生の声が政治を語る11

前スレ
生の声が政治を語る10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1251940798/

2でちゅ
はとやま、まあまあダッタンじゃね

テンプレ　１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どこの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は？読み方は？

新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。

テンプレ　２

○政局読みの仕方は？

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身の立場になって推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など　）

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）

テンプレ　３

○オススメ本

田原総一朗　「日本の政治」かそれが文庫化された「戦後最大の宰相・田中角栄」
（※　第１章のロッキード裁判にかんするところは読み飛ばした方がよい）

浜田幸一「弾丸なき抗争」

早坂茂三　「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　↑だけ読めば十分だと思いますが

　　　　　　　他には「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

野中広務　「老兵は死なず」

松田賢弥　「闇将軍」の前半野中に関する部分　（「老兵は死なずの内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

上から下の順に読むと、権力闘争の生々しさがわかって面白いと思います。

テンプレ　４
○生の声の世論調査の分析法教えて

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。　また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ５

○２００９年総選挙について

大勝利　　民主　みんなの党
奮闘　　　　自民党
現状維持　社民・共産・公明


比例ベースで見ればこういう図式になります。

絶対得票率
自民　１９％　公明　８％　民主２９％　みんなの党　３％　社民　３％　その他２％　共産　５％

得票率ベースでみると、安倍参議院とそんなに変わってない。

以上のことから、

・民主党政権は強力である。問題が生じれば公明党かみんなの党（自民党参議院脱走兵吸収時のみ）か一部自民党と組めばよい。
この事実は社民と国民新党にかなりのプレッシャーになる。

・自民党の基礎組織は壊れていないが、野党になったため、来年の参議院選挙で、与党過半数割れの追いこむのは
相当厳しい。　総裁選は、右派、公明、若手などどこに目を向けるか非常に重要な意義を持つ。

・みんなの党は、民主独り勝ちを危惧した国民の受け皿になったが、基本方向が民主と同じため、賞味期限がはやい。
自民党脱走兵の受け皿になるなどして、早急に民主党と合流すべき。

このスレの主な人間の発言の特徴まとめ
・生の声　：宗教
「私も予想をよく外しますからね」「心が大切です」
・○民主党●　：どんどん大風呂敷を広げる
「〜〜はもっと大きな△△というスキームで解決されるんだよ」
・風鈴　：話から逃げる
「私も初心者ですから」
・４５　：感情論
「それは気に入りません」or「それは納得できます」
・P　：お偉い学者気取り
「お前の説明は正確じゃない」「お前は馬鹿だアホだカスだ」

生の声、風鈴、４５は正直者だよ。あとの２人は論理に筋が通ってない。

原口総務相「郵政改革について新たな案を検討している」　亀井「郵政は私だ　お前が口出すな原口」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253246964/
藤井財務相　亀井金融相の返済猶予法案に疑問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253247875/
福島みずぽ「子ども手当には所得制限が必要ですぅ」→長妻「所得にかかわらず支給する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253191905/
【鳩山政権】 藤井財務相 「亀井金融相の『借金返済猶予制度（モラトリアム）』、聞いてない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253250933/
【鳩山政権】 「担当大臣は私だ」 亀井担当相と原口総務相、早くも不協和音…郵政事業見直しで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253246562/

藤井財務省←→菅国家戦略局
　　　↑　　　　　　　　　↑
　　　↓　　　　　　　　　↓
亀井金融相←→原口総務相

直嶋経産相←→福島消費者・少子化相←→長妻厚労相

鳩山さん方針転換？官僚会見「必要に応じＯＫ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090918-OYT1T00596.htm
自民と民主の同じ行動でも、テレビメディアのフィルターにかけるとあら不思議・・

自民：ぶれている
民主：柔軟/現実路線

自民：独裁だ/まるでヒトラー
民主：豪腕だ/リーダーシップがある

自民：統率力がない
民主：開かれている

自民：強行採決
民主：迅速採決

自民：劇場型選挙/刺客戦略
民主：高等な選挙戦術/上手い候補者選び

自民：派閥政治
民主：グループ（しかも緩やかな集まりでサークル活動みたいなもん・ｂｙ鳥越俊太郎）政治

自民：格差社会を象徴する首相私邸
民主：華麗なる一族

自民：閣内不一致
民主：閣内に温度差

これコピーしてポスティングしなきゃだわ
来年の参院選まで粛々とね

頑張れ。近所100軒以上は廻れよ

で、生の声さんは
「参院選で自民党が何議席とれば持ちこたえることができる」
と考えているの？

>>11
そっちは２ちゃんフィルターかｗ

鳩山内閣：国交副大臣に社民・辻元氏　２２人決まる
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090918dde007010094000c.html
　【内閣府】大島敦、古川元久、大塚耕平【総務】渡辺周、内藤正光【法務】加藤公一
【外務】武正公一、福山哲郎【財務】野田佳彦、峰崎直樹【文部科学】中川正春、鈴木寛
【厚生労働】細川律夫、長浜博行【農林水産】山田正彦、郡司彰【経済産業】松下忠洋、増子輝彦
【国土交通】辻元清美、馬淵澄夫【環境】田島一成【防衛】榛葉賀津也

●自民党総裁選について

くだらない茶番劇としか言いようがない。が、河野が勝てば、自民党が立ち直るきっかけになる可能性がある。

・谷垣は森・古賀の傀儡
・西村は河野票を減らすための当て馬
・河野は立候補した３人の中では明らかにマシ。

谷垣は３年前の時に消費税１０％をいったのに、今回は言わない。
これは対河野に対立軸を作られると困るからである。

推薦人や発言を見れば西村が当て馬であることは言うまでもなく、このことから、谷垣が森・古賀の傀儡であることは明らかである。

そもそも森・古賀が露骨に谷垣支持を言ったとしてもまったく問題ない。
特に古賀は宏池会で考えが一緒なんだから支持しない方が不自然である。

それを自分たちはウラに隠れて、当て馬を出して、やることがあまりに露骨すぎる。
谷垣も「良質な保守層がどうだらこうだら」と言ってるが、よく意味がわからない。

対して河野は、「小さな政府」を明快に説明しており「民主党は税金を再配分する大きな政府」「われわれは
経済を活性化させることによって国民の収入を増やしていく」と、民主党との対立軸をはっきりさせている。


谷垣が勝った場合、谷垣主導の人事や政策づくりができるか大いに不安が残る。
とくに当て馬の印象は最悪である。

河野が勝った場合、党運営に不安が残るが、民主党が前原で再出発したように、党が変わったという印象を
与えることが可能である

先の衆院選では、自民党が民主党ネガティブキャンペーンを展開したわけだが、
だれが仕掛け人なのかは、まだわかっていなかった。

今回、その仕掛け人の実名がついに判明した。

なんと「世耕弘成」参議院議員。だったらしい。

っておい！　やっぱりオメエかぁ！！

100%の確定ではないようだが、これをやれとアドバイスしたのは間違いなさそうだ。

(情報ソース：TOKYO MXの番組「博士の異常な鼎談」から) 　
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/480.html

河野が勝った場合「みんなの党」との提携はあるのでしょうか？

ありそうですが。

●民主党の人事について

党役員と政務官が決まってから述べようと思います

今のところ、大勝利　菅　惨敗　野田派は確定しています。
野田派はすでに分裂している可能性もある。

>>11

自民：ぶれている
民主：柔軟/現実路線

○　麻生は決断がグズだった。それはそれでいいのだが、PR能力が最悪。これが悪かった。
鳩山・弟の時も、切るのが遅かったが説明をキチンとしていれば乗り切れました。
更迭を金曜日にやって説明しないもんだから週末１億総評論家状態になって、支持率が壊滅しました。

後述しますが、鳩山は説明がうまく、なんとなく納得させられてしまう。
ただこれから厳しい局面がやってくるのでそこをうまくやれるかどうか。

自民：劇場型選挙/刺客戦略
民主：高等な選挙戦術/上手い候補者選び

○　自民党の部分は郵政の時だけ。民主党の部分は小沢参議院、鳩山衆議院です。

自民：派閥政治
民主：グループ（しかも緩やかな集まりでサークル活動みたいなもん・ｂｙ鳥越俊太郎）政治

×　民主党の方が派閥政治だと思われます。

自民：格差社会を象徴する首相私邸
民主：華麗なる一族

×　麻生のバー通いを言い出したのは新聞の政治部。　政治部に嫌われるのは致命傷。
翌日のテレビ朝番組の新聞記事紹介欄で、かならずでてしまう。

自民：閣内不一致
民主：閣内に温度差

×　後述しますが、鳩山はまだなにもしていない

●読売新聞世論調査について

国民は民主党のやること、政策に期待を持っている。
肝心の総理大臣にはそれほど興味がない。
内閣実行力支持率（不支持率）　は　１０（４）　と低いがまずまずの数字。

なんでもかんでも使っちゃう人事をやったのだから、鳩山の影が薄くなるのは当然で
これから起きてくる諸問題を鳩山がうまく解決できるかがこの政権のポイントとなりそうです。

>>13
４０割れなければ良いと思います。

＞諸問題を鳩山がうまく解決できるかがこの政権のポイントとなりそうです。
ポイントはその諸問題に当たる人事が組めたかどうかだろ。
生の声は今回の論功行賞人事でどこまで対処できると考えてるんだ？

>>21
鳩山内閣って中曽根内閣（初期）に近いと考えたら間違いですか？
小沢の傀儡と言われても（人事丸のみとかしていないのでちょっと違うと思うけど）
内閣で仕事をして結果を出せば評価されるのは総理大臣と閣僚
その為に鳩山が有能と思える人材は何でも使う。
中曽根も後藤田が嫌がったけど有能だから官房長官に起用したとか

>>16
河野が勝った場合対立軸は問題ないし。
選挙中、自民党のマニフェストは毎年出してる骨太の方針でしょ！
っていって小選挙区勝ち抜いたから小泉路線の継承でも問題ないと思うんですけど

総選挙の敗因である「麻生追放」を指摘できますかね？
（河野太郎って一応麻生派ですよね）
それと森、古賀を始末できますかね？
結局こいつらが自民党で権力握ったのって小泉の怠慢ですよね。
郵政解散で小泉が自民党を小選挙区制度で勝てる政党に作りかえたけど
郵政民営化が決定したら明らかにやる気がなくなって
死んだふりした古賀は無視。
森がキングメーカーきどってこそこそ動いていたのは
福田が総裁選で勝った頃の小泉の言動見てると、好ましいって思っていたフシがあるし。

森と公明党が権力握っちゃったのが麻生登板の原因の一端かなって思うのですけど
公明党は野党になって関係きれましたけど
森が権力者で、でんと座っているんじゃ、
何故、麻生を総理大臣にしてしまったのか
何故、支持率一桁まで落ちた麻生をおろせなかったのか
何故、麻生を誰も止められずにレミング解散させてしまったのか
これの答えがだせないとおもうのですが。

>>18
河野が負けて反主流派が判然に干し上げられた時、みんなの党との連携が
あると思います。

>>23
>>19で鳩山についても今回の人事を評価しようと思いますが、あれは論功行賞じゃなくて
鳩山の思うどおりの人選です。　代表選で岡田って書いた人間を気味が悪いくらい取り込んじゃってます。

>>24
その通りだと思います。後藤田も中曽根を嫌っていて、水と油どうしだったんですよね。
第一次中曽根内閣は、気味が悪いくらい田中派が入ってたんですが、今回のは気味が悪いくらい
反主流派が入っている。　ただ仕事ができる人間をなんでもかんでも使っちゃうという点では共通しています。

>>25
河野は公然と森批判をしているので、河野が勝った場合、古株は年貢の納め時となると思います。森があれだけ夢中になっているのは、生贄にされるかのうせいがあるからでしょう。

河野は麻生派ですし、菅が河野支援を打ち出しているので表立った麻生批判はできないのはかなりの弱みだと思います。　河野が「小さな政府」「麻生（一派）痛烈批判」を
展開すれば大勝利まであると思うのですが、、、

麻生一派の不幸なところは麻生、菅、古賀、森と
みんな自分が有能だと勘違いしちゃったところです。
鳩山は無能だと自分で自覚している節があるし、小沢も首相は無理だとわかって
いままで行動してきた。

党の人事は小沢に一任されてるわけだし
閣僚の人事も全部小沢の認証が必要だし
鳩山の思い通りの人事であるわけないだろ

>>27
お前にはあの閣僚の顔ぶれが全て小沢の意向にみえるのか？

傀儡批判を受けないために鳩山も小沢も計算して妥協ぐらいするだろ
のっけから反小沢派がメディアの注目を集めるポストに勢揃い
それが何を意味するのかね

>>27
鳩山派の規模を考えると、人事は鳩山が１００点だと考えることの３０％も達成できればいい方なんですが、
９０％近く達成できているのだから御の字じゃないでしょうか。

というか鳩山氏と小沢氏が敵対しているかのような論調は根本的におかしいだろ?

>>17
責任政党とか日本を守るとかのキーワードを作ってるのは電通。
これまでの選挙も、電通に依頼して作ってもらってたらしい。

政務官の人事もでましたね。

あと主だったところで決まってないのが枝野と細野のくらいでしょうか

とりあえず記者クラブ解放問題は全メディアに解放という方向で終息に向かう模様だ。

岡田外相　全メディアに記者会見を原則開放

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090918119.html
> 岡田克也外相は１８日、記者会見を同省記者クラブ所属の報道機関に限らず、全メディアに開放すると発表した。
> 会見への参加は、危機管理上の配慮から、事前登録を前提とする。従来、閣僚会見は毎週２回、午前の閣議直後に行われていたが、
> 岡田氏は時間の余裕がある午後に外務省内で記者会見する意向だ。

さすがに記者クラブが巻き返しを行うのは無理だろう。

※ただし外務省限定、以下に指定した団体のみに限る

「日本新聞協会」「日本民間放送連盟」
「日本雑誌協会」「日本インターネット報道協会」「日本外国特派員協会」
「外国記者登録証保持者」

>>35
フリーランスの記者も対象とする。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090919k0000m010081000c.html
＞また、これらの媒体に定期的に記事を提供する人に限り、フリーランス記者も認めるとした

指定された媒体と取引のない記者は除外な。

>>37
つーか、実質的に全メディアと言って良いのではないか?

> 指定された媒体と取引のない記者は除外な。
ちなみに君が除外対象と思っている具体的な人名なりを挙げてみてよ。

まず、岡田が独断で外務省限定の措置にしてるだけで、
記者クラブの既得権益に切り込んだものではない。
岡田にその権限もない。

そして指定された媒体以外での発表に限定されているのは既得権益が形を変えているにすぎない。

フリーランスがその媒体でボツった記事をブログに載せるのはありなのかね
それか、自分の本音をまた別の媒体に書くとか
それならば全メディアに解放と言ってもさしつかえない

まあそれやったら干されるだろうけど、
他の媒体に書くのを禁止してるなら今までと変わりないな

次官会見の廃止の件もあるし、箝口令を敷いて情報統制ってのが小沢=鳩山の取るメディア対策だろ。
記者クラブを敵に回すことはまずあり得ない。
岡田のパフォーマンスか、ガス抜きか、どっちかだろうな。

フルオープンに解放されたら、俺も彼女と一緒に会見へ行ってみようと思う
彼女は一応、地方ミニコミ誌(Gal向け)のコラムもってるらOKでしょ

全メディアに解放ならいいでしょ
頼むよ岡田

ブログ作って俺もネットジャーナリストを名乗るよ
janjanにでも投稿してみよ

ネトウヨ君たちもネト記者になって会見場で暴れればおもしろいよ
ネット記者なんて新聞記者、雑誌記者より簡単になれんぜ
楽しみ

>>11みたいな人間は「麻生のバー通いは非難して鳩山の１万円料亭は非難しない！」とか騒ぎ出すんだろうね
麻生は常軌を逸してるんだが
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html

麻生のバー通いが非難されるのはそれを政治資金収支報告書に記載し政治資金から拠出しているからだろ?

ああそういうことか。
特権利用してやりたい放題の典型なわけね。

>>24
中曽根内閣との比較
・党内主流派との関係
中曽根派と田中派・鈴木派の関係は微妙で、中曽根は両派が逃げ出さないようにする必要があった。
これと中曽根派の人材不足が両派の大量入閣、主要ポスト占拠の要因ともされている。
小沢派と鳩山派の関係はそれと異なり良好とされる。
民主・自由合併は小沢・鳩山党首時代に両者とその側近が中心となって仕込んたとされ、民主が菅代表に交代してからも「最悪鳩山派が離党してでも自由党に合流する覚悟がある」という話が鳩山側から小沢側に提示されたという噂もある。
現在もそうした交流は続いてるという声と、渡辺秀央らの小沢からの乖離移行崩れたという声があるが、両領袖が反目にまで至っているという声はまだない。

・党内主流派からの入閣者数
中曽根総裁選出時各派の人数は田100、鈴80、福80、中曽50、三40、中川20と言われており、
20人に1人の配分がされた場合との差は、田中派（田中系無派閥含む）が二人多く、福田・中曽根派が一人ずつ少ない計算になる。

今回の鳩山内閣は党内最大派閥とされる小沢派からの入閣は０とされる。
入閣組み無派閥の中でも、藤井財務相は以前は小沢派に分類される事もあったが、直前直後の報道では小沢と確執があり「鳩山派」と報じる処まである。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090917/plt0909171618007-p1.jpg
一方で、逆に直前の確執報道を「鳩山主導人事と見せるための戦略」と分析する人もいる。
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/09/post_186.html

この違い（多数入閣と入閣者なし）は両派の質に要因があるだろう。
田中派は領袖が総理の座を諦めず、党内権力維持のための派閥拡大を行い、結果として新参組も含め入閣適齢期（当選5回以上）が大量に溢れた。
なお、当時の中曽根からは「田中派は仕事師が豊富で使わない方が勿体無い」という評価を受けている。
小沢派は近年の選挙（小沢代表・代表代行時代）で膨張したとされ、実際当選回数の少ない（国会経験の乏しい）人材で多数を占められており、ここから入閣者を選ぶ事の方が難しいとも言える。

「実務（仕事をする）を考えた組閣」という意味では両者は同じであり、「派閥人数への配慮」という点では両者は正反対といえる。

＞会見開放問題
反民主党の人たちはこの件は絶対につつかない方が良い。
民主党にとっては、これはどっちに転んでもおいしい事なんだから。

そもそも「会見を開放する」というのはあまり（というか殆ど）国民の関心がなかった。
この状態で開放しても、ネット記者・フリーランス記者は喜んだだろうが、大手・既成メディアで大々的に報じられる事はまずなかっただろう。
つまり民主党的には「労多くして得るもの少なし」という状態と言える。

今回、一部メディアが「鳩山内閣早くも公約違反」のような報道を行っている。
内閣攻撃の材料としては今のところ（言い掛かりではない）有効なものが少ないので仕方ない面もあるのだが、
大手・既成メディアが積極的にこれを報じてしまえば、それこそ鳩山主導のトップダウンで「官邸開放」がされると思う。
開放さえしてしまえばその時点で（それがどんなに遅きに失しても）成果が挙げられた事になり、ネット記者・フリーランス記者は味方にならなくても敵対的姿勢は揺らぐ。
彼らが「自分たちの力」を自覚したりその威力を誇る材料にもなるだろう。

>>20
新聞の政治部に嫌われるのが最悪だそうですが、鳩山（あるいは小沢、民主党かもしれませんが）は相当読売の政治部に嫌われてませんかね？
連日激しい民主党へのネガキャンで、例えば昨日の読売は世論調査の「子供手当ては国民の支持を得ている」という１点を除いて社説から記事の見出しから全てにおいて徹底した民主党批判、いやむしろ否定を行っています。
麻生の時ですらここまでは嫌われなかったと思いますよ。
これは鳩山内閣の寿命が短いことを意味しているのではないでしょうか？

>>20

> ○　麻生は決断がグズだった。それはそれでいいのだが、PR能力が最悪。これが悪かった。
> 鳩山・弟の時も、切るのが遅かったが説明をキチンとしていれば乗り切れました。
> 更迭を金曜日にやって説明しないもんだから週末１億総評論家状態になって、
支持率が壊滅しました。


なるほど。

ブックマーク

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909190046000-n1.htm
河野氏、総裁になればみんなの党と合流も
　自民党総裁選に立候補している河野太郎元法務副大臣は１８日夜の民放ラジオ番組に出演
し、「自民党を立て直せば、渡辺喜美元行革担当相をはじめ、みんなの党に行ってしまった仲
間に『戻ってきて』ということはできる」と述べた。自らが総裁になればみんなの党との合流もあ
りうるとの考えを示したものだ。

政権が発足して政策を現実的に評価するタームに入ってるんだから厳しい批評に晒されるのは当然。

ネガキャンってのは政策以外の事で叩く事を言うんだろ。
漢字の読み間違いやカップ麺の値段、バー通いとかな。
鳩山がその類のゴシップをやられはじめたらネガキャンが始まったと考えていい。

総裁選ではなんと山崎派が全ての候補者で選挙責任者を勤める事に。
山崎派内で壮絶な権力闘争が繰り広げられている証拠かな思うんですけど。
会長落選の余波なんでしょうか？
少なくとも武部はヨッシーを買っているらしいので分裂は決定ですけどね。

山崎派（西村）：衆院/武田良太（３、選挙責任者）、古川禎久（３）；参院/
山崎派（河野）：衆院/田中和徳（５）、平沢勝栄（５）、平将明（２、選挙責任者）；参院/小泉昭男（１）
山崎派（谷垣）：衆院/石原伸晃（７）、田野瀬良太郎（６、選挙責任者）、石田真敏（４）、森山裕（３）；参院/

残りのメンバー

衆議院議員
野田毅（13回、熊本2区）、甘利明（9回、比例南関東）、大野功統（8回、香川3区）、武部勤（8回、比例北海道）
林幹雄（6回、比例南関東） 、金子恭之（4回、熊本5区） 、森山裕（3回・参院1回、鹿児島5区）、坂本哲志（3回、熊本3区）

参議院議員
岡田広（2回、茨城県） 、山内俊夫（2回、香川県）

それにしても最大派閥の小沢Gからの入閣が一人もいないってのはどういう
事なの？権力の二重構造云々って言い掛かりは封殺できるかもしんないけど
それにしたって一人くらい入ってもいいでしょうに。小沢が自ら身を引いた
のか、鳩山の独断なら2人に大きな溝が出来るんじゃないの？

民主党に政権担当能力は無いと言いきった小沢
しかし政権担当能力が無くても勝てる戦術を小沢は持っていた

しかしそれが通用するのは野党であったから

今小沢が考えていること
民主党への批判が自分に向いて、自分の身内の力を削がないようにすること
一番批判を受けて支持率を下げるリスクのあるとこから反小沢派にポストを割り振ってある

つまり小沢の選挙対策の延長線上での人事
小沢はとにかく次の選挙で自分の力の影響力を弱めないようにする
鳩山も小沢の選挙能力に100％頼って勝利したから完全に任せるしかない

>>53
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_campaigning

漢字が読めないことを笑われるのは当然すぎるほど当然のことで、それをネガキャンと騒ぐのは阿呆だ。

漢字の件は安倍も言われてなかったか。

漢字が読めなくて笑われるくらいがなんだ。
一般庶民は漢字が読めなかったら偏差値50以下の高校に行ってフリーターになるしかないんだぞ。

麻生も学習院を内部進学だから偏差値５０には達してなかっただろうな

それを言ったら成蹊の人は・・・

鳩山は今度の選挙負けたら政治家引退なんだから
小沢なんか気にしないで好き勝手やりゃいいのに
なんでこの期に及んで小沢のご機嫌とりするんだ？

>>16
「金魚の糞」から「感情論」に格上げ？になった私目です。
なるほど、わかります。

河野の発言は、最近の自民党にないキャラです。
サメの脳みそは、もう、議員を辞めて欲しい←　感情論？
文部科学大臣時代に芸能プロと癒着し始めたから、馬鹿息子がいい気になる。

>>62
＞鳩山は今度の選挙負けたら政治家引退なんだから


わざわざ言う必要ないよね。
検察と取引したんじゃないの。

総裁選は荒れそうだ。

>>49
麻生の場合、新聞の現場記者に嫌われていたんですよ。
これは森と同じです。

麻生は首相になる前から新聞を小馬鹿にしたような態度（新聞読まない発言や新聞は嘘ばっかり発言）
をとっていて、非常に評判が良くなかった。
だから現場の記者がベタ記事程度なんですが、「読み間違え」や「バー通い」という地雷を仕掛ける→
テレビが取り上げさせるという意地悪をしていたんですね。

小沢は新聞に嫌われていますが、鳩山は嫌われてる形跡はありません。

>>53の言うとおり個人攻撃と政策批判はわけないといけません。

>>57
池田は首相になる前、失言で新聞に叩かれまくりましたが、それを反省して新聞記者との付き合いが１８０度変わって
好意をもたれるようになりました。池田も読み間違えが何度もありましたがそれで叩かれることはなかった。
といっても、首相になってから宴会とゴルフを一切やめたので、麻生とは違いますが・・・

>>55
中井は小沢派だと思ったのですが。。。
それと参議院から３人入閣しています。参議院は小沢・輿石のコントロール下にある（参議院が協力しないと法案が成立しないし、
参議院選挙をやるのは小沢）ので、小沢を干しているとは考えにくいと思われます。

>>56
主流派に鳩山後継がいないので、来年の参議院選挙で鳩山退陣になるような敗北、もしくは小沢にエラーがなくても
鳩山のチョンボで行き詰った場合、それは主流派の行き詰まりにつながります。
つまり小沢の責任とは関係なく、鳩山内閣の行き詰まりは小沢の失脚につながります。

>>62 >>64
全然気にしないのはそれはそれで問題です。
ただ今回の人事は小沢の意向とはかなり逸れたものになっています

●河野の脱党含み発言について

例えば、地方票で、河野がかなりリードした場合（ドント方式なので大量差はつかないかもしれないが実際の票数が
かなり広がってしまった場合）、議員票で谷垣勝利して人事で河野を干す。

また、河野が１位通過するものの、過半数に届かず、議員のみの決選投票で谷垣と当て馬の２位、３位連合
（議員票のみでは１位３位連合になるかも）で、谷垣総裁誕生した場合（これは石橋湛山のとき以来か）
どうすんでしょうか。

「バカらしい」と、世論から痛烈批判を浴びて、脱党の理由になる。これは世論が支持します。

河野接戦でも、河野陣営を干せば、脱党の理由になってしまう。


当て馬を出す（それも全然無名の人物）という姑息な作戦を打った森ですが、これがとんだやけどにつながる可能性もあります。

今回の総裁選は、安倍、福田、麻生、鳩山のときのようなものではなく、完全な権力闘争で、
党分裂含みのガチンコ勝負だと思います

>>66
漢字の読み間違いがあっても、新聞はすぐに取り上げなかったんだよね。
政策の方面でのチョンボがつづいた後に少しだけ取り上げた。
日テレの辛抱が「記者は前から気づいてたんですが、評価の下がることが続いたので、もう取り上げても良いという空気になったんでしょう」
という趣旨のことを言ってた。政権を貶めるために手ぐすね引いて待ってたと考えてるなら、それは事実と違う。
あれを個人攻撃と取ることもできないこともないが、上手くかわしてダメージを抑えることができていれば、
個人攻撃だなどと騒ぐ必要もなかった。自分で傷口を広げておいて、なにがネガキャンだって言いたいね。

よく考えたら、政策のチョンボがつづいたわけではないな。中山の任命責任以外に何があったか思いつかない。
支持率の落ち込みを踏まえての辛抱発言だったか。

ブッシュだってアブグレイブ刑務所が発音できなくてバカにされた。
一般人が普通にできる事を一国の元首が出来なかったらバカにされて当然でしょ。
ネトウヨは未だに根に持ってるみたいだが、被害者意識が強すぎるだけだろ。

早速亀井が郵政でぎゃあぎゃあ騒ぎ始めたが、今後鳩はどうすんのかね。
国営化国営化って、金融相ポストも評判最悪だろ。

>>66
池田の失言癖は知ってるけど、漢字の誤読を連発なんてあったの？

>>72
当然の事だ。亀井は正しい。

>>70
発言に関してならば
予算委員会での「私は郵政民営化に反対だったんだ！」発言でしょうね。

そもそも麻生は踏み絵の時は「賛成」に署名していたわけだし
あの発言の時点では政府の方針として郵政民営化見直しを
打ち出していたわけでもない。

>>75
それはおそらく、漢字の誤読報道の後だね。

ちなみに、麻生の失政は何かといえば、麻生政権の存在全体が失政だと思ってる。
年金・天下り・少子化・財政etcの問題解決のためには、従来の行政の在り方を変える必要があると
ほとんどの国民が考えているのに、それにこたえるヴィジョンを打ちだそうともしなかった。
その上、失言・誤読・ぶら下がり会見の態度などが、知的能力の低さのあらわれと受け取られたため、
官僚の専横を止めてくれるだろうという期待も与えることができなかった。

生の声は時の首相はマスコミを敵に回しちゃいけないと考えてるようだが
官僚は敵に回してもいいと思ってるのか？
これまで官僚にやられた大臣なんて腐るほどいるわけだが、
前原や長妻などが官僚相手に立ち回る事が出来るとは思えん。

亀井の顔のむくみは、抗鬱薬の副作用という
説があるがどうなんだろう・・

河野太郎だけはガチ。面白いことになりそうだ。

>>77
官僚を敵にまわすのは論外です。

田中真紀子が民主党入党した時、「大臣になるかも」って報道があったが、彼女の場合
科学技術庁と外務省で、ありえないほど官僚を敵に回したんで、ありえないと言ったような気がします。

大臣は会社の社長みたいなもので、社員全員を敵に回して、会社が機能するわけがありません。
もちろん社長の方針に従わないもの、過去に致命的なミスをしたものは、やめるなり、窓際に
追いやるなりしなければなりませんが、役人はコントロールしないといけません。

前原はともかく長妻にはすこし不安が残りますね。
藤井も不安が残るのですが、彼の場合は仕事じゃなく党内力学の関係なので、鳩山のコントロールがきくのですが
長妻の場合、「仕事ができるのか？」という点で本人の力量が大きく影響します

