結局いじめられる奴が悪い その３

いじめる奴といじめられる奴どっちがキモイかって言ったら
いじめられる奴のほうがキモイだろうな。 何故か？
キモイからいじめられるんだよな、
ここに不平等な物はない、他人が評価することほど公正な判断はないよな。
キモイ部分とは他人を不愉快にさせる部分である、
人を不愉快にさせるキモイ部分がある、このように言うと
「じゃあ顔がキモイとか言われるのはどうしたらいい？」という奴がいるがこれは違う。
これは顔がキモイからいじめているのではなく、いじめる手段の一つとして顔がキモイ点を
突いているだけである。いじめられる理由は他にあるのだ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1154343306/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1156429174/l50

「何この糞スレ」　　　　　　　　　　　　　　　「凄い」　　　　　　　　　　　　　「こんな糞スレ見たこと無い」
/l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}　　　　　　　　　　 ' ´￣｀`ヽ、
l l　　 l-ｧー∠/--/-l 　メ､j　l l |　　ヽ.ハ　′　　　　　　　　　　 　 ‐ ､ ､ ヽ__　　　　　　　＿
l ｌ　　li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|　　　　 /　/　/　　 ､　ヽ.　　＼ヽ}　｀`ヽ､ 　,ィ´＿_
l l　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j /　/　/ 〃 //1　l　 ヽ　 ＼.　　i　　　　　`'　´　 ___｀ヽ、
l l　　l　　 _ゞ..ソ　'　u　 ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'/ /￣/_Z_フ〃 ﾄ!j1 ｌ ｌ l　 ヽ ヽ　}￣ ｀` ‐ ､　´￣ ｀ヽ､｀`
l l　　|　u　 ￣´　　　 ,　ｰ' / l　ji /l /l　/ /,ィ´,ｨぅ､ヽ ′/lﾑﾄj l l l　　 いＶ￣￣ ` ‐ ､ヽ 　 ＼　 ＼
'|!　　|　　　　　,. -‐┐　　 }　ﾚ'//r/l/Vイ ヽ{ トｯ::ﾘ　　　 ,fi }〃/ l　　 l l_/__/,.ィj　/l　ヽl　　　＼　ﾊ
.ｌｉ　　l　　u　 （　　ノ　　,.ｲl　l/ﾍ. ヽ　l 　|　 　`ｰ'′　 　 ﾄﾘ1　}}　l　　jﾘ ,.=_-ﾐ// /ﾄl､1 l l l　ヽ　ヽ.ｉ}
-!　　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　ヽ ヽl　 ｌ 　 　u　 ＿_　 ' ﾞ' j　〃/l　/LV ｲｯ1 / / rﾃlヽ l l l　ﾄｉ　 |ﾉ
ハ 　 ﾄ､.__/､ｰ-ｧ'/ // ﾘ l　 |　　　 ＼l　 l　　　 i´　　ﾉ　u,.ｲｲ/ｲ /イﾘ 　 辷ﾘ　　 .{:ﾘ }jｲ } }i　l l　ﾘ
.い　　l　　}　` ‐- く/　ｌ ,l　├-- ､＿,.ﾍ. ﾄ､_　　`ｰ‐' _,. '´/ / 　ｌ　　l　　　　　 　 '`'ﾞ/ //!,ﾘl ﾘ lソ
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＞いじめられる理由は他にあるのだ。

そうだね。単に自身のいじめたい欲求をそれらしい理屈に置き換えてるだけ。

そう、結局はいじめられる奴が悪いのです。

違うな。生まれがどうのこうのじゃねぇ、お前が弱いから悪いんだ。
所詮、この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ。
どんなに上手に嘘の作り笑いをした所で、この真実からは逃れられねぇ。

コピペとオウム返ししかできない奴は殺されても仕方ないね。

いじめについて考えよう・いじめ総合スレ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1153218866/

>>6
禿同

落ち着いて考えたら2chにたむろしてるが…。
　空みみアワーを思い出しました…タ〇リさん商売じょうず。

sonnnnnnvknkcnnkdf

>>5
うんうん、だから結局はいじめられる奴が悪いってことだね。

ＮＧＯの者です。　こういうスレッドを立てられると世界中が迷惑します。
今すぐ消さないと本部の者がそちらに参りますのでご注意ください。

でもイジメてる奴って大概複数だろ
要は一人じゃ何もできない人間の屑・雑魚って事じゃんｗｗｗ

見てるだけの奴も加害者

>>13
こういう発想しか出来ないからいじめられるんだよなｗ
集団でいじめられてんならみんながむかついてると思えよ。

集団って言っても20人以下だろ。

いじめなんてノリでやるもん。
いじめる相手のことなんか大して知らないし、どう心を入れ替えようが知ったこっちゃないね。
いじめられる側のお前には分からないだろうけど。

どっちが悪くてもいいよ。
ただ、いじめなんかに負ける奴はダメさ。戦え！

>>18
それでは視野の狭い応報思想になるのでは？

>>19
でも、苛める側に説教するより手っ取り早くねえ？

いじめてる奴退学にすりゃいいじゃん

677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

いじめる奴には何一つ主張性がないｗ

要は未来の基地外犯罪者って事

しかしいじめられる奴が生涯地を這うのは誤魔化しようのない事実。

前スレの>>976
だから、客観的に見なければ脅迫罪は成立しないんだろ？
だったら前スレ>>384的な考え方をしてる奴なら、脅迫されているという意識はないから、抵抗もしないよな？ｗｗ
つまり、危機感意識がゼロだからすぐ死ぬしかないﾌﾟｗ

で、前スレ>>384の考えだと、侮辱し放題だろ？
言われた方が侮辱だと捉えるのが、自己責任なんだからさｗｗ

そんな奴はこの日本社会では生きていけませんよ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ

やられる奴が悪いというならば、
殺人とかも殺される方が悪いってｺﾄじゃん！
こんなｽﾚに賛成してる奴はもしも自分の家族が殺されたとしても、本人がわるかったと済ませれる人間ってｺﾄねφ(..)
私には無理だ…

私いじめから勝ち残った系。
といっても小学生の頃のいじめなので、たかが知れた内容でしたが。
身体が小さくてドン臭くて、がり勉だったからいじめられたみたい。
中学行ったら何故か（幸いにも）
成績の良い人はいじめられない風潮があって
やっと空気が吸えるって感じでした。
自分をいじめていた人に何かで勝つのって気分が良いものです。
24はいじめられっこが生涯地を這うみたいな事おっしゃってますが、
そうでもないです。
今はもう「最近の高校生は」なんて眉をひそめる年になってしまいましたが、
それなりの社会的立場も得て、地を這う元いじめっこを眺めてます。
人の心に鈍感で共感できないいじめっこ、傍観者こそ淘汰されますよ。

>>26
大丈夫、私も無理。
気分が悪くなるだけだから、ザーッと眺めて去りましょう。

前スレ384は物事がわかってない奴w
それに賛成していじめは全ていじめる側が悪いとのたまう馬鹿者もまた同罪w
いじめられる側が全て悪いと誰も言ってないのにねw
いじめられる側が悪いという場合もあるよ、と言ってるだけなのにねw
その場合は既に説明したけれどもさw

世間狭いよ384の馬鹿はさあw

>>25
頼む！ちゃんと俺の文を読んでくれ！
俺は「全部に賛成してない」と書いた筈だ。

つか、皆あの自己責任論に頼りすぎ(気にしすぎ)じゃないか？
どんな凄い理想論も現実論も、結局は一つの判断材料にしかなり得ないんだから、必要以上に信じる事も拒絶する事もないと思うんだが。

正義も悪も真実も、人間の数だけ存在するんだからさ。

と、書ききった時点で色々気付いたよ。
追って書くのでレスはちょっと待ってくれ。

あの384てのは、察するにネットや書籍について書いたものじゃないか？
だとするとそれを脅迫、目の前の危機的状況に当てはめるのはそもそも筋違いじゃないか？

まぁ、何が言いたいかと言うと、このまま続ければ延々続き、本題とずれていくという事。
それと先に書いたように、皆、384に気を取られ過ぎ。でもコレって君の言ってる事と同じなんだよな。

よって>>25に指摘する所は無い。無論、「筋違い」と言ったようにソースにはそぐわない内容であって、君の曲解は間違い無いと思うが。

>>32
俺は前スレ384のリンク先の意見に同意してる奴に言ってるんだけどなｗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

で、俺は↑の言ってる事は全体的に納得しないｗ
だってよ、一つの社会の中で生活する人間全てには、共通する知識や経験があるだろ？
これがねーと、コミュニケーションがとれないから、社会が成り立たない。
その知識や経験の全てをただの固定観念として、こいつは、
「そんな固定観念があるから、暴言や誹謗中傷に対して憤りを感じる。それはその固定観念を持つ人間の責任であり自業自得だ」
と言っている訳だｗｗ

つまり、こいつは社会の中で培ってきた知識や経験を否定してるんだから、
この考え方を実践すれば世の中で生きていく事は不可能だって言ってんだよｗｗｗﾌﾟﾌﾟｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

あと付け加えておくと、
客観的に見て、暴言や誹謗中傷する奴がいたとして、
それを言われた方が暴言だと捉えれば当然、憤りを感じる訳だ。

この場合、暴言や誹謗中傷する奴が悪い。当たり前だがｗｗいいよな？ﾌﾟﾌﾟｗ

ま、おおむね同意。
34に至っては当然。
君はあれだな・・・ひねくれてるなw言ってる事はおかしくないのに暴言混じりに語るから反感を買う(あえて買わせてる？)

なかなか面白い奴だ。

けどまぁ、俺個人は、自己責任論はなかなか面白いと思うけどね。全肯定は出来んが。

それと、イジメに関する考えは同意しかねる。ま、確かに100%悪いとも言えないとは思うけど。

まぁ、要はこの話は、この板のスレタイから来てるわけで。スレタイに反対、ってトコか。

スレタイに反対する奴は荒し、ということでw
馬鹿共が

あぁ、確かにそうなるな。ナイス突っ込み

スレタイ通りならいじめる奴よりいじめられる奴が悪いって理屈を否定するのは荒らしってことか。
相変わらず飛ばしてるな。

>>39
屁理屈は否定されるべきw
その前にお前、句読点をわざとつけてないのか？

どちらかが百かどうかはおいといても、
いじめられる側が十割悪いなんて屁理屈以前に頭弱すぎだろ。
語尾に草生やすvip崩れはロクなのがいないな。

いじめ被害者って、金で解決する人多くない？
自分の非を認めないで、なんでも人のせいにして被害者面すれば
金せびることができるからな、結局は金なんだろうな。

無視するのが１番いい。
無視ならイジメとして立証しにくいし。
暴力や金銭的イジメはダメ。

＞多くない？

多くないだろ。
むしろムリヤリ金せびってる上にいじめをやめてもいないじゃん。

無視はいじめとか言ってた奴がいたけど、無視されるのは嫌われてるからだよな。
嫌いじゃない人を無視したいとは思わない。

ここでいじめを正当化してる奴ってさ、単に人に危害を加えたい欲求にそれらしい理屈を求めてるだけだろ。
要は犯罪者予備軍てことか。

基本的にどのような犯罪の形態も
金銭賠償が原則

殺人や障害の類だって、金銭賠償でしょ
勿論、元の状態に戻すことができればそれに越したことは無いね。
それが無理だと、結局金になる。
あーやだやだ世の中汚いね

犯罪が存在しなきゃ金銭賠償の数だって大幅に減るだろ。
犯罪なんて賠償を請求されるようなマネをしといて、世の中汚いなんて言い訳が通用するんかい。

>>1
同意。
イジメられっ子は卑怯な奴が多い。
自分の社会性が著しく欠如してるのを人のせいにして、
本人は何の努力もせずに被害者ズラ。

まるでチョンだなｗ

個人的に嫌いだから無視するのと、周りで申し合わせて無視をするのは違うと思うんだけど。
後者は嫌いだからというより、孤立させた状況を楽しむためにやってるんだし。

>>49
またコイツかよ。

いじめる側もいじめられる側も、人間の進化、進歩の邪魔なので消えて下さい。

いじめてくれるだけまだありがたいと思わなきゃ。
社会出たら誰も何もいってくれないよｗ

でも何で学校なんていう底の浅い幼稚なシステムで、
しがらみも何もない安直な人間関係も保つことすら
出来ないんだろうね。簡単だろ？
そんな奴バカにされて当然。一般社会で生きていける訳ない。

クラスのＤＱＮなんか頭使わなくてもテキトーに対処できるだろ。
そんな３９人が出来て、自分ひとりが出来てないという、
分かりやすい状況ですら自分の非を認められないカスは
勝手にひきこもって2chのニュー速＋やら少犯板やらで、
ＤＱＮ叩きでもしてればいい。



でも放火はやめてねｗ

俺はイジメ被害者だけど、金で解決しなかったよ。25年後に復讐して無事に解決しました。本当にありがとうございました。

>>53
世の中はお前みたいな、いじめられる奴とみれば時間も忘れていびるようなクズばっかじゃないのよ。
その「底の浅い幼稚なシステム」ですらまともに済ますことのできない欠陥人間は、さっさと死んでくれた方が世の中の為。

>いじめられる奴とみれば時間も忘れていびるようなクズ
意味がわからんね。クズをいびるからいじめって言われてんだろ。
順番を履き違えるな、いじめられる奴がクズなのではなクズだから苛められるのだ。
結局は苛められる側の問題。

>>56
なら全ての犯罪はやられる側の責任か？
いじめの理由ってどれだけ正当性があるものなんだよ。
大概が取るに足らない小さい理由だろうが。
お前みたいなクズがいじめられる分には仕方なかろうと、他の人間までそうだと決め付けるなよ。

＞大概が取るに足らない小さい理由だろうが。
これもいじめられる奴に良くある妄想。
お前がいう取るに足らない理由は苛められる奴から見た場合だ、いじめる側からすれば
切実な問題なんだよ。

＞クズをいびるからいじめって言われてんだろ。

違うな。いじめなんてくだらないマネをする奴がクズなんだよ。
駅前で刃物を振り回して通行人殺しまくった奴が、「強い」わけないじゃん。
いじめる奴も一緒。単に調子こいて迷惑がられてるのを、「みんな俺にビビってやがる」とかって脳内変換してるだけだろ。

>>58
それこそいじめる側の身勝手な妄想だよ。
いじめられる奴の容姿なんぞが、どう切実な問題になるっていうんだか。
人をいじめる奴はさも高尚な理由があるかのごとく語るが、実のところ理由なんてどうでもいいんだよ。
単にウサを晴らせて、いじめる奴同士で仲間意識を確認できればな。

>>58
切実かつ正当な理由があるならそれを公明正大に訴えりゃいい。
本人にでも、教師や上司にでもな。
それをしないってことはいじめ自体が目的だからってことだろ。

>>61が良いこと言った！

てーか、切実な問題なら、当然それを直す事が最優先だよな？
イジメでそれが直るのかい？イジメよりも、もっと効率良い方法はいくらでもあると思うんだが。

もし本気で直したくてイジメをやってる、っていうなら、それはやっぱりソイツも頭悪いんじゃないかなぁ。欠陥品とまでは言わないがね。

語尾に草生やしてるような頭の弱い子なんだから、まともに相手するだけ無駄だよ。
リアルではいじめられてばっかだから、いつかいじめる側に回りたくて仕方ないんだろ。

虐められる辛さを知りながら人を虐めたいなんて思っている奴が一番クズだな。
自分がされて嫌なことを人にやってはいけないよ。

>>64
納得。

≪ 交流スレ ≫ 少年犯罪板と運動音痴板の交流
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1156952754/

おれのように喧嘩強いやつは弱いものいじめなど興味ない

イジメられる奴が悪いとか考える奴らも、職場で徹底的にイジメられてね〜(笑)
お前らみたいなカスはろくな人生にならないよ〜ｗ

轢かれた鳩を笑いながら語る糞女

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/tomo15750

DQNの考えだろ

>>69
まぁ、正直俺はイジメとかどうでも良いんだ。周りで起きてなければね。
だからあんまマジで語るつもりは無いんだけど、それより君が気になる。
なんか嫌な事でもあったのか？
職場がどうとか以前に、君には社会人が最低限持ってるであろう知能が感じられないんだか。

>>69
あぁ！すまん間違えた！ちゃんと文読めてなかった！知能ないのは俺の方だったよ・・・。
寝起きだったんだよ・・・許してくれ。

でもま、勝手な決めつけは良くないよ。批判するならそれなりの根拠を挙げないとね。でないとレベルの低い水かけ論になってくから。
ともかくスマンかった！

結局幼児虐待してる奴と一緒だな

まえだこうたはヤリチン、女好きで弱いやついじめてるよ

動物虐待や幼児虐待してる奴が弱いのが悪いと言ってるようなもん
糞DQNは逝ってよし！

今日も高校行かず仕事もせず遊んでたわ。
でもいじめをやめれないようなクズでも生きてるかと思うと安心。
親も俺がいじめをするような犯罪者でなくて感謝してほしいわ。
いじめをするやつって将来レジ泥棒になるよね？
頭おかしいから直らないし。
で、あしたもムシケラよりマシと思い遊んで暮らすわ。

>25　脅迫されているという意識はないから、抵抗もしないよな？

感情自己責任を拡大解釈するから、そんなアホな結論になる
脅迫されれば当然、心臓はバクバク、足もガタガタ震える
だがその恐怖心の原因を相手に見ない。実際、ビビるのは自分の精神力が足りないからだ
そして相手が短絡的な行動を取ろうとしていたら、本能的に抵抗するだろうね。相手のためにも

>で、前スレ>>384の考えだと、侮辱し放題だろ？

自分の感情に自己責任を取ってない人間、つまりオタクみたいに前スレ>384を理解してない人間はね

>29　いじめられる側が悪いという場合もあるよ、と言ってるだけなのにねw

だからそれを具体的に言ってみろと何度

>世間狭いよ384の馬鹿はさあw

「人は鏡」だからな

>33　で、俺は↑の言ってる事は全体的に納得しないｗ

「理解できてない」が正解

>つまり、こいつは社会の中で培ってきた知識や経験を否定してるんだから、

そんな勘違いも>33を理解してない証拠

>34　この場合、暴言や誹謗中傷する奴が悪い。

暴言や誹謗中傷をするのは感情自己責任を理解してないバカだけだよ
あ、因みにこの「バカ」というのは中傷じゃないからね。単なる事実の記述
バカにされたと憤るのは勝手だけど、勝手だからこそ自己責任で

結局いじめられるやつが悪いってことでいいよね。

>>79
コピペですか？

>>77
いや、君のそれもどうかと思うが・・・。下を見ずに上を目指して生きなさいよ。
君がどういう人間かは分からないから、「君が」とは断言せんが、ニートな生活して、それで良い、と思ってるような人間は生きる価値ないと思うよ。
逆にちょっと知恵遅れ？と思う奴でもコミュニケーション能力不足な奴でも、日々生きる金を自力で、まっとうに稼いでる奴なら他人より劣ってようと立派な人間だと俺は思うがね。

イジメられる素材なんて全ての人が持っているから、明日は我が身かもってこと。

殺される前に残虐に殺せだろ？
生きていたら何とでもできるが、死ねば終わり。


血だよ！血統が全てだよ！

いや教育だろ、親の教育がなってないからいじめられっこ人を不愉快にする事を平気でやらかす。
苛めによって矯正してやってるだけ。

>>83
ならお前の矯正が不十分なのは、いじめが足りなかったんだな。

優しい男はモテるよ。

＞親の教育がなってないからいじめられっこ人を不愉快にする事を平気でやらかす。

日本語さえ不自由してるのにいきがるなよ

>79

そのまま勘違いして、いつかいじめられても文句言うなよ

>82　生きていたら何とでもできるが、死ねば終わり。

死ねば（何もかも）終わり、という唯物論的私見を得意気に唱えるシッタカがときどきいるが
どれだけ人間の科学技術が発達しても感知し得ない領域は常に存在する
感知できないから存在しない、というのはそれこそ非科学的発想
もっと勉強しような

>83　親の教育がなってないからいじめられっこ人を不愉快にする事を平気でやらかす。

不愉快になってるのはお前自身の問題だ。相手のせいにするな
この理屈が分からんなら、>33のリンク先を読め
全く、親の教育がなってないからこういうバカが出てくる

>苛めによって矯正してやってるだけ。

いじめ以外の矯正方法は幾らでもある。それを学ばないで安直にいじめたがるその姿勢こそ、矯正すべきだな

さあて今日み遊んでばかり。コンナ自分が嫌になるけど・・・・
世の中にはいじめをやめれないゴミクズがいるから
安心して寝るわ。
まあ人をいじめるようなムシケラ以下なヤツよりはましな一日だったわ。
ま、そいつらは将来犯罪者だろうしね。おやすみ・・・

このスレを読んでストレスが溜まる度に
むかつく奴の家の前まで行って暴れてる。
大泣きする奴やら「警察呼ぶぞ！」って言う奴やら色々。
ちなみに、警察には公務執行妨害で一度捕まってる。
また捕まっても別に構わない。

いじめる子供の親が悪いな。

聞いた話だけど、いじめられたって子が親に言って、いじめた方の親に文句いったんだけど、

そのいじめた方は、「プロレスごっこやってただけだよ。ｗ」と軽く言っていたが、

実は、一方的に絞め技とかを嫌がる子に仕掛けていたらしいんだ。



意味もなくいじめる方が９０％悪いよな。いじめられる方は本当は悪くないけど、戦わないから１０％悪い。

イジメっ子、イジメられっ子、男、女、オタク、ヤンキー。
そんなの関係ないよ。皆、みーんな同じ人間じゃないか。
ムカついたら誰であろうと殴る蹴る。

戦うしかないんだよ！いじめられっこ諸君！！！！
君らは決して悪くない！でも、バカいじめっ子と戦うしかないんだよ！！


ただやっぱり、自分との戦いに勝つのが一番だけどな。

自分を鍛えるのがいちばんいいよ。自分に自信がつく。

レスリングでもやりなさい。


いま総合格闘技やってる選手たちの最初の一歩は、そういうことで始めた人が多いんだよ。

>>91

同じ人間じゃあないよ。

体が小さくても心の強い人間もいれば、

大きくても弱い人間もいる。


ムカついても、自分より強そうな人間は殴らないだろ？
自分より弱そうなやつを殴るだろ。

>>93
俺は自分より遥かにでかい人間でも殴るよ。

>>94
言うだけならタダ

>>95
そうだね。
俺はできるけどね。

まぁ良いじゃん。本当に出来るなら。それはそれで凄いと思うよ。まぁ、八つ当たりならやっぱりショボいけど。

>>87
俺はねアンタがしきりに言うあの実用論とやらには否定しないんだよ。(あくまで言葉の理屈の上ではね）
でもアンタが言ってる事は少し理解しがたい所があるんだ。
何が悪いとかの判断をするくせに「苛める事自体は自由だよ」というアンタの発言には疑問を感じるんだ。
苛める事自体は自由と言うのなら、何々が悪いとか言うのはおかしくないか？


人は怒る権利はあると思うし(自己責任だけど）たとえ「お前のせいで俺はムカついている」という人がいても
それはそれで別に構わないじゃないか。「ああ、この人をここまで怒らしたんだな」と思う人もいても。
怒っている人に「それはアナタの感情の自己責任です」なんて言う方がおかしいでしょ。たとえそれが真理でも。
人のせいにしちゃいけないって事は皆分かってるんだよ。でも、人のせいにして怒った方が
楽だと感じるのも人情だろう。心と頭と矛盾してても別に良いと思う。それこそ人の自由だと思う。　

自分の行動が真理と矛盾してることに気付けるような人間は、そもそもいじめなんてしない。

あ〜あ起きたけど学校ウザイし、今日も適当に暮らすか〜
でも学校でいじめをするようなゴミクズがこの世にいるかと思うと。
こんな俺でもまあましかあと楽になるわ。
だっていじめをする人って病気でしょう？
直らないみたいだしさ。
さあまた寝るかあ・・

自分より弱い奴に暴力振るってる奴の傾向として
自分より強い奴には変に諂う又は、存在感を消し静かになる
同じ位の強さと思われる奴には、なるべく手を出さない
その結果、不満の捌け口が弱い奴に向う

暴力に自信の無い奴は、仲間を募り弱い奴をいじめて楽しむ
単独で行動をしないのは、自分一人でやるよりも罪を分散させる事が出来る逃げ道
いじめられる奴がキモい等の主観的な感情は、いじめの理由では無く仲間を募る為の共通理解にしたいだけ


腕に自信の無い奴、ある奴両方に共通するのは…



他にする事のない暇人がいじめ、けんかの中心にいる事

いじめ、カッコワルイ。

俺、カッコイイ。

絶望とは死にいたる病とか誰だか言ってたなあ。
ま絶望してる俺でもいじめをするヤツでも絶望や反省してないと知り
気が楽になった。坂口安互もビックリ。
人間は堕落するの見本。
いじめをする人ってもう病院行ってる？

いじめっ子がいじめられる立場になったらなんて言うのだろうか？
むちゃくちゃな暴論で他人をいじめることが許されるなら
叱られると言う教育すら否定されるだろうがバカが。

ていうかさ他人なんてどうでもいいじゃん。
いじめる価値もないわ。
そんな暇あれば好きな事してるわ。
もしかしていじめっ子って頭悪いから趣味なし？

もしかしていじめをする人ってそれが趣味か？
ムシケラだから高等なお趣味をもてないのね。」

結局いじめられる奴が悪い

>>88>>100
何をしたいかが分かりやすい奴ね。

いじめられる奴が悪いというが

例えばいじめたくなるようなキモイ奴がいたとして
他の人間は二つの選択が出来る
いじめるか
いじめないか

つまりいじめない選択肢もあるってこと
なのにここであえて「いじめる」という行動を選択した時点で
いじめる側が悪いということになると思わないか？

キモイ奴がいる。だからいじめますって
子供の思考回路だろ

いい加減大人になろうよ

幼児虐待や動物虐待やってる奴と一緒だろ
何をごちゃごちゃ言ってるんだか

>98 苛める事自体は自由と言うのなら、何々が悪いとか言うのはおかしくないか？

「悪い」という言葉にどうも語弊があるようだから「幼稚」に変更する
精神的ないじめは表現の自由。だが手段として幼稚だし、行う側は自省が必要（正当化など以ての外））
シカトするのも自己表現・自己主張のうち。表現の自由。でも幼稚。これで納得？

>それはそれで別に構わないじゃないか

全然構わないね。お互いがお互いをよく知るためにも

>怒っている人に「それはアナタの感情の自己責任です」なんて言う方がおかしいでしょ。たとえそれが真理でも。

いや、おかしかない。真理だもの。堂々と主張していい。自己責任を取れてないし真の原因を誤解しているからこそ怒ってる（怒りを相手にぶつける）んだし
本当のこと言って何が悪い？

>人のせいにしちゃいけないって事は皆分かってるんだよ

分かってない人も大勢いるよ。今まで全然公にそういう教育されてないから

>心と頭と矛盾してても別に良いと思う。それこそ人の自由だと思う。

矛盾を暴露するのも自由だが、真実を伝えるのもまた自由
因みに矛盾を放っておいていいことはない。テロや犯罪はその結果起こるものだし

>99

その通り

(スレッド名は諸事情で非公開)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/l50
このスレッドの>>1が捕まったらしい件について。

短歌板じゃねぇか

>>112
騙されて五七五・短歌板まで飛ばされたわけだが…2

なあ俺の場合はどうなるんだ？
クラスの女子（割と地味側）に見られてる。しかも一人で笑いながら。
俺だけじゃなくそいつはクラスの仲いいやつ以外みんなにそうしてる。
「見られてるだけならいいじゃん」と思うかもしれんがもうそんな次元じゃないんだ。
不快でたまらない。ストレスにもなっている。
友人に相談したことをそいつが知ったらしくあいつは逆に俺が見てくるといいだした。
もう限界。みんなも嫌がってる。この場合はどうすればいいですか？
最近はあまりのひどさにそういう病気なんだなと思い込んでますが…
やっぱ気が散ります。ちなみに高二男子です。

http://movie.matrix.jp/?jmp=00660

お前らこれ見てどう思う？

散々、人の神経を逆撫でしたくせに
殴られたら被害者面する奴ってむかつくな。
毎日のように「あいつ暗い。死ねばいいのに」とか
「泣かしてやんぞ」とか言ってた奴は許されて、
一度殴った俺は許されない。そんな馬鹿げた話は受け入れられん。

>115

よく分からんが、その女が「笑いながら見る理由」は何？
微笑み？嘲笑？それともゲラゲラ？
少なくともお前が見なければ目は合わない罠。気になると思えばますます目が合う

>117

言葉で何を言おうが、表現の自由
言われてムカツいてもムカツク側の自己責任
だが暴力には表現の自由は認められない
言葉には言葉で返せ。それができずに暴力に訴えるのはテロリストと同じ卑怯者だ
上記の理屈の詳細については>>33のリンク先読め

>>118
表現の自由か
だったら、言葉の暴力ってのはどうなるんだ？

>>111
＞いや、おかしかない。真理だもの。堂々と主張していい。自己責任を取れてないし真の原因を誤解しているからこそ怒ってる（怒りを相手にぶつける）んだし
＞本当のこと言って何が悪い？

本当の事を言っても失礼にあたる事もあるだろう。何でも真理だからといって
それが通用しなきゃおかしいなんて本気で言ってるようじゃ
あなたの方がよっぽど幼稚ですよ。

それと失礼な事をした時など怒ってくれる人がいるからこそ、学べるんじゃないか。
そんな人に「あなたの感情の自己責任だ」なんてよく言えるね。
スポーツ選手なんてミスがある度、怒鳴られっぱなしですよ。だからこそ強く心に残るんだよ。

