岡山の再開発を語るぞ　PART９

続けてください
前スレ
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まだ語るの？

前スレ　岡山の再開発を語ろう　PART８
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トランジットモール導入しる！

高層ﾋﾞﾙ厨は、岡山を馬鹿にしたいだけだから、
あまり釣られるのは、どうかと思う。

>>5
てか、まだそんなこと言ってんのかよぅ。。。
もしかしたらさー、たくさんのカキコ誘導してるつもりなのかなー？
それか単に煽りたいんだったりして？
君のカキコみたいのが岡山を馬鹿にしたいだけかもねっ♪っつー感じ。。。

>>6 自分が高層ﾋﾞﾙ厨なことを認めたなっ♪っつー感じ。。。

>>5
高層ビルで岡山市をバカにできる都市は中四国にありません
60ｍ以上の高層ビル数、新規着工予定ビルいずれに置いてでもです
高松人を装った広島人の必死な煽りには笑ってしまいますｗ

>>8
というか、今時高層ビルごときで
こんなループスレ立てるのは岡山だけだろ。
いい加減、恥ずかしさに気付けよ。

>>8
そこまで自信満々になれるのも微笑ましいな。
お国自慢板の見過ぎじゃないだろうか。

高層ビル希望はいいけど、具体性がないんだよね、話題に。
「オシャレに」とか「欧米風に」とか「自然を大事に」とかばっか。
具体的な話に発展する前にいちいち反対が入るからなんだろうけど。

ここでいくら具体的に話しても仕方がないと言われればそれまでだが・・・。

容積率とかビルの需要とか、正直うちら庶民にはあんまし関係ないわな。
岡山の弱点は商業施設のショボさ、これに尽きると思う。
ビブレや高島屋の貧相なたたずまいを見ると泣けてくる。
神戸大阪への交通費を岡山での消費に回してくれるようにならんとな。

>>11
神戸・大阪へ買い物へ行く→岡山では物が売れない→商業施設等が岡山に来ない→岡山では買えない物がある→神戸・大阪へ買い物へ行くって・・・岡山デフレじゃん)w

出石小学校跡地にも大きいビル建つんだっけ確か？
いつぐらいに完成だろか？

岡山は３２位、高松に完敗、高層ビル２、３本では到底追いつけない。
http://members.tripod.co.jp/marihide/poi.htm
都市名 県名 ポイント ビル数 平均高さ 一番高いビル
1 東京 ２３区 38234.12 288 132.8 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10389.68 80 129.9 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3805.62 32 118.9 新関電神戸ビル
4 横浜 神奈川 3282.60 25 131.3 ランドマークタワー
5 千葉 千葉 2179.07 18 121.1 幕張プリンスホテル
6 名古屋 愛知 1785.35 13 137.3 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟)
7 さいたま 埼玉 1501.51 12 125.1 ランド・アクシス・タワー
8 川崎 神奈川 1385.00 11 125.9 ＮＥＣ玉川ルネッサンスシティ３期
9 仙台 宮城 1137.60 9 126.4 仙台エナジースクエアービル
10 広島 広島 858.30 7 122.6 アーバンビューグランドタワー
11 札幌 北海道 835.17 7 119.3 ＪＲタワー
12 川口 埼玉 513.77 4 128.4 エルザタワー５５
13 占冠 北海道 467.00 4 116.8 ホテルアルファトマムタワー
14 福岡 福岡 456.00 4 114.0 シーホークホテル＆リゾート
15 湯沢 新潟 433.88 4 108.5 NASPAガーデンタワー
16 北九州 福岡 383.79 3 127.9 リーガロイヤルホテル小倉
17 新潟 新潟 373.50 3 124.5 万代島ビル
18 西宮 兵庫 316.00 3 105.3 ラピタス３１西宮グランタワー
19 佐倉 千葉 314.55 3 104.9 ユーカリが丘ステーションタワー
20 堺 大阪 285.46 2 142.7 ベルマージュ堺・２番館
21 高松 香川 264.49 2 132.2 シンボルタワー(仮)
ビル数と高さ合計
http://members.tripod.co.jp/marihide/tihou.htm
中国 　 　 　 　
1 広島 広島 858.30 7 アーバンビューグランドタワー
2 岡山 岡山 209.70 2 ＮＴＴクレド岡山
　 　 　 1068.00 9 　
　 　 　 　 　 　
　 四国 　 　 　 　
1 高松 香川 264.50 2 シンボルタワー(仮)
2 宇多津 香川 102.40 1 ツインタワー瀬戸大橋タワー３１
3 今治 愛媛 101.70 1 今治国際ホテル
4 高知 高知 100.00 1 トップワン四国
　 　 　 568.60 5

確かに３２位だが日本では上位！高層ビル以外では高松に超圧勝だと思うよ
そもそも高松なんて岡山に比べたら全然知名度ないじゃん！新幹線もないし。

密度に関しては岡山の比ではない。
西方向、左のビルがＮＴＴ四国本社ビル正面が県庁http://members.tripod.co.jp/marihide/koto1.jpg
西方向、県庁http://members.tripod.co.jp/marihide/koto2.jpg
北西方向、左のビルが百十四銀行本店、右側が高松市役所http://members.tripod.co.jp/marihide/koto3.jpg
瓦町駅ビルの直ぐ前に有る。歩行者デッキhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto4.jpg
南方向、ごちゃごちゃと、いろいろ建っとるhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto5.jpg
北の方向、工事中のシンボルタワー(仮)とクレメントhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto6.jpg
クレメント。右端の鉄塔つきビルは、四国電力本社http://members.tripod.co.jp/marihide/koto7.jpg
県庁の夜景http://members.tripod.co.jp/marihide/334an.jpg
(東方向)http://members.tripod.co.jp/marihide/300an.jpg
(南東方向)http://members.tripod.co.jp/marihide/296an.jpg
２０００年の常磐街周辺？http://members.tripod.co.jp/marihide/2000kawara.jpg
２０００年の広場付近？http://members.tripod.co.jp/marihide/hiroba.jpg
四国電力本社とクレメントhttp://members.tripod.co.jp/marihide/denn.jpg
明治生命ビル近辺http://members.tripod.co.jp/marihide/meiji.jpg
サンポートから見た、浜ノ町方面。(2002,1月)http://members.tripod.co.jp/marihide/356an.jpg

>>14,16　ご自分の所でどうぞ

高松の街を活性化させたい m(_ _)mｐａｒｔ�V
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1049354590&LAST=50
高松になぜ外資系CD屋が無い？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=975813333&LAST=50
高松市のいいところ！！
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043033197&LAST=50
高松の商店街どうよ？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1028894588&LAST=50
転勤族による高松評価
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1050274840&LAST=50
高松は四国の中心になれるか！？パート２
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039866988&LAST=50
高松で住みやすい町は？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044442192&LAST=50
★★香川県を立て直す為立ち上がｆろう★★
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043299105&LAST=50
なぜ、香川の西讃にはアホヤンキーが多い！
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1010453589&LAST=50
讃岐うどん以外に食すべきものは？＠香川
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=981381668&LAST=50
香川県さぬき市、どう思うよ？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=988217608&LAST=50

前スレの高松在住者ですが、来てみれば分かると思うけど、密度全然無いです。
ハリボテシティです。　　どの店も客が入っておりませんし、瓦町駅のデッキも全然活用されてません。

>>18
岡山に比べたらマシって程度だろ、でも高松って結構凄いかも・・・
写真見てそう思った

普通岡山市のライバルと言えば高松、福山があるが姫路も侮れない
それと四国一の都市松山の存在も忘れてはならない。

>>19
写真の取り方だな。岡山の方が絶対良いって。ファッションビルないんだぜ。
繁華街の範囲が狭いし。　　初めて写真をみたら、すべてが見慣れてないので
新鮮で「すごい」と思えるんだって。　　香川の友達を岡山連れてきたら
高松ショボイって言ってたぞ。あと、岡山と違って、駅前は発展してません。
繁華街はちょっと離れたところにあります。

岡山のライバル都市を全国的に見れば、新潟、浜松、堺、高松、熊本といったとこか
繁華街に関しては熊本はピカイチだと思う。

　　岡山の再開発を語るぞ ＝　如何に田舎都市に見られないようにできるか？

中身のない田舎ﾓﾝが都会の流行を身につけて田舎出身であることを隠すように
中身のないｽｶｽｶ都市が遠目から見てあたかも都会に見えるために高層ﾋﾞﾙを建てる

そんなにﾑﾘするなって　世の中の人は誰も岡山を意識してないし興味も無い
しかも岡山に都会度なんて求めてないよ　　ｵﾚが親切なだけだ
それでも田舎ﾓﾝは嫌だと自虐的になるならまず低層ﾋﾞﾙを中層ﾋﾞﾙくらいにしろ
高松画像見たらわかるだろ？　岡山では150ｍが20本建っても都会には見えない

>>23
キツい言い方だね。
でも同意。
ここにいる岡山の人って本当に高層ビルフェチとも言えるよね。

高松の画像は撮りかたがいいだけだよ、実際は岡山のほうが高層ビル多いし都会的だよ
クレド、シンフォニーなんて建物高松にはないもん、それと高松で有名なのはうどんだけ
岡山は桃太郎、後楽園、ママカリ、デミカツ丼、高島屋、天満屋、ジープ、岡山ドーム
シンフォニービル、岡山駅前、岡山のラーメン等など沢山ある、高松とは雲泥の差だよ

>>25
最近の首都圏における知名度（≒全国の知名度と仮定する）だと
桃太郎、後楽園、（ママカリ、デミカツ丼、高島屋、天満屋、ジープ、岡山ドーム
シンフォニービル、岡山駅前、岡山のラーメン）を全部ひっくるめて

＝　讃岐うどん　くらいの扱いです、本当に。

とくに括弧内は引き合いに出すと逆に恥ずかしい気が。。
ハードはともかく最近のソフト戦略では岡山は負けてまつよ。

岡山人ってほんと恥ずかしいな。

>>25
お隣の倉敷の方が100倍有名だよ!。
岡山市内って見るとこないじゃん!!。

>>27
日本国民の9割以上は一生「岡山」と口にすることなくさらに意識さえしない
岡山で暮らす人々は注目を浴びることなく人目にさらされることはない
いわば羞恥心を忘れた人類がどうなるのかという巨大実験場のようなところだ
実験では恥知らず・自己中心的・理屈っぽい・人情に冷たい・付き合いが悪い
という性格の悪さの結果が突出しており自覚症状も無い（オマケにﾌﾞｽが多い）
たとえば>>25のような生物を見つけると恐竜博物館よりｲﾝﾊﾟｸﾄをうけてしまう

>>28
多くの人は岡山市と倉敷市の区別すらできません。
あくまで岡山の観光拠点の一つかと。
むしろ倉敷（美観地区・チボリ公園）だけを目当てにすると
がっかりする人の方が多いのでは？

知名度以外で両市を比較するのは全く無意味です。。

↑訂正でつ
知名度で両市を比較するのは（全国区において）無意味です。。

俺の友達が渋谷生まれ渋谷育ちだけどそいつよく岡山に買い物に来てるよ！
渋谷じゃ物足りないだってさ、そいつママカリ大好きって言ってたよ
あとシンフォニービルとクレドビルと岡山駅みてびっくりしてたよ。

岡山県、岡山市は地名度ゼロです。

倉敷の場合は、どこか知らない県倉敷市です。

私が北海道に旅行に行ったとき倉敷というと大体有名でしたが
岡山というとほとんど無名でした。そこで倉敷があるところというと納得してくれました。
これらから道内での認識は、岡山≠倉敷のようでした。
全国的にも倉敷は有名でも何県で何処にあるのかわからないというのが現状のようです。

>>32
その友達の気持ちよく分かるわ。
渋谷より岡山の方が10倍もの揃ってるから。

>>33
それはあなたが接した人がアホばかりだったのでは？
いくら北海道人でも普通に義務教育受けてれば倉敷＝岡山ぐらいわかるでしょう。

ｵﾚも親切心からアドバイスするが岡山は名前が悪いし田舎ｸｻｲ
せっかく倉敷が華のあるイメージをつくっても岡山県で台無しになる
岡山県は倉敷県に改名し日本一ﾏｲﾅｰな県から脱皮を図る必要がある
ついでに岡山市も東倉敷市に改名したらどうか？（倉敷市民が許してくれたら）

