『鳥取市に高速は必要不可欠かい！？ update８』

確かに税金の無駄遣い, 赤字は必至。
しかし永年待ちわびた高速でもある？
そんな, おまいらの意見は？？

>>1
そんな論議しなくても着々と工事してるではないですか。工事を始めている以上
論議する必要なしだと。

それに要る要らないなど言ってもしょうがない。どこの中国横断自動車道も
赤字ですし、日本道路公団にとってはどれも赤字だから要らないってのが
公団側の意見でしょう。

ただこれ以上赤字を増やさない為に凍結って言っても
他の高速道路建設でまた赤字が増えるわけですから凍結しても同じでしょう。
しかし鳥取周辺は本当に不便な土地だから必要に決まってますよ。
赤字などは抜きにしてね。

＞２
その必要に決まってますよ！ってのは説得力に欠ける。
日本中もっとほしい場所はいくらでもある。それと、智頭急行との兼ね合いも考えないと
いけないのだ。鳥取という小都市になると鉄道・高速の両方を維持するのは大変な事なん
だよ。

それに民間の高速バスもそうだ。
そんなに選択肢を増やすと、ただでも少ない客の奪い合いで、
経営上は共倒れの恐れが大きい。
つまり智頭急行・バス会社にしてみれば今より客の減少は必死で、
両者が倒産すれば、クルマの運転が困難な年寄りなど、
いまよりはるかに不便になるでしょう。

>>3
いやそうではなくて、姫鳥線を凍結して、他に必要な地域に有料高速を建設しても
また赤字額が増えるだけ。姫鳥線を建設しても赤字額が増える。そこが
難しいんですよね。どちらをとっても赤字額が増える。そこで新直轄方式と
いうのが考えられてるんです。必要だけれども採算が取れないなどの理由が
ある道路に採用されるらしいのですが、姫鳥線もその他の高速もこれを
採用したらどうでしょうか？これを採用した高速は原則無料の高速になるそうです。

欲しいけど、無けりゃ無いで別にかまわないです。
もう慣れ（ｒｙ




（やっぱ欲しいね・・・

書ききれませんでしたが、
智頭急行が開通して、大打撃を受けた日本交通の高速バスは現在でも運行
していますよ。休み期間などは満席になる事も多いです
これはサービスの向上やお得な料金の設定だったからではないでしょうか？。同じ様に智頭急行も
今回スーパーはくとに新型車両を導入しました。こちらもサービスや姫路での
新幹線接続など色々な改善を行えば大丈夫ではないでしょうか？どちらも
倒産しない様に色々な対策を練るでしょうし・

過去ログ
１：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1030459594.html
２：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1031335796.html
３：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1032106995.html
４：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1036410869.html
５：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1038493271.html
６：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1040297306.html
７：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1051746872.html

各種リンク

鳥取県道路課（鳥取県の高規格道路整備についてのリンク集）
http://www.pref.tottori.jp//road/

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/index.html

道路関係四公団民営化推進委員会HP
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/

鳥取県庁
http://www.pref.tottori.jp/

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/

>>7
それは生き残りを画しての努力はしてるんでしょうが、
それにも限度があって、企業としての採算が合わなければ撤退でしょう！

つまり経営上のメリットがなければ、いつでも辞める決断も残ってるわけで、
高速バス・智頭急行をあまりにも追い込み過ぎると、
返って不利益を被るのはダレカ？　わしっかり認識しておくべきでしょう。

そうだな　まあ今はがんばってるけど、努力しても儲からなければ、
あるときアホくさくなって　ヤーメター！！
ってなことになるかもしれん！

>>10
もし日本交通が撤退したら、他の会社が運行するのではないでしょうか？
例えば西日本ＪＲバスとか・・・。又は智頭急行が高速バス事業に進出
するとか・・。色々考えれると思いますよ。

妄想が広がってますね〜

>>13
妄想ではなくてただそうなるのではという予想ですよ。

>>12
儲からない話しにだれがのるの？？

アンタが借金してでもやるの？？

>>15
まあまあそう言わずに。自分の言ってる事がすべて合っているなんてありません。
これは自分の考えた意見です。

例えばの話ですが、智頭急行が高速バスも鉄道も運営したと
します。当然便利えで安い方に客は移りますが、どちらも智頭急行が運行しているので
、どっちが少なくなっても安定して経営出来るのでは・・？というのが意見です。

＞１６
一言で言って「甘すぎる」意見です。まず、そんなことは他の同類会社が許しません。
１社になっても競争もないし、値上げが続くよ。

>>17
そうなんですか。すいません。しかしすでに高速の工事は始まっているみたいです。
特に佐用や用瀬の辺りです。おそらく早期ではなくとも完成はするでしょう。
このまま両者は倒産するしかないのでしょうか・・・・・・・。

作るのは勝手だけど、出来る前にちゃんと街おこししないと
スポイド現象で益々寂れるよ。
浜田の二の舞にならないようにね。

高速バスは案外便利なので問題ないんじゃない。
運転する人ばかりじゃないよ。
ちなみに高速が一番赤字だよ。

>>9
　猪瀬のページが無いようだが

>>19
ちなみにストロー現象なのでは・・？
ストロー現象って高速によって便利になって他の町に買い物に行くようになって
地元の商業が寂れるという物でしょう？確かに浜田は酷いですね。
ていうか鳥取自体あまり商業は発達してはないのですが・・・・。
しかも鳥取って鳥取三洋電機とか三洋製紙とか工業系の方が強いから大丈夫でしょう。
工場はストローしたくても無理ですから・・・。

>21

若い者、要は働き手がストローされると工場もストローされるんだが。
より単価の安い東南アジアとかへね。

それを繋ぎ止めるには、優秀な人材が集まってきて輩出する魅力ある
教育機関の存在であって、高速道路なんかじゃない罠。知事も
いつまでも箱物なんかのパフォーマンスしてる場合じゃないと思うんだが。

＞ただこれ以上赤字を増やさない為に凍結って言っても
＞他の高速道路建設でまた赤字が増えるわけですから凍結しても同じでしょう。

馬鹿とかアホとかいう以前に、人間としての思考ができてないようだな。
他の高速道路をつくる場合でもつくらない場合でも、

鳥取の高速をつくる場合の赤字額　＞　鳥取の高速をつくらない場合の赤字額

であることには変わりなく、したがって鳥取の高速はつくらないほうがマシ、
という当たり前のことが分からんのか？お前の住んでた星では、金額はいくら
足し合わせても大きさが変わらないものだったのか？

>>22
いやそうではなくて、工場自体の機能はストローされないでしょう。
今の時代は失業される方が多いですから、都市より地方の方にも来ると思いますよ。
商業は完全にストローですが・・・。

>>23
>>5を見てないんですか？他の高速を作っても鳥取道を造っても赤字の大小関係なく
赤字が増えるって事です。今でさえ火の車なのに公団は・・・。
すでに赤字なんだから何処の高速作っても赤字には変わらないでしょ？

しかしあなたの言うように鳥取道を造ったら更に大赤字になります。完璧に。それは確かです。
だから新直轄方式での建設ならどうですか？と言ってるのですが・・。

>21
すみません間違ってました。
何か違うな〜。って思ってたんですよ。

三洋は、将来にわたって万全ですか？
従業員が何人いるのか知らないけれど…。

日産の例があるでしょ。企業の業績次第で簡単に大工場でも閉鎖されるよ。
豊富な労働力がないと優秀な人材集まらないよ。
その為にも魅力有る街にしていかないと。

松江の観光都市化はかなり成功している様ですよ。
がんばれ県庁所在地。

>>26
うーん確かに業績の事は鳥取三洋電機とかは知りません・・・。

それに今思ったんですが、この要る要らないの論議の時期が間違っている感じがします。
ある程度工事を進めていって、工事が止まったりとか凍結の可能性がかなり高くなった
時に論議すればいいのでは？要るか要らないかは。まだ新直轄方式が採用される
かどうかも分からないし・・・。

>25
公団の赤字は、国の赤字だよ。国が破綻しちゃうよ。
新直轄方式って言っても結局は国民の税金じゃない。
あんな族議員や天下り先を確保したい高級官僚、なわばり意識の強い省庁どもと
同じ考え方じゃ未来はないんじゃないかな。

ここはいったん引いて、せめて財政再建できるまで中断するとか考えないといけな
いと思うけど…。

本当に必要な物、効果のある物を優先的に投資していくようにしないと地方のエゴ
だけじゃとうてい全体の賛同は得られませんよ。

そういえば新直轄方式も優先順位有るそうですが、鳥姫線は優先なのかな？

>>28
分かんないです。ただ新直轄方式で優先になったら出来るも同然ですから、
要る要らないの論議をするんだったら、新直轄での建設がダメになってからした方がいいでしょう

あともう一つ
出来ても無いのに、衰退するではだのストローされるだの
両社が倒産するだの心配したって仕方が有りません。推測は出来ても
本当にそうなるという保証もありませんし、誰も何年も先の事なんて分からないんですから。

申し訳ありません。少し書き忘れました。
>>28
確かにそう思います。まず衰退するとかそんな先の事より、目の前の事である
一時中断や資金の事を考えてからした方がいいと思います。それは同意します。
今の不況の時代に今までの考え方と同じ高速道路の建設の仕方でいいのかも
考えた方がいいと思います。

>>29
妄想ではなくてただそうなるのではという予想ですよ。

>>31
なるほどそういう風に来ましたか（笑顔）一本取られました。何か場違いみたい
なので失礼します。

>>32
（笑）って書くつもりが（笑顔）になってしまいました。すいません。
別に煽ってるわけではないので・・・。何かこのスレ自体に多大な迷惑をかけてしまった
みたいなのでこれで失礼します。

>29
>>30
僕は、基本的に高速だけでなく以降の公共投資(建設中も含む)を再検討した方が
良いと思っています。
ただ結局、高速できちゃうんだろうなぁ。

ただ必要かどうかの論議なんですよね。ただ「高速欲しい〜」や「鳥取嫌いだから
いらねぇ」(こういった意見の方もいますよね)だけの論議じゃなくて高速が出来た
としていったいどうなるのか考えた方がいいと思うのです。

ストロー現象もその一つで出来てから考えていても遅いのでは？
賛成派は何故賛成なのか、反対派は何故反対なのか落ち着いてゆっくり考えま
せんか？

どうも僕には、高速道が現状では逆効果のような気がするんです。

「先のことは解らない」じゃ済まないと思うのですが…。

僕は米子人ですが、喧嘩相手の鳥取人が衰退するとつまんないでしょ(笑)
米子道はまだ「ＦＡＺ・環日本海・人口的なバックボーン・観光地等」何となく構想
が見えるんだけどね。

浜田の二の舞はやめようね。

>>34
＞＞僕は米子人ですが、喧嘩相手の鳥取人が衰退するとつまんないでしょ(笑)
喧嘩相手？？なんで鳥取と米子を対決させるの？高速の話よりそれの方がおかしいよ。
何か対決させる意味があるのですか？

>24

失業率が高いということと、必要な人材をそろえることができるかどうかは
実はそれほど関係がないんですね。

もちろん、人材のレベルを無視すれば大量失業時代の方が人は
集めやすいのですが、優秀な人材というのは、結局は(もろもろを
含めた)企業にどれだけ魅力があるかということになりますし、
労働力の供給サイドからいえば、労働人口のパイの大きさと地域に
魅力ある大学等があるかどうかに影響されます。

だから、地方の失業率が高いからといって、地方の企業に
優秀な人材が集まってきているかどうか・・・私の感触では
バブル期よりも都会指向が強まっているような気がしないでも
ありませんな。

浜田は、あ〜見えて、鉄道計画を止めているからね。
高速が出来て、かなり発展しています。人口は少なくなったが、収入は増えた。
つまりそれなりに大きな企業が入ってきたし、商業も高速のお陰で増えた。
ちょっと今は商業が見直されてるけど･･･でも、廃止になった店舗にはまた再建の
動きがある。観光業じゃ、山陰一成功したのではないかな？