＞毎日のように「あいつ暗い。死ねばいいのに」とか
＞「泣かしてやんぞ」とか言ってた奴は許されて、

これって普通にいじめじゃん。要はいじめなんかする奴はクズってことだろ。

>>120
怒るのといじめは全然違うと思うんだが。

>>122
たしかに関係ないような話で申し訳ない。でもムカツクから苛める人もいるし
そのムカツクという話からリンクした感情論についての>>111との話なんで
スルーしてやって下さい。でも全く脱線という訳でもないと思うんだけどな･･･。

ムカつく心情を、それが正当なものであると考えてるなら尚のこと
いじめなんぞに頼らず堂々と主張したらいいんじゃないのかね。
そういった主張までいじめだと捉えるなら、そりゃ拡大解釈のしすぎ。

http://www.youtube.com/watch?v=6MFO3GK7TAk

おいおい

むかつく奴毎日虐めていいじゃん。
死ねばいいって面とむかっていてるよ。
超おもしろい。ノイローゼになる奴が悪いのさ。
バ〜カ。

コンビニにたむろしてた臭厨房10人ぐらいのチャリンコ腹立つから全部バイクでＧＴＡみたいにふみつぶしたり蹴り倒してきたった最高
だって知り合いいじめられてたっぽいしさ
俺ヒーロー

拳が当たるのはそいつの反応が遅いから。
殴られて痛い苦しいと感じるのはそいつの身体が弱いから。

ウンコ理論を採用してみたよ。

タイマンはって勝てないからって群れんなってｗ
そのうちしっぺ返しくんぞｗ
ちなみにチャリンコ潰したやつらは仕返しくるだろうが明日一人づつ泣かす

見てねーかこんなスレ

大変不思議なんだけど自分以外の人がキモクて何故ムカツク？
関係ないじゃん。他人だし。親や兄弟でもなし。
どうせ学校卒業すればしゃべることも会うこともないよ。
大学行けば関係ないって。
なんかさいじめてる時間あったら勉強すればあ・・・・
いい大学行けないよ。
あ、性悪いじめっ子さんはクズだから大学行かなくてもいいかあ・・・

いじめるって自分より弱い奴を攻撃するんだから、知能が発達してない野生獣がやることだな。
いわゆる、弱肉強食の自然の摂理のままで生きてるわけだ。社会に介入するには程遠いな。

言葉には言葉で返せっつっても
「そんなこと言ってないよ。誤解だって」と言って
一応相手を納得させて、相手が振り向いた瞬間にボソッと
「死ねよ」って言うやり口もあるんだよね。

意味のわからないことされるときつい。
いきなり赤のボールペンを叩き壊されて、必要な時に困ってたら
壊した本人が「無いなら俺の貸してやるよ」とか言い出したり。
何がやりたいのか理解できない。
先生とかは「君と友達になりたかったんだよ」なんて言うかもしれない。
でも、明らかにそんなんじゃない。
そういう人間相手に言葉でどうにかしようなんて俺は思わない。

>>120
真理だと思う事なんて、人それぞれに違う。
そんな様々な理念を持つ人間をまとめるのが、社会のルールである法律だ。
自分が確信している理念にのっとって行動した結果、法を犯しても、只の犯罪者って事にしかならないｗｗ

まぁ法律がどんな理念に照らし合わせても正しいという訳じゃないが、
みんなで決めた社会のルールであり、守らなければいけないのだ。

でも、侮辱されてもそいつに怒ってはいけないという>>111の”真理”は守る必要なんてないんだよｗｗｗｗ

内面で何を考えてようがそれは個人の自由。
ただそれが肉体的であれ精神的であれ、外部に向かって攻撃的に動いてはいけないってこと。簡単なことだろーに。
外部に向かった瞬間、それは犯罪となる。

そういう意味でいじめって言葉が存在してることが不思議。

>>135

同意。
そもそもあの自己責任論を「真理である」と言い切るには絶対的に判断材料が足りない。
恐らく筆者ですら真理とは思ってないと思うんだが。
この世の真理なんて、形あるものはいずれ壊れる、生あるものはいずれ死ぬ。くらいしかないと思うんだがな。

無論、怒りを自己処理できればそれにこした事は無い。が、誰しもが出来る訳でもなければ、必ずそうしないと事態が好転しない訳でもない。
喧嘩して絆が深まる事だってあるだろう。「雨降って地固まる」って諺もあるようにな。
当然、イジメには適用されんと考えるが。

前にも言ったが、自己責任論に振り回され過ぎるなよ。スレの本題から離れていくぞ。

>>137
そうだなｗ全くもってそう思う

俺も、あの感情自己責任論に振り回されるなよ、というつもりで書いたんだがなｗｗ

この映像を見て下さい。
日本人は残酷です。
私は日本人を許しません。
http://www.youtube.com/watch?v=u4i4Gwl_Ns0

>>134
で、その解決法がいじめしか考えられない辺りに、底の浅さが伺えますね。

>119 だったら、言葉の暴力ってのはどうなるんだ？

暴言も誹謗中傷も「幼稚」だが、表現の自由のうち。>33のリンク先読んだ？
ただし傍で大声を出されたら小さな子供なんかは怖がる。これは暴行罪に等しく、そこに表現の自由はない

>120　本当の事を言っても失礼にあたる事もあるだろう

「失礼にあたる」と解釈しているのは解釈する側の問題だよ
君も>33読んでないな

>それと失礼な事をした時など怒ってくれる人がいるからこそ、学べるんじゃないか。

怒る側の論理・価値観は、学べるだろうね。だがそれ以外の価値観は学べない
そうやって子供たちは怒る側の大人になる

>スポーツ選手なんてミスがある度、怒鳴られっぱなしですよ

コーチがそういう教育方針ならね。それで効果がある事もある

>123　でもムカツクから苛める人もいるし

そうだな。ムカツク理由を相手に見ているからそいつをいじめようとする
勘違いも甚だしい

>135　でも、侮辱されてもそいつに怒ってはいけないという>>111の”真理”

怒るのは自由。でも怒る原因は侮辱した相手にはない。これが真理

人をいじめる人ってなんか病気なんじゃないの？
普通は自分のプライドを落とすことはしないよ。わざわざね。
誰がみてなくてもね。
金ほしいから詐欺するの原理だね。まさに。

>>141
君も頑だな。ま、それも良いさ。正しいという証拠はないが、間違ってるという証拠だって無いんだからな。
自分の信じる道を行けばいい。

カッコつけるみたいだけど、結局おれ達に出来る事なんてそれくらいしか無いからな。

http://b.pic.to/4wz5t

けんじんインパクトないぞ！
また２チャンの主役になるつもり無いなら去れや！

いじめられつが悪いって＾＾；何言ってんだｗまだ外見だけで判断してるのがお子ちゃまなんだよｗｗ気持ち悪いと思うのは仕方がないこと、でもなそれからちがんだよ＾＾；思いやりという言葉

いじめられるから守ってよ。
これはすでに甘えであって、このような人間は封建時代では生きては行けない。
すなわち自然淘汰され存在なのだ。
日本が法治国家となり、自然淘汰されるべき存在は苦悩の日々を送りながら生き続けている。
地位も才気もない人間は、イジメを受けた時自分を守りうるものは法しかない。
しかし法などあってないようなもの。それに大人の思考産物ゆえ子供へは実際とどかない。
「子供のすることがから・・」この言葉が如実物語る。
地位も才気もない子供は法の効力が届かない学校という密室で、自然淘汰の洗礼を受ける。
そこで屈強となり、社会の弱肉強食に打ち勝つか、自然淘汰の憂いを受けるのか。
自殺は自然淘汰だ。でもそれを防止したいのなら、学校は子供達を監視するしかない。
法はそうでもせねば届かない。自然淘汰される子供を救いたいなら学校に法を持ち込むしかない。
学校の教員は無力だ。そして保身のみしか頭にない。

>>147
ネットでいきがるだけなら幼稚園児にだってできる。
昼間から引きこもってないで働けよ。

ま、極論かもしれんがその通りだな。俺もイジメは永遠無くならないと思うし。個人的にはイジメ反対派だがな。
昔の学校はちゃんとしてた、って言葉も聞くが、イジメは昔からあったしな。

スレ違いかもだが、変わったのは家庭の教育じゃないか？
しっかりしてない、頭がガキのままの大人が子供を産んで、教育もせずほったらかしだから子供は猿になる。
そんなだからイジメも陰惨になり、社会問題になるんだよな。

こんな発言は問題だとは解っちゃいるが、言わずにはいられない。「日本は終わり。これからどんどん腐ってく」と。
どうしたもんかね。

あ^今日もまた学校も行かず寝てたわ。
ま、親には自分がいじめをするようなクズでないことを喜んでもらわんとな。
いじめをするようなムシケラに生まれなくてよかったわ〜
サ〜メシ食うか〜

↑最後にはファビョってこういうマネしかしなくなるから、いじめ肯定する奴って馬鹿だと思われんだよな。

自分の好きな子が「いじめられる方が悪いよね〜」とか言ったら、
思いっきりひくな…。

胴衣

[email protected]

みんなメールしてぇ！！

>>140
いきなり目の前でペンケースからボールペンを取り出して
破壊しやがるんだぞ。解決も糞もねーよ。
しかも初対面だ。

>>155
教師なりそいつの親なりに言えばいいじゃん。
てか普通に知恵遅れの子とかだろ。
そんなん相手にマジメにキレて、わざわざ同じ土俵に立ってどうすんだよ。

>>155
お前が何もしてないと思ってるだけで、そいつに重大な不快感を与えてるかもしれないな。

まさに
＞キモイからいじめられるんだよな、
＞ここに不平等な物はない、他人が評価することほど公正な判断はないよな。
だろ。
何か理由があるから物も壊されるんだよ。

それにしたって、おかしいだろよ。
大体、それがまかり通るなら、通り魔にだって正当生が出てくるじゃん。

明らかにそれは壊す方がおかしいよ。悪い、ではなくおかしい、ね。

>>141
恐らく俺が君の意見に同意しかねるのは、怒るキレル、ってのと、叱る愛の鞭、ってのを混同したように感じてるからだな。

そこについてはどう思う？

悪いのはいじめる方。
だけど原因はいじめられる側にある。
実際、俺はピザだったときは体型の事が原因でいじめにあったが、
痩せてからはいじめられなくなったし周りとそれなりにやっていけている。

そんな俺から言わせてもらえば変わる努力もしないで
『いじめるやつが悪い』
っていう精神ズタズタの人間を死なせないための〃単なる励ましの言葉〃を真に受けて
自分自身と向き合う、改善する事を怠ってブチブチいうやつに腹がたつ。
そういういじめられっ子は一番痛いと思う。
他人の悪いとこにはめざといくせに自分の悪さには全く気付かない。
みようとしない

「変わる努力もしないで」というが、他人がピザだろうとハゲだろうとどうでもいいと思うんだがな。
大きなお世話だろ。
「お前はピザなのを改善しようとしない。だから俺が改善を促す為にいじめてやってるんだ」とでも言うのか？

>>161
文章ちゃんと読め
悪いのはいじめる側だと書いてある
意味を理解もせず、いじめ肯定と思い込んでgdgd言うな

>>158
そう思うだろ？
だから>>1みたいな理屈も「おかしい」んだよ。

>>161
>>160の言いたいことはピザに脳内脂肪があるのと同じように
ＤＱＮないじめられっ子も悪いと言いたいんジャマイカ？

>>161はいじめられてるの？

＞悪いのはいじめる側だと書いてある

俺は「悪い」からどうのとは一言も言ってないんだが。
いちいち他人の欠点を目ざとく見つけては、それを悪し様に言う根性がどうかと言ってる。

>>165
だからさ、『欠点』って自覚があるなら直す努力をしたら良いんだって

>>166
だから、それが余計なお世話ってことだろ。
ピザはダイエットすりゃいいかもしれんが、
いじめられないために整形や縮毛矯正をしなきゃいけないのか？

>>164
むしろ俺は厨房の頃いじめる側の集団に属する人間だったからな。モヤシだから暴力は振るわなかったが。
で、そんな奴から言わせればピザだブサイクだってのは単なる「とっかかり」に過ぎない。
「いじめ」自体が目的なんだから、箸が転んだっていじめられてる奴が悪いって言うよ。
更に言えば痩せようが整形しようが関係ない。
「リバウンドまだー？」とか「そんなに必死こいても彼女できねーのか」とかいくらでもネタは作れるからな。
こんなどうしようもない人種は、相手の事なんか大して観察しちゃいないよ。

>>168
努力して性格も改善すれば周りも変わっていく。
俺がふざけんなと言いたいのは何もせずに悲劇のヒロインぶってる弱者の事。
いじめられてる奴にも色んなタイプがいる。
いじめてる側にもただのクズとクズの手前の奴がいるのと同じようにな。

かなり悪い奴をイジメるなら分かるけど、ただキモいからとか、言えば金を持ってくるからとか、

俺は無視以外のイジメはダメだと思う。

かなり悪い奴をみんなで懲らしめるならいい。

「かなり悪い奴」をだれがどう決めるんだか。

>143

「感情自己責任」の正しさは既に論証済み

>157 お前が何もしてないと思ってるだけで、そいつに重大な不快感を与えてるかもしれないな。

感じていたとしても感じる側の自己責任だが？

>159　怒るキレル、ってのと、叱る愛の鞭、ってのを混同したように感じてるからだな

その結果どこが理解できないんだ？

>160　だけど原因はいじめられる側にある。

ない。皆無。その理屈は>33のリンク先

>俺はピザだったときは体型の事が原因でいじめにあったが、

体型はいじめを正当化する一要因に過ぎない。つまりいじめる側の言い訳。本当の原因ではない

>改善する事を怠ってブチブチいうやつに腹がたつ。

君が腹が立つ原因は？「ブチブチいうやつ」？

>169　努力して性格も改善すれば周りも変わっていく。

確かに変わる。それに、努力することを否定はしない
だが、いじめられなくなった本当の原因は「本人が変わったから」ではない。「少なくとも本人が周囲に不快感を与えないようになったから」だ
この場合、いじめの本質・本当の原因は何も変わってない
例え本人が成長しても「周囲が」成長してないので、また同じような人を見付けたらいじめだす。これは「真の意味で」いじめの解決にはならない

>169　俺がふざけんなと言いたいのは何もせずに悲劇のヒロインぶってる弱者の事。

悲劇のヒロインになることで、かろうじて自己を保っていられる人もいるんだよ。分かってやれよ
君の場合は成長の糧になる丁度いい具合の「いじめ体験」だったかも知れんが、中には度を超したいじめもあるんだよ

>>173
なんで「少なくとも本人が周囲に不快感を与えないようになった」んだ？
不快感を感じる側が変わったわけでなければ「本人が変わったから」じゃないのか？

お前は洗脳されてるよ。
そんなんじゃ周囲と同調できないんじゃないか？

しょうもな

>>1
全く、いじめる側は自分たちのいいようにするから無理だよ
いじめられている奴がそこを直しても、また探し出して虐めて
来るよ。

｢いじめられないために変わろうとする｣のと、｢変わろうとしないからいじめられる｣はイコールじゃない

性格が問題だろうが何だろうが、いじめるか否かの決定権はいじめる側にある。
｢〜が問題だから｣いじめられるんじゃない。
いじめる側に｢〜を問題だとして｣攻撃する意思があるからいじめられるんだ。

虐められていた人が、いじめる人に反撃したらそっちの方が問題に
なるのは、なぜだろうな。

>>178
おそらく加減ができないからだろう
憎しみだけで行動するだろうから

>>156
そうしたらそうしたで、チクリ野郎とか言われちゃうわけで。

>>157
そうかもな。俺がお前を不快に感じてるようにな。

>>172
実証済みとは？いつどこで？詳細頼む。

怒りと叱り、で理解できないってのは、君の言ってる事を信じ、真理とするなら、
助言ですら相手の単なる思い込みで、その助言は無視しても良い。と言ってるように感じたから。
俺が言ってるのは、「言ってる事は正しいが、伝え方が間違ってる場合」なんだけどな。

すまん！巧く言語化できん。伝わるかどうか不安。

バカじゃないの？いじめをするヤツなんてムシケラ以下だから
いじめなんて語ってもしまたないよ。
なにせお病気で犯罪者確定なんだから。
普通の人間でないんだから。
いじめないほうがいいとかの常識は通じないよ。
だからクズなんだよ。

sigeo-yamanaka

俺のクラスはいじめっこが人権作文、特選とってたな。 全校集会で発表してんの見てヘドが出た。 馬鹿教師はソイツの事、真面目な子って思ってた。 ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

人が熱心にいじめてる側に
意見しても「きもっ」等の一言
で済まされてるの見たらムカついてくる。
そんなわからずやな奴でもいじめちゃだめなのか？
いじめられっ子と同じ痛みを
わからせるのもだめなのか？

>>180
言わせたらいいじゃん。
知恵遅れ相手にそんな細かいことまで我慢ができないの？

>>141
＞「失礼にあたる」と解釈しているのは解釈する側の問題だよ

そんな事言ってたら失礼な事を言ってしまったという事にすら気づけないし
人の心をどれだけ傷つけてしまったかという理解も反省も否定してしまう事になる。

＞怒る側の論理・価値観は、学べるだろうね。だがそれ以外の価値観は学べない

怒る側の論理と価値観が学べるだけでもたいした収穫だろう。それ以外何かあるなら教えて。
俺は感情からでも学べたし、人間関係においてその人の喜怒哀楽の程を知る事もできた。
コイツにこういう事を言うと(自己責任だろうと）嫌な思いを抱かせてしまうと考えるのが
思いやりでもあるだろう。だから、あのリンク先のものは真理でも100％実用的だとは思わない。
ちょいちょい都合のいいように考える程度でいいと思う。はっきり言って実行されたくもないのが本音。
「何を言っても怒る方が100％悪い」なんて言葉だけの理屈の上では納得できそうだが、人間らしくない。　

もう人それぞれでいいやｗらちが明かないし。最後に聞くけど君は怒らない人間なのか？

>>134俺もやってたから良く分かるよ。
オチを付けてるだけだよ。
いじめにもオチがないと白けるから関西人は色んな罠仕掛けるよ

いじめられる奴が悪いというのも、普通にありだよな。

いじめをするようなアホが存在するというのは、確率から見て当たり前だから、そういう当たり前の起こりうる危害に対して、何も対策や改善をしようとしない奴は、悪いと批判されてもしかたない。
いじめを自然災害的な存在とした場合だが。

いじめる奴は悪だが、それと別次元の所でいじめられる奴も悪い。

>>185
それもいけないだろ。
もしそいつにわからせるんでも、そういうことをできる権限のある人が合法的にやらなければならない。
権限のない人が合法的にやらないからいじめと呼ばれるわけで。
そういう意味でいじめは犯罪と言ってもおかしくはない。

結局いじめられる奴が悪い

>>189
加害者だった経験のある人間から言わせてもらえば、される側の対策なんて屁でもないけどな。
そいつが転校でもしない限り、自分を安全圏に置きかつ対象を逃がさないようにいびることなんて余裕過ぎる。

改善て？家がビンボーだって理由でいじめられてる奴には、金を稼ぐ努力をしないのが悪いとでも言おうかね。
中学生とかにゃ酷な言葉だろうが。

>>192
筋トレとかして喧嘩に強くなればいいんじゃねーの？
厨房の筋力なんて高が知れてるしｗ
けどいじめられてる奴はヘタレだから、そんな事考えもしないだろうなｗ

いじめる奴って集団でしか何もできない奴が多い
常に他人と違うことをすることを恐れている臆病者

>>190
おかしい。
合法的に言って通じる相手ではない。
いじめは最終的には個人同士の問題である。
ここを理解しないから解決できない。

>>182の修正

>>172
すまん、論証だったか。
ま、どちらでも聞きたいことは変わらないのでもう一度聞く。
いつ、どこで、誰が？
で、その論証は一体どこの誰が保証してくれるのか？
仮に真理であったとしても、誰も救えない、変えられないモノになんの価値がある？

このスレを見てる限りではいじめをした経験がある奴は
少なからず罪悪感を抱いている人が多いな

いじめられる奴が悪いと一方的に言ってる奴は…
どうもいじめられっ子のような弱さを感じる

まるで自分のことを言ってるようだ

http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking
http://www.geocities.jp/unirankrank/

>>197
で？お前は一方的にいじめられっ子の弱さを指摘したいのか？

＞いじめられる奴が悪いと一方的に言ってる奴は…
＞どうもいじめられっ子のような弱さを感じる

じゃあこれに当てはまるのは、まさにお前だなｗ

体鍛えるってどういうのをイメージしてんのかね。

外見でそれと分かるようなボディビル的鍛錬を小中学生がやったら体壊すぞ。
格闘技はただ「習ってる」って事実だけじゃ脅しにもならんっつーか
逆に「いじめられて悔しいのかｗ」って拍車かけるだけだから
実際に使ってケガさせにゃならんが、それじゃ孤立する状況は変わらん。
しかも努力して得た結果だから本人はそれを良しとする。手加減を知らないDQN一丁あがりってわけだ。

>>195
合法的に言って通じる相手ではないし、個人同士の問題のレベルで解決できないから法に委ねるんだろ。
そもそも、いじめが個人同士の問題という認識がおかしいと思う。それはケンカのような双方が対等な立場のときに言える。
しかしいじめというのは、片方が片方を一方的に攻撃するもの。攻撃される側は一方的弱者となり、個人として攻撃する側に対抗することが困難となる。

>>193
へぇ。
ちょいと鍛えた位で多人数相手をのせるほど強くなれるとか思ってるんだ。
ちなみにいじめる側に格闘技かじってる人間が混じることも珍しくないんだけど。

そもそも、なんでイジメってあるんだろうね。
心理的に、ある特定の人間をなんでムカつくって思うんだろう？
そんな事を大人になって不思議に思っている私だけど、昔は、やたらとムカついた。

私の場合、イジメっていうかムカつく！って思う奴は、人間の裏を平気で表に出していた奴だった気がする。
いじめられる奴が悪いとは言わないけど、いじめる奴は、弱者に対してどこかしら嫉妬しているのかな？
自分ならプライドがあってできない事をそいつが普通にしてたり。

自分はいじめてた相手に本気でムカついたことなんて一度もない。
むしろそいつがいじめられ役をやってくれてるおかげで、クラスの不満の矛先となり、そいつのいない場所でも、陰口という共通の話題を提供してくれてとても会話が弾んだ。
一人恨まれ役を決めときゃそれ以外の人間がモメることってグッと減るからな。

むしろ感謝してるよ。
死んでもその立場にはなりたくないけど。

少なくともいじめっ子のリーダーはほぼ陰口叩かれてる

どうも気づいてないようだが…
俺らの場合はいじめられっ子より嫌われてたな

友達がいっぱいいるようだが…実は孤独
権力が消えれば全員裏切る

つまり辛い時に誰も助けてくれないってコトだ

病気したりケガしたり何かミスをしたり
した時、人間的に優れている奴は周りの人が
助けてくれる

が、みんなから嫌われてると「ざまぁみろ」
としか言われない

これがどれほど恐ろしいことか…社会に出ればわかる

>>207
そういう想像力が働かない人間が、いじめなんてくだらないことをする。

今まで痴漢冤罪というのは犯人を誤認したからで、
訴え出る女への報復はやりすぎだと考えていました。
しかし、無実の男性は自白するまで苦しめられ、
その拘束期間が１年を超えるケースもある。
裁判で無罪になるのは１％以下。
しかも、無罪判決が出ても検察は証拠なしで控訴する。
民事でも訴える女までいる。しかも勝ったりする。
金目当てや腹いせででっち上げる女も多い。
ここまで来ればたとえ実際に犯人がいたとしても
警察に突き出せば拷問に苦しめられるのだから
復讐の対象になる資格は十分だと思います。
取り押さえるのに協力した者も生涯苦しむべきです。
冤罪を作るのに関わった者達は目も見えるし、
手足も生えたままです。これは許しがたいことです。
せめて拘束されたのと同じ期間同じ苦しみの拷問を受けるべきだと思う。
警察は今日も誰かを自白させようとしている。
未だに自白や証言が裁判の場で使われている。
痴漢冤罪は全ての日本人の命でも償いきれない。
何で誰も復讐しないのでしょう。奴等は決して反省しません。
もし、自分が痴漢の容疑をかけられれば、
両目を潰す程度のことはやらなければ気がすみません。
受けた苦しみの一部だけでも味わってもらいたい。
痴漢をでっち上げる奴等もそれを信用する奴等も許せない。
奴等が目が見えて手足があることも許せない。
正しいと感じることも許せない。女とそれに味方する男が憎い。
警察が憎い。駅員が憎い。検察が憎い。裁判が憎い。マスコミが憎い。
こんな国が存在していることが憎い。
気軽に逮捕・投獄する残酷な人間達が憎くてたまらない。
どうして、みんな平気なのですか？

ま、どうせレスしたところで放置だろうが。

じゃあテロでも起こして日本沈没でもさせてくれ。
ガタガタいう前になんかやれ。
出来ないならガタガタ言うな。

>>205
見てて気分が悪くなるのは
俺だけだろうか。
スレ違いなのでもう去るけど

>174 不快感を感じる側が変わったわけでなければ「本人が変わったから」じゃないのか？

その通りだが？だから本人が変わったからであって周囲は変わってない、つまり周囲は成長してないと言っている
よく読め

>180　そうしたらそうしたで、チクリ野郎とか言われちゃうわけで

堂々とチクルべし。いじめられる方にいじめの原因はない（いじめる側に常に原因がある）のだから、現状報告することに何の問題もない
親や先生の目の前で堂々といじめることもできない卑怯者が、「チクリ野郎」などという資格はない

>181　実証済みとは？いつどこで？詳細頼む。

常に世界中で。ていうか>33そのものが実証論なのだが。それが理解できないなら「具体的反証」をどうぞ

>助言ですら相手の単なる思い込みで、その助言は無視しても良い。と言ってるように感じたから。

良いとは言わないが助言を無視する「自由」はあるよ。誰でも。勿論無視した結果は当人の自己責任

>「言ってる事は正しいが、伝え方が間違ってる場合」なんだけどな

例えば？受け取り方が間違ってる場合、は勘案しないの？

>185　そんなわからずやな奴でもいじめちゃだめなのか？

分からず屋、と言うが本当にとことん説得し尽くしたのか？
自分に説得力がないと感じたら説得力を付けるいい機会だよね。相手の理解力のせいにしたがるのは責任転嫁というもの

>いじめられっ子と同じ痛みを わからせるのもだめなのか？

手段の一つではある。間違いない方法でやれば効果的だろう。だが一つ間違えばいじめが連鎖するだけに終わる。つまり解決にならない

>187　そんな事言ってたら失礼な事を言ってしまったという事にすら気づけないし
>人の心をどれだけ傷つけてしまったかという理解も反省も否定してしまう事になる

否定しない。>33のリンク先には「感情自己責任とはいえ他人に迷惑を掛けても反省しなくていいということではない」ときっちり書いてある
但し、反省する必要もない。何故なら「心が傷付いた」という場合、傷付けているのは「傷付いている本人」だから
「失礼なことを言われた」と何の反省もなく相手を批判する方こそ、気付くべきだよ。自己責任だということに

>怒る側の論理と価値観が学べるだけでもたいした収穫だろう。

幼い子供には収穫と言えるだろうね

>それ以外何かあるなら教えて。

>33

>コイツにこういう事を言うと(自己責任だろうと）嫌な思いを抱かせてしまうと考えるのが 思いやりでもあるだろう

そうすると、相手はいつまで経っても同じような事を誰かに言われるたびに嫌な思いをする訳だ。これ本当に相手の為になってる？
本当の原因に気付かせてやるのも思いやりじゃないの？

>「何を言っても怒る方が100％悪い」なんて言葉だけの理屈の上では納得できそうだが、人間らしくない

理屈の上で納得できてるのなら上出来。後は「人間らしい」という言葉の定義を変えるだけだな

>君は怒らない人間なのか？

怒るよ。偶に。でも怒る原因が相手にないことは端から分かってる

>189　いじめを自然災害的な存在とした場合だが。

いじめは１００％人災だよ

>196　で、その論証は一体どこの誰が保証してくれるのか？

>33のリンク先の最後の一文読め

>仮に真理であったとしても、誰も救えない、変えられないモノになんの価値がある？

じゃ誰も救えないことを証明してみ

>203

>>33読め。ムカツク原因が書いてある

>>186
つーか、そいつだって子供殴って金巻き上げたりしてるんだから
殴ってやったっていいんだよ。

>>215
普通に犯罪までしてんなら、殴ってないで警察突き出せよ。
そんなに暴力振るいたいの？それとも警察行くのが嫌な理由があるとか？

結局いじめられる奴が悪い

>>216
本人が言ってるだけで、俺が現場見たわけじゃねーし。
未成年のカツアゲぐらいで本気になる警官なんてそうそういねーし。
殴るのが一番早くて簡単なんだからそれでいいじゃねーかよ。

現場見たわけじゃないなら尚更殴ってどうするよ。
別に殴るのはお前の勝手だが、周りから見れば確実に、
「ああ、底辺のクズが二人でジャレてんな」という評価にしかならんぞ。
そいつと対等な立場で扱われたいなら良いんじゃない？

