掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ４

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1111472105/877 ：少年法により名無し ：2005/07/17(日) 20:33:59
>>876
いや、だからね。それはそうなのだが、
凶悪犯罪を犯す子供の親が、みんながみんな甘いというわけではないだろう。
例えば、両親が幼少のころ、五月蝿すぎて、叩かれすぎて
中学くらいになると、学校から家に帰ってきたら、食事の時以外は、
ほとんど自分の部屋にいる、そんな経験した奴は多くないかね？
友人が多い奴は、それこそ外で遊んだりして、人間同士のコミニケーションを
学べるが、それすら苦手な奴は、学校でも家でもコミニケーションを学べないわけ。

さらに最悪な場合だと、「学校ではいじめられる」「家にかえったら親に叩かれすぎたのが
トラウマになって言いたいことすら言えない→結局、部屋に閉じこもる」
だが、そうしてる間にどんどん不満が蓄積されていく。

運良く未成年時代を切り抜けたとしても、社会に出たところで、通用する人間になるかどうか
非常に疑わしい。さらにそこでも不満が蓄積され、ある日突然、とんでもない
爆発を起こす。

だから俺は、「若者の公共マナーの低下」や「厳しくしつける大人の減少」が
凶悪犯罪に結びつくなんて世論は全くの筋違いだと思っている。

俺の言ってることにおかしいことがあったら遠慮なく反論してくれ。

>365やたら三沢さんてなんとかって言うくだらんスレたてる嫌われ者いるよな

おかしい

参照
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1119889652/140-

>>380
大谷のスワンダイブも危険すぎる技だな

>>372 がんばっていい人見つけて結婚してドラマ化されようぜ

・・・。遠慮しときます

>よくそこまで人(俺)を好きになれるものだなぁ･･･て思ったよ

貴方依存症だったのかも知れませんね

>>373　ただ、発射される液の中に精子が入ってないだけ

すると白濁はしてないってこと？

>「一生一緒にいたいとおもえる人と出逢あう作戦」にもめぐり合えた

そうですかねぇ・・・

>>374　けれど、大半の原因が、その人の価値観にあるのは、おそらく事実でしょう

では一部、「その人の価値観」でない場合もあると？それは何でしょう？

>傷つくのは、(少なくとも自分に対しては)副産物ですから。

身から出た錆、ということですか？

>貴女の主観による、基準及び重要性は？

外的刺激ですか？時と場合によりけりです

横槍ですが・・・
>>371
>それは貴方が人を愚弄するときに「幼稚」を使う、という証拠です
そうなんでしょうね。・・・で、貴女自身は、どうなんですか？
実際問題、人を見下ろし、愚弄しているのではないですか？
>「幼稚」という言葉が一番ぴったりだったからです
「筋違い」で十分では？
>「主観の客観化」「自己の一般化」の典型ですね
>真の善人は怒りません。怒るとしたら幼稚な善人（偽善者。テロリストが良い例）です
あらゆる感情は、行動の『本流』でしょ？違いますか？
下に関しては・・・逆（つまり、『怒らない人は善人』)が成り立つ、という訳ではないですよね。
たとえば、マフィアや殺し屋が『怒らない人』としても、それは成り立ちますか？
ちなみに、『真の善人』の、貴女の主観の中での、定義はなんですか？

レスします。
>>384
>では一部、「その人の価値観」でない場合もあると？それは何でしょう？
以前、「火の〜(省略)」という諺の例えを出しましたが、あれは確か、
煙が感情、火が解釈であったと思います。(んで可燃物が価値観で、酸素が情報)
酸素が無いということは有り得ませんし、可燃物が無いということもまた有り得ない。
そうすると、火は常日頃から出ていることになります。で、煙の色、火の色は、可燃物によるわけですが・・・
例えば何かをくべた時、色は変わりますよね？火、煙ともに。
>身から出た錆、ということですか？
その人に責任は無い、といっておきます。
>外的刺激ですか？時と場合によりけりです
では重要な時と、重要でないときは？

>>384

>・・・。遠慮しときます

なっ！

>貴方依存症だったのかも知れませんね

すべてにおいて依存していた。だから離婚することになった

>すると白濁はしてないってこと？

いや、まったく同じ。なにも変わりない
あれはほとんどが前立腺分泌液だ
だから、顕微鏡で見ると例のおたまじゃくしがいないだけで
白濁しているてか、乳白色

>そうですかねぇ・・・

そうだよ
んがしかし、お前さんがその気がなければしかたない
何年かたって後悔することになるかも･････
遠慮ならしなくていいぞ
一応、どんなタイプが希望なんだ？
あと芸能人でたとえて、このタイプはイヤってのを教えてくれ

おお、おお！返答をくれていたのじゃのー
ちと小旅行に行っておったでの、遅うなってすまんかったのー

>>359　”常識の”見地からして、貴殿の作法からしても”幼稚”とのたまうは愚弄以外の何者でもないがのー
それは貴方が人を愚弄するときに「幼稚」を使う、という証拠です
>して、貴殿は何故”幼稚”を使うたのかのー？
「幼稚」という言葉が一番ぴったりだったからです

わからんのー
何変がぴったりだったのかのー？
貴殿の感性は摩訶不思議じゃて、我輩には解らんでな、説明をしてくれんかの？

>怒りは幼き者も年老いた者も、善人も悪人も抱く行動の本流である
「主観の客観化」「自己の一般化」の典型ですね
真の善人は怒りません。怒るとしたら幼稚な善人（偽善者。テロリストが良い例）です

それはないのう
小事の悪へも猛烈に怒るぞ？
貴殿の思い過ごしじゃわい！

>貴殿はよほど怒りが嫌いと見える じゃがそれも怒りより生じるものなのじゃぞ？
別に嫌いではないですよ。怒る人はエネルギーがあって宜しい（上手く使えば尚素晴らしい）
怒りは幼稚ですが、幼稚な怒りも使いようによっては当然役に立つ。貴方はその事を拡大解釈しているようですが

「幼稚」という言葉が一番ぴったりだったからです と貴殿の言じゃが
わからんのー
そもそも怒りは純粋故、幼子も仙人も本質は変わらん
幼き怒りとは何なのじゃ？純粋と幼稚を履き違うとるわい！かんらかんら

>>385 実際問題、人を見下ろし、愚弄しているのではないですか？

いいえ。幼稚である、と意見を述べているだけです。愚弄の意図は含みません

>「筋違い」で十分では？

十分かどうかは読者が決めることです

>あらゆる感情は、行動の『本流』でしょ？違いますか？

本流の意味が分かりません。基本的な行動原理は「快不快（感情ではなく感覚）」ではないでしょうか

>逆（つまり、『怒らない人は善人』)が成り立つ、という訳ではないですよね。

善人か、または先天的に怒ることが出来ない人（ある種の病気？）ですね

>たとえば、マフィアや殺し屋が『怒らない人』としても、それは成り立ちますか？

仮にそうなら彼は善人か、または先天的情緒欠落者です

>ちなみに、『真の善人』の、貴女の主観の中での、定義はなんですか？

「怒ることができるが怒らない人（少なくともエゴでは怒らない人）。つまり物事の因果を理解している人」です

>>386　以前、「火の〜(省略)」という諺の例えを出しましたが、あれは確か

喩えない場合、答えはズバリ何ですか？「感情の原因（本人の価値観以外に）」は

>その人に責任は無い、といっておきます。

本人が「私に責任がある」と自省していても、ですか？

>では重要な時と、重要でないときは？

基準の設定の仕方によって様々です

>>387一応、どんなタイプが希望なんだ？

頭のいい人。考え方が柔軟な人

>あと芸能人でたとえて、このタイプはイヤってのを教えてくれ

男男している人は有り得ないです。例えば大仁田厚とかハマコーとか。バカだし

>>388　貴殿の感性は摩訶不思議じゃて、我輩には解らんでな、説明をしてくれんかの？

「ぴったり」で分からないなら「しっくり」

>小事の悪へも猛烈に怒るぞ？

貴方が？でしょうね

>そもそも怒りは純粋故、幼子も仙人も本質は変わらん

怒りは純粋、確かにそうです。テロリストも「純粋で糞真面目な堅物」が多いんですよ

>純粋と幼稚を履き違うとるわい！

純粋は、無知から派生した行為が悪くない方向に向いた場合
幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合に使います
だから、愚弄の意はないです＞忠さん

４５秒待たないといけなくなったんですねぇ・・・

>>391
鯖の負荷というか連休明けでやたらクルマ多いし

>>390
グレートじゃないよね?

>>390

>頭のいい人。考え方が柔軟な人

了解した

>男男している人は有り得ないです。例えば大仁田厚とかハマコーとか。バカだし

男と男してるから嫌なのかバカだからいやなのか、両方だろうな
てか、ハマコーはｼﾞｼﾞｲだぞｗ よほど嫌いなんだろうなw

頭がよくて考え方が柔軟で男男してない男が希望ということだな
年齢とかはどうなの？ハマコー出るくらいだから、爺さんでもいいのかな？
外見とかどうでもいいのか？身長とか、禿無理とかないのか？デブ嫌とか、タバコ吸う人ダメとか
身長145センチ、体重120kg、禿出歯チビデブでもいいのか？

>>394
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1098368640/493-：◆Um0lmmVYgg：04/11/11　20:16:53どんなにきれいな言葉で誤魔化そうが、”人生は戦い”である。
news://戦いならば勝たなければいけない。まず勝たなければ何も始められない。
夢や希望や奇麗事は”勝つ”という”現実”news://逃げずに真正面から対決し、真正面から
ぶちやぶった者だけに与えられるものだ！最低限、逃げない事。news://たとえ負けても、真正面から
news://戦った奴にはまだ”何か”を語る資格はあると思う。

news://≫しかし、逃げた奴には何も語る資格は無いと思う。（敗者の美学は確かにあると思う。
news://≫でも、”いくじなし”に美学もへったくれもねぇ！）
news://≫でも、現実には一番喋りたがるのは、勝った奴でも負けた奴でもない。逃げた奴だ。
news://≫逃げた奴に限って、さえずりまくる。
news://≫自分の逃げを誤魔化そうとして、または、人までもなんとか自分の側に
news://≫ひっぱりこんで、同じ穴のムジナにしようとする為、
news://≫自分を安心させようとする為、なんとか自己肯定をしようとする為に”えらそう”
news://≫という武装をつけて、さえずりまくる！

news://≫勝った奴は語る。
news://≫負けた奴はつぶやく。
news://≫逃げた奴はさえずる。
news://≫どんなことがあっても、さえずるだけの人間には、なりたくないと思う。

news://≫人生は何が何でも自分の力で切り開くもの。
news://≫運命は何が何でも自分の意志で決めるもの。

>>396
？俺？？
彼女紹介してほしいのか？な？

>>388　貴殿の感性は摩訶不思議じゃて、我輩には解らんでな、説明をしてくれんかの？
「ぴったり」で分からないなら「しっくり」

わからんのー
何変がしっくりだったのかのー？そもそも幼稚と言う意味にどういった意図を含んでいるのかのー？
貴殿の感性は珍妙奇天烈じゃて、我輩には解らんでな、説明をしてくれんかの？

>小事の悪へも猛烈に怒るぞ？
貴方が？でしょうね

いかにも！未成年も御老人も精神疾患者にも容赦せん！悪徳は悪徳じゃて！たとえ些細な小事にものー
我輩は怒りそれ自身ぢゃからな！
我輩が真理そのものじゃったら心神喪失者でも未成年でも殺人者は即死刑にしてくれるわ！

>そもそも怒りは純粋故、幼子も仙人も本質は変わらん
怒りは純粋、確かにそうです。テロリストも「純粋で糞真面目な堅物」が多いんですよ

貴殿自身がそうなのか？ならば其の物言いを納得をしよう！
じゃがな！貴殿自身がテロリストでないのなら、テロリストが「純粋で糞真面目な堅物」であることを証明して見せよ！

>純粋と幼稚を履き違うとるわい！
純粋は、無知から派生した行為が悪くない方向に向いた場合
幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合に使います
だから、愚弄の意はないです＞忠さん

それは貴殿が勝手に狂おしく思っとるだけじゃ！おぽんちはするもんじゃないぞ？
純粋は、無知から派生した行為が悪くない方向に向いた場合
幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合　　であることを証明して見せよ！

>>392

なるほど。縮まる（元に戻る）可能性はあるんでしょうか

>>393

グレート？人の名前ですか？

>>395　年齢とかはどうなの？ハマコー出るくらいだから、爺さんでもいいのかな？

ハマコーが仮にピチピチの１８才でも、有り得ないです

>外見とかどうでもいいのか？身長とか、禿無理とかないのか？デブ嫌とか、タバコ吸う人ダメとか

馬が合えば、外見は気にならないです。煙草は吸わない人の方がいいですね（今どき吸う人バカでしょ？）

>身長145センチ、体重120kg、禿出歯チビデブでもいいのか？

結婚はできても、その人の子供が欲しいかどうかとなるとちょっと疑問。。

>>398　そもそも幼稚と言う意味にどういった意図を含んでいるのかのー？

辞書通りに解釈してみてください。少なくとも辞書には「愚弄する時に使う」とは載ってないでしょう？

>我輩が真理そのものじゃったら心神喪失者でも未成年でも殺人者は即死刑にしてくれるわ！

死刑にした時点で貴方も殺人者。怒りも立派な心神喪失ですからね

>テロリストが「純粋で糞真面目な堅物」であることを証明して見せよ！

書物をお読み下さい。テロに関するありとあらゆる。それらが証明してます

>それは貴殿が勝手に狂おしく思っとるだけじゃ！

そう思うのは、貴方自身が「純粋と幼稚を履き違うとる」からです

>幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合　　であることを証明して見せよ！

貴方が反証を挙げられないことが、その証明です

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>>399

>ハマコーが仮にピチピチの１８才でも、有り得ないです

意外に意外。18歳の時のハマコーは柔軟な考え方だったかもよw
てか、年齢はどうでもいいんだな

>馬が合えば、外見は気にならないです。煙草は吸わない人の方がいいですね（今どき吸う人バカでしょ？）

そうだな今どきタバコ吸う人バカだな・・・よくみかけるけどな＾＾；

>結婚はできても、その人の子供が欲しいかどうかとなるとちょっと疑問。。

そうだろうな

よし大体わかった。年齢が問題だが、そこのところは秘密みたいだな
お前さんから見てバカじゃないとなるとなかなかいないだろうなぁ・・･
いままで好きになった人は頭いい人ばかりだったのかな？
暇潰しってのもいまいち盛り上がらないなぁｗ

>>398　そもそも幼稚と言う意味にどういった意図を含んでいるのかのー？
辞書通りに解釈してみてください。少なくとも辞書には「愚弄する時に使う」とは載ってないでしょう？

(2)考え方・やり方などが未熟である・こと（さま）。←これじゃ！
「―な議論」「―な人」
貴殿の使用法は完全に怒りを愚弄しておる！頭を垂れ怒りに対し謝罪せよ！

>我輩が真理そのものじゃったら心神喪失者でも未成年でも殺人者は即死刑にしてくれるわ！
死刑にした時点で貴方も殺人者。怒りも立派な心神喪失ですからね

其の権利を持ちし者は執行者であり当然の権利じゃ！
我輩は何度も申しておるが怒りは立派な行動起源でもある！貴殿は愚かしい考えを持っておるのー

>テロリストが「純粋で糞真面目な堅物」であることを証明して見せよ！
書物をお読み下さい。テロに関するありとあらゆる。それらが証明してます

貴殿が反証を挙げられないことが、其の論拠が通じない実事じゃ！

>それは貴殿が勝手に狂おしく思っとるだけじゃ！
そう思うのは、貴方自身が「純粋と幼稚を履き違うとる」からです

そう思うのは、貴殿自身が「幼稚と純粋を履き違うとる」からじゃ！

>幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合　　であることを証明して見せよ！
貴方が反証を挙げられないことが、その証明です

貴殿が説明を出来ない事が、幼稚は無知から派生した物ではないと言うことじゃ！
己が愚かしさをよーく噛み締められよ！

そもそもパソコンという存在自体がインターネットとして存在しなかった時代にタイムスリップするしかない
そうすると解決の糸口は人多くなくても大杉とかにしておくことでしか対応が無理であるということかと思われる
掲示板以前に草の根いわゆるティーシーピーアイピー生電話にフルアナログモデム電話回線にテレホタイムなんて
時間帯があったみたいだがテレホタイムが何日も持続して断続的に鯖がイタチゴッコやシューティングパピポ冒涜
とかに乱れるだけ幼稚ということになるね

一口にイタチゴッコといっても大型トラックに速度リミッターが法的に義務付けられたのち来年からディーゼル排気ガス
規制という事で三大都市で未対応のディーゼル車は車検が受けられないことになるが他府県に移動してしまうから不思議

404-405

一部の軍用を除くほとんどの大型機は、JET-AまたはJET-A1という規格の灯油に似た燃料を使って飛んでいます。
航空機の燃料消費量（燃費）は、重量、速度、高度、風向、風力などによって変わり、B-747Fで時間当たり平均4，000ガロン弱です。
成田ーアンカレジ間を約7時間で飛ぶと、約28,000ガロン（約100キロリットル）消費し、ドラム缶500本分にもなります。
自家用車の場合、満タンにしても燃料の重さは車重の5％にも満たないので、燃費は大きく変わりませんが、747を満タンにすると燃料だけで約150トンの重さになります。
これは機体の重さの3〜4割に相当し、燃費が大幅に悪くなります。航続距離が長くなるほど、より多くの航空燃料（燃料のための燃料）を積まなければならず、燃費が悪化してペイロードが減るのです。
貨物機がニューヨークやロンドンに直行せず、アンカレジを経由するのはこのためです。
航空燃油費の営業費用全体に占める割合は1999年度で13％近くになり、金額では1，400億円を超えています。
原油や石油製品の価格が常に変動しているので、燃油費をいかに安定させるかが、経営の課題になっています。