>>36
まあストローや人口減少の事よりも県知事は発展を願ってるみたいですが・・。
何か産業がないと高速は作ってくれないかもなあ・・・。街づくりをして観光とか
を強化する他ないですね。今は何か観光関係が消極的だと思います。観光資源も少なくも
ないのに・・。


>>37
智頭急行を整備するのではなくて、高速を先に整備した方が良かったかもしれ
ませんね。鳥取の場合。欲張って二つも取らずに。徳島みたいに高速バス中心
にしとけば良かったかも。

鳥取道は建設時期が悪すぎましたかもしれませんね。しかし新直轄方式のが
どうなるかまだ分かんないのでまだどうなるのか分かりませんね。普通に
工事も進めてるし。どうなるかもう分かりません。

建設コストはかかるけど, 金額に現れない効果を齎すかもしれんよ。
メーカーの納期(リードタイム)も向上すれば, 在庫がすくなくなるし…。

高速道路があると何でリードタイムが短くなるんだよ。鳥取の工場の
機械は、高速道路が発する目に見えない特殊エネルギーを吸収して
動いてて、近くに高速道路がないとノロノロとしか動作できないが、
高速道路があるとものすごい速さで動作してあっという間に製品を
完成させることが出来るとか、そういうことか？

>39
鳥姫線できても数10分の時間短縮でしょ。
貴方の期待する効果はないんじゃない…。
京阪神行きのトラックは高速代がもったいなくて高速乗らない場合が多いのでは？

>>41
時間短縮効果は３０分らしい。だけどカーブなどが少ない分、精神的な疲労
は抑えられるのでは？でも費用対効果はないでしょうね・・・。

鳥取県道路課のページ
http://www.pref.tottori.jp/road/index.htm

＞40
う〜ん…まぁ儂もメーカー(東証一部)に勤めているけど輸送能力が向上すればそれなりのメリットはあるよ。
ただ説明しずらいけど…
あんたが言っているみたいに設備や機械の性能を上げて, 目に見える効果ではないのでわかりにくいけど。

＞41
…。

まぁ再来週に実家帰るけど, 佐用から鳥取市内に行くのに結構時間かかるのがネックなんだよね。
高速できたら, 儂は金を払ってでも利用したいよ…。

>>9に追加

日本国の研究（猪瀬直樹マンセーサイト）
http://www.inose.gr.jp/mg/back.html

>>1は高速建設に都合の悪いリンクを削除したようだ

　スレ建てには相応しくない

>44

40ではないが、要は鳥取サンヨーではラインから製品が一つ出てくるたびに
陸送のトラックが工場から関西方面に向けて出発するようになっているのか?
ということでしょ。「リードタイム」を固定と変動を切り分けもせず、その
影響度を検証しないままそれっぽい単語を出せば、当然出てくるツッコミだよ。

輸送能力つってもねぇ。その短縮により今まで1日1往復だったものが2往復こなせる
ようになるなら意味があるが、数十分だとそこまでの効果は期待薄。
「東証一部上場メーカー」を標榜する(経営役員でもないぺーぺー社員なら無意味
なラベルだと思うが)なら、そういう閾値の評価はちゃんと行わないとバカにされるだけ
ではないかと。

>>46
まったく別人ですが、確かにそう思います。ただもし事故によって輸送が遅れた
場合は少しでも早く着く為に利用するのでは？

それに物流や発展以外に、救急関係の関係あるでしょう。より大きくて設備のいい
病院に送る場合、ほんの数十分の時間短縮でもかなり効果があると思いますが。

>>47
"病院に（ここ）送る場合の"に(患者の方を)が抜けました・・。すいません。

>47

救急搬送って、どこからどこへ?
鳥取には立派な医大があるし、近隣といえば島根医大・・・山陰道の
建設ならわかるが、鳥姫はあまり関係ないんじゃないの?

それに、最近は本当に緊急の搬送だったらヘリが使われるしなぁ。

　アンチ鳥姫道路　＝　鳥取市嫌い　だね、　なんだかんだ言っても結局。

>>49
大原辺りの辺とか。

違うだろ
姫鳥線作れ　＝　県庁所在地で唯一高速無いんで作って。馬鹿にされるから。

姫鳥線（ﾟ�听）ｲﾗﾈ　＝　戦わなきゃ。現実と。と教えてる方々

それは西部の人が思っているだけで　県庁所在地だからとか
馬鹿にされるとか　鳥取市民はそんな事あまり意識してないよ。

>>52
鳥取市民ですが、意味不明です。そんな事考えてないよ。はっきり言って高速全線は要らない。
作るなら河原〜粟倉間と岡山兵庫県境〜佐用だけの一部区間でいいと思う。それだけでも
かなりの時間短縮。

米子自動車道と違って鳥取の場合は国道がそんなに悪くないから、一部併用で
ＯＫ。米子道は完全ショートカットだから全線作らないと意味ないけど、鳥取の
場合は要らない。

>県庁所在地だからとか
>馬鹿にされるとか　鳥取市民はそんな事あまり意識してないよ。
だったら片山の馬鹿をなんとかしろ。

>>55
自分に言われても困ります。県庁に相談してみては？

姫路まで作らなくてもいいでしょ
佐用で中国道と接続すれば

>>57
中国道通るより山陽道通る方が速いからでは？知らないけど。

とりあえずは、国道整備で良いんじゃないの？
整備すれば同じくらいの時間短縮になるのでは？

>>59
ていうかあまり時間短縮にならない区間は国道併用でいいと思います。
たった数分の時間短縮の為にお金払う人はいるでしょうか？青谷羽合道路
だって無料です。特に鳥取〜河原と粟倉〜大原は要らない様な気がします。
それ以外は建設した方がいいと思います。

実はここで反対している奴はＪＲ・智頭急行・バス会社の
労組関係者だったりするのかも

＞＞５２
それは貴方が勝手に言っている事で一般の鳥取市民の言葉では有りません。

片山の言葉ではあろうよ。おまいら、片山の言動について
どう思うよ？

>63

馬鹿にされるネタが増えるだけなので、いいかげん県外でのパフォーマンスは
自粛して欲しい。もちろん、県外には北朝鮮も含む。

鳥取IC−佐用IC間は割りと工事が進んでいるのではないですか。？
中国道まで接続すればかなり便利になりますね、それ以南（姫路まで）
はゆっくりゆっくりの工事で兵庫県が何とかやってくれるでしょう。

>>65
佐用の辺りと、志戸坂峠道路、智頭・用瀬・河原の辺りが進んでます。
特に用瀬の辺りはトンネル・橋脚の工事をしているらしいです。

鳥取道の批判が多いですが、もうすでに工事を始めてますよ。トンネル・高架橋
とか。それに尾道松江線よりも赤字額は少ないのではないでしょうか？
尾道松江線は全線高速だけど、姫路鳥取線は峠のあたりは県などがお金をだして
作った道路ですから。実質的に高速として整備するのは鳥取〜智頭間と、大原〜
佐用間とそんなに長くない区間です。無理にとはいいませんが、尾道松江線より
姫路鳥取線の方が整備して欲しいと思ってます。

山陰道、湯原北條道路、中国道、鳥取道、の環状高速道路はどうですかねぇ。
でも湯原北條が高速道路なのかどうか＞？

というか、姫路ー作用までの道路はできているんだな。
この道路で問題なのは作用から智頭までの区間。

この兵庫県北・岡山県北の道路を整備するという考えは自治体じゃ無理。
というか、自治体（兵庫・岡山）にしても「こらえてくれー」というのが本音でしょ。
だから、鳥取から姫路（というか作用まで）の完全な高速道を作るには国の力が必要な訳です。
つまり、国がこの区間を「作らない」限り「どうにもならない。」

私も同じ鳥取市民として、「道路要望」を唱える方の「気持ち」は分かるけど、「どうにもならない事」を叫んでも仕方無いと思うよ。

それと、尾道松江道は、島根県と広島県の気持ち一つで「できる道」なので、私等の道路が「出来ない」ことの怒りの捌け口に槍玉にあげるのは良くないことだと思う。

↓の様な整備がいいのではないでしょうか。
鳥取〜河原間　すでに道が整備されてるんだから要らない気がします。　
　　　　　　　松江市内の様なバイパス方式で整備すればいいのではないでしょうか・・。

河原〜智頭間 ここは道路公団が整備すればいいのでは。志戸坂峠道路との
　　　　　　　併用で時間短縮の効果はあると思います。ちなみにこの区間は
　　　　　　　現在工事を始めています。

智頭〜粟倉間　この区間は姫鳥線のルートではもっとも工事が進んでいる
　　　　　　　と思います。一部は併用済みです。全線開通は間近の様です。
　　　　　　　今のところ一部開通した区間は無料開放です。

粟倉〜大原間　どの方式で整備した方がいいのか思い当たりません。
　　　　　　　一般道のままでいいような気がします。

大原〜佐用間　日本道路公団での整備がいいのではないでしょうか？
　　　　　　　すで佐用付近では工事を開始しているようです。

鳥取ー佐用絶対必要。
佐用まで１時間半。遠い、長い、辛い。
遠い京阪神.......

そんなあなたにはスーパーはくとをお薦めします。

鳥取に高速道路！！
絶対現国道２９号（市立病院前の）を国道化してほしーーーー！
何でって？
あの国道の下を通学路にさせられてすぐそこの小学校に通えず児童少数地区の小学校のために遠くまで歩いてる
国道より北側の子供たちのために・・・・・
教育委員会も一気に新興住宅地の子供がいなくなったら閉校になるだとか言ってるけど
冗談じゃないいいわけだよホントに。住宅街の賃貸契約者の子供が就学する時に学校が遠いと転居していく・・・
現実こうなってるのに高速になってくれたら校区分けせざるをえないだろって感じだよ。

儂の実家の田んぼも来年ようやく買収の話をするみたいだ。
えがった, えがった (・в・)

ていうか高速は欲しいけど、唯一高速がない県庁っていうのはもうすぐなく
なるでしょ。鳥取〜青谷間の高速の工事も来年始めるらしいし、鳥取〜岩美
間の高速も建設始めてるでしょ

駟馳山バイパスだっけ？たしか、
将来は鳥取豊岡宮津自動車道の一部になるらしいけど。実際は福部村から岩美町に
かけてなんだけど、鳥取市と福部村の間にはスデにバイパスが出来てるから、
これと併用して自動車専用道路になるだと思いますが・・。福部村も来年
合併するし。高速が無い県庁脱却はもうすぐでしょ。

県庁所在地に高速がない！
　↓
米子を県庁所在地にする！
ついでにJRも電化済み！

で、問題は全て解決！

>>76
またですか？別にそれでもいいですけども、新たに県庁やその他の施設を建てる
お金なんて鳥取県には無いと思いますよ。すでに鳥取市周辺に県関係の機関が結構
建ってるのに、また米子に作るんですか？無駄だと思いますよ。

＞＞５５　＞＞７６
鳥取自動車道親子見学募集中です。　お母様とご参加されて見たら如何！！
勿論　ホスト役は私　＠形山＠　が引き受けます。きっと東部の高速道路プロジェクトが
広い感覚で見えてくるかもしれません。お待ちしてます。

>>77
だったら全てそろってる岡山や兵庫に吸収合併してもらえばいい。
知事や県職員の無駄な人件費も削減できて、一挙両得です！！

ついでに米子も松江に吸収してもらったら如何でしょうか、？念願の県庁所在地
になれます。この方法は安上がり、でも島根は　岡山、兵庫、と一諸になれません。

>>79
確かに兵庫県に合併する方が今の鳥取市より未来があると思います。

兵庫県鳥取市か　関西州鳥取市ねえ　益々鳥取道と宮津豊岡鳥取道の必要性を感じます。

山陰道も来年着工予定の鳥取ー青谷間が完成して　北条ＩＣまで接続すれば充分
あとは９号線で間に合う。

>>83
晴れて鳥取に高速完成！！。大阪方面は河原〜粟倉と大原〜佐用の建設で
いいかと・・。

儂的には宮津・豊岡方面の高速こそ要らないと思うのだが…。
近畿自動車道 敦賀・小浜線と繋げる気かい?無駄な…

鳥取は全ての土地を梨宴とらっきょ畑にするよーに!