>>218
何のために法がある？
みんながみんなそんな思考してたら無法地帯になるぞ

何であれ殴ること自体が違法。
この日本で正当防衛のときを除いて、殴っていい場面なんてない。
己の勝手な解釈で自己正当化を図るな

いじめは殴るだけじゃない。
人間の心の一番柔らかいところをつくいじめだって、
この世には存在する。

いじめは殴るだけじゃない。
人間の心の一番柔らかいところをつくいじめだって、
この世には存在する。

>>219
いや、称賛する人も居るだろうね。

>>220
ボールペン壊すのも違法だけどね。
胸倉も掴まれたしね。
その場ですぐ殴れば正当防衛になったんじゃないかな。
軽傷で済む程度に抑えればね。

>>223
結局、なんやかんやと屁理屈をこねても、単に暴力を振るいたいだけってのが良く分かるな。

虐められる方は、虐めによってどんどんネガティブになって最終的に犯罪をおこすってケースはなんかめっちゃ悲しくなってくるな。結局お前はどっちなんだ的名

>>214
＞いじめは１００％人災だよ

よく読め。自然災害と言ってるんじゃない、自然災害的と言ってる。
つまり、いじめをなくそうとしても、実際手の打ち様がないと考える場合の話だ。
いじめは法律に触れないよう、陰湿でネチネチした他者への攻撃方法だから、表立ってやめさせようとした所で、なくなることはない。
だから、いじめられてる奴がどうにかするしかないだろ、という割と一般的な考え方だ。

まぁあと、お前は主観的に突き進むのが正しいとしている奴だから、社会的な問題にとやかく言ったって何の説得力もない、という事にまず気づけよ。

>>202
格闘技やってる人間を含む多人数の集団で1人をいじめる訳か。
そりゃいじめの度を越えた犯罪だな。
いじめられてる奴からすれば戦争と言っていい。
まず、警察に言うか、訴えるか。徹底的に社会を味方につけて戦うしかない。いじめられてる奴が。

>>213
＞否定しない。>33のリンク先には「感情自己責任とはいえ他人に迷惑を掛けても反省しなくていいということではない」ときっちり書いてある
＞但し、反省する必要もない。何故なら「心が傷付いた」という場合、傷付けているのは「傷付いている本人」だから
＞「失礼なことを言われた」と何の反省もなく相手を批判する方こそ、気付くべきだよ。自己責任だということに

反省するのか反省しないのかどっちだ？
そもそも、客観的に見る事を否定しておいて、何を元に反省しろと言うんだ？
一方、反省が必要なく、他人が怒ってもそいつの責任というなら、とんだ自己中馬鹿でしかない。

一切の同情や妥協をすることなく、いじめる側を排除したらいい。即退学即通報で。
加害者だった経験のある住人らが言ってる通り、いじめられる側が少々気を付けたところでいじめは無くならない。
そりゃそうだ。理由があるからいじめをしてるんじゃなく、いじめたことを正当化するために理由を後付けしてるだけなんだから。
仮に一人がいじめを克服するほど強くなったら、より狡猾な作戦を考えて別の奴をターゲットにするだけ。
何の解決にもならない。

>>212、>>214
論証云々について書いた者

すまん、忙しくてレスする暇がない。悪いがしばらく待ってくれ。

いじめをするヤツのことをともに論議するのやめなよ。
もともと頭おかしいんだから語れないよ。そういう性格は
一生なおらないよ。犯罪者になる。
いじめられる側とは根本が違う。
いじめなんて普通はしたくないし、盗みも殺人もしたくない。
それができるのはやはりどこかおかしい。
早く鍵をかけたりカメラつけなくてもすむ善人ばかりの世になればいい。
そもそも詐欺に注意するより騙すほうがクズ。
警察は被害者の不注意をせめるのが御門違い。

たとえ殺人者でも根が善人だったら更正はできる。
俺も昔一度ひとをいじめたことがあるが、
いまだったらその人の苦しみが分かるし、
そんな馬鹿な事をしてしまったのだと気付く。

>>231そういう性格が一生治らないなら、刑務所は要らない。

性格が直らないから刑務所に閉じ込めるのが本スジ。
更正とかいうからおかしくなる。
善人なんて世の中にいない。
悪いことをしないのはすると面倒だから。
そういうこともわからないでいじめをヤメレナイヤツはおかしいと思う。
人をいじめるとあとあと面倒。これくらい子供でもわかるぞ。

>>232
殺人者でも根が善人なやつなどいるのか？
それではこの世の全ての人が根は善人だということだ

しかし、現実には人を苦しめて罪悪感を感じることができない
イカレた人間がいることも事実

オレも昔（今もだけど）イジメられてた。（現在不登校）
周囲の奴らとは考えが違って、異質な存在だったからかな。
で、自分なりに結論は「集団に居ることに対しての一種の安心感」から
そういう行為が平然と行われるんだと思う。（複数人居る立場的な有利さに対する安心感とか）
故に、集団に溶け込めない者や自分達と違う考えを持つ者を自分達より劣ってると見下す。
まぁ人種差別と同じじゃね？

普通は自分と異質な人にはあたりさわりなくしとくんだよ。
面倒だからさ。人のことなんてかまってられねえんだよ。
いい大学行くのに自分とは異質だからって差別するのは時間の無駄。
そんなことで安心感持ってたらマケ組みになるんだよ。
わざわざいじめをするヤツって暇なんじゃないか？

>>236
暇っつうか自分がないと思われる。

このスレ見てたらいじめられてる奴が悪いとは
とてもじゃないけど言えない。
いじめてる奴は人間が浅いなと思う。
う〜ん、何つうか…中身がない。
自我が芽生えた人間は
自分の長所、短所を知ってるから
100に近い確率でいじめはしないね。

ていうか自分の価値を落とすようないじめをなんでわざわする？
いいことなんてひとつもないと思う。
もしかしたらやくざや暴走族をかっこいいとか思うあれか？
だとしたらバカ、世間は甘くない。アホ。
中身がないとかではなくてもともと病気としか考えられんが・・・・
普通いじめろったっていじめんわなあ。

>>233
刑務所は以前は社会からの隔離という側面が強かったが、今は更正が本筋の理念。
制度がなぜそういう方向に動いていったのか、刑事政策と刑法の本でも一回紐解いてみろ

>>234
人を殺したくなくても殺人者になってしまう人もいる。いろんな事例を見てみろよ
そもそも人間は善悪二つに白黒分けられないだろ。
全ての人間には善の面と悪の面、そしていわゆる｢グレーゾーン｣が存在すると思うが。
それに善悪の概念、価値観は時代で変わるものだし、個人によっても違うものだし。

いじめとか盗みとかしたらもう善とか悪とかのレベルではないだろうが。
あまり学習能力がないから人いじめても恥ずかしくないんだよ。
普通は人いじめたら恥だからいｊめないよ。菊と刀ではないけどね。
罪の文化と恥の文化ではないが日本人は本来人をいじめると自分の恥であるから
いじめをしない。いじめを罪とか思ってるのもあるが自分の恥と思うほうが大きいなあ。

>>239
正当防衛とかか？
いじめがそれに該当するとはとても思えんが

いじめに情状酌量もなにもないだろう。
飲酒運転と同じでしなければすむこと。
いじめをしなかったり飲酒運転や盗みや詐欺をしないことが
そんなに難しいか?普通のことだ。
犯罪をしないから善人ってほどでもない。
迷惑行為はしないのが人としての最低モラル。
いじめをしないのは当たり前の礼儀。

ムカついたりキモイ人間なんてほっとけばいいのに、わざわざ相手するとこがおかしい

ムシできないからこそいじめる

>>244
相当なにかが不安なんだな
俺は「昔イジメられていた」って人と知り合ったけど、色々話していくと考え方とかプライド高いのが見え隠れしてきてうざくなったから本人に言って接触してないよ
イジメとかめんどくさいじゃん　時間のムダ

>>213
＞そうすると、相手はいつまで経っても同じような事を誰かに言われるたびに嫌な思いをする訳だ。
＞これ本当に相手の為になってる？
＞本当の原因に気付かせてやるのも思いやりじゃないの？

そういうのは余計なお世話と言われる。独善すぎるだろｗ>>228じゃないけど自己中なんじゃないか？
君の言う通りにすると空気を読めない人間だらけになる。相手の気持ちを考える事が希薄になってしまう。
人の感情を尊重できない奴はダメだろ。

＞怒るよ。偶に。でも怒る原因が相手にないことは端から分かってる

自分に怒るって事？君の言い分だと、それも無意味にならないか？怒る必要は無いし。
でも君自身が３３を完璧に実用してるというのは、また別の話なんだろ？
というのも、もし君の彼女が殺されたなら、きっと君は犯人に対し怒り憎むはずですよ。
そしてそれが普通だと俺は思うよ。殺意を抱いてもいいじゃん。実行しなけりゃいいだけ。

社会では、こっちが悪くなくても謝らなきゃいけない時は腐るほどある。
「怒る方が悪い」「本当の事を言って何が悪い」なんて通用しません。
君が本気で３３のような生き方をして文句言われない環境を築けているなら尊敬する。
俺なら引きこもりにならないと無理だ。

いじめカッコ悪い

いじめして後悔しない友人もいますが、理解できません…いじめた子の顔が忘れられませんね！

>>248
後悔するような奴は、あまりいじめなんてしない。
でも君は、その「いじめして後悔しない人」を友人にできるなら
たいしたものだよ。そいつもいずれ後悔するかもしれんし

きずかれづに悪質なことをしたいんですが・・・
相手はくづです

>>250
死王をか？

>>230より

自己責任論者へ。

色々書こうかと思ったがやっぱ止めるよ。このまま続けても永遠に話のケリがつかないし。

好きにやったら良いよ。俺も好きにやるし。結局人間てそういう風にしか生きられないもんだと思うし。

ま、結構楽しかったよ。ありがとね。

>>220
法なんかで国が守れるとは随分おめでたい考えだな。
法で国民の財産や権利が守れるならヤクザなんて要らないんだよ。

ヤクザって実は法で守れない国民の権利を守るために一役買ってくれてるんだぜ。

>>229
理不尽にいじめられる側からすれば、それぐらいの処置はして欲しいものだろうが、
即退学なんて実行してしまうと、義務教育すら受けないDQNが溢れるだろｗ
さらに、現実的に考えていじめの線引きができない。
ちょっとした嫌がらせでも、やられる側は堪ったもんじゃないだろうが、やった方を退学にするのは厳しすぎる。
それに、普通の人間なら嫌いな奴はたくさんいるし、その嫌いな相手に何らかの嫌がらせをしようとする奴はそこら中にいる。
だから、いじめは何処彼処に存在し、なくなることもない。

結局は、自分自身がいじめられないように行動しなければならない。
実際、多くの人が「いじめられない為には、どうするか？」を常に考えてる。
その結果、いじめる側に回る奴も多いのだ。

つまり、いじめは何時何処ででも発生するものという前提で考えると、いじめに対抗できない奴＝いじめられる奴が悪い、となる。

五十歩百歩なんだよね｡どっちの言い分採ってもさ。劣等感の固まりみたい奴がコンプレックス解消の為に､その自分が持つ劣等感焦燥感を､それらを持たぬ様な平和主義弱者に､ぶっける｡平和主義弱者も､反抗しなさすぎて悪いね､いざとなったら殴れる位は有った方がいい｡喧嘩で済むし

わかり易く言うとイジメる側の心理は自分と共通､共感しない価値感を持つ者を迫害して､自分の価値観の方が正しい､強いと言う事を誇示したい人。イジメられ側は､大概､平和主義者で､オトナシ過ぎる人｡自分だけの世界に籠る人｡

2ちゃんねるで例えるなら
イジメる側はワザととアオリや嵐をするして釣ろうと待ち構えている、かまってチャン
イジメられ側は、わかってるのに、やっぱり釣られるヤシそして論ぱされる

↑の例え程度の事なのよイジメなんてなのわよ。つまらん事でコロしたり自殺して欲しくないからさ

>>255-256
価値観を押し付けたり押し付けられたり、とかいう個人間の小さな事はいじめのきっかけでしかない。
社会の中で生きるためには、少数派の弱い立場に置かれては駄目で、多数派の強い立場に立とうと必死になる。
何が何でも、いじめられる人間＝絶対的弱者にはなりたくないのだ。
強い者と弱い者が争った時、どちらかに付くなら、普通は強い者に付く。
そうしてさらに、強い者のグループで仲間意識を保つために、弱い者に対するいじめはエスカレートするのだ。
わが身可愛さのためにいじめをする奴が悪いのは当然だが、
一旦、強者と弱者に分かれれば、その状況を打破するのにはもっと大きな存在でなければ無理である。もっと大きな存在とは、子供の争いには大人、大人の争いには司法などだ。

いじめられる状況とは最悪なものであるから、みんな避けようと行動する。
だから、そういう意識がない奴、あまりにも立場にこだわらない奴、友人関係に疎い奴がいじめに会いやすいのだ。

いじめられる奴はその事を理解し、いじめを回避しようと努力しなければいけない。

いじめをするようなヤツとは大人になってから付き合いたくないのは真実。
昔いじめをシタヤツは自己中だから金は返さない。
人のものは盗る。逆恨みするとすごい。
またその子供もたいていいじめをする。
親もそういう場合が多い。
普通は人にいじめられようがいじめようがどうでもいい。
自分が有名大学行ければ学校なんてどうでもいい。
まして田舎なんてどうせ帰らないからいじめっ子もどうでもいい。
頭おかしいクズな一生直らないいじめっ子なんて語るのやめなよ。
ここ読んでるとムカツク。
ムシケラはいじめる理由なんてないんだよ。
病気だから・・・その一言
２５９さんさあ、誰もそんな小難しいこと考えてないって。
いじめる側は親が有名大をでていないから偏差値ｓげなくてもいい。
だから暇で時間がある。よっていじめでもするかになる。
そんなものよ。

で、大人からいわせてもらえば昔いじめうぃしてたヤツはすぐわかる。
他人も気持ちがわからない何かの病気ではと思う。金は盗むわ。
すぐにサボる。誤魔化す。まあすぐやめてくからいいんだけどね。
友人関係に疎いといじめられるとか書いてる人がいるが。
大抵の場合いうまでもその土地にいないし都会に行く。
だから友人なんていらないし関係ない。いじめをする友人なんて
もちろん必要もない。将来殺人犯だろうしね。
ある程度の大学に行ってみろ。みんな自分のことしか考えてない。
他人のことなんて無関心だよ。いじめてた人はクズだからまあ暇な
人生だから別なのかなあ？親も暇なんじゃないかな。
普通は人いじめてる時間あるなら塾や予備校やらされるぞ。

普通の人ならしたくないいじめをわざわざするとなるとやはり病気。
大人になってもジャマだから直さなくてはいけないがこれが直らない。
生まれつきだからね。で、将来クズやムシケラが事件を起こす。
刑務所や裁判など税金が使われるとなる。
誰もいじめなんてしないんだから自分もしないのが普通。
いじめをしたらゴミクズ以下と考えない脳ではもう終わってる。
でもなぜか国家はクズにも税金を使う。
私達は防犯のために自分の私費を使う。
おかしくねえか？

いじめられないように強いほうにつくとかが終わってる。
普通はそんなこと考えない。自分が有名大にいければどうでもいい。
クラスで強い、弱いなんて関係ない。
弱くても将来できるだけ遊んで暮らせることを考えるのが普通。
アリとキリギリスではないが、弱いとか強いとかいじめようとか
くだらないこと考えてると将来マケ組。
働くわりに金がたまらんような生活になる。
親が負け犬だからいじめるヤツはそれに気が付かない。
結局親が暇で金がないとガキはいじめでもしてないと時間が余る。
親が金あると留学したりなんかで忙しい。
学校にもあまり行かないからクラスなんてどうでもいいからいじめない。
なんかいじめっ子からは将来の目標がみえない。
だからこそ何しでかすかわからん。ジャマ。

いじめられる奴も、いじめる奴もキモいし、その親もキモい。
早く気付いて、その生態系を変えないとダメだよ。

>>264
ならお前から家族ぐるみで改善してくれよ。
キモくてかなわん。

>>264 俺が言ってんだから俺ん家は改善してるに決まってんだろ！

今、気付いたお前がやれってことだよ！

ガタガタ言ってると靴隠すぞ！ハハハ

いじめをやめないヤツはヤクザや賊と結婚するから。
連鎖はたちきれん。
最近のニュースみてるとバカはバカと結婚するから
悲劇はなくならん。
それかすごい高学歴かね。
ま普通の人というのもあるけどね。

>226　自然災害と言ってるんじゃない、自然災害的と言ってる。

どっちでもええがな

>いじめをなくそうとしても、実際手の打ち様がないと考える場合の話だ。

手の打ちようなんて幾らでもあるんだが？

>だから、いじめられてる奴がどうにかするしかないだろ、

そうだな。陰湿でネチネチしたいじめには正々堂々と公にする

>社会的な問題にとやかく言ったって何の説得力もない、

まぁ、理解力のない人間ほど、相手の説得力のせいにする

>229　そもそも、客観的に見る事を否定しておいて、何を元に反省しろと言うんだ？

客観的に見ることを否定？真逆だよ、感情自己責任論は

>他人が怒ってもそいつの責任というなら、とんだ自己中馬鹿でしかない

怒りの責任は、怒る本人。それが分からない自己中人間が、相手のせいにするんだよ

>246　そういうのは余計なお世話と言われる。独善すぎるだろｗ

それが余計なお世話なら、同じ事が君の主張（これ↓）にも言えるんだが
>コイツにこういう事を言うと(自己責任だろうと）嫌な思いを抱かせてしまうと考えるのが 思いやりでもあるだろう
言えないというなら反論ドゾ
因みに俺のやり方の方が「根本的解決」になる。君のは一時的解決にしかならない

>自分に怒るって事？

いや。怒る必要ないし。感情自己責任論にも「罪悪感は不必要」と書いてある

>きっと君は犯人に対し怒り憎むはずですよ。

憎むだろうね。でも憎しみの感情の原因は相手にはない。それを理解した上で憎むだろうね。だから憎しみもそんな強くないだろうね

>社会では、こっちが悪くなくても謝らなきゃいけない時は腐るほどある

構成員の精神レベルが低い社会（グループ）ほど、ね

>君が本気で３３のような生き方をして文句言われない環境を築けているなら尊敬する。

俺、別に３３を実行しても他人に迷惑掛けてないんだけどな
仮に誰かが文句言ってたとしても、その文句言う人自身の問題だし

>俺なら引きこもりにならないと無理だ。

だろうね。だってまだちょっと勘違いしてる（充分理解してない）もん。あれじゃ俺も無理

>>267
例外でジャガー横田夫妻ね。
あれはレスラーとドクターと
仲が始まりだな。

tokuyama-guest

。

殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

当日123便は18時00分羽田発、羽田を南西に進んだ後、大島で西に巡航、
串本上空で北西に進み、19時00分大阪（伊丹）着のフライトプランだった。
使用機体はボーイング747のJA8119、JA8119は同日その前に503便、504便、
363便、366便の各定期便として飛行し、123便で5回目。
また、燃料は3時間15分程度の飛行が可能な量だった。

>>269
＞それが余計なお世話なら、同じ事が君の主張（これ↓）にも言えるんだが
＞>コイツにこういう事を言うと(自己責任だろうと）嫌な思いを抱かせてしまうと考えるのが 思いやりでもあるだろ

俺の場合は相手に気を使って、相手が嫌がる話に触れない、あえて言わないという事を選んでる訳だから
余計な事にはならない。

＞構成員の精神レベルが低い社会（グループ）ほど、ね

でも君が特別精神レベルが高い社会（グループ）に身を置いてるという訳でもないんだろ？
３３を実行する事が精神レベルの高い事だと考えるのは、また違うだろう。

＞俺、別に３３を実行しても他人に迷惑掛けてないんだけどな
　
そんな「怒る方が悪い」「本当の事を言って何が悪い」なんて言う人が、相手に迷惑が掛かってるとか
考えられる訳がないし、またそんな必要をも無いという姿勢なくせに何を言うか。迷惑だと感じるのも
全て自己責任なんだろ？君は自分が悪くなきゃ謝る必要も無いと考えているかもしれないけど、
時には自分が間違ってる場合もあるんだよ。大抵の大人ならそこで「気に触ったなら御免なさい」だ。
その時そこには、どちらが悪いとか関係なく相手の感情の優先になる。
君にはそういう真似は無理だろうね。だけど

＞憎むだろうね。でも憎しみの感情の原因は相手にはない。それを理解した上で憎むだろうね。　

これには安心したよ。何だかんだ言っても憎むじゃんｗ実際はもっと取り乱すかも知れないよ。　

>275 俺の場合は相手に気を使って、相手が嫌がる話に触れない、あえて言わないという事を選んでる訳だから 余計な事にはならない

相手にいちいち気を遣うことが余計なお世話だと言う人もいるのに
「気を遣うなよ。水くさい」と言われたらどうするの？それでも「敢えて」相手の不快なことは避けるのか？親友できないよそれじゃ

>でも君が特別精神レベルが高い社会（グループ）に身を置いてるという訳でもないんだろ？

低いグループとはあまり付き合わないよ。類友だから自然にそうなる

>３３を実行する事が精神レベルの高い事だと考えるのは、また違うだろう

いや、大概精神レベルの高い人ほど、>33を実行してるね。読んだことない人もアレを読めば「我が意を得たり」と速効賛同する

>そんな「怒る方が悪い」「本当の事を言って何が悪い」なんて言う人が、

俺そんなこと一々「言わない」もん。相手のレベル見て話合わせるし

>迷惑だと感じるのも 全て自己責任なんだろ？

その通り。何を感じようと、感じる側の自業自得

>君は自分が悪くなきゃ謝る必要も無いと考えているかもしれないけど

>33読んでね。感情自己責任だからといって謝る必要がないということではない、と書いてある
これ同じ事記述した記憶があるんだけど

>大抵の大人ならそこで「気に触ったなら御免なさい」だ。

そうだな。そうすることで相手の態度が軟化することが多いからな。単純な思考回路の持ち主ほど、こっちの態度如何で簡単にコントロールできる
円滑な意思疎通には欠かせない「思いやり」かつ「人心把握術」だな

>君にはそういう真似は無理だろうね。だけど

そう思うことは君がまだまだ十分理解してないって証拠だよ

>実際はもっと取り乱すかも知れないよ。　

執着すればするほど、取り乱すだろうね。でもすぐ原因が分かるからすぐ平静になるだろうな

苛める側、苛められる側、双方に責任がありますが
しいて言えば、苛められる側の方が悪いと思います。

原因は苛められる側だが、卑怯で下らない人間なのは苛める側。
悪いのも苛める側。

心のない優しさは敗北に似てる

いじめは無くならない。社会が必要としているからな

虐められる奴は社会にとって不必要って事

人間社会では１０人いたら下の１人や２人は
いじめではないにしろ、辛い目に会うのは当然でしょ。
その辛い目に会う立場が嫌ならば
はい上がるしかないでしょう。

「それができない人間もいるんだ！」
とか言う人もいますが
ご愁傷様としか言い様がないですね。

苛める側と苛められる側、どちらが悪いかって
苛める側に決まってるじゃないか

苛める側の理屈『あいつがむかつくから』と言うなら近ずかなければいい
『あいつむかつく』と言いながら、わざわざそのむかつく相手に近づいたり
『ちょっとこい』といって呼び出したり

繰り返し言うがいやな相手なら避ければいい

そしてその『むかつくやつ』が転校したり別のクラスに行ったりすると
途端に別のヤツを『むかつくやつ』といって苛めだす

要するに『苛めるやつ』というのは人を苦しめることが好きなのだ
そして、イヤなことは全部人の性にする

これは、勉強でも部活でも仕事でも同じ
つまり自己中なのだ

>>282
君は辛い目にあっことがないのかね？
二人の人間が闘えば必ずどっちかが負ける

どんなに努力をしようが才能があろうが負ける奴は負ける

全然努力もしないような人が勝つこともある
それが現実。

まだやってたのか

>278　>279

>33を読みましょう。いじめられる側には　全　く　原因はありません

>281いじめは無くならない。

局地的には根絶可能。だから後はそれを広めるだけ

>社会が必要としているからな

社会は必要としてない。必要としている個人はいるかも知れんが

>虐められる奴は社会にとって不必要って事

個人の主観を社会一般に広げて悦に入ってる知ったか振りってのはいじめられやすいんだってね

「自分が苛められるのが嫌だから強くなるか」
「無理だから苛められるか」
どちらかを選択するしかないです。

人生は椅子取りゲームの繰り返しなんですよ。
自分の椅子が欲しければ人を押しのけてでも座るしかない。
闘えない奴は苛められてしかるべき。
いじめをなくすには人間と同じ数の椅子を用意するしかない。

>>276
＞相手にいちいち気を遣うことが余計なお世話だと言う人もいるのに
＞「気を遣うなよ。水くさい」と言われたらどうするの？それでも「敢えて」相手の不快なことは避けるのか？
＞親友できないよそれじゃ

余計なお世話だと言わない人もいるいるって事だよね。だったら別にいいじゃないか。
俺も「気を遣うな」と言われりゃ遠慮を解くし。気を遣う時はその時の空気で考えるし相手も選ぶ。
もちろん逆に気を遣って嫌な思いを与える事だってある。仲のいい奴にはもちろん気を遣ったりはしない。
でも親しき仲にも礼儀ありなんて事もある。そのへんは兼ね合いだろうし臨機応変で良いと思う。
こうしないと親友できないとかやめてくれｗ逆にアンタの言う通りにすると楽しい友達を失いそうだ。

＞いや、大概精神レベルの高い人ほど、>33を実行してるね。読んだことない人もアレを読めば
＞「我が意を得たり」と速効賛同する

この精神レベルの高い人ってのは君が勝手に言ってるだけだろ。じゃあ俺も言うけどアレ読んで
「我が意を得たり」 と速効賛同するほど単純なものは無いよ。だって当たり前の事が書かれてるだけだし。
それを真理だからと言って馬鹿正直に実行すれば多くの人から反感を買うだけ。
また実行する事がレベルの高い事でも無い。むしろ単純な思考回路の持ち主だよ。
そして俺が本当に反論したいのはアレじゃなくてアレを実行すべきだと信じきってたりする
君の言い分なんだよ。それと君の言ってる事って何か余計な事付け足してるような気もするしね。
そして実行しない(できない)ことをアレを理解できていないからだと言うのならば君の見解も浅い。
アレは真理だけれど実行するという事はまた別の話なんだから。　

＞低いグループとはあまり付き合わないよ。類友だから自然にそうなる
＞相手のレベル見て話合わせるし

なら君の仲間同士だけでアレを100％実行し合ってりゃ充分じゃないか。てかマジで実行出来てる？

我ながらｇｄｇｄ長いな･･･反省！

>>287
くだらないいじめなんかをする人間こそが弱いってことに早く気付きなさいな。
本当に強い人間からしたら、ききとして他人をいじめてる人間なぞクズとしか映りません。

>>290
どうしたらどうだとか、定義の話してるんですか？
実際に苛められてる人間がどうしたら苛められなくなる
議論したいものですね。

そう考えると、やはり自分が強くなるしかないですね。
苛められる人間は転校してもまた苛められる。

いじめられる側の利点は、復讐できる事。会社で嫌な事があったら復讐、パチンコでまけたら復讐など、ストレス解消の為に復讐。バレなきゃいいんだよ。25年前のイジメの復讐だから、相手は訳わからないかもね。

>>291
クズとしか映らない→人間的におかしい→いじめられる

>>260-263
まぁお前は正しいよ。
いじめられる側やいじめる側ではない、
第三者的な孤立した立場で、将来を見据えている奴が偉いよ。
それは自分の考え方を確立していないとできない事だからな。

学校生活が嫌いな奴が、引きこもりになるのは間違った選択じゃないと思う。

>>287がどんな仕事してんのか知らんけど、
どの角度から見たら「人生は椅子取りゲームの繰り返し」とかになんのかね。

確かにそういう（椅子取りゲーム的な）局面は人生の節目節目に出てくるが、
そんなもん一生に一度あるかないかだろ。
心底ホレた女を他の男と取り合うとか、性根の歪んだ上司に自分だけ取り立ててもらわにゃならんとか。

「人生は競争の連続」って言うなら事実だが、競争のほとんどは絶対評価を上げることで勝てる
（つーかそれでしか勝てない、あるいは蹴落として勝っても得るものが少ない）。

椅子は自分で作って座るもんなんだよ。自分で作れないガキばっかりの場所（小中学校）ではいじめが起こるっつーだけ。
人生の本質とは関係ない。

強くなるってケンカをか？
それは学校までの話

社会では性格の悪い奴がいじめられる
人をいじめる人間が性格良いか？

つまりこういうこと

いじめる→いじめられる→いじめる………どんどんエスカレートして死亡

悪夢の無限地獄

そもそも強い人間は弱い人間をいじめる必要性もメリットも無い。

>>268
＞どっちでもええがな

いじめをなくす事は自然災害をなくす事と同じくらい難しいと言ってるんだよ。

＞手の打ちようなんて幾らでもあるんだが？

あるなら具体的に言ってみろよ。
理想論じゃなく、実現可能な方法をな。

＞客観的に見ることを否定？真逆だよ、感情自己責任論は

まぁその感情自己責任論てのは、矛盾だらけ、妄想だらけの糞理論だがなｗ

やられたらやりかえせｗ
それが出来ねぇんならやられつづけろ。

>>295
横レスだが、

＞競争のほとんどは絶対評価を上げることで勝てる

他人と比べられた評価ってのは、相対的なもんだろ。
全員が勝てる事はあり得ないし、限りある椅子に座るには、ライバルを蹴落とすしかないじゃんｗ

>>300
大事なのは「こいつとあいつではどっちがデキるか」より
「こいつはどれくらいデキるのか」なんだよ。

仕事ってのは常に成果を求められるんだから、
その中で蹴落としあいをやらかすこと自体、雇い主にとっては不利益だ。
例外もいくつか挙げられるけど、そりゃもうほんとに例外だぞ。