>>402　いままで好きになった人は頭いい人ばかりだったのかな？

顔と性格がいい人もいましたよ

>>403　貴殿の使用法は完全に怒りを愚弄しておる！

未熟であることは必ずしも愚弄に値しませんよ
貴方の主観では「未熟は必ず愚弄すべし」なんでしょうか？（それこそ未熟な価値観です）

>其の権利を持ちし者は執行者であり当然の権利じゃ！

誰が貴方に「他人を死刑にする権利」を与えたんですか？

>我輩は何度も申しておるが怒りは立派な行動起源でもある！

何度も言いますが貴方は怒りを拡大解釈・過大評価しています

>貴殿が反証を挙げられないことが、其の論拠が通じない実事じゃ！

反証を挙げるのは貴方の役目ですよ

>そう思うのは、貴殿自身が「幼稚と純粋を履き違うとる」からじゃ！

論拠がないただの鸚鵡返しなので、全く説得力がありません

>貴殿が説明を出来ない事が、幼稚は無知から派生した物ではないと言うことじゃ！

説明する必要がないんですよ。あまりに当たり前だから

家畜と間違えられない方法は家畜じゃないクルマに乗ることであるが夏休みという事で生意気な餓鬼というか
お子様が運転する時期でもあり餓鬼は家畜じゃないクルマつまり親のクルマを昼間から乗り回すことがわかる

>>407
夏休みになってＤ学生が増えている

>>403　貴殿の使用法は完全に怒りを愚弄しておる！
>未熟であることは必ずしも愚弄に値しませんよ
>貴方の主観では「未熟は必ず愚弄すべし」なんでしょうか？（それこそ未熟な価値観です）
何を言っておる！貴殿こそそう言い、そう思っておるだけじゃ！未熟者とは未だ成っておらぬ故、教え諭すものである！
愚弄するなぞもっての外じゃ！貴殿は単なる未熟者ではなく素直でないのー 我輩は苦労するわい！
>>其の権利を持ちし者は執行者であり当然の権利じゃ！
>誰が貴方に「他人を死刑にする権利」を与えたんですか？
誰も其のような権利、与えられておらぬわ！我輩が書き記したものをよーく読みたまへ！其の様には記述しておらぬわ！
しかし、貴殿の物言いは権利在りしものも同罪のようじゃなー
>>我輩は何度も申しておるが怒りは立派な行動起源でもある！
>何度も言いますが貴方は怒りを拡大解釈・過大評価しています
そう貴殿が妙ちくりんに解釈を勝手にしておるだけじゃ！
>>貴殿が反証を挙げられないことが、其の論拠が通じない実事じゃ！
>反証を挙げるのは貴方の役目ですよ
貴殿の論から言えば好き勝手に記述しても良いのではなかったのか？
それこそ言ったもの勝ちの貴殿の論じゃな！ぐわっはっはっはー！
それはのー、あまりに当たり前の事故、反証を挙げるまでもない事じゃからじゃ！
>>そう思うのは、貴殿自身が「幼稚と純粋を履き違うとる」からじゃ！
>論拠がないただの鸚鵡返しなので、全く説得力がありません
貴殿と同じ手法を用い、貴殿に思い知らしめただけよ！己が愚かなりし事噛み締められるが良いわ！ぐわっはっはっはー
>>貴殿が説明を出来ない事が、幼稚は無知から派生した物ではないと言うことじゃ！
>説明する必要がないんですよ。あまりに当たり前だから
説明を行うは貴殿の役目じゃわい！論う事の出来ぬことは言い様がないのー！ぐわっはっはっはー

>>410
誇大妄想と評価や思い通りになるかは否定云々ではなく単なる老化現象やら雪道でもある
物事には際限があるから判断は難しいが鈍らとか物事の動機が不純で本来の目標ではない

そもそも「他人に責任を転嫁する人向け」の文章ですからね
他人のせいにするよりは、自分のせいにする方が「筋は通って」るでしょ？
>だったら>>3の主語は「私」であって「貴方」にはならないはずですね
これが矛盾ですよ

他にもいっぱい矛盾をしてきしたけど何一つ回答がないですね

>>407

>顔と性格がいい人もいましたよ

そか、告白したのか？

>414
お前さぁ、それってこの板とまったく関係ないことなんだが？もともおかしいとは感じてたが、更におかしくなったなｗｗｗ

>>410 愚弄するなぞもっての外じゃ！

では、私が「貴方は幼稚で未熟ですね」と言っても、それは愚弄にはなりませんよね？

>誰も其のような権利、与えられておらぬわ！

でも貴方は「其の権利を持ちし者」なんでしょ？

>貴殿と同じ手法を用い、貴殿に思い知らしめただけよ！

私の手法は「鸚鵡返し」ではありませんよ

>>413　他にもいっぱい矛盾をしてきしたけど何一つ回答がないですね

矛盾は「理解できない言い訳」。貴方が回答と認識できてないだけです

>>414　そか、告白したのか？

はい

>>415

板に関係ないことが書かれていると、イライラします？

>>416

>はい

おお！それでどうなった？

>>410 愚弄するなぞもっての外じゃ！
では、私が「貴方は幼稚で未熟ですね」と言っても、それは愚弄にはなりませんよね？

依然我輩は心の広きものと言ったな？個人的には多めに見るわい
幼き者に目くじらを立てても始まらんからのー　此れを機に人を愚弄するのはいかんと学ぶ事じゃ！
しかしな！怒りを愚弄するのは話が違うぞよ？怒りに対しては頭を垂れ大いに懺悔してもらうぞ！

>誰も其のような権利、与えられておらぬわ！
でも貴方は「其の権利を持ちし者」なんでしょ？

我輩の記述したものをよーく読み直すが良いわ！
貴殿は早とちりと勘違いの多き者よのー　かんらかんら

>貴殿と同じ手法を用い、貴殿に思い知らしめただけよ！
私の手法は「鸚鵡返し」ではありませんよ

貴殿は自分の事がまっこと見えておらぬのー　かんらかんら
他の者と良く問題を起こすであろう？

思いやる心さん〜なんかー最近では思いやる心が無いようなーw

>>416
それでは再度回答をお願いするわ　>>412もな

板に関係ないことが書かれていると、イライラします？

＞して欲しいみたいだね

ハハハ
思いやる心の性格がよく見えるわ

気薄に見えるんだよな…

亀レスすいません。
>>389
>十分かどうかは読者が決めることです
一番最初の「読者」は、貴女ですよね。十分じゃないんですか？
>基本的な行動原理は「快不快（感情ではなく感覚）」ではないでしょうか
多分それも、「感情」だと思います。
>「怒ることができるが怒らない人（少なくともエゴでは怒らない人）。つまり物事の因果を理解している人」です
つまり貴女の中では、「怒るか怒らないか」が、
そのまま、「善人かどうか」に直結してる訳ですね？
>>390
> 喩えない場合、答えはズバリ何ですか？「感情の原因（本人の価値観以外に）」は
ズバリ、「外部」の価値観、および情報です。
>本人が「私に責任がある」と自省していても、ですか？
はい、そうです。
>>391
> 幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合に使います
>だから、愚弄の意はないです＞忠さん
そうですか。ってことは、「怒りを抱く事」はすなわち、（貴女の中では）
「悪い方向」ということになりますね。
お聞きしますが、良い感情と悪い感情って、どんな差があるんですか？
この際なので聞きます。>>3についてです。
なんで、他の感情は、幼稚でないんでしょうね？

>>422
某っぽい意見だな

>>423
意地になる気(関心)が薄い

>>424
猫はなんでもないことで吃驚するし人間が道路を横断するまねをするからな

>>425
馬鹿の代表

>>417 おお！それでどうなった？

ご想像にお任せします

>>418　怒りを愚弄するのは話が違うぞよ？

怒りを単に「幼稚」と見てるんですよ。愚弄しているのではなく

>貴殿は早とちりと勘違いの多き者よのー
>貴殿は自分の事がまっこと見えておらぬのー

何しろ貴殿の鏡であるからのー

>>421　＞して欲しいみたいだね

イライラするしないは貴方の自由ですよ
勿論、貴方がイライラしているのなら、それはそれで私にとって好都合です

>>424　一番最初の「読者」は、貴女ですよね

私は読者ではなく筆記者ですよ

>つまり貴女の中では、「怒るか怒らないか」が、そのまま、「善人かどうか」に直結してる訳ですね？

少なくとも私の考えではね

>ズバリ、「外部」の価値観、および情報です。

「外部からの刺激が自分の怒りの原因となり得る」という価値観を持っている人には、でしょ？

>>本人が「私に責任がある」と自省していても、ですか？
>はい、そうです。

でも責任を感じるかどうかは本人の自由ですよね

>ってことは、「怒りを抱く事」はすなわち、（貴女の中では） 「悪い方向」ということになりますね。

悪い方向に向かうことが多い、と言っておきます。幼稚は必ずしも悪ではありませんので

>お聞きしますが、良い感情と悪い感情って、どんな差があるんですか？

良い感情は本人の肉体や精神に健康を促します。悪い感情は健康を害します

>なんで、他の感情は、幼稚でないんでしょうね？

少なくとも筋違いではないからです

おっ>>４２０の回答は？
やはり説明できないか

>>427

>ご想像にお任せします

そか･･･だめだったか・・・
で、原因はなんだと思う？

>>430

訂正

>>427
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1121810469/225-

>>429
できないのではなくしないという回答が来るのに3000ペリカ

人殺したいだとかその一瞬で考えて
まわりがみえないんだろうか？
そのあと自分が物凄くしんどいおもいするの・・・

>>3
何十何百何千年。　人間が生きてきて、聖書・書物その他もろもろ。
既に過去の人が出した答えを、後の人がそれぞれに気付いていくのが、学び。　？
何も知らない、何も気付いてないだけで、つまる所の、先人の「引用」。　と「説教」。
怒りを覚えるって言うか、空しさを覚えるのも、同じかな？

意味不明

レスします。
>>428
>私は読者ではなく筆記者ですよ
「頭の中で」読まなければ筆記できません。違います？
>少なくとも私の考えではね
ってことは、そういう人に殺され（かけ）ても？
>でも責任を感じるかどうかは本人の自由ですよね
責任の有り無し自体には関係ありません。
>少なくとも筋違いではないからです
たとえば、「懸賞が当たった。（から）うれしい」と感じる人がいたとします。
原因を押し付けるのは筋違いとするならば、
これは筋が通っていないのではないですか？

>>425
＞九里
やはり一番掛けられて危険な魔法といえばマヌーサだ。
幻に包まれちゃー味方さえも傷つけちゃったりするし。
で、自分を守るに最強魔法はマホトーン。
俺は一昨日、賢者の石を拾ったんだが、それでようやく長らく掛けられていた魔法が解けた。

と意味不明？なレスw

てか、その変なトリップとかよく見つけてくるな〜w
俺は稼いでも稼いでも我が暮らし楽にならず派。
あ、借金があるわけでないw

怒る！？なんだろう？
あんま考えたことがなかったけど、
怒る！？とは思いやる心さんの言うように？人間として理性の伴わない現象みたいなもので
確かに幼稚なものかも？

んー…
でも？怒りには「許せない」「悔しい」という気持ちの葛藤を含んだものがあり、
どんな人であってもあるとは思う。
そして、そこから自身を向上し進歩させる無心のﾊﾟﾜｰへと昇華させる人もいるしで、
何だ？w

>>439
不快指数とかry

>>440
それは多分元々は不快指数など浮々できない状況から発動する何らかの不自由に対する怒り

>>438 俺は稼いでも稼いでも我が暮らし楽にならず派
需要と供給のバランスに問題があって其れらを解決する方法はあっても契約の成約化をメインテーマとして…‥

おはようそしておやすみ

>>440 それでようやく長らく掛けられていた魔法が解けた。
時間稼いで金稼げずみたいな

無理がある

トリップ不要だな

>>428
論理的展開になりましたね

>>430 で、原因はなんだと思う？

何の原因？

>>435　人殺したいだとかその一瞬で考えて まわりがみえないんだろうか？

見えないんですよ。怒りは狂気ですからね

>>437　「頭の中で」読まなければ筆記できません。違います？

頭の中で整理しなければ、なら同意します

>ってことは、そういう人に殺され（かけ）ても？

善人に殺され掛けたら、その人が殺人を犯さないように処置しますよ。取り敢えず逃げたり

>責任の有り無し自体には関係ありません。

でも責任の有る無しを決めるのは結局本人ですよね。その自由を認めないんですか？

>たとえば、「懸賞が当たった。（から）うれしい」と感じる人がいたとします。 原因を押し付けるのは筋違いとするならば、 これは筋が通っていないのではないですか？

「押し付けて」るんですか？その人

>>440　そして、そこから自身を向上し進歩させる無心のﾊﾟﾜｰへと昇華させる人もいるし

そうですね。そういう怒りの（良い方向への）使い方は、>>3では否定しません

>>445　時間稼いで金稼げずみたいな

時間持ちは金持ちよりも、本当の意味で豊かなのかも知れませんね

>>449

>何の原因？

ふられた原因だよ^^;

>>418　怒りを愚弄するのは話が違うぞよ？
怒りを単に「幼稚」と見てるんですよ。愚弄しているのではなく

怒りは唯一無二のものであり変化はしないのじゃ
さまざまな形態はあれど、真は一也！
幼いとは未だ成っておらぬもの故、形を変え変化していくもの也！
貴殿は取り違えをしておる！愚弄しておるのじゃ！

>貴殿は早とちりと勘違いの多き者よのー
>貴殿は自分の事がまっこと見えておらぬのー
何しろ貴殿の鏡であるからのー

貴殿の場合、外観しか写しておらぬのじゃ
人の形のみ写し、本質は写っておらぬのよ！　かんらかんら
言うなればマジックミラーを見て己が姿を吾輩のものと思っておるのよ！
我輩側から見ると裏側の貴殿の鼻が高いふりをしておる傲慢な姿しか見れぬがのー　かんらかんら

レスします。
>>449
>頭の中で整理しなければ、なら同意します
ひとつ聞きますが、貴女は自分が書いた文を推敲したことはありますか？
>善人に殺され掛けたら、その人が殺人を犯さないように処置しますよ。取り敢えず逃げたり
それもできないなら？
>でも責任の有る無しを決めるのは結局本人ですよね。その自由を認めないんですか？
自由は認めます。でも責任は無いです。
>「押し付けて」るんですか？その人
（感情の）原因を他に感じているのは事実ですよね。

>>450 ふられた原因だよ

ふられてないのでコメントの仕様がありません

>>451　幼いとは未だ成っておらぬもの故、形を変え変化していくもの也！

幼いとは「考え方が固定して変化しない」様を言うんですよ。つまり成長が止まっている状態
怒りはまさにその傲慢な状態から生じます

>我輩側から見ると裏側の貴殿の鼻が高いふりをしておる傲慢な姿しか見れぬがのー

まさにそれが貴方の姿です。人は鏡

>>452　貴女は自分が書いた文を推敲したことはありますか？

毎回してますよ。貴方は？

>それもできないなら？

できる範囲のことをやります

>自由は認めます。でも責任は無いです。

仮に責任能力があっても、責任はないんですね？

>（感情の）原因を他に感じているのは事実ですよね。

でも「押し付けて」はないですよね。嬉しいことだから「押し付ける」必要がないです

レスします。
>>453
>毎回してますよ。貴方は？
してるんですね？「推敲」を。
では「それもふくめて」聞きます。貴女の書いた文を一番最初に読むのは誰ですか？
>仮に責任能力があっても、責任はないんですね？
「無い」です。
>でも「押し付けて」はないですよね。嬉しいことだから「押し付ける」必要がないです
「押し付ける」と「感じる」の違いは？

>>453

>ふられてないのでコメントの仕様がありません

なんだ。。告ってふられたんじゃないのか･･･
と言うことは・・･付き合ってその後嫌いになったってことか
好きで告白しただろうが、なにが嫌になったんだ？

>>451　幼いとは未だ成っておらぬもの故、形を変え変化していくもの也！
幼いとは「考え方が固定して変化しない」様を言うんですよ。つまり成長が止まっている状態
怒りはまさにその傲慢な状態から生じます

怒りが傲慢？根拠を教えてくれぬかの？
またどの様に”怒りはまさにその傲慢な状態から”生じるのかの？説明してはくれぬか？
ほっほっほっほー　勘違いも甚だしき輩よのー
また、貴殿の”幼い”とは何とネガティブであろうなー
其の様な負の激情を人々に垂れ流すとはのー　かんらかんら
其の理由にて怒りに対し幼稚とな？
つまりは、怒りを愚弄しておる事になるのー
さあ、怒りに懺悔し許しを請いなされ！

>我輩側から見ると裏側の貴殿の鼻が高いふりをしておる傲慢な姿しか見れぬがのー
まさにそれが貴方の姿です。人は鏡

其の様に貴殿が勝手に思うておるだけぢゃ！
幼い一つにしても貴殿の考え方には承服しかねるどころか、呆れ果てた思考をする御仁じゃ
斜めに見ても我輩と貴殿が鏡合わせとは見えぬなー　かんらかんら
おお！ちと思ったのぢゃが、貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考えたかも鏡ということかの？
なれば、貴殿の理屈はまったくの似非ものと貴殿自身が言うとるからくりになるのー　かんらかんら

>>449 時間持ちは金持ちよりも、本当の意味で豊かなのかも知れませんね

幸せと思い込んでいても実際は何らかの挫折や血の気でしかないから邪悪

>>451>>456

マジックミラーに鏡を当てると科学的に屈折できなくなる重複マジックらしい

http://artmagicthegreat.fc2web.com/orijinarusticer1/onna11.jpg http://artmagicthegreat.fc2web.com/orijinarusticer1/danna1.jpg
沙羅ちゃんって自動的に帰宅するところが鮭みたいで素晴らしい