>>80
> 大臣は会社の社長みたいなもので、社員全員を敵に回して、会社が機能するわけがありません。
これは嘘、社員全員を敵に回して機能している会社は多い。
もちろん社員全員を敵に回している期間はそれ程長くはないが首を切る、強制的に従わせる等の手腕は重要。

>>80
あの、池田首相の誤読については？

>>82
何の本にのってたか忘れたんですが、国会答弁でデタラメなことわざ使って失笑されたことがあります。
（麻生がやったらまちがいなく叩かれたクラス）

>>83
「読み間違えが何度もありました」というのとは違う印象だね。
漢字読めなけりゃ旧帝大になんて入れないもんね。

　　　▲　　Ω　▲
　　（　Θ　皿　Θ）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
1001ゲットロボだよ
見果てぬ夢を自動的に追い続ける素敵なやつだよ

>>83
あの漢字の読み間違いは1度や2度ではなくて
何度も何度も繰り返した。

普通ならば事前に原稿を声を出して読んで
間違っていたら指摘してもらってルビを振るくらいの対策を取りそうな物
なんだけどねえ。

こう言うのって学習能力と問題解決能力に
疑問符が付けられるって事になるでしょ。

>>80
＞官僚を敵にまわすのは論外です。

総理大臣になってからは疑問符だけど麻生の官僚掌握術は結構凄いと思っていたんだけどねえ。
総務大臣時代や、外務大臣時代ね。
郵政政局の時に総務省から不協和音とか無かった気がするし。

原口なんかも最初から官僚の反感を買う態度で臨んでるけど、あれも危なっかしいね。
橋下の馬鹿も煽って「一緒に霞ヶ関をむちゃくちゃにしてやりましょう！」とか、
誰も得しない発言をするし。

外務委員長についた宗男なんか、外務省との利権と対決する姿勢を明確にしつつ
支援すべき真面目な外務官僚の仕事についても熟知している。
こういう姿勢が官僚のモチベーションを上げて、政治家との信頼関係に繋がる。
それが保身にもなるし、しぶとい宗男の政治生命にも繋がっている。
さすが海千山千、失脚する憂き目に合ってもただでは転ばない。

>>87
掌握もなにも、言いなりになってりゃそりゃ不満もでてこないでしょうな
「敵を作らない」というのは「無能」と同義ですよ。安倍から麻生までの人間が総理になれた理由でもある。

>>81 貴方、実は学生とかまだ子どもでしょ。なんか変だと思ったら…

>>90
> 貴方、実は学生とかまだ子どもでしょ。なんか変だと思ったら…
それは逆だろ?
強権発動は現実に存在していると私は言ってる。
もちろん、善悪は別だ。
そして強権発動が手腕として重要てあることも事実であると私は言ってる、これも現実の話だ。
当然ながら強権発動が正論で容認されることはありえないことも私は承知の上で発言している。
現実と理想の違いがそこに厳然と存在していることを伝えていると言うことである。

>>91
ほら、そういう、異常としか思えないレスをムキになって繰り返すとこさ

>>92
> ほら、そういう、異常としか思えないレスをムキになって繰り返すとこさ
ん?、発言意図を理解されていない人がいるから噛み砕いて説明しただけだが・・・・

# どこまで粘着するのですか、不毛だとは思わないの?

まあ要するに「敵に回す」の意味の話だな。
この事案については例え官僚全員を敵に回してでも私の意見を貫く、という意味でなら「敵に回す」こともあり得ると○民主党●は言ってるわけだ。
一方生さんは、個別の事案とかではなくもう官僚が何言っても付いてこないような状態を指して「敵に回す」とお終い、と言ってるわけだ。
真紀子は官僚に感情的に毛嫌いされたからな。

>>94
> 一方生さんは、個別の事案とかではなくもう官僚が何言っても付いてこないような状態を指して「敵に回す」とお終い、と言ってるわけだ。
この考え方がそもそもおかしいのである。
言葉を換えれば、脅されればそれに従うと言うことである。
そもそも、「官僚が何言っても付いてこない」これこそ国賊でありあってはならない。
そしてもしそうなったのであれば全員お止め頂くという姿勢が必要だと私は言っている。
もちろん現実的にはそんな状況になる筈もなく、そうなったように見えるのは明らかにマスコミ報道が現実を報道していないということである。
真紀子氏のけんもそれに当たると言ってよい。
つーか、それぐらい見抜けよと言いたいね。

>>95
「そもそもおかしい」のは貴方の考え方そのものなんだよ。
ここでは他人を理解させるのは無理、ということにまだ気づかない？
今まで誰もついてこなかったっしょ？
今後もそうだよ。
マスがもったいないだけなのにな。あ、俺もそうだが。　

>>96
> ここでは他人を理解させるのは無理、ということにまだ気づかない？
気付かないなぁ・・・
そもそも、官僚は大臣に絶対服従だ、離反は許されない立場であると言ってよい。
そして大臣が間違った施策を行ったとしてもそれを遂行するのが官僚である。
これが原理原則であり、失敗した大臣を罷免するのは総理であり国民だ。
よって「何も言っても従わない官僚」は不適正であるからお辞め頂くのは当たり前のこと。

>>95
>そもそも、「官僚が何言っても付いてこない」これこそ国賊でありあってはならない。
>そしてもしそうなったのであれば全員お止め頂くという姿勢が必要だと私は言っている。
原理原則を言えばそのとおりだがそれでこの国の運営ができると思うかね？
生さん含めて大抵の人間は「無理」だと考えていると思うぞ。
民主党（いまの与党の方ね）も協力できる官僚とは協力して分断工作をしたり、したたかに対応すると説明しているわけだ。あなたの言うようにトップダウンの強硬な方法でやろうなどとは誰も言ってないね。

>>89
どう見ても、麻生は掌握されてる側だよなあ。

日本の夜明けin浦安5：江田けんじさんから自民党についてひとこと
http://www.youtube.com/watch?v=jHY-6Vhtq7o

>>98
> 原理原則を言えばそのとおりだがそれでこの国の運営ができると思うかね？
しなきゃならんのよ。
良く出る話は「官僚を上手く使え」「官僚も人間だから感情があり云々」等々、これは全て無視してよい。
官僚は一人ではなく組織であり大量の人材を抱えている、つまり上手に使うのも機嫌を取るのもそれは組織内でやれば良いのであり
大臣にそれを要求するのは間違っていると言ってよい、一言でいえば官僚側の怠慢であると言ってよいのだ。

>>100
しなきゃならない理由についてもう少し詳しく。
現場を知る官僚の「抵抗」と大臣との綱引きの中でこの国の在り方を決める論点というのが生まれてくる可能性もあると思うのだが。

>>101
> しなきゃならない理由についてもう少し詳しく。
それが仕事だからだ、それを放棄するのなら辞めてハローワークに行けばよいだけだ。

> 現場を知る官僚の「抵抗」
これこそ違法であると言ってよい、大臣に完全服従が官僚の最も重要な仕事と言ってよい。

>>102
うん。原理原則でいうと「それが仕事」なのは知ってる。
じゃあなんでそんな原理原則があるのかってところが聞きたいのよ。

鳩山首相は「押尾学事件」の背後にいる前政権の超大物議員を抹殺する
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/587.html

>>103
民主主義を国民が標榜し国を民主主義で運営する為の基本に原理原則があると言ってよい。
そもそも行政の運営は予算型組織になる、そして予算型組織は一旦仕組みが出来てしまうとそれを維持する方向に動いてしまう。
行政は時代の変化により必要な方策が変化しその度に新しい仕組みが作られて行くのである。
時代の変化により不要となった仕組みを放置し運営するなら行政は肥大化し予算不足から身動き出来なくなるということである。
それ等にメスを入れ適正な組織に絞り込むのは行政府の責任であり与党政治家の責任であり国民の責任である。
そうするとその付託を受けて大臣が官僚組織の粛清までも行う必要がある訳で官僚は大臣に絶対服従するという原理原則が必要となる。

要するに「官僚が大臣に絶対服従でないと組織の規模・権限を縮小できなくなる」ということかな。
なるほど、サンクス。
しかし実現にはなおほど遠いのが現状だね・・・

>>105
与党民主党は官僚に労働権を取り戻そうとしているんですが。
○民主党●氏はそれに反対なんですか？

>>107
暴論を言わせて貰えば官僚に労働権なんて存在してはならないとさえ思っている。
官僚の労働権は当然ながら制約を受けるとすべきであり大臣に絶対服従もその一つである。

まあ現状は官僚の労働権は強い制約を受けてるわけだからな。
何で与党民主党は官僚の労働権取り戻そうとしてるのか誰か詳しい人解説お願いします。

>>109
雇用主側の解雇権や人事権などあって当然の権利とトレードオフになっているからだよ

野党時代は終わったんだから原理原則なんか捨てろよ。
そんなもの振りかざして現実問題が解決するはず無いだろ。
いっぱしの社会人ならわかるだろ。

自民なんてもう無理だ。日韓二重国籍許容なんてたわごとを唱える河野三代目
が総裁候補で、当て馬を出して妨害しないと止められないなんて、
もう政権政党なんかじゃない。
今さら官僚の労働権？ただのいちゃもんだよ。もちろん○●みたいに
労働権が存在してはならないなんて暴言は論外だが。

＞いっぱしの社会人ならわかるだろ

○●クンなんだけど、こいつはいっぱしの社会人なんかじゃねえよ。
未成年者だろ、考え方からして。

官僚を全部敵に回して組織改革するには国民の応援が無いとね
長妻に国民の絶対的支持を得るだけのカリスマ性があるならわかるけど
以前のような威勢の良さがすっかり消えて
最近は顔をこわばらせてる小心者ぶりだけがテレビに映る
余裕が無さ過ぎる
正直な話し頼りないな

>>113
本人の弁によると、もういい年齢らしい
団塊産まれの永遠の17才かも？

>>114小心者ぶりか　確かに言われてみればそうですな。心配になってきた。

たいしたことはできないんでしょうな。

＞官僚を敵に回す
原則として、○民主党●さんに賛成ですね。
真紀子の時のように、誰かが後ろでスカート踏んでくるとか、
矢なり鉄砲が左右後ろから踏んでくる可能性がある時は別ですけど。
少なくとも今回のような民主党方式の内閣においては、閣内が一致できているはずなので、
官僚内の戦犯を特定して、時と場合と状況によってはその生首を切っても問題ないと思うんですけどね。

菅氏側近の一人は「人事権も予算もスタッフもない。政権の目玉と言われていたのに、これでは何もできない」と首相の姿勢に不信感をあらわにする。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090918-OYT1T01280.htm

やっぱ小沢党と民主党は別物と考えたほうがいい
小沢党は自民党的にやって官僚とはうまくやるが、民主党は絵に描いたもちになりそうだ。

自民党はこのレスを読んで、今回の選挙に関して猛省すべし。特にウヨ遊びが大好きな人へ。
個人的には単に9条改正だけなら賛成なんですけどね。ただ、自民路線の9条改正が信用できないだけで。
小沢さんの「普通の国」は必要な気がします。

マルクス主義者のブログから
Internet Zone::WordPressでBlog生活
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/06/08222045/

女性や高齢者も「安倍離れ」、公明支持層離反も…世論調査
[2007年6月8日1時6分 読売新聞]

　参院選で議席が増えてほしくない政党は、自民党が36%で最も多かった。
次いで共産党14%、公明党13%、民主党10%の順。前回参院選の継続調査では、自民党を挙げた人は31%〜33%だった。


http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2008/05/03115924/

「9条改正反対」自民支持層でも57%
[朝日新聞 2008年5月3日付14面]
ほかにも、「年代別に見て前回と変化があったのは20代だ」として、
20代では、改正必要は55%、不要は35%で、前回（07年4月調査）の78%対13%から大きく差が縮まった、としています。
9条についていえば、20代では「変えない」が77%など、若者の動向がはっきりしてきたのではないでしょうか。（上記調査の解説より）


改憲容認の道民　9条維持58%に増加「戦力明記を」14ポイント減　世論調査
[北海道新聞 04/27 06:48]
また、20代では、改憲容認派の中でも9条は「変更しなくてよい」が72%、
改正反対派の中でも「いま変えれば、9条改正につながる」が75%を占め、「9条守れ」が圧倒的多数を占めています。（上記調査の解説より）

>>119
９条だけなら解釈変更でやればいいじゃんと思うけどね。
小沢も国連のオーソライズがあればISAFへの自衛隊派遣おｋって言ってる。
（国連至上主義は気に入らないけど）

そろそろ１つの結論が出る時期じゃないかな
生さんが繰り返し主張していた「みんなの党は今後政局の台風の目になる」
個人的にはもう的中したと考えているが、河野一派が入党or連携の動きを見せたら、このスレのテンプレに生さん予想正解例として入れてもいいと思う。

>>119-120
"憲法改正は吝かでない。でも改憲論者の言う「改憲」には反対。だって彼ら国民の議論とか無視するんだもの"
こう思ってる人は結構な数いそうなんですよね。

自分は以前619さんに石破さんに期待してると申し上げたものですが、今回の騒動で意見が変わりました。
彼には失望しました。あれだけ自分の党の文句を言い散らしておいて立ち上がらないのは卑怯です。
口だけの男だったんですね。もう総理にはなれないなと感じました。

つーか、石破氏は腹黒で言ってることとやってることが全く違う政治家だろ?
言ってることですら、その場のつじつま合わせが多く注意深く聞くと整合性が取れていないものが多い。
まぁ、石破氏の言に騙されるようでは話にならんよ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 r=-　　　r=ｧ 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　はいはいそうですね
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>123
122です。確かに言ってることとやってることが違いますし、出戻りの経緯もあって警戒はしていました。今回で確信に至ったという感じです。
ただ、言ってることとやってることが違うというのは政治家の常だと思うのですが、○民主党●さんは石破さんのどの辺りが「腹黒」だと感じていましたか？
私には今回の決定的な場面に至るまで、他の政治家の「嘘」と石破さんの「嘘」との違いがよく分かりませんでした。見分けるコツなどがございましたらお聞きしたいです。

>>125
石破氏のブログです、2009年9月14日 (月) ヤミ専従関係者に対する刑事告発の見送りについて
> 随分前にも書いたと思うのですが、ロッキード事件で世間が騒然としていた大学一年生の頃（昭和51年）、
> 田中派参院議員であった父に「いくらお父さんが尊敬する田中さんでもこれはよくないと思う」と言った私に、
> 父は恐ろしく静かな口調で「お前は田中に会ったことがあるか。会ったことも無く『新聞にそう書いてあったから』というだけで批判することは許さん。
> 俺は田中と三十年来の友人だ。お前よりもずっと田中を知っている。その田中が貰っていないと言うからには貰っていないのだ。
> いいか、人を信じるというのはそういうことだ。お前がどう考えようとお前の勝手だが、自分の頭で考えてからものを言え」と答えたのです。
>　「人を信じるとはそういうことだ」、今回の主題とは異なりますが、それは単なる無条件な肯定とはどこかが決定的に違うのでしょう。
> その言葉の持つ意味を今も私は考えつづけているのですが。
彼はこの文章を良く使います、今回は「ヤミ専従関係者に対する刑事告発の見送り」の言い訳として使いました。
そして彼は以前にもこの文章を西松建設問題で揺らぐ民主党議員を失笑する為に使っていました。
このように一見すると美談であり石場氏が深く物事を考え冷静に相手を思いやっているかのような文で自己を正当化しつつ相手を叩くのです。
これは腹黒い人でないととても卑劣なので出来ないことです。
しかし彼は平気でその卑劣極まりないことをする人なのです。

マスコミがさんざん自民と官僚の対立の茶番を演じてきたせいで、
官僚は全くいうことを聞かないと勘違いしてる人が多いんだろう。
彼らは立場をわきまえてるよ。与党の言うことは聞く。
官僚を敵に回すかどうかなどそもそも論点ではない。
主権者の代表である議員が、官僚をどれだけ使いこなせるかが全てだ。

>>120
小沢が国連中心主義なら、自民は官僚中心主義＋国連至上主義
この意味が分かる？

>>128
自民党は国連なんかどうでもよくてアメリカ至上主義だろ。

>>126
122です。お答えいただきありがとうございます。
そのやり口は、野中を彷彿とさせますね。しかし野中でも自分の家族をダシにはしなかったと記憶しています。

>>126石場ではありませんよ。石破ですよ。
政治家で本音を話す人などいないに等しいW
本音と建前を使いわけるのが、政治家の一つの能力ですよW

>>129
正確に書くと、従米を維持したい外務省の言いなり＝官僚中心主義
オーソライズの無い国連決議を神格化し同盟国の戦争に参戦＝国連至上主義
つまり自民党の頭の中は、アメリカ＞外務省＞憲法

最後の行訂正
つまり自民党の頭の中は、アメリカ＞外務省＞国連＞憲法

>>131
本音と建前の話なんてしていません。
筋を通すか否かです、多少のブレはあっても全く正反対の主張を舌が乾かぬうちに巧妙にやる政治家は少ない。
石破氏はそれを巧妙にやる政治家だ。
与謝野氏と石破氏の両名が麻生氏に申し入れを行った後に立場が悪くなると巧妙に責任逃れをしたのは石破氏だけです。
与謝野氏は最後まで自分の考えや立場を変えることはなかった。
菅氏と石破氏の両名がTV出演した時も菅氏は自分の考えや立場を変えることはなかったが石破氏は他人事のような評論家を演じることで
自身の人気のみに気を使いTV受けする発言に終始した。
ちゃんと見ている人からすればあれほど醜いものはなく信頼のおけない人物はいない。

○●もかんぽの宿議論で捏造データで叩いてたろ
卑劣なのは○●も同じだ

>>134麻生元首相に石破と与謝野が申し入れを行った事実はあるが実は会談内容は一切漏れていない。
麻生側近が憶測で、石破と与謝野は麻生元首相にやめろと言ったのではないかと憶測は流れたが、実際麻生元首相と石破と与謝野の3氏しか立ち合っておらず真相は闇の中だ。

>>136
横槍ですまんが、それが○●の言う
>与謝野氏と石破氏の両名が麻生氏に申し入れを行った後に立場が悪くなると巧妙に責任逃れをしたのは石破氏だけ
に対する反論にどうしてなるんだ？
申入れの中身じゃなくてその後の態度の違いについて○●は言ってるんだろ？

>>137石破はテレビに出て責任逃れをしたのならその批判はあたるが、石破は一貫して麻生元首相と与謝野三者会談はその内容については一切話すつもりはないと言っていたが。
仮にテレビに出てすこしでもこの三者会談の内容を話せば批判逃れになるが、石破は一切話さなかったのだから責任逃れと言う言葉は言葉として違うのでは？

>>138 そういうのを詭弁という、君は黙っていた方がよい。

かんぽの宿ってなんだったんだろうな。
原口・亀井はかんぽの宿の対応は西川社長の辞任を迫るだけで、なんら経営再建に言及してない。
結局は旧郵政事業の形態に戻すわけだから、赤字を垂れ流す不良債権をこのまま抱える事が決定している。

>申し入れを行った後に立場が悪くなると巧妙に「責任逃れ」
が何に対して責任逃れしたかだな。
○民主党●は「麻生内閣に対する批判から責任逃れ」と言ってるようだし、私もそう思う。
>>138は「申入れした事実に対して責任逃れ」を問題にしているように見える。

>>139だまっていた方がいいとか考えられないですね。あなたには失望しましたよ正直

反論されて頭に血がのぼったですかね。

>>114
長妻大臣の小心ぶりについて
なんといっても命がけの仕事ですからね。元次官が2人も殺傷され、
自称犯人は自首してきたけど、「チロの敵」とか明らかに無理があり、
これを境にマスコミは　年金テロと呼ばなくなった、あの事件がある。
ネット上も忘れられてる感があるが、人が殺されてるんだからね。

それともうひとつ、先のリーマンショックで、年金の運用基金が大幅に毀損
してないか？もうどうしょうもないくらい壊滅してるのを長妻は気づいてる
のかもしれない。自信なんか持てない、絶望的な状況なのかも。

どちらも、○●少年のたわごとに付き合うよりはるかに深刻なネタであろう。

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　　　　 　 　'l　　　 ,/´　　 ヽ-r'~`' 'l,::::::::::::::::::::::l;;;;i_,ﾉ 　　
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　　　　　＿/　! l　ヽ　　　,..:: :::: :::::::::::::::::／::i .l:::＼
　　　／ ./　　 ! i,　 ヽ､_..: :: :::: ::::::::::::,r'´:::::::l　l::::::::l`ヽ､

●自民党総裁選について

結論から言うと谷垣傀儡総裁が誕生した場合１００％民主党有利になるということです。自民党再生は遅れる。
河野がどれくらい人事に影響できるくらい善戦するか、もしくは勝ってしまえば自民党再生は、はやまります。

論戦を聞いてわかったのは（以前から指摘している繰り返しになるが）

・谷垣・当て馬は森の傀儡
・河野が一番マシ（民主党との対立軸を出しているから）

ということです。

つまり谷垣が総裁になった場合自民党の立ち直りは相当遅れる。

これは国民の積極的支持が絶対に得られないことと、森がこれだけ当て馬まで立てて、必死こいてるからです。
なぜ必死こくかは明らかで、今日のサンプロ議論の中で、河野は「ベテラン勢にはグランドやベンチじゃなくて
スタンドにいってもらう」と言っていたんですが、これは谷垣も同じ意見なんです。
問題はスタンドから野球が見れるか、スタンドに何者かがやってきて、どこかに連れて行かれるかの差で、
河野だったら、それにGOサインをだす。　谷垣は、与党と取引をしてGOサインを出さない。（出さなくても連れて行かれる
可能性があるが）

与党と取引をするということは与党を利することになるので、谷垣が勝つということは民主党に利することになってしまう。
これでは立ち直りようがない。

また谷垣が勝って反主流派を干すと間違いなく、FA権行使でベンチから出ていくものが現れるリクスがあります。

個々の候補者を見ると、谷垣は消費税１０％も言わなくなったし、良質の保守層がどうのこうのと
わけのわからないこといっている。　河野は「民主党＝大きな政府、再分配」「河野自民党＝小さな政府、富を増やす」と
中身はともかく民主党との対立軸を出している。

生さん、それはどうかな。小泉型政治は国民に明確に否決されたんだよ。
河野だと、「良質の保守層」が入れなくなるのも事実なんだけど。
彼らは河野一族には売国奴として根強い敵意があるからね。（江の傭兵、とか）
森元の汚いトリックも今回は大目に見るしかない、国を守るためだ
という同意がある程度あるように思うがね。

「江の傭兵」などとと言う人間（阿比留や勝谷、そしてネトウヨ）は「良質の保守層」ではないだろう。

>>145
谷垣が「全員野球」と言っているのは口だけだと思ってよいのでしょうか？

>>118
> やっぱ小沢党と民主党は別物と考えたほうがいい
> 小沢党は自民党的にやって官僚とはうまくやるが、民主党は絵に描いたもちになりそうだ。


なるほど。

>>147
> 「江の傭兵」などとと言う人間（阿比留や勝谷、そしてネトウヨ）は
「良質の保守層」ではないだろう。


同意する。

1868年-1912年  明治生まれ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　
1900年-1911年  エクスペリエンスの世代　 　 　 　 　　
1907年-1912年  明治末期生まれ　 　 　 　 　 　 　 　　
1912年-1920年  大正一桁　 　 　 　　　　　　　　　　　　
1920年-1929年  戦中派　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　
1926年-1934年  昭和一桁　 　 　 　　　　　　　　　　　　
1935年-1946年  焼け跡世代　　　森喜朗　小沢一郎　菅直人　　　　　　　　　　　
1942年-1946年  戦中生まれ世代 (プレ団塊の世代)　小沢一郎　谷垣禎一　菅直人　
1942年-1949年  全共闘世代　 　 　　　小沢一郎　谷垣禎一　菅直人　鳩山由紀夫　　　　　　　　　
1947年-1949年  団塊の世代　 　 　　　鳩山由紀夫　　　　　　　　　
1950年-1953年  ポスト団塊の世代　 　岡田克也 　 　　　　　　　
1950年-1957年  しらけ世代　 　 　 　 　岡田克也 　 　 　 　　　　
1958年-1964年  新人類　 　 　　　　　　前原誠司 河野太郎　西村康稔　　　　　　　　　　　
1965年-1970年  バブル世代　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　
1971年-1974年  団塊ジュニア (プレ団塊ジュニア)     
1971年-1984年  氷河期世代 (失われた世代)　 　 　　
1975年-1979年  真性団塊ジュニア　 　 　 　 　 　　　　
1980年-1984年  ポスト団塊ジュニア　 　 　 　 　 　 　  　小泉進次郎
1980年-1989年  ミニマムライフ世代　 　 　 　 　 　 　  　小泉進次郎
1982年-1987年  プレッシャー世代　 　 　 　 　　　　　　
1985年-1988年  しらけジュニア　 　　　　　　　　　　　　
1987年-2002年  ゆとり世代　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　
1989年-1994年  新人類ジュニア　 　 　 　 　 　 　　　　
1995年-1999年  バブルジュニア

江の傭兵〜いや、良質の保守層だろう　中国への賠償問題とか、不満をいうものは多い

それを良質と取るのは自由だが、そんな者たちを結集すれば政権を奪還できると本気で思ってるのか？

つ珍虱の得標数

降伏の得標数もあるでよ？

>>146
河野は年寄りは退場させると言ってますが、安倍や稲田などを切るとは言ってません。

>>148
谷垣のいう「全員野球」の意味は、要らないベテランまでベンチ（スタンドのスコアラーなど）に入れようという意味です。
しかも使える奴が、ベテランのせいでベンチ入りできない可能性がある。

普通「全員野球」というのは味方の勝利のために監督の下に選手が結集することを指すんですが、
谷垣の言う全員野球とはそれとはすこし意味が違うと思います。

>>149
枝野と細野の身分が確定してなくて、民主党のまとめに入れないんですが、私の中では菅は主流派の
鳩山後継じゃないかとおもっています。国家戦略室を邪険に扱えば、予算編成は岡田名代の藤井にいくことになる。
鳩山が内政で失政すれば、外務大臣しか後継者がいない。そういう状況を小沢が作り出すとは思えません。
わざわざ副総理という肩書までつけて菅を国家戦略室においたのはそういう意味だと捉えています。

＞河野は年寄りは退場させると言ってますが、安倍や稲田などを切るとは言ってません。

そうじゃなくて、河野が総裁になったら、安倍や稲田などを支持する良質の保守（笑）が逃げると言いたいんだろう。

>>155
>谷垣のいう「全員野球」の意味は、要らないベテランまでベンチ（スタンドのスコアラーなど）に入れようという意味です。
というのは、>>145で生さんが仰った
>河野は「ベテラン勢にはグランドやベンチじゃなくてスタンドにいってもらう」と言っていたんですが、これは谷垣も同じ意見なんです。
と矛盾しませんか？

>>156
そういうことなら心配はないと思います。安倍や稲田が自民党から出ていくことはありませんし、
彼らが残るということは、右派支持層も自民党を支持せざるを得ないと思います。

>>157
わかりにくい表現をしてしまいました。すいません。
谷垣自民党は森や古賀が、幹事長などに就いて前面に出てくることは考えにくく、彼らのコントロール下に入った人間が
幹事長、政調会長をやると思います。

そういう意味では、彼らはスタンドに行くわけで、河野と同じなんですが、中身が違うんですね。

河野は彼らをつまみだす、もしくは民主党でいうと黄門や羽田みたいに完全に棚上げしちゃう（口を出させない）
谷垣の場合は、口を出させるようなポジションにおく。

この違いです。

>>158
河野なら良質の保守層は自民を離れ、しかたなく民主を応援するよ。
社会党崩れもプロ市民上がりもいるけど、まともなのは多い。
河野はかんべんしてくれと思うのは私だけではないだろう。
しかし、そうなると大阪や九州の保守層はかなり困るだろうが
それは知ったことではない。

●谷垣について

主流派にバックアップしてもらって、全員野球をしようというのは、鳩山代表選と似ている構図である。

だが中身が全然違う。　
鳩山の場合は、幹事長で「政策面で小沢路線を継承します。小沢も使います。岡田も使います」と明言していたし、
現に小沢は参議院選挙で大勝している。　また総選挙が近いので、違和感がなかった。
岡田は反主流派の全面バックアップがあった。

谷垣の場合、「政策はわかりません。これから全国行脚します。森は排除しません」になっている。
全国行脚なんか、この１年間、全立候補者が腐るほどやって、選挙で結果がでているのに、なんで
やる必要があるのか。そしてその選挙の敗因が、麻生を作った森と公明党、選挙を担当した、古賀、
そして側近の茶坊主だとハッキリしている。

そして、総裁選を９月の下旬に持ってきて、何をやったかと言えば、河野の推薦人集めの徹底妨害と
当て馬を立てるという、悪質さ。

つまり谷垣の言っていることは、「全然自民党は反省する気はありません。旧態依然のままやっていきます」
と宣言しているのと等しく、これで自民党が再生できるとはとても思えない。

せめて、傀儡だとしても「オレはこうやって自民党を立て直す。対立軸はこれだ」ってのがないと、どうしようもない。
政策がないのに、自分の思い通りの人事をやって、自分の思うとおりの自民党を作って、参議院選挙を
勝って、政権作りの土台をたててという段取りが組めるとは思えません

>>159
私は、次期総裁は稲田でも西村でも良かったと思いますよ。
ただそれをやると河野に負ける可能性があったんで、谷垣にして、念押しに西村を当て馬にした。

つまり、誰が勝ってどういう自民党を作るかじゃなくて「反主流派が総裁にならなければどうでもいい」
という総裁選になっている。　それなら９月上旬にさっさとやればいいのに、これだけ総裁選をだらだら
伸ばしての結果になっている。

ここが欠点だと思っています。これを解消するには河野の善戦か河野が勝つことで、
反主流が重要職になるしかありません。

自民党総裁選も苦しい状況と言わざるを得ないな。
谷垣氏が勝てば現状と何も変わらない問題を抱えたままの自民党でしかなく、
河野氏が勝てば民主党との対立軸がなくメリハリが出せない体制となる。
最も辛いのは旧体制が国民によって完全に否定されたことであり財界へのばら撒き路線が否定されたこと。
ここ10年間で大企業は120兆円超にも及ぶ内部留保金を貯め込み、企業全体だと350兆円超にも及ぶ内部留保金を貯め込んでいる。
その間、労働分配率は下がり続けており極貧層(可処分所得137万円/年未満)が1000万人を超える最悪の状況下となっていて・・・
文化的で最低限の生活すらままならない状況を生み出したことに国民は怒っている。
財界や業界に金をばら撒いても国民の生活は決して良くならないことを学習してしまった国民を相手に新生自民党は打つ手があるのか?

