ゾイド公式ファンブック8 （機獣新世紀ゾイド）

主にZAC2099年〜現在のゾイドバトルストーリーについて語るスレです。
小学館『ゾイド公式ファンブック』やキット付属のオフィシャルファンブックEXなど。
脱線は極力控えるようにおながいします。

前スレ
ゾイド公式ファンブック7 （機獣新世紀ゾイド）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1084034674/

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ゾイド公式ファンブック6 （機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1082309298/
ゾイド公式ファンブック5 （機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1080362485/ （html化待ち）
ゾイド公式ファンブック４　（機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078476646/ （html化待ち）
ゾイド公式ファンブック３　（機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1074430463/ （html化待ち）
ゾイド公式ファンブック２　（機獣新世紀ゾイド）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056903143/ （html化待ち）
ゾイド公式ファンブック
http://hobby.2ch.net/zoid/kako/981/981542274.html

関連スレッド（ゾイドバトルストーリー〜旧バトスト〜の話題）
ゾイドバトルストーリー（旧作）を熱く語れ。２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1066219013/

現在までに出版された公式ファンブック
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック　　（2000/03出版） 　ISBN4-09-102830-6　900円
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック２　（2001/03出版） 　ISBN4-09-102863-2　950円
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック３　（2002/03出版） 　ISBN4-09-106030-7　950円
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック４　（2004/01出版） 　ISBN4-09-106132-X　950円
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vol.3　RZ-066 ゴルヘックス（1,000円＋税）に付属
vol.4　RZ-067 アロザウラー（1,000円＋税）に付属
vol.5　EZ-068 シュトルヒ（780円＋税）に付属
vol.6　BZ-020 レオゲーター（1,980円＋税）に付属
vol.7　BZ-021 ディメトロプテラ（1,980円＋税）に付属
vol.8　BZ-022 ジェットファルコン（1,980円＋税）に付属
vol.9　RZ-073 ワイツウルフ（2,000円＋税）に付属（ストーリーなし）
vol.10 EZ-074 デスレイザー（2,000円＋税）に付属（ストーリーなし）
vol.11 RZ-073 レイズタイガー（2,980円＋税）に付属（ストーリーなし）

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RZ-071 フェニックスライガー（3,980円＋税）に付属
EZ-072 エナジーライガー（3,980円＋税）に付属

>>1乙。

>>2　リンク先変更されてるよ。

ゾイドバトルストーリー（旧作）を熱く語れ。２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1066219013/

恋を語らず何を語る?という世の中ですが､このｺﾋﾟﾍﾟを必ず5つのｽﾚに書き込んでください｡あなたの好きな人に10日以内に告白されます｡嘘だと思うんなら無視してください｡ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます｡

↑ヴォルフ必死だな

虎伝説はブルーシティの顔見せというか
アニメのお膳立てといったところ。
フューザーズが独自の型番で独自の展開をする事が決まった以上
同一世界での平行展開は意味を為さなくなる。

古代コアの不条理なパワーで
戦時中にタイムスリップしてくれると信じているぜ

>>7
？
無印もヘリックとガイロスの争いで並行展開だったじゃん。

>>7
今更昔に戻った所で萎えるだけだぞ。
まあ、空白の時代を補完するという目的ならば問題無いのだが、
歴史をねじ曲げるのは勘弁。

>>8
当時はＦＺ００なんていう専用ブランドはなかった

>>8
アニメはあくまで冒険が話のメインだったからな。

このまま続くのもまた一興かと

まぁフュザのせいで続きも糞もないが

もしかしたらＺｉファイターのストーリーをやるかもしれんよ。

そのＺｉファイターのゾイドを発売しないと話にならないわけで

>>15
それが新規登場ゾイドと言う事で。

>>16
少なくとも年末までＦＺ以外のゾイドは発売しないんだってば。

それがホントならこのスレ的には辛いなぁ・・・
外伝ストーリーとかやれよぉ

つーかギガからディメ発売の３ヶ月間も普通のポップアップキットが
発売されていなかったんだから今回もお茶を飲みながらマッタリ待てばいいんでない。

がんばって篭城するか

>>19
でもトミーは（新商品の）ポップアップキットをしっかり発売しているつもりでいるからなぁ・・・
アニメは来年三月までやるから３ヶ月どころか６ヶ月以上待たされる可能性だってある。

ＦＺってのは確定なん？
それとアーバイン専用みたいにアニメと連動しつつ、バトスト存在に置き換えた商品になる可能性は？

>>22
ＦＺは確定。
ttp://www.hlj.com/cgi-perl/hljnew.cgi?Category=Sci&Type=F#Zoids
その可能性は無いとは言い切れないが、
アーコマと違ってどれもバトストでは100年前に登場しているゾイドだからな。
設定的に繋げるのが難しいでしょ。
最悪でアニメをジオラマで再現するだけの可能性の方が高いと思う。

俺はＦＺとＲＺ／ＥＺ平行して展開するのだと思ってたよー

>>23
これはアメリカ展開の話じゃないの？
向こうでＦＺで売っても、こっちでそうとは限らないんじゃ…今までのを見てると。
日本売りのソースはないのかな。

100年前はあんまり気にしなくていいと思う。
ゴジュラスだって70年前の機体が、ＧＴＯとして新ゾイド以上の性能になってたわけだし。
今までの例なら同じダクスパでも中身が違う、で説明つくはず。

古代虎コア共鳴、大爆発（セカンド？インパクト発生）。
技術文明大幅退化、しかし惑星中に飛散した古代ゾイドエネルギーに
より戦闘用・野生種問わずゾイドは活性化、
そして新世界へ

>>25
そのサイトは日本の玩具を取り扱っているみたいだ。
他の玩具を見た感じからもわかるが、ゾイドもファイヤーフェニックスがゼロと同梱になっているし。

設定ならなんとでもなるかもしれないけど、今の新型開発戦争の空気にあわないんじゃないか？

>>27
アニメ仕様の商品はシュバコングやリーゼ専用サイコジェノを出せばいいのに
と思ってたからダメってことはないんだけどね。

アニメ終了後のことも考えてると思うから、ＦＺ＝アニメキャラ＋バトスト設定じゃないかと思うんだけど。
例えばエナジーなら軍仕様がＥＺ、スポーツであるゾイドバトル仕様がＦＺみたいなカテゴリ。
ＦＺカテゴリなら、民生用として一般販売されてるとか。

設定は完全にアニメに一本化されるよ。

>>29
んなこたーない

前アニメ２作は二通りでやったせいでユーザーの混乱を招いたからな。
一本化は十分ありえるのでは。

アニメの方が富井公式設定に合わせればいいのに、何で公式設定がアニメに合わせにゃならんの。

ゾイドの性能だけは公式設定の方に準じてくれんかね？

アニメ設定とは区別すべき。

>>34
ハゲ同。
そうしないと今までのファンブック１〜４は一体何なんだ？って事になりかねないからな。
無印アニメも当時のバトストと同じ西方大陸を舞台としながらも、ストーリーとしては
別物だったんだから、今の公式バトストも、フュザと同じブルーシティーを舞台に
しながらも別物なストーリーをやってほしい。

そうでなくてもゾイドの性能、設定はちゃんと公式設定に準じた形を維持してくれんとマジ脂肪

だからされないって。
ソースだ？
来月中旬を楽しみにしてな。

>>36
どっちの意味で「されない」の？
バトストとアニメは区別「されない」の？
バトストとアニメは一本化「されない」の？

ここは　区別されない　でいくべきだろ。

じゃあ公式ファンブック１〜４まで続くバトスト設定は消滅？

消滅というよりパラレル扱いなんだろうな。

>>36
中途半端なリーク者だな・・・

>>40
パラレル扱いにしてくれんとマジ脂肪だと思う。

アニメ放送終了以降の展開を考えれば「消滅」と言うのはちと考えられない。


放送終了と同時にゾイドを終わらすなら話しは別だが。

商品展開にやる気が感じられないからな。
終わらせたがっているように見えて当然だ。

と、またいつものように申されております

今までおもしろ半分で言ってたけど今回はマジよ

>>46
フューザーズ＝最後の鼻なのか？

正直自社発のキャラクターブランドをそう簡単に潰すとは思えないんだけどねぇ。
まー俺はマーケティングのプロじゃないからなんとも言えないけどな。

というか復活当初のラインナップも復刻ばかりでやる気がないといえばやる気がないといえるんだが。

鼻にはつっこまんのか？

>>48
なら何故もっと大切にしないのかというのが実情

>>49
海外向けのアニメやお粗末なフィギュアまで使い回してないし・・・

と言うかそろそろここで話題にする事じゃないな

>>51
実情 の使い方が変だぞ。

ともかくアニメ終了と同時に終了はないよ。
バトストだけじゃなくゲームも漫画もやってるんだからね。
ここにきてアニメひとつでブランドを潰すのどうのとなるわけがない。
もとよりトミーがゾイドを潰したいという動機がないわな。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1018751967/l50
こっちでやろうよ

ブランド潰す気ならアニメ終了時にとっくにやってるもんな。

スラゼロ終了後と今のトミーのやる気が同じとでも

再販に意欲的なとこだけ見ると今の方がやる気があるように見えるが。
スラゼロ終了後〜翌年の春頃までは、売り逃げ体質の営業がでしゃばってて
ひどかったからなあ。

あくまで援護するのは今のトミーか。
相変わらず変わってないねぇ。

？
誰か>>57の翻訳よろしく

いやそんなことで基地外の振りしなくてもいいだろ。

>>58
すまん、>>57は意味不明だ。
あの頃のトミーのほうがよかったと言いたいのかな？

俺はあの頃のトミー営業には前から文句言ってたよ。
ブロックス発売以降、在庫については徐々に改善されてきたと思う。
一貫しては開発部の擁護だな俺は。

と言うかそろそろここで話題にする事じゃないな

>>60
自分の道を貫いていて格好いいなと思っただけ。

まあ、どっちにしろバトストは休止状態に入るのは間違いないだろう。

それでも公式設定とアニメ設定が合体して一つになるなんて事は無いと思う。
わざわざＦＺ−○○○と分けているんだし、アニメ終了後の事も考えなくてはならないから。

アニメ終了後何事もなかったかのように再開されたら腹立つよな。

>>65
再開されない方がいいと？

>>66
普通に再開されるのが嫌だといっただけだ。
何か埋め合わせの１つや２つやってくれてもいいものだろ。

アニメが終わると同時にＦＺシリーズも終わるでしょう。

種ＭＳＶ……

バトストは続くだろ。
アニメ登場のゾイドを反映させる為に、企業同士の抗争を持ってきてるんだろうし。
みんな分かってると思うけど、今ワイツやレイズで闘ってるのは軍人じゃなくてＺｉファイターだよ。箱裏に書いてある。
普通に考えて休止なんてするより、ファンブック1〜4と同じように
このままユニゾンをウリにしたＦＺゾイド達が抗争に登場してくるだけだと思う。

これを機にもっと改造ゾイドを前面に押し立ててくれないかな〜。
旧バトストだって改造ゾイドが活躍するシーンとかあったし、
ドラグナーのグン・ジェム隊みたいな面白改造機で大暴れとかやってくれても
いいんじゃないかな〜とか思ったり。
あ、でもブロックスの組み換えだけってのは勘弁ね。

だから企業の争いなのに新型が出てこないのは無理があるだろ。
ＦＺの箱裏はアニメの説明、コロコロでも機体紹介だけになるだろう。

なんでよ。
無印のときも最初は再販ばかりダーッと出して、新型はジェノまでなかった。
今回も最初にラインナップを揃えて、クリスマスにそなえるんじゃないか？
新型は年明けの新学期商戦狙いでさ。

無印の時はオタ子供両方狙いの再販。
最初から子供狙いのフュザとはわけが違う。

いっしょだと思うけどな。オタ狙いのわりにゴルドスが余りまくってたの見ると
たいしてオタの数はいなかったと思われ。

論点ずれてるぞ

ほんとだ！
ｽｹﾞｰずれてんのな

>新型が出てこないのは無理があるだろ。
FZゾイド達が旧で言うMK-2部隊的な存在なら
新型としていけるんじゃないか？

ファンとしては凄く嫌だが。

99年の再販第一弾はゾイドを根付かせようという意欲が感じられるラインナップだったぞ。価格、形態、ギミック、設定、あらゆる面でゾイドの世界を知ってもらえるようになっていた。
ゴルドスだってオタ狙いじゃなく、大型電子戦ゾイドが必要だったから出たんだろ。
売れ残った一番の原因は価格だと思う。電飾ありのゴジュ、コングと同額というのが割高感。

>>78
それでもやっぱり色換えだけっつーのはね。
やっぱり納得いかないな。

アロやゴルヘらの旧ゾイドもいるし今回もアダルト層は込みの品揃えだろう。

>>71
改造ゾイドは賛成だけどお手軽に再現できるようにして欲しい。
色は無理でもブロックスや武器の組み換えで出来るような。

>>79
旧再販モノも今再販かけてたくさん並んでるじゃん。
今日ラオでずらっとゴジュが並んでるのを見たときちょっと感動したな。
サビンガ買いに行ったんだけどね。

>>82
そこが問題だよ…

>>80
新型はオタ向けではなくむしろ子供向けじゃないのか？

ん？商品としての新型じゃなくて、設定上の新型機が出ないことが問題になってるんじゃないのか？
企業が新型機開発にしのぎを削ってるような世界観なのに新型が全然でないのは無理がある、と。

>>57じゃないが、
>>60
俺はその開発部の方に（も）問題があると思ってるよ。
前から一貫して。
他スレで続けようか？

>>72では確かに
「設定上の新型機が出ないことが問題になってる」
が焦点だったな。
誰もその意見にレスしてないけど

>>87
Ｚｉ−ＡＲＭＳが設立されたのが、ここ数年ってことにすればどうか。

>>87
ＦＺは軍用を民間に払い下げたカスタム機という扱いで、すでにあの世界にあるもの。
そればかり開発してるというわけではない。
新型機は伝説の3虎開発が優先でそれに全精力を注ぎ込んでいたとすれば。
今後の新型機は開発中ってことで。半年くらい。

こう考えればどうよ。

個人レベルの話になりそうだな

一応平和な時代だから、戦闘用のゾイドの開発を禁止する条約とかがあったりとか。
そして、ＺＯＩＴＥＣがゾイドと共に歩むという理念を盾に、条約に反したワイツを作ったことにより一気に戦時モードへ。

来年年始にファンブック５が発売する確率は？

＞91
武装したアイアンコングが沢山いたぞ。

>>93
そっちがその気なら、こっちもやってやんぜ！
みたいなノリで。

>>93
あの武装はハリボテだよ。

装甲もハリボテだしな。

>>89
なんかもう、
箱裏に書いてあればなんでもバトストになってしまうんだな

>>86
いいよ。例のスレでいい？

>>91
ワイツの箱裏もう一度読み直せ。
戦争は無くともゾイドバトルはある！！！！！！！！！！！！！！！

確かに「ゾイドバトル用に開発した物だ」と言えば問題ないな。

Ｚｉファイターという個人相手の商売だと、採算取れないような気がするな。

＞101
＞個人相手の商売だと、採算取れないような

だからコスト削減の為に100年も前のゾイド作り続けてるんですよｗ
開発費用０円。

>>101
ゾイドバトルだけがゾイドの使い道と以下略

ボルドガルドがガメラみたいに飛んだりゼロフェニックスが爪から強力な衝撃波してるからかなり弄くられてるんじゃないのか。

>>102
ああ、なるほど。
それでロクに整備もしてないから、あんな弱いと強引に解釈しよう。

現実的に考えたらＺＯＩＴＥＣやＺｉ−ＡＲＭＳは軍需以外の分野にも手を出したりしてんだろうか。

デスレイザーとパラブレードは工場作業用としても使えるらしい。
「ゾイドと主に歩む」ゾイテック製のワイツやレイズよりは役に立ってそうだ。

>>106
そりゃ二足歩行タイプは両手が空く分作業とかも出来るからね。
ぶっちゃけ本人が我慢できればギガやデスザウラーだって作業ができる。

でも四足高速系はそういう方面には駄目だね。
物を背中に載せて運ぶとか物を引っ張るという事なら出来そうだけど･･･。

コロコロとトミーはフュザ放送期間中はそっちに傾斜するだろうから
その間バトストは電帆の独壇場になるのかな。

電ホもフュザの外伝やったりしてなぁ・・・

>>109
種の外伝みたいな思わぬ良作になったりして。

>>106
ゾイドと歩む＝ゾイドはゾイドらしい事をさせる。
ゾイドにゾイドらしくない作業をやらせるのは愚の骨頂
とか、ゾイテックは思ってるのかもしれない。

>>101
　別に個人とも限らんのでわ？
　Ｆ１やらプロスポーツの多くがそうであるように、Ｚｉファイターにもスポンサーが付いてるとか。

いずれにせよ個人レベルでゾイドを手にしやすい時代になったのは間違いあるまい。

>ＦＺは軍用を民間に払い下げたカスタム機という扱いで、すでにあの世界にあるもの。

その場合俺としては軍用がどんなのか気になる。
ギガやエナジーが払い下げられるぐらいなんだからさぞや強力なゾイドだろう。

>軍用

セイウチ

>さぞや強力なゾイドだろう。
そこで後期ゾイドの登場ですよ。

実際アメリカじゃ販売されるしな。

>>114
軍用ゾイドがさらに強力というのではなく
ＦＺナンバーは製造されたのがかなり昔で、寿命が残り少ない機体とかだったりして。

>>111
武器付けて戦闘したり野生体を虐殺（電ホ）するのが「ゾイドらしい」作業なんだろうか…

>>118
すごくゾイドらしい。

＞野生体を虐殺
これマッドな科学者が独断でやらせたらしいよ

>>118
というか、ゾイドの存在そのものが野生体の犠牲の元に成り立ってるからな。
正直、ゾイドと共に歩むってのも独善的な思想にしか聞こえん。

「地球を守ろう」みたいなものか。
まぁ、人が操縦する時点で人間の立場が介在しちゃってるしね。

釣りは魚との知恵比べとか言ってるキチガイ思いだした

ただの虐待だろ

釣った魚を責任もって食えば捕食行動に当たるので、責める事もあるまい。
スポーツフィッシングは虐待だがね。ｗ

>>121
自分も全く同じ考えです。

ゾイドを生命として尊重するなら
野生ゾイドからゾイドへ改造するな、といいたい。
所詮人間の都合で改造されたものなのに。

俺は「むしろ尊重などするな、だが乱獲もするな」で

一部BZが無くなってFZに置き換わるらしいね。

ゾイドは本当に戦いを望んでいないのか？
ゾイドが人間を戦いのために利用しているのではないか、とも思える

ゴジュラスバズソーだっけ？
大破したあと作業用に改造されたゴジュラス。
あいつは自分から望んで戦場に出てたな。

というかゴジュラスは基本的に戦闘を好んでいるんじゃないのか？

なんつーかお前らブロックスは無視ですか？

あれならどんなに作っても問題なし。

ブロックスがいるのになんで野生体捕まえてるの？っつー話でしょうが。

>>131
倫理上はいっそのこと野生体の捕獲、機獣化をやめて全てブロックスに置き換えたりするのならいいんだけどな。
とはいえワイツやレイズのように発掘したコアでさえ兵器として使おうとするからなぁ。

