『鳥姫線』鳥取市には高速が必要？？ edtion６

part1〜5までの流れを簡潔にすると…
【賛成派】
・鳥取市に高速道路がない ⇒ 県庁所在地で唯一
・関西圏とのインナーエコノミー形成を ⇒ 地理的距離の近さでは 大阪＞広島
・日本海側での本格的工事が始まるはずが… ⇒ 経済状態, 成長率からも厳しい
・来年度の予算骨格で増税される ⇒ 100%有効に税金を使うのは風刺的に難しい

【反対派】
・税金の無駄 ⇒ それはそうだが、個人的には中韓のODAや特殊法人のギャラの方が無駄だと…
・採算性が見込めない ⇒ 確かに…対策としては通行料値下げ、コストパフォーマンスを持たせる
・高速に固執する必要はない ⇒ 国道バイパスで解決する？
・県内の人材流出・県内の財貨の流動が加速 ⇒ 都会への流れが優先的に起こる

【中道派】
・山陰道が先！ ⇒ 県内のネットワークの確立および拡充
・京都-豊岡方面の高速道を希望 ⇒ R9沿いに建てた方がよい

儂はやはり必要と感じるが、従来の内需拡大(公共工事)が減少傾向にある中、反対派の気持ちもよくわかる…

過去ログ
１：http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1030459594
２：http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1031335796
３：http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1032106995
４：http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1036410869
５：http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1038493271

バックアップ
http://chugoku.fc2web.com/
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/

各種リンク

鳥取県道路課（鳥取県の高規格道路整備についてのリンク集）
http://www.pref.tottori.jp//road/

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/index.html

道路関係四公団民営化推進委員会HP
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/

日本国の研究（猪瀬直樹マンセーサイト）
http://www.inose.gr.jp/mg/back.html

鳥取県庁
http://www.pref.tottori.jp/

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/

>1
スレ立て乙です！

ETCの売れ行きも一番悪そうだよな

イノシシ専用高速道路か？

＞2＝3＝4
毎回ありがとうさん。
＞5
ETCの売れ行きは全国的に悪い(日経ビジネスより)
＞6
そげなことはない。それなら北海道の高速はどうなるんだ？

でもあれだな、高速道とまではいかないにしても高速道までたどり着くバイパスは
必要と思う。とにかく津山にしても佐用にしても峠越えがめんどいのよねん。

>7
煽りは放置で。マターリ行きましょ。

とりあえず明日内示される来年度予算の財務省原案に注目です。
ttp://www.nnn.co.jp/news/news1219.html#12191
しかし、道路関係四公団民営化推進委員会の案は通るのだろうか…
枯泉のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとしか思えん…道路族はいつ動くのだろう。

>6
四国では、高松市内（栗林）でイノシシが出没したほか、
高速でもイノシシで事故が起こっているので、笑えないのだが。

6番目のスレが立つとは、それなりに真剣に議論してるんだなぁ、と言ってみるテスト。

2025年の予想収支率(12月17日の山陰中央新報20面)

鳥取 ⇔ 智頭 780
大原 ⇔ 佐用 520

三刀屋 ⇔ 三次に比べても、悪すぎますね。

山陰西部は着実に計画が進んでるな。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02122038.html

国道９号線ということで工事しているから、事業が進めやすいんだろう。
浜田江津道路も完成するしな。

>>11
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/kousoku/saisyuu/02.html
↑ですね。

＞11
そんなに悪いかい？収支率とは100稼ぐのにかかる費用のことかい？
智頭急行の時だって散々赤字路線になると予想されていたが、ふたを開けたら大盤振る舞い！
だけぇ鳥姫線だって以外にbreakするかもよ…。

>>14
あのなぁ、もう高規格道路になることになったの。
おまえ、消えろよウゼぇーな

取鳥に高速はもったいない！

削除したけん

>>15
そうなんですか。２ちゃんの高速次ｽﾚが立たないわけが分かりました。
ここも閉鎖にしれ。

>>18
同意。
また次スレが立ったのか。
前スレをザット読んで見たが、もういいんじゃない？
推進にしても凍結にしても、まともな意見を言ってた椰子は、もう、ほとんど
来なくなったし。

ラブホテル作って客を呼んでから道を作る、とか、現実社会では誰も相手に
しないような妄想ばかりを聴かされ、「ラブホくらい日本中にあるだろ」という
ツッコミにも、結局、答えない、思いつきだけの妄想スレになっちまってるし。

イタイのは、妄想にツッコミを入れた椰子に対して「代案を示せ」とか、「必ず
作るために、頑張って考えよう」なんて言ってる香具師に振り回されちまったこと。
現実世界で、何か行動を起こすのなら分かるが、ここで話しただけで、何らかの
影響がでると勘違いしている妄想厨が、思いつきの妄想を言いっぱなしにする場に
なってるから、何の参考にもならない。

勿論、現実世界で行動を起こす必要もないし、ここは運動を起こす場でもないだろう。
ただ、現実社会で議論されていることに基づいて、色んな立場の意見を出し合って、
問題を多角的に理解するという、ディベートのできるスレではなくなった。
結局、荒らされて、電波な妄想の飛び交う駄スレになったってこと。

このまま続けると、何も知らず、初めてここに来た人に、迷惑なことだと思うよ。

>>19
マジでね････こんなとこで御大層な意見をｶｷｺするくらいなら
直接片山知事のとこに行った方がいいんじゃないの？
14とかは何だろうねいつもいつも。
自分の意見を反映させたいのなら選挙にでも出ろよ。
現実世界で活動してますか？

ROMってたがあまりに痛々しいのでｶｷｺさせてもろたよ。

≫１２
浜田市民です。
そうなんだよね。浜田三隅道路なんて私が思うに浜田よりの半分の区間しかいらない
と思う。あ〜でも浜田のあたりは９号線がなくなると本当に迂回路が無いんだよ。
だから作るのかな？去年あたりにトラックの事故があった日は６時間くらい浜田市内
から西側へは行けなかったです。普通、「住宅地を抜ければ良い！」っていうかもし
れませんが、それすらないから困るんだよね〜。ホント田舎。ヤレヤレm(--)m浜田。
もし、迂回するとしたら１００ｋｍ以上迂回が必要なのだ！１００ｋｍじゃ済まない
のだ（大粒涙）。だから、作るんだと思います。以上、浜田市民の意見でした。

浜田三隅道路が出来る要因は県か市のちゃんとした動きがあったからだって。
島根県の山陰本線高速化のように、お金を先に貯めて実際に作る。こういう形式を
とってるから出来るみたいだよ。まぁ後払いのところも勿論あるけどね。
姫鳥線に関してもそういう動きはあるんですか？なかったらやってみてはいかがで
しょう？

そんな計画性ないだろうなぁ。
なんでも、今度は米子空港と鳥取空港の滑走路延長を陳情するとか。
高速道路だけとか米子空港だけとかならまだわかるが、あれもこれも全部となると、
もうね、片山は物乞いすることが知事の仕事と勘違いしていないかと。

＞＞１９，２０
禿げしく同意。
ここは、まれに見る良スレだと思っていたのに、いつの間にか、どうしようもない
駄スレ、妄想スレになったと、嘆きながらロムしてる椰子って、結構いたんですね。
やっぱり、みんな、あきれて、カキコはしてなかったんですね。

だって、妄想を指摘すると、妄想厨が何も答えられないものだから罵声を浴びせるんで
疲れるし、「代案を出せ」ですもんね。
ここでしか相手にしてもらえないような案（しかも、実社会に働きかけることもない）に
対して、代案って言われてもね。意味ないでしょう。
同じ土俵に上がって、妄想の競い合いをするようなことは望まないから、ロムするか、
来なくなっちゃうんでしょうね。

＞＞２０
ところで、「１４」っていうのは、「思うに」の間違いじゃないですか？
「１４」さんのレスを読み返してみたけど、まっとうな内容がほとんどと思えましたが。
全部が正しいかどうかはわからないけど、実社会での議論や、現実をそれなりに踏まえた、
レスが多いと思いますよ。

少なくとも、豊岡線だの、ラブホテルだの、わけのわからん妄想を主張したり、同調
したり、そのくせ行動も起こす気がないのに、「頑張ろう（このスレだけで）」なんて
言う事はなかったし。（W
実社会で話題になってることに対して、ふつうに自分なりの分析や意見を言われてた
思うんですけどね。でも、その１４さんも来なくなりましたね。

＞＞２２、２３
これまでの計画では、地元の金は、ほとんどかからないはずなんですよ（しかも今、
中央で議論されてる方法でも同様。）

鳥取空港の滑走路延長っていうのは初耳ですね。
米子空港に定期便が就航したことにより必要になった、税関等のＣＩＱ機能の増強を
全国の似たような状況にある空港を糾合して要求し、それにほぼ成功したとは、読んだが。
また、米子空港の滑走路延長は、その後、環日本海時代をにらんで、境線か国道の一部
地中化（伊丹空港みたいに？）の構想のことかな。

西部は、現状維持ジリ貧派が多くないからか、混ぜ返されることなく、どんどん先に
進んでいきますね。

というか、鳥取市東部の人間性がよく理解できたスレだったな。
そのアラシとか言っている人間だって、居なくなって、自分等が「正当」ってなこと言って現れてきてるしな。

どっちにしても、「自分の意見が正しい」というのと「排他性」の強い地域民が多いってことがよく分かったよ。

連続カキコ

ま、「地域発展の為」頑張れよ。
鳥取の方々。

そういえば、思うにも来てないね。
妄想にも飽きたかな。
もう来ないと言いながら、３度も粘着したから、それはないか。
来るもの拒まず、去るもの追わずがいいのかな。

ここに来るの、やめてたのに、つい、つられてレスしてしまった。

>>25
うーん。14(ｷｬﾒﾙﾏｲﾙﾄﾞｓ)が頑張れば頑張るほど煽りが来てるからね。
まぁ、悪いのは煽る野郎共なんだが。それに(ｷｬﾒﾙﾏｲﾙﾄﾞｓ)は調子に乗って極論に走りすぎな所がね。
どうも頂けない。
掲示板って難しいのう。　　　　サラバじゃ。

>>29
ちなみに、「１４」と「camel mild」は、前スレを見れば、明らかに別人。
２０のレスでは、これを勘違いしてたのね。
それでは、オイラも、サラバじゃ。

>>29
あ、「１４」っていうのは、このスレでは「camel mild」だ。
前スレの「１４」さんが、「１４」って名前で何度か発言していたので、それと
間違えてしまった。勘違いは、オイラの方だったのね。
このスレの「２４」さんも、おそらく同じ勘違いをしての発言じゃないかな。