そんなことになったら二大政党制は飛んじゃうから　小沢がまた何かするぜ

>>162
そうして労働者にばら撒いてみたが財政赤字は増えるし、給料は減るしで
学習能力のない国民はこまってしまったのでした。対抗馬の自民は潰れてるし。

ああっ、小沢さまっ、となって今度は・・・

ここにいる人って左派が多そうだね
日本をどんな国に変えたいの？
今回の選挙での国民の選択、それは古い日本を壊すこと、だったけど
結局次にどんな日本を作るのかの議論無しに政権交代が起きた

民主党＝友愛理想主義
社民党＝国家を解体して個人主義
国民新党＝古き良き日本の復活

鳩山総理のリーダーシップの無さもあるけど、こういう今の連立政権では日本のビジョンを示すことが原理的に無理
だから今の現状日本の解体は進むけど、どんな姿に向かって新・日本を作っていくのかさっぱり見えない
調整型の鳩山総理でやっていくと、奇形型の日本が誕生しちゃわないか不安だね

アフガンで何のおみやげも無しに岡田・鳩山がアメリカに行くことになった。
オバマが一番欲しいプレゼントを渡さないで、要求だけを突きつける外交デビューだ。
どんな扱いを受けるのやら。

>>165
そんな絵空事の話はどうでもいいよ。よそでやってな。

>>162
おいおい、民主党との対立軸がないのは谷垣であって河野ではないだろ。
谷垣は生さんが言ってるようにビジョンがない上にそもそもかなり民主党に近い考え方だ。
河野はみんなの党（小さな政府指向）との連携もあると言ったり、所得配分よりも経済成長重視という、民主党との明確な対立軸を作ってるじゃないか。

大きい政府小さい政府なんてのは、実際には何の意味もない議論。

>>169
夜警国家と福祉国家の違いもわからない小学生？
中学校レベルなんだけど

>>170
全くの勉強不足

民主党の言ってることは低負担高福祉だから
これまでに無かった国家モデルだよ。
そういう意味だよ。
＞大きい政府小さい政府なんてのは、実際には何の意味もない議論。

>>168
> 河野はみんなの党（小さな政府指向）との連携もあると言ったり、所得配分よりも経済成長重視という、民主党との明確な対立軸を作ってるじゃないか。
まず小さな政府とは言ってるが必要な福祉政策は行うとしているので何も変わらない。
次に所得配分よりも経済成長重視と言っているがこれまでのように財界や業界に金をばら撒いても国民は潤わず、
企業の内部留保金だけが増えるだけだという現実がある。そして労働分配率は下がり続け可処分所得が減り内需が低迷するというジレンマに陥る。
結局は方向転換するしかなく所得格差の是正に向かうしかないのでやっぱり何も変わらない。

生の声氏に質問ですが、小沢幹事長がここに来て
外国人地方参政権について積極的な動きをしていることをどうみますか？
普通に考えると選挙の責任者がこの問題を積極的に持ち出してくる理由がないと思います。
この話に強く反対しているのは国民新党です。
連立を維持する観点からも小沢の行動は腑に落ちません。
民主党支援団体との話が付いたので次の参議院選挙で勝てる公算が付いたんでしょうか？

>>174

外国人地方参政権に関心持っているのは熱湯浴だけ。

ネトウヨがうるさいから早く成立させちゃえよ、外国人地方参政権。

>>174
金丸から引き継いだ北の砂利利権に未練があるんじゃね

せっかく民主党に入れたんだけど１７４〜１７５みたいなのがいると．．．

鳩山さんアメリカ行ってなにすんだろ
二酸化炭素削減のため、アメリカの取引所から、カーボンクレジットを
大量に買います、なんて約束してくるのかな

結局アメリカ朝貢は変わらないのかな
失望の訪米にならなきゃいいんだけどな

>>172
民主党を神格化しすぎだｗ
基本的にイギリスをモデルにしてるじゃないか

鳩山政権は　小泉政権発足時並に　支持率は高いんだけど
あの時みたいに　要人が不可解な死に方したりしないよな？
日本人は　ああいうのが　一番嫌いなんだぜ
長妻　それで　びびってたりしないよな？
パンドラを開けたものが　犬死するような　世の中だけはイヤだ
カーボンクレジット購入なんて　一種の詐欺も　イヤだ

＞在日参政権
小沢がどの辺にらんでるか判らんけど、「李敬宰」という人やその発言を検索すると、どっちに転んでもネトウヨ涙目な結果しか待ってないんじゃないかなとか思う。
彼が当選に遠く及ばない位置にいたのがせめてもの救いだろうけど、出自だけで言えば新井将敬みたいな例もあるし。
民主党にもツルネンだの白だのという方がいらっしゃるが、彼らはまだ出自がはっきりしてる（名前で明確に主張してる）。
右翼の方の主張の一つに「参政権が欲しければ帰化して日本人になれ」というのがあったと思うのだけれど、だからといって右翼が彼らに「よくぞ帰化した」と親近感を抱いてるとも思えない。
彼らが右翼の言葉通りに「在日の皆さんは私たちのようにさっさと帰化して、立候補したり私たちに一票入れたりしてください」とか言い出すと、ほんとに困るのは右翼ではなかろうか。
右翼的に一番良いのは「そのうち帰化しなくても参政権貰えるかもよ」という状態においといて、時間だけが消費されて問題が解決しない状態でいる事だと思う。

>>181
おたく、賢いね　小沢もそんなところじゃないかな　本音は

生の声は　在日参政権なんか政局になりません
とかいって逃げるだけだからな
便利な言葉だな
政局になりません
右翼？がこれだけ嫌がってるのはなぜ　とも思うが　逃げはよくない

俺も政局にはならないと思うね。
国民の認知度が低すぎるし、優先順位も低すぎる。
生さんは政局に興味があると言ってるんだから、逃げてるとか書くのは単なるわがまま。

>>181
たしかに憲法違反の可能性あるから改正が必要ともいわれてるね
すると社民党や共産党が反対する

政局にはならないってのも一理ある
生さんのいうそれとは違うかもしれないが

少なくとも「在日参政権」なんて
おつむの悪そうな言葉を使ってる時点でね……



そんなに反対なら朝鮮総連に賛同したらいいのにね

＞９月上旬にさっさとやればいいのに、これだけ総裁選をだらだら
伸ばしての結果になっている。

これは地方の自民党員のつなぎとめ。
次々党員辞めてるので、地方の自民党員に擬似総裁決定機関としてもらう。
もちろん地方は小泉改革で疲弊してるので、改革続行の河野はないというメリットもある。

>>186
たしか在日韓国人は本国の国政選挙権もつんじゃなかったっけ。
日本と韓国の2つの国の選挙権もてると思うほうが間違ってる。
それでいて韓国の兵役の義務もなし、日本で税金の免除と補助金も優遇。
どんだけー

そうです　地方は改革続行の河野は×　です
生さんの理解はそうじゃないんだよなあ
政局なんて言葉で遊んでるから　物事の本質がわからなくなってんだよ

１８８ぐらいの知識をネトミンスも持ってもらいたいもんだね
無知の思い込みで右翼を刺激するのは馬鹿げてる

＞総裁選
９月下旬にしたのってここら辺絡んでるんじゃないかなと思う。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009083000725
> みんなの党、首相指名は鳩山氏＝衆院選
http://blog.goo.ne.jp/chemist_at_univ/e/86b10838a74e61f382d91b33d7da8fc0
> 衆議院では
> 公明党が山口代表に
> 共産党が志位委員長に
> 自民＋副議長で119になりますので若林さんに自民党が一致して投票
> 平沼さんが4票は平沼グループ3人＋無所属（中村喜四郎さん）でしょうか。
> 残りが、鳩山さんで数があいます。
> 鳩山さんに民主、社民、国民新、みんなの党の４党の票が集まったことになります。

多分だけど、みんなの党が渡辺喜美に投票か平沼かなら、西村立てられず谷垣も引っ込んだ可能性があったと思う。
みんなの党が民主寄りの姿勢をはっきりさせたから、河野はみ党たち離党組みと組めないと踏んで、谷垣・西村を立てられた気がする。
まぁ河野が政治オンチなら気にせず離党できるんだろうけど、み党合流は難しいんじゃなかろか。

で、新政権では誰がどんな風に死ぬんだ？

またチロの仇と刺されたり、靴下を口に詰め込んで変態自殺、ハンガーで首吊り
なんて訳のわからんことが起こるのかね

それは御免だぜ

ここはスレ主を含めて、名前を名乗ってる奴ほどレベルが低いという
変わったスレですね

２ｃｈて一部に高い板もあったりするけど
基本的には「全体的にレベルが低い」ってもんじゃないかね？

>>194
基本的には「全体的にレベルが低い」
1000レス中に10レスぐらいまともな意見がある、って感じじゃないの。

>>190
その程度の知識を他人は持ってないと「思いこんでる」
自分は他人より知識を豊富に持っていると「思いこんでる」

バカウヨの１ビット脳では、
河野洋平の息子＝河野太郎＝国籍法改正推進＝売国
こんな感じだろｗ

＞＞１９２
もうすでに起こっている
本年9月、故人献金疑惑のキーマン、花田順正税理士　温泉で変死
同7月　鳩山の秘書行方不明　その後の報道無し

飼い犬の死はマスコミが報道するが・・・

関係者の死亡が派手に報道される　小沢のほうが　まだ、ましかも

花田順正の死因は心不全＝よくわからんけど心臓が止まった状態
＝検死してない死体

登別の温泉、ホテルまほろば、浴槽に浮かんでたんだそうだ

やましくないなら、ちゃんと報道しろ

時効が近い花田が喋るとまずいから　口封じ

というのが、地元のウワサだけどね

バレバレだぜ、鳩山

>>68
私は、河野はもう負けたら離党を決めてると思ってます。

理由1．
あまりにも、森元、町村への批判が強すぎる。個人名を出すなど、明らかに異常。
総裁選が終わったから、ノーサイドで。何てことにはならないでしょう。

理由2．
推薦人の顔ぶれ。関東に基盤を持つ議員が多い気がします。これは、みん党と相性が
良く、特に神奈川（江田、浅尾、河野、小泉昭男）で一大勢力でしょう。参議院の推薦人も
比例出身が多く離党のハードルは低いです。

理由3．
来年の参院選でのキャスティングボートを握る。選挙時まで民主の勢いが続いているか
不明です。推薦人の世耕弘成、山本一太は鉄板（ま、非改選ですが）、比例中心に頑張
れば、5ぐらいは握れるのでは。社民党の変わりとなりえる、うまくすれば連立、と思ってる
気がします。

で、次は誰が死ぬんだ

＞温泉で変死

死因は心不全か。単なる事故死じゃね。
小泉の時は東京湾に浮かんだり突然飛び降り自殺したり、
>>192 のような死に方したりと、明らかにおかしかったからな

>>188
> 日本と韓国の2つの国の選挙権もてると思うほうが間違ってる。
韓国人は日本に帰化すれば実質的に重国籍となるから両方の国で選挙権も非選挙権も持てるよ。
もちろん、帰化した後に韓国で大統領とかになった場合等は強制的に日本国籍末梢させられると思うけどね。
だから帰化した後に韓国で非選挙権を行使するのは実質無理だろうし、議員は議員辞職しないと帰化出来ないだろう。
但し、選挙権は幾らでも行使可能だ。

>>200
選挙時まで民主の勢いが続いているか不明です。


勢いはなくなっているだろうが、それでも小沢がいる限り敗北はないからなあ。

花田税理士の変死は政局になりません　ってか？

>>197
どっちかいうと
河野太郎＝小泉改革＝中川秀直＝ハゲタカ代理人＝売国
あれ？結論はいっしょだ

>>202
なぜか検死してないのよこの事件　怪しくね？

とにかく花田税理士の変死でメリットのあるのは？
鳩山しかいないよね

マスコミはこの事件以後、びびっちまったみたいだしなあ

政局かなんかしらんが、人殺しはよくない

小沢＝鳩山＝関係者が変死したり、いなくなったり

小沢の秘書はラッキーだった　警察に捕まったからね
シャバにいれば確実に消されていた

そこまでできない岡田はトップに立てないかね、生さん

>>203
在日韓国人の参政権の話が韓国人の話にすりかわってるし
あと日本への帰化は、犯罪さえしなきゃ反日でもかまわない（シンスゴは例外）と言う他国にはない優遇さがある。

小沢が韓国に墓参りに行ってる以上、在日参政権はフェアでない　と
考えられるのよ　しかたないだろうそれは！

>>210
定住外国人＝在日韓国人だと思い込んでいる
バカがいるってだけですよ

バカ？　在日英国人とかなら　ここまで問題にならない気がする

民主幹部とルーツを同じくする国だから問題視されるんだよ

それとも都合が悪いと　また　温泉に浮かべるか？　あ？

>>210
それと、帰化手続きに個人の思想をチェックする国ってどこなの？
あとそれの根拠なりを教えていただきたい
今後の参考のために

「思う」じゃだめだよ

>>206
そういう意味で売国というなら話は分かる。

外国人に参政権を与えると在日日本人にはどんなメリットがあるの？

花田を温泉に浮かべるメリットはすごいけどな

これで真相は藪の中だ

だれも怖がって口にするものもいなくなる

完全勝利か　鳩山

怖すぎるぜ

>>216
　地方自治体として定住外国人の氏名の一元化など、管理が合法的に強化できる
　民族意識を希薄化させて日本人社会への同化を促せる
　外見では日本は外国人を差別していませんとアピールできる
　総連のような民族派団体の影響力を低下させる（民団のねらいでもあるか）

こんな面もあったりするんじゃないの

>>217
情弱キチガイが行間開けてageて必死だな。

>>218
文化も歴史も政治体制も違う東アジアでは認めないメリットの方が現状では多い気がするので自分は反対かな

>>212
在日韓国人だけ特権が与えられているけど。
そういえば参政権あたえれば特権なくなるな、当然。
犯罪者は財産没収で韓国に強制送還される。

>>214
ちょっとググればいいのに
日本の帰化申請は
http://www.office246.com/kika/youken.htm
　 思想要件
日本を破壊するような思想を持っている場合、許可は下りません。

7月に家族ごと失踪したっていう鳩山の秘書はどうなったんだろう

外人地方参政権が日本国に与えるメリットを当の民主党はまだ説明してない。
ここの民主党支持者の擁護は、その情報ソースを民主党の説明から持ってきてるわけではない。
ただの都合のいい想像上の産物にすぎない。
一番の問題は、小沢が暗躍して全日本人の権利に関わる重要な物事を
日本人に問うことなく決めようとしていること。
民主党は早く党の見解を公式に発表し、オープンに議論するべきだ。

自由党時代の小沢の意見はここにある。

http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

>>221
?
それって、結局は反日思想を持っていたら帰化できないってことですな
それなのに、どうして反日でも帰化できるって>>210は言ったんだろう
（まあ、俺の気に入らない考えだから反日だぁという事なんだろうか）

>>223
>一番の問題は、小沢が暗躍して全日本人の権利に関わる重要な物事を
日本人に問うことなく決めようとしていること

それこそあんたの「都合のいい想像上の産物」じゃないの
国民の知らない間に勝手に決められているのなら
こんな誰でも目にすることのできる掲示板で話題にすら上がらないでしょ

>>225
先の選挙で民主党はマニフェストから外人地方参政権を削除した。
そして選挙で大勝ちした後に突然小沢が今の行動に出ているわけだ。
1月召集の通常国会で法案提出だから、このままではマニフェストに
載っていない法案が民意を問われることなく成立する。
これを「日本人に問うことなく決めようとしている」と言わずに何と言う。
だから「民主党は早く党の見解を公式に発表し、オープンに議論するべき」と言っているのだ。

>>226
自民党によると民意は議席数だそうだから問題ないんじゃないか？
自民党からも造反が出て衆院で再可決され成立するだろうよ

「後期高齢者医療」制度廃止に現場は反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090921-00000412-yom-pol
＞さらに、開始当初、市町村に殺到した保険料などの苦情も目立たなくなっている。
＞日本医療政策機構が今年１月に行った世論調査では、現行制度を基本的に維持
＞すべきだとする人が、７０代以上では５６％に上った。在宅の高齢者を多く診る新宿
＞ヒロクリニックの英裕雄(はなぶさひろお)医師も「高齢者や家族が、制度に特に強い
＞問題意識を持っているような印象は受けない。ある程度定着したのでは」と話している。

これも八ッ場ダムと同じ構図で、無理矢理制度を見直すと現場を混乱させるだけ。
しかし長妻や前原は、なんせ柔軟に対応できる能力が無さそうだからな。
現場の悲鳴を押しつぶす形で「リーダーシップを取っての実績づくり」に邁進するでしょうなｗ

>>227
へぇ、民主党員は今そんな認識なんだ？
その数の力でやっちゃうのならそれはそれで。

しかしこのスレって、主の影響もあるんだろうけど政局ばかりで
日本の将来を決める政策についての全然議論が深まらないね

ちょっと前まで政策話になると「ここは政局スレだ」とか騒ぐ粘着がいたんだぜ

外人の立場で地方参政権に賛成ならわかるけど
「小沢さんがいいと言ってるものはいいの！」みたいな思考力ゼロ、
本質抜きで言いなりになってる信者みたいなのがちらほらいるな

>>226
小沢個人の行動＝党の見解なんだ
へぇ〜

って、わざわざ「ａｇｅ」ている人さあ
外国人参政権にも日本の行く末にも、ホントは興味ないんじゃないの

まだ「俺は朝鮮人を排斥したいんだ。在日を見下して自尊心を保ちたいんだ」
って言うのなら、賛同はしないけど、まあこういう人もいるねぐらいには思うけどさ

それをさも「国を憂う」かのように、“ネットで知った真実”などの後付知識で
ホンネを粉飾しなくてもいいんですよ

>>232
>「小沢さんがいいと言ってるものはいいの！」みたいな思考力ゼロ、
>本質抜きで言いなりになってる信者みたいなのがちらほらいるな

そうかな？
小沢が推進しているから、民主党が進めているからダメだ！！
と言ってる方が目に付くけど

生の声は、在日参政権みたいな重要なことはパスでしょう。
鳩山の秘書が失踪したり税理士が変死なんて触れもできまい。
単にストーリー展開を見るのがが好きなだけなら
気に入ったマンガか歴史小説でも読んでればいいのに。
それは政局になりません　ってか。
社会経験の少ない人に害のない対処をお願いしたい。

いつも思うことだが、このスレを最初から見てると生の声はかなりガチガチの右だと分かるのに、
なんで左論者みたいに語るような奴らがいるんだ？

>>236
自分の気に入らない言論は
全部反日って思ってるんだろ

良心的な保守層でないからさ　お考えが足りないしね

>>226
＞先の選挙で民主党はマニフェストから外人地方参政権を削除した。

これは自民党も同じだな。
外国人参政権と人権擁護政策を削除した。
自民党も賛成する可能性はある。

＞載っていない法案が民意を問われることなく成立する。

民意は選挙の議席が全てだ。
書いてない法案を通そうが、書いてない政策をやろうが、何の問題も無い。
有権者がその評価を次の選挙で示すだけ。

はい、２３９は間違いです　

>>238
「良心的な保守層」って
新風とか在特会とか正論文化人のことかな

確かに生氏は良心的な保守層（笑）ではないわな

>>238
良心的な保守の論者教えて

障害者支援法？よく知らないお
廃止へってネットにかいてあたけど
障害者の方々の自給３８０円とか
ネットにかきこみもあったし
大変なんじゃないかと思うお
他の救済措置はあるのかお？

生氏は右ではないと思うよ。刺激すると面倒くさい右に遠慮しているだけだよ。

右翼層は民主連立政権によって、ホントに国体がバラバラにされないか、
心底心配してるみたいだから、その不安を取り除く努力も新与党には必要だろう。

小泉格差政治＋左翼思想＋企業の足引っぱり＋外国人優遇拡大
みたいなのに見えるのかな？

個人的には、税理士変死とか秘書家族ごと失踪の方が怖いけどね。
人の命が失われるのが一番の問題。検察が動いてるけど、果たして・・・

郵政の西川社長を無理やりでも逮捕できないかな。
放置しとくと、こいつも消されるぞ。

そのような不安を取り除くのは民主党ではなくお医者さんの仕事です。

精神病院じゃむりだな。なんで、今まであんなでたらめ自民が勝ってきたか
考えてみな。今回の民主勝利は民衆の1回限りの博打なんだぜ。
それで次は誰を消すんだ？小泉からくだらんとこだけ引継ぎやがって。

鳩山の公設秘書、勝場氏は子どもと犬ともども、どこへ行ってしまったのだろう？
この話しの続編知ってるヒトいる？
北海道の選挙区民とか、しらないかなあ
変死は事故死かどうかとも関係あるとおもうんだよね

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>240
「はい、それは間違いです」
「どうして？」
「どうしても」
こういう小学生いるよね。

>>245
温泉で心不全で死亡のどこが変死なの？
別に珍しくもない死に方だろう。

ここが変死
�@死んだタイミング　選挙の数日前
�A運び込まれた病院。登別にある緊急はパスして、鳩山に懇意の医者へ搬送。
�Bなんで検死しない？
�Cいくら北海道でも夏場だぜ、地元民だし
�D朝風呂の時間なのに目撃者がいない
�E1時間ほど空白の時間があるとして、なんで外見で判断できないくらい
　死体が膨張してるのだ。
�Fホテルの支配人は一切のコメントを拒否してるが・・・
とかいっぱいあるんだよ
ところで、秘書はまだ見つかってないのか？

これがウワサの情報強者か。痛々しいな。

426 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/21(月) 19:08:56 ID:LiDMH/JW
ＮＨＫ世論調査
鳩山内閣支持率
支持　　７２％
不支持　１６％


431 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 19:17:53 ID:dMaqqp3T
民主４２．０（＋７．４）
自民１８．９（−４．１）
公明　２．２（−１．３）
共産　２．７（−１．３）
社民　２．０（−０．５）
国新　０．５（±０）
みん　１．２（＋０．１）
新日　０．１（＋０．１）
なし２６．０（＋２．０）

やっぱり議論を深める方向じゃなく、こういうウヨサヨのレッテル貼りに終始しちゃうんだよな
なんでだろうね

別に深い議論はいらないんだが。
近未来の政局予想を期待してこのスレに人は集まる。

>>187　>>189

（自民党総裁選）

谷垣が一番無難じゃないかってのは、自民党内の内輪の話でしかありません。
これだけ敗北してしまい、どうやら相当年、政権交代は起こりそうにないという視点から見れば、
自民党がどんな党になるか、民主党との対立軸は何か、この１ヶ月間じっくり議論しなければなりませんでした。

谷垣にそういった発想があるなら、森がいようがなにがいようが問題なかったのですが、
残念ながら谷垣にそういう発想はない。

繰り返しますが、谷垣の勝利は、即民主党を利することになると考えています。

>>200
（自民党の反主流派が党を割る可能性）

これは十分にある。衆議院議員は３〜４年間身分保障されているから、参議院をどれだけ集められるかになるでしょう。

参議院の来年改選議員が選挙直前に自民からみんなの党に逃げ出す可能性もあると思う。

●民主党の人事について（仮）

枝野と細野の人事が確定していないので、（仮）とします。この人事によっては見解が大きく変わる可能性があります
（評価は◎○▲△×の順）

鳩山　○

ほぼ思い通りの人事ができた。国会、党は小沢に丸投げ、内閣は仕事ができる奴は反主流派だろうがなんだろうが
とりこんでしまう。主流派に藤井財務大臣を抵抗されたがこれも押し切る。長妻が厚労にこだわってきたのは
計算外だった。　問題が起きれば、自分で調整しようと思っている

岡田　△

鳩山内閣がコケたとき、成功した時も、首相になれる幹事長に居座ろうとしたが失敗。
グズグズ文句言う性格も相変わらずで、主流派に良い印象を持たれていない。
ただ岡田名代の藤井が財務大臣になってくれたし、鳩山内閣が内政でコケれば、小渕のときのように
外務大臣が首相になる可能性が出てきた。

菅　　　◎

国家戦力室を副総理のオマケつきで任命される。　現状では、主流派は鳩山後継を菅と考えていて間違いない。
ちゃんと仕事をこなせば、次期総理になれるだろう

小沢（主流派）　○

主流派に後継者がいない弱点を露呈した。直嶋に財務大臣をやらせたかったろうが失敗。
作戦変更して、野田派を分断することに成功。
法案を通す権限を主流派が持っているので、発言力は大きい。
ただし、後継者がいないので、鳩山にはさからえない。

●民主党の人事について（仮）　その２

前原派　▲

一見、前原と仙谷が大臣になれたという最高の結果に見える。しかし仙谷は当初、厚生労働大臣の予定だったのが
行政刷新に。その時に、「消費者庁も加えてくれないか」と打診したようだ。
本筋ならば、同志の野田に、大臣を分けなければならないのに、なおも自分の権限を強めようとする厚かましさ。
仙谷が菅と結びついて成功するなら問題ないが、鳩山内閣が失脚すると、恨みと嫉妬で大やけどするはめになる

野田派　×

松本を主流派に議院運営委員長でゴボウ抜きされ、野田のメンツ丸つぶれ。当のご本人は、財務副大臣になるが、
これでは、馬渕（国土交通副大臣）と同列になってしまう。
松本＞＞野田　が確定的になってしまった。　野田は党に残れば良かった。
ヘタをすると、松本派になるか、他派閥の草刈り場になってしまう。


総論

鳩山首相が内閣人事で終始主導権を握って、思い通りの配置ができた。菅は、鳩山内閣がうまくいけば
鳩山後継としての地位を固めることになる。鳩山内閣がコケれば、外務大臣の岡田に目が出てくるかもしれない。

小沢（主流派）は鳩山に、党と国会と選挙を丸投げされたのを生かして野田派分断や一部若手の取り込みに成功。
法案の取り扱いは、小沢の権限が及ぶ。ただし、鳩山から指示が出た場合逆らえないし、議員立法で
鳩山を崩すようなマネをすることはあり得ない。

前原派は仕事をするかどうかがカギ。彼らは、もらったポストと同等の嫉妬を受けるはずなので、何もしないと
おおやけどする。

●小沢の外国人参政権について

これは来年の参議院選挙で負けた時に使えるカード（公明党取り込み用）だし、国論を二分するし、
今やるメリットはない。

つまり連立与党や自民党への牽制球でしょう。

＞議員立法で 鳩山を崩すようなマネをすることはあり得ない。
知らずに書いてるのかも知れない（というか見てる人が知らないかもしれない）ので貼っときます。
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180379.html

鳩山地元事務所の弁護士がこないだぱくられたな。表向きは覚せい剤だ。
こいつは正解。税理士みたいにポアされずに済んだ。
今、税理士がらみで面白いスレいっぱい立ってるぜ。地元民の情報は
かなり面白い。さすが怖いもの知らずの土民どもだ。
ポアするしか口封じは無理だったのか。
今やるメリットはない〜なんて読んでるより面白いぜ。

>>262
もの凄く初歩的な質問ですみませんが、牽制球ってのはどういうことでしょうか？
小沢が外国人参政権を口に出すことで、公明党との連立をちらつかせて連立相手や自民党の動きを封じるという理解でよいのでしょうか？

>>260
それから、
>評価は◎○▲△×の順
と書いてありますが、実際は◎○△▲×の順と理解してよいですよね？
現状では岡田の方が前原派より総理に近いと思いますし。

>>260
菅の立場は思った以上に厳しいと思いますよ。
岡田と比べて、総選挙では目立って無い。今政権では、目玉の戦略室だが、
官僚の抵抗等々、成功する可能性は五分五分ぐらいじゃないですか。

対して、岡田は外務ということで、戦略室からの成功or失敗から１歩引ける。
そこそこに勤めてれば、そこそこに評価される。

ハイリスクハイリターンの菅△、ローリスクローリターンの岡田○って感じかな。

>>253
�@ → 偶然
�A → 著名人ならよくあること
�B → 家族が要請しないから（事件性が無い）
�C → 意味不明
�D → 警察動いてないのに目撃者って何？
�E → 分からん。まともなソースも無さそう
�F → 普通そうする。従業員にもそう指示しているはず。

>>265
そういうことです。表現が足りず申し訳ありませんでした。

>>266
鳩山内閣が成功すれば、次は菅か、みんなの党合流時の渡辺ヨッシーだと考えています。
鳩山が成功するということは３年〜７年鳩山が首相の座で、その次は主流派後継の菅になります。
そこで同じような年数菅がやれば、どこから岡田が出馬しようとしますが、多分、そこで反主流派は
もう岡田を支持しないんじゃないでしょうか。　岡田が首相になるためには、現状では
、鳩山、菅、前原の失脚のどれかが失脚することが必要です。

これは岡田が派閥を持ってないことが原因です。　

>>267
（ハイリスクハイリターンの菅△、ローリスクローリターンの岡田○）

確かにそういう面もあると思います。菅が失脚する可能性もかなりある。

現時点では、例えば藤井がしゃしゃりでてきて、藤井VS菅　になっても鳩山は菅を取らざるを得ない（主流派からの
救援と副総理の効果+菅が辞めたら内閣がガタガタになるから）と思うので、菅優勢と取りました。

菅はこれまでの傾向からリスクとって戦った時の方が成功するとおもうんですよね。

>>269の>>266だけ訂正します

>>266
鳩山内閣が成功すれば、次は菅か、みんなの党合流時の渡辺ヨッシーだと考えています。
鳩山が成功するということは３年〜７年鳩山が首相をやることになり、その次は主流派後継の菅になります。
そこで同じような年数菅がやれば、どこかで岡田が出馬しようとすると思いますが、多分、そこで反主流派は
もう岡田を支持しないんじゃないでしょうか。　（岡田を飛び越して前原が首相にしてしまおうとする動きが出る）
岡田が首相になるためには、現状では、鳩山、菅、前原のどれかが失脚することが必要です。

これは岡田が派閥を持ってないことが原因です。

>>200
>>259
自民よりみんなの党の方が間違いなく有権者受けが良いですよね。
河野を推した連中がみんなの党と合流すれば、若手・改革派のみんなの党VS年寄りに牛耳られた旧態依然の自民党という
対立軸が野党内にもできます。

みんなの党がヨッシーとか平沼の名前を書かず（つまり平沼と合流せず）、キチンと鳩山首班指名したのが生きてくる気がします。

↑こんな当たらない素人のコメントがそんなにありがたいのかね

>>272
ありがたいとかではなく、様々な意見があって楽しいから当スレが成り立っているのではないかな?