>>130
ま、ゴジュラスみたいなのは例外じゃないか？
ゴルドスみたいに臆病な気性のゾイドもいるしね。

ただ機獣化されたゾイドが、パイロットに対して敬意を払っている節もあるからゾイドって奴は分からない。

デスステは超凶暴だと思う

鯨を捕って食して墓を作るのも生命を尊重した文化しょ。
ただゾイドを生活（戦闘含む）に活用するゾイド星人の文化があるんでしょ。

たとえば遊牧民族にとっての馬というのは移動の為の道具であり財産であり
ペットとは違って、前提として使役する側とされる側という関係でありその上で
苦楽を共にする相棒でもあるわけで

アラブ人にとってのラクダとか、イヌイットにとっての犬ゾリ犬とか
そういう例はけっこうあるでしょ

>>137
馬やラクダは人がいなくても生きていけますが、
人は馬やラクダがいないと生きていけません。

>>138
残念ながらいなくては生きていけないということはない。
いるほうがより裕福に、より楽に生きることができるだけだ。
　つか、そういう話じゃないだろ？

結論・社長はそうしたかったが、他の社員がそうさせなかったで終了。

>>138
家畜にはもはや人がいないと生きていけなくなってる種類が多いよ

古代とか伝説とか来たからもう一体だけでもいいから
ライディーンとかラーゼフォン的なノリな幻想的というか神聖というか
そんなゾイドがいてもいいんじゃねーかな？とか言ってみる。
ゾイド的には絶対ダメだと思うが、一体くらいなら・・・

オルディオスで我慢しとけ

>>143
所詮人間が作った物だ。神聖とはほど遠い。

>>142
それは・・・デザインが？（ex.後期ゾイド）
それとも設定が？（ex.古代虎シリーズ）

>>145
設定だな。古代ゾイドとか色々出たが、イマイチ古代らしい感が無かった。
むしろほとんどが現代科学の延長線上と言っても不思議でない物ばかり。
もっと古代らしい謎とかミステリーとかそう言う要素を持ったゾイドが
一体くらい存在していた方が世の中面白いと思うけど、
富井にそれが出来る頭はあるまい。
という事でこの話はこの辺でお開きにしても良いよ。

>>142
ゾイドイブ

>>147
ゾイドイブが自分で動いて戦えるのかい？

>>146
デスステは？

>>149
ただ強いだけの存在という感じで
古代らしい謎とかのようそがイマイチ

アレだろう。
魔術とかクトゥルフとかそんな感じの”常識が通用しない”強さのゾイドとか
そういうのを求めてるんでしょ？
そういうの好きそうな人（ゾイドファンに）確実にいるもんな。

>>151
別にそういう路線にしろとは言ってない。
が、ミリタリーチックな世界観に１体だけそういう存在がひそかに存在するって
ギャップが新しい面白みを感じる事が出来るのではないかと考えている。

軍隊や企業によって開発されたゾイドをＭＳ等の通常兵器的ロボットに当てはめた考えて、
対照的にラーゼフォンとか見たいな神秘で謎な存在ゾイドってのがいてもいいんじゃねーのかとか思うのよ。

生命の神秘とかだったらキンゴジュがいるんだがな。

>>153
あれこそ現代科学の延長線上的存在じゃん。

要はＵＭＡ型ゾイドｷﾎﾞﾝってこと？

>>155
もういいよ。何か意味が伝わってないみたいだからこれ以上続けても不毛なだけだろう。

>>154
野生体は軍基地１つ壊滅させてるよ

>>157
でも超常性が無い。

古代ゾイド人
・神秘的
・超常現象起こせる
・どうゆう原理かわからないけどゾイドコアと融合してゾイド操ったり

人間が宇宙に行く時代になっても心霊とかそう言う現象は起こってるんだから
ちょっと不可解な事があっても不思議ではないと思うけどね。

そう言うのはゾイドじゃなくていいだろ。
と言う結論に達したってことでOK？

>>161
確かにそうだろうな。しかし、ゾイド世界にだって心霊現象がある事には代わり無いだろう。
中にはユリ＝ゲラーみたいな超能力者がいるかもしれないし、遺跡を掘ればオーパーツが
出てくるかも知れない。本屋に行けば妖怪図鑑とかおいてある可能性もある。

>>161
面白くないからダメー
　といいたいところだが、そうなるのは目に見えてるからいいんでない？

やったらやったで超バッシングだしなｗ

>超能力者
精神リンクやゾイドの声が聞こえる（ゲームだが）など他多数あるぞ

>>164
精神リンクはあの世界では至極当たり前な事だと思うけどどうよ。

そう言えばそうだな。

>>165
当たり前というか、ゾイド乗りにとっては必須条件だからなー

>>167
必須じゃないだろ。

必須なのはゴジュ乗りとかギガ乗りとかだけだろ。

>>168
とりあえず、優れたゾイド乗りには必要なスキルだな。

>>168
アロザウラーバトストを読んでない人ﾊｹｰﾝ!!

>>170
ゴメンその通りだよ。
あの色だったからスルーして買ってなかったんだ・・・

よかったら詳細キボン。

>>168
動かすだけなら精神リンクがなくても出来る。
ただ、精神リンクなくては性能を引き出すことは出来ない。

そういう意味で必須条件だと言ったのよ。

>>171
えーと

アロザウラーバトストより

ゴジュラスほど極端ではなくても、すべてのゾイドには意思と感情がある。
操縦桿ごしに伝わるパイロットとの精神リンクがうまくいってこそ、その能力を１００パーセント発揮できるのだ。

ついでにシュトルヒバトストから

地球人の漂着によって、技術レベルだけが突然変異のように飛躍した惑星Ｚｉ人だが、彼らのメンタリティは、まだ中世の香りを濃く残している。
宗教にも似た獣神崇拝の文化と、野蛮さと、騎士の魂を持ったまま、１０００年後の技術を手にしてしまった者たちなのだ。
また、そういう魂がなければ優れたゾイド乗り、ゾイドと深い精神リンクで結ばれたパイロットにはなれなかったのだ。

>>171
精神リンクについては>>172に書かれている通りだよ。
アロバトストの主人公デュー＝エルド（だっけ？）はギガに乗りたくても乗れなかったという
心の迷いがあったから、上手くアロザウラーとリンク出来ず、本来はエース級の腕を持つ凄腕なのに
敵を全く倒せずにいた。しかし、ギガがピンチに陥って、ギガを助けようという一心になったとき
アロザウラーが凄い運動性を見せた。という感じ。

まあ、ブロックスがこの常識を崩してしまった訳だけどな。

詳細教えてくれた方々サンクスです。

ただ例外的に、精神リンクなくしてゾイドを乗りこなしていた人物も存在するね。
ブレードに乗ってたアーサーなんかがそう。
敢えて精神リンクを断って、必要な時にパワーだけ引き出す操縦をするとか何とか。

ただ後にＯＳ搭載ゾイドとの完璧な精神リンクを果たしていたけど。

まあ精神リンクって言葉を使うからある意味誤解を生むのかもな。
要はゾイドとの絆とか意思疎通とかそういう感じのものみたいだからね。
乗馬や犬ぞりに似た感じの感覚なんじゃないかと思うよ？
操縦システム自体は語りかける為のものであって、同化する形ではないみたいだし。

>>178
レイ＝グレックは操縦桿を使わずに精神リンクだけで操縦したことがあるから
あながちそうとも言えない罠

>>179
アーバインなんかは常に精神リンクのみでオーガ動かしてたしね。
ただやり過ぎると、リッツみたく狂ってしまうこともあるみたいだ。

>>180
狂うのはオーガノイドシステム搭載機だからだけどね。

>>181
まあ、それはそうなんだけどね。

ＯＳ搭載機の凶暴性ってのはよほど凄いんだろうな。
下手したらゴジュラスなんかよりも。

>>179
いや元々の設定だと操縦桿て副次的なモノでしかないのよ。
パイロットが思考コントロール装置をつけてゾイドに命令を伝える・・・・
って行がゾイドの操縦方法として「戦闘機怪獣のすべて」にあるからさ。
その上での信頼関係から成り立つ以心伝心だと思うよ？

リッツがジェノに対して「異常だ」と感じたのも、
「意識の混同」が通常では考えられないものだからな気がするし。

>>183
そう言えば思考が関係してるかはわからんが、旧バトスト２のトップハンターで
デスザウラーを操縦するトビーの体中にチューブみたいなのが付いてるという
何ともライディーンやダイモスを意識してるんじゃないかと思う操縦系をしてたな〜。

なんたら養成ギプスみたいなアレか！

GTO壊れてアーバインはそのあとどーしたんだろ？
バトスト5巻のオレンジキャノピーのサイクスに乗ってるとか
前に騒がれてたけど。

「戦闘機械獣のすべて」はなかったことかパラレルになってる奇ガス。
現行設定との乖離が大きすぎる。

>>186
ちょっとまて、両者の時代を考えろ。
ＧＴＯあぼーんの方がずっと後だぞ。

まー、アーバインは結局は傭兵だし、オーガ亡き後はまたフリーに戻ったって可能性もあるわな。

俺は奇跡的出会いでを果たし、ギガに乗って欲しいなぁと思う。
専用の王狼とかでもいいけどさ。

>>188
＞両者の時代を考えろ。

過去スレでは市街地線でＧＴＯじゃなく
取り回しのよいサイクスに乗ってたっていう見解だったよね。
コングにやられたウルフの戦闘データをガイロスから提供された
サイクスに移してカスタマイズして愛機にしたとか脳内補完してみる。

とりあえず100年経っちゃったからアーバインはもういないんだけどね。
個人的には独立遺跡調査チームとか称してバンとフィーネ出して欲しかった。

俺も出し欲しかったな＜バンとかフィーネ

フィーネはまんま古代ゾイド人として
バンはアーサーの息子という事でキボン。

そんな事言ってると、
クーゴやテル、鉄魂を出せとか言う奴が出て来るぞ〜

>>191
コングPKが暴れ回れるようなでかい市街地なんだから、ＧＴＯで動き回ったほうがいいと思うけど…

寒いところ苦手だったんだよ！！

と思ったけど、大氷原の戦いという前例があることに気付く。

　つーかその直前のセスリムニル戦でも、ゴジュはおろかデスやマッドも参戦してるし。

おまいらそんなにオーガが大活躍するのが嫌か！！？

冷静にレスを見直せ

まあオーガはギガファンブックでこれ以上ないという
武勇を演じたから良いんだけどね。

自分主役のストーリーですら主役になれない
ギガの不遇さが一層際立つエピソードでもあるんだけど･･･

>>199
＞自分主役のストーリーですら主役になれないギガの不遇さ
それは流石に被害妄想だろ…

キット付属のファンブックの文章をアップしてるサイトがあったんだけど見失ってしまった。
誰か知ってる人居たらurlきぼん

>>201
そのサイトでバトストのうｐは今してないよ。
リンク外されてるから。

ギガファンブックの話しは世代交代的でよかったなぁ。

と思うのは俺だけ？

これはアンチギガの釣りだ。
反論したら絶対「巣に帰れ」といわれる。

>>203
俺も

>>203
俺漏れも

つか204みたいのは何が不満なんだ？

これは逃げではない。
戦略的撤退だ。

なんというか、ギガファンブックの構成はマジンガーＺ対暗黒大将軍に似てると思うのは俺だけ？
オーガ（マジンガーＺ）が、サックスティンガーやダークスパイナー（戦闘獣）を
ボロボロになりながらもどうにか撃破していく→しかしステルススティンガー（獣魔将軍）の
登場で大ピンチ→そこでギガ（グレートマジンガー）登場、圧倒的な力で一気に敵を撃破。
とか、全く同じなワケはないが、やや似てる部分がある・・・かな？

>>208
　てかお約束だろ。
　何が元祖なのかは知らんが、今までの主役機を窮地に陥らせて、それを救うことで新主役機の威力をアピールするパターンは。

ギガファンブックに不満なんてないよ
ていうか一連のファンブックＥＸはどれも文句のつけようのないほど素晴らしい。

でも印象としてはオーガ＞＞ギガな扱いに見えてね。
あれ見てマジでオーガが欲しくなったもの。
陽動が成功しなければ、オーガがステステも片付けられたんじゃないかと思うほど。
半人前が乗っても強いギガ、という魅せ方はちょっと弱かった気もする

そこでオーガがステステやダクスパにボコボコにされたらそれはそれで怒る奴もいるだろ。
インフレだって騒ぐ奴もいるし。

というか、ギガの扱いでよく問題視されるのはギガファンブック以外での扱いなんじゃないか？

そうだな。
で、まともな扱いのファンブックＥＸですらページの半分しか登場していない。

問題視されてんのはたいした活躍もしないまま
ゼ砲でやられた事だな。後は格闘戦では敵無しみたいな事を言って置きながら
セイスモにあっさり負けたと。

個人的に核砲を撃たなかったのが非常に不満。

核砲かあ…
あれは何だったんだろうな…

チャージミサイルも忘れないであげて下さい。

考えたらチャージミサイルの威力が核砲１門分とかいう説明だったけど、その核砲の威力が良く分からないんだから、結局良く分からん説明だったな･･･

なんでギガだけこんなに騒がれるんだ？
セイスモは長距離型デスザウラーと言われながらすぐに凱龍輝が出てきて最強時代が終わりギガに負ける。
エナジーも皇帝専用機なのにフェニックスや凱龍輝を倒しただけで負ける。
カタログスペックですらギガに勝ててない。
新型機が冷遇されてるのはギガに限ったことじゃないんだが。

エナジーとフェニは正直どうでもいいが
確かにセイスモも不遇だよな。

>>218
今まで冷遇されたり新参者から叩かれたりだったゴジュラスの後継機だから。
名誉挽回のチャンスと期待大してたんだよ。

>>218

ライガークラスのゾイドが巨大ゾイドに勝てないのは冷遇とは言わない。

それ即ちインフレだな。

>>219
でも、凱龍輝単体ではセイスモを倒せないっぽいのでセイスモの扱いはそう悪くはない。

>>221
でも皇帝専用機だろ？
しかも何だかわからない新技術使っててボリューム的にもギガと大差ないのに。
せめてカタログ上だけでも機動性を生かせば勝機はあるってぐらい欲しかった。

>>218
セイスモはギガやライガーその他諸々破壊してる。
敗北は凱龍輝登場より遅かったし。
＞フェニックスや凱龍輝
その二機は同クラスの最新鋭機なのだが・・・

>>224
エナジー全てが皇帝専用機じゃない、皇帝専用機はエナジーをさらに強化した機体。

>>224
皇帝専用機はファルコンバトストに出てきた出力強化タイプだけだと思うぞ。
基本的に皇帝親衛隊やセイスモ護衛隊にまわされてるのだと思う。

あと、ボリューム的にギガと大差無いか？
俺はそう思えないのだが。

ぶっちゃけ仮にもゼネバスの名がついてるのに
皇帝専用機がライガーってのが有り得ない。

もっと違うのがあっただろと。

>>228
おれはコングの新型を激しく希望する。

ラジコング・・・

>>228
有り得ないとまで言うのはどうかと思うが･･･
まぁ、ゼネバス派が独自に開発してたゼロだってライオン型だし、そんな拘りはなくなってるんじゃないか？

じゃあ帝国ゴジュラスが出たっていいよな。

>>232
俺は別にかまわんがね。
ガイロス版コマンドウルフがあるくらいだし。

>>225
凱龍輝もフェニックスも改良機で完全な新型では無いだろ。
>セイスモはギガやライガーその他諸々破壊してる。
それならギガもデスやデスステ、ステステ、ちょっとしか書いて無いけどセイスモも倒してる。

>>226　>>227
出力強化型がヴォルフの一体だけか。
そう考えると納得出来るな。

共和国側にライガーがいる以上、活躍なんて出来ないよ。
ゴジュラスは帝国にいる方がまだマシなんじゃないか？

>>234
待て、デスステはウェブコミックのやつか？
それだと、ギガはモルガにだってやられてるぞ。

>>231
最前線に配置されるゾイドなら実用性重視だからそれでもいいけど、
国の象徴には拘りが必要だと思うよ。

変な話だが、仮に、日本の象徴とされる天皇が欧米人だったり中国人だったりしたら変だろ？

>>235
×活躍ができない
○富井が軽視する

>>234
ボロボロになって背後から弱点をついて勝ったデス破壊と一方的にギガを虐殺したセイスモ、
優遇されてるのはどっち？
ちなみにデスは何十年前に作られた機体でギガは当時最新鋭機です。

>>236
足場の悪いところで大型が戦ったら負けるってのは当然だろ？
小型ゾイドの戦略に大型ゾイドが負けるってのは昔からあったことだし。

>>239
まあ、そもそもセイスモはギガを一方的に倒すことを目的として開発されたゾイドなので。

>>240
それだったら、エナジーがゴドスに負けたりセイスモがガイサックに負けたりして、バランスを取って欲しいとこだな。

相変わらずギガの話になるとどこからともなくギガ厨が湧いてくるなぁ・・・

>>239
対ギガ用のゾイドがギガにかろうじて勝つようじゃダメだろ。
マッドサンダーがデスに圧勝してたのと同じように。

>>240
地中に待ち伏せしてるガイサックにセイスモが腹を攻撃されて負けるって話であればむしろ見たい。

ギミックが「歩く・目が光るだけ」の張りぼてでいいから
キンゴジュの３倍くらいの大きさのゾイドが１万４千８００円くらいで欲しい。

ガンプラなんか２万するのあるんだからゾイドも赤字覚悟で頑張ってほしい

>>244
オルディオスみたく、辛くも勝つっていうのも悪くない。
ギガとセイスモの話は別にして。

新バトストのデスとマッドの力関係もあれでなかなか悪くない。

>>244
対ゴジュラス用ゾイドはゴジュと互角に近かったり…
対ウルトラ用ゾイドはウルトラより弱かったり…

結局ギガの話はやっても不毛なだけだな。

>>244
凱龍輝は一機だけではセイスモに対抗できなかったのだが？

>ガンプラなんか２万するのあるんだからゾイドも赤字覚悟で頑張ってほしい

無茶言うな。
2ﾏｿのガンプラ買うヤツは日本に1万人はいそうだけど、1ﾏｿのゾイド買うヤツは3千人いるか危ういんだぞ。

対抗機が出るたびに、以前のゾイドを遥かに凌駕していったとしたら･･･
恐るべきインフレになるな。

>>240
今は設定云々の話ではなく扱いの問題だろう。

>>250
凱龍輝は一機でセイスモと戦うってコンセプトの機体じゃないだろ。
あくまでギガ達を援護する為の盾のはずだが。

>>252
長距離で狙撃ってコンセプトだから楽々と勝っても良いだろ。
アルティメットセイスモが攻撃を受けて無傷だったのは流石にどうかと思う。

>>253
設定的に裏づけのある負け方なら納得出来るんじゃないか？。

>>254
＞凱龍輝は一機でセイスモと戦うってコンセプトの機体じゃないだろ。
＞あくまでギガ達を援護する為の盾のはずだが。
んな設定初めて聞いたぞ。
なら何故フェニックスバトストで同行動してないんだ？

