鳥取市に是が非でも高速を！？ edtion７

1〜6までの流れは…
【賛成派】
・鳥取市に高速道路がない ⇒ 県庁所在地で唯一
・関西圏とのインナーエコノミー形成を ⇒ 地理的距離の近さでは 大阪＞広島
・日本海側での本格的工事が始まるはずが… ⇒ 経済状態, 成長率からも厳しい
・来年度の予算骨格で増税される ⇒ 100%有効に税金を使うのは風刺的に難しい

【反対派】
・税金の無駄 ⇒ それはそうだが、個人的には中韓のODAや特殊法人のギャラの方が無駄だと…
・採算性が見込めない ⇒ 確かに…対策としては通行料値下げ、コストパフォーマンスを持たせる
・高速に固執する必要はない ⇒ 国道バイパスで解決する？
・県内の人材流出・県内の財貨の流動が加速 ⇒ 都会への流れが優先的に起こる

【中道派】
・山陰道が先！ ⇒ 県内のネットワークの確立および拡充
・京都-豊岡方面の高速道を希望 ⇒ R9沿いに建てた方がよい

鳥取自動車道（通称:鳥姫線）は06年開通を目指している…。

過去ログ
１：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1030459594.html
２：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1031335796.html
３：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1032106995.html
４：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1036410869.html
５：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1038493271.html
６：http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/cyugoku/1040297306.html

各種リンク

鳥取県道路課（鳥取県の高規格道路整備についてのリンク集）
http://www.pref.tottori.jp//road/

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/index.html

道路関係四公団民営化推進委員会HP
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/

日本国の研究（猪瀬直樹マンセーサイト）
http://www.inose.gr.jp/mg/back.html

鳥取県庁
http://www.pref.tottori.jp/

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/

>>1
スレ立て乙です。

鳥取自動車道の智頭―鳥取間の本年度の整備区間延長比で工事発注率は約25％。
累計で約45％になります。用地取得は昨年度末で70％（残るは鳥取市側）。
着実に進んでますね。

高速より新幹線きぼんぬ。

＞2=3=4
毎回ありやとう…関連リンクを貼り付けてくれて…。
ワシのばあちゃんちの田んぼもそろそろ買収の話が持ち上がっているよ。
高速料金の相場は約30�`で1500円くらいだから鳥取市から佐用までは約3000円とみた。
完成するとより関西へのアクセスが便利になる。

青谷と合併→自動的に高速get→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

関連リンク
中国道（縦貫道・横断道）を語る。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040124460/l50

＞7
青谷との合併はすぐにされるのかぁ･･･
爺ちゃんは初めて聞いたわい。山陰道の開通はまだまだ時間がかかりそうですな

>>5
中央リニア新幹線の九州延長計画が出るまで待て。

高速age

test

(・∀・)

郡家中山道路に興味がある。

町中を一歩出ると、そこは信号のある高速みたいな気がするんだが。。
高速いるのか？鳥取県？島根県も一緒だな。

只、信号のある高速をトロトロ走る、百姓軽四輪は免許剥奪する必要があるな。

儂のばぁちゃんちの田んぼが買収されるわい。
おそらく高値はつかないらしいが…。
予定だと『鳥取南IC』に成り得る場所らしいが…

やはり製造業の発展の１つの要因として, 高速移動網の充実度が挙げられる。
鳥取東部にも基盤整備は必要不可欠じゃよ

鳥取県は贅沢！
どこだって産業を発展させるために金を使いたいんだよ！大阪に比較的近いし、国道を
整備すれば企業は少しはちゃんと理解する。都市圏は現状維持だってできていないくら
いなんだぞ！整備計画はたくさんあるのに金がかかるからやめている。他の田舎は、ま
ったく良い条件がないから頑張るんだ！

≧18
贅沢とは思えんが…。確かに県民一人当たりの事業費はあるとはいえ, 高速道路くらいは罰(ばち)が当たらないしょ

高速に鳥取県民がなれる方が時間がかかるんじゃないの？自動車道路もトロトロ走ってるし。

私達も税金を払ってるんですよ。！！

>>21 だからナニ？本当に必要と思っているのかな？上層部だけじゃないの？

県庁所在地なのに高速が無い。
だから作れってことだろ？鳥取県民の方

だから本当に必要と思っているのか？＞ALL
あれだけケチ臭くて所得が低い人民が道路に金払うってのに慣れ親しむかが問題。
出来てもケチって一般道使いそうな気がする。

>>24
新直轄で建設するだろうから無料じゃない？

県庁所在地を米子へチェィーンジー！

>>26
鳥取市民だけどまだそんな事考える人がいたの。

鳥取の未来を考える人 ◆n0DKLDGMhA 発見

>>28
そうですよ。ここに来ました。2ちゃんじゃなくてここで普通にお話します。

姫鳥線よりも山陰道の鳥取〜米子間を完成させる方が県内全体の発展寄与すると思います。
大阪方面の高速なら、鳥取〜温泉町付近〜村岡〜和田山〜福知山付近の高速
の方がいいと思う。そうすれば山陰自動車道が福知山〜宍道間に形成される。

まぁ山陰線高速化すんだから、黙っとき！！

＞＞２６
　　　　　うるさいねェ　全く！！

鳥取市が山陰一の都市になるって聞いたが、ショボ！人口だけじゃん！あッ！砂丘があった･･･。

神様　彼にお恵みを〜〜〜〜〜。

≧31
JRのことですか？高速化するんですか…。

≧24
私は使いますよ。高速道路を！安月給でも!?

≧30
鳥取市からR9沿いに高速を建てても利用率は望めないでしょう。
城崎っ子や豊岡っ子が鳥取に来ることは少ないし, 因幡っ子も兵庫北部へ行くことも少ないけぇ…。

既存のモノを有効活用しなさい！！
何でもかんでも作るな！金がある時に言え！！

>>36
その金がある時に他の赤字高速が造られた訳ですが・・・。でそのおかげで
鳥取道は要らない。赤字だから要らない。そんな事言われたらカチンと来ますよね。

自分の住んで居る地域に高速が出来たから他には要らないと言う考えの方が
いらっしゃいますね、同じ山陰に住んでいる同士でも残念です。

他の地域に高速が出来たから県庁所在地の鳥取にも欲しいと言う考えの方が
いらっしゃいますね、単純な考えで残念です。

なんだかんだ言って建設は進行している訳だが。

今の世の中で、不採算路線に陥る可能性が大きいと多くの人が言っている高速道路を
作ろうと考える人が居るのがすごいですね。

>>41
今日の新聞によると、本四公団以外は黒字なんだが。

≫４２
でも、説明不足って書いてあるよ、新聞には。
いったいどれだけの人が使うのだろうか･･･。意外と今は採算ありそうな気もするが、
将来のことを考えるとちゃんと建設費を返還できるのかとても疑問である。３０年前
に言ったことをちゃんとやってない体質だから、公団が民営化されたところでどうな
ることやら･･･。

>>40　本当にあちこちのＨＰ見た限りでは山陰道の部分開通、そして鳥取道の工事進行ぐあい、
工事凍結や工事中止になると思われない、それこそ今工事を中止したら
色々な事が無駄になってしまう。

≫４４
作ってる最中で辞めておいた方がいい奴は、辞めておいた方がいいんだよ。今なら
少額の借金で済むんです。できたら大赤字に陥るよ。利用者は居てもね。。それよ
りはってことで、まだ言ってるんだよ。

っていうか、普通に必要。

鳥取市民で、大阪に普通によく行くが、要らない。
荷物を積んでいけば、国道を走って行く時、たまに高速があったな〜と思うが、別に
あの国道で十分だ。変に高速作られて、天候不良で両方とも通行止めくらってもしょ
うも無いし、維持費・建設費がかかったといって、何かしらの形で市民に返ってくる
のはご免だ。むしろ、国民全体に高速道路の建設費を補うための金を出せと言われた
時(たぶん無いと思うが)鳥取市民は十分反対できるではないか。鉄道も早いのがある
し、要らないよ。何でも作れば良いってもんじゃない。

