たことがない
酷い田舎者がいる。
実際に他の土地に出て、しばらく過ごす経験があるならば「人が住める所じゃない
だろう」なんて発言を平気でするはずがない。
それぞれの土地にはそれぞれ独自の良さがある。
それはしばらくその土地で過ごさないと気付けなかったりする。
実際に他の土地に行ってみるということは結構大事なんじゃないかな。

上の方で少し国際化のことについて書き込まれてるけど、これにも同じことが言えて、
まずは観光でもなんでもいいから海外に出てみるという経験が重要なんじゃないかと
思うがね。意欲どうこうの前に。

＞85　したのピウケナイの話は私です。
確かに自然は旭川は多い。
札幌なら２時間くらいかけて山奥にいくのに、旭川なら
１５分も走れば熊も出る山奥に入る。
東京とかの場合、回りに自然がないから無理やり木や芝生を
植えるようです。
まあ旭川は自然をうまく使わないな。
＞71　旭川の水は本当にまずい。
何箇所か湧き水も出ているが、その湧き水すらどうかなと思う。
前に一度、函館の方で天然に出ているミネラルウオーター（何百年もかけて湧き出て
くるらしい）を瓶にいれ、かなり時間がたってから飲んだが、ぬるくても
すごくうまかったぞ、そういう水が旭川にない。
井戸をほっても東旭川付近は鉄分が多くて、鉄の味がする。
この前、永山の井戸も科学物質が混ざっている報道があったし。
また水道水もまずいといったら水道局の人間が絶対そんなことはないという、
えらそうな対応をして改良や改善といったことを考えようとしない。
それだから旭川の水は全然だめと言ったのです。
まあ水道水はあんな街の中から取水しているようでは、まずいのはあたりまえ
だけどね。

永山の方が買い物とかし易いよね。
そういや漏れ東京に出て長いんだが神楽岡駅付近の道路拡張は終わったんか？
漏れが住んでた時は岩みたいな三菱くらいまでしか出来てなかったんだが。

>>89
＞まずは観光でもなんでもいいから海外に出てみるという経験が・・・

ただ闇雲に観光で外国に行こうというのと、交流とか、目的意識とかがあっての海
外旅行とでは、何かを吸収するスピードや質が違う。

闇雲にでも外国に行くのが良いっていったら、ビトンのバッグを買いあさるねーち
ゃんも、税金で金満海外旅行に行く市議会議員も、売春旅行で東南アジアに行く野郎
も、立派な国際人って事になる。

一番良いのは、仕事で海外に行く事だな。現地の人間とコミュニケーションを取る
のも必死だと思うしね（たとえ、通訳がいたとしても、人間同士の絆は交わすでし
ょう）。国内もロクに見ていない、歴史もロクに勉強していない、行く資格のない
人間がいきなり海外にってのは、お金の無駄づかいでしょう。理想としては、向こ
うから来て下さいって人間になってから行く事かな？

故に、国際化を目指すべく、旭川空港に定期国際便をってのは、下手すると日本
の田舎根性をさらけ出すって事にもなるし、やはり機運というものを作るべきでし
ょう。

もちろん観光で行くより仕事で行く方が吸収するものが大きいかもしれませんね。
しかし出ないより出た方がいい。出ることで得られること感じられることがある。
よし、国際化するぞ！ってな意気込みで行かなくても普通に行って何かを感じて
帰ってくればいい。そういうのが最初の一歩でも良い気がしますがね。

旭川空港の国際便は今のところ特には必要無いんじゃないですかね。

>>90
二時間かかんねーだろ。
熊もでる沢なんか30分でいけるだろ。

諦める戦略はとれないのか？

>>90
あのさ、湧き水があまり美味くないのはわかった、でも水道水は決して不
味くはないと思う！折りは旭川からほかの都市に行って水道水を飲んでい
つも腹壊してた・・・
何処とは言わないがその都市よりは旭川の水のほうが美味かった、ただ
旭川の水になれてただけとも言うが・・・f(^_^)

>>93
あなたのような健全な人だったら、「普通に行って」でもいいでしょう。しかし、
世の中には「海外に出しては駄目な奴」ってのがいるのです。「日本の恥」「旭川
の恥」って奴です。これは単に勉強が出来ないって奴ではありません。立派な大学
出ても、恥知らずな奴など沢山います。

自○党の北朝鮮訪問団なんて、向こうで女を当てがわれて、すっかり骨抜きにされ
ましたから。山梨県出身の某議員（既に故人ですが）なんて、平壌のホテルでパン
ツ一丁になって、「おんな、おんな」ってわめいてたという噂さえあります。

私から見ると、「旭川からも出したくない奴」すらいます。最低限の教育、マナー、
良識を習得してから行くべきですね。ですから、自然にそういったものを身に付け
られるような「雰囲気」というものも大事なのです。

自分はそうでないって奴に限って、「電波少年」見て馬鹿喜びしたりするのです。

そうですか......。

>>90
湧き水云々は、地形や地質の問題もあるし、どうしようもない。
鉄の味がしても、それは汚染とかじゃなくて単に鉄分の多い土壌なんだろうし。
（もちろん、化学物質が検出されるのは問題だが）

前スレで同じ話をした気もするけど、水道水が不味いなら近所の人に聞いてみれば？
供給される水道水や水道管の本管に問題があるのなら、付近一帯に影響がある。
近所の人が何も言わないのなら、本管から君んちの蛇口までに問題があるか、
単に君の味覚の問題で、それは水道局の仕事の範疇じゃない。

つーか、個人的には旭川の水道水は美味いと思うけどな･･･
少なくとも漏れが飲んでた忠別川浄水場の水は。石狩川は不味いのか？

男山の水はどっからひいているんだろう...。

出張で昨日まで１月ほど関東・東北に行っていた者です。
旭川…これほど住みやすいとは思わなかった。道は広いし、空気は澄んでいる
地味だがそれなりのものが揃っている。災害はまったくない都市は旭川だけだという
ことを実感しました。主に東京、千葉、横浜を行き来していましたが
これらの都市はホームレス問題と治安の悪化に非常に頭を抱えています。旭川は本当にすみやすいのです。
一方、千数百円出せば、1時間以内で東京駅までいけるという交通の利便性と業の競争力
外国人の多さそして東京駅前のセンチュリーの群列にびっくりしました。旭川の発展のためには国際化を進
め人口を政令指定都市並にして産業競争力高めるべきでしょう。しかし治安を維持する必要がありますし簡
単に進められる事柄ではないですね。

東京や札幌に比べると、旭川の水はかなり美味しいとは思うけど時々、お店で
出てくる お冷やのカルキ臭が気になる時があるのよね…。（個人的主観でスミマセン ｗ

>>89、>>93
国内外限らず「百聞は一見にしかず」←禿しく同意しますです。
あまり気負わず、異文化に触れて再発見・再認識できる事
自分が成長できるのが 旅の醍醐味なのかな〜？

海外に出てみて、いつも感心するのはマナーがとても良い事。
レディファーストはもちろん、エスカレーターやエレベーター、バスなど暗黙のルール
バリアフリーの充実度などなど…、観光で行くだけでも充分勉強になります。
他人に対する気配りが、自然に身に付いているんでしょうね。

恥のかき捨て的おばちゃん等… を見かけるたびに、同じ日本人として
申し訳ない気持ちって言うか、いたたまれなくなる時もあるのも事実ですね。
私も気を付けなければ…。（＾＾：

でも旭川には、まだまだ人情ってのが残っている気がして 好きですぅ〜♪

青春１８きっぷを使い、旭川に来ました。
札幌行きの普通・快速列車の本数が少なくて
ちょっと驚きました。
旭川は札幌に北海道で二番目にデカい街（ですよね？）の割にはね〜。

＊旭川にネカフェはないんですか？

>>103
ありますよ〜ん。腐るほど。（ｗ

>>103
札幌まで普通列車で行くくらいなら、Sきっぷ買って特急に乗るか、
高速バスで行った方がいい。

>>99
全く同感、旭川の水って超ウマイよね。

>>103
青春１８きっぷですか。楽しそうですね。

鉄道好きな若い人にはお気の毒だが、北海道は30年前には鉄道王国でしたが、
いまやモータリゼーションの発達で完全な車社会ですから競争力の弱い
普通列車は淘汰され105が言う様に都市間は車以外なら特急か高速バスが
主流です。（旭川札幌間だけなら一日30往復？はあるはず。）

他県と違い都市間の距離があり道内（県内）で飛行機が機能する北海道です
からこれもまた個性だと思ってね。

可能なら次回は是非バイクで回ってみたら？また違った北海道が見えますよ。
近年は趣向を凝らした道の駅やキャンプ場等自治体の施設が充実しています。
何でココは鉄道が不便なんだろうとか自分の街との違いを考えるのも旅の意味
のひとつかもね。全国が貴方の街と同じなら旅をする意味はありませんから。

続き

バイクでと書いたのは、フェリー代が安く時間や体力があって
あまり旅にお金が掛けられない若者に向いていると思ったからで、
他意はありません（ｗ。実際、カブでも原チャリでも回ってる子多いですよ。