＞設定的に裏づけのある負け方なら納得出来るんじゃないか？。
ほー、発売３ヶ月前の新商品の初戦でもか？

>>255
>んな設定初めて聞いたぞ。
すまん、ここはかなり自分のイメージが入ってた。

>ほー、発売３ヶ月前の新商品の初戦でもか？
自分は納得できるけど。
むしろ発売前(試験中)だからこそ納得できる。
発売直後の活躍がこれなら痛いだろうけどな。

>>254
>長距離で狙撃ってコンセプトだから楽々と勝っても良いだろ。

その代わりにギガに接近されたら瞬殺される、というのなら更に良かったかな。

今回は両者力尽きたか？

久方ぶりにこの板見に来たが、看板の雪が融けてるんで何か良い事でも
あったのかと思いきや…今までのバトストが無かった事？
何、あの今店にあるちょっとかっこいい白い狼や青い虎って
今までのとは無関係?　そういや帝国・共和国の括りが無かったような…
あぁ、ゾイド（漏れの中では）もうだめぽ…orz

>>259
憎しみ合ってきた帝国（ゼネバス）と共和国にもどうやら雪融けが訪れたようです
多分。

120年が一瞬のうちに過ぎ去ったけど、
ゾイド人が積み重ねてきた歴史は消えないよ。
戦争が終わったからこそ展開できる戦争ストーリーもあると思ってる。
春にNHKBS1でやったスターリングラード攻防戦ドキュメンタリー
（プロイツェン様が３時間弱に渡ってナレーションを喋り倒してくれる）の
録画を久々に観たら、尚更そう思ったね。

そんな濃い話やるわけがない
トミーと小学館をどこの誰と勘違いしているんだか

>>261
あ、ｽﾏﾝ
ファンサイドの創作とかのつもりの話だったんだよね・・・

トミと小学館に対する気持ちはわかるが、こうも悲観的だと場が盛り下がるような・・・

100年後の暗黒大陸は一体どうなっているのやら

無理に盛り上げる必要はない

ファン側の盛り上げってのも結構重要なんじゃねぇの？
特に、何かと競争相手の多い「ゾイド」自体にとってはさ。
商品自体はすごく(・∀・) ｲｲ!!のがあると思うけど、広報も流石にバンダイには敵わないし。

と思ったので、何かこう新しい切り口はないだろうかと。
正直Ziファイターとかゾイドバトルばっかじゃなぁ。

ゾイドでスポーツなんてどうだ？
コングでアメフトやイグアンとゴドスでサッカーとか。

格闘技以外の競技？

シンカーレース･･･

>>266
バトストの補完

>>259
悲観的にならずもちっと調べるよろし。

平和な時代になっても考え方によっては色々面白い物が出来ると思うよ。

ようは心の持ちようってな。
楽観的に行きやしょう。

気に入らないなら自分の脳内で妄想しろっつーいつもの言い訳だな

>>274
何の言い訳？

戦争シリーズでは軍隊ゾイドな為に一部のエースを覗いて
どのゾイドも画一的に同一な事が多かったが、
ゾイドバトルシリーズでは個人個人で改造された個性的なゾイドが
登場するとかあればよかったんだが

別に深い理由はないかもしれないけど、未だにＺＯＩＴＥＣ製のゾイドの箱には共和国のマークがあり、Ｚｉ−ＡＲＭＳ製のゾイドの箱にゼネバスのマークがある。
これは、これから先、生かしてくれる設定って思っていいんだろうか。

それはおまいらみたいな「戦争なきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!」ってゴネる連中の為にわざわざ勢力分けしてくれてんだよ。

>>277
多分その内消えると思うよ。

しかし、新展開なのは良いんだけど旧ゾイドの復活とかは難しくなるのかなぁ。
舞台も東方大陸だし、関連薄くなりそうだ。

>>280
戦争中に復活してたのがＺｉファイターによって使われてるとか、
考え方次第で色々出来ると思うけど？

ユーザーの脳内でな

>>282
いやキット設定でも使えると思うよ。
Ｚｉファイターに愛用されているとか言って

>>283
で、そういうのをメーカーがやる可能性は？

警察軍ＶＳ犯罪者軍

な路線ｷﾎﾞﾝﾇ

パトゾイダー

>>284
そんなのいくらでもこじつけられると思うけどね。

犯罪者軍は新型ゾイド○○○（何か凄いゾイド）を使って幼稚園バスジャックを慣行した。
それに対し警察軍は同じく新型ゾイドの○○○（これもやっぱり凄いゾイド）を投入して
園児救出に臨むが・・・

秘密結社ゾッカーは世界征服を企んでいた。

量産＋販売されたデスレイザーを使って、自分の快楽のために罪も無い人々を切り裂く凶悪犯。
怒りに燃えた警察軍のアイアンコングＭｋ−２が、被害を止め逮捕するために立ち上がる！

と、ヒーロー質なコングを見たくなった。

やる気にこじつけってどういうことだろう。

警察もロボコップのようにゾイテックに操られていそう。
などと夢がないことを言ってみる。

あー言えばこう言う、こー言えばああ言う。
素直に旧ゾイドの復活ｲﾗﾈって言えよ。

本当のこと言っただけなのに切れちゃった。
勝手にアンチ旧ゾイドにされてるし。

本当のこと言っただけなのに切れちゃった。
勝手に切れた人扱いされてるし。

（ ；´ Д ｀ ）

>>291
新アニメにあるようなブルーシティ治安局ってあるのかね。
というか一体どこが行政機関なんだろう

世界観リンクしているならあるだろう。
していなくても治安維持にゾイドが使われているのは確定しているからどっちにしろあると思う。

ZOITECの治安部隊のような位置付けなのだろうか。

ヤガランデみたいなゾイドがいて、
ゾイドバトルの名の元に生贄にしていたら面白そうだ。

アメコミゾイド漫画に出てきた人型ゾイドを登場させれば…。

>>299
＞アメコミゾイド漫画に出てきた人型ゾイド
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>299
シルバーマンかよ！！

　　|　１００年後の世界で三匹の虎ゾイドがゾイドバトルぅ！？
　　|　しかも新作アニメはメリケンゾイドが大暴れだとぉ！！
　　|　だが、それでも公式ファンブック５巻を完成させるんだ！！！
　　|　きっとみんなも応援してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
. 　ｽﾞｨｸﾞﾅｰ　　　　ｱﾝﾅ　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
. 　　↓　　　　　　　　　↓　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　で、殿下…　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ 　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ｳﾞｫﾙﾌ…もういいよぅ・・・・・・・
　　 |　本当にありがとう・・・もう充分・・・
　　 |　こんな私なんかの為に・・・

もういい・・・だと？
このスレの住人なら５巻発売を待たなくちゃ。

アンナの戦死はホントに無駄死だったな。
他に盛り上げる方法はいくらでもあると思うんだが。

ｷﾓ(^Д^)

それならリッツの思わせぶりな台詞の方が無駄だよな。
「OS計画を止める」だったら早く止めてくださいよ。

ネオゼネバスは完全に解析しちゃってんじゃん。

「完全に解析した」のならもう安全なんじゃないかな？
暴走問題もとっくに克服されているだろうし

わざわざ軍を抜けたのは意味無かったのだな。
軍法会議を免れることは出来たけど。

宣伝をしなかった報いだ
ちゃんとバトルストーリーをやればよかったんだよコロコロで。その時間は十分あった。
ギガが救世主になるはずだったのに、救世主らしい活躍を全く書かずに敗北させてしまった

それにしてもギガと言いマッドと言いゴジュと言い
共和国の大型ゾイドはろくな扱いされてないな。

唯一ウルトラザウルスは待遇がいい方かな？

配備されてるのは大統領専用機ただ一機だけという設定だからね

ゴジュ→デスの圧倒的なパワーを示すためにやられた
マッド→デスの扱いが旧とは別物であることを示すために苦戦を強いられた
ギガ→デスとの力関係をうやむやにするために出番を奪われた

ああ、デス＝神の世界の犠牲者たちよ！！

＞ギガ→デスとの力関係をうやむやにするために出番を奪われた
これは被害妄想だっつってんだろ

>>306
止めようとしたけど、止められなかったという事なんだろう。
リッツは鉄竜騎兵団やネオゼネバス台頭なんて関知してなかったろうから。

被害妄想と言えば何でも済むと思ってるんだ。
おめでたい頭だな。

>>311
ギガは妄想戦記の扱いが酷かった。
登場するや否やモルガに倒された最強ゾイド。
こんな奴がかつていたか？

>>312みたいな奴はギガをゴドスやモルガと同列に考えてるんだろなぁ。

俺は>>312じゃないが、流石にデスとの力関係をうやむやにするために出番を奪われたってのは無理がないか？
ギガがあまり活躍できなかったのは、デスとはあんまり関係ないように思うんだが。

ギガ厨ってギガ＞デスを主張する割にはデスに卑屈だねぇ
そんなにギガはしょぼいと皆に思わせたいのかい
自信があるなら大きく構えろや

特に>>316
君の中では（例えでも）ギガはゴドスと比較するような存在なのかい？
自分の首を絞めてるの気付こうな

>>318
例えはあくまで例えだし本心じゃない。
人のことよりまず自分の日本語の心配しな。

そうだな。
でも、デスザウラーを持ち上げるためにギガが・・・ってのは
ちとｵｶｼｲと思うよ。

>>316
そうだとしたら失礼な奴だな〜
ギガなんぞをゴドスやモルガと同列に扱うとは。

ギガの対抗機をセイスモじゃなくて、素直にデスザウラータイプの新型だったら今ほど荒れてなかったんだろうか？

>>322
それこそ今以上にギガの影が薄くなっちゃうよ…

ゼ砲は強すぎたとは思うがアレのおかげで
ギガは矜持を保っていられるとも言える
（近距離戦じゃ帝国はギガに抵抗できなかったわけだから）

コロコロバトストは本当に無かったことにしてもらいたい…OTL

ちと修正
（近距離戦じゃ帝国はギガに抵抗できなかった事の証明になったわけだから）
な

>>322
結局新型優遇の法則で引き立て役にされるだけなんじゃないかと。

共和国軍がネオゼネバスに中央大陸から完全に駆逐されたのは、ＺＯＩＴＥＣを出すためだけのためにやった事のように思えてきた。

>>325
まぁ、一番問題だったのは対抗機が出るのが速すぎたってことなのかな。

>>327
ギガ発売からセイスモ発売まで１０ヶ月もあるから速すぎたと言うことはないよ。
問題なのはその間に活躍している話が全然無いこと。

旧の時は、デスやギルの暴れんぼう時代が長かったせいか、この2機も
マッドやオルディも凄い印象深くなった気がする。

>>329
ギルの時は、本当に色々やってたなぁ。
ギルを倒すために作られた共和国版のギル。
シルバーベイダーなんかがなぜが記憶に根強く残ってる。

>>328
本文の扱いも、帝国を追い詰めるというより、主力を集める時間を稼ごうとしてたみたいな感じだったしな。
結局セイスモ登場により、時間稼ぎも出来なかったし。

>>323
コロコロ設定なんて毎回消えてるんだから安心しろ。

問題は画像も使わないかどうか、だな。
どうやっても格闘戦で負けているようにしか見えない。

いくらセイスモの尻尾が長いといっても
デスとあまりかわらないのに・・・
しかもデスに比べて細くて弱そうなのに・・・

毎度ながらの新型補正の前に敗れたってとこだな。

トミーの新型補正の前には、
イクスですら、新型のセイバリオンにぶった斬られるぐらいだからな。

新兵器って、最初から大活躍するのもいるけど（われらが大日本帝国の零戦とか）
デビューは悲惨で、徐々に性能を発揮していく…というパターンもあるんだよね。

ゾイドは新型登場→大活躍しかないんだよな。
不思議だよ。

>>336
スナマスは・・・
ギガも妄想戦記が有りなら。

>>336
ゼロフェニ
エレファンダー

↑は新型登場→大活躍のパターンじゃないという例。
新型なのに活躍の機会がなかったという点では旧のレッドホーン、ゴドス、
ライジャー、カノンフォートもあるが。
そもそも「デビューは悲惨で、徐々に性能を発揮していく」
パターンって現実でも物語でもあんまり多いとは思えないが。
あったとしても改良が加えられた例がほとんどだと思うが。

>>339
ヘル・ディガンナーやバリゲーダーも。

>>323
大丈夫だよ。
セイスモどころか凱龍輝、エナジー、ゼロファルコンもすっ飛ばして
１２１年後の３虎伝説から始まるだろうから。

>>339
正確にはそっちの方が近いか。
初戦でボロ負けしたのに、朝鮮戦争まで活躍したＭ４（改良）
同じくボロ負けしたが、現在でも使用されるＴ３４／８５（改良）

初陣が上陸作戦で、いきなり全滅したチャーチル戦車
沼地にはまりこんで、いきなり三台擱座したティーガー戦車
地雷原とエンジントラブルで、戦わずして大半が脱落したパンター戦車

戦車ばっかりですまんが、有名どころではこんなもの。
ゾイドでも小型中心に結構あると気付いたけど、
ライガーとか、超大型ゾイドとか、主役級は無いね。

ゼロフェニは、例外中の例外？

多分今の時代にギンゴジュが復活したらキングライガーの噛ませ犬にされるだろうよ。

強引なネタフリだな

>>336
ゼロフェニは新型じゃないし。ＣＰ付きゼロ。

セイスモからファルコンまでは無かった事にして、
ギガ大活躍で共和国逆転勝利でしたーちゃんちゃん
バトルストーリーヘリックＶＳネオゼネバス編完
次は１００年後を舞台にした三匹の虎編スタートだよ。

（ちなみにセイスモからファルコンが無かったことにされたのは
フューザーズに登場させるための複線という身勝手な理由付けがなされる。）

とかやってくれたら富井を神と称えるよ。
まあそんなもん１００％無いけどね。

あったらあったで腹立つだろ。結局誰か騒ぐだけだし

せめてゼネバス砲一撃であぼーんじゃなくて、数回は耐えるくらいに修正されんかな。
結果的に撃破されるにしても。

格闘のアレさえ無かった事にしてくれれば

何かこのままじゃファンブック５でもあると思われる戦力グラフで、
セイスモの格闘がギガと同等、アルティメットになればマッドと同等とか
凄い事にされそうな気がしてならない。

>>349
ファンブック４のグラフはどうなる？

>>350
評価が変更になるのは今に始まった事じゃないでしょ。
ゴジュラスだってファンブック３ではデスステと同等だったのに以下略だし。

>>351
デスステと同等なのはパワーだけね。
それも、暴走前バージョンで。
評価が変更になるのはあるけど、さすがに格闘がマッドと同等ってのは言い過ぎなのではないかと。

>>352
ｽﾏｿ「装甲が」って書くの忘れてたよ。
ファンブック４のレッドホーン並に弱体化されたのは正直驚いたね。

変更予想点
セイスモの格闘がギガと同等かそれ以上に変更
セイスモの格闘評価アップに合わせて凱龍輝の格闘も同じくらいに評価アップ
アーマードレオがエナジーウィングに耐えた事実に合わせるために
凱龍輝の装甲の物理防御もＳに評価アップ
ただでさえ格闘能力が不当に評価アップされたセイスモが
アルティメットセイスモになるとさらに強化され、マッドサンダーと同等、
もしくはそれ以上にまで評価アップ。

>>353
でも、それに関してはファンブック４の方が正しいと思えてしまう。
仮ににも超重装甲を誇るデスステが、ゴジュラスと同等ってのもどうかなと。
材質はデスステが上でも装甲の厚さが違うとか、そういう理由があったのかもしれんけど。

>>355
まあ確かにゴジュがデスステと同等ってのはちょっととは思ったけど、
いくらなんでもレッドホーン級にまで弱体化するか？とも思った。
せめてコングと同じ装甲Ａなら納得いったんだけど。

もしかしたらセイスモのゼロフェニ虐殺に関しても説明を付けるために
セイスモの格闘はマジで超強化されるかもな。

>>357
ゼロ軍団に一方的にやられたＫＦＤのように、性能を完全に発揮できないままやられたくらいの補足を付けて欲しいもんだ。

>>356
レッドホーンどころか、キラードームやハンマーヘッド並なんだもんな。
ディバイソンもこのクラスってのも微妙だと思った。

ハンマーヘッド&キラードームは水中ゾイドだし
装甲は厚いと思うが。

そりゃ厚いだろう（ハンマーヘッドは空も飛ぶから微妙だが）
で、まさか大型と同等だとは思ってないだろうね？

装甲と言う項目自体がアレだよなぁ。

漏れの脳内では、装甲は装甲であって≠耐久力だから、特に問題は無い。
キラードームは装甲を抜ける攻撃を一撃でも受ければヤバイだろうが、
ゴジュラスなら数発抜けてもまだ大丈夫。

>>362
それが妥当だよね

改めて見てみたら、グスタフの装甲Ｓ−って･･･
グスタフの装甲は古代チタニウムや超重装甲並みなのか。

>>362
言ってることは正しいかも知れないけど納得できない。
大型と小型じゃ装備できる量が違うだろまず。

装甲以外に取り柄がないからね・・・

>>364
惑星Ziで最も硬い外殻を持つ。という設定があるので無問題
逆に言えば惑星一硬い殻も人工の装甲には勝てんとも言える

つか装甲を戦闘機械獣化するための加工が大変そうだ

>>365
単純にファンブックの評価は装甲の固さということで、耐久力とは別だってことだから特に問題なくない？

ギガ厨必死でちゅう

>>369
？？？
どこを見たらそういう見解になるんだ？

>>365
作られた時代も考えてみれば？
最初から現在の合金を前提に設計されてる新型機と
古い設計の旧式機の装甲を新しいのに換装させるのとでは
搭載キャパの面で大きく違うと思うし。

>>370
厨はスルーで

>>367
そういやそんな設定もあったね、忘れてたよ。
ということは、グスタフって案外ほとんど野生のままなのかも知れんね。

>>357
あれは小口径荷電粒子砲のシャワーを浴びせられたからになるんじゃないか？
流石に踏み潰したとかは消えるだろうけど。

>>374
スマソがセイスモの全身の砲塔は小口径荷電粒子砲ではなく、小口径レーザー機銃の筈だが？

>>375
セイスモの説明書に
｢中・近距離戦時には、荷電粒子を31門の小口径2連レーザー機銃に
通すことで、シャワーのように周囲の敵を一掃する。｣
って書いてるから荷電粒子砲と考えても良いんじゃないか？