では冒涜が入る余地がデキチャウと厄介なので少し本日の感想を…２５日だけあるねぇ
とりあえずメシでも食いにいこうか系が目立ったのと早速事故っている後をやたら見かけたが

依存してコンビニで買ってきて餓鬼に食わせ旦那の稼いだ金に有り難味も無くプロバイダを何個も契約するなんて極悪以外ry
http://　　　　_
http://　　　ﾉ㌻　 　ﾎｰ ﾎｹｷｮ
http://　 ￣"￣￣
http://538 ：|交尾系の九厘 ◆GONVHW.T.2
http://>>534
http://artmagicthegreat.fc2web.com/hanbai1/zasetu1111.jpg http://artmagicthegreat.fc2web.com/hanbai1/otona11111.jpg
完全なる被害妄想と被害者意識などは甘えであって夏は暑く冬は寒い厨房が増えて掲示板は食い潰される食物連鎖を封じる手段は既に実現
していてスレ数を見る限り抑制されている状況に屈せず悪い香具師を探さねばならない場合ではなく空調設備のない環境と環境問題は多分
気候の激しさに比例していて不況予備軍で暑いからといって所謂不況ファッション白色のズボンに黒いシャツで不況だと主張する自己暗示

それは解決しないし奇怪な動きが自己中心やら我侭の一貫でしかない不況ファッション同志が結婚して餓鬼が誕生している例が後を絶たず
時代に反発して古い時代の人間に責任を求めても不況と思えるならば其れは其の人たちの主観でしかなく不況ファッションである事である
苦しいけど親どもは大体この年齢で交尾して自分たちが誕生したから嫌でも何でも自分たちが誕生した年と同じ歳にできなければならない
助け合えると同時に契約の誓約化として餓鬼を誕生させて自慢したい訳がなく苦しいから助け合うことに気がつくとは思えないから不自然
それでも評価されることはなく国に負担を掛けてまで子孫を残そうとする理由が威張りたいとか楽がしたいなど普通じゃない根拠や動機で
土台に種を蒔くと食物が育ち其れを食物連鎖というが人口密度を上げることは問題ではなく同じところに雪崩れ込むことに大体無理がある
過疎地に住む某まるぺけのエックスエックスでさえ掲示板にしがみつくくらい学校の１クラスで数カップルというか１カップル誕生すれば
いいところだし実際交尾まで到達しているカップル自体も少ないことに妥協や意外な接点を見逃していることに気がついていないから困る

よのー、とかぞよ、とか言ってるお前

頭悪そうだな

>>454 では「それもふくめて」聞きます。貴女の書いた文を一番最初に読むのは誰ですか？

「それ」を含めると、私ですね

>「無い」です。

責任が無くても責任能力がある場合って、どんなケースですか？

>「押し付ける」と「感じる」の違いは？

能動と受動の違いではないでしょうか

>>455　好きで告白しただろうが、なにが嫌になったんだ？

特に理由はないです。お互いが飽きたというか・・別に嫌いになってはないですよ

>>456　怒りが傲慢？根拠を教えてくれぬかの？

知りたいんですか？そんな当たり前のことをわざわざ

>またどの様に”怒りはまさにその傲慢な状態から”生じるのかの？説明してはくれぬか？

理解力があると思える人には喜んで説明しますよ。これまでもこれからも

>其の様な負の激情を人々に垂れ流すとはのー

「負の感情」とは貴方自身の解釈ですよ

>ちと思ったのぢゃが、貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考えたかも鏡ということかの？

ちと思ったのぢゃが、貴殿は少しは推敲しておるのかの？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120741803/l50

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/l50

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1111174194/l50

演斎と間者猫は崇高なるジハード様を批判する基地ガイ
演斎と間者猫の関係者はたとえ無関係でもジハード様の敵だ叩け！

人は鏡理論は既に瓦解している罠。

>>461

>特に理由はないです。お互いが飽きたというか・・別に嫌いになってはないですよ

愛していなかったのか？

>>463
その言葉を出して相手が勝手に解釈するのを待ってるだけだからな
他のもそう

>>456　怒りが傲慢？根拠を教えてくれぬかの？
知りたいんですか？そんな当たり前のことをわざわざ

うむ、其の通り也

>またどの様に”怒りはまさにその傲慢な状態から”生じるのかの？説明してはくれぬか？
理解力があると思える人には喜んで説明しますよ。これまでもこれからも

では説明をしてくれぬかの

>其の様な負の激情を人々に垂れ流すとはのー
「負の感情」とは貴方自身の解釈ですよ

貴殿の吐露を良い方面で垣間見る御仁はおらんて

>ちと思ったのぢゃが、貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考えたかも鏡ということかの？
ちと思ったのぢゃが、貴殿は少しは推敲しておるのかの？

考えたかも　が入力がおかしかったのー　我輩は耄碌しておるでな、よしなに頼もう
では正確に入力するかの

ちと思ったのぢゃが、貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考え方も鏡ということかの？

「私を幼稚だと思うのはあなたが幼稚だからです」→「私を幼稚だと思うのはあなたが幼稚だからです」
→「私を幼稚だと思うのはあなたが幼稚だからです」→「私を（略）」
という風に続くのがシュールで面白かったんだがな。

思いやる心が自分は医者みたいな特別な存在だから
人は鏡理論は通じないんだ、みたいなことを言ったから一気に陳腐な言い訳になった。

>>461
何の意味もない模様を如何に推敲するのかな？

>>420の回答はまだかな？
説明できないのだね　ハハ

>>幼いとは「考え方が固定して変化しない」様を言うんですよ。つまり成長が止まっている状態

ここでの「幼い」の定義かい？
では「幼い」か否か　つまり「考え方が固定して変化しない」かどうかは、誰も判断できないということになるね

>>463 人は鏡理論は既に瓦解している罠

そう見える人にはそうなります。何故なら貴方が見る全ては貴方の内面を映し出す鏡ですから

>>464　愛していなかったのか？

限定された意味では、愛してましたよ

>>466　では説明をしてくれぬかの

では手始めに、貴方が考える「傲慢でない怒り」を一例挙げてください

>貴殿の吐露を良い方面で垣間見る御仁はおらんて

そう思うのは貴方自身が固定観念に縛られているからですよ

>貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考え方も鏡ということかの？

誰の誰に対する鏡の意味ですか？

>>467　思いやる心が自分は医者みたいな特別な存在だから

医者が特別な存在ですか？知識と技能とやる気があれば誰でもなれますよ

>>468　何の意味もない模様を如何に推敲するのかな？

当たり前の話ですが、読者自身の考え・価値判断・主観に照らして主体的に、です

>>470　では「幼い」か否か　つまり「考え方が固定して変化しない」かどうかは、誰も判断できないということになるね

もし誰かが怒っているなら、少なくともその瞬間は「その人の考え方が固定して」いますよね

何の意味もない模様を如何に推敲するのかな？
>>当たり前の話ですが、読者自身の考え・価値判断・主観に照らして主体的に、です

>「意味のない模様」　「推敲」が分かっていないようですね

その瞬間でしか見ないのですね　瞬間は常に止まっていますよ　貴方の定義が矛盾していますよ

ほんで>>420の回答は？
ないのであれば、矛盾を認めたと言うことで理解します。

>>314
安全運転については個々に於して予め脳内で急いでいるか安全であるか其れとも
女王が第二に確定されていることら問題がある

参照
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036105334/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1092713328/

Ｑなる人物が悪いとは言い切れない…しかし性格が運転するといわれるように急な運転は危険である
運が転ぶというか運には勝てないし運には逆らっても無駄なものがあることに中々気がつかない初心

名前訂正

>>471

>限定された意味では、愛してましたよ

告白は何歳の時だ？
別れたきっかけはなんだ？

>>466　では説明をしてくれぬかの
では手始めに、貴方が考える「傲慢でない怒り」を一例挙げてください

我輩からの質疑が先故、貴殿から述べられよ！非礼にも程があるぞよ！

>貴殿の吐露を良い方面で垣間見る御仁はおらんて
そう思うのは貴方自身が固定観念に縛られているからですよ

と貴殿が勝手に愚考しておるだけじゃて、心配めさるな
違うと申すなら何故違うかを述べられよ！

>貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考え方も鏡ということかの？
誰の誰に対する鏡の意味ですか？

貴殿は我輩の記述を熟読しておるのかの？再度読み直すがよかろう！

>>470　では「幼い」か否か　つまり「考え方が固定して変化しない」かどうかは、誰も判断できないということになるね
もし誰かが怒っているなら、少なくともその瞬間は「その人の考え方が固定して」いますよね

貴殿の頭が凝り固まっておるのでそう言えるだけじゃて、かんらかんら
違うと申すなら例を述べられよ！

亀レスすいません。
>>461
>「それ」を含めると、私ですね
では、はじめの問いに戻ります。
「筋違い」で、十分じゃないんですか？

>責任が無くても責任能力がある場合って、どんなケースですか？
自分の認識違いだと困るので、一つ、質問させてください。
貴女のいう、「責任能力」って、「責任を果たす能力」のことではないんですか？

>能動と受動の違いではないでしょうか
成る程。では質問。
「他に原因を感じて、それに怒る」と「他に原因を感じて、それに喜ぶ」
このふたつは、どう違うんですか？

>>472 その瞬間でしか見ないのですね　瞬間は常に止まっていますよ　貴方の定義が矛盾していますよ

どこがどのように矛盾しているのか、論述しましょうよ

>477

ご想像にお任せします
ところであこがれさんは>>3をまだ理解していないようでしたが、その後どうですか？

>>478　我輩からの質疑が先故、貴殿から述べられよ！

その質疑に答えるために、貴方の考えをお聞きしているんですよ
貴方が考える「傲慢でない怒り」を一例挙げてください

>>479「筋違い」で、十分じゃないんですか？

何と比べて？

>貴女のいう、「責任能力」って、「責任を果たす能力」のことではないんですか？

そうですよ

>「他に原因を感じて、それに怒る」と「他に原因を感じて、それに喜ぶ」 このふたつは、どう違うんですか？

怒るのか喜ぶのかの違いがあります
喜ぶことに関しては少なくともこのスレのテーマではないです

>>どこがどのように矛盾しているのか、論述しましょうよ
>瞬間は常に止まっていますよ　　　>「意味のない模様」　「推敲」が分かっていないようですね 　

>↑　これで分かりません？　>>420が分かれば理解できるはずですがね

こっちにも馬鹿が・・・・ ﾀｲｰﾎ寸前
記念真紀子推奨
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1122520756/

>>480

>ご想像にお任せします
>ところであこがれさんは>>3をまだ理解していないようでしたが、その後どうですか？

また想像か･･･想像させたい理由はなんだ？

３の理解のその後は俺にはわからないよ
お前さんが俺に「あなたは３を理解していませんね」と言ったんだから、その後もお前さんが決めるんじゃないのか？

>>478　我輩からの質疑が先故、貴殿から述べられよ！
その質疑に答えるために、貴方の考えをお聞きしているんですよ
貴方が考える「傲慢でない怒り」を一例挙げてください

屁理屈は聞きとうないの
貴殿にとって当たり前の事なれば、ごちゃごちゃと講釈言わずにさっさと述べるが良いわ
後、我輩は誠意ある態度を示すであろう


>貴殿の吐露を良い方面で垣間見る御仁はおらんて
そう思うのは貴方自身が固定観念に縛られているからですよ

と貴殿が勝手に愚考しておるだけじゃて、心配めさるな
違うと申すなら何故違うかを述べられよ！

何も申さぬところを見れば貴殿が勝手に愚考しているだけと認めたのだのー　素直で宜しい！
此れ以降、この件に関し、貴殿が何を言っても無駄な事じゃぞ？
我輩は1日と言う時間を与え、前レスにての返答なき故、貴殿は未熟なりし者を愚弄していたと認めたわけじゃ！
未熟なりし者は頭が固うなってなどおらぬわ！何事に対しても成長途上の者共のことじゃ！
さあさ、未熟なりし者共に対し頭垂れ、全身全霊を持ちて謝罪せよ！

>人は鏡理論は既に瓦解している罠
>>そう見える人にはそうなります。何故なら貴方が見る全ては貴方の内面を映し出す鏡ですから

ん？何かおかしいね。そう見える人にはそうならないのでは、何故なら鏡理論を否定する人には
鏡は成立しない。

いや違うな。

鏡が成立しないと思う→鏡が成立しない。
というのは鏡が成立している。

鏡が成立しないと思う→どうなるか分からない。
こっちの方が正しいな。

いや違うな

鏡が成立しないと思う→鏡が成立しない→というのは鏡が成立している
これは鏡が成立していると思っているだけ
どうやっても水と油の様に写し絵にならない人達は存在しうる

鏡が成立しないと思う→鏡はないと考えられる→人の行動、思考は十人十色、似通ったものでも写し絵ではない→しかし人の振り見てわが身を正す素直さも必要
こっちの方が正しいな

ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰのカキコうざい！
おまけに人の名前で削除依頼するな！
犯人特定まであと二週間、八つ裂きにして晒してやるからな！受けた恨みは三倍返し。

>488
詳しく

まあ正誤も十人十色だな。

>>483 また想像か･･･想像させたい理由はなんだ？

ご想像にお任せ

>その後もお前さんが決めるんじゃないのか？

あこがれさんは、自分で理解できてると思ってますか？

>>484　屁理屈は聞きとうないの

屁理屈ではないですよ

>何も申さぬところを見れば貴殿が勝手に愚考しているだけと認めたのだのー

いいえ。認めてないですよ（これこそ屁理屈）
勝手に愚考しているのは貴方自身、という鏡オチに持っていきたいんですか？全くもう・・・本当に・・・有り難うございます

>>485　そう見える人にはそうならないのでは、何故なら鏡理論を否定する人には 鏡は成立しない

そう思う人にとっては、そう（成立しないように）なります。何故なら鏡理論は常に成立するから
分かります？

>>487　どうやっても水と油の様に写し絵にならない人達は存在しうる

その具体例は？勿論、掲示板上でですよね？

>>491

>ご想像にお任せ

そか、好きで告白して自然消滅、今でも好きか
普通それはふられたってことだが・・・

>あこがれさんは、自分で理解できてると思ってますか？

俺がどう思ってるかなんて関係ないんだろ
お前さんが、理解できてないと言えば理解できてないことになる
そういう仕組みじゃないのかな？

433 名前： ◆KASEDAHYk6 ：2005/07/29(金) 17:27:39
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1122364964/430
私はこの自由を誰にも売らないよ


434 名前：少年法により名無し ：2005/07/29(金) 18:12:56
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1122364964/428
再犯の公判を傍聴にいった人がひょっとこみたいな顔だったって
書き込みをしていて、その後テレビの似顔絵をみたんだが
おでこがでていてたしかにブサイクだったよ

背が高くてひょっとこ顔って結構わかりやすい特徴だと思うので
会社や個人事業主の方々はなんとしても再雇用はやめてもらいたいね


435 名前：秋葉系1号 ：2005/07/29(金) 18:15:16
こいつらシャバッ！！

438 名前：少年法により名無し ：2005/07/29(金) 18:22:46
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1122364964/431
ここだけ荒らしてもしかたがないってこともわかってないんだよねｗ
まあ３０過ぎで定職無しだったら家でネットする時間が多いってのもわかるね
時間が多いというか１日中執着しているのもいるからねｗ
話の通じる人もまだ少ないながらもいるからその人達で話をすればいいんじゃないかな。

都合の悪いことには答えないんだな
ひょっとして議論に負けたのか？

>>492
‮http://‫幻想について

‮>>491‫
‮http://‫パラダイスと屁理屈は過多なる期待的観測
‮http://‫理論的愚考が論理的プライドを錯覚すると

>>495
勝負ではなく焦るったりムキになっての苛々運転は家畜やニートの遊びグルマの如く叱られるが落ちだろう

>>494
有効求人倍率とドラマチックにサービス残業が駄目だと訴えとは呪縛である

レスします。
>>480
>何と比べて？
「何と比べて十分か」ってことですか？>>385をどうぞ。

>そうですよ
そうですか。ではこちらからも質問しますが・・・
責任能力の有る無しが、どうして責任の有る無しに繋がるんですか？

>怒るのか喜ぶのかの違いがあります
>喜ぶことに関しては少なくともこのスレのテーマではないです
ふむ。じゃ、例え喜びを感じることが幼稚であっても、
このスレでは関係が無いってことですね？

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,､::::::::::::::::::::::::::::. ､
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::::::::: . -=・=-　i､-=・=-｜
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 /　｀`'ｰ ､_＼　　　.. -=ﾆ=-　／ 　 　時間稼いで銭稼げず
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　｀ﾆﾆ´／
　　　　　　　　　　　　　 ＼,,|丿‐''"ニ,,-‐''''''""'ヽヽ　　　　/、,,,,,-‐ｌ" ＼　Q〜　　　　　　　　っ　|ヽ/
　　　　　　　　　　　　＼丿　　　/ / /,-''''"￣　/ﾉｌ　　　／　　　 ＼　　 ＼＿＿＿_/__　　　 .／　||
　　　　　　　　　　　＼ﾉ　　　 __,ゝ‐'",--､-､　 ／'''""'''"　　　　　 / ＼＿_/::::::::::::::::::::::/'''‐／　　 | |
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　 ,,,,-‐'"　　　　　　　　 /　　 　　 |　　　　　　　 ,.‐'''""~　　　　　　　　　　,-'"ゝ､　　　　　　　　　─''''"
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>>484　屁理屈は聞きとうないの
屁理屈ではないですよ

まったくの屁理屈よのう、貴殿には簡単な説明故、どのような形でも説明は出来るものじゃ

>何も申さぬところを見れば貴殿が勝手に愚考しているだけと認めたのだのー
いいえ。認めてないですよ←これこそ屁理屈
勝手に愚考しているのは貴方自身、という鏡オチに持っていきたいんですか？全くもう・・・本当に・・・有り難うございます

もう良い、もう見苦しゅうて可哀そうになってくるのー
もう苦しいコメントはせんでも良いぞ?楽になりなされ
このじじぃも素直なお子にはやさしゅうなりまするぞ?