>>97は話半分という言葉を知らなさそうだな。（ｗ

>>109
旭川人はスレてないからさ、ここに書いてある事を鵜呑みしちゃうんだと思う。
俺は○○ですって書いたら、そのまま信じてるだろうし。

っていうか、旭川が一番って言うなら今更変わる必要無いんじゃないの？

旭川の水がそんなにうまいか？札幌よりましだがな。
水道局に文句言いたいのはうまいまずいの問題じゃなく、対応の悪さだよ。
仮にも人の口に入るものだよ！！普通、食品メーカーならあんな対応はしません。
私が旭川の水がすごい不味いと思うのは、生まれも育ちも水の取水口が山の源泉
から取るような田舎育ちだからだと思います。
それともうひとつ付け加えると、水道水がクレームを言いたくなるほどすごく
まずく感じる時は、忠別川をバイクでさかのぼれるくらい少なくなったときですよ。

＞103　いいな俺も普通列車で旅行したいよー。
でも今の北海道はどこも廃線で、２０年前にくらべたら魅力が半減してるよなー。
まあしかたの無いことだけどね。

>９４　すまんいいすぎた。でも札幌からきたオフローダーだ言っていたぜ、
林道の入り口までいくのに旭川はすぐだが、札幌じゃかなり走らないといけないって。

>>111
あなたの書き込みは旭川の水が不味いことに主眼が置かれてる様な
気がしたので。まあ冷静に。水道局の対応が悪いのには同意。
札幌の水ってそんなに不味いか？取水口は割と源流の近くだけど。
水源が豊平川とか朝里峠の方とか手稲山とか、いくつかあるから
それによって味が変わるのはあるだろうけど。

ただ、水道水は水源以外にも味が変わる要素があると思う。
昔住んでた士別は、旭川よりも源流から取水口の距離が短いけど
水道水は不味かった。水道管が古くて地表から浅い場所にあるので
夏はすっかり暖まっちゃって、飲めたもんじゃなかったよ。

おっと、「旭川を変えよう」からは離れちゃったな。

>>113
案外、距離と言うより道路の込み具合だったりして（ｗ。

込み具合で思い出したが神居スキーリンクスってのも勿体無いよな。
我ながらちょっと無理っぽい持って行き方だったな(笑)

地味にアレって道北じゃ一番デカイスキー場なんだろ？
有名な神居古潭なんかと込みで上手くあの辺の地区を売り出せないのかな？
考えようによっちゃ凄い観光資源だ。

>>115
富良野じゃないのか？道北で一番でかいのは。

次がカムイかな。

そのつぎは、比布か？

札幌も旭川も、水道水にしては良質な部類ですよ。

今、STVで『国際化を迎えた北海道のマーケティング戦略』という番組やってるな

北海道で国際的競争力、需要があるのは、高気密型住宅建設技術らしいな。

こうした住宅が増えてくると、ハウスダストのアレルギーなどといった問題が

出てくるらしい。よくしらんが。

だとすれば、今旭川で実験中の（あれは旭川のどこかの技術なんだろうか？）

住宅も戦略技術として大変重要になるんだろうな。

まだあるんだね
http://www.3-6.gr.jp/qp2/

>>116
つまり、貴方はいま一番人気があるのが富良野だよと言ってるんでしょ。
何をもって最大かは議論の分かれる所ですよ(笑)。

市内からも高速、空港からの交通アクセスや滑走距離もカムイ（4000m）、
現状のコース数や観光地としての魅力や知名度は確かに富良野。
でも富良野の人気も最初からではないですよね。大変な努力がある筈です。

しかしまだカムイ周辺は手つかずに近いが潜在力を秘めてる。
実は旭川にも良い素材は沢山あるんだが、それを活かし切ってないのでは。
ならば魅力作りはこれからです。

>>120
人気、コース数、リフト輸送能力、利用者数、ホテル宿泊数、知名度、
全ての項目で上回るんじゃないのかな。
カムイが上回っていた項目ってなんかあるかな。
スノーボードに関係する項目だとどうかな。

>でも富良野の人気も最初からではないですよね。大変な努力がある筈です。
カムイはどんな努力してきたのだろう。

昔は富良野はＷカップスキーでしか有名でなくて、夏場の観光をどうしようかと
いろいろ議論されていたが、北の国からが放送されてそれで、一年中観光客
が来るようになった。
旭川もドラマの舞台にはなるが、北の国ほど若者から老人にいたるまで、支持され
るドラマがないものなー
やはり自然を生かして観光客等をよぶには、物語や伝説は必要。

>>122
旭川にはあるんじゃないの？
現代のじゃないけど。

住んでるヤシ達に魅力があれば大丈夫

やるなら、「北の国から」みたく、過剰なまでに北海道の自然をウリにした
ドラマじゃなく、「白線流し」みたいな地方都市での高校生（むろん、社会人
もアリかと）を描いたドラマがいいなあ。

>>125
それ同意。
北海道ロケのドラマや映画って、大自然か函館小樽がほとんどだよね。
旭川や帯広･苫小牧みたいな観光地でも何でもない、普通の地方都市が
舞台の映画、誰か作らないかな･･･それこそが「リアルな北海道」だと思うんだが。

誰か原作書かないか？（ｗ

まず市民一人ひとりが旭川の歴史や風土に興味を持ち学ぶべきだと思う。
他の町の人にどんな街と聞かれて、市民がラーメン位しかない街だから
富良野や美瑛に行ったらと言ってるうちは駄目なんだと思うな。

市民なら誰もが（レベルの差こそあれ）街のガイドが出来る位知識があるなら
それだけ市民に愛されてる街は捨てたもんじゃないと思われるだろうな。

これは外国人に日本の事を聞かれても同じ事だと思う。
最低でも産まれ育った街（国）を貶されたら悲しい奴は自ら学ぶべきだよ。
それが基本だと思う。そこから何か新しい発見（ストーリー）が生まれるん
じゃない？人の営みや思いに愛情や知識もない所からは到底無理だと思うな。

と、言う訳で俺も勉強するし知ってる事はココにも書いてく積りだよ(笑)。

>123 三浦綾子が書いたやつだろ？何だっけタイトル？
まあ有名だといっても私が知らないほどマイナー。
これじゃなー。もっと旭川は宣伝するべきなんだよな。

>>128
氷点か？ドラマ化や映画化はされてるものの、昔の話だからなぁ。
一昨年にもドラマ化されたものの、舞台だ旭川じゃない上にテレ朝だったからな・・・
テレ朝ではマイナーになってしまうのも仕方ないかと。

スキー場でいうと富良野は少なくとも20年くらい前から
かなり大きなコースだからな。
カムイは観光にもいまいち、地元民にもいまいちだからな・・・

>有名だといっても私が知らないほどマイナー。
ワロタ。何様(笑)。

まずホットペッパーが薄すぎでﾜﾗﾀ。
月末でもあまってるし・・・。

今UHBで札幌のためだけの番組やってるな。

>>131
確かに。
記念館もあるし、何度も何度もドラマ化されて高視聴率を獲得してきたのに…。
海外でも高い評価を受け、ドイツやオーストラリ、イギリスなどでも
読まれている作品なのに…。
ただ、>>128が本に興味ないだけだと思われ。
小学生でも知ってるっつーのｗ！

ついでにちょっこと氷点について詳しく書いておく。
昭和39年、朝日新聞社の一千万円懸賞小説に「氷点」が入選。
朝日新聞の連載小説として公開後、「氷点ブーム」到来。
「氷点」は映画化、テレビの連続ドラマ化、舞台化などがされた。
氷点は販売部数３００万部を越えるベストセラー、現在もなお読み続けられている。
英語圏のみならず、韓国、中国、ほとんどの国で翻訳され、絶大な人気を誇る。
著者の三浦綾子氏は、北海道開発功労賞など、様々な賞も授与されている。
確かに文学作品なんて、興味ない人がほとんどだと思うけど
仮にも旭川を変えようなんて掲示板に書き込むんなら、旭川の文化人や
旭川の名を広めた著名人についても知っておいた方がいいんじゃないの？
少しでも旭川を盛り上げようと、ボランティアで活動している人とか
いーっぱいいるんだよ。
知らない、興味ないじゃなく、ちったぁ知る努力、興味を持つ工夫を持てば？

俺は”氷点”より”塩狩峠”が好きだな。
今の旭川に一番必要な事が書いてある。

小学生でも知っている氷点も知らんものです。
ふーんそんなにすごい作品なのになんで市を上げて宣伝しないんだい？
たしかに記念館は建てたが、それだけで観光客が来ると思うか？宣伝が足りないんじゃ
ないか？普通こんなにすごい作品ならもっと市を上げて宣伝してもいいはず。
地元の人間が興味を持てないのに外からくる人間にも興味を持たせることが
出来るかっていうの。
ついでに言うなら北の国の撮影個所を回る蜜蜂族等の旅行者はいるのに
氷点のモデル場所を回る人はいないし、旭川市内を回ってもそんな看板なんか
見たこともない。
別に俺は三浦綾子が嫌いなわけでない、塩狩峠は俺も好き。

１３５のボランティアだが本当にやっている方には失礼な言い方だが、
そんなにいーっぱいるの？そういうボランティアってどこに問い合わせればいいの？
活動の主な内容は？

氷点の舞台（家のモデル）が曙の山崎邸（男山酒造社長様）はあまり知られて
いませんね。１条とＪＲガート下の交差する辺りにあります。

>>137
おれも読んだ事ないよ、三浦作品。たぶん今後も一生読まないと思うけど、全く興味ないから。
木野工は面白かったけどね。ところで「文化」意味がよく分からんので調べてる
んだけど、白川静の文の理念は面白いね。

駄目だコイツ。
自分の常識のなさを指摘されると逆切れかい(笑)。
普通は自分の知らない事を教えてくれてありがとうだろ(笑)。
市の批判もｲｲが、何より自分が性格的に問題アリだな。