>>371
コストの問題もあるし。
わざわざ相性の悪い装甲を使ってる見たいに言ってるけどそんなの有り得ないだろ。

>>376
それだと「レーザー」でなく「ビーム」になってしまうから辻褄が合わない。
荷電粒子を何らかの形でレーザーの励起に利用してるだけなんじゃないか？

ただでさえ構造がわからないのにそれに加えてあの小ささだからな。
わけわかめだな本当。

>>377
相性とかじゃなくてね。設計のことを言ってるんだが…
どんなフレームにもあらゆる材質の装甲が自由自在に換装できるという方が有り得なくない？
新しい装甲が開発される前に設計された旧式は、それなりの制限があると考える方が妥当じゃないか？

>>380
自由自在に換装している設定なんて無いしましてやそうだと言い張っている奴もいないが？
１００年後はどうだか知らないが西方大陸戦争以降のゴジュラスは全て特殊チタニウムだろう。

一応現行ゴジュラスの装甲は特殊チタニウムに代えられてるんだよな。

ファンブック４が出るまでは特殊チタニウムの装甲＞アイアンコングの装甲だと思われていた気がする。

>>382
そりゃファンブック３ではゴジュの方がコングとかよりずっと固かったからな。

>>381
えーといまいち伝わってないような。
例えば特殊チタニウムに換えるにしてもゴジュラスという形に後付けであてはめる場合
厚くしたいところをできなかったり、薄くてもいいところが厚くなったりという
設計上の効率の悪さがでて、装甲強度にも影響があるのではないだろうか。

>>383
しかし、装甲のさほど厚くない高速機のイクスと同じ評価なのはあんまりだ。

>>384
なんか考える暇もなく急いで換装したような言い方だな。
共和国は異変後で軍事より復旧に力を入れていたとはいえ西方大陸開戦までにはそれなりに時間があったんだ。
一応当時最強でプロバガンダとしての意味合いがあるゴジュラスをそんな雑にするとは思えないがね。

>>386
数が少ないのが幸いして１機１機に金をかけることが出来たという可能性もあるしな。

>>386
解釈を付け加えないで…急いでも雑になったりもして無いと思う。
でもフレームから換えずに装甲の換装だけで外観も変わらないんだから
新合金の良さを最大限には活かせてないと思うだけ。おかしいかなあ？

>>388
もし新合金を最大限に活かせてなかったとしても、換装前より貧弱になってるということはないと思う。
それを踏まえてもやっぱりＡ−ってのは微妙だよな。
他のゾイドの装甲の評価と比べても。

>>388
言ってることが良くわからないな・・・外見が変わらないとダメなのか？

>>388
そういう書き方ならわかる。

>>390
>>388は「せっかく新しい装甲素材を使うんだから、それに際して形状も再設計して構造強度を上げなければ素材の性能を活かしきれない」と言いたいんだろ？

外見代わらずに装甲材質強化で防御力が強化された奴の例をあげとく。
マジンガーＺ（超合金ＺからニューＺに強化）
ドラグナー３（１と２のカスタム化に合わせて電子戦能力強化のついでに装甲も強化されたらしい）

>>392
あ、そういうことね。
素直にあの形状が一番良いって事なんじゃないか？

>>393
へぇ-。

>>393
他のアニメだの漫画だの例にとってもな・・・あんまり意味無いと思う。

>>394
「そのベストな状態だとしたら、何故装甲評価があんなに低いんだろう？　だったらやっぱり形状か構造に問題があるのかもしれない。」
ってのが、その前からの彼の主張の要点だと思われ。

オーガなんかの戦いを見るに、多少傷を負っても物ともせずに戦い続けるようなタフさなんかもゴジュラスの強みなのではと思う。

>>393
　現実の兵器だと、例えばイギリスの戦車なんかは第二次大戦直後くらいに開発されたセンチュリオンの設計を今日のチャレンジャー２に
到るまで延々使い続けているわけだが、鋼鉄のムクからセラミック等を積層した複合装甲に変更されるとともに形状もまったくの別物に
なっている。
　同様の改造を施した戦車は他にもいくつかあるが、やっぱり姿形は別物に変化している。
　これらは鋳造砲塔が溶接構造に変わったとか、セラミックを曲面に整形するのが大変だとか、避弾経始の概念が通用しなくなったため
わざわざ曲面にする必要が無くなったとか、種々の理由があってそうなったわけだが、ゴジュラスの場合は、素材が変更されても加工法や
物性がそこまで変わってないから形状も変化させなかったということになるだろうか。

避弾経始の概念は今でも生きていると思われる。
曲面が採用されないのは、複合装甲の装着が出来ないからで、
装甲が垂直より斜めになっている方が防御力は増す。
砲塔が垂直装甲の９０式より、Ｍ１の方が防御力はあるでしょう？

まぁ、形状が変化する…という点については同意。
増加装甲つけるだけでシルエット変わるだろうし。

�@アプリケット装甲をつける
　オーソドックス。見映えも良い。

�Aスカート装甲（ドイツ戦車とか）
　ミサイル・ＲＰＧ等の成型炸薬弾に有効。ビームにも効くか？
　ゴジュラスにつけたら…かっちょええかも。ザクシールドも一種の
　可動スカート装甲に近いかも。

�Bリアクティブアーマー
　イスラエル製。箱の中に爆発物が詰まっていて、弾が命中すると
　爆発して貫通力を減らす。ミサイル、ビームに有効と思われ。実体弾には
　効果小。通称、「貧者の複合装甲」
ttp://www2.jan.ne.jp/~taka/sennsya/M60A1/M60A1.htm　実物戦車はこんな感じ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8118/gallery/patlabor/reactive03.htm
これはアニメロボだが、ジャケットをつけたゴジュラスも(･∀･)かも。

�Cツィメリットコーティング
　後期ドイツ戦車に見られるギザギザ模様。歩兵の吸着地雷対策だが、
　大型モデルに施しても理屈云々の前にかっちょよい。
　小林誠がガンプラモデルに良く使っていた。

装甲材質変更の前に、こういった増加装甲つけると
一発でシルエットが変わると思うけどね。

ン十年も最前線で戦ってて大陸間戦争すら乗り切ったんだから
ゴジュの装甲はとっくに最適化されててもおかしくないんだが…
もしかしてMK-2でアップデートされた部分が消滅してる？

>>399
　APFSDSに代表される、現代の高初速徹甲弾に対しては、もはや避弾経始は意味がなかったはず。
　それどころか砲弾が食い込んだ際に屈折現象が起こって、かえってマズい方向に貫入してくる場合もあるとか…。
　一般に戦車砲弾は水平に近い角度で命中するから、傾斜装甲は同重量の垂直装甲より浸徹距離が長くなる。という部分が最近の
傾斜装甲の主なメリットだったかと。
　それとアメリカはセラミックの分野で日本より遅れてて、そのせいで重量増を承知で劣化ウラン装甲を装備しなきゃならなくなったという
事情があるyo
　９０式が垂直装甲なのは、敢えて傾斜装甲にする必要もなかったからだという説もある。

　しかしながら、ゾイド戦においては肉弾戦が大きなウェイトを占めている。
　ゾイドの肉弾攻撃は超大重量・極低初速の徹甲弾にも例えられ、このような条件に対しては、あるいは避弾経始にもまだ有効性が
あるのではないだろうかと。

でも、考えたらゾイドって装甲すらも自然再生するんだよな。
仮に追加装甲を施したようなカスタマイズゾイドならどうなるんだろうか。
追加した装甲も再生するのか？　もしくはそのゾイドが持つ基本形態の部分のみの再生なのか？

基本形態の部分のみでしょ
ゼロやフューラーの場合だと換装できる部分の装甲は再生できないと思う

所謂「素体」という部分だね…って、この部分も人工パーツじゃなかったっけ。
人工パーツが再生するのかな。

人口パーツを身体の一部と認識させ再生できるようにコアをいじくるんじゃないの？

再生できるパーツって
・本体に密着している
・複雑な機能は無い
って辺りか？

ディメのレーダー機能やデスの荷電粒子砲のシステムなんかは
複雑だけど自己再生できそうな感じだね

>>404
上山ゾイド4巻ではゼロの装甲にも神経回路は通ってる
あまり参考にはならんかもしれないが再生＝神経回路などの周りから徐々に本来の形に戻っていく…なんて解釈できないかな？

すまん、ageちまった。

アニメ版のオーガノイドを使っての再生みたいな感じで直っていったりすんのかな。
正直、ブレードやデススティンガーの再生は無茶だと思ったが。

バトストでは、瞬時に傷を再生できたのはオーガくらいか。

バトスト基準のスレだし、アニメ版や漫画版を例にとるのはどうかと。
コアボの資料によるとコア自体が自分の体だと認識しないと戦闘ゾイド自体機能せず、
その為にボディの形態は野生体時を再現しているというような記述があるから、
少なくとも生物として関係ない部位は「異物」とみなして再生できないんじゃないかと思うけどな？
またここから先は個人的な考察だけど傷が治るプロセスってのは、
おそらく傷の周りの構成材が成長して徐々に埋まっていく感じだと思われるので、
あまり深い傷の場合機関同士の「癒着」が起こり、正確に復元されては行かないんじゃないだろうか？
旧の設定から消耗したパーツは交換して補っていたし（時間的な問題かもしれないが）、
構造を追って復元するような器用な再生ではないと思う。
あまり大きな欠損だとそのまま行動不能に陥るみたいな記述もあるしね。

まあつまり武装を除いた部位での再生は行われるものの、正確な再生は望めないので癒着や歪みを生じるってとこだと思うよ。

むしろコアボの資料に補完を求めるのがどうかと。
バトストとの整合性低いし。

けど、これくらいならコアボで補完して構わないと思うぞ。
とゆうか補完できるなら何を使ってもいいかと（アニメや漫画はともかく）。

公式ストーリーの設定を公式のコアボで補うのは、何がいけないの？w

>>415
公式ストーリー設定との整合性が低いんだってばｗ
あちらをたてればこちらがたたず。

>>416
ん。どこが？

いや、戦記部分とかに関しては割と整合性取れてると思う。
何がいけないのか、教えてほしい。

ファンブック4で、シュバルツがルドルフを助けに格納庫に突入したところで、
もっとデスザウラーの頭が蜂の巣になるくらいガトリングを撃ち込めば、プー閣下もそのまま氏んで
起爆スイッチは押されなかったんじゃないかと思った漏れはきっと浅はかな奴なんだろう。

>>419
仮にも皇帝同士の決闘の場に、横槍を入れたシュバルツは無粋だと思う俺は病んでいるかもしれない。

>>418
正直言って、ゾイドの設定なんてガッチリ固まってるとは言いがたいからなぁ。
特に現在進行形の三匹の古代虎シリーズなんて特に。
バトストにしたって、ファンブックと箱裏のストーリーとでは結構違う部分もある。

コアボに関しては、俺としては判断材料にする分には問題ないと思う。

>>421
ファンブックや旧バトスト箱裏やら雑誌掲載の物を再編集したものだから
ある意味違って当然かと。

戦記を正確に伝えている文献などあるはずがない。
様々な要因から矛盾点を孕んで初めて、戦記は戦記たることができるのだ

>>421
ゾイヲタって俺ストが好きだからストーリーをがっちり固めるのを嫌っているからな。
がっちりしたストーリーでも俺ストは作れるのに。作れなかったら小説家という職業なんか生まれないだろ。

他人事のように語っている時点でもうだめだめ

つか単に富井がそこまで力入れてないだけの話だから、ユーザーの問題じゃないだろ。

つまり>424はそこらのゾイオタとはひと味違うオレｽｹﾞｴって言いたいわけですか？

>>424
オレのキャラクターと愛機最強！
オレの考えたボスキャラ最強！雑魚を虐殺しまくるぜー・・・なストーリーは無理だわな。
自分は、基本設定詰めてもらえればもらえるだけ話が書きやすくなると思う。

>>428
無理か？

>>429
うん、ちょっとな・・・自分が受けつけないだけかも知れないが
ちょっと認める気にはなれない

>>430
じゃあどんなストーリーならいいの？

その主人公も確かに強いけど他にも強い奴は沢山いる。世の中は広い。
という事がアピール出来ていれば問題無いかと。

流石にラスボスは強くないと話にならんと思うけどね。

>>431
「主人公と愛機」「とても強いボス」
個人的に好きなのは、そういったゲーム・漫画的な概念から
一歩抜け出たような話だな。
スレ違いごめんね

安易にキャラ殺して展開を盛り上げるようなお話以外ならだいたいＯＫ
安易ってのは、前触れもなく突然現れていきなり死んで、その話題が後々まで続いているようなの。

つまりお前はアンナ云々が言いたいわけだな。

>>433
もうちょっと具体的に説明してくれんか？

つかストーリーの作りや設定なんて、目的とする所によっていかようにも作れるるもんなんだしさ。
まして俺ストなんだし、そんなもんの良し悪し語る必要ないんじゃない？
書いた本人が満足できてりゃそれで良いんだよ、金とってるわけじゃないんだから。

主役はのび太君みたいな奴じゃないとダメって事か。

ゾイドで料理をする料理もの的ストーリー
アイアンコングが包丁を持って、それでウォディックをさばいて刺身にする。
こんなストーリーを希望しているんだね？

設定じゃそう書かれているがバトストじゃそうは見えない設定を作るのはやめてほしい。

>>439
　しかしコングは肉を食わないというオチになりそう。

整備兵物語とか作業用民間ゾイドの活躍とか読んでみたいな。

>>441
コングは板前であって、刺身は兵士に振る舞われるから無問題。

ブラス虎の付属バトストで三虎終わった。
またリセットの模様。

「あの古代虎たちって、一体何だったんでしょうか？」
「それは、まだ誰にもわからない。これから僕と２人で、その答えを見つけていこうか」

元ネタとか何もないけど、なんかそんなイメージが浮かんだ

もしかしたらこんな感じで短期間シリーズを繰り返していく気なのか？
ＦＺシリーズが終わった後もポツポツと。

三虎伝説は外伝で、本編はまたエナジーと0ファルコンの闘いの後から始まるって
事は無いのかな？無いだろうな…

でもデスのアバレっぷりが見れたから良しとするかぁ

ふと、思いついた。
未来に行ったのだから今度は過去だ。

どうせだから、新バトスト２巻を、是非

>>447
そ　れ　だ　ぁ　ー

デスの大暴れ何回も見てるんだから今更見ても喜べねーって

>>449
ファンブック上で、もう３回（ブラッディデーモン含む）もやっちゃってるからなぁ。
正直言って飽きたよ･･･。

いいかげんに、新作の超巨大ゾイドを出して欲しいもんだ。

何が新規だ。何も終わってはいないのに。
デスだって消化不良な暴れっぷりだったし。

>>450
まあ旧バトストでもギルベイダーが登場するまでは
改造ゾイドも含めて一貫してボスクラスのゾイドとして君臨していたわけだし。

メガデスザウラーは想像してなかったな。いい意味で意表を突かれた。

デスよりマッドやギガの出番増やしてくれよ

富井「共和国製巨大ゾイドに興味なし！！」

企画や話をちゃんと練ってよぅお願いだから

３虎はけっこう練ってると思う。
ファンブックになるのが楽しみなんだが。

今日ブラストル買いに行くんだが、メガデスザウラー出てくるのか。
んー、デス好きな漏れでもちとマンネリさを感じなくも無い・・・。

見た後ではｳﾋｮｵｰになってるかもしれんが。

今回のメガデス登場は
再販したデスの宣伝も兼ねてるのかな？

なんつーか今回のデスは噛ませ犬だな。

>>456
ねぇ・・・。

特に
最初からコアを利用する為だけに
ブラストルタイガーなんぞ開発したのですか！？
ZiARMS社は。

>>461
コアの制御システムの実験機として開発したんじゃないのか？
そこから制御システムの強化や改良をして、メガデスに組み込む
つもりだったんじゃないかと思う。それに、のこりのコアを手に入れるのに
未完成のメガデスは直接出せないし、デカルトだけでは確実性に欠けると思ったんだろう。
で、その実験地へ輸送中にレイズに襲撃されてデカルトで応戦したが歯が立たなかったので、
やむえずブラストルを出撃させる形になったのだろう。

結局、虎がいなくなった今。
最強のゾイドはどれだ？

デス
マッド
ギガ
セイスモ
のうちどれか。＞最強ゾイド

ファルコンから１２１年たってるから
ファンブック４のデータは役に立たない可能性がある。

>>464
「旧大戦のダークホーン並の戦力を持つ現レッドホーン」
みたいなコトになってるゾイドもあるかもしれないね。

いい加減に話作りをデスに頼らないで、デスのポジションの後継機として
誰もが認めるような新しい凶悪大型ゾイド作ってくれよトミー

セイスモがそのポジションになるはずだったんだろうけどキットは小さくて迫力も威圧感もないし
ギルも再登場する気配ないし

それがラジコングなんだろ。

>>467
出なきゃ意味がない

ギル再登場の気配はうすうす感じる。なんとなくだけど。
出るならオルディ、ギャラドが先だろうけど。

つか今後新規でデス級を出すのは商品展開的に辛いと思われ。
やはり売れ筋は2ｋ〜3ｋ円の商品だし、今日日デカくて高いバブリーな商品は敬遠されるだろう。
件のセイスモも企画の時に大きさの問題で喧々囂々の末あの大きさで発売することになって、
それで辞めた社員も居たとか居ないとかって話だからな。

フュザは５０００円近くするバスターフューラーをライバルに持ってきているのだが？
箱もでかそうだな。

>>471
だってあれは既製品のセットなわけだから販売する分にはあまり負担はないわけで。

既存品だろうが何だろうが売れなきゃらならないわけで。

>>473
それはまた別問題。バスターフューラーは金型が前のゾイドの流用がほとんどだから
トミー的には負担がかからないという話。

>>469

再販の可能性はともかく、大型機の虎が巨大型ゾイドのメガデスザウラーを
倒せる時代なんだから、ギルを旧時代の強さで復活させても違和感無いような…。

>>474
いきなり別問題にするなよ。
客に売れるかどうかまで含めての商品展開だろうが。

>>476
なんにせよ「新規金型」の5000円代の大型ゾイドは難しいでしょ。

>>477
難しい難しい言ってたってなにもはじまらないし面白くもない。
まさかアンチ大型ゾイドなわけでもないだろ？

新金型が駄目なら即存品のランナーの１部を差し替えたやつを。
ヘリックバージョンのデスザウラーとかネオゼネバスバージョンのゴジュラスギガとか。

つっても作る側の身になって考えてみようよ。
企業だって危ない橋は渡りたくないさ、只でさえ最近不祥事が多いんだし。ｗ

ゾイドなら、リコール品とリコール後の商品で
2個買いしてやる(やけくそ

>>479
それで「誰もが認めるような新しい凶悪大型ゾイド」にするのは荷が重い希ガス。

>>476
あくまで新規の5000円台の大型ゾイドが出せるか否かの問題を話しているので
バスターフューラーの話はやっぱり別問題。

というか他の作品ではラスボスは必ずでかいと限らないんだから
3000円くらいでのティラノ型では駄目かな？
インフレ進みすぎといわれそうだけど。

>>483
ゾイドの場合後方支援用を除くとでかい＝強いだから無理じゃないの？
セイスモが嫌われる理由の１つが小さいからだし。
個人的にはさっさとギルを再販して欲しい。
コアボックス２みたいな感じでも良いから。