>499
一般的に言って”黒い”と思える喜び、感謝
�@やつが死んだ、神に感謝
�A財布拾って中身を猫ババ、神よありがとう
�B紛争が始まって良かった、うちの武器が沢山売れる、神よありがとう
�Cまた荒らしが来たな、この掲示板はウザいんでもっと荒らしてくれ、荒らしに感謝
�D隣が空き巣にやられた、生意気だったんでざまあ見ろだ、空き巣に感謝
�E車を当たられた、他に壊れたとこあったんでそれも直したる、当ててくれてありがとう

これらはここで言う　幼稚　な喜び、感謝にも繋がると思うんだが、どかな？
喜び、感謝も度外視出来んとおもうけどね
僕は忠さんに一票入れます

>そう見える人にはそうならないのでは、何故なら鏡理論を否定する人には 鏡は成立しない

>>そう思う人にとっては、そう（成立しないように）なります。何故なら鏡理論は常に成立するから
分かります？

鏡理論を否定する人に鏡理論が成立すれば、それは成立してないことに
解ります？

否定してるのだから鏡理論が成立しないことが鏡になっているのは
鏡理論が成立しているが、成立すれば否定していることの鏡になってない。

解ります？

>>492 そういう仕組みじゃないのかな？

何の仕組みがですか？

>>499　責任能力の有る無しが、どうして責任の有る無しに繋がるんですか？

貴方が、責任と責任能力とを混合していないか確かめるためです
貴方の主張では、責任能力のある誰かが仮に罪を犯しても責任がない場合があるんですよね？それはどんなケースでしょう？

>じゃ、例え喜びを感じることが幼稚であっても、 このスレでは関係が無いってことですね？

一義的にはね

>>501　まったくの屁理屈よのう、貴殿には簡単な説明故、どのような形でも説明は出来るものじゃ

それこそ屁理屈の典型ですが

>>502　これらはここで言う　幼稚　な喜び、感謝にも繋がると思うんだが、どかな？

それらの喜びの背景には「思い通りにならない不満や損した気分」などの事前の怒り・イライラが必ず存在してますね
それら（ストレス）が解消されたからこそ、快感・優越感、即ち喜びを感じることができた
幼稚な「怒り」を静めるための喜びですから、確かに「幼稚な」喜びですね

>喜び、感謝も度外視出来んとおもうけどね

貴方が挙げた喜びの「裏にある怒り」こそ、このスレのテーマであり度外視できないんですよ。単純な喜びは度外視できます

>>503　鏡理論を否定する人に鏡理論が成立すれば、それは成立してないことに

客観的には（つまり周囲の人から見れば）成立してますよ
本人から見ても「否定する自分には成立していない（ように見える）」から、まさに矛盾なく成立している

>>505

>何の仕組みがですか？

３を理解しているかしてないかの仕組みだよ
てか、そんなことどうでもいいよ
お前さんの結婚相手を探すほうが大事だからな

>>501　まったくの屁理屈よのう、貴殿には簡単な説明故、どのような形でも説明は出来るものじゃ
それこそ屁理屈の典型ですが

貴殿はこう言っておるのじゃがな？
466 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2005/07/26(火) 21:13:55
>>456　怒りが傲慢？根拠を教えてくれぬかの？
知りたいんですか？そんな当たり前のことをわざわざ

貴殿にとっては”そんな当たり前のこと”なんじゃからどういう格好でも説明できるはずじゃっ！
何を言っておるのじゃ?我輩がごうこうの事ではないではないかっ！
次回返答にて説明なき場合、それもいい加減な事であったと公に認めた事と捕らえるぞ？

原因は結婚願望ではなく不味い料理すなわち栄養バランスの低迷にある

>>客観的には（つまり周囲の人から見れば）成立してますよ
本人から見ても「否定する自分には成立していない（ように見える）」から、まさに矛盾なく成立している

解らない人だね。 周囲の人からか本人からか等は問題ではない。
否定する人に成立する事自体が、理論的に矛盾していると言っているんです。
それに否定する人もそんなに馬鹿ではない。否定し成立しないことが、成立していることぐらい解る。

レスします。
>>505
>貴方が、責任と責任能力とを混合していないか確かめるためです
意図はわかりました。

>貴方の主張では、責任能力のある誰かが仮に罪を犯しても責任がない場合があるんですよね？
>それはどんなケースでしょう？
感情に罪が有るんですか？それはどんなときですか？
（個人的には、貴女の質問のようなことを、言った覚えが無いんですが）

>一義的にはね
では質問。
喜びを感じるということは、幼稚な事ですか？

>貴方が挙げた喜びの「裏にある怒り」こそ、このスレのテーマであり度外視できないんですよ。単純な喜びは度外視できます
第三者であって怒りのないただ純粋に黒い喜びもあるよ？
�@火事？こうしちゃおれん、見に行こう！ワクワク
�Aお！交通事故だ！見に行こうワクワク
�B人間に雷落ちたって？ゲラゲラ
�C戦争だぁ？うちの武器が売れる！ラッキー
�D強盗事件？こんなの早々見る経験できないぞ！早く見に行こう！
などなど、いっぱいあるよ？
喜び、感謝も度外視出来ないって
「裏にある怒り」のない「幼稚な」喜びが実際にあるんだからさ

>332
あ、ﾚｽありがとうございます。
(やっぱし最初からわかっててやってらしたんですね。薄々気づいてましたが)

疑問に思われてる点、私もそう思ってました。
あ、色んな人が指摘しているので、どこが幼稚とかそういうのは割愛しますけど、
結局私も最初から言っているように、本当にわかっている人なら言わないであろう発言が
目立つんですよね、思うやる心氏のﾚｽには。

http://害虫と定義される親類及び悪友等が恐れる植物とは
http://例えば食虫植物【靫葛】ウツボカズラ科の食虫植物
http://蔓性(つるせい)の多年草を恐れる類は嫌がるからな
http://軍閥の擬人観と幻覚とか悪辣な商売が跋扈する悪辣

>>512
車種とか物的なサイズを理論的に解釈することは多分高級でありたい願望を呈するだけ惨めな気分でしょうね

ここどう思う？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tameeeeeeeeeen&P=0

>>511
家畜を飼う香具師は家畜みたいな人間が気に入らない追随的な怒りであり本来おいしい所取りはしないかと思われる

参照
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1121301203/1
世の中全員が一定レベル以上の知性と教養をもっていれば、文明はもっと進歩するだろうし犯罪も減る。
社会はもっと効率よくまわるようになる。社会全体の生産効率が上がれば、人口減少など全く問題ではない。
むしろ地球資源を無駄に消費しなくなるのだから好都合。
よって、低学歴は人ではなく人に近い動物と定義し、低学歴は無闇な交尾を禁止、去勢避妊を義務づけ
暴れて社会に迷惑をかけないよう管理するという法律を作るべき。
それが、全ての人が幸せに暮らせる理想の社会作りの第一歩だと思う。

>>506　お前さんの結婚相手を探すほうが大事だからな

そんなに大事なことですか？私、結婚願望そんなにないですよ。する必要性を感じないというか

>>507 貴殿にとっては”そんな当たり前のこと”なんじゃからどういう格好でも説明できるはずじゃっ！

問題はどういう格好で説明したら貴方が理解できるか、なんですよ
で、その糸口を掴むためにも貴方が考える「傲慢でない怒り」の答えを教えて下さい

>>509　周囲の人からか本人からか等は問題ではない。

「誰から見て理論が成り立っているか」が問題なんですよ

>否定する人に成立する事自体が、理論的に矛盾していると言っているんです。

それは貴方が「定義範囲を限定している」からです。どんな場合でも、矛盾が見えるのは常にその為です

>それに否定する人もそんなに馬鹿ではない。否定し成立しないことが、成立していることぐらい解る。

では尚更、矛盾なく成立していますね

>>510　（個人的には、貴女の質問のようなことを、言った覚えが無いんですが）

言った覚えがないんですか？では、質問は無視して頂いて結構です

>喜びを感じるということは、幼稚な事ですか？

その理由によります。純粋な喜びなら幼稚とは言えません

>>511　などなど、いっぱいあるよ？

貴方が挙げた例は、「他人の不幸は密の味」派にのみ、言えることです

>「裏にある怒り」のない「幼稚な」喜びが実際にあるんだからさ

裏に不満がある人が、他人の不幸にワクワクするんですよ
ここで言う不満とは「退屈な日常に対する潜在的不満」も含みます
例えば自分が住んでいる地域で戦争が起こっていて、あちこちでしょっちゅう火事があるとき、火事に一々ワクワクしたりしませんよね。珍しくないから

レスします。
>>519
>言った覚えがないんですか？
無いです。てっきり自分は、「感情（を抱くこと）についての責任の有無」について、
話をしていたと思ったもので。

>では、質問は無視して頂いて結構です
ではもう一度、逆に質問。
感情に罪が有る場合って、どんな時ですか？

>その理由によります。純粋な喜びなら幼稚とは言えません
「純粋な喜び」って、どんなものですか？例をお願いします。

ついでに「純粋でない喜び」も例を挙げてくれ
横やりごめんなさい「忠」さん

もう良いのじゃよ？貴殿の負け也


次回返答にて説明なき場合、それもいい加減な事であったと公に認めた事と捕らえるぞ？

貴殿は我輩との駆引きで敗れたのじゃよ！
敗者は素直に頭を垂れ、怒りと幼き者へ贖罪の涙を流す道のみ残されておる！
これも出来ぬなら、貴殿の進みし道は人の道に非ず！ かんらかんら

>>518

>そんなに大事なことですか？私、結婚願望そんなにないですよ。する必要性を感じないというか

大事なことだよ
結婚しないから2ちゃんねるなんかでこんなスレ立てるんだよ
いや、結婚しないっていうか、できないからだな
どうして結婚できないかを理解しないと寂しい人生になるぞ

>>512

どうしてこんな暇潰しをしているのかが問題ですね

>>511　などなど、いっぱいあるよ？
貴方が挙げた例は、「他人の不幸は密の味」派にのみ、言えることです
>「裏にある怒り」のない「幼稚な」喜びが実際にあるんだからさ
裏に不満がある人が、他人の不幸にワクワクするんですよ
ここで言う不満とは「退屈な日常に対する潜在的不満」も含みます
例えば自分が住んでいる地域で戦争が起こっていて、あちこちでしょっちゅう火事があるとき、火事に一々ワクワクしたりしませんよね。珍しくないから

ひねくれもの〜〜〜
あるかないかで例を上げたんですよ〜〜だ
拝金武器商人は不満はないと思うけどねー
それとさ、
>自分が住んでいる地域で戦争が起こっていて、あちこちでしょっちゅう火事があるとき、火事に一々ワクワクしたりしませんよね。珍しくないから
そんな事わっかんないですよーーーーだ
ウキワクしてる人もいるかもだよ
大火事になって逆に飛び上がって喜ぶよーーーだ
>貴方が挙げた例は、「他人の不幸は密の味」派にのみ、言えることです
へーーーーそーなんだ
で、それが何？あるかないかに関係あるの？すり替えご苦労！　ｻｯ!!!　＜（´∀｀)

>「誰から見て理論が成り立っているか」が問題なんですよ

よく考えてごらん。理論が成り立っていることが、成り立ってないって解るから。
誰から見て理論が成り立っているのかね？成り立つってことは成り立ってないんだよ。

>それは貴方が「定義範囲を限定している」からです。どんな場合でも、矛盾が見えるのは常にその為です

これはあなたが思ったことで、ということは鏡理論を肯定しているあなたに成立してますね〜。あなた自身の事でしょう。

>それに否定する人もそんなに馬鹿ではない。否定し成立しないことが、成立していることぐらい解る。
>>では尚更、矛盾なく成立していますね

もう一度いいます。矛盾なく成立するということは、成立してない。解ります？

「怒るのは貴方の責任　私には何の責任もありません」と言ってるだけじゃん

「相手を怒らせる」とか「相手を幸せにする」ことが分からない自己虫の代表だな

>>520 てっきり自分は、「感情（を抱くこと）についての責任の有無」について、 話をしていたと思ったもので。

貴方の主張では如何なる場合も「無い」んでしたっけ？

>感情に罪が有る場合って、どんな時ですか？

感情は内心の自由ですから基本的に罪はないですよ（本人が罪を意識する場合は別として）

>「純粋な喜び」って、どんなものですか？例をお願いします

例を挙げるなら、お気に入りの音楽を聴いたときに感じる喜びが、それです

>>521　ついでに「純粋でない喜び」も例を挙げてくれ

>>502　>>511に載ってますよ

>>522　次回返答にて説明なき場合、それもいい加減な事であったと公に認めた事と捕らえるぞ？

貴方がご自分のいい加減さを公に認めたければ、どうぞ

>>523　結婚しないから2ちゃんねるなんかでこんなスレ立てるんだよ

確かに結婚してたらこんな贅沢な暇潰し、できませんもんね

>いや、結婚しないっていうか、できないからだな

確かに私にはできません。今のこの自由な時間を犠牲にしてまで結婚するなんて

>>525　拝金武器商人は不満はないと思うけどねー

武器が売れなかったら不満でしょ？生活苦しくなるから

>ウキワクしてる人もいるかもだよ

一部のひねくれ者は、そうかも知れませんね

>>526　矛盾なく成立するということは、成立してない。解ります？

もう少し論理的に述べないと意味不明ですよ

>>527　「相手を怒らせる」とか「相手を幸せにする」ことが分からない自己虫の代表だな

貴方にとっては、この世界は「AがＢを怒らせたり」「ＣがＤを幸せにしたり」できる世界であるように見えるかも知れません
実際、そういうものだと殆どの人が物心つかない内から教えられています
でも客観的に物事を見る目がある人は、知っています。怒るかどうか、幸せになるかどうかは「結局は本人自身が決めている」ということを
だから本人がもし「私は、他人の言う言葉で怒ったり幸せになったりする」と決めていれば、その通りになります
従来の価値観にどっぷり浸かってしまって己の感情を他人に依存している人には、俄には信じがたいことかも知れませんが・・

レスします。
>>528
>貴方の主張では如何なる場合も「無い」んでしたっけ？
「無い」です。

>感情は内心の自由ですから基本的に罪はないですよ（本人が罪を意識する場合は別として）
でも貴女の説だと「責任は有る」んじゃないんですか？

> 例を挙げるなら、お気に入りの音楽を聴いたときに感じる喜びが、それです
それはどうしてですか？それが「純粋な喜び」になる理由は？

http://dontleaveme.blog5.fc2.com/
↑ﾏｼﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522　次回返答にて説明なき場合、それもいい加減な事であったと公に認めた事と捕らえるぞ？
貴方がご自分のいい加減さを公に認めたければ、どうぞ

痴れ者めが！
何時のレスの話を持ち上げておる！既に過去の事じゃ！　　　　　　　　　

　507 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2005/07/30(土) 18:42:44 　　　　　　　　　　　　　　　　
　>>501　まったくの屁理屈よのう、貴殿には簡単な説明故、どのような形でも説明は出来るものじゃ
　それこそ屁理屈の典型ですが

　貴殿はこう言っておるのじゃがな？
　466 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2005/07/26(火) 21:13:55
　>>456　怒りが傲慢？根拠を教えてくれぬかの？
　知りたいんですか？そんな当たり前のことをわざわざ

　貴殿にとっては”そんな当たり前のこと”なんじゃからどういう格好でも説明できるはずじゃっ！
　何を言っておるのじゃ?我輩がごうこうの事ではないではないかっ！
　次回返答にて説明なき場合、それもいい加減な事であったと公に認めた事と捕らえるぞ？

既に過去の事をさも現在の様に振る舞いおってからに！
我輩は過去に申したと言う事で記入しただけじゃ！
絵に描いた餅よりつかえぬの　かんらかんら

参照
http://www.2chsearch.info/?b=youth&d=1120123472&p=227

>>525　拝金武器商人は不満はないと思うけどねー
武器が売れなかったら不満でしょ？生活苦しくなるから

そりゃ武器商人なのに商売下手打ったね♪
って、そりゃ関係ない〜〜っ
普段以上に需要あるんで喜ぶんだと思われ
それか、人が死ぬのが嬉しくて、ついでに自分のオマンマの種になるとかね？
お腹の中は真っ黒だろうね〜？そういう人ってさっ

>ウキワクしてる人もいるかもだよ
一部のひねくれ者は、そうかも知れませんね

ひねくれようがどうだろうが関係ないでしょーー？
怒りのない純粋な喜びとひねくれは関係ありませんっっ
まっとうに生活してて、なーんの不満もないけど他人の不幸だーいすきっ、てのもいるもんだよー？
そいうのに限ってさぁ、虫も殺さねーよーな顔してっけどさ？
いるんだよ？うん、いるんだよ、実際にさっ
って、ボクじゃないけどね♪違うよ？ボクじゃぁないよ？ホントダヨッ！

>>592

>確かに結婚してたらこんな贅沢な暇潰し、できませんもんね

まあ、なにごとも満足するのが一番だが・・・別の贅沢もあるんじゃないのか


>確かに私にはできません。今のこの自由な時間を犠牲にしてまで結婚するなんて

結婚したら不自由ってことはないぞ
できない理由は別にある。お前さんが真剣に考えないとな
それを認めることが成長だ
おせっかいだろうが、せっかくだからな。いやならやめるが