生の声は政策の判断が出来ないから風まかせであてにはならない
ただその場面限定での人間関係のパワーバランスの意見は参考程度に聞く価値ある

>>272
予想が当たってないとか言ってるのは生の謙遜だろ。
鳩山邦夫更迭時の嗅ぎつけ方が凄かったし、東国原は隠れ自民、橋下民主支持を早くから見切ってたし、
議席予想も新聞調査出る前で１議席しか外してない。

http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=141

ひとつだけ言わせてもらうと、生氏の岡田評はどうなんだろうねえ。
郵政選挙の自民党のふざけきったマニフェストを批判するのは当たり前のことだろう。
それを指して負けた選挙のことをグチグチ言ってるなどと難癖つけるのは、なにか別の動機があるとしか思えないね。

>>272
>こんな当たらない素人のコメントがそんなにありがたいのかね



プロの評論家による有料メルマガでの予測もたいして当たらないぞ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ってか中川主導で河野推してるよね？
今回の総裁選はある意味
中川と町村の代理戦争のような気がしてならん

仮に谷垣総裁になったら
河野一派はどのくらい離党するかね？

結局、中川秀直が小泉時代を復権させようと河野を担いだが、
経済格差に苦しむ地方はほとんどついてこなかった。
負け戦の落ち武者を拾うメリットが他党にあるのかしらん。
仮に、拾われたとしたら二大政党制なんて機能しないかもね。

>>280

> 負け戦の落ち武者を拾うメリットが他党にあるのかしらん。

議員数が少ないみんなの党は欲しがるぞ。

>>139>>273○●いろいろな意見があるから・・・碁石お前が言う資格はないなW

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>283
禿同。

>>284 あほじゃないかこいつ　落書きに　
禿同　なんて
恥ずかしい子どもだこと
一度どこかで禿同って使ってみたかったのかのう

＞生の声さん


参院選の隠れた見ドコロは社共両党が現有議席を維持できるかどうかだと思うんですが　
今の時点での予測はどうでしょう？

議席数は和子夫人にフリーライドじゃないのか

>>286
亀井とみずほの今後の仕事次第だと思う。
連立から外れてくれと思うようなことを繰り返していれば一気に支持基盤を失うし、実績を示せれば票が伸びる可能性もあるかと。

社民はそうかもしれないが共産は？

社民国民は吸収合併、自民は壊滅、共産みんな大躍進

民主党が失敗：共産躍進
民主党が成功：共産党微減　だろうな。
民主党との対立軸があまり明確じゃないから、支持層を食い合うだろう。

正直二大政党は民主と共産でいい

>>288
国民新党は切れないんじゃない？
大樹等だとか、旧特定郵便局系の支持団体の票が欲しいだろうし。
まあ、長谷川憲正の問題が片付いたら民主党と合併しそうだけど。

>>286
社民・共産は、2001年以降衆参すべてで安定した比例絶対得票率を得ているので、
議席数はあまり変わらないと思われます。　

>>276
●岡田について

まともなら間違いなく次期首相候補です。菅が大活躍したとしてもそうなります。
政局センスがあるし、民主党中二階が岡田しかいないということを彼自身が理解している。
また４年前の大敗北を経験し、今回の代表選で、主流派に敢然と挑戦した。これは評価できます。

ただ国民的目線がゼロに等しいのと、女々しいのが致命的な欠点です。

国民的視線で言えば、岡田参議院、岡田衆議院とも共通して言えたのは、
相手（小泉）の批判ばっかりするということ。
またしゃべりが下手。
これからの総理大臣はしゃべりのうまさ（発信力）や、調整能力、「何をするか」というものが求められるので
、岡田の批判グセとしゃべり下手は、絶対に直さないといけない。　外務大臣やることで前進すればよいのですが・・・

女々しいのは、代表選の内容と、幹事長に居座ろうとしたこと。

代表選で４年前の（民主党の）マニフェストを持ちだして「あの時は国民が小泉に騙されただけでオレは悪くない」と
言い放つ神経は理解に苦しみます。　太平洋戦争で負けて、「ほらオレの言った通り、日本は負けただろ」と
絶叫されても、国民の目の前には、焼け野原とハイパーインフレしかないわけで、「それはいいから
なにするか言ってくれないと困る」というのが普通の感覚です。

また今回の外務大臣就任の際にも、鳩山が成功した時も失敗した時も首相になれる幹事長に残ろうとした。
残れないとなると、グダグダしてしまう。


岡田のこうした体質は首相になると致命的な欠陥になると考えてます。
ただそこさえ治れば、菅をおさえて、大宰相になる可能性がある。

>>272
>>277
勝負どころで大ハズレしたり、的中率もそんなに高くないですが、これくらいで十分じゃないでしょうか。
自分としては満足しています。

>>280-281
みんなの党は参議院議員が０人なんですよね。これが５人、１０人、２０人となってくると全然違ってくる。
１０人以上で民・み連立すれば数の問題は一発で解決します。
少なくとも社民党が騒いでも無視できる。

これにより日本から小売りは消えました。
http://d.hatena.ne.jp/MayField/20050912/further

>>270では鳩山か菅か前原が失脚しないと岡田首相はないと言い、
>>295では菅が大活躍したとしても間違いなく岡田は次期首相候補と言う。

>>295
やっぱり生氏の岡田評は変に偏っているなというのが感想。
幹事長云々が本当のところどうだったかも分からないが、それを女々しいと評するのは好みの次元の話になってしまうしね。
代表選で｢俺は悪くない」と言ったかどうかも知らないが、そういう言葉があったとしても、そこを特別に強調するのもしっくりこない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151652012-n1.htm
で見ても、具体的な政策を語っているのは鳩山よりも岡田の側だと思うし。
だれしも好みというものはあるから、これは生氏への批判と受けとらないでいただきたい。

>>298
頭に「永遠の」がつくような人もいたし（ちょっと前だとミッチーとか安倍パパとか、古くは三木武夫もそう言われた事がある）、「次期首相」でなく「その候補」であれば別に良いんじゃない？
極論、鳩山後の代表戦に出る人は皆「次期代表候補（民主党与党であればイコール首相候補）」だし、岡田がその有力株の一つであることまでは>>270は否定しきってないと思うよ。
岡田評は違う気もするけど、まぁそういう見方する人もいるとは思う。

>>300
いつ生の声が「永遠の」なんて接頭辞を付けたんだ？
　↑よくPが使う言い回し

>>301
> 頭に「永遠の」がつくような人もいたし（ちょっと前だとミッチーとか安倍パパとか、古くは三木武夫もそう言われた事がある）、「次期首相」でなく「その候補」であれば別に良いんじゃない？
この文章の前段は「以前にあった事実を引用してるだけ」なんだが、これのどこをどう読めば『生の声が「永遠の」なんて接頭辞を付けた』って解釈ができるんだい？？

>>298
岡田が「国民感覚の無さ」と「女々しさ」を解消すれば、次期首相、治らないなら、敵失待ちという意味です

>>299

＞幹事長云々が本当かも分からないが、それを女々しいと評するのは好みの次元の話になってしまうしね。
好みじゃなく政治家の性格の問題だと考えています。
政治家の性格は政局の節目節目で決定体意義を持ちます。岡田の体質が変わらないなら、今後起こるであろう、
色々な壁で同じことを繰り返すと思います。
私はそういうところから政局を読んでいるつもりです。

岡田についてもう少し言いますと、幹事長になれた（普通総裁選や代表選で負けた方が党を預かるなんてありえない）
のは、今回の閣僚人事見ればわかる通り、鳩山が使えるものはなんでも使っちゃえと言うところからきている。
決して岡田を認めたわけじゃない。選挙が終われば、小沢が幹事長やるのが必然だから、外務大臣にまわしたわけです。
岡田は、「選挙を勝った幹事長が続けるのは当然」「閣内に入るのはリスクがある」という理屈から残ろうとした。
それがダメだとなるとごねる。これがよくない。

＞代表選で｢俺は悪くない」と言ったかどうかも知らないが、そういう言葉があったとしても、そこを特別に強調するのもしっくりこない。

岡田の場合「なんで４年前負けた大将がここで出てくるの？」という疑問が当然あったわけです。
それに対しての答えが「４年前は国民が小泉に騙されただけ」という答えだったわけです。

一連のこうした性質が彼にはある。　こうした性質は治さない限り節目節目で出てくるでしょう

>>303
そういう説明をしてもらっても違和感が消えるわけではないことは生氏も分かってると思う。
こちらも、生氏がどこをどう取ってどう評価しようと、それを変えろと言うつもりはないよ。
あと気になるのは、それぞれソースがあやふやなところだね。

ソース厨はこのスレには向いてない

なんでも厨ってつければ済むと思ってる厨厨ネズミは黙ってろ。

大事な文字なので、３つ書きました

>>304
岡田を特段悪く見ているわけではありません。
幹事長のくだりは、新聞読んでいればわかる話だし、代表選の時テレビ見ていれば、しゃべりの下手さとか
４年前の敗因を自分の責任にしてないこととはわかると思います。

私が岡田に手厳しいのは、代表選は、あくまで、前原派と野田派が１回休み（前原はメール、野田は
前年度の小沢再選の時、派閥や盟友の前原派の支持を得られず断念した）したから、出馬できたわけであって、
国民から期待されて出てきたわけでもない。政策があるのかと言えばこれと言ってない。

つまり、彼が首相になるためには、鳩山内閣の致命的な行き詰まりか、国民的人気を上げるしかありません。
主流派の後継者になるという手もあったんですが、菅が出てきたのでそれは現状ない。
小沢との仲もどうかんがえてもよくない。

岡田は、次は、菅VS前原の構図になった時に、どこからも兵をかしてもらえず出馬できない危険性がある。

岡田は首相になれる器であり、ポジションをこなしてきているのだが、「数がない」
「国民対策ができない」という決定的な要件があり、首相になのも大変、首相になってからも大変という
状況を抱えているわけです。

あなたに納得してほしいとは言いませんが、岡田と言う特異の政治家がもつ状況を勘案して、岡田評を
作っているのであって、岡田に憎しみなどはありません。

過去ログ掘っていただければわかりますが、戦略家としての岡田は大変評価しています

●報道2001と朝日新聞世論調査について

朝日の内閣支持理由に実行力の面という項目が加わったので読売と２段体制で内閣実行力支持率を見ていきます。

報道2001は来年の参議院選挙は民主党圧勝（小沢参議院、鳩山衆議院クラス）が見込まれることを示している
朝日と読売の内閣実行力支持率は積極的支持（不支持）が少ない。
支持と不支持の比率は読売が２：１程度朝日は１０：１なので、問題ない。

●群馬県のダムについて

「総論賛成、各論反対」の最たるもので、押し切ってしまえばよい。

●自民党総裁選について

ふと考えたのだが、谷垣は、来年の参議院でよほどのことがない限り、執行部は退陣しないと明言してしまえば良いと思った。
それによる自民党内の緩みが生じるかもしれないが、反主流派の取り込みもできる。
谷垣の強み（弱み）は、「政策はこれから決めます。派閥は続行。みんなでなかよくやりましょう」だから、
参議院選挙で負けても執行部続投というのは長期レンジで党を立て直すにはいいと思う。

古賀が作った選挙対策委員長というくだらないポストは絶対に廃止すべきです。
今回の敗北の原因はあのポストにかなりあった。
「テレビはでません。でもカネと選挙は握ります」という古賀のためにつくられたポストで
最後は自分の選挙がヤバイという理由で張本人が逃げちゃった。

幹事長が選挙の権限も握って陣頭指揮を振るわないと、巻き返しは厳しい。小沢並みに選挙がうまいなら話は
かわりますがそうでもない。　どんどん変なポストをつくって、そこにいろんな奴がむらがって、
わけがわからなくなってしまった。　この反省は絶対生かさねばなりません。

生の声m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

>>308
岡田の滑舌が悪いのは確か。しかし、しゃべりが下手とは思わない。
しゃべりが上手いか下手かは、一般にその場で的確な言葉が出てくるで判断するのではないかな。
というように、こちらの違和感の根拠を説明することもできる。
幹事長のくだりについては産経の憶測記事が１件みつけられただけ。できればソースがほしかった。
代表選出馬については、国民的人気ということを持ち出すなら、当時の世論調査を見れば、
どこの調査でも必ず岡田がトップ３に入っていたはず。
政策についても、鳩山より岡田のほうが明確なヴィジョンを持っているだろうと、これは既に言った。
このように、生氏の論の理由を示してもらっても、やはり偏っていると見えるし、そう見える理由も言える。
そんなことを続けるより、誰にも自分こそが公平な見方をしていると断言することはできないと割り切ほうがいいね。
その他の部分は気にならない。

民主党は八ツ場ダムの見直しで前回の選挙で負け、今回の選挙では逃げて候補者を立てなかった
民意はダム推進であり、中止にすると泣きを見る人間が多くいる
そして住民に同情的なテレビ報道が多い
前原がヘタレる兆候も出てる

しかしこれは試金石だから、中止を撤回すると民主党に大きなダメージであり
前原も大臣として無能であるという評価が決定する
行くも地獄、戻るも地獄
ならば前原が恨みを買う形で中止という決着を付けるのがベストの選択

ダムと言い高速と言い、実際のところ前原の国交相というポストはただの罰ゲームだ

>>312
岡田は言ってることに論理性はあるけど、テレビ映えしないというのはあるね。
生さんもそちらを重視してるんじゃないの？
鳩山とか小泉は岡田ほど理屈が上手じゃないけど、テレビ映えする。

>>314
それは意見が分かれるだろうね。鳩山の場合は、テレビ映えしてるとは思えないが、見慣れてきたって感じｗ

生さんは前にも書いてたよね
岡田は喋りの訓練をしてこなかったって。俺もそう思うよ
ディベートの訓練、発声訓練をしてこなかったって事でしょう
だからテレビの喋りで「それはあのー」みたいなのが未だに入るし、声が通らない。

ダムは小沢が談合に関わってる岩手の胆沢ダムに注目だね。
ここも見直しリストに入ってるけど、ここが中止にされるかどうかで民主党の本気度が測れる。

そこも中止されたらもはや小沢院政などと言う人間はだれもいなくなるね

>>313
気がつかなかった　今回候補者立ててなかったのか
じゃ　民意はダム建設なんだから工事続行しないと

それとも　建設推進者に死体が出るってか　怖いことはやめてね

つーか、ダム建設中止で住民が困ったり損をすることはありえない。
無駄に騒いでいる住民に同情する必要はどこにもない。
ダム建設中止は住民にとっても良いことだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090923/elc0909230719000-n1.htm
【政権交代と世論の風】（下）自民敗北原因は「あのＣＭ」だった？ (1/2ページ)
　そこで分かったのは、今回の衆院選で自民、公明両党がインターネット上で展開した、民主党を批判するコマーシャル（ネガティブＣＭ）を見た人のうち６割以上、６３・５％が、批判している自公両党に対して逆に「悪い印象を持った」と答えていることだ。

　衆院選で自民党に投票した人に聞いても、その３割以上が「ＣＭは自民、公明に悪印象だった」と衝撃の回答を寄せていたという。

　劣勢が伝えられ、起死回生を狙った自民党、公明党のネガティブキャンペーンが「逆効果」だった可能性も出てきたから大変だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090923/elc0909230719000-n2.htm

　遠藤教授の調査では、このネットＣＭは、いずれも数十万回アクセスがあり人気だったが、評価は悪く、ＣＭを作った側に対する悪印象が６割を超えてしまったというわけだ。自民、公明両党の狙った通り、民主党に悪印象を持ったとの回答はわずか４・６％に過ぎなかった。


やっと産経にもこういう話が出てきた。
まぁ最後の一文（代替案は難しい）見る限りダメダメ感はまだ強いけど。

第22回参議院選挙総合スレ110
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253643234/66+70+71+73+77+78+83+85
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253643234/63+91

http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909220593/1.php（上のソース）
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909220593/img/photo184864.jpg
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909220593/img/photo184865.jpg

八ッ場ダム明日の会(八ッ場ダム計画の問題点の序論)
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=1
こちらには下にある鉱毒問題は触れてはいないが、
この会としては風評被害などを懸念してあえて伏せた可能性もある。
前原はこの会の主張をベースに民意を作ると感じる。

>>313
前原にとっては、首相を狙う上では最高のポストだと思う。防衛も含めて。
前原は偽メール事件があるから、特に内政面で不安なところがある。
（外交も正しい情報掴む必要性有るが）
理由として、調整力や外交防衛以外の問題でどこまで対応力があるのか。
この懸念に対し国民に実行を持って示す事が重要だと感じる。

実際住民も、騒ぐだけ騒いでできる限り国から引きだそうって魂胆じゃないの？
まあ国の方針に振り回されるのは可哀想ではある。

>>320
無駄に騒いでる住人？

>>324
脳内妄想に付き合う必要はないですよ

八ッ場ダム問題に付いて言えばマスコミ各社が意図的な偏向報道を行っており国民に正しい情報は全く伝わっていないと言ってよい。
7割方完成も嘘である、正しくは予定予算の7割方を投入したが工事全体の1/3も進んでいなかったりと・・・

結局なにも庶民に役立つことはしない政権になりそうだな。
米国との核の密約とかそんなのでお茶を濁すつもりか。

そんなことしてるうちに、西松、故人献金に加えて、
覚せい剤（なぜか民主の秘書に逮捕者が多い）でアウトになるぜ。

せめて天下りか年金でも　どどーんとやってくれたらな
でも無理そうだな。官房副長官が官僚のアシストなしに会見もできない
状況じゃ。

八ﾂ場ダム建設協定結んだ年は自・社・さきがけ政権だったな。
さきがけに鳩山首相もおったが。
立場が変わればこんなもんか？
鳩山首相には期待しないほうがよさそうだなW

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii01.htm
４つの協定書
１、 昭和６２年　８月３１日
吾妻町長と関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設に係る現地調査に関する協定書」を締結する。
２、 平成　４年　７月１４日
長野原町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定書」を、八ッ場ダム工事事務所長と水没5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」をそれぞれ締結する。
３、 平成　５年　６月２２日
八ッ場ダムの「国有林野内における建設工事に関する協定書」を締結する。(前橋営林局長・関東地方建設局長・群馬県知事）
４、 平成　７年１１月２０日
吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。

どれも基本的に建設省と地方自治体の間でのもんだから、あくまでこれを問題にするなら与党の所属議員より建設大臣の方だろうな。
ちなみに上から順に天野光晴（中曽根派）、山崎拓（渡辺派）、中村喜四郎（小渕派）、森喜朗（三塚派）です。

>>320の○●意見と
>>330のPの意見

Pの意見の方が説得力あるな。○●はただの○ホだろこいつW

>>320と>>326 に同意
・治水効果が薄い
・水は足りている
・事業費はさらに増える
・ダム湖水は観光資源にならない
掘ったトンネルも橋も壊してしまえばいい。そうすれば維持費ゼロだ。
住民の移転だけ完了させてやればいい。

>>329
アホウウヨの脳内では、自民党が何か悪事をやったときに今の民主党議員が１人でもいれば、そいつの責任になるんだろ？
敵が多くて大変だなｗ

英外相、岡田外相にインド洋での給油活動延長を要請
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11607720090923

民主にとってダム問題が筋悪なのは以下の理由から。
・民意がない
・中止すると余計に費用が嵩む
・治水の代替案が出ていない
・ダムに変わる治水はコストが高い

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090911-OYS1T00226.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190240.html
両者の違いはどこから生まれるんだ？

誰が悪いとか無意味だからﾔﾒﾄｹ
それは別としてやり方が悪いのは事実だろうね。
○○があっていけない事だから中止というのは良い事だと思う。
それなら「こういう理由があって、このような対処をするので取り止める」と言わないといけないんだけど
出来ていないのがオカシイ。本来なら候補者立ててがっつり説得してしなけりゃいけない。

民意ってなんなのか考えたほうが良い。
知らん人にとってはどうでも良い話だから関係ないでしょ？
一都六県いがいの奴らにアンケート取ってみれば、感情論で良い悪い言う奴のほかはどっちでも良いって回答多いと思うよ。

>>335
> ・民意がない
これはマスコミによる意図的な偏向報道のせいだな、国民は真実をしらされていない。

> ・中止すると余計に費用が嵩む
嘘だな。

> ・治水の代替案が出ていない
そもそもダム自体が治水効果なしと言ってよい。

> ・ダムに変わる治水はコストが高い
これも嘘だな

温室効果ガス25％の話にしても同じ。
今度はお前ら全員に関わってくる。

年間の税金が増えるけどお前らコレも賛成だったの？
環境には良い事なのかもしれないね。
でもまだ、どのような対策するか？聞いてない。
マスコミが勝手に言ってる事あるけどどのような対処するか決まってないんだよ？
たった１０年後の事なのに・・・

元々CO2削減問題では京都議定書での公約を日本は守っていない。
そしてその原因が電力会社にあることを国民は知らされていない。
産業界は電力会社を除いて頑張った。
発電で発生するCO2は利用者側である国民のせいにされた。
しかし本当のことを言うと電力会社の怠慢であり天然ガスへの転換を怠ったことが原因である。
このことは国民に伝えられず全ては国民のせいとされ、マスコミは大スポンサーである電力会社の意向に従うような報道をしている。
今回の25%削減に付いても同様である。
あと、財界や業界が大反対と言うのも嘘である、声の大きなものが財界や業界を代表しているかのような報道もおかしい。

>>332,335
http://yamba-net.org/images/problem/07_02.gif
http://yamba-net.org/images/yamba/problem/04_p2.gif
砂防ダム直下の小学校は危険 〜長野原第一小学校〜
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=13
http://yamba-net.org/images/problem/07_17.jpg
http://yamba-net.org/images/problem/20090917/1_05s.jpg
http://yamba-net.org/images/problem/20090917/2_01s.jpg
http://yamba-net.org/images/problem/20090917/2_03.jpg
天然のダムー 吾妻渓谷
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=16

移転先では防災面で不安有り・現行計画のダム自体も防災面で不安有り。
災害用としても大雨で土砂崩れ起きてダムの水があふれる可能性だってある。
治水効果も限定的。


>>336
イメージ的になら自民王国群馬県VS細川元総理あたり

>>340
電力会社のせい、という意見は初耳。
もう少し詳しい解説か、その詳細が書かれてるページがあったら教えてください。

>>340
おかしいかおかしくないかは聞いてない。
報道に偏向があるのはどちらを贔屓にしても今のマスコミは当たり前だから

二酸化炭素削減はどうせカーボンクレジット買ってすませるルールになるんだろ。
ファンドを組成するアメリカもにこにこ、ファンドの材料になる中国の排出筋も
にこにこ、日本は購入費用を国民に押し付けてできあがり。
なんて立派な国際貢献かしら。
鳩山が、ファンドの購入なんて使いません　と言い切れば立派だが…
そうすると実効性の無いただのホラになっちまうしな〜

すまない。送信してしまった。

少なくとも俺は賛成とも賛成じゃないとも、まだ言えない。
さっぱり分からないだろ？２５％になったらこうなるとかビジョン無しで目的だけ言われる。
それとこのダム一緒じゃないのか？

民主にとってダム問題が筋悪なのは以下の理由から。
・民意がない

・中止すると余計に費用が嵩む
　　◆建設を中止した場合にかかるコスト
　　2230億円
　　利水関連経費(地方公共団体に返還): 1460億円
　　生活再建関連: 770億円
　　◆建設を続行した場合にかかるコスト
　　1390億円
　　ダム建設工事: 620億円
　　生活再建関連: 770億円

・治水の代替案が出ていない
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/yakuwari01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090920-OYT1T00531.htm

・ダムに変わる治水はコストが高い
治水はダム＋河川改修でやる方が効率的なのは言うまでもない
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000028616.pdf
http://t-mizu.hp.infoseek.co.jp/hakusho/chisui-4.htm
http://www.morioka-times.com/news/0405/25/04052503.htm

>>345
○民主党●は話がデカイから細かいところを色々訊ねて詰めていった方が生産的な議論ができるよ
さもないといつまでもべき論や理想論で終わる

川辺川ダムは、熊本県一県の問題に納まっている。
そして熊本の蒲島知事は川辺川ダムの建設反対派で、
流域の八代市・人吉市の市長も反対派。

>>347
ご忠告ありがとう。
まあ、それとは別に>342がきになる。

エコPも継続みたいだけどガスも既成案+>>344がベースになると思う。
エコを理由に法人・個人の税引き上げでしょうね。
コレも民意だから仕方ないね。

>>346
＞　　◆建設を中止した場合にかかるコスト
＞　　2230億円
＞　　利水関連経費(地方公共団体に返還): 1460億円
＞　　生活再建関連: 770億円

これに加えて新たな治水対策費用までかかるのか
中止するとめちゃくちゃ効率悪いなｗ

>>342
有料放送です
http://www.videonews.com/
有料放送のNewsが元ソースです。

> これに加えて新たな治水対策費用までかかるのか
八ッ場ダムに治水効果はないと言ってるじゃん、なのになんで「新たな治水」ってことになるのさw

＞試算について
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090923/stm0909231244009-n1.htm
> 　埼玉県では平成２０年度までに約４０６億円を負担し、平成２７年度の事業終了までに累計で約５６９億円の負担を見込む。他都県も応分の負担をしている。
> 　中止すれば、国は自治体が支払った負担金を返還しなければならない。このため、県は中止した方が国の支出は約８４０億円増加すると指摘している。
> 　一方、「八ツ場ダムをストップさせる市民連絡会」（島津暉之代表）は、「関連事業の工事の進捗（しんちよく）率が低く、事業費の大幅増は必至」と主張。中止して自治体の負担分を返還しても、国は約７３０億円節約できると試算している。
> 　試算の根拠は、民主党国会議員の質問に、国が回答した進捗状況。それによると、２１年３月末時点の完成区間は、鉄道工事は７５％だが、国道は６％、県道に至ってはわずか２％だ。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090923/stm0909231244009-n2.htm
> 　だが、八ツ場ダムの工事現場で、ある工事関係者は「昨年の時点で７割できている」。県も「完成分は少ないが、仕上げを残すのみの“ほぼ完成”は鉄道は約８７％、国道と県道は約７０％」と反論、支出割合に見合った進捗だとする。
> 　同じ問題に対し、正反対の試算。果たしてどちらが正しいのか。新政権には関係者の声によく耳を傾け、正確な情報に基づく十分な検討が求められるだろう。

試算では「中止した方が得」「完成させた方が得」どっちの可能性も示されている。
どっちの試算が正しいか、算出根拠が正確かなどを前原国交相主導で調査して結果だせば良いと思うけどね。

当の前原が治水対策の代替案を協議するて言ってるし
碁石が妄想で治水効果無しと言ってるだけだしW

>>346
今後50年で掛かるダムの維持管理費の総額は？
それを含めないと話にならない

>>355
ダムに変わる河川改修に拠る治水も維持費がかかるぞ

>>355
つーか、残りの予算で完成するのは不可能だろ

>>351
どの放送だよｗ
しかも有料て
ズボラしないで概要を簡潔にまとめて書くぐらいしろよ
そうしたらその内容を点検する手がかりになるだろ

どうせ○●はいつものようにそれが事実かどうかは確かめてないんだろ
○●はマスコミを疑う癖に都合のいいことは丸飲みで信じるからな

>>356
じゃあ、それも含めて総額出して
維持管理費がないとどっちがいいのか分からない

>>358
人にモノを頼むときにそんな失礼な態度じゃいけない。


……とはいえ私もちょっとこの内容は気になります。
要点だけでも聞きたいな。

まあ、なんとなく想像は付きますけど。
電力会社のガス排出量が多いけどそれが低下していないって事が言いたいんじゃないでしょうか。
けどさ
電力会社が低下させるってなると原子・・・だよね。

少なくとも連立政権では無理だろうね。来年に社民切ったら進めるのかな？

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=16
治水にはダム中止をして河川改修をメインにすべしと反対派のブレーンのオッサンが言ってるね。
このオッサンは長野県で田中康夫のブレーンだったオッサンでもあるわけだけど。
どっちにしろ同じ、もしくはそれ以上の規模の予算が必要だ。

民主党の目論見は「ダムは無駄、中止、それで浮いた金を子育て支援金としてバラ撒く」だったはず。
治水を考えるとなんか予算が余計に出ていく方向になっているのが皮肉だな。
誰が得するんだろ。

＞試算について２
とりあえず中止派の試算やら主張やらはここにある。
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

負担分だけについて抜粋すると

> I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
> １．八ッ場ダムを中止した方がはるかに安上がり
> （１） 事業費の再増額は必至
> （２） 継続した場合と中止した場合の今後の事業費の比較

要約：ダム建設事業費は４６００億円とされているが、
・東京電力への減電補償が残されていること
・地滑り危険性箇所が２２あり対策費が膨れ上がる可能性が既存のダムからみてもきわめて高いこと
・完成までに追加予算が必要（工事進捗度が影響？）となる可能性が高いこと
などが増額要因としてあげられている。
継続した場合はこれらの要因によって１０００億円程度の事業費の増額が必要と試算。
公金支出額は残事業費１３９０億円＋１０００億円＝２３９０億円とし、中止した場合の必要事業費（生活関連の残事業費）７７０億円との差し引きで１６２０億円の支出減としている。
>>346にある利水関連経費(地方公共団体に返還)の分については次項で解説がされている。

> ２．利水負担金の返還について
> （１）利水負担金についての正しい話
> （２）利水負担金を仮に返還した場合は？
> （３）利水者負担金の返還は公会計内の話

要約：この約１４６０億円の中には水道事業および工業用水道事業への「国庫補助金（厚生労働省と経済産業省からの補助金）」が含まれている（利水予定者の純粋負担分は約６割の８９０億円）。
また、施行令で「ダム事業者が自ら中止した場合」を想定しておらず、全額返還するかは今後の検討課題ともしている。
また、国庫補助金以外を全額返還した場合でも、前述の試算支出額２３９０億円より７３０億少ない金額としている（１６２０−８９０＝７３０）。
さらに、利水者負担金の返還は「公会計内での国と地方の負担割合のことであって、公金支出額の総額、すなわち、国民の負担額が変わるわけではないから、本質的な問題ではない」そうだ。

いずれも要約なので詳細は上記サイトで確認してくらはい。

>>358
京都議定書目標達成計画の進捗状況
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ondanka/2007/0529sinchoku.pdf

P.38
電気事業連合会 △ ＋780.0 ←突出して悪いのがこれ

反対派・賛成派、どっちにしろ治水は必要だという主張か
○民主党●が言ってる
＞八ッ場ダムに治水効果はないと言ってるじゃん、なのになんで「新たな治水」ってことになるのさw
これが問題を理解してないで的外れだったという事だな

＞治水対策
また
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
に書かれてある事（V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り）の要約なんだが

・利根川の治水計画のベースになっている規模の台風において「八ッ場ダムは効果なし」という２００８年６月６日の政府答弁書がある
・最近５０年の最大の洪水（平成１０年９月）を元に算出しても八ッ場ダムの効果は何の意味もない。
・ダム工事があるために本当に効果があり必要とされる治水事業が後回しにされている。

結論として「治水に関しては、八ッ場ダムは必要性が希薄なだけでなく、利根川の真の治水対策を遅らせる重大な要因になっている。」と締めている。

八ッ場ダム自体に治水効果が乏しく、仮にダムが完成しても別途治水対策が必要（さらに現在はそちらの費用が削られている状態）であるのなら、ダム建設中止して必要な治水対策だけやれば良い。
この「必要な治水対策」の部分が前原国交相が検討させている代替案じゃないのかな？

>>366
そもそもの治水計画はダムと河川改修をあわて総合的に評価するものだ。
ダムは治水計画の60%以上をカバーする能力があり、計画として一番優先的に整備するのは合理的だ。

そのダム計画をやめて、60%の部分を河川改修で対応するとなると
費用・工期・環境への影響はいかばかりになるのか。
まずその試算をまとめてからダム存続か中止かの議論をすべきだな。

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/yakuwari01.htm
＞計画では、洪水期（7月1日〜10月5日）に6,500万立方メートルの調節容量を確保して、
＞ダム下流における計画高水流量、毎秒3,900立方メートルのうち約61パーセントに当たる
＞毎秒2,400立方メートルの流水を調節し、ダム下流への放流量を毎秒1,500立方メートルに
＞低減することになります。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q1/q1_3.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q0/q0_1.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q1/q1_1-1.htm

>>367
そういう反論は
http://yamba-net.org/modules/inquiry/index.php?op=0
にでもどうぞ。

この問題はかんぽの宿とは反対の構図だな
前原は鳩山弟を見習って正義を振りかざして住民の味方をした方が人気は出るぞ

そんなにダムを作って欲しいってんなら、じゃあ作らせるけど、
予算を使い切ったらその後の超過分は地元自治体の負担ねって言ったらダメ？

冷静に考えて住民にはダム建設しようが中止しようが今となっては無関係
それが現実だ、政権が変わったからダム中止になっただけであり怒る必要は何処にもないと私は思う。
住民にとって必要なのは補償問題だろ?
中止となり移転地と旧地の両方が確保されて良かったのではないかな?