つーか普通に仕事やってりゃこんなこと誰でも知ってると思うんだが。
競争意識あおる上司の言葉を鵜呑みにしてんのかなー・・・だとしたら上司も上司だが。

↑ニワトリが先か卵が先か、みたいになるだけだな。
「どっちがよりできるか？」も「こいつがどのくらいできるか？」も結局は優秀な奴が選ばれるだけ。

>>302

ま、世の中人がきもくても無関心なのがほとんど。
キモイからいじめるは金持ちから金を盗むと同じ。
ここにいじめる側は犯罪者体質の真理がある。
普通の人はお金が余ってる人からも盗まない。
プライドがあるから。
それができずキモイからいじめるのは
いじめる本人がどこかご病気か生まれつきのクズかだ。
大人から言わせてもらえばいじめる側の人間はジャマ。
なにするかわからない。
忙しくないからサボル。レジ間違えた方仕方ない。
すべてそう。責任なんてない。ゴミクズはどこかいけ。

>>302
その優秀な奴ってのは１０の結果を出せるなら、隣の奴の評価を下げるんじゃなくて、自分が更に１１とか１２という結果を出して競争に勝てる奴だろ。
雇う側は社員同士の背比べより、より利益を出せる優秀な人材が欲しいんだから、結果それが社員同士の競争になっていても、なんでそういう環境になったかを考えりゃ一目瞭然だと思うんだが。
自分が向上しようとしないだけならまだしも、別の社員の脚を引っ張る奴なんて、不利益以外の何者でもない。

>>305
その通り。
限られた椅子を奪い取るなら、正当な方法でやるべき。
いじめなんて方法で椅子を勝ち取ったって、それが組織にどんなメリットがあるのかって話だ。

結局いじめられる奴が悪い

>>307
だからお前は勝手にいじめられてろよ。

なんで競争するのかわかってるのか？おめーら
お互いを高め合うためだろ？

お互いの足を引っ張りあうだけのアホばかり
なら会社が潰れんぞ？

もっとまともなケンカをしろよ

簡単だ。いじめる奴は殺せばいいんだ。
１４歳未満の人は殺しても刑務所に入らずに済むからお得。

まあ結局いじめられる奴が悪いんだよね。

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
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　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

>>311みたいな人間が犯罪を犯しやすい

３年前に須賀川市立第一中学の柔道部にて女子部員がリンチを受けて意識不明の重体となりました。
今現在も少女の意識は戻っていません。しかし加害者の少年や学校などからは謝罪の言葉が一切ありません。

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件のまとめ
http://news.80.kg/index.php?%BF%DC%B2%EC%C0%EE%BB%D4%CE%A9%C2%E8%B0%EC%C3%E6%B3%D8%BD%C0%C6%BB%C9%F4%A5%EA%A5%F3%A5%C1%BB%F6%B7%EF

スーパーモーニングのニュース
http://www.youtube.com/watch?v=VMlFBGyFQBw
http://www.youtube.com/watch?v=u4gXaqi0z2o
http://www.youtube.com/watch?v=3iog4gN7aOM

通報先
☆須賀川市立第一中学校
[email protected]
☆福島県教育委員会
[email protected]
☆須賀川市教育委員会 総務課
[email protected]
☆須賀川市 市長公室企画調整課情報政策係
[email protected]
☆市長Ｅメール（市長名：相楽新平）
[email protected]

>287 闘えない奴は苛められてしかるべき。

未だに何やかやと理由を付けてはいじめを正当化するバカがここにもいたか

>288　いじめをなくすには人間と同じ数の椅子を用意するしかない

椅子は既に充分ある。誰かが独占しなければね

>逆にアンタの言う通りにすると楽しい友達を失いそうだ。

うん。勘違いしてるうちはやめた方がいい。多分墓穴掘る

>真理だからと言って馬鹿正直に実行すれば多くの人から反感を買うだけ。

上手く伝えれば反感買わないでしょ

>アレじゃなくてアレを実行すべきだと信じきってたりする 君の言い分なんだよ。

アレを勘違いしている人は実行すべきじゃないな。オウム真理教の二の舞になる

>アレは真理だけれど実行するという事はまた別の話なんだから。

ちょっと聞きたいんだけど「実行する」てのは具体的にどんな行動？

>てかマジで実行出来てる？

少なくとも不快感を他人のせいにしてないよ。君はどう？

>291　苛められる人間は転校してもまた苛められる。

転校先が同レベルの集まりならね
周囲が変わった→でもいじめられた→だからいじめられる側が悪い（に原因がある）という短絡的な発想からはもう卒業しなさい

>298　　いじめをなくす事は自然災害をなくす事と同じくらい難しいと

いじめる側が余程のバカならね

>理想論じゃなく、実現可能な方法をな

取り敢えず君が感情自己責任論を理解したら教えてやる

>まぁその感情自己責任論てのは、矛盾だらけ、妄想だらけの糞理論だがな

論理的具体的に反論ドゾ

>「どっちがよりできるか？」も「こいつがどのくらいできるか？」も結局は優秀な奴が選ばれるだけ。

「けっきょくどちらが選ばれるか」に焦点を置こうとすること自体がズレてるんだよ。
絶対評価を上げた連中の間で椅子取りの状況が生じたときだけだろ、相対評価が問題になるのは。

もともとは俺の「競争のほとんどは絶対評価を上げることで勝てる」へのレスなのかな。
それを踏まえて言うと、競争のほとんどは「良い成績をあげた方の勝ち」だ。
しかも決着の時は決められていない。さらにWinnerTakesAllの掟も適用されない。
そういう現実の中で、前に踏み出す（すなわち、さらに成績を上げる）はずの足を横に出して競争者を転ばすことに
何の意味がある？

・相手は一人。
・ゴールは間近。
・競り合い。
・勝者の総取り、あるいはほぼ総取り。
・蹴落としても審判はバカなのでバレない。

これだけ条件そろって初めて、蹴落としに意味がある。んな状況そうそうないって。
上司は、企業は、社会は、普通に進歩していく奴を求めてるんだよ。

>>315
＞椅子は既に充分ある。誰かが独占しなければね
これは俺のじゃないから別の人のレスアンカーつけてあげて。

＞うん。勘違いしてるうちはやめた方がいい。多分墓穴掘る
て言われても俺は勘違いしてると思ってないので、一方的にそう言われてもな･･･。

＞アレを勘違いしている人は実行すべきじゃないな。オウム真理教の二の舞になる
いい意味で勘違いしてたら良いんじゃないかと思う。それに勘違いしてる人はなかなか勘違いには気づかない。

＞ちょっと聞きたいんだけど「実行する」てのは具体的にどんな行動？
答えになってないかも知れんが、アレは考え方であって実際に怒ってる人に言ってやるべきものではない。
例えばタイミングを選ぶとかあるでしょう。君は「不快だと感じてるお前が悪い」
というような事を言ってやれとか言ったでしょ。
本来アレを実行するというのはアレを理解するだけでいいんじゃないかな。
「アレを読んで理解すればお前が間違っている事に気づくだろう」みたいな事言うのはどうかと。

＞少なくとも不快感を他人のせいにしてないよ。君はどう？
俺も基本的にはそうだよ。アレ読む前からね。皆もそれに近い考えを持っている筈だと思うし。
でも人が俺のせいにして怒ってきた時は自己責任論を言ったりはしない。そして時には人のせいに
してしまってる自分に気づく時もある。野球のエラーと同じで、いくら練習してもエラーする時はある。
それが普通なんじゃないかとも思う。マナーが悪い人を注意する時は、多少自己責任を
放棄してる時なんじゃないのかな。言動が気になってしまうわけだから。でも人が怒る時ってのは大概そうだろ。
これから先、一度も怒らずにいられる人はいないだろう。

>>315-316
って「それは違うよ」って否定してるだけじゃん。
「こうだから、従って、違います」
って感じで言ってくれないと。
言い張るだけなら３歳児でもできる。

>287 闘えない奴は苛められてしかるべき。
未だに何やかやと理由を付けてはいじめを正当化するバカがここにもいたか
↑
これは反論に値するのか？

それを踏まえて、再度言う。

闘えない奴は苛められてもしょうがない。

弱くても狡猾で頭が良い奴は苛められない。

空気を読んだり、周りに気配りしたりできない人間は
苛められる素質がある。

>>319
分からないなら>>33読めとなる

>>316
＞論理的具体的に反論ドゾ

何度か言った筈だがな。
お前の理念には社会性がなく、実用不可能だって事。

そして、感情は全てが自己責任ではなく、自分以外の対象の責任でもあるという事。
自分以外の対象というのは、自分の意思ではどうしようもない、自分とは別の独立した物であり、自分との関係など全くない物である。
自分の内面が全て外界に表れるという妄言を信じるならば、その対象を自分の内面の表れであるという理屈が成り立つが、所詮妄言から生まれた事で意味を成さない。
で、お前は、”外界の全ては自分を映し出す鏡”だと本気で考えているのか？
外界ってのは、自分と無関係のもの同士が、自分の内面などとは全く関係なく作用し合って存在しているのだ。
その存在を個人の内面と強引に関連付けさせる理論なんてのは、妄言としか言いようがない。

現実には、自分と対象が作用するから感情が生まれる。
だからその対象にも多かれ少なかれ責任があるのだ。これでいいか？

＞空気を読んだり、周りに気配りしたりできない人間

これってまさしくいじめる側のステータスじゃん。
周りに気を配れる人間がどうしていじめなんかするよ。
どうしてもいじめを正当化したいようだが、誰よりいじめる側の人間が最も人間的に欠陥があると言う事実から逃げることはできない。

いじめやってたような奴は、ひき逃げ野郎のように罪犯して職場の名誉も下げる可能性あるから、イラネ
いじめっ子でもいじめられっ子でもない奴が、社会では生き残れる。

だからいじめっ子は嫌われてるって言ってるだろーが
そもそも人畜無害のキモい奴の方がまだましだ

周りの人間は自分が苛められるのが怖いから一緒にいるだけだ

学校休んだりしたら「あー、よかった。」
ってみんな言ってるぜ

かわいそうにな

いやいや。苛められてる奴は被害妄想が多いから。

自分がみんなからネタにされて笑い者にされた時に
自分も「もう！冗談きついわ〜（笑）」と流せるか
たったそれだけで本気でへこんでしまうか。

こんなことくらいで苛められた気分になってる奴が
社会で生きていけるはずがない。

>>326
そういう一般性のない話はどうでもいいや。

人をいじめようという時点で終わってるな。
飲酒しよう、詐欺しよう、殺人しようと歯止めがきかない。
ま、近寄らないことだな。もともと人種が違う。
ほとんどの人はいじめなんてしたくないわけだし。
というか普通勉強が忙しくてそんな暇はない。
いじめをするようなヤツはまず留学とかしない。
家があまり金がないから暇なのかもしれない。
あと家庭が悪いからいじめっ子というのもおかしい。
いくら環境が悪くてもいじめないヤツがほとんど。
クズは何をしてもクズ。

ま、イジメルヤツからいじめられようが無視されようがどうでもいいがな。
どうせ将来刑務所だろうから会うこともないだろうよ。
まさか上智やICUには行かないだろうよ。
そこらの田舎国立か聞いたことない私立か。
そもそも偏差値上げる必要もないからよけいなこと考え付く。
ジャマ、ゴミクズ、ムシケラ以下。
もしかして生まれつきどこか悪いんではないか？

>>326
ノリがどうこうと人をいじめる奴は、自分がされた時には絶対に「ノリ」では済ませないのが特徴。

そもそも他人をネタにしてしか笑いを取れないようなお寒い奴は社会に不要。

マジで質問だが人いじめてる場合あれば少しでも上の大学へ行き
将来遊んで暮らしたいとか考えないか？
人いじめても将来町役場くらいしか職なさそうだぞ。
いじめをスルヤツは将来を考えないのだろうか？

>>331
おいおい。
底辺のブルーカラーが公務員試験通るわけないだろ。
役場の職員に失礼だ。

簡単だ。いじめる奴は殺せばいいんだ。
１４歳未満の人は殺しても刑務所に入らずに済むからお得。

ま、いじめるヤツはバカだから失うものもないし
いい大学にもいってないから注意する人もいないし
親もバカだから気がつかない。
直らないわなあ。迷惑な話だ。
キモイとかで普通いじめるかあ？
どうでもいいじゃんね。きもくても。他人だし。

>318 これは俺のじゃないから別の人のレスアンカーつけてあげて。

ああ、ゴメン間違い

>俺は勘違いしてると思ってないので

そりゃ本人はそう思ってないだろうさ。自覚してたら勘違いと言わない

>それに勘違いしてる人はなかなか勘違いには気づかない。

同意

>アレは考え方であって実際に怒ってる人に言ってやるべきものではない。

当たり前。冷静に考えないと理解できないよアレは

>君は「不快だと感じてるお前が悪い」 というような事を言ってやれとか言ったでしょ。

何の説明もなくそんなこと言っても通じないでしょ。フツーに
怒り心頭で一時的に狂乱状態なんだから、理屈を言っても分かりっこない。そんなこと主張してもいない

>本来アレを実行するというのはアレを理解するだけでいいんじゃないかな。

そうだね。理解すれば自然と実行するし。考えが変われば行動が変わるから

>「アレを読んで理解すればお前が間違っている事に気づくだろう」みたいな事言うのはどうかと。

言うのは自由でしょ。事実だし

>319　「こうだから、従って、違います」 って感じで言ってくれないと

>33を読めば説明しなくても分かると思うんだが？

>これは反論に値するのか？

御自由に御判断下さい

>320　空気を読んだり、周りに気配りしたりできない人間は 苛められる素質がある。

つまり君としては「空気を読んで欲しい」「気配りして欲しい」という勝手な期待があるわけだ
空気読めないのも気配りしないのも当人の個性なのにそれを受け入れられないわけだ
君自身は「気配りできない彼」に対して気配りできてるの？

>322　感情は全てが自己責任ではなく、自分以外の対象の責任でもあるという事。

具体的ケースで頼むよ

>外界ってのは、自分と無関係のもの同士が、自分の内面などとは全く関係なく作用し合って存在しているのだ

・・・という見方（世界観）も、君の内面を如実に映し出しているんだけど

>現実には、自分と対象が作用するから感情が生まれる。

対象が他の人に同じように作用してもその人は必ずしも君と同じ感情は抱かないよね？何故なら価値観が違うから。だから反応も違う
つまり対象は「君自身の価値観」を刺激する役割を持った媒介でしかない
感情が生まれる場所は常に「君自身の価値観」だ。だから価値観が変われば感じ方もまた変わる
対象が原因だ、という価値観に囚われていれば、対象が原因に見える

>だからその対象にも多かれ少なかれ責任があるのだ。

そう思う具体的ケースを挙げてくれ。多分俺が抽象論で幾ら回答しても難しいだろうから

http://www.good-eros.com/touroku.html

>323

お前は俺か

>326　こんなことくらいで苛められた気分になってる奴が

思いやりの無い奴だなぁ。。。だからいじめちゃうんだろうけど
いじめという手段が最悪の結果を招くことは畠山静香の例を挙げるまでもないんだが
社会は一体いつになったら学ぶんだろう
何も学習しないでいるとまた似たような事件起こるよ

http://www.good-eros.com/touroku.html

結局いじめられる奴が悪い

>>340
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>333
賛成。いじめも殺人もあまり変わらないからそれでおあいこだ。
殺される方が悪いんだから殺されても文句は言えないよな。

必死な>340が哀れで滑稽でキモ過ぎ。そんな>340をみんなでいじめようぜ！
なんてったって「いじめられる側が悪い」んだからさｗ

>>335
＞怒り心頭で一時的に狂乱状態なんだから、理屈を言っても分かりっこない。そんなこと主張してもいない

あれ？たしかに主張じゃないかも知れないが、前スレ952で俺が
「マナーを守れない奴の「迷惑だと感じるお前が悪い」と言い返す意見が肯定されるの？ 」て聞いたら君は
＞いいや。迷惑がるのは「悪いこと」ではない。迷惑なのを「相手のせいにする」のが悪い
＞言い返してきたら逆に「注意されて不快と感じるのはお前が悪い」と言えばよい
って言われたもんでね。まあ状況違いなのかな。俺も突っ込まれたら困るし。

＞言うのは自由でしょ。事実だし
あれれ？怒り心頭な相手でも？君は一体どっちなの？

名前忘れた

>>336
＞つまり対象は「君自身の価値観」を刺激する役割を持った媒介でしかない
＞感情が生まれる場所は常に「君自身の価値観」だ。だから価値観が変われば感じ方もまた変わる

対象を自分が認識することで初めて生まれた感情と、元々あった自分の価値観、これが対応していると言いたいんだろ？
そうすると、
鏡と、鏡の前に置かれる物と映し出される物、この３つを順に、視認する対象、価値観、感情と言う事ができるな。
で、お前は、視認する対象を”鏡その物”とし、媒介でしかなく、感情を生み出す責任は皆無だと言ったが、
もし鏡がなければ、映し出される物は存在しない＝感情は生まれない、という事になる。
そこで、俺は、鏡（視認される対象）の存在自体に感情の生まれる責任が多かれ少なかれあるだろ？と言ってるんだよ。責任がゼロという事はあり得ない、と。

例えば、俺の１０ｍ先に人が移動してきて、俺がそいつ邪魔だなと感じたとする。
この場合、１０ｍ先に人が立っていなければ、俺がそう感じる事はなかったのだから、そいつにも責任があると言えるのだ。
俺の勝手な言い分に聞こえるが、それは、一般的に見て、俺が邪魔だ感じるのは俺の責任が圧倒的に大きいと考えられているためで、そいつに一切の責任がない訳ではない。
それは、俺の５０ｃｍ先にそいつが移動してきて俺の目の前を塞いだ場合を考えれば明らか。その時は、一般的に見ても、俺とそいつの責任の大小が逆転するだろう。

ここでお前に一番言いたい事は、
対象と、俺と、俺の感情の関係の中で、
対象がその時そこに存在していた責任を、”客観的に見るならば”、取らざるを得ないという事だ。

まぁそれは、いじめる奴といじめられる奴の関係でも言える。
いじめる奴が１００％悪いというのはあり得ないとな。

「結局いじめられる奴が悪い」
とか言ってる奴らは
自分の子供や恋人、家族がいじめられても
「いじめられるのは結局お前が悪いからだよ！」
とか言うわけ？

>>336
今、気づいたｗ

＞つまり対象は「君自身の価値観」を刺激する役割を持った媒介でしかない

ここで、お前自身、”対象は役割を持っている”と言ってるなｗ
役割を持つという事は、感情が起こる原因の一つであるし、責任があるという事。
それは、感情が全て自己責任というあの理論に矛盾しているじゃないかｗ

ハイ俺の勝ちｗｗ論破成功だ

いじめる人がどんな理由でいじめてるのかに寄る。
場合によってはいじめられてる方が悪い場合もあると思う。

主観と客観によりますよ。

自身がいじめられれば【いじめる側】が悪く思えるし、その逆なら【いじめられる側】が悪くなる。

実際、いじめる理由なんてのは“おもしろい”“気に入らない”等の単純な理由から始まりますね。

更に、人気者、嫌われてる者、避けられてる者どんな人だって突然いじめられるのです。

どちらかが悪いとかでなく、加害者、被害者共に運が悪かったのでしょう。

いじめられる人って、中途半端にいじめる人達と
仲よくしてる場合が多いと思う。
いじめてくる奴を完全無視もできず、仕返しもできず…っていう。

ていうかイジメてる奴よりイジメられてる奴の方が人間的にダサくないか？
やられるのが嫌ならなんとかやり返せよ
こんなネットなんかで言いあっても意味ないし何も変わらないだろ？
なんでネットで関係ない奴にあたるんだ？ お前をイジメてる奴等に当たれよ
何も変わらんぞ 虚しいだけやろ？

>>353
誰に言ってるの？

>>354
自分

＞ていうかイジメてる奴よりイジメられてる奴の方が人間的にダサくないか？

そりゃいじめてる当人はそう信じて疑わないだろうがな。

ダサいとか言ってるって事はガキだろう
もちろん精神年齢がね

>>353
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ *ヮラ*
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ *ヮラ*
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ *ヮラ*
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ *ヮラ*
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ *ヮラ*
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ *ヮラ*

>>357 >>358
↑↑だからお前等イジメられるんじゃねぇの？ そうやって日中ひきこもってネットやってな

じゃ俺学校あるんで

旦那の浮気が発覚★50度目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1156441742/

バカが湧きましたｗ
オフ板の女コテを10月1日までに自殺させよう
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158795418/l50

主婦から言わせてもらえば人をいじめたことのあるママ友は不要。
ジャマ。子供もバカ。親は学歴ナシ。付き合う価値なし。
が、私苛められっこでねえという人は学歴高い、親は院卒。
お金持ちでわりと美人の場合あり。
苛める側は夫の職もいまいちで元ヤンで家はアパート。
どちらと子供を遊ばせたいかは自明。
大人になると世間は厳しいよ。
損得勘定だからさ。しかもシビアなね。
いじめをするような親の子とは誰も付き合いたくないわ。
やはり上智などを出られたママの子と遊ばせたいですね・・・

結局昔いじめをしてたようねママは世の中の不必要。
子供のしつけはできないしね。お受験なんてとんでもないし。
だって人をいじめたことのある人と結婚する人もたかがしれてるよね。
もちろん一回でも人をいじめたことのある人と友人になる人もね。
そんな人と旅行行っても金盗まれそうで安心できないしね。
だっていじめたいからいじめる。
お金ないから盗るって感覚は抜けないよね。
なんでわたくしたちが犯罪者のために用心して生活しなくてはならないの？
騙されるお年寄りを啓蒙するより詐欺犯をつかまえろよ。

>>362-363
視野狭すぎｗｗｗ

必ずしもそうであると限らない。
過去でいじめたからってそういことに結び付けるのは一方的では？

よっぽどいぢめが辛かったの？ｗｗｗ

>344って言われたもんでね。まあ状況違いなのかな

状況によるよ

>あれれ？怒り心頭な相手でも？君は一体どっちなの？

相手が怒り心頭でも０歳児でも宇宙人でも「言うのは自由」でしょ

>346鏡と、鏡の前に置かれる物と映し出される物、この３つを順に、視認する対象、価値観、感情と言う事ができるな。

いや、映し出される物が、「視認する対象」だよ。鏡はこの場合無理に喩えなくていいんじゃない？感情もなんか違和感がある
もっと上手い喩えないの？ていうか・・・・>>33の感情自己責任論、理解してる？

>もし鏡がなければ、映し出される物は存在しない＝感情は生まれない、という事になる。

目を閉じても（視認しなくても）感情は生まれるが？

>鏡（視認される対象）の存在自体に感情の生まれる責任が多かれ少なかれあるだろ？

そういう価値観を持ってる人にとってはね

>この場合、１０ｍ先に人が立っていなければ、俺がそう感じる事はなかったのだから、そいつにも責任があると言えるのだ

責任転嫁だな。他人は同じ状況で必ずしも邪魔だと感じない。価値観が違えば全く別の感情を抱く
邪魔だと感じるか否かは１００％その人の主観による。１０ｍ先の人に全く責任はない

>そいつに一切の責任がない訳ではない。

いや、一切無いね。責任は皆無

>俺の５０ｃｍ先にそいつが移動してきて俺の目の前を塞いだ場合を考えれば明らか

それでも「邪魔だ」と感じる責任は１００％お前自身にある。他人は同じ状況で必ずしも邪魔だと感じない

>対象がその時そこに存在していた責任を、”客観的に見るならば”、取らざるを得ないという事だ。

そこに存在しているものに対して何をどう感じるかは感じる人自身の選択であることに違いはない。これのどこが「客観的に見」てるんだ？

>349　役割を持つという事は、感情が起こる原因の一つであるし、責任があるという事。

役割というのは「体験者がどんな価値観を持っているかを教える」という役割だよ
感情の原因は１００％価値観なんだから、自己責任。それを教えてくれるのが、鏡の役割だよ

>それは、感情が全て自己責任というあの理論に矛盾しているじゃないか

感情自己責任論にも書いてあるけど、矛盾は無知が原因だからね

>ハイ俺の勝ちｗｗ論破成功だ

なんか軽く必死なのがイタイけど、取り敢えず上記全部論破されちゃってるから、頑張って反論してね

＞よっぽどいぢめが辛かったの？ｗｗｗ

自分も決め付けてるじゃん。
いじめをするような奴って、自分を客観的に見る能力に欠けてるよな。

視野広いよ。いろいろなとこ転勤したし。経験上。
いじめをした人にろくな人はいないによ。
決め付けではなくて実体験ね。
やはりもともとどこかおかしいから、関わると
もの盗まれるよ。飲酒運転もなんのそのだし。
ま、普通の人はキモクてもどうでもいいからいじめないって。
どこかおかしいからいじめるんでしょうね。
一生直らないよ。
私はべつにいじめられてないよ。
もしいじめられたとしてもムシケラのことはほっとくから
気がつかないかも。
母親が自分に失礼なことをする人とは口きいてはいけないと
教えられてるからね。人に失礼な事する人って無価値だしね。

このスレ、ニートばかりだろ？ｗ
このスレの自称いじめっ子キモイ品。

まさか自分でいじめっ子って名乗る人いないでしょうよ。
自分は殺人犯って言ってるようなものよ。
頭おかしいですとか。
普通はみんないじめられる側でいたほうが都合がいいんだよ。
でも隠してもいじめをする性質は表れるのよね。
だからママ友間でも噂を聞くまでもなくわかるのよ。
タバコやカラオケの歌も品がないしね。
大学行ってなかったりとか・・・・・

でさ、大学でても主婦になると仕事もない。
おもしろくねえ人生だなあと思うわけね。
でもいじめをするようなゴミクズ、ムシケラでも生きてるんだよ？
だったら私も堂々と生きようとなったわけ。
ま、いじめるヤツもとんだとこで役にたったわ。

仕事探しがうまく行かないときここを見つけた。
世の中にはいじめなんてことをするクズもいるんだあ。
私なんてなんてマシなんだろう。明日も仕事探すぞ〜
とかの役にたちます。

こういうスレ立てるような奴って、
大概は思考停止してるんだよな。説得的な論証をしようとしない。
それに同じようなことしかあまり言わない。しかもその主張内容は自分勝手。水掛け論。
「子どもがミルク飲んでくれないから殺した」というアホ親とほぼ同レベル。
いつまで続ける気だ？1よ。
人をいじめて叱られて今でも釈然としないのはわかるが、
結局はお前の心の中に原因があるんだろうに。もっと自分を省みなさいよ。

１はあれから心身共に成長し、真実を悟ったので、新しいスレを立てました


結局いじめる奴が１００％悪い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1158811104/l50


以下、このスレは「それでもいじめられる奴が」としか考えられないガキどもの溜まり場となります


ほれ、ガキども　　わめけ↓↓↓↓

結局いじめられる奴が悪い

>>375
何故そうなるのか、理論的に説明してくださいね☆

大人視点からだとそーみえるんだろーね。
まぁここで議論してもいじめはなくならないし。

【貴族主婦】みたいにみんな自分の家族だけ守ればいいんじゃないんすか

スレを見ていたけどこの板は現いじめられッコ
もといじめられッコが多いね。
元いじめられっこは昔あった自分の非を考えられる余裕があるはず。
現にいじめられている奴は自分の非を考える余裕がないかもしれないが
それでもいじめられる理由を考えたほうがいい。
必ず何かしらの理由があるはず。

>>378　禿同

強ければイジメられない。それだけ。
イジメっ子狩りは楽しいぜ、どんなに殴っても全然罪悪感わかない。むしろイジメっ子を救っていい気分。
これはイジメ？

>>380
それは傷害罪。

はあ・人間は人にいじめられようがどうでもいいんだよ。
だっていじめるヤツは犯罪者だからさ。
あんた泥棒にはいられないようになんで私が鍵かけなあかんの？
ば、かばかしい。

>>378
ここにゃ俺も含めて加害者側（「いじめっこ」なんて表現は生温いからこっちで）だった人間が何人か来てるみたいだよ。
で、そんな連中が口を揃えて「いじめをするのにさしたる理由は無い。」と言ってる。
もちろん俺もそう思う。というかそうだった。
いじめにおける原因なんてのは、加害者側が後から作り出すものだよ。

よく「容姿だけでいじめられるなんてあり得ない。何か理由がある」という奴がいるがそんなことはない。
もっとぶっちゃければ容姿やその他の理由さえもどうでもいいんだよな。
単に集団の和を保つために必要ないじめを、どううまいこと行うか、そのためにどんな理由なら適当か、そしてどいつならその生贄になってくれるか、そんなもんだよ。

ねえまじで聞くけどさ、３８３さんさあそんなことしても
お金にもならないし偏差値もあがらないし面倒くさくない？
家で寝てたほうがましくないか？
学校休んで海外行ったりしてたほうがまし。
家の親平日は安いからいつも学校さぼって海外行ってた。
なんか自分のお金にならないことしてなんの意味あんの？
マジ知りたいわ。

>>384
いじめってさ。する側からしたら要は遊びなんだよ。
サッカーしたり漫画読んだりするのに理由は必要？楽しいからで十分さ。

で、同じチームのファンだったり同じ雑誌を愛読してるのと一緒で、同じ相手をいじめてると連帯感が生まれるんだよな。
共通の目的（楽しみ）があるからいじめる側においてのいさかいも減る。
いじめって楽しいし連帯感は生まれるし仲間内で盛り上がれるしで、良いことづくめなのよ。

言っとくけど昔の話ね。
今は反省してるよ。

え〜楽しいことってお金はらわないとないよ。普通はさ。
海外行ったり、おいしいもの食べたり。ブランド品買ったりさ。
そんなことで楽しいか？
仲間っていったって大学になれば会うこともないから連帯感なんていらないじゃん。
男ってくだらんことで楽しいんだね。
女は金がないと何ひとつ楽しくないわ。

女だって>>385と同じ理由でいじめを行うだろ。
むしろ、女の方がそういう連帯感＆排他性が強いと思うけど。
まあ、そういう行為でつるむってのがくだらない事に変わりは無いけど。