ストロー化とかを心配しているようだが。
倉吉が山陰線を通さなかった時と対して変わらないだろう。
結果的に取り残されて、守られたのはあのどうしようもない体質。

＞＞８５
無駄とは思いつつ近畿志向の鳥取東部、さらに東の方に目が向いてしまう。

>87
通してたら、その体質すら残らなかったかもよ。


日立相変わらず大赤字。鳥取工場がリストラされなきゃ良いけどね。

山陰地方は北○鮮に割譲するニダ

>80
そう、米子人の僕から見ても米子は島根県にくっついた方がいいと思います。
経済圏がそうなんだから。

鳥取は岡山や兵庫と一緒になって下さい。県庁や国の出先機関の無くなった
鳥取市は大変ですね。
兵庫から見たら播但道が有れば日本海側の政策は十分なのでは？

>>91
鳥取県東部は高速が出来てから兵庫県に編入します。

明日, 大津市から鳥取市に帰るニダ。
まぁ佐用からの道は余り好きではないが…。

大阪のツーウェイシステムと言う会社が鳥取市に進出で、　2,700人位の雇用想定（日経新聞）
鳥取道開通を見込んでか。？

>>94
通販とかのコールセンターなので、物流はあまり関係ないだろうから
人件費の安くできる田舎にしたのでは？

前は要る側だったけど、最近変わったなあ・・。
高速がないから馬鹿にされるから要るって書いてあるけど、
逆にそんな理由で高速作る方が逆に馬鹿にされるような気がするのは自分だけ？
無いから馬鹿にされるなんて事ないと思うけど。県庁じゃないけど函館もないし。

無いよりあった方がいいとは思うけど、そんな日常生活で使う必要はあるのかな？
それに費用の割に短縮時間がたった３０分っていうのは少しなあ・・。鳥取〜米子間
は全線開通したら１時間位短縮されるし、物流も多いから必要だと思うけど、鳥取〜
大阪の間は物流もそんなに多くないみたいだし、たった３０分の短縮の為に
多額のお金を払う人がいるのかが疑問。どこの会社も経費削減したいだろうし。
時間掛かる所だけ使うんじゃないかなあ・・・。

というわけで高速は（全線）は要らない。一部開通でいいと思う。
長文すいません。

>95
鳥取県はそんなに人件費安くないよ。
都市部と比べると安いけど、全国平均で見れば案外上位です。
今回の誘致は、他県より補助金がかなり多かった結果だと思います。
通常の誘致と違い市だけでなく、県の予算まで組んで補助するらしいです。

でも貴方の言うとおりで、物流は全く関係無い会社みたいですね。

＞９７
嘘つくな！下から数えた方が早いぞ！ちゃんと勉強しろ！！

何でも良いからどしどし会社を持って来てくれ、鳥取市には沢山労働力がある。
処で鳥取ー米子の高速に力を入れるよりも阪神方面への高速にお金を使ってください。

私は県外の人間ですが全国の県庁所在地で唯一高速道路がないということを情けない
とも馬鹿にする気もありません。
鳥取方面へはよく出かけますが53号線は少しずつ改良され以前に比べて随分走りやすく
なってきたように感じます。志戸坂峠道路など無料で走れるので重宝しています。
しかし姫鳥線が全線開通すれば無料の志戸坂峠道路も有料になるので姫鳥線はいりません。
53号線では時々信号にひっかかったり高速並のスピードを出すことはできませんが、
鳥取市内から智頭までぐらいならあまり変わりません。
全線開通によって得られるわずかな快適性やスピードよりも山道のジグザグを整備する程度
で無料で走れるほうが国・県・ドライバーにとっても得策だと思います。

>全国の県庁所在地で唯一高速道路がないということを情けない
>とも馬鹿にする気もありません。

地元民にはコンプレックス持っている奴がいるわけで(お国自慢とか運輸・交通とか)
一時の砂丘君も高速は着工してます。来年合併したら高速出来ます。無料の自動車専用道が駄目なら
松江市にも高速が無いことになります。とか必死だった訳で(今は知らんが)
その為に高速作れって思ってる２ちゃんねらーは多い。

ぶっちゃけ自分砂丘ですが・・・。

文章見て分かったよｗ

あっ分かりました？今は要らない派っぽい方ですよ。

>>101
＞松江市にも高速が無いことになります。

そうか、確かに松江玉造IC（ＪＨ管理区間）は玉湯にあるな（目から鱗）

>>1

”おまいら”だァ？
お題をあげる奴が口の利きかたに気をつけんかい。

＞106
いっ!? そんな怒るようなことではないと思うが…

大津から鳥取に帰った感想をここでします。
朝5時半に出て鳥取市には九時半に着きました。高速は京都東から神戸北あたりまでは
結構な車がありましたが, それ以西では殆んどありませんでした。
で佐用からR373経由はもうしんどいです。初めて通った頃は景色もよく、
3桁国道のわりには走りやすいと感じていましたが, 今では佐用から鳥取までの70�`で1〜1.5時間の運転は嫌です。
帰りは気分転換にR29で帰ろうと考えましたがもっとしんどうそうなのでやめました。

>>107
R29は道も広いし景色も良いよ
私は戸倉峠のクネクネ道が好きだから、いつも２９を使うけど普通の人にはしんどいのかな？

でも西行きなら佐用から乗るより安く上がるし、今の時点で姫路まで２時間くらいなので
戸倉の下にドカーンと大きなトンネルでも掘ってもらった方がいいなぁ

>>107
で、あんたの年数回の帰省のために高速作れと

>>108
確かに夏のR29の景色はよかですね。ただ山崎IC付近の渋滞は嫌ですけど…。

>>109
そんな横暴な!?ただ下道を通った感想を記述しただけです…。
でもあなたもあのルートを運転してみてきついと思いませんか??

用瀬小学校の生徒達が鳥取道の用瀬第一トンネルの工事現場を見学しました。
でも私は早く鳥取ＩＣの工事現場が見たい。

＞111
それなら本当に再来年ぐらいには開通できるってことだよね?
確かに先週帰省した時に建設中の高架があったよ。
佐用方面から志戸坂トンネル降りたくらいに見えた…。

あと東高は立替て綺麗になったのはビックリした。今の在校生が恨めしい<`ヘ´>

鳥取県道路課のページ
http://www.pref.tottori.jp/road/index.htm

鳥取道路事業
http://www.tottori-mlit.go.jp/road/intro/intro01.html

日本国の研究（猪瀬直樹マンセーサイト）
http://www.inose.gr.jp/mg/back.html

鳥取に高速道路は、い(ry

山陰道の方も建設が進んでるみたいですね。
しかし今更, 豊岡方面の高速は必要あるのかなぁ…。
中国道と直結する鳥姫は重宝であると考えるが…。

それと八頭高校, おめでとう(゜レ゜)

道路公団大赤字の現状が世間に明らかになり、
新規道路建設全面中止も近い！！

>>116
山陰道の鳥取から米子までの接続はどうでもええけど　鳥取道の姫路までは
何とか完成させて欲しい。宮津豊岡鳥取道は鳥取県境辺りまでは兵庫県が
面倒見てくれるでしょう。すでに浜坂辺りで工事中？？まぁ無いよりは
あった方が良いので、作ってくれるのであれば反対する理由は何もない。

河原〜智頭・峠越えの部分と大原〜佐用間でいいと思うよ。この区間は必須
鳥取〜河原間と粟倉〜大原はかなり要らないと思う。下を走っても
上を走ってもそんなに変わらないんじゃない？時間がそんなに変わらないなら
わざわざお金払って乗る必要ないと思う。

だから一体どれだけのクルマがカネハラって通行すると思ってんの？？
ダレのカネで造ると思ってんだい？？
そんなに高速が欲しけりゃ、
鳥取市の人間に特別住民税を課して原資にすればいい！！

>>120
あなたの意見はよく分かります。ですがその意見を他の高速の地域にも
言ってください。鳥取ばかり集中的に言わないで欲しいです。はっきり
言うと鳥取道は一部開通でいいと思います。

砂丘君はまず自分で運転する事だな。(下道の)

>>122
運転した事はないですけど、高速バスに乗った時はよく通ります。うねうね道が多く
下手すると酔ってしまいます。うねうねの道を直線に改良する等の工事を
した方が無駄な事業費はかなり抑えられるのではないでしょうか。あと
信号を出来る限り無くすなど。立体交差？とか・・。一部開通も
無理っぽそうならそのような方法はどうでしょう。

相当な鳥取市コンップレクス師がいるね。
どんな田舎に高速道路を作っくも鳥取市だけには作ってはならぬって〜〜。（爆）
まるで餓鬼の言う事だ。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

>>124
お前は過去スレから読み直せ。

かって地域の利便性確保、地域の発展という名目で鉄道が作り続けられた。
結果として赤字ローカル線だらけになり、国鉄は破綻を来たし民営化された。
でも国鉄清算事業団はいまだにニ十兆近い負債を抱えたまま将来が見えない。

鉄道を道路に置きかえれば今まさに、すでに破綻んをきたしており、
道路公団清算事業団をつくったとしても負債は数十兆は下らない。
とても今後の経済情勢を見れば完済できるものではない。

ようは官僚・政治化、そして地域住民のエゴ、
そしてだれも結果責任を取らない！！
そんなデタラメの尻拭いをさせられるのはご免だ！！

デタラメなのはあなたにも一因があるわけで・・・
この国の国民の政治への無関心さがすべての原因だあね

この国には税金はお上に納めるもので、
タックス・ペイヤー、すなわち払ってやってるという意識がない。
その結果なんでも「お任せ」で、お上がなんとかしてくれると思ってる。
法律では公務員・政治家の性善説を前提に規定されているが、
実体は政治家・官僚の得意技は無責任で、
だれも税金の使い道に関しての責任をとらない。
この国の運営が良心の人々が行ってると思うほうが大間違いだ！！

このスレでお騒がせの＜砂丘＞でございます。少しレスを致します。

自分の今の意見としては高速は一部開通もしくは国道の改良でいい（高速要らない）
かと思います。たった30分の短縮の為に多額のお金を払うのは勿体無い感じがします。
例えば鉄道でも大幅に高速化しても料金の値上げなどは有りませんよね？

それより国道の一部バイパス化及びカーブの一部削減、短絡トンネルの建設など
を行った方が今の国の財政合ってはないでしょうか？ほぼ無料で通行できて
しかも前より速いなんてかなりいいと思いませんか？それで本当に高速に必要に
なった時に建設するというのはどうでしょう。

または一部高速を開通させる
などでどうでしょう（鳥取〜河原・粟倉〜大原間以外）

基本的には賛成ですね！！
国道の改良、トンネルやバイパスで所要時間の短縮を図る。
国道のままであれば通行料なし！
これで無駄なカネを使わず、実利は高速とほとんど変わらない。
現実的にもっとも賛同・了解が他の地域からも得られやすい。
バカみたいに高速を造ってもメリットは無い！！

>>131
高速道路よりもその様な整備の方が鳥取の住民の方も使いやすい。無料という
事が一番のポイント。

あともう一つ。高速並の国道を整備するのも手だと思います。
犬狭峠道路がいい例。鳥取も志戸坂峠道路を
除いてあんな様なバイパスを一部に整備すればいいと思う。ただそれは
建設費が掛かるので微妙ですが・・・。

高速は必要ですね。でも、実質まず対面走行になると思います。
そうなると、車の流れによって下を走った方がよいときもあります。
対面走行だと、渋滞の原因になりやすいです。
二車線で高速引いてほしいですね。
とにかく佐用から智頭まで、できれば河原まで引いてほしいですね。
河原から鳥取市までは、バイパスというかたちで・・・・・・。
高速できたら私だったら智頭までは高速を使います。
智頭から鳥取市までは、国道で・・・。料金安く尽くし、対して智頭から鳥取市まで
15分から25分ぐらいの差ですから。