↑>>528だ

酔ってる・・・・

>矛盾なく成立するということは、成立してない。解ります？
>>もう少し論理的に述べないと意味不明ですよ

やっぱ解ってなかったか。既に述べてるんだけどね。勘のいい人ならもう解っていると思うが･･
鏡理論を否定しているのに鏡理論が成立するのはおかしい。
鏡理論を否定しているのに鏡理論が成立しない事で、鏡理論が成立するのはおかしい。

>>527　「相手を怒らせる」とか「相手を幸せにする」ことが分からない自己虫の代表だな
貴方にとっては、この世界は「AがＢを怒らせたり」「ＣがＤを幸せにしたり」できる世界であるように見えるかも知れません
実際、そういうものだと殆どの人が物心つかない内から教えられています
でも客観的に物事を見る目がある人は、知っています。怒るかどうか、幸せになるかどうかは「結局は本人自身が決めている」ということを
だから本人がもし「私は、他人の言う言葉で怒ったり幸せになったりする」と決めていれば、その通りになります

>「怒らせる」「幸せにできる」　できるとは言ってないだろ。
「怒るかどうか」は自分で決めるよ。当たり前だ。
「幸せになるかどうか」は未来のことだから誰もわからんだろ。
「怒りを感じる」とか「幸せを感じる」のは、当人が感じるもの。当たり前じゃないか。
「怒り」とか「幸せ」とか「喜び」を感じるには、きっかけがあるだろ。
この「きっかけ」がわからん奴だと言ってるんだよ。
だから自己中だと言ったんだよ。

↑　>>529のレスの間違い

ついでに「純粋でない喜び」も例を挙げてくれ
>>502　>>511に載ってますよ

お前の「純粋でない喜び」は分かった。
当人達が喜びを感じるのならそれは純粋に喜んでいると思うが
この当人達をどう思うかは別にして、「純粋でない喜び」はないと思う。というか
喜びという感情に「純粋」「純粋でない」という区別はないと思う。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119504714/
ジョジョｵﾝﾗｲﾝ

>>530 「無い」です。

そもそも責任なんてのは人が考え出した単なる概念ですからね。その意味では同感です

>でも貴女の説だと「責任は有る」んじゃないんですか？

原因は必ずありますが、責任は必ずしもありませんよ

>それが「純粋な喜び」になる理由は？

喜びの裏に不平不満がないからです

>>532　我輩がごうこうの事ではないではないかっ！

ごうこうって何？

>次回返答にて説明なき場合、それもいい加減な事であったと公に認めた事と捕らえるぞ？

貴方がご自分のいい加減さを公に認めたければ、どうぞ

>>534　それか、人が死ぬのが嬉しくて、ついでに自分のオマンマの種になるとかね？

米国が戦争したがるのは、軍事産業が潤うからですもんね

>まっとうに生活してて、なーんの不満もないけど他人の不幸だーいすきっ、てのもいるもんだよー？

一部のひねくれ者はそうでしょうね

>>535　結婚したら不自由ってことはないぞ

仰りたい意味は分かりますが、結局のところ何が自由で自由でないかは個々人の主観に帰しますよ

>>537　勘のいい人ならもう解っていると思うが･･

勘のいい人で上手く説明できる人、いたら返事してくださーい

>理論を否定しているのに鏡理論が成立するのはおかしい。

その個人のみに範囲を限定しているからですよ

>>538　「幸せになるかどうか」は未来のことだから誰もわからんだろ。

未来のことなんですか？どうして今、幸せにならないの？

>「怒り」とか「幸せ」とか「喜び」を感じるには、きっかけがあるだろ。

きっかけは、個々人が持つ価値観・観念です
「外部からの刺激がきっかけになりうる」という価値観も含めて

>>540　喜びという感情に「純粋」「純粋でない」という区別はないと思う。

動機が不純とかはあるでしょ？
他人の不幸で喜ぶのは、不純ですよ。そんな人はどこか気を病んでいる証拠です

>>543
「幸せになる」の意味もわからいみたいだね
「幸せを感じる」とは違うんだよ

動機が不純とかはあるでしょ？
他人の不幸で喜ぶのは、不純ですよ。そんな人はどこか気を病んでいる証拠です

「動機とか」その人をどう見るかは別にしてと言ってるだろ

>>543

>仰りたい意味は分かりますが、結局のところ何が自由で自由でないかは個々人の主観に帰しますよ

ここでの書き込みの時間を犠牲になくても、結婚はできるよ

お前さん、初めに2ちゃんねるにきた理由はなんだ？

>>544
わかからい→「わからん」で頼むわ

苦労せず手に入れた自由と手放せない自由とは何かと辿り着かない修羅の迂廻路である

やる気が強いから疑問に思いきや一瞬で力尽きては精神的に少しずつ鍛えられ潜伏して
次第に超越することができるには自分自身に神経質な部分とは何か問いが不可欠である

>>543-545
多種多様というか時代や世代で儀式的な順序や全体的な経済成長も少なからず影響しているかと思われる

>>542
もし自分が不幸になることを免れない状況を踏まえて物事を判断すると舵取りが目茶目茶になり易い

>>546
自分の失敗を知りに来たような気がしないか?

>>545

>>510
本人は何事か反省する気はないみたいなので原因は恐らく裕福に対する子供が瞬間的な痛みを我慢しないから治療ができないに終始
突発的な出来事などではなくry

何故か世の中失敗している香具師のほうが多い

自業自得である

失敗は失敗でしかないが失敗して逆に助かる偶然があって其れは成功になる
成功が挫折である場合は失敗という挫折と冒涜が悪餓鬼に仕立て上げる所以

貴殿は痴呆症か蓄音機だのー
もはや常人の会話は出来ぬようじゃな
もう少しは骨のある輩と思ったがの
正直、我輩は興醒めしてしもうたわい
しかし、これで怒りは幼稚と言う事が間違いと解った筈じゃ
老い先短いじじいからの最後の言葉じゃ
貴殿はもう少しは素直になりなされ
さすれば、視野が広うなりまするぞ？

>>558
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1122315034/827-

>勘のいい人で上手く説明できる人、いたら返事してくださーい
あなたのように自ら鈍くしている人に、上手い説明なんか存在しない。
あなたが納得したい説明が上手い説明ではない。どんな説明も耳栓してれば聞こえん。
そして自分に都合がいい時だけ耳栓を外す。
ちなみに鏡は効かないよ。鏡理論を否定する人に鏡理論は成立しない。

>その個人のみに範囲を限定しているからですよ
鏡理論を否定する人が範囲限定ですか？十分考えられる事態ですよ。
それに範囲限定しなくても適用されます。周囲の人であっても矛盾に気づけば
その理論は成立していない。「あの人は鏡理論を否定していたのにおかしいな〜」
と思われたらもう破られている。範囲限定してると思ったのはあなたの主観ですけどね。

最近思いやる心に都合のいい書き込みって無いな。

なんでも、法律で論理的に解決することがいいとおもってる人が多い。
そして、ソースをすぐに出せといい。
ソースがないと、それは矛盾するという。

自分の意見が法律に支配されている。
これってどうなんでしょう。

レスします。
>>542
>そもそも責任なんてのは人が考え出した単なる概念ですからね。その意味では同感です
「その概念が、感情を抱く事に適用されるのか否か」という話では？
結局、貴女の中では、適用されるんですか？されないんですか？

>原因は必ずありますが、責任は必ずしもありませんよ
そうですね。で、貴女の中では、感情に責任はあるんですか？無いんですか？

>喜びの裏に不平不満がないからです
貴女の挙げた例で言えば、「お気に入りの音楽を聞くこと」は、
裏に不平や不満が無い、ということですね？
では質問。貴女は、どうして暇潰しをするんですか？

きっかけは、個々人が持つ価値観・観念です
「外部からの刺激がきっかけになりうる」という価値観も含めて

>だから何が言いたいんだ？
>その主張が自己中の典型だと俺は言ってるんだ

何がいいたいの？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toratora_online

>>562
ソースとは？
自分の意見が法律に支配されるとは？

やっぱ「きむたく」は無理だわ
これでご勘弁を。　
最初は「思いやる心」と「あこがれ」は同一人物と思っていました。
いわば「虚」と「実」みたいな
「実」の「あこがれ」さんが大好きだったから
だから　変な注文をしました。その節は御無礼をすみません。

>>544 「幸せになる」の意味もわからいみたいだね 「幸せを感じる」とは違うんだよ

どこがどう違うんでしょう？

>>545　「動機とか」その人をどう見るかは別にしてと言ってるだろ

どこで？

>>546　ここでの書き込みの時間を犠牲になくても、結婚はできるよ

ここの書き込みは、微々たるものですよ。毎日１０〜２０分程度しか時間取られてないし

>お前さん、初めに2ちゃんねるにきた理由はなんだ？

暇潰し

>>558　しかし、これで怒りは幼稚と言う事が間違いと解った筈じゃ

いえ、解りません。怒りは無知・無教養の賜物であり、幼稚な感情です

>さすれば、視野が広うなりまするぞ？

もし貴方が「幼稚」という単語に釣られない程度の視野をお持ちになれば、相手が視野が狭いようには見えなくなりますよ

>>560　あなたのように自ら鈍くしている人に、上手い説明なんか存在しない。

上手い説明が出来ない言い訳ですね

>鏡理論を否定する人に鏡理論は成立しない。

否定する人に成立してないということは、「包括的に成立している」んですよ

>周囲の人であっても矛盾に気づけば その理論は成立していない

それはその「周囲の人」が個人的に「定義を狭めている」からです

>>563　結局、貴女の中では、適用されるんですか？されないんですか？

私の中（主観）では、怒りや憎しみなどについては適用されます

>で、貴女の中では、感情に責任はあるんですか？無いんですか？

（純粋な）喜びについては無いですが、怒りや憎しみについては有ります

>貴女は、どうして暇潰しをするんですか？

暇だから

>>564　>だから何が言いたいんだ？

「きっかけが外部にある」というのは筋違い、ということです

>>568
「今」「幸せになる」とは言わないだろ

動機とか」その人をどう見るかは別にしてと言ってるだろ
どこで？

良く読んで見ろ。バックナンバーをよんでみなさい
嫌なら再度言ってやろう。　感情に「純粋」「純粋でない」はない

＞おっ隠れてた
だから自己中の典型だと言ってるんだ

>>579
のことな

>573
>600の事と思うよ

>>572
569のレスだよ

>>1
死ね

責任が発生するのは、ルールや約束がある前提だと思うんだが、感情にどのようなルールや約束があると言うんだろう。

今日はお休みですか？

あれ？

レスします。
>>569
>私の中（主観）では、怒りや憎しみなどについては適用されます
>（純粋な）喜びについては無いですが、怒りや憎しみについては有ります
でもどちらも感情ですよね？何故有るなしの差があるんですか？

> 暇だから
そうですか。で、なんで暇だから暇潰しをするんですか？

鏡理論が成立するのは、他人を一個の人格と認められずにいる、自我の境界が不明確な人だけ。
そういった人は、他人と快･不快を共有する事で、自分の存在価値を確認するので、感情で他人を振り回しがちになる。
自分を省みる際に、鏡理論を用いるのは有効だと思うが、他人を評価する際に用いる理論ではないと思う。

>>567

ははは
きむたくは恥ずかしいですか＾＾

「虚」と「実」みたいですかぁ。。よかった。頑張って書き込んだ甲斐がありました

>>568

>ここの書き込みは、微々たるものですよ。毎日１０〜２０分程度しか時間取られてないし

じゃあ、結婚しても問題なしだな

>暇潰し

それはわかってるよ
どうして２ちゃんねるにきたんだ。きっかけがあるだろ
暇潰しているうちに、迷い込んだってのか？

>あなたのように自ら鈍くしている人に、上手い説明なんか存在しない。
>>上手い説明が出来ない言い訳ですね
理解力がない言い訳ですね。そして上手い説明が出来ないとあなたが思ったのだね〜ということは･･･ﾐﾗｰ

>否定する人に成立してないということは、「包括的に成立している」んですよ
ホント理解力が無いね。「包括的に成立している」ということは、否定している事の鏡になってない、従って成立してない。

>それはその「周囲の人」が個人的に「定義を狭めている」からです
それはあなたの願望ですね。自分に都合が悪いと定義が狭いと思いたいのだね〜。
それこそが定義が狭い。ホントあなたに対しては鏡が成立してるわ。

逆にあなたの定義が広いと思うのは狭くないかい？100歩譲って否定する側が狭いとして、それがどうしたと言うんだい。
理論が破られている事に変わりは無い。

昨日はだいぶ酔ってたみたいだ

理解させる気がない人がこんなレスをしました

「問題はどういう格好で説明したら貴方が理解できるか、なんですよ」


プライベートな部分、真意を隠したい人はこう言いました

「暇潰し」「暇だから」

>>570 「今」「幸せになる」とは言わないだろ

言いますよ。今幸せにならなくていつ幸せになるんですか？

>>571　感情に「純粋」「純粋でない」はない

動機にはあるんですよね？

>>577　感情にどのようなルールや約束があると言うんだろう。

「感情の原因はそれを感じる人自身の価値観」というルールがあります

>>580　でもどちらも感情ですよね？何故有るなしの差があるんですか？

責任問題になるかならないかの違いがあるから

>なんで暇だから暇潰しをするんですか？

そこに暇があるから

>>583　暇潰しているうちに、迷い込んだってのか？

暇潰しをしに、来たんですよ

>>584　理解力がない言い訳ですね

貴方はまだ説明してないのだから、理解力云々の問題じゃないですよ

>それはあなたの願望ですね。

それこそ貴方の願望ですね

>理論が破られている事に変わりは無い。

理論に否定的な貴方にとって、相手の理論が破れているように見えるんですよね？
・・・立派に成立してるでないの

>>587
それはルールでは無いです。
価値観から生じる感情もありますが、本能から生じる感情もありますから。

今幸せにならなくていつ幸せになるんですか？
「今幸せになる」とは言わない。「今幸せを感じる」と言う。
幸せになるかならないかは未来のこと

動機にはあるんですよね？
感情に「純粋」「純粋でない」はない

↑　要は自己中だということ

>>588

>暇潰しをしに、来たんですよ

いきなり来ることはないだろ。生まれつき2ちゃんねるを知っているのか？

説明がされないのは、したくない理由があるから。
もしくは出来ないから。

相手があきらめれば説明しないで終われるので、楽

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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
論理的な展開と理念について
少年犯罪の原因を理屈なしで論理的に模索すべきである

合併ではなく
いわゆる鏡理論を説明するには個々に於いて理念が違うから困り果てる

例えば客が注文した物が届かない場合に理念に圧力が掛かります
それは恐らく街角で見かけるギラギラとした一角の高級店に並べるためにチャーターヘリでも使わせられる件についてですが…‥

>貴方はまだ説明してないのだから、理解力云々の問題じゃないですよ
説明してないと捉えたのもあなたの主観。何故そう思ったのか説明してください。
私が書いた事を理解してれば、このやり取り自体無い。

鏡理論に否定する人間は鏡理論が成立しない事が成立してるように見えるが、否定している事が鏡になってないので成立してない。
↑これに否定するあなたの説明がなされてない状態で、こちらが説明してない云々の問題じゃないですよ。

>それこそ貴方の願望ですね
それこそ貴方の願望ですね 。こちらの願望だと思った説明と、違うというならその説明をどうぞ。

>理論に否定的な貴方にとって、相手の理論が破れているように見えるんですよね？
・・・立派に成立してるでないの

理論に否定的な貴方にとって、相手の理論が破れているように見えるんですよね？
・・・立派に成立してるでないの・・・ということは立派に成立してない。成立するということは否定している事の鏡になってない。

最初、私の言ってる事に→範囲を限定していると言ったよね→そしてこちらが鏡理論を否定する人が範囲限定ですか？十分考えられる事態ですよと言った。→そしてあなたはこれに対する説明をやめてしまい
こちらが説明していないと、まるで自分自身を表したような事をいい、流れを止めたのです。止めたかったのかい？違うというなら説明をどうぞ。

レスします。
>>587
>責任問題になるかならないかの違いがあるから
「誰に対して」「どのように」責任問題になるんですか？

>そこに暇があるから
少し確認させていただきます。
貴女は今、毎日楽しくて、充実していますよね？

まだ、「空気」読めていないんですが、
「暇つぶし」・・・いけませんかね？

「暇つぶし」に反応してしまう事って、多分、
「俺がこんなに一所懸命にレスしてるのに軽く扱いやがって！」
という事ですかね？　

深読みすれば、「照れ隠し」や「ごまかし」、「洒落」、を含んだ
悪くない回答だと思うけどなあ。　　ズレてたらごめんなさいね。

ほ〜〜ほっほっほっほ〜〜〜〜〜

まろも暇つぶしに来たで　O ZYA RU〜〜〜〜〜〜

>>589 価値観から生じる感情もありますが、本能から生じる感情もありますから。

言葉足らずですみません。本能から来る快不快などは、このスレでは論外です
価値観から生じる感情に限って言えば、その原因は「１００％感じる人自身の持つ価値観」ですよね？