鳥取市民の方にしてはとてもユニークなご意見ですね。
まあ賛成反対は別として人それぞれに色々な見方があると言う事ですか。

高速道路ができて、実生活において1番いいことを語ればいいんじゃないかな。
俺は、「本が全国的な発売日に販売になる」ってのが1番利益になると思うのだがね。

輸送業者です。
高速が出来たところで、それは無理な話です。鳥取はまだまだ全国的にみたら発行日に出せてる方なのです。

結局鳥取市民って県庁に高速ないの鳥取だけなんだよ。だろ。
来年合併したら一応高速通ったことになるじゃん。

来年が待ちきれない！！

＞＞鳥取市民って県庁に高速ないの鳥取だけなんだよ。だろ。
？？どういう意味ですか？

県庁所在地に高速ないの鳥取市だけ
だから作れってこと。
お国自慢でも運輸・交通でも同じ意見があった。

鳥取県庁所在地は鳥取市より米子市の方が地理的には良いのでは？と少しだけかんがえてみた。

鳥取に高速道路ができたからって、本当に企業が誘致できるの?
知事もあれだけちょくちょく動き回っているのなら、企業トップに打診して
感触を教えて欲しい。
普通に考えれば、人口が少ない鳥取では、仮に企業が来ても働き手となる
優秀な人材が地元で調達できない。最近では半島方面に近いのも
マイナスイメージになるだろうし・・・山陽地方とどれだけ競争力が
あるのかなあ。

＞51
≧来年合併したら一応高速通ったことになるじゃん。

どう意味？どこかと合併でもするんかい？

>>camel mild
歴代スレから高速作れって言ってるけど何処の人？
地元なら合併するの知らないの？

まぁ高速作って企業誘致するよりも、境港を北朝鮮の窓口にした方が懸命かな！
すごいぞ！鳥取！よッ！日本の敵！！鳥取は隔離だな。東京都の朝鮮総連本部を誘致しようぜ！
税金とらないよ！知事が許してくれるさ！！

＞58
あんた, 51の人ですか？
儂は生まれも育ちも鳥取市だけど高校卒業後からは県外に住んでいる…。
だからそんなに鳥取の地元ニュースには疎(うと)いかもしれん…

ＰＣをもっと有効に使いんさい。

>>60
俺は米子出身の県外人だけど、日本海新聞や山陰中央新報の
ＨＰは定期的にチェックしてる。

>>55
米子に県庁所在地なんていらない
片山知事が米子に来るって想像しただけで
悪寒がはしります
のびのびと生活してるのに、何かあると、すぐに
いいがかりつけられそう
県庁は米子人気質にあいません

>>63
それ以前に新たに米子に県庁やその関係の機関の建物を建てるほど鳥取県に
予算はないと思いますが・・・。もし米子に移転したら１極集中で東西の
バランスが悪くなります。行政・政治は鳥取、商業等は米子に分けてある今の
状態がいいと思います。所であなたは知事は嫌いなのですか？自分もですが・・。

同感　米子へ県庁移転の話題現実的ではない、
それよりも大企業がある日吉津村や立派な港湾施設を持つ境港市と合併した方が米子市
にとってはメリットがある。それに山陰道米子ー鳥取間が開通すれば両都市間も近くなるし〜〜、
やはり、鳥取市には政治行政を任せ、米子市は商工業都市とし、発展して行くのが地理的に見ても適当と思う。

財政破綻したら、地元が赤字負担するのかなぁ？・・・
給料安いのに、更に税金取られるなんて、嫌だよ。。。
それより、市内の渋滞エリアの道を、なんとかしてほしいよ。

＞51
でも9 or 15市町村の合併したも, 来年合併したら一応高速通ったことになるんかい？

＞65
そういう風に県内経済が発展すれば, 一番のよいと思うよ。

環境大学を優先的に採用しようとする鳥取市長がいるかぎり
鳥取市への高速は無理でしょう。

感覚が違います。あの市長は。

無料の高速なら大歓迎だけど、有料は使う人いるのかな？無料だったら使う
人は増えると思うけど、ストロー化現象が出てしまうかもしれない。
まあ新直轄方式での建設を希望したいですね。

>67

それで通ったことにならないんなら、広島も通ってないことになるな。

だいたい高速道が出来たからって利用者はいない。
特に仕事のクルマは余分なカネ払わなくても、
一般道でもたいして時間は変わらない。
それと企業誘致が出来るなんて時代錯誤の典型で、
いまどきはみんな中国へ行く！
結局は大儀明文だけで実態は土木業関係者が儲けるだけ！

>>71
そうでもないのでは？高速バスが通るでしょう。しかも高速が出来たらスーパー
はくととの競争の為に増便するでしょうから・・。

高速バスが通る、スーパーはくとが増便って言うけど需要があると思うか？
下手したら黒字路線の智頭急行が赤字になるぞ。
姫鳥線とルートがまったく同じだからな

結局トータルの潜在需要母数がたかが知れているので、
ヘタしたら共倒れ、泥仕合になる！

＞＞下手したら黒字路線の智頭急行が赤字になるぞ。姫鳥線とルートがまったく同じだからな
よく皆さんそう言いますけど、本当にそうなんでしょうか？

その〜！
交通の便がよくなったら人口が増えて、往来が増える？
ってのは幻想です！
根本的に増える潜在的要素・需要が無ければ意味がない。
結局少ないパイの奪い合いで共倒れ！　赤字の道をたどるだけ！

似たような路線である「ほくほく線」で同様の問題が懸念されているようです。
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-0622.html

>>75
自分で調べてみ

>>78
そうします。迷惑をかけてすいませんでした。失礼します。

>75

鳥取〜新大阪が片道約7千円だっけ? それだと高速バスにかなり
客を奪われるね。縦貫道を走っている高速バスの値段から類推すると、
おそらく値段で倍くらい差をつけてくるから。三千円台後半ってところかな?

智頭急行を複線電化してスーパー超特急で鳥取ー大阪、二時間を切らないとね。

そもそも需要がたいしてないのに、
港をつくって、空港をつくって、鉄道をつくって、
その上まだ高速をつくれだとお！　それがナンセンス！
高速バスだけでは道路の収入源にはならない。
現実に道路の通行量が見込めないし、
トラックなど営業者は通行料がタダの一般道をはしります。
だってカネを払って高速を通るメリットが無いから！
つくったとしても共倒れになるだけだ。

需要が有ろうが、無かろうが、作ってあげると言うなら是非お願いしましょう。

>>82
そうだ〜！大阪から遠地だったら高速通せば、多くのトラックが通るが、鳥取だったら
微妙だからね！あんたの意見は正しい。

人口100万人に満たない鳥取県と島根県は合併すればいい。

>>85
だから元々、明治の廃藩置県ではいまの両県は、島根県で松江が県庁所在地だった。
でも旧鳥取藩士が鳥取を中心にするんだと猛列な運動をおこして、
山陰のハズレを県庁所在地にしてしまった。
もともと山陰は中海・宍道湖圏域を中心に経済活動が行われていたのだけど、
半分の伯耆の国まで道ずれにしたのが事実です。
現にいまでも米子や境は経済的な繋がりは島根県のほうが多く、
人的交流も密なじょうたいです。
どうしても鳥取市が県庁所在地を譲らないというのであれば、
米子や境だけでも島根県に入ったほうが合理的でしょう。
ちなみに山陰道で米子・松江間はクルマで２５分くらいです。

鳥取市付近を兵庫県に合併させてしまえばよい！鳥取市の需要減るって！！
高速要らなくなるし･･･環境も良くなるしバンザイだ！

鳥取と米子が同じ県内にあると言う事自体が不自然いずれは鳥取県を分割　西は島根へ
東は岡山、兵庫へだから鳥取市としては山陰道よりも京阪神へのアクセス
鳥取道や宮津豊岡鳥取道の方が大事。

鳥取県東部が兵庫県と合併すれば、問題解決は早いだろう。
県内道路整備ということで、姫路線や城之崎・豊岡方面路線などが充実する。
なにしろ「県庁所在地の神戸へのアクセスを良くしろ！」
というほうが、主張・アピール性が強い。　共感も得られやすい。
現在のように県庁所在地に高速がない・・では他からの共感はえられない。

鳥取市は県庁所在地なのに高速道が無い！
というのは、なんとも説得力に欠ける。

じゃあ高速道のある米子を県庁所在地にすればいいじゃないか！
カネもかからない！
これで一件落着になります。

>>90
金かかるよ

鳥取に高速道路を作ったら米子は永遠に県庁所在地なれないから高速道は
不必要（鳥取に）ってふうにとれますなぁ。
これからは道州制＝州都の時代ですよ。

やはり米子や境港は島根県と合併すべきだ！
都会に通ずる高速道路の要衝の米子、
電化された鉄道の要衝の米子、
漁港や海運の要衝境港、
島根県に入れば重要な位置を占めるのは間違いない！
これで出雲・伯耆がともに発展すること間違い無し！

>>93
そんなに島根県に合併したいなら、県知事に言ってそうすればいいじゃない。
その方がいいかもよ。鳥取・米子両都市が離れてるからなかなか鳥取県は
発展しない。

>>89
鳥取も近畿地方に入る訳ですね。鳥取東部が兵庫県の日本海側の中心になると思います。
その方が高速も整備されるでしょう。一番発展する形ですね。しかし合併すると
豊岡市が寂れちゃいませんか？