高速にこだわらなくても、鳥取市から智頭まででも、道路公団に頼らなくても　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
県で有料道路作ればよいと思いませんか。
ほかの県では、ありますよ。
そうすれば。県もいずれ多少の利益が出せると思います。

初ｶｷｺ
国道（直轄）にすると、利用者は通行料金が要らないけど、その分、自治体の持ち出しが必要。
だから、自分の持ち出しのない公団に建設させると言う方法を...
と言う図式じゃなかった？
勘違いしてたらｽﾏｿ

>135

そうだよ。片山君の考えているのはそれ。
あと、道路公団は自分のところの台所の中身が明らかになって
利権がおいしい新規道路が作れなくなる前に、着工できるところは
着工して既成事実化したがってる。その分、話が進むのが国道・県道
より早い。

だから、camel君とこみたいに予定地に土地を持っている関係者は
何度論破されても必死に建設ﾏﾝｾｰしている。高速道路の経済波及効果とか
費用対効果や利便性なんかは関係ないよ。高速道路を作ること自体が
目的なんだから。

結局建設賛成なのか反対なのか分からない・・・。高速もダメって言えば
国道の整備もダメ・・。これでは鳥取の道路はいつまでたっても進展しない。
利用者の目からみてどれが一番望ましいかもう少し考えるべきだと思います。

公団は全国いたる所に大赤字高速を作ってしまい、
現在大変な事になってます。山陰に現在通ってる高速もほとんどが赤字です。
ですからこれからは費用削減を目標にするべきでしょう。だから今また高速を作るのは
逆戻りになってないでしょうか？

いや、境港へ遊びに行ってきたけど、すごい車台数だったよ。
県外ナンバーが多かった。

どうも、キャンプが目的みたいだけどね。

でも、もう鳥取市の高速道は遅いかもな。
あれだけ、岡山ナンバーと姫路ナンバーを見てしまったら、彼等の山陰ってあの方面で定着してしまったかもと思ったよ。

うーん、関西行くのにさ、姫鳥線が出来たら嬉しいけど、関西・山陽方面の人って来てくれるかな？
何だか微妙な心境。

>>138
鳥取県を解散させた方がいいかもしれませんね。まったく西部と東部では雰囲気が違う。
鳥取県東中部を合併して新しい県を作って今の山陰とはまた違う観光の魅力を作るのも手でしょう。
鳥取県東部から但馬にかけてはスキー場は多い方だと思う。海もあるし緑も豊富。

観光目的で高速を作るのは逆効果かもしれないですね。その料金に見合うだけの
観光整備も必要です。国道の整備だと無料だから遠い県から来た人でも負担が
少なくて済みますし・・。それにあのウネウネ道のドライブコースも好きって人も
いるでしょうし・・。難しい問題ですね。

連続レスすいません。
＞＞鳥取県東中部を合併して新しい県を作って
↓
＞＞鳥取県東中部・但馬地方・岡山の山沿いの町を合併して新しい県を作って
ごめんなさい。訂正します。

>>139,140
それはそうですね！
そもそも鳥取県が島根県から分離独立した時、
出雲との文化・経済圏だった伯耆を巻き込んだのが間違いで、
当初から但馬と一緒になってればしっくりいったでしょう！

うん、そう思うよ。
僕は別にその伯耆云々はよく分からないけど、米子方面とはちょっと違う感じがするな。
だけど、素直に楽しい所だと思うよ。
米子って言うか、弓ヶ浜が好きだね。
431沿いかな。

でも、倉吉って鳥取と一緒かな？
僕の感覚だと西は青谷までなんだけどな。
東は村岡までは鳥取だね。
豊岡になるとちょっと微妙な感じがするけど。

だから、鳥取県中部・兵庫県北部の全域が鳥取市地域になるとは思えないけどね。。。
でも、何らかの「共同」って必要になるかも知れないね。

>>142
自分も米子好きですよ。米子から先の雰囲気も好きです。
倉吉市は鳥取市と繋がりが深いと思います。但馬方面は雰囲気も近いし、新たに交流が
生まれる事で色々観光面の強化が出来るかもしれないです。

>倉吉市は鳥取市と繋がりが深いと思います。
地元市民に聞いたほうがいいよ。

>>144
確かに・・・。そうかもしれないですね。

砂丘君お国自慢と同じ事書いてるね

>>146さんの言われる通りかなり重複してますので、スレ違いにつきこれで失礼します。
それでは。

＞＞141
もし今度　道州制が実現するとしたら二度と同じ間違いを繰り返さない様、
伯耆と因幡は切り離すべき（倉吉付近は微妙だが）。
西部と東部は互い毛嫌いをしてる訳でもないと思うが何となく水と油の如き合わない。
仮に鳥取市の人が米子と米子の人が大好きと言っても何か不自然だし
逆の場合はなおさらの事。（極端な例だけど）

>>1　鳥取市に高速は必要不可欠かい！？

全く以って「不要」です。

鳥取市に高速道が必要だと言う人は、
一回の利用で少なくとも数十万円の通行料を払うつもりで
言ってくれ！！

≧149
そんな素敵なあなたへ…。
不要な理由を問おう…。箇条書きでもよい…。

≧150
数十万！？それは高すぎる…。

　〜毎度お馴染砂丘でございます〜
>>151
自分は車は運転出来ませんが、意見を言わしていただきます。
150の方ではないですが・・・。・正直要らないと思います。理由↓
1.たった30分の短縮で高い料金を払う人なんているのでしょうか？要は
　走りやすくすればいいのだから、国道の改良が良いかと。ほどよく時間
　短縮も出来るでしょうし。国道を有効利用するのはいい事だと思います。

2.高速が無いと他地域より遅れてる様に見える→思いっきり間違い。
　むしろ今高速にこだわるのはおかしいと思います。鉄道で言うミニ新幹線の
　様な新しい発想も必要。

3.智頭急行との競争が大変になりそう。

です。どうでしょう？
自分の意見は要らない派です。ただ一部についてはバイパスや国道の改良など
を行った方がいいと思います。

ちなみにバイパスの様な道路が要る区間だったらら、志戸坂峠道路全線と、大原から佐用インターに
抜ける所の辺ですかね。特に大原から佐用インターまではカーブが多いので
その辺りの開通だけでいいのではないでしょうか？

>>152
そもそもあなたは因幡っ子？今も鳥取市に住んでいるのかい？
反対派の意見で最も多いのが『たった30分の短縮で高い料金を払うなんて！』である。
確かに高速終点地が鳥取市なら勿体無い話であるが, 山陰道(豊岡方面の建設は儂自身反対)の連結, 溢路であるならば鳥姫線の建設も必要となる。
バイパス・国道改良というが, 血税の出所(でどころ)が国土交通省の予算であり, 周知のとおり不景気で同省の予算配分に廻せるだけの余裕がない。
まぁ高速も同じ国民の税金ではあるが…。

ちなみにバイパスの様な道路が要る区間だったらら、志戸坂峠道路全線と、大原から佐用インターに
抜ける所の辺ですかね。特に大原から佐用インターまではカーブが多いので
その辺りの開通だけでいいのではないでしょうか？

>>153
鳥取市民ですが。思いっきり。ちなみに私も昔はあなたと同じ意見でした。

＞＞バイパス・国道改良というが
高速を全線作るより建設費は安くつくでしょう。自分が言ってる国道の
改良というのは、山間部のバイパス道路の事です。犬狭峠道路もその様な
バイパス道路です。それを一部区間に設けるだけでも大分違うでしょう。
設けるとしたら、大原〜佐用の間だけでいいですよ。志戸坂峠道路は
全線開通するみたいですから。あとは追い越し車線を設けるとか・・。

それに無理に高速を作った場合、智頭急行が危なくなる可能性もあります。
高速が出来て智頭急行の収入が減ったら大変でしょう？せっかく第三セクターで
開通させたのに。智頭急行がＪＲの路線だったら共存は出来たかもしれませんが・・。
鳥取市周辺の人口がもう少し多かったら（5万人位）、高速バス・鉄道の共存も可能かもしれません
が、今の状態では共存は難しいかと思います。

山陰道　青谷ー鳥取（自称鳥取市内高速1号線）の用地の買収の進行状況は
どうなったいるんでしょう。早く鳥取ICの工事が見たい。

>155
　ニュース見てるかぁ、鳥取〜青谷は早くて来年度に用地買収開始！
　
　･･･まだまだ先の話だ罠　　（+_+）

>>153
あんたこそ因幡っ子じゃないでしょ。
前に帰省のために高速作れと訴えていたが

＞152=154
うむむ。確かに実際, 高速道路を建設するとなると, 莫大な金と自然を失うのは確かだが…。

＞157
高校を卒業してからは住んでないけど…。
その『帰省のために高速をつくれ！』なんて訴えたことはないと思うけど…。

>>158
http://machibbs.net/~774nanja/1051746872.html
の174辺りを読んで

＞157＝159
そうとれないことは無いけど…やはり無理からじゃよ。
儂は古代エジプトの王じゃないから, 自分の帰省の為だけに高速を作れなんて言わないよ〜

↓↓↓これが引用文

＞135, 136
≧あんた鳥取市民ちゃうやん。

でも故郷に規制するときにはガンガン使うよ。
嫁の実家（大阪・豊中）に行くときも名神で京都東⇔豊中 1600円を使うし…。
貯金はそれほどあるわけでもないが, 財産までは墓場に持っていけないから…。
それはさて置き, 鳥取自動車道の建設は本当にしているのかい？＞鳥取市民

>153 そもそもあなたは因幡っ子？今も鳥取市に住んでいるのかい？

だから、お前が言うなよ。というか、そこまで言うなら、さっさと鳥取に
Uターンしてから言え。

>山陰道(豊岡方面の建設は儂自身反対)の連結, 溢路であるならば鳥姫線の建設も必要となる。

なぜわざわざ高い金出して隘路を作らなきゃならん。頭おかしいんじゃねーか?

〜毎度お馴染砂丘でございます〜
自分が出した一方的な結論。
■■国道改良と一部の国道バイパスでいいと思います。犬狭峠道路の様な■■
他の高速道路の様な大幅な時間短縮なら高速が相応ですが、
佐用まで開通して30分の短縮は迷う所。国道の改良と山間部のバイパスだけなら
全線開通より大幅に工費が節減できるはずです。これの方が実現できる可能性は
高いと思われます。

高速道路を全通させるなら鳥取-米子間の方が先かと
思われます。交通量なんかもこちらの方が多いらしいですし。全通したら
1時間位でいける？みたいなので、こちらの方が効果が高いと思います。

皆さんの意見をどうでしょうか？

因幡地方としては鳥取道を取り合えず中国道まで接続、
山陰道は取り合えず北条ICまでの（鳥取ー青谷未着工部分）を完成させる事。

＞161
Uターンは考えていないだよ。
頭オカシイと言われましたが, 普通の国立院卒で東証一部の会社にいますので, 世間的に極普通であると認識しています。

＞162
あなたの意見もわからないではないけど…。

＞163
同意です。

camel氏へ
>>でも故郷に規制するときにはガンガン使うよ。
帰省ですよね。
これでは、あなたは鳥取市で「規制」された人間だと思われますよ。
故郷で何か悪いことをしたのですか？
帰省時、53号線の方に何か悪い事をして帰りづらくなったとか？
そんな「規制」された故郷には戻りたく無いでしょう。
ならば、「高速」は必要無いのでは？（いや、いじめられるのが好きだから「拘束」が必要というのなら別ですが）

ね、「帰省」ですよね。
・・・しかしあなたは
>>普通の国立院卒で東証一部の会社にいますので
と仰られています。
すると・・・やっぱり「規制」で正しいのでしょうか。