歴史を紹介するにしても旭川の場合は軍都として発展した街だから歴史に触れ
ると地雷を踏みかねないんだよな。

一番華々しい歴史は、第7師団が日露の203高地やノモンハン事件やガダルカナ
ルの一木支隊や加藤隼戦闘隊が勇敢に闘った事なんだから、教師や大人達も
迂闊に子供達に郷土の歴史を詳細に教える事も出来ない訳だ。
屯田兵の開拓の歴史位なら良いが、彼らもやがて日清、日露で戦っている。

見方を変えれば旭川は終戦までの高々50年あまりで、それだけ世界や日本の
歴史に深く関わってるんだが戦国時代の武将なら自慢にもなるが、近代だし
敗戦国日本では生々し過ぎて戦争の歴史を得々と語るわけにもいかんからな。
だが、これもまた我が郷土の歴史上の事実なんだよ。

だから護国神社なんだし、戦車が通れる旭橋があり、師団通りは平和通り
になった。祭りの音楽行進も元は戦死した兵士の慰霊音楽大行進だからね。

やはりラーメンや酒や動物園と文学位でお茶を濁す事になるんだろうが
戦争の是非はともかく実は隠された軍都としての歴史には凄い物がある。
ただそれをクローズアップすると世界から右翼の街に認定されるかもな(笑)。
まあ何とも売り出し辛い街ではある。

個人的には開拓の中心基地的な明るいウリが良いと思うのだが。
事実、函館本線はまさに旭川という開拓の前線基地に物資や人員を運ぶ為に
敷設された旭川本線(笑)なんだし、上川盆地は有望な開拓地の代表だった。
当時の政府は開拓民にインセンティブを持たせようと旭川を北京にしようと
画策し（上川神社辺りが予定地）、衰退を恐れた札幌勢が阻止したそうだ。

そういうフロンティアの夢物語を良い形で提供するなら面白いかも知れない。

お金の落として行く町にしなくては、ならない…
そんな綺麗事で町は栄えないよ…
手っ取り早いのは風営法の改正が。。。すすきのを見習おう＾＾

ところがそのすすきのもヒマで困ってるよ。札幌人も嘆いてる。
アンタの崇拝する札幌の市民一人当たりの工業出荷額は旭川より低いって知っ
てるか？不況の時代に何の努力もしないで法律一つでカネが稼げるほど甘くは
無い。カネが欲しけりゃ勉強して酸いも甘いも極めてくれ(笑)。

別にエロ産業が悪いとは思わんが・・。そんなに単純なら苦労は無い。
せめて乱立する大型パチンコ屋の代わりにカジノ構想を位は言ってくれ。
現状は市民のカネをどこかに貢いでるだけだからな。
エロとギャンブルを連結すりゃ少しは儲かるだろう。893も喜ぶだろうが。

>>142
手っ取り早い方法で儲けるのも策だが、まちの歴史を認知して、健全な方向にもって
いこうとする努力は、長期スパンで考えると必要不可欠なこと。

静岡県清水市（現静岡市）なんて、清水の次郎長なんかでまちおこしをしていた。い
くらいい事やったと言っても、こんなのヤクザでしょう。悪いこともさんざんやって
きた。実際にはヤクザと共に発展してきたという事実もある訳だが（マグロの倉庫番
してる鈴与なんてそんな会社でしょう）、それでも地元の人は子供に歴史を語り継い
でいる。

北海道なら、浜頓別がそうだね。明治３０年頃に砂金掘りのゴールドラッシュとなった
訳だが、それを目当てに日本中からならず者が集まったという話、枝幸あたりでその金
握ってランチキ騒ぎしていたという話までもしっかりと語り継いでいる。これだって、
大元は「ならずもののまち」な訳で、それでも立派に歴史を語り継いでいる。

それに対して、旭川はいくら軍人が馬鹿だったとはいえ、国の為に仕事をやってきた
まち。事実はちゃんと教えた上で、じゃあこれから何をすればいいか？という事を語る
機会を作るべき。右翼とか左翼とかの問題じゃあなくて、真実を知って未来を描くこと
こそ大事だと思う。

奇麗事だけでまちは栄えないのは確かだが、根っこに奇麗事があるのと無いのでは、何
をやるにしてもやはり違う。すすきのを見習おう？　見習うべきものは見習うべきだし、
真似すべきでないものも大いにある。札幌なんて、所詮田舎者の集まり。烏合の衆の集
まりにしたくなかったら、根っこにしっかりとした物は持つべき。

スレ違いごめんなさい　旭川で午後６時くらいから商業簿記３級対象の講座を開いている所知っている人いませんか？

test

>>145
基本的には旭川の商工会議所か、市内にある４つの商工会（旭川には商工会連合会の支所もある）
に問い合わせる事だが、旭川には、経済産業省所轄の中小企業大学校というものがある。いわば、
商工会議所や商工会のブレーン部門の親分みたいなもので、これも積極的に活用して頂きたい。

>>147 返信ありがとうございます！以前商工会議所のの主催する簿記講座を受講していました。
今回講座は開催していないようで　　中小企業大学は夜間の簿記はやってなかったんです　あと宝田学園の募集も２級で.
でもなんか返信頂いたことで希望が見えてきました　また探してみます！

世の中には頭の良い奴が沢山居る訳で、不勉強なままで旭川人がこの不況の中
で奴らに伍して行けるわけも無い。まずは驕りや根拠の無い劣等感を捨て
危機意識を持ったらいかがか？

真摯に自分達の行く末を考えるなら、知りもしないで興味がないからとか、
いま面白い面白くないばかりではなく基本的な知識としての自分の住む所
（旭川）の歴史や地政学的な立場や特性を学んでおく事は必須だと考えます。

その上で自分の興味の持てる分野や面白い事を探すのもまた道理ですよ。
好きな事を言うのは自由な国ですが、最低限の基礎知識も無しには議論も応用
も出来ません。成功者（に見える者ｗ）の表層的な物真似だけでは何も得られ
ない事を知ろう。勝ち馬に乗る事と勝ち馬になる事とは明らかに違います。

ビジネスの世界では勝ち馬に乗ったと錯覚させる事はセオリーですが、
勝ち馬になるのはいつも上手に錯覚させてる側だけです(笑)。
144氏のゴールドラッシュの話で言えば最終的に一番儲かったのは当の砂金堀
よりはむしろ彼らに道具やサービスを提供した者だと思いますよ。

それはコバンザメだろと言う声が聞こえそうですが、実際にアメリカのゴール
ドラッシュでLeeやLevi'sが誕生したのは有名な話です。当の金鉱堀はもう居
ないがこれらの会社は21世紀の今もなおそのイメージを謳っていますね。
で、世界中の消費者がこれらの商品を好み若者の就職先としても人気です。

同じ街の売り込みでもサイドストーリーや背景がイメージの良い物か否かで
大きくその後の成果に響くでしょうね。結局はブランド戦略ですから。

どこを縦に読めばいいんでつか？

三浦綾子はそこそこ有名だし、本も数札読んだ事もある。
しかし、それは道内中心の話でしょ？
夏に遊びに来た本州の親戚に三浦綾子記念館を見に行く?とすすめたら、
「知らないし、興味がない。それよりも富良野、美瑛に行きたいな」とあっさり。(若い人ではない）
文系の人ではなかったからか・・・？
また、違う親戚が冬に来た時は「富良野スキー場に行きたい」と言われたこともあった。
その時はカムイに連れて行ったけどな。

という自分もどこに記念館があるのかは知らない。

旭川を１００万都市にしてから考えよう。北海道にもう一つ札幌並みの都市があればな〜。

>>149
そんなセオリー聞いたことがないなあ（笑）
金鉱堀のイメージでジーンズ買ってる奴も知らんしな
長い文章だが、結局なにも言ってないに等しい
だれかこいつ止めろよ

旭川はそのままでいいですよ。
旭川がキラびやかな都会だったら、何の魅力もないよ。
本州の人間は北海道に都会なんて求めてないんです。
自然を求めているんです。…って田舎もんに言ってもわかんないんだろうなあ…。

中小企業大学は、なんなの？　何か資格取れる？

>>137
人様に教えてもらわないと何も判らない、やる気もしない
それでいて開き直るその神経が判らないよ（ｗ
旭川市が宣伝不足なのは認めるが、だからってそれに甘んじて
「俺も知らない」「興味ない」なんていってる時点で同じ穴の狢だよ。
新聞、インターネット、雑誌、TV。
知るチャンスはいくらでもあるのにね。
第一、どこかに旅行に行こうとした時、そこの特産品、名物、有名な人物
その他イロイロ何も調べないで上っ面だけ旅するのと
町の文化や歴史を知って旅をするのとじゃ、全く面白さや発見の度合いが違う。
旭川だって綺麗な所、楽しい所、たくさんあるんだからいろいろ調べて
自分から情報を発信してみたらどう？
ここに書き込むだけ書き込んで、他人の書き込み否定してたって
何も良くはならないんだからさ。
ボランティアは、市や新聞、こうほうで募集してます。
観光案内、お話の読み聞かせなど、時期にも寄るけどたくさんあるよ。

>>151
>>135の書き込みを見れば判ると思うけど、この作品は全国規模で有名なんだよ。
逆に北海道じゃ評価が低い。
作者の三浦綾子がクリスチャンのためか、海外の評判もとても高いそうだ。
ちなみに三浦綾子記念館の場所は神楽の見本林です。