民主党が中止する理由
・治水効果が薄い
・水は足りている
・事業費はさらに増える
・ダム湖水は観光資源にならない

民主党に逆らうからと言う理由で住民を馬鹿にするところがいかにも信者だね

>>373
誰もバカにしていないと思うが?
もしバカにしている奴がいるとすればそれは君だろ?、私はそう思うぞ。

図星だから喰い付いてくるんだな

ここはいつから香ばしい奴を見守るスレになったんだ？

ここのコテハンは誰も煽り耐性ないのかよ
荒らしに餌をやりすぎだ

>>335
＞・民意がない
八ッ場ダム（wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0
補償基準妥結への流れ

1974年（昭和49年）にはダム建設反対の立場の樋田富治郎が町長に選ばれ、着工のめどはさらに遠のいた。
一方、行政側は川原湯温泉をはじめとする地域の生活再建を行うことがダム着工の絶対条件であるという認識から
1980年（昭和55年）に群馬県が生活再建案を提示したのを皮切りとして、地元の生活再建策をつぎつぎと打ち出した。
このような対策を支援するための法律的な枠組みとして、1973年（昭和48年）には水源地域対策特別措置法も制定されている。
この法律によって、様々な生活再建対策事業が受益を受ける下流部の地方公共団体の負担金によって行うことが可能となった。

法律論（＝水源地域対策特別措置法）から言えば、応益負担趣旨の為、下流域の民意が建設推進の原動力のはず。

http://yamba-net.org/modules/saisei/index.php?content_id=2
建設予定地の民意も無視はできない要素です。しかしダム建設推進が民意だったのでしょうか？
八ッ場ダム（wikipedia）では
『なお、八ッ場ダムを擁する群馬県第5区へ民主党は公認候補者を立てず、選挙協力のもと社民党候補を推薦したが、
自民党現職の小渕優子に敗れている。』とあります。
（蛇足ですが、政治能力が無い小渕優子はどうするんでしょうね。泣き落とし戦法かな？）

http://blog.goo.ne.jp/teramachi-t/e/a35eb74f0226693c45aa8fd9792563fd
また行政法の行政計画の分野では土地区画整理事業の計画に関する判例変更がつい最近行われたばかりです。
1966年判決では
「事業計画の段階では、青写真の性質を持つ抽象的な単なる計画にとどまり、訴えの提起を認めることは妥当ではない」
とされており、行政計画の円滑な実施を進める上で極めて重要な役割を果たし、
裁判上の救済の道は塞がれていました。

健全な形式で建設予定地の民意が形成されたかは疑問です。

>>312　ネットだと↓がありますね　＞ソース
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b2%ac%c5%c4%b9%ee%cc%e9&k=200909/2009091200016

鳩山にビジョンはありません。「幹事長として小沢のマニフェストを継続していくのが当然。選挙直前に変えられない」という考えです。
ただ鳩山の場合、代表就任、首相就任して、誰もがありえないと思う人事をやりましたが…
小沢が首相になったとして、あの人事ができていたかは疑問です。
岡田の場合ビジョンがあったとしても、当時は「４年前なぜそのビジョンで負けたか」「今回はなぜ（４年前
負けた大将で）勝てるのか」説明する必要があり、そこに、小選挙区制（党首力）の特色や、
全然執行部と関知してない人が、代表になるメリットを説明する必要があったのに、それがなかった。
（ないどころか小泉と国民に責任をなすりつけた）
しかも党首力（テレビ映りやしゃべりなど）が治ってなかった。ということです。

ダムで妥協するとマニフェスト破りだというレッテル（というか事実）を貼られるし、
「総論賛成・各論反対」の前例を作ることになり、よいことだと思いません。

前原か鳩山が「中止！」っていってしまえば１週間で終わるだろうし、多少の返り血はやむを得ないと思います。
（浴びない気がしますが・・・）

私は詳しい政策にはくわしくないのですが、、、

>>379
ああ、それを指して「グダグダ」とか｢ごねる」と評価していたわけね。まあいいでしょう。
あとの話も、もう文句はつけないよ。つか、レスが早すぎて済まんｗ

>>313
罰ゲームをうまく乗り切れると前原が一気に脚光を浴びるので、諸刃の剣ですが、ここは正念場です。
前原はニセメール、代表選で小沢に奇襲、国交省と勝負の連続になっており、乗り切れたら一気に
実力ある首相候補として国民に認知されます。

今までは人気先行でしたが、そこに実力が認められると強いですよ。若いですし。

>>381
首相と言うポストが１個しかないんで、私の場合、どうしても、そこに近い人物の評価は厳しくなりがちです。
そのへんはお許しください。　特に岡田の場合はドカッとしてれば黙っててもなれるとおもうのに・・・と思ってしまいますので・・・

脱ダム田中康夫を操った大熊孝という男がバックにいるんだよ。
前原はペログリと同じ評価を受けるんじゃね。

生の声m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

あるブログから



日本と海外での報道が違う理由が分かりました。（爆ｗ

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aPwrlA.6q8zE

要するに鳩山曰く、

先ずは日本が２５％削減し、そうしたら米国と中国も後に続くように説得する事ができると期待している

ってな話。要するにぽっぽの単なる願望。

さらにあるブログから


鳩山由紀夫の英語の発音ミスが原因で日本が無条件２５％削減を宣言した事になってしまった件（ｗ


何故、海外での報道が日本と違うのかその理由が分かりました。（爆ｗ

一分ぐらいからが国連での問題の箇所。

http://antikimchi.seesaa.net/article/128668104.html

このように聞こえてしまったわけです。（爆ｗ

The commitment of Japan to the world is remised on agreement on ambitious targets by all the major economies.

何回聞いてもRemisedと言ってる件。（爆ｗ

要するに、

premised

の｢P｣の発音が弱すぎてremised（サレンダー、ギブアップする）
になっちゃったんですね。（爆ｗ

（ｒｙ

どちらにしろ先に条件を提示せずに２５％やるって宣言して
喝采を浴びてから、こっそり後出しジャンケンみたいに
ちょこっと非常に分かりにくい言い回しで曖昧な条件を
言ってるわけ。これじゃその場に居た人は皆、
無条件で２５％だと思っちゃう。（ｗ

>>386
今頃何言ってるの？
米中などが追随してくるのが条件だと喋る予定なのは、鳩山が日本を出発する時にすでに報道されてたじゃん

>>387
おまえ、自分で動画を確認したか？あのＰが聞こえないなら、急いで耳鼻科に行けよｗ

しかし、アンチキムチって、いかにもなブログをソースにする勇気はすげえな。。

>>387
P発音してるじゃん
バカばっかだな

ばればれな連続書き込みw

カタカナの「プ」と発声してないからｐが弱すぎるということなのかね。理解に苦しむ。
文の流れからして　remised　と聞きとるなんてあり得ない。ふつうは　be premised on　だなとしか聞けない。

自分が心地よくなれる話ならば、ネット上のいかがわしいソースでもすぐに信じてしまう。
簡単にできる確認作業もしないで。それが２ちゃんねるの自称｢情報強者｣である。

268 名前： [sage] 投稿日：2009/09/23(水) 17:07:23 ID:
じゃあ一点だけ、かなり悪意ある誤訳を指摘しておこう。
The commitment of Japan to the world is premised on agreement on ambitious targets
by all the major economies.
は、外務省の日本語版原稿には
＞すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、我が国の国際社会への約束の「前提」と
なります。
となっている。でも、この英文を普通に解釈するなら、"ambitious targets"はすでに実行された
ものとしか読み取れない。なぜなら、premiseは以前からある（pre）ものの状態にすること=前提とする
だから。というわけで訳すなら、
＞日本が世界に対して約束したことは、全主要経済大国が掲げた意欲的な目標への合意
＞に立脚しているのです。
言い換えると、このambitious targetsは京都議定書を含む「これまでの意欲的な合意」なので、
国際的合意はすでにあることになり、(premiseだから当然だけど)無条件でやる約束にしか
ならない。
日本文のように他国に注文を付けるなら、As long asを使うか、
requires futher steps by all the major economiesみたいな追加措置をはっきり明示しないと
明らかに駄目だろう。

271 名前： [sage] 投稿日：2009/09/23(水) 17:11:25 ID:
ああ、何が言いたいかというと、ﾎﾟｯﾎﾟは、国内向けには「他の国がちゃんと協力しない
かぎりやらないから。そう明言しているから」と言いつつ、英文ではそんな注文を全く
付けていない。

280 名前： [sage] 投稿日：2009/09/23(水) 17:26:50 ID:
>>276
まぁ、こうガタガタするからこそ主要演説は母国語なんだと思いますね。

agreement on ambitious targets　が何を指すかの文脈によるだろ。なんでそう断言口調でいい加減なことを言うかね。

>>394
浅はかな政治主導による弊害が早くも出てしまいました。
将来の日本人に同情します。

361 名前： [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 16:44:43 ID:
>>273
ところが条件ではない。

ＢＢＣ，ＮＹＴに中国の記事の一部として日本の話が載ってるが、米中などの参加などの条件は一切無し。

・ＢＢＣ　http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8268077.stm
　The new Japanese Prime Minister, Yukio Hatoyama, pledged to reduce
emissions by 25% by 2020 compared to the 1990 level, calling it the
Hatoyama Initiative

・ＮＹＴ　http://www.nytimes.com/2009/09/23/science/earth/23climate.html?_r=1&ref=global-home
　Prime Minister Yukio Hatoyama of Japan, who took office last week,
said that his country would seek to cut greenhouse gas levels 25 percent,
to 1990 levels, by 2020, and that Japan would provide significant financial
and technical aid for green development.

>>387
あほか
"remised on agreement"なんて使いまわしはない
検索すりゃわかるだろ
"premised on agreement"で検索すれば今回の演説はいくらでもでる

>>397
もっと直接的にこの問題に言及している記事にあたろうぜ。。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/09/22/AR2009092201137.html?hpid=moreheadlines

＞Japan's prime minister, Yukio Hatoyama, renewed his pledge to reduce his country's emissions
＞by 25 percent by 2020, the most ambitious commitment to curbing greenhouse gases by an economic power.
＞But Japan's commitment, he said, is conditioned on the willingness of other industrial powers to sign on to similar commitments.

自力で読めるよな？ｗ

>>395
まあ「かなり悪意ある誤訳」って言ってるしな
ただ、もし悪意のある誤訳が可能ってのは、外交文としてはどうだろう？
翻訳したの誰？

>>400

http://www.nytimes.com/2009/09/08/world/asia/08japan.html?_r=1&scp=1&sq=hatoyama%2025&st=cse

＞He also said, “The condition for Japan’s promise to international society is that
＞all major countries agree to ambitious targets.”

こうまで言ってるのに、誤訳の余地があるなどとイチャモンつけてる阿呆どもの頭の心配をせよ。

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2009/sep/22/barack-obama-un-climate-change-summit

And Japan's new prime minister, Yukio Hatoyama, came to today's summit touting his promise
to cut Japan's emissions to 25% below 1990 levels by 2020, so long as others consent.

> so long as others consent.　だね。

てか、9月初旬に25％って言ったときも、各国参加が条件って言ってたでしょ？

関西ローカルｗ

http://www.youtube.com/watch?v=R5vpt8gSp4o
http://www.youtube.com/watch?v=-UMGDCprgFE
http://www.youtube.com/watch?v=Ghe7llle8FU

>>404
青山は「話が長い、中身がない、外れる」で最近見なかったんですが、関西行ってるんですか・・・

●本について

軽く読んだんですが読売新聞政治部の以下の本はなかなか良かったような気がします。
どなたかお読みなかった方おられるでしょうか。

最近疲れてしまって本読めないんですよね。

自民崩壊の300日
真空国会―福田「漂流政権」の深層

鳩山イニシアチブってどういう手段で各国を25%枠組みに参加させるの？
特にアメリカ。
誰か解説して。

>>407
１．中国の施設を日本がどんどん省エネ化する（日本は産業に公共投資できる）
２．生まれた排出権を中国が売る（中国もうかる）
３．売られた排出権を金融化する（アメリカもうかる）
４．この枠組みを作った日本が環境問題で世界のリーダーシップを・・・

アメリカは排出権を買う側なのでそのロジックはちょっと…
アメリカが排出権を金融化して、どういう仕組みで利ざやが生まれるのかｋｗｓｋ

「将来生まれるはずの排出権」を先物取引したりとかだね

上杉の逆恨みかな
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>410
それを誰が買うの？
アメリカのハゲタカが釣り上げた排出権をアメリカが買うの？
それでオバマが納得するの？

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm

鳩山イニシアチブは、ちゃんと国民に「年３０万円の負担をよろしくね」とコンセンサスを得てからにしろよ。
NHKのインタビューでは「鳩山さん25%削減頑張って下さい！でも自分に負担が来るのはイヤだけど」と兄ちゃんが答えてた。
おいおい、お前が頑張って負担することになるんだからね！

>>412
日本が買う、いや買わされるという、できレースですよ
国民の血税を使ってね
でないと企業がつぶれちゃう
旧社会党がいる割には、労使協調がわかっとらん政権ですから、企業負担で
暴走というリスクまであります

スレ主の認識とは別に、在日参政権・1月強行採決で小沢が腹くくったみたいだな。
マニフェストに載って無くても強行か。
まあ、そだろうな。そのための政権奪取だからな。
小沢の個人的ポリシーとは別に、小沢の金蔓の意向だから仕方あるまい。
日米安保以来の荒れ方をするかもしれないが、数は力だ。小沢らしいな。

>>415
脳内以外のソース求む

まあ、見てなって。既定路線だ。もうどうにもならん。
鳩山の友愛が、日本人、普通の日本人には向けられてないのは
どうにかならないものか。
ところで、ソースソースって、怠慢こいてんじゃねえよ。
お好み焼きじゃねえんだぞ。ひとりごとのスレだ。
でも事実なんだよね。
そして、また誰か、変な死に方をするような気がする。
変な死に方をさせることを友愛するってスレが多くなってきたな。
ごちゃごちゃ言ってないで、1度目を通してごらん。まんざら空想ではなさそう。
他のスレを貼り付けたりはおっさんなんで無理なんだ。

>>417
だから君の脳内以外でそれを示してるものを見せてくれと言ってるんだが？
事実なら外部から見てはっきりと判るものが示せるはずだが？

だいたい君のような妄想垂れ流しの書き込みが、外国人参政権反対派の説得力を日々損ねている事を自覚してくれ。
ひょっとして賛成派が反対派は馬鹿だって宣伝するつもりで書いてるのか？
であれば卑劣だからやめとけ。

84 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/26(日) 21:09:42
ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝動が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる

…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。
ただし中央参政権まで求めはじめた国は聞かないけどね。
これは最終段階だと思う

卑劣？まあ民主を信じるのは勝手だ。
残念だが、在日参政権は既定路線であり、そのための政権交代だ。
大衆は小泉に騙されたのと同じ愚を犯そうとしてるだけさ。
年が明ければわかる。もうすぐだ。
反対論者はこまるだろうな、だって在日朝鮮人はね、とは言えないしな。
別にかまわん、日本にスラムがいくつかできれば、みんな気づく。
それからでも遅くはない。
急に地方分権とか出てきたのを不自然に思わなければそれもよし。
全て自己責任だからね。
ただ、大阪の環状線は今以上に危険になるんだろうな。私には関係ないけど。
大久保も、錦糸町も一枚岩ではないので、まあ大丈夫だろう。
問題は対馬とか日本海側の地方がどれだけ押さえられるかだな。
まあ、年明けをお楽しみに。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>419
それは単に「外国で起きた例」だね。
残念な事にいつどこの国で起きた事か一例すら挙げられてないので実証性０だが。

>>420
民主を信じる？賛成派が反対派のフリしてアホな書き込み晒して煽るのは卑劣だといってるのだが。
永住外国人への参政権が遅かれ早かれ実現する可能性は高いだろうが、まだ確定までは行ってない。
貴方が確定した事実のようにかたる根拠を尋ねたいのだが、２ｃｈの書き込みや脳内以外に根拠はないのだろうか？

そういや民主党支持者で外国人参政権に反対してる人いるのか？
小沢の行動を批判したり、阻止すべき、とかそんな主張をする奴見かけないな。

621 名前： [sage] 投稿日：2009/09/21(月) 11:53:06
>>607
カナダの事例がリアルだよ。
カナダ　中国人　でぐぐると色々ヒットする。

p://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10121282660.html
「中国人」大量移民の弊害〜「海外脱出」中国人がカナダで大暴走
p://kazu2002.iza.ne.jp/blog/entry/666176/
「海外脱出」中国人がカナダで大暴走。。。高級マンションはゴミだらけ　市民プールは浴場に　中国移民に占拠された悲劇　
p://plaza.rakuten.co.jp/nihonsentaku/diary/200907190000/
カナダ留学で見た物 - 中国人に乗っ取られた町
p://blog.goo.ne.jp/publicult/e/f4f0b0377e00cecb18f2d101716c8e20
｢海外脱出｣中国人がカナダで大暴走　ノンフィクション作家　河添恵子
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34425
中国人短期留学生の失踪相次ぐ＝不法移民狙った計画的行動か―カナダ

と、言うわけで現状。
http://www.recordchina.co.jp/group/g32711.html
中国人への移民ビザ発給が激減！個人移民の認可率は過去最低―カナダ

なのに外国人参政権とか民主党は馬鹿ですか？

カナダ在住中国人のブログから。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0514&f=national_0514_004.shtml
カナダ人が見た中国人のイメージ「聡明で賢い」

およそ自分達の欠点は目に入らないようですｗ

>>423
支持者はどうか判らないけど、民主党所属の議員でも反対派は結構いた筈ですよ。
前原国交相あたりがそうじゃなかったかな？

>>424
前もちょっと話が出たのだけど、ネトウヨ的にはこういう外国からの移民層が
日本に帰化→選挙権を持って左翼政党を支持したり、被選挙権を行使して自身が立候補
というのは許容できるのかね？
永住外国人への参政権付与に反対というのは必然的にそうなると思うのだけど。

>>425
今民主党は小沢が完全に仕切ってるから。

ていうかそうじゃなくて一般党員・サポーター・今回民主党に投票した無党派の人はどう思ってるのかということ。

もし、信条的に反対の人が居るなら反対ときっちり言ってほしいもんだ。
小沢や民主党を批判したくないからだんまりしたり、公明党を釣るためだから本気じゃないとか
そういう態度をとり続けることが外国人参政権の成立に荷担する事になるので。

賛成の人は自信もって賛成と言おうね。

>>425
前原は賛成派だよ。あくまで前原が右寄りなのは防衛だけ。

>>427
保守的発想で反対されている方はいると思いますけど、この問題自体反対したところで、
「じゃぁ帰化されて、同じ日本国籍の人間として反日政治活動されるのは良いんだね？（日本生まれの日本人でも反日活動めいた事して疎まれてる人もいるんだけどね）」
って話になるんで、はっきさせない、うやむやにする、っていうのが反対派的には正しい戦略だと思うんですけどね。
まぁ「外国人参政権より帰化を増やして日本乗っ取りましょう」みたいに考えてる反対派もいるみたいなんで一概には言えんのだけど。

>>428
ども。
随分前にどっかで前原が懸念表明って記事見た記憶があったんで書いたけど賛成派だったか。
他に有名処でそれっぽい人いたかな…
誰それって思われるかもしれんけど、松木謙公とか小宮山泰子とかはどっちも一応反対派だった筈。
小沢派なんで小沢が説得すれば変わるかもしれませんけど、この件に関しては小沢派自体が一枚岩じゃないんですよね。

>>415
>>417
思考回路が稚拙すぎます。

妄想から結論へ直行している。

普通、仮説（or推論か事実の積み重ね）からいろいろフィルター（事実や状況証拠）かけて結論を出すものです。
その結論すら正しくなかったり、諸説あったりで、みんなで議論されていく。
あなたの話は、妄想から結論への直行便。批判、問題提起があるとがあると「うるせえ」では話になりません。

八ツ場ダム中止「理由説明ない」　語気強める上田知事
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090917/stm0909171854017-n1.htm

ゴミが騒いでるようだが民主党は既に2009/08/17時点でNextキャビネット国土交通大臣名で説明済みだったりする。
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090817bunsho.pdf

外国人地方参政権の話題でカナダの例を出してんかよ。それは移民政策の問題だろうが。あほだな。

高速道路無料化とCO2排出に関して

国土交通省：中国地方整備局発表の資料
http://www.cgr.mlit.go.jp/cginfo/koukyouhyouka/2007/pdf/data05_3.pdf

【お願い】民主党高速無料実現を切に願う【頼む】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251892680/7
内容は党首討論：石破総裁VS鳩山総理

>>413
古いニュース貼るな低脳。しかも産経だし･･･

鳩山首相CO2演説、ヨーロッパで「惨敗」
http://response.jp/issue/2009/0924/article129858_1.html

素人の戯言レベルの内容でも
「ニュース」と銘打って発信される…

ネットを活用しながらも、自分から進んで
ネットの劣化に手助けするんだろうな

>>426
この話は性善説的にみるか性悪説的に見るかによって違うよね。
極端にどちらかに振れるのは問題ありなわけで、バランスを取らざるを得ない。
もちろん左派と右派でバランスの取り方が違うわけだが。
性善説から性悪説を見ると心配性の阿呆に見えるし、性悪説から性善説を見るとお花畑の阿呆に見えるわな。

>>431
選挙で選ばれた知事をゴミ扱いですか。相変わらず○●は品がないな。

このスレ客観的に見るとか行って見たくないものにフィルター掛かってる奴ばっか。
議論するってスタンスじゃないのね。たれながしスレ
「失敗した。ごめんなさい下野します」じゃ話にならないよ？

「失敗した。反省も下野もしません。」
２０年間、これの繰り返しだったな。

>>438
済まんね、私はああいう大嘘を公の場で恥知らずに言い出す輩は嫌いなんだよ。

300 ：無党派さん ：2009/09/24(木) 12:49:24 ID:kCbEuMcx
テレ朝ワイドスクランブル出演の民主党石関衆議院議員の発言「このダム建設に関係する会社に国土交通省からの天下りが80人程行っています、こういった方々の抵抗も有るでしょう」
覆面議員やら天下りやら何だかなー

>>439
ソースがなくても、仮説や質問を簡潔or明瞭に説明できればいいと思いますよ。

「小沢が外国人参政権を１月に強行採決するんだってさ」ってソース無しで妄想・根拠なし長文を言われても答えようがないです。
それは「明日日本全国に震度８クラスの地震がくるけどどうるんだ。」と聞かれているのと同じです。

「１月に強行採決なんてことはある？」っていうなら答えられます。
名無しのみなさん含めて見解を出し合えると思います。

「永住外国人地方参政権」の民主党賛成派は、「衆議院308名中29名」「参議院118名中36名」だけ。

2009年8月19日 《朝日・東大調査　候補者の考え》

社会的な争点でも、自民は保守、民主はリベラルの色合いが浮かんだ。
大きく差が開いたのが「永住外国人の地方参政権を認めるべきだ」。
公明は１００％、民主も６８％が賛成派だが、自民では１０％。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


http://www2.asahi.com/senkyo2009/special/TKY200908190217.html

永住外国人への地方参政権付与に賛成する議員は250人に達し、衆院の過半数を超えた。

ただし、小選挙区当選議員300人のうち、11人が未確認であるのに加え、
比例選出議員の場合、候補者確定が遅かったこともあり、180議員中72人が
確認できていない。意思確認ができた議員は397人だった。

　このうちで、
「賛成」が146人、
「どちらかと言えば賛成」が104人、
「どちらとも言えない」が56人、
「どちらかと言えば反対」が42人、
「反対」が49人。
賛成派が250人、反対派が91人となった。
意思確認ができた議員中、賛成派は約63％となり、かつてない高水準を記録した。

http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=11744

◇民団「地方参政権獲得運動本部」

大多数の支援候補者が当選し、所期の目的を達成したことを確認。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〜
運動本部では、選挙前に全地方本部で開催した研修会に260人余りの候補者が参席、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
選挙戦に入ってからも付与への姿勢を確かめ、当選を組織的にバックアップしてきた
〜
10月に開かれる「臨時国会」での法案提出が難しければ、
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
来年１月に始まる「通常国会」での法案提出・成立をめざすとした。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=11794

◇小沢氏が韓日議連会長と会談　参政権付与「通常国会で目鼻」
民主党の小沢一郎幹事長が１９日、
〜
永住外国人への地方参政権付与問題について「何とかしなければならない。通常国会で目鼻を付けたい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と述べていたことが分かった。民主党筋が明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090920/stt0909200029000-n1.htm

>>419
市町村合併で市町村の人口単位が大きくなってるから無理だろう
外人が急に増えるようなことができるほど土地がない
また、土地があるようなところには雇用がない

>>447
幸福の科学の信者より少ない民団の影響力の結果じゃねーだろ
地方参政権は日本人そもそもの善性によるものであって
朝鮮の業突張りどもは黙っていたほうがいいと誰か教えてやったほうがいい

朝鮮総連の手先ですか？

民主党の7割が外人参政権に賛成かよｗ
小沢チルドレンは否応なく賛成にせざるを得ないし、
党議拘束もかけるだろうし実際の結果はもっと高くなるな。
つまり、たったのあと＋3%で衆議院の2/3以上の評が集まるということだ。
まあ2/3使わなくても参議院で過半数あるか？
どっちにしろ法案提出されたら確実に通過する情勢か。

産経がニュースソースになるのなら
トンボも蝶々も鳥のうち
「東スポ」や「噂の真相」もクオリティペーパーだわな

◇NHKニュース
地方参政権 党内集約に努力
http://74.125.153.132/search?q=cache:TkV7jHJk1fEJ:www3.nhk.or.jp/news/k10015615641000.html+NHK+%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9+%E5%B0%8F%E6%B2%A2&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

◇日経ネット
永住外国人への地方参政権付与　小沢氏、実現に意欲
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090912AT3S1101R11092009.html

◇47NES
小沢氏、地方参政権付与に賛成　党内意見集約へ
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000848.html

◇時事
地方参政権、通常国会提出も＝小沢氏、韓日議連会長に伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000108-jij-pol

◇共同
小沢氏、地方参政権付与に賛成 党内意見集約へ
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090919/Kyodo_OT_CO2009091901000846.html

ネトウヨの政治評論やコピペなんて要らんよ。
誰も求めてない。荒らしと一緒。

>>444
こういうソース無しの妄想は駄目だとスレ主が言ってる
民主党賛成派について明らかなソースと小沢＆民団の動きを持ってきただけ

外国人地方参政権の話題を持ち出す頭の悪そうな連中は何がしたいんだ？
民主党が法案を上程することを前提に、それによる政局の動きを議論したいようには見えないんだが。

>>445の詳細内容
小沢チルドレンに反対派がいない事に注目

2009/09/09
「永住外国人の地方参政権を認めるべきだ」の意見に賛成
衆議院議員にアンケート 賛成派議員リスト
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!1244.entry