教えて下さい！「規制」or「帰省」

>164

規制と帰省を間違えるくらいだから、溢路も隘路の当て字と思ったんだが、
そこに反論しなかったところを見ると、本気で隘路を作れといっているんだね。

やっぱり頭おかしいと思うな。あるいは言葉の意味を知らないで
その場のノリで書きなぐっているだけとか。どっちにしろろくなもんでは
無い。

Ｕターンはしない。高速が出来たら年に数回使う程度なのになぜこんなに熱く語ってるんだ？
って優香、年に数回帰省するくらいなら下道使えや。

〜毎度お馴染砂丘ですございます〜
更に言うと、完成した高速を日常的に使う鳥取市民の方はおられるのでしょうか（おられたらごめんさい）
日常の買い物で高速を使うというのはあまり考えられないと思います。

＞＞camelさんへ
年に数回使う為だけの「専用道路」を作るのは無茶苦茶だと思います。
高速道路はすべてがその様な目的で走ってるわけではないんですから。
会社の往復や仕事の関係で使う方もおられるのです。鳥取市の場合
どれだけの関西方面へ往復される方がおられるか分かりませんが・・。

camelは何しろ「高速作ると工場のリードタイムが短くなる。」とかわけわからん
こと書く奴だからな。これはPCの話でいえば「HDDの容量を大きくすると画面の
表示色が多くなる。」とか言うようなもの。正真正銘の白痴だよこいつは。これで
東証一部上場とか言ってるのが笑える。こんな馬鹿を雇ってるのは株価が１０円
ぐらいの会社だろ。

>>169
あなたの例えの方がアホだよ

「高速作ると工場のリードタイムが短くなる。」
が、どうして
「HDDの容量を大きくすると画面の表示色が多くなる。」
となるのか説明してみろボケッ

＞チェックマン
ただ打ち間違えただけよん。あんたの165に書いてる内容はようわからんが…。

＞169
馬鹿ですいません。あなたほど優秀じゃないし, 年収もよくない者ですからお手柔らかに…。

＞168
だからは帰省用に専用道路を作れと書き込した覚えはないよ。
あなたの意見には賛同できる。バイパス建設のほうが安上がりでよいし。
でも高速網の整備を斟酌すると鳥取市にも高速は必要であると思うが…。

>>171
なるほど、誤りを指摘され
>>ただ打ち間違えただけよん。
との返事。

推測するに、あなたは自分の仕事に過失があっても
>>間違えただけよん。
と誤魔化すのだろう。
こうした匿名の掲示板だからこそ、その人の本質が見えるというもの。

彼には何を言っても無駄だろう。
何を言った所で、というか自分が言った過失でさえ
>>ただ打ち間違えただけよん。
程度の感覚しか持ち合わせていない人間だから。

もしかしたらこのスレを立ち上げたこと自体が
>>ただ打ち間違えただけよん。
程度のことであろうか。

だとしたら真面目に話しをしていた人間に大変失礼な事だと思うが。

>>172
>話しをしていた
送り仮名が違いますよ

つか、アホか己は
いちいち細かい事に突っ込んで話を逸らすな
国会のくだらん問答みたいな真似はヤメロ

粘着に粘着で応戦かよ。
鳥取出身者には粘着が多いのか？っていうか多いんだな。
俺も粘着だし(w

>>170

>「高速作ると工場のリードタイムが短くなる。」
>が、どうして
>「HDDの容量を大きくすると画面の表示色が多くなる。」
>となるのか説明してみろボケッ

文章読めない奴だな、お前は。要するにどっちもデタラメってことだよ。
「『高速作ると．．』というのはデタラメである。どれぐらいデタラメ
かというと、『HDDの容量を．．』というのがデタラメであるのと同じ
ぐらいにデタラメである。」ってことだ。小学校のこくごのてすとを
受けなおせ。

〜砂丘の独り言でございます。〜
１.何か誤りがあると、間違いを指摘する→その指摘した事にたいして反論
→更に反論→無限　という事になります。

少し間違っていても広い目でレスを見られてはどうでしょうか？

　名無しに変えて反論するところが可愛い

170=camelは175に反論しないのか？

〜砂丘でございます〜
＞＞camelさん
鳥取自動車道及びその他の建設中の高速は続々と着工を始めるみたいですよ（JH中国のホームページ）
国道バイパスの方がいいと思うんだけどなあ・・。峠の部分だけなのに。

自分なりに考えてみました。高速が出来る可能性がある状態。
1.鳥取市周辺の人口が５万人位増えてたら・・。
2.智頭急行開通の前に計画がすでにあって、開通前に工事に着工した場合。
3.智頭急行がＪＲだったら

の三つ。どれも想像であり、あまりありえない話です。

＞砂丘さん
確かに高速は建設費もさることながら, 維持費も高くつく…
鳥取市＋周辺町村の利用率では赤字は必至。
それを黒字転換にするにはやはり抜本的な改革, つまり公団の民営化をするべきではあると思うけど。
やはり道路族議員の反発は招くと思うけど。

あなたは高速は必要ないと論じているけど, 鳥取から佐用までの国道バイパスは必要と考えているの？
それとも高速を建てるなら, 代替案としてバイパスで十分であると考えているの？

〜夕方の砂丘君〜
>>180
峠の部分だけでいいのではないかと。つまり志戸坂峠と大原〜佐用にかけて
の峠？の部分とかです。あの部分はやはり峠で結構カーブも多いから、
バイパスで抜けるのがいいと思います。現に志戸坂峠道路は結構工事進んでますよね？
あとの部分は今より走りやすい様に改良工事をするとかですが。

今は不景気（ただ回復しつつあるみたいですが・）の真っ只中なんですから、
いかに工費を抑えて時間を短縮するかが問題だと思います。高速を作るなら
まずは県内の高速を開通させるべきでしょう。

>>砂丘
181のレスポンスを拝見すると, 姫路方面の道路より県東西を繋ぐ高速の方が先に建設するべきであると
考えているだね。建設する優先順位はひとそれぞれだと思うけどやはり将来を見据えると
最終形は両方必要だと, 爺ちゃんは思うぞ。
その辺のとこはどうじゃ？砂丘小僧よ。
あとハンドルネームを固定にしたほうがよいのじゃないか？

>>182
固定はしないつもりです。
だから将来的には必要かもしれませんが、今の状態ではどちらも開通させる
のは無理だと思いますよ。だからどっちかというと交通量の多い鳥取-米子
間の方を優先した方がいいと思います。何か事故があると大渋滞が起こる
らしいですから。だけど大阪方面はそこまで交通量が多いとは思えない
ですから、暫定的に大原〜佐用間と志戸坂峠道路を開通させてはどうでしょう
と言ってるのです。

あと少し勘違いをされてはないでしょうか？自分は前要らないと言いましたが、
これは「今現在は要らないのではないでしょうか？」と聞いてるのです。暫定的に
一部を建設して、あとの区間は国の財政を考えながら建設していってはどうですか？
と思ってるのですが・・。

それにこれは自分の意見なので、camelさんの意見が最終的には合うかもしれませんよ。

>>砂丘
なるほど…おめぇさんの気持ちは抱きしめたいほどわかる。
確かに段階的に高速を建設するならば, 優先度は山陰道の方が高いかもしれん。
儂は生まれて, 米子・松江方面に行ったことが殆どないもんだからついつい
利用率の高い関西方面のことしか斟酌していなかったよ。
鳥取⇔米子(約90�`)の走行時間が二時間というのも悲しい事実だし…。
どっちを先に建設するべきかを皆の衆で考える時期かもしれんね…。

鳥取東部に住んでいれば同じ県内の米子市までの山陰道を優先と思うのが
当然と思いきや〜〜、でもやはり東部の人は関西方面への高速道路の完成を
待っているのが事実じゃないの。？？

＞185
仮に山陰道と鳥姫が同時にできたなら鳥取市民がよく利用するのは鳥姫だと思うな。
鳥姫を使うなら少なくとも, 佐用より遠くまで使うと思うし…。
再来年の部分開通が待ち遠しいわい…。

あのう、鳥姫線って必要なのは53号線の智頭町から先だと思うんだけどね。
仕事上、よく智頭まで行くんだけど鳥取市から智頭町の高速道ははっきり言って不要。
デオデオ本店の交差点から智頭町まで普通に走って40分かからないんだよ。
おそらく、高速道を作ったとして、智頭からデオデオ本店まで15分の短縮も厳しいと思う。
それと、鳥姫線の出発地点でどこから？
仮に国道9号線から53号線へリンクする形にするなら、いずれにせよ千代川を横切る道路を作らなきゃいけない。
そんな大層な道路を作る意味はあるのかね。
国主導にならない道路建設を実施するとなると地方税よ。
結局、僕等の税金が使われることになるだけ。

・・・はっきり言って、「道路を」って叫んでいる人って「鳥取から出た人」が多いんじゃ無いの。
それか公務員・もしくは建設・不動産関係。あと、代の無い土地持ち農家。
日々四苦八苦して生きている僕等一般ピープルにとって、そこまでして「道路」をって感覚は無いんじゃないかって僕は思うけどね。

実際の生活上を考えるとだ。
53号線と29号線のリンクをしっかりした方が「地域民」としては助かる。
特に若狭町から智頭町へのリンク、難しければ八東町から用瀬町へのリンクは必要だと思うよ。

ま、本音を言えばだ。
なーんで、鳥取市の為に八頭の地を開発されないけんだ。
高速っちゃ、まず、八頭の交通の便を良くしてからの話だっちゃ。
話があべこべでどうにもならん。

どうしても智頭谷は若桜谷に比べて立地条件が良い？ので優先される
かもね。でも　もし若桜町と智頭町が鳥取市との合併に参加してたら
新鳥取市東西縦貫道で両町の間にトンネルを貫通させてくれるかも解りませんよ。
ところで細かいようですが、
　　　　　　　　　　　　　若狭町（間違い）若桜町（正）

C・H・E・C・K
チェックマン参上。
>>188
ありがとう。
君も立派なチェックマンだ。
しかし、もう一つ。
>>それと、鳥姫線の出発地点でどこから？
推測するに、「で」では無く「って」だろう。

皆、これは嫌がらせでも何でも無い。
社会人になると、稟議一つが「誤字脱字」で「ぱー」になることだってあるんだ。
だから、こうしたある種どうでもいい掲示板でチェックし練習することはいいことなんだよ。
それでは、また。

気に障ったらごめんね。！！　只鳥取県外の人かと思ったのよ。
鳥姫線の鳥取側の出発点は勿論鳥取市内よ、千代川西側の本高付近と思ったけど、
でもこれ山陰道の鳥取ICかもしれん、どなたかご存知。？？

＞190
古海・服部付近に鳥取南IC(仮称)が建設されると聞いたよん。
恐らくバイパスがあるあたりに作られるのだろう…。

＞＞187
＞・・はっきり言って、「道路を」って叫んでいる人って「鳥取から出た人」が多いんじゃ無いの。
それか公務員・もしくは建設・不動産関係。あと、代の無い土地持ち農家。

それを言われると胸が痛い…。でもオラは鳥取を結構愛しているから…。

＞＞チェックマン
あんた…他のスレッドでも同じようなことをしているの…。
大体, おめぇさんはどこの生まれなんだい??