>>32
リップサービスとはいえ良い友達を持ちました。

>>34
まさに価値観の問題でつ。

>>35
とーほぐ人も岡山と広島の位置関係すら怪しいくらいですよ。実際

>>36
昔に習って都の直轄地（天領）にするとか（ｗ

岡山市の場合、発展そのものよりも、発展の過程を考える時期にきていると思う。
今までは道路・街区整備によってひたすら拡張の量的な都市プランだったけど、
今後は質的なものに変質しようとしているみたいだから。
見向きもされない地方都市というのは、ほぼミニ東京型の都市といってよいでしょう。
岡山市はヨーロッパの都市が非常に参考になると思う。というのも、同じ内陸型だから。

ヨーロッパにも海沿いの都市はある。

要するに東京も大阪も岡山も変わらないってこと

林原ができればニューヨーカーも「OKAYAMAシティ！」って絶賛するよ

>>40
つまり「一芸に秀でた街になれ！」ということか？

現状じゃ難しいだろうなあ、、
何か思いつく？

だから林原が博物館を作ると言いだしたのだと思う。

>>40
なんつーたって、林原は岡山を日本のボストン、マドリード、ウイーンにするといってるくらいだからな。

おれもここにいるみんなと同じように
5年後は岡山が日本でいちばん有名な都市になってると思うよ
世界中から人が集まるから岡山空港は4000ｍ滑走路にしなくてはダメだ
おおきなホテルも10や20じゃ足りないね

>44
岡山県民(隣)ではありませんが一部同意。
日本一ではないけど将来ある程度は将来成長すると思いますよ多分。

>>44
岡山空港については、滑走路延長よりも空港アクセスの改善（特に岡山駅−岡山空港間）に力を入れるべきと思う。

>>44 禿しく同意。
２００ｍ級オフィスビルを８棟くらいたてて街全体を高層化したらいいよ。
あまった土地は公園にして緑を増やす。

５年なんて余りに近視眼的すぎる。。
最低でも１０年単位で考えなければ。
すべて上手くいったとしても実現するのは>>44が死んだ後だよ。

>>29 そうか・・岡山でよほどイヤな思いをしたんだな
　　　　　
　　　岡山はいつでも御前の為にドアを開いて暖かく迎えてやるからな

　　　お母さんになってやるからな

>>49
お母さんは美人で器量よしがいいでつ。

>>29
岡山が閉鎖的なのとブスが多いのには同意する　ｗ

まーたゲロ島かよ…

衰退してるからって嫉妬も程ほどにしろよなｗ

確かに広島衰退の一因が岡山の発展があるから穏やかではいられないのも分かるけど…

焦燥感剥き出しのレスは格好悪いぞ

お国自慢厨痛いなあ……。

>>52,53
どのレスが広島と関係が？
どれが気に障ったの？

>>54
52はともかく53のどこを読んでも広島とは関係なさそうだが？

>>55
> どのレスが広島と関係が？ 　は>>52に向けてのみでつ。
たぶん>>53は52のことを指摘してるのかな、、

>>52
オマエ､アタマダイジョーブデスカ？

本気で言ってるなら､ちょっと病院紹介してやるよ。
ネタなら､いい加減やめろよ。岡山の評判落とすだけだから。

>>52
衰退って・・・東京以外はどこも衰退しているだろう、
岡山の発展って・・・どこが発展してるんだ?、林原の事か・・?、
あんなもん、これからの経済状況で計画倒れって事も有りうるよ!。
もうちょっと、真面目に岡山の事考えろよ!!。

岡山が政令指定都市になれなかったら発展は無理でしょ。

ある経済誌見たら「超政令指定都市」ってのができるらしい、今のとこ東京、大阪が確定してるらしい
岡山と名古屋が微妙だって言ってたよ。

なんかネタスレになっとるな

私の持論は、表町商店街が県庁通りに移る、ことです。
もちろん、強制的にそれをするのではなく、県庁通りに出店しやすい環境作りに、
行政と市民が協力してさまざまな施策を打つことです。
天満屋より南の表町商店街は、失礼ながらすでに魅力を感じないし、
せっかくの西川の緑道も、歩く人がまばらです。
表町を捨てるのではなく、「南北方向」を捨てましょう。
東西方向の回遊路の発展に、力を集中しましょう。

だから今やってるって

>>63
県庁通りの振興はある程度考えられ始めてますが、さらに言いたいのは、
「中心部1km四方」の重点強化策、を廃棄し、
桃太郎大通りと県庁通りの２本に強化策を集約してしまうことです。

それには納得できる。

活性化のため駅前集中を、という声と相反する気がするが。桃太郎大通りと県庁通りを
強化することは、駅前と表町との２極の発展型だと思う。

「面」を栄えさせようと思ったら、まず「線」を強化せよ。
「線」が栄えて交差して、はじめて「面」になる。
「１点」だけ栄えても、それは市民全体の繁栄への波及効果につながらない。

>>66
いいこといった。　同意。

点じたい発展していない岡山では、まず点から整備すべきでは？　という考え方も
できると思うが。それから線→面か。

「１km四方」はこの範囲に小さな点がたくさんあるので、それを面で整備することで
相乗効果を出そうと言う考えだと思う。

※一応、基本的には64の考え方を支持していることは確認していただきたい。

すなわち、一般の市民にとって、ちょっとした買い物にも楽しい店、繁華街が、
近くにあれば、マンションの需要も増す。
マンション住民が増えれば、繁華街もますます栄え魅力的になるということです。
こういった相乗効果は、地下街や高層ビルが一個所にできるだけでは、
実現することは出来ません。
なぜなら、地下街や高層ビルは、圧迫感ある「閉ざされた空間」だからです。
周囲の空間に、賑わいのオーラを放つことが困難です。
拡張するにも、莫大な資金と期間が必要です。

>>68 「点」では、個々が、分散してしまいます。
「線」だからこそ、集約できるのです。

点を集約するのに、面で集約できないのか？　あるいは、岡山より大きいが一極型
の都市もあるが。

あと、マンションはどれだけ目的地へアクセスがよいかもあると思う。

都心にやってきた市民、ビジネスマン、観光客が、繁栄を実感するのは、
「線」によってです。
通りの両面に連なる魅力的な商業施設や企業の拠点です。
なぜ岡山が都市規模の割にダサいと呼ばれるのか、それは、
栄えた「通り」がないからです。

地表の一般市民の目では、都市の「面」を把握することは困難です。
「面」で見ているのは、市役所の奥の一室の図面上の計画だけです。

>>72,73
なる〜

なんで土地に余裕ある車社会の田舎で
マンション型開発にこだわるんだか・・・
そりゃあ、業者はそっちの方が儲かるだろうけど。

確かに線が大事というのは分かるのですが、それだけでは人気のある都市と普通の都市との差が生じる要因を説明するには弱い気がします。
特に日本の場合、線よりもまとまりのある区画単位での周遊性が評価される傾向が強いと思われます。欧米の都市でもそうかも知れないけど。
また何故か日本では、平坦な大通り(60-100m)が評価されない。逆に、坂のある小路地や並木通りの評価が高いと思います。
あと、「整然」と「画一的」というのは、似ているようで全く異なる表現だと思います。
岡山市の場合、後楽園から岡山城の周辺は整然とした景観に見えます。

>>76
学者や役人の方々が「評価」するためのことを申し上げたいのではありません。
消費者、一般通行者は「線」で歩いて見て回ることを申し上げたいのです。
ぐるりと一周、歩いて見て回るのが楽しければ、
それに囲まれた「区画」が栄えるのは、当然の結果です。

>>75 実は私も気持ちの半分はそう思ってるのですよ。
岡山にマンションは本当に必要か？って。
よくわかりません。

高層ビルばっか建てても需要がなきゃね。六本木やら汐留やら品川やら丸の内でおっきな建物
がオープンしてるけどゼネコンが銀行に対してのアリバイづくりの為に建造してるのがほとんどだからね。
高層ビルがテナントで満杯できても会社の数が激増した訳ではないからね。
昔から都心にあった雑居ビルから新築ビルに引越してきただけ。バブル初期に建てられたビルはゴースト
になる可能性もある。
さらに、さいたま、幕張、みなとみらい等の副都心は更地のまんまのところもある。特に
さいたま新都心は悲惨。南関東でも現状を危惧してる人も多いのに山陽地方の中核都市は
は身の丈のあった開発をすべきでは。

ネタが終わればまたループ

歩いてまわる楽しさは良いけど、買い物などをするのに移動を強いられる、という
見方もできるし。それが若者は良いとしても高齢者や小さな子供づれなどはきつい
だろう。回遊性を言うのならば、それを助けるための移動手段の確立が必要になる
と思う。

線での整備はルートを歩くことで奥行きを感じさせられる。明確な道筋の形成は、
その周辺に新たな小ルートを形成できるかも。実際には、県庁通りが明確な東西軸と
なれば、駅前と表町が一本につながるし、駅前や田町の歓楽街も、県庁通りの南北に
位置するので、サブルートとして確立できると思う。

しかしながら、駅前に機能を全て集中し、点というよりも狭い区画で有りとあらゆる
ものが揃うようにするという意見もあると思う。例えば福岡の天神地区など。

福岡と、岡山（同一縮尺）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.14.888&el=130.24.4.699&la=1&fi=1&sc=3
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=34.39.39.872&el=133.55.37.408&CE.x=257&CE.y=303
天神地区自体、岡山の駅前から柳川地区以上の広がりがある。「狭い区画」ではない。

＞高齢者や小さな子供づれなどはきつい
そういう人を連れて行くなら、郊外型店舗のほうが良いだろう。

>82
うーん、予想通りのレスだなぁ。
狭い・広いの基準は難しいけど、まとまった地区に施設がまとまってあるという
意味で使った。天神は、通りに沿って広がっているという感じでは無いと言いた
かった。福岡の街の規模からすれば、天神は広いとは言えないような気がするが。
でも、あれだけ集中しているのだから強いんだろうなって思う。

まあ、クソ田舎の岡山と天神を比べんじゃねぇ、ボケ、と来ると思ってたけどね。

>83
でも、特定の人間だけを相手にする繁華街は、あまり発展しないと思うよ。東京の
様に多くの繁華街があり、それぞれ対象が違う街が成立すればいいけど、岡山は
事実上一つしかないので、客の選別は出来ないと思うよ。また、それだと年寄りや
子連れは来るなって取られかねないね。

>>82
ぱっと見岡山は区画細かすぎ。

>>85 そのために、ＬＲＴ（ＭＯＭＯ）を導入したんじゃないのかな？

狭い区域に大勢の客でごった返すところがあるとすれば、
いずれにせよ、老人、幼児には過ごしにくい。
では、そんな繁盛した区域がない都市が素晴らしいかというと、そうではない。
閑散とした街では老人幼児を養う財源が調達出来ないよ。

ごった返す繁華街の通りの裏筋には、
もうちょっと静かで落ち着いた通りと、
ＬＲＴの走る通りがあれば、老人子供も過ごすことが出来る。
それは岡山で十分可能なことであろう？
（つか、本町付近にも老人人口が多い地区がある）
むしろ、「ごった返す繁華街の通り」の実現性を考えたほうが良い。

>>86
そのとおり。そこに岡山市中心部の問題点がある。
市の土地利用計画でも指摘されている。
官民協同で細かく区画された街区を統合して高度利用しなければならない。

>>90
区画が細かいのは熊本や松山、北九州も一緒なんだが・・・
どこが違うんだろう？

一つ一つの建物の敷地が小さい。

>82の地図は絶妙なエリアを指してるから、天神地区が広く見えるけど、
周りをスクロールしてみると大したことないよ。

岡山は、駅→市役所→表町商店街&ﾊﾞｽｾﾝﾀｰ→県庁→ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ→駅
のｴﾘｱが人口規模のわりに広い。

>>93
ＪＲ駅と昔からの商業地区が離れているのは地方都市ではあたりまえのことです。
岡山は特に大きくも小さくもない。ちなみに、
博多駅＜＝＞天神　間の距離は、岡山駅＜＝＞表町　間より明らかに大きいです。

>>88
> 老人幼児を養う財源
そういう財源は将来にわたって食い物にされてもうありません。
既に働き盛りの将来は切り捨てはほぼ確定的です。
せめて幼児を養う財源が確保できれば良い　くらいが現実的でつね。

むしろ雇用と財源の創出に余った土地と温暖な気候そして交通の便を生かして
シルバーフロンティア計画なんてどうかしら？（興味ないか・・）

>94
博多駅は東に移動したのを知っている？　今よりももっと西の博多区役所あたりにあった。
線路跡が道路になっているので分かると思う。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=33.35.10.283&el=130.24.54.972&CE.x=254&CE.y=237