2009/09/09
「永住外国人の地方参政権を認めるべきだ」の意見に反対など
衆議院議員にアンケート 反対派議員リスト
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!1240.entry

>>455
外国人参政権で議論する余地があるとしたら政局がらみなんですよね。

内政、経済、外交で問題が山積してるなか、国論を二分する外国人参政権を通常国会で通すのは無理がある。
今政策論議で外国人参政権が問題になってるわけでもない。

目の前のダムだ、アニメの殿堂だ、補正予算だでいろいろ出てきてるわけですから

>>455
政局で言えば、外国人地方参政権は小沢が公明党を引っ張ってくる強力なカードだ
そのカードの力を測るには実際に小沢がどれだけの数をまとめているかの明らかな情報が必要
>>444が本当であれば小沢の外国人地方参政権カードは効果無しと判断して良い
しかしながら実際は小沢は圧倒的な数の力を影響下にし、強力な外国人地方参政権カードを手にしたということ

>>456
> 小沢チルドレンに反対派がいない事に注目
ダウト。
反対派議員リスト
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!1240.entry
に名前のある柴橋正直（どちらかと言えば反対）や田中美絵子・三宅雪子（どちらとも言えない）は間違いなく小沢チルドレンにカウントされる。
注釈のない「反対」派の一人である藤田憲彦も、小沢代表時に公募合格した新人議員であり、この時に同地区の元職を小沢が引きずりおろして差し替えたと言われている（たしか元職は無所属平沼Ｇ推薦で出馬し落選）。
彼も十分に小沢チルドレンの一人とされておかしくない人です（というか、彼が小沢チルドレンでないと言われると小沢チルドレンと言える人物が相当数減る）。
自分で覚えてる名前しかチェックしてないけど、今回の新人議員だけに限ってもこっちのリストに出ているのは多分他にもいると思う。


しかし小沢派も一枚岩とは思ってなかったけどかなり割れてる…
国民新党も反対って聞いてたけど、亀井は（）付きで賛成派みたいだしややこしい。

永住外国人の地方参政権が承認されると
組織にダメージが来る朝鮮総連の関係者や
日本からの闇資金の流入が難しくなる北朝鮮関係者が
必死になって反対コピペでもばらまいているのかね？

>>410
CO2排出権取引って世界規模の原野商法にしか見えんがなあ

資源も産業も無い国に
「排出権」と言う名前の実体の無いよく分からん物を有るといって
先進国のその中でも真面目なのか間抜けなのか分からん国に
高額で買い取らせる

資源の乏しい国が省エネに取り組むのは分かるんだが
他国に金払ってまでする事じゃないだろ
仮に違反したらどうするんだ？
そんなのどうにも出来ないだろ

>>459
逆に言えば１４０人いる小沢チルドレンで反対してるのって２人だけなんだな。
>>445
2005年の選挙の時よりも賛成派の割合が増加してる。
選挙責任者の小沢がかき集めた候補者が賛成派が多かったということか。

>>462
小沢が賛成なのに
それに面と向かって反対できるチルドレンなんていないでしょ
少なくとも今の段階では

外国人地方参政権はやるとしても、来年の臨時国会か、再来年の通常国会。
来年の通常国会でなんかやりませんよ。
やること自体、国論を２分しちゃうし、普通に採決しようって言ったって強行採決の形になるから
印象が悪くなる。民主党から造反者が出る可能性もある。参議院選挙に１００％マイナスになります。
来年１月に小沢が強行採決なんてのは、冗談にもならない。教科書読み直しものです。

>>430
スレ主にしても暴論だな。
１．小沢が通常国会に上げると言ってるのは事実
２．国論を二分する　こそ空想。
３．小沢のけん制云々　も空想
４．政局にならないと出さない　も空想
５．民主党員は国籍の縛り無く、民潭が少なからずいるのも事実
６．朝鮮系のスポンサーの存在も事実
自民・民主を問わず、そういう方向に向かっているというのが自然な考え方
ネトウヨとか言って耳を塞ぐと大勢が掴めないよ

そもそも、マニフェスト死守の貴方が、マニフェスト実現の見通しが立ってない
現段階において、小沢が新イシューを出してることについて恣意的に
受け流すのは、中立性を欠いてると言わざるを得ない

貴方の思想は偏向してるし、フェアじゃない

>>444
生の声はこういう民主寄りの嘘情報は見て見ぬふりだからな・・・・・・・

>>466
金正日の手先は必死ですね

ネトウヨでさえちゃんとしたソースをもとに反論してるのに　レッテルでしか反論出来ないのは悲しいわ

地方参政権と帰化とどちらが問題を孕んでるんでしょ？
よくわからないです。
私の知ってる台湾出身の人はは帰化したけど、台湾での籍はそのままのようです。
二国を自由に行き来して、個人資産を調整してるようです。
日本人の発想とは違う世界があるのでしょうか。
韓国も政治家等にならなければ実質二重国籍可能なんて言う人もいます。
さっぱりわかりません。

ネトウヨ等をＮＧワードに決めているスレのほうがここよりは教養がありそうに
みえるぞ。
ここはいろんな人がいるが、バカっぽい人というより世間知らずが多いんだよね。
職のない人は就職活動をすべきだし、○●のような高校生は学業に励むべきだ。
所得や貯蓄の少ない生活苦の臭いがするのは気のせいだろうか。
書き込む前に、足元を固めるべきではないだろうか。

>>470
ここより教養ありそうなスレを教えてください。

自分で探せ　ここの掲示板以外からね

>>465

>>464ご覧ください。
>>430は　>>415 >>417　へのレスとしては暴論じゃないと思います。

ちなみに私のネトウヨの定義は、（知的）若年層で、全局を見る能力が皆無に等しく、興味のある局部に熱中する
連中を指しています。都合が悪くなると、責任のを他の媒体に置き換える
（例・今回の選挙　低脳な国民が騙された　マスゴミの偏向　麻生は悪くない　←これらをすべて含んでいる連中です。
相当頭がヤバイ）

生さん、歯切れ悪いね　どうしちゃったの　４６４を見てもな・・・
むかしのような説得力は感じられないよ　ちょっと引いて眺めるのも必要かも
スレ立てた人だから何を書いても読ませてはいただくがね

ネトウヨ(笑)

>>472
キミにとって「ここよりは教養がありそうにみえる」スレがどんなものか知りたいんだよ。それくらいの読解力もないの？

いまＮＨＫで鳩山の英語スピーチやってるけど、「英語は麻生さんの方が完全に上だよ。（爆ｗ」
とか言ってる>>387　のネトウヨは底抜けにマヌケだな。

ここはボトムに近いだろうな　生さんのお人柄とご見識のみ尊重しておる

>>474
（歯切れが悪い理由）
個人的に身体的な疲れが出ています。

他には政局が若い（というより全然違う政権ができたので生まれたてと言った方が正しい）ので全然先行きが見えない
のと、国民が新聞（NHK除く）を完全に無視している。

鳩山代表選の時に、新聞が院政騒ぎやって、世論調査でも岡田優勢でした。
私は「院政論は無視していい。１週間もすれば国民は忘れます」と言ったら１週間どころか１日で解消されてしまいました。
（土曜選挙でほぼ全新聞が日曜に世論調査をやった。新聞は鳩山の支持が悪いという自信があったのだろう。
しかし、月曜は鳩山歓迎の結果が載って新聞は大恥をかいた）

麻生解散でも、バカらしくてくだらないとはいえ、自・公が一生懸命ネガティブキャンペーンやったし、
新聞も財源や実現性はどうなのかってやったけど、国民の意思は変わりませんでした。

今は国民の意識が上がっていて、新聞（NHK除く）がそれについていってない。


生の声は政策に弱いので、新聞が世論を反映してないとどうしても手遅れになる。
今までは選挙という政局があったから、うまくいった面もありますが、今は苦しくなってます。

糞スレになってきたな

ネトウヨによるスレ荒らしが通用するのは
今やＮ速＋くらいですな

もうネトウヨの手口は２ｃｈの皆に知れ渡ってる

民主党の関係者は、放火と覚醒剤が好きなのかね
変死だけは好きになってほしくないな
小泉時代は海外移住も本気で考えたものだ
いっぱい変な死に方したな
ヤクザばかりが元気だった
国政に関与できる喜び　かな
民主政権はよちよちだけど、あの頃よりは悪くならないだろう
大したことができないなら、共和制を検討してもらえないかな
やんごとなき人々は象徴から抜けていただき、神祇官的存在？に
ソフトランディング＆フェイドアウトでいい
ちゃんとした民選国家元首の下、責任ある政治をやってもらいたいものだ
大統領〜ピンと来ないな
日教組が発狂しそうな、総統　がなんとなく座りがいいネーミングだ
小沢総統　　　悪くないでしょ　事実なんだし
小沢総統、菅副総統、鳩山首相　　　いいねえ

糞レスが多いからだろう

>>479
＞私は「院政論は無視していい。１週間もすれば国民は忘れます」と言ったら１週間どころか１日で解消されてしまいました。
馬鹿か。解消されてないだろ。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015634811000.html
民主党の役員人事で小沢一郎氏が幹事長に起用された評価を尋ねた
▽「大いに評価する」１３％、
▽「ある程度評価する」３５％
▽「あまり評価しない」３１％
▽「まったく評価しない」１５％

＞（土曜選挙でほぼ全新聞が日曜に世論調査をやった。新聞は鳩山の支持が悪いという自信があったのだろう。
＞しかし、月曜は鳩山歓迎の結果が載って新聞は大恥をかいた）
意味がわからん。
生の声の言葉を借りれば「妄想から結論へ直行している。」だな。
生の声こそ「マスゴミは鳩山政権を叩いてる」と言う妄想があるからこういう事をいってるんだなｗ

（自民党総裁選）

重要な意義を持っているのだが、鳩山外交と各閣僚の仕事（ダム、JAL,アニメ、築地、厚生省不祥事etc）で
どんどん影が薄くなっている。

民主党が内政、外交、経済で崩れるとしたら経済の可能性が高く、そこは自民党が強い分野である。
自民党は完全に数の優位性を失ったとはいえ、選挙結果からも立ち直る余地はある。
民主党の弱いところ即ち、自民党の強いところの関係になるわけで、この総裁選は重要である。

谷垣が勝った場合どういう人事をするのか、河野の奇跡はあるのか注目なのだが、世間はそれを
ほとんど相手にしていない。

私はもうすこし自民党総裁選は盛り上がるものと見ていました

子ども手当て・高速道路無料化を上回る増税が来るのではないかと最近不安です。
民主党は本当に国民の生活を豊かにしてくれるのでしょうか？

>>484
＞＞私は「院政論は無視していい。１週間もすれば国民は忘れます」と言ったら１週間どころか１日で解消されてしまいました。
＞解消されてないだろ。

いや、当時、麻生と小沢どちらが総理にふさわしいかで小沢が負けていたんですよ。
院政論がくっついちゃうと、鳩山代表誕生でも、負けている状態が変わらないのかなと思ったらアッサリひっくり返ってしまった
ことを指しています。　過去ログにもそう書いたと思います。

＞＞（土曜選挙でほぼ全新聞が日曜に世論調査をやった。新聞は鳩山の支持が悪いという自信があったのだろう。
＞＞しかし、月曜は鳩山歓迎の結果が載って新聞は大恥をかいた）
＞意味がわからん。

代表選やった翌日に全紙が世論調査やるなんて前代未聞ですよ。
だってなんにもやってないんですから。
それで鳩山が案外と評価良かったんですから、「新聞は国民の意向がわかってない＝大恥」と表現しました。
これも過去ログにあるはずです。

＞生の声こそ「マスゴミは鳩山政権を叩いてる」と言う妄想があるからこういう事をいってるんだなｗ
新聞読んでます？

>>486
子ども手当は、国民の生活を豊かにすることにつながります。
これは少子高齢化を解消されるための取り組みです。

高速道路無料化はどの世論調査を見ても評価が低い。これは「なんで高速を使わない奴が使う奴の金を
払わなければならないのか」「高速の借金を税金で賄うのか」「実際問題高速無料化をすることで経済効果があるのか
どうか不透明」ということからきていると思います。

いずれの政策も失敗する可能性があり、その時、「経済の自民党」復活orみんなの党拡大の足掛かりになると思います。

>>488
環境税はともかく、具体的には温暖化対策費用でどれだけ税金が上がるのか心配しています。

そうだよな
鳩山イニシアチブは国民の負担となる環境税なりの財源の議論も無しに
なんであんな勝手に国際的なお約束したんだ

>>489
失敗すれば増税（もしくは個人負担増）、成功すれば技術革新で、負担増どころか経済促進でしょうか？

政策は詳しくないですが・・・

小沢の院政が国民から解消されたなんて誰も思ってないんじゃないの。
新聞テレビ全部鳩山が小沢幹事長起用したとき「えーっ」て報道だったしね。
それ見てる国民もとうぜん「ああ、小沢さんってやっぱり影響力の強い人なのね」って思うし。

>>492
「国民は小沢傀儡だから鳩山を支持しない、小沢と距離をおく岡田を支持する」というのが当時の新聞の見解で、
小沢傀儡でも、鳩山を支持するよと言うところに大きな意義があります。

>>486
どちらも経済効果は大きいですから国民の生活を豊かにしてくれるでしょう。
即効性が高いのは高速道路の無償化です。
子供手当は両親が共稼ぎ世帯へと変貌し就業時間が多くなり相互扶助の仕組みが崩壊したことで、
子供を育てるのに必要なサービスが増えたことによる経済支援と位置付ける必要があります。
これ等は子供関連業界拡大の原資となる訳ですから新たな雇用を産み経済効果があるのですが・・・
社会構造がそのように変化して行くまでにまだ時間が掛かる訳で即座に反応するものではありません。
本来なら時給を上げて就業時間を減らし相互扶助が機能するだけの時間を生み出すことが重要なのですが・・・
それは更に未来の話となるでしょう、しかしそのような状況が実現出来れば子供手当は不要となります。

>>493
＞小沢傀儡でも、鳩山を支持するよ
だから小沢院政ありきという評価は定着してるのかなと。
これは国民が小沢院政を受け入れたということではなく、
小沢の影響が表に出てくると途端に嫌われる状態であると考えるけどね。

そもそも国民は、マスゴミや一部のネトウヨが思ってるほど小沢を嫌ってない。
だって国民は政権交代を望んでたし、選挙でそれに最も貢献したのが小沢なのも
分かってる。西松事件にしたって、検察への不信がくすぶったまま。
だからメディアがいかにも小沢＝排除すべき悪みたいな前提で、「まだ小沢の
影響力が残ってる、傀儡か？院政かぁ？」って騒いでも、「でも何がそんなに
問題なの？」って内心感じてると思うよ。

「永住外国人地方参政権」の民主党賛成派は、「衆議院308名中29名」「参議院118名中36名」だけ。
「時期尚早」「憲法上問題あり」との主張で、反対派・慎重派が絶対多数なのが現状。
一昨年7月、岡田元代表以下４１名が提言をまとめたが、反対派によって法案提出を阻止されたよ。

また、去年民主党内に外国人参政権推進派がグループ作ったって報道されてたけど、
３０数人しかいなかったね。民主は４００人からの党だから、実際は推進派も少数派だ。
少なくとも全員推進派ってのは嘘だし、推進派しかいないなら推進グループを作る理由がない。
実際民主党内の意見ががまとまらないから、民主党の政権公約（マニフェスト）にもしていない。

元々小沢も保守派だから、党是とか言って在日や韓国に適当にリップサービスしてるけど、
現実にはマニフェストには載せようともしない。参院選で大勝し過半数を超えた後には、
参院では外国人参政権を通すこともできたのに、法案を提出しようともしなかった。
だから実際にはやる気なし。さすが老練な小沢だね。

こういうと、民主嫌いの狂信者は「嘘だ嘘だ！全員推進派だ！」って狂ったように叫ぶけど、
野党に落ちた自民も反対するだろうし、国民も反対するだろうし、民主党内反対派も反対するだろうし、
推進派が強行すれば、法案が成立する前に民主自体が分裂して、民主政権自体終わりだよ。

だから民主が政権取るとすぐに在日に参政権が与えられるなんてことはない。
こんなこと、与えられた情報で判断すればすぐわかる、常識の範疇だと思うけど、
ネトウヨは妄想に囚われた情弱だからわからないのかな？

【政治】 自民党マニフェスト、素案にあった「永住外国人の地方参政権」と「人権擁護法案」は党内の慎重論に配慮し除外
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1249117117

【民主党】「国家の主権にかかわる問題だ」と「永住外国人の地方参政権」に慎重または反対の議員が議員グループ発足★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201727514/

【政治】 民主党内の保守派議員「憲法上も、国のあり方からも、絶対に認められない」と阻止する構え　永住外国人の地方参政権法案★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199608226/

>>497
> 去年民主党内に外国人参政権推進派がグループ作ったって報道されてたけど、
> ３０数人しかいなかったね。民主は４００人からの党だから、実際は推進派も少数派だ。

去年の時点で民主の政治家の人数は200人ちょっと（05衆選後１１３＋07参選後１０９）だからこの表現はどうかと。
今回200人程増えてるけどそのうちどれ位がそのグループに参加したorする予定なのかはまだ不明かな。
全員じゃないって下りは基本同意だけど、「党内が賛成ならわざわざグループ作らない」というのは、
逆に慎重派もグループ作ってる（永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会）から同じ事が言えるかな。
どっちもまだ確定的勢力になってない、今回の一連の小沢発言などの影響で今後どう動くかに注目、って段階だと思う。


>野党に落ちた自民も反対するだろうし、国民も反対するだろうし、民主党内反対派も反対するだろうし、
>推進派が強行すれば、法案が成立する前に民主自体が分裂して、民主政権自体終わりだよ。

野党に落ちた自民がどこまで反対するかはちょっと未知数なんじゃないかなと思う。
>>456のリスト見れば判るけど、森をはじめとした実力者レベルで「回答なし」「どちらとも言えない」とかしてる人が結構多い。
安倍ちゃんとかはきちんと反対明言してるんだけどね、麻生とか回答なしでお茶を濁してる。
まぁ朝日だから答えないとかだったんかもしれんけど。
賛成派で面白いのは自民の加藤紘一が含まれてる。
谷垣が総裁になって少しでも影響力が復活すれば面白い図が見えてくるかもしれない。

在日ってのは日本にしか無い歪な存在だから、安倍などの極右以外は「明確に反対」しないと思う。
問題は自民（経団連）の移民政策だったのだが、選挙でその構図は大きく変わった。
生さんは政局に興味があって、参政権は政局にならないと明言してるんだから、
国士様もここでやるのは遠慮して貰いたい。思いこみと感情論を武器にした2chの国士様と
議論するのは不可能。

ダムは電話殺到するなあと思ったら案の定でした。

昨日のNHKの時論公論とこのスレの議論の内容を照合すれば、中止は当然だと思います。

迷わず押し切るべきです。

>>484
反民主の人ってマスゴミに騙されない情報強者さんだと思ったんだが、
世論調査は鵜呑みにするんですねｗ

>>496
小沢は自分を必要悪と定義してるところがあるし、国民の多くもそれを理解している感じだね。
それに、あれほど誰よりも真剣に政治家やってる人間を真っ向から否定したくない、という気持ちもあるんじゃないかと思う。

>>503
自分も必要悪論だなぁ。毒を以て毒を制す、みたいな感じ。

900 名前：サンフレッチェ男 ◆jWkaDJV846 [sage] 投稿日：2009/09/25(金) 07:30:01 ID:Tnb+9Pwc
718 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/24(木) 21:04:20 ID:/2wwvAHc
「八ッ場ダム」報道でヤラセが発覚しテレビ界が大揺れ
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html

星河由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662

これで少しは、テレビのネガキャンペーンが収まるか？

生さん

そもそも国民の間に「経済に強い自民党」に大きな疑義が生じているんじゃないでしょうか。
経済がよかったのが自民党のせいなのか、実は官僚のせいなのか、そもそも国民のポテンシャル
の問題なのか。そこを問われている最中でしょうね。経済成長していた時代と自民党政権だった
時代が同じ時期だったということは言えると思いますが。

はっきり言えば、オイルショック以降はタコが自分の足を食べていたり、金の卵を産む鶏の腹
を割いた状況だったと感じているから、経済的的に苦境の今でも自民は下野してしまったわけで。
国民は、昔からうすうす気がついていたんです。ただ、それでも経済的に余裕の合った時代
はそれが見過ごしても身に降り掛かってこなかった。ただ、今は身に降り掛かってきている
から、掃除をしようとなっているだけだと思います。

ダム問題も、JALの我田引港の問題もその象徴だと思いますよ。

>>506
未来を食い物にして経済を維持してただけ。
麻生政権のたった１年間で４４円も国債が増えたが（言い換えれば国民1人に勝手に４０万近い借金を背負わせたことになる。一家４人なら１６０万円）、自民党の予算案だと来年はもっと大がかりな借金をする予定だった。

>>497
民主党支持者で外国人地方参政権に反対するものは
こういう嘘で自分を納得させてるんだな。

>>508
どこが嘘なのか詳しく

>>507
つーか国債増やして景気とかありえんやろ（怒）
景気が良くなったら利子が上がっちまうから国が借金してる限り景気を良くできないのはわかりきってる

>>499
でも嘘の部分指摘されてる。
それに今回当選した小沢チルドレンのほとんどが賛成派だというだというだというのが現状だ。
小沢が強力に推進している外国人地方参政権推進を進めるグループと見ていい。

だいたい>>456>>456でちゃんと個人別の詳細な意思確認のデータがあるだろ。
民主党の70%は賛成を表明ししてるのに>>497は索強付会もいいとこだな。必死すぎだろ。

>>508
つまり、日本人は人口の数パーセントに過ぎない
永住外国人に簡単に支配されるほどの
無能国民と言いたいのですね
わかります

っていうか、あんたらの脳内じゃすでに日本の
政治も経済も報道も、特定アジア（笑）の支配下に置かれているんでしょ
だったら何を今さら怖がってるの

いちおう言っておくけどこれはコピペだから。>>497
あちこちに貼られてるよ。
それをちゃんと今のデータを持ってきて反論してるのが>>444>>445からの流れかと。

民主党はフェアネスを標榜している政党であり原理主義者が多い政党ですから
マイノリティの権利保障を掲げない訳にはいかない、その意味において永住外国人の地方参政権を認める方向と言える。
だが、現実を直視すれば既得権益側の手強い抵抗がある訳で総論でさえ有権者の判断を二分する問題な訳で・・・
今直ぐ外国人永住者への地方参政権を認めるというのは難しい状況といえます。
このように原理主義が基本であるとしてもそれを直ちに法案化し実現することには疑問であるとする議員は非常に多いとみて良いだろう。
小沢氏にしても総論賛成派でしかなく対外的なリップサービスを含めて党内での永住外国人地方参政権問題の意見集約は行うだろうが・・・
それが直ちに法案化され審議対象になるとは思えない、もちろん総論賛成であるから態度としては法案化を前提とした意見集約を行うわけだが
意見集約の過程で総論賛成と直ちに法案化することのギャップが焦点となり国民の意見集約が先であるとする結論が導き出されることになるだろう。
つまりは先送りだ。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 08:25:12 ID:WhLra6kc0
「永住外国人地方参政権」の民主党賛成派は、「衆議院308名中29名」「参議院118名中36名」だけ。
「時期尚早」「憲法上問題あり」との主張で、反対派・慎重派が絶対多数なのが現状。
一昨年7月、岡田元代表以下４１名が提言をまとめたが、反対派によって法案提出を阻止されたよ。
（以下略）

これがオリジナルかどうかは知らないけど、９月５日頃からあるみたい。

>>514
＞つまりは先送りだ。
まあ今度の参院選ではあり得ないだろうけど、小沢の悲願でもあるこの大仕事はいつか必ず実行するだろう。
少なくとも４年以内には。

>>515
> まあ今度の参院選ではあり得ないだろうけど、小沢の悲願でもあるこの大仕事はいつか必ず実行するだろう。
総論賛成であるからその通り。

> 少なくとも４年以内には。
何時になるかは国民次第と言える、国民の意見集約が永住外国人の地方参政権賛成でまとまらないと先に進めない問題であるから
危惧する必要はない。 その意味で永住外国人地方参政権問題が焦点となり国民目線で議論されることは好ましいと言えるだろう。

参政権の話はよそでやれって
賛成が何人反対が何人だというデータを幾ら出しても意味は無いんですよ。
国会を通るときは通る、それだけの話。
在日参政権にびびってるバカウヨはどうせ在日と逢ったことも喋ったともねえんだろ
最近は技術板や学問板にまでコピペを貼りまくってるが、そこら中に妄想を書いても
何の効果も無いことは選挙が証明してる。いいかげん戦略を変えろ。

＞何時になるかは国民次第と言える
小沢が本気でやるんだったら４年以内、つまり数の力を維持する次の衆院選までだろう。
小沢に残された政治生命からいってもこのタイミングを逃したら次は無いよね。
国論を二分する大問題だからこそ、破壊屋小沢はそのエネルギーを利用して最後に民主党を壊して
民主左派と小沢グループ、それに自民左派と公明党をあわせて次の政権を作る構想もありえる。
それで政治家としての小沢は上がり。後はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…だろうね。

またバカが来たか

>>491
米中印が参加しないので日本の25％削減もありえない。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090925ddm005010007000c.html
党再生なるか：自民総裁選候補に聞く　河野太郎・元副法相
◇バランス必要ない−−河野太郎（４６）元副法相

　自民党を変えるのではなく、一から作り直す。民主党は「大きな政府」で、税収を
たくさんもらって分配し直す。自民党は「小さくても温かい政府」。経済成長でパイ
を大きくしていく。日本はこれからこの二つの政党が必要となってくる。

　小泉改革の方向性は正しい。しかし、官僚や族議員ら抵抗勢力にきちっと勝て
なかった。

　空港や電力ではなく、小規模事業者から規制緩和を始めたために、よくない
というイメージになった。改革をやり切れずに党がぶれたのが最大の問題だ。

　古い人が派閥を使って権力を維持しようとしている。しかし、派閥を温存しよう
という人が総裁になるはずがない。自民党に期待する人は、そういうしがらみが
一切ない候補を総裁にしようと思うはずだ。期待してもらえるうちに党を
作り直さないと、「自民党じゃなくていいよ」ということになってしまう。

　それでも新たな旗印を国民に分かってもらうには時間がかかる。４年後、次の
衆院選が勝負かもしれない。来年の参院選で負けたら自民党がなくなってしまう
と言うような人が自民党を悪くした。

　党員投票で一番たくさん得票すれば、党内で私を「変わり者」と言っている
人間の方がずれているという話になる。「おれが真ん中なんだな」という（投票）
結果になると思う。私はバランス感覚がないから、やるときは徹底的にやる。
圧倒的な党員の支持で総裁に選ばれたら、それは、私に従ってもらう。

温暖化ガス削減の成否は火力発電のエネルギー転換の推進が重要である。
電事連の怠慢で京都議定書の公約実現が不可能となった事実をマスコミは報道していない訳だが・・・・
温暖化ガス25%削減の目標達成の為にも電事連は早急にエネルギー転換を行うべきである。
OC2発出は同じ化石燃料でも石炭、石油、天然ガスで大きく違うのである。
石炭が10として、石油は8、天然ガスは6であり天然ガスへのエネルギー転換はCO2削減に取って重要と言える課題だ。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/eco/promo.html

火力発電での現状
石炭や石油が主力でありまだまだ天然ガスへの転換は進んでいない状況といえる。

「小さくても優しい政府」というのは便利すぎる言葉だな。
河野の言う小さい政府とは一体何だろうね。

自民党が目指した「小さいけど暖かい政府」。

78 ：ナナシズム ：2009/09/24(木) 02:43:29 ID:???
>>51
人権擁護法も外国人参政権も
既に通ってしまった裁判員制度、道路交通法改正（改悪）、
障害者自立（自殺）支援法、青少年ネット規制（検閲）法、
ＰＳＥ法、ゲートキーパー（探偵）法なども

自民公明発ですよ。

いずれにしても、児童ポルノ禁止法（拡大）も含め、
「名前をだけ見れば素晴らしい」という、
独特のカモフラージュをする細工ですからね。

小沢も本来、小さな政府主義者だったはず

>>505
この動画（スパモニ）見て思ったけど
川原湯温泉観光協会 樋田省三会長
こいつの喋り胡散臭すぎ
http://kamomiya.ddo.jp/%5CLibrary%5CNow%5CRT_0921.wmv

西村君、民主党の25％削減はもともと米中印の参加が前提ですよっと。

「温室効果ガス２５％削減」に３氏の評価分かれる　自民総裁選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000538-san-pol
9月25日12時27分配信 産経新聞
　自民党総裁選に立候補した西村康稔前外務政務官（４６）、河野太郎元法務副大臣（４６）、
谷垣禎一元財務相（６４）は２５日午前、都内の外国特派員協会で記者会見した。

　河野氏は、鳩山由紀夫首相が打ち出した温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減する目標について、
「素晴らしいと思う。支援したい」と絶賛。

西村氏は「意欲的で、実現できればいいが、米国や中国を（新たな国際ルールの枠組みの）中
に入れないと効果がない」と指摘した。

　一方、谷垣氏は「国際交渉で思い切った発言をし、イニシアチブをとろうとした。それは結構だ」
と一定の評価を示したが、「国内議論は未成熟で、まとめられるかどうか。評価はこれからだ」と語った。

＞25％削減はもともと米中印の参加が前提
これ鳩山が日本を出発する時に既にNHKが報じてたけど

ところで、埋蔵金ってどうなったの？
それで景気回復するんだよね？
○民主党●さん、このスレで一番賢そうだから教えて下さいますか？

>>522
日本近辺の天然ガスって言うと
サハリン２？
あとどっかあったっけ？

>>529
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm

鳩山英文の話です。問題となるのは以下の部分です。

The commitment of Japan to the world is premised on agreement on ambitious targets by all the major economies.