２チャンネルだけの話題だと思うけど岡山市の人口にも満たない県で
県庁がどうのこうのってのが大体バカバカしい。いくら米子ー鳥取間の
高速道路、鉄道、が便利になっても鳥取市経済圏（文化）はせいぜい倉吉まで
事態は余り変わらない。（鳥取西部と東部と言う地域差　物の考え方など）
鳥取東部は今まで以上に兵庫但馬地方、播磨地方にも目を向けるべきだ。

>>95
＞＞岡山市の人口にも満たない県で
島根県や高知県も同じ様な物。鳥取県より面積が広いから人口も鳥取県より多い。
もし鳥取県に但馬地方がくっついたら高知県並の人口になりますけど・・・。
約80万人。今の島根県よりも多いです。どちらもそんなに大差はありませんよ。

>>96
もし○○は通用しないよ。

>>97
もし○○とかではなくて、島根県は鳥取県に石見地方がくっついただけ
で実質的にはあまり変わらないって事だよ。それに道州制が話題になって
るみたいだから、今更人口が少ないのどうの言うのはおかしいと思うけどな。

もしを言うなら、島根県に米子がくっつけば・・・(w

>>99
米子市は山陰の中心に、鳥取市は兵庫県と合併して兵庫県の日本海側の中心
になるでしょうね。

客観的に見て米子・境港は島根県と合併する。
当然、鳥取東部は県としての規模に満たないので兵庫または岡山に吸収合併する。
そうすれば県庁は松江としても、米子・境港は島根県の市として存在意義や重みが増す。
一方鳥取市は例えば兵庫なら、日本海側沿岸の中心都市として存在意義が生まれる。
つまり現在の鳥取県は両端に都市があってまとまりきれないが、
分かれて合併することにより、それぞれの存在意義が生きてくる。
つまり鳥取県の発足自体が先見性がなく、無意味だったことが分かるだろう。

>>101
そう思います。そうした方が鳥取市も米子市も日本海側の中心都市になると思います。
米子市は松江市との関係が深まりますし、経済的に発展すると思います。周辺を大合併
して政令市になる事も出来るかもしれません。

鳥取市も神戸市や姫路市との関係も深まるし、高速も出来る可能性が高くなります。
さらに智頭急行も出来て便利になったから、兵庫県日本海側の中心都市になるのは
間違いないと思います。

あの〜　例えて言えば、
鳥取と米子・境港は夫婦で言えば家庭内別居みたいなもんでしょ！
べつに仲が良い・悪いの問題でなく、地理的に見ても県の両端に位置してるのが実態です。
県レベルの行政が取りまとめようとしても、
それぞれの経済的結びつきは例えば米子・境が島根県など、
互いが別方向を向いてるし、距離的にも離れてるのは事実です。
もし別れたら知事をはじめ県庁職員は失業するかもしれないけれど、
それぞれの住民・県民にとっては将来的発展を秘めた良いことではないでしょうか。

で倉吉はどうなる？

>>104
かってにしろや！

>>96 何を言ってるのか意味よう解らん。

兵庫や島根への(吸収)合併の話は置いといて、高速道路はいるの？ いらないの？

オレは「いらない！」ネッ!!
････米子道も使ってないしィ、対向２車線なんて使えん!!!

>>106
>>98を参照ください。

最近の皆の書き込は嬉しいが, 意見が一極化しとる。
�@)　米子・松江（including 出雲・境港）の文化圏を1つとして発展させるべき
�A)　鳥取はこれらの文化圏とは別に兵庫北部との連帯を強めるべし

しかし本当にこれでよいのか？
四月から大津に住んでるが, 豊岡は地理的には比較的に鳥取に近いが, あくまでも関西圏である。
つまり距離的に遠い米子・松江との連携が鳥取にとっては重要であると考える。
豊岡っ子には悪いが, 経済的観点からみるとそれほど大きなマーケッティング(市場)は, 豊岡圏では望めんし…。

だけぇ関西圏のパイプ（溢路）としては鳥姫線が, 参院経済の高速網を斟酌すると山陰道の建設がよいと思われる。
どっちの方が必要性は高いか知らないが, 将来的には両方建設してほしいと思う。
タバコ・発泡酒の増税をしたわけだし…。

鳥取っ子は豊岡だけをターゲットにしてる訳でもないのよ。
豊岡を含めて関西趣向って事（相手が何を思うが）中海圏には興味なし。
だから鳥取道に異様なまでに執着する。（他の地方に人から見れば）？？山陰道は出来るに越した事は無いがまあ倉吉まで開通
すれば良い。水と油の様な関係の米子と鳥取を無理にくっけんでもええよ。

だから結局、鳥取市はどちらに主眼を置くかということです。
つまり、
　　　�@松江・米子・出雲を中心とした山陰経済・文化圏の一員になるか
　　　�A豊岡・姫路などの関西経済・文化圏の一員になるか
という点にかんして、具体的な結論と展望がなければ進展はないでしょう。
ただし両方の間にたって機能し・・　というのは無意味で、
すでに山陰文化圏は関西との間に鳥取を挟まないかたちの交通連絡網が確立済みなので、
どちらか一方の２者択一の選択肢しか残されていないことを理解するべきでしょう。

>>111
どう考えても、鳥取市は関西経済圏の方につくと思う。その方がメリットあり。

現実問題として関西経済圏から見た場合、豊岡にしても姫路にしても鳥取なんか眼中にない、
そもそも存在が無視されてることを念頭に置くべきでしょう。
明治の鳥取藩士いらいの「鳥取を中心にして発展・・」てきな発想を捨て、
関西の末端都市と活きる道を模索すべきでしょう。

地図を見れば明らかなように、鳥取市は山陰のはずれ、
山陽や関西から見たら僻地ということを認識しておく必要があります。

>>112
の言う関西を選択するなら振り向いてもらえるなにかがないと、
結局鳥取市は一人ぼっちの孤独なまちのままになります。

＞110〜113
皆さんの意見の通り, 鳥取市は大きな都市に隣接してるわけでもなく, 近くに10万規模の街もない。
今後の指針としては�@) 他の山陰都市とネットワーク充実させうる山陰道, �A) 関西圏を結ぶ鳥姫　
優先度を考える必要がある。

みなが言うように�Aを選択する方が妥当だと思う。もちろん他の関西が因幡に眼中にないのは仕方ないが…

選択肢として関西経済圏を選ぶのは妥当だと思います。
ただその場合、地形的な制約から姫路・神戸の瀬戸内方面と、
豊岡・城之崎の播但方面が考えられます。
欲張って両方ともと言うのは、二兎を追う・・　になるでしょう。
堅実で現実的な目標が必要だと思います。

いらない　必要なし　関西にも行く必要なし　県内で収まってて　梨もあるし
砂漠もあるじゃん

どちらの経済圏も相手にするのにもっともいい解決方法の一つとして、
新鳥取県（又は但馬県）を設立するのも手だと思います。鳥取県東中部と
但馬地方・京都の上の方を合併して新しい県をつくるとか・・。観光資源も
多くなりますし、県としてやっていけるでしょう。人口は約60万人。県庁は
やはり県庁関係の設備が整っている鳥取市になるとは思いますが・・。


あともう一つはやはり鳥取東部を兵庫県に合併する事でしょう。

>>113
同じ山陰の中海圏から見ても鳥取市は眼中には無いのだし、同じ端っこだったら関西圏の端末都市の方がまし、間違っても鳥取市は中心都市と
して発展なんて野心はもってないよ。でも関西と山陰の中径都市としては期待出来るね。
それには南北縦断の高速道路も必要、智頭急行も二時間を割る（一時間半）スピード化、関西への鉄道と高速道路共用は必要。

御調ってマイナーな、チョー過疎化してて年寄りバッカデ『福祉の街』が売りな
とこだけど高速が通るからってかなり意気込んでるよ！

>>117
たしかに廃藩置県の時に因幡が伯耆と一緒になったとこに少し無理がありました。
例えば観光を例にとっても、鳥取砂丘と城之崎温泉・山陰海岸のセットの方が自然です。
つまり因幡と但馬の組み合わせのほうが良かったと思います。

一歩の伯耆は古くから出雲との繋がりが深く、
いまでは年配者だけになりましたが方言も、雲伯語族に分類されるズウズウ弁です。
ちなみに今の山陽への鉄道・道路と同じ経路は、昔は出雲街道と呼ばれていました。

>>120
県西部は島根県との繋がりがかなり深いですよね。また外観の感じも米子と
島根県は雰囲気が似てますけど、鳥取と米子は似てないように思えます。
鳥取はやはり但馬地方と雰囲気が似てると思います。