>>385が真理だな。
いじめられる奴が悪いとか言ってる奴は頭冷やした方がいい

いじめる奴はなぜ蔭でｺｿｺｿ又は権力者のいない所でやるのか？

それは自分の行為が正当性が無い事を自覚しているから
簡単に言えば、悪い事をしていると認識しながらも『いじめ』と言う行為を行っているから

兵士は戦争と言う国家から認められた殺人行為を堂々と行う
それは国と言う最高権力が認めているから堂々と殺人出来る

『いじめられる奴がキモいから…』と理由らしき事を主張した所で、いじめる本人が堂々としてないのは
正当性も無く権力者からも認められた行為でない事を理解しているから…


つまり、いじめてる奴も悪い行為だとわかってやっているから堂々としない
悪い行為だとわかってやっている時点で、いじめられる側に責任が無い事も自覚している
キモいからと主張すれば罪悪感が軽くなるとでも勘違いし、気休めで言ってるだけ

>>1
自分がいじめしまくってたからて弁解すんなよ…
それとも釣りか？お前自分正当化すんのいい加減にしろよ？

>>365-366
笑えるｗ論点ずらしに必死だなｗ
お前は以前、客観的に見るのが自己感情責任論だと言ったが、あの理論は客観的に見る事を否定した理論だ。
主観しかない、と最後に明言してある。つまり、お前は自身が支持するあの自己感情責任論すらまともに読めていないという事だｗ
俺がお前を論破した事実は変わらないが、このまま放って置いたらお前が馬鹿なままで可哀相だから、今回のみいちいち反論してやる事にしたよｗ

＞いや、映し出される物が、「視認する対象」だよ。鏡はこの場合無理に喩えなくていいんじゃない？感情もなんか違和感がある

あのリンク先に、”外界が鏡である”とはっきり書かれてあるから、お前に合わせてこの喩えを使ってやったのに理解できないとはな・・・ｗ
外界という鏡を挟み、価値観と感情が対応しているのが分からないのか？ｗ

＞目を閉じても（視認しなくても）感情は生まれるが？

対象を視認して感情が生まれる場合の話をしているのに、勝手に違う話に変えるなよｗ

＞そういう価値観を持ってる人にとってはね

自分の価値観だけが存在するんじゃない、対象も独立して存在しているんだ。
自分と対象の相互作用を考えるのが客観的なものの見方で、お前は自分の価値観しか存在しないという主観でしか見ていない。
つまり、お前はリンク先と同じで、主観的な考え方をしている。お前自身、その事を理解しろｗでないと話にならないｗｗ
客観的に見るという事は、何度も言うが自分と対象の相互作用を考える事。
そして、そのように客観的に見ると、自分と対象が互いに作用した結果、感情が生まれるという事が分かる。
だから、対象に、感情が生まれた原因や責任を持たす事が当然となる。

以下のお前の反論は、この事が理解できれば無意味な反論だと分かるだろう。
「客観的に判断したにもかかわらず、一方に１００％の責任がある」と考えるのは、あり得ない事なのだ。

じゃあなｗお馬鹿さんｗｗ少しは頭鍛えた方がいいぞ？ﾌﾟｗ

>>391
そんな事言わずにまた来て下さいよ。

いじめられる側
勇気を持って反抗しろ

いじめる側
やり過ぎるな

と、言ってみた

>>365-366
もうちょっと上手い説明を思いついた。

お前は、受け取る側に１００％の責任があるという主観的な（一方の側にしか立っていない）考えだが、
何もない所では受け取る必要もない訳で、つまり、その時、発信する側（対象）が存在する事が分かるだろう。
発信する側と受け取る側の双方を考えるのが客観的な（公平な）考え方だ。
当然、客観的に（公平に）見れば発信する側にも責任があるのだ。

もし受け取る側に１００％の責任があるなら、侮辱や暴言、覗きや盗撮といった犯罪を罰する必要がない事になり、世の中は成り立たない。ＯＫ？

>>392
また来ちゃったよ

>>394
＞発信する側と受け取る側の双方を考えるのが客観的な（公平な）考え方だ。
＞当然、客観的に（公平に）見れば発信する側にも責任があるのだ。
＞もし受け取る側に１００％の責任があるなら、侮辱や暴言、覗きや盗撮といった犯罪を罰する必要がない(略

同感。でも>>365-366の彼は「例えば酷い事を言おうが、その度合は受信者の受け取り方の責任」と
主張されるんじゃなかろうか。「犯罪は犯罪としての問題で、侮辱や辱めを受けた感情は人に
追求すべきでない」て言われるかも(あるいはもっと詳しく）。

それも間違っていないけど、感情も含めて人に責任を押し付ける事が人間としていけない事だとは
俺は思わないんだよな。たとえ真理でも。それが訴訟などの原動力にもなるし。それと仮に>>33を認めない人がいて、
その人に「読め、理解しろ、出来ないのはレベルが低い」と言うのはまた違うんじゃないかと。

>>388
バカかお前w
いっぺんシネやw

いじめによる精神障害者だが
無事審査を通って犯罪被害者の会に入会出来た

個人的に最も尊敬する本村さんや岡本弁護士が幹部の会なので本当に嬉しい。
苛められっこは、他の犯罪被害者と同様かそれ以上に今でも差別されているんだよね
このスレの様に。
活動を頑張って、いじめによる犯罪被害者を救済していきたいな

>>396
なんだこいつ。

>>383.385
「いじめる側は理由がない、」と言ってるけど、
ターゲットを選ぶ時の基準は何なの？弱そうな奴とか？
ちなみに、どんないじめをしてたの？

いじめにも程度があるよ。そんなにひどいいじめって
今までしたこともやられた事もないし、見たこともないんだけど。
シカトとか仲間外れとかは、やった事もやられた事もある。
でも、ムカつくとか、わがままとか、うざいとか理由があったし、
自分も嫌われる理由があったんだと思う。
いじめられっ子が10人居たら全員された事も違うだろうし
ケースバイケースで、どっちが悪いかなんて一概に言えない。
一言で「いじめ」って言っても
シカト、仲間外れ、陰口、暴力、物を取られるとか
色々あるし、それ全部まとめて「一方が悪い」で片づけられる訳がない。
「これこれこういう経緯でこんなことをされた」と
詳しい話を聞かないと判断のしようがないよ。

暴力や物盗るっていじめではないよ。
犯罪だよ。うざいから金まきあげるんではなくて金ほしいからだろ？
血をみたいとか自分の暴力性を人がキモイせいにされたらたまらん。
お年寄りに詐欺していじめといってるようなものだ。
苛められっこは差別されないよ。
昔いじめをしてた人は成人すると困るのはマチガイナイ。
だっていじめをするような犯罪者に仕事をまかせらねない。
またそれは体質なので遠くはなれて隠してもバレル。
仲間はずれとかとは本質が違う。

>>399
ターゲット？
俺らの場合は喋りがどもりやすい奴だったよ。吃音ていうんだっけ？
調べたら病気のカテゴリに含まれるらしいね。

どんなと言われても多種多様だったからな。
陰口を叩くグループもいたし暴力（当人らは遊びだと言ってたけど）もあった。
先生に報告されてクラス全員説教されたけど、何故か数日後にいじめられてた奴が「突然自転車でコケて」病院送りになった。
結局真相は分らなかったが、ほとんどの連中が「あ〜、誰だ？やりやがったのは？」と皆認識してたよ。
そのまま卒業したから後は分からん。会ってないからね。

真相はわからなくても人にわざと怪我させるような人は
今頃児童虐待してるね。もともと頭おかしいんだから。
ママ仲間をみててもいじめっ子体質はわかる。
なにげにその子もそうだし。
まあ近寄らないことだわ。
親はいじめをしてた子はバイトに雇うとレジごまかすし
働かないと言ってた。
ま、一種の障害だろうから仕方ないけどね。
世の中にはいらないクズだからね。

まあ、そんな経験もあって断言するよ。
程度のいかんに関わらずいじめはする側の勝手。

非難にたる事情が相手にあるなら、堂々と非難したらいい。
それが正当なら周りだって分かってくれる。

でもいじめなんて手段を取ってる段階でその正当性は吹き飛ぶよ。
どんな理由があろうといじめは犯罪、条件次第で認められる犯罪なんてありゃしない。
上で誰かが言ってたが、加害者側が誰よりそれを認識してるからいじめを隠すんだよ。
もしこのいじめは正当だと思うなら、むしろ周りにアピールしてもいいくらいだ。

大人から言わせてもらえば息子がいじめをしてたら勘当だね。
そんなゴミクズは家にいらない。
あと家庭が悪くていじめっ子になるからいじめる側も
可哀想というのはバカ。
どんな環境でも普通はいじめなんてしない。
いじめをする性質はどんな環境でもする。
ほんとにジャマ。
息子が苛められたら相手の親もバカだろうから話はしない。
直接教育委員会に行きますね。

>>400
犯罪・・・だからってどうしようもない。
いじめは法で裁くの難しいし。殴ると犯罪？喧嘩は犯罪？
犯罪はバレなきゃ加害者は何のダメージも受けないし。
「犯罪だからいけない」って言ってしまうと、
なぜ人を殺してはいけないのか？→捕まるから
→じゃあ捕まらなきゃ（バレなきゃ）ＯＫ
って事になってしまう。

だから写真や録音などを利用して教育委員会へ行け。
人を殺したりもの盗ったりしてはいけないのは
他人の権利を侵害してはいけないからで罰せられるからではない。
普通はプライドがあるからお金なくても物盗らないよ。
いじめもしない。自分に恥ずかしいからね。
詐欺もそうだろう？
あんな迷惑メール送る架空業者は普通か？
どこかおかしいだろうよ・・・・

実際ここで発言してる人の中に
ひどいいじめを受けた人が居るのか？
居るならどんな事されたのか聞きたい。

それといじめた人はどこが病気だったの？
今詐欺したりしてませんか？普通？

簡単だ。いじめる奴は殺せばいいんだ。
１４歳未満の人は殺しても刑務所に入らずに済むからお得。

そうだね。
大人になって出てきて弁護士になったやつもいる。
けど、被害者の家族はどうだろう、
父親は、無気力になり無職。飲酒を繰り返しアルコール依存症。
母親は、精神に以上をきたし、精神病院へ。
姉は、学校を中退。引きこもりになりリストカットを繰り返す。

加害者の母親。自殺。
父親、行方わからず。
弟、施設に入れられいじめられる。

復讐をするならバレない方法でやれ

>>403
円形脱毛症を患うほど同意。
自分もいじめる方の立場にいたことがあるから分かるけど、いじめってやってる方は楽しいんだよ。
だってそうじゃなきゃあんな長期に渡って他人に干渉できないって。

本当にただただ嫌いな奴なら顔も見たくないからほっとく。
それをしないってことは、もういじめ自体が目的なんだよな。

>>412に補足。
他人に干渉というならシカトは？と思う人も居るかもだが、いじめにおけるシカトは立派な干渉なんだよね。
だって相手がシカトされて孤立してる様を見て、陰で盛り上がるんだから。

いじめの原因は殆どいじめられる側にある。
いじめの原因はひとえに、いじめられる側の「不愉快さ（他人を不快にする原因）」である
「いじめる側が１００％悪い」という考えはいじめられる側の欠陥を見えなくするための言い訳・責任転嫁であって、
いじめられる側が自省する機会を逃す結果となる
仮にいじめる側に何らかの落ち度があったとしても、事実上先にいじめる側を不愉快にさせている
いじめられる奴の不愉快さを野放しにしておく必然性はまったくない。
その上いじめでは相手の欠点を間接的に伝えるため当人に思考を促すことができ、人格の矯正をすることができる。
「いじる側にしか原因が」と考える人は結局現在いじめられていて視野が狭くなっている奴他ならない。

結局はいじめられる奴が悪いとなる。

>>414
自分では論理的に筋が通っていると思っているんだろうな。
馬鹿は死なないと治らないってことか。
いじめが人格の矯正に役立ったというソースは？
脳内妄想だけで語るなよ。
それに、相手に不快な点があるなら口頭で伝えれば済む話だろう。
結局、自分の卑劣さを正当化する為の後付けの屁理屈でしかない。

え〜そんないやなヤツや不快なヤツいるとこいかなければいいじゃん。
先生もうぜえし学校行ってないわ。
大学は行くけどね。
いじめようとか思うのが不思議。
シカトされてるの見て盛り上がるより
済州島かサイパンなど安い海外でも親に連れてってもらったほうが楽しいわ。
DFSでなんか買ってもらえるし。
他人を介した楽しさなんてたかが知れてるわ。
バカバカしい。自分が買ったり、食べたりの実体験がないとね。

いじめ肯定論者って、何度論破されても同じ書き込みを繰り返すんだよね。
頭が悪いのか、それとも人工無能が書き込んでいるのか。

>>414
いじめはいじめられてる奴も、周りで見てる奴も不快なんだけど。
しかもいじめがバレたら連帯責任で説教喰らうし良い迷惑。
自分の不快は我慢できないけど、他人は知るかってことね。
お前の理屈なら、誰よりお前が真っ先にいじめられなきゃいけないな。
こんな不快な奴だったら、クラスでも学校でもぶっちぎりでナンバーワンのウザい奴なんだからさ。
もしかして自虐ネタ？

いじめられる側が悪いという人間を見ると無性にいじめたくなりますｗ
だって、絶対に文句を言わないだろうからねｗ

>>414は「ホラ、俺みたいなウザい奴はいじめられて当然だろ？だからいじめられる側が悪いんだよ」
ということを言いたいのかな。

>>420
なるほど。だとしたら有効な手段かもな。

>>414はいじめっ子を貶める為の自作自演だろ？
未だにこんなことを本気で言って、「俺って賢い」とか思っている奴がいたらトミーズ雅並だよ。

みんな釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

口で伝えて分かり合えるならそれが一番だろうけど。伝わらない馬鹿をいつまでも相手にしてらんない。必然的に避けるようになってｼｶﾄに繋がる。
人間関係が難しいからいじめってのはどの世代でもずっと行われ続けるんでしょうね。

≫404
お前はそんな事で子供を捨てるのか？最低な親だな。まずはいじめがいけない事とよく言い聞かせて、きちんと怒って、それでも駄目なら児童相談所に相談に行くとか、先生に相談するとか、いろいろあるだろ。

お前は子供を産む資格はない。お前みたいな奴が虐待したり子供の人権無視で勉強しろ、習い事をしろ、塾に行け、と言ったり成績が悪いだけで「くず」とか「出来損ない」と怒鳴ったりして、子供が可哀想な人生を送る事になる。
家庭がバラバラになるのは目に見えている。
頼むからもう死んで下さい

苛められる奴は、クズ
苛める奴は、クズ以下

いじめられる奴はどうしょうもないクズだがいじめる奴はいじめられる奴よりは人間的にまし。

違うな。生まれがどうのこうのじゃねぇ、お前が弱いから悪いんだ。
所詮、この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ。
どんなに上手に嘘の作り笑いをした所で、この真実からは逃れられねぇ。

>>426
単にお前がいじめられる側でなおかつクズってだけだろ。

シシオマコト（漢字忘れた）
ですか

>>398
ゴミw
死ね死ねw
いじめられる奴が悪い、これは真理であり絶対だ

また頭の弱い奴がわいたな。
こんなんしかいないから、いじめる方が100％悪いという事にますます疑いが無くなってくる。

>>431
そしてお前も頭が悪くなるw
いじめる方が100%悪いという頭になった時、お前は馬鹿になった、ということだw

>>431
学校でいじめられてむしゃくしゃしたから、大急ぎで家に帰ってがんばってるんだろ。
察してやれよ。

何の論拠も無く、ただ言い返せなくなったら死ねだのゴミだのと誹謗中傷。
こういう奴がいじめなんかするんだね。参考になるよ。

そりゃこれくらい脳が死んでないといじめなんてできませんよwww

>>433
いじめてもいじめられてもいねえよゴミw

>>434
根拠だってw
キモイんだよバ〜カw
いじめることにもいじめられるのにも根拠なんてあるわけねえだろw

なんでこの人こんなに張り切ってるの？部活帰り？

>>437
大方部活でいじめられてたんじゃないの

急に活きの良い馬鹿が出てきたね。

お前ら>>404を思い出せ。
彼は身を呈して、自分みたいな奴はいじめられてもしょうがないって主張してるんだよ。

>>440
まぁ何言っても世間一般ではそういう評価になるわな、>>436はｗ
こんなトコで見境なく他人に噛み付くほど鬱憤がたまってんだろうから

「論拠」を「根拠」読んじゃうあたり、真性じゃないんか？

糞親>>404
>>424

結局荒らすだけ荒らして帰っちゃったな。
なんだったのか。

とにかく寂しかったんだろ。それ以外の理由が思い当たらん。

それでも結局はいじめられる奴が悪いんだけどね。
これは真理だからしようがないよね。

>>436
どう見てもおまえが一番キモイ気がするんだが…
そのあぼーんな性格を直した方がいいな

おまえの責任で「いじめる奴が一番キモイ」
というレッテルを貼られる

世の中のマシないじめっ子に謝るべき

数の問題だろ？おまえらよりも能力が高くておまえらのこと気持ち悪いって思うやつが
いたら間違いなくいじめられるが文句は言わないってことだよなあ？

>>448
流れ読み違えた・・・ゴメソorz

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>446
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>391　あの理論は客観的に見る事を否定した理論だ

文字を白黒模様に見るのが、どうして「客観的に見ることを否定してる」ことになるんだ？

>外界という鏡を挟み、価値観と感情が対応しているのが分からないのか？ｗ

分からないね。もう少し分かり易い喩えヨロ

>対象を視認して感情が生まれる場合の話をしているのに

そんな限定する必要ないじゃん。感情は視認せずとも生まれるものなんだし
だから「視認する対象」なんて喩え方自体が稚拙なんだよ

>自分の価値観だけが存在するんじゃない、対象も独立して存在しているんだ。

そういう価値観を持ってる人にとってはね

>そして、そのように客観的に見ると、自分と対象が互いに作用した結果、感情が生まれるという事が分かる

それもお前の主観だよ

>だから、対象に、感情が生まれた原因や責任を持たす事が当然となる

お前の主観ではね

>「客観的に判断したにもかかわらず、一方に１００％の責任がある」と考えるのは、あり得ない事なのだ。

お前の主観ではね
結局、自分じゃ責任取れないから、理解したくないんだろ？「感情自己責任論」を

>394　侮辱や暴言、覗きや盗撮といった犯罪を罰する必要がない事になり、世の中は成り立たない

今の社会では、感情自己責任論を理解してない人が殆どだから、そういう法律が必要なんだよ
人々が精神的に成熟して一人一人が感情自己責任を悟れば、侮辱や暴言は存在しない世の中になる
そもそも侮辱や暴言吐く人って、感情自己責任論が理解できてない人だし
覗かれても盗撮されても、全く不快感を感じないし、感じたとしても自己処理・自己解決するからね

>395　「犯罪は犯罪としての問題で、侮辱や辱めを受けた感情は人に 追求すべきでない」て言われるかも

よく理解しているね〜。感心感心

>その人に「読め、理解しろ、出来ないのはレベルが低い」と言うのはまた違うんじゃないかと。

言うのは自由

>414　いじめの原因はひとえに、いじめられる側の「不愉快さ（他人を不快にする原因）」である

結局、「不快感の原因はそれを感じている人自身の中にある」、ということが理解できないんだね

>446

まさに「バカの壁」だな。もう救いようがない

>>452
このスレの１じゃないなら名前欄に１と入れるべからず。

俺、１だよ。成長したんだよｗ

あぼーん

>>395
＞犯罪は犯罪としての問題で、侮辱や辱めを受けた感情は人に追求すべきでない」

犯罪とまでは至らない侮辱や辱めであっても同様に、発信する側にも責任を問う事ができなければおかしい。
これは法律には触れないだけで、その元にある理念には反するという事。
また、法律の理念と>>365-366の理念は、責任をどちらに置くかという根本的な所で大きく食い違う。
そんな>>365-366が手前勝手に、「のぞきや盗撮などの犯罪だけは法律を以って処理されるべき問題だ」と主張するのも可笑しな話だ。
>>365-366考えなら、「のぞきや盗撮も、そう受け取る奴の責任だから、やった奴を罰するべきではない」と言わないとなｗ

いじめの要因�@人間誰しも、誰かから認められたい。優越感を得たい。
しかし何のとりえも無く仕方ない時、自分より下の立場の人間を作り
いじめることにより優越感を妄想する。劣等感のはけ口。
要因�A家庭内等での虐待のはけ口。水が低いところに向かうように
弱いところに向かう。いじめられた側も、より弱いところ、例えば
兄弟、動物等にその矛先を向ける。
二者間での問題ではなく、皆傷つきながら連鎖の中にいる。

>>451-452
都合の悪い所は一切反論してないな。
そして一見、反論してるように見える所も、的外れで無意味に言い返してるだけ。
くだらねぇ
主観の意味ぐらい理解しろ。

＞人々が精神的に成熟して一人一人が感情自己責任を悟れば、侮辱や暴言は存在しない世の中になる

お前の宗教的観念が世界中に広がる日が来ると思ってるなんて、マジで能天気な馬鹿だなｗ
それがお前の考える、いじめをなくす現実的な方法のつもりか？ｗｗ
話にならねぇｗじゃあな

1人でユートピア目指して突き進んでくださいねｗ

595 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2006/09/20(水) 23:42:31
　　　　　　　　　　竹石圭佑

「竹石圭佑」、1986年に名古屋の肥溜めにて湧いて出た蛆虫。
小学校高学年から万引きを繰り返し
学校内では好みの女子に嫌と言う程ちょっかいを出しまくる。
当時のクラスメートが｢お前って何で女子ばっか苛めるんだ？｣という様な質問をしたところ、竹石は｢女を苛めても仕返しとか怖くねぇもん。だって俺のほうが腕っ節が強いからな。いざとなったらツラァ殴ってやればいいし。｣と言ったそうだ。
弱い物に対しては恐ろしいほど高圧的になる竹石、万引きで警察に補導された事を自慢げに話す竹石、自分が世界の中心だと言って憚らない竹石…
数々の犯罪行為も在日中国人の両親から産まれた自分に後ろめたさがあっての反発心からの行動だろうか…
ともあれ、竹石はまさに肥溜めから産声を上げた蛆虫である。

蛆虫どもの生態研究してドキュメンタリー映画にしたら凄惨だろうな
DQNと付き合いのない俺には想像もつかんよ

いじめの最大の原因は、加害者側の「ネタ振り」だ
「さぁ、反撃しろ　やり返せ」
って、行動で示してるんだ
だから、死なない程度にやり返してやれ
被害者は加害者に反撃する権利を有する
玉の片方でもつぶしてやれば、加害者側も満足していじめなくなるだろ

そーいや、とんねるずの石橋が片玉無料サービスとか言って睾丸見せる芸やってたよな
義務教育のころ、ああいう芸見て、すぐ真似する奴って頭悪くて、いじめもヤルやつだった。
馬鹿は、限界しらないからやっていいことと悪いことの境界線がわかってないのではないか。

>>452
自己責任論を盾にして何でも言っていいわけないじゃないか。それこそ何をするのも自由でいい事になる。
人に責任押し付けるのも、嫌うのも、嫌な事するのも自由に。なんか逆に苛めが起きやすい
状況を招いてるようにも思える。 自由って言う割には法律を求めるのは何で？
ちなみにあなた(>>１)は本当に>>366の人でＯＫ？

それと苛めは苛める側の自己責任で起こるので苛める側が100％原因だが
苛められた側が苛められたと感じるのも自己責任。よって苛めの後の問題は
苛められた方にも責任があるって事。これには依存はない？

そして君はいじめについて何が悪いかも分かってるみたいだから「いじめる事自体は自由」
て言うのはやめて「いじめダメ」ってはっきり言ってやればいいのにって俺は思うんだけど？

人間誰しも、不具合をもっている。
しかしいじめられっこは、自分の他、他者の気持ちを図り事が出来ず
他人に迷惑をかける。迷惑極まりない存在。だからいじめられる。
結局いじめられる奴が悪いんだよね。

「自業自得」なんて響きの良い言葉でしょう！加害者側は、結婚して子供がいる。何故？ロックオンされてる事わからないのかねぇ。だから低脳は困る。被害にあったら真っ青な顔で警察に電話するんだろうな。

アサハラも、目の見えない私がどうしてそんなひどいことができますか、って捕まった当初はほざいてたな。
自覚はないんだろうよ

>>464
論理的に説明しなおしてください。
まさか、その書き込みが論理的だと思っているわけではないですよね？
このままだと、「知能の低い人間がいじめを行う」ということになってしまいますよ？

>>464
いじめをする人間の方がよほど迷惑なんだよ
バカめ

おまえのような自己中心的なアホがいるから
世の中おかしくなんだよ

地底人は地底に帰れ

>>468
地底人とか言ってる真性が帰(ry

だから>>464は、
さあ俺をいじめろ！俺は自業自得だからいじめ放題だ！
て言いたいんでしょ？

>>463の訂正　依存はない？の依存を異存に。

>>452
＞今の社会では、感情自己責任論を理解してない人が殆どだから、そういう法律が必要なんだよ
＞人々が精神的に成熟して一人一人が感情自己責任を悟れば、侮辱や暴言は存在しない世の中になる

感情自己責任を悟っても侮辱や暴言は自由なんじゃなかったっけ？
暴言などと感情自己責任論とはまた別の話だろう。
だから感情自己責任論を皆が学んでも、そんな世の中にはならない。

＞そもそも侮辱や暴言吐く人って、感情自己責任論が理解できてない人だし
＞覗かれても盗撮されても、全く不快感を感じないし、感じたとしても自己処理・自己解決するからね

この文だと感情自己責任論が理解できてない人を誉めてるみたいになるよｗ
それと盗撮されて不愉快感じるのは当たり前の事だろ。その不愉快を相手のせいに
しないのがアレなんだろ。それと自己解決ってのは相手を訴えて自己解決に繋げても良いわけだよね。

君はマジで>>356-366の人かい？文章も主張もいつもと違って変だよ。

>>471の最後の行のレスアンカーの訂正。　>>365-366に。

>456　犯罪とまでは至らない侮辱や辱めであっても同様に、発信する側にも責任を問う事ができなければおかしい

感情に自己責任を持てない人から見れば、そのとおり

>のぞきや盗撮も、そう受け取る奴の責任だから、やった奴を罰するべきではない

全くその通り。実害はないんだから。単なる精神的苦痛があるだけで
でも今の社会は感情に自己責任が持てない人が多いので、そういう人たちを守るために、そういう未熟な法律が必要なんだよ

>458　都合の悪い所は一切反論してないな。

反論する価値もないところは無視してるけど、して欲しいなら幾らでもするよ
どこに反論して欲しいの？

>的外れで無意味に言い返してるだけ。

意味が理解できないだけ

>主観の意味ぐらい理解しろ。

お前が、俺のいう主観の意味を、理解してないんだよ

>お前の宗教的観念が世界中に広がる日が来ると思ってるなんて

１００年後か、遅くとも３００年後にはくるね。今の状態だと

>463　自己責任論を盾にして何でも言っていいわけないじゃないか。

自己責任が取れてれば、ね
取れてないのに自由にやるのは自己矛盾

>人に責任押し付けるのも、嫌うのも、嫌な事するのも自由に

「自由だから何でもやっていい」という解釈は子供の解釈
自由には常に責任が付きまとう。自由と責任はコインの裏と表
自己責任が取れない者に自由はない

>ちなみにあなた(>>１)は本当に>>366の人でＯＫ？

366は俺。１は別人です

>よって苛めの後の問題は 苛められた方にも責任があるって事

「いじめの後の問題」の意味が良く分からんが、いじめられた側の責任は「いじめられて不快になった感情」に対する責任があるだけだよ

>「いじめる事自体は自由」 て言うのはやめて

いじめは自由じゃないよ！シカトは「表現の自由」ではあるが、だからといって「自由にやっていい」ということじゃない

>646　しかしいじめられっこは、自分の他、他者の気持ちを図り事が出来ず

「いじめっこは」だろ

>他人に迷惑をかける。

「迷惑だ」と感じる側の自己責任

>468　このままだと、「知能の低い人間がいじめを行う」ということになってしまいますよ？

いやそれはもう既に周知の事実だから

>470　さあ俺をいじめろ！俺は自業自得だからいじめ放題だ！

そうそう。ドＭなんだよ。いじめられたいんだよ。構って欲しいんだよ。シカトされるの怖いから

>471　この文だと感情自己責任論が理解できてない人を誉めてるみたいになるよ

どして？

>感情自己責任を悟っても侮辱や暴言は自由なんじゃなかったっけ？

表現の自由だが、自己責任を悟った人は侮辱したりしない。する必要がない

>それと盗撮されて不愉快感じるのは当たり前の事だろ。

感情に自己責任を持てない人にとってはね

>文章も主張もいつもと違って変だよ。

俺の何を知ってるんだよ。でもこれ以上無駄に混乱させたくないのでハンドル付けた

>>474-475
＞いじめは自由じゃないよ！シカトは「表現の自由」ではあるが、
いじめる事自体は自由？って聞いたら、その通りって言ったよー。全スレの979ね。

＞>471　この文だと感情自己責任論が理解できてない人を誉めてるみたいになるよ
だってよく読んでみ。それでも分からないなら説明する。

＞俺の何を知ってるんだよ。
君の書き込み。聞くけど>>452は君じゃないんだろ？だったら俺が変だよって言ってもいいじゃん。
でも>>452への俺のレスに反応してくれる君はいい奴だなｗ

ロボットの中で生きてきた人間が人の群れで暮らせるわけがない

>476　いじめる事自体は自由？って聞いたら、その通りって言ったよー。全スレの979ね。

覚えてないなー、ホントに俺？

>それでも分からないなら説明する

分からないけど説明しなくていい。それよりも俺が当然「感情自己責任を理解できてる人を褒める立場である」ことを君が理解するにはどう説明したらいいのかが問題

>聞くけど>>452は君じゃないんだろ？

俺だよ

>>478
＞俺だよ

マジで！？ なんで１なんてハンドルつけたのか理由を伺おう。

＞覚えてないなー、ホントに俺？

そ･･そんな･･･。アレがニセモノだと言うのか！？
俺は君が苛めるのは自由だとか言うから君に疑問を投げかけていたんだよ。ガラガラと何かが崩れたよ。
それと君は「何を言うのも表現の自由」て言ったよ。これは覚えてる？
だったらやっぱり無意識だとしても言葉で相手を傷つけるような発言も自由って事にはならないかね？
ま、もっともアレを分かっている人は苛めもしないんだろうけどさ。
でも苛めって被害者がそう受け取って初めて立証される事だからね。
だから相手の被害者だという感情も尊重しなければならなくなるよ。

いじめられっこだった奴がある日、いじめっこに反撃して入院させた。
んでもそれで調子にのっちゃった元いじめられっこは元いじめっこを
始め、他の気の弱い生徒を虐めるいじめっこになっちゃった。

なんて場面を見たことがある。
正直、なんとも言えん気持ちになった。

いじめられたらいじめかえす、ただそれだけよ。

>>481
そのパターンを入れるといじめはいじめる方が
９９％悪い、と言う事で

>479　なんで１なんてハンドルつけたのか理由を伺おう。

新スレ立てたときに１にしたらそれがそのままｒｙ

>俺は君が苛めるのは自由だとか言うから

いじめる奴が１００％悪いって言ってる俺が？
シカトは自由、とは何度も言った。いじめは干渉、シカトは不干渉だからね

>それと君は「何を言うのも表現の自由」て言ったよ。

言うだけなら何でも言っていいんだよ。そんな国だよ日本は。良かったね日本に生まれて

>無意識だとしても言葉で相手を傷つけるような発言も自由って事にはならないかね？

言うのは自由。言葉で傷付けてるのは、どっちみち傷付いた本人自身だから
「傷付いた」と訴えてきたら感情自己責任を教えるいいチャンスだな

>ま、もっともアレを分かっている人は苛めもしないんだろうけどさ。

その通り。感情自己責任を分かってる人は、罵詈雑言など発しない。発する必要がない

>だから相手の被害者だという感情も尊重しなければならなくなるよ

どこまで被害意識を勘定するかだな。思いやるのは大切だけど、一つ間違えれば甘やかすことになる

>>427 そうだ!! だが出来るか！!
全面に施された傾斜によってどんな名刀の太刀筋をも狂わせ
且つ一寸七分の肉厚によってどんな弾丸をも弾くこの鉄甲!! そして、その鉄甲を駆るは古今東西のあらゆる武術の技を捌く 術式・無敵流!!!
その二つを兼ね備えたこの″無敵鉄甲″の 戌亥番神!!
生まれてこのかた敗北を知らねぇ!!

それでも結局はいじめられる奴が悪いんだけどね。

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　結局いじめられる奴が悪い！
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　いじめる奴が１００％悪い！
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結局はいじめられる奴が悪いんだけどね。

>>488
だからそれを論理的に説明しろよ。
カルトと一緒だよ、お前。
少しは思考力があるって事を見せてごらんよ。

思考力ない奴が粋がんなよ イジメられてヒーヒー泣いてる奴が関係ない奴に当たるなよ
自分をイジメてる奴にあたれよ 人のせいにしてんじゃねぇよ

そういうレベルじゃないんだけどね。
いじめられている奴がいくら「いじめている奴は１００％悪い」とかいっても、
「はいはい、でも結局いじめられる奴が悪いんだけどね」って感じだよね。
これはもう真理だからねしょうがないな。ようするにさ、黒色は何故黒いのか説明せよっていってんの
同じなんだよね、黒いもんは黒い、結局はいじめられる奴が悪い。
まあいじめられる奴はさっさと自分を見直しとっとと惨めな境遇から脱出してくれや。

>489

ないんだよ。知能が
だからバカの一つ覚えみたいな芸当しかできないの

>491

でも結局いじめる奴が悪いんだけどね

>>492
はいはい、でも結局いじめられる奴が悪いんだけどね

こんなんだから啓蒙って難しいな
と常々思う
だから自分の身を守る方法だけ考えた方が
いいよ、いじめられてる人たちは

マジかよ…
厨房じゃねえか？>>493は

明らかに負けたくないオーラが出てるぞ

しかも残念なことに自爆してるし

>>495
バロスｗｗ

あいのりの三ちゃんを見てたら、
いじめられる（といっても話し掛けても何も答えない三ちゃんに愛想つかして無視みたいな）
方にも原因あんだなー
と思った。

>>483
＞シカトは自由、とは何度も言った。いじめは干渉、シカトは不干渉だからね

えー！またそんな事を･･･。君はシカトも悪いって言ったよー。もーこんな事ばかりズルイ！
↓前々スレの906　これ君だろう。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1154343306/906
見た？人を嫌うのも俺は自由だと思うよ。

＞言うだけなら何でも言っていいんだよ。そんな国だよ日本は。良かったね日本に生まれて
ばっきゃろー物分かりのいい人間ばかりじゃねーんだぞ。下手すりゃ名誉毀損で訴えられたり･･･

＞言うのは自由。言葉で傷付けてるのは、どっちみち傷付いた本人自身だから
＞「傷付いた」と訴えてきたら感情自己責任を教えるいいチャンスだな

俺なら謝るね。そんな時、説教するなんてデリカシーに欠けるよ。でもそれも俺と君の自由だな。

でもまた意見がコロリと変わったり・・・しないよね？

また忘れた

>>1
その理論だと、いじめっ子を殺してもいいって事になるんだけど、どう思う?
いじめられっ子にとっては、いじめっ子の存在が不愉快で目障りなんだと思うんだ。
憎悪と殺意が増大して、いじめっ子やいじめっ子の家族に死を与えるようになると思うんだ。

いじめられっ子の９割はマザコンだと思う

>497

そういう個性を認められない愛の欠如が、いじめる原因なんだよ

>498　↓前々スレの906　これ君だろう

確かに俺だが、シカトについてはこう考える
悪いし幼稚だしみっともないが、表現の自由の範疇
これで納得？まだ不満？

>ばっきゃろー物分かりのいい人間ばかりじゃねーんだぞ

なんかいいキャラしてるねー君

>そんな時、説教するなんてデリカシーに欠けるよ。

俺もまずは謝るよ、でないと説得できない（相手が聞く耳持たない）

>500

そういうことなんだ。結局１の理屈ってのは自己矛盾してるんだよ
だからこそ「いじめる側が１００％悪い」が正論になるんだが、それが未だに理解できない奴が約一名・・・

結局いじめられる奴が悪い

結局弱い奴が悪い。
どんなに理不尽な責め苦を受けても本人が弱いせい。
殺されても文句は言っちゃダメ。
家族を殺されても守れなかった自分のせい。

>>490みたいな奴に暴力を振るうのが楽しい。
どんなに「関係ない」と叫ぼうと俺の暴力には関係ない。

ところでイジメっ子って大抵貧乏な家の子だよな。
んで家庭も親子関係も悲惨な感じで。
まれに金持ちのボンボンだったりするけど、
それでも家庭に問題はある。

>>505
がんばれ

>>507
ありがとうございます。
いますぐ行ってきます。
マジで。

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　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼
旦那の浮気が発覚★50度目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1156441742/

馬鹿女たちが不正アクセス防止法違反を堂々と自慢
通報祭りはじまってます♪

イジメをしたという事実があるなら、死ぬまで身辺に注意して生活した方がいい。

1:少年法により名無し :2006/09/11(月) 10:17:55 0
いじめる奴といじめられる奴どっちがキモイかって言ったら
いじめられる奴のほうがキモイだろうな。 何故か？
キモイからいじめられるんだよな、
ここに不平等な物はな・・・






ナゲーヨ

個性を認めれないのは愛が足りないとかいうけど

実際あいのりの三ちゃんはキツ過ぎる。

話しかけてもリアクション無しで話すのに時間かかりすぎて話すかと思いきや話さない。

せっかく気を使って話し掛けてるのにこんなんじゃあ正直気疲れする。
三ちゃんといるだけで疲れるから話したくなくなるのは自明の利。

いじめまでいかなくても浮いてまうと思う。

そしてもう誰も話し掛けないみたいな

>>502
＞悪いし幼稚だしみっともないが、表現の自由の範疇
＞これで納得？まだ不満？

シカトというのは自身に悪意が生じ相手に投げかけてる事になるから悪いだろうね。
でも俺は「コヤツ頭おかしいぞ」と感じたら相手にしない手段をとるよ。
それはシカトではないし幼稚ではないと思うぞ。それと君が悪い事も表現の自由とか言うから
頭がこんがらがってきそうだが、すがすがしいぜ。ジャロを逆に訴えてみたくなるよな。

それと君は以前アレを教育現場に設置すべきって言ったけど、アレをすんなり受け入れる奴は
苛めなんか最初からやんないだろ。そして根っからの苛めっ子には時間がかかる。
よって怖い先生に恫喝させるの方がマシ。付け焼刃的だが、その内ガキも大人になり苛めも自然に卒業する。
仮にアレを叩き込むとしたらまず教師からだな。でも問題児よりも自己責任能力の無い教師が
腐るほどいる事の方が厄介で、おかしな理念持ってキチガイのように喚きちらすような輩もいるので、
なおかつ難しいかも。よってその怖い先生を利用して恫喝させるプロジェクトでOKだ！

いじめは相手の人権を損なう。
精神を破壊する殺人と言っても良い。
いじめている側はゲーム感覚であり、想像力が欠如しているため悪いことだと思ってないか、悪と認識していても理性で抑えることができない者たちである。
だが、繰り返すが、これは精神的殺人に等しいのだ。
いじめっ子、あるいはいじめっ子だった過去を持つ人は、そこのところをよく考えて欲しい。
大人社会にもいじめはあるが、人間として恥ずかしいことである。

>512　そしてもう誰も話し掛けないみたいな

三ちゃんと気が合う人は寄ってくるだろうね。まさに類友の法則
三ちゃんは確かに独特なキャラだけど、あれを受け入れられないのもやっぱり愛の欠如なんだよ

>513　それはシカトではないし幼稚ではないと思うぞ。

向こうから話し掛けても無視するならシカトだけどね

>よって怖い先生に恫喝させるの方がマシ。

でも最後の手段だな。どうしても理屈で理解できないヤツならば仕方ない

>仮にアレを叩き込むとしたらまず教師からだな

全くその通り。大人ですら分かってないのが多い。聞いてみ、多分８割以上が「いじめられる側にも原因が」と普通に考えてるから。ビックリするよ
だから学校・教育板だっけ。あそこにも立てたよ。ここよりバカが多いから立てた甲斐があったよ

キモいキモくないは個人の主観の問題だな

こんなスレたてる>>１をキモイと感じたら虐めていいんだよな

晒してくれたらあんたの主張を認めて虐めてあげるんだけどな

>>1は何をされても文句を言わないって事を宣言したわけですよね？
住所晒していいですか？

腐れ糞スレ
スルーが正しい
>1 は、かまってﾁｬﾝ

>>1はもう気が変わって

いじめる奴が９０％ほど悪くて
いじめられる奴が１０％ほど悪い

という考えに改心したんじゃないのか？

実際そんなモンだろ。

結局いじめられる奴が悪い

そうですか。
まあ、結局はいじめる奴が悪いんですけどね。

この板でいくらいじめる方が悪いって言っても結局現実では
いじめられるんだからさ。
結局いじめられる奴が悪いって事になっちゃうんだよね。
だからいじめられる奴は四の五の言わずとっとと自分を見直すしかないんだよね。

>>523
論理が破綻しているよ。
いじめられるから「悪い」という図式は成り立たない。

いじめられっ子ってなんか変、雰囲気が違うよな。
その雰囲気が自分でおかしいと気付かない限り
いじめられ続けるだろうな。

>>525
人間は自分と違うものを嫌うって奴か

人種差別と同じだな

>>526
いじめ自体、差別の一つだから。

>>523
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

いじめる奴は自分の一時的な欲求を抑えきれない猿
東大出てても馬鹿は馬鹿〜

>>528のＡＡのセリフだと思ってくれ

自分と他人は違うということが理解できないなら只の馬鹿。
自分と違う他人は悪だと決め付けるなら救いようのない馬鹿。
お前の言っていることはファシストと同じだよ。
自分の知性の低さも理解しないで書き込みを続ける限り、馬鹿にされ続けるよ。

このスレに始めてきたんですけど、今の現状を教えてくれませんか？

>>532
結局いじめられる奴が悪い

あなたもいじめっ子ですか??

>>533
頭悪いとかを通り越して、人間じゃないんじゃないの？
出来の悪いスクリプトか人工無能の可能性が高いな。
いじめっ子は意思の疎通が出来ないというのが定説だけど、
それは人間として壊れているってことだものね。

人をいじめていい場合はただ一つ。
>>533みたいないじめ肯定者を相手にする時だけだよ。

>>523
いじめをするようなクズを抹殺しない限り、いじめは無くならないよ。
そういう社会のゴミは早く掃除しないと

自分を見つめなおすとか言うけどさ、いじめる側の基準は「人間的にマトモ」かどうかなんて関係ないよ。
そういう判断がつく人間はそもそもいじめんなんて低脳なマネはしない。

つか>>523の言う事もある意味真理
結局いじめられてる奴は自分で解決するしかない。それができないならいじめられてるしかないな
いじめに根拠もそんな思いやりだの愛だの綺麗事いっても意味無いんだよ
じゃいかに逆にいじめてる側を攻撃するかを考えろ。別に暴力だけじゃないだろ何らかの写真でもなんでも弱み握るとか
さらにいじめで自殺とか、あれ最悪だな。どうせなら包丁ナイフ10本位装備して家族ごと夜中に乱入惨殺位してから自殺しろよ
さらに家に放火とかの手もあるだろ？行動力だよ

そうだよな。
たとえいじめられても拒否できるんだから
拒否すれば、それはいじめじゃなくてケンカになる。
拒否しないくせにいじめが悪いなんておかしいよな
やっぱいじめられる奴も悪いよ。つーか弱すぎるから悪い

俺の知ってるイジメっ子は喧嘩で相手の指を噛み切った。
大した反省もせず、数年後には暴走族に入って母親はノイローゼ。

そんなキチガイを擁護するスレだな。

ＤＱＮはいじめっ子でなくても、生きる価値なし

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

>>536
バ〜カw
どんな人間であろうが、お前らの主張だといじめてはいけないんだよw
いじめ肯定者がお前らをいじめようとも、お前らは仲良くしなければいけない。
筋は通しなさいよ。

お前ら全員馬鹿っぽいから当たり前の話すると、イジメをしていいとか、悪いとか
議論しても無意味。なぜなら、それは完全に時と場合によるから。
例えば学校で、ある日AさんはBさんに「キモイ」と中傷されたとしよう。
Bの行動を見たBの取り巻き連中はBとの関係を考慮して一緒にAを「キモイ」
と中傷しました。Aの反応を見てつけあがったBとその取り巻きは翌日以降も同様の行動を
繰り返したとする。
この場合、状況は完全に「イジメ」に発展したと考えることが出来、日本の学校の実情を
考慮するならこの時点でAがイジメをやめさせるために出来ることはいじめっ子に対する
拒否反応を明確に示すことだ。とりうる手順は多数あると思うが、今回は大まかに2通りの
手段を考える。一つ目はいじめっ子の行動に対して明確に「やめて！」と口に出すことだろう。
だが、現実にはこの手段はまったく意味をなさず、逆に嘲笑われる可能性が高い。
ならば次にとりうる方法はいじめっ子をイジメることだろう。
もしイジメが突発的に発生したもので、まだ自分の周囲に友人がいるならばこの手段は
実行できるはずだ。やる気になりゃ一人でも出来るけどね。
AとBの例で言うなら、Aが自分の友達に相談して一緒にBをシカトしたり
Bの行動を観察して、少しでもおかしなところを見つけたら、仲間内で
Bが気づくかたちで馬鹿にすれば良い。これを繰り返してうまくいけば
Bをイジメることが出来る。では、この場合AのBに対する報復としてのイジメ
は正しいか否か。答えは正しい、だ。
理由を言うなら、この場合AがBのイジメに反撃し、Bに不快感を抱かせる行為は
BのAに対するイジメを止めさせるための手段だからだ。これによってAがいじめられる
ことがなくなれば事態は一件落着する。
でも一番大事なのは、BのAに対するイジメが止んだ時にはAもイジメをやめることだ。
そして、過去のことは水に流し、いつかは友達になれるようにBと接する。
そんなイジメなら許されると思うし、そうゆう理由なら友人も手をかしてくれる
と思う。

>>544
は？馬鹿はお前だろ？
お前らは筋を通すために、自分や家族がどんな卑劣な手で危害を加えられようと、「自分にも悪い点があった」て反省しろよ。

>>545
なんでいじめに対する策として、いじめ返すことを最良とするのかが分からん。
拒否してもそれを嘲笑うような相手なら、徒党を組んでいじめ返したところでより反発が強まるだけじゃん。
増して自分の友達までいじめに荷担させて…最悪だろ。
お前らのいう「自分を見つめ直す」とか「強さ」っていうのは、単に相手を集団でいじめ返せってことなんだな。

>>546
ばかじゃねえの？
家族が卑劣なことされたら立ち向かうまでだろw
いじめる側が悪いとかオナニーしてる暇などありゃしねえだろ
いじめに置き換えたら「いじめられたら立ち向かう」ということだ

結局いじめられる奴が悪い その３
↑
こんなスレタイで延々とくだらないレス出来るのは才能だと思う

>>547
「自分を見つめなおす」とか「強さ」は俺の言ったことじゃないので
関係ないですね。
反発が強まるならそれはとった手段が失敗だったまでのこと。
仮に反発があったとしても、いじめられた側は相手のイジメが止むまでは
応戦するしかない。
さもなければ、いじめられ続けるのみ。
自分の友達をイジメに荷担させるのが最悪と言うが、俺はそんなことよりも
すべてを話した上で自分を助けてくれる友を「最高」だと称えたいね。
第一、他人の意見を否定するくせに代案も出せず、「最悪」で片付けるあなたが
最悪だと俺は思う。

>>548
言ってること矛盾してるじゃん。
その場合お前の家族がいじめられるような何かがあるのが悪いんだよ。
いじめる方は原因があるから仕方なくいじめてるかもしれないだろ？
まずは自分を見つめ直せよ。

いじめる方が悪いというのがオナニーなら、
いじめられる方が悪いというのはオナニーじゃないのか？

仕方なくいじめてるかもしれない
↑
こんな馬鹿な文なかなか書けないよね(笑)

>>550
何度も言われてる事だけど、いじめに対する最善の策は
拒否の態度を明確にした上で上の人間（学校なら教師）にさっさと訴える事以外にないよ。
もしいじめられる側に何がしかの性格的な問題があるなら、その時に指導もされる。
いじめを肯定する人間はそれを「逃げ」だの「自分を改善しようとする態度がない」というが、
このスレでかつていじめをする側だった人たちが言うように、いじめられる側が多少気を強く持ったところでいじめは無くならないのは実証済み。

>>553
そりゃお前の程度に合わせてるからな。

また堂々巡りだが、いじめる方が悪いということと、対策を取らないというのは全く別の問題だろ。
むしろ相手が悪いからこそ対策が必要なんじゃないのか。

＞すべてを話した上で自分を助けてくれる友を「最高」だと称えたいね。

この理屈で言うなら集団万引きなんかも美しい友情だな。
一緒に犯罪するのが友かよ。

>>555
頼んでないよ(笑)

＞仕方なくいじめてるかもしれない

そう。これが絶対にあり得ないからこそいじめる奴が100％悪いんだよ。
いじめ以外の手段が取れる状況で、自分が楽しいからという理由でいじめてるんだからな。
ある男に損害を加えた女がいたとして、腹を立てた男がそいつをレイプした時にそれが「仕方ない」という事情にはなりゃしない。
「単にオマエがやりたかっただけだろ」と言われるだけ。

>>550
分かってないなぁ。
大事なのは相手に不快感を抱かせることなんだよ。
相手が自分を不快にさせるようなことをやってきたら、それに対して
自分が何らかのアクションを起こして相手に不快だと思わせるべきなんだ。
「こいつにちょっかい出すと俺がしんどい」と相手が思えば
わざわざいやな目にあいたくないからいじめっ子はそれ以上イジメを続けない。
だが、相手がイジメをやめたなら自分もそれ以上はやらないことが肝心。
これは正当防衛の考えと同じ。
自分の身を守るためには相手の暴力に応戦することも必要。
「上の人間に訴えるべき」とあなたは言うけど、それは有効な方法だと
俺も思う。でもうまくいかなかった例も知ってる。
だから、俺の手段をあんたの手順を踏んでだめだったときにとれば良い。

557>>
イジメは犯罪だったのか！？ならば警察に訴えよう！
何だ。。それなら簡単に解決するじゃないか。

>>539
>>540
よくわかっていらしゃる。
だから結局はいじめられる奴が悪いってことなんだよね。
いくらこのネットのなかでいじめる奴が悪いってほざこうが
いじめられている時点で自分が糞だって気づいて自分を替えなければ
本当に救い様がない。

>>562
君は馬鹿かな。
いじめの原因なんて一概に言えたもんじゃないよ。
口げんかの延長でイジメに発展することもある。
君はそんな口実でイジメをしてたのかな？
俺の知り合いに君と同じことを言う人がいるよ。
彼は「イジメ」経験者でね、俺が「なぜいじめたの」と
たずねたら彼は「なんかキモかったから」と答えた。
君はこんな理由で納得するんだね。

>>561
犯罪っていう認識じゃなかったのか。
そりゃ軽々しくいじめをするようになるかもね。

>>558
お前のレベルがその程度なんだから仕方がないじゃない。

>>562
だからさ、人をいじめたくて仕方のない奴はお前をいじめたら万事解決だよな。

>>560
俺の知ってる事例にはあんたの言ったような行動をして、半年間ベットの上で生活した人間がいるんでね。
「駄目だったみたい。テヘっ」てわけにはいかんのですよ。

ははは！
気づいてないの、俺が何であんな書き込みしたのか？
君の文脈だと俺がイジメをしたことがあると取れるけど。
根拠の無い書き込みは名誉毀損だよ。
あるというなら、立証しなよ。

567は564へのレスです

>>560
だから何？
君の言ってることは曖昧すぎてなにも伝わらない。
マスターベーションならそう断ってからにしてくれ。

>>567
お前の内面なんて知るかよ。親じゃないんだから。

566です。

友達が虐められてんの見て止めに入ったら、
それから目つけられて集団で虐められるようになったな俺。

ある日、いい加減キレて無我夢中で片目をエグってやったら大人しくなった。
周りの不良仲間はドン引き。
遊びでこんなメに会うなんて思ってなかったんだろうね。
完全に失明したらしい。
親も訴えてこなかったからラッキーだったよ。

>>569
だから、お前の言ってる事はただのオナニーだってことだよ。
あとアンカーくらいまともに付けろ。

だったら完全な名誉毀損ですね。
根拠も無く人をいじめっ子呼ばわりとは。
あなた立派な犯罪者ですよ。
「つかまらなければ犯罪じゃない」とでも言いますか？

>>569
あなたホント馬鹿ですね。
他人の意見をオナニーと言うわりにその根拠は示さない。
レベル低いですよ。

>>574
勝手にしろよ。
ならお前のマスターベーションうんぬんも完全に名誉毀損だな。

>>575
お前の言ってる事のどこに根拠が？
そういうのってまず自分から示すべきだよな？

>>576
ほんとに馬鹿ですね。。。

結局>>545は理屈で勝てないから罵り合いに持ってきたいだけに見えるんだけど。

>>577
ちゃんと示してますよ。
曖昧すぎてなにもつたわらないからマスターベーションだと。

>>545
いじめられたくなきゃいじめ返せって理屈もそうだけど、端から見て明らかに破綻してるのはお前の方。
頭冷やせ。

ボクをいじめのターゲットにしていたＡ君に、
深い愛というか、"救いたい"という信念を持って臨みました。
すると彼は徐々に心を開き、今は良き親友です。

という体験談を創価の人間に聞いたのだが、
信じていいモンかどうか。
そんな事あるもんなのか？

>>581
俺は正論言ってるつもりなんだけど。。。
良ければなぜそう思うか教えてもらえます？

>>578
ハイ名誉毀損ね。
自分で言ってる事をなんでそんなすぐ忘れるの？

>>578
自分が名誉棄損しまくりじゃないの？
そもそもオナニーがどうのとかって言い出したのは名誉棄損じゃいのか。
お前の言いたいことはさっぱりだ。

>>585
なるほど。人はそう見るんだ。

こんな腐れ糞スレはスルーしてsageましょう。
あと、かまってﾁｬﾝにアンカー打つのはやめましょう。

>>581
前の奴が言ってる通り。
犯罪に対して犯罪で返せというのは法治国家で認められることじゃない。
正当防衛ってのもあるけど、周りの知人を引き込んでまでいじめをすることがそれに当たるとは思えないから。

>>588
イジメ=犯罪の認識が自分にはなかったみたいです。
そうゆうふうに世間の人は考えるんですね。
俺も少し自分の認識について今後考えて見ます。
かまってちゃん呼ばわりされるのもシャクに触るので今後この板には
レスしません。熱くなってる間のことは部分的に申し訳なかったです。
ではどうもでした。

>>556
まったくもってその通りだと思う。
いじめ肯定論者は、どうにかしていじめられる側が悪いことにしないと気が済まないみたいだけど。

誰かここのイジメ肯定派晒してくれないかなぁ
不愉快だしキモイ

本人同意のもとでイジメていいんだろ？

結局やられな分からんだろうし

悪いのは苛められる自分だと本人が思ってるわけだし

抵抗しないのが悪いとか言うが
抵抗する気も起きないほどの圧倒的な恐怖に陥れれるんだけどなぁ

身内にも手回しして頼れるものが何一つない状況でひたすら一方的に追い詰めれるんだけどなぁ

金持ちが寄付とかするがあれは本当に為になってるかわからんし
こういう金の使い道がいいんじゃないかと最近思ってきた

>>591
抵抗しないのが悪いんじゃない。
いじめられた時点で己を省みる事が出来ないから悪いのだ。

いじめをしている自分は省みないのですか？

>>592
そうかじゃあ晒してくれよ
お前も一度省みた方がいいよ

まぁ恐怖とトラウマしか残らないだろうし
イジメってのは省みたところで結局やられるんだけどな

相手が自分の思い通りにいかないからイジメる
そっくりそのまま帯付きで返してやるよ

>>592
いじめる奴は人に罰を与える神様気取り？
なら「いじめをする」っていう最大の欠点に罰を与えろよ。

>>592
つまり>>536ってことだよな

いじめは許さない！いう奴に限って、いじめ加害者が集団からシカトされたり
仲間外れにされたり、暴行受けた時は自業自得だとか言ってるくせぇに
人のこと言えるのかって言うんだよな！！結局人間は立場が上になったらいい気になるってことよ。

あといじめ撲滅ネットワークとかいうサイトの掲示板に来てるめだかとかいう女！マジで嫌いなんだけど！！
偉そうに正義感ぶっちやって、気に入らない意見があったらいちいち口うるさく喧嘩腰に反論してきて、
よくあれでウザがられないな…

>>597
まずは日本語勉強しろ小学生。
「〜ぽい」で他人を批判するあたり、まさにいじめる側の主張っぽいよな。

>>596
つまりいじめられる奴が悪いってことだよ。

つまり>>599がいじめられれば万事解決。

いじめる側はいじめられない術を知っているからね。
いじめられる間抜けと違ってまずいじめられない。
この違いすら気づかずただただ「いじめる奴が悪い」批判するいじめられっこは阿呆としか言い様がないよ、ほんと。

>>601
術じゃなくて単にいじめる側に回ってるだけの話だろ。
そんなもん誰も分かってないとでも？
そうやっていじめる側を養護しつつ、ただいじめられる奴に責任があるとか言ってる阿呆には分からないか。

いじめる側からしたら「いじめられる奴に責任がある」って言葉ほどラクな言い訳はないよな。
こういう奴って痴漢とか他の犯罪でも、「痴漢を責めるだけじゃ被害はなくならない。痴漢されるほうも悪い」とかトンチンカンなこと抜かすのかね。
何度も言われてるように、相手が悪いことと対策を取らないこととは全く別じゃん。
頭弱すぎ。

>>601
いじめてる側がいじめられないことと、いじめられる側が悪いことはなんで繋がるの？
いじめる側は悪くないからいじめられてないってこと？

>>603
言うんだろ。窃盗だって盗まれた側が悪いしレイプだってやられる女が悪いとかな。
別にいじめる奴は被害者の欠点を矯正する目的でいじめてるわけじゃないんだから、相手が悪いに決まってる。
その上で、そういうイタい奴を相手にどう対策を立てるかって話だろ。

>>601
「俺も昔はイジメられてたんだよね」とか言う間抜けな
イジメっ子も多いじゃん。あの台詞は免罪符みたいなもんか？
「僕ちゃん本当は可愛そうな子なんです」ってか？
ゴミだな。

いじめられる奴ってマヌケだよな。
いじめる奴もマヌケだよな。

どっちも迷惑だから、どっか行け。

いじめをする奴ほど弱い。ガキ。
賢い人間だったらわざわざ人間関係が悪くなるようないじめはしない。
それなら人付き合いを良くして仲良くやっていくだろう

>>607
お前がどっちかは知らんが早くどっか行けよ

最近の奴は、何でも二択だと思ってんだね。

>>610
少なくとも犯罪に関しては中間などありはしないだろ。
罪は罪。

世の中、いじめられる奴といじめる奴の二種だと思ってないか？

違うの?

我関せずと傍観する奴や、直接参加はしないが煽る奴はいる。

いじめる奴の気分やノリ次第なんだから、誰でも被害に遭う可能性はある。
でもいじめなんてくだらない事にわざわざ時間を費やそうと思う奴は一部だろ。

いじめなんて子供のすることじゃん
「ばか」とか「あほ」って言う奴と同類

殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

誰を?

クリリンの事かあああああああ

そんなやつは↓の刑に処す

http://stream.tanteifile.com/download/baka/2006/09/26_01/01a.wmv

なんだかよくわかんなくなってきた

いじめの原因は常に１００％いじめる側にある

いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、多様な個性を受け入れる寛容・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」である

「いじめられる側にも原因が」という考えは、いじめる側のこれらの欠陥を指摘されなくするための言い訳・責任転嫁であり、いじめを助長し、いじめる側の自省の機会を奪うことになる
またこの考えを子供に伝えれば、いじめられる子供が罪悪感を感じ、その結果いじめが隠蔽され発覚が遅れ、しばしば取り返しの付かない悲劇に繋がるのは周知の通りである

仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法がいじめでなければならない必然性はない
その上、いじめでは相手の欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、その結果人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、これも悲劇を招くことは周知の事実である（一例：畠山静香容疑者）

「いじめられる側にも原因が」と考える人ほど「いじめはなくならない」と主張するが、それは本当の原因（いじめる側の愛の欠如）を見誤っているからに他ならない

以上を読んでも尚、「それでもやはりいじめられる側にも要因が」と主張する人は、本当の原因（自分の愛の欠如）を認めたくない（理解したくない）のである

参照スレ：感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

いじめの原因は殆どいじめられる側にある。

いじめの原因はひとえに、いじめられる側の「不愉快さ（他人を不快にする原因）」である

「いじめる側が１００％悪い」という考えはいじめられる側の欠陥を見えなくするための言い訳・責任転嫁であって、
いじめられる側が自省する機会を逃す結果となる +
仮にいじめる側に何らかの落ち度があったとしても、事実上先にいじめる側を不愉快にさせている
いじめられる奴の不愉快さを野放しにしておく必然性はまったくない。
その上いじめでは相手の欠点を間接的に伝えるため当人に思考を促すことができ、人格の矯正をすることができる。

「いじる側にしか原因が」と考える人は結局現在いじめられていて視野が狭くなっている奴他ならない。

結局はいじめられる奴が悪いとなる。

参照スレ 結局いじめられる奴が悪い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157937475/l50

結局論拠の無い誹謗か、コピペしかできないんだな。
いじめ肯定論者は頭の弱い奴しかいない

自己責任論
もう論破されかかってるだろw

>>623
お前のレスは俺に不快感を与える

非常に不愉快だ

つまりお前を虐めていいんだな？

>623　いじめの原因はひとえに、いじめられる側の「不愉快さ（他人を不快にする原因）」である

その不快感の原因を追究すれば、結局のところ、不快感を感じる人自身の価値観にある
以上、論破終了


以上を読んでも尚、「それでもやはりいじめられる側にも要因が」と主張する人は、本当の原因（自分の愛の欠如）を認めたくない（理解したくない）のである

>623が早く本当の愛に気付きますように（ｖ人ｖ）ﾅﾑﾅﾑ

>>>626
お前らの主張と食い違うことやるなｗ
いかに不愉快に思っても、それはいじめる側の責任なんだから、仲良くしなければいけないのよ。
お前がいかに馬鹿にされようと絶対にいじめはゆるさん。

元々いじめられっ子の掃き溜めの２ちゃんでは
議論にならんだろう。

いじめてる人間への罵倒ばかりで
前向きな意見が全然ない。

いじめられっ子はいい加減に
「いじめてる人間の方が悪い！」
という結論からは何も生まれない
ってことに気付いたら？

>>628
主張と違うとかそんなことどうでもいいんだよ

所詮イジメをしてるｶｽなんて話し合いでやめるような奴じゃないし
犯罪者を理論でどうこうが無駄だから法律で罰金なり拘束なり死刑なりが行われるわけだからな

ペナルティを与えるしかない
お前がらいかに弱者か身をもって教えてやるよ
一生忘れられない傷をもってな
後悔なんて生易しい言葉ですまないくらいに

>>629
前向きな意見をどうぞ。

いじめられっこは天才

>>629
お前だって、むかつく奴を苦しめたいから書き込んでるだけだろ。

>>627
ハァ？何で時間的に先に起こる不快感出しまくる行為に責任ないんだよ？
お前ホントアフォだなｗｗ

あとな、何で不快感を感じない価値観を持っていなきゃならんのだ？ｗ
何でそれ前提で語ってんだ？ボケ
どんな価値観持とうが自由。おまえの価値観も自由。押し付けんなカス。キメェｗ

イジメを肯定し、ましてや論破したなどと自己満足に浸っている世間知らず達はほっといて、このスレ自体を放置しsageましょう。

いじめられる奴ってすんげーキメェんだよｗｗ
抵抗しろｗ抵抗ｗ

何で黙ってんだ？ヒャハハｗ抵抗しろってのｗ

イジメって捕まるわけじゃねーのに、なぜ悪い？

イジメという生存競争から負けた奴が言い訳してもねぇ。
明かな犯罪であるイジメの場合は苛める側が悪いが
グレーゾーンの場合は、消費者金融と同じで
自分で身を守るしかないでしょ。

>>639
あっそ。不快だから死んで。

いじめをする奴は消費者金融と同レベルか。

いくら相手を罵った所で、そいつの意見が変わらないのはこのスレでも実証済み。
つまりいじめた所で相手の欠点を矯正する事なんてできやしないわけだ。
その上で「いじめられる奴が〜」という意見はまったく前向きとは言えないな。

いじめが生存競争なら、俺が今から駅前で金属バット振り回して５人位殴り殺したら、その５人に生存競争で勝ったことになるのか？

>>643　いじめ≠犯罪

貴方の言ってる内容は犯罪でしょｗｗｗ
比べる必要も(ry

どうもオマエラ勘違いしてるみたいだな

イジメで食物連鎖の上にでも立ってる気でもいるのか？

オマエラが最下層なんだよ
それを知られたくないから大人しめの上の奴虐めて自分は弱くないとアピールしてんだろ？

たいしたおつむも度胸もない
ただのお漏らし小僧がいきがるなよ

>>644
イジメに使われる手段のほとんどは犯罪だ。

>>646
では警察官にでもなっていじめっ子達を捕まえてあげたら？
どーせ他人事なんだから何にもしないだろうけどｗｗｗ

２ちゃんねるによる社会悪の糾弾
・ホットドック女を糾弾
・エアロバキバキ男を糾弾
・放火女を糾弾
・クレーマー主婦を糾弾
・ドラム男を糾弾
・ＮＴＴドコモ子会社ＡＶ社長を糾弾

>>647
ならお前も黙ってれば構ってちゃん。

>>649
言い返す言葉がないとそれですかｗｗｗ
黙れって言いましたっけ？ｗｗｗ
>>649の気分を害しちゃってサーセンｗｗｗｗｗ

グレーゾーン金利の例えといい、>>647といい
いじめをする奴って捕まりさえしなきゃ何しても良いって考えなんだな。
騒音おばさんと同じメンタリティってことか。

消費者金融なんかで借金するやつのがﾀﾞﾒだろｗｗ
きちんと独立できてない証拠ｗｗ
騒音おばさんはただの迷惑者。貴方の繋げたいものがよくわからんｗｗｗ
いいよ？>>647が悪者でｗ気分害しちゃってサーセンｗｗｗｗｗ

>>650
>>647を書いてる自分に言ってあげれば？

>>652
いじめをする奴って当事者だけでなく周りからも大迷惑なんですけど。

＞消費者金融なんかで借金するやつのがﾀﾞﾒだろｗｗ
グレーゾーンの話をしてるんですけど。
お前の言葉を借りるなら「貴方の繋げたいものがよくわからんｗｗｗ 」

>>654
ほっといた方がいいよ。
語尾に草生やしてるコイツってよく見掛けるけど、マトモな話が理解できるオツムしてないから。

100％いじめる方が悪いのならば、誰もが躊躇せずにいじめを止めさせるしょう。しかし、その認識がまだ十分ではない為にいじめは現代にあり続けます。貴方たちのような方がいじめる側が悪、と理解されたとしても、善悪の判断がイマイチな子供にはわからないことなんでしょう。
いじめをなくすため為に貴方たちには今何ができますか？精々いじめスレを覗いてカキコするぐらいですかｗｗｗ　お疲れさまっすｗｗｗｗｗ草ぼーぼーｗｗ

こういう頭悪そうな発言する人物がDQNという人種なのですか。
そうであれば、いじめたりいじめられたりするのも仕方ありません。
非常に文化程度の低い類人猿のようですから。

いじめられる奴が悪いか否かを語ってるのに、

いじめは無くならない→だからいじめられる奴が悪い

お前は何かしてるのか→だからいじめられる奴が悪い

論理が飛躍してることに気付かないのかな？

いじめ撲滅ネットワークのめだかとか言うあのうるさい女無駄に嫌いなんだけど。
自分にとって気に入らない意見を書いてる奴がいたら、口うるさく反論してくるし、
自分が正義の為やってるみたいに偉そうに仕切り屋のつもりで居やがって、調子に乗るなよって
言いたいね。もし目の前にいるんだったら、顔が風船みたいに膨れ上がるくらい殴り続けてやるんだけど。

>>658
意図的に見ないフリ決め込んでるんだろ。
いじめが無くならないことと、いじめられる側が悪いってことが
本気で結びつくと考えてる馬鹿は居ないと思う。

ラベリングしてる時点でおかしいですよね。必ずしも当てはまると思い込んでる方は十分な教育が受けられなかったんでしょうね。
いじめの種類、それに到る経過その他にも判断素材がもっと必要。一概にどちらが悪いなんて馬鹿の戯言ですねｗｗｗｗやべー草生えたｗｗｗｗｗ

また馬鹿がわいたよ。
どんな場合において犯罪は「された方が悪い」となるわけ？
何か被害者に落ち度があったとして、それがいじめを用いなきゃ打開できない問題だったと、そう言いたいのかね。
いじめは仕方なくやるもんじゃないだろ。

>>662
だからこのvip崩れはわざとやってるんだろうよ。
もしいじめを仕方なくやってる奴がいたとしたら、そいつはやらなきゃ今度は自分が、という恐怖に晒されてる奴だな。
それ以外の連中は単にいじめを楽しんでやってるだけ。
それを相手に原因があるとか責任逃れも大概にってこと。

またいじめは犯罪じゃないから〜。犯罪ならお前らが捕まえろ〜
とかって逃げるんだろうなこの草は。

>>664
何　が　望　み　だ　？

いじめる側でいじめられるヤツが悪いんだよ、なんて言うヤツ
自分のこと強い人間だなんて思っているんだろ？自分もザコなのが分からないの？

いじめっ子って、たいてい一人じゃないよね
一人だと何もできないんじゃないかなあ
どちらかというと一人だと寂しくて、誰かと一緒にわいわい騒いでいないと落ち着かないような人がいじめっ子だったような気がする。
それは大人社会でのいじめも似ていて、会社の役職がなければ誇るものが何もない人が、その焦りから、下請けや部下を苛めてる感じ。

いじめなんてやりたい奴がやるもんだろ。痴漢や万引きと一緒。

確かに露出度の高い服装とか、盗まれやすい店の構造とか、被害者側に改善の余地がある場合も多々ある。
だがそこを突付いて被害者が悪いなどと責任転嫁もいいとこだ。

相手に自省や改善を求めるならいじめ以外の方法がなんぼでもある。
というかそれが目的ならいじめは明らかに適した手段ではない。やられてる側に理由を伝えないわけだしな。

>>665
何も。

結局、いじめっ子というのも自覚のないどこか病的な部分があるんじゃないかな
たまたまそういう気質の人が、いじめができる環境（周囲がいじめを公認してる）に置かれたとき、発現してしまうというような。
いじめっ子が転校すると、転校先でいじめられっ子になってたりということもあるしね

だから、いじめは悪いんだからやったらいかんというのをきっちり教えるべきなんだよ。
よくそれではいじめがなくならないというが、「落ち度がある奴ならいじめていい」という範を示す方がよっぽど危険。
いじめられる奴の改善は、いじめたところでどうなるもんでもない。

>>671
いじめられてる奴に改善が必要な事と、いじめる奴が悪い事には関係がないだろ。

何か不満な点があったとして、友達ならここを直せと指摘すればいい。
もし言っても聞かなかったり、そもそもそこまでする義理もないってんならほっとけばいいだろ。
わざわざいじめたり、他人を巻き込んでシカトしたりする必要はどこにもない。

直せと指摘した程度で直らないからいじめが発生すると事実に気づかない
いじめられっこ。この鈍さがいじめられる原因か。

結局いじめられる奴が悪いって事だな。

同じクラスの借りパク君は俺の悪口ばっかり言ってたけど
借りパク君自体もかなりの人数から滅茶苦茶嫌われてたな。
気付いてなかったけど。死ねばいいのに。

>>676
んで貴方と借りパク君はどちらがイジメる側でどちらがイジメられる側なの？

いじめたいほどムカつくなら俺は一切関わらないね。
いじめるってことはそいつに少しでも興味があるからなんだろ？

相手の欠点ばかりに目がいって、いじめなんてやってる自分が一番空気読めてない事に気付かないんだね。

ほっとかないでいじめをしてる段階で、いじめ自体が目的なんだよ。
それを体よく誤魔化してるだけ。

>>677
最初は向こうが陰口叩かれまくってて、俺が擁護してやってたんだけど
段々、俺の方が言われるようになってきたな。
それで、借りパク君もそれに加わるようになった。

>>681
そういうやつは別なところでも同じことしてるね
だからそんな馬鹿は無視してよし

なんでも人のせいにする奴なんだろ。
俺が勉強できないのは先生の教え方が悪いせい、俺が友達居ないのはあいつらが分かってくれないせい、
だからいじめが発覚して説教食らっても、アイツが悪いからいじめたのになんで俺が・・・となる。

誰かが言ってたがホントに痴漢とかと変わらないな。
「あの女子高生のスカートが短いのが悪い」とかと、同レベルの言い訳。

低レベルのバカは一生低レベルのまま

いじめとかする奴は欲求不満なんだな。

いじめ反対

まあ結局いじめられる奴が悪いよ。

>>688←おそらくコイツって、まともに反論して勝てなくなったら
こうやって同じ事繰り返してるんだろうな。

>>689
俺も思った。正直草とか怪しいと思う。

いやいや、反論する必要すらないから。
いろいろ議論して、いくらいじめられっこが妄言ほざこうが
結局はいじめられる奴が悪いって結論になるんだから
初めから結局はいじめられる奴が悪いって事でいいでしょ。

>>681
そうかぁ。擁護してあげてたのがいつの間にか逆にイジメられる側になったわけだ？
これを機会に借りパク君とまわりのみんなを集めてハッキリ言ってみたら？
たぶん借りパク君が悪いって意見でまとまるでしょ？

いじめがエスカレートして、自殺されたりうっかり殺したときにいじめっ子はこう言いそう
「俺が主犯じゃない！」

>>691
「なんでいじめられる奴が悪いの？」
「なんでもだい！」
てか。
いじめを肯定するだけあって幼稚な脳みそだね。

いじめるやつに限って結局は一人じゃなんにもできない弱虫

>>691
でも黙ってはいられないんだwww
反論する必要がないなら一人でしたり顔してりゃいいじゃん。
言ってることが面白すぎて、思わず草生やしちゃったよ。

>>694
「なんでいじめられる奴が悪いの？」
「真理ですから。」

だけどな。ようするに予め決まっている事柄を社会的弱者かつ誇大妄想者であるいじめられっこと
話あってもしようがないと言う事だよね。

>>697
お前はいじめてる側か？

俺はいじめる側の経験あるけど、いじめる奴が100パー悪いと思うよ。
だってノリでやってることに大した理由なんか必要ないからね。
いじめられてる奴が悪いって言ってる側は、何か論理的な反論があったわけ？

>>697
社会的弱者はおまえだよ

>>697
今は懐かしのライフスペースかよ。
いじめをするのが真理なら、世の中でいじめは問題になりはしないし
いじめてる人間だって堂々と「このいじめは真理である！文句あるか！」て宣言できるんじゃないのかよ。
しかしいじめてる人間は必ずいじめを隠蔽する。
いじめる側が誰より自分の行為を後ろ暗いものとして感じてるからだろ。

仕方ないの次は真理かよ。
痴漢のオヤジだってそんなアクロバティックな言い訳しないっての。
いじめが真理なら、その真理に積極的に関与しない層が大多数なことはどう説明するんだ？
いじめをできない連中は心理に到達できない未熟者とでも言うのかね。

「なんでいじめられる奴が悪いの？」
誇大妄想者「真理ですから。」

９：１の割合で、いじめるほうが悪いね。

９：１の割合でミニスカートの女の子を犯したオッサンが悪いね。

>>704
例えば三つ編みでメガネの女の子が、好みにどストライクなチカンがいたとして、
そんなストライクな女にチカンをはたらいたら、
「三つ編みでメガネなんて格好をしてるから、お前にも一割責任があるな」とかそういう話になるの？

屁理屈いうな

食うに困って盗みをしたとか、相手がどうしようもなく突っかかってきたから思わず殴ったとかなら分かるけど、
ムラムラしたからって痴漢したり、何かムカつく所があったからって長期に渡っていじめたり集団でいじめたりするのは1割だって正当化できないだろ。

原則いじめる側が100%悪いけど、例外もあるってことじゃないの？

理屈で勝てなきゃ屁理屈呼ばわりかいな

>>707
そのむかつくところを直さん限りいじめられ続けてもしようがない。

別に博愛主義者になれってわけでもないし、嫌いな奴と距離を開けることを否定してる奴なんていないでしょ。
ただ、嫌いだからってわざわざ危害を加えたり、周りを抱き込んでシカトするよう仕向けたりする必要はないし、そういう奴は100％悪いと、そういうことなんじゃないのか。
嫌いならわざわざ関わりなさんな。

>656　100％いじめる方が悪いのならば、誰もが躊躇せずにいじめを止めさせるしょう。しかし、その認識がまだ十分ではない為にいじめは現代にあり続けます。

そうだね。実際、「いじめられる側にも原因が」と未だに思ってるバカな大人は沢山いるよ
だから子供社会でいじめがなくならない。子供は大人の鏡だからな
まず勘違いしている大人を教育しないとな

>699いじめられてる奴が悪いって言ってる側は、何か論理的な反論があったわけ？

ない。全て感情論。何故なら感情自己責任を理解できないから

>>711
そのとおり！
いじめる時間があるなら、勉強なりスポーツなり自分を磨けよ

>>710
またそれかよ。
じゃあお前の顔がムカつくとか言われたら、整形しないのが悪いのか？
それと仮に性格に難がある奴だったとして、どうしていじめることを正当化する理由になるよ。
「ムカつけば相手をいじめて良い」なんて考えてる奴が、最も性格が歪んでるだろ。

難ども言われてることだけど、いじめは相手の欠点を直してやるために仕方なくやるもんなんかじゃない。
いじめる側が楽しいからやるんだよ。

もし自分を見つめ直させるという理由でいじめを肯定するなら、まずいじめをするようなメンタリティの奴がいじめられなきゃならんだろうに。

>>710
じゃあ聞くが、もしおまえが待ち歩いててチンピラに顔がムカつくいう
理由だけでぼこぼこにされても文句はないってことか？

>>710
直してもやると思うけどな。始まったらなかなか止まらんだろ。
イジメられてる内に気が狂って、別のむかつく要素がでてくるかもしれないし。

金とか取り出したら楽しくてなかなか止められねーだろうな。
正義面してても大半の奴はゴミだからな。

そうそう。ここは偽善者ばっかり。善悪に関わらず少数派はいつも追いやられるのがわかってないね。いじめられる側なんてｸﾗｽに多くて４、５人。それ以外は直接、間接的にいじめてるんだから。いじめる側に回った方が楽だよね。

議論なんぞする必要もない。イジメ肯定は犯罪予備軍

s

結局いじめられる奴が悪い

いじめスレが乱立しています。
以下のスレを利用してください。

いじめについて考えよう・いじめ総合スレ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1153218866/

>>722
あれ？真理はどうしたの？
やっぱり適当なこと言ってたんだね〜

この世界は強いやつが勝って弱いやつは強いやつの餌食にならなければいけない。
それは大人になったらより顕著にあらわれてくる。
弱肉強食って言葉は俺らが人間であるかぎり、逃げることが出来ない絶対的法則。
だからこそ強くならなければいけない。

>>725
それは正当な手段を使って強い人間が言うこと。

いじめを肯定する奴って何度論破されても同じことしか言わないんだね。
毎度弱肉強食を例に出してるけど、いじめてる奴はいじめられっこの肉でも食うの？
それともテリトリー内のボスの座や雌を奪い合ってるの？
いじめをしたって何も得るものは無いじゃん。
つまりそれは弱肉強食などではなく、単に他人をいびるのが好きなだけなんだよ。
弱肉強食とか絶対的法則とか、かっこいい言葉で誤魔化さないで欲しいね。

本当に強いやつ、賢いやつはいじめなんてしないよな

>>725は自分で「僕は人間じゃありません。畜生です」て宣言してるのか？
本能を御してこその人間だろうが。

つまり>>725は
腹が減れば店に陳列してある商品だろうとその場で盗んで食い
性欲をもてあましたらその辺の女をレイプし
もよおしたら即その場で糞尿を撒き散らす、
そういう生活がお好みなわけだ。
さっさとジャングルの奥地にでも行ったらいいんじゃね？

真理とか絶対的法則とか・・・もはや宗教の域だな。
いじめをする人間は救われるってか。

宗教っつーより、童貞が描いたエロ漫画みたいだな。
こいつ絶対社会経験ないだろ。

イジメられる奴はよっぽどの事がないかぎり悪くない。
イジメる奴。見て見ぬふりの奴。
イジメる方の親。学校。
…が悪い。
学校の教師が一番悪い。

少なくとも、社会経験ある奴なら
弱肉強食が人間社会の絶対法則じゃないことぐらいは知ってるからな。

>>732
教師や学校が悪いってのは八つ当りでしょ。
まず親が気付いてあげるべきなんじゃ？
親がまともならそれなりの行動がついてくる。

いじめられる奴が悪いに決まってるだろｗ
社会から締め出されてるのが分からねーのか馬鹿ｗｗ

なぁいちお聞くけどお前らは何を元に良い悪いを決めてるんだ？
正しいことをしたら良いのか？
正しい事って何だ？
社会で健全に生き抜くことだろ？
社会で健全に生き抜けない馬鹿は悪いって事になるのが分かんねーのかなぁ馬鹿にはｗｗ

>>712
お前の感情自己責任とやらも所詮、固定観念でしかないんだけど？ｗ
その固定観念に縛られてるお前が「それお前の固定観念だよ」って言って反論したつもりになってるんだろ？
なんか間違ってるか？ｗｗ
まともに反論してくれよ脳無し君ｗ

一般的な固定観念は必要なものだ。分かるか？
固定観念を共通に持つことで初めて会話ができる。

暴言その他不快に感じるものは共通認識として存在する。
だからお前が間違ってる。この社会の上では。理解したら社会から消えろゴミｗ

>>712
でさ、お前の良い悪いの価値観を明確に答えてみろよ。
その上で、どうしていじめる奴が悪いのか答えよ。
リンク先読めとか言う答えは無しだぜ？そこには明確に載っていないから
載っているなら抜き出し、説明を加えろ。




それを俺が　「それはお前の固定観念だろ！ｗ」　と一蹴してやるからさぁｗｗｗ
まぁそう言われないように書いてみろよ。「真理だから」とかも無しな。真理だと思ってるのはお前の固定観念であって、世界で証明されていないから。いいな？

固定観念を多用したから、馬鹿な>>712は混乱しただろうから
やさしく説明してやるか仕方ねー

一般的に認知されてる固定観念は、共通認識と呼ぼう。
言語、法律などがこれに当たる。

ひどく個人的で一般的に認知されないであろう固定観念を、ただの主観的な考えとする。
お前の感情自己〜がそれに当たる。

いいな？

真理すらただの共通認識だ。これもいいな？

いじめとは戦争と同じです
そこに倫理や感情などありません
いじめられる側が悪で、いじめる側が正義
戦争も一緒です
勝てば正義、負ければ悪です
どんなにいじめは悪だと批判しても
「じゃあ俺悪でいいから」
と開き直られます
悪だ正義だいっても結局はやられるのです
そんな些細な価値観を押し付けあうよりも
いじめられたときに反抗できる力を持つことが大切だと思います

じゃあ、マトモな文章を期待してるぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【マルチ？】いちにのさん２【エロ？ボッタクリ？】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1159324381/l50

この芸能事務所は悪徳なのか？
有料会員サイトを開いているのにいつまでもリニューアル中でまるで更新が無い。
会費を払った人々はまるで詐欺にあったかのよう。
所属者は次々増えるのに仕事は無い。
言い訳は仕事は慎重なる判断の末させていないだが事務所の看板タレントには
大よそトップタレントの道とは思えないエログラビア。
スカウトしたタレントには高額な補正下着を勧め買わせている。
まるでそれ目的の芸能スカウトと称したキャッチセールスか？
スカウトライセンスと称しスカウトマンから金を取る。
芸能界窓口ショップと称した契約はまるで不履行なものばかり。

これは由々しき問題ではないか？

>>739
いや〜マジで同感。
奇麗事言っても死ねば負けｗ

それともそういう奴は、死んでも俺は正しいと言うつもりかな？ｗｗ

↑そういう奴ってのは奇麗事を言う奴のことな

＞正しい事って何だ？
＞社会で健全に生き抜くことだろ？

ぜんぜん違う。

こんばんは、社会です。

あのさ、バカかネクラか反応変なやつはいらんのよ。
生産性ないでしょ。何も産まない個体は社会人じゃない、
つまり変なヤツは存在価値がないのよ。

いじめられっこだけど体がナイスなら、声かけて。それ以外はチネ

もうね、人生語るのに戦争とか殺人事件とか持ち出してる時点で社会性ゼロなんだよ。

>>744
あっそｗ
別に俺は多数意見いったつもりだけどな。つまり共通認識のつもり

まぁお前のキチガイ少数派意見でも聞こうか？ｗ

>>745
生産性が重要だっつーのは同意だが、変な奴でも普通に生産性ありゃいいんだよな。
まあチームの生産性に支障をきたすほど変なのは問題だが、
大人はちょっと変な奴とでも普通にチーム組めるからな。

>>746
戦争は戦い争うことだ。常に社会に存在するが？
殺人事件も同様。争いの先にあるものだよな？何が社会性ゼロなんだ？ｗｗｗ

まともな奴はちょっとしたイジメにも普通に対処できるからな。

私もいじめは反対です
しかし反対だからといっていじめはなくなるものでしょうか？
いじめてる相手にいくら暴言を吐いたところで逆効果にしかなりません
唯一いじめから逃れられる方法は
肉体的に強くなることです
いじめ等をするやつは基本的に強いやつを狙いません
勝てない相手には攻撃をしない臆病者です
強いということはすべてにおいて勝るのです

>>749
じゃあ社会にある争いでたとえてみろよ、社会性あるならさ。

>>750
「ちょっとしたイジメ」に限定する意味がわからんな。
ちょっとしたいじめのスレかここは。

>>752
普通に戦争が存在するじゃねーかｗｗ
もっと小さな事か？
それならここの言い争いも争いだよなｗｗ
それがケンカに発展したり、殺人事件に発展したりするんだろ。当たり前の話

>>735
真夜中にそんな書き込みをしてるお前も終わってるけどな。

>>753
そうだろｗ傷害事件のスレじゃねーし

>>755
俺は健全という言葉を理解してるまともな人間だよｗ
社会に貢献し、その真っ当な益をもって自分の報酬とするのが理想だ。

「傷害に及ばない程度のイジメ」＝「ちょっとしたイジメ」なのか？いや、それは・・・

>>757
誰かを社会から締め出すってことは、締め出す前はそいつは社会の一部だったってことだろ。
締め出す時点でもう社会貢献マイナスなんだよ。
そいつを締め出すことが、残された社会にとってプラスである場合にのみ、
正しいという論理が成り立つんだろ、お前の定義をそのまま受け入れるとしても。

気にくわない奴を社会から締め出す方法が（社会へのプラスマイナスと関係なく）存在する以上、
社会にプラスの人間が悪意で駆逐されることは十分にありうる。
したがって、締め出された人間が悪いという理屈は通らん。お前の定義を受け入れるとしても。

>>755
いやいや、終わってるから。

間違えた。
>>757
お前は終わってる。

>>754
だから何で普通の社会生活のネタを出せねーの。
なんで戦争からいきなり2chに飛んで網羅した気分になってんの。
明日とか昨日とかのネタ出せよ、出せるなら。

>>759
悪意で駆逐されるといっても、悪意にも程度があるだろ。
犯罪する奴は社会から締め出されるんだからさ。

ちょっとしたいじめで社会から脱落する奴を一々救えるか？現実問題として。
そういう非現実的な救いを求めないと生きていけない奴に将来性はないんだよ。
代わりはいくらでもいる。