日本語訳では以下のようになっています：

「すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、我が国の国際社会への約束の「前提」となります。」

けれども、この英文を素直に読むと、

「国際社会への我が国の約束は、すべての主要国（all the major economies）による意欲的な
目標の合意（agreement on ambitious targets）を基盤とするものです」

と言っています。「is premised on」と現在形で書かれているのがミソです。
もし、「これから主要排出国が枠組みに合意すれば、そのときには日本は」と主張するのであれば、未来形で
書くべきでした。
現在形で書かれていますので「すべての主要国（all the major economies）による
意欲的な目標の合意（agreement on ambitious targets）」の部分は、「過去に行われ、
既に存在している合意（例えば、京都議定書）」と理解することが可能になってしまいました。
仮に意図的な二枚舌翻訳ではなかったとしても、結果としてはそうなってしまっています。
鳩山演説を伝える海外メディアで、それが条件付のものであると報じているものは、確認した範囲では皆無です。
反例が有れば誰か教えてください。
日本は、無条件で25%削減することを国際公約してしまいました。
「主要排出国が参加すれば」という前提条件は、いずれなし崩し的に外されるだろうなと思ってましたけど、予想通りです。
国民の多数は気付いていないようですが、大変なことになりますよ。

ネトウヨの馬鹿さ加減にはあきれた。

>>532
http://www.youtube.com/watch?v=zJqxrj_5GMY
この文脈で
>「すべての主要国（all the major economies）による意欲的な目標の合意（agreement on ambitious targets）」の部分は、「過去に行われ、既に存在している合意（例えば、京都議定書）」と理解すること
と解釈するのは不可能。
意図的に一文だけを取り上げて勝手な解釈を加えた好例。

>>532
＞鳩山演説を伝える海外メディアで、それが条件付のものであると報じているものは、確認した範囲では皆無です。
＞反例が有れば誰か教えてください。

ほらよ、教えてやれ。　>>399 >>402　　
そんなことより、まずは恥を知れな、ネトウヨ。

>>532
ちょｗ
試しにThe New York Times漁っただけで一発で出てきたんですけどｗ

He also said, “The condition for Japan’s promise to international society is that all major countries agree to ambitious targets.”

http://www.nytimes.com/2009/09/08/world/asia/08japan.html?_r=1&scp=7&sq=japan%2025%

鳩山事務所は、勝場秘書のその後を明らかにすべきだ。
そもそも、この世にいるのか否か。
人がひとり死んでるんだからな。
首相が都合の悪くなった関係者を処分するようなことがあるのか？

これは政局になる　うんぬんですまされる話しではあるまい

ひとの生死にかかわる問題だよ

犬の死を報じるマスコミが何故、沈黙してるのか

怖すぎるぜ

ひとの生死にかかわる問題だよ

また変死体で発見　なんてやめてくれよ

こんな世の中はいやだ

>>532
ネタ元はここか。なんか笑えるブログだな
http://myhome.cururu.jp/camuispaceworks/blog/article/81002801113

>>536
外務省にあるよ
http://www.mofa.go.jp/policy/un/assembly2009/pm0922.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/21/ehat_0909.html

土屋たかゆき　っていう民主党の都会議員のブログ面白いね。一読あれ。
在日参政権・夫婦別姓・従軍慰安婦などは意図的にマニフェストから
省かれてるけど、官僚政治打破より前にやるそうだ。
特に従軍慰安婦は政権を取ったら真っ先にやるそうだ。
都会とはいえ、面白い民主党議員がいるもんだな。
第二社会党なんて自分で言ってるんだもんな。

いやいや、政局にはなりますまい　ってか？

基地外退散

土屋は民主党の議員のくせになんで民主党のマニフェストをボロクソにいうんだろ？

谷垣自民党がこのスレの荒らしが書いてる通りの民主党に対する突っつき方をしたら爆笑ものだなｗ

その爆笑ものが実現しそうなんだよな　まあ笑ってくれ
世の中は楽しい方がいい

で、勝場秘書はまだ生きてるのか？

>>538 >>536
問題は米中他が（鳩山総理の言った）前提は京都議定書だと強弁できる余地のある文書を残したということ。
実際に鳩山総理が言いたかったことが何であるかは関係がない。
外交官レベルの実務協議の場で押し込まれる可能性のある言質を与えてしまったということ。
官僚というのはこういうところで相手に下手な言質を与えないためにある。
官僚依存からの脱却といっても自分でミスに気付けないセンスのなさを露呈するのでは官僚に任せた方がずっとまし。

>>545を見て欲しい。
これだけ短い文章にいくつもの詭弁を詰め込むのは芸術的であるとさえ言える。
>問題は米中他が（鳩山総理の言った）前提は京都議定書だと強弁できる余地のある文書を残したということ。
などと高らかに宣言しているが、実際は>>534の述べるとおりそんな風に解釈はできない（都合が悪い>>53４のレスを敢えて無視している辺りにも注目していただきたい）。
その証拠に、海外の殆どの主要紙がちゃんと鳩山の宣言には前提があることを>>535-536は示しているのである。
だが、彼は初めに「条件付のものであると報じているものは、確認した範囲では皆無です」「反例が有れば誰か教えてください」などと書いていた事実がまるで存在しなかったかのように、それは問題でないと意見を翻している。
更に笑えるのが次の１文だ。
>官僚依存からの脱却といっても自分でミスに気付けないセンスのなさを露呈するのでは官僚に任せた方がずっとまし。
鳩山の発言がミスでないことは既に証明されているが、仮にミスであったとしてもそれを「官僚からの脱却のせい」だと強引に結びつける手法の美しさには溜息が出るほどだ。
この演説と「官僚からの脱却」がどう関係するのか、是非彼の摩訶不思議な脳内を探検してみたいものである（ちなみに>>538は外務省のHPに鳩山の演説が載っていることを示している）。

誤読の余地があるのではなく、誤読の原因があるんだよな、ネトウヨの頭脳に。
平らな道で勝手に転んで道路管理者に抗議すると息巻く基地外みたいなもんだｗ

舛添氏に教え請うた長妻氏　発足１０日の鳩山新政権　2009.9.25 19:11
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090925/plc0909251915021-n1.htm

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253869749/170+181+182

長妻は大丈夫だろうか？不安です。

>>548
「私は年金しか分からないんです。いろいろ教えていただけませんか」の部分を気にしているのかもしれないが、大臣経験がないのだからそれは分かりきっていたこと。
もちろん大臣でなくても知っているような基本的な知識まで抜けているというのでは話にならないが。
むしろ、敵対していた前任者に教えを乞おうとまでする姿勢はこれまでの大臣にない意欲の表れだとも言える。

結局、この記事からは何も新しい事実が浮かび上がってくるようには思えないなあ。
長妻は大臣経験がないから心配だと思うなら、こんな記事を読む前から心配すべきだという話。

>>549
＞これを耳にした舛添氏は引き継ぎでじっくり課題ごとにポイントの説明した上で、大臣室に局長らを集め
＞「長妻氏をいじめるな。国民のために支えてあげてほしい」と訓示、独自の人脈でつくっていた「ブレーン
＞役の官僚特命チームもそっくり引き継いだ」（厚労省幹部）という。民主党内からは「舛添氏は意外に
＞『いいひと』だった」（政調関係者）と再評価する声も。

厚労省桝添支持派に周りを取り囲まれてしまったと言う点。
厚労省内で長妻年金担当大臣という位置づけにされるかねない。

勝場秘書の位置づけはどうなっておるのだ？まだ生存者扱い？

極東アジア板の「鳩山友愛関連」というスレが面白いよ。

ポアすることを友愛と呼んでる。

勝場は友愛されたのだろう。

民主党「インド洋補給は海外から評価されていない！」


↓

英外相、岡田外相に給油活動継続を要請
http://www.news24.jp/articles/2009/09/23/04144297.html
パキスタン、岡田外相に給油活動継続を希望
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090924-OYT1T01088.htm
カナダ：給油継続を要請　鳩山首相との首脳会談で
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20090926k0000e030003000c.html


給油活動継続を要請＝アフガン外相が岡田氏に

　【ニューヨーク時事】岡田克也外相は２５日午前（日本時間同日深夜）、
ニューヨーク市内でアフガニスタンのスパンタ外相と会談した。
スパンタ外相は海上自衛隊によるインド洋での給油活動について
「アフガンの同盟国が（国際テロ組織）アルカイダと戦うための支援として継続してもらえるなら大変感謝する」
と要請。岡田外相は「日本の国内問題としてこれから検討していく」と答えるにとどまった。（2009/09/26-05:38）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092600052

友愛か　先進国で粛清がある国なんて聞いたことありませんね

本来小沢がいるべき場所に鳩山がいるのをみるとどうしても悲しくなってくる。
藤井と渡辺は党外追放にしてほしい。
鳩山じゃ巨大与党を引っ張っていくのはとても無理だと思うんですが菅もいまだに戦略室を
まともに稼動することすらできてないし今の民主党政府は無能すぎだ。
なんでこれで支持率が高いのかまったくわからないんですが何が原因なんでしょう。

その手があったか！

在日参政権法案は、他党が提出し、民主党が賛成して、可決

提出してないから、マニフェスト違反ではないとな？

すげー屁理屈　こんなのありなら　何が決まるかわかったもんじゃねえな

ちなみに　次の通常国会で　決まっちゃうぜ

生の声がなにをいおうと、民主支持のチンピラがなにをいおうと

決めることを決めたんだよ　小沢が　だからきまるの

ところで、３代も４代も日本に永住して　帰化してない奴って何者？

さっぱりわからん　そのわからん奴を優遇してなにかいいことあるのか

誰か数世代永住・非帰化の合理的説明できる奴、いるか？

勝場啓二政策秘書が行方不明になったことも合理的に説明して

勝場？　あのね、友愛されたの

>>556 その手があったか！
だから、社民党は立場がつよいんだね。共同会派も組まないんだね。
法案提出要員だったのか。そりゃ、つよいね。

おまい調子こいてたら友愛されるぞ

産経を鵜呑みにしてる奴もどうかと思うが(笑)、長妻が年金しか知らないと
思ってる人って国会会議録とか質問主意書検索したり、長妻のサイト
すら読んだことも無いのかね。
舛添の様な単なるパフォーマーに頭を下げたのは長妻の礼儀であり、
使えるものは使うというスタンスに過ぎない。

>>561
その点は既に>>549が指摘しているが>>550で（いくら長妻が有能でも）厚労省桝添支持派に周りを取り囲まれてしまったのが危険、と風鈴氏が説明している。
この包囲網を上手く御せる力が長妻にあるかが焦点。
あなたの言うとおり、長妻は年金だけでなく厚労大臣を務めるに充分なだけの政策能力を持っていると思うが、こういう人間関係の調整能力には疑問符が付く。

>>553
そもそも辞めろとか辞めてもいいなどと、他国が言うわけが無いのは分かるだろ。
どの国の与党も世論の突き上げで苦労してるんですよ
米国にとっても国際社会にとっても何のプレゼンスのない給油活動など即刻中止すべきだ。
もちろん対案は必要。いま日本政府がやっている民生支援を強化してもいい。
現地のＮＧＯは迷惑するだろうがね。

あとな、特に外交に関しては、国内メディアの報道を真に受けない方が良い。

>>532
俺は>>549に同意する部分が多い。
だから、

＞大臣室に局長らを集め「長妻氏をいじめるな。国民のために支えてあげてほしい」と訓示、独自の人脈でつくっていた「ブレーン
＞役の官僚特命チームもそっくり引き継いだ」（厚労省幹部）という。民主党内からは「舛添氏は意外に
＞『いいひと』だった」（政調関係者）と再評価する声も。

こんなの信用できるかよ、サンケイ(笑)だぞ

>>563
岡田外務大臣とヒラリー国務長官との間で既に対案は出されているらしい。
日米共にどうやってアフガニスタン戦争を平和裏に終結させるのかが焦点になっていて
給油活動の中止は了解済みの模様だ、そしてその対案として浮上しているのが
平和維持の為に必要な警察官の訓練を日本にやって貰えないかと言うことらしい・・・・
訓練は現地でなく訓練を行う場所の候補も挙がっており日米の思惑が一致し良い会談になったと言うことである。
もちろんこれ等の発表はオバマ大統領が11月に訪日した時に行われる模様だ。
また、普天間基地移転問題も既に嘉手納基地への併合という線で大筋合意している模様。

＞長妻と桝添
長妻の選挙区は東京7区。
現在の東京都議会の与党も民主党。

現都知事の石原慎太郎も、八ツ場ダムで前原の立場に理解を示して同情すると発言したり、鳩山にＩＣＯ出席を熱望したりと民主寄りにシフトしてきている。
次期都知事を狙う人なら長妻に助けてくれと言われたら拒みようがない。
あくまで自民党再生・政権奪還を狙う人なら逆に協力しようがない（ただでさえ官僚の味方が減る野党になったのに、子飼いを新大臣に紹介するなんて手の内を晒すだけ）。
仮に本人にその気がなくても、「自分だけ自民党から抜けて（無所属にでもなって民主に推薦貰って）都知事選出馬するんじゃないか？」という疑心暗鬼を党内に生む元になる。

民主優位で考えようと思えばこんなところかな。

112名無しさん＠十周年sage2009/09/24(木) 06:51:31 gfZxOuOt0P
政治主導って民主議員が一番大変なんだよ。

官僚以上に勉強して、全体状況を把握し、
官僚に主導的な立場を取られないように、
対抗できるだけのロジックも組立て、
的確な指示を出すことが求められる。

小沢ガールズだろうがなんだろうが、わずか数百人の
国会議員は死に物狂いで勉強し、一丸となって、
対抗する必要がある。

もちろん、数年来のネクストキャビネット制度で
それは実践していたはず。

しかし、

「とにかく何ができるか考えるように」

ここに全てが集約されている。


【高齢者医療】「新制度」はハードルが高い！…長妻厚労相「とにかく何ができるか考えるように」と苦戦★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253740210/

前に言われた民主党内の派閥関係を言い忘れてました（◎○▲△×の順）

●民主党の派閥関係

小沢・輿石派（今回に限り小沢派と称す）VS岡田、前原・野田　×

一部に修復との見方があるがいいわけがない。そういう見方があるのは、松本と細野がゴボウ抜きにされたから。
ゴボウ抜きにされた（分断工作）のであって、修復したのではない。

小沢派VS鳩山派　　　○

小沢は内閣人事に相当アタマにきているはず。特に藤井財務大臣はいい加減にしろと思ったと思う。
外国人地方参政権や政調廃止はここからきているのかもしれない

小沢派VS菅派　　　　？

後継者は消去法で菅しかいないはずだし、藤井と対立させる意味でも有用性はあるのだが、どうも模様眺め。

鳩山VS岡田他　　　　▲

使えるものは使っちゃえと、内閣に押し込んだ。鳩山は逆らえば切ってしまうことに容赦ないはず

岡田VS前原　　　　　　△

前回の代表選で岡田に貸しを作ったし、前原も代表選と総選挙でみそぎがついた。野田も失脚。
鳩山政権が成功し、前原が仕事をすれば、もう岡田に恩を売る必要はない。
鳩山政権が行き詰ったり、前原ヘマをやれば、岡田につく他ない。

前原VS野田　　　　　　　△

野田派が草刈り場になったし、前原が国交大臣で野田が副大臣の時点で勝負がついた。

>>568
あなたは在日地方参政権をいつも都合のいいように解釈して書くのですね
いいかげん目を覚ましたらどうでしょう
情報入手経路も限られているようだし、先読みより　いっそ
「憂国生の声」に徹したらいかが？それしかこのスレの将来はないぜ
参院選挙前にまた　票読みをすればいいさ

>>506
そもそも自民党の党是が、「憲法改正」と「経済」なので、それに近いものが集まってくる政党になっています。
高度成長期は、それを邪魔しないよう、政官業の交通整理をうまくやっていた。
それのボスが田中だったわけです。

田中失脚後は、交通整理だけやる奴が多くなってしまい、自民党は行き詰ってしまいました。
その中でも橋本や小渕、小泉と経済に手をうった人間がいるわけですが・・・
（これはいろいろ意見がありますが政局を安定させたことに効果があります）

●亀井について

深みがないのは治りきらず、鳩山と小沢がいない隙に、モラトリアムで騒ぐ姿は嘆かわしいものがある。

>>569
政治や国会の仕組み知らない人とか、民主党の抱えた内政・外交・経済問題、参議院選挙を考えれば外国人参政権なんか
やってる暇はない。何度も言っている。党だって意見集約できない。
小沢は幹事長、議院運営委員長もやってるし、そんなの知らないわけがない。

国会運営のテクニカルな部分抜きで騒いでるネトウヨとかは、勉強し直した方がいい。

鳩山だって小沢が「外国人参政権やったらどうですか」っていわれて「はいわかりました」なんて状況にないことぐらい
百も承知。

じゃあなんで、小沢がこの問題をだすのか。　政局に使おうとしているしか答えがない。

そのテクニカルとやらもマスコミ情報だから×
議員のリーク情報は虚虚実実だけど　そういうのの分析じゃないと×
もっと情報入手経路がないと×
あなたもネトウヨなんていうんだ
便利な言葉だから　頭悪くなるよ
実際通常国会に法案提出されたら、またはずしちゃいました　
であなたは済むんだけどさ

なまさんが「ねとうよ」か〜　どうしちゃったの？

突然、降ってわいたようにこのスレで在日参政権（笑）という
おつむの弱い用語を延々と持ち出す奴って
結局は陰謀論、カルト思考なんだろうな

事実は何であるかを知りたいのではなく
自分が信じていることを信じるか信じないかが重要で
それを信じない者はすべて敵って考え


永住外国人と在日韓国・朝鮮人が同一だと思っているのだろうか

>>571
分け隔て無くお相手する貴方の姿勢は素晴らしいと思いますが、いい加減相手にする書き込みのレベルは選んではどうですか？
同窓会や結婚式にも呼ばれない引き籠もりには相手にして貰えるだけで嬉しくて延々と絡むタイプがいるのですよ。

●ネトウヨという表現について
煽りになるから、聞かれたときや社会現象として分析するとき以外は使うのやめます。

確かに、バカってなかなか言いにくいから、ネトウヨって言葉をつかうとやわらかく表現できるから便利なんですよね・・・
今疲れてしまっているし。。。

>>572
＞そのテクニカルとやらもマスコミ情報だから×

これはさすがにしつこいです。マスコミ情報じゃなくて、通常国会の運営の仕方としか知ってるのか聞いている。
外国人参政権の問題で騒いでおられる方々はこの議論が全然ない。
法律なんて思いつきで通せるほど簡単なものではない。
小沢はそういうテクニカルな部分に精通している。

今回の人事の中で、松本議院運営委員長の誕生がいかに影響が大きいかとか知らない人も多い。
こういう事情をしらないで、外国人参政権の話をしつこくふってくるのは幼稚としか言いようがない。

だから「１月に強行採決する」とか愚かなことをいう人がでてきても、全然制止できない。


外国人地方参政権が通るという人は、来年の通常国会の何月ごろ、どういう段階で通す見込みになるのか、
その仮説を立てて頂きたい。　「法律なんかいざとなったら出しちゃえば通るもんだ」は話にならない

戸籍制度の廃止を目指す議員連盟が、民主党国会議員有志３０名によって
１０月結成されるのね。気持ち悪いでしょ。右翼でもなんでもないごく普通の
日本人には気持ち悪いの。
小沢さんが政局のツールとしても、外国人参政権なんて言うべきではないの。
ブラフなら、余計そういうことはいうべきではないの。
投票してくれた国民をそういう舐めた態度で引っ掻き回すのは反則なの。
政局に使うだけだからいい
という発想がすでに健全なひとではないよ。
撃つつもりはないからミサイルや核を所持してもいい
と似たような響きがあるね。
これは善悪の問題です。生さん、子どもに説明できるか？
ただの政局の道具です　なんて。
どう考えても健全じゃないと思うんだがな。

そんなことで引っ掻き回されてるのはごく少数の日本人ですから、笑って無視してもかまわないの。

>>574
＞事実は何であるかを知りたいのではなく
＞自分が信じていることを信じるか信じないかが重要で
＞それを信じない者はすべて敵って考え

典型的な「宗教」だなぁ。

戸籍制度の廃止？マニフェストにあったっけ？旧社会党の議員？　？？？

>>577

＞撃つつもりはないからミサイルや核を所持してもいいと似たような響きがあるね。
＞これは善悪の問題です。生さん、子どもに説明できるか？
＞ただの政局の道具です　なんて。
＞どう考えても健全じゃないと思うんだがな。

善悪とか健全かどうかってのは判断が難しいです。

私は核武装やミサイル配置は賛成です。これは、「自領土に攻め込んだら、とてつもない損失を相手に与える」という
装備をしていることが、実を言うと一番の防衛であり安全保障になるからです。

これを子供に説明することは難しいでしょう。「いじめられないためにはナイフか拳銃を持っていたほうがよい」と思われる可能性が
高い。子供のいじめ・ケンカというのは知恵で解決すればいい。ですが国同士の安全保障は、知恵のみでは
解決はできません。

これは子供から大人に成長すればだんだん理解できる話です。

しかし古今東西、すべては政局から始まっているのが政治の現実であり、善悪や健全性はともかく私が政局優先主義
なのもそこに由来しております

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣

>>581

>子供のいじめ・ケンカというのは知恵で解決すればいい。ですが国同士の安全保障は、知恵のみでは解決はできません。

ここら辺が宗教だよな

そんなきれい事で現実に子供のいじめ・ケンカがなくなった社会は世界史上一度もない

>>583
一番重要なのは「国を維持すること」
だから国を維持するために核兵器を持つことは許される
特高が思想弾圧をしても許される
国債発行しまくって若者にツケを回しても許される
国家が民間人をも巻き込む大量破壊兵器を持つことも許される
汚い政局紛争で死人や逮捕者が出ても許される
子供のケンカは知恵で解決できるという臭い物に蓋論も許される

ここまで説明してやれば生の声氏がどんな立場からモノ言ってるか、大体予想がつくだろ？
生の声氏は人権とか甘っちょろい綺麗事でモノ言ってるんじゃないんだよ。心の底から国体の護持を願う国士なんだよ。
おこちゃまはこのスレから出て行くべき。

自民党駄目だー

自民県連　惨敗分析へ専門委　2009年09月26日
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000909260003

自民党県連は、先の衆院選で喫した歴史的惨敗の原因を分析する専門委員会を
発足させる方針を固めた。来年夏の参院選で同じ失敗を繰り返さないようにする
のが狙いで、人選の準備に入る。

同党県連は２５日、新潟市内で支持団体の幹部らを集め、非公開の会議を開いた。
出席者への取材などによると、選対本部長を務めた三富佳一県議は冒頭、
出席者に謝罪。

衆院選の敗因として、
（１）度重なる首相（自民党総裁）の交代や閣僚の失言
（２）党員拡大に力を入れなかった候補者自身の甘え
（３）政権交代を前面に出したマスコミ報道のあり方、
などを挙げた。

惨敗の責任を取るため辞任届を提出した県連三役の慰留についても報告したが、
出席者から「なれ合いではないか」と批判の声が上がる一幕もあった。

会議後、ある支部長は「県連幹部の危機感が感じられなかった」と指摘。
「衆院選は世襲議員が多すぎた。やる気のある人なら誰でも立候補できる仕組みが
必要だ。現状では自分たち支部の声がなかなか中央に届かない。下の声が届く
ようにしてほしい」と注文をつけた。（長富由希子）

>>584
一番重要なのは『国民を守る』ことだよ。
国を維持することが重要とかどんな世迷言だよ。

>>586
おこちゃまには分からないだろうけど、国あっての経済、国あっての生活、国あっての命ですよ。
だから特高も核所有も肯定される。
人権が国より大事なら特高や核は否定される。

永住外国人の地方選挙権は民主が出さなくても公明が出すかもしれないね。
そのとき民主はどうするか、たなざらしにするのか、審議するのか、
脳死のときみたいに党議拘束をはずすとかはないでしょうが、もめるでしょうね。
自民にも賛成者がいるから採決されたら、ほぼ全会一致になる可能性もあるね。

>>587
国民を守るためには特攻は否定されるが核は否定されないだろ
お子様はお前だよ、民なくして国なんかあるわけがない。
国なんか国民によって簡単にひっくり返すこともできるよ(昔革命今選挙、な)

>>589
選挙結果で国が消えるなんて初めて聞きました。
具体例は？

>>590
×消える
○ひっくり返す
日本語がよくわからない外国の方?

>>568
小沢は内閣人事に頭来てるとは思いませんがね。鳩山が気を使っているのが、
分かる人事。国家公安＝中井とか。組閣前に会談持ってるし、了承得てると思いますよ。

今後の展開は、小沢派（+消極支持の鳩山派）vs菅派+前原・野田連合でしょう。
岡田は独自の戦いｗ
予算編成で、改革＝菅、仙谷、利権確保＝小沢の対立が見えてくるんじゃないでしょうか。
この調整役を鳩山が出来れば完璧ですが、対立が決定的になれば菅が苦しくなります。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092600320
外国人参政権法案、臨時国会提出へ＝公明代表 （2009/09/26-18:33）

nhkでもこのニュースは扱われており、公明がらみの問題である可能性もあります。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015722211000.html
公明 地方参政権法案提出を　　　9月26日 18時24分

>>593

公明がらみの問題であった場合、政局に与える影響はどれくらいの大きさになるでしょう？

>>593-594
私もNHKで見ました。これで晴れて政局入り、生さんが真剣になるのかしら。
生さんは政局読みじゃなくて、単なる政局好きであることが判明したね。
民主党に先送り・経済政策優先の度量があるか（あるわけない、左翼・特亜人政党だ）
試される局面ですな。これは見ものだ。
まあ、この問題にコメントするにはまず、永住外国人とはなんぞやを
勉強して頂くのが先だな。
まさか第二次大戦で強制連行された、なんて軽薄なたわごとは言わないよな。
関東人には実感のないテーマだろうが、是非頑張って頂きたい。
しかし、生野区をはじめ、特定の地価が暴落するな。ゴースト化もありうるかも。
　
　　　　戦　後　最　大　の　民　主　主　義　の　危　機　だ　ぜ

　　　　わ　か　っ　て　る　か　生　の　声　！

>>593-594
私もNHKで見ました。これで晴れて政局入り、生さんが真剣になるのかしら。
生さんは政局読みじゃなくて、単なる政局好きであることが判明したね。
民主党に先送り・経済政策優先の度量があるか（あるわけない、左翼・特亜人政党だ）
試される局面ですな。これは見ものだ。
まあ、この問題にコメントするにはまず、永住外国人とはなんぞやを
勉強して頂くのが先だな。
まさか第二次大戦で強制連行された、なんて軽薄なたわごとは言わないよな。
関東人には実感のないテーマだろうが、是非頑張って頂きたい。
しかし、生野区をはじめ、特定の地価が暴落するな。ゴースト化もありうるかも。
　
　　　　戦　後　最　大　の　民　主　主　義　の　危　機　だ　ぜ

　　　　わ　か　っ　て　る　か　生　の　声　！

ちなみに永住外国人の地方参政権への岡田の見解

外国参政権――多文化共生、多様な価値観の社会へ
http://katsuya.weblogs.jp/blog/cat2889634/index.html

秋の臨時国会じゃ、早すぎるな。他にやることが山ほどある。
単なるポーズというか、ジャブで本番はやはり通常国会か？
うまいやりかたではある。
民主・公明連携を匂わせて、社民党は死に体になっちまうか？
旧体制集団の国民新党は動きがとれるか？
生の声はこれでも懲りずに、このスレを続けるか？
観客はついてくるか？

>>598
ああいいんじゃね、それで。反対する者は正々堂々と反対すればいい。２ちゃんでスレ荒らしなどせずにｗ。

民主党内で反対を表明してる奴はどうするんだろう
友愛されてしまうのかな

本来の人権擁護法案だったら相当賛意を得られただろうに、
何で自民公明は警察に有利なだけの法案に変えてしまったんだ。
…まあ警察官僚とズブズブなんだからだろうけど。

166 ：名無しピーポ君 ：2009/09/24(木) 11:56:12
パリ原則でいう「本物の人権擁護法」は、まさにそれ。
警察の警察を作る事
例え合法な行為であっても許されない
日本で言えば、何の罪もない人を23日間も合法的に監禁しておけるシステムは、即廃止。
取り調べの密室化も即廃止。

つまり「警察だって人間なんだから間違いをおかす」「法律だって完璧ではない」という大前提がパリ原則

日本の人権擁護法案はこの大前提が無い
「警察は絶対に間違いをおかさない」
「法律は常に正しい」

狂気

>>591
私は全体としての国益が個々の国民よりも優先されるという当然の事実を申し上げてるだけで、あなたが選挙をその反例に持ち出すのは馬鹿だと言ってるんですよ。

公明の出す人権法案なんて全ての人権を対照にする訳がない
池田大作ことソン・テチャクの出自だけを守る法案なんでしょ　どうせ
証人喚問への揺さぶりのつもりかね

生さん、とりあえずコメント出すべきだな。即答できないのは・・・
と思ってしまうよ

>>605
陰謀論者って事実よりも、自分の信じていることを
「信じるか信じないか」が重要だから
何を言ったって同じだよ

生の声は民主が党議拘束をかけるのか、ちゃんと答える能力があるだろうか

　　　　あるわけねえよな　ただのニュース好きのおっさんに聞いたって

>>603
個々の国民より優先される国益ってなによ?
個々の国民も守れないで国が守れると思ってんのか。はぁ。

秋の国会で揉めると、下手したら鳩山政権、
年越せないんじゃね？

公明党が与党だったってことを分かってネーじゃないの

在日参政権で日本終了って喚いているの

いちおういっとくとね、国というのは個々の国民の生活を守るためのしくみなわけ。
だから、国が「個々の国民より優先すべき国益がある｣なんて言い出したら自己矛盾なんだよ。
もちろん小の虫を殺して大の虫を生かす決断を為政者がせざるを得ない場合もある。
しかしそのときでも最大限小の虫を生かすべく努力して見せなきゃ国は成り立っていかないんだよね、民主主義では。
自民党はそこを読み間違えた。最初から「小の虫を捨てますよ、大の虫が死ぬよりマシ｣って言っちゃった。
これじゃ国民に支持されるわけがない。

>>611
>そのときでも最大限小の虫を生かすべく努力して見せなきゃ国は成り立っていかないんだよね
つまり「国を維持するために」最大限国民を守るべきって話ね。
俺と同じ意見だわ。

>>610
すごいセンスの奴も書き込みするんだな
そう、与党だったから法案出したりしなかったのよん
わかった？今度は野党　自民に遠慮なく　独自アピール第一弾として
出したのよん　いくらなんでも早すぎて　民主にすりよるカードにもせず
とすれば　普通のひとは　びっくりすしてしまうんだよ〜