>>590　「今幸せになる」とは言わない

それを言うなら「今幸せだ」です。幸せは状態を表す言葉ですから

>>592　生まれつき2ちゃんねるを知っているのか？

いいえ

>>596　説明してないと捉えたのもあなたの主観。

説明したんですか？何番で？

>私が書いた事を理解してれば、このやり取り自体無い

貴方が>>3を以下同文

>↑これに否定するあなたの説明がなされてない状態で、

私の説明ではまだ解らないようですね

>違うというなら説明をどうぞ。

違うも何も、貴方の記述は肝心なところで主語と述語が抜けていて分かり難いのでもう一度編集して投稿して下さい

>>597　貴女は今、毎日楽しくて、充実していますよね？

はい、勿論

>>598　「暇つぶし」・・・いけませんかね？

これを読んでいる全ての人が結局は「暇潰し」に読んでいるのにねぇ

>>592

>いいえ

はじめに2ちゃんねるにきたきっかけはなんだ？

それを言うなら「今幸せだ」です。幸せは状態を表す言葉ですから

だから何だ？　ぼけ　俺が最初になんて言った？暇つぶしに読み返して見ろ馬鹿自己中

>>600
価値観が原因の感情の事なら、問題となるのは価値観の方ですね。

>>602-603
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1122315034/931

>>604
‮http://‫和洋折衷というか要するに何に対して役立つか

レスします。
>>601
>はい、勿論
では質問。
それは「暇潰しをした時」ですか？それとも、「暇潰しをしなくとも」ですか？

自分が言葉足らずで、返答してもらえなかったようなので、
もう一度質問します。
>>587
>責任問題になるかならないかの違いがあるから
「誰に対しての」「どのような」責任問題になるんですか？

>説明したんですか？何番で？
説明したんですか？何番で？

>私の説明ではまだ解らないようですね
私の説明ではまだ解らないようですね

>違うも何も、貴方の記述は肝心なところで主語と述語が抜けていて分かり難いのでもう一度編集して投稿して下さい
あなたの理解力の無さの象徴的な症状ですね。早く話を進めてください。

お前の暇つぶしは人をからかうことみたいだな
お前性格がよくみえるよ
愛が分からないはずだ

参照
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1121784271/281

こんなコトしていて楽しいか？
自己嫌悪に陥ることはないか？
お前をこうさせるのは何が原因なんだろうな？

理解と能力を間違って調合すると英語でな未熟なブレインパワーという
脳力って何かな

夏の甲子園
高校野球始まったよ。久しぶりに開会式を見た　感動した。
野球だけやってるのかと思ったら「君が代」を歌っている奴が居るんだぜ
涙してる奴もいた。よほど感激したのだろうな
宣誓　よかったなあ　感動したよ　涙が出てきた　大会会長の挨拶もよかった。
感情は理屈じゃないよ　　

感情は本能を論外だと　都合が悪いのは論外か

>>602

暇潰しをしに来たのがきっかけでやんす

>>603　だから何だ？　ぼけ　俺が最初になんて言った？暇つぶしに読み返して見ろ馬鹿自己中

>>3を理解していない人の典型的パターンですね

>>606　それは「暇潰しをした時」ですか？それとも、「暇潰しをしなくとも」ですか？

してもしなくてもです

>「誰に対しての」「どのような」責任問題になるんですか？

それはケースバイケースです

>>608　愛が分からないはずだ

貴方が私をどう愛していいかが分からないから、そう見えるんですよ。これも「人は鏡」

>>612　感情は理屈じゃないよ

感情の原因となっている理屈を明瞭に言語化出来ない人は、皆さんそう仰います
感動は「他人に責任を擦り付けたり」しないのでこのスレでは論外ですが、感情の一つですから、怒りや喜びと同様個々人の持つ価値観が原因です
何に感動するかは人それぞれ。同一人物でもTPOにより変化しますよね
ともあれ、感動できる事は人生を豊かにしますから、どうかいつまでもその気持ちを忘れずにいてくださいね

>>613　感情は本能を論外だと　都合が悪いのは論外か

日本語変ですよ

レスします。
>>614
>してもしなくてもです
別に何かしなくても「充実している」ってことですか？
「人生は壮大な暇潰し」なのに？

>それはケースバイケースです
では、ケースを一つ、教えていただけませんか？

>>614

>暇潰しをしに来たのがきっかけでやんす

2ちゃんねるで暇を潰すにも2ちゃんねるをしらなきゃできないでやんす
2ちゃんねるをどうやって知ったんだ？

それと・・・

駅のエスカレーターで手鏡を使いスカートの中を覗き見
見られた女は何も気付かないのだが、張り込みの警察官に「今、覗かれましたよ」って教えられガビーン
知らなけりゃいつも通りの楽しい一日だったろうに、いらんこと教えてくれるもんだから最悪
「訴えますよね」って、訴えてほしいから貼りこんでたんだろが！

てなことがあった時だな、えー、お前さんが被害者でだがな（物好きな覗き魔がいたとしてだぞ･･･
お前さんなら訴えるか？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/

上辺だけで（ひょっとすると「何か」の意図があって？）平和を唱える方々や、
左に傾いていらっしゃる方々は、マスメディアの発表に影響されて自分たちに都合の良い事しか
とりあげないと言う傾向にあるみたいですが、
ネットやその他の信頼性のある資料などで色々と調べるって事をしないのでしょうか？
もしくは調べ方を知らないだけなのかもしれません・・・。

そして、そのような方々に反論しようものなら「右翼だ」とか「右傾化」しているとかと
よく言われますが、ほんとうにそうなんでしょうか？
私自身は今の日本の流れは右傾化しているというより、
いままでの弱腰な政府と違いきちんと意見を言える正常な方向に向かっているように思います。

みなさん、思い上がりの左翼一派=マスゴミに対抗できるのは
唯一、2ちゃんねるの力です！

思いやる心よ
人をからかうことがそんなに楽しいか
そんなことでしか満たされないのか
哀れだな

>>3を理解していない人の典型的パターンですね

お前の言い訳だろ

あこがれは真摯であるバイト先で何かしら社員どもが喋っている愚痴を真に受けている

こんな言い訳まで用意して人をからかって喜んでいるお前が理解できないよ
過去によほどのことがあったんだな

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　‮http://‫参照
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://おいしいとこどりしかしない件について
〜〜〜〜 　◎――――――――◎
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ニートってなんだろう‥理路整然と支離滅裂は会話でなく刷り込み一気に追い抜いて買ってやろうという目覚めない屈辱の魂百までである

通常パターン
誕生→育つ→稼ぐ→遭遇→交尾→繁殖→誕生→育つ→稼ぐ→遭遇→交尾→繁殖

（某）
誕生→育つ→交尾→失敗→挫折→嫉妬→増殖→同人→童貞→怒る→特化→道程

>>615 別に何かしなくても「充実している」ってことですか？ 「人生は壮大な暇潰し」なのに？

暇潰しの方法は幾らでもありますからね
何もしなくてぼーっとするのが一番の贅沢かも

>では、ケースを一つ、教えていただけませんか？

どんなケースがいいですか？

>>616　2ちゃんねるをどうやって知ったんだ？

そんなの忘れたでやんす

>お前さんなら訴えるか？

いいえ

>>619　人をからかうことがそんなに楽しいか

からかってないですよ。被害妄想の強い人ですね

随分前の話だがクルマ選びについて父親に相談したときの回答は『軽��で十分�≠�買えばいい』なんて簡単な回答でしたが
用途として普通車でなければならない理由があったことと他から何をどう思われたくないみたいな気分で軽を選ばなかった
経済観念とか充実感や維持費は確かに軽のほうが優っているみたいだが乗り味そのものが劣っていることやシャキっとした
デザインが問題と思い躍動感を犠牲にしてまで優遇されようとはしなかったが甘えられる過保護な環境は長い目でみている

レスします。
>>627
>暇潰しの方法は幾らでもありますからね
>何もしなくてぼーっとするのが一番の贅沢かも
「何もしていない」のに「暇潰しをしている」ことになるんですか？

>どんなケースがいいですか？
もっとも直接的な、「怒りが責任問題になるケース」でお願いします。

>>627

>そんなの忘れたでやんす

そうでやんすか・・・ しかたないでやんすねぇ
じゃあ、どうしてここで暇潰してるでやんすか？

>いいえ

訴える人をどう思う？

>>622

ん？お前１だな

全スレでの俺の書き込みがそんなに気になるのか？
ちゃんと有給もらうようにね

>>630
被害妄想について

>>631
同じ仕事をしても取り分が少ない件については奨学金みたいな論点がある

働くということは簡単ではない
働かざるもの食うべからずではなく

仕事のダメージを回復させるために療養している
ついでに書き込んでいるのだろうか

>>629 もっとも直接的な、「怒りが責任問題になるケース」でお願いします。

一概にバイトは『責任がない』から「臥薪嘗胆」ではなくなり易いこと即ち怒りがわかる

>>629 「何もしていない」のに「暇潰しをしている」ことになるんですか？

酒に酔って騒ぐことは本人が気持ちいいだけでポルターガイストと同じかと思われる

>>627 何もしなくてぼーっとするのが一番の贅沢かも

稼ぐことと直接関係してますからね其れは重要という事でry

>>627 暇潰しの方法は幾らでもありますからね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1123188553/44-

参照
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1123188553/89

ハマコーを単に馬鹿って呼んでる辺りに思いやる心の見識の狭さ加減が見えるね。
ボケ老人っぽいけど、結構いいこと言ってるときもあるって。

そういう偏見で人の全てを否定している節って、ご自身に悪影響はないんですかねぇ。
思いやる心さん。

>>629 「何もしていない」のに「暇潰しをしている」ことになるんですか？

「何もしないという贅沢な暇潰し」をしてますよね

>もっとも直接的な、「怒りが責任問題になるケース」でお願いします

掲示板上での怒り限定でですか？

>>631　じゃあ、どうしてここで暇潰してるでやんすか？

暇だからでやんす

>訴える人をどう思う？

感情自己責任を分かっていない人だなと

>>639　ボケ老人っぽいけど、結構いいこと言ってるときもあるって

そりゃ、偶にはいいこと言いますよ。マザコンですけど

>そういう偏見で人の全てを否定している節って、ご自身に悪影響はないんですかねぇ

ハマコーの全ては否定してませんよ。彼は弱腰な坊ちゃん政治家や冷酷な役人らに対して局面局面である種喝を入れる役目がありました
もうそういう（情を売りにした）政治家は不要ですけどね

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

まーたここもくだらん会議してるなあ

レスします。
>>640
>「何もしないという贅沢な暇潰し」をしてますよね
ああ、なるほど。そうですね。でも・・・そうなると、
「暇がなくなり」ませんか？

>掲示板上での怒り限定でですか？
はい、それでお願いします。
ただ、掲示板上に「責任問題」は有るんですか？

>>640

>暇だからでやんす

どうして２ちゃんねるなんだ？

>感情自己責任を分かっていない人だなと

パンツ見られて嫌ならミニスカート穿くんじゃない！ってことか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お前さん晩飯はお母さんが作ってくれてるのか？

>>644
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1121784271/584-

ん？ハマコー？？喝を入れる役目？
もうそういう（情を売りにした）政治家？？

お前さんの結婚相手探すのに大事なことなんだが
お前さんまだ子供産める年だよな？

最近のあこがれ氏と思いやる心のやりとりって、痴呆老人の介護か相手をしてるみたい
勿論、思いやる心が痴呆老人だけど

>>643
理念概念図(悟りの書)から位置づけは「時間←成長しなくなる⇔比較的餓鬼が不服になる→宿命甘え執念」が近い部分みたいですね

落選させよう！！！
北海道1区　民主党 横路孝弘 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
山形3区　自民党 加藤紘一 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
神奈川7区　民主党 首藤信彦 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
神奈川8区　民主党 岩國哲人 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授として報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
神奈川17区　自民党 河野洋平 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
岐阜1区　自民党 野田聖子 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
三重3区　民主党 岡田克也 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
大阪5区 民主党 稲見哲男 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
兵庫1区　民主党 石井一 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について「あれはバカだから」「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
和歌山3区　自民党 二階俊博 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
徳島1区　民主党 仙谷由人 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
福岡7区　自民党 古賀誠 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
比例九州 自民党 野田毅 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。人権擁護法案、外国人参政権推進。伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石毛�^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日でもに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。

>>649
>>646
理念概念図(悟りの書)から位置づけは「学生などが雪崩れ込む←埋め合わせ⇔行き場を失ったエネルギー→面食らう妙な間誤付き」が近い部分みたいですね

>>647
理念概念図(悟りの書)から位置づけは「価値上がる←お茶持ってくる⇔価値が下がるから→不明」が近い部分みたいですね

鏡理論が全ての人に適用されると言う思いやる心さん。
あなたはどうやって全ての他人にも適用されると確認しましたか？

>>652
じゃなくて確立という

　　　　　　輪廻概念図(作成中)

　　　　　　　　　何も得られない　　　　　執念
　　　　　　　　　　　　┗━━━┳━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┏依存心┳━時間━━━ 宿命━━┳━比較的餓鬼が不服になる
┣自尊心┫　　┗━成長しなくなる━┛　　　　　　　　　　　　　　┗┓
┃　　┃　┗┓　　　　　　　　　　　　　　　　┏甘え　　　　　　　　　無理やりつりあう
┗自意識　依存している事を認めない━粘着┛　　　　　　　　　　問題
　　意識的に┛　無意識で┛　┗逃げパターンが確立されている─┨

>>653
確率が100%じゃなきゃ、見ず知らずの他人を理論に当てはめれません。
それをどうやって確認したか、思いやる心さんに聞いてます。

>>643 でも・・・そうなると、 「暇がなくなり」ませんか？

そりゃ、「潰せば」なくなりますよ

>ただ、掲示板上に「責任問題」は有るんですか？

読者次第です。掲示板で他人の文章を読んで怒る人、現に存在しますよね
その人が「不愉快だ。不愉快にしたのは相手に責任がある」という認識なら、そこに責任問題が発生します

>>644　どうして２ちゃんねるなんだ？

どうしてでしょうね

>パンツ見られて嫌ならミニスカート穿くんじゃない！ってことか？

そうですね。自業自得でしょ、ということです

>お前さん晩飯はお母さんが作ってくれてるのか？

いいえ。母は他界しました

>>646　お前さんまだ子供産める年だよな？

はい。ギネス記録の６４才よりは下です

>>652　あなたはどうやって全ての他人にも適用されると確認しましたか？

可能な限り客観的視点に立った観察によって、その人の見る外界はその人自身の内界をそのまま映し出したものである、と確認しました
だからこそ、内部に矛盾がなければ、外に矛盾を見ることはできないし、価値観を変えれば世界も変わる

>>655

>どうしてでしょうね

理由はないんだな

>そうですね。自業自得でしょ、ということです

パンツ見られて訴えるのは筋違いってことか？

>いいえ。母は他界しました

そか。で、自分でつくるのか？

>>655
それは本人と会話した上ですか？
会話するほど親しくない人の事は、幾ら客観的に見たつもりでも、当てはまっているかどうかは、分からないと思いますが。

レスします。
>>655
>そりゃ、「潰せば」なくなりますよ
「人生は壮大な暇潰し」ですよね？また何もしなくても、それは暇潰しになり得る、
ということならば、「暇はいつ発生しているんですか？」

>読者次第です。掲示板で他人の文章を読んで怒る人、現に存在しますよね
>その人が「不愉快だ。不愉快にしたのは相手に責任がある」という認識なら、そこに責任問題が発生します
そう認識しないなら？　また、前々から思っていたことなのですが、
>>3は文章のみですか？それとも、ウイルスへのリンクなどもですか？

観察で「わかった」と豪語。さすがです

可能な限り客観的視点に立った観察によって、思いやる心 ◆mL2ZRk1cKの言うことは妄想である、と確認しました

お！今日はお休みか？
林間学校でも行ったのかな？
暇潰しするほど暇はないってことだな････

>>656 パンツ見られて訴えるのは筋違いってことか？

はい。筋違いも甚だしいです

>で、自分でつくるのか？

殆ど外食です

>>657　それは本人と会話した上ですか？

必ずしも会話しないです。その人の発言内容が、そのままその人自身に当て嵌まっていることがあるので

>会話するほど親しくない人の事は、幾ら客観的に見たつもりでも、当てはまっているかどうかは、分からないと思いますが。

「人は鏡」は、誰かと親しいかどうかは無関係ですよ

>>658　「暇はいつ発生しているんですか？」

本人が「暇だ」と感じたとき

>そう認識しないなら？

本人がそう認識しないなら、その人にとってどこにも責任問題は存在しないです

>また、前々から思っていたことなのですが、 >>3は文章のみですか？それとも、ウイルスへのリンクなどもですか？

グロ画像やウィルスについても、同じです
リンク先でどれほど嫌〜な思いをしたとしても、その感情は「嫌な思いをしている本人に原因がある（本人が選んでいる）」ので、ウィルスをばらまいた人に「感情を害した責任」は全くありません

>>662

>はい。筋違いも甚だしいです

嫌な思いをしたって感情で訴えることができる現実をどう思う？

>殆ど外食です

一人暮らしだな
どんなもの食べてるんだ？

レスします。
>>662
>本人が「暇だ」と感じたとき
暇潰しをしているのに、暇なんですか？

>本人がそう認識しないなら、その人にとってどこにも責任問題は存在しないです
けれど貴女にとって、責任問題は存在するんですね？

>リンク先でどれほど嫌〜な思いをしたとしても、その感情は「嫌な思いをしている本人に原因がある（本人が選んでいる）」ので、
>ウィルスをばらまいた人に「感情を害した責任」は全くありません
一応確認しますが、ウイルスをばら撒くこと自体には責任はあるんですよね？

>>662
「親しい」という言葉が嫌いでしたら、「内面を知るほど」に訂正しましょう。
人に近ければ見えなくなるものはありますが、近くないと見えないものもあります。
思いやる心さんがその人の内面だと思ったのは、思いやる心さんの価値観で計ったものに過ぎないかもしれません。
実際に本人の内面がどうなのか、確認する過程が不十分ではないのか？質問しています。
その過程を踏まなければ、自分が客観的に見ているのか、判断出来ないのではないですか？