締め出される時点で社会に適応できなかったって事だから、どうしようもない。負け。そいつが悪い。

>>762
なに？俺の日記が読みたいのか？ｗ
スレ違いだろそりゃお前ｗｗｗ

争いはどこにでもある。え？分からん？錯乱したか？ｗｗ

>>762
例えばゲームのハード
どこかが売れればどこかが必ず損をする
損をするところはかなり大きな痛手を受ける
会社が潰れるかもしれない
まさに戦争といってもいい
この時の対応によって大きく変わる
もし「あんな商品売れるほうがおかしい」と考えれば
何も環境は変わらないただ損をしていくだけ
もし「それ以上のものを作るぞ」と考えれば
少なくとも勝てるかも知れないとゆう希望はある
いじめもまたしかりだ

>>763
加害者の側には社会への貢献の意図がない場合がほとんどだろ。
その場所ごとに民度の差ってものがある以上、有能な人間が被害者となって
組織にマイナスとなることは十分にある。

つーか、将来性のない被害者がそこで頑張ったらむしろ社会にマイナスなんだから
落ちることはむしろ正しいと言えるんじゃないのかｗ？

>>766
法律で駆逐できない奴らは仕方ないだろ。
有能ならそういう奴を訴えて締め出すかするし、そこに留まる必要もないよな？
要は、自分で何とかできるだろ、と
できないなら社会から締め出（ｒｙ

あとの、頑張れる奴が将来性ないなんて言ってないぞｗ

結局は、現状を正しく認識して上手く生き残らないといけないって事だ。

正体は貧弱ゲーヲタかよ。

>>765
それが実社会の競争って奴だ。
競争した結果として両方が進歩する相生のシステムだ。
ぶっちゃけ、誰一人脱落しなくても機能する。
ゲームがこれだけ広がったのも、競争してどんどんレベルが上がったからだろ。
人間社会の基本はこっちなんだよ。

いじめは加害者と被害者の相克だ。
相手を脱落させることが目的になってる。
何の進歩もない。エネルギーの無駄づかい。
こんなことをやってる奴が、俺らの社会で何％いると思う？
俺たちは日常、どれくらいの頻度でこれに遭遇する？
こっちは悪意がもたらす異常事態であって、人生の基本とは関係ない。

>>768
お前そんな事言って勝ったつもりか？ｗｗこれだからいじめられ（ｒｙ

>>769
７３５の奴が言ってるのは相乗効果が出る場合だけじゃないだろｗ
競争の結果沙汰される、倒産する奴らは無視か？

そして、いくら理想論を語ったところで実際イジメはなくならない。
犯罪でもないからイジメは存在し続ける。

＞有能ならそういう奴を訴えて締め出すかするし

社会が、というか雇用主が求めてるのはそういう有能さばかりじゃない、つーか
ほとんどの職種でそんなもん求められてないと思うがな。職人やPGや店員やスポーツ選手に
そのテの有能さが必要か？

＞そこに留まる必要もないよな？

キャリアアップでもない転職なんて社会にとってマイナス以外の何者でもないぞ。
引継ぎやら滑り出しでどれだけコストかかるんだよ。

＞競争の結果沙汰される、倒産する奴らは無視か？

優勝劣敗がそのまま出た結果だろ。それこそ健全だよ。
これが、市場独占を狙って競争相手を圧迫することに主眼を置いた場合は
いじめに近いし、これは社会的にも認められていない。ダンピングは規制されるよな。

>>772
そういう有能さも必要だろｗ
誰かの助けを待つのが有能か？

どうしようもない環境なら止めるのが賢明。仕方ない。

なぜなら、いじめる奴を批判してもいじめはなくならないからｗｗｗｗ

>>773
そうだな、健全だ。それが社会のルールでもある。
そしていじめられる奴が存在するのも、また社会のルールの結果である。

できればｗの連打はやめてほしいな。
それやる奴はバカ確定だと思ってるからNGワードにしてんだ。
いちいちIE開くのめんどくさい。笑ってることは一文字で伝わるから。

>>776
おｋ

今日はそろそろ寝るわ

＞誰かの助けを待つのが有能か？

んなこた言ってない。社会はいろいろな能力を求めてると言ってる。

いちいち楽しみで他人の脚を引っ張るのが有能かよ。

>>779
んなわけないじゃん。
生存競争だ競争原理だと理屈をこねるが、いじめがそういうカテゴリに含まれないことなんか猿でも分かる。
だって得るものないだろ。
わざわざ集団が長期間かけて内部の一人を蹴落とした所で、一体どれだけの利益があるよ。
その間にいじめなんかに興味が無いライバルはさっさと先へ進んでる。

>>771
よくここで犯罪でないイジメについてとりだたされてるけど
具体的に犯罪でないイジメってどんなことだ？

まさか違法行為にイジメと名を付けただけで違法でなくなるとかアホみたいな考えしてるわけじゃないだろうな
まぁイジメをしてる人間肯定してる人間はその時点でアホなんだろうけど

学校においてはいじめが発覚したら、いじめに参加してなくても連帯責任とかって説教されるし
企業においては他人の足引っ張る暇があるなら、もっと売上げ上げるなり新しい取引先見つけるなりしろよとどやされる。
いじめは参加してない人間にとっても大迷惑だよ。
企業の競争といじめを結び付けてる馬鹿は何が言いたいわけ？

社会における競争は他社、あるいは他人よりもより良い結果を出す競争だろ。
自分に向上心がないだけならまだしも、他人を邪魔するとかってどんだけ社会人失格なんだか。

いじめが無くならないからいじめられる側にも責任が、ってのも理屈として破綻してる。
なら飲酒運転による事故が無くならないのはひき殺される奴が悪いからか？
いじめをしない人間がいくら襟を正したところで、いじめる奴のメンタリティが変わらなきゃ
別の人間を、より些細な理由でターゲットにするだけ。

＞なぜなら、いじめる奴を批判してもいじめはなくならないからｗｗｗｗ

いじめられる側を非難して悦に浸ればいじめは無くなるのか？
というか、今の教育では大概いじめられた側にも「お前も悪い」って指導してるだろ。
でもいじめは依然として無くならない。
お前の言ってる事がおかしい証拠だろ。

いじめを肯定どころかいじめ信奉だよな。
真理とか原理と崇め奉ったところで、一体何がしたいんだか。

>>785
罪悪感を消し去りたいのかもね。

>>786
自分がいじめられてる現状は、本能に基づくものだから仕方ないって言いたいんじゃね？

いや、いじめられている奴の現状は、本能に基づくものだから仕方ないって言いたいんだよ。

ようするに結局いじめられる奴は駄目な奴ってこった。

結局いじめられる奴が悪い

>>788
お前がいじめられてるのが、そういう事情によるものだって分かったけど
本能だから仕方ないってんなら、痴漢だろうと食い逃げだろうと全部仕方ないってことになるだろ。

「捕まらなければいいだろ」という説もあったが、罰則さえなければ何をしても許されるってのはDQNの考え方。

>>788
なら性犯罪も本能に基づくものだから仕方ないわけ？

しょっぴかれない範囲でなら何をしても強い奴がエラいってんなら、
893とかは世の中でトップクラスにエラいよな。

>>789
そんな自虐的になるなよ。

>>793
DQNに憧れる年頃なんでしょ。

いじめられるやつも悪いけど，

いじめてる側も殺されたらしょうがないと納得して死んでね

>>791
捕まらない、犯罪として立件されないなら良いってんなら
先日ニュースになってた、同僚の女性教諭を殺して時効まで逃げ切った警備員は生存競争とやらに勝ったんだな。

すまん
このスレッドは
・「いじめるやつは悪いやつだ」といいたいだけ
・いじめに対してどうすればいいかを話し合う
・「いじめられるほうが悪い」というやつをあおる
のうちどれにあてはまんの？

>>798
スレタイ読んで判断したらいいんじゃないの？
てか>>798はたぶん
「いじめるやつは悪いやつだ」と言うだけじゃいじめは無くならない。
だからいじめる側にも責任がって持ってきたいんだろうけど、
何度も言われてるように「いじめる側が悪い」ことと「いじめられる側が己を省みない」ことはイコールじゃない。

こっからして食い違ってると思うんだが。

性格に難があったり大人しかったりするのはそいつ自信の問題。
いじめをするのはいじめる奴の問題。
いじめの原因を相手に持って行ってるうちはいじめはなくならないよ。

>>800
その通りだと思う。
欠点があるからいじめられると言うのなら、相手のアラをつついていじめをする人間の欠点はどうなるわけ？
仮に今いじめられてる奴がその原因を改善しても、いじめる奴が何も変わらなきゃ、
そいつの別の欠点をほじくるか、また別の人間をいじめるだけ。

大多数のいじめは笑っちゃうほど些細な理由で、呆れるほどエグいものばっかじゃん。
欠点と言うけれど、集団で一人をいじめるのに値するほどの欠点て、なんだ？

逆に考えるんだ

ここでイジメられる方が悪いと言ってる奴は

例え両親が職場のイジメで自殺しても
嫁がご近所のイジメで精神病になっても
まだ年端のいかない自慢の娘が大人たちに性的なイジメを受け続けても
自分が同性愛者達や暴力に快楽を感じる者たちにイジメられても


一向に構わない。何故ならやられる方が悪いからと胸を張って言える精神構造の持ち主であり
罪人に対して大いなる慈悲と愛情を持って接することが出来、異常精神者たちの欲求を一身に受けることで人々を守る
キリストの生まれ変わりのような人間なんだと

別に感情自己責任論の全てを支持する気はさらさらないけど、
少なくとも「コイツのここがムカつくからいじめてやれ」とか考えちゃう精神構造の奴には
適応されるべき考えだと思う。

>>803
だからそれをいってどうなるんだ？
別にいじめられる側に責任があるとは思わない
何の理由もなくいじめられているやつもいるだろう
だとしたら対抗するしか助かる道はないじゃないか
あなたのようにいくらいじめが悪いことかをといても
分からないやつには分からないんだ
どんなにきれいごとを並べても何もしなければ助からない
つまりは強くなるしかないんだよ
強くなっていじめてる奴をしめるしかないんだ

>>805
だからいじめられる側が強くなるべきという考えを否定してる奴はいないって。

でもそれが「いじめられる奴が悪い」とか「いじめる側だけが悪いんじゃない」とくるから
そうじゃないだろって話。

飲酒運転による事故を引き合いに出してる奴がいたが、車に轢かれないように気を付けることと、
酒飲んで事故起こした奴だけが悪いんじゃないとかって理屈はどうやったって繋がらない。

俺、工房です
いじめられたら、仕返しして良いですよね？
俺はずっと仕返ししてきました。
いじめた奴に、俺と同じ思いをさせてやりました。

>>806
別に飲酒運転を肯定する気はないし、酒飲んで運転する奴は死ねばいいと思うけど・・・

交通事故の場合は飛び出しとか、回避が相当難しい場合もあるから一概には言えんよ。
でもいじめは「運悪く」とか「つい不注意で」やるもんじゃない。

>>806
善悪を語ったって何にも変わんないぞ？

いじめる奴も、いじめられる奴もみんな悪くない。
俺は大人に問題があると思う。
子供を育てるのも大人、子供を教育するのも大人。
その過程で何か問題があり、いじめやら犯罪やらが起こる。
大人がちゃんとしなくては、まともな子供は育たない。

>>805
確かにあなたの言うとおりイジメられる側が強くならなければならないのかもしれないが

それは同時にイジメられっ子がイジメっ子に変わる可能性も示唆してるし、複数の人間にイジメられてる奴に向かっていけとは酷すぎるだろう

刃向かうことにより相手に致命傷を負わせ、一線を越えてしまい、一生を棒にふる奴もいるかもしれない

彼らを周りが守るかイジメっ子にリアルに気づかせるしかない気もする
イジメをしてる限り自分も捕食される側だと
そして周りの人間にもイジメをなくさない限り自分もいつやられる側にまわるか分からないということを
イジメられる側に必要なのは周りが手を差し伸べてくれた時にその手を掴む勇気と覚悟だ

やっぱりいじめられたら復讐をやり遂げる、というのがベストだと思う

この板でいくらいじめる方が悪いって言っても結局現実では
いじめられるんだからさ。
結局いじめられる奴が悪いって事になっちゃうんだよね。
だからいじめられる奴は四の五の言わずとっとと自分を見直すしかないんだよね。

いじめてる奴って、
一般的に挑発的に見える超ミニスカ履いてた女の子を犯したオッサンみたいなもんだな。

>>813
いじめをしてた経験のある人間から言わせてもらえば・・・

逃がさないよ。見つめ直した位じゃ。
ぶっちゃけ一度ロックオンされたら、転校でもしてその場からいなくならない限り、なんのかんのと難癖つけていじめる。
お前は集団におけるノリの怖さが分かってないね。

>>809
だからスレタイ見ろって。
なにも変わらないなら「いじめる奴が100%悪い」とした上で対策を考えたって同じだろ。
なんでわざわざいじめる奴の責任を軽減してやる必要があるんだか。

>>815
そもそもさ。
相手が改善したからいじめをやめる（それも何様だって話だが）ような奴は、最初からいじめなんかしないと思うんだよね。

なんだこの糞スレと思ってきたのになんでまともなんだよｗ
このスレタイは釣り？

>>817
まあそれもあるね。
いじめられる方が悪いとダダこねてる奴は、もしかしていじめられっ子？
自分が責められてる点を直せばいじめられなくなると思ってるのかもしれないが、正直それは希望的観測である可能性が高い。
もちろん改善できる点はした方が良いけど、それと同時にさっさと大人に相談するべき。

ぶっちゃけいじめてる側は、相手に「いじめられっ子」というキャラを求めてるだけで、ネクラだのなんだのはその口実に過ぎない。
仮にそいつが明るいキャラになったとしても、「のび太のくせに生意気な」的理屈でやっぱりいじめるよ。

>>814 どんなに挑発的な格好の女の子でも、犯した人が悪い。

すなわち、いじめる方が悪いということだ。

>708　原則いじめる側が100%悪いけど、例外もあるってことじゃないの？

例外はない。真に原因を追究すれば、結局は「いじめる側」の愛の欠如が原因

>736　その固定観念に縛られてるお前が「それお前の固定観念だよ」って言って反論したつもりになってるんだろ？

いやあれは反論じゃなくてただの事実の記述

>一般的な固定観念は必要なものだ。分かるか？

お前の固定観念ではな（←事実の記述）

>暴言その他不快に感じるものは共通認識として存在する。

お前の脳内ではな（←事実の記述）
暴言を吐かれたからと言って、不快に思う必然性はない
不快に思うかどうかは結局は個人個人が判断し選択している

>だからお前が間違ってる。

お前の脳内ではな（←事実の記述）

>737　でさ、お前の良い悪いの価値観を明確に答えてみろよ。

善悪、良し悪しはただの相対概念に過ぎない。基準の置き方で如何様にも変化する

>真理だと思ってるのはお前の固定観念であって、世界で証明されていないから。いいな？

地動説はかつて世界で証明されてなかったが、あれは真理だよな？

いじめや戦争がなくならない、と思っているようだが、それはお前の「物事の本当の原因に対する理解不足」の何よりの証拠
そういう人が多いから、現にいじめや戦争がなくならないんだよ

自分、運がいいことに自分の学年でいじめがあったことがない
小学校の時、先輩に一回ちょっと声かけられたことはあったけど、
私立中学に行くならってことで許してもらった
けど、今ひきこもり・・

いじめっ子をいじめてるい俺もいじめっ子だよな。

自分はいじめる側が悪いと思ってる派だけど
感情自己責任論の言ってることは極端だと思う。

俺今高校生、学校は中高６年型
中学の時、キモいたらなんたら文句つけられていじめられてた
でもキモいって言われないようにﾙｯｸｽ変えて、喋るのうまくなるように努力したらイジメは自然消滅したよ
まぁ私立だからってのもあったかもしれないけどね・ω・

>>825
そのいじめっ子はまた別の相手を見つけてキモいキモいとヤジってたんだろうね。
対象が変わっただけでいじめは無くなってない。

飲酒運転にしろ痴漢にしろ、やった方が悪いのは揺るぎない事実。
犯罪が無くならないから被害者が悪いなんていじめる側の詭弁に他ならない。
防犯対策が必要なことと、犯罪者の責任が軽いかどうかは全くの別問題。

http://sasosaso.s2.aiosr.net/

>>827
その話しだすと発展性がなくなるんだよ
だからいじめは悪なの
これは大前提
いじめられたときにどうするかを話し合うのが
このスレじゃないの？

もしかしてここってただのオナニースレ？

>>821
ハハハーｗｗ馬鹿もここまで行くと爽快だなｗｗ

＞暴言を吐かれたからと言って、不快に思う必然性はない
＞不快に思うかどうかは結局は個人個人が判断し選択している

だからこれもお前の脳内ではそうなんだろ？
反論になってねーｗこれが事実？ハァ？だからそれもお前の脳内（ｒｙ

＞善悪、良し悪しはただの相対概念に過ぎない。基準の置き方で如何様にも変化する

つーことは、いじめられる奴が悪いってのもお前の基準の置き方次第なんだろ？ｗｗ
だからそれもお前の脳内でしかない（←事実の記述ｗｗｗ）

＞地動説はかつて世界で証明されてなかったが、あれは真理だよな？

地動説はかつての世界では真理だったよな？ｗｗｗ
分かるか？真理すら変化するんだｗ
「これが真理です」ってのは、「この人が神です」と言うのと同じなんだよバカｗｗ
今言われてる真理が、この先も真理であるという保証はあるか？
真理とは、強固な共通認識でしかない。

＞それはお前の「物事の本当の原因に対する理解不足」の何よりの証拠

そっくりそのまま返してやるよｗ
この世で理解すべき事は、現実と共通認識だ。
お前は、現実からも共通認識からもかけ離れたゴミ理論を展開してるにすぎないｗｗ

いじめられる奴が悪いに決まってるだろｗいい加減にしろよアフォ共

いじめは本能に基づくという事。
いじめは犯罪にならないという事。
いじめられる奴は自身にいじめを受ける資質がある事。

これらの点を理解してないのか？バカ？

あと、いじめと犯罪の境界線はいじめられてる奴が決めるしかないだろｗ
いじめてる奴がわざわざ、これは犯罪になるかもしれないから自首してみる、とか思うわけねーだろがｗ
いじめられてる奴が訴えでろｗ

なぁ>>821
まだ分からねーか？
議論ってのは共通認識を元にするしかないって事、いいか？
お前の認識は、共通認識からかけ離れてるんだよ。

のぞき、盗撮、罵倒、脅し、これみんなやった奴に責任ないんだろ？お前の考えじゃ。
そして、お前は、お前の考え方をみんなが理解すればそんな事する奴はいなくなる、って言うよな？
それは現実的に不可能。
歴史から見て、全世界が一つの宗教を信じたことがあるか？ねーよｗ頭鍛えろよお前ｗ
お前はそれをできる

あー、最後の一文誤爆だｗ

お前はそれをできると言った超絶的なバカだから、氏んだほうがいいかもな。

これが続き

>いじめは犯罪にならないという事。

>いじめと犯罪の境界線はいじめられてる奴が決めるしかないだろｗ

犯罪になるんじゃん。

>>829
いじめは本能だ真理だ絶対的法則だ。
だからいじめられる方が悪いんだ〜って喚くのはオナニーじゃないのか？

俺も含めていじめる側が悪いと言ってる連中は、
いじめられる側がいくら変わった所で、いじめる側が成長しなきゃいじめは無くならないことをちゃんと指摘してるだろ。
そして過去いじめに荷担してたという人間もそこは認める所だ。

いじめられる側に、変わるな改善するなと言ってる訳じゃない。
しかし「犯罪はやる側が悪い」というスタンスを崩すのには反対だ。

どーでもいーことを延々と語る変な人達がいると聞いてスッ飛んでまいりました！

つまるところ…
いじめられる側が悪いと言ってる奴は、そうしないと問題点の改善が望めないってことを言いたいんだろ。

でもさ、仮にいじめられる側に欠点があったのが理由だとして、実害があれば悪い悪くないに関わらず対策を取ろうという気になるだろ。
対していじめる側は「相手に欠点があるなら、そこを突いていじめても相手にも責任がある」とか考えたら絶対に自省も改善もしない。

痴漢の例えがよく出るから乗っかるけど、
痴漢に遭うからと地味めの服装にした所で、痴漢がそのままならまた別の相手を痴漢するだけ。
仮に車内が地味な服の女性だけになったら、今度はその中から新しい基準で（顔が好みだとか）相手を探すだけ。
結局痴漢は無くならないと思うんだが。

＞いじめは本能に基づくという事。
本能に基づくならいいやというなら、窃盗も恐喝も強姦もみんないいやということになりますよね。

＞いじめは犯罪にならないという事。
犯罪にならないなら何故いじめが原因で逮捕される人間がいるんですか？
また犯罪にならないなら何しても良いという考えは、人間としてどうなんでしょうね。

＞いじめられる奴は自身にいじめを受ける資質がある事。
その資質はいじめる側が勝手に決めるもので、それ故に千差万別です。
被害者のネガティブな面をあげつらっていじめる人間もいれば、人気があったり優秀だったり人間を妬んでいじめる人間もいます。
資質があるからなんだという話になりますが、いじめる側の資質のほうがはるかに単一的で明快ですよ。
つまり、自分と違う人間を許容できない狭い心の持ち主だということです。

理解が足りていないのは、あなたのようですね。

結局いじめられる奴が悪いということか・・・・

結局いじめ肯定派って>>831や>>840のように、筋道立てて説明する頭もない奴しかいないんだな。

いいかげん「いじめが無くならない→だからいじめられる奴が悪い」ってロジックにしがみついてる奴は頭冷やせよ。
理屈として破綻してる事に気付かないのか？

>>841
仕方ないよ
厨房だもん
いじめをした経験がある大人だったらもっと
まともなこと言うさ

しかしよくもまぁ…wwwww

他人を傷つけておいて逆に開き直るとは腐りきってるな
死刑にした方がいいんじゃないのか?
宅間みたいなゲス野郎になるかもよ?

俺のいじめは小学校4年の　転校時から始まった
1993年4月・・・・
父親の転勤により東京の私立小学校から、千葉県の公立小学校に転校
元々内気だったため、自分から声は掛けられず、掛けられてもまともに答えられず友達が出来ない孤立の日々
1993年7月
1学期の成績で8教科中6教科で５を取り、学年トップクラスの成績を取る
みんなからは、凄い!　などの反応を取られたが、一部は面白くなかったようで
その日の放課後、靴が片方なくなっていた。　　恐らくこの時が始まりだったのだろう
1993年10月
突然運動神経抜群の1人に、休み時間呼び出される　9月中も教科書がなくなったりなど、異変もあったがよくある事だろうと、耐えていた
125�pの小柄で、痩せすぎてた俺は数分もしない内に相手にボコボコにされる
そして急に頭に血が上った俺は、どういう訳か相手が帰る瞬間　近くにあった椅子を奴の頭に　ガツン!!
奴はそこに倒れこみ、5針を縫う怪我を負った　　この時は俺が悪かったんだろうな・・・
その日から集団による壮烈ないじめに合う破目に・・・・

本能に逆らえないとは…猿以下だな

もう一度
お母さんのお腹の中からやりなおすべき

>>831
アホはおまえだアホ

いじめられる要素?それは他人を不快にさせる言動だろ?
おまえらにぴったり当てはまる

いじめを肯定したいなら
もう少し気を使ってしゃべれ

ここにいるいじめを肯定する奴等は性格悪すぎ
いずれおまえらがいじめられるぞ
どんなに喧嘩が強くても一人ぼっちでは死ぬ

>>842
その理屈がまかり通るなら、犯罪者はとりあえず相手に責任があるって言うよな。
いじめが過失だってんならその言い分もまだ理解できるけどさ。

それとさ、いじめが自分を見つめなおすきっかけになるとかって言ってる人もいたけど
こんだけ多数の人間からやいのやいの言われても>>840みたいなこと言ってる人がいる以上、
いじめたからってなんの解決にもならないってことの証明だよなぁ。

続き書きますね
1994年2月
相変わらずのいじめの毎日　　ついには女子にまで殴られる様になりプライドはずたずた
そんなある日、体育で着替える時間　アザだらけの俺の体を当時の担任の先生が目撃する
だが打ち明ける勇気などあるはずもなく、結局何も言えないまま
考えてみれば、ここでしっかり言っていれば俺の人生は変わっていたかもしれない・・・
1994年4月
5年生に進級　新しい学年で心機一転頑張ろうと決意
友達を作ろうと、色んな奴に話しかける
だが、4年の時の同じクラスの奴が噂をばら撒き、そんな思いも砕け散る
1994年6月
結局5年のクラスでも人数が増えただけで、いじめは続く
それがどれだけ影響してるかはわからないが、この時俺は盲腸にかかり、入院　手術する
1994年7月
学校に復帰　教室に入ると机の上には花束が・・・　
そして長い間欠席していた事もあり、俺の成績は真ん中辺りまで下がる
運動ダメ　勉強ダメでいじめは更に熾烈さを増していく
1994年11月
ひょんな事から俺へのいじめが親にばれる　多分面談か何かで分かったのだろう
まず親はもちろん大激怒　先生にも相談し　俺を学校に行かせないと言う
だが俺は学校に行き続けた　　親に心配を掛けたくなかった
そして表でのいじめはなくなった　　でもその分裏でのいじめの熾烈さは更に増していく・・

1995年1月
この位の時期に、いじめはピークを迎える　体も精神もボロボロ
当時売れていたミスチルの歌なんかで、俺の替え歌なんかも作られたりで　もう
殴られ、蹴られのリンチで俺の体中はアザだらけに　全部消えるのに1年近くかかった
1995年4月
6年生になったが、ついに我慢の限界に達した俺は小６にしてついに不登校に
部屋に引きこもる日々　俺にとって95年は空白の年でこれと言った出来事が何一つ起こらなかった
そして時は経ち・・・・・・・
1996年3月
卒業寸前　突如家に担任の教師からの電話が掛かって来る　俺は卒業式だけには顔を出す事に
式も終わり、周りはお別れ会だなんだをやる事になってただろうが、家に帰る事に
そして俺をいじめていた集団が、俺に詰め寄り　
「お前と過ごした日々は最高の思い出だよ　もっと分かり合いたかった　友達として・・・」
はっきり言って殺してやりたくなった・・

ここで突然ですが、
瞬間的に立場が変わってしまった奴の、中学時代の実例を一つ。
なぜ、いじめられるか？のヒントになるかも。

そいつを仮にＴとするが、
そのＴは転校生で、中二でありながら校内でシンナー・タバコを吸いまくり、
「俺は壇ノ浦の平家の生き残りの子孫で、徳川家康の末裔」
が口癖で、仲間を増やそうと躍起になった。

しかし、
この中学は既にＮが仕切っておりＴはウザイ存在でしかなかった。

薄々それを感じ取っていったＴは、
手柄？を立てようと単身「高校生」グループに乗り込んだが、袋叩きにあって帰ってきた。

Ｔは武勇伝としたかったのだが、
Ｎグループに笑い者になり、ついにＮグループに目をつけられ集団リンチに。

シンナーもタバコも単なる外見だけで、身長も140センチ台！ではどうにもならず、敢えなく消されていきました。

>>850
ここのイジメ肯定派の姿だな

やられて消えていくんだな

肯定派なんて所詮この程度の厨ということか

>>849
あれば続きを

1996年4月
公立中学校に入学　遠くの中学に通う事になったので小学校時代の奴らとは会わなくなり、安心
部活には入れと言われたので、運動音痴の俺でも出来る卓球部に入部する事に
だが、卓球無経験　身長135�p　体重24�sしかなかった俺は練習に着いて行く事が困難だった
それが原因で、ここでも少しの間、先輩からのプチいじめを受ける羽目に
1996年5月
やはり人と馴染むのが超苦手で　いじめがない他はあまり小学校と変わらない毎日　
次々に友達が出来ていくクラスメイトの中で友達が出来ないまま孤立しまくりの俺
でも、体育祭の100ｍ走で2回転び断トツのビリになった俺を見た女子達が急に話し掛けて来た
気付いたらいつの間女子の間で　可愛いなどと言われる様に　少しも嬉しくないけど
だが、女子に守られる事でいじめから守られる事でもあったので、助けて?　もらってる気分も少しあった
1996年8月
運動部の中では比較的楽な卓球部でも夏休みになると、部活の毎日
この頃から背も伸び始め、体力も付いてきたので　段々周りについていけるようになった
同じ卓球部で俺の次位に下手な奴と仲良くなり、生まれて初めての友達　が出来る
そいつも友達がいなかった様だから、休みの日には遊びまくった　この時は本当に嬉しかったな
1996年9月
2学期の初めは順調な滑り出し　いじめられる事は完全になくなったし、
勉強で分からない所を聞かれて、教えるまでに
他にも卓球部に数人友達が出来て　休み時間はそいつらといつも一緒にいた
俺は改めて　「立ち直ったぞーー!」って言う気分でいっぱいだった
1996年12月
期末テストで高得点を取り、学年6位の成績を取る
勿論俺も嬉しかったし　まず女子から「スゴーーイ!!」などとかなり褒められる
だが男子はどこか気に入らない様子の奴が多く　あまり俺は気に入られていない様だった

上司の暴力をきっかけに心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になったとして、「ユニクロ」を展開するファーストリテイリング（本社・山口市）の従業員男性（３３）が、同社と元上司を相手取り、慰謝料など損害賠償を求めた。
２９日、名古屋地裁で裁判長は、男性は暴行などで妄想性障害になったとして約１０００万円の損害を認定。
元支店長とユニクロに、支給された休業補償給付金との差額の約２２４万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は９８年１１月、千葉県内のユニクロの支店で支店長代理だった当時の支店長のミスを指摘したところ、支店長から顔に頭突きなどをされ首に４週間のけがを負って入院。
その結果、男性は妄想性障害になった。
その後、同社の管理部長の脅迫的な発言などが、障害に影響を与えた。

いじめ癖のついた奴が成人になると、会社にまで損害を与えてしまう。