やはり県庁として鳥取市を発展させる為には新しい県を作った方がいいと思います。
新鳥取県？
鳥取県東中部・但馬地方・丹後地方（福知山・舞鶴の辺）を合併して
新しい県を作り、県庁を鳥取市に置く。これしかないと思います。
やはり県の人口を多くしないと県庁も発展しませんから、こうした方が
いいと思いますが・・・。こうしたら日本海側の高速道路も出来るでしょう。

智頭急行線を廃止させて、
ＪＲから金を出させれば良いだけの話だろ、、、。

鳥取県なんて自動車社会なんだし。
鉄道なんか必要ないでしょ。
それに、ＪＲ西日本は新幹線で儲けているし
（建設中の神戸空港は赤字になるというのに、山陽新幹線で儲け、至福を肥やす。
　本来、山陽新幹線を廃止して、
　利用者を航空機にシフトさせるのが本来の筋ではないか？
　ＪＲ西日本、社長をはじめ、社員全員、逝ってよし。）

>>123
なるほど徳島みたいにＪＲ西日本が高速バスを走らせるって事ですね。

じっさいに松江市内をクルマで走ってると、以外と鳥取ナンバーのクルマが多い。
逆に米子や境を走ってみると島根ナンバーが目に付く。
ようは出雲と伯耆は一つの経済圏として動いている。
でも鳥取市では相対的にクルマの通行量も少ないが、県外といえば姫路などが目に付く。
お互いのために、米子や境港は島根県と合併したほうが、現実に即してるでしょう。
第一、米子道のインターから松江中央インターまで高速を走れば２０分くらいだけど、
仮に高速があったとしても、鳥取・米子間はとてもそんなもんではすまない。

＞＞仮に高速があったとしても、鳥取・米子間はとてもそんなもんではすまない。
どっちの意味でしょうか？
１・混雑で時間が掛かりすぎる
２・通行量が少ない。

どっちでしょうか？

>>126
空いてて楽にはしれて飛ばしても１時間くらいかかるでしょう、
ということです。

>>127
分かりました。ありがとうございます。

あと忘れてましたけど、重要な現実問題として当たり前ですが高速は通行料金が必要です。
松江・米子間は５００円ちょっとですが、
道路管理者の料金設定にもよりますが、鳥取・米子間なら２０００円は下らないでしょう。

仮に鳥取・姫路線が開通したとして、近くの中国道のインターまでは何千円になると思います。
たまのレジャーならいいのですが、仕事で自腹で頻繁に利用するなら払いますか？
現実に松江と米子や宍道・三刀屋間をみていると、
無料の松江道路から高速にはいるとこではトラックや営業者は、
無料の一般国道に下りていくのが多数です。

【高速反対派の方へ】
高速がもし鳥取市に出来たとして、贅沢な鳥取市民は次は何を望むと思う？
次から次へとキリないよ！
　高速の４車線化・鉄道の複線化？・飛行機の増便？・鳥取港を国際基準に整備？
　し･･･新幹線？？？？？・下水道の整備･･･
あ〜都会にも恩恵がほしいよ。税金の一人あたりの使用料多いんだからね！気を
つけてよ！

たとえ米子ー鳥取を高速で一時間になっても、
地元負担で山陰線を十五分位スピード短縮しても無駄。
鳥取東部は来るべき兵庫県との合併に備え、？関西へのアクセスの整備を働きかけましょう。
ところで建替えになる餘部鉄橋　複線電化仕様になればいいですね。

＞＞たとえ米子ー鳥取を高速で一時間になっても、地元負担で山陰線を十五分位スピード短縮しても無駄。
言えてます

＞＞鳥取東部は来るべき兵庫県との合併に備え、？
鳥取東中部・但馬地方・京都の上のほう（福知山の辺）を合併して新しい県を
作った方がよくありませんか？

私は鳥取東部生まれ２９年の間松江、米子に行ったのは一回だけ（行く必要が無かった）
これは松江、米子の人にも同じ事が言える。（鳥取に行く必要性無い）極端な例だがこれが現実。

まず猪瀬を鳥取に呼ぼう

＞133
あなたみたいな人ばかりではにけぇ…。
オラは安月給(東証一部だけど)だけども田舎に帰るときは高速を使うダニ。
米国流に言う, 『times is money』さ。
結局は鳥姫の建設は進行しているわけだし, 実際に実家の田んぼも買収の話も出てるダニ。
建設が決まったならあとは有効に活用する方向を, 我々市民が指南するだけさ。
福井の田舎でさえ, 近畿自動車道敦賀-舞鶴間より有用な道路だと思うで！

>135 建設が決まったならあとは有効に活用する方向を, 我々市民が指南するだけさ。

あんた、鳥取市民ちゃうやん。

>>135
鳥取市民じゃないあんたは高速が出来た場合、年何回使うのかと

自分は鳥取市民です。高速は賛成です。特に大阪に行く時に高速バスを使う
から高速バスが時間短縮するのはうれしい。速いし安いし快適！！

>>138
やっぱり鳥取市の人間は子供みたいに幼稚というか、アホだなあ！
そもそも高速バスが時間短縮というけど、
ガラガラに空いてるいまの国道５３・２９号とたいして時間は変わらん。
現在の２９・５３号の通行量がどのくらいあって、
そのうちなん％が高速を利用するのか考えてみたことがあるのか？
時間もたいして変わらないなら仕事のクルマなど業務車は絶対に使わないし、
前にもあったようにせいぜい高速バス・帰省者・観光客くらいのもんだ。

まあ道路建設費用の償還金を住民税に上乗せして、
自分で負担する気なら勝手にするればイイ！！
やるなら、いまの国道２９・５３号を通行止めにしてつぶしたとしても、
まだまだとてもじゃないけど、タリン・・
まあ、奇特な人や会社があって自腹で負担してくれるのなら別だけど。

>>139
全然違うと思いますけど。国道29号なんてグネグネだし。どんなに飛ばしても
3時間まで限度だと思いますが。まあ自分はまだ免許取ってないので知りませんけど。

>>140
あの〜　実際に山陰に高速ができるとしても、東名・名神などと違って、
通行料の少ない山陰では片側一車線の対面通行です。
現に米子道や山陰道の米子・松江間、松江・宍道・三刀屋間などがそうですし、
制限時速はせいぜい６０か７０キロです。
だって通行量がないのだから、片側２車線は必要ないし、
そんなに投資して２車線にしても、費用回収のあてはありません。

ということで、鳥取に高速を作ったとしても、
スピードアップにはなりませんし、投資金額のあてが見つからないのが実態でしょう。

無理して投資して高速道路を整備しても、使うのでしょうか？
現に、山陰道 米子東〜淀江大山や、米子西〜東出雲などの有料区間って、
交通量はかなり少ないように思えるのですが…

鳥取自動車道も、「必要だから整備しろ！」とだけ言っていて、
結局は誰も利用しないような気がするのですが…

絶対に造るのはやめた方が良いですよ。
智頭急行、山陰線にかなりの金かけたのに高速造っても共倒れか
智頭急行か採算取れなくなることは目に見えてるのに。

このスレは削除します
【有効期限】２００３年６月３０日

【理由】
　　某企業から苦情が来た為。都合により詳細はお教えできません。

鳥取に高速が通ったら、
一回目はものめずらしくてはしるのがいるだろう。
二回目以降は時間が変わらないので、カネ払って走るバカはいないだろう！

なんで高速論議で苦情が来るのだろうか？

かまってｸﾝなんだろ？　　<<144

>>145
禿同

＞143 145 だらず！！

>>141
それでも走りやすさは全然違うでしょ。あんなグネグネ道を通る位なら
高速通った方がいいと皆さん思うと高速は速さだけではないと思う。ようは走りにくいかやすいのどちらか
も含まれると思いますが。

まあ、砂丘君。
免許取って一度通ってみることだな。

欲しい？と言われれば欲しい、当然だろう。
でも、今の状態でそれを言うのは？という事ではないだろうか

鳥取から関西方面に帰る時、（年で12回位か）53号ルートで行くが、
グネグネしている所は岡山と兵庫県境付近であって、鳥取で走りにくい場所は無い。
でも高速出来ても乗るかといえば？？？下道もすいてるし、信号無いし。
それより、吹田JCT付近や須磨料金所の渋滞を何とかして欲しいよ。
渋滞の方が山道より何ぼか疲れる、動かないんだもの。精神的に辛い。

あと、欲しい理由が『自分らにも作ってくれ』的なものが多く説得力弱い。
県庁所在地で唯一高速道路が走ってないのは、鳥取県が一番小さいからだ。
県で考えたら最後だが、60万人程度が”集中”している都市を含めたら、
もっと後回しになるのが当然でないのかな。