あと、街の規模に関わらず、駅が市街地からかなり離れている地方都市は多い。
そういう街では中心市街地から駅方向に街が伸びる。

�@歩いてまわる楽しさは良いけど、買い物などをするのに移動を強いられる。
�A若者は良いとしても高齢者や小さな子供づれなどにはきつい。
�Bだから移動手段の確立が必要になる。
との三段論法は大いに疑問である。
歩いてまわる楽しさは確かに良いが、買い物などに移動を強いられることが
一番に改善されるべき問題である筈なのだから、中心駅である岡山駅周辺に、
自動車利用者にも対応可能な大規模駐車場を併設した商業機能の集積と、
快適な空間の形成をあわせて図れば最も効果的である。
一般市民、消費者、一般通行者が云々との書き込みが見られるが、これに関しては
より多くの一般市民、消費者、一般通行者にとっての利便性が最優先されるべき、
という点で大いに賛同できる。
そしてこれを具現化するのがハヤシバラシティーであると言えよう。
岡山駅や岡山会館再開発、地下街や商店街など既存施設とも相乗効果を発揮し、
岡山という都市の魅力を、言うまでもなくその機能性と利便性を高めるに違いない。

都心にやってきた市民、ビジネスマン、観光客が、繁栄を実感するのは、
駅を降り立ってまず目にした光景であり、周辺の十分な機能集積である。
次に旧来からの市街地の裏通りや商店街、通り毎に異なる横丁的魅力の
多様性である。
また、岡山の中心市街地では区画そのもの、一つ一つの建物の敷地とも小さく、
これが機能性や利便性を低下させ、景観の悪化を招く要因の一つとなっている。
市の土地利用計画でも指摘されているとおり、官民協同で細かく区画された街区を
統合して高度利用すべきであり、段階的に高層化が為されるべきであろう。
さらには駅前に、駅利用者や市民など誰もが多目的に利用できる大きな広場空間、
待合空間の確保を望みたい。

>>97 それが必ずしもうまくいかないんです。
「通り」というのは、そこに内外の大中小様々な商業施設が、
自分の判断で進出したり撤退したり入れ替わったり、
新築したり取り壊したり改装したりするから、活気が生まれるのです。
１箇所にどーんとでかいビルをぶったてて、どうぞこの中にお入り下さい、
だけで、十分な採算が取れるのは、
岡山のような地方都市よりはるかに鉄道による人口集積が進んだ、
町田、立川型の首都圏ターミナル駅だから可能だと思います。
○松（○の中には２種類の文字が入ります）の失敗を思い出してください。

>>97 全国の他の地方都市の例を見ると、
「回遊性」をもたせることで成功している（熊本、広島）
「ＪＲ駅近くに大ビル」で失敗大赤字（○松）
　　　＝＞もちろん、名古屋京都のような本格政令市、
　　　　　町田立川のような首都圏ターミナル都市レベルの集積性があればＯＫ。
　　　　　岡山駅と、これらの駅の前に立って、実際の乗降客の量を、
　　　　　肌で感じて見てください。全く違います。

たとえば京都を例に取りましょう。
京都駅ビルに伊勢丹が進出するなど、周辺が複数のデパートで栄えていますね。
その京都駅を利用する住民は、１５０万京都市民のほか、
大津草津など滋賀県南部、高槻など大阪府北部方面、奈良宇治など南部方面、
それぞれが中核市以上の人口を持つエリアから、
ＪＲ，近鉄という「鉄道」を利用して、京都駅に集まるわけです。

首都圏、関西圏の集積性があって出来ることと、
岡山、熊本、広島レベルの地方都市が出来ることは違います。

岡山、熊本、広島レベルの地方都市住民が、
中心部の繁華街へ出る手段を思い起こしてみてください。

これまでの岡山の再開発は、「採算性や需要を軽視している」と何度も非難されてきました。
もちろん、ハード優先で中身軽視の安直な再開発は、バブル期に全国的に行われてきたわけですが。

誤解の無い様に添えますと、私は、駅前整備が不要だと言っているのではありません。
機能的かつ景観に配慮した駅前にすべきでしょう。
しかし、駅周辺にあらゆる商業施設を集積「させる」ことが、現実的ですか？
そのような駅は、はるかに大量の乗降客が、その駅に集まらざるを得ないような
人口集積と都市構造をしているので、商業施設もそこに寄って来るのです。

たしかに、地方都市では西鉄福岡駅ビルがよい失敗例だな。
あれでデパートがひとつ倒産した。

>>97
> 自動車利用者にも対応可能な大規模駐車場を併設した商業機能の集積

これって駐車場に無駄な予算をつぎ込む前に土地が比較的安価な郊外型大型店舗で実現すべき事では？
とにかく自動車が交通の主要な手段である岡山では駐車場が
オーバーフローする前に周辺道路の交通が麻痺してしまいますよ。
ヨーカドーだけでも駅への所要時間が↑しませんでしたか？

全く持ってID:is08SzZIに同意でつ。

>>106
付け加えさせていただくと、
熊本、岡山、広島、高松レベルの地方都市では、
ＪＲ駅、バスセンター、路面電車/中小私鉄/新交通システム、車、自転車、
などの役割が均衡してあつまって、やっと、
中心部繁華街が成立する人の集まりを維持できています。

だからこそ、それらの交通拠点間の回遊が愉快に出来る街並みが必要なのです。

駅周辺にあらゆる商業施設を集積「させる」必要は説いていない。
�@都心にやってきた市民、ビジネスマン、観光客が、繁栄を実感するのは、
駅を降り立って目にする景観によるところが大きい、ということ。
�A歩いてまわる楽しさは確かに良いが、買い物などに移動を強いられることが
一番に改善されるべき問題であり、中心駅である岡山駅周辺に大規模駐車場を
併設した商業機能の集積が効果的である。
�Bより多くの一般市民、消費者、一般通行者にとっての利便性が最優先されるべき。
�Cこれらを具現化するものの一つがハヤシバラシティーであると言える。
と申し上げている。
駅前に立地することにより特性を生かし易い、あるいは中心駅前にしか立地し得ない
タイプの商業機能の集積を促進する、あるいは方向性を示す、または集積を妨げない、
でも宜しい。

例えばオペラ通りには飲食店などが並び駅前から本町、西川磨屋町あたりまでは
昼夜を問わず人流がみられ、密度は薄いながら面の形成がなされている。
また、ケヤキ通りには洒落た店舗が増加しつつあり、これもオベラ通りや西川の
公園通り、県庁通り、桃太郎大通りとリンクさせることが可能である。
表町商店街とオランダ通り、駅前商店街、オペラ通りと桃太郎大通りでも当然に
言えることであり、何も通りという人流軸、導線の形成そのものに疑問を呈しあるいは
否定しているものではない。

>>109 貴方と私との意見には共通の面もありますが、違いを１つ挙げると、
「繁華街の線の成立を優先させるか、一拠点の集約を優先させるか」
だと思います。双方大切ですが、現実的に考えて、地方都市では、
前者を優先させた都市のほうが、どちらかというと成功しているのではないでしょうか。
１つの鉄道駅だけで大量の集客を見込める大都市と、
あらゆる交通手段で四方から客集めをしなければならない地方都市では、
やり方が違って当然でしょう。

>>109
揚げ足を取るようで悪いけど
　> 観光客が、繁栄を実感する　必要があるかな？
　仕事以外で岡山に来る人がそれを望んでいるとは思えんのですが・・

>>109
＞買い物などに移動を強いられることが一番に改善されるべき問題であり
駐車場を含め様々な交通手段を集約させること自体に巨額の費用がかかる事、
集積の進んだ「施設内での上下方向の立体的移動」そのものが、
老人子供にとってかなり大変であることにも留意すべきです。
なぜ路面電車が見直され、岡山もＬＲＴを導入したのか。

駅前に箱モノ作って見栄張りたいって考え方が
何か田舎臭くて嫌だな。（苦笑

岡山の絶対的な人の数・お金の量考えれば
現実は駅直近開発のみが適当じゃない？
京都みたいな国際観光都市なわけでもないし。

それに大体車使うなら広い郊外の方がいい。
何で「無理に」駅前に機能集中したがるのかがわからん。
それと広い岡山で歩く事にこだわるのって、無理がないかな。

>>113 半分同意します。
私は「岡山の中心街を栄えさせるにはどうしたらいいか」という観点で話しているのですが、
「そんなにこだわらなくったって、岡山は郊外型でいいじゃん。
あとはちょっとだけ、駅前の機能を充実させれば」
という考えも十分成り立つと思います。

>>109
ハヤシバラの構想の中に
「岡山駅のホームと直結させる」という表現がありますね。
ただでさえ多くない（あくまで他の大都市と比べて、ですが）客を、
根こそぎ奪っていくのか？という不安を、
市内の各業者、市民ならびに、１番街に出資するＪＲ西自体が感じているのでは？
という想像をしてしまうのですが。
市民全体の賛同と協力を取り付けるためにも、回遊性の確保が必要なのです。

>>110
了解している。また、私の言わんとすることが伝わっていないとも考えていない。
具体的に地名を挙げるなら、表町や大供には出店しないが岡山駅前になら出店する
可能性があるものも少なくないのであり、これは実現しなかったものをも含め、
過去の事例を思い起こしていただきたい。
先に人流軸、導線の例を挙げたはずだが、この形成についての重要性は認識している。
南北軸では市役所筋、整備されつつある高島屋東の通り、西川公園の通り、ケヤキ通りなど。
東西軸では駅前商店街、桃太郎大通り、県庁通りなどが有望であり可能でもある。
あるいは、これらの線に囲まれた複数のブロック（多くの設定パターンが想定される）が
それぞれ違った面を形成し、多種多様な需要を広くかき集めれば良い。
その立地に応じた適性や通りに求められる性格も異なって然るべきであり、各エリアが
中心市街地のなかでそれそれの線、面に応じた役割を果たしていけば良いのだ。
限られた一本の線のみ、あるいは一点のみを優先する云々ではない。

＞限られた一本の線のみ、あるいは一点のみを優先する云々ではない。
「繁栄の中心となる１本の背骨を明確にして施策を行う」
ということです。もちろん、周囲の肋骨が不要なわけではありません。

新幹線の岡山開業、瀬戸大橋線の開業、いずれのときにも、
岡山駅の中枢性がクローズアップされ、これからは岡山駅の時代だ、
と言われました。大規模小売店舗進出の計画もあったらしい。
しかし、乗換駅としての岡山の重要性は大きいものの、結果として、
岡山駅前に巨大な需要をもたらすまでには至っていません。
仮にデパートがあと１−２個、駅前に建ったとしても、
関西圏の都市機能に追いつけるわけではありません。
だとすると、岡山生活圏の住民と、出張転勤してくるビジネスマンらが、
いかにして岡山の都市機能を使いやすくするか、
現実レベルの需要と資金で可能な、施策を打つ必要があります。
たとえば、閑古鳥が鳴くママカリフォーラムビル周辺と、
決定している新しいビルも含め、ソフト的にどう盛り立てていくか、
ソフト面での対策が重要です。これに失敗すると、
あーこれ以上はダメだ、ということになり、後につながりません。

>>112
「施設内での上下方向の立体的移動」を理由として挙げるのは適切ではない。
これは岡山レベルでなく総社、玉野、笠岡など小規模都市や町村でも同様に
言えることだが、水平移動だけで足りる都市など存在しない。
無論、上下方向の立体移動を必要としない通りのが存在するメリットを否定する
理由は何も無いが、垂直方向の移動はエレベーター、エスカレーターの配置や
充実により対応するのがどこでも、どんな規模の都市でも当然である。
路面電車が見直されているとは言うものの、賛成派が少数であることには留意を
要する。
路面電車の延伸による利便性の向上には賛成するが、これとて莫大な投資を要する
ことに変わりはなく、他の事項と違わず拙速に結論付けるべきものではなかろう。

>>114
郊外の開発は事実計画されており、これは中心市街地再生とは別に推進されれば良い。
郊外に立地し得ないものも存在するのであり、そうした機能を岡山駅周辺に集積すれば
より多くの利用者（消費者）にとって利便性が向上する、と申し上げている。
郊外開発の重要性を否定する気は毛頭なく、また二元的に論ずるべきものでもない。