>>でもオラは鳥取を結構愛しているから…。

でもＵターンする気は無いんだよね。
なんでそこまで必死なの？

まだ、やってるんだ。
（将来赤字を国民が負担させられると反対の県東部民）　
あんた、どの道負担させられるよ。自分所に高速が無いからと米子道分を負担
させられる事に不公平を言わないように。
（自分の移動にはあまりメリットが無いと反対の東部民）
生活道路としてはその通りだ。高速が生活道路なんてもったいない。
でも、智頭急行が打撃を受けるからという優しさには笑うね。その人の良さ
が、陸の孤島を許して来たんだろうな。
産業・観光道路としてはどうかね。作っても効果無いから無駄というね、きっと？
（自分と関係ない所に赤字高速道を作るな！と反対の西部民）
そういう考え方、大好きだ。自分の所にはあるんだから当然必要ない。西だけ
が発展できる可能性あるしな。
戦いがあるから面白い。俺は賛成派だが諸々の戦いの中で出来る方向に行くといいな。
（西部住民に一言）
奇麗事の反対意見はやめようぜ。計算と機知に富むのは西部民。未だに工場立地と産業
誘致が発展の源と考える東部民に対し、ソフトウエアの重要さに気付いているのはどう
も西部民であり、都会的考えに近い＝それだけにずるいからなあ。

>>192
県外から自分の故郷を思う気持ち解りますね。
でもUターンとこれとは又別な事、それから外から鳥取県を見ると又違った
視野でものを考える事もあります。

祝！！鳥取自動車道　用瀬第２トンネル発注！！

祝！！　志戸坂峠道路　毛谷トンネル発注！！

>194

camelが叩かれる理由は、自分は県外でUターンもしない、する気もない
くせに、他人に対しては鳥取県在住者以外は口を出すな! の勢いで
あらしまくること。バカの一つ覚えで上場1部企業に寄生している
ことのアピールも忘れずにね。
それと、反論されてどうしようもなくなったとき、一見反省しているような
ことを書きながら、最後に全くつながりなく唐突に「でも、〜」と
高速マンセーにつなげることだ。

彼に対して
> 外から鳥取県を見ると又違った視野でものを考える
というような深読みをしてもバカみるだけだよ。

>>195=196
ええことじゃ…。早く市内の買収⇒建設に至って欲しいワイ。
完成すれば車での関西圏へのアクセスが, より改善されるけぇ…

>>197
　camelに対してのもやもやしたものが、貴方の的確な分析によって晴れた
　ありがとう

>>199
分析などしてる暇があったら論破してみろ。

camelはＵターンする気がないって事は年数回の帰省の時だけでしょ？
なのに何で高速作れって言ってんだ？

>>201
都市部に住むと故郷が恋しく美しく思えるようになるからだよ。
この手の人はもう頭が麻痺してしまっていて定住している人間が幾ら「現実」を教えても「全然分かろうとしない。」
現状の鳥取市を見れば、高速云々とか夢のような事言っている場合じゃ無いと思うでしょ。
それが最近このレスに力が無くなった真の理由だよ。
camelの妄想についていけなくなってんだよ、皆。

あの〜　このスレみてると勘違いの人が多いような・・

鳥取県西部の人間は鳥取県東部との連絡の高速道なんか、
だれも望んでうないんですけど・・
米子道での関西と山陰道での島根県東部との交通で十分だと思います。

鳥取市が中心だと思って勘違いしてる人が多いようですが、
たんなる僻地だということを早く悟るべきです！

その僻地合戦なら米子も鳥取も変わらないよ。
今、米子がじゃ無くてR431沿いが栄えているだけでしょ。
米子の旧商店街なんて「寂れている」なんてもんじゃ無いよ。
それに境港一つ合併できない町なんかに偉そうに言われてもね。
確かに鳥取市が中心だなんて誰も思っていないと思うよ、一部の人間以外。
だけど、鳥取市は西は青谷、東は豊岡、南部の八頭の中心地としての立場は揺るぎ無いし、それはそれなりに町づくりはできるんだよ。
米子こそ、気付いたら境港に吸収されました、なんて馬鹿なことにならないよう気をつけてね。
今、山陰で一番元気良いのは境港だよ、米子の皆さん。

>>201
救急消防や防災上の観点からして
幹線道路の２重化は不可欠です。

里帰りが何度あるかというような問題ではありません。

>>203
鳥取市へのコンプレックスの固まりのようなレスはやめなさい。
見苦しい。聞き苦しい。

米子も鳥取も所詮、目くそ、鼻くそ。
どっちもこっちもありません。

鳥取が田舎だから高速は必要ないと言われても…
仮に鳥姫線が建設されなくとも, その建設費用は他の僻地に回されるだけ…。
結局, 角栄ちゃんの時から自民党は変わっていないんだよ…。
ならやっと鳥取市に順番が来たのだから, 建設すればよいのさ。
しかも高速がない地域で, 新規建設だから, その意義は大きいよ。
福井の田舎(近畿自動車道敦賀・小浜線)も建設されるし, 新潟も5本目の高速(山形方面)着工も決定されている。
あんたらの正義感の強さはわかるが, 政治家にとっては国民の税金をどうやってより徴収するか, しか頭にないのさ。
正直, こんな田舎に高速はいらんと思うが, 100%損失なく税金が使われることができないなら
鳥取にも高速を作ればよいと思っています。
土建費より, 極東アジアなどのODAや議員の年金などの方が明らかに税金の無駄だと思うよ

鳥取東部も西部との高速道の連絡あまり熱心に考えてないね。
大体米子は島根県の街みたいだし。

そもそも伯耆は言語学的にみれば雲伯族に属しています。
つまり出雲と同じ文化圏なのです。
因幡が島根県から独立するときに、
むりやり数合わせでくっ付けたいきさつがあります！
結局は旧鳥取藩士の我田引水がここまでイビツな状況を作り出してるのです！

やっぱり鳥取県西部は島根県と合併して、
中海・宍道湖経済圏のメンバーとして繁栄を享受すべきだ。
鳥取県東部は岡山か兵庫に吸収してもらい、
僻地・秘境の地・陸の孤島を売りにすればよい。

そもそも高速交通体系の潜在的需要を考える場合は、
すでに整備されてる航空需要を参考にしてみれば良くわかる。
年間の旅客が８０万人の出雲空港、４０万人近くの米子空港、
これらを会わせれば中海・宍道湖圏は軽く１００万人を超える。
それに対して鳥取空港はやっと２０万人弱！

だから高速道がどんなにカネの無駄使いになるかが分らないのか？？

>>207
＞鳥姫線が建設されなくとも, その建設費用は他の僻地に回されるだけ
＞ODAや議員の年金などの方が明らかに税金の無駄だと思うよ
他が無駄をしているから自分も無駄をしていいとか、自分が使わなきゃ他が使うとか
その考え方が一番間違ってるんだよ。お前もいい加減腐った公務員的な考えを捨てろ。
いい加減反吐が出るんだよ。

県外に居ようが、　県内（東部）に住んで居ようが少々の意見の相違は有っても
１９５・１９６の様なニュースを聞けば本当に嬉しい。
でも残念な事に210や211のような西部地区（多分）からのネガティブスな意見が（意見って言うより　わめいて　るって感じなのだが）
出ることは残念。自分の所が良ければ他の場所はどうでも良いって言うのかな。
只　例の鳥取市コンップレックス、？こんなの又かと言う感じで聞き飽きてしまった。

>>211
>お前もいい加減腐った公務員的な考えを捨てろ。
マジレスすると, 死んだひい爺ちゃん, 死んだ爺ちゃん, 親父と公務員だから…。

>>212
あなたの意見, 力強く抱きしめたいほど賛同できるよ。
例え, 誰もがあんたを否定しても儂は味方でいるよ。
別に米子は米子, 鳥取は鳥取…。
県外に住むと島根とよく間違われることはよくある。
だから中海圏がどうだとか, 陸の孤島がどうだとか言っても県外から見たら
山陰の存在感はしれている。
実際に住んでる人たちが有効に高速を使えばいい話だと思うよ。
無駄無駄といっても, 100%損失なく有効に税金は使えないんだから。
これは綺麗事を言っているのではない。
ex) 銀行への公的資金投入。　　有罪確定前の議員への支給給与など…

鳥取市コンプレックス？
お前ら鳥取市民の米子コンプレックスだろ？
県庁所在地なのに僻地って馬鹿にされるよ。
県庁所在地なのに全国で唯一高速が通ってないよ。
他に作るなら姫鳥線つくれよ。だろｗ

210や211がもっともな意見を言うと自分の所が良ければ他の場所はどうでも良いって言う。
僻地って目くそ鼻くそだよ。と言う。
目くそ鼻くそでも中海圏と鳥取圏の違いは明らかだろ。

>>214
中海圏、鳥取圏？
いつから「圏」というほどたいそうな地域になったのでしょうか。

だいたい視野が狭すぎる。

同じ日本人。肌の色も同じ。田舎臭い方言を使うのも同じ。
マクロ的に見れば、鳥取も米子も全く同じ。
一地方田舎都市でしょう。

あ〜〜うんざり。

いかに不要不要と騒ごうと、山陰自動車道は着々進行中です。

（９月発注工事）
東伯中山道路中尾第１改良工事
東伯中山道路田越改良工事
東伯中山道路東伯第４高架橋第２下部工事
東伯中山道路別所第１改良工事

（８月発注工事）
東伯中山道路洗川橋他下部工事
東伯中山道路東伯第３高架橋下部工事
東伯中山道路別所第２改良工事
東伯中山道路東伯第４高架橋第１下部工事
名和淀江道路東谷改良工事
名和淀江道路東谷川橋下部工事

（７月発注工事）
東伯中山道路槻下整備工事
名和淀江道路名和第１跨道橋工事

>>215
あらら！　鳥取圏なんてあるの？
単に孤立したド田舎でしょ！
中海・宍道湖圏は一応は田舎だけども、
島根・鳥取の人口の７割近くが集中しているし、
一応は世間並・全国標準のイナカといったとこでしょうか！

>>217
東京に住んでみると、東京以外は、どこであっても田舎です。
米子と鳥取のどちらが田舎で議論するなんてあほくさい・・・。
他の地域から笑われます。

しかも出た結論が
鳥取が「ドイナカ」で、米子が「イナカ」だとは・・・。
情けない・・・。

せっかく地元に住んでるなら、
鳥取米子もなく山陰全体の発展を考えてみたら。
取り残されるよ。

>>218
発展したこと無いからそりゃ無理だ。すでに取り残されている。
発展の実感を知らないで、あれこれ考えると変な方向に議論はすすむ。
住民の意識がついていかんわな。

>>218
田舎は分かってんだよ。
その田舎の中でも高速が出来たときの利用率の話してんだよ。

>>220
単なる鳥取・米子のののしりあいじゃない。ｗ

要はこのスレの主旨はカネが無駄遣いになるかどうかという点です。
中海・宍道湖圏と鳥取市あたりの比較では明確な分岐点、
すなわちカネが活かせるか捨てるかの違いがあります！

>>222
米子自動車道も赤字です。

>>223
もう出来ちゃってるし。
周辺人口が多い米子道でも赤字なのに姫鳥線が出来たら米子道以上に赤字確実

姫鳥線、山陰道が完成すると米子道は意味がなくなるな。高速バス路線をはじめ
物流の流れも落合なんかから米子・松江に向かう必要ない。鳥取・倉吉を経由
したほうが利用率があがる。そう考えると、米子道の拡張は本当に無駄。まず
最初に中止すべき課題だろう。逆に言えば米子からは山陰道なんか作って欲しく
ないわけだ。

〜砂丘です。すごい熱論ですね〜
だから高速要らないですよ。大阪方面に向かう人が多いのは分かりましたが、
高速によってたった30分しか変わらないなら、国道を単に走りやすくするだけでいいと思いますが。
何故わざわざ全線有料の高速を作るんですか？国道バイパスは無理でも自動車専用の有料道路を
一部に開通させるだけでＯＫ。あとの区間は利用状態によって後から建設すれば言いと思います。

>>214
別にコンプレックスなんて持ってない訳です。米子自動車道が開通したのは人口の関係が
あるかもしれないですが、もう一つは高速無いと国道が回り道しすぎるからでは
ないでしょうか？地図を見る限り結構カーブとかきつそうです。

>>226
利用状況によって、後から開通させるというのは尤もな意見のようで、とても
難しい問題ですよ。後から開通させるという事は利用度が高いからでしょう。
そうなると、予定地の地価は相当跳ね上がり買収も難しくなります。さらに、
道路公団が民営化されると、民間に強制執行権が付与されるわけがありません
から買収できない土地のため永遠に作れなくなることもかんがえられます。

>>227
そうではなく土地を最初から買収しておけばいいかと思います。２車線用の
高速だけど、将来の為に４車線の土地を取っておくとかと同じ事だと思います。
将来の為に土地を買収しておくとか。

>>228
詳しくないけど、多分法律的な問題になりますね。行政がお金をつぎ込むには
確かな計画が必要になります。作るか作らないかわからないけど将来を見越して
土地を確保しておこうというのは許されないでしょう。また、土地は利用されて
初めて価値を生むものです。現在、金利は低いですが将来はわからない。寝かせ
おくためにだれがお金を使うかというのは難しい問題ですね。私道ならかまいませ
んが。

まあ、良いじゃないか。
鳥姫線が出来ても。
とりあえず、我等が境港は米子道のおかげで大変な観光客で賑わっているし。
鳥取もそうなりたいんだろう。
チャンスは平等にしないとね。

お金がどれだけ落ちているか知らないけど、仕事柄、定住を求める退職前の方の話が来て嬉しい限り。
（定住してもらうと商売になる仕事なもんでね。）
ちなみに、定住希望者はやっぱり瀬戸内の方が多いね。
関西の方は選択肢の一つであって確定には時間がかかりそう。

もう一つ、こちらの方は結構姫路からの観光客も増えているよ。
何でも鳥姫線でも姫路ー作用の線はできているんだって。
って事は鳥取市方面にも「姫路」からの観光客が増えているのかな。
それだったら、鳥姫線が完成すればチャンスが広がるね。
何か、豊かさが見えてきたら、こう隣人も良くなればいいなーと思えるようになった今日この頃です。

>>229
うーん難しい。

ていうか高速自体本当は無料化=国道バイパスにすべきなのですから、
国と県でお金を出し合って無料のバイパスを峠の部分の通してはどうでしょう。
建設費は全線高速道路より大幅に削減できると思います。志戸坂峠道路はかなり進んでます
から、後は大原〜佐用間を国道373号の新道という事で建設するとか色々考えられます。

できたらいいね。とっても難しいけど。
まず、国・鳥取県・兵庫県の三者が同じ意見でまとまる必要があるね。
それぞれに思惑が違うし、それぞれの議会で承認されるのは至難のわざだと思う。
基本的に、道路は国の専管事業だと思います。誰かが得をして誰かが損をする・・
こんな話し合いで決まらない問題は、選挙で選んだ決定権を持つ行政の長に決め
てもらい、その決定に皆が従うしかないと思います。そのために市民は切に要望
して行くしかないんじゃないでしょうか。

高速を作らなくても今のままが一番いいのではないでしょうか。智頭急行も
黒字だし、高速バスも意外に使う人多いし。道路の方は走りやすくすれば
いいのではないでしょうか？一番の難点はカーブが多いことですから
新たにトンネルを掘るとか、地上の新道を設けるとかしたらいいと思います。
あとは追い越し車線を設けるとか。

もう状勢は決まった！
小泉再選→道路公団民営化→経営内容不良で新規建設凍結

こんなの常識だろ！

>233

智頭急行がここではよく話題になるけど、智頭で問題になるのはむしろ
智頭病院の方じゃないの? あそこは今、来年に向けて大規模な立替工事を
やってる。
現場を見ると分かるけど、特養とかも一緒にして、以前の智頭病院とは比較に
ならないくらいの規模になってる。国道へのバイパス道になる橋脚もできてるっぽい。

智頭にあれだけの規模の病院を建てるということは、当然、最寄の
大病院がある鳥取市まで時間がかかることを前提に、地域中核病院
としての経営を考えているはずだから、あれが救急なら鳥取まで
すぐですよとなれば意義ががた落ちする。

>226
砂丘君の意見に賛成です。たった30分の短縮にいったいいくら投資するのですか？
国道整備が一番妥当な線でしょう。

ちなみに鳥姫線って言ってるけど賛成派の人たちは、中国道までの話でしょ。
姫路側は別に望んでいないと思うけど…。播但も山陽道も有るし。

>>204
境港のどこが元気が良いの？
みったが出てくるぐらいのことで元気が良いなんて言ってるわけじゃないよね？

〜砂丘でございます〜
米子・浜田自動車道の様な、地域の発展や不便さの解消の為に高速を作るほど今は財政は良くない
と思います。それに何で全線有料の高速を欲しがるのでしょう？一部の区間に
犬狭峠道路の様な道路か、志戸坂峠道路の様な自動車道専用道路を作ればいいと思います。
それだけでも大分走りやすくなるし、時間短縮も出来ると思います。

それに国道５３号・３７３号は、見た所大原〜佐用間を除いてそんなに走りにくそうに
見えないです。米子自動車道みたいにショートカットする程道は悪くないと思います。
志戸坂峠道路が全線開通すると更に走りやすくなると思います。
問題は大原〜佐用間です。この区間のみＪＨ中国が開通させるか、国道の新道を
開通させるのが妥当だと思います。

>>砂丘
確かに鳥取から中国道のアクセスだけを考えれば, 鳥取市内⇔智頭の高速はいらんと思うけど
将来的に山陰道を建設するんだから, 否応でもこの区間の道路を建設する必要ありだと感じるが…。

>236
観光客、昨対比36%アップ。

プラント（旧みった）の進出によりパートを中心とする雇用200名以上確定。
その他表面化していないが小売店の出店計画が出ている。
現在小売店出店の注目地域としては境と東出雲に集中している。

地元鮮魚店を中心に食堂店作り、現在成功中。

都市部中心に退職前（地縁・血縁以外の方多し）の方が定住を目的に物件物色中。（ただし、これは広く弓ヶ浜地域）

元気が良いと言わざるを得ないよね。

ま、仕事の関係で鳥取市にも半月生活しているけど、ここはここで嫌いじゃ無いよ。
岡山と行き来しているから鳥姫線は作って欲しいね。
正直、地方の借金じゃ、国の借金じゃは関係ねーは。
世界の債権国家の日本な訳だけん、国内借金なんて関係ねーと思うけどな。
とにかく、津山から智頭までの道がめんどくせーだけん。
道作ればええがな。
ここに書き込んでいる道路建設賛成派の大多数はこれが本音だろ。

「自分がよく道路を利用するので、ちょっとでも良い道路を作ってよ。」

そーでええと思うけどな。
賢けげな事言うけん、後ろ指さされーだがな。
はっきり言えばええだがな。
「うちげにも作ってや」って。
国外の可哀相な人にお金出す前に国内で不自由している人にお金使って下さいって。
文句いーう奴にはこげって言えばええだがな。
「それとも何か、鳥取市は国内の自治体じゃ無いってーらか。」

そげ言えば良いんじゃ無いかな。
そげって言わんけん、いつも損すーだがな、鳥取市の者は。

ダラな知識人に惑わされんと、「ごちゃごちゃ言わず作れー」って言えばええだがな。
言うのはタダだがな。
そーを「そげだな、こーはいけん。我慢せな」
なーんて中途半端な事すーと「そうか分かってくれたか、やっぱり鳥取は単なる田舎者じゃ無かったな」なーんて調子の良いこと言われて道路を作ってもらえず、数年後には国民を欺いた政治家が多額のお金使い込んだって事になっちーまーだぞ。

今までそうだった。
今後も起こる可能性は有るね。
だったら、「田舎者じゃ何じゃ言われても」「高速作れ、石破、働け」って言えばええと思うだけどな。
今の鳥取駅前見てみ。
不景気になってからだがな、こげな状態になったのは。

わざわざ方言もどきの書き方をすると、途端に説得力がなくなるな。

〜砂丘の高速の話〜
>>239
う〜ん。出来る方と出来ないのとどっちがいい？
と聞かれるとさすがに自分も出来た方がいいと思います。正直に言うとです。
やっぱ国道の整備と高速では違いますから。
だけど多額のお金を投資して高速を作るなら、国道を整備した方が安上がりに
なるのは確かだと思います。

>>1
いらん

島根県の出雲市に行きました。
14日、駅の正面を少し行ったとこの信号が日中なのに点滅しているのには驚きました。
車の量も少なくて、一番吃驚したのは、駅舎の立派な事です。
私の地元、鎌倉駅くらいの大規模な駅なのに単線で一両から二両程度のディーゼル車が
ことこと走っていく様には呆れ返りました。

午後になって点滅信号は無くなりましたが、それでも車の量の少なさには呆れます。
たんぼのあぜ道程度でいいジャン!!こんなとこ!!

そもそも出雲に行くのに高速バスで行ったのですが、米子道も山陰道も対向車に会わない
ほど車両の少ない事には呆れました。あの時間、東京の環八は大渋滞ですし、
仕事で通る横浜の環状線も朝８時までには通り過ぎないと抜けられません。

それなのにこんな地域に高速が欲しい?
そんなに道路端にシカやたぬきの飛び出し注意の道路標識並べ立てたいのか?
そんなとこに高速作るなら、東京を完全に環状に包む自動車専用道路の建設費用に
当てるべきだ。山陰地方が真に高速道路が必要な程の自動車需要に達するまでには
あと１００年はかかるだろうからね。






それよりも山陰本線の完全電化と複線化の方が先か?w

国道整備の方が安上がりって、どれくらい安上がりなのかなあ？
高速道路の費用は表に出るけど国道の費用は表に出ない。
イメージだけが先行している気がするが？少なくともバイパスを作るのはかなりの
お金が掛かってると思う。仮に半分で済むとしても、方や有料、方や無料。
税金＋利用者負担、　税金＋利用者は知らんふり　　どちらが無責任？

>>243
山陰本線の電化こそ需要が見込めんぞ…
しかも複線で, 『完全』電化でしょ??うむむ。。。

>>244
国道整備といっても, 既存の道を広くしたり, 車線を増やすのは厳しくないかい?
かといって, 新迂回道(Bｙ-pass)の建設も不可能ではないか?

>>245
ほんと厳しいだろうなあ。かね掛けりゃできん事あるまいが。
川の流れを変えるとか、トンネルを掘りまくるとか、村を移転さすとか・・・
こりゃ金かかるわい。と考えると高速が必ずしも金かかるとは言いがたい。

まあ、金正日体制が崩壊して難民が大挙押し寄せたり(韓国警備艇は日本領海へ誘導するだろう)
北朝鮮軍が百姓一揆のように押し寄せた時に備えて高速道路を作るんだと言えば現実味があるがね。

そりゃ米子の方が近いけえ、鳥取で使わん方がええで。先に米子道が６車線になる。

智頭から先なら、追い越し区間を整備するのが費用対効果が
一番高い。交通量からしても全線を拡幅・線形変更までする
必要性はないし。

逆に、仮に高速道路ができても、片側1車線では使えねー。

〜砂丘です〜
う〜ん確かに国道整備は難しいかもしれないですね。自分の言ってる国道
整備というのは国道をそのまま使って山間部のみ新しい道路を建設する事です。
志戸坂峠道路の様な道路を佐用〜大原にも建設するという事なんですが、これでは自分も
高速が必要だと言ってる様な物ですので、自分の意見は高速要らないという意見から
要らないと要るの中間、つまり一部開業でいいのでは？という意見にさして頂いてもいいでしょうか？

〜砂丘君〜
いいんでないの。そんなに律儀にならなくて。無責任な発言から瓢箪から駒
なんてね。無いかもしれないが。
ついでに、今更であるが、智頭〜川原まで高速＋智頭急行の直線化を併せて
やるのはどうか？電化より効果はあるが。費用は知らない。

佐用ＩＣ付近から鳥取ＩＣを経て北条ＩＣ？までの　・Ｌ型・　の鳥姫＋山陰道が出来れば文句ないね。

〜砂丘の朝の書き込み〜
>>251
高速道路より電化は更に必要ないと思います。今のままで十分速いでしょう。
智頭急行の直線化は結構無理があると思います。
>>252
そうすると、米子道を通る人が少なくなりそうな予感です。