>>155
教育機関としては確かに苦戦しているという感はある。しかし、経済産業省の出先
機関がこの旭川にあるという意味は非常に大きい。

今でこそあまり活用していないが、かつて経産局関連で頼みたい事がある時は、よ
くここにお世話になった。話の内容次第では本庁直結だからね。

使い方だよ。君〜い。

>>154
旭川っていいまちです。だって、カブトムシなんてものが住める環境があるんですから。
こんなの、人間がいて、しかも人間が自然と程よく融合していないと、生きていけない
虫でしょう。

化学肥料全盛の時代に有機農業がほどほどあって、農水省や道の政策の間違いでカラマ
ツなどの針葉樹林ばかりのこの北海道に、立派な広葉樹林があるって事だからね。

でも、まちなかももっと自然と調和させる必要はあるね。街路樹や広い公園なんかが多い
帯広と比べると、あまりきれいなまちには見えないからね。札幌の大通りの方が歩きたい
と思わせるものはあるし、東京だって、上野とか皇居の周りなんかは結構自然があるよ。

大都会よりも自然がない中心部は再考する必要はある。

マズ最初に、ココ以外にも肩の凝らん旭川スレはいくらでもあります(笑)。
興味がなきゃナニ言ってんだかって他所のスレに移れば良いし
知識が無きゃ最初はフムフムってロムってりゃ良いだけだと思うんだが。
で、自分なりの意見が出てくれば何なりとカキコすりゃ良い。

知識も興味もないなら、何でわざわざカキコするんだろうか？
面白すぎ(笑)。掲示板は他人を叩く為の欲求不満解消法なのかな？

まあ　落　ち　着　け　。

2chの北海道欄から入れるんだけど、本当に真面目な人が多いスレだね。関心関心。
中にはこういうスレがあってもいいと思う。

2chの広告代理店関係のスレだと、まるでハキダメみたいだしね。

三浦綾子の作品って学校教科書に掲載されてないの？

>> 155
中小企業診断士
国内唯一の企業コンサルタント資格

>159 まあ２ＣＨなんてそんなものだから。嘘か本当かよくわからん情報もたくさん
あるしね。
俺も逆切れしているやつと今言われている。だけども反対意見もどんどん入れないと、
旭川は変らんよ。

＞156　じゃおまえは何でも知っているんだな。知らないといったらそれは興味が無い
からだと言っちゃうぞ。ひとはだれでも好き嫌いがある。興味の無いものを興味を
持てなんてつらいだけ。

＞１５１の意見には納得。たしかに観光ガイドを見ても地元の人間が普通に知って
いるのに、ガイドブックに載っていないことがある。地元の人と外部からの人じゃ
視点があきらかに違う。

＞北海道なら、浜頓別がそうだね。明治３０年頃に砂金掘りのゴールドラッシュとなった
＞訳だが、それを目当てに日本中からならず者が集まったという話、枝幸あたりでその金
＞握ってランチキ騒ぎしていたという話までもしっかりと語り継いでいる。これだって、
＞大元は「ならずもののまち」な訳で、それでも立派に歴史を語り継いでいる。

言いたいことは分かるが、
地元民が全員知っているわけじゃないだろ。
枝幸に遊郭や賭場があったことまで小学校で学ぶわけじゃないだろ？
そんなことに一般の観光客が興味もつのかな。

>アンタの崇拝する札幌の市民一人当たりの工業出荷額は旭川より低いって知っ
>てるか？不況の時代に何の努力もしないで法律一つでカネが稼げるほど甘くは

旭川に道庁や国の出先機関があったら、低くならんか？

>>152
帯広人でそういうこと言ってた人がおったなぁ。

>>165
＞言いたいことは分かるが、
＞地元民が全員知っているわけじゃないだろ。
＞枝幸に遊郭や賭場があったことまで小学校で学ぶわけじゃないだろ？
＞そんなことに一般の観光客が興味もつのかな。

全員が知っていなくてもいい。知りたい奴は知る。１００人の通りすがりよりも、
１０人のリピーターなんだな。今の時代は。

ま〜　頭の固い人々…　理屈こねても金儲けはできないよ。
人が集まる町にしないとね。
>>143 アンタの崇拝する札幌の市民一人当たりの工業出荷額は旭川より低いって知っ
てるか？ 間違ってる知識披露してはだめですよ＾＾　お茶目（笑）

>165 だけどもゴールドラッシュというのはいい観光の目玉になる。
旭川では無いよな。＞１４１も言っているように軍で観光の目玉にするには、
いろいろ歴史の暗い部分をみないといけないからな。まあそれはそれで
思い切って公表してしまって記念館でもたてれば、内外から批判などあびて
いっきに観光の目玉になるかも。

あーあ、だれか砂金を大量に見つけるとか、神居コタンにあるアイヌの隠し財宝を
見つけてくれないかな。

>>169
一応、統計見て下さい。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/80syoukou/kougyo/ko.htm

総額では札幌の方が大きいですが、市民１人当たりで換算すると・・・

>>169

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/index.html
（ここの表７）
おかしいなあ。道庁が間違ってるのか俺の見方がおかしいのか(笑)。

道のHPでは札幌は2位で677320,旭川は7位で229970（単位100万）
約3倍だが人口は5倍だろ？どう見ても1人辺りの出荷額は・・。
後学の為にソース出してくれ。じゃないと何とでも言える(笑)。
本当に俺が間違ってるなら謝るからさ。

かぶった。171ｻﾝ、サンクス。

>>172
札幌の人口を１８０万、旭川の人口を３６万とすると、札幌の１人当たりの製造品
出荷額は３７．６万円、旭川のそれは６３．９万円となる。単純な算数の計算。

でも、こんなに差があったかな？と思う今日この頃。どちらも全国では最低クラス
なはずなのだが・・・

週間ダイヤモンド2001年8/11,8/18号のニッポン693都市ランキングによると、旭川
市の「１人当たり製造品出荷額」は73.3万円で全国588位、札幌市のそれは42.8万円
で全国642位との事。わ〜っ、札幌って殆どビリッケツ〜だ。

因みに同号によると、旭川市の「１人当たりの小売業年間販売額」は136.1万円で全
国124位、札幌市のそれは134.3万円で全国140位となっている。

札幌のそれより多いなんて、旭川市って典型的な消費都市ってことになるね。

道内２位の都市人口が、道内１位の都市人口の５分の１というのは何とも切ない。
一道民として。

>>176

実際は別格の関東圏、近畿圏、名古屋を除けば札幌並みの百万都市は全国に
数えるほどしかないんじゃない？

俺が知ってるだけでも、名の知れた長野市も秋田市も那覇市も県庁所在地だが
旭川とほぼ同じの30万クラス。道北県の都(ｗ)としてはこんなもんだろ。
旭川は函館や釧路、小樽の様に人口が激減していないだけ、まだ先がある。
もうこれしかないと考えるか、まだこれだけあると考えるか(笑)。
そりゃ気の持ちようだな。

カッコつけて言うと問題は中味なんだが、こっちこそなかなか厳しい(笑)。
いずれにせよ、大都市より同規模の地方都市の生き方が参考になりそうだ。

>>177
那覇も旭川も人口は同じ程度のまちなのだが、そのまちの空港は、前者が年間
約１０００万人、後者が１００万人ちょぼちょぼと、大きく開きがある。

故に、交流人口ではどの位差があるのかわからん程差があろう。が、逆に言え
ば、３０万程度の都市でも、これだけの空港活性化とか、交流人口を増やす事
とかが出来ると考えれば、光明も見えてこよう。

条件違うなんて言わないでね（笑）。

レステーマと違うかも知れないけど・・・嵐山陶芸の里に始めて行ったんだけど、情緒があって良かった、旭川の人もあまり知れてない様だけど〜テレビのサスペンス劇場の舞台に成る様な感じでした、又行きたいけど車で４時間近くかかるので遠くて

>>175
本州では愛知の確か刈谷市だったと思うがトヨタの企業城下町で裕福だが
中心市街地が壊滅して買い物はほとんど車で名古屋って所も多い。
北海道の場合は近隣町村の人は中心部のある札幌旭川あたりに出て来るよね。

旭川が消費都市（ｗってのも分かるが、収入を考えれば持ち家やマイカーなど
の先取り消費（ローン）が大きく実際の可処分所得はそんなに多くはない筈。
とすれば、この数字なら近隣からの消費を集める商業都市という生き方も
有望かも。もし一人当たりの預金額や借入額が分かればさらに面白そう。

>>178
那覇の場合は狭い島の中に巨大な米軍基地があり、旭川の様に街の郊外化が
出来ない為に良くも悪くも中心部の人口が多いという事情があるね。
当然、ソレを目当ての商業集積が集中し人も歩くから中心部の賑わいが凄くて
楽しい。（この辺はとても参考になる。）

それと、米軍基地の沖縄集中に対する補償的な意味合いの国の支援が大きい。
つまり基地と観光以外には、さしたる産業がなく失業も多いという事だ。
この辺はホノルルと同じだな。同じ基地の街ｗでも旭川には真似が出来ん。
米軍と暮らすしかない沖縄県民は大変でしょう。一国民として感謝してます。

人口増加による自然破壊の問題を話し合わないと、解決するには、都市密度を経済的に
高める必要がある。都市密度を高めると、インフラしやすいし、消費もあがるといった
利点がある。どう思いますか。