>>115
ハヤシバラシティーには二店のデパートが計画されており、既存商業者にとっては
脅威と感じられても不思議ではないだろう。
ただ、市内の各業者はともかく、一番街には寧ろメリットの方が多かろうし、
いわんや市民（消費者）がこの商業集積を否定する理由はない。
既存商業施設の利用が妨げられあるいは禁じられるでもなく、既存施設に消費者を
吸引する魅力があるなら、相乗効果に期待こそすれ恐るるには及ばない筈である。

>>114
郊外型になぜなったか、また郊外型であることによって便利である反面、
多くの弊害が発生していることもよく考える必要があると思います。
岡山でも通勤通学時間にはかなりのラッシュが発生しており、道路は渋滞し、
多くの人が不自然にその中を時間をかなりかけて通っています。
また郊外化によりその分郊外の自然を破壊し、環境にも悪い影響を与えつづけています。
さらに郊外化することで郊外の道路網を整備し、新たに学校を新設し、下水道も整備しなくては
なりません。つまり公共事業が必要となり多くの税金が使われることとなります。
いままでの経済成長が続き、土地が高騰していた地代なら郊外化も仕方ないといえますが、
今後は経済もマイナス成長で人口も少子高齢化で減少、財政の悪化など郊外化には限界が出ており
むしろ地価が下落し、社会資本が既に整備されている都心を活用することを考えるほうが自然だと思います。
また東京など大都市圏などの都市規模ならまだしも岡山クラスの規模であれば、職住近接にし、郊外の残された
自然を保護していく必要もあります。
ですから都心回帰にはそれなりの理由があるのです。

>>119
水平方向に発展するにしろ、垂直方向にしろ、
結局、歩く距離には余り差がないこと。高齢者や子供にはきつい場合があること。
集積の進んだ都市生活の経験者なら、肌でわかってるはずです。

>>117
そこで想定される東西軸として有望な数本の通りのうち、桃太郎大通りが
挙げられない理由もないのである。
種々の再開発により複合型マンションなどの立地が想定される目抜き通りであり、
これを生かさない手はなかろう。
市役所筋と桃太郎大通りを中心軸に据え、肋骨にあたる各通りの有機的な連携により
多種多様な線と面とを形成すればよかろう。
ここから表町商店街に接続する県庁通りを魅力的な通りとして整備しようとの主張には
賛同するが、故に駅前への投資が否定されるものではなく、仮にそのようなことがあれば
不自然であるというだけである。

>>118
岡山生活圏の住民と出張転勤してくるビジネスマンらがいかにして岡山の都市機能を
使いやすくするか、現実レベルの需要と資金で可能な施策として決定されたもののひとつが
岡山駅の改修及び東西連絡通路であろう。
このの完成により、線路と駅に分断されていた市街地が結ばれ、利便性は飛躍的に高まる。
ソフト面での対策が重要であるとの指摘には同意する。
これを否定する者はいないだろう。

それを改善したら、郊外の「イオン倉敷」になっちゃったんです。

>>122
>岡山駅の改修及び東西連絡通路
それには禿同。
>東西軸として有望な数本の通りのうち、桃太郎大通り
これにも同意します。
電車通り＆マンション事務所立地場所としてもっと充実していい。

>>121
水平方向に発展するにしろ、垂直方向にしろ、結局、歩く距離には余り差がないと
仮定する。
高齢者や子供にはきつい場合があること、これは事実として確かに考え得る。
そこでエレベーター、エスカレーターの配置や充実により対処することにも優先して
路面電車を挙げるのはいかがなものか。
対投資効果を論ずるのであれば、前者に軍配が上がる筈である。
誤解のないように付け加えるが、LRT、路面電車による利便性の向上には賛成するが、
これとて莫大な投資を要することに変わりはない。
他の事項と違わず拙速に結論付けるべきものではなく、賛成派が少数であることにも
留意を要するだろう。
昨年度の交通事故発生件数ワーストランキングが発表され、結果ワーストワンは
岡山駅前であったという。
ここに限っては、路面電車も地下化を望みたいものである。
無論、これら課題をクリアした上で県庁通りあるいは西口に延伸することは賛成である。

中心部と郊外については、120氏の指摘に勝る書き込みができない。

岡山駅前の道路はフンヅマリですからねえ。
もっとスムースに流れるような道路構造にならないものか。

岡山は３２位、高松に完敗、高層ビル２、３本では到底追いつけない。
http://members.tripod.co.jp/marihide/poi.htm
都市名 県名 ポイント ビル数 平均高さ 一番高いビル
1 東京 ２３区 38234.12 288 132.8 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10389.68 80 129.9 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3805.62 32 118.9 新関電神戸ビル
4 横浜 神奈川 3282.60 25 131.3 ランドマークタワー
5 千葉 千葉 2179.07 18 121.1 幕張プリンスホテル
6 名古屋 愛知 1785.35 13 137.3 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟)
7 さいたま 埼玉 1501.51 12 125.1 ランド・アクシス・タワー
8 川崎 神奈川 1385.00 11 125.9 ＮＥＣ玉川ルネッサンスシティ３期
9 仙台 宮城 1137.60 9 126.4 仙台エナジースクエアービル
10 広島 広島 858.30 7 122.6 アーバンビューグランドタワー
11 札幌 北海道 835.17 7 119.3 ＪＲタワー
12 川口 埼玉 513.77 4 128.4 エルザタワー５５
13 占冠 北海道 467.00 4 116.8 ホテルアルファトマムタワー
14 福岡 福岡 456.00 4 114.0 シーホークホテル＆リゾート
15 湯沢 新潟 433.88 4 108.5 NASPAガーデンタワー
16 北九州 福岡 383.79 3 127.9 リーガロイヤルホテル小倉
17 新潟 新潟 373.50 3 124.5 万代島ビル
18 西宮 兵庫 316.00 3 105.3 ラピタス３１西宮グランタワー
19 佐倉 千葉 314.55 3 104.9 ユーカリが丘ステーションタワー
20 堺 大阪 285.46 2 142.7 ベルマージュ堺・２番館
21 高松 香川 264.49 2 132.2 シンボルタワー(仮)

ビル数と高さ合計
http://members.tripod.co.jp/marihide/tihou.htm
中国 　 　 　 　
1 広島 広島 858.30 7 アーバンビューグランドタワー
2 岡山 岡山 209.70 2 ＮＴＴクレド岡山
　 　 　 1068.00 9 　
　 　 　 　 　 　
　 四国 　 　 　 　
1 高松 香川 264.50 2 シンボルタワー(仮)
2 宇多津 香川 102.40 1 ツインタワー瀬戸大橋タワー３１
3 今治 愛媛 101.70 1 今治国際ホテル
4 高知 高知 100.00 1 トップワン四国
　 　 　 568.60 5

密度に関しては岡山の比ではない。
西方向、左のビルがＮＴＴ四国本社ビル正面が県庁http://members.tripod.co.jp/marihide/koto1.jpg
西方向、県庁http://members.tripod.co.jp/marihide/koto2.jpg
北西方向、左のビルが百十四銀行本店、右側が高松市役所http://members.tripod.co.jp/marihide/koto3.jpg
瓦町駅ビルの直ぐ前に有る。歩行者デッキhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto4.jpg
南方向、ごちゃごちゃと、いろいろ建っとるhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto5.jpg
北の方向、工事中のシンボルタワー(仮)とクレメントhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto6.jpg
クレメント。右端の鉄塔つきビルは、四国電力本社http://members.tripod.co.jp/marihide/koto7.jpg
県庁の夜景http://members.tripod.co.jp/marihide/334an.jpg
(東方向)http://members.tripod.co.jp/marihide/300an.jpg
(南東方向)http://members.tripod.co.jp/marihide/296an.jpg
２０００年の常磐街周辺？http://members.tripod.co.jp/marihide/2000kawara.jpg
２０００年の広場付近？http://members.tripod.co.jp/marihide/hiroba.jpg
四国電力本社とクレメントhttp://members.tripod.co.jp/marihide/denn.jpg
明治生命ビル近辺http://members.tripod.co.jp/marihide/meiji.jpg
サンポートから見た、浜ノ町方面。(2002,1月)http://members.tripod.co.jp/marihide/356an.jpg

>>125
駐車場、駐輪場、路面電車、バス、商業施設などをすべて含めて
駅を立体的に大改造するには、
それこそ何百億の費用がかかります。
現在の計画、最低限必要な岡山駅の改装費100-200億だけでも、
資金の調達方法が問題になってるくらいですからね。

巨大ビルを建てて集積をはかろうとすれば、後戻りが効きません。
空室が発生しても、
税金、維持費、資産の償却と建設費の借金返済は逃れられません。
繁華街の通りの改築は、ある程度まとまれば、部分部分で出来ます。
路面電車の延伸、改良も、少しずつ様子を見ながら行うことが出来ます。

バブル的な投資を行って破綻した地方自治体、地方優良企業が多いことを、
今こそ見つめなおすべきです。

県庁（県立の諸施設）、中国銀行、天満屋、NTTクレド、
両備グループ、桃太郎大通りと県庁通りの商店マンション駐車場、
高島屋、ビブレ、ハヤシバラ（成功すれば、ですが）、
岡山駅一番街（ＪＲ西）、西口再開発ビル、
これらの資産を、競争しながら最大限有効に利用し合える環境を作る事こそ、
岡山が発展する現実的な方向性です。

広島の高層ビルは捏造…
実際100m以上は建設中のも含めて3本…

>>129
ごめん、高松は眼中に無いｗ

すなわち、東西方向に栄える１本の背骨を作り、
その周囲に資源を重点配分することです。

コア本町の予定テナント知っている人おる？？？
エスプリっていうカフェ以外で

>>130
勘違いしないでいただきたいのだが、エレベーター、エスカレーターの配置や充実により
対処可能というのは垂直移動全般にかかるものであり、それらのうちのひとつとして、
岡山駅の改修計画が含まれている。
利便性、潜在的集客力の高い中心駅周辺にある種の機能が備わることで利便性が向上すること
自体は確かであり、これを利用者の立場から肯定しているのであり、駐車場、駐輪場、
路面電車、バス、商業施設などをすべて含めて立体的に大改造するべきであるとか、
対投資効果を考えずして自治体が事業主体となって巨大ビルを建てるべきだなどと
申し上げているものではない。
また、バブル的な開発を行って破綻した地方自治体、地方優良企業があることは事実であり、
既存施設を最大限有効に利用し合える環境を作ることが必要とのご指摘は尤もであるが、
これが即ち、一概に岡山駅前あるいはハヤシバラへの投資を否定する理由にはならない。
岡山駅前への資本投下が問題となるのではなく、バブル的な開発を行うことが問題となるので
あるから、需要予測と事業計画に則って為される再開発は、大歓迎である。
ご指摘のその「現実的」な方向性を志向するにあたり行われる具体的な方策には
賛同するが、故に駅前への投資が否定されるものではなく、仮にそのようなことがあれば
不自然であるというだけである。

熊本も熊本駅前に２８００億の再開発事業をやる模様。
あれだけ中心部が賑わって、なおかつ郊外にＳＣが進出してる熊本
でさえ２８００億の事業をやれるんだから、岡山の林原再開発なんて
やって当たり前じゃないの？むしろ表町大規模再開発もあって
ようやく熊本・新潟レベルになれると思うのだが。

岡山はとりあえず高松を引き離さなきゃ、それから新潟、熊本に挑んでも遅くあるまい
現時点でこれらの都市とは明らかに差がある、静岡は政令市確定で追いつくことは不可能。

>>139
なにを基準で？岡山が他都市に勝ってる物もあるとおもうが…。

>138
あれってネタじゃないの？

>>141
ここもﾈﾀだろ？
岡山は今需要と供給のバランスが取れている
今でさえ百貨店の売り上げは下げ止まらないのに
これ以上店なんていらねーだろ
土地が広いんだから企業誘致に専念して人口増やせ

倉敷駅and周辺再開発事業

推定予算１２００億円以上。　出資予算は、国＋県＋市＋ＪＲ西からそれぞれ。

コンセプト：美化地区とチボリの一体化を目指し、魅力ある観光地を形成すると同時に、中心部に人が住み、賑わえる
　　　　　　街づくりを目指す。

5NM3ZBgM氏へ

どうも文章が硬くて読みづらいので、もう少し読みやすく書いて下さればありがたい。

高松の写真見たけど意外と都会だな、岡山、姫路以上だと思うよ
凄い密集してるし。

>>145
住人です。　来てみて。あれれと思うと思うよ

また広島人が紛れ込んでるな…
繁華街で熊本に負けてるのなら広島も一緒だろ？まず政令市の広島が熊本に並べよｗ
>>142
どこがネタなんだよ、林原は発表してるだろ。