鬱でつ。逝きまつ。

＞＞３１
お察しのとおり、漏れも「１４」とは、前スレの「１４」さんのことと勘違いしてマスタ。
現スレの１４（キャメルマイルド）氏は、ラブホテル案なんかにも同調・迎合してたから、
＞少なくとも、豊岡線だの、ラブホテルだの、わけのわからん妄想を主張したり、同調
＞したり、そのくせ行動も起こす気がないのに、「頑張ろう（このスレだけで）」なんて
＞言う事はなかったし。（W
という弁護はあたりませんしね。
＞その１４さんも来なくなりましたね。
というのも、キャメルマイルド氏のことなら、あたってないし。

漏れも、２９さん同様、ここが駄スレ、妄想スレになった責任は、キャメルマイルド氏
にもあると思ってます。
建設賛成といってくれれば、何でもいいって感じで、最初は凍結を言ってた思うに
の妄想まで持ち上げちゃうんだから。
気持ちはわかるけど、賛成ならなんでもいいなんてな態度も、一種の荒らしですよね。
（誰かも言ってた）

それにしても、妄想でなく、地に足のついた議論をして理解を深めようって人は、
みんな、「サラバ」しちゃうんですね。
前スレでも、何人か、「サラバ」しちゃったし。
漏れも、いても仕方ないから、またロムにもどりますか。
個人的には、part4（前々スレ）くらいまでに、貴重な意見を聞けて十分に勉強できたから、
妄想スレになった今は、大して用もないですが。
これからくる人には、気の毒です。

俺、高速好きだから、かなり乗っているから、いくら乗ったかわからないけど。

だから過疎地にも高速道路が欲しい。

あれれ。
そして誰もいなくなった。

ここで普通の意見言っても、無駄っぽいね。
このスレは、もう放置するしかないかな。
それとも妄想スレの汚名を返上するために、仕切りなおしをする？

＞15
この馬鹿タレ！低学歴 or 安月給野郎が！何度も言わせるな！東証一部を舐めるな！

ところで来年度予算が決定したが鳥姫はどうなるのだろうか…

>35
財務省は二十日、高速道路整備への国、地方による新直轄方式の導入を内示した。
鳥取自動車道（中国横断自動車道・姫路鳥取線）など日本道路公団が整備する高速
道路の一部は民営化後に切り捨てられる可能性があっただけに、整備後進県は望み
をつないだことになる。しかし、地方負担をゼロに近づける方針が貫徹されるかは
不透明で、完成時期の遅れも懸念される。
ttp://www.nnn.co.jp/news/news1221.html#12213

やっぱりcamelが最大の荒らしだよな。

そういえば米子から庄原に抜けるバイパス道を整備しているみたい
だけど、あれはいつごろできるのだろう? 広島側は結構工事が
進んでいるようだ。
松江線とあわせて、広島・島根と米子圏は着実に協力してやってるね。

>>35
>この馬鹿タレ！低学歴 or 安月給野郎が！何度も言わせるな！東証一部を舐めるな！

こんなこと言ってるようじゃダメだよ。
きちんと間違いを指摘・説明した上で反論しなきゃ、反感買うだけだろ。

それにしても、＞１５程度の意見にしか噛み付けないんだね。
それより後に、あなたのしてきた議論に対して、もっと本質的な批判や問題が
あんなにたくさん、提起されてるのに。
思うにや、あなたのことを弁護するなり、皆が納得できる反論をしてからでな
いと、意見を言っても、まともな意見と受け取れないよ。
もしくは、「妄想だったと気がついたから、仕切り直しをしたい」と言うか。

このままでは、きちんと理屈の通った批判に対しては、声も上げられず、頬か
むりしてスルーするしかないんだ、と理解するしかないよ。

まったく、荒らしや妄想厨を放置できないとどうなるか、の見本みたいになっ
ちゃったな。

やっぱり、仕切りなおしもできずに、このまま妄想混入のスレとして続く方に、
１０００ペセタかな。だからみんな、どっかに逝っちゃったんだろうし。

> そういえば米子から庄原に抜けるバイパス道を整備しているみたい

時間が空いたので自分でちょっと調べてみた。江府三次道路というのが
正式名だったんだね。広島と鳥取西部とで双方から作っているらしい。
http://www.pref.hiroshima.jp/doboku/kanri/project/doro/doro07_1.html
確かにこれが出来れば米子〜広島間の行き来は便利になるなぁ。いや、
おろちループもそれはそれで風情があってよろしいのだが。

ついでに、こんなのもみつけた。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/granddesign/images/granddesign080.pdf
いまさらだが、他府県だと鳥姫線ってどこ? みたいな感じだと思うので、一応。

久しぶりにまともなスレ見た！　ちと感激！
いつもは見てるだけの傍観者　でした　（＾ε＾）

鳥取は空港滑走路延長・鉄道・高速道路･･･言いすぎです。
人口のわりに全部そろえたら採算合わないのはわかるでしょう。
どれが選んでからやりなさいと言いたい。

削除したけん

しかし東京からきた者として言わせてもらうと
はっきりいって首都圏の方が必要度はるかに高いと思われる。
国交省の役人も、ホントにお経済効果考えるなら
首都圏の高速網整備に予算集中したほがいいに決まってる、と言ってたし。

むろん、鳥取人となったいまでは
こっちも整備してくれたほうがいいのは当然なんだけどね

>>39
だから、福山−米子便があるのか。なるほど

で、鳥姫線についての話は無くなった訳か。

私はcamelや思うにの意見の方が面白かったな。
少なくとも「何とか鳥取市に・・・」という気持ちが伝わっていたもんな。

彼等が居なくなって、今まで傍観していた人が知識人ぶって喫茶店か何かで「当たり前」のことを言ってるスレを見せられてもね。

はぁ、鳥姫線は諦めるしか無いのか・・・

「何とか鳥取市に」の後に「高速道路を」ならよくて、
「高規格道路を」とか「線形改良を」ってのは夢がないでしか?
南北より東西の連絡のほうをと期待するのは裏切り者?

そんなに通行料を払うほうがいいのかなぁ。同じような移動時間なら
通行料なしのほうがよほど地域の発展のためになるんじゃないかな。

camelってコテハン辞めただけで書き込みしてるよ。
どの書き込みとわ言わんけど＜45

>>45
鳥姫線を諦めるしかないなんて、気が早いね。
鳥姫線は、これまでの方式では作らないと決められたわけでもない。
これまでの方式で作らないとしても、採算性の薄い路線の建設方式をどうするか、
しかも、地元負担を限りなくゼロに近づける方法が、まさに中央で話し合われて
るんじゃないの？（ニュースでは、そう報じられてるんだけど。）
そして、地元でも、今後も、まっとうに努力されていくんだろ。

それにしても、「当たり前」のことじゃなく、現実から離れた「ここだけの
議論」（妄想？）を楽しむという方法もあったのか。
なるほど、それもおもしろいかもな。
ただ、凍結派と推進派の議論を見ることにっよって、理解したいと期待して来た
漏れ見たいな者も多いと思うが、「凍結派と妄想派」じゃあ、話にならないん
だよな。
そういうスレにするんなら、スレタイも、分かるように変えなきゃ、迷惑だよ。
（ただし、ここに来てた者の総意が、「妄想を楽しもう」というものになって
なかったのは、上のレスを見ても明らかだけどな。だから「荒らされた」って
声も出てるんだろ。）

でも、「当たり前」派は、推進派・凍結派とも、あまり来なくなってるようだ
から、そういう楽しみ方なら、今後もできるんじゃないの？
彼等がいなくなって（？）も、「サラバ」と言ったりしてるところを見ると、
もう、来たいと思ってないみたいだよ。（おなか一杯で、放置に決めたのかな？）

>>47
なるほど。じゃあ、やっぱり、46の楽しみ方は可能だね。

>>46
同意。
ただ、高速道路なら、地元負担が殆んどかからないが、高規格道路はかかる。
しかも、岡山や兵庫が地元負担を出してくれるか、と言う問題。
完成が何十年先になるか分からない、経済情勢により中止も、と言う問題がある。
高規格道路と高速道路のメリット・デメリットをどう考えるかの問題だが、
地元負担を払うのが困難なのが大きいのでしょう。

山陰道への期待は大きいが、公団でなく、国や県で進めてるから、あまり問題
になってない。特に県中部では進んでいる。完成は相当先になるが、いずれ、
できるだろうから、ということでしょう。

レス４８の訂正（46を45に）

×　>>47
　　なるほど。じゃあ、やっぱり、46の楽しみ方は可能だね。

○　>>47
　　なるほど。じゃあ、やっぱり、45の楽しみ方は可能だね。

> ただ、高速道路なら、地元負担が殆んどかからないが、高規格道路はかかる。
> しかも、岡山や兵庫が地元負担を出してくれるか、と言う問題。
> 完成が何十年先になるか分からない、経済情勢により中止も、と言う問題がある。
> 高規格道路と高速道路のメリット・デメリットをどう考えるかの問題だが、
> 地元負担を払うのが困難なのが大きいのでしょう。

これ、今までさも当然のように語られていたけど(特に県庁方面から)、本当なのかな。
だって、昼間にあげた県西部で行われている江府三次道路は高規格道路で
何十年もかかっていないみたいだし、地元負担つっても、結局は中央の国土省が
絡んで予算配分されてるんだから。

むしろ、何十年もかかるからと地元民をだましつつ、中央の大手ゼネコンの
うまみが大きい高速道路を優先してきただけという気がしないでもない。
なにしろ、高速道路の事業主体は東京に籍を置くJHが発注するんだもんね。
県が事業主体になる地元工事ではゼネコンの分け前が減る。長野なんかは
それで必死こいていろいろ動員し田中ちゃん叩きやってしなぁ。

>48
あなたは、さぞ掲示板の利用の仕方を熟知しておられ、また人間性・知識も教養もある立派な方なんだね。

なんだこんなスレまだあったのか。
もう勘弁してやってください
他の県のに笑われるか、
今より意識的に鳥取が隔離されるのがオチです。

何かまた、殺伐としてきたね。
普通の議論がしたいって椰子を煽る45みたいな香具師が、すぐ出て来るんだもん。
もう、やめたほうがいいよ。
みんな、ここから逃げ出すはずさ。

＞５３
禿しく胴囲。
ここまできたら、もうスレ放置するしかないだろ。やめときな。

＞５１
そうだったのか。
でも、山陰道は、何十年もかかってるけどな。（どの部分が高規格でどこが
高速になるかよく分からんけど）
長時間かけて北条バイパスができてから、来年３月に青谷羽合道路ができるま
でだけでも、さらに10年はかかったんじゃないか？
東伯から米子側も、確か去年、やっと動き出したところ。
鳥取・青谷間なんて用地買収さえ全く着手されてないそうだし、全線開通まで
にあと10年どころじゃなさそうだぜ。