前から181さんが言ってることじゃん。それって。
ちゃんと前スレ読めよ、旭川住民。

急にレスが増えてるのは、議論が活発になってるのか、単に荒れてるのか（ｗ
ちなみに当方は、以前塩狩峠を読み始めたものの途中で挫折しますた。

>>152
大きければいいという発想は、あまりに安直過ぎるし、旭川が１００万都市に
なるのは現実的な話ではないと思われ。

>>154
観光客が「北の国から」のイメージだけで北海道に来てしまうのは、
歯がゆいというか、むしろ腹立たしいというか。
大自然と函館小樽のイメージばかりが強いのも、何だかなぁという気がする。

>>165
遠くから観光客を「わざわざ」呼ぶほどの魅力は無いけど、近場まで来てる
人に「ついでに」寄ってもらう程度の魅力はあると思う。
旭川の場合はすぐ近く（富良野美瑛）まで観光客がたくさん来てるんだし。

>>182
それって土建屋さんの理屈だよね

那覇は南の島のイメージ・歴史（琉球文化・戦争（ひめゆりの塔とか））で観光客を呼んでいる。

旭川も何かないか？
旭川にも歴史（軍事都市としての旭川・屯田兵による開拓、とか）があるが、ちょっと地味過ぎ。
大事だけど。

それ以外で売りにできるもの。
やっぱり自然かな。...しかないかな。
ありきたりだけど夏はキャンプ場とか。すぐそばで釣りができたり、大雪山系の山々を眺められたり。
冬はスキーとセットで冬の旭川の暮らしを体験できるコテージとか。
暮らしと言っても実際の地元の人の日常の営みを体験するのではなくて、
寒い晴れた日の朝の樹氷とか、雪深い静かな一日を読書とかしながらゆっくり過ごすとか、
そういうキレイなイメージ。観光客を呼び込むための。

で、大事なのが、そういう場所が旭川の中心部からそんなに離れていないこと。
遠くてもせいぜい車で20〜30分で着けるような所。
自然の中で過ごしながら都市部の利便性もある程度確保できるような。

札幌近辺にはこの条件に合致したリゾート地みたいな所があるのだろうか。

しかし正直これも地味といえば、地味ですよね。
でも何かきっかけがあれば結構受けるような気もするんだけどなあ。特に冬のケース。
やはりドラマか？しかし北の国からはイメージ暗すぎ。もっと優雅なイメージのドラマはないものか。

あと残念なのは冬の北海道は寒いってだけで敬遠する人が多いことだな。これが基本的にネックだな。
なんとかその意識を改善させられないものか。


>>184
正直、自然くらいしかないでしょう、観光客に対して売りにできるのは。旭川も。

招魂祭、上川神社祭に街中に立つのぼりは良い眺め！しかし、６月７月に立て続けに
２回立てるが後は無し。せめて年にあと一回見てみたい。ほかの町から来た人に非常に
好評ですよ。

この間、日新公園や上川倉庫、銀座ライオンの辺りを散歩して来た。
特に線路側からの景色は僅か数百メートルだが
100年前の旭川にタイムスリップしたかの様でなかなかのものだ。
昔はあの数倍以上の規模だったしドサンコの荷馬車もあった。
そして何より忙しく働く男達が大勢居た。いわば石炭と国鉄の記憶だな(笑)。

実際は赤字で経営も大変な様だが残された倉庫群位は守りたいものだ。
団体客は旭川を素通りらしいが、仕掛け人（総合プロデューサー）の不在を
感じる。ともあれ、俺的にはアレを残してくれた事には心から拍手したい。

>180

碧海5市(刈谷、安城、高浜、知立、碧南)＋
西尾、豊田、岡崎(西三河と総称します)の人には
名古屋はさすがに遠いです。
中心街は確かに崩壊しているけど、買物はこのエリアで
ほとんど完結です。＃ほとんどショッピングモール。

西三河人は田舎者なので、名古屋などという大都会に出るのは一大行事です。
はい。

>>186

アイスランド（だったかな？）みたく、冬季間だけ氷製のホテル（大きな
カマクラを連結した様なイメージ）を中心部近くにこしらえ、営業するって
のは？子供の頃、自宅でカマクラ遊びをした後、親に街に連れて行ってもらい
いつもより高揚感を大きく感じた（何故だ・・・？）が、この気分を観光客
も楽しめる。

氷のホテルを色々探してみた。

http://www.netcyvr.com/nature/icehotel.htm
http://www.purposejapan.com/16nature/14dundret_icehotel/dundret_icehotel.htm
http://www.bigstar-jp.com/tlib/aurora/db/report2002/yuko.html
http://www.alc.co.jp/mlng/wnew/mmg/teiten/sweden01/020125.html
http://www.icehotel.com/

今日これから旭川に行きます
旭川は久し振りなんですが最近のおすすめの食事の店やバーがあったらおしえて下さい

>>192
高くても美味しいお店でしたら、居酒屋野むらを紹介します。
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/kitashin/keroko/2003_0805.html

とにかく魚が新鮮で脂がのってます。よほど魚が嫌いでない限り、感動もんのお店です。
安いお店がご希望でしたら、またご進言下さい。

>>192
安くて美味しいお店だったら、焼肉屋の「炭や」かな？
http://www.y-yoneya.co.jp/HTML/what_sumiya.html

札幌にもお店があるけど、旭川が総本家ですからね。とにかく安くて美味しい。塩ホ
ルモン以外にも、石焼ビビンバが美味しいですよ。

ありがとうございます!
おいしいものが食べたいので少し高いくらいならOKです
居酒屋野村気になるので住所や営業時間およその予算などの詳しい情報知りたいです
今携帯からなのでアドレスにあったサイトは見れませんでした
いちおう念のために安くておいしい店もあったら知りたいです!
それからバーの情報もありましたらよろしくおねがいします!

またまたありがとうございます!!
炭やのサイトは見れました!
炭やは知ってます!旭川が本店なんですね!焼き肉も大好きなんで行ってみたい気がします
でも焼き肉は女一人行ってもだいじょうぶかな?

>>196
なぬ〜？女一人〜ぃ？　お〜つきあいしたいワンワン。でも、仕事たまっててペ
ケ（泣）。

居酒屋野むらは、神楽７条１４丁目で、電話は６１−３７７４です。高いのは確か
だが、キンキのでっかくて脂ののったものだとか、あわびのごっついのとかあるか
ら、お金を払っただけのことはある（と断言）。これで文句言う人は、よほど味覚
が悪いか、魚嫌いかってとこでしょう。

あと、バーといったら、河内館の９階にいい感じのバーが２件ほどあるけど、ここの
ビルは１階にガラの悪い呼び込みがいるからね（女の子には関係ないのですが・・・）。
入りにくいのが難点かな？

詳しく教えていただきありがとうございます!
お仕事ですか?がんばって下さいね
野むらは神楽ですか?おいしそうなので行ってみたいけどホテルからは歩いていけないと思うので今回はあきらめます
2軒のバーの名前はわかりませんか?そのどちらかにがんばって行ってみたいと思います!
どこに食べに行こうかな?やっぱら焼き肉にしようかな?

何かが違う．．．。

>>198
もう１件は忘れたけど、１件はgrass barです（スペルが違いますが）。
http://www.amap.ne.jp/grassbar/grassbar.html

カクテルが中心ですけど、マスターの趣味で中華も作れて、河内館のスナックとか
にも配達しています。

焼肉屋はカウンターもありますので、１人で大丈夫だと思います。それでは楽しい
一時を・・・

>>199
ごめんね。このスレの主旨とは違うと思うけど、旭川に来るって人、喜ばせたい
からね。こんなのもまちづくりだとおもっちょる。

>>201
いいんでないかい(笑)。

>186 たしかに自然しかないよなー。あとは旭川は単なる通過点にしか思っていない人
が多いんだからそういう人達を一人でも引き止めてお金を落とさせるしかないね。
たとえば道の駅。今旭川にあるニセモノみたいなはずかしい道の駅を止めて、
新たに環状線にトレーラーも止まれるような大きな駐車場の道の駅を作り、駐車場の
回りに商業設備を作ってお金を落とさせる。
あとはもうすでにいろいろな人が努力しているが、富良野の観光をしている
人をなんとか旭川に呼び込めないかね。呼び込んでも市内で食事をしてくれるよう、
３・６に止まっている業者以外の違法駐車を取り締まり、市内に交番を設置して
観光客が一人でも歩きやすいようにしたらどう？

でもお金がかかるねー。

>>189
そこに住んでいる全ての人が大変だということでもないだろ。
豊田からの名鉄が地下鉄乗り入れしているぐらいだし。
東岡崎からだって30分以内でつくじゃねーか。

>>189
浜松に住んでる兄貴は、かみさんとよく名古屋に買物に行きま〜す。地元で大半の
物は買えるのだが、「これっ」というものは、やっぱり名古屋なんだそうだ。名古
屋の地下街は日本一広いしね。この話が西三河人の全てってんなら、西三河人は貧
乏で、出不精で、センスの無い奴ばっかって事になってしまう。

北海道だって、滝川あたりじゃあ使い分けてるって事だぜ。気軽に映画見に行った
り、安いもの買いたい時などは、永山のパワーズとかに行くけど、こだわりの商品
とか買いたい時は札幌に行くんだそうだ。つまり、目的次第。ラーメンなんて、両
天秤かけてるとのこと。また、気分や天気などによっても違うって事みたい。もっ
とも、車で行く場合は、札幌だと新札幌あたりじゃあないと土日は駐車が困難だと
も言ってたな。

札幌とタメ張るのもいいが、上手く札幌と付き合うってのも、これからの生き残り
策だったりして。

>>205
札幌とタメ張る？意味不明だな(笑)。人口5倍だし。

滝川は駅前の一等地にある西友が撤退らしいね。
立派なアーケードの中心部も閑古鳥が鳴いているよ。
旭川の心配より両方に挟み撃ちされてる滝川自身の方がよほど深刻では？

こういうと滝川人には悪いが、両市にとっては滝川のお客は予想外のオマケ。
普通に考えて旭川の規模なら札幌に行く1/5が来てくれれば大善戦でしょ。
渋滞も知れてて短時間なら路駐も出来る旭川中心部は意外に近隣の人に
人気らしいぞ(笑)。それと、言っとくけど札幌だって今は大変なんだよ。

客は来るが、なかなか物は買わんな(笑)。

>>206
ＪＲタワー出来て旭川の商業疲弊するなんて言ってたときがあるけど、こんな意見
なんて、旭川を支持する客と札幌を支持する客が同じだって解釈している証拠でし
ょう。意識過剰なんだよ。

ＪＲタワーに来てた田舎者が言ってたけど、「ここで買わなくても、地元で安く同
じもの買える」って言ってたな。但し、一部「北海道初上陸」とかいうブランド物
もあるから、こんなのは札幌でしか買えない。あと、遠くまで来たんだから、何か
めぼしいものを買っていこうなんて調子か？

普通に考えれば、所得が低くて物価が安い旭川と、人件費が高くてテナント料も
高く、東京勢や関西勢も進出してる札幌とは、売ってるものも、値段も結構違う
と思うけどね。だから、札幌と旭川とで役割分担考えれば？って言ったのさ。

＞両市にとっては滝川のお客は予想外のオマケ。
ＪＲタワーって、田舎者集める為の商業施設でしょう。おもいっきし期待してる。
他は知らんがね。

＞普通に考えて旭川の規模なら札幌に行く1/5が来てくれれば大善戦でしょ。

規模だけで体勢がそのまま決まるなんてのは、無知極まりない。所得が低く、マイカ
ー利用率の高い北海道では、安い、駐車場がある、気軽に行ける、といった要素も考
慮すべき。まあ、ムードがしょぼいってのはマイナスかもしれんがね。滝川に知人多
いからさ。結構両天秤掛けてる（やや札幌）ってのが実態。1/5ってのはない。距離も
札幌の方が遠いしね。

＞滝川は駅前の一等地にある西友が撤退らしいね。
＞立派なアーケードの中心部も閑古鳥が鳴いているよ。
＞旭川の心配より両方に挟み撃ちされてる滝川自身の方がよほど深刻では？

駅前は疲弊しているが、インター近くのダイエーは繁盛してる。北空知や留萌の
客もアナウンスされているし、羽幌などは旭川の大型店よりも行きやすいってい
う意見もあるね。何でも、幌加内が邪魔なんだそうだ。

よく考えたら、札幌の奴だって、土日は郊外に出てるでしょう。家族連れで遊ぶ
所が以外に無いって事だし、マイカー持ってるんだから、遠く行かなきゃあ意味
ないじゃん。地下鉄とか発達してる札幌だと、サンデードライバー多そうだし。

>>206
＞こういうと滝川人には悪いが、両市にとっては滝川のお客は予想外のオマケ。

パワーセンターなんてのはさ、おもいっきし遠くの客も見込んだ上で、マーケット
リサーチするもんさ。新潟県上越市のパワーセンターなんて、８０キロ離れた長野
の客も見込んでる。福岡県だったと思うが、人口２万人以下のまちに進出したパワー
センターがあると聞く。これも戦略のうちなんでしょうね。パワーズ管理してる社
長だって、稚内や紋別からも来るってのが自慢なんだな。

イオングループだって、かなり綿密に計算してると思うぜ。こんなに郊外に店ある
旭川にわざわざ進出するんだからさ。もっとも、東神楽に進出する西条は知らん。
大丈夫かな？って思うこともある。

名古屋大学の研究論文から

日本の都市では、依然としてモータリゼーション
を前提とした都市域の拡大が進行している。2010 年
ごろから日本の総人口は減少に転じ、その後都市人
口も減少する時代が到来する。既に経済成長は頭打
ちとなっており、今後は都市経済が縮小し、自治体
の収入も減少することが確実である。

このような将来の見通しの下で、モータリゼーシ
ョンとともに空間的に拡大し続けてきた都市では、
市民生活をカバーするインフラの維持・管理費用の
増大が著しくなり、高齢化の進展も相まって財政支
出の増大が加速されるものと考えられる。その結果、
長期的には自治体の財政破綻が生じ、結果的に将来
世代に対して、租税負担増大や自治体活動の制約と
いった大きな「つけ回し」をするおそれがある。

さらに言えば、現政府は地方交付税をカットすると言ってるよ。
車社会が便利で、今はみんなそうだという話なら全員分かってる(笑)。
どうしたら旭川が上の論文の様な都市にならないで済むか、
何か良いアイディアがあるなら話し合おう。

ちなみに旭川市の財政状況が知りたければ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/top/zaisei.html

>>209
こういう論文見て思うのだが、日本って外国人の労働者が増える事想定している
のかな？中国や韓国から見たらさ、1870年代から西洋文明入っているんだからさ、
そういう国としてはキャリア長いんだよ。いくら中国が巨大でパワーがあるった
って、超ハイレベルの世界では、やはりキャリアがものをいう。成り上がりと３
代金持ちとでは、やっぱり世界観が違う。

少し前の日経新聞とかで見たけど、日本製品って機能以上にデザイン面で人気が高
いんだそうだ。少し前の日本車がドイツ車とかの真似って言われてた事を知る身と
しては、そんな時代がきたもんだって感じるんだけどね。成長が頭打ちってよりは、
安定期（成熟期）に入ったとも解釈出来るんじゃあないかな？

高齢者ばかり増えて、就労者が少ないって時代も、外国人に頼る事が多くなるので
は？無論、日雇い労働者以上に、レベルの高い労働者とかも加わる事が考えられる。
日本で学べる事が多いと思えばそうなるだろう。

レベルの高い地域を目指すべく、レベルの高い人材を募ったら世界中から集まってく
る。そういう地域なら税収も安定するだろうし、少子高齢化ったって、怖くないって
思うね。難しい課題だけど、質の高い人間が集まって、質の高い都市になれば解決す
るのでは？って思う。量ではなく質でね。

旭川にプロスポーツチームをつくるべき。ホッケーやボブスレーとか
冬季スポーツなんかいいと思います。活性化につながるでしょう

>>212
プロスポーツを作るには、そのスポンサーが必要。だから、スポーツチームの
スポンサーとして恥ずかしくない様な企業を育てる（あるいは誘致する）のが
先ずは先決。これは211の内容に直結する。

先物取引の会社とかがアマ野球のチーム持ってるなんて恥ずかし〜ぃんだよね。
サラ金会社がプロ野球持ったら、ナベツネでなくてもおかしいと思うよ。

こんなこと言うけど、プロスポーツを維持出来る都市って素晴らしいと思うから、
夢は描くべきだと思うね。

滝川から旭川に買い物にくる人ってそんなにいるんですかね？

>>214
普通は滝川の人なら札幌に行くと思うんだけどね

>>206
滝川西友の入ってる建物、西友以外のテナントはみんな黒字らしい。
撤退は中心部云々より、西友自体の問題かもしれん。後釜の旭友がんがれ。

スレ違いになるけど、旭友手稲富岡店に行ってきた。
ふじの華旭川ラーメン（2食パックスープつき）を買ってきた。
札幌だとあの手の商品は菊水ばっかりなので、久しぶりにふじの華食った。

>>208
西條は心配いらんと思われ。北見枝幸に出店してるくらいなので、
わずかな人口でも黒字を上げるノウハウを持ってるかと。
この辺は道外企業には真似できんだろ。

>>207
道外の店が札幌の次に進出するのが旭川だと思われ。
ABCマート然り、アローズ然り。アローズは札幌より先だったか。
札幌まで行かなくても旭川で用が足りるのなら、旭川を支持する人は増える。
街の個性とか考えるなら決していい事では無いのかもしれんけど、
周辺の街から客を呼ぶという点では、かなりプラスになってると思う。

>>213
サン○ード貿易でつか（ｗ

>>213
Ｊ２の湘南ベルマーレの様に、運営団体をＮＧＯにしてしまう手がある。
これなら、小口のスポンサーを束ねる方法でも、プロチームを設立・運営
可能。

あと運営団体をＮＧＯにせずとも、出資スポンサーを分散させておく事で、
知名度が低い・世間体があまり良くない会社が出資に参加してても、あまり
目立たなくする手がある（Ｊ２のコンサドーレ札幌、プロ野球の広島カープ）。

良スレの予感(笑)。

>>215
だからさ、使い分けているの。車で行きやすいなら札幌なんだろうけど、岩見沢
とか邪魔なまちあるし、駐車場だって旭川より条件悪いでしょう。特に、中古品
なんて、両方見て回っているそうだよ（旭川はごみためのまち）。でも、札幌は
標準価格が決まっているみたいなんだけど、旭川の場合、店主の都合で値段が決
まっている場合もあるとか。店主の対応も札幌の方がいいみたいだね。「これ」
というものはやはり札幌ってとこかな？

あと、札幌は以外に家族連れで遊ぶ所がない。あっても、電車でしか行けない場
所が多い。小さな子供連れとかだったら、岩見沢の三井グリーンランドあたりで
済んじゃうしね。旭川の場合は動物園がある。札幌の円山よりはダントツ評判い
いよ。結局、このついでに買物に行っちゃう。

>>216
＞西條は心配いらんと思われ。北見枝幸に出店してるくらいなので、
＞わずかな人口でも黒字を上げるノウハウを持ってるかと。
＞この辺は道外企業には真似できんだろ。

逆。無理して大きいもの作ってしまわんか？という心配がある。稚内の８倍の人口
だって事で、身分不相応の商売をやってしまう可能性だってある訳だ。ダイイチス
ーパーみたいに慎重に参入するのが賢明だと思うのだが・・・

旭川にプロチームってんなら、イオングループなんかに「新規参入の条件」って
事でプロチームを作らせるって考えもあるのかも？そういう交渉の出来る経済人
がいるか？ってのがあるけどね。

福岡ダイエーホークスなんて、まさにそういう経緯で出来たチームなんでしょう。
必死になって「地元密着型」に徹すると思うんだけどね。

昨日はありがとうございました
おいしいお酒たくさん飲んで楽しい旭川の夜でした
今日もいいお天気ですね
今福鶴亭でお昼を食べてますよ
これからまた旭川を楽しもうと思います

>>224
旭川を満喫出来て何よりです。今度旭川に来ることがあったら、昭和通３・６の
「かすべ」というお店に行ってみて下さい。
http://www.s-mynt.com/kasube/

北海道でも数少ないかすべ料理のお店なのですが、地元のお酒も飲めて、大変い
い感じのお店です。カウンターもありますから、１人でも大丈夫。

それではまた・・・

枝幸とか猿払、雄武、あのあたりの消費者、とくに金持ってる漁業関係者って、
稚内、名寄、紋別、北見、旭川、遠くは札幌あたりまで買い物に来てるだろうよ。

因みに、あの中りだと北見のマイカルのチラシ広告が配布されているそうだ。
旭川に向う筈の消費者を北見に向かわせたいようだな。

本日19：23分ごろ、NHKニュース７でアナウンサ−畠山氏に
「大リーグ　松井選手　”ホワイトソックス戦”〜」と言わなければならないところ、

「大リーグ　松井選手　”ホワイトセックス”･･･ソックス戦〜」と

とっても恥ずかしくなるような事を聞かされました。

あぁ、穴があったら入りたい・・・

熊川哲也記念館を作る話ってどうなったの？

プロスポーツチーム、そんな大掛かりな資金が要るのは
遠征をたくさん必要しているサッカーや野球ぐらいでしょう。
例えば、ホッケーなんかは旭川の場合、大雪アリーナやジムなど
施設が充実しているし、公式試合も40試合程度と短期間で移動の
負担も少ない、観客動員数による5000人くらいで黒字が出せて
かつオリンピック競技なんだから人気が出ると思うしリスクが低くて
面白いと思いますよ。

私はプロスポーツチームを持つことは旭川市民に対してひとつの
楽しみが増えるし、観光産業の一翼を担うのではないでしょうか？
商工会議所の方、検討してみてください。

そうだなサッカーや野球はいまさらプロチームを作ってもどうかなと思うけど、
ホッケー等のマイナーなスポーツならいい人材もそれほどお金もかからず引っ張って
これるし、優勝も夢じゃないよな。

Age

>>229
ホッケーって選手の年棒そんなに安いのかい？
人件費のこと考慮に入れてないように読めるけど

まったくホッケーには無知なので黙ってロムってたんですが、
詳しい方が居たら、まず先に日本や道内のアイスホッケー界事情について
説明してくれると嬉しいんですが。日本にもNHLみたいのがあるの？

あまり詳しくはないが、いろいろ調べてみると、日本アイスホッケー連盟とかはある。
http://www.jihf.or.jp/
あと、マニアックなＨＰも紹介
http://www.burnice.com/

世界的には北欧とか北米とかが強いそうで、日本はアジアでは強国だが、世界的に
はまだまだとの事。

少し気になるのは、日本リーグというものがあるそうだが、実業団リーグの延長上
に見えること。Ｊリーグが地方都市にも普及する程にまで成功したのは、あくまで
も日本代表選手の育成をベースとし、企業色（実業団色）を上手に廃したのが勝因
と言われているが、バレーボールのＬリーグみたいに、実業団リーグの延長でやっ
ていた所は、リーグの存続すら危ぶまれている。

コクドや王子などは昔から結構有名だよね。何だか、実業団リーグの延長みたいな
感じがするんだが、実情に詳しい人いたら教えて。

あと、六花亭の女子チームはめっちゃ強いそうだ。帯広って、四つ葉乳業とか、十
勝毎日新聞といった大きな企業があるから、こっちの方が先にプロチーム出来そう。

すいません。Ｌリーグはサッカーの女子リーグで、バレーボールはＶリーグ
だった。

>>235
たいした情報でも無いですが、ホッケーが盛んな元釧路人というキャリア
もどきを活かし、ちょっとカキコします。

まず、全チームを通じ、選手の殆どは苫小牧出身、もしくは釧路出身。
観客席が満員で埋まるゲームは殆どありません。良くて７割。しかも
殆どが選手の家族・親戚・知人なので、中々、ファンの層が広まり
ません。ファンが広がらない要因として、自分なりに考えてみました
が、
　・　１試合に出場する選手の数が、他スポーツに比べダントツに多い。
　　　（始終、選手交代がある。選手を覚える暇が無い。憶えてファンに
　　　　なった選手のプレーをじっくり観戦出来ない）
　・　ヘルメットで顔を覆いつくされるので、慣れないと判別困難。

まあ、こんな所です。私がホッケーの試合観戦に一時期はまったのは、
【寒い中、白熱したスポーツを、アツアツの缶コーヒー片手に白い息を
吐きながらマターリ観戦したひとときが、何故か心地良かった】【選手
の肉弾プレーが凄い（選手交代が激しい要因の一つ）】。ミーハーな
見解なので、参考にはならんかな（笑）。

>>237
いえいえ、大した情報です。参考になります。

でも、日本代表選手見ると、苫小牧、釧路出身のほか、帰化した選手が結構多いで
すね。カナダとかスウェーデンとかの出身で、立派な日本人名付いている。

サッカーや野球なんかも、ここまで徹したらめっちゃ強くなると思うんですがね。

旭川はホッケーは全然盛んじゃありませんよ。
盛んなのは札幌、苫小牧、釧路、帯広近辺など。
なぜなら、旭川の場合スケートリンクがやっているのは冬のみですから。
盛んなところは夏などもスケートリンクがやっています。
残念ながら、旭川は東北地方よりもホッケーが盛んじゃないです。

「ホッケー」ネタ一色になってしまったことをお詫びします。
別にホッケーにこだわらなくても、いろんなプロスポーツがあ
るわけで、どんなものが旭川にあったらいいと思うか、意見が聞きたいですね。

旭川は寒いけど、雪が降るので屋外は
帯広や釧路に比べるとスケートには向いなく
それゆえ昔から盛んでないという罠。
それに日光アイスバックスの特集をZONEで見たけど
メインで企業がついてないと大変ずら。

>>240
だから私は、235でプロスポーツのシステム論について若干触れたり、238では帰化
選手の受け入れなどを軽く言ってみたまでです。アイスホッケーを尊重した上で。

切り口としてはいいと思いますよ。お詫びする事なんてありません。問題は、旭川の
都市規模で運営出来るプロスポーツはなんだい？という事でしょう。スポンサーの賛
同や地域住民の支持を得る為の方法論に至るまで、色々議論する余地はあろうかと思
いますね。

それぞれのプロスポーツには一長一短がありますので、それを提議して頂けたらなど
と思う次第です。

こころ、あげ

ＪＦＬ（または、更に下位のリーグ）のクラブチームで、結構強豪なチーム
、例えば北電のチームの本拠地を旭川に移転してもらえる様、働きかけるとか
イイかも。Ｊリーグが発足したばかりなら、いきなりＪ２クラスのクラブチーム
をヨソから持って来るという荒業も、あちこちで見られましたが、さすがに
今、この手は使えません。

少し前の話題になってしまいますが、日本陸軍由来で美味い食べ物と言えば
　・　牛缶
　・　飯盒で炊いた御飯に、福神漬けを掻き混ぜた簡易混ぜ御飯
　・　醤油が隠し味のシチュー（色が薄茶色）
反対する人は、まだまだ多いでしょうが、これらのメニューを少し発展
させてメニューにおいてくれる店が話題になれば、名物も夢では無いと
思います。まあ、あと２０年位、経たないと、駄目なのかな・・・。

>>244
北電のサッカーチームは道内では強いねぇ。

>>240
なにもお詫びすることないじゃないか
揚げ足取りだの、嫌みったらしい反論のないマトモな議論と情報提供が理想的
に進んでるのを見るのは気持ちがいい

旭川は北海道のスキー発祥の地ですよね？
ジャンプも大きな距離の大会もあるし周辺に立派なスキー場も多いが
その割にはね・・。子供の頃からやってるからスキーも上手い人が居るのに
何だか地味ですね。スノボはそこそこ活躍してる選手も居るようだし道外から
見るとメッカ的な頃もあったね。いまはあまり良い話は聞かないですが。

今の時代は色んな流行りや情報があってフォーカスがボケている気がします。
流行や多様性は大事だがストーリーをきちっと作ってコレって物を提示すると
誰にも分かり易くてイメージが確立出来るのでは？まあ、方法論ですがね。

同じ事ですが、寒冷地住宅や暖房器具、防寒着、スキーやスノボなどの北国の
遊びや生活に欠かせない商品のオリジナルブランドが産まれて来ない（育たな
い？）のは何故なんだろう？これこそ北海道ブランドだと思うんですが(笑)。
夏は30℃で冬は−41℃(笑)に耐える本物だと言うのは説得力が凄い。

例えば、灯油や電気、天然ガスの暖炉とかストーブはデザインが秀逸で
北欧や北米の製品より省エネなら価格はそこそこでも売れるんじゃないだろう
か？三浦綾子記念館推薦で「氷点」シリーズ（爆）とかね。

こういう物を暖かい地方のメーカーから買うのは何だか変な気がしますね。
ホントにアンタらにホントの冬の寒さが分かるんかいみたいな(笑)。

ホント、ホントでしつこくてすいません(笑)。

>247のこういう物を暖かい地方のメーカーから買うのは何だか変な気がしますね。
ホントにアンタらにホントの冬の寒さが分かるんかいみたいな(笑)。
について思い当たることがあり
昔、Ｎ社が暖房機器を作って売り出したが、北海道の自然に合わなかったのか
販売を一時中止して、士別にモデルハウスを作くり、暖房機器のテストをして再度
作り直して販売したという経緯があるな。

漏れのところは冬だけ旭川のメーカーの石炭ストーブを使ってる。
有名なダルマじゃない奴。
手間がかかるからおすすめはできないが。

午後１０時。
仕事に疲れた俺は、革ジャンに袖を通し、
バイクに跨る。
目的地は５０KM離れた旭川にある喫茶店。
環状線をひた走り、店に着いた時は午後１１時を回っていた。
これから至福のひとときを・・・・無い！
店が無い！！！！！

だれか、医大前にあった「タイム・トンネル」さんの
行き先、わかります？

腰折って悪いが、アイスホッケー、
札幌ポラリスが今年度の参加を見合わせるとの事。(ソースは道新)
試合があれば行こうと思ってたんだが。残念。

>>251
美瑛方面に向かう237？のどっかの筈。確か西神楽って聞いたけどね。
ゴメン、自信ない。

>>251
251さんがタイムトンネルに入ってしまったために、店がない時代にタイプスリップ...。

>251 西神楽に行ったよ。国道沿いの普通の民家を改造しているみたい。
旭川から行くと右がわに大きく看板があるよ。まだ行った事がないが、
ライダーハウスもかねているよう。

>>251
あっ。もしかして、
237号の長谷山パーツの近くにあるやつがそうかも

今日の道新の夕刊の下の広告、見た？
旭川を爆発させようぜ　　とかって外国人の顔載ってるやつ
てっきりここのスレの誰かが乗っけた広告かとおもいました。

>>275
見たよ、旭川広告業協会の広告だな。
夕刊取ってない人と他の地方から見てる方の為に一応内容を書いておくね。

（左上のコピー小さめの文字で）
言い訳上手な人がすっかり増えてしまった。
末来や夢を語る人が少なくなった。
旭川を「何もない」と卑下する旭川人。
一軒知的に評価してるようだが、それはまるで、
友達の家と同じおもちゃが自分の家にない、と嘆く子供のわがまま。
欲しければ自分で作ればいい。
他人を当てにせず、マネからやってみる。
おカネが少なくてもやれることはある。
ルールなんて情熱があれば変える事だってできる。
面倒くさいとか中傷とかで、貴方の導火線の炎を消さないで。

「そろそろ見せるべ。
旭川の爆発力。」（左半分にメインコピー太字で大きく。
右半分にはひげの生えた男性白人の写真で頭に火のついた導火線）

こんな感じで、伝わると嬉しいがｗ
旭川広告業協会にしちゃ上出来じゃないか？久しぶりのヒットかもｗ。
頑張ろう旭川ってメッセージが伝わってくる。

275→257　スマンです。

道新より

鹿追】自然体験観光企画・運営会社の北海道ネイチャーセンター
（本社・十勝管内鹿追町、旧然別湖ネイチャーセンター）と、
三十日に業務提携する台湾の有力財閥グループ「統一企業集団」の系列会社
「統一ＯＡＯ自然学校」の朱光彦社長が同町を訪れ、二十九日、
道内を四泊五日で巡る旅行商品を十月から台湾で発売する方針を明らかにした。

　旅行商品は、乗馬などアウトドア体験を折り込み同町の然別湖、層雲峡で
各二泊、札幌経由で帰る内容で、三万五千元（十二万二千五百円）。
同グループが台湾で三千三百店運営するセブン−イレブンの情報端末で
販売する。


若い旭川人は1人でも多くワーキングホリデーなり海外旅行でもして
世界を見て歩き少しは意識を高めるべきだと思う。
頭に固い年寄りの意識を今更変えるのは手遅れだからね。
海外は一生に一度の新婚旅行かブランド漁りとしか思ってない人が多すぎる。

毎日の生活に埋没し同じ様な人間としか付き合わなければ変われない。

Age

そうか、ほとんどの人は入れないから上がらないんだな。くっくっく。

？

旭川帰ってきて二週間で同級生3人に偶然あいますたｗ
そこがよいとこ旭川ってか。

旭川でシェルのスタンドありますか？

>>265
自分で東旭川にあるって書き込んでるじゃねえか。

>265 なんで？

>>264
街で？それとも家のそばで？

話題ないってバレバレ･･･本当に寂れて何も無い町だからなぁ･･･

煽るねえ(笑)。
ナニ期待してんだよ。

本当に旭川住んでた事ありますよ･･･
っていうか、本当国道39号線パチンコ屋ばっかり･･･

>>271
だから何だよw。

>>p3041-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<<

kanagawa.....nentyaku...yuumei....houtisurukoto..desune

>272
引越した方がいいよ･･･そこにいると人生の選択の幅０です
子供も･･･

>>274=271=269ですか？
あのさ、別にあなたが旭川を見放そうが見放すまいが知ったこっちゃないんだよ。
このスレはどうすれば旭川が良くなるかを考えるスレなんだよ。
くだらねえ煽りしか書き込まないんだったら来んな。邪魔だ。

>>273
勘違いオヤジ。

臺最中全国展開

>275
すいません(__)頑張って旭川良くして下さい。
（良くなって欲しいな･･･本当）

>>276
釣られてやるぜ・・・全国的に有名な”かながわくん”よ！
お前がここに出てきて、こりゃこまったと思ったぞ。なにせお前が出てきた
スレはことごとく、かき回させ混乱するからな。最初はなんだか正論？みたいなこと
言ってるがやがて、その正体を現す粘着君だからな。たしか以前あまりのひどさに
規制受けたこともあるだろ・・おう！
まあ、これからも”相手にしてもらえる誰かを探して”彷徨うんだな・・あはは
この後は、一切無視するので何を書いても相手にしないぞ。
以上　勘違いオヤジですた。

>>279
的外れな書き込みばっかしてないで、たまには良くモノを考えてまともな書き込みしろよ、オヤジ。

>>279
でもさ、すぐに相手の考えを間違いだと否定するのもどうかと思うよね。
色々な考えの人がいてこそ世の中なのだから。議論するのは一向に構わないし
大いに結構なんだけど、すぐ相手を罵倒したり煽ったりして勝ち負けを争って
一体なんの意味があるというのでしょう。まったく非建設的だし不毛だと思う。

>>281
その通りですな。私も反省しなければ....。

ところで新神楽橋が完成したそうですが、どうですかあの辺りの区画整理及び交通事情は。
なにか変化してきていますか。

>279
そんな人いるんだ･･･（　・∀・）つ☆∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
地元と中央じゃ満足出来ないんだ･･･

>279
でも或る意味凄いよね･･･
>最初はなんだか正論？みたいなこと言ってるがやがて、その正体を現す･･･
って云うのが･･･頭いいんじゃないの？

今日のbreathの公演よかったな。

質問です。
旭川で太１本ラインセーラーの学校ってどこですか？

>>286
旭川工業高等学校です。女子が圧倒的に少ないのであまり見かけないと
思います（私が在校していたときは全校で女子が７人程度しかいなく校内
で女子を見かけることも稀でした）

トリビアのまんこ
http://homepage3.nifty.com/manko/

経営者の方々の愛車は○○○車ばかりに拘ることもないのでは？
長年築いてきた、ディーラーの経営力・信用力によるところも有るのだろうけど。
特に○○○○とか○○○○・・・・・・・

またトヨタの話？
このスレに何か関係あるの？って前にも散々言われたでしょ(笑)。

旭川スバルを告発するページってのもあったね、電波強かった気がするけど。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057562109&LAST=50

このスレの１２９参照。人材輩出に関しては、旭川って道内屈指の街ではないだろうか。

・・・逆に言えば、優秀な人材は皆外に出て行ってしまうということも言えるが。

おーこんなに有名人がいるなんてしらなかったよ。
この人達を集めたの記念館なんか作ったら結構、観光客が来るんじゃないか？

>293
無理

とりあえず、ジャスコは失敗するだろう

>>295
なんで？

>>292
それだけ有名人が居るなら、旭川の観光大使？になってもらえば良い。
あるいは名誉市民として表彰したり、それを広く宣伝する事だ。

これなら簡単で本人や御家族も受けやすいし、マスコミも飛びつき易い。
協力的な有名人には名目は何でも良いがｗ何らかの優遇条件を与えて別荘など
構えて貰えば、これまた経済効果を生む安い宣伝だ。

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063087701

kanagawaくん･･･

あさひがわ〜〜〜〜。あさひがわ〜〜〜〜。