>>662
パンク系とノーパンについてはハダカパソコンは本人の勝手だが盆休みで家族サービスとかで喋りながら散漫した運転が併発する

またまたまろが来たでO ZYA・・・・・
誰もいないでおJAL〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まろは悲しいでおJALよ・・・

>>663 嫌な思いをしたって感情で訴えることができる現実をどう思う？

しょうがにゃいにゃあ、と。自由という概念が地球人の間で広まりだしたのがたった３００年前ですから

>どんなもの食べてるんだ？

生姜焼き定食

>>664　暇潰しをしているのに、暇なんですか？

暇潰しをしている最中は「暇だ」とは感じないのでは？

>けれど貴女にとって、責任問題は存在するんですね？

いいえ。私個人には存在しないですよ。「存在すると思っている人向け」です。>>3は

>ウイルスをばら撒くこと自体には責任はあるんですよね？

器物破損すればね。感情の責任とは別の問題ですが

>>665　思いやる心さんがその人の内面だと思ったのは、思いやる心さんの価値観で計ったものに過ぎないかもしれません

過ぎないかも知れないどころか、「過ぎない」です
このスレでは私の個人的価値観を書き連ねているだけなので

>実際に本人の内面がどうなのか、確認する過程が不十分ではないのか？

それを本当の意味で確認できるのは本人以外にいませんよ

>その過程を踏まなければ、自分が客観的に見ているのか、判断出来ないのではないですか？

書き手が客観的に見ているかどうかは、読者が読者の主観で判断していいんですよ

レスします。
>>668
>暇潰しをしている最中は「暇だ」とは感じないのでは？
「暇だと考える事」は、「暇潰し」にはならないんですか？

>いいえ。私個人には存在しないですよ。「存在すると思っている人向け」です。>>3は
ひとつ思ったのですが、>>3は「相手の感情を害した（と思われる）発信者」にも適用されますよね？

>器物破損すればね。感情の責任とは別の問題ですが
え？「責任の後に罪が発生する」のでは無いのですか？
それとも貴女の考えだと「罪が発生して、初めて責任が生ずる」のですか？

>>668
思いやる心さんが自分の価値観で計った内面で、他人を観察して鏡理論を確認したのなら、それは思いやる心さんの内面に過ぎないですね。
思いやる心さんに鏡理論が適用されるなら、無意識のうちに他人にも鏡理論を当てはめて、見ているでしょうから。

>>668

>しょうがにゃいにゃあ、と。自由という概念が地球人の間で広まりだしたのがたった３００年前ですから

見る側の自由なのか？不快を感じる自由なのか？

>生姜焼き定食

外食ばかりじゃ偏った食生活だな
朝ごはんや昼ご飯もたいした物は食べてないんだろうな
健康管理できないと違うか？

生姜焼き定食か、お前さん肥満体か？

>>670
それを言うと「自分は患者を治療する医者のような存在なので
鏡理論は適用されない」みたいなてんぱったこというと思うぞ。

もちろんそんな説明のための説明みたいな論理で納得できる人間はいないと思うが
その辺りが思いやる心の理論の限界なので、あんまりつっこまないでね。

しかし、そういうところからもわかると思うが
常に人を見下したようなものの見方をするよね、この人は
患者と医者だったら自分は医者、先生と生徒だったら自分は先生
教える側と教わる側だったら自分は教える側、というような位置にいないと気がすまないんだろうな。

まあだから、思いやる心◆mL2ZRk1cK.は「思いやる心」なんて合わないコテハンを改名したほうが良いと思う
「思い上がる心」とかにしたほうがいいんジャマイカ。

>668
器物破損は誰かがそれを損害と受けとるから罪になるわけで、
損害と受け取るの場合に基本的に尺度は感情ですが、何か？

どんなに高い代物を壊されても、気にしなければ良いわけですよね。
あなたの理屈からすると。

>>669　「暇だと考える事」は、「暇潰し」にはならないんですか？

考えるだけだったら暇潰しでないような

>　>3は「相手の感情を害した（と思われる）発信者」にも適用されますよね？

誰でも受信者で有り得ますから、その意味ではその通りです

>「責任の後に罪が発生する」のでは無いのですか？

その通りですよ

>>670　他人を観察して鏡理論を確認したのなら、それは思いやる心さんの内面に過ぎないですね

私は一時期、そして今でも時々鏡理論を疑って掛かっているんですが、それでも「人は鏡」は真のようです
疑い方が足りなかった、といえばそれまでですが、少なくともこれまで「人は鏡」に対する論理的反論を目にした事がありません
具体的事例で誰かが挙げてくれれば、その瞬間にも「人は鏡」ではないと信じるでしょう

>>671　見る側の自由なのか？不快を感じる自由なのか？

両方です

>健康管理できないと違うか？

しょうがと生姜を掛けただけですがな

>>672　もちろんそんな説明のための説明みたいな論理で納得できる人間はいないと思うが

貴方は自分が納得できないから「納得できる人間はいない」と思うのです。これが「人は鏡」
こんな事例だったら幾らでもあるんですけどね、>>670さん

>>673　常に人を見下したようなものの見方をするよね、この人は

貴方がご自分の色眼鏡でそう感じているだけですよ

>患者と医者だったら自分は医者、先生と生徒だったら自分は先生

もう今の時代、両者は対等な関係ですよ。貴方の価値観は遅れてますね

>「思い上がる心」とかにしたほうがいいんジャマイカ

それもご自身の内面が反映されているだけ

レスします。
>>675
>考えるだけだったら暇潰しでないような
何もしなくても暇潰しになるのに、「考える」ということは暇潰しになり得ないのですか？

>誰でも受信者で有り得ますから、その意味ではその通りです
そうですか。ということは、その価値観を持つものは、
皆幼稚ってことで、いいんですね？

>その通りですよ
なら良かったです。

ひとつ質問。多少横槍になりますが・・・・
感情や解釈は、コントロールされませんよね？他の誰にも。

>>675
他人との議論にその答えを求めても、答えは出ない気がします。
その行為自体が、鏡理論を確認する為になるので。
自分自身の価値観から自由になった時に、答えが出るんだと思います。

>>676

>両方です

見る側の自由はあるが覗きは困るってことで「不快な思いをさせてはいけないよ」の条例があるが
覗きをさせないためにしかたなく感情の自由を優先させたんだろうか？
感情を優先させるのが時代の流れなのかな？

>しょうがと生姜を掛けただけですがな

やっぱりそうか^^;

どうして外食してるんだ？

人は鏡理論が全てだと言わないところが肝
いろんなものに当てはまるだけだというのが真相

>>676
冷媒ガス

>>679>>671
なんとなく其れは自分に何か言い聞かせているみたいだな（◔ิд◔ิ）

>>674 損害と受け取るの場合に基本的に尺度は感情ですが、何か？

感情が尺度なんですか？へぇー。初耳です

>どんなに高い代物を壊されても、気にしなければ良いわけですよね。 あなたの理屈からすると

それは貴方の理屈です。私の理屈では、『形あるものいつかは壊れる、という真理を学んでない人ほど、「痛い思いをする」』

>>677　何もしなくても暇潰しになるのに、「考える」ということは暇潰しになり得ないのですか？

「何もしない」んですから「考えることもしない」んですよ。思考も行為の一つです

>その価値観を持つものは、 皆幼稚ってことで、いいんですね？

「その価値観」ってどの価値観？

>感情や解釈は、コントロールされませんよね？他の誰にも。

コントロールしてい（でき）るのは「常に本人」です
「他人が私をコントロールしているように感じる」のは、そのよう（他人の干渉を受ける余地があるよう）に自身をコントロールしているからに他なりません

>>679　感情を優先させるのが時代の流れなのかな？

セクハラ法とかね。一時的に左翼勢力が台頭したので、その間に面白い（皮肉）ルールができました
過保護にしたら益々弱くなるのに

>どうして外食してるんだ？

作るのメンドイから

>>682

>セクハラ法とかね。一時的に左翼勢力が台頭したので、その間に面白い（皮肉）ルールができました
>過保護にしたら益々弱くなるのに

時代の流れなんだよな
法律が感情を守ってるんだから、「私を不快にさせた」が通ってしまうんだよ
これからも、もっともっと相手を気遣わないといけない世の中になるかもな

俺はよ、お前さんの３はいいと思ってるよ
でも、「責任」ってことになると、非常に受け入れにくくなるんだよな。時代の流れでな
んがしかし、やっぱ３は大事なことだよ
インターネットでは掲示板に限らず見る側の「自己責任」は当然のことだが、それがわかんないからみんなここに書きこんでるだよな
そんな人に伝えるために、また「自己責任」じゃどうしようもないと思うぞ
「自己責任」以外で伝える気はないのか？
おっと、暇潰しだったな^^;

>作るのメンドイから

経済的だし健康管理もできる
暇潰しにいいんじゃないのか
料理が嫌いなのかな？

お父さんは一人暮らしなのか？

>>683
詮索しても責任転嫁をしたり狡賢い香具師に惑わされるから働くしかない罠

>>677
ハードルについて

>>682
逃げ続けていても(ry

ハードルについては↓で解説
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1123665485/44-

>>683 これからも、もっともっと相手を気遣わないといけない世の中になるかもな

そうでしょうか？寧ろ、人類全体が家族並みにお互い気を遣わなくてもいい間柄にならないと、争いは続きますよ
気を遣う、ということは一見「相手を尊重している」ようですが、実態は「相手の精神的自立を妨げている」のです
気を遣う必要がある、ということは「条件によっては誰かの気分を害することを認める社会である」、ということです
感情は自己責任なのに、いつまでも甘やかしていいんですか？過保護は人間をダメにしますよ

>でも、「責任」ってことになると、非常に受け入れにくくなるんだよな。時代の流れでな

自己責任こそ、時代の流れでしょ

>インターネットでは掲示板に限らず見る側の「自己責任」は当然のことだが、それがわかんないからみんなここに書きこんでるだよな

感情自己責任を頭では分かっていても、「自分の怒りの原因となっている価値観」が分からないんでしょうね
或いは自分の価値観は分かっていても、それをどうしたら怒りが治まるのかが、分からない

>そんな人に伝えるために、また「自己責任」じゃどうしようもないと思うぞ

自己責任だからといってそれを表現してはいけない、という訳ではないです
寧ろ「自己責任で大いに表現しなさい」ということ。積極的にね
貴方が誰かをバカにしたら、貴方も相手からバカにされます。それも自己責任
何事も体験を通じて人は己を知るのですから、自己表現は堂々とするべきです。「これが私だ」と
怒りもその一つの表現方法。幼稚であれ、怒りが湧くなら、それを表現する必要があるということ

>「自己責任」以外で伝える気はないのか？

私以外のあらゆる人が、伝えています。いろんな方法で
それに気付くか否かも読者次第

>経済的だし健康管理もできる 暇潰しにいいんじゃないのか

それほどは暇ないんですよ。だから料理に掛かる手間と時間をお金で買ってます

>お父さんは一人暮らしなのか？

はい

レスします。
>>682
>「何もしない」んですから「考えることもしない」んですよ。思考も行為の一つです
「何もしないということをしている」という事にはならないんですか？
思考も行為のひとつなら、「暇だと『考える』」事は、暇潰しになるのではないのですか？

>「その価値観」ってどの価値観？
「感情は他に責任がある(場合もある)」という価値観。

>コントロールしてい（でき）るのは「常に本人」です
>「他人が私をコントロールしているように感じる」のは、そのよう（他人の干渉を受ける余地があるよう）に
>自身をコントロールしているからに他なりません
成る程。よく理解しました。
「自分が相手をコントロールしているように感じる」のも、
同じなんですね？

質問です。
「幼稚であること」と、「正当でないこと」は、同一なんですか？

>>687

>感情は自己責任なのに、いつまでも甘やかしていいんですか？過保護は人間をダメにしますよ

そうだとは思うが、じゃあどうして手鏡持って後ろに立っただけの人を訴えることができる条例ができたんだ

>自己責任こそ、時代の流れでしょ

それならここでこんなスレ立てなくても自然と流れてくでしょ
お前さんが時代をつくるわけでもないだろう

>私以外のあらゆる人が、伝えています。いろんな方法で

だからこんなことやる暇があるなら自炊したほうがいいよ
外で食べるんならそこまで行く時間もかかるだろうし
偏った食生活になる
料理はなれれば時間かからないよ
花嫁修行とおもってやってみ

>はい

お父さんは遠くに住んでるのか？

_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ふふふ
今日は俺の貸し切りだな＾＾
たまには漢字のコテハンにもレスしてやれよ
俺には意味不明だが･･･ｗ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097587537/
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/

http://www.2chsearch.info/?b=youth&d=1119706028&p=689
忠実に物事を受け止めていますね

http://www.2chsearch.info/?b=youth&d=1119706028&p=690
シビックは何故ニートが乗る車か

なんで丸いんだよ>>691！！

　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　＼＼＼　∩＿＿＿∩
　　　 　 　| ノ　　　某 ヽ　　　　 ＼＼＼| ノ --‐'　 ､_＼ ←シビック
　　　　　 /　　彡｀┏┓´ | ＿　　＼＼ /　,_;:;:;ノ､　　● |
　　　　　 |　　　　　　　　　 ミ　＼ ＼＼|　　　　( _●_)　 ミ　，,･∵ 　
　　　　/彡､　　　　　　　／ヽ　　ヽ¨　彡､　　　|∪|　　 ミ’,∴ ･ゝ¨
　　 ／　　　　　　 　　　/　　 ＼　 ＼　　　　 　ヽノ￣ヽ 　　｀；､･∵ ’
　 /　　∠　　　　　　　/　　　　｛　　　ヽ;:;;:　　　　／＼ 〉 　ﾌﾞﾍﾞｯ
　(＿＿＿）　　　　　 /　　　　　ゝ》 》 》ﾉ;;::　　　/
744 ：‍某○○の×× ◆ooxx4vmoT2 ：2005/08/14(日) 01:54:16 ID:???
そんなもんかねぇ〜？
まあいいや。
ちなみに俺は無事故無違反だからね。

>>690 ちなみに俺は無事故無違反だからね。

あたりまえだろ

掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へじゃなくて
掲示板で誰かを陥れて藁う某自律神経失調症と少年犯罪で少年院

掲示板で誰かを陥れて藁う某自律神経失調症と少年犯罪で少年院
これで年少とニートと闇と思いやる挫折スレの一元化を決定する

某あこがれはあたりまえのことを威張るために生きている其れすなわち冒涜そのもの

一般的に冒涜とは何の為か。それは宝物を死守する唯一の手段である

威張ってるように見える病気

非圧縮ビットマップ画像で御立派なこと

>>689 思考も行為のひとつなら、「暇だと『考える』」事は、暇潰しになるのではないのですか？

そうですよ

>「感情は他に責任がある(場合もある)」という価値観。

感情が、それを感じる本人以外の他人に責任がある、という価値観ですか？幼稚です

>「自分が相手をコントロールしているように感じる」のも、 同じなんですね？

はい。本当に本人をコントロールしているのは本人です

>「幼稚であること」と、「正当でないこと」は、同一なんですか？

いいえ。何が正当であるか無いかは、基準次第で何とでも言えますので

>>690　じゃあどうして手鏡持って後ろに立っただけの人を訴えることができる条例ができたんだ

「感情自己責任を取れない人々に対しても思いやりましょう」という気持ちが社会に広がったからでしょう
私は甘やかすと碌な事にならないと思っていますが

>偏った食生活になる

その辺はきちんと考えてますのでご心配なく。父は結構近くです

>>699　威張ってるように見える病気

無関係かも知れませんがふと思ったので・・
私が「思い上がっている」と感じる人に言いたいのですが、貴方の心の中で「こういう書き方をする人は思い上がっている」とか「こういう言い回しをする人物は傲慢」という定義付けがあります
私がこうして記号（白黒模様）を連ねる以前に、です
貴方の中に定義付けがまずないと、相手が思い上がっているように見えることはありません
こういう仕組み、分かりますか？自分自身の心が反映されている、という
私に限らず貴方が人生で出会う全ての人や体験は、このように「貴方の心」を貴方自身に知らせるために、存在します。貴方が何者かを貴方が知ることができるように
貴方が「誰かをバカにするときはこういう言葉を使う」と定義していれば、そういう言葉を使われた際に「バカにされた」と感じます
これがキリストのいう「人を裁けば自らが裁かれる」です

少なくとも、思いやる心の書き込みを見てると
人に教えを説く人間では無いと思えるな。
そう思えるのは貴方自身が鏡となってるというのは無しな
その行為自体が悟ってないという事に、そろそろ気づけよ。

>>702

>「感情自己責任を取れない人々に対しても思いやりましょう」という気持ちが社会に広がったからでしょう
>私は甘やかすと碌な事にならないと思っていますが

俺も甘やかすと碌なことにならないと思うが
時代の流れで、ますます碌なことにならなくなるんじゃないのか？

>その辺はきちんと考えてますのでご心配なく。父は結構近くです

きちんと考えてるのか？それで外食？
何が入っているかわからない物を毎日口に入れるとはすごい健康管理だな
ところで、お父さんと一緒に暮らしてご飯つくるってのはどうだ？