スレ放置を言いと言いながら、レスしたんじゃ、煽られるだろうから、もう、
漏れも逝ってきます。

>54
普通の議論って？
そこが、可笑しな感覚だって分からないのかね、この地域の人間は。

>>54

だから、かかる場合もある、かからない場合もある。常に何十年も必要
というような論調はおかしいってこと。
そもそもさ、高速道路である鳥姫線にしたって「何十年も待ったのに」って
言ってるように、JHがやる高速道路だから早いというのも成り立たってない。
なら条件は大して変わらない。

結局はどっちも担当機関と地元のやる気しだい。山陰道は、鳥取県内部分に
ついてはやる気がなかったってことだろう。

それじゃ山陰道の基本骨格となるあの道路はまだまだ完成に時間掛かるのか？
鳥姫もあと五年くらいかかるなぁ…
経済がゼロ成長なら到底、道路に投資ている場合ではないと思うけど…
でも譲れないんだよね、鳥姫ちゃんは

運輸版にスレッドあり
中国道（縦貫道・横断道）を語る。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040124460/l50

結局は高規格道路になれば、佐用以南の道路建設は絶望的…。
播但道を利用して鳥取方向に行くにしても、時間的なメリットは余りないと感じるし。
山陰道に関して言えば、松江⇔米子方面は順調に建設されているみたいだが、
ボトルネックである倉吉⇔鳥取方面は相変わらず、工事は進捗していない。
やはり都市的規模, 地形的要素を斟酌すると今後の進行具合も期待できんわい

鳥取県道路課
http://www.pref.tottori.jp/road/seipro/seipro1.htm

アクセス制限食らってました。
ＲＯＭはしてましたが。
>>59
青谷羽合道路が出来て北条バイパスに直接乗り入れできるように
なっても相変わらずなんでしょうか？
現在鳥取県内の山陰道は100%直轄で工事が進められてますから
どうしても進捗は悪くなるですよ。
それでも相当補正予算がつぎ込まれてますよ。
現在の名和淀江道路の工事なんて昨年度の補正予算の賜物だし
今年も補正予算でかなりの工事が発注される予定のはず。
あと
>>13のリンク先の数値ってかなりウソっぽいんだけどね。
理由はいろいろあるけど
あと、収支率700って相当な数字よ。
ＪＨの公式資料見ればわかると思うけど収支率700って
かなり非常識な数字。少なくともそこまで鳥取道がひどくなるとは
思えないけどね。（あの公式資料も相当なごまかしがあるけどね）

個人的な切り口で収支率のまやかしと思う点
ＪＨの場合
ttp://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/08/30a/betten2.html

まず中国地方で言うと
浜田道と広島道が一緒に収支計算されている。
中国道での通行量を見ればわかるけど東から広島北JCTに向かう車は
ほとんどが広島道に流入する。
収支率はトータルで160となっているがお互いを単独で見れば
広島道は黒字だろうし、浜田道は赤字だろう。
また、米子道も岡山道とひとくくりにされている。
トータル収支率は185だが、岡山道の車はほとんど無いこと
を考えると、米子道単独で見ればほぼトントンではないのか？
そうでなければ4車線化工事なんてされるはずもないでしょうし。

他の地区で見てもあの石原大臣に熊や鹿のほうが通行量が多いと
言われた道東道も収支率が優秀な札樽道と一緒にされて
トータル収支は145
これだってムネヲ道路だけを見ればいったいどれだけの収支率に
なるのか？

また>>13のリンク先の記事のおかしいと思う点
宍道〜三刀屋木次と三刀屋木次〜吉田掛合の
鳥取〜智頭と大原〜佐用の収入の差
距離もかなり短い島根側のほうが収支は1.4倍多いことになっている。
てことは、島根は鳥取の約2倍利用する計算になるけど、なぜに？
あと、鳥取〜智頭と大原〜佐用も距離が5kmも違う（比率にして約4/5）
なのに収入が同じとは・・・まぁ見通しなんで
一概に違うとは言わないけど、信憑性には欠ける数字だと思います。

高速は必要だっちゃ

>>62

まやかしだろうが何だろうが、よそも同じ基準でやってんだぜ。

もともとの基準は
米子道＋岡山道、
浜田道＋広島道で中国横断道セットだもんな。

≧前レス１４
今後の鳥取情勢を考慮するとやはり山陰道より鳥姫線の完成が必要や。
お爺ちゃんはそう思うで。
確かに山陰像を描いた時、山陰道の重要度は高いが、
高々しれている都市群の人口での道路を建設に積極的にはならないでしょう。
それなら大都市からの溢路の方が建設されやすい。
つまり小規模同士の高速より、大都市から地方都市を繋ぐ道路の方が先に建設されるだろう

じいちゃんかよ！！

> 今後の鳥取情勢を考慮するとやはり山陰道より鳥姫線の完成が必要や。

肝心の理論説明がまるでないから、なぜやはりなのかさっぱり。
ってゆーか、鳥取市は地方都市というほどでもないし。
いきどまりの道になるから溢路ともいえないし。
隘路なるってのならまったくもって同意。

確かに赤字は丸見えである。が！しかし
それでは公共投資を全部、東京ばかりにするのかい？
鳥取の高速はあくまでも増本ではない。
今までないので新規に建設をする。誰も新幹線や空港を作れとは言っていない。
道路建設は都市部を優先的, 支配的に建設をし、日本海側への建設控えるにあたり、異論が起こった。
そりゃ無駄な投資ではあるが最低減のインフラ投資を多めに見てやってくれや、小僧よ。

もうやめないか、木を切り、川を殺し、岩魚がすむ環境をだめにする道つくり。
一例として、鳥取に野坂川という、カジカが鳴き、岩魚が住む川が在ったが、
安蔵というところで、県が工事したら、カジカが鳴かなくなった。
鷲峯の南に広葉樹の広大な天然林があったが、これも、県の道路整備で
木を切りまくり、水の流れが激減、結局氷河期以降続く貴重な鳥取市の水源の
歴史に、鳥取県の愚痴蒙昧な政策が、を終止符を打たせるだろう状態。
（殿ダムに水源を求めさせる方策ではとかんぐる。）
これ以上千代川水系沿いに人の手を入れることは、大反対だ。

じいちゃんだったら今更高速出来ても出来なくてもあまり変わらんだろ!!とマジレス

誰も聞いてないのに東証一部と自慢してたところから、
もしかして東京に本社のあるゼネコン関係者でないの?
それなら異常なまでに土木を欲しがる理由も辻褄が合う。
熊谷組とかさ。あるでしょ、名前だけ一部で実質破綻している
ところがごろごろと。

＞71
でも欲しいさ。爺ちゃん世代は首を長くして待ってるんだもん
＞72
メーカーですよ。電子部品とでもいえばわかると思いますが…
大学・院ではセラミックや無機化学の専攻ですわい。

東証一部のエンジニアって
ＭＩＴのドクターぐらい持ってるの？
俺はマスターしか持ってないけど

＞70=74
修士ですわい。
あなたの意見(70のレス)は胸が痛む…確かに無駄な河川工事やダムに対しては自然破壊で許せない感情を抱いていた。
最近は本当に高速が必要なのかわからんようになったばい…

播但道があるじゃねぇか。
そんなもん必要ねぇだろ？
東西軸を優先すべし。

>>75
今更自然破壊に胸が痛み出すとは･･･笑っちまうよ。
前からそんなｶｷｺはあったじゃん。
結局のところ高学歴エリートコースの人間の言う事しか聞けないということだろ。
あんた本当にくだらねーな。そりゃ皆離れて行く罠

高速ができればガソリン代なども下がるのでは？

70の意見ってネタかと思ってたよ
カジカが鳴かなくなった？
別にいいじゃねーか
お前は紅白で数かぞえてりゃいいんだよ
やっぱネタか

こっちで盛り上がってる
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1041086390/l50

＞77
そんなことはない！学歴や社会的地位ではワシは判断せんよ。
あんたらみたいに、ただ『要らない』とか『不要だ』の書き込じゃディベートにならん。
70みたいにその要因も述べてるから賛成や反対をしてるんだ。
荒らす輩がいるが、ここは２ちゃんねるではないことを肝に銘じること！
わかったかい、77ちゃんよ！

まあ尾道松江線も鳥取姫路線どちらも必要でしょう。この町に必要でこの町には
必要ないというのはおかしいです。

>>82
この板でも大活躍！鳥取県代表・砂漠クン！ｗ

> あんたらみたいに、ただ『要らない』とか『不要だ』の書き込じゃディベートにならん。

と、ただ『要るんだ』とか『必要だ』としか言わないやつが吠えてますが :-P

>>84

激ﾜﾗﾀﾖ。ｻﾝｸｽ！

鳥取に高速道路が必要かどうかに関らず、鳥取に高速道路を作ることは有効。
もちろん、無駄な林道でも農道でも良いが、高速道路なら鳥取県民の要望と
国策（無駄と思える公共事業）が合致して望ましい。
なぜ公共事業が必要かは、http://www.radiomorioka.co.jp/wsys/bangumi/uroko/index.shtml
上記サイトの水曜日分を聞いてくれ。あと２日で聞けなくなるから早めに聞け。
じゃ。

RealPlayerなんざめんどくさいのでインストールしないから、聞いていないが、
どうせ古臭いケインズ原理教の焼き直しだろう。
それだったら波及効果の極端に少ない鳥姫の高速道路建設はまったくのムダ。

「公共事業は無駄な方がいい。一番いいのは穴を掘って埋めるだけの工事」という
アレの学説なら、それこそヘリから札束ばら撒いたほうがマシ。

姫鳥線とスーパーはくとが同じ路線なのに無理に作る必要なし。
黒字の智頭急行が赤字になる。
いずれあぼ〜んになるよ。

＞88
その可能性は否定できないね。
ただ地方､車社会ではやはり道路と鉄道を別に考えた方がよいと、ﾜｼは思うニダ。
播但道を有効に利用できればよいが､和田山から鳥取は遠いと感じる。

人口20万の鳥取圏に空港、鉄道、高速って贅沢すぎだよ。
関東へは空港、関西へは鉄道で十分。

播但道＆北近畿豊岡道＆鳥取豊岡宮津道これ最強。
国道９号の渋滞緩和にもなるし。

つうかもうこのスレ立てんな。出来るわけないし必要もない。
高速なんか造って膨大な借金できるの分かってるくせにcamelとかは
なんで必死こいて造れっていってんの？がいしゅつだけどそんなに
熱心なら知事とかに訴えれば？
それより智頭急行を複線とか電車が走れるようにしてたくさん電車が
走れるようにした方が遥かにマシと思う。