＞＞２２５　だから中海圏の方は鳥姫高速開通に恐怖感感じてるのね。
　　　　　　それがアンチ鳥取道路にエスカレートしてしまって。

高速道路について赤字になるからいらない

という意見がありますが、

たとえば、国道９号線。

無料道路ですから、収入はゼロ。

他方、維持管理には年間数億円をかけています。

そういう意味では国道９号線もりっぱな赤字路線です。

どうして高速道路についてだけ、収支を気にするのか。

道路公団の赤字体質の問題と道路が必要かどうかは、

全く別の問題です。

因美線・山陽本線(姫路−上郡間)の直線化ならまだしも、
智頭急行をあれ以上どう直線化するのだ？
無茶苦茶直線じゃん＞智頭急行

伯備線に乗ってみ。その違いは一目瞭然だから。

>255

そりゃ、公団は原則は独立採算だから、道路収入と路外収入による直接収支だけで
バランスしなければならないからに決まってる。

国道は国の税収においてバランスができればいいので、そこに道路が存在し
活用されることによる波及効果も計算に入れることができる。公団の高速道路は
それができない。当たり前すぎて、なんで今更こんなことを持ち出すのか、
そっちのほうが不思議。

民主党や亀ちゃんの国有化ということになれば、また話は変わってくるが、公団や
民営化ではこの原則は変わらん。

〜砂丘の考え方〜
皆さんが鳥取道が必要ないという考え方を、何となく自分で予想してみました。

1.現在中々順調に進んでる山陰道と問題の鳥取道が全通すると、米子道を通る人が減る可能性がある為？
2.30分しか短縮しないから？←これ最近思ったんですけど、山陽道まで開通するともっと速くなるのでは？
3.山陰道が松江まで全通すると、鳥取道の利用客も増えるかもしれないが、それまでは大変かもしれない？
4.高速道路を通す程の産業が沿線にあるのかどうか？

一番問題なのは、�@と�Cだと自分は思います。特に�@です。鳥取道と山陰道が開通した場合、
米子道のルートを通る人が減る可能性があります。岡山・広島方面へのルートになるのではと思うのですが、
広島・九州方面は尾道松江線が開通した方がどう考えても速そうなので、米子道は
岡山方面・四国方面だけの高速という事になります。
果たしてそれだけで採算が取れるのかどうかが心配です。

>>258
その４.が問題なんですよ！
わざわざカネを払って利用する商用車がいるか？　ということです。
現在の山陰道でも松江市内を通過する松江道路は国交省管轄で無料なので、
国道９号線やその他の平行道路もいくつかあるのですが、
交通量が非常に多く、現在は全面２車線化工事をやってます。
でも松江から米子方面行きの東出雲インターと、宍道方面行きの玉造インターでは、
陸送トラックや商用車はほぼ１００％国道９号に降りてしまいます。
一部の乗用車や観光・空港送迎のバスなどが道路公団管轄の有料高速を走ります。
それでも利用状況は当初見とおしの１．何倍だかということで、
順調だなんて発表してるのですが、率直に言ってなんか無理してる！！　
って感じてるのは自分だけなんでしょうか？？


アッ！　それから鳥取の人が幻想を抱かないように忠告しておきますが、
米子道も山陰道も対面通行の部分が多いので１００キロ出すと捕まりますよ！！
東名や名神とは違うので、同じ規格・設計の道路ができるはずが無いので、
仮に鳥取に高速ができても制限速度はせいぜい７０キロくらいまでです。

ようは「高速！」というあいまいな名前にダマされないことです！

>>257

国道は国の税収においてバランスができればよい

ということは、本当に当たり前でしょうか。

私は、それを当たり前と考える、その感覚のマヒを問題としています。

国道であっても高速道路であっても

少なくとも一般的な意味での「費用対効果」は存在するはずで

国道については、当たり前のように無感覚になるのは問題と思います。

あの〜　２５９です。
米子インターから松江中央インターまでは２０分弱で走ってます。
でも捕まったことはありませんが、玉造インターから宍道方面では、
多くの人が捕まっています。
どうも松江⇔米子間は県警の取り締まりの管轄のハザマなんでイケルんですかねえ？

〜砂丘です。中間派〜
>>259
確かに山陰に建設中の高速は制限速度が低いですよね。鳥取の場合は一部開業で間に合いそうです。
ただ山陰道〜鳥取道のルート、特に山陰道なんですが、無料の区間が多くなりそうです。
更にもし鳥取自動車道が新直轄方式で全線無料で開通した場合は、米子自動車道はかなり
危ない状態になりそうです。絶対料金が安い鳥取方面へのルートを取ると思うので。
そうならない場合は鳥取の場合一部開業で十分だと思います。

>260

脊椎反射で書き込む前に、ちゃんと読め。
その上で、自分が何を言いたいのか整理しなおせ。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの
傑作ピアノ小品が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。 岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの
傑作ピアノ小品が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>262
わざわざ鳥取までいかねぇよｗ
松江・米子住民は今まで通り米子道使うって．
ほんの少しの金ケチってなんで遠回りしなきゃならないんだ？
鳥取まで行って金浮かすなら，R181使って院庄・津山まで出るって．

>>265
田舎で一生を終わる住民が落とす金なんか知れてる。お前たちの事言ってんじゃないよ。
近畿以東の企業の活動を言ってるんだよ。

鳥取だけ通ってなくて岡山まで出なきゃ行けなくなったらどうすんだ

企業にしても遠回りするか疑問だ
今でも中部地区は米子自動車道なんか使って無いだろうし
米子の心配よりスレタイにそった話ししたらどう

〜砂丘の意見〜
>>262
そうですね。

今の現状から行くと→鳥取道は一部開通で十分でしょう。

なんでこんなスレがあるんだろ？？
不思議だ･･･｡

パート1立てた者だけどまさかここまで続いてたとは・・
まあたぶんできないでしょうねえ。

　　　　　　　クソスレ回るクルクルとクルクル回るクルクルパー

>>270〜>>272
ここはラクダの駄々こねスレに変貌しますた。
駄々コネてはクルクル。堂々巡りでクルクル。

>>272　
何回でも回ったらええがな。パート１が始まった時からはネット人口は倍以上に
は増え続けてる。２CHの存在を最近知った人も多いだろう。
参加者が変わって来てると思う。過去ログも全部が表示されるわけじゃないし、
第一、一々スレを読み返す奴はまれだよ。
嫌いだねえ、その、暗くて「あざ笑うような」スレ。
卒業したと思うなら

>>続き
通りすがりを繰り返しときなよ。

>>274
パート１からではなく、このスレだけを１から全部読めば＞272〜＞273が何を言いたいか分かる筈。
同じことの繰り返しを「ラクダマイルド」がず〜っと繰り返している。
その事についてどう思う？

そして客観的に見て、お前の書き込みが一番暗い。

>>276
君の意見の代弁者（又は本人）272〜273は何を言いたいんだい。
同じ事をクルクル繰り返すな。だから、「こんなスレ終わりにしようぜ」
なのか「他に話題を転換しようぜ、例えば・・・」なのか？
只単に「同じ事ばっかり繰り返されてる、ここに来るやつは馬鹿だ」か。
「その事についてどう思う」じゃなくて、「俺はこう思うけど、お前はその事について
どう思う」と自分の意見を付けて言いなよ。結論を言うと批判に晒される元だけど
な。それが大人だぜ。

高速道路の速度違反は一般道の２倍までＯＫ。

一般道１５ｋｍオーバーと高速道路３０ｋｍオーバーは同じ。

祝！　志戸坂峠道路（鳥取自動車道）篠坂トンネル貫通　！！

>>279
着々と工事が進んでいるのかぁ…
鳥取市内の土地買収も年明けには本格的に進むらしいよw(◦o◦)w

とにかく黒尾峠を下ったところの智頭町から鳥取市まで開通すれば
かなり楽になるのだが

本当に早く鳥取市内の鳥取ＩＣの工事やってるの早く見たい。
北と南で工事をやってると実感が湧いて来るし〜〜〜。
兎に角どんなニュースでも工事が進んでる事が伝わってくると嬉しいですね。

鳥姫ルートが順調に工事が進んでるのはわかった…。
んで, 山陰道の方はどうなんじゃろ!?
確か青谷に高架はあった気がするが…。

姫鳥線
この前に播磨新宮まで出来てたね
播磨新宮から山崎バリアまで工事はまだのようだけど
すごくお金をかけてる道路だったと思う
佐用の取り付けもかなり進んでいる

結局, 鳥姫線はかなり工事が進んでいるんだね。
開通まであと3年の辛抱なりん…。

今日、蒜山行ってきた。
高速道路建設は反対だけど、実際使ってみるとやはり良い。
高速が出来れば浜村や三朝も、蒜山や湯原のように活気付くのだろうか？

県外人
人を楽しませてくれる自然とソフトウエアがありますか。

道路の整備率が（道路舗装率？）鳥取県が全国８位だとは知らなかった。
ちなみにお隣の島根県は34位　この違いは何だろうと思ったけど
やはり島根は鳥取の倍ほどの面積があるから仕方がないか。

>>288
あとは平野部が多いか少ないかの違いだろう。
島根はなんじゃかんじゃ言っても、石見地方は山地しかねーからな。
>>286
湯原は活気づいていないよ。(昔の方がはるかに活気がある)
いいソフトがあっても、生かしきれないと瀕死の状態になる。

＞２８９
閑古鳥の鳴いている三朝と比べると、湯原の方が人が多く見えたので。

ところで、高速が出来ると盛り上がりそうな業種は何でしょうね？
私には高速の恩恵を受けられそうな業種は、土建屋と地主位しか想像できないんだけど。

>>290
自分の住んでいるところは山奥なので
病院にいくにも細い路をくねりながらいくことになります。
深夜、狭い路で高速バスとすれ違うときは恐怖ものです。

高速道路ができれば、病院に行くにも楽です。
それと道路が２重になれば、災害にも強い町になると思います。

高速道路は土建屋と地主のためにしかならないというのは
マスコミが誘導した誤った世論操作と感じています。

地元の人間は切望していますよ。

＞２９１
高速が出来て、病院に行く時間はどれくらい短縮できる計算になりますか？

どの病院に行くかも問題だね。
大勝負をかけて立替やってる智頭病院、もっと
活用することを考えないと。

〜砂丘です。〜
自分は高速は要らないと思います。国道の改良でいいのでは・・・。

と考えてたですが、災害時には高速はあったほうがいいかもしれません。考えたら
ただの国道の改良では落石があったりしたらそこでダメですよね・・。
代わりの道路は必要かもしれません。そういう風に考えると高速は
あった方がいいとは思うのですが・・・・。

>>砂丘
野暮な質問するけど, あんた鳥取市(またはその周辺町村)在住かい?
遠出する時, 不便に感じるだろ?

＞砂丘さま
災害時は、高速道路って通行止めになるんですけどねぇ。
大地震はもちろん、大雪、台風etc・・・。
災害時、必要な時に使えなくなる携帯電話に良く似ている。

＞ラクダ
公務員に育てられ、金銭感覚がずれてしまったお前の気持ちは抱きしめたいほどよ〜く分かる。
でもね、今の日本の状況は・・・（前略）・・・なので、
たかだか数十分（十数分？）の時間の短縮のために・・・（中略）・・・だ。
もし、他県の企業が押し寄せ税収が・・・（後略）・・・が無いようなら作るべきではないが
個人的には、日本が滅びても鳥取に高速は欲しい。

>>camel mild
そうだよな。
君みたいに県外に住んでると年に数回の帰省の時、高速ないとめんどくさいもんな。

次スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1064931314

智頭急行ができて鳥取大阪間
２時間３０分で行けるようになりました。

明日は、山陰線が高速化されて
鳥取米子間最速５６分となります。

あとは、高速道路。
国の財政難も分かりますが、鳥取佐用間たかが６０キロです。
なんとかなりませんかねえ。

300!

さあ、皆さん引越ししませう。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1064931314