とっとと自スレに帰って衰退を止める案でも考えろ、その足りない頭でｗ

>>147
ハヤシバラシティーはいつ出来るんだ?。
発表しても動かないとネタって言われてもしかたないと思うんだが・・・。

現在準備中で、ちゃんと動いているよ。林原のHPをご覧あれ。

>>138 お国板のネタをここまで広げなくてもいいでしょう（ｗ
熊本の再開発はもっと小規模かつ長期的なものですよ。

みなさん、「フィージビリティースタディー」って、なんだか知ってますか？
ハヤシバラがホームページで述べている、これから３年間の作業です。
直訳すれば、プロジェクトの「実現可能性調査」です。
リスクや未確定な部分が大きい新しい構想段階のサービス、商品開発などにおいて、
それがはたして市場で生き残る価値あるものか否か、
あるならば、どうすれば実現可能かを研究することです。
すなわち、まだ「具体的に決定している」ことは何もないと想定するのが普通です。

まだ学生の皆さんも、社会人になって、
商品開発、技術開発の、企画、研究部門に配属されたなら、
こういう仕事をされる機会もあるでしょう。

>>147
恐ろしいほどの被害妄想だな
岡山から出たことが無いのか？

「フィージビリティースタディー」の中では、
資金計画であるとか、ファイナンスの基本コンセプトを決める、とあります。
したがって、具体的な資金調達を、相手と交渉する以前に、
「そもそも、どうやってお金を集めようか、どうやって返そうか」
を、研究学習しようとしているところでしょう。

倉敷駅and周辺再開発事業
推定予算１２００億円以上。　出資予算は、国＋県＋市＋ＪＲ西からそれぞれ。

必要最小限の現改修計画に要する189億円の捻出が容易でない岡山駅に比較し、
倉敷駅周辺再開発には、何とも信じ難い程に莫大な投資が為されるものである。
皮肉ではなく、関係機関はフィージビリティスタディを行ったのであろうか。
対投資効果の点で、岡山駅に増して優先順位が高いとは考えられないが、
ともあれ、潤沢な財源を十分に用いることが可能なのであれば羨ましい限りである。

>>155 どこかに１２００億って数字が出てましたか？
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/railroad/

>>149
林原のHP見てきたよ。
着工(予定)ってとこが怪しいよな!?。
正直、151氏の言っている事の方が事実だと思う。
規模縮小はあるかもしれないから、あんまり期待しないほうがいいかもよ?、

>>155
潤沢な財源を十分に用いることが可能なので「あれば」羨ましい限りである。
と申し上げている辺りでご勘弁願いたい。
知らぬ者にご教示いただけると、あるいは情報に誤りがあるのであれば
正していただけると有難い。

岡山市は人口増加をひとつのバロメーターと捉え、人に選ばれる街を目指している。
昨今では30から40代の働き盛り及びその子供世代の市外流出が顕著であり、
人口動態では社会減となっているのが実情である。
雇用先としての企業誘致を積極的に推進し、人口増加を図ることは是非とも必要であろう。
転居による中心市街地の人口増のみならず、県外からの転入による定住人口の増加あるいは
商工サービス機能の充実による昼間人口の増加に期待したいところである。

商業に関しては関西圏を中心とする県外への購買力の流出傾向に変化は見られず、
また、デパートなど都市型店舗は質量ともに不足し、寡占状態である。
昨今の不景気による全国的な商業販売額の低迷は否めないが、地元の需要すら
充足できず顧客を繋ぎとめられない岡山市の現状を評して、需給バランスが取れている
などとは決して言えたものではない。
既存商業施設が顧客のニーズを満たすに足る魅力を備えサービスを提供していると
自負するのであれば、ハヤシバラなどの相乗効果に期待こそすれど脅威ではあるまい。
関西圏に肩を並べる商業集積は不可能であろうが、ハヤシバラを始めとする再開発で
商業施設の多様化を促進させるべきである。
閉塞感に満ちた現状を容認し、縮小均衡を希望するのであればこの限りでない。

グレースタワーはちょっとは組みあがってきてるんでしょうか？

>>160
低層部はね。まだ肉眼では見えないほどに

>>161
肉眼って何のこっちゃ(w

衛星写真ならオケーでつ。

衛星写真だと出来てても出来て無くても同じだ罠(w

駅前商店街近辺の建物は見栄えが悪いぞ。変えるべき

岡山人は閉鎖的で不親切。
百貨店に正装してくるようなイナカ者。
百貨店の品揃えがしょぼい。
店員は私語が多くて、接客も悪い。

レストランは、建物はよくても、客層が悪い。
料理が出てくるのが遅れても謝らない。
接客が田舎臭い。

町に活気がない。
言葉も語尾が汚くて、間延びしているのがウザイ。

岡山に出張した人たちみんなで、いつも愚痴ってます。
中身替えてから出直してください。

>>166
あなたも出直すべきですね。

リーガロイヤル、ＮＨＫ、ＮＴＴドコモ、アーバンビューグランドタワー
これらのビルは適度な間隔を置いて非常に貫禄がある景観だ。平和大通りの
ビル群は１００Ｍ未満だが、一列に並んで非常にまとまっている。
広島の都市景観は線から面へまさに発展している最中と言える。
これに駅前Ｂブロックに高層ができると市内中心部の景観は相当なものだ。
最後の決め手は県庁立替及び紙屋町広電ビル立替がどう進むかだろう。

>>168
板違いかと。

>>169
たまに登場するよ。じゃあな。岡山がんがれ。

>>170
がんがるよ！ありがとう

世の中競争社会なんだから岡山広島が競ってもいいよね。
もっと仲良しにならないとね。お隣ご近所さんだよ。
岡山がんがれ。

>>166
出張＆転勤族以外に岡山県外に出た、或いは出た事のある人間の多くは
概ねこれに賛同すると思うが、百貨店に正装（盛装？）して出かけるのは問題ないのでは？
茶髪＋ジャージ＆サンダル履きが百貨店内を徘徊する街ってのも終わってるじゃない。

ただ言葉の問題はさておいて、いくら外見（街並みetc.）が変わっても
指摘された田舎臭さが抜けるのは一朝一夕とはいかないのも事実といえば事実。
孫子の代までかかる様な気がするんで、上手くいったか確認しに将来再訪して下さいな。

都市は基本的にエンドレスなんで、時代時代により幾つかの点では競合し合う面もあるとは思うけど、
商業に関しては、異なる都市圏間ではあまりバッティングしてないのではないかな。
むしろ、都市圏内競争の幕開け。この流れを上手く取り込めた都市は急浮上の予感。

おはよ☆岡山も大阪にあやかって街の呼び名ってのを作ってはどうかな？
駅とかビブレとかの辺りを西。表町の辺を東。南や北に比べてわ断然しょぼいけど、
おもろくない？

岡山市（県）民のあいだでは、中心市街地の各地区をそれぞれ
表町、駅前、西口などと呼び、表町と言うときには住居表示上の
中山下を含むことがあったり、駅前にはおおよそ西川辺りまでを
含むこともありますね。
どこかの街で方角を街の呼び名に使っているのはそれでいいと思いますが、
岡山では必要ないでしょう。
既に広く定着している呼び名があるのですからね。

味気ないものよりも、古くからある町名を生かしたり復活させることや、
イメージを向上させる新しい名前を考えてほしいものですね。
街に限らず何かに名前を付けるとき、岡山はこのあたりのセンスが
あまりいいとは言えないかもしれませんが・・・。

166デス。
昨日言い過ぎたかな？？スマソ〜。
きょうは一日神戸だったけど、まああんな感じの地方都市が
いいお手本じゃない？
震災で衝撃受けたのに、やっぱり人は戻ってきている。
岡山も文化レベルは高いんだしがんばってちょ。

だけどね、正装に対して、茶髪＋ジャージ＆サンダル履きっていう発想も
すごいなーー。そういうとこがイナカくさいっちゅーの。
センスよく着崩したスタイルのことを言ってるんだよ。

岡山は天候に恵まれていて緑が映えるから、
コンクリむき出しじゃなくて、瑞々しさを同時に備え持つような
デザインの都市開発がいいと思うんだけど〜。

あ、そうそう、クラブ六本木とか、農林省っていうスナックとか
あるでしょ？あれ、チョー笑える！！（行ってないぞ〜〜）

林原ができたら岡山は東京以上の都市になるって家のおじいちゃんが言ってました
おじいちゃん嘘ついたことないから本当だと思いました

166さんの仰ることは、あながち間違いとは言えないでしょうね。
ですが、デパートに出掛ける際の服装を、正装などと仰らなくてもよろしいでしょう。
燕尾服にローブデコルテでもあるまいし、きちんと身なりを整えて出掛けようとする
岡山の人々の気持ちというのでしょうか、品位は誉めるべきことだと思いますね。
仰るように田舎っぽく垢抜けない人も多くいらっしゃいますけれど。
センスよく着崩したスタイルと仰いますが、センスは人それぞれの感じ方ですね。
神戸の方は皆さんセンスがよいのでしょうか。
個人個人で違うでしょうけれど、神戸の方は全体的に派手で品位に欠けると思います。
あくまで岡山と比べてという意味ですし、土地柄や文化の違いもありますけれど。
白金や成城、目黒あたりに参りますと、老いも若きも本当にセンスのよい方が多いですね。

岡山の言葉や街の雰囲気のことも、よろしいじゃないですか。
言葉は仰るように汚いでしょう。
それに敬語や丁寧語、TPOに応じた言葉を使えない人も多くいらっしゃいます。
礼儀として身につけるべきものはあるでしょうね。
街の雰囲気は神戸や大阪に行って感じるんですけれど、活気を通り越して不快なところも
あるんじゃないでしょうか。
老いも若きも、安らいで気持ちよく寛げる街ではないような気がしましたね。

>>23の言ったとおりだな

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/04/23 00:17
岡山には･････
個人的希望を言えば、２００ｍ超えるような高層ビルを期待します。
高ければいいというものではないのですが、
超高層ビルがあれば、他地域の人に「都市の繁栄」を印象付ける効果があると思います。

>>180
何が如何23の言ったとおりなのか。
岡山の発展向上、薔薇色の未来の為の唯一無二の必要十分条件だとして
闇雲な高層化のみに固執している者などいないではないか。
過去のスレッドにも散見されるとおり、景観のみならず都市機能や環境の面においても
高層化に伴うメリットは少なからず存在し、或いは他地域の人に「都市の繁栄」を
印象付ける効果とやらも、これらのうちのひとつとして確かに認められるであろう。
「高ければいいというものではない」これは正論である。然るにこれが即ち、
一概に建築物の高層化あるいは土地の高度利用を否定する理由にはならない。
高層化が問題となるのではなく、将来の破綻が明らかに予見されるような開発を行うことが
問題となるのであるから、需要予測と事業計画に則って為される再開発は大歓迎である。
高層化否定への思惑又は煽り或いは議論活性化を期待する誘導であろうことは可能性として
想定されるのであるが、率直に申し上げて、解釈や判断の基となる思考体系或いは姿勢に
疑問を感じざるを得ない。

岡山は都市のセンスはこれから育むみたいだけど、古代から受け継がれた歴史が長いだけあって文化的なセンスは高いと思う。
本当に肝心なところは、あえて隠したりしてる。あと、文化的・生活的にゆとりがあるとどうしてもなりふり構わずってことにはならない。
この気質が、近代で街の発展を阻害してきた原因の根底かもしれない。ただ、生活はし易い街であることは確か。医療・福祉・娯楽施設・公園とか、身近なインフラは充実してる。
街の集積の利便性が市民に認知されて行けば、新しい動きが生まれるのは確実だし、もう生まれている面も。日々競争を実感している民間による開発は、かなり強力な後押しとなるのは間違いないでしょう。
IYで郊外ではなく街中にある便利度が認知され、クレドやMOMOにより空間を演出することの大切さが認知されてきたと思う。5年後の林原は、更に高い水準で認識を深めてくれるでしょう。

岡山の何を「再開発」するのですか？
「入れ物（建築物）」ですか？だったらバカらしいですね。
既出ですけどサンダル履いてジャージ着て街を闊歩する輩の多いところに、
物理的にも文化的にも再開発しても意味ないでしょう。
まずは右翼やチンピラ、何か変なジープがその存在を「隠したくなる」文化を
作るべく県民（特に岡山市民）の感性を磨くべきでしょう。

を

岡山の隣の倉敷は
美人が多いよ。
お人形さんみたい。

>>183
都会だと各エリアでDQNと中産階級、お金持ちの棲み分けができているから
各々に向けて開発すればいいけど岡山は難しいやね・・ヤンキー文化が盛況だし。

>>185
ヤンキー文化盛況？そうか？

ヤンキー文化というよりは

落書き文化とジープ文化だな。

右翼や風俗の街宣車が、日中かなりのボリュームで騒音を発しているところが、
なんだか昭和の匂いがしますー。
みなさんは気にならないのですか？

運転マナーも悪いですね。
信じられない場所で右折待ちで渋滞を招いたりとか。
もう少し回りに対する配慮が欲しいですね。
ハヤシバラグループのおっしゃる国際都市になろうと言うなら
市民の皆様も自覚して欲しいです。
このままじゃハズカシイヨ〜。

お国自慢の広島メトロポリタンジャーニーという糞スレより

　127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/04/18 02:46
　>>125
　　ウンコ人はここ数日まちBBSの再開発ｽﾚで引きこもりだ

アホな広島人はこのスレしっかりチェックしてお国自慢と行き来してるみたいだ。
キモイ
どうりでこのスレも最近めっきり否定的なレスが多くなってる訳だ。

つまんなくなったな

西口に出来るビルについて議論してみよ

全日空ホテルと、ＮＨＫでしょ。

>>191
２期分を１棟にまとめたのは正解だと思うけど、それ以前に
ウエストサイドプラザ21(フォーラムシティ含む)自体が、
なんか「既にあんまり作っても意味無さそうだけど、
動き出しちゃってるし、特別中止にする理由もないし、
とにかく作っちゃえ」という感じで動いてる気がしないでもない。

岡山駅の整備構想が発表されたけど、エレガントで洒落た駅舎になるといいね。
札幌駅ビルが開業したけど、ステラプレイスもデパートも凄い人気らしいよ。
あそこは綺麗なデザインで素敵だけど、それだけじゃなくてバリアフリーや
誘導サインにもちゃんと気を配ってるのが素晴らしいね。
上品な建物のデザインや色彩もさることながら、時計からトイレに至るまで。
岡山駅にもこの両面を是非見習って欲しいと思うよ。
岡山駅の改修では、西口広場から東西連絡通路まで全部合わせて１８９億円が
かかるらしくて、これをＪＲ西日本と岡山市が分担するんだって。
私達にしてみれば想像できない「莫大な巨費」だけど、モノがモノだけに
ちゃんと投資して欲しい気がするな。
札幌駅は事業費が７５０億円というから岡山駅の４倍、広島の地下街シャレオも
約３倍。これから開発される新潟駅の計画もかなり凄いよ。
もちろんお金をかければいいってものではないけど、どうせなら中途半端に
安っぽくて陳腐なものにはしてもらいたくないね。
札幌駅みたいな大きなビルは絶対無理だけど、たとえば天井を高くしてデザインを
風格のあるものにしたり、広いホールや洒落たお店を集めたりくらいはして欲しいね。
橋脚を無粋な工作物みたいにしないでちゃんとレンガを張るとか、通路の屋根も
天井を高くして天窓をつけたりステンドグラスをつけたりしてくれないかな？
東口は無機質でちょっと残念だから、西口と新駅舎には期待してるんだけど。

っていう感じで、すべての利用者本意の岡山駅になりますように。

そうそう、岡山駅ってＥＶないよね？
スーツケースを持っていたんだけど、駅員に尋ねたら、
トーゼンのようにありませんって言われた。
スーツケースはいいとしても車椅子やベビーカーの人、どうしてるの？？
岡山駅レベルでバリアフリー対策が遅れているのはおかしいよ。
開発ってほど大げさでなくてもいいから、こういう面こそ街ぐるみでちゃんとやってほしい。

>>188
風俗の街宣車も右翼に負けずウザイですな、でも
見方を変えれば昭和の残り香のする観光資源とも言えなくもないですね。
もう徹底的にベタベタにしたら岡山名物になったりして。

>>194
> すべての利用者本意　
ってあるけどカキコはすべてあなたの独りよがりじゃ？

>>195
岡山は駅だけでなく街も車道と歩道の段差が著しい所が多く
交通弱者に配慮のない作りの箇所が多いですよ。

>>195,196
県民性をそのままあらわした結果だな。

格安航空便で地方のヤシが首都に集うOFF
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051112519/l50
参加者募集！

>>196
そういうレスも独りよがりでないとは言えませんがね。
風俗の宣伝車や右翼の街宣車ですか。そういった類のベタベタ感は、
是非とも岡山市以外の都市で資源としてご活用されることを望む次第です。
194の岡山駅については、何ら批判の余地はない。
市民はもとより岡山駅を利用する全ての利用者の利便性を考慮した、
「全ての利用者本意」の駅となるべきことは至極当然ですね。

>>199
心配しなくっても、岡山の風俗は日本有数のダメダメ都市。
出張族の評判が悪い悪い。
でも中国地方の支店経済都市を目指そうとしている岡山には必要なものかもね。

>>200
岡山市の条例か何かで、風俗が少し規制

>>199
>>194=199。。そりゃ批判の余地はないわな。
「全ての利用者本意」って何？　もう一回読み書きのレベルからやり直して下さい。

だいたい全員が満足する事なんかこの世であり得ないのに
「全ての」なんてセリフが出てくる時点であなたは偽善者決定です。

欧米みたいな街並みをといってるが、欧米もそれなりの風俗はある罠。
街が発展するから風俗ができるのか、風俗が発展するから街ができるのかは知らんが。

人間の欲望は　物欲・食欲・性欲　この３つ。
街並みが立派になっても、それだけで人間の欲望は満たされないのであーる

とりあえず風俗に関する規制の緩和を

優先すべきだな

夜の街が楽しくなきゃ発展は望めないってのも一理あると思うよ

>>204
田町、中央町、柳町の歓楽雑居ビルを整備するという案はどうですか？？

岡山は３２位、高松に完敗、高層ビル２、３本では到底追いつけない。
http://members.tripod.co.jp/marihide/poi.htm
都市名 県名 ポイント ビル数 平均高さ 一番高いビル
1 東京 ２３区 38234.12 288 132.8 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10389.68 80 129.9 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3805.62 32 118.9 新関電神戸ビル
4 横浜 神奈川 3282.60 25 131.3 ランドマークタワー
5 千葉 千葉 2179.07 18 121.1 幕張プリンスホテル
6 名古屋 愛知 1785.35 13 137.3 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟)
7 さいたま 埼玉 1501.51 12 125.1 ランド・アクシス・タワー
8 川崎 神奈川 1385.00 11 125.9 ＮＥＣ玉川ルネッサンスシティ３期
9 仙台 宮城 1137.60 9 126.4 仙台エナジースクエアービル
10 広島 広島 858.30 7 122.6 アーバンビューグランドタワー
11 札幌 北海道 835.17 7 119.3 ＪＲタワー
12 川口 埼玉 513.77 4 128.4 エルザタワー５５
13 占冠 北海道 467.00 4 116.8 ホテルアルファトマムタワー
14 福岡 福岡 456.00 4 114.0 シーホークホテル＆リゾート
15 湯沢 新潟 433.88 4 108.5 NASPAガーデンタワー
16 北九州 福岡 383.79 3 127.9 リーガロイヤルホテル小倉
17 新潟 新潟 373.50 3 124.5 万代島ビル
18 西宮 兵庫 316.00 3 105.3 ラピタス３１西宮グランタワー
19 佐倉 千葉 314.55 3 104.9 ユーカリが丘ステーションタワー
20 堺 大阪 285.46 2 142.7 ベルマージュ堺・２番館
21 高松 香川 264.49 2 132.2 シンボルタワー(仮)
ビル数と高さ合計
http://members.tripod.co.jp/marihide/tihou.htm
中国 　 　 　 　
1 広島 広島 858.30 7 アーバンビューグランドタワー
2 岡山 岡山 209.70 2 ＮＴＴクレド岡山
　 　 　 1068.00 9 　
　 　 　 　 　 　
　 四国 　 　 　 　
1 高松 香川 264.50 2 シンボルタワー(仮)
2 宇多津 香川 102.40 1 ツインタワー瀬戸大橋タワー３１
3 今治 愛媛 101.70 1 今治国際ホテル
4 高知 高知 100.00 1 トップワン四国
　 　 　 568.60 5

高松市内・密度に関しては岡山の比ではない。
西方向、左のビルがＮＴＴ四国本社ビル正面が県庁http://members.tripod.co.jp/marihide/koto1.jpg
西方向、県庁http://members.tripod.co.jp/marihide/koto2.jpg
北西方向、左のビルが百十四銀行本店、右側が高松市役所http://members.tripod.co.jp/marihide/koto3.jpg
瓦町駅ビルの直ぐ前に有る。歩行者デッキhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto4.jpg
南方向、ごちゃごちゃと、いろいろ建っとるhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto5.jpg
北の方向、工事中のシンボルタワー(仮)とクレメントhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto6.jpg
クレメント。右端の鉄塔つきビルは、四国電力本社http://members.tripod.co.jp/marihide/koto7.jpg
県庁の夜景http://members.tripod.co.jp/marihide/334an.jpg
(東方向)http://members.tripod.co.jp/marihide/300an.jpg
(南東方向)http://members.tripod.co.jp/marihide/296an.jpg
２０００年の常磐街周辺？http://members.tripod.co.jp/marihide/2000kawara.jpg
２０００年の広場付近？http://members.tripod.co.jp/marihide/hiroba.jpg
四国電力本社とクレメントhttp://members.tripod.co.jp/marihide/denn.jpg
明治生命ビル近辺http://members.tripod.co.jp/marihide/meiji.jpg
サンポートから見た、浜ノ町方面。(2002,1月)http://members.tripod.co.jp/marihide/356an.jpg

>>207
同じ内容ばかりレスするなよ。

高松が羨ましいの？（ｗ

>>209
高松に住んでますが何か？

>>206
そのコピペしつこく張ってるけど100ｍで区分してるから高松が上にあるだけで
８０ｍ以上だったら岡山が圧倒的に上なんだよ
高松って７０ｍ以上もたった３本だけだろ。
http://members.tripod.co.jp/marihide/tyuupo.htm

大通り1本の限られた区間にビルがあるだけで密度もあまりないし自慢して
画像貼り付けるほどのもんじゃない。そろそろ四国版かお国自慢へ帰れよ。

>>211
高松に住んでるけどその通り。街もにぎわいが・・・無い

○○と煙は高いところが好きとはよく言ったものだ。

岡山県内にファミレスのビルディってないですか？

香川って岡山に比べて人口が９０万人以上少なくて１５歳以下の子供も岡山
に比べてかなり少ないでしょ(岡山も多いとは言えないが)。香川はこれから
成長しそうな地域も無い。香川の未来が心配だね。

>>212
ここで高松叩いちゃったら広島人の思う壺ｗ

ていうか高松とか広島とか出てきても無視しとけよ。
どうせ面白がってやってるだけだから。

そうそう。
つーか、ことあるごとに広島広島言ってるみっともない奴がひとりいるが
お国自慢板から出てくるなよ。
お前みたいなのが煽りを呼ぶ原因そのもの。

岡山に引っ越してきて自分は広島出身と連発して自慢している様な人が
高校の時にいましたよ。広島って変わった人が多いですね。中○家事件
のといい。

>>219
明らかにスレ違い。

>>203
欧米みたいな街並みでそれなりの風俗といっても
アムステルダムみたいに裏の顔をもつのはなんだと思うが

ソフトドラッグ解禁とか飾り窓とか…

ん！
案外オランダ通りのある岡山にふさわしかったりして（ｗ

以前、yahoo!の掲示板や、岐阜県、福島県ホームページの掲示板で、
住所や年齢を変えながら執拗に同じような書き込みを繰り返していた人がいます。
ここにも良く似た方がいらっしゃるようですね、202さん、203さん。
あなたがどんな価値観をお持ちでも結構ですが、少なくとも、194＝199と決めつけて語らないでくださいね。
「全ての利用者本意」の駅となるべきという意識は、忘れてはならないでしょう。
例え偽善と感じられても、そう感じるあなたの意識が歪んでいる可能性もあります。
全員が満足することがこの世であり得ないとしても、より多くの人が満足できるよう
心掛ける意志をなくしてはならないでしょう、行政でも企業でも、個人でもですね。
それから一般論ですが、誰々本意、誰々の立場、などという大義名分に「恣意的な含み」を
隠して当り障りなく語る場合がありますが、言う方も聞く方も、表層的な部分だけでなく、
色々な可能性を想定すること、注意することが必要でしょうね。
　
>>221
アムステルダムは退廃的なところがありますね。
個人的には、ストックホルムを参考にして欲しいものだと思います。
仙台市は特区として、欧州の福祉産業誘致が進められるようですね。
岡山もこの分野では先進地でしょうから、同じような方向性も考えて良いでしょうね。

222です。

>>202
私が、「全ての利用者本意」の駅となるべきことを至極当然だと申し上げた訳を
お察しいただけましたか。

>>222=223
＞ 以前、yahoo!の掲示板や、岐阜県、福島県ホームページの掲示板で、
＞ 住所や年齢を変えながら執拗に同じような書き込みを繰り返していた人がいます。
＞ ここにも良く似た方がいらっしゃるようですね、202さん、203さん。
＞ あなたがどんな価値観をお持ちでも結構ですが、少なくとも、
＞ 194＝199と決めつけて語らないでくださいね。

↑これ、そのまま返す。
「あなたもどんな価値観をお持ちでも結構ですが、少なくとも、住所や年齢を変えながら
執拗に同じような書き込みを繰り返していた人と決めつけて語らないでください。」　
だろ？
慇懃無礼＆他人に価値観を押しつける身勝手さ。
至極当然のことを主張して悦に入るオナニー思考。
あんたのカキコ以降なぜかレスがついてないのがその証拠さ。
途端にスレがつまらなくなるんだよ。

>>224
私は、住所や年齢を変えながら執拗に同じような書き込みを繰り返してはいませんので、
そのように仰られるのは心外ですね。
慇懃無礼とお感じになるのは、相対的にあなたが礼儀を知らないからかもしれませんし、
平素から他人に接するときの言葉遣いや態度に、配慮なさらないことを示しているのかも
しれませんね。
また、私は具体的な価値観を押し付けてなどいませんので、誤解なさらないでくださいね。
行政でも企業でも、個人でも、より多くの人が満足できるよう心掛ける意志をなくしては
ならないでしょう、と申し上げているだけですよ。
ある事柄を否定して人を罵倒したり、恣意的な自分の主張を正当化するのと、
そういう行為の身勝手さを否定するのとでは、根本的に異なります。
至極当然のことでも、主張しなくては分からない人がいないとは言えませんし、
面白おかしくするために、ふざけてカキコしている訳でもありませんからね。
あなたが岡山の方だとしたら、その心の狭さは残念な限りです。

まぁ落ち着け。

岡山の柳川ロータリー東南角（中山下１丁目）に再開発ビル建設だって。
今、ボロい建物が密集してるトコ。
容積率600%（緩和で700%くらいか？）で延べ20,000m2以上のビルが建つらしい。
グレースタワーが延べ19,000m2やから、それよりデカいかも。
これで柳川ロータリーはグレースタワー、グレースタワー２
と合わせてトリプルタワーになりまふ。ｳﾏｰ
ちなみに時期はわからん、林原と同じ頃完成かな。

広島と岡山の争いを見て、文明の衝突と思う。今日この頃です。

>>226
詳細ｷﾎﾞﾝ…て延べ面積しか決まってないっぽいね

>>228
具体的な話はこれからっぽいです。
俺も早く詳細が知りたいでし。

>>229
そうですか。立ち消えにならないことを祈って待ちますか…。

中国 　 　 　 　
1 広島 広島 758.30 6 アーバンビューグランドタワー
2 岡山 岡山 209.70 2 ＮＴＴクレド岡山
　 　 　 968.00 8 　
　 　 　 　 　 　
　 四国 　 　 　 　
1 高松 香川 264.50 2 シンボルタワー(仮)
2 宇多津 香川 102.40 1 ツインタワー瀬戸大橋タワー３１
3 今治 愛媛 101.70 1 今治国際ホテル
4 高知 高知 100.00 1 トップワン四国
　 　 　 568.60 5

>>231
こいついつも同じもんばっかり貼り付けてるよ。

岡山も容積率600%から900%以上に緩和して

岡山駅に250m以上の超高層ビルを建ててもらいたい。

東京オペラシティみたいのが好きです。

タワーを作ってみると案外いいかも…。
象徴みたいになるし

>>226
あの汚いビルは岡山の街全体のイメージを悪くしてるからね。
再開発なら800ｍの容積率は可能だろうから100ｍ以上の超高層にはなる。
柳川交差点周辺はここ２、３年で高層ビルが林立するね。
駅前周辺と柳川交差点周辺に高層ビルがまとまれば劇的に岡山の街の景観も都会的にはなるよ。

>>235
まったくそう思うよ！！

駅前は尖塔つきタワー状の250m超高層ビルがいいかも…。
Okayama Terminal Tower250ね!!

224
なーに言ってんだか…。

岡山の街全体のイメージ…岡山駅と駅前の整備こそ街ぐるみで
ちゃんとやってほしいな…。

柳川交差点周辺は100ｍ以上で
岡山駅前は尖塔つきタワー状の250m超高層ビルでもいい!!

〜ゴールデンウィーク開催のご案内〜
絵本作家として意欲満々のかおりんの個展『ＫＡＯＲＩギャラリー』をはじめ、モーニング娘。
のステージ衣装から、メンバーひとりひとりのお気に入りグッズまで、モーニング娘。のすべ
てをお見せしちゃいます。
とくに、今年は『ハロプロギャラリー』を新設し、ハロプロメンバーのステージ衣装も展示！
そして、『コマーシャルアート』では、なつかしのＣＦ映像も放映し、メンバーの移り変わり
を楽しむことが出来ます。
ますますパワーアップされた『モーニング娘。〜アート＆カラー〜２００３』にどうぞご期待
下さい。

＜倉敷会場＞
会期：４月２５日（金）〜５月５日（月・祝）
会場：イオン倉敷ショッピングセンター専門店街２階イオンホール
　　　午前１０時〜午後８時（入場は３０分前まで）　最終日は午後７時まで
入場料：一般・大学・高校生６００円（５００円）、中学生４００円（３５０円）　
小学生３００円（２５０円）
※小学生未満は無料・（　　）内は前売り・金額はいずれも税込

★倉敷会場限定アートグッズを販売致します。（内容が一部変更になる場合がございます）
・かおりんの直筆サイン入り　画文集『心のスケッチブック。』　２００冊
・アートシート（２種）　各１５０枚
・マウスパッド（２種）　各１００枚
・マグカップ　２００個
・オリジナルロゴ入りＴシャツ　１００個

★イオン倉敷ショッピングセンターへのアクセス方法
・倉敷駅北口よりバスにて６分。ＪＲ倉敷駅北口（１番のりば）⇔イオン倉敷
・４０００台の無料駐車場を完備
お問い合わせ　０８６−２４５−１１３５（テレビせとうち事業部）

http://morningmusume.dream.com/information/event.html

どうやら事務所関係では岡山をつけなくても倉敷は知名度抜群だから大丈夫だ
と認識されているようです。むしろ岡山をつけるとウンコ臭くなってかおりん
も不人気になるでしょう。

倉敷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山

岡山の中心部に誰でも気軽に入れる展望室欲しくないか？
グレースは無理っぽいよな･･･林原に期待します。

知り合いにチボチリ公園は売れてないみたいだし美観地区も思ったより
印象は良くなっかたと言われましたが・・・・・・

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/plan/gyoukei/kaigi2.pdf
浜松のアクトシティーは大変なようです。
民間分は含まない市の経費だけで年間１０億の赤字が出て、
しかもそれには、１０００億の建物の減価償却は含まれていません。
一般市民の感情は、高層ビルを誇りにするどころか、非常に悪い印象をもっています。
自治体主導であれ、民間主導であれ、箱物優先でなく、
現実の需要と問題解決を最優先した再開発を行うべきです。
もちろんこれは、岡山市に限らず全国の事業に言えることですが。

>>237
　なーに言ってんだか…。

ここの所白痴だらけですね。
こういうのが皆さんに相応しいかもしれません
http://www.zdnet.co.jp/variety/truth/kimura/photo/image/23.jpg
http://member.nifty.ne.jp/Safety/ck/ck0202b.jpg

将軍様につくってもらいなさい。

h6dH/Zbw

心配しなくても岡山市は見向きもされてないから。

だーれも着たい南下してきませんよ。　ばーか

岡山県内で知名度全国区の都市は何処でしょう？

１　倉敷天領ヤンキーおまんこ大国

２　ウンコバカヤマダサダサ政令市候補

３　中尾北朝鮮社会主義津山市

ID:XzUHFqDo = >>239,245

　”ウンコ臭く” とか　”ばーか”　とか客に向かって最低だな。
　関係者だったとしたら　かおりん　とやらもなんだかねぇ。
　とりあえず回線切って首吊って氏ね。

回線切って首吊って氏にますたtatatatatattatatafdgvuihbm ,jyetmk.pｍ「・ｔ


　bんgｔｒｍｓｒｔｓｍんもりｓｍ９＠ｕ＠ｉｍｊｏｖｐｗ，ｏ￥　


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岡山県内で知名度全国区の都市は何処でしょう？

１　倉敷天領ヤンキーおまんこ大国

２　ウンコバカヤマダサダサ政令市候補

３　中尾北朝鮮社会主義津山市

>>249
３つのどれでもなく、普通に岡山市と倉敷市。

岡山市？

ギャハハ　倉敷市だけじゃろがあははははは　　ばーか　ばーか　氏ね＞93.g/bwY

たま病的な荒らしが・・・。
少しは人の意見に対して聞く耳持たないと議論にならないよね。

倉敷ってほんとに岡山市より知名度あるの？？何がいったい有名なの？
美観地区？？美術館？？まさかあのチボリ公園が有名だとかいうの？？
人口なんかも全然岡山市にかなわないし。こっちでは岡山市の方がメジャーだね。
教えて！岡山市よりすごいところ、有名なところ。

結論は出ていると思う。

岡山の発展向上、薔薇色の未来の為の唯一無二の必要十分条件だとして
闇雲な高層化のみに固執している者などいないではないか。
過去のスレッドにも散見されるとおり、景観のみならず都市機能や環境の面においても
高層化に伴うメリットは少なからず存在し、或いは他地域の人に「都市の繁栄」を
印象付ける効果とやらも、これらのうちのひとつとして確かに認められるであろう。
「高ければいいというものではない」これは正論である。然るにこれが即ち、
一概に建築物の高層化あるいは土地の高度利用を否定する理由にはならない。
高層化が問題となるのではなく、将来の破綻が明らかに予見されるような開発を行うことが
問題となるのであるから、需要予測と事業計画に則って為される再開発は大歓迎である。

高層化したことによって都市としての個性を失ってしまった京都の二の舞はふみたくないよ。
取れる選択が複数あるなら、高層化は避けるべき。

それに時代的にもうハコモノの投資回収される時代じゃないしね。
過剰投資は住民に白眼視されるモトをつくるようなもんだわ。共産党を喜ばすだけじゃ。
そうしたものでしか都市の主張をできなかった時代は忘れて、
もっといろいろ平和都市だとか環境都市だとか歴史文化都市だとか、
ＰＲすべき分野は多いんだよ。

むしろ、高層ビルを否定して、別のものに投資して発展する手もあるね。

>>255/256/257

恣意的、恣意的(w

何回高層ビル否定すれば気が済むんだか
高層化したことによって都市としての個性を失ってしまった？
高層化したことによって？都市としての個性？
むしろ、別のものを否定してまた別のものに投資して発展する手もあるね(w

まあ、高層化の話はいつまで経っても平行線ぽいよな。
発展を善とする人と悪とする人の会話が平行線をたどるのに似ている。

ハコモノでしか都市の主張をできないとか、過剰投資とか、なに言ってんだか。
問題となるのは、過剰投資のハコモノでしかないね。
いろいろ平和都市だとか環境都市だとか歴史文化都市だとかＰＲすればいいし、
高層化も否定しなくていい。
都心付近は高層化して余った土地に緑や水の空間を作るといいと僕は思います。

高層化か高層化でないかに問題を矮小化するのが建設族のやり方だね。
すごい恣意的だよ。
むしろ、そんなことに拘らず、岡山という都市を全体として捉え、何をプッシュすべきか
考え直すのが市民にとっては一番。
確かに、>>256の言うように、今の時期にあえて大きな箱物に大枚はたくのは時代感覚が旧い。

白川郷は合掌造り、奈良京都は社寺めぐり、広島はプロ球団に世界平和都市、
と都市イメージがあるが、岡山はどうか？
歴史的にも毛利と織田の狭間の中途半端な都市であったが、
何をアピールすればいいだろう？桃やマスカットの高級果実栽培？
鳥取県でさえ、二十一世紀梨博物館を建てたのだから、岡山のシンボルとしては
そういう物で世界に発信していってはどうか？日本全国相手ではなく、
世界を相手にがんばるという発想でスタートしなければまた中途半端で終わるだろうからしっかり吟味したいね。

>8Y1hcbk.
ナニ寝ぼけたこと言ってんの？こいつ。

>>258 そう来るだろうと思った（ｗ
あえて、高層ビル賛成派と反対派に分かれて議論することで、
面白い結論が引き出せると思うよ。
岡山の国際化の為には、ディベートの訓練も必要だよ。
感情的になったり陰謀だなんて決め付けたりしたら負け（ｗ

ｺｸｻｲｶ？（ﾌﾟ

このスレの高層ビル推進派は、景観としての高層化を訴えているけど、
実際は事業計画・収支計画に基づいて建設が為されるんだから、当事者とヤジ馬ぐらいの差があるね。
もっと当事者の身になって考えてみようよ。どういう箇所にどういう都市機能が
必要とされてて、それに実行可能で実効のある計画かどうかが問題なんだよ。
景観がどうのこうのと言うのは、建築基準の問題で、微妙にスレ違い。

落ち着いた雰囲気の洒落た通りと綺麗な超高層ビルがあって、
緑の多い岡山になってくれればいい。お洒落感を打ち出して欲しい。
ヒートアイランドや日当たり、風通しを考えても、景観を考えても、建物を超高層化して、
公共空間や緑地をふんだんに取り入れた都市がいい気がする。
ケヤキ通りみたいに大きくて綺麗な街路樹を植えたり、広い緑地帯を造ったり、
お洒落な有名ファッションビルがあったり。そんな岡山に住みたいです。

それに、福岡のキャナルシティも鳴り物入りでスタートしたが、
既にもう売上不振とコスト負担増で撤退しはじめた企業が出たとのことである。
平日などは、ガラガラらしいし。福岡ほどの政令市であっても、もうハコモノは
要らないのだ。それに、実態が伴わないハコモノ投資は、福岡よりも都市の力の低い
岡山はキャナル以上に打撃をうけるだろう。
都市の発展はアピールするものではなく、各基幹産業の振興が大前提での話なのだ。
このあたり、景気を牽引してきたと自負する建設の人たちの発想が通じなくなってる部分なのだ。
産業界に身を置く以上、正しい経済感覚は身に付けておきたいものだ。

教育界では、高層化した住居での引きこもり率増加が話題になってるらしいね。
まあ住居の歴史を紐解いても、ここまで高度に人工化された形態はなかったからな。
高層化が社会性や共同体を分断するなんて、ちょっと前から議論されてた事だが、
現象として現れ始めたのであわててるんだろう。
それより、アンチグローバリズムを標榜するイタリーの、古くからの集落を尊重する
思想のほうが健全だわな。

こいつ0MaPyh2Mも寝ぼけたこと言ってんな。
このスレの高層ビル推進派は、景観としての高層化を訴えているけど？
はあ？景観としてもいい、ってだけでない？

>>254
まったくそう思うよ！！
「正しい」経済感覚をして需要予測と事業計画に則って為される再開発は
大歓迎だよ。「利用者本意」のね。


世界を相手にするという発想で、緑あふれる美しい都心を！

>>270 きみ、自分の文章読んで意味がわかるかい？

>>269
アンチグローバリズムも結構、イタリーの思想が健全だとしよう。
ただきみがしてきた事が健全だとは言えないわな。
解釈や判断の基となる思考体系或いは姿勢に疑問を感じざるを得ない。

>>265
いや、岡山みたいな田舎が国際化？なんて違和感を感じるかもしれないけど、
実際鳥取の例では十分可能なことが分かってますから。
このイラク戦争でも、砂漠の問題は鳥取大がしょっちゅう出たし、梨博物館では世界的にも有名だしね。
>>268が言うように、都市規模を超えた箱物投資は破綻するというように、
商業は都市規模という身の丈にあったモノでないとダメなんだけど、カテゴリーキラーというか、
この分野では強いというものがあれば、鳥取のように、地方都市であっても
世界を相手にすることは可能なんですね。
鳥取県知事は進歩的な人で有名だから、そういう理念にもとづいて無理のない
都市経営をされていると思います。
元建設省キャリア官僚の石井知事には無理ですか？ｗ

商業は都市規模より都市圏という
身の丈にあったモノでないとダメなんだけどね。
需要予測と事業計画に則って再開発しよう。

>>271
きみ、270の文章読んで
意味がわからないのかい？

岡山のようにのっぺりと広がった街だと
たしかにハコモノ作っても商売しにくいわな。絶対的に人口も少ないしな。

>274
じゃあ、あなたの需要予測とやらを聞かせてくれんかな。
何の需要がどのくらいあるんなら？
事業計画は好きなことをするとしても、あなたの景気の読みはどうなん？収支は取れるんか？

岡山ｖｓ福山（永遠のライバル）パート５
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1051178629&LAST=50
○◎●岡山のＰＡＲＣＯ出店について語るスレＰＡＲＴ３○◎●
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044950819&LAST=50

下のスレのこのレスは業界人の含蓄があるぞ。言葉は悪いが、行政の人や建設族に決定的に欠けてるセンスだ。
↓
VIVREってあるよな？あそこの今の年売り（年間売り上げ）幾ら位だと思う？
しらべりゃすぐ解るが３０億チョイだぜ？ピークの時は１１０億近く売ってたのにYO？
８０　億　の　差　額　は　ど　こ　に　消　え　た　ん　だ？ｗ
８０億といやぁ、この岡山商圏では結構な額だZe？
藻前らがﾏﾝｾｰかましてるバランスやアーカイブの何十店舗・何百店舗分よ？
ここであーだこーだリクツかましてる香具師も結局は
フ　ァ　ッ　シ　ョ　ン　と　や　ら　に　銭　か　け　て　ね　ー　の　な（プ
これは、まぁ象徴的な事象を挙げたまでだが
いいSHOPに来てほしかったら
藻　　前　　ら　　銭　　使　　え
スタバやマツキヨができて嬉しいわけじゃねーだろ？
中央へ逝く地方の情報なんざ、数字が殆どなんだYo
別のネタも投下してやるよ
岡山から売り上げ不振で撤退した「LLビーン」あるよな？
あそこの計画(予算）と実行の乖離（食い違い）はどのくらいダトオモイマスカ？？
なんと半分以下だぜ！
ビーンなんて全国どこにいったって、品揃えなんてたいしてかわりゃしねー
だから、商圏人口に合わせたリサーチから立てたLP（予算）から大幅に狂うことは少ないんだよ
（大型競合が出来たとか、地震があったとか、他の要因があった場合は別
それが５０％も逝かないつーのは藻前らがよっぽど　ケチ　なのな（藁
「ビーンやビブレで買い物しないから関係ない」と思ってる香具師が殆どだろ？
藻　前　ら　だ　っ　た　ら　年　間　い　く　ら　地　元　に　銭　落　と　す？
繰り返して言うが、銭の落ちねー街にビームスなんざ来ねーぜ？
来てほしかったら、気構えみせろや
BEAMSやUAはバブル後も右肩上がりで２ケタ伸長ですがなにか？（ﾌﾟ

>267
けやき通り、漏れも好きだなー。
日清製粉、合同庁舎、林原の南側でしょ。
街路樹が天井のように通りを覆ってて
その隙間から見える道路標識や木漏れ日も
(･∀･)ｲｲ!

>272
この人のおっしゃる「きみがしてきた事」「思想体系或いは姿勢」がどこを指して言っているのか
さっぱり判りません。
ていうか、文字上でのコミュニケーションでこういう事を問題にする人は少しズレてますねｗ
私の論旨には吟味はおろか触れようともせずにね。
高層化推進派には少なくとも１名、恐ろしくヘンな奴がいます。＞ＡＬＬ

また「天に唾吐く」とか言い始めるぞ。

高層化と引きこもりの問題は都議会でも議論されてるね。

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tokan/d3040039.htm

>>282
この人、自分が「天に唾吐いてる」ことを認めているわけね。
いい加減、恥ずかしさに気付けばいいのにね。

約１名のここでの必死さを見てると
岡山に高層ビルとパルコを作ろう！なんて署名活動とか始めかねんな。

>>284
「約１名の」ね。(笑)

>>285
「約１名の」ね。(笑)

>254
結論は出ている、とまで言い切るんだったら教えてくれんかな。

将来の破綻が明らかにない高層化の事業計画ってなんなら？
あんたの需要予測を語ってくれんかな。

>>270
＞このスレの高層ビル推進派は、景観としての高層化を訴えているけど？

数棟高層ビルが建って、ほんの周辺だけ整理したところで
ちょっと巨視的になれば全然美しくもなんともないんだけどね。
例えば話題の六本木ヒルズだって、
その中にいれば近代的（で美しい）な景観を体感できるかもしれないけど
少し離れたり空撮で見れば
ゴチャゴチャっとした中にドカンと１本唐突なビルが建ってるだけだし。
ヨーロッパのようにシックな街並みのコントラストとして
近代的な建築物が成立してるのとはわけが違う。
審美的価値の話をしてもしょーがないかもしれんけど。

>>ALL
ヨーロッパのようにシックな街並みに
コントラストとして超高層ビルがあったら、
もっと美しい岡山になると思いますけど。
全然美しくもなんともないと思う人がいても
審美的価値は人それぞれだから構わないし。
けど高層化イコール破綻みたいに決めつけて、
他人に価値観を押しつける身勝手さが正しいかと
言ったら根本的に違うし。
緑あふれる美しい岡山になって、
都心にシックな超高層ビルがあったらいいと思う。

高層ビルは再開発の一環であって、高層ビルだけではだめだ。にぎわいの創出、公共交通の効率化も並行して進めていくべき。

>>290
超高層ビル＝破綻状態、の例が、他の中核市に存在することも考慮すべきだろう。
巨大高層ビルを建てて集積をはかろうとすれば、後戻りが効かない。
空室が発生しても、
税金、維持費、資産の償却と建設費の借金返済は逃れられない。
バブル的な投資を行って破綻した地方自治体、地方優良企業が多いことを、
今こそ見つめなおすべきだ。

高松の例を出して申し訳ないが、
サンポートのシンボルとなる高層ビルは、たしかにきれいに見える。
けれども、空室のビルや、周囲の人の少なさを見て、なんだか空しい気分にさせられる。
さらには、琴電倒産や、デパート大企業支店の撤退などを考えると、
金の使い道を根本的に誤っているのではないかと思えて仕方が無い。

バブル的な開発を行って破綻した地方自治体、地方優良企業があることは事実であり、
既存施設を最大限有効に利用し合える環境を作ることが必要とのご指摘は尤もであるが、
これが即ち、一概に岡山駅前あるいはハヤシバラへの投資を否定する理由にはならない。
岡山駅前への資本投下が問題となるのではなく、バブル的な開発を行うことが問題となるので
あるから、需要予測と事業計画に則って為される再開発は、大歓迎である。
ご指摘のその「現実的」な方向性を志向するにあたり行われる具体的な方策には
賛同するが、故に駅前への投資が否定されるものではなく、仮にそのようなことがあれば
不自然であるというだけである。

って、137でも教えてくれてるのに、高層ビル否定派には少なくとも１名、
恐ろしくクドイ奴がいます。＞ＡＬＬ

>>294
まず、岡山駅西口再開発ビルをいかにして盛り立てるかが重要だろう。
これが失敗すると、次のプロジェクトに投資したいとする人が仮に居ても、
その勢いをそがれてしまうだろう。

前スレhttp://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1050570503
過去ログは以下に保存されています。
PART1http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu01.html
PART2http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu02.html
PART3http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu03.html
PART4http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu04.html
PART5http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu05.html
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http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1051411239
↑１０が出来たので、こちらに順次移動！

>>295
岡山駅西口再開発ビルを盛り立てるのは重要。
けれども、西口再開発ビルを盛り立てるのに、クドクド高層ビルを否定する
必要なんかないだろ。

超高層化か高層化しないかって、同じ面積の敷地に中層ビル３本
ぎっしり建てるなら、同じ延べ床面積で高層化し、空地をとったほうが
いいという比較の問題だろ。

＞＞２９７
スレ立て乙彼〜。

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