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090925/183474/

>>612
『国民を守るために』国を維持するんだよん。

亀井静香が慎重論　たまにはまともなこと言うんだな
西日本人だけあって、よくわかってらっしゃる

公明は今まで出してはいたが、自民の手前、本気じゃなかった
今度は野党だから、民主も朝鮮人スポンサーの手前露骨に廃案も難しいだろうから
通っちまうかもよ

>>617
かと言って露骨に公明に乗せられるようなまねもしたくないでしょう。

まあ棚晒しじゃないのかな。

通る可能性がゼロとは言わんが、相当長く審議する必要が出てくる。
そんなヒマがあるかな。

１行で分かるレスする価値の無い書き込み

>>572
実際通常国会に法案提出されたら、またはずしちゃいましたであなたは済むんだけどさ
>>577
ごく普通の日本人には気持ち悪いの。
>>579
典型的な「宗教」だなぁ。
>>583
ここら辺が宗教だよな
>>584
一番重要なのは「国を維持すること」
>>587
おこちゃまには分からないだろうけど、国あっての経済、国あっての生活、国あっての命ですよ。
>>596
>>597
　　　　戦　後　最　大　の　民　主　主　義　の　危　機　だ　ぜ
>>603
私は全体としての国益が個々の国民よりも優先されるという当然の事実を申し上げて
>>617
民主も朝鮮人スポンサーの手前

>>597
朝鮮総連の手先が必死になって
「永住外国人参政権で日本が乗っ取られる」と
危機を煽っています

よっぽど、法案が通ったら「偉大なる将軍様」に
都合が悪いのね

>>593
だとしたら、どこか（民主、みんな、自民、国民）が池田大作証人喚問カードを切る可能性があると思います。

池田大作証人喚問カードを民主が切れば、外国人参政権問題は証人喚問とセット品なので民意が許します。
政局の都合上提案が他党の可能性もあると思いますけど。

> 池田大作証人喚問カードを民主が切れば、外国人参政権問題は証人喚問とセット品なので民意が許します。

これって風鈴さんが持ってる輿論調査なりのデータに基づくお話ですか？
であれば具体的な質問や数字見てみたいです。

時間的余裕のない臨時国会では廃案確実だがなぁ

>>623
いえそういう訳ではありません。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253117098/220

参院の選挙情勢は分りませんが、小沢が単独過半数を完全にとる路線に走り出したら、
みんなの党が黙っていません。民主勝ちすぎと言う声が強くなれば、
比較的政策の近いみんなの党に流れるはずです。

それでもなお勝算有りと考えるなら、大仕掛け（＝池田大作証人喚問カード）があるかもと思うんです。

公明の支持率・拒否率なら
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html
得票率をシミュレーション
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sim.html
得票は少なくとも公明に関しては共産より低いのでやや問題も抱えているので割り引く必要はあります。

調査方法は
http://www.lifemedia.co.jp/release/pr030225.html
　一般に、現在のインターネット人口は、年齢分布が比較的若い世代に集中しているだけでなく、
地域的にも都市部に集中しているため、ネット利用者の中から単純なランダム抽出を行うと
全国的世論調査としては大きな誤差を避けることができません。
　この偏りを極力是正するために「政治ｏＰｉＭ!Ｏｎ」では、
15〜19歳、20〜29歳、30〜39歳、40〜49歳、50歳以上の年齢階層ごとの調査としています。
そして各年齢階層から1,000以上のサンプルを抽出するにあたり、
その内訳が都道府県の男女別実人口に比例するようにしています。
今回の調査では都道府県分布一致率99.6％（15歳以上の実人口の分布とｏＰｉＭ!Ｏｎ回答者分布との相関係数）を達成しています。
集計にあたっても、あくまでも年齢階層ごとの全国状況を推論するという立場をとっています。

内閣支持率の数字も他と比較し遜色ないかと思います。

>>625
反公明層（政教分離の原則重視派など）と外国人参政権反対派がどの程度重なってるか、
そういう調査や資料がどっかにあるのかなと思って聞いてみたんですが、さすがにそこまで露骨な調査は無理ですね。
ご説明ありがとうございました。


>>624
野党公明にとっては法案提出したって事実の積み重ねが重要（廃案になったのは与党のせいにできる）だから臨時国会でも構わない。
民主が提出してるのに廃案にしちゃうと国会対策レベルでの責任問題になりかねないから通常国会で出すと言う方が本気っぽく聞こえる。
そんな感じじゃないでしょうか。

言い忘れたが臨時国会で公明が出す法案は流れます。これは当然です。

これは通す必要がない。

問題は通常国会。公明の法案をたたき台にして、民主がのっかる、もしくは民主が提案して公明が
「われわれは秋に法案を出したから乗ります」で通る場合。

でもこれをやると民公連立になってしまう。
参議院選挙で１人区などで、公明支持者は民主党に投票してしまうだろう。
そしたら、民主圧勝間違いなしで、民主単独で、過半数取れるのが決定しています。

公明党は毒まんじゅうを食うわけではたしてそれをやるかどうかという疑問が残る

・・参議院選挙シミュレーション

・外国人参政権が通常国会で成立した場合

民公連立　　民主党圧勝で、単独過半数。公明他ポイ捨て。　単独過半数取れない場合、民公連立

・外国人参政権が通常国会で流れた場合

そのまま参議院選挙。結果によって組む相手や、首相が変わる　　けど行きつく先は民公連立か民主単独過半数


以上の結果で一番困るのは誰か。みんなの党。

民主党が連立するにあたって（公明、みんなの党、国民新党、社民党の中で）一番障壁がないのはどこか。みんなの党。

みんなの党にたりないものは？参議院議員。

ではどこから連れてくればいいのか？　自民党か、参議院選挙で立候補者を当選させる。

今やってるのは？　自民党総裁選。河野が脱党を匂わせている。


こうやってみていくと、小沢派、民み連立を前提に、外国人参政権と民公連立をちらつかせて自民党を揺さぶっているように
みえるのですが・・・・

>>620
自分の意見も言わずに得意そうだな　こら
楽しいか　そんな書き込みして　全く役に立たん奴だな

民主党としては公明党が中立保ってくれるだけで十分であり
わざわざ連立組むことはないとみてるがな

アンカー名前に打ち込んじまったorz

生さん、仮に小沢が参政権に乗り気ではない若しくは、政権初期には
時期尚早と考えたとして、逃げ切る方法があるかな？
このために子分を引き連れ党を割るなんて現実的ではないだろうし・・・
案外困ってるかもね

自公がやってたように、野党提出の法案は審査もせずに放置すればいいじゃん。

>>629
おまえもな

>>630
>>632

結局そこにいきついてしまうんです。小沢の腹の中がわからない。
組閣人事にアタマきて鳩山を牽制しているのか、国民新党、社民党への嫌がらせなのか、本気でやろうとしているのか、
民公連立の足掛かりにしようとしているのか、ヨッシーと自民党脱走予備軍のケツを叩いてるのか
わからないんです。

党を割るきっかけにする可能性はゼロなんですが（このマニフェストは小沢の思いが込められたマニフェストなので
脱党する理由になりません）、小沢の真意がどこにあるかですね・・・

政局考えると、参議院選挙前に民公連立ってのはちょっと理解に苦しむんですよね。

参議院選挙で過半数取れなくても、民主党は第一党になればいいわけですから、そこで公明と組んでも
よい。そこで外国人参政権というカードを切って、４年後をダブル選挙にしちゃえばいいわけであって、
いまカードを切っちゃうと、公明党に毒まんじゅうくわして終わりになってメリットがないんですよね。

これはあくまで地方参政権。
地方分権が民主党の主張でもあるから、
外国人に参政権を与えるかどうかは、
各地方の選挙管理委員会が決めるという法律にすればよい。
地方に丸投げして、参政権が認められなくてもそれは地方のせいにできる。
これならネトウヨさんも納得させられるんじゃないか。

は？

在日は帰化条件を緩和して参政権を与えればいい。
３世４世など日本人と全く変わらんよ。
外国人参政権という言葉を使う人は自民の移民政策（国籍取得特例法案）のことを言ってるのか？

●外国人参政権について

今まで来年の通常国会での成立は１００％ないと思ったが、「ありうる」に見解を変更します。

これは公明党の動きを受けてのものです。

あくまで、政局の動きによって、制約を受けるものであるという見解は変わりません。


●鳩山政権について　政局について忘れてはならないことについて

鳩山政権にとってベストなのは、この動きに連動して自民党分裂→みんなの党経由で、民み政権樹立です。
次が、外国人参政権カードを切って、民公連立で、来年の参議院選挙代選挙、民主単独政権でその他野党ポイ捨て。
最悪形はいうまでもなく、参議院選挙敗北→鳩山退陣→新首相の下、民公連立ではないでしょうか。

小沢はいろんなシュミュレーションをしながら、あらゆる事態に備えようとしている。
菅しか主流派の後継者がいないのに、それもまだ態度を鮮明にしていない。岡田でもいいか、ヨッシーもあるぞ
と考えているかもしれない。


政局を考える上で忘れてはならないのは、
鳩山内閣がキチンと機能して、国民の支持を得ればそれでよし、えられなければ、小沢が野党対策をして、
参議院選挙を乗り切っていこう。このことが大前提なので、そこを忘れてはなりません。
自分にも言い聞かせます。

毎度の妄想乙

>>639
そもそも外交人地方参政権での政界再編って右派にも願ったりかなったりの土俵
その件でガラポンさせるようなことするかね？


2ｃｈに毒されすぎな気がするがなぁ

温室効果ガスの25％削減は十分可能だ(飯田哲也氏（環境エネルギー政策研究所所長）)

http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2009/09/25.html

> そもそも日本のCO2排出量を増加させた最大の原因は石炭火力発電の増加にあると、飯田氏は指摘する。
> しかも、日本は2023年まで石炭発電所を増やす計画だという。飯田氏は、まずはこれを凍結した上で、
> 短期的には石油や石炭よりCO2の排出が少ない天然ガスにエネルギー源をシフトさせ、
> 中長期的に太陽光や風力などの再生可能エネルギーに転換していくことが、25％削減を実現するための必須条件になるという。
-----
CO2増加の主犯人が暴露されてしまいましたね、私が言っていたように諸悪の根源は電事連であり火力発電がエネルギー転換をサボっていたことでした。

>>642
鳩山内閣は組閣に外交にと、今のところは結構凄い気がするな。
まだ本格的な仕事は何もやってないんだが。

自民が糞過ぎただけ

Pの言うとおり行政のムダを洗い出すシンクタンクは日本のシンクタンクが選ばれそうだね。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090925AT3S2402W24092009.html

オタウヨって何を考えて自民を支持したの？

148 ：名無しさん＠初回限定 ：2009/09/16(水) 03:35:06 ID:vmX/dQ4e0
>>147
数年前のニューズウィークか何かの海外メディアで、そんな民族主義に走るクリエイターやオタク消費者たちを
記事にしていた。

自民党がメディア規制や表現規制に熱心で最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんなアキバ系支持者たちをこう呼んでいた。
「肉屋を熱烈に支持するブタたち」

また桜井や田原などの保守系論客たちはこう呼ばれていた。
「ポークカツレツの調理法を熱心に議論するブタたち」

それを読んだとき、新幹線の中でトンカツサンドをふいて、周りの乗客たちにオカシナ目でみられたっけ。

>>628
> みんなの党にたりないものは？参議院議員。


地方組織やイキのいい女性議員も欠けているかと。

生の声m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

全国地球温暖化防止活動推進センターウェブサイト
すぐ使える図表集
http://www.jccca.org/content/view/1081/792/

世界の二酸化炭素排出量　-国別排出割合- (2006年)
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2008_03_01.jpg
世界の二酸化炭素排出量に占める主要国の排出割合と各国の一人当たりの排出量の比較
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2008_03_02.jpg

日本における京都議定書の対象となっている 温室効果ガス排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_01s.jpg
http://www.jccca.org/content/view/1043/784/　←この表も対基準年*増減％ ・対前年増減％ があり有用
日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
日本の部門別二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_05s.jpg

日本の部門別二酸化炭素排出量(2007年)の割合　-各部門の直接排出量-
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_04as.jpg
日本の部門別二酸化炭素排出量(2007年)　-各部門の間接排出量-
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_04bs.jpg
日本の部門別CO2排出量構成比（2007年度）（中部電力の内：外＝直接：間接）
http://www.chuden.co.jp/torikumi/kankyo/report/images/data_bumonco2.gif

二酸化炭素の部門別排出量の「部門」について知りたい
http://www.jccca.org/content/view/1908/767/

>>649　　続き

家庭からの二酸化炭素排出量 -世帯当たり・燃料種別・用途別-
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_05_01as.jpg
家庭からの二酸化炭素排出量（一人当たり、燃料種別）
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_05_02s.jpg

世界の自動車保有台数
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyousyu/04/data0403.gif
エネルギー消費機器の保有台数（2003年）
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyou_23.jpg

きゅうり１kgあたりの生産投入エネルギー量の内訳
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2008_05_05.jpg
各国１人あたりフード・マイレージの輸入相手国別比較
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyou_25.jpg
各国フード・マイレージの品目別比較
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2008_05_07.jpg


CO2削減問題は
・交通政策なら飛行機・自動車・高速鉄道等の総合的交通整備計画
・農業政策なら自給率向上

やはり非常に多岐に渡る問題ですね。

>>641とかまたは右翼に理解のある方とか
私は小沢はこの件でガラポンなんて考えてないと思ってます（雑魚が何匹か釣れる程度かな）けど、右翼系統の方的には、あくまで「参政権与えるより帰化された方がマシ」って論法で押してくんですかね？
一部で議論のベースになってる「相互主義に基づく」という話であれば、こっちも制限選挙権で済ませれば良いのだし、外国籍のままなら最悪の場合国外退去も可能だろうし、
私なんかは、帰化されて国会議員にもなれる立場で反日的な活動される方がよっぽど厄介じゃないかと思うんですが。
実際そういう活動されてる帰化された方も結構多いんでしょ？仮に彼らが国内外で何かしでかした時も、単なる日本人として扱われちゃう訳なんですが。


>>645
別に私だけが言ってた訳でもないと思うんですが…
所詮は自民の小泉政権下での例が民主政権にまんま当て嵌まる訳がない、官僚も一枚岩ではなく変わり身も早い、位は普通に考えれば判るんじゃないかなと思うんですが、そうでもないんですかね。


>>647
みんなの党を「政党として成熟すべき存在」として捉えるか「ヨッシーたち若手保守政治家の出世の足場となる存在」と捉えるかで、その辺の感覚は変わってくるかと。
単なる足場でいずれは消え行く、選挙も当面は浮動票や無党派層頼み、という事であれば「そんなのいらない」と言う事もできますし、どっちも民主に駆け込みにくい自民のものを利用する事も出来るでしょうし。

>>643
本当の勝負は国会が始まってからだけどね。

ここで小沢が慎重にいってくれるかどうか。

国会はいつから始まるのか未定。

年内に開かれない可能性もないわけではない。

国民の生活が第一(笑)

電事連が隠し続けていること・・・

CO2排出削減で最も抵抗をしている電事連、さてこのグラフを見て欲しい
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0854.jpg

1990年から2008年までのCO2排出増加グラフである、注目すべきはその燃料である石炭が圧倒的に増えていることである。
同じエネルギーを取り出すのに石炭は最もCO2の排出が多く、天然ガスが6に対して石炭は10であり40%もCO2の排出量が多いのである。
京都議定書の公約を無視して石炭火力発電所を大量に増やしてきた電事連、燃料を石油から石炭へと変更してきたのが電事連なのである。
よくマスコミが「産業界はCO2削減努力を行っているのに一般家庭やオフィスビルはCO2を増やしている」と報道しているが実は嘘である。
CO2を増やしているのは電事連であり石炭火力発電所の増設や石油から石炭への燃料転換が続けられた結果である。
電事連の言い訳として、「CO2を排出しない原子力発電を増やすから石炭燃料を増やしてもCO2排出量は全体として抑制される」というのがある。
しかし原子力発電はもんじゅの事故でプルサーマル計画は頓挫し、その後の様々な不祥事により当初計画されていただけの増設が行われていない。
そんな状況で石炭を燃料とする発電だけが増え続けているのである。

>>655
なるほと。日本のCO2排出量はおおよそ1300万（百万ｔ）だから（http://www.jccca.org/content/view/1045/785/）だから、
その1/4以上を占める電力会社に大幅にCO2排出量を削減できる余地があるのなら、他の産業や個人の削減目標量はかなり小さくなると言えるね。
少なくともCO2排出量削減の本丸が電力会社であることは疑いがないようだ。
参考になった。ありがとう。

いやこれ全産業のCO2排出量を示したグラフか。
電力会社の割合がわからないとよくわからないね。
誤字も多くてすまん。
しかもこのグラフ「石炭製品」などと表記されているが、電気は製品に含まれるんですか？

今度はマニフェストにない、夫婦別姓か　（読売一面）
生さん、政局政局っていっても虚しいな
民主党のやりたいのはただの日本文化破壊じゃないの

>>657
燃料種別ですから石炭そのものや石炭製品は石炭液化燃料を意味してます。
そしてグラフは電事連が排出したCO2の推移です。

これまでの流れからいうとネトウヨの言ってることの方が確立高いな

生さん、夫婦別姓も政局なの？

夫婦別姓のほうが日本の伝統にかなっている。
なぜなら江戸時代までは夫婦別姓だったからである。
その伝統を明治政府が壊した。
保守派は夫婦別姓を訴えるべき。

http://www.asahi.com/business/update/0927/TKY200909270006.html
鳩山首相「雇用なき景気回復なら、何のための回復か」

>>662
あんたね〜　馬鹿いってんじゃないよ　どこのまわしものだい
こんな支持者に支えられた政権に政局もくそもあるか

>>664
あんたみたいな自称保守派が、明治時代の伝統を保守したがる理由ってなに？

>>639
見苦しいいいわけだな

私は>>664じゃないし>>665も判っていってるんだろうけど、保守ってのは基本「現状維持」。
失われた良き文化を取り戻せというのは懐古とか反動とかに区分される発想。
江戸時代の文化でも
・当時から今まで連綿と続いているもの（現代と地続き）なら保守の領域内
・どこかで一端途切れてまるまる一世代以上無縁な状態にでもなったら保守の領域外
くらいの感覚が普通かと。

言い訳の意味も知らない幼児まで紛れ込んでるのかここは

>>667
夫婦別姓が最初にできたときだって、それまでの夫婦別姓からすれば反動だったわけじゃん。
となると保守なんてこの世に存在しないだろう。

明治政府はサヨク！護憲派は保守！

>>669
夫婦別姓が最初にできたときだって
↓
夫婦同姓が最初にできたときだって

>>669
反動・革新勢力が実権をとった後、彼らの施策が根付いて新しい保守になってくんですよ。
まさか保守・革新の主張はこの世ができた時からどっちも何も変わってないとか思ってます？

江戸幕府にとっては明治政府は革新勢力だし、明治政府にとっては普選運動なんてものは左翼の主張で危険思想すれすれでしょ。
現代の政治体制はそれでも明治にまでは辛うじて遡れる（議院内閣制など）けれど、江戸幕藩体制とは接点がまず見当たらない。
実力者を七奉行と称したりとか無理矢理こじつければ可能でしょうけどね。

こういう社会で「保守派」を名乗る勢力に「江戸時代の伝統に沿って主張しろ」なんてのはふざけて言ってるのでなければ地金晒してるだけですよ。

またPか

ブルカ着用を強制すべきとかそういうくだらんレベルの話だな。
着たいやつだけつければいいだろ。
強制じゃなくなって壊れるような文化なんてそれはすでに文化ではない。

では夫婦別姓導入も別に構わんな。
みんなが夫婦同姓がいいと思ってるなら、みんな夫婦同姓にするはずだから。

>>673
＞夢見る名無しさん：2009/09/27(日) 13:54:27 P
これのＰってどういう意味か教えて

IDの左側が0→パソコン　O→携帯　P→Beログイン　だったかな？
このスレに粘着してるPは１人か２人なんだが、他人を見下した態度がみんなに嫌われて生さんにも出てけ、さもなくば自分が出て行くとまで言われてるのに未だに居続けてる気持ち悪い人。

436 名前： ノイズe(千葉県)[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 14:56:59.44 ID:lHvRIXkx
◆◆《新風関連団体の実態》◆◆

対馬で韓国人観光客に罵声を浴びせる。
http://chinpu.blog38.fc2.com/blog-entry-1.html

早稲田大学に突撃し、気に入らない学生を中国人と決めつけ罵声を浴びせる
http://chinpu.blog38.fc2.com/blog-entry-8.html

市役所に乗り込み大声をあげ業務を妨害する
http://chinpu.blog38.fc2.com/blog-entry-2.html

漢字が書けない愛国者
http://chinpu.blog38.fc2.com/blog-entry-15.html

車椅子のオジサンに「キチガイ」などと罵声を浴びせる
http://chinpu.blog38.fc2.com/blog-entry-7.html

築地に突撃し仕事の邪魔をする
http://chinpu.blog38.fc2.com/blog-entry-17.html

防衛大関係者に「売国奴」と罵声を浴びせる
http://chinpu.blog38.fc2.com/blog-entry-19.html

>>676
P → p2.2ch.netからの投稿
O → 携帯
o → ウィルコムのJRC（日本無線）製端末
Q → ibisBrowserDX（NB）
0 → それ以外

テスト

今朝の番組で亀井さんがモラトリアムを実施しないなら私を更迭すればいいだって。

モラトリアム法案、友愛精神で元本返済の猶予に加え金利支払も猶予へ　これにはポッポも大喜び
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254037020/l50

面白くなってきたなあ
鳩山政権、年越せないんじゃないか？

>>682
トリクルダウンが起こらず、銀行に金を突っ込んでもどうにもならかった以上、
別のやり方に手をつけるのは悪くないと思うけどね。

>>679
どうもありがとう

>>682
毎月の支払いに必死になってる中小企業の社長は喜んでるが、
バカウヨに取ってはそれが「面白い」んだろう。

>>685
普通に考えたら
法律制定前に駆け込みで貸し剥がし、貸し渋りが急増するだろ
そうしないと3年間金利まで猶予されたら銀行が潰れる

>>686
日本人の膏血を絞って高笑いの銀行なぞつぶれればよい。

>>686
それだと本末転倒じゃないかな。
貸し剥がし貸し渋りでどんどん潰れてるのが今の状態。
グレーゾンの撤廃の影響も大きい。
日本の銀行は潰れても構わんよ。

政府が直接貸し付ける方式だとどうしてダメなんだ？
派遣についても、政府直営の派遣公社作ってピンハネ率２％とかにすれば良いんじゃないかと思うが。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/123071
都職員約７０人が自腹で参加　ＩＯＣ総会応援ツアー

>>685
外資系ゴールドマンサックスとモルガンの日本からの追い出し
郵政民営化見直しも同じ理由

>>689
こういうまともな知識がこのスレにはほしいところ
特に金融面は教養に差が出ますな
学生、ニート、○●なんかは、他人のスレをよく見たほうがいい

>>689のどこがマトモなんだよｗ　政府が貸し付け審査やるのかよ。どこの社会主義国だよｗｗｗ

>>693さん、そん通り！
頭の中だけで考えて、現実離れしている！
マジ、あほか！そんなことしたら公務員の汚職天国なるだろ！

６９３〜４は学生か？信用保証協会って知らないのか？
だから勉強しろって

政府直営の派遣公社か。ハロワのかわりにもなるな。
トラブル全部公社が持つから労働条件はよくなるかも。
ブラック企業は潰して受け皿は派遣公社。

>>693
何のために政策投資銀行があるんだ？　
それに銀行の民間融資に政府保証付ければ済むことだろうが
亀が法施行による銀行損失には公的入れるって言ってるんだから

在日参政権に夫婦別姓が出て、戸籍廃止も検討されていると聞くとちょっと
怖いね。システム変更に相応のカネがかかるらしいが、
そんなことを民主に託したつもりはないんだけどな。
やっぱり旧左翼とプロ市民と特亜人の政党なんかに投票しなけりゃよかった。

生の声はこの経済情勢下で、夫婦別姓を審議しましょっていう感覚について
どう思ってるの？
マニフェストにはなかったよね？いちいち過去のボツ法案を検討しないと
投票できないのかねえ？選挙って思ったより難しいんだね
金融モラトリアムって基地外法案もここの読者はピンとこないみたいだし。
日経平均、４０００台まで落ちるぜ。

信用保証協会を使うって、民間の金融機関も出資してる特殊法人が民業圧迫の政府による直接貸付に協力するのか？
事実上も法律上も不可能ぽいが。

>>700
不良債権だけ押しつければ民間はうまうま

自称経済通はよく見るが、自称金融通てのは初めて見た。

>>699
夫婦別姓は国論割るまで行かないんじゃないですか？

構造的な弱者救済って中々難しいものだねえ。
中途半端な手段だと必ず強者が弱者に責任や負担を転嫁するものだから。

外国人地方参政権だって、国民の８割はどっちでもいいと思ってるんじゃね？

>>705
どう考えても日本人である自分にとって得ではないから賛成はしないが、それだけで民主党政権を否定するほど大した論点だとは思えないな
夫婦別姓に至っては社会の単位が家族から個人に移り変わった現在において、そもそも何が問題なのかさっぱり理解できない

自民党は数十年放置してたのに偉そうにする
民主党は10日で責められる
何これ

>>707
鳩山と小沢が国内にいなかったのが大きいですね。
両者が帰ってきたらまた局面が変わると思います。

>>708
小沢が帰ってきても金融モラトリアムは進むんですかね。
株価をこれ以上下げてもしかたないでしょうに。
藤井の暴言で輸出企業×に加えて時価総額がデカイ金融株まで×
なら、当面株価は回復しませんぜ。
民主は株価がわかる支持層が少ないにしても、気を使ってほしいですな。

生さんも金融情勢はとっても暗そうだけどな
だから時々噴飯もののことを平気でいってのけるのさ

>>707
ダムの件はそのうち潮目が変わるだろ

>>698
投票はしてないでしょ
あんたはｗ

それが投票しちゃったのよ　小沢のお母さんが朝鮮人って知らなかったしい♪

在日参政権・プロ市民・特亜人などというネトウヨ用語を駆使していながら選挙では民主党に投票する者がいてもいいじゃないか。
マヌケすぎて笑えるし。

【左翼ボコボコ】９・２７外国人参政権断固反対！東京デモ
http://www.youtube.com/watch?v=Y6DnE6L-gjU

なにこの暴徒……

>>713
いやどう見ても自民党だろｗ

いや民主党だよ　子ども手当て目当てね
配偶者控除廃止を見落としたしい♪

>>715
ユーザー削除　

別人による再うｐ
http://www.youtube.com/watch?v=tTyANPKCczc

>>717
いや初めからわかっているでしょｗ

ほら、偽装食品売っちゃった店が自己申告での返金に応じると聞いて、
買ってもないのに金をせびりに行く恥知らずがいるじゃん。
あれと一緒だよ。

というより、万引きした商品を不良品だといいがかりをつけて買い戻させようとする犯罪者に近い。

あんなポピュリズム丸出しのマニフェストでつっておいて何をいう
官僚依存どうすんだよ　ヒマがあるならさっさとやりなさい

亀井で早速連立崩壊でしょうね。この政権、騒がなくても自滅しそうです。

●亀井静香について　その１

日本の政治をめちゃくちゃにしてきた人物がついに本性を現しました。
亀井静香は、戦後史上最悪とも言える、村山内閣設立に力を貸し、その後は密室６人組、郵政民営化を
反対し、なおも自民党に居座るなどの悪辣な行為を繰り返してきた、「メガ鳩山・弟」のような存在です。
村山内閣設立に暗躍した、「村山・武村・石原・野中・亀井」の悪質５人組の中で、唯一生き残ってる
亀井の今回の動きは、悪質としか言いようがありません。

郵政民営化は、自民党で2001年から公約になっており、2003年の総裁選に亀井が出ていているのだから
2005年に反対票を投じるのはどう考えてもおかしい。それを認めるとしても、即離党が当然であり
「参議院でひっくり返してやる」などとニヤついた当時の行為は政党人として、失格です。

今日のサンデープロジェクトで「金融庁に中小企業から電話やFAXが来ている」などと言っているが、
何を言っているのでしょうか。

前原、川端、赤松、岡田、鳩山、小沢は、すでに問題となっている現場や、アメリカ、イギリスに足を運んでいるのに対し、
亀井は六本木に２回も足を運んでいますが、大田区には足を運んでいるのでしょうか。

また鳩山や小沢が国を留守にしている間に問題をブチあげる神経はどうかしている。

内閣発足直後で「ダメならオレを切れ（更迭）ばいいなど」と言い出すのも最低の発言です。

うさんんくさい、政党人として失格としかいいようがない。

●亀井静香について　その２

平成の徳政令もデタラメな政策で、民主党寄りの榊原が激怒し、麻生のブレーンだったリチャード・クーが擁護していたのは
こっけいとしか言いようがない。

徳政令を出せば、さらに貸しはがしが進んでしまう。それに対しての答えは聞こえてこない。
「貸しはがしをするな」という法律を作るんでしょうか。
そんなんでは、日本の国際的信用度は失墜しています。

亀井というのは、政局センスも深みもまったくなく、国民受けするだけの政治家であると以前評しましたが、悪い癖が
また出てきた。

外国人参政権（民公連立）と自民党総裁選（民み連立）はこの動きに間違いなく連動します。


もう政局の話はしばらくないな、私もすこし休憩できるなと思っていたら、国民をバカにするような輩が出てきて、
こまりものです。

民主党も亀井がグズグズいうなら、すぐに切るぐらいの決断は必要。
かりに、通常国会送りにしても継続審議にして、参議院選挙後はこのような愚か者とはすぐに手を切るべきです。

政権発足から、たったこれしかたってないのに、突然、政局する、亀井は鳩山・弟クラスのバカさ加減を持ち合わせています。


以上

久々に生の声らしさがでてきたなw

他はいつもほぼ同意見なのだが亀井の件だけは生さんに相容れないな。
亀井の件だけの見解をみれば、わかりきってるけど生さんは政局以外駄目なんだなと感じる。