相変わらず非圧縮文体だな

>>704 きちんと考えてるのか？それで外食？
横レスだが一概に外食といっても栄養あって効率のいい外食は優るとも劣らない場合があるからな

>>701
運転しているのは本人だったとしても外車というだけでry

>>702
其の定義がry

>>703
貿易黒字は同じ黒字でも有り難くない黒字
原油価格が高騰する最大の理由は輸入に依存して輸出することである

少子高齢化などで日本国内の経済状態は思わしくない
其れでも構わず外車を乗り回して気楽に外食することは本人の勝手でしかないみたいだが

何に定義があるか本人曰く宗教や坊主が何故外車を崇拝する傾向があるか
薄々気がつきつつも国産車だと真似されるし色々と理由があるかと思われる

シビックが全盛期の時は走りや御用達
且つ若者としてのトレードマーク的な車であったが今となっては何処か廃れている定義は覆せない

>>699

http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

しかし、彼らみたいに違うクルマを崇拝する人たちが悪者かというと案外親切なところがあることは確かだが

問題点は憎しみが残存していて何処かしら満天の星空を見ることができない都会では太刀打ちできない北の街

>>703
会話とはポテンシャルと思う
人は会話することで頭の体操になり単独の思考とは違って飛躍する

期待できるというか活性化される
煽てたり貶したり色々と会話することで進展するが併し乍ら会話する気がない場合

マイペースに遊んでフラフラ走る事で時間すなわち暇つぶしであること意外に他ならない模様

怒りではなく戯けていると叱られることが恐ろしいのは誰でも同じだが(w

>>704 何が入っているかわからない
意外なところに気がつきましたね。ベンツなどは所謂ブラックボックスと思われ刺青などと同じ効果があるという

レスします。
>>701
>そうですよ
で、暇はいつ発生し、どうやって存在してるんですか？

>はい。本当に本人をコントロールしているのは本人です
強引に反応させることはできないんですか？

>いいえ。何が正当であるか無いかは、基準次第で何とでも言えますので
怒りも正当な場合があるってことですね？

働くことが不可能という訳ではなく年少者と依存は刑務所と同じ度合いであるが
一見過剰反応でない場合何らかの自慢や威張り通す方法がに自分以外に依存する
繰り返しで折角涼しくなっても彼らみたいに新しい物好きというか極端に働かず
依存する全容は矢張り同じ連中が雪崩れ込んで仕事がないだけ自由であり続ける
アルコール依存症の人間は働かないとかではなく働けない状態に陥り易いが其の
原因を知ってい乍ら年少者は面白半分に食らいついて自分がふりかけだけな事を
苦痛に思いたくないから必死になって幻想にありつき食い潰す迄しがみつく依存

>>699
依存することは悪いことではないが依存は働かない事である
依存は病気ではないが病的にゲームをする状態は依存である
依存の原因は自分が丸っこい事とか仏壇みたいだからである
働いてない自体が依存であって正当化できない依存でもある

もう何でもいいじゃんよ
全てオヤシロ様が関わってるんだ
人間では太刀打ち出来ない
かつてﾄﾐｰがそうだったように・・・

>>703少なくとも、思いやる心の書き込みを見てると 人に教えを説く人間では無いと思えるな。

教えを説いているつもりは全くないです。当たり前のことをつらつらと書いているだけで

>そう思えるのは貴方自身が鏡となってるというのは無しな

ではこう言いましょう。「そう思えるのは貴方が>>3に何かしら学ぶことがあるからでしょう」

>その行為自体が悟ってないという事に、そろそろ気づけよ

単に貴方の考える「悟り」がそういう定義なだけでしょう

>>704　時代の流れで、ますます碌なことにならなくなるんじゃないのか？

いえ、今は過渡期ですよ。過保護な時代を経験する必要があるんでしょう

>何が入っているかわからない物を毎日口に入れるとはすごい健康管理だな

貴方は種から作物を育てているんですか？

>ところで、お父さんと一緒に暮らしてご飯つくるってのはどうだ？

とっても良いアイデアだと思います

>>715　で、暇はいつ発生し、どうやって存在してるんですか？

その人が暇だと感じた時点でその人の心の中に存在

>強引に反応させることはできないんですか？

媒体が文字データなら、強引か否かも含めて「読者の解釈如何」です

>怒りも正当な場合があるってことですね？

怒りは殆どの場合、怒っている人にとって（少なくとも怒っている瞬間は）正当なものですよ
でも、本当に客観的に見たら、どんな怒りも幼稚です。怒りは一時の狂気ですから

>>719

>いえ、今は過渡期ですよ。過保護な時代を経験する必要があるんでしょう

なぜ過渡期だと言える？

>貴方は種から作物を育てているんですか？

いや
外食ばかりじゃ健康管理できないんじゃないのか？

>とっても良いアイデアだと思います

だろ＾＾
今日から一緒に住め

　　　　　　輪廻概念図(暗黒版)
┃　　┃　┗┓　　　　　　　　　　　　　　　　┏甘え　　　　　　　　　無理やりつりあう
┣自意識　依存している事を認めない━粘着┛　　　　　　　　　　問題
┣意識的　無意識で┛┗逃げパターンが確立されている┳他者を否定して安心する
┣見下ろす┓　┏道楽━━━┓他に原因を探す━すなわち依存　精神┛┗━情緒
┣ループ粘着状態┓贅沢━捌け口┓　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━不安定╋訪問販売
┣ひきこもり┛ドロドロ┛　　お茶持って来い┳価値が下がる　お茶持って来る┛健康食品┓
┣┛┗牡丹餅┛┗━━━嬲━━揶揄┓実力はある┳価値が上がる┛　　　　　　　　　　　┃　交尾し放題
┣安定を求める━普通になる━━╋嘲弄　　　無理があるエクスタシー━━━━━┓　┏偶像崇拝┛
┣最初から普通━━まだ甘えられる ━━やばくなる━安定を求める━普通に授付╋挫折━━自己陶酔
┠学生が雪崩れ込み介入する┐┗┯現実逃避┯┛　┌付き添い　　ふられる━━┛　┗━自己嫌悪したふり
├埋め合わせ┬―行き場を失ったエネルギー　└花より団子┐　　　　　│　　　　　　　怖魔鬼羅阿┯┛
└面食らう妙な静けさ　甘え続けられる　└面食らう妙な間誤付き　脊髄反射の期待　　　　　　　不規則
　　│　　適当にじりつさせる┼親がはやくじりつさせようとしている
　　└www　　　　　　　　┌全体パワー不足┴矛盾
　　　　　　　　　　　　　　肝　　自律神経失調症┘

>>718
自分をよく見せようと飾ることは素晴らしいが程々がいい場合もあるとか

>>720
了解しました

次ｽﾚ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1124449702/

ｻﾝｼｮｳ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097587537/

>>702
反映されるのは心でなく、自分の価値観
そしてあなたは「こういう書き方をする人は思い上がっている」と捉えられる可能性があるとわかっていた上で、そういう書き方をしている
何年も生きていればわかるものだしね

さすがにニートは言うことが違うね！思いやる心！

レスします。
>>720
>その人が暇だと感じた時点でその人の心の中に存在
同時に「つぶされて」いるのに？

>媒体が文字データなら、強引か否かも含めて「読者の解釈如何」です
ある程度、「その人の解釈の仕方」がわかっていても？
というか、解釈すること自体「価値観の反応」なのでは？

>怒りは殆どの場合、怒っている人にとって（少なくとも怒っている瞬間は）正当なものですよ
>でも、本当に客観的に見たら、どんな怒りも幼稚です。怒りは一時の狂気ですから
「幼稚であること」と「正当でないこと」は、同一じゃないんですよね？
ということは、客観的に見て、怒りが正当である場合は有り得るんですか？

連投すいません。書き忘れた質問がありました。
>>3の２文についてですが・・・・
>一人一人が価値観が異なるので受け止め方も違ってきます。同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラです
>この事は、解釈の結果についての原因や責任が、情報の受け手（読者）にあることを示しています。つまり自己責任です
この２文で、引っかかったことがありまして・・・・
どうして、各人違うから、各人に責任がある、ということになるんでしょうか？

>>721 なぜ過渡期だと言える？

歴史がそう教えているから

>外食ばかりじゃ健康管理できないんじゃないのか？

外食の質にもよりますよ

>>725反映されるのは心でなく、自分の価値観

自分の価値観の総体が、心でしょ。「心ではなく価値観」という主張自体が意味不明

>そしてあなたは「こういう書き方をする人は思い上がっている」と捉えられる可能性があるとわかっていた上で、そういう書き方をしている

幼稚な人を釣るためにね
ところで貴方は細木数子をＴＶで見てどう感じますか？視聴者がどう感じようとも、彼女に「視聴者の不快感」の責任は毛頭ありませんが、このスレの読者なら、その理由、分かってますよね

>>729　同時に「つぶされて」いるのに？

潰すためにはまずそれが存在しないとダメでしょ。存在しなかったら「潰すこと」すらできない

>ある程度、「その人の解釈の仕方」がわかっていても？

分かっていても

>というか、解釈すること自体「価値観の反応」なのでは？

その通りです

>ということは、客観的に見て、怒りが正当である場合は有り得るんですか？

正当であるか無いかは価値基準の置き方次第で如何様にも捉えられるので、何とも答えようがありません
そもそも本当の意味で「客観的」視点って、有り得ると思いますか？

>>730　どうして、各人違うから、各人に責任がある、ということになるんでしょうか？

各人が、各人の解釈・価値判断を、各人固有の世界観・判断基準に基づいて行っているから、です
自分の価値観で物事を見ているのだから、その結果感情を害したとしてもその責任はその人自身
「この価値観は自分固有ではない、大勢の他者との共有の価値観だ」と主張する人は、「主観と客観の区別がつかない人」です

>>731
＞自分の価値観の総体が、心でしょ。「心ではなく価値観」という主張自体が意味不明

いえ、私はそうは思いませんね。
心が反映されるという主張が意味不明なのです。
>702の記述においては「価値観」という言葉が適当だというだけのことですよ。
落ち着いてください。

＞幼稚な人を釣るためにね
＞ところで・・・・
＞・・・分かってますよね

ただの暇つぶしであって釣りではないと思っていましたが違うのですか。
また、責任についての記述が足りないため、理由はわかるともわからないとも言えません。
最後に、私はTVで細木数子を見ているとき、次のようなことを考えます。
「この人は年をとったおばさんである。一見自由にものを言っているように見えるが、求められていることを演じている道化であろう」

もう一つ言わせてもらえば、見て不愉快になるかならないか問いの例に「細木数子」は適当ではないと思いますね。
理由は既に書いたとおり、彼女は道化だからです。

>>731

>歴史がそう教えているから

そんな歴史があるんだな
教えてくれ

>外食の質にもよりますよ

お前さん栄養学も学んだほうがいいかもね
で、いつもどこで何食ってるんだ？
その質によるものって
てか、自分でつくればいいんじゃないの？
わざわざ外食じゃないくてもいいんじゃないの？？
どうせ暇なんでしょ

あ、そうそう
引越しはおわったのか？
おとうさん喜んだだろ＾＾

≫http://これがキリストのいう「人を裁けば自らが裁かれる」です
>>702 貴方が「誰かをバカにするときはこういう言葉を使う」と定義していれば、そういう言葉を使われた際に「バカにされた」と感じます

>>736
作戦としては有用ではあるがry

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼ >>735 電撃的な栄養学に詳しそうだな
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　| 雑談スレはのんびりと雑談を楽しむ場所です。
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　‮http://‫参照 議論は議論スレで。コテ叩きは最悪板で。
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://おいしいとこどりしかしない件について
〜〜〜〜 　◎――――――――◎
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

>>727-728さすがに「こういう書き方をする人は思い上がっている」は言うことが違うね

http://‮www.2chsearch.info/?b=youth&d=1119706028&p=729‫>>729

>>733-734 責任についての記述が足りないため、理由はわかるともわからないとも言えません。

>>732 正当であるか無いかは価値基準の置き方次第で如何様にも捉えられるので、何とも答えようがありません

>>730 どうして、各人違うから、各人に責任がある、ということになるんでしょうか？

「責任がない」立場についてですが
感覚が麻痺すると経済観念も駄目になるし栄養バランスも依存しがちになるかと思われます

色々食べてみて本当においしい食べ物を知っているひとは其れを作ることができるかというところでしょうか。

素材についてですが、都会では収穫できない
自然の恵みは絶大ですからね

更新中
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097587537/524-

レスします。
>>732
>潰すためにはまずそれが存在しないとダメでしょ。存在しなかったら「潰すこと」すらできない
そう、暇を認識しただけでも、それは同時に「暇潰し」になっています。
では、どうして、「暇潰しをしよう」と考えるのですか？

>分かっていても
それはつまり「解釈をコントロールできても」ってことですか？

>正当であるか無いかは価値基準の置き方次第で如何様にも捉えられるので、何とも答えようがありません
>そもそも本当の意味で「客観的」視点って、有り得ると思いますか？
「有り得る」んですね？怒りが正当な場合が。
あと、貴女の考える「本当の意味での客観」を教えていただきたいんですが。

>各人が、各人の解釈・価値判断を、各人固有の世界観・判断基準に基づいて行っているから、です
>自分の価値観で物事を見ているのだから、その結果感情を害したとしてもその責任はその人自身
>「この価値観は自分固有ではない、大勢の他者との共有の価値観だ」と主張する人は、「主観と客観の区別がつかない人」です
２行目についてですが・・・・
自分の価値観以外では、人は物を見られませんよね？

細木数子と思いやる心の大きな違いは

細木数子は過去の実体験について語る事ができて、その経歴や功績により
彼女の言葉を聞きたいという人が一応いる。

思いやる心は過去の実体験について語る事ができない。その上で説得力のない
言葉を吐き、その言葉は人に求められていない。大義や信念も無く、目的は”幼稚な人を釣るため”

価値感が相違する場合何らかの対価を払うものと定義する

詳しくはオブザスレで引き継ぎ

なんだお休みか

>細木数子をＴＶで見てどう感じますか？

どう感じるって言いたいのかな？
細木って人は特別なにかを感じさせるってこと？
あの占いみたいなことやってるおばあさんのことだろ
みんなが同じような感じを持ってるってことかな？
よくわからん
どうして細木数子を出したんだ？

>>733 心が反映されるという主張が意味不明なのです。

「価値観が反映される」だと意味が分かるんですか？それなら、そう解釈して頂いて構いません

>落ち着いてください

文章のどの部分を読んで、相手が落ち着いてないように見えたんですか？

>ただの暇つぶしであって釣りではないと思っていましたが違うのですか。

それも読者の解釈次第ですよ

>>734　見て不愉快になるかならないか問いの例に「細木数子」は適当ではないと思いますね。

貴方にとってはそうかも知れませんね

>>735　そんな歴史があるんだな 教えてくれ

歴史を一部だけでなく全体として眺めると、「常に過渡期」であることが分かりますよ

>>746　暇を認識しただけでも、それは同時に「暇潰し」になっています。

暇を認識しただけでは、潰していることにならないのでは？

>それはつまり「解釈をコントロールできても」ってことですか？

「コントロールできる」の主語は誰？

>「有り得る」んですね？怒りが正当な場合が。

本人にとって見れば殆どの場合正当ですよ。テロリストや犯罪者の殆どが自己正当化してるでしょ

>あと、貴女の考える「本当の意味での客観」を教えていただきたいんですが。

「本当の意味での客観」とは、例えばこの文章がただの白黒模様に見えることです
もし文章を読んで怒りが湧くなら、それは客観ではない。貴方の主観で読んでいる証拠

>自分の価値観以外では、人は物を見られませんよね？

その通り。文章を解釈することもできません

>>747　その上で説得力のない 言葉を吐き、その言葉は人に求められていない。

自分が理解できない言葉を「他者も求めていないはず」と思いたいのでしょう
主観の客観化は「孤立に対する不安の現れ」です

>大義や信念も無く、目的は”幼稚な人を釣るため”

と言えば、貴方のような人が釣れるから、言ってるんですよ

レスします。
>>750
>暇を認識しただけでは、潰していることにならないのでは？
認識することは行為でしょ？

>「コントロールできる」の主語は誰？
発信者。

>本人にとって見れば殆どの場合正当ですよ。テロリストや犯罪者の殆どが自己正当化してるでしょ
言葉足らずですいません。言い直します。
「本人以外にとって、怒りが正当な場合は有り得るんですね？」

>「本当の意味での客観」とは、例えばこの文章がただの白黒模様に見えることです
>もし文章を読んで怒りが湧くなら、それは客観ではない。貴方の主観で読んでいる証拠
これ>>3の文章ですよね？ありえないんですか？

>その通り。文章を解釈することもできません
貴女の考える、「自由【だから】責任がある」
この【だから】の根拠はなんですか？

おかまの宮内庁ちゃんファンクラブ性徒募集中よ〜ん！《大人の時間》→《大人の海外》→《妻が韓国へ研修》http://c-docomo.2ch.net/test.php/r.i/intro/11243422

お。昨日は来てたのか

過保護を経験する必要がある時期が今ならそれにしたがってもいいんじゃないかな？
すべてが過渡期ならお前さんが言ってることも時代と共に過ぎ去ることだろうし
幼稚だろうが過保護だろうがそれはそれで今必要なことでしょ
今を生きるってことを考えると過保護の経験も必要なんだからさ
素直に受け入れるのも悪くないぞ

てかさぁ
お前さんの答えさぁ最近幼稚になったきたがどうしたんだ？
議論好きの暇潰しにしちゃ程度低いぞ
もっと面白くしないとな。できた人はユーモアがあるもんだぜ

細木のおばはんやヤンキってのをどうして出すんだろうね
お前さんが特別な感情を抱いてるからじゃないのか？だからみんなもそう思ってるって思ってる

お前さんは結婚相手がいないんじゃなくって、相手がお前さんを避けてる。てか、眼中にない
2ちゃんねるでこんなスレ立てるような人と誰も結婚したくないよ

それと、食べることは大事なこと
お前さんが男でも女でも自分で食べるものくらいつくらないとね健康管理はできないよ
自分の健康管理もできないようで、人や物の管理は無理
自分の子供の健康管理もできないよ。
料理は愛情っていうもんなぁ。。やっぱ愛がないのかな
少年犯罪を減らすためには親の愛が必要だからな
料理のための時間をつくるのも愛情だよ
まず自分を愛することからはじめような

俺は人がどうあるべきなんてことは思わない。好きにすればいい
お前さんