高すぎる道市職員と教員の給与・part13

カリカリ行こうぜ
前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1039611419

義務教育費国庫負担制度（関連制度を含む）は、義務教育について全国的に最低限必要な水準を確保することを
目的とするものであり、最低水準を超える条件整備や具体的な教職員配置等は地方の自主性に委ねられている。

教職員の配置
教職員を具体的にどのように配置するかについては、国は何らの基準も定めておらず、各都道府県教育委員会が自主的に
　　教職員配置基準を定め、具体的な配置を行っている。

　つまり、４５人学級は、国の押しつけではなく、高すぎる教員給与が原因なのである

非常勤講師の活用
非常勤講師の活用については、都道府県の自主的な判断に委ねられている。昨年３月の制度改正により、常勤の教員定数の振替えにより非常勤講師を配置した場合には、その報酬等の２分の１を国庫負担することとした。
→ 実施している都道府県（平成１３年度）
○ 少人数指導やティームティーチングに活用 １７都県
○ 小学校における専科教員の充実に活用 １７県
○ 中学校における免許外教員の解消に活用 ３２県

北海道はどれ一つ実施していない

独自の学級編制基準の設定
都道府県教育委員会の独自の判断により、国の標準を下回る学級編制基準を定めることは可能である（これにより追加的に必要となる教職員の給与費は、都道府県が単独で負担）。
　昨年３月の制度改正を受け、小学校低学年などについて特例的な基準を設定する自治体が増えてきている。
　→ 実施している都道府県： 平成１３年度 １０府県

　　道が入っていない

教員給与制度
○ 公立学校教員の給与の種類と額は、国立学校教員の給与の種類と額を基準として定めるものとされており（国立学校準拠制）、全国一律の給与制度となっている。
○ 給与制度の運用上の違いにより、都道府県ごとの教員給与の水準にはある程度のばらつきが生じるが、国庫負担の対象となる給与費は、国立学校教員の給与水準によって最高限度を設定している。

北大教員の給与が、教員給与の高止まりを追認している結果となっている。

馬鹿だなぁ、オマエは。もっと面白いスレタイ貼けろょ、凪がれとしてグッドなぺ−ス だなぁ。

義務教育費国庫負担制度の意義及び概要

(1) 制度の意義
義務教育内容・水準を全国的に確保するためには、どの地域でも優れた教職員が一定数確実に配置できるようにする必要がある。そのためには、都道府県間の財政力の違いや年々の財政状況の変動に左右されることなく、一定の教職員給与費が継続的・安定的に確保される必要がある。
義務教育費国庫負担制度は、教職員給与費を継続的・安定的に確保するため、国が２分の１の負担により都道府県の負担を下支えする制度である。


(2) 制度の概要
義務教育費国庫負担法及び公立養護学校整備特別措置法に基づき、公立義務教育諸学校の教職員の給与費等について、都道府県が負担した経費の２分の１を国が負担

（国庫負担の対象）
○対象学校： 公立の小学校、中学校、中等教育学校前期課程、盲学校・聾学校・養護学校の小・中学部
○対象職種： 校長、教頭、教諭、講師（非常勤を含む）、養護教諭、事務職員、学校栄養職員（約70万人）
○対象経費： 給与（給料、諸手当）、退職手当、共済費長期給付負担金、公務災害補償基金負担金、児童手当等

これら教員の給与にかかる義務教育費国庫補助金は、
現在では、公共事業費を上回る支給額となっている。

国の国債依存費が過去最高となっているが、その国債で
教員の給与がまかなわれていると行っても過言でないだろう。

つまり、教員が国を潰している・・・・

＞馬鹿だなぁ、オマエは。もっと面白いスレタイ貼けろょ、凪がれとしてグッドなぺ−ス だなぁ。

　　自分で建設的な意見は一つも出せずに、人の提案を批判ばかりしている。
　　無能公務員の典型のようなレスでいいな〜〜〜〜

　　公務員の無能度がよくわかる

教員共働きで毎年３回ほど海外旅行に行ってるよ。

そんなにですかぁ〜いいなぁ〜。かくいう私は年１回の彼女とのヨーロッパ旅行が
精一杯です。まあ国内旅行はよく行きますが。

＞毎年３回ほど海外旅行に行ってるよ

　教員に高い給与を払っても、内需拡大に貢献しないことが証明された・・・

　海外旅行は自宅研修か？文部科学省の調査もデタラメであることも証明された・・・

　いいぞ〜、日本国憲法の納税の義務は、９条同等に空文化された。
　土井教授よろしいですか・・・（ｗ

１０ グッドだょ、それでイイ莞爾だ。くだらねぇ伐書ださねぇでな、それ公で遣るんだ馬鹿 　藁　迅く来いよド民児群ょ。

道新記者にはこのスレをネタにした記事は期待できないから、

その他新聞の北海道局記者よ、何か表現してくれ・・・

記事にしてくれたらネタだすから・・・・

道警の重大なネタ作るから・・・メルアド入れといてね

教員に関しては関連スレッドあります。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1037242903
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1037341051/l50

無職で引きこもりがちな若者が前向きに生活できるようなＮＰＯをつくれたらなと思っています。
具体的には、ＮＰＯが作成した一定のカリキュラムの中で、軽作業の有償ボランティアや無償ボランティアに取り組んでもらい、その単位と評価をＮＰＯの信用のもとで認証するというものです。
認証を受けた人はＮＰＯの発行した証明書を、就職活動時に企業に渡し、自らの信用を高めようとするのです。

このＮＰＯを立ち上げて、こスレにいる無職で、引きこもりの民間の方、例えば
[ proxy3.nrima1.kt.home.ne.jp ]さん
[ eAc1Aid125.tky.mesh.ad.jp ]さん
などを更生させたいと思ってます。

ここは、平均年収８５０万円の道教員の給与の問題点だけを取り上げるスレッドです

なーるほど、教員も亡国の元凶なんだな。
ただでさえバカになりつつあるガキ（一部を除く）どもに「週休２日」、「ゆとり教育」など
まともな日本人が考えたら明らかにおかしい制度を教員どもは容認している。
それでいて、分不相応な給与を喰む。。。。

税金にたかるウジ虫、許し難し。

えっ、すると地方都市の４級主事では書込禁制ですか？ ７００弱ですけど。

part13 のスレ主、血圧上がってるぞ！血管切って死ぬなよ。
それから、コピペの連続はダメダメ。いただけませんぞ。

いまどき、こんな新聞つくってるんじゃね〜

税金泥棒め

http://www3.ocn.ne.jp/~ab-k/honryu/honryu2091.jpg

教え子を戦場に送るな

合い言葉はわかる、なら、教員は「国債と道債、市債以外」で資産運用するな

part13 のスレ主、血圧上がってるぞ！血管切って死ぬなよ。
それから、コピペの連続はダメダメ。いただけませんぞ。

モチベーションがあがってるといってくれ〜
前に元祖がスレ立てたら、係長が削除以来出しやがった・・・

天下り、民間乗っ取りのテクニックだけは１流だな・・・・（ｗ

>>17　= Tc4.V9485d3.rppp.jp
だからさ、串変えても誰だかすぐ分かるんだって(w

http://www.aba.ne.jp/~sugita/55j.htm

>>24
こんなスレでモチベーション上げちゃうチミって最高！

>>25
>>17　= Tc4.V9485d3.rppp.jp
だからさ、串変えても誰だかすぐ分かるんだって(w

藁

>>28
君、「藁」を使うの好きだね。別人を装うならもうょっと文体変えたほうがいいよ（ｗ

前スレのおれの書き込みがその根拠のない高いプライドを
激しく揺さぶっているみたいだね？（ｗ
キミたちが無能であることは周知の事実です。あきらめてください。
煽るだけでなく、論破できるくらいの書き込みを期待します。
まぁ、公務員になることが人生のゴールであったキミたちと
死ぬまで前進をあきらめないおれとの差は歴然ではあるのだが・・・・

>>29
>>28　君、「藁」を使うの好きだね。別人を装うならもうょっと文体変えたほうがいいよ（ｗ

藁

>>31
あ、それと「糞」なんて言葉を教師が書き込んじゃ駄目だよ。

「アメリカでは･･･」という話をするときに、ちょっと注意しなくてはいけないことが
いくつかあります。社会的な背景とか、歴史的な背景とか･･･。

　最低保証給与額の話ですが、シカゴ大学かどこかでこんな話を聞いたことがあります。
有名な大学の教員であれば、「○○大学教授」のネームバリューで本が売れたり、箔が
ついたりするから、大学が給与を低めに押さえてあっても、教員はそんなに逃げる心配
がないのだ、と。自分たちで工夫、というよりも、その大学にいることによるおまけみ
たいなメリットが存在するので、大学が足元を見ている、という面もあるのは確かだと
思いますが、日本は、公務員試験に受からなかった人が、鞄持ちをして、教官になる。
という徒弟制度をいつまで存続させるのか・・・

http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/1737.html

国を潰すのは、国立大学の教官か？
いつまでう、システム

わかった、ここで議論しているおかげで、
北海道の公務員の給与が高い原因は、北大の教官か・・・・

北大の教官を論破すればいいのか・・・簡単だな・・・
出てこい教官、
お前の理論など、ネットの検索で簡単に論破できる・・・（藁

根っこの原因をつかんだぞ〜〜〜〜〜〜〜「トラトラトラ」

>死ぬまで前進をあきらめないおれとの差は歴然ではあるのだが・・・・
>死ぬまで前進をあきらめないおれとの差は歴然ではあるのだが・・・・
>死ぬまで前進をあきらめないおれとの差は歴然ではあるのだが・・・・
>死ぬまで前進をあきらめないおれとの差は歴然ではあるのだが・・・・

その言葉に鳥肌が立つ。
引きこもりの典型であり、ある意味末期的症状だ。メンタルヘルスの必要あり。
まもなく民間非営利団体立ち上げて助けに行くから待ってろ！

>>17
なにやら心配していただいたようで（ｗ
でもね、折れの心配より自分のこれからのことを心配したら？
ちゃんと自分の仕事に誇りもててる？
市民の生活を支えてる実感もって仕事できれる？
公務員として責任果たせてんの？
キミたち公務員のやってることって普通の量販店が不良品を
普通の値段で販売してしらばっくれてるのと同じ犯罪行為ですよ？
もっとしっかりしてくんなきゃねー。
民間より知能高いんでしょー頑張ってね。出来るだけでいいからね。

＞民間非営利団体立ち上げて助けに行くから

　　有償ボランチア使ってか・・・最低賃金未満で働かせる労働者・・・

　　ＮＰＯは、雇用対策にはならないよ・・・
　　そのくせ、経営者は儲からないはずが・・・儲かってる・・・
　
　　お前らのごまかしはバレバレだよ

>>35
自分に都合のいい妄想は辞めてね。
まぁ楽してかねを盗んでいるだけの公務員には理解できないだろうが、
おれは普通の社会人ですがなにか？

>>37
＞民間非営利団体立ち上げて助けに行くから
有償ボランチア使ってか・・・最低賃金未満で働かせる労働者・・・

無職の引きこもりクンは、贅沢言っちゃだめ。
まずは、無償ボランティアからでちゅよ。

で、公務員の得意技は揚げ足とりだって言うのはよく分かったから
そろそろまともなことレスくれよ。
いいの？公務員はスレ通りの人種ってことで？
公務員のすごいとことか尊敬できるとこってないのー？

>>39
全スレでも書いたが君のレスは幼稚すぎて煽る気にもなれん。
厨房はもう糞して寝なさい。

>>39
日本語が不自由な方なのですね・・・・・
いってることが理解不明です。

>41

40をしっかり読むことだ、建設的な意見をお待ちしてます。

　な〜〜〜んも、出てこないだろうけど・・・暗記以外に特技がない人には・・・（大藁

>>43
俺かYO！

しかし、官民両方経験者として、客観的に最近のこのスレッドみても
とても官のみなさんが太刀打ちできる人ではないですよ。
ここに来る民児の皆さんは・・・・

もうちょっと考えた方がいいよ、教官

>>44

おまえだよ

>>46
俺は公僕じゃないんだが何か？

来るべきＸデイには、

源泉徴収や特別徴収の制度を廃止して下さいね。

どう考えても、北海道の人だけではないからね、
ここに来る民児は・・・・

＞＞３８
おれは普通の社会人ですがなにか？
おれは普通の社会人ですがなにか？
おれは普通の社会人ですがなにか？

自分に都合のいい妄想は辞めてね。

＞>>46
＞俺は公僕じゃないんだが何か？

　国の審議会で民間委員とのたまう、国立大学の教官という国家公務員か？

　独立行政法人の職員の身分を民間労働者としてからものをいいなさい

いいねぇ、至極イイ凪がれだな。
ｐｒｏ３か？民児で畢らせるには酷な凡材だなぁ？取り敢えず公務員見習いとして遣う事にしよう。キミなら模範奴になれるさ 笑

ＮＰＯに民児使用はダメだよ、引き、立て籠もりが生業だからね特技を生かして道警ＳＡＴ部隊の実弾訓練装具に徴用するなどが賢遣策だね。

>>49
おい、貴様の相手してたらSODfi-01p6-43.ppp11.odn.ad.jpにナゼか「おまえ」呼ばわり
されたじゃねーか。

>>50
だから民間人だっつーの！どこで勘違いされたんだ？

>>49
わかったわかった。
揚げ足とりとオウム返しが得意な下級公僕さん。
で、おれが普通の社会人ではなにかキミの気に障るようなことがあるのかい？
まずは鸚鵡返しではなく自分のまともに筋のとおったレスが出来るようになって
から書き込んだほうがいいとおもうけどね。

SODfi-01p6-43.ppp11.odn.ad.jp＝天下の「自治労」様だぞ

もっと給与を下げたいか？

>>51
pro3とは折れのことか？
とりあえず前スレよんだのか？

>>54
誰に対するレスだ？

さあ、役者がそろってまいりました(ﾟ∀ﾟ)
祭りですか？

＞５３

　写生板で君のようなレスにたくさん遭遇したから飽きた。
　質問事項や、疑問事項はここにカキコしなさい。

とりあえず公僕たちはヨサコイについてどうおもってるわけ？
民間からみたら真っ黒なつながりが見え隠れしてどうしよもないわけですが。
やっぱ役所にも苦情きてるだろ？

>>SODfi-01p6-43.ppp11.odn.ad.jp
君のレスが意味不明になってきたんだが。
飲んでるのか？

>>58
？おっしゃってる意味がさっぱりですが・・・・

よくわからんな

意味不明なのは君がここの初心者だからだよ

えぇえええぇ、そーなのー？（ｗ
>>60
おれって初心者だから>>63のいっている意味がわからんのですか？

太刀打ち出来ねば闇打ちか遠距離狙撃だろう？仕組みの維持式か？ 制奴全殉従こそ我が魂なりか。何かパカ書きしてる自分に呆れるなぁ、だいたい民児って単語からしておかしいよな？

>>63
意味不明な書き込みをするよる香具師が上級者なら俺は初心者だな。

で、ヨサコイっていつ潰すのー？

むぅ、じゃー折れも初心者でぃぃゃ・・・・・（ｗ
すごいなー上級者(ｹﾞﾗ

SODfi-01p6-43.ppp11.odn.ad.jpは酔い潰れた模様。

国税庁http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm
１年を通じて勤務した給与所得者の１人当たりの民間の平均給与は454万円

札幌市人事委員会勧告における民調では
４２４１０３円×１２月＋ボーナス（７２３５６３円＋８０９９０５円）
＝６６２２３７０４円　　６２３万円

札幌って給与いいんだね？さぞかし住民税収も多いだろう。
これで赤字になるわけないね。減税してくれよ〜〜

この辺から勉強しよう
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html

http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html

>>70
おい、君の脳内で国立大学の教官になった俺のレスは丸ごと無視かよ（ｗ

＞７２

脳内か・・・ほめてやったのに、自ら下げるとは・・・・

>>70
正直いまからスレ全部みんのめんどい。

所詮君はそのレベル

>>SODfi-01p6-43.ppp11.odn.ad.jp

え〜と、相変わらず意味不明なんですが・・・・・

>>75
叩く材料探しの為にスレ見るのはいかがなものか・・・・・・
まぁ、公務員様くらいになると粘着にいろんなとこみるんだろうが
ところでヨサコイの黒いウワサは本当か聞いてみたいんだが
答えられないくらいやばいのか？（ｗ

７４　確かにメンドイな、東京辺りから来るほうが楽だ

>>78
またなにやら難解なレスを・・・・・（ｗ
nrimaのことをいっているのかい？

別スレにあるよ＞よさこい

まあ、意味不明でいいよ、わかる人だけわかれば・・・
公務員じゃないんだから、万人に説明する義務はない・・・


そういうところは、大変お気楽

で、公務員のここはすげ−ぞっ！尊敬しろやっ！てとこないわけー？
なんかここに集まってくる公務員てまともな奴いねーな？
それとも公務員全体がこんなわけ分からん揚げ足とりが好きな奴ら
ばかりなのか？

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?

７７ そりゃ、ヤバイよ、特別職がパクられる騒動に確展だょ。

>>80
あのスレはもうおわったしょ？
しかも反対勢力はキチガイヨサコイ信者だけだったしな。
役所にも絶対苦情いってるはずなのになぜ毎年あんな盛大に開催されんの？
やっぱ金か・・・・・・

>>82
逆転裁判まんせー（ｗ

>>83
まぢかよっ！じゃー一生なくならないわけね。鬱

８１ 損なモノあるかょ、探すたって義抓の埋蔵金をボ−リングする方が簡単だ。

８４ 墜金だょ。ヨサコイに文化芸術癇が在るか？ 集団ヒス物を搏って経済効果を宣揚するギミックだ。雪祭りじゃジリ貧だろう？ヨサコイは渡り船だった、食の祭典症候群が根病として憑依してんだよ今でも。

>>81
公務員は叩かれなれてるから
あえて反論はしないんだよ。

家から出られなくなって半年以上になってはいませんか？
仕事（バイト）が3ヶ月以上続いた事が無いでしょう？
昼と夜が逆転した生活ではありませんか？
友達はインターネットだけではありませんか？
学生の時は優等生だったでしょう？
学校、職場でいじめにあった事があるでしょう？
一人でいるのが割と好きでしょう？
ゲームが好きでしょう？
学生の時は登校拒否をしていたでしょう？

無職の引きこもりクン、心を開いて一緒にＮＰＯで活動しようよ！
来年には定款作って、ＮＰＯ法人の設立申請するからさ。
さあ、勇気を出せよ、ヒッキー！

この時間はヒッキー君は寝てるよｗ

>>90
いいかげん現実をみたら？
どうしても公務員たたきしてる人間をヒッキーだと思いたいみたいだけど、
キミたちよりずっと高い能力をもつ人間が批判しているんですよ。
客観的にみて問題あるから公務員が叩かれていることに気づかずに、
あほな書き込みをするのはやめてくれ。
まず貴様がしなければいけないことは今までの公務員生活の中で
人に誇れるような仕事が出来ているかどうかだ？
血税から給料もらってんだから、顧客にそれに値するサービスを提供
するのは当たり前だろ？

ﾏｱﾏｱ ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ(･∀･)
ｶﾂﾃﾊ ﾋｼﾞｮｳﾆ ﾕｳｲｷﾞﾅｷﾞﾛﾝﾉﾊﾞﾃﾞｱｯﾀ ｺﾉｽﾚﾓ
ｶｲｦｶｻﾈﾙﾆﾂﾚ ｶｶﾘﾁｮｳﾉﾖｳﾅ ﾄﾞｷｭｿｺｳﾑｲﾝﾆﾖﾙ ｸﾞｺｳｶﾞﾒﾀﾞﾁﾊｼﾞﾒ
ｲﾏﾃﾞﾊ ｶﾚﾗﾉｸﾞｺｳｦ ﾆﾔﾆﾔｼﾅｶﾞﾗｦﾁｽﾙｽﾚﾍﾄ ｵﾁﾃｼﾏｲﾏｽﾀ（´・ω・｀）
ｺﾞﾘｭｳｲｱﾚ