>>483
一部ゾイダーにとって、強さの基準に「大きさ」は外せない要素のようだからな

下手な中型がデス・ギガあたりを倒すとデッドボーダーの再来、末期末期と叩きまくる光景が目に浮かぶ

>>480
不祥事ばかりしている奴らの身になって考えられるかっつーの。

>>486
子供かおまいは。

>>485
一部とか差別臭い言い方している様子から自分はそうは思ってないのかな？
わざわざ代弁しなくてもいいよ。
大きいことに魅力があることは事実なんだから。

>>487
おまえもな

>>488
？
いまいち噛み付いている理由がよくわからんけど。

エナジーライガーは完全新作で4000円級。
値段ではゴジュ、コング並の大型と言えしボリュームも以外と大きい。
セイスモとエナジーのサイズを入れ替えてたらよかったのにね。
今後も年に1回くらいはこれクラスのゾイドは出してくると思うな。クリスマス商戦向けとかで。

信者の特徴
・被害妄想や虚言癖などの人格障害を起こしている。
・誰かを見下して自分が優越感に浸る事だけを生き甲斐としている。
・自分の思い通りにいかないとすぐキレる。
・気に入らないと思ったらとことん煽る。
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・偏屈なため正当な対話や議論ができない。
・なんでも相手のせいにする。
・文章の一部分にケチを付ける。
・言葉が幼稚で単調。
・汚い言葉遣い、人格攻撃を駆使。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・何度もリロードする。
・IDをころころ変えながら必死に自作自演する。
・語尾に必ず「ｗ」「ｹﾞﾗ」を付ける。
・煽り返されると「必死だな」「（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ」「釣れた」で対抗。
・揚げ足取りが知的だと思っている。
・反論できないことについては無視。
・専門家気取りで曖昧に身についた知識を晒す。
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば勝手に勝利宣言。
・都合が悪くなるとネタスレにしてごまかそうとする。
・最悪の場合「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・自分の憶測は正しいと信じて疑わない。
・挙げ句の果てには「ばーか」「アホ」「ウゼェ」などの小学生並の捨て台詞を吐き捨てる。
・自己中心的な性格で、自分と意見の合わない人間すべてを殺戮したいと望んでいる。

>>488
一部がなぜ差別？　>>485は事実だよ。
俺もデカイのが好きだからわかるw
小さいと文句の声が大きく聞こえるが、現実に大きなキットが出ても
意外と大きさには無反応だったりするんだなこれが。

ま、バカっぽいのは事実だな

>>491
エナジーはおそらくエアアクションの分も上乗せされていると思うから
仮にエナジーと同じ値段ならセイスモ小さいイラネ派も満足させる大きさになったかも。

デスとかゴジュクラスだと感覚が慣らされちまってるからな。
このくらいの大きさがあって当然て気がするから、あまり反応が無いんだろうよ。
次に大きくて騒がれるにはそれこそギル級の大きさに達した時だろう。

>>488
差別っつーかなんか設定とかより大きさこそ絶対っつー人がいるから
レイズの時のゴジュが中型にパワーで匹敵なんて許さん！みたいな感じの人

個人的には、100年経っててワンオフの伝説のコア使ってて（ギガがいるのに）ノーマルゴジュを例に挙げて匹敵（同等）って
むしろ相当大型に対して譲歩してるのにな…とか思った口なんで

>>495
セイスモにエアアクションを実装して大型キットとして出した方が、モチーフには似合ってたかもな。
エナジーもいいキットではあるけれども。

でも年末商戦は超大型だよなあ…
むしろ中身も箱もでかければでかいほどいい。

>>474
売れなかったら小売に負担がかかるよ。
でかくて高いんだからｗ

>>497
そういういかにもトミー頑張ってますよと思わせたがりなことを書くから信者はウザがられる。
実際は古い機体を持ってきて引き立て役にしているだけだ。

>>500
それも否定方向からの見方にすぎないだろうに。
個人の感想にレッテル貼りするのイクナイ。そっちのがウザく感じる。

最近すぐ信者とレッテルを張る人がいますがそれは置いといて

>>499
リボルバーマンモス、ミーティアの山の他に新しい山を作る気か（ｗ

パオングもユニ黒ンも
みんな仲良しさ

だって信者でしょ？
ゴジュラス系のことになるとやたら必死になる。

まぁライガークラスでも多く入荷するから結局巨大玩具と同じくらいの山が出来るのだが。

>>500
つかそういう発言が鼻につくってのは、喪前の主観でしかないから一般化するのヤメレ。
扱いについて意見を述べるならともかく、物の言い方にイチャモンつけるのは自己厨丸出しだぞ。

>>502
信者がレッテル張りが好きなんだから仕方がないｗ

これは放置した方がいいな

んだな

荒らし扱いですか

アニメキャラをバトストにも登場させる試み（以前のアーバインとか）
はもう潰えたと判断してもいいのかな。

アニメとバトストの世界観が同じなったからな。
試みも糞もないよ。

一応ハーマンやシュバルツもアニメキャラなわけだが…

>>513
／０以降はとんとご無沙汰だよね。
あれは世界観に大きな隔たりがあったからなのかもしれないけど、
今度はアニメ・バトストに共通の単語も出てきてるしどうなのやら、と思って。

アニメキャラっつっても、あの辺は最初からある程度組み込むつもりで作られたであろうキャラだからな。
当初用意されたキャラはほぼ消化してるし、時代がこれだけ飛んじまった今出しようが無いかと。
次があるとすればフューザーズかゲームからの導入だろうな。

まぁバトスト形式のジオラマストーリーを今後やる可能性は低そうだし考えるだけ無駄かもね。

ぐふっ・・・

早々に決着を見たな。
しかしそうなると今後このスレの存在意義は・・・・orz

発売するかどうかもわからないファンブック５の予想やら妄想していくか、かな。

ペラいとはいえ、一応ブラストルにジオラマ写真付きのEXが同梱されてるんだが。
メガデスザウラーもコンバーター改造してのっけてるよ。

既出杉

いや既出は知ってる。
根拠がよくわからないけどジオラマバトストの可能性が低いってレスがあったから、そんなことないよと言いたかった。

>>522
今じゃなくて今後の話だから。

ファンブックは続くと思うけどね。
アニメをやる以上、小学館もファンブック制作して宣伝をする意味もできる。
コロコロでもジオラマでの紹介は続いてるし。
今までもコロコロ掲載のジオラマは、高い頻度でファンブックに採用されてるからね。

次のファンブックがヘリック時代でも３虎時代でもなく
フューザーズ中心の内容だったら泣く

コロコロは最近ただ機体紹介が殆どだからなー。
ファンブックの代わりにアニメ公式ブックみたいのが出ても不思議じゃない。

それは無印のときもあったろ＞アニメ公式ブック
やっても不思議じゃないが、公式ファンブックと両立してきた物だ。

ファンブック５は当然４の予告にあったように、ネオゼネバスVSヘリック残党軍の続きだろうが
６、７と三虎まで続いた場合に、組替えのケントロサウルスやレッドグリズリー
レイズマンモス、アマルガサウルスあたりも活躍するように、まったく新しい話に脹らんでるといいな。

ストーリーがアニメに一本化されるんだから今後のファンブック≒アニメムックだろ。

>>529
ソースは？

トイカ辺りでメガデス出たりして。

>>527
とはいうものの今回の統一は前作のような混乱を避けるための物だろ？
ストーリーはアニメでやっているんだからわざわざジオラマでストーリー展開する必要なんて無いよ。
だいたいアニメは冒険や競技、バトストは戦争と違う事をやっていたから両立できたんだ。
フューザーズをジオラマで再現しても誰も喜ばないしな。

>>532
統一ってどこから出てきたんだ？　ソース出してくれ。
FZカテゴリーは新設されるけどアニメのストーリーに一本化するという発表はまだないはず。

>>533
ソースに頼らずたまには自分で考えてみろ。
世界観統一するためじゃなきゃリセットなんかしないし。

>>532
ジオラマはキットを目立たせたいゾイドには必須の宣伝だよ。
必要無いとは思えないが。

アニメが終わった後はどうするのというツッコミ

>>536
虎伝説のような短期シリーズを何回かやってまたアニメをやる。
これの繰り返し。

>>534
はあ？　結局ただの妄想の域を出てないわけなのね…(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
それなら断定せずもっと謙虚に書いてくれ。混乱するから。

>>535
まぁ最低限キット紹介のジオラマだけはやるだろう。
ストーリーはやらないだろうが。

>>537
それならジオラマはいるじゃん。

>>537
また出来ると良いねｗ

>>540
やらないのはフューザーズの期間だけといいたいのだが。

>>538
ハァ、なんでそんなにＦＺのジオラマが見たいのかわからないな。
どこに魅力を感じるんだ？

・・・突然静かになったところを見るに反論するのに熱くなってただけみたいだな。

>>542
アニメが予定通り終わるのか無印みたいに人気が出て延長されるのか読めないし
いちいち切り替えるのも効率悪い。それなら続けてたほうが混乱しないと思う。

>>545
後続番組があるかどうかわからないがフューザーズ自体は２クールで終わるのは決まっていることだ。
効率が悪いと言ってもアニメを続けられる力がなければそうするしかないだろう。

>>546
放映枠の調整がつけば延長はあるよ。
/０もトミーは延長する気だったしその力もあった。
ＭＢＳと契約で揉めたからできなかっただけで。

もうそろそろスレ違いだな。

お前ら朝っぱらからヒートアップすんな。

少し落ち着け。

冷静に考えてみればＦＺでバトストやってもろくな内容にならないこと着気付きはず。

>>550
そんなにFZゾイドやFUZORSが嫌ならアンチスレにどうぞ。
ここで妄想アンチ的文句言われても至極迷惑なだけなんで。

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1090938770/l50

文句じゃなくて本当のことを言っただけなんだがな。
そっちだって妄想妄想といってるだけで何の反論も出来てないじゃないか。
ま、いつものことだけどさ。

なんだいつもの彼か。
妄想は事実だろ。これ以上の反論なんてないよ。
本当だと言うならソース出してね。

妄想といえば何でも済むのか。
便利な世界になったな。

>>508

>>552
本当の事とか言っても所詮は喪前の主観だけだしな、敢えて声高に主張する事でも無いだろう。
どんなにしょうもない内容でも改造作例晒すだけの為に、惰性で存続するかもしれないし、結局その時になるまで結果は分かりゃしないさ。
メーカー次第なんだし、確実な話でないならもうやめとけ。

排除することしか知らない奴だらけのスレですね

十分相手してもらった炉　粘着するな。

ここでＦＺバトストの楽しい妄想予想でも始まれば潔く消えるんだけどね。
出来ないなら結局ネタにならない世界観ということになるのだがｗ

いや喪前と違って妄想癖ないから。w

そっちに噛みつくのかよ。
所詮は俺と同じ穴の狢だな。

　レイズ〜ブラストルのファンブックＥＸは、ちゃんと本にして補完してくれるのかなぁ。
「ブラストルが味方のはずのメガデスを攻撃する」という理由とか、
トミーはしっかり補完してくれないと、ファンに消化できない料理を出すようなもの。

　三匹の虎スレから転載
58 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：04/08/04 18:46 ID:???
長いから要約で良いかな？

古代虎の無限に湧き出る核エネルギーは最新のテクロノジーをも遥かに凌駕。
制御システムがダウンしてるのに戦い続け、レイズ＆ブラストルは内部溶解をはじめる。

戦場であるホエキンにはメガデスザウラー（コング用マニューバスラスター＆
強化吸入ファンを装備）も乗ってて、それが乱入。

荷電粒子砲は強いが、すでに無敵の兵器では無い。
マッドやギガなど一部ではあるが防げるゾイドもいる。
Zi-ARMSは粒子砲を強化するために白・蒼・紅のコアを狙ってた。

新亀シップが到着、ワイツタイガー乱入。
先の戦いで装甲が溶解したまま。

ブラストルが味方のはずのメガデスを攻撃する。
三体の虎は共鳴し、それぞれの色に光り輝いている。
虎達は融解状態にもかかわらずメガデスにかかっていく。
ワイツのスピードは粒子砲の照準をことごとく外し、
ブラストルの零距離射撃は超重装甲を貫き、
レイズの牙がメガデスの内部回路をズタズタに焼き切った。

メガデスの断末魔のような粒子砲がホエキンを直撃。
ホエキン墜ち。

ーそして三匹の虎は、再び伝説の闇ヘと消えたー

虎なんて先の話よりやっぱりファンブック５の方が気になるよ。
どこまで補完するのか、どんな内容になるのか、いつ出すのか・・・

ギガ登場から〜共和国敗走までだったら泣く。

>>565
むしろそれなら内容の殆どがギガだらけだからむしろ小学館に賞賛。
実際は決着まで無理矢理詰め込むんだろうけどなー。

むしろ公式ファンブック５の内容が３匹の寅ではなく
引き続きネオゼネバスＶＳヘリックだったら
俺は小学館を神と崇める。

なぜなら新規ディオラマ作製量から考えて
ネオゼネバスＶＳヘリック編の可能性は非常に低いから。
（３トラはコロコロから流用可能）

今までの共和国ゾイドの不遇な扱いや戦争を終わらせた詫びとしてしっかり作るのが人情って物だと思うんだがな。
まあそれは別として、いきなりそこですっ飛ばしたら今まで続けてきた意味がないだろ。

>>565
戯画登場からセイスモが登場して共和国敗走、害隆起を擁して東方大陸から反撃、ＺＡＣ2108年の最終決戦までならば、文句を言うどころか神だと賛美する。

大体、こうなったのも担当者が変わってしまったからだろ。
田島はもうゾイドに関わっていないし（開発チームのチーフから男子玩具部門の責任者になった）
奥津がチーフになって共和国ＶＳ帝国の二極戦争をやめちまったからな。俺としてはガイロスも交えた三国鼎立状態がいいと思うのだが。（Zガンダムのグリプス戦役みたいに）
こいつはファンの心情を全然汲んでない。自分の判断が正しければそれでいいとファンの耳など全然傾けない。
これじゃナベツネと同類だな。（ｗ

もし、奥津が何らかのイベントで「たかがファンが」なんてほざいたらファンを敵に回すな。

判断が正しいならファンの声に耳を傾けるまでも無い　若しくは既にしっかり声を聞いてる。
や、言いたい意味はわかってるけど。

ギガ登場から戦争終結までで補完していないこと。
・ギガがデスをガチで負かすシーン
・共和国軍の新しいリーダー
・当時のゾイテックの様子
・ゾイテックとネオゼネバスの揉め事
・ガイロスや西方大陸のその後
・戦争の決着
最低これぐらいはやってくれないと。

>>572
ファンの声を無視して自分のやりたいようにやっているとも感じ取れるのですが・・・だからナベツネと同類でしょう。
ただ、社長はゾイドに関してはほぼ無関心でほったらかしにしているみたいけど。

>>574
うん。だから、彼の判断は正しくないってことだと思うんだ。
自分の判断が正しいと思いこんでファンの声をきかない　が意味として正しいと思う。
　なんか自分の言ってることに自信がもてないけど。

コマンダーOはいい人だよ。イベントでもファンに親切だし。

良い人（人間的に）＝有能な人
とは限らないのが世の中の切ない所で。

そしてスレ違いだ。

Tが出世したのがギガ以降くらい？でも最近の三虎までキットのできも別に悪くなってないと思う。
むしろ個人的には開発陣テンション高〜と評価してるんだが。ファンブックも４を出したしな。
尻切れに終わった旧に比べてもしぶとくやってるよ。
安心はしないし、今後もアンケにはファンブックの続き出してと催促するけどね。

叩きの矛先が間違ってないか。
メディア露出や商品展開の主導権を握ってるのはマーケティングの人間だろう。
ゾイドチームの人間は商品開発部だべ？

開発部はこれから半年楽でいいだろうな。
既存商品の色変えと新パッケージ考えるだけだから。

↑こいつﾊﾞｶだｗ

馬鹿としか言えない奴に

>>581
充電期間かも。
アニメが終った後、凄い傑作が連発されるかもしれん。

>>584
俺は無印の出だしと同じ売り方をすると見てる。一応大成功したやり方だからな。
最初に既存ゾイドの新パッケージをズラリとそろえたのも同じだし。
もしそれでいくなら、年春2〜4月に新ゾイドが発表される事になるわけだ。
ブレードやジェノみたいに。

>>584
どうせ儲けた金はライオン型乱発の費用にされる・・・
って言ったら叩かれるんだろうな。

>>586
そうね。被害妄想にすぎるし、スレ違いだしな。

されたらされたでやって当たり前って言う癖に。

それで儲かるなら企業として迷わずそうすべきだろ。
何も間違っちゃいないさ。

>>589
人はそれを儲けに走ると呼び、肯定的に取らない人も多い。

>>589
アニメ無しのライガーが他のゾイドと比べてどれだけ売れたか？
少なくとも圧倒的に売れた事なんてないよな。

>>591
ライガー叩きがしたいならアンチスレに行けって。
スレ違いは排除されても仕方ないぞ。

企業の話もスレ違いでは？ｗ

それは一言申すスレに行け。

スレ違いな話題が出るのはこの板の特徴だから仕方が無い。

現状に満足している奴らも尖っているようじゃどう頑張ったってスレの雰囲気なんて良くならない。

>>596
尖っているってどういうこっちゃ。

>>573
　特に「戦争の決着」はちゃんとまとめをやってくれないと困るよね。
今までのファンブックを買ってきた事がなんだったんだということになってしまう。
ブロックスの進化・ギガ〜エナジーライガーの活躍・戦争の決着は、本としてまとめてほしい。

>>597
なんか余裕が感じられないんだよな。
当然といっては何だがアンチが攻撃的なのはけっこう普通じゃん。
でも援護してる奴らもかなりピリピリしてないか？

>>599
例えばどのレスが？

>>598
あー、ブロックスを忘れてた。
一冊でまとめられるのか・・・

>>601
１冊じゃ無理だろうなあ…ギガからセイスモ登場までが５巻
凱龍輝からエナジー対ゼロファルコンまでが６巻。
このくらい取らないと。ＦＺが始まるから幸いにも販促的には問題ない。

ファンブック５は全編ブロックス大活躍とかだったらどうしよう。

>>603
流石に全編ってことはないだろうけど、かなりの比重を占めてるだろうなぁ。

>>602
いやそんなに手間かけたがらないと思うよ。
各所を端折って５巻に押し込んで終わりだと思うけどな。

>>599
あー俺もそんな感じがしてた。
なんか反応が異様に早いというか、いちいち言い訳を並べないと気がすまないというか。
でも、かなり前からこんなもんじゃなかった？
アニメ終了後のリセット以降ずっとピリピリしてたというか。