>>92
智頭急行に電車って？誰がそんなの使うの？
ところでお前、車運転したことないだろ

久々に車で鳥取に帰省しました。
疲れた…高速欲しい…。

高速いらない
鳥取県民としてマジ「ただ金かかるだけだろ」って思う
もう発展しそうにないし

片山は金がたんまり入るから運動してるだけだろ
だから片山に訴えても
権力のないヤシには会ってもくれんだろうな

もう一回鳥取を全国と比較した目で見てよ！
いかに田舎かわかるから
お　　に　　も　　つ　　なんだよ。

>>92
普通免許はもってるが原付しか乗らないからそのとおりだな。車あっても
邪魔になるようなとこに住んでるからね。
県が金出してやっと出来て、しかも黒字出してるというのにわざわざそれ
(智頭急行)を赤字にするような物つくるの？しかもそのこれからつくろう
というものは莫大な赤字を垂れ流すであろうかという物なのに。
この矛盾を知事や智頭急行建設を当時煽りながら今では高速建設を煽ってる
土建屋や代議士、県民(主に鳥取東部民)はどう考えてるんだ？

おいこら>>95
お前何を根拠に金がたんまり入るって言ってるんだ？
言葉の意味も分かってねぇヤシがそんな発言するな。
下手したら侮辱罪若しくは名誉毀損罪で訴えられるぞ。

高速道路ができると智頭急行が赤字になると思う理由はなんですか。
今、トラックが智頭急行に乗って移動してるんですか。
観光客はみんな智頭急行にのって来てるんですか。
高速ができても関西−鳥取市間の物流・人の移動は一定という事ですか。
だったら高速は作っちゃいけないですね。

質問
米子にとっての「広島・大阪の見え方」と鳥取にとっての「広島・大阪の見え方」
は現在どうなっているんですか？
私が住んでいた頃は、鳥取で広島を意識する事はなかった。大阪・京都を見ていた
ように思うのですが？

>>99
四国よりも遠く感じる広島

不要という意見の方へ質問なんですが、何で不要なの？？？
自分は必要だと思います。地域の発展の為←ありきたりですが、もあるし
高速がないと鳥取三洋電機の世界最大級の工場も力を活かせません。
高速道路でなくても、せめてバイパスぐらい繋げるべきだと思います。

ほとんど車の走ってない北海道の高速を優先して、なぜ鳥取の高速を造らないの？

スレを読み直せ

》１０１
スレを読み直しましょう。世界最大級でも三洋は大手９社中、8番目の売上げなの。
まぁ中国のハイアール社と家電の相互販売を提携してるから、期待できないわけで
はないが、高速作るのに影響は微々たるものだよ。

≫１０１
あ、ちなみに、大手9社は日本ね。順番で言うと、日立・ソニー・松下・東芝・NEC・
富士通・三菱・三洋・シャープね。

>>103
成る程納得です。でもそれで高速は要らないという事はないでしょう。
高速バスを運行している日本交通や日の丸バスにとっては嬉しい事でしょうし。
松江市の様に市内はバイパス←信号なしで繋いで河原辺りから智頭までは高速、
智頭から粟倉付近までは志戸坂峠道路、大原から佐用までは高速って事でどうでしょう？

国の査定もあんまり役に立たないけど、不採算路線の１０位以内に入ったら終わりでしょう。
・だらだら景気回復も考えものですな〜。まぁ１０年前の幸せを思えば当たり前のつけだと
思うけど。韓国も１年半くらい前はスタジアムが間に合わない！っていうくらい大大大大不
景気だったけど、そのおかげで今は先進国の仲間入り…。立ち直りが早かったのは、発展途
上だったというのが要因だと思うけど。あの時、韓国は路上に大量の無職者が居たよ。つい
１年半〜２年前の話。今の韓国は元気元気！

まだアホなスレやっとるわ。
あっ、そうだ。参考までにこのスレ読み返した方が時間の無駄にはならんぞ。
書き込む無駄がな。じゃっあねぇ〜〜〜〜
最後にもう一個だけ、
道路の採算性を論じるよりもこのスレの生産性のなさを論じた方が早そうだな。
ぎゃははははは。

≫１０７
あんたがアホや

>>１０５
簡単に納得しないでください。
上記９社の家電のうち
　勝ち組＝ソニー・シャープ・三洋
　負け組み＝その他家電各社です。みんな赤字。
家電の三洋は国内でまったく人気なかったけど、事業内容を絞り込んでから
変わりつつあるようです。
シャープの液晶、三洋の電池はアナリストの推奨するところ。もっとも、電池
事業の中心工場は洲本、鳥取工場は何を作っているのか知りませんが三洋に期待
しましょう。移動体通信・電気自動車・PCなどなど、三洋の得意とする市場は
まだまだ拡大します。

≫１０９
どっちにしろ、三洋のひとつの工場のために高速道路…って、かなり時代遅れ。

>>109
鳥取三洋は液晶とレーザーダイオードが主力。

>>109
過去のスレを読み直してくれ

うーん・・・分からんぞ。１１２。どこ見りゃ良いんだ？

要る要る！日本では飛ばせるとこ少ないよ〜！フェアレディーＺでかっ飛ばそうぜ！

原付にしか乗らない奴は、そりゃあ高速道路にも乗れないし
要らないと言う訳だ

>114
厨房、まず免許とりな。学科試験で落ちるなよ。（滓

>>111
正解

このスレ、頭悪そー

＞１１４
良いこと言った！　但し、米子道みたいな対面２車線じゃ意味無し。
･･･「鳥姫線」も米子道と同じになると思われ







よって、１１４の意見は　　却　下　！！　　（自己完結しといたＹＯ）

＞１１９
国道よりマシ。

意見求む
http://www.kjps.net/user/mo52362/index2.htm

倉吉津山線。そこから東西へ

>>121
提言を一読いたしました。
内容を云々するのは、しばし考えてからにしますが
「出来ない理由をならべて否定する考え」が多い中で何とかしたいという
積極的な考え、熱意があることに感動しました。

121
下らん、却下！
ふるさと鳥取＝camel mild？？？

まあ出来ないものは出来ない。しょうがない。おわり。

「下らん」とか「出来ないものは出来ない」のコメントで終わり？
典型的山陰人だな。郷土の夢さえ語れない。発展するわけないわ。
（求めても無いのかも知れないが）こんな人間が大勢を占めてたら。
121の意見は郷土を離れてみて地元と日本の意識の違いに気が付いたんだよ。
寄付で集まる額で道路ができるないことなど分かった上でコメント
してやれよ。

＞１２６
発展をのぞむ時代じゃないって！

>>127
その通りだよ。だけど、後退も望んでないだろ。ゼロ成長のなかでも
競争はある。他地方は様々な手を打つぜ。何もしない事は相対的後退だよ。
精神社会を重視するなら別だが。

書き足しました　http://www.kjps.net/user/mo52362/index2.htm

冗談半分ですが、
例えばビルゲイツの年収は７００億円以上。
世界には金持ちがたくさんいます。
そういう人たちに泣いてお願いするとか、命を救って恩を売るとか、
まあ何でもありですが、寄付してもらえれば・・・なんて。

そうそう、松江はイチローの奥さんの出身地ですね。
当然、たかってもらいます。

ＮＴＴドコモの営業利益は１兆円。
これくらいの企業が山陰にあれば、県の税収がおそろしく跳ね上がります。
例）マイクロソフトの本社を松江に置く（ビルゲイツの命を救うことが出来れば可能？）
ふざけていますが、割と本気です。

閉鎖的な出雲人に最も欠けている資質だと思いますが、人脈の力を侮ってはいけません。

以下、ある会社の人事部長の話
就職・営業・出世など、全ては人脈が決めてです。
実力がなくても人脈はある、という人はいますが、
実力があるのに人脈がない、という人はほとんどいません。

>>126
初代スレから読み直せよ。
みんな毎回同じレスするのがめんどくさいんだよ。

高速必要ないんじゃない？高速まで高速が必要な程の遠さでもないし、国道の道路の
状態も山道を除いてそんなに悪くないし、山道の所だけ高規格のバイパスを
設ければいいと思います。現に高速がなくても発展してる函館の例がありますし。

交通量からして、片側１車線でも十分だと思うけど、どうでもいいから早く作ってくれ。
だが片側１車線となると所々待避場所がないと高速の意味が無いかも。

>>130
賢そうな言い方してもだめだよ。「読み直せ」と何回スレしても、具体的に
指摘したこと一度も無いだろ。具体的に言うと反論されるのが怖いんじゃないか。
ディベートにならないよ。

高規格の自動車専用バイパスのほうがいいかもしれないね。料金がかからない分
企業にとっても物流コストが安くて魅力的。原資をどこから引っ張ってくるかは
問題だけど。

そんなもん造るくらいだったら市内のバス路線市が運営して全区間150円にでも
したほうが歳寄り社会になるであろう先の事を考えればbetterでは。
歳寄りが車乗り回すのは危なくてかなわん。

高松市では、昨年から市内循環100円バスが１５分単位で走っています。
どのバスもガラガラ。市の助成金で運営されているわけですが、うまく
いかないようです。いわゆる市民弱者と思われがちなお年寄りよりですが
ある程度の資産を蓄え、年金をもらえ、子育ての終了した最も裕福な世代
なのです。免許を持った高齢者は自家用車から離れません。

尾道−松江線つくるよりはず〜っとましではないかな。

＞＞１３６
理由は？

>>130　正解です。

ディベートって、雑談？

>>137
需要予測などを科学的にやらなくても、
どっちの方が利用を見込めるかは明らか。
鳥取姫路線→関西方面⇔鳥取の輸送
尾道松江線→広島九州方面⇔松江米子の輸送

もっとも、漏れは広島人だから、
広島の拠点性を高めるために尾道松江線をつくることには反対しない。

> 鳥取姫路線→関西方面⇔鳥取の輸送
> 尾道松江線→広島九州方面⇔松江米子の輸送

これだと松江線の方が需要が見込めそうな気がするな。
米子線・浜田道とのループにもなるし。

>>140
どっちも必要だが、姫路鳥取線の方を優先してもらいたいものだ。
松江→広島へ行く人は多分米子道を使ってると思う。しかし尾道松江線が開通
すると、米子道は更に赤字が深刻になるのではないだろうか。

尾道松江線は開通するとどんなメリットがあるの？

米子道はつかわんでしょ。ふつう。
５４号線でそのまま逝くとおもう。

しかし、尾道から三次まではどう考えてもいらんな。

>142

漏れもそう思う

【清水草一】この高速は、いらない。
必要な高速ベスト5は、
1位　首都高中央環状新宿・品川線
1位　外環西側区間
3位　外環東側区間
4位　圏央道東名-東北区間
5位　阪神高速大和川線
5位　北関東道

ワースト5は、
1位　東九州道(末吉財部-清武)
2位　長崎道(長崎多良見-長崎)
2位　道央道(七飯-国縫)
4位　道東道(池田-釧路・北見)
5位　九州横断道
5位　四国縦貫道
5位　鳥取道
5位　東北中央道　(福島-米沢)
5位　道東道(夕張-十勝清水)

清水草一って何者？

結論、鳥取道は必要でもあるし必要でもない。どっちの意見が多かろうと少なかろうと、
すでに用地買収や一部の区間では工事も始まっている。ここで言い争っても仕方がないと
思う。あった方がいいのは当たり前なんだし。

あったら便利　無くても困らん

いよいよ沈みだしたな、このスレ。
先週も、週末に書き込まれたから、目立たなかったが、しばらく、間が空いてた。
妄想厨を何度撃退しても、キャメルが追随して荒らすから、何人も、このスレを
捨てる、と宣言して何処かに逝っちゃったもんな。
スレ放置を宣言する椰子もいたし、多くの常連から、ホントに放置されつつあるね。

>>148
だってこんなの論議したって仕方がないじゃん。もう用地買収や工事もしてるのに。
ここで結論が不要だとしても、実際に出来ません、ってなるとも限らない。
どっちにしろここの高速は不要だ必要だというのはおかしい。

いきなり工事中止はあるよ！鉄道・道路、日本中には途中で白紙撤回されたものが
かなりある。

>150
そうだよな。智頭線も計画から実際出来るまで数十年かかってるし。
４０過ぎのこの俺がガキの頃にはすでに橋脚もできあがってたもの。
この分だと今世紀半ばごろの完成になってもおかしくない。

鳥取→智頭→大原→佐用のルートよりも、鳥取→若桜→村岡→生野付近の方が
いいのでは。

> どっちにしろここの高速は不要だ必要だというのはおかしい。

一番肝心な「おかしい」という理由が脳内で完結していますな。

本当に必要なのは、姫鳥線でなくて、山陰道や岡山・四国に北近畿・中部地区への
高速道のはず。特に山陰道と岡山四国方面の高速道は米子・岡山両空港（便数は少
ないけど両空港からは国際線が飛んでる）のフィーダー高速道として必要不可欠。
　そうなると鳥取空港は必要なくなるけど。（第一私は利用したことなし。）
姫鳥線は、智頭急行・因美線智頭以北を複線電化して鳥取−佐用のカートレインを
走らせるか（もちフリーゲージも）、特に関西方面は北近畿への高速＋舞鶴道又は京都
縦貫道で代替することで事足りる。
更に姫鳥線自体存在してること間違ってる。播但連絡道や名阪国道のように有料の
自動車専用道程度が良く似合う。

続きです。
鳥取ー竜野間のうち、純粋な高速道は佐用−龍野間（実際は山崎−龍野間）程度に
とどめて、佐用以北はカートレインか自動車専用道の方が妥当。更に欲を言わせるなら鳥取県の県都を
鳥取から米子に移し、鳥取市を別の市名に改名して岡山か兵庫に編入させるなどの措置
を取った方がベター。
私も鳥取ー佐用・津山間を何度か走ったけど、殆どの車は佐用・津山以遠へ行くか両地域以遠から来るのが殆どの
はずで、開通しても五千台程度という状況で赤字なら高速作るより代替手段を講じるのは当然。
後、鳥取市に高速道が来て因幡地区の人口が中海圏並みかその倍になると思ったら疑問符がつく。
開通しても八戸などの青森県南部地方なみか高山を中心とした岐阜県飛騨地区くらいだと思う。

山田君、154,155の座布団全部とってください。

>>155
田舎の中からしか世間を眺められない典型。
君の住んでる所は中小都市圏にすぎないんだよ。
米子・松江を併せても倉敷・福山の人口にも満たない。そんな所が必要という
岡山空港へのフィーダーなんたら・・・。米子愛好会メンバー以外必要ない。
ついでに、中海地区が比較的発展できたのは、程よく都会と離れていたから。
べんりになれば衰退するよ。もひとつ、八戸は米子より遥かに大きな町だ。

>>153
変な完結ですいません。

姫路鳥取線は確かに自動車専用道路でもいいと思う。でもそれって無料って
事ですよね。無料になるともっと衰退すると思うのですが・・。

＞＞中海圏並みかその倍になると思ったら疑問符がつく。
なるわけがない。単独の都市圏でそこまでなる？倉吉・鳥取・浜坂などの
人口を合わせたら、ある程度都市圏になるかもしれないけど・・。

２０万の鳥取圏で空港、スーパーはくと＋高速って必要か？ホントに？
全国で数少ない黒字路線の智頭急行が赤字になるぞ。
高速と智頭急行の路線って一緒だし。

>>159
高速の利用者が個人だけだと思ってるイタいやつﾊｹｰﾝ

>>159
>>160
あの区間は高速バスがある。当然ほとんどのバスが高速を通るだろうな。
高速が出来て智頭急行が赤字になるかな？京阪神に行く人はスーパーはくとを
使うと思うな。特にビジネス関係の人はスーパーはくと使うと思う。

＞154＝155
あなたの考え方は趣はあると感じるよ。ただ実行には弊害が多すぎる。
田舎社会では車の利用は不可欠。
鉄道重視で考えるならやはりはくとの増便あるいは時間短縮がキーになる。
ただ在来でのアクセス, 鳥取−佐用間の整備を行っても利用客が実質的ではないと思うな

> 姫路鳥取線は確かに自動車専用道路でもいいと思う。でもそれって無料って
> 事ですよね。無料になるともっと衰退すると思うのですが・・。

いや、常用するには高いが、帰省などでたまに使うには便利という高速が一番たちが悪い。
若者は外に出てって、盆暮れ正月だけ高速を使って帰ってくるパターンが加速する。

只の場合は少なくとも通勤圏と商圏の広がりにつながる可能性はある。
グランドデザインをちゃんと描けるリーダーがいて、かつ周りも協力できればだが。

最も得なのは鳥姫線が名阪国道のような自動車専用道路になることだと思う。
阪神−鳥取間の経済距離・時間が縮まる。（名阪道路は米子道を走るより早い現実がある。しかもタダ）
阪神側から見ると、ハイテク工業基盤がある鳥取の魅力が増す。地価も安い。既存工場の
拡張、新規進出もあるかも知れない。さらに、９号線バイパスが完成すると、大阪から米子
方面に米子道でなく鳥姫線が主要道になる。（何より阪神〜中海間の運賃コストが下がる）
鉄道とバスの競合はさらに輸送コストを下げ、人、物の交流が深まる。
だから、高速道路にしないよう運動しよう。

まあ、どっちにしても、作るとしたら、鳥姫線のコースに決まってるだろう。
現状では、それ以外の路線は、真面目に検討さえされてないし。

現実社会では、妄想するのでなく、決めた目標に向かって、地道に、着実に取り
組まれてるみたいだよ。
地方自治体や経済団体だけでなく、市民レベルでもね。

昨日（木曜）にも、鳥取市で、推進のための新しい市民団体が１つ発足したそうだ。
この団体は、会社などは会員とせず、個人参加のみを集めて立ち上げたとのこと。
同じような団体が、沿線の佐用や大原方面とか、姫路や大阪ばかりでなく、岡山や、
香川、高知でさえも、次々に立ち上がる予定とのこと。（参加した椰子によると）
県外のメリットも説明して応援団を増やそうと、あらゆるツテを使ってるんだろうなー。

これの効果はわからないが、市民レベルで、できることをしようとしてるんだな。
できてもできなくても、こういう人々がこの地域にも出てきたことは、なんか頼もしい、
と言ってみるＴＥＳＴ。

自動車専用道路でもいいと思う。これを高速と同じ扱いにしないなら松江にも高速がない事になる。、
途中にサービスエリアっぽい物を設けて欲しいな。

コストパフォーマンスや利用率を考えるとバイパスや自動車専用道路がよい。
しかしバイパスは高速のように長区間での建設は不可能…。
まぁワシ個人は163の意見にあるように規制シーズンしか利用しない。
そんな高速道路になっては赤字が嵩(かさ)むだけ。どうしたらいいんだ…

>>166
松江玉造ICって知ってますか？

ふーんで、お前等に変更できるの権限でもあんの？

>>168
それ松江市内じゃないはずでは？

>>169
それが言いたかったんです！！

>>166
結局松江と争ってるのかよ

>>161
高速ができればその多くが高速ハズか社用車に移ります。
というか智頭急は今から戦々恐々で内部留保を高めてるとか。

＞171
そんな気がするのです。
鳥取市と松江市。人口ではさほど変わらないです。
しかし、同じ山陰の県庁所在地でありながら、
松江には高速道路があって鳥取には無い。
JRも松江近辺は電化されているが、鳥取は非電化。
かなりリードされてるように思えて仕方がない･･･

173
つまりあれだ、話を君は→松江と争いに持っていきたいわけだろ。
そしてお国自慢板ですか。その手は食わないよ。
最近、羽合町のアホがご活躍のご様子ですね。プ

だから、
お国自慢への誘導は迷惑だっつってんだろ

島根は少い人口が広い地域に分散しているが、鳥取は少い人口が狭い地域に密集している
という違いがある。

鳥取市で陸上のオリンピック選考会があるっていうのに
高速道路がないなんて恥ずかしいだろ
天皇が来るといえば必要以上の道路ができるんだから
無駄とかなんとか関係なく作りましょう
その日までに開通は無理なんてのも関係なく作りましょう

島根鳥取の存在感を強めるということは、中国地方にとっても存在感があがるという
ことになる。鳥取市は米子市と差別化をはかってほしい

「中国」という名称を支那に取られてから中国”地方”の精神的没落が始まった。
まずは支那から「中国」を取り戻そう。東北旅行、九州旅行と言えるように
中国旅行と言えば山陰山陽を旅行することだということが当り前の世の中に
変えていこう。中国に住む我々がなぜ支那を「中国」と呼んで平気でいられよう。

先に松江を意識した発言は166だと思うが…

>>179
さうだな。
「僕、中国出身です！」
って自己紹介しても、
「日本語上手ですね」
といふ反応が帰って来ないようにしたいものだ。

>>181
君は正かな派かい？

166ですが、松江と争います、なんて言ってませんよ！！松江もそうなるのでは・・
と言っただけです。争うみたいに見えましたか？だとしたらすいません。

連続書き込みすいません。173の変な書き込み見て思ったのですが、鉄道が電化されてないから、
高速がないから田舎なんでしょうか？鳥取近辺は電化しなくても十分早いから高速化で十分だし、
高速道路は現在用地買収や一部工事などを進めているようです。
あの町と比べてあれがないから、これがないから田舎とは・・・。やはり田舎っぽい。
松江市にいたって、鳥取市にいたって受けるサービスが違う訳ではないんですから。

>>182
ただいまマイブーム（死語）です。
181の最終行の「よう」は「やふ」の誤りですな。
道は遠い。

>>185
　實は私は隱れ正字正かな使ひなのだよ。

＞181の最終行の「よう」は「やふ」の誤りですな。

　違ふね。「やう」だよ。↓ここで勉強するといい。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/w3c/