↑ばか

公務員の能力を低いというのはどーかと思う。
全員じゃない。
でも、ほとんどだから、しかたないか。

地方公務員なんて似たり寄ったりだよ。
みんな楽な公務員なる為に勉強していた奴ばっかであって、
公務員になった後の目標を持っている奴なんていないんだから。
給料だけ盗んでるクズどもだな。

国樔で税盗人と喚ばれたか？ バブ絶頂期に中級官吏にしか就けなかったょ、ポクは。楽な公務員に成るために勉強したって意識は無いな、予備校なんて無いし通教がある程度だったなぁ、高専だったけど今時の様な公務員コ−スも同じく亡いし、公採なったら親戚縁者同期連中にパカ笑いされたよ。職安前で国公スカウトマンが這ってた時代だな、足りねぇんだよ絶対数な職員がな。現凶の源みたいにパカ書きされてるけどな。心身とも楽だと書かれたらそうだけどょ、現況充足度で抜苦与楽に淘汰するんじゃないの？

90 = 91
夜中に自作自演　＞　ププッ

何で、公務員試験の競倍上昇ってのが解せないなぁ？ 埃や自尊心って客観的に１＋１＝２みたいに認識できるモノ？ 旧文部省式モノサシは捨てた方が賢道だよ。平八とか秩父困民党なんかが降臨したら刺激臭の強い面白いシチュ−が喰えるぞなモシ。秋水でもグッドだ、解脱オキュパイド・ジャパンかな。

９８＞ 自作児演でもイイだろう？ 時場は関係なくだ。笑う根拠を考査して建管第２−８０３４号に記述し期限ファイルせよ。

相変わらずお茶を濁すレスが好きだなぁ（ｗ


でも飽きちゃった。

ここで、発言しても社会にはイッサイ影響無いし
何も変わらん。ストレスたまる人達おつかれさまです。

いゃ−、ホントお疲れ。正直、飽きも繰るから趣転させるのも面白いかもな？ 極論書いちゃうとスレ倒れになるから、誤魔茶化しながら遊ぶのも暇殺しに有効だと思うけど。

>>103
誤魔化しのレスばかりじゃつまらなくて暇殺しにもならんぞ。ま、貴方や串変え
まくって幼稚なレス繰り返す公無淫にはお似合いのスレかもしれないけどね(w

>>103
ぜひあなたの言う極論という奴を書き込んでみてください。

燃料不足でうずうずしております。

民間から煽りが・・・。
意味もなく、また公務員を煽りストレス解消を・・・。
まったく、幼稚。

>>106
民間のまともな書き込みに対して意味の無い書き込みをしたり誤魔化しのレス
繰り返えしてるのは公務員。だから煽られるんだよ、分かった？幼稚な公務員
君(w

>>106
意味もなくねぇよ。
折れは煽りもするが、公務員どもは自分の仕事に責任をもてといっている。
ねぇ、なんでキミたち糞公務員は民間から給料貰ってるのにそれに値する
サービスをしないで平気な顔して公務員様みたいな態度をとれるの？
店で金払ってるのに不良品渡されてんのと同じなんだよ。今の状況は。
公務員になるのがお前らにとってはゴールだったのだろうが、それじゃー
税金払ってる俺らは納得いかねぇんだよ。
つーか、まともにレス返せもしねぇくせにいちいち書き込むなﾁﾝｶｽがっ(ﾟ∀ﾟ)

て、長々書いても昨日からまともなレスが一件も帰ってこねぇんだよな。
人の意見に対して自分の意見を述べることも、持つことさえもできねぇん
だな。公務員て・・・・・・
まぁ、自分で考えて仕事しなくても毎月給料は振り込まれるんだから
別に困ることはないのだろうが、ちょっと考えてみたら？

さて、１０６は１０８のレスに意味のある反論が出来るのかな？(w

期待せずに待つが吉（ｗ

そして放置という罠（ｗ
まぁ、期待してなかったけどね。
ここに来る下級役人どもぢゃやっぱムリか

さて、１０６からのレスは後何年待てば帰ってくるのでつか？

民間から公務員への問いかけ→公務員は答えられずに放置→関係ない阿呆レス
連発→係長or主事タン登場→最初に戻る

前スレからこんな調子なんだが、いつまで繰り返すつもり？

俺は、個人的には、仕事はがんばってるよ。
なんで、オメーが、俺より手取り多いのよって、キレてるけどね。
てゆーかさ、税金で働いてるのに、仕事してねーのが、むかつくの？
謝ってほしいのかな？謝ってもいいけどね。
意味ないよー。何もかわんねー。別に俺達の手取りは減らないけどな。
まぁ、給料が低くてグチりたかったら、ココにグチりにくれば？
そして、公務員にヤツあたりしなよ。
しょうがないのさ、公務員をかえたきゃ、選挙にでも立候補すれば？
受からないか？立候補する金ないか・・・・・。
まぁ、ここにいくら書いても、何も解決しないし、暇つぶしでしょ。
同じ意味で公務員も幼稚だよねー。俺を含め。
たいして、意味ないんだ、ココで議論しても。

>てゆーかさ、税金で働いてるのに、仕事してねーのが、むかつくの？

アルバイトでもできる仕事にしては、高すぎるってだけでしょう。

　公務員が仕事しようがしまいが関係ない、
　むしろ、仕事をすると言うことは、税金の無駄遣いにつながるわけで、
　仕事してるから偉いってものでもないね、生産性のない仕事なんだから

そーだーねーーー。
公務員がいなくなればいいねー。
まぁ、ココに書きこめば効果絶大だから、いつか法改正されるかもね。
それまで、がんばりな。

>>106
> 俺は、個人的には、仕事はがんばってるよ

こう言い切れるのは立派。前スレを含め、仕事がんばってますっていう公僕は
いなかった気がする。その調子で頑張ってくれ。

ただ、論点が多少ずれているようだな。まず「税金で働いてるのに、仕事して
ねーのが、むかつくの？」という問だが、税金で生計を立てている連中がホン
トに仕事してないなら税金を納めている側はむかついて当然だと思わないか？
「謝ってほしいのかな？謝ってもいいけどね」ってそういう事じゃないんだ
よ。形式的に謝れって事じゃなくて民間が懸命にコストダウンだのリストラだ
のをしながら納めている税金をもっと重く受け止めれって事だよ。おたくら公
僕は批判されるとすぐに手取りがどーのこーのとか、文句があるなら公僕にな
れって話になるけど、責任感を持って仕事している人間ならこういう発想には
ならないんだよ。君達に理解出来るかは分からないけどね(w

社会保険料負担を含めた国民負担はあがる一方、

そのくせ、公務員は、自らの生産性と無関係に税金で
当然の労働者の権利とばかりに、安くない給与が与えられ、
その上公僕であることすら忘れた発言、行動。
おまけにやってる仕事は、自分たちの老後の生活保障（天下り先
づくり）ばかり・・・

さらには、事実上破綻している共済金なのに、民間より高い給付を
民間より安い保険料でまかない、いざ、困る事態になったら、民間
の年金制度に救済を願い、自分たちの高額給付は守ろうとする。

こんなことやっていて、だれが、公務員や教員のいうことをまと
もに聞くかな？いろいろな犯罪が報道されているが、このような
世にしているのが、自分たちであることを強く認識して欲しいね
まともな人間なら・・・

ムカつくのは、当然だろーね。
実際、このスレにいる公務員にぶつけて解決すると思ってるのかな？
そこらが、意味ないと思うし、論点と言うより、論じる意味を問いたい。
コストダウンとかは、それは、無理だね。否協力的な労組がいるからね。
責任というが、みんな責任は持ってるはずだよ。
ただ、労組がかかえる、１人１係みたいなせいモノのせい（おかげ）で
一年にちょっとしか仕事しない人。
また、それに反して年中忙しい人も存在するのは事実。
責任をハッキする機会がすくないのかねぇ。
まぁ、重く受け止めたところで、仕事がなきゃね。
俺が理解したところで、問題が解決するわけでもなしな。
いったい、何が言いたいの？
ココにきてる、公務員にムカついてるのかな？
で、幼稚だどーこー喧嘩すんなら、それでいいなじゃいの？
もとより、ココは
　『社会にはまったく影響がない』からね。
ココで、論じ合ってる事が、日本の将来のためなんだから
がんばりましょう。公務員＆民間

そういう自らの権威の失墜を、報道ネタとの交換を餌にしたマスコミ統制や
排他的ムラ社会的裁量権の濫用により、反論者を抹殺しようとするお役所の
姿勢・・・なんか、戦前に生きているようだ・・・

土井は何やってる、子供を戦場に送らないのは結構だが、その前に日本がな
くなるよ。

>>120
じゃ聞くが、その意味の無いスレに君が書き込みをする理由は何だ？
民間を論破する自信がないなら早々に立ち去りなさい。

>>106
ここで討論しても意味無いからやめなよ。
漏れらは税金から給料もらってるんだから
黙って市民のために働いてればいいの。

＞ココにきてる、公務員にムカついてるのかな？

　　別に漏れは、公務員に当たってるわけでなく、
　　事実をカキコしているだけですよ。
　　公務員は嘘つきだからね、特に北海道の公務員は・・・

　　それと組合は、自ら勝手に行動していると思うな、
　　それを構成している「組合員のわがまま」がその行動の元に
　　なっている。だから、土井は、小沢とくめないんだろ〜。
　　行革反対の組合員が支持母体だからね〜〜〜。

　　組合批判するなら、組合やめろよ、そういうところから無責任だよな
　　公務員は・・・、結局、群れて、おこぼれ頂戴なんだろ・・・・あ〜〜あ

書けいわれた書いたのに、帰れってか。
別にマスコミには、このスレをもっと見て受けとめほしいけどな。
でも、そんな訳はない。
あんたらは、自分が立派な意見言ってると思ったらさ、
投書するなり、選挙に立候補すれよ。
ココに書いて意味ないのは目見えてるのにバカバカしい。
変えてほしいから言う、ＴＶ局や、新聞にソース入りで
メール送れば？
ほんと、民間は、文句言うだけで、動かない。
他人まかせは、日本の国民の特権か。
このスレ終了させるべ。そして、もっと、意見が
反映されるところで、討論するべ。
　そこに書きこみする公務員がクビになるような。
　ここに書きこみしてる時点で、あんたらは、幼稚な
争いをしてるにすぎないと、思うけどねー。

>>125
>民間は、文句言うだけで、動かない。
民間は文句言いながらも動いてるんだよ。自分達を棚に上げて恥ずかしげもな
くこんな事が書ける君は神か？(w
帰れの前に「論破する自信が無いなら」って書いてあるでしょ？公僕のはぐら
かしレスにはいい加減飽きてるんだよ。

＞ココに書いて意味ないのは目見えてるのにバカバカしい。

ここに書くことの方が、議会で質問するより効果があるのだよ。
そんなに、カキコされるの困るのかな？元は俺の立てたスレッドだよ。

＞ほんと、民間は、文句言うだけで、動かない。

　そういう税金で食ってるヤツに言われたくないね、
　ってか、ガキの発言に興奮する俺も俺だが・・・

＞もっと、意見が反映されるところで、討論するべ。

　公的機関の審議会か？御用の人しか委員に採用されないべ？
　だれが、委員決めてるんだ？そんなレベルの高い職場にはい
　ないってか？何回落ちてるか・・・・（ｗ

＞ここに書きこみしてる時点で、あんたらは、幼稚な
＞争いをしてるにすぎないと、思うけどねー。

　幼稚な争いにしてるのは、あんたのレスだけ。

>127
ここに書き込みするの意味あると思ってるのか？
うちは、労組の選挙活動や、脱税の史実は棚にあげられっぱなしだ。
調査すらされない。
ここに書き込みしても、やっぱり意味ないのよ。
何か変わると信じてるなら、めでたい奴。
変わってほしいね。労組幹部が死に、まともな労組。
「わがままな組合員」って無知やな。
公務員の現状を把握してるとは思えない。
労組執行部は、自分達のわがままはとうしても、組合員の希望など
きかない。
って、意味ねぇからやめるか。
その勢いで役所に直でモンク言いなよ。効果あるよ。

う〜〜ん、公務員板より遙かに次元の高い板だ・・・
北海道から始まるか〜〜公務員制度改革論議〜〜
自治労のお膝元から、年功制度の崩壊〜〜〜〜

しかし、本州の市町村の職員団体の職員として採用される人が
北海道出身の人ばかりだったのは、やは〜り、北海道がお膝元
だってことの証明だね〜〜。
公務員制度改革は、総本山崩しから・・・団結ガンバロ〜

＞うちは、労組の選挙活動や、脱税の史実は棚にあげられっぱなしだ。

　気に入らないなら具体的にここにカキコしなよ。
　でも、それって、組合だけの問題じゃなくて、当局自体にもある問題だよ。
　いなかの役所にはありがちな問題。

＞労組執行部は、自分達のわがままはとうしても、組合員の希望など
＞きかない。

　　だから、もしそうだと思うなら、組合やめればいいんだよ。
　　北朝鮮から脱走しなさい。でも、逃げ込む領事館もないのか？
　　第３組合くらいまであればいいんだけどね・・・
　　いなかにはないのかな？

＞その勢いで役所に直でモンク言いなよ。効果あるよ。

　　訴えの利益ってものがないんだよ。
　　市民オンブズマンに住民訴訟のネタでも提供してくれよ〜。
　　ここで・・・

ここに来る公僕は本格的に低レベルの連中ばかりだな。論点をはぐらかす
ちゃかしのネタが尽きたと思ったら今度は意味ないから議論止めろってか？(w
あほくさ・・・・

ここに来る公僕＝北海道の職員・教員

知り合いの学校職員で、パチンコ、競馬をして、宝くじを購入し、風俗店に出入りしている者がいるのですが、道教委に知らせればクビにできるでしょうか？

税や社会保険料負担を含めた国民負担はあがる一方、
そのくせ、公務員は、自らの生産性と無関係に、税金で
当然の労働者の権利とばかりに、安くない給与が与えられ、
その上、公僕であることすら忘れた発言、行動。

おまけにやってる仕事は、自分たちの老後の生活保障
（天下り先確保）ばかり・・・

さらには、事実上破綻している共済年金なのに、
民間より高い給付を、民間より安い保険料でまかない、
いざ、困る事態になったら、民間の年金制度に救済を願い、
自分たちの高額給付は守ろうとする。

君たちは非常識なのだ、愚痴や偉そうなことを言える立場ではない
エタヒニンのごとく、慎ましやかに生活しなさい。

＞道教委に知らせれば

　文部科学省だね、日付のわかる証拠写真を送るのが効果的でいいでしょう
　もし、動かなかったら、肉桂や山系に同じ写真と顛末を記したメモを渡すの
　がいいでしょう。道教委と道新だと両者でにぎい潰す可能性が高い。

　自分でやるのがイヤならここに相談する方法もあります。かわって質問して
　くれると思います。行政監視局　http://kanshi.hp.infoseek.co.jp/

>130
いいネタか
正義感がある奴はこの職場にはいない
不正は日常すぎるから…
業界の圧力もすごいゆえに、無視できないからね。
官製談合とかは、うちの契約では日常的だよ。
もっと目に情報公開制度を利用し契約を見て。
会計検査員じゃ見破るのは不可能だよ。
林野庁（森林管理署）を調べな。

先日、北海道開発局で「官制談合」の事件があり数人の職員が処分をうけたとの
ニュースがありました。
「建設業」といえば必ずこの「談合」というものがついてまわります。
つい最近までは私自身これは「必要悪」「当たり前」と思ってました。
あの北海道農政部の上川支庁の「官制談合」事件がおきるまでは、これが「常識」
だと　今でもそう思ってる人が多いのでは

この業界に入ってからずっと「官」の指示通りにやってきたわけです「悪いこと」
をしてる意識ががないのです「官」がするのだから談合をする理由というのは「み
んなで平等に分ける」ということを考えたからだと思います。
ですから逆らえば「処罰」を受けるとさえいわれたものです、
でも、この事件での「公取」が下した裁定は全く理解に苦しむ内容でした
「政」−証拠不十分
「官」−長年にわたる組織的犯罪で個人の断定できず（是正勧告）
「業」−過去３年間にさかのぼり受注額の３％の罰金

このような内容です。とても納得できるものじゃないですよ　
「主犯」は官なのですからでも「業」にとっては　あとのことを
考えれば従うしかないのです。

おひおひ、
ｸﾜﾝにｺﾞﾘｵｼしてるのはｾｲだぞよ。

ｾｲにたかっているのはｷﾞｮｳだぞよ。

セイとギョウをあわせるとギョウセイ＝行政

公務員ＯＢは選挙に出ててはいかんのに・・・
北海道は逢坂始めそんなんばかり・・・

セイを隠れ蓑にはもうできないよ。
いくらでも操れるだろうが

なるへそ。

ｾｲとｷﾞｮｳが行政を操っているのか。
ｹｼｶﾗｿぞよ。

こいつらもけしからん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00000092-mai-soci

さて、公務員って一体何者なんでしょうか。最初はみんな？公僕というくらいで、サービス業
というか世間の皆様に仕える心があったと思います。今でも、大部分の公務員がそうだと信じ
たいですが、現職がこんなことを言っては問題でしょうか？

何が公務員を悪くするんでしょうか。それは組織という見えない力です。

組織は、結局は上まで上り詰めた一部の人の考えが大部分です。
この人々は何を一番大切にしているかというと、自分の今の立場を完全に守る
ことのみです。そして、守り抜いてめでたく卒業すると、次の甘いポストが必
ず準備されているんです。

それで、現場の声や世間の皆様へのサービスがないがしろにされているんです
よ。そんな組織にどっぷりとつかっていると、一生懸命やるのがアホらしくな
るんです。（その立場に置かれないとわからない）

それでもって、新聞沙汰になるくらいの事件を起こさない限り、身分も給料も
保証されているんですから、誰が無理して走りますか？

ｿﾉﾄｵﾘ。ﾊｸｼｭﾊｸｼｭ。

ｺｳﾑｲﾝは公僕だ。ｹﾞﾎﾞｸのくせにいばるな。

ﾊｿｺくらい忘れてもいいだろ。

>>143
ハンコは忘れないで下さい（ｗ

>>143

文書の読解力見事だ、さすが「北海道の」公務員〜

　ハンコ、朝の出勤簿、公務員の唯一の仕事だ

ハンコは大事だ。
（藁）

税や社会保険料負担を含めた国民負担はあがる一方、
そのくせ、公務員は、自らの生産性と無関係に、税金で
当然の労働者の権利とばかりに、安くない給与が与えられ、
その上、公僕であることすら忘れた発言、行動。

おまけにやってる仕事は、自分たちの老後の生活保障
（天下り先確保）ばかり・・・

さらには、事実上破綻している共済年金なのに、
民間より高い年金支給し、民間より安い保険料でまかない、
いざ、困った状況になったら、民間の年金制度に救済を願い、
自分たちの高額給付は守ろうとする。
（天下りしても年金カット制度すらない）

君たちは非常識なのだ、愚痴や偉そうなことを言える立場ではない
エタヒニンのごとく、慎ましやかに生活しなさい。

ｿﾉﾄｵｿ。ﾊｸｼｭﾊｸｼｭ。

ｺｳﾑｲﾝは公僕だ。ｹﾞﾎﾞｸのくせにいばるな。

ﾊｿｺくらい忘れてもいいだろ。

少人数クラス編成　「中１も２５人」０３年度導入　志木市

　埼玉県志木市は２０日、０３年度から市立中学校の１年生を対象に、２５人程度で編成するクラスを作る方向で検討に入った。既に市立小学校の１、２年生についても０２年度から「平均２５人学級」にする方針を決めており、実現すればともに全国初の導入となる。
　同市立中学校（４校）への入学予定数は０２年度計６２３人。０３年度もほぼ横ばいとみられる。穂坂邦夫市長は同日、
　市教育長に対し、中学校での学級崩壊やいじめの実態▽教師の配置状況▽２５人程度の学級を実施した場合に施設確保が
　可能か――を調査し実現の可能性を探るよう要請した。
　学級増に伴う臨時教員採用の財源については、国の「緊急雇用創出特別交付金」を利用し、不足分は市の一般財源を充て
　る方針。穂坂市長は「中学１年生は精神的にも微妙な時期。教師がよりきめ細かに面倒を見るためには１クラス２５人が
　理想」と意欲を示している。

http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0111/21-1.html

これが実現し、時給１５００円の臨時教員を地域の人々と
採用選考し、２５人学級を実施していくようだ・・・・
北海道の教職員の平均年収８５０万円？？？？？？？？？

公務員なろうとするやつが周りにいるけど動機がほぼ全員自分の安定のみ。
第三者機関がチェックしなきゃよくなんねーと思う。

ついでに、日教組で３ヶ月くらいストやってくれないかな？
その間に、教育は全て民営化・・・

あ、国労の再雇用問題・・・なるほど、将来の自分たちの姿なのか？
なるほど、頑張るのもわかるわ・・・頑張れ〜〜〜、

さうださうだ。

ｹﾞﾎﾞｸはﾁｪｯｸせよ。

ﾊｿｺ忘れても許す太っ腹なｹﾞﾎﾞｸキボ〜ヌ。

＞第三者機関がチェック

　　その第３者が公務員だからたちわるいんだよね。
　　今の日本の腐敗はソ連並だよ。
　　自分たちで全部尻ぬぐいするんなら、文句もいわないが・・・
　　Ｘデイ以後は道職はＡ級戦犯だな、
　　ＩＭＦ国債犯罪裁判所で、「デスバイハンギング」北海道神宮で祀るか？（ｗ

ｼﾝｿｾｲな神社サマをカタるとは、
ｷｻﾏも死刑。

出た、無神論者＝北朝鮮

不経済…いや、不敬罪でﾀｲﾎじゃ。

明日も休日だから今日はこんな時間にも書き込みがあるのね（ｗ

そのとおり、公務員の頭は「不経済」

全て交渉で、お金が出てくるとしか思っていない。

北海道の温泉だってそんなに湯水のように出ないよ（Ｗ

アメリカでは、行政では、事務、受付、水道、図書館、施設管理、保育など、
　多くの部署は、ＮＰＭによる民間企業との競争の中にあります。
　民間企業より、安い見積書を提示できなければ、その部署の公務員は解雇され
　るので、コスト意識が生まれます。　
　また、行政の幹部は、民間企業で業績をあげた、ビジネスマン達です。その幹
　部が創造的な仕事をこなし、ルーチン的な仕事をこなす公務員を使いながら、
　行政機構は動いています。

　日本の最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。
　公務員（準公務員を除く）の年間の人件費は約４０数兆円にもなり、この負担
　を民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で負わされている訳です。

　ではどうするか、明治維新の時、武士階級は藩から解雇され、痛みを伴う大改革
　を断行しました。それを２１世紀維新で再び行うことです。　　
　日本はなんどか、大きな構造改革を乗り越えてきたのです。

　公務員が悪いのではなく、公務員制度が悪いのです。
　改革していきましょう。

北海道内は、
１キロくらい掘れば、
だいたい温泉は出てくるのでは？

でも、源泉１００％とかの温泉は少ないよ、
みんなお湯まぜたり、循環したりしてるよ。
その民間の苦労もわかってちょ

循環温泉はニセモノだって松田教授が言っていました。
管野温泉サイコーって。
あそこは混浴だから宣伝しているのね。

>>159 そうだね。公務員が悪いわけじゃないよ。
俺は、別に公務員じゃないけど・・・
「我々の税金で飯食ってるくせに　云々」言う奴。
さむいよ。安定を望む人間がいて、そのためにがんばって公務員になってる人間を
とやかく言うのはおかしいと思う。
公務員のはなしじゃねーけどいるよな
「学歴が有る人間は、頭でっかちで使えねぇ」とか言うさぶい奴。
そいつらは、そいつらで頑張ってんだよ。
公務員もドカタも工事現場のおっさん達もみんな食ってくために頑張ってんだよ。
ブツブツ言うなら、頑張って公務員になればいいじゃん。
みんな生活のために働いてんだから、お互いの仕事を尊重しあえばいーんじゃねーの。
えらそーに悟り開いてる馬鹿は、ホント聞いてて耳いてーよ。
すまん。ちょっと論点がズレたかもしれん。

かんの温泉より五色温泉とか二股ラジウムの方が効く感じするけどね〜。
二股ラジウムも混浴だよ、地元の人はとむらうしとかの方が好きみたい。

二股ラジウムは経営が不動産屋に代わったんですよね。
おじさんおばさんのノンキな経営から、道内にありがちなガメツイ温泉になっちゃちったって。残念です。

age

sage

北海道の某社会保険事務所に勤めていた職員は、その立場をいい事に他人の住所や勤務先、
月収等の個人デ−タを部外者に見せていました。

例えば、某地方TV局のアナウンサ−の月収や住所、知人の勤務先や転職歴、またある会社
のデ−タを部外者に見せていました。

このようなことは特定の職員に限らず、その社会保険事務所に勤めている誰もがやってい
ると聞いたことがあります。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

＊ ＊＊＊＊＊監視局から総務省行政評価局へ2001.9/10＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

はじめまして

私は行政監視局というサイトを運営しています。最近、下記のような投稿がありました。

これが事実としたら、かなり問題かと思います。この投稿にあることは事実なのでしょうか。
尚、同様のメールを厚生労働省にも送付しましたが回答はありませんでした。

よろしくお願いします。
　　　　（投稿文）

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊総務省行政評価局から2001.9/11＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

総務省ホームページの苦情受付コーナーをご利用いただきありがとうございます。

　メールを頂きましたが、当局の行政相談は、総務省設置法（平成11年法律第79号）
の規定に基づき、国の行政機関の業務、特殊法人の業務、一部の認可法人の業務、国の委任
又は補助に係る業務及び地方自治法の第１号法定受託事務に該当する地方公共団体の業務に
関して、本人からの具体的な苦情を受け付け、必要なあっせんを行うものです。

本件については、本人からの具体的不利益を求めるものではないので、行政相談としては取
り扱えませんのでご了承ください。なお、７年ほど前の話とのことですが、その当時、社会
保険事務所は国の機関ではなく、北海道の機関であったことを念のため申し添えます。

総務省北海道管区行政評価局行政相談部首席行政相談官室

お役所の職員採用試験は、公正に行われていないと思います。試験の時期になってくると、幹部の席に
電話がかかってきます。「１次試験に受からないと難しい、無理だよ。」などと会話が交わされます。
裏をかえせば、「１次試験が受かれば、なんとかなる。」のですね。

バブル期の頃、辞令受領拒否などがあり、人物本位・人物重視の建前の採用試験が行われた結果、１次
試験の合格者が水増しされて、結果としては、首長、有力幹部、有力OB、有力議員の関係者がバンバン
入庁しています。良識ある職員からは、あまりにもひどすぎるとの声も上がっています。

そういえば、昨年のことですが、ある幹部職員が電話をしてました。「お宅の息子さん、合格したそう
ですね。おめでとうございます。」おそらく、有力OBに電話していたのだと思います。「ああ、上級試
験の合格発表があったのだな。」と思いましたが実際の発表があったのは、その日から５日後でした。
「ああ、不平等社会日本」を痛感しました。お役所の人事は、明らかに「憲法違反」ではないでしょうか？

今まではｱﾝﾁ自治労でしたが、ここ最近の状況はひどい。
よって一時的に自治労ｼﾝﾊﾟとなります。

自治労がんがれ

あ、でも「コネも実力のうち」っていうよね。
それによってどうしようもないﾄﾞｷｭｿが入ってきたら困るけどさ。ｗ

最近は試験ｦﾀｸに有利な状況だし。
手間はかかるけど採用方法見直さないとね。

昨日の夜寝てしまったのが悔やまれます。
超乗り遅れ　(w

なんだ。
結局公務員になれば、誰でもわかることを言ってるだけじゃん。
やっぱり公務員は内部告発をしていかないと、よくならない。
民間がいくら、騒ごうと治外法権は目に見えてる。
　民間がすべきことは、内部告発の保護法をつくること。
そうすれば、自浄作用が発揮できる。
　俺だって、内部告発を気がねなく、できる。
このスレから、どーにかでくるなら、さっさとしてくれ。
だいたい、行政機関の人間が行政のする事を否定する事
は、ありえない事なんだけどね。

内部告発

内部告発する度胸が無いならWi○○yで告発文書流せよ。

告発内容と、知っている人、それを考えられたら
すぐにバレて、袋だだきにあう。
　度胸が無いと、言うが、内部告発すると
当局からも、無視され、組合からは、イジメられるのは事実。
そして、くだらん事で、追求され潰れる。そして、転勤。
　こんな状況で告発するヤツなどおらん。

ここに出ている死職員らしい人たちって内部告発者？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1039749748&LAST=50

日本は内部告発に消極的というか拒否反応を示す社会なんだよ。
言葉としては内部告発は新しい言葉で、古くからあるのは
密告、チクリというけっして良くない意味の言葉だからね。

いやあ、１で俺の名前をかたったデムパが
スレたててるね。

なんか酔っ払いの親父の会話というよりも
デムパというか一種異様な雰囲気になってきたな。

俺はしばらく去るよ。おもしろい祭りの現場見つけたからな。

ではでは・・・。

>>179
あんたよりも先に他の奴が新スレ立てたからってスネるなよ。（ｗ
公務員に不利な状況になってきた途端、他の祭り現場へ行くと言って逃げるのか。
祭りの現場にもこっちにも暇なんだからこれるだろ？

>>179
正直このスレは程度低い公僕しか集まらんからつまんないんだな。俺も
祭りに誘ってくれよ。

無教養な貧乏人の道民が必死になってます。

公務員、そんなにダメかな〜。
俺、今年某市の採用試験受けて今結果待ち、ＤＱＮ民間行ったらもう終りだし、
なんとか受かりたい・・・。ヒッキー状態なんでもういやぽ。
来年受けるにしても、それまでの間どうするか。考えても鬱だ。

公務員がダメって訳ではないけど、
今の先輩達と同じ待遇は受けられないだけだろうし、
諸先輩のごとく、ぬるま湯につからずに、
自己を研鑽していけば問題ないと思うしね。

北海道の民間自体も、東京のおこぼれ頂戴経済だからね。
ここにいるなら、まあ、公務員がいいでしょうな


しかし、４０歳以上は今の体制を守ることに必死だね・・・（藁
ご苦労なことだが、デフレで税収減ってるのに、
「交渉で給与守ろう」などと考えてるんだからな〜〜〜。

若い職員も怒らないのかな？今回の賃下げだって、上が５％カット
下は０から１％カットが妥当なのに・・・
縁故ご都合採用の成果かな？将来の若者が不幸だ。
よく上司の言うことが聞けると思うがな？

まあ、係長がダメ人間なのは間違いない

公務員に限ったことではないが、
中年どもの必死さが哀れでならない点で>>184に胴衣。

能力低いくせに人より金もらおうなんて都合がよすぎねーか？

しかし、係長もしつこいよな〜。管理人から2ちゃんへ
移動しろと何度も言われてるだろうに。粘着気質なのか？

>>187
粘着気質ですよ。　帯広スレでも、池田スレでも、音更スレでも
粘着かましてますた。　十勝のスレでうざいやつが、みんな虹だったので
覚えてます。
まぁ、どうせ、去ると言ってもＲＯＭってるんだろうけどな（藁

日本では、「目上に従え」という儒教の教えがあり、それができない若いヤツは
ダメだという年配者の考え方がありますが、ホントの儒教はそんなことを言って
いません。都合よく歪曲されています。

「子曰く、忠信（ちゅうしん）を主とせよ。学而」

　目上の人が尽くす礼には応えるべきだが、無条件に従えという意味では
　なく、その人が間違っていたら正すべきだと言っています。

目上が目上として正しいことをしている限り、忠を尽くすべきだが、
誤っている場合には、正してあげるのが儒教の教えです。

これを教えるのが困るから、「道徳」反対か？平均年収８５０万円のほっきょうそ？

沖縄のおみやげ話くらい聞かないと・・・
かわいそうかも？おみやげは定番「ちんすこう｝でしたか？
泡盛古酒でしたか？


休暇はレク休で？？？　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　これはよけいでした<(_ _)>

おや、係長は欠勤ですか？

職務専念義務違反だ

◆2003年度政府予算案が決定、国民負担２兆円増

　　政府は24日の閣議で2003年度政府予算案を決めた。一般歳出は今年度当初予算
　比微増にとどめたが、国債の新規発行額は過去最大の36兆円台と借金体質は一段
　と強まる。道路特定財源の見直しなど歳出の構造改革は積み残し、経済活性化に
　役立つ事業への予算の重点配分も中途半端になった。景気下支えに不安を残す一
　方、年金の給付削減などで国民負担は2兆円近く増える。
　　政府は来年度予算案と今年度補正予算案を年明けの通常国会に提出。補正予算
　案は2月上旬までに、来年度予算案は3月末までの成立を目指す。

　国民負担だけ増やし、公務員は議論から逃げるだけ・・・

まあ、現行制度では自治体が倒産しても死職員は首にはならず、せいぜい国基準を
越える手当（寒冷地手当など）が「国並に」バッサリ切られる程度だから、それく
らいなら耐えましょう。

◆2003年度政府予算案が決定、国民負担２兆円増

国民負担だけ増やし、公務員は議論から逃げるだけ・・・

＞バカやアホが踊り狂ったツケを踊った椰子はもちろんのこと、踊れなかった椰子も含めて国民が平等に負担しているだけの話では？
　何なら何まで公務員のせいなの？

＞バカやアホが踊り狂ったツケ

来年の国債発行３８兆円は、ちょうど公務員の給与分なんですが、何か？

＞来年の国債発行３８兆円は、ちょうど公務員の給与分なんですが、何か？

バカやアホが踊り狂ったツケがそんなに有るとは知りませんでした。

公務員ですが、給料の７割は一部管理職。
仕事の９割はうちら。
いすに座ってるだけのくせに給料倍。
挙げ句の果てに、
「君らの時は年金や退職金はもらえなくなるだろうから大変だね」

下っ端も公務員だからってだけでつらく当たられるとツライ

>来年の国債発行３８兆円

この公務員の人件費の３０％以上が、５０歳以上の無能公務員に
支払われる給与です。
公務員５０歳定年制が実施できれば、給与３０％カットは楽勝です。
定年した公務員の半数以上は、定年後２，３年で死にますから、
破綻した共済年金の適正化にも寄与します。

バブルの時に豪遊してた奴が不景気になったらわめいています。

＞バブルが終わっても豪遊してた奴が税収不足なのになったらわめいています。

きちんと反論すると、
バブル経済による税収の増加や消費税の創設やＮＴＴの売却益など、
空前の歳入アップによって、単年度会計主義や予算消化実績慣行などの
悪しきシステムを持つ財政が、歳出における規律を失い、歳入が減少傾
向にあるのに、歳出に歯止めをつけず、バブル時と同じ大盤振る舞い財
政を公債の発行に依存して、継続してきたことが累積債務の原因であり、
その官の歳出のモラルハザードを如実に表しているのが、今年まで、上
がり続けた公務員給与である。
もっと、掘り下げていけば、ここ数年は公務員給与を下げないために、
ＧＤＰを維持するため、無駄な財政出動を繰り返してきたと言える。
そして、その受け皿たる天下り先も肥大した。
これから数年、デフレが止まらない限り、官およびその補助企業は勝
ち組でしょう。でも、その構造は、経済の原則、自然の摂理から異常
な状態で、いつか清算されるときが来るでしょう。

>>201
199が反論できなくなって煽りしかしなくなるから
それぐらいで勘弁してやってや。

朝日新聞の社説レベルですな。話にならない

>>203
ほんじゃ、201に対して社説以上のレベルのレスしてみいや。
誤魔化して逃げたらあかんで。

ところで北海道にバブル経済期に居て今めちゃくちゃ景気いいと思った人いた
おれは全く思わなかったしそれより前の時代の方が景気よかった
それに第一次産業中心の北海道経済においてそんなにバブルの恩恵あったとは思え
ない　しいて言えば不動産投資や株等で儲けた連中がおだっていたぐらいじゃないか
ほとんどの人はバブルを実感していたとは思えないが

地方は地価の観点ではあまりバブルの影響を受けたとは思えないが、
それでも、札幌圏は地価の高騰の影響が潤す、好景気の反響はあっただろう。
さらには、財政の歳入アップとその使い道（公共事業）の受け皿としても
全く影響がなかったとは言えないだろう。

ちなみに、公共事業にくっついてくる事務費１０％→官官接待などの構図も
あったよね〜〜〜〜。

公務員は犯罪や刑事罰に相当する罪を負わない限り、クビにはならないのですか？

もしそうなら、つまり、仕事ができないからクビ、というのがないなら、
働いていけるだけでもありがたいのに、給与をカットされまいと
あがく中年層の公務員は何様ですか？

もう、全国5000万人規模ほどの市民運動でも起こらない限り、
お役所頭は直らないのですかね。悲しい時代です。

コピペ連発して粋がってる糞公僕が蔓延ってるスレはここでつか？

おまえら、本音を語れよ・・・
ま、ストレス解消の為にコピペ貼って悦に入るしか能がないもんな（爆

>>209
あちこちチェックであんたも大変だな。

目覚めの係長

係長の朝ははやい。
係長は目がさめるとすぐ便所に向かい、うすら寒い便所の中で長々と放尿をする。
しかし、力んでいる時間は長いが、放尿の量は極めて少ない。
係長は頭の隅で、前立腺肥大症の自覚症状を自分に当てはめて愕然とするが、
そんな考えを振りほどくように頭を振ると、その動きで尿が便器を外れ、床を
濡らしてしまう。係長は舌打ちをして下着を身につけ、トイレットペーパー
を丸めて床を拭くために体を屈めると、膀胱内に残っていた尿が腹圧によって
押し出され下着を濡らしてしまう。

パジャマの股間に生温い大きなシミをつくったまま、便所を出て係長はパソコンの
スイッチを入れる。起動する間、係長はパジャマの乾燥を早めようと、湿った
部分を擦り合わるが、その行為はただ係長の周りにアンモニア臭を漂わせるだけ
だった。
パソコンが起動すると、ネットに接続してまちＢＢＳを見る。
自分の立てたスレを見て、煽りのレスを書き込む。もうこれは朝の習慣になっている。
いつからこうなったのかはもう憶えていない。
もしかしたら、子供達が部屋から出てこなくなった時からかもしれないし。
妻が別室で寝ると言い始め、妻の寝室にテレビを運び入れてからかもしれない。

最初は家族と話しもせず、ネットをしていることに自問自答したが、今では家族
と時間を過ごすより、掲示板で見えない相手と罵りあう方が有意義な時間を
過ごしているのではないか。と係長には思えてきている。

係長は時計を見て、まだ家族が起きてこないのを確認して、インスタントコーヒー
を作り、それをすすりながらディスプレイにうつる他のスレをぼんやりと見る。
もちろんコーヒーに砂糖は入れない。夏に行った定期検診で血糖値で引っかかったからだ。
妻にはカロリーを控えた食事を催促したが、子供を溺愛する彼女は係長を無視し、
子供の嗜好に合わせた高カロリーの食事を作り続ける。
係長の掌は最近、透けるような黄色味を帯びてきている。身体的に欲情を現す事も
まったく無くなっていて、職場などで若い女性を見て一瞬、とりとめもない犯罪的な妄想
をしたりするが、係長の体はいっさい反応しない。
また。反応しないからなおなのか、係長の妄想は現実味を帯び、時々係長はそれが
考えただけの事なのか、現実にあった事なのかの自分でもわからなくなる。

時計を見て、家族が起きてくる時間だ。という事に気づく。また、まだ乾ききっていない
股間のシミを見られるのを恐れた係長はパソコンの電源を切り、自室に戻る。
これからしばらく同居している住人達は家族の様な会話をするに違いない。
でも、自分はその中に入れない。もう彼らとは他人の様な存在なのだ。
もしかしたらそれ以上かも知れない。

部屋に入った後、係長はシャツにアイロンをかけ、身支度をして一人無言で家を出る。
係長は、こんな事をしている自分を寂しいと思ったことはない。
掲示板に自分が書き込めば、誰かが本気でやり合ってくれる。それだけで充分だ。
だから早く家に帰りたい。家族は誰も待っていなくても、朝書いた自分の書き込みに誰か
反応していないか早く知りたい。掲示板で誰かと会話がしたい。
それだけを考え今日も係長は出勤する。

＞もう、全国5000万人規模ほどの市民運動でも起こらない限り、
＞お役所頭は直らないのですかね。悲しい時代です。

　　大丈夫ですよ、　現在国と地方の累積債務７００兆円
　　　　　　　　　　　特殊法人等の累積債務３００兆円
　　約１０００兆円の累積債務があります。

　　これを国民の金融資産１４００兆円で支えきれなくなったときに
　　官僚マンセーの時代は終わります。
　　来年は３８兆円ですか？もっても、あと１０年？無理かな？

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり。
　　娑羅双樹の花の色、盛者必衰のことはりをあらはす。
　　おごれる人も久しからず。只春の夜の夢のごとし。
　　たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。
　　遠く異朝をとぶらへば、秦の趙高、漢の王莽、梁の周伊、唐の禄山、
　　是等は皆旧主先皇の政にもしたがはず、楽みをきはめ、諫をもおもひ
　　いれず、天下のみだれむ事をさとらずして、民間の愁る所をしらざし
　　かば、久しからずして、亡じにし者どもなり。

まぁ、このスレが社会にいかに影響がないか
露呈してるな。公務員を潰すには、こんなと
こで力説しててもムダだ。
　小さな犯罪でも、許す事なかれ。
それが公務員を減らす一番の近道。
税金を食物にする、公務員に腹がたっておい
での民間よ。
　悪い事を見逃すな！！！

糞コピペ連発して粋がってる糞公僕が蔓延ってるスレはここでつか？

　☆ ﾁﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ニコルだす　こんばんわ！
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |糞公僕粛正だっつーの！ .|／

＞ニコルだす ◆QkRJTXcpFI

>>215
>ニコルだす ◆QkRJTXcpFI

＞まぁ、このスレが社会にいかに影響がないか
＞露呈してるな。公務員を潰すには、こんなと
＞こで力説しててもムダだ

　　自然に潰れていくものに、わざわざ後押しも必要なかろう。
　　むしろ、その後も、公務員を続けなければならない人々に
　　免罪符を与えるスレとして見てもらいたいが・・・

コピペ連発して粋がってる糞公僕が蔓延ってるスレはここでつか？

おまえら、本音を語れよ・・・
ま、ストレス解消の為にコピペ貼って悦に入るしか能がないもんな（爆

＞君達へのレスにとっておきたかった言葉だね。

図書館の職員ってなんでみんなやる気なさそう、暇そうなんだ

＞国民の金融資産１４００兆円で支えきれなくなったとき

　　このときに奇しくも「地方分権」が達成される・・・
　　「累積債務の分権」とともにね・・・

　　そのときまでに、世界に誇れる地場産業が形成できなかったら、
　　俺は、北海道を去る。公務員はどうする？
　　今のうちに人事交流で逃げておいた方がいいぞ、福井あたりに・・・（ｗ

＞コピペ連発

　　平家物語だけだぞ？今日のコピペは？
　　まともに書くとみんなコピペか？

　　『盲人に手を引かれた盲人は一緒に穴に落ちる。』

あぼーん

北海道庁は北の伏魔殿

ﾏｱﾏｱ ｼﾞﾁﾛｳ･ﾆｺﾙ ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ
ｻｲｷﾝ ﾄﾞｷｭｿｺｳﾑｲﾝﾀﾁ ｱﾎﾚｽﾃﾞｷﾅｸﾅｯﾃ ﾃﾞﾃｺﾅｲｼﾞｬﾅｲｶ

組合員のカキコがなくなって、内部告発のおそれがなくなって
コームインの組合は喜んでるんじゃないの？・・・（ｗ

しかし、今日も凶悪事件が・・・失業が増えると犯罪が増える。
どうせなら失業犯罪者は、組合幹部をねらって欲しいのだが・・・

日経連が、ワークシェアリングを主張し、組合がリストラ・失業
容認か〜〜〜〜、今の組合には社会的活動をする権利がないね。

殺すなら、公務員。
ひき殺すなら、公務員。

チャウチャウ、コームイン組合関係者

そもそも、今の連合、労働組合ってのは、
民主党支援するだけの組織だからね。
公務員労働組合なんて、その一番の足だ。
全林野、日教組（北教組）なんて、今だに選挙
活動に活発だからね。
　労働者条件闘争なんて、過去の話さ。

≫222 ID:6jxa8m4M [ SODfi-01p2-96.ppp11.odn.ad.jp ]
＞『盲人に手を引かれた盲人は一緒に穴に落ちる。』

おまえ、ヴァカかぁ？

「Blind takes other blind's hand to cross the street」
これ、おまえのことなの、知ってたか〜　ヴォケが・・・

ニコル、荒らすなよ。

北海道の教育はいったい・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1037341051/l50

>232
腹正しい事実・・・・・・。
国民の皆さんいかに、国家、又は、地方公務員が
有害なモノか理解できるだろうか。
　ＩＬＯとか、騒ぐ次元ではない。
税金を正しく使わせたかったら、公務員労働組合
を解散させよ。
　私は、国家公務員とし言う。
このままなら、ダメになってします。

>>233
仕事納めの前日に国家公務員が昼間っから書込みか。

>このままなら、ダメになってします。　×
>このままなら、ダメになってしまう。 ○

お前がダメになってるよ！（糞

まともなレス付けたつもりらしいが、誤字のせいで台無しだな。
揚げ足取りみたいで申し訳ないが、笑わせてもらった。（ｗ

この場を借りて暴言をひとつ。公務員に対して「税金泥棒！」と叫ぶ奴に限って、税金を少額しか払っていない、という法則がある（笑）。

税金に小額も高額も関係ないだろ？低脳君（ｗ

>236
いいこと言った。忙しいヒトは、公務員なんて気にしてる暇ないんだよね。

>>237

無職＆ヒッキーに税金の大小を語る権利なし！低脳君（ｗ

私、所得税だけで１０００万以上取られています。地方税は言わずもがな。

そのほか、妻の所得税、法人税・・・・あまり詳しく言うと何ですが、
だから、公務員のバカどもに腹を立てているのです。

>>236
それって暴言じゃなくて狂言の間違いじゃないのか？
係長タンや主事タンがおとなしくなって、最近このスレつまんなかったんだよ。
これからも宜しく頼む。（ｗ

＞公務員に対して「税金泥棒！」と叫ぶ奴に限って、税金を少額しか払っていない、という法則がある

税金で税金が払えるのなら、誰も滞納などしない。
　　　　　　　　　　　　　これをシュワーベの法則という。

＞税金を正しく使わせたかったら、公務員労働組合
＞を解散させよ。
＞私は、国家公務員とし言う。このままなら、ダメになってします。

　　正しい現状認識ができているなら知っているはず、　
　　そして、この組合に対して「今の組合は何もしない」とほざく組合員。
　　これが最低最悪である。このような公務員は淘汰されなければならない。
　　　　これを「進化論」という。<(_ _)>

>238
いいこと言った。忙しいヒトは、こんなところに書き込みしてる暇ないんだよね。

つまんないぞ、

おきまりの反論できなくなると「誹謗中傷」・・・議会レベルだね。

ここは、もっと崇高なスレッドである。

>>244
まともな議論をしたいというあんたの気持ちもわからんでもないが、
公務員にマジネタ振っても、逃げるか煽って誤魔化すかだけだろ？
このスレの過去ログや前スレ見ればわかるだろ、崇高なスレッドに
するなんて無理なんだよ。

いや、有能かつ崇高な公僕のご来光に期待したい。

まあ、あなたのレスに禿道なんですが・・・
一縷の望みに期待したかった・・・（；；）

今日は、御用納めですだ、

貧乏民児は、名刺もって挨拶にこい

ヌードカレンダーくらいもってこないと随契してヤンないぞ

してもらわんでも、イイよ〜

公務員に税金泥棒は失礼です　せめて税金の消費者と呼びましょう

公務員に税金の消費者は失礼です　せめて税金の浪費者と呼びましょう

なめなよ。公務員。
暗闇から、突然、刺されるぞ。

≫２５１　極めて意味不明・・多少分裂ぎみと思われ。
香具師の日本語を検証してみよう・・・

＞なめなよ。公務員。　暗闇から、突然、刺されるぞ。
�@恐らくいいたいのは「公務員をなめんなよ」であろう。　しかし、この表現
　では、公務員に対して「なめなよ。」と挑発しているとも取れる。
�Aしかも、「なめなよ」で。と区切った意味はなんなのか？　
　ひょっとして、本人は公務員に怨恨がある女なのか？・・
�B普通は、「暗闇で突然刺されるぞ」なのに、なぜ、「暗闇から」なのか？
　ひょっとして、本人は夜行性で、暗闇に生息しているのか？　いったい
　その素顔は？　ひょっとして、キャバクラか何かのお水系かぁ？？　
　あ〜、年末なもんだから、呑み代のツケを集金したくて待ち伏せをしてるのかぁ？
�Cなんで文章を切る必要があるのか？？　幼い頃、ポリオにでも罹ったのかぁ？
　（以下略　

ま、極めて歪な性格の持ち主であると言わざるを得ない・・・
おまえ、可愛そうな香具師だな、せいぜい良い年を迎えろ！！

こら！>>252！
灰白性脳髄膜炎（ポリオ経口ワクチンによる障害者）の人を愚弄するな！

思慮の足りない人間と誤解されるずらよ。
って、まさかとは思うが、ニコル先生じゃないよね。。。

オレはなめられた方がきもちいいが
特に左の乳首が

御用納めの飲み会も最近はほとんどなくなりました、
つまらんものです、太政官布告以来の慣習なのに・・・

≫２５３
スマソ・・・・漏れが悪かった。　御用納めの飲み会で少し酒が
過ぎてしまった、太政官布告以来の慣習なのに・・・

≫２５３
スマソ・・・・漏れが悪かった。　御用納めの飲み会で少し酒が
過ぎてしまった、太政官布告以来の慣習なのに・・・。

ダブった、スマソ！

何が御用納めだ,baka公務員どもよ。能なし人間はもう少し働け！
俺は今日も仕事だったよ。

もっとも、俺も明日から日本脱出だけどな。

公務員は寄生（でなかった帰省）でＰＣから遠ざかっているのかい？
１月６日までさよなら。

このスレももうみんな食傷気味だな。やはりホンモノの係長が来ないとつまらんな。ま、議論するなら他の板でってことだな。

久々に見たら衰退してるな。（激藁

自治労はコピペするネタが無くなったのか？（藁

俺はこの年の瀬に引越し準備だ。
地上出向終わり。今後は天上の人になります。（藁

あ、そうそう。

多分ホンとに、もうこねえわ。

結局このスレは負け犬の遠吠えってやつだな。

>係長さん
そうですね。ここは、民間人とコウムインが茶化しあって楽しむスレなのに、ムキになってるヒト多くてつまらんですわ。ギロンしようなんていうリッパなヒトもいるし。（ｗ

>>264
アホ公僕が茶化しにもならない馬鹿レスしか出来ないから民間がアホらしくなって
相手してらんなくなったんだよ（ｗ

このスレもせっかくの良スレだったのにな。皆、もう飽きたんだね。こういうの。

まあ、ここに来てる「自称コウムイン」、「自称民間（ちゃんとした）企業社員」のうち、何割がホンモノかね？（ｗ
みんな、源泉徴収票もらえたのかな？

結論として公僕は必要ないという事でよいか？

まあ、少なくとも係長は要らないわなｗ

その通り！！！！！

お前ら、大晦日なのにご苦労なこったｗ

>>271
そういうアンタも御苦労さん。
今年も宜しくな。（ｗ

係長ってのは、痔血省出身か？
道理で・・・・・

悪貨が良貨を駆逐する。

　　民主主義が発展した段階になると、
　　まさに愚民で自分のことしか考えていないヤツが
　　のさばる社会になるという弊害が起こります。

　　従来は、この民主主義の弊害を官僚制がおぎなっていたのですが・・・
　　公務員自体が愚民となってしまっては・・・

　　まあ、今年も変革の１年となっていきましょうが、
　　変化をおそれず、自然と一体となって生きていくことを意識・実践
　　していけば、自然はあなたと子孫を生かしていくでしょう。

　　交渉で賃金を獲得し、予算獲得、大量消費こそマンセーと考える
　　方々には辛い日々が続くと思いますが、頑張って無駄な努力に励
　　んで下さい。そのうち、気がつくでしょう・・・（ｗ

　日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した「奥田ビジョン」を公表した。経済活力を維持しつつ、
年金や医療など増え続ける社会保障を賄うため、2004年度から消費税率を毎年1％ずつ上げるよう提言。

＞年金や医療など増え続ける社会保障を賄うため

　　などと言っているが、高齢化のピークは２０２５年度、今からあげてどうする・・・
　　予算の使い切りシステムが解消されない限り、公務員の給与と退職金の財源に
　　しかならない。

日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも３０数兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。

これで、民間投資、政府購入などの「需要」が伸びず、下記、国民
負担増の画策もあり、個人消費も伸びない。
従って、このまま、いくと永久にデフレになってしまう。

ここで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却したいところだがどうだろう？

本格的な議論はこちらで

◇公務員給与大幅削減でデフレから脱却◇Part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1037712116/l50

【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030338084/l50
【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032975976/l50
【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】パート２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033667997/l50
【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】パート４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035816549/l50
■公務員給与大幅削減でデフレから脱却■Part５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036630853/l50

　公務員の退職手当算定のもとになる号俸を退職日に引き上げる「特別昇給制度」が、国に準じ
る形で全国の４７都道府県と１２政令指定市で実施され、うち３４自治体では国の水準を上回っ
て退職手当を加算していることが朝日新聞社の調査でわかった。国家公務員の場合、勤続２０年
以上の職員について退職時に１段階昇給させているが、３２自治体が２段階の昇給を実施し、勤
続年数などの条件が国より緩い自治体も二つあった。この制度による昨年度の加算額は概算で、
十数億〜数千万円規模になる。深刻な財政難のなか、制度を廃止するなど見直しの動きも出始め
ている。

　おもに定年退職者に対する制度の適用状況を集計した。号俸は昇級がなければ通常は１年に１
段階昇給する。

　２段階の昇給を実施している３２自治体のうち、最も多いのは「勤続２０年以上の定年退職
者」の条件で、２０自治体。１段階昇給を実施している自治体のうち北海道と横浜市は勤続年数
が国より少なくても昇給するなど国より優遇している。

　多くの自治体では、退職手当は１段階昇給で１人当たり２０万円前後、２段階の昇給で４０万
円前後の上積みとなる。

　制度による昨年度の加算額は概算で、北海道１０億円(定年退職者）

ちょっと通りかかった者です・・私は教員ですが、確かに職場には給与相当に働いていない奴もが居るのも事実。こっちが８，９時まで頑張って仕事をしている傍らで午後５時に帰るアホがいたり、常勤の若造はとっとと年休を取って週末に札幌へ帰りやがるし・・俺も他人のこと言えないが公務員って親方日の丸だから民間から見るとぬるま湯につかりすぎている。
ただ公務員・教師の中にも頑張っている人がいることもわかって欲しい。私的に思うに、公務員・教師も人数削減が必要だし、何と言っても国会議員の待遇や人数を含めた見直しが必要だと思う。
国会中継を見ていても居眠りしている議員がいては、もう終わっている。国家の舵取りもできない首相では日本も終わっている。ここにレスを書く人は公務員。教師の批判も良いが、今の日本がこうなったのも政治が悪いのだからそちらについて大いにレスした方が良いと感じる。

＞＞278
匿名内部告発ということで、教育委員会とか、新聞社とかに連絡すれよ。
はっきりいって、公務員を減らす方法は、不祥事か、事件しかない。
キミががんばっている分だけ、ぬるま湯のやつらは、儲かる仕組みだろ。
なら、ちょっとだけ力を内部告発に使えよ。
それが、国民の税金を無駄にしないことだよ。

今の体質を変えるのは内部告発しかないと思う､ブツブツ言ってもしかたない
しかし、８、９時まで頑張っているのに５時に帰るバカがいると言っているけど
８、９時まで残っていると言うことは能力不足で残業しているだけと思われるよ
残業時間イコール仕事が多いと言いたいらしいけど、今の民間では通用しない
話かも知れないですよ、念のため

>>280
君、高校行ってたんでしょ？
がんばってる先生とそうじゃない先生いることくらいわかれよ。

民間じゃ通じないもなにも、やらない先生の仕事を
ほかの先生がやらなきゃ生徒が困るだろうに

>>280
「残業時間が多い＝仕事を頑張っている」
ってことじゃ無いのは公務員も民間も同じ理屈だよ。
教員の場合は仕事やってる奴とやってない奴の差がありすぎるのさ。
他の人に仕事を押し付けて５時でとっとと帰る奴も、毎年号俸だけは
同じようにしっかりと上がっていくからな。やってられん。

この国はもう終わりだ
破綻する

そうそう、その結果平等社会が公務員社会の悪いとこだ。

自覚と責任をもって精進してるヤツには決して高い給与じゃない。

そうじゃないヤツには高すぎるんだ、そして、そうじゃないヤツが

多すぎる。

＞この国はもう終わりだ
＞破綻する

　　それはみんなわかってるんだ、問題はいつか？なんだね、早いほうがいい。

＞退職時特別昇給制度による昨年度の加算額は概算で、北海道１０億円(定年退職者）


　　その金で、仕事くれ

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1041517595

2 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/01/02(木) 23:36
　　　　まだやるの？ちょっとしつこいかも

3 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/01/02(木) 23:40
　　　　立 派 な 大 人 が 立 て た 、 見 事 な 糞 ス レ 。

4 名前： 新スレ 投稿日： 2003/01/02(木) 23:45 ID:0hiQbhd2 [ SODfi-01p1-187.ppp11.odn.ad.jp ]
　　　　＞２＞３

　　　　おまえら俺の消費税払ってくれよ、
　　　　偉そうなこというなら・・・

　　　　最近のガキは、自分でなにもしないくせ権利ばかり主張する

4ﾀｿ、見事なﾃﾞﾑﾊﾟっぷり （ｗ

北海道の民間企業のレベルと比較して、誰がどう見ても高すぎる。
これでは公務員に皆なりたがるわ。
何も稼がない連中が、税金を払っている民間より貰っているんだぜ。
北海道だけではないけど、おかしいよね。

禿同

　経済マンセー国家なら「優秀」なら民間で稼げばよいのだ。
　累積債務だけ増やして、子孫へのつけだけ増やして、
　公共事業削減もないモンだ・・・

　オール道庁ホームページ
　http://www.zendocho.or.jp/cgi-bin2/index.cgi

　もうすこし、財政学を学んでから書けよアフォ

少なくとも、このスレは、民間と公務員が
お互い茶化しあって楽しんでたすれなのに
いつからこんなご立派な内容になったの？（糞

300GET



しょぼいな

age

＞291
＞少なくとも、このスレは、民間と公務員が
＞お互い茶化しあって楽しんでたすれなのに
＞いつからこんなご立派な内容になったの？（糞

糞係長と糞主事が逃げてからだろ。（糞

＞民間と公務員が
＞お互い茶化しあって楽しんでたすれ

　　公務員が民間を茶化していただけ、
　　民間が公務員を茶化すようになると、公務員は逃げる。
　　
　　くらいものにはふたをする、いいぞ〜〜〜公務員は、現実逃避だ

296

297

298

299

がんがってる公務員
郵政外務、ニセコ町長、出動中の消防隊員