>>149
道路がグネグネしてるんならその部分だけ国道改修をすれば済むことであって、
費用も少なく要求をしても予算は通りやすい。

高速建設となると莫大な費用が必要で、当然のことながら有料の通行料金が必要となる。
で、一番の幻想は高速といえば東名・名神に代表されるように片側２車線の高規格を連想するが、
現実に通行量が圧倒的に少ないとこは片側一車線の対面通行で、最高速度も６０か７０キロです。
高規格の１００キロと異なり、現存の米子道も安来道も松江・尾道線も後者で、
カネを払って利用するひとがすくないので空いてるので、
思いっきりブッ飛ばしてつかまって、大金を払ったひとは一杯います。

米子道なんか殆ど片側２車線化されかかってるけどな。
工事もガンガンやってたし。
昨年４年ぶりに帰省して思った。

米子道のばあいは宍道湖・中海圏域の６市など、
人口にして数十万以上のバックがあるから、
それなりに利用されるんでしょう。

高速道路は反対で、バイパス化はＯＫって･･･あんまり建設費変わらないよね･･･。
お金が国民が負担するか、県が負担するとかの違いだけ･･･。結局は国民負担なわけだが。

＞お金が国民が負担するか、県が負担するとかの違いだけ
大きな違いじゃん。鳥取県の予算だけで作るなら反対しないよ。反対する
筋合いもないしね。

＞結局は国民負担なわけだが。
へ？バイパスを作るのに県の予算だけでまかなえなかったら、国に
頼るつもり？冗談でしょ。鳥取の県民税を値上げしてまかなってよ。

>>152
確かにバイパスみたいなのでいいと思います。しかしそのバイパスも建設費が
かかる。だから今新直轄方式などに目が向けられているのではないでしょうか？

>156　神奈川県民
神奈川は良いよなぁ、県の予算だけで道つくれて････

氏ねッ!!　全国どこも都道府県単独で道なんか、つくれねーYo
税金の流れを勉強しろ！　厨房!!

>>158
そんなに怒らずに。落ち着いてください。

>>158
＞税金の流れを勉強しろ！

大都市が稼いだ税金→→→→地方

158です、昨日はエキサイトしたカキコしてしまいました。
　　　m(__)m　スイマセン！
話は戻して、ワシは(料金払う)高速はいらない！
このまま姫鳥線の工事進めば 鳥取―智頭 間が有料、峠は無料、岡山側が有料
ツギハギ状態になる 米子―松江 間みたいに！
全区間無料で通行出来るなら、良いのだが･･･

>>161
だから新直轄方式ってのが今注目されているんですよ。これで建設された
高速は無料になるそうなんです。

>>162
新直轄方式を詳しく教えて

新直轄方式は、通行料金で管理費も賄えないような低採算路線が対象で、
従来より国の負担を拡大し国が四分の三、地方が四分の一を負担。
自動車重量税のうち地方の取り分を増やし、財源を確保する。

作ってどうするの？
作れば人が来ると思ってるの？

あれが欲しい、これが欲しいって、子供がダダこねてるんじゃないんだから。
参考書を買ったら、それだけで勉強したつもりになる香具師と同じ。


もうやめなよ。
活気を一生懸命作った地域のみんなが収めた税金を食い潰すのは。。。

どうしても作りたいんなら地方税オンリーで作りな。

>>165
＞＞作ってどうするの？作れば人が来ると思ってるの？
別に思ってないですが。ただ単に便利になってほしいだけですが。

県庁所在地なのにたった15万人しか住んでいないんだよね？
そんな少数のために、国がなぜ「高速」をプレゼントせにゃいかんの？

15万人って。。。山手線ならたったひとつの駅、
例えば新宿駅なら一日の乗降客だけで300万人超だ。


>>ただ単に便利になってほしいだけですが

なら手前の財布で作れよ。
人の財布をあてにしてるくせに、エラソーな口たたくな。

>>167
はあ哀れ。

人口１２万人の木更津市民のために、
アクアラインという「高速」をプレゼントしたのか・・・

>>169
アクアライン！！あれ最悪！！

>>169,170
アクアラインは東京・神奈川のゴルファーのためのアクセス道路で、
別にイナカモンの千葉県民のために作ったのではありません！！

だから根本てきな話し・問題になるけど、
だれがどれだけ利用するかということの問題になるんですけど・・

>>171
たったそれだけの為にあんな道路作ったのですか？
それで大赤字になって計画中だった鳥取道は後回しに・・・・。

＞135, 136
≧あんた鳥取市民ちゃうやん。

でも故郷に規制するときにはガンガン使うよ。
嫁の実家（大阪・豊中）に行くときも名神で京都東⇔豊中 1600円を使うし…。
貯金はそれほどあるわけでもないが, 財産までは墓場に持っていけないから…。
それはさて置き, 鳥取自動車道の建設は本当にしているのかい？＞鳥取市民

>>174
志戸坂峠道路は建設してるみたいですよ。他はしてるのかな・・・・？

用瀬のＰ.Ａも建設中。
その他、河原、智頭の橋脚も。

故郷に帰省するときにはガンガン使うよって言っても年に数回でしょ。

＞175, 176
R29沿いを走ると, 田んぼの真ん中に建設物が見えるけど, あれがそうかい？
あれは確か郡家だったと思うが…。

＞177
そういうなや〜(ToT) でもオラみたいに県外に住んでいて, 帰省する時に使う人もおるっちゅうことじゃよ。

だいたい僻地の鳥取市になんで高速なんて作る馬鹿げたことするんだ！
僻地は僻地、あくまでもヘキチなんだよ！
鳥取市みたいなのが発展するという馬鹿げた幻想を持ってる限り、
たんなるヘキチで終わるだろう！

吉田茂は、愛人宅へ行くためだけに
ン億使って道路＆橋作ったって
もちろん税金で

帰省にがんがん使う連中のためだけに高速道路か…
あっはっは、吉田的発想
鳥取市、いらね
松江市見習って、観光でもなんでも経済の自主再建しな
その金で道路つくれば〜

＞179, 180
じゃ作らないでもよいが, 代替案はあるのかい？
国民一人あたりの借金は525万円らしいが, それでも皆税金を払っているし, あんたらの会社だって納めている。
税金はそのためにあるんじゃないの？ただ田舎だから作らないでは, 儂らはなんの為に払っているか, と思うさ。
他の県と違って国の税金(交付金)に依存するしかないから, その辺は仕方ないとは思うが…

鳥取市に高速を作る、作らないよりも、それに関係なく鳥取市が発展する事に非常に恐怖感を抱いていらっしゃる方もいます。
どっちみち＜山陰総田舎＞なんだからお互いの足の引っ張り合いをしてもしょうが無いのに、
だから山陰は何時までもイナカのまま。悲！！

利口なのは、国道整備にカネをつぎ込むこと！
カーブの多いとこはトンネルや橋で直線にし、
狭いとこは拡幅して走りやすくすることがベストだと思う。
いまの２９号・５３号の２本もあれば十分で、
なによりも通行料がいらないので仕事のクルマも含め、
皆が喜ぶこと間違いなし！！

鳥取みたいなド田舎は高速無くてもスイスイよ。
高速あっても誰も使わんでー。
高速は都会にあって利用されるもの。

>>183
いやあんな所整備してもグネグネは変わらないって。若桜の先の山にバイパス
なんて通せる？かなり金がかかるよ。それに山をバイパスで抜けても、その後
の道も整備しなければならないから、結局ほとんどの道をバイパスで整備し
なきゃいけないって事だよ？高速作るのと変わらないのでは？

＞＞184
山陰には都市はあっても都会なんってありません。
いったい山陰の都会って何処の事？　想像して笑っいます。

>>185
高速でもカーブはあって、曲がるとこはいっぱいあります。
直線に近い道路が続くと思ったら大間違いです。
平野部ならいざ知らず、山間部を通るのですから当たり前の話です。
仮に高速ができたとしても、通行量が少ないので対面通行の片側一車線です。
当然、制限速度は６０キロ程度で、現在と変わりません。
現在の国道でカーブを曲がるときブレーキを踏むようなとこをなくせば、
実態は高速をつくったのとたいして変わりありません。

>>186
あんた日本語分かるか？
チョソだったらゴメン

>>187
そうなんですか。それをして別に高速が無いからと馬鹿にされないなら
それがいいと思います。無料でいい、高速バスも速くなる！！それを
希望します。ついでに岡山方面もそうなるかな？あのループの所を・・。

>>189
実際に現在開通してる米子道・安来道・松江から西の宍道・三刀屋もそんなもんです。
名前は高速ですが、制限速度は７０キロくらいで対面通行です。
国道があるのにわざわざカネを払って通行する人も少ないので空いてます。
唯一混んでるのは道路公団管轄でなく、国土交通省管轄の松江道路です。
ここは松江の東西の両端を結んだ区間で、なにより無料なので通行料も多いです。
高速部分は空いてて、その気になれば１００キロくらいで飛ばせますが、
捕まってしまって、ン万円のバカ高いカネを払うはめになった人の話はよくききます。
利口なのは名よりも実で、国道の高速化をはかるのがベストでしょう。
早くなって、通行料がタダですから、利用者としては願ったりかなったりです。

言い忘れましたが、国道ならネズミトリがなければベストです！！

>>別に高速が無いからと馬鹿にされないなら


やっぱ県庁所在地なんだから作れよ。って事か。

>>181
代替案（爆
オイラは道路欲しくて税金おさめてんじゃね〜よ
日本有数の貧乏県なら、ハードよりソフトの方に使えって

鳥取市に高速が必要無いのは、田舎だからじゃなくて
それだけの高速道路網を必要としてる要素（流通、移動）が
少ないでしょ？ってことだ

高速があれば発展するなんて、いかにもＪＣ的発想
まず高速があっておかしくない都市になりな

>174

おい。おまえさんは鳥取市民じゃないのに「我々市民が〜」とぶち上げたことに
ツッコミが入っているんだよ。話を誤魔化すなや。

年に精々数回しか使わないおまえさんについてなら、代替案は簡単だ。
鳥取市内に引っ越せよ。それで帰省なんぞのために高速道路を作る
必要はなくなる。鳥取市の人口も増えるし、誰も困らない。

＞＞１８４
そんなに　わめいても　もう高速建設工事にはいてるんだから、それとも鳥取に高速が出来ると何か困るわけ？アンタも同じ鳥取県民でしょ！！
そうなに興奮しなさんな、長生きしないよ。！！

>>190
山陰道の有料区間使わなくなったのは、田舎者のジジババが片側１車線でたらたら遅いから。
あれがなかったら絶対高速使ったほうが便利だし早い。
高い金払ってじじいがゆっくり走ってる後をつくなんて最悪。
かといって下道におりると玉湯とか県境とかたまにすごい渋滞になってたりする。
すごく急いでるから恐る恐る有料区間乗ってみたらじじい、とか、死にたくなる。

65歳以上は高速道路通行禁止にしる！！

おれが走るときはいつも空いてて、
米子・松江間、松江・宍道間は１００キロくらいだしてます。
１回も捕まってません！
でも、どっちの区間もせいぜい２０分ぐらいしかかからず、あっけない感じです。
で、国道に対してはそんなに差がありません。

鳥取に高速なんか要らないだろ。
一般道に車なんたいして走ってないんだから一般道のみで我慢しろ

>>198
だから一般道のバイパスを言っているのですが・・。鳥取〜若桜〜山崎の
ルートで整備してはどうでしょう。

バイパスや道路の拡幅などをすれば、かなり効果・メリットがあると思います。
法定速度の６０キロでスムースな流れは十分に確保できます。
でも、ジジババのノロノロ運転で道をふさがれると、どうしようもない！！

国の機関に働く者です。鳥取に高速を作るのはしょうがないと言うかもったいない思いますが、
どうしたら批判的にならないかお教えしましょう。

鳥取市を２つに分けると良いですよ。

俺も山陰道走ってて捕まったことないんだけど
どこで取り締まりやってる？片側１車線なのに

＞アクアラインは東京・神奈川のゴルファーのためのアクセス道路で、
＞別にイナカモンの千葉県民のために作ったのではありません！！

おもしろいなこいつ。
アクアラインができて一番被害を受けたのは、木更津周辺の商店だったんだけどな。
みんな横浜に流れてんだよな。結局千葉県人も使ってんのな。

>>202
覆面です・・！

鉄仮面です・・！

国道の改良（国道29号線か志戸坂峠道路の辺）でどうでしょう？
高速無いって言っても、鳥取〜青谷間の高速の工事は来年始めるみたい
ですし。これで高速が無いって事は無くなるでしょう。

やっぱり国道の場合の高速交通の最大のネックは、農業関係の軽トラとジジババでしょう。
トロトロした走りで最高制限より遅く、後ろに多くのクルマを従えた行列ができます。
気分的にもイライラしますが、何か解決策、ありませんかねえ？

>>197
玉湯や県境、安来で国道で渋滞がおきると、差が決定的に分かるよ。
混むときはめちゃめちゃ混む。

>>207
現実的じゃないかもしれんけど、免許の更新時に実技講習(指導)を導入したら、
日ごろの交通がスムーズにならんかなぁ。
事故も減るだろうし。

韓国〜鳥取にアクアラインみたいなの出来たら良いな

>>208
でもわざわざ有料の高速にする事はないのでは？鳥取も国道に並行か改良に
よるバイパスを作った方がいいと思います。
信号が無いようなバイパスを整備するだけでも大分違うと思いますね。
わざわざ高架にしなくても、地上に整備すればいい。
歩行者については、バイパスの下にトンネルなど設けて通れるように
すればいい。

>>211
地下道化は治安の問題もあって結構難しい。
特に鳥取市内はＤＱＮが多いし・・・。

>>212
あっ確かに・・。

>>201
たしかに国道の玉湯は２キロくらい渋滞するし、安来の県境もヒドイ。
高速の通行料金が２００円くらいなら、絶対のそちらを利用する。
でも玉湯の交差点はバイパス計画があって、
それが開通すれば高速なんか使うバカなんかいないだろう！！

鳥取市民ですが、
関西圏か、中海圏かみたいなことを言ってるﾔｼがいますが、
中海圏なんてありません。経済的には山陰は関西圏です。
広島の経済圏なんて自県内だけだろうと思う。
だからこそ、姫鳥線が山陰道より優先されるわけで。
県内のネットワーク重視はもちろん必要だけど、
需要を考えれば姫鳥線が最重要なのは自明の理。

中海圏を知らないような人が経済的考えを主張しても説得力に欠ける。

削除したけん

>>215
鳥取市はたんなる僻地！！
ということを知れ！！
鳥取市に高速なんてカネをドブにすてるようなもんだ！！

この間の山陰道鳥取ー青谷間の公聴会で意見のあった鳥取IC付近の土盛式から高架への変更
賛成、それから現鹿野町と気高町（二町とも来年鳥取市編入予定）にそれそれ計画中のICを一つに
する意見、経費と工事期間を節約する意味で大いに賛成。でも鳥取空港へに乗り入れは必要と思う。

>>218
米子も松江もだよ。ていうか日本全国の高速は赤字。だから国道のバイパス
を整備すれって事でしょ？大いに賛成。有料の高速よりもかなりマシだと
思います。制限速度も60キロ以上は確保できるし、まったく信号や横断歩道
のないバイパスなら80�`も可能かな。更に高架ではなくて地上に整備すれば
大分工費は浮くでしょ。

>207
じじばばだけでなく、未熟な運転の人も原因だと思います
信号で青なっても発進しようとしない
発進してもゆっくり進む
そのくせに赤になったとたんに、信号無視して
すごいスピードで交差点に突っ込んでいく
嫌がらせしてるのかって思うよ
右折もしかり、道の真ん中に堂々と居座り
後ろにどれだけ渋滞しようがお構いなし
そんな些細なことの積み重ねが大渋滞生んでるんだろうなって
自動車学校の試験が、車道で最高３０キロでしか走れなくても
右折するのに３０分かかっても、法定が守れていれば
合格できてしまうってのは・・・

鳥取市民の本音は『県庁所在地で唯一高速道路が無い。馬鹿にされるから作れよ。』だろ。
出来たって使わね〜だろ。どうせ。

せめて山陰道の終点を温泉町にすればと思うのだが、
鳥取豊岡宮津道路を今の海岸線から内陸部に（9号線より）しなければならない。
でも浜坂町径由よりは若干交通量も有る。？

>>222
別に高速がなくても馬鹿にされないと思う。高速通しても国道の改良でも対して
時間は変わらないし。逆に高速ではなく信号のない国道バイパス（一部高架ではなく地上に整備）
を整備した法が、馬鹿にされないだろうな。無料だし速いしで。赤字高速を作るよりもよっぽどいいよ。

>>222
あと言い忘れたけど、高速は鳥取〜青谷間の工事を来年始めるらしいから
これで馬鹿にされる事はないでしょ。

>>221
たしかにいい加減にウンザリするような運転するのがいるのは事実！
例えば９号線なら北条あたりから西伯にかけては嫌がらせみたいなのが多い！
決まって軽トラ・軽ライトバンなどの軽車両が圧倒的に多い！

＞国道バイパス（一部高架ではなく地上に整備）
＞を整備した法が、馬鹿にされないだろうな。無料だし速いしで。赤字高速を作るよりもよっぽどいいよ。

だからよ、つくる道路が「高速道路」かどうかは問題じゃないんだよ、
高速道路だろうと国道だろうと、鳥取市に国の金を使って道路を作る
必要なんかねえっての。

>>227
＞＞鳥取市に国の金を使って道路を作る必要なんかねえっての。
何で？理由は？だいたい鳥取市だけではないよね。周辺町村もあるし。

＞理由は？
今ある道路で十分

>>229
どこが？？あのグネグネの道は結構大変だと思うよ。山間部は高速の様な
バイパスにして、ある程度平地の所は地上に信号のないバイパスを整備する。
一部は今までの国道を併用すればいい。これだけでも大分違うと思いますが。
海底トンネル＆海上の高架橋のアクアラインより、かなり安上がりと思うけど。
完全な高速を作るよりはいいと思う。これでも国は金を出さないのですか？

＞あのグネグネの道は結構大変

その大変な思いをする人間の数は少ないから、あえて道路
を作る必要はない。

>>231
改良で便利になれば人の流れも多分変わるでしょう。国道の改良だから
無料ですし。

無駄な公共事業の一つと言われているアクアラインはお金を取ってます
が、大赤字です。あれも川崎に行く人が多いから作ったのですか？
自分もよく知りませんが、もしそうでないのなら新たな経済活動を願って
作ったのではないでしょうか？それと同じ事です。これでもだめだと
いうのならかなり不公平だと思いますけど。

東京湾岸道路は、湾岸の工業地帯内を行き来する大型車両でパンク状態。
アクアラインはそれをバイパスさせるための道路。

>>233
でも実際大赤字らしいじゃないですか。だから鳥取も全区間高架・トンネル
の高速道路では赤字になってしまうから、大赤字にならない様に平地などは高架ではなく地上で山間部はトンネルの
国道バイパスを整備してはどうかと言ってるのですが・・・。

>>233
>アクアラインはそれをバイパスさせるための道路。＞？？？
アクアラインは、千葉県房総地域の活性化を目的とした道路。
地理的問題と不景気が重なり、思うように開発計画は進んでいない。
地図をみてもらうと解ると思うが、アクアラインは湾岸道路の
バイパスにはなり得ない。
現状、アクアラインを走るのは、羽田空港連絡バスや観光・ゴルフ・
海ほたる目的の一般車が殆どで、流通業の車は殆ど走っていない。
通行料金が高く、それが輸送コストにもろに跳ね返るので敬遠されている。
たかだか２〜３０分走って、ん千円もとられたんじゃかなわん罠。

↑
米子出身の千葉市美浜区住民ですた。

鳥取ICから湖山池の南を通るコースも高架、土盛、にかかわらず
景観を損なわないよう充分考慮していただきたい。

>>235
＞アクアラインは、千葉県房総地域の活性化を目的とした道路。
これはおまけの目的でしかないよ。２３３が言ってるように、千葉市よりも南の
工業地帯と横須賀〜川崎の工業地帯を直結するのが一番の目的。

だから同じ赤字でも京浜・京葉工業地帯のための道路と、
たかが鳥取市に高速を造るのとでは、
説得力・コンセサンスなどであまりに大きな開きがありすぎる。

↑コンセサンスってなに？

コンセサンス＝同意・賛意

>>241
さんきゅ
勉強になったよ

高速そんなに欲しいのならあげるよ中国道、しっかり世話してくんろ。

反対派だが、高速作るのもバイパス作るのも値段は、そう変わらないよな〜。

>>244
>>230を参照してみては。

高速だろうがバイパスだろうが、
爺婆が迷い込んで渋滞するからいらねぇよ。

バイパスも結構, 建設費用かかるぞい。

高速は金が今のところ取れるから、建設費・維持費にまわせるけど、バイパスは無料･･･
だよね？有料道路？
無料なら将来的に全体の費用は一緒になるのでは？知識不足ですんません。もう黙ります。

>216
経済圏として中海圏なんて無いに等しいという認識なんだけど、
間違ってますか？
>>218
あのさぁ、僻地なんて言われなくてもわかってるよ。
利益なんて産むわけないじゃん。
他の人も言ってるけど黒字の出てる高速なんてほとんどない。
採算主義も良いと思うけど。企業みたく赤字部門を切ればいいわけじゃない。
日本国からみて鳥取県が赤字部門だとしても、他国に売却したりできないしね。
となると、振興策を考えなくちゃダメで、そのための投資も必要になる。
もちろん、高速が本当に必要な投資かってのが大問題だけど、
不採算だからって理由で作らんってのは、了見がせまい気がする。

まあ要る要らないは別にして、早期建設は無くても、建設凍結はありえないと思います。
すでに佐用や用瀬の辺りでは工事が始まってます。橋脚や地盤整備を行ってる所や
用地買収も進んでますから、この時点で凍結してしまったらその投資はまったく
の無駄になってしまいますから。全線開通による赤字よりももっと酷い事になると
思います。

高速は開通すれば車や高速バスが通る限り、たとえ少なくても無限にお金が出てきますから、こんな所で
凍結するよりも全通させた方がいいでしょう。出ないと何の利益もない負担を
ほかの高速に負わせる事になってします。

>>250
論理的思考がまったくできないアホ。

>>251
砂丘君＝高校生だから29号も53号も運転したことないんだもん。

なにバカな話し合いをしてるんだ？
そんなもん要るわけねーだろイナカモン

別に高速はあっても無くてもどうでもいいのですが・・・。どちらかというと
自分は国道の改良派。高速は片側一車線でトロトロの運転になりそうです。

250の詳しい意味は、工事を進めていって橋脚・トンネルがほとんど出来た頃に凍結なんていう
国鉄の智頭線みたいな事になっては大変だよって事です。凍結するなら凍結する。
全通させるなら全通するでメリハリをつけないと今やっている工事が無駄になるのではという意味です。

国内の高速の内、半数は赤字路線らしいね

>249

鳥取市が人口100万を超える都市であったなら無いに等しい(は流石にいいすぎだと思うが)
かもしれないが、今の鳥取市のようなただの地方の町からすればかなりのものだろう。

鳥取って県庁所在地という代名詞と鳥取砂丘しかないよね･･･。その二つがなかったら
単なる田舎街にすぎん･･･。

でさ、何で鳥取に本社がある会社とかって「砂丘」ばかりをＣＭ撮影地にするの？
多すぎです。街を愛すというのには賛成だが、鳥取市民以外には悪影響だよ。

>>257
だから核心はそこで、高速を造ってだれが利用するのかが最大の問題でしょう。
帰省者、大阪方面との高速バス、主として終末に少し通る貸しきりバス・・
他に鳥取に用事のある人はいないし、鳥取から出かける人も少ない。
ヘタしたらスーパー伯兎と共倒れになる！
ミエをはって高速などとバカなこと言わんほうがいい！！

有れば便利だと思うけど…。
米子道は便利だよ。最初に山陰で一番人口の多い地域に造ったんだよね。
そこから拡がって出雲まで。これで６市をカバー。
これで十分だね。

鳥取の場合は元々近いんだから国道の整備で十分じゃないの？
もう少し街を魅力的にしていかないと高速造ってもスポイド現象になっちゃうよ。
大した観光地もないんだから。集客力がないと出ていくだけになるよ。

だから米子道は名前は米子だけど、
バックには松江・出雲・平田・安来・境港・米子、
それに大社・斐川・東出雲など大きな観光地・工場地帯が控えてる。
人口も全山陰の７割くらいが集まってるから、採算は別としても存在意義はある。
ポツンと孤立した鳥取市付近とはまったく条件が違うでしょう。

>>259
国道の改良は賛成です。ただ改良とういうのは走りやすくするのでしょうか？
それとも新しく道を作るのでしょうか？

>>260
人口は全然違うけど倉吉の人も使うでしょう。多分。それに商業関係はストローされても
工業関係は三洋電機があるから大丈夫だと思いますよ。

＞＞他に鳥取に用事のある人はいないし、鳥取から出かける人も少ない。
この前乗った土曜日の大阪行は満席だったような。帰りの便もほぼ9割乗客がいたよう
に見えましたが・・。

ただ確かに高速は要らないと思う。今工事してる志戸坂峠道路の残り部分と
大原付近から佐用インターまでのウネウネの道を高規格の道路にするだけでも
全然違うと思います。あとは少し国道を走りやすいように改良すればOK。
どうしても必要ならそれ以外の区間はあとで少しづつ開通していけばいいでしょう。
青谷羽合道路みたいに。

長文すいません。

現実問題として、高速を造ったら、
若狭鉄道、日交などの高速バス、高速道路公団の競争で共倒れでしょう。
仮にあなたが若狭鉄道の職員だとしたら、どう思いますか？
多分に経営不安で気が重くなるでしょう！

>>262
いや私は高速は反対ですよ。だってこの不景気に
わざわざお金払って高速乗る人はいるでしょうか？高速バスならともかく
普通の車は少ないと思います。それなら今ある国道を走りやすく改良して
山間部などの状態の悪い所には高速の様な道路を設ける。これの方が全線高速
よりも効果があると思います。青谷羽合道路の様に無料で開通していけばいいの
ではないでしょうか？

実際問題として東名・名神などは貨物輸送のトラックの利用が大きい収入源です。
それは通行料を払っても時間短縮というメリットがあるからです。
でも鳥取に高速をつくってもトラックなどの利用はまずありません。
一般国道を走っても時間的にはほとんど変わらないし、
通行料を払う意味・メリットが無いからです。

>>264
確かに。時間短縮なら志戸坂峠道路全線と佐用手前の山道付近のバイパス以外は必要ないと思います。
米子道は国道自体が線形も悪いし回り道しすぎてるから必要だけど、鳥取道が
回り道もしてないし線形もそこまで悪くない。最初にいった道路を整備する
だけでも効果大でしょう。もしかすると高速を全線するよりもいいかもしれません。

中海圏の人は米子道を使って山陽、関西行けばよいのだし、
倉吉を含む東部の人は鳥取道を使って関西へ行けばよいのだから、
それをつべこべと言う必要なし、どっちにしても在って困るものではなでしょ。
欲を言えば倉吉市から高速でなくても良いから国道クラスの道路を岡山県まで作って欲しい。

>261
国道の改修の事です。カーブを減らし、急坂には追い越し車線を造る。
こういった手直しでかなり良くなると思いますよ。
>>266
国民の血税で造るのですよ。鳥取市民だけの税金で造るのならつべこべ言わないですよ。
確かに今まで政治家の選挙区への利益誘導等で無駄な高速多く造ってきたことは
ご存じでしょ。山陰では浜田道とか（米子道もか？）
でも、こういう社会状況や国の財政を考えてこれ以上の無駄使いはして欲しくない
ってことですよ。おらが街にも高速を!!なんて状況じゃないって事です。
最低限度で効果的な投資にすべきではないかと言っているのです。
高速も国道もみんなの税金から造るのですよ。
だからつべこべ言わしていただきます。

作ってやるって言うのなら作って戴きましょう。
現に工事中ですので。はい。

米子道も浜田道もかなり険しい山が連なってるから国道の改良しても対して効果ないから
両方作ったのではないでしょうか？（浜田道は鳥取道より無駄だと思いますけど）
ただ鳥取の場合は割りとなだらかな感じですから要らないのではないでしょうか？
時間短縮効果も全線開通して30分位らしいですから。

どうしても必要なのならば青谷羽合道路みたいに少しづつ開通していけばいいのではないでしょうか？
まあ早期開通が必要な部分は志戸坂峠道路と佐用〜大原の手前までの高規格道路位では
ないでしょうか？それ以外の区間は国道も高速も対して変わらなそうですから。

国内半数の赤字路線はすべて閉鎖しろ
み・ん・なの税金だぞ

>>270
そんなこといったら、中国地方から高速道路はなくなりますが、何か？

>>267
相当なアンタイ（アンチ）＜鳥取市に高速道路を＞でんな。それともアンチ鳥取市？？？
いっその事　、敵陣　鳥取市に行って県庁と市役所の前で高速道路反対のデモをしたら、？？ここであれこれ
言うよりは行動に移した方がお兄さんのストレスも無くなり気持ちがスカットしまっせ。
まぁお兄さんの住んでる様な大都会ではないけど鳥取も住めば都ええとこでっせ。

>>272
こういう愚民は、「北朝鮮は拉致した日本人を返せ！」と言う奴に向かって、「ここであれこれ
言うぐらいなら、平壌に行って日本人返せのデモをしたら？」とか言うんだろうな(w

>>272
頼むわ…。鳥取市が嫌いとかそういった問題じゃないでしょ。
まあはっきり言って現在の状況では、高速は反対です。
「どこの県庁所在地も高速有るのに鳥取だけ何でないんだ!!」
「高速もないから田舎って言われるんだ!」
的な発想はやめて欲しいんです。地元さえよければどうでも良いような…。
将来も赤字増やすくらいなら今の中途工事費の無駄だけでやめて欲しいのです。
高速造れば企業が呼べるとか、街が発展するといった夢を見るのはやめましょう。

>>274
いや発展するというより便利にするためではないでしょうか？高速反対と
は言ってもせめて志戸峠の辺りと佐用手前の山道のあたり位は高速に準じた
道路は整備すべきでしょう。

＞＞地元さえよければどうでも良いような…。
それって米子道にも言えるのでは？このスレか前のスレで見たのですけど、
"米子道があるから鳥取道は要らないだろ"。とか言ってた様な・・・・。
所で米子道は鳥取県民の税金を使っているのですか？

米子道はもう出来てる。これ以上要らんってことだろ。
分からんかな〜砂丘君。

>>276
簡単に言うとそういうことですね。
>>275
どこで歯止めをかけるかですよ。
出来てしまった物をうらやましがって
「おらの街にも造って〜。」じゃ通用しないって事です。
大阪までの時間短縮なら池田線を拡張した方がいいでしょ。
その方が大多数の人に恩恵があるよ。
今からの投資なら、お金そっちにまわした方がいいよね。

>>276
いえ分かってますよ。これ以上赤字道路が増えてしまったら道路公団も火の車になってしまい
ます。

>>277
だから高速は確かに無駄遣いだと思います。そうではなくて山間部は（志戸坂峠道路と
佐用手前の山道付近）高規格道路を建設。その他の国道は高速と対して時間が変わらない
から一部２車線や追い越し車線を設けたりして改良するって事でしょう？大賛成ですよ。


＞＞池田線を拡張した方がいいでしょ。
これは微妙です・・。確かに拡張したら渋滞による遅れは解消するだろうけど標準時間
は変わらないのでは？

>>275
やっぱり鳥取市が鳥取県の中心だ！　中心だという勘違いから出てくるはなしで、
かりに米子が県庁所在地ないしは、廃藩置県後の分割前の島根県の一部で、
当初からの松江市が今の両県の県庁所在地ならこんな論議もないでしょう。
つまり鳥取市はあくまでも孤立した僻地ということを認識すべきでしょう。

＞＞２７９
氏ね

>>279
えっ？鳥取市ってただ県庁があって政治の中心なだけでしょ？山陰の中心
は米子でしょ？大体県庁が第二都市？に負けてる県なんていくらでもあるし
そんなに恥ずかしがる事でもないでしょ。そんな事気にしてたら生きていけない
と思います。どこでも住めば都というではないですか。

まぁ鳥取市に本社がある会社のＣＭで、鳥取砂丘を使うのをまずは控えよう！

>>282
それはなあ！　鳥取市には砂以外はなんにもない！
文化・伝統など人間の精神活動の足跡をのこすものがない・・
スナしかないからしょうがない。

>>283
砂しかないってのは言いすぎだよ。

松林もあるよ

あと、多鯰ヶ池にはブラックバスがいっぱいた！

↑↑
ダレダッ！！　無断放流したヤツは！
袋川に広がったら、コイの稚魚は全滅するぞ！！

>>287
あれ？袋川と多鯰ヶ池は繋がってましたっけ？無知ですいません。

>>288
イヤ！！　違う！
繋がってないから、片方で釣ったヤツをもう一方へ活かしたまま持って行って、
放流するバカがいるんだよ！

>>289
あーそういう人いるね。釣った魚はその場で戻すが常識ですよね。

そもそも多鯰ヶ池にはハゼやフナなど日本固有種の魚がたくさんいました。
でもどこかのアホがブラックバスを放流してからは、ほぼ全滅しました。
いまではルアーでもエビでも釣りをすればバスしかいません・・
日本の生態系の破壊をしたヤツが許せません！！

言い添えておきますが、
郷土の歴史を破壊したヤツがいるんです！！

>>292
それって犯罪？

高速問題もネタが尽きましたか・・・

２９５

そろそろ、中締めで、続きは新スレでどうでしょうか！

≧296
その任務, 私が引き受けます。
あ〜と, 鳥取市はどうとか, 米子はどうとか言っているけどそれぞれカラーがあるから
安直に良し悪しを決めれんと思うだ。
実際, 春まで福井に住んでいたけど, ここも嶺北(福井市)と嶺南(敦賀・小浜)でも郷土色は違ってたから…

>>297
その〜　弥生からの歴史を引きずるようですが、やっぱり大和時代からの、
出雲文化圏の伯耆と、別な離れた存在の因幡では、しょせん一緒になるのが、
無理があったと思うんですけど・・

≧298
確かにそう思う。
なんせ地理的距離もあるし…
でもそれを繋ぐ唯一の現実的存在・選択が高速であることも事実…。
難しい…

そうですね・・・
なかなか・・　いろいろと・・・

で、お次をどうぞ！