173です。誤解を呼ぶ発言をしたことにお詫びいたします。

173の趣旨は、
そういう考えを持っている人もいるのでは？っていう疑問です。
高速道路が必要という意見の中で、必要性以前に
「松江にあるのに、自分の所(鳥取)に無いのは･･･」
っていう感情論を私の周辺で耳にしたもので･･･
「そのような思想で必要という人もいるのか？」って思ったのです。

決して、松江と鳥取の争いに持ち込むつもりはありませんので･･･

鳥取に無くて、松江にあってもどうでもいいのでは。山陰地方で発展してると
いえるのは米子・松江付近と鳥取付近ですから。

鳥取付近は非電化で、松江付近（正しくは西出雲〜伯耆大山間）は
電化されてるって言うが…

ったく、途中でEnter間違えて押してしまったぞ。
で、続きを打つとだな…

どっちにしようとメインは気動車なわけよ。
実質変わりない。
だから、鳥取付近が電化されてないからって言ったって
松江に比べて劣っているとかってことは全く無いんだよ。

ま、山陰本線は米子以西は赤字だ。
電化・非電化はあんまり変わらない。
米子以東はそこそこ業績いいらしいよ。

>>189
伯耆大山から伯備線に入る所は敢えて無視ですか？
というかそのために電化されてるようなもんだろ。
電化されてない場合のデメリットは電車が使えない事。
岡山駅で出雲市行きやくも号見た後
鳥取行きいなば号のオンボロ車両を見ると泣けてくるぞ。

>>192
　無視してるわけじゃないぞ。
　周知の事実として扱った。

>>193
伯備線のための電化だと分かってるんならなおさら
山陰本線を例に出して大差無いと言うのが意味不明。
伯備線と因美線+智頭急行の比較なら分からなくもないが。

＞＞鳥取行きいなば号のオンボロ車両を見ると泣けてくるぞ。
今年の秋には新型車両になります。逆にやくもがオンボロ車両に！！！

程度の低い争いするなよ山陰ポ

>>195
今時気動車特急の新型車両出すの？それは驚きだな……。

>>197
でも古い車両よりマシでしょ。やくもより。

どんなに変わろうとしても、国鉄の名残を残すJR。
智頭急行線がJRだったら、今の智頭急行があっただろうか。
因美線の智頭〜鳥取間が智頭急行のものだったとしたら、
スピードの出せないあの区間を放って置いただろうか。
古い車両であろうと、電化してなかろうと効率とサービス向上
を図ろうとする姿勢は、残念ながら伯備線には感じられない。
スーパー白兎のけなげな車掌さんを思い出すたび思うね。

>>198
現時点でさえやくもといなばの車両は、スピードでは全く遜色なし。

伯備線にスーパーくにびき・おきに使われている特急車両を入れた方がマシ。
伯備線の「やくも」の車両は酔う。。スーパーくにびきの車両は１２０以上出るみたいだし、
なんか優秀賞みたいなの貰ったらしいしね。気動車でも最近は早い！時代の流れ。
振り子式だし、断然良いと思うのだが･･･

松江にあるから鳥取にも高速を。
新型車両が走ればやくもよりマシ。
尾道松江線より姫鳥線を。
とかやたら島根に絡む香具師がいるな。

都市圏　年間観光客数（2002版　民力＝朝日新聞社刊）

浜田市　268万人　　太田市　100万人　　出雲市　52万人　　松江市　500万人
米子市　145万人　　境港市　170万人　　倉吉市　30万人　　鳥取市　122万人
津山市　 51万人　　豊岡市 144万人　　
（参考）
姫路市　750万人　　岡山市　410万人　　倉敷市　740万人

鳥取県中・東部の観光産業の貧困さがわかる。観光資源が劣るとは思われない。
交通の便の悪さが需要を小さくし、需要の少なさが観光地の整備を遅らせている。
姫鳥線が本当に観光に影響を与えないと思えない。浜田と鳥取を比べると一目
瞭然。

浜田市　268万人、出雲市　52万人、
出雲よりも、浜田や大田の方が大観光地なんだそうだ。
（大田なんて山陰人でも、どんな観光地があるかさえピントと来ないんじゃない？）
ついでに境港市　170万人、鳥取市　122万人だってさ。
西日本有数の鳥取砂丘も、鬼太郎ロードにかなわないってか。
境港など、出雲市の３倍以上の観光客がきてるって。正気か。
思わず、吹き出しちまった。
このスレ、ｶｷｺやめてたけど、あんまりｵﾓｼﾛ過ぎて、つい、書いちゃった。
こんな数値を基に、何か言っていいのかな。

この数字は互いに比べても意味が無いだろ。
観光客の、数え方（調査方法）も、推計の仕方も、定義さえもまちまちなんだろ。
大新聞社系の情報だからと、こんな単純な数字のマジックにだまされて、妄信しちまう
椰子はいないと思うけど、みんな、こんなのに釣られないよう気をつけようね。

絶対に高速を実現させる覚悟で一緒にがんばろう、と煽っといて、言い逃げしたアイツとか、
わけ分からん妄想厨にかまうと、また荒らされちゃうよ。（Ｗ

２０４の訂正
　×　西日本有数の鳥取砂丘
　○　西日本有数の観光地、鳥取砂丘

大田には三瓶山があるじゃないか！
スキー場はｶﾅｰﾘ客足が落ちてるらしいけど

>２０４
情けないなあ。
あんたには「そんなはずはない」という観念しかないのか。データがすべて正しいとは
思わないが、否定するなら、調査方法・推計の仕方がまちまちであるという1例でも示して
くれ。ガキのわめきじゃ話にならんぞ。
観光客というのは、昔のように風光明媚を楽しむひとだけじゃないぞ。日帰りで海産物を
買いに来る人も当然ふくまれるだろう。
鳥取砂丘を大観光地と勘違いしているようだが、大山と比べると月とすっぽん。全く魅力
ないのが現実。悲しいがリピーターはほとんどないだろう。ここ高松では「水木しげる・・・」
が話題になることは時々あるが、砂丘は記憶が無い。20世紀なしはあるけど・・・
＞２０４よ、世間は広いぞ。ところで君は浜田は言った事あるんかな？

＞２０４
書き忘れたので追加。
四国の観光客は境港へは、米子や松江に行ったついでに寄ってるぜ。
海産物のおみやげ買うのに良いんだよ。

えっ。説明しないと、おかしさが理解できない？
世間は広いから、案外、浜田の観光客は、出雲の５倍いても不思議じゃない？
漏れが観光客を数えたわけじゃないから、そう言い張られたら仕方ないけどな。

観光客数をどうやって数えるか。１年中、２４時間、あらゆる地点で数えるか。
バイトが、カウンターをカチカチ言わせて。誰がその金を払う？
多くの場合、１年間のうち、ある特定の日に、ある特定の時間だけ、ある場所を通った
人数を数える。そして、後は係数をかけたりして推計だ。こんなのは、観光客の調査に限らないが。

どこで調べるか、何箇所を調べるかも問題。例えば砂丘でも大山でも、西側を通る人を数えるか、
東側を通る人を数えるか、両方か、何箇所で数えるか。地元の人もいるよ。
１周した人は、何重にも数えられないか。同じ人が行ったり来たりしたら？
砂丘と白兎海岸と、吉岡温泉を１日で回ったらどうなるか。
観光バスの客だけじゃないし、温泉も、入湯税を払った人だけじゃないぞ。
＞観光客というのは、昔のように風光明媚を楽しむひとだけじゃないぞ。日帰りで海産物を
＞買いに来る人も当然ふくまれるだろう。
そのとおり。でも、誰がどうやって把握してるのか。
鳥取市の観光客って、市内のあらゆる観光地でこんなことして調べたのを、単純に
足しあげるのか？
説明するのもばかばかしいが、こんなのは、各地の観光協会等の大本営発表だよ。
検証のしようも無いんだし。
意味ある使い方としては、同じ場所の過去の数値と比べるくらいかな。

＞鳥取砂丘を大観光地と勘違いしているようだが、大山と比べると月とすっぽん。
これのソースは？
もっとも、砂丘を過大評価してるわけじゃないけどな。
ただ、鳥取と言えば鳥取砂丘。ツアーでも少人数旅行でも、鳥取に来たら、一応
砂丘には立ち寄る人が多いらしいがね。
そうは言っても、貸切バスが毎日、何十台も来てるし、水木茂ロードのツアーで
これだけ来たら、あふれちゃうよ。三瓶山よりは知名度もあるよな。

釣られちゃった。スマソ。

統計というのはテレビの聴取率と同じでいい加減なもので
あっても、傾向はでるんだよ。大本営発表とするなら、鳥取
の担当はすごく、控えめな人たちという事になる。全国資料
になるんだから、その人を見つけて注意しろよ。「鳥取は米子に
負けない観光客が来てるはずだ。発表数を増やせ」と。
お山の大将。議論しても始まらんが、外の世界も見よう。
毎日バスが100台以上来てるのは、ここ栗林公園でも一緒だよ。（栗林公園て知ってるかな）
だが、年々減少している。
ところで、先週十数年ぶりに砂丘に行ったが観光バスは見なかった。（賀路には次々
来てたがな。大山はスキー客でいっぱいだったし）馬車に乗る人がいなくて係りが苦労
していて可哀想だった。＜統計じゃないが、この目で見たものだ＞
鳥取にきたら・・・と言うけど、鳥取県東部を訪れる客自体が少ないんだから、みんな
砂丘へ寄っても足らないんだよ。
境港、浜田が鳥取に敵うはずが無いと思わず、現地を一度おとづれる事をお勧めする。

＞統計というのはテレビの聴取率と同じでいい加減なもので
＞あっても、傾向はでるんだよ。
テレビの視聴率なら、同じテレビで、どのチャンネルを見てるかを調べるものだから、
対象の抽出の問題はあっても、各チャンネルの条件は同じ。よって、比較にはそれな
りに、意味がある。
しかし、Ａ市では１０箇所を観光地としてサンプルを取り、Ｂ市では５箇所だったと
すると、どうだろう。しかもＡ市では、各観光地を細分して、に３箇所くらいの観測点
を設けたとすると。サンプルの取り方や、考え方自体が違うもの同士を単純に比較して
も、意味ないのが、どうして分からないのかな。
「傾向が出る」と言うのは、同じ場所の過去の数値との比較においてだろうに。
浜田市　268万人、鳥取市　122万人、出雲市　52万人
これをみても、説明しても、「数字のマジック」を認めようとしないんじゃ、
数字の「妄信」と言われても仕方ないと思うぜ。

それと、何か誤解してるようだが、漏れは、砂丘に観光客が多いなんて思ってないぜ。
ただ、毎日のように、仕事で砂丘の周辺を通っているし、大山・米子・境港にもいくから、
少なくとも、２１０よりは、現地をよく見てると思うんだけどな。
砂丘にしたって、厳寒のこの時期にも、観光バスは来てるよ。
＞十数年ぶりに砂丘に行ったが観光バスは見なかった。
＞（賀路には次々来てたがな

１０年も行ってなかった香具師が、よく言うよ。
賀路に来た観光バスの多くは、砂丘にも立ち寄るだろ。
ただし、寒いから、３０分くらい土産物屋に止まるだけだったり、そこで団体用の飯を食う
だけだったり、バスから降りない客もいたりするけどな。（Ｗ
よって、これは問題だとも思ってるけどな。

まあ「ラブホテル作って観光客を呼んで街がホテル客でｲﾊﾟｰｲになってから、道路のことは、
考えよう」（ラブホなんか日本中にあるのに）なんて言ってる香具師だと思ったから、
また、ふざけてるんだろうと、思わず、ちょっときつい言い方しちゃったかな。

浜田は石見海浜公園、アクアス、瑞穂・旭の両スキー場、お魚センター
大田は三瓶、仁摩サウンド、石見銀山
ぐらいしか俺は分からんわ。


境港＝水木ロードじゃないでしょ。お魚センターや港タワーも。
大根アイランドの牡丹園とかって松江圏？境港圏？


出雲の数字はおかしいと思う。
集計した香具師が

大田は三瓶山だけで70万って事になってるようだが。

最近、あんまり鳥取砂丘は人気ないよ〜。地元民が３０年見てきてそう思うんだから。
この前、夏に浜田に行ったけど、あっこは早く高速作ってやらんと動けない！３時間
待ちってなんだー！！！！！って感じなほど国道が混んでた。なんか今度バイパスが
できるそうだが。。鳥取砂丘は愕然とするほど、人が激減しました。

＞202
だからよ、お前が話をそっちの方向にもっていきたいのだろ。

あ〜〜〜〜あ
早く、終了しねぇかなぁ〜〜〜このクソスレ

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
高速道路建設でさらに・・・

すげー。リアルだ。借金がどんどん増えていく。ところで、だれが国から利息
を得てるの？
話変わって、ちょっと大人気ないレスをしてしまいました。反省してます。
観光客数について、飼料を見直してもやはりそうなっている。
「出雲が少ない。浜田が異常値。大田も？」様々な疑問に資料の出所を新聞社に確認してみます。
でも、鳥取県東部は少な過ぎ。工場誘致に全力を注いできた為かも知れないが開発の余地は多い
と思われる。「カジノを持ってきたら？」なんて書いたら＞211さん怒るだろうな。

日本は外国から借金しているわけではない。いざとなったら徳政令を出してチャラに
すれば済む。ガタガタぬかすな。

>>217
211ですが、私のレスも、大人気なかったです。
このスレが荒れて、なるほどと思える意見を書いてた人が、何人も去っていった
ことを残念に思っていたものですから、ちょっと過剰反応してしまったみたいです。
別に、217さんのせい、ってわけでもないでしょうに。

ちなみに、ラブホ案を皆が嫌ったのは、イメージだけでなく、全国津々浦々にあり、
県外からの集客効果が無いため、真面目な案と思えなかったからだったと思います。
カジノでもＷＩＮＳでも、集客等、可能性があれば賛成・反対は別として、一つの
意見として皆に受け入れられたのでは？と思います。

今回の私のレスは、ﾏﾀｰﾘとはほど遠いものでした。反省し、逝ってきます。

ついでながら
>>218
そんなら誰も悩まない。高速も、新幹線も、ゼネコンや銀行・流通救済もＯＫ。
でも、徳政令の前に、「日本発世界恐慌」で世界経済がめちゃめちゃになるだろうな。
資源も食料も安全保障も、世界との関係の中でしか得られないのが日本だよ。

第一、徳政令とは、天下の悪法。銀行も街金も、誰も金を貸さなくなる。
経済はさらに動かなくなる。リスクが高いから、高利貸しは、とんでもない金利を。
少しは歴史に学んだら？（ネタにマジレスｶｺﾜﾙｶｯﾀ？）

ん〜とね・・・
出雲はあんまし観光客多くないよ。

多いのは大社町。

山陰の経済状態はどげな？仮に東西を横断する道路が出来ても利用する人は多いのかな？
やはり中国道に接続する道路の方が需要が多いと思うニダ。
今日の19時のTVで、竹中金融大臣がこういっとった。『観光資源での商業活性化を！』
そう考えると、鳥取市はアクセスはよくないなぁ…

>日本は外国から借金しているわけではない。いざとなったら徳政令を出してチャラに
すれば済む。ガタガタぬかすな。

それはカメちゃんあたりがよく使うレトリックだが、そんなに甘くはない。
確かに国債を購入している資金は国内の銀行と郵貯あたりなので直接は国内の借金だが、
問題は日本は食糧も燃料もモノを作って売る原料もほとんどが輸入している。つまり
将来に渡っての円の価値が(見方を変えれば)借金の元ダネ。徳政令なんぞ出したら、
円の価値は超暴落、国自体が破綻するよ・・・。
アメリカあたりならそれでも軍事力という最後の砦もあるんだけどね。

国道が使いづらいという発想は地図表記での発想だと思うのだが･･･。
まぁ高速よりは劣るが、山陰の国道だって都会に比べりゃ高速並だし･･･。
国道のイメージアップを図ろう！！

＞223
しかし国道では走行時間がかかる。
仮に鳥姫があるなら、儂はフル高速で使うニダ。

日本＝東京による地方支配。
誰もがもうヤバイと思ってる。国に頼るのはもうたくさん。叩き壊そう。
世界的に見れば、人口密度は山陰地方も十分高い。
発想の転換。人間さえいれば、何とかやっていけると思いませんか？
東西に高速道路を張り巡らせて、「山陰」という独立国家を作るのだ！

誰でもできる、国への反抗。
１．国債、郵貯を解約して、国からカネを引き揚げる。
２．都市銀行の預金は解約。
３．東京のテレビは地方の人間を洗脳している。見るのをやめよう！
４．（残りのアイデアはお任せ。）

都市銀行の預金を解約しても…
土建に依存する国政を改善しなければ、何も変わらない…
已然、国政に頼る土建･銀行･不動産業界の革新を期待するしかない…

１．合銀も鳥銀も国債をいっぱい買っとる。地元の企業は金借りてくれんから
　　東京の会社にいっぱい貸しとる。郵便貯金は投融資されてる。地元地銀が
　　も都市銀も郵便貯金も同じ穴のむじな。独立国家の銀行は信用金庫だ。
２．１に同じ
３．ケーブルのローカルチャンネルで満足しよう。
４．ラジオはＮＨＫの鳥取放送局だけを聴こう。
５．自給自足の農業国家を築こう。
６．蟹は輸出品にしよう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
考えれば考えるほど北朝鮮に近づいてくる。やめよう山陰の独立国家なんて。

＞age age
≧北朝鮮に近づいてくる。やめよう山陰の独立国家なんて
その真意はどういう意味だい？？

経済的不自由。貧乏生活。全国レベルの情報も入手できない。世間が狭くなる。

山陰の独立国家を言うなら首都移転運動のほうが良いと思います。
１省庁でも山陰に移転したら、利用者急増。高速も空港も利用者急増。
会議、陳情の山。ホテルもにぎわう。温泉もにぎわう。

＞age age
確かに親父が公務員をしているが、山陰では公務員が高級取り扱いの地域だから…。
そんな地域こそ現状は、公共事業に依存する気持ちはわかるよ…

ついでに言うが、おいらも山陰ではかなりの高給を取ってたと思う。
派遣なんだが・・・
隣でプロパーの派遣（派遣元がプロパー）の人の給料を聞いて愕然とした。
山陰ってこんなに安いのかと・・・。
不満が無かったのが給料だけという状況だったんで。

高速道路は必要と思います。以前、東北・北陸地方に住んでいて現在鳥取市に住んでいますが、はっきり言って鳥取市はよその都道府県より１０年から遅れています。
皆さんは東北などと聞くと津軽弁・ダサイなど遅れている雰囲気あるかと思いますが、全然都市の発展は著しいものありますよ。実際現地行かれたら驚くほどです。
それは、高速・新幹線などの流通が充実しているためです。高速作っても採算性あわないとかいわれますが、それはこの不景気のなか運送業者が利用しないだけであり、一般の人は、高速利用する人・しない人と二分化されますが、結構利用する人が多いと思います。
とにかく、鳥取県は実際高速道路を建設するタイミングが悪かった。今までの鳥取の国会議員の怠慢。鳥取市まで高速道路引くのは無理かもしれないが、せめて、中国道の作用から鳥取の智頭町までは必要だと思います。というのは、この間の国道は悪路が多く絶対県外から鳥取市
に行くには結構ストレス感じます。高速実現には鳥取県民がもっとさけなければなりません。県民性のせいかあまりにもおとなしすぎると思います。智頭急行の開通だけで満足してはいけないと思います。

＞231 ＝ 転勤族
儂の親父は公務員ですが、鳥取では高給取り扱いらしいです。
市役所・町役場でも結構頂いているのかな？
ただ額は普通です。つまり鳥取の地場産業や地元発祥の上場企業ないことに起因していると思います。

＞232 ＝ よぽ
確かに鳥取市の現状を見ていると10年は言い過ぎかもしれないが、閉ざされている感は否めない…。
新潟市に嘗て住んでいたがあの広い新潟でも、高速・新幹線で東京・仙台は移動範囲と認識されている…。
そういう意味では鳥姫 or 山陰道はあくまでも新規の建設なので、是が非でも建ててもらいたい。

先月に発売された『日経ビジネス』の記事によると、鳥姫線は現在建設予定路線の中で赤字になると予想さている。
確か、ワースト6で…。
結局のところ、道路民営化委員会はどうなっているんだ？？

http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200302/20030215000266.htm
四国に知事たちは、四国を８の字に結ぶ高速道路の建設を国に要望するらしい。
この知事たちの発言に比べれば、鳥姫線の建設を要望するのって、ずいぶんと
まともに聞こえる。

＞235
四国へ2回行った事があるが高速が十字路(クロスロード)しているから、そんなに不便ではないと思うが…。
確かに対面通行は多いけど…。

賛成意見の超要約

★鳥取佐用間の時間短縮
★流通機構の発展により経済発展
★県庁所在地なんで必要
★鳥取市は陸の孤島
★事故救急時に必要
★防衛上必要
★全国平等に造るべし
★猪瀬逝ってよし
★北条バイパスに信号付けんな！ゴルァ！！