>>599、606
いやその理屈はおかしい。

アンチが攻撃的なレスするのは当然で
それに対する反論を擁護派がするのを言い訳にしているとかピリピリしている
とするのはどう見てもフェアじゃないと思うが。

フェアとか勝負感覚でレスするのがだめなんだってば。

>>609
勝負感覚ではなく単に599とかの理屈がオカシイだけ。

>>609
>>608の言うフェアってのはスポーツにおけるそれではなく、
権利として平等かどうかについて言ってるんだろ？
勝負感覚とかってのは邪推だと思うぞ？

せっかくファンブック５の話題で盛り上がれそうだったのに　お　ま　え　ら　は　！　！

てめえ一人で勝手に盛り上がってろや
こわっぱ

>>612
同意。アンチ擁護云々はもはやスレ違いだ。
しかるべきスレを見つけるなり過疎スレを再利用するなりしてそっちでやってくれ。

この流れだと>>613がｶｺﾜるく見えるｗ

いやそりゃ流れにかかわらず元々だから。
さっさと軌道を立て直そう。

で、ファンブック5が出ると仮定した場合、4巻みたいに戦況を時系列で語る感じになるのか
3巻までみたいにパイロット視点で語る感じなのだろうか。

せっかくスレを和ませてやったのに　お　ま　え　ら　は　！　！

>>612
まあ、気にしないで話題を続けるのがいいよ。

俺はやっぱりＺＯＩＴＥＣがどのようにして、表舞台に出てくるかが気になるな。
未だにネオゼネバスに脅されて、ヘリック共和国軍残党を支援したってのが引っ掛かってるからその辺をしっかりフォローしてもらいたい。

ＺＯＩＴＥＣ、早く倒産すれば良いのにな。
スッゲェ嫌いなんだが。

>>617
いい加減ＺＢＣＧのパイロットもネタ切れだろう。
前者じゃないか？

ＺＢＣＧのパイロットはまだまだいるが、ヘリックとかガイロスとかゼネバスだから
もう使われないのでは？

>>617
ＥＸを膨らますとなると時系列順のオムニバス方式になるだろうな。
ただ窪内がやる場合、似たエピソードで全部構成しなおす可能性も0じゃない。
レイを主人公に据えればすっきりするがさて…

>>623
レイを主人公にすると、基本的に懲罰部隊のストーリーになるな。
一度完全敗北して中央大陸を追い出されるのが確定してるし、ｽｹﾞｪ重い話になりそうだな。

>>623
仮にＥＸのをまとめた場合、キットに登場したパイロットはアンナの遺書みたいに
冒頭でちょっとだけ触れるだけであとは戦記風に戦況をを語る感じにするとか。

>>823
ライガーが目立ってくるのは後半だから前半やること全然無いぞ？

>>626
・ディメと相打ちになったゼロは懲罰部隊のレイの友人だった
・レイノスに乗ってたのが、実はフェニックスに搭乗予定の懲罰部隊のパイロットだった
・ギガの活躍はスティ−ブ視点で、スティーブの尊敬してるゾイド乗りがレイだった。

とかさ。色々と料理次第だと思う。

視点や場所が目まぐるしく変わるから主役は決めない４の形式の方がいいと思うのだが？
それにＥＸはコロコロと違ってキット買えば読めるんだから再録する必要はないんじゃないだろうか。

いや、レイの話はフェニと最後だけで十分だろ
ファンブック4同様、場面によって中心人物が違うような展開が良いな
ギガや凱龍輝、セイスモ辺りのパイロット描写は最低でも欲しいし・・・

>>629
だな
懲罰部隊の悲壮な戦いと最後になるであろう、
ゼロファルコンVSエナジーは物語的にワンセットとして外せないけど、
他にわざわざレイとかがでしゃばる必要も無いだろ。

スティブ(ギガ)とジーニアス(セイスモがいい)の決着あたりも平行して描いてくれないかな・・・

ジーニアスはステルススティンガーで負けた後、次にデスザウラーで戦ってこれも負け、
そして完成したセイスモでやっと勝利をもぎ取るとかｷﾎﾞﾝﾇ

いや、ジーニアスはデスで全てを出し切って
満足の中で散華させるのが良いんじゃないかな。

これを見た帝国は本気でヤバいと思いセイスモ開発と。

>>632の路線が良いなぁ。セイスモよりもデスザウラーの方がギガとはやりやすそうだし。
バトストにおいてのギガとデスのガチンコを見たいなって気持ちもあるけど。

バトスト1巻みたいにギガを徹底的にライバル視するジーニアスｷﾎﾞｰﾝ！
大幅改正して、クライマックスはギガvs改造デス＝超長距離荷電粒子砲実験機のプロトセイスモ。
これで5巻丸々使ったら窪内は神。
ラストは建造中のセイスモを視察するヴォルフで〆

>>634
ファンブック5でそんなにダラダラとやられたら、
またファンブック6まで決着先送りにされるわけでちょっとなぁ･･･
ファルコンまで十分にやるなら二冊くらい必要なのは解るけど、
それじゃ三虎なんぞいつファンブックになるか解らんなｗ
個人的には三虎は別にファンブックにならなくても良いけど、
楽しみに待ってる人もいるだろうし・・・

>>635
まあね。でも個人的にこれくらいのボリュームは欲しい。
思うんだが、2ライン同時進行ということはできないのかな。
ファンブックの物語は一応ファルコンで完結させるとして
三虎以降は別にムック本を立ち上げるとか・・・電撃編集部にでも頼んで。
窪内以外にも書けるライターはいるだろ。

電帆の場合、何とかレポートを見る限りディオラマ製作能力に欠ける。
まして児童誌のコロコロに劣るなんて言われた日にゃあ模型誌として恥以外何物でもないだろう。

ｶﾞｿﾀﾞﾑのリソースを割けば、コロコロ以上のディオラマストーリーを作れるかもしれないが
ＨＪと同様ｶﾞｿﾀﾞﾑが収益の多くを占める電帆にそれはできない。
角川の意向もあるし。

>>637
ガンダム分を割かなくても、サエキコウイチ他新しくゾイド＆パンティーやってる
モデラーを結集すればかなり高レベルのジオラマ作れると思うぞ。

>>638
彼らを拘束すると、その分の毎月の作例に開いた穴を埋めなきゃならないってば

なんだかな…
田ホも星野の人もその他モデラー衆もみんながんがれ、超がんがれ

最近のモデラーってジオラマまで作る人少ないような気ガス。気のせいだろうけど
それとコロコロのバトスト作ったのはトミーのスタッフ？下請けの製作会社？

トミー社内の人ではなくて、そういうのの製作スタジオが担当してたと思う

>>636-640
おまいら肝心なことを忘れてるぞ。
小学館、トミー、電帆は
連　携　が　ま　っ　た　く　と　れ　て　な　い
ということを。

>>643
提携を取るためにメーカーのトミーが小学館とメディアワークスの間に入って調整しないからこうなったんだ。
だから、小学館とメディアワークスは独自展開で解釈するしかなかったんだから。
もっとも世間は小学館を「正統」とみなし、メディアワークスを「電波」をひとくくりにした。

世間というか富井信者がな。

ファンブック4の砂に埋もれたデスとマッドのジオラマ、初出はギガの付属バトストだけど、作ったのは電撃形のスタッフのようだね
出来は…パーツ外しただけというのは…

>>646
旧バトスト２巻の表紙裏のジオラマのオマージュだったんだろうか…
できは比べものにならんけど。

そのうち、全部CGになったりして…

>>648
それはそれで面白いかもね。ＣＧモデルにしか出来ない事もあるだろうし。

玩具の宣伝としても重要なんだがな＞ジオラマ

しかしそれほど有効な訳でもないがな。

まあ今のへたれたジオラマしか知らないお子様には重要と言われてもピンとこんだろうな

へたれてるかどうかは分からないが、ジオラマでの小型ゾイドの使い方なんかは現バトストだとイマイチな気がする。

しばらくは長い小休止か…

スタッフさまお疲れ様でした。

来年ファンブック５が出るなら今頃一生懸命ジオラマ作ってるだろうけどな。

旧バトストの良さの一つが足元に人が一杯いることだな。
兵士だろうが一般市民だろうが兎に角五万といる。
しかもポーズとかやたら凝ってるし。

今月のコロコロはジオラマ凝ってたな。
社長らしき人物も確認。

>>655
約５０％が虎伝説だったりして

>>656
確かにそうだ。大部分が田宮の兵士人形使っているし、人形改造コンテスト並みの凝りぶりだからな。
バトスト2巻の避難民の人形は秀逸。今じゃ作れまい。というか避難民が全然出てこないのは何故！？

ゾイドの宣伝で手一杯だから。
というか、最初（復活当初）から戦争物なんてやる気は無かったんじゃないだろうか。

そのゾイド戦も話の本筋にかかわる話ばかりで、旧時代の孤児の村とかかまどとツバメみたいな、ちょっと外れた話がないし

今は掲載媒体が減っちゃってるから仕方ないよ

新ゾイドになってからも学年誌での連載はあったみたいだけど・・・

学年誌って兄弟で違う年の買うこともあって、
同じ内容載せられなくて結構辛そうだった。

時代の変化か、今は、かなり混乱してると聞いたが。
どうなってるんじゃろ

商品展開がアニメに引っ張られてたからってのもあるしな。
ライターも旧みたいなノリを好きじゃなかったのかもしれないし。

学年誌、今じゃゾイド記事載ってないよね？
連載されてた頃は結構面白そうな改造ゾイドとか居たのに・・・。

サイクスのステルス仕様で、背中に折り畳み仕様のB-2ステルス爆撃機（たぶん）の
プラモ背負ってるのとか、衝撃を受けたなぁ

>>661
デスステ初号機の話って丸ごと外れた話じゃないか？

>>666
あれはあれで本筋絡みの一大エピソードだったからな。
旧の方はもっと小エピソード的というか、あのちょっと外れた感がな・・・。

>>666
あれはオーガノイド戦争では重要な話ですぜ。

>>664
同意。

>>667
ファンブックＥＸでのディメトロドンのとかは？
まあ、結局は出てくるのは軍人っていう意味で望んでるのとは少し違うかもしれないが。

>>670
そこが問題なんだよね、旧の時に平時でも垣間見られる市民の台詞が無いんだよね。
EXの類はあれはあれで好きなんだけどさ。（シュトルヒのとか特に）

「ニクスでゼネバス人は辛い生活を強いられていた」
「元共和国国民はヴォルフの善政に従っているかのように見えたが
　共和国軍が上陸するとてのひらを返した様に反旗を翻した」

・・・・・・こういうのは皆第三者視点で語られてるけど、
一般市民がふと漏らしたセリフとかで
もっと自然な形で表現できてればもっと良かったな

>>671
というかそんなにあったっけ？あんま記憶にないんだけど。

>>673
バトスト２のラストのトンネルの件、バトスト３の冒頭、孤児院の件、ラストの病院の件が主な箇所かな。
他にも台詞はなくても市民が描写されてるシーンは幾つかあるしね。
軍人同士の会話でも気の利いた台詞が多々あるし、歌等の文化も垣間見ることができる。

ファンブックにはこういう戦場以外が見えてくる「ゆとり」みたいなのが少ない気がするんだよね。

>>674
指摘しているシーンの人物はて「市民」とはまた違うような気がする。
個人的には>>672が指摘しているような文でファンブックでも十分市民の気持ちを代弁していると思うけど。

>>675
確かに厳密な意味でグレーゾーンな者も混じってるが、少なくとも兵士や仕官ではない人物達だ。
ファンブックではこういった類のキャラクターの出番がかなり少ない。
>>672の指摘の文は状況を示してるだけであって、十分な描写だとは思えないけどな。
それに全体のイデオロギー的なものより、もっと個人的で些細な描写こそ物語に情緒を与えると思わないか？

>>676
>全体のイデオロギー的なものより、もっと個人的で些細な描写こそ物語に情緒を与えると思わないか？
そこまでいくと単なる好みだと思う。
個人的にはファンブックの突き放した淡々とした文体は
逆に事実の重みを感じさせて好きだけど。
特に4巻の「激戦」のくだりは感情をほとんどまじえない分壮絶な先頭を連想させて
まさに激戦を感じさせる文だと思う。

？　なんか論点が？　つまり細かいストーリーや避難民・非戦闘員の描写は要らないってことかな？

別にいらないと言っているわけではないんだが、
あえて誤解を恐れずに言えば
>もっと個人的で些細な描写こそ物語に情緒を与えると思わないか？
思わない、ということになる。
もっとも別に↑のような描写ををすべて否定しているわけはなく
単に677で言っているような文体の方が個人的に好みというだけです。

まあ戦争中っつーても常に休み無く戦ってたワケじゃないからね。
こういう例え方するのも変かもしれないけど、昔の１００年戦争でも
休み休み戦ってて、合計で１００年だから１００年戦争って呼ばれたとか言うし。
戦争中でも兵士は飯を作って食わなきゃならんし、寝なくちゃならん。
ましてや彼等の着る衣服や道具を洗ったりとかもせにゃならんし。
そういう戦闘以外の描写があっても良いとは思うかもな。

>>679
まあ好みの問題は判ったが、それなら別に反論する必要は無いんじゃないかな？
ファンブックの文体が好きなのは理解するが、物足りなさを感じる人間がいるのも事実だ。
否定する気が無いんならこれ以上は嗜好の相違としてお互いを尊重していこうや。
戦場描写だけでなく、世界観に厚みや含みを感じたいと言う感覚も理解してくれ。
ただこっちが言いたいのは一冊の本を通して共存できない表現方法では無いだろうに、
ファンブックではそれが成されてないのは残念だというだけの話だからさ。

つきつめれば、兵士だって人間。
毎日食べてトイレに行って手紙を書いたり休暇が出るわけだ。
１０万人の兵士がいたら、１０万人分の食料と水を用意して
トイレを用意しなきゃいけないわけだ。それを毎日続けるってこと。
考えるだけでクラクラするけど。

そのあたりのところを旨く表現出来て見る者に存在感を感じさせられるかどうかが、
所詮お子様向け作品か、創作物かの違いなんだろうけど。

そういえば、タミヤのＭＭシリーズは
フィールドキッチンとか動物セットとか、
戦闘とは全然関係ないものをいれていたね。
ゾイドじゃ無理だけど。「移動食堂型ゾイド」なんて。

>>682
シリーズに余裕が無いから製品としては無理だろうな、
ただ改造例だか改造案だかとして提唱していた人は見たことあるよ？＞移動食堂型ゾイド
旧であったフィギュアセットとかのシリーズがもう少し流行ってりゃ色々出たのかも知れないけど、
当時もそんなに流行らなかったし、今日では影も形も無いからな。
まあ買う側がすっかり戦争漫画読んでた世代からロボットアニメ観てる世代に入れ替わっちゃってるし、
販売戦略の上では仕方が無いのかもね。

>>681
すれ違い気味だったのは多分こっちが避難民・非戦闘員の描写描写がないから駄目ということで
ファンブックを否定しているもんだと勝手に判断したためだろうな。スマヌ。

>>682
ゾイドどころか他のロボット作品でもそこまでの描写をしたものなんてほとんどないっしょ。

ガンダムで普通にあるが

公式で生活とか人口とかやろうとすると
すぐ荒が目立っちゃうから…

ま、そこを巧くやって欲しいって事さ。
せめて世俗的な文化が垣間見えるくらいにはね。

歌ネタは伝統なんでやって欲しかったな

>>686
クルーのトイレの処理とか食堂補給艦とかが？
というのはともかくそういうのはやりすぎると元のテーマがぼけがちになるから
程々のほうがいいかと。まあ外伝くらいでやるのがいい分量だと思う。

>>682
そのタミヤのフィールドキッチンも動物セットもカタログ落ちして今じゃスポット生産待ちの身だ罠。

>>690
フィールドキッチンの話をしてるんだと思われ。

>>691
まあコンスタントに捌ける商品じゃないからな。
ちゃんと作って飾れる人間も一握りだろうし。

結局消費者自身が望まなかったから無くなったってだけか。

ゾイドのある生活みたいなスレってないのかな？

多分>>694の求めるスレではないだろうけど↓
【通勤】もうゾイドで通勤してやる。４日目【生活】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1061347295/l50

自分でそういう外伝的なものが作りたかったり、補完したければ↓
脳内設定を語るスレ　Ｍk２妄想型
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/l50
自分でバトルストーリーを書いてみようVol.13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092163301/l50

〜ゾイドの世界観に付いて語るスレ〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052027828/
ここならゾイドのある生活に関することも十分守備範囲だと思うぞ

◆◆はたらくぞいどさん◆◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1021612757/
過疎ってるけどここでも良いかも

>>695-696
ありがとん
下二つは初見でした。

ネタ決まったら振ってみます

「戦闘機械獣の全て」入手！
アルダンヌ会戦、コアボックスと全然ちゃうじゃん…。
編集せずにそのまま載せろと富井に言いたい。

駆け足に見えるんだな、今のバトストは
別冊で本筋以外の話をやるとかして欲しかった

>>698
大筋は一緒じゃなかったっけ？
俺も読み返してみる。

>>698
コアボックスのはヒストリーオブゾイドの再編集版だ。
後スレ違い、

>>699
その本筋以外が一部のバトストEXや電穂じゃないの？

>>701
ヒストリーとも全然違うよ。
人名や出来事を断片的に流用してるだけっつーか

>>702
ＥＸはともかく、伝穂は設定が食い違いまくるからサイドストーリーですらないだろ。

>>704
それを四苦八苦して辻褄をひねり出してれば
10年後にはサイドストーリーらしきものに馴染んでいるもの

小学館系で全く描かれてない辺りの話もあるから、組み込むのは無理ってほどでもないよ。

まぁ電帆は正解半分電波半分の妄想設定だし。
信憑性的には妄想戦記と同じ位じゃない？

本当っぽいなと思う部分は取りこんで、ウソ臭せ〜と思う部分はスルーで取捨選択すればいい。
妄想戦記でもパンツァーの荷重量でのオーバーヒートは本設定にも取りこみたいところだし。
電ホ設定ではＸ-ゾイドや試作ギガ（古代チタニウムなしＶｅｒ）等はあっていいと思う。

次のファンブックは、
・ギガ登場（ギガＶＳデスＯＳ）
↓
・セイスモ登場（ギガＶＳセイスモ）
↓
・凱龍輝 フェニックス エナジー登場（要塞の大激闘）
↓
・ファルコン登場（エナジーＶＳファルコン）
↓
・３大古代虎 デカルトドラゴン登場（３大古代虎ＶＳメガデスザウラー）

で来ると予想するテスト。

次のファンブックは、
・ギガ登場（ギガＶＳデスＯＳ）
↓
・セイスモ登場（ギガＶＳセイスモ）
↓
・凱龍輝 フェニックス エナジー登場（要塞の大激闘）
↓
・ファルコン登場（エナジーＶＳファルコン）
↓
バトストこれにて終了

の予感。

次のファンブックでゾイドの戦争も完全に終わりか・・・

ファンブック５の表紙はセイスモかゼロファルコンかどっちかな？
あと、虎は別になると思われ

エナジーとゼロファルコンじゃないか？

ギガを5巻にまわして、4巻はマッド（+デス）でもよかった気がするが、
まあ、旧バトストやファンブック1巻とかぶっちゃうし、
富井も旧ゾイドを表紙にする気なさそうだけど。

そのくせデスだけ贔屓するんだよなぁ

仕方ないじゃないか、一番妥当な最強敵ゾイドなんだから。
もうこれ以上あのクラスのゾイド出せないからな。

出せないというより出せないようにしたが正解。

どんなに強くなってもやられるのが運命とは悲しい事よ→デスザウラー

兵器とはそういうもの

5巻の表紙候補
セイスモ・エナジー・ゼロファルコン・凱龍輝
辺りか？

奇跡が起きてプロトギガならトミーは神。

>>720
4巻がギガだったからありえんと思うが。＞プロトギガ

むしろ最後にちょろっと出ただけなのに４巻の表紙がギガだったのがありえん。

まるでギガの活躍の少なさを暗示しているようだ・・・

そうでもないよ

むしろ君の説得力が無いよ。

ギル再販してくれよ。
こいつはそんなに嫌われて無いだろうに。
デス以上にわかり易いラスボスになれる。

>>726
真剣にだれ一人勝てないがな。
たぶん、今の惑星Ｚｉなら一機で滅ぼせる。

>>726
商品展開上ムリポ。
だからデスがいつまで経ってもラスボスなのさ。

ライガーばかり優遇する糞展開など無視汁

>>728
再販候補には上がってるから無理じゃなかろ。年末に期待。

>再販候補には上がってるから

初めて聞いたけど

富井の脳内ではデス＞セイスモ＞ギガ
になっている。

それと、ファンブック５の表紙は確率からして

１　セイスモ
２　エナジー＆ゼロファル
３　凱龍輝
４　ゼロフェニ

>>730
月並みだが、ソースキボン。

>>730の根拠はファンブック３巻の「まだ見ぬ未登場ゾイド」の画像では？

734の言う通り、ソースはファンブック3の「新旧ゾイドフリークの融合!!」P106．
まあ１年半前ではあるが、ここで出たゾイドでゴルヘ、マンモスは復刻された。
あとはギル、ガン・ギャラド、ライジャー、オルディ、デス・キャットの５体。
ギルには強すぎるのが商品化のネック？とあるが公式で晒す以上
金型などの商品化の準備は出来てるはず。
あとは設定だけだが、最近のゾイドの高性能化を見れば
ギルら後期ゾイドも違和感なく出せる下地は整ったと思う。

>>732
＞富井の脳内ではデス＞セイスモ＞ギガ
になっている。

根拠はなんじゃらほい。ちなみにメガデスは改造機扱いで、だからと言って
ノーマルのデスザウラーがそうなってると思うのはお門違いだぞ。

>>736
扱いの話じゃね？

>>735
ものすごい希望的観測だな。
いやまあ、信じる心ってのは大事だよな。うん。

ヒューザーのボスとしてなら出せそう。

もう内容決まってるから今からじゃ無理だがな。

確かにアニメのラスボスにピッタリだな。
バトストには妄想で適当に組み込むから放映後に期待する。

前から散々言われているがその時にバトストがあるかどうか

>>738
そんなにものすごいかな？
再販は決して無理じゃないというソースがあるから、期待してるだけなんだけどな。
ギガデスでデスのラスボスとしての賞味期限も過ぎたし
フューザーではセイスモがラスボスだろうけどアニメも春まで。
その後を睨んであわよくば年末、遅くても来年末あたりにはギル再販の目もあると思う。

＞最近のゾイドの高性能化を見れば
＞ギルら後期ゾイドも違和感なく出せる下地は整ったと思う。

整ったか？
ギガやセイスモも総合的に見たらいずれもデスに劣るが？

大切なのは総合的な性能よりも実戦で勝てるかどうかなんじゃないかと言ってみる。

>>744
ギガとデスとの戦力の比較をするつもりはないが、ファンブック１の時のようなデスザウラー１機あれば、戦局が変わるとかそういう状況ではなくなってるわな。
そういう意味で、ギル辺りを現状の戦力ではどうにもならないボスゾイドとして出せないかね。

>>744
デスは総合的にはセイスモに劣る。当然ギガにも劣る。
メガデスが完成してはじめて上回る可能性があるというだけ。
あくまで改造ゾイドとしてな。いいかげん諦めれ。

>>746
ガイロス復興の野望を秘めた勢力がギル復活を成し遂げたりすれば燃えるなあ〜
これにより平和は破られ再び戦国時代に。
Ziファイター達もそのまま傭兵部隊へ身を投じる事になってな。

ギルは国家じゃなくどこぞの秘密結社が運用するとかでいいよ。

デカルトでドラゴン型を作る技術が整ったのでガンギャラドを復活
位から始めた方が…

>>747
なに勘違いしてるの？
ギガやセイスモも実戦ではデスより強いよ。
けど鈍重なセイスモにデス並みの格闘戦ができる？
自爆攻撃以外射撃兵装がないギガにデス並みの砲撃戦ができる？
そういう意味で「ギガやセイスモも総合的に見たらいずれもデスに劣る」と書いたんだが。

つうか、Ｚｉ−ＡＲＭＳってガイロスのゾイドとか開発したりすんのかね？
明言されていないが、十中八九ゼネバス系だろうし。
１００年後だと人種とか、そういうのはあまり関係なくなってるのかな。

>>750
俺もデカルトは劣化型ガン・ギャラドと思った。
>>752
腹の武器がなにげにギルのと似てたりして、デカルトはどことなくガイロス臭さを感じる。
電ホの「帝国の科学者」は生粋の旧ゼネバス系ではなく
ガイロスの血筋の入ったガイロス系ゼネバス人ではないのかと妄想してる。
100年たって、帝国の象徴が竜だったとガイロスとゼネバスを混同してるのじゃないかと。

>>751
あ〜と、つまりブレードとジェノみたいな関係だと？
兵器としての優秀さはジェノが上だが、直接対決ではブレードが優るみたいな。

>>751
戦力的に見たらデスも凡々になってるという時点で十分下地整ってるじゃん（ｗ

＞兵器としての優秀さはジェノが上だが、直接対決ではブレードが優るみたいな。

うん、だいたいそんなところ。
強いて言うならシールド対レッドホーンみたいな関係ね。

>>751
ギガは従来の巨大ゾイドの常識を覆す機動力を持つ。
デスも当然格闘では雑魚扱いできる。そのギガをセイスモは近接戦闘で破った。
ギガ以下の鈍重なデスは、近接でもセイスモのいいカモだよ。
よくて荷電粒子砲の相打ちがやっとだな。
ギガのバスターキャノンという射撃兵装を忘れてしまいたいのは分かるが、さすがに憐れだ・・・

総合的に見てデスはセイスモ、ギガという新世代巨大ゾイドの１ランク下。
拡張性はあるかもしれんがね。

>そのギガをセイスモは近接戦闘で破った。

コレだよな。この手の議論を無駄にヒートアップさせている最たる理由の一つは。

＞兵器としての優秀さはジェノが上だが、直接対決ではブレードが優るみたいな。

実例だとどんなものがあるかな。
ケーニッヒティーガーｖｓＪＳ２スターリンとか？
三菱零式艦上戦闘機ｖｓＦ４ワイルドキャットとか？

>>759
スレ違いに発展しそうだから止めとけよ。

>>758
どうせコロコロだから忘れれば良いのにな。
格闘
デス＞セイスモ
遠距離
セイスモ＞デス
ってことにすれば納得なのに。

セイスモｖｓデスの場合、長距離でセイスモ、近距離でデス、
中距離は早いモン勝ち

素直にファンブック4巻のデータを信じていればいいものを・・・
なんでこう無駄な議論に熱を上げますかね。

>>763
そのデータがおかしんじゃない？という話。
自走列車砲に過ぎないセイスモが格闘戦に特化したギガを倒せるなんて
ありえねーだろ　なんてことが毎回議論されているだけ。

格闘にいくら特化していても、自走列車砲の砲口の前に居ればやられると思った。

だがmyイメージだと、セイスモが首を動かしギガを補足するより、
ギガが縦に横に動き回るほうが速いかも………
なんてと思っている俺はジェノブレ厨兼ギガ厨。

技術的には

古代≒暗黒期＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞新＞旧最盛期＞＞旧初期

みたいな？

セイスモが格闘で・・・は、セイスモキット付属のバトストにそのようなシーンが
無かった事から、富井と小学館で意思の食い違いと言う物があるのかもしれん。

強いゾイドって古代ゾイド文明の遺跡のデータ云々ってのが多いからなぁ…
個人的には
暗黒期＞＞＞新バトスト＞＞古代虎編＞旧時代後期＞旧時代初期って感じですべての根底にあるのが古代って感じだと思ってる…

>>767
前から思ってたんだが小学館はただ渡された記事を載せてるだけじゃないのか？

いや、むしろあれは小学館の仕事だろう。
トミーのゾイド部の人と打ち合わせして、ライターと造形の会社の人に発注する。

まぁどっちにしろ画像が存在する以上、ファンブックで補完される可能性があるわけで。

つーかセイスモとかファルコンの話ってキット買えば読めるんだから省いても良くないか？

裏を返せばキット買わんと読めないということでもある

好きな奴ならキットも買うさ

全体の流れがわかるようにまとめるためには省くわけにはいかないと思うが。
キット買えば読めるんだからといって箱裏のバトストが省かれたら困るだろ？

キット買えば読めるからということでコロコロにバトストが載らなかった大型ゾイドを俺は知っている。
当然売れ残って叩かれた。

そんなゾイドいたっけ？

またまたぁ。
本当はわかってる癖に。
そんなに奴の話をするのはいやかね。

>>778
ほんとにﾜｶﾗﾝ。

言われれば「あぁ〜アレね」と気付くかもしれんけど。

そんな影が薄いゾイドじゃないんだがな。

ギガのことか。
うーん、俺もギガ儲だけどコロコロバトストはｲﾗﾈ派だからな。
ファンブックで補完してくれればいいや。

いや、子供に興味持ってもらうためにはコロコロも必要だろ。
ファンブック３じゃそういうイメージを一新するために作るような書かれかただったし。

写真が存在してもファンブックでは省かれた例は幾つかあるから、
ゴーレムがブレードライガーとストームソーダーを発見するとか
ゼロが二大ライガーぶっ殺しとか
案外セイスモが巻き付けてました事件は抹消されるのかもしれん。
じゃなきゃファンブック４でセイスモの格闘Ａ−とか付けないでしょ？

そう言えば、ファンブック２でオーガがコングＰＫを倒してる写真が
コロコロと若干違っていたんだがどうなんだろう。
俺的にはオーガがコングの腕を引きちぎってたコロコロ掲載分の方がカッコイイと思っていたんだが・・・

そういやあの頃はバトスト休止してたな。
つかバトストの活躍に関係なく大型ゾイドの大半は
売れ残って投売り価格になってようやく捌けてってるって感じがする。

>>783
フライシザースがゼロ真っ二つとかあったな。

>>784
その時は買えなくても記憶に残しておくことは重要だ。
旧時代に小遣いが足りなくて悔しい思いをした少年達が今のゾイドの主な購買層なわけだし。

バトストで興味もって買いに走るというのが普通だと思うんだが、逆転してるからなあ今は
たとえどんなにアレな描写でも雑誌に載ってると｢認められてる感｣が違う

>バトストで興味もって買いに走るというのが普通だと思うんだが
普通というよりそれは昔の話だな。
今はアニメがあるし。

しかし物語が動機に来るのは今も昔も同じなはず
アニメでもバトストでも、宣伝になる存在が必要なんだな
俺はバトストを大事にして欲しいな。ジオラマストーリーはゾイドの貴重な個性。他にこういう展開してるホビーは、ない

他にないのは淘汰されたからさ。
テレビの宣伝媒体としての強さは他とは次元が違う。

そもそもお子様にしかアピールできてないし駄目じゃん＜ジオラマ
ファンブックがあるだろと言っても、ゾイドに興味がない人には
目にも入らないだろうし。やっぱ宣伝は向いてないよ。

つーことで新商品とかの宣伝はアニメでやってくれ。
バトストはひたすら渋く熱く感動的なのキボンヌ。

バトストをアニメでやってくれれば最高なんだがなぁ

いつも言われてるけどそれは無理だ。

でもそのぐらいしないといつか戦争なゾイドは外伝扱いになるぞ

アニメなゾイドを外伝扱いしてきたようにな。

実際外伝なんだがｗ

ファンブックこそが公式。外伝も糞もありません。

>>794
また被害妄想かよ

次のバトストは治安維持部隊ＶＳテロリスト

ある意味ゾイテックVSZiアームズはその図式な希ガス。

>>799
むしろ、それ以下かもしれない。
Ｚｉ−ＡＲＭＳがＺＯＩＴＥＣに喧嘩売る理由が、シェア獲得のためだけだというのなら。

いえ、喧嘩売る目的は荷電粒子砲の強化です。

>>801
それ見ると確かにズィーアームズの目的はテロっぽいな

>>801
ていうか、強化した後の展開は無いのか。

>>803
荷電粒子砲の強化は未然に防がれてしまったので、強化した後の展開はありません。

質問スレでも噛みついてる奴がいるな。
バトストにトラウマでもあるのだろうか。

ゼネバスの血を引くものとして荷電粒子砲は唯一無二の絶対最強兵器であるべきだったのでは？
だから最強にするだけで満足で、それが最終目標だったとか

実は荷電粒子砲を強化せざるを得ない状況があったりな。
巨大隕石が再び接近してたりとか。

で大局が見えていなかったゾイテックが改めてZiアームズと共同戦線を…

２社共に以後何事もなかったかのように平穏な日々を過ごしていたらどうしよう

ギガやセイスモを上回りたいという最終目的。
ギガはFZじゃ治安局だから、この設定が生きだとすると
治安局に喧嘩売りたい→世界征服ｏｒ旧国家（ゼネバス？）の復活
かな？＞Zi-ｱｰﾑｽﾞの野望

Ziアームズの事件後、旧ゼネバス領での反共和国運動が高まり
ゼネバスの残党を名乗るゲリラ部隊が各地で出現。
長年の平和で腐敗した共和国軍にそれを押さえる力など無く
次々と部隊は壊滅していく。それを見かねた首脳部は
大陸の各地で活躍する世界で一番ゾイドを操る事の出来る集団として名高い
Ziファイター達に残党狩りを依頼。ここに新たな戦いが幕を上げた。

とか妄想してみた。

>>810
それｲｲ!!
王道であるが今のゾイドを盛り上げることは十分出来そう。
新規ユーザーもこれでゲット。

主人公は君だ!!みたいな。


まぁ結局は妄想で終わるんだろうけどね…

力をつけたZiファイターたちは、再教育の名目で肥大化した共和国軍のパイロットたちを
再組織化し、それぞれの私設軍隊として各地の軍を作り変えて行く。
オーガノイド。真オーガノイド。光る風。アルティメットＸ。アルファゾイド。伝説の古代虎コア。
最強の力を求めて私闘に興じる彼らに対して、最早名ばかりの存在となった
政府・王室の影響力は及ばない。
ここに、地球人類の到来と民主主義の伝達によっても変わらなかった世襲政治
―風族名家の家柄でなければ共和国官僚組織内でも出世は望めない方程式―は
ようやく終わりを告げ、実力次第で惑星の支配者にまでのし上がれる時代が到来したのである。

とか続けてみた。

>実力次第で惑星の支配者にまでのし上がれる時代が到来したのである。
ﾜﾗﾀｗ

笑われた！Σ（ﾟдﾟ；）

>>810>>812
オンラインゲームやＴＲＰＧに向いてそう…
自分の意思で好き勝手できるのは魅力だよな

∞の続編がでれば反映できそうな設定だな。

中央大陸では条約かなんかが結ばれて表向きはネオゼネバスもヘリックも仲良くやってるだろう
東方大陸の二大企業の争いは代理戦争

虎編終わったんだから戦争の続きだと思うんだが…
この時代で続けるつもりなのか？

亀レスだが
>>747
Ｚｉ−ＡＲＭＳがあれほどしてまで完全体にしようとしたゾイドだ。ギガやセイスモより
強くないと割に合わない。

そもそもＯＳ機すら超える出力の荷電粒子砲を無限にはけるという時点でもう（ｒｙ）

Ｚｉ−ＡＲＭＳの上層部にデス信者がいたというのはどうだろう。

つかバトスト担当者がデス信者なんだろうなぁ

続きって・・・富井はファルコンので終らせたつもりだからやらないんじゃない？
新たに始めるにしてもFZシリーズ出しきった後だろうし、暫くは放置かと。
下手にアニメが続投なんかした日にゃ、更にその期間が延びそうだ。

結局負けてる所を見るとやっぱりデス以外に適任な悪役がいなかったってのが現状じゃねーの？

>>819
総合性能ならデスが充分その２機を上回ってると言えるだろうが、
直接戦闘ではそれぞれの一芸に秀でた２機に後れをとったリするんじゃないのか？
ジェノがブレードに後れを取るとかみたいに。
実際ファンブック４のデータではデスとギガの関係はレッドホーンとシールドライガーの関係に
かなり似通ってるし、デスザウラーの荷電粒子砲がセイスモのゼネバス砲よりも
射程でも威力でも劣っているのも事実だし。（破壊範囲の広さは勝ってるけど）

案外デスザウラーが強化された理由はそのバランスの良さが評価されたんじゃねーの？
格闘にも砲撃にも対応出来るから。

>>822
やっぱり長い歴史を持つ戦争を止めた位だから
戦争とは違うバトルストーリーを模索するんじゃないのかな？
あの伝説虎編だってやろうと思えば戦闘中にも出来たと思うし。

バトストらしき物は復活しても戦争をやるつもりは無いだろうな。

ネオゼネバスってまだあるんですか？

総合性能ならデスはマッドにも勝ってるんじゃない？
マッドはデスみたいな大量破壊は出来ないっしょ？

でも直接戦闘になると（以下略

>>823
破壊描写（原子レベルで崩壊・地形を変形・数十機あぼーん）を見れば分かるように、
出力では明らかにデスが上だがな。
古代虎の、己のボディさえも溶かすほどの高エネルギーゾイドコアを三つも取り込んで
耐えきれるのは、やっぱデスしかいなかったんじゃないか？

素朴な疑問だが、アルティメットセイスモと完全体メガデスザウラーが戦ったらどっちが
勝つんだろうか？

遠距離なら射程外からのゼ砲でデスあぼーん
近距離なら荷電でセイスモあぼーん

あー、上手くいけば近距離でもセイスモはゼ砲で相討ちまでいけるな

>>830
考えてみれば、完全体は自分のを含めて強力なゾイドコアを４つも内蔵することに
なるんだから、機動力も上がるんじゃないか？
ブースターもついてるし。

要は単なる速撃ち勝負だな。

ラスボスにデスが選ばれたのは単純にデカくて見栄えがいいからだろ。
セイスモがデスより大きく見えるゾイドだったらセイスモ使ったと思う。

>>826
もう無い。

セイスモはホエールキングに乗せられなかったとかだったら笑えるんだが

>>ALL

メガデスザウラーの降臨は、ＶＳ２のメガザウラーの影響とマジレスしてみるＴＥＳＴ

>>831
出力だけでそんなに早くなるもんでも無いし、多少早くなってもビーム兵器の撃ち合いでは役に立たない。

>>834
嘘付くな。
中央大陸はどうなっているまだ何もわかってないだろ。

ファルコンバトストの描写からだけじゃ
100年後のネオゼネバスがどうなっているかを決め付けることはできないな

>>823
総合性能って言葉が便利に使いすぎ。
ようするにある程度バランスが取れてるってだけで、上回るかどうかはまた別の話だと思う。

ギガも、機動力だけではなく高出力のＨＥシールドや特殊装甲など多芸に秀でてる機体。
セイスモもゼネバス砲が主兵装だが、これが近〜遠万能な能力だしアルティメットモードなど
多様な戦局に対応できるバランスの良さも持っている。
むしろ今となってはデスが荷電粒子砲という一芸にだけ秀でた機体とも言える。

>むしろ今となってはデスが荷電粒子砲という一芸にだけ秀でた機体とも言える。
言えない。
なんでこんなことを言えるのかわからない。

>>841
だってスピードも機動力も装甲も最新鋭のものからは1ランク下になった時代遅れのものでしょう？
大口径荷電粒子砲ですらゼネバス砲の登場で範囲攻撃がとりえの近接射撃兵器に成り下がったし。
ポテンシャルは認めるけど、現時点でデスが総合的に優れてるなんて思えない。
今となってはカスタムしてなんぼの機体だよ。昔もマッド出現以降そうだったけど。

まあ絶対的戦力でなくなった事は確かだよな。
なんかその内コングに次ぐ第二のかませ犬ゾイドになりそうな悪感。

とっくにかませ犬ゾイド化してるだろ。

一芸重視の最新機体の、それぞれの得意分野で比べたら劣ってるのは当然じゃん・・・
ギガは機動性や運動性はデスに勝ってるけど、火力のほうは比較にならない
セイスモは火器の威力・射程ともにデスを上回っているが、格闘性能はコング以下で運動性能も低い
そして装甲はデス＞ギガ＝セイスモ

現時点でもデスは総合的に見て優れてると思う
格闘、火力、装甲、運動性能のどれを見てもスキがないし

確かにもう絶対的戦力ではないけどな
三匹の虎にもフクロにされたしな・・・

>>845みたいなのがZiアームズには沢山いそうだ。

>>845
>装甲はデス＞ギガ＝セイスモ
これはデフォルトでの単純な物理装甲の比較にすぎないだろ？
ＨＥシールドで荷電粒子砲すら防げるギガの防御能力はデス以上だよ。
セイスモもブロックスという追加アーマーを装備できる事を忘れてはいけない。

それにデスの超重装甲よりギガの古代チタニウム装甲の方が軽くて丈夫な優れもの。
デスは400�dもの重量で機動力を犠牲にして装甲強度を稼いでるにすぎない。
仮に古代チタニウム装甲でデスを作ったら防御力はもっと増す上に軽くなって機動力も上がるよ。

Ziアームズもわけのわからないコアを使って無理やり強化しようとしなくても
>>847で言ってるような地道で量産にも対応できるパワーアップを施せばいいのに・・・
一体だけ強くしたところでなんの意味があろうか

＞セイスモもブロックスという追加アーマーを装備できる事を忘れてはいけない。
気になってるんだがこの論法が通用するなら、
ギガにバスターキャノン、デスにマニューバスラスター付ける、等もありじゃないか？

＞それにデスの超重装甲よりギガの古代チタニウム装甲の方が軽くて丈夫な優れもの。
＞デスは400�dもの重量で機動力を犠牲にして装甲強度を稼いでるにすぎない。
＞仮に古代チタニウム装甲でデスを作ったら防御力はもっと増す上に軽くなって機動力も上がるよ。
根拠が微妙。デスの駆動機関がパワー重視かスピード重視かでも違ってくるし。

＞ギガにバスターキャノン、デスにマニューバスラスター付ける、等もありじゃないか？
別にブロックスを使わなくても付けられるような。

あれだ、デスも新ゾイドでいうゴジュラス化して来たんだよ。
弱くはないが最新鋭機には劣ると言う。

>>851
ちょっと前の機体が戦術やパイロットの腕で、
新型と互角以上にやりあうというのは「萌え」ではないか？

新型登場→それまでの機体が一気に旧式化
だと、またドラゴンボールになる。

新型登場→最初は旧型も奮戦して、新型散々な目に
→新型だんだん盛り返す→改良と経験が加わって世代交替が起こる

ぐらいはやって欲しいね。

西方大陸戦争以来、ノーマルのゴジュラスが他のゾイドを倒してるのは箱裏だけだよな。
アロザウラーのバトストで数行活躍してたが、
あの扱いで「ゴジュラスは強い」と力説されても多分俺も納得しないだろう。

>>852
>ちょっと前の機体が戦術やパイロットの腕で、
>新型と互角以上にやりあうというのは「萌え」ではないか？
ずーっと前の機体が正面対決で新型をボコボコにしてきたんだがなデスザウラーは。
戦術とかで勝ってももうお腹いっぱいって感じ。
むしろそういうのやるべきゾイドは他にいるだろうと。

正直ゴジュラスとかデスザウラーはもう世代交代しても良いだろ。
いくら強いって言っても活躍期間長すぎ。
ゴジュはもうギガがいるし。
>>852が言う最初は新型が旧型に押されるってそれは兵器としておかしくないか？
むしろ新型のデータが解析されてから旧型がゲリラ戦を仕掛ける方が良いような。
実際ゾイドじゃ後者のほうが多い気がする。
問題はデスザウラーに変わるやつがいないってことだけど。
セイスモはあくまで超々距離移動砲台みたいなもんだし。
エヴォルツォーネがそれになる予定だったんだろうな。

新兵器が登場していきなり大活躍することもあるけど、
もう一方で初陣は散々な目にあった実際の兵器も多い。


営業的な面でいえば、それまで活躍していた機体が
新型にコテンパンにされると、その世界そのものが嫌いになる
可能性がある。漏れがそうだったから（笑）
トミーの思惑通りに「新型を購入しよう」と思うとは限らないから。
徐々に慣らしていって、「この辺りでやられても仕方ないか。
新型に対してもこんなに頑張ったんだから」と誘導する。


「こんな弱い新型だったらいらない」と思われる可能性もあるけど（笑）

>>856
初陣でボコボコはゼロフェニでやったけど
販促的にはやっぱりいまいちだったね。
ギガも試作機が負けてブーイングだった。
なかなかリアルならいいというものでもないようで。
俺は好きだけどな。

どうでもいいがラジコングをバトストの中に組み入れて良いものなんだろうか。
俺の中ではあれは「アイアンコングを動かせるようにしたもの」という位置づけなんだが。

>>857
流石にギガのは認められないだろ。
あれは酷すぎ。

>>859
実験中の試作機が敵の旧式小型機についちょっかいかけて痛い目に
てのは面白エピソードだと思うけどな。
ギガもあれで完成度が上がったことだろう。

>ギガも試作機が負けてブーイングだった。

ウェブコミックのアレ？

>>860
期待の新型の初エピソードとしてみた場合も？
ファンブック４であの妄想戦記は否定されたから完成度も糞もないし。

>>862
否定されたとかじゃなくて、似たエピソードも
本筋に取りこめればいいと思ってるよ個人的に。

サックススティンガーをまとめて吹き飛ばしたギガの一撃は
帝国小型ゾイドへの鬱憤がこめられていたのだ。
「ざまあみろこんちくしょう！」
あの後、せっかくの新型を壊して帰還したパイロットは
味方からボロカスに叩かれ、開発者には貴重なデータありがとうと
慰めとも皮肉ともとれるような謝意を述べられなんだか散々だったわけで・・・

>>863
そうか自分の脳内で勝手に組み込んでくれ。
ただし、ギガ厨がここに来て双叩きくらっても知らないぞ。

>>864
俺もギガスレ住人なんだけどな。
まあ、ここにも迷惑だしもう退散するよ。

自分の好きなゾイドが何度もやられてるのを見て喜ぶって感覚、俺にはわからないなぁ。

良い年して、物語で自分の好きなゾイドがやられてるのに対して
ずっとムキになって怒ってる人もわからんです

ラスボス扱いでやられるのと
雑魚扱いでやられるのでは全然違うよね

>>867
好きだから、じゃだめ？

>>869
その気持ちは宝物だよ。

俺ギガ好きだけど
問題は（今までの流れであれば当然“あるであろう”）
公式フォトストーリーでの活躍が描かれていないことであって、

あくまで傍流である妄想戦記で（現在プッシュされてる“であろう”）
フラッグシップ機体が旧型に良いようにあしらわれた回が１回あったくらいは問題でないと思う。
その後の回だとジェノブレイカー２機スクラップにするっていう非常においしいポジション貰ってるし。

>>866
出来の悪い子も可愛いというか、必ず勝つから好きってわけでもないからね。
苦労した記憶が多いほうが愛着も湧く。
やられっぱなしは確かに嫌だけど、ハルウララみたいな例もあるしなw

追記；しかも無人のままでデススティンガー食べちゃってるし
　　　テュランの回だと「ここは俺に任せてお前は逃げろ！」の相手役になってるし

>>871
>>873
なぜマグネイズキャノンをドカドカ撃ってるだけでラプターに尾を貫かれた情けない話を無視する。

>>874
>>873がその話だと思うが。というか別に情けなくないと思うが。

>>874
あれラプターの販促話だから別に良い（「いつものことか」）だと思うんだけど
気に障りましたか？

>>876
また振り出しか・・・もういいよ。
アンチに煽られてるのかもしれないし。

自分はアンチのつもりじゃなかったけどね。そんなスタンスでいても楽しく無いし・・・
どうも根本的なところで認識にズレがあるのかもしれない。

>>863と同じく、好きなゾイドの活躍なんかは
脳内で換骨奪胎して俺公式年表を創作してるつもりだ。
いろんなシリーズが生まれては消えて行く今のゾイドの展開だと、
そのくらい緩い気持ちでいた方が楽しいんじゃないかね。

>>874
あのラプターもその直後に叩き潰されてるだろ。
もちろん結末ははぐらかされてるからギガがラプターに負けたとか逃げられたって考えるのも自由だけど。

>>877
なんの振り出しだ？自分の意見が否定されたからって
アンチ云々〜の捨て台詞はちとよろしくないぞ。

あの状況は「ヤッベギガだ。逃げなきゃ」という状況で
これはギガが強いという前提がないとあの状況は成り立たないわけだし、
ラプターに尻尾を打ち抜かれたということにしたってサーベラーが捨身覚悟で
やったからこそ打ち抜き、テュランが逃げることが出来たわけで。
確かにギガは不覚を取ったかもしれないが
これはサーベラーの行動をほめこそすれギガのパイロットを貶めるものでもないと思うんだが。
ギガ派何が何でも勝たなきゃ嫌だというなら別だが。

>>880
あうーん　ギガ派とひとくくりにしないで
勝利至上主義じゃない人も多いよ

>>881
わかってますぜ兄貴

ユーザー個人の妄想の話を持ち出されたらもうどうしようもない。
語ることを放棄してるのと同等じゃないか。

>>880
それでもまだ全然活躍してない新型巨大ゾイドの扱いとしてはおかしいよ。

＞ギガ派何が何でも勝たなきゃ嫌だというなら別だが。
はい、出たいつもの煽り。

>>881
これは失礼。あくまで>>877向けのレスなんでひとくくりにするのは行き過ぎだったなスマヌ。

>>883
煽りと感じたらスルーしておくことだ。

「まだ全然活躍してない新型巨大ゾイドの扱いとしてはおかしい」
そう。ここに認識の違いがあるんだろう。
確かに、その描写は既に活躍が認知されてる巨大ゾイド的な扱いだよな。
そこはいつもの通りのTOMY・小学館あたりの連携のマズさにあると思ってる。

新型として登場するから、TOMYサイドはもちろん小学館の雑誌で
フォトストーリーを載せてもらう方向で宣伝を考えるわな。
でも、そのときそういう記事はストップしてた。
その辺りをそのままにしといて妄想戦記を発注したのさ。

しかし当時ギガ最強無敵描写が先に来てたらインフレ厨のいい餌食だったと思うなあ。

ギガの不幸は、活躍描写が少ないにも関わらず
「強い」と設定された上に、それを上回るゾイドがいきなり登場して、
しかもそのゾイドが冷静に考えると「強さ」に疑問符がつく自走砲だったこと。
やられる描写も、明らかに作為的なものだったし。

>>885の言うとおりだと思う。

何か常時喧嘩腰の香具師が一人居るな

>>888
皆わかってるけど、そこを指摘してもいつもの対立構造みたいになっちゃって
荒れるだけだからスルーしてたんだと思ふ

>>887
　ギガ廚の駄々には大概ウンザリだが、心情は理解できないでもない。
　これがジェノブレなんかだと、ギガに殺られても「相手が悪かったね」で済むが、ギガはまがりなりにも現用最強クラスの機体であるはず。
それがあの体たらくではな。
　富井の持てる全てを結集した力作であるはずなのに、何故あそこまで冷遇されるんだろう？

個人的には冷遇されているとは全然思わないんだが。
まあ堂々巡りになるから同でもいいや。

>>890
実はジェノ厨なのだが。

>>857
負ければリアルっつー思考も短絡的だがな

>>892
　漏れもそうだったりする…。

>ギガ廚の駄々には大概ウンザリ
いつぞや（たしか今年に入ってから）ギガスレでそういうのは止めた方がいいのではと言ってみたら
「肉食恐竜（ジェノ系）厨の方がマナーが悪い」
「アンチが煽るから」
みたいな発言をしてあくまでも自分達には一切非が無いと言わんがばかりの態度を取るやつが何人かいた。
結局「自分達に対する疑問、反論＝アンチの嫌がらせ」みたいな考え方の奴がいて
そういうごく一部の人間があちこちで（悪気はないのだろうが）暴れまわっているのだと思う。

でも分別のあるギガ好きだってたくさんいるよ。

最後ちょっとへんだな（汗
要するにギガ好きの全部が全部分別がない人間ってわけではないので
ギガ厨ウザイとひとまとめにして邪険にしないでね、ってこと。

まぁなんだ。>>842とかが色々言ってても
ＯＳ機より出力がでかくて無限発射できる

完　全　体　メ　ガ　デ　ス　の　大　口　径　荷　電　粒　子　砲　が　
最　強　な　訳　で

デス厨やジェノ厨になりすまして話を逸らそうと必死だな（ｗ

>>828
ゼ砲は破壊する範囲を一点に集中してるから破壊描写で大口径荷電粒子砲に劣るのは仕方がない。
大切なのは敵を倒せるか倒せないかじゃないのか？
派手な大量破壊をやっても敵を倒せなくては意味がない。

>>897
出力が上がった分、パーツにかかる負担や熱も増大するので無限はありえ得ない。
と、マジレスしてみる。

完全体ならば、自己修復機能すら持ってるんじゃないの？
ただ、これを実際にやると、制御を離れて
勝手に暴れだすストーリが作られる諸刃の剣

まあ仮説に突っ込むのもなんだけど、内蔵式とは言え複雑な機関だから自己修復はどうかと。
それに仮に自己修復しても熱ダレには対応できない希ガス。

結局一部のギガ厨が悪いっつーいつものパターンにおさまったのか。

ギガはねえ。何度もループするが晴れ舞台が皆無だったからね
やられること前提の一時ライバルなんかがあると良かった
４０００円クラスの超強化型レッドホーンみたくさ。
計算上の戦闘力はマッドにも引けを取らない、とかいつも通りの煽りを入れつつ
蓋を開けてみればギガに為すすべも無くやられてしまう。
ギガの予想以上の戦闘力に危機感を覚えつつも、
まともにギガに対抗出来るのはその新型機だけなのでやむなく投入する
それがセイスモ完成までの貴重な時間を稼いだ、なんていう漢な設定なら
そのやられ役ともども愛しちゃう。

ていうかいい加減欲しいなレッドホーンの後継機

　しまった…。
　>>887ゴメソ。

>>895-896
　うん、わかってるつもりだyo
　だから、ギガ好きな人の中でもそう呼ぶに相応しい連中限定という意味を込めて、敢えて廚という呼びかたをさせていただいた。

>>905
初陣にアロバトストは晴れ舞台と言っていいと思うが。
妄想戦記もマリナーと双子とマグネイズキャノンは強く見せてた。
皆無って言っちゃうからズレてループするんだよな。

ギガ妄想戦記に出すぎ

うん。バリゲーターとかブラキオスとかイグアンとかも活躍してほしかった

双子は「なすすべなく負けた理由」を必死に探すジェノファンの印象が強くてなぁ。
マリナーのは間違いなく見せ場なんだけどどうも蠍が強そうに見えないんだよな。
ネイティブで水中戦こなせる機体のくせに後付け装備で無理矢理本来の用途から外れた機体を苦戦させる程度じゃ……

>>903
>内蔵式とは言え複雑な機関だから自己修復はどうかと。

あれ。
コードの一本まで金属細胞入りで修復できるっつー設定は無くなったんだっけ？

ジェノブレ×２(妄想戦記)
デスステ(妄想戦記)
レブラプター(妄想戦記)
サックススティンガー多数(EX)
ステステ(EX)
ダクスパ(EX)
デスザウラー(EX)
ギガが写真かイラスト付きで明確に勝利が描かれてるのってこんなもんだっけ？
文章でちょっとだけだったけどセイスモにも勝ってたか。

>レブラプター(妄想戦記)
これは明確には書かれていない・
>ダクスパ(EX)
倒したのはオーガ

>>912
それだけ聞くとパラレルの妄想戦記を差し引いても十分な活躍ぶりに見える


だがその実状は・・・・・

>>914
モルガ(妄想戦記)
セイスモ(EX)
負けたのはこれ以外にあったっけ？
これ以外は不意打ちでダメージを受けただけのような。

セイスモ（コロコロ）
セイスモ（フェニックス）
も忘れずに

やっぱセイスモが鬼門だな。
まぁ、対抗ゾイドして開発されたゾイドに圧勝してたらそれはそれで微妙だけども。

やられ方がこれまでにないほどあっけなく、一方的

でも結局セイスモは「仲間と力を合わせて」みたいな感じで克服したんだよな。
この展開は好き。

知人のセイスモ厨に「集団リンチで勝って嬉しいかｳﾞｧｰｶｗ」といわれたことがある。

相手にするな。