反対意見の超要約

★採算性が見込めないので不要
★智頭急行があるから不要
★地元負担で造ってね
★バイパスもしくは国道拡幅でよし
★事故救急時は海路または空路で良し
★渋滞しないからいらない
★次世代に借金背負わすな
★鳥取は軽自動車ばかりだからいらない？
★猪瀬マンセー

敦賀(福井県南部)にはJR小浜線が全区間電化され、近畿自動車道敦賀線の建設が始まる…。
こんな地域に先越されるとは不覚だぁ…。

>>237
やっぱり青谷に原発作るべきだったな。と云ってみる。

>>238
（ ;´Д`）ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖ

＞238
なるほど…
そういう理由で福井県嶺南地方に公共投資されているのか…
実際に青谷にも原発建設の話が嘗てあったのかい？？

>>240
気高と青谷の町境の辺に作る予定だったはず。
かなり前の話だが･･･。

そろそろハイカを買わないと…。
五万, 三万カードが使えなくなるだ

この時期になると、やたら道路の補修・改修工事が多く感じるのは気のせいだろうか…。

役所は年度内に予算を使い切らないと、翌々年度に予算を削られるのですよ。
役人は予算を削ってもまず誉めてもらず、それどころか、怒られるくらいです。
予算はその部署の力の象徴ですから、これを減らそうとすると非国民扱いです。
最近少しは改善されたのかもしれませんが、そう簡単に改まるとは思われず、
したがって、今年もまた工事の季節がやってくるのであります。

>>244
なるほど。謎が解けました。

３／６
牛伏トンネル（志戸坂峠道路）の安全祈願祭だそうです
これから３年間工事が行われます。

>>244-245
しかも、公共工事の入札は発注者予定価格よりもはるかに安く入札されている。
予定価格の半分はざら。ひどいときは３０％ぐらいで落札される
まあ、この不況下、企業はとりあえず仕事という観点で落札しているみたい。

これは、役所も想定していなかった現象であるため、予算は相当あまっていると思われ。

公共工事の積算って・・
まともな利益が出るように考えられているのでしょうね
工事自体専門化が進んでいるので
受けたとこがそこだけで出来るとは思えないけど

民間も苦しいんでいるんだ！体質を変えないと…。
儂のばぁちゃんちの田んぼ、買収話まだ進んでいないら

だめだよ。
都会の人は田舎になんか興味ないから。
鳥取に高速はできないと思うｗ

以上。このスレをまとめさせてもらいました。

>>247

余った予算はどこへ消えるの？
別工事の発注？それとも、役人のふところ？

来年には鳥取市は高速のない県庁を脱出します。

「砂丘の・・・」君か？

>>253
いえ違います。

播磨地方と但馬地方と因幡地方を合併させて、新たな県にすれば高速出来るよ。
県内交通の為に必要という事になるから。

＞252
来年には鳥取市は高速のない県庁を脱出します。
　　　　　　　　　　　↓
これが意味することは、来年から工事が着工するということかい？

合併によって、山陰道の通ってるところが鳥取市の一部になるということ？
くだらねぇ。

さっきヒマだったんで、羽合青谷道を走ってきたヨ
やっぱ無料は良いネエ・・・完成に時間かかりすぎだが

　⇒よって、姫鳥線（高速）、無料なら『可』
　　今更交通料払って走るような区間でもないしネ！
　　　　　　　　　　　　　　久々のマジスレしたナア

>258
無料なら使う人多いかも…
実際、山陰道の淀江大山〜米子（通行料金200円）があるにもかかわらず、通ってる車はほとんどありません。
ほとんどの車が、9号線〜淀江岸本線〜米子ICって抜けていきます。

高速道路が完成しても、これでは・・・って感じです。
凍結したくなるのも、理解できなくは無いです。

姫鳥線がこのようにならなければいいのですが…

271 ：砂丘の民 ◆Fqd4nG7bZw ：03/03/16 14:23
でも青谷・羽合道路が開通すれば、来年には鳥取市は晴れて高速のない県庁を脱出
できますね。

413 ：砂丘の民 ◆Fqd4nG7bZw ：03/03/21 17:55
>>412
来年には鳥取市は高速のない県庁を脱出します。

工事はどんどん始まってます
今月　用瀬第一トンネルの安全祈願祭
河原町内でも橋の橋脚とかやってますね

>>246
牛伏トンネル（志戸坂峠道路）ってどこの部分？

姫鳥線詳細ルートみても、わかんない。
　　↓
http://www.pref.tottori.jp/road/shinchoku/shousairute.htm

おしえてちょ。

>>262
失礼
名称間違ってました　智頭トンネルです
牛臥山の中を通ります。
参考図です。
http://homepage2.nifty.com/JICHI-/douro/newpage1.htm
http://homepage2.nifty.com/JICHI-/douro/himetori(TCM).htm

>>263
どうもありがとう。

ほんまに高速道路建設されるのかぁ…。
鳥取市内の工事が一向に進んでいないのが気になるわい！

どうやら新直轄方式で建設された場合無料になるんだそうだ。

＞266
本当に新直轄方式で建設されるかは疑わしい…。
今や, 道路族は浮き足立っているし。

そういえば片山ちゃんの再選が決まったね。彼は高速道路建設を促進しているのかな？

あの人なら反対にまわらないとおかしいでしょ

＞268
たまにTVの特集でみると、建設に肯定的に見える。
山陰道の建設も早期実現して欲しいよ

267＞
片山さんも道路族？

＞270
道路族ではないが(確か自治省出身?), 県内経済基盤を考えると
高速網の整備は不可欠と考えているのではないかな。

無料になったらおそらく鳥取市は発展する。有料だったらあまり発展しない。

地方の首長はほとんど高速道路整備推進。
国鉄のローカル線がどんどん廃線になっていった今、
高速道路の整備は地方発展の問題に直結するからね。

>259
姫鳥線・鳥取IC〜智頭IC間の通行料金は７５０円です。国交省の方に聞いたので間違いありません。
地元の人は使わないでしょう。
ちなみに料金の内、通行券そのものの代金が確か２００円ぐらいしたはず！
どうしてあんな券一枚が２００円もするんだと絶句したおぼえがあります。

>274
智頭IC〜西粟倉IC(志戸坂峠道路)は鳥取自動車道全線開通後は有料道路になる？
それとも無料のまま？

>>274
新直轄式で建設したら無料になるらしいよ。たぶん新直轄式で建設されると
思う。

なんでもいいから、早く作ってくれよ。
有料でも漏れは使うよ。
名古屋から鳥取で、一番疲れるのは、中国道を降りてからだよ。

>>277
俺、千葉〜米子だけど気持ちわかるな。
一番疲れるのは、やはり中国道を降りてからの峠越えだった。
所要時間的には、米子自動車道が開通しても誤差の範囲（僅差）ですね。
大阪あたりからなら、結構違うはずだけど。

>276
智頭IC〜河原IC、作用JCT〜大原ICは日本道路公団での建設が始まってるから
新直轄式での建設は鳥取IC〜河原IC、西粟倉IC〜大原ICになるんじゃないかな？

>279
　志戸坂峠道路も運輸省の３７３号線バイパスですから
　結局　みな　無料ってなるのかな？

　青谷・羽合道路　乗ってきました
　泊と青谷間は無料なんですね　快適でした！！

>>280
ならば儂もその『青谷・羽合道路』を拝んでくるよ。
2006年の開通が楽しみじゃわい!

>>280
> 　泊と青谷間は無料なんですね　快適でした！！

それ以外は有料なの？
北条バイパスに繋がってると聞いたんだけど・・・

>280
>>282
青谷IC〜はわいIC間だよ。

北条バイパスとは直接繋がってるよ。でも信号が二つあるからはわいICの
北条バイパス側はいつも大渋滞だけど・・・(>_<)

ちなみに北条バイパスは自専道じゃなくて一般道だよ。

北条バイパスに平行して高規格道路の北条道路（はわいIC〜北条IC）が
建設されててあと３、４年後くらいに完成するよ。多分無料になると思う。

>>279
それはない。智頭IC〜河原ICが有料なんて誰も利用しないと思うぞ。
鳥取〜智頭間は無料で開通すると思う。有料は大原インターから
だといいけど。

高速
今後の分　みなバイパス扱いで無料に
すればいいなと思うけど
飛行場代わりになる直線の長いものも必要かと
姫鳥線は無理だけど

高速必要って思ってたけどバイパスで充分だね。バイパスなら無料だしね
何がいちばんいやかっていうと片側1車線で前にちんたら走るトラックがいたら
非常にいらいらするってことだ。片側2車線のバイパスができれば超OK

もともと　計画では片側２車線（智頭〜鳥取）
で当初１車線
でも、バイパスなら当初１車線のままかな

先週末, 佐用から373で実家に帰った…。
意外と時間がかかる。でも途中に高速道路らしき建設物があり、びっくり!
用瀬の流し雛館, 智頭の石谷家に参りました

>>288
それは志戸坂峠道路でしょう。尾見ＩＣ〜智頭ＩＣは2005年度に完成するみたい。

ところで、尾見ＩＣって、ハーフＩＣになる？

http://www.tottori-mlit.go.jp/contact/q_a/020413.html

尾見では岡山方面しか出入りできません

日本道路公団中国支社より平成15年度の発注見通しが公表されました。

http://www.jhnet.go.jp/chugoku/topics/contract2/kisha.pdf

鳥取自動車道は順調に工事が発注されてました。
石原行革担当大臣も施工命令が出てる区間は完成させるような事言ってたし…
鳥取道は予定通り2007年度には開通するね。

早く完成してほしいものです！！

あのね、いいかな、
皆さんに聞きたいんだけど、
先日、関西のＴＶで若い女優（高木美保というのかな）が
電車で鳥取県を旅して、名物とか料理とかを紹介するって番組を見たんだけど、
（地元の女性アナがかなり悪乗り気味にはしゃいでたけど、
高木美保に対抗心があったのかな）
それがね、鳥取を紹介するっていうのはわかるんだけど、
高木美保も別段気乗りしてなさそうだし、
名物とか、料理もさほど魅力的とは言いがたかったように感じたんです。

もし、県外者への宣伝のつもりなら、
もう少し、なにか、魅力的な作り方ができるのになあ、
と残念に思っていました。

あれじゃあ、鳥取に行ってみようって思う人いないやろなあ、って。

そもそも電車で鳥取県って時点で無謀だ。

山陰道青谷羽合道路のアクセス道路（一般道）はICを介さずに直接
自動車専用道路に接続されるの？鳥取河川国道事務所の完成予定図
や青谷ICにある看板には直接入れるようになってるのだけど…

もしそうなら原チャリでアクセス道路を通って、そのまま自専道に入る
間違いが発生しそう…ていうか自分がそうなってしまいそう…

age

鳥取道、とりあえずあと４年かあ。それより早く完成しないかなあ。

誰か２９６の質問に答えてやってくれ。っつうか俺も知りたい。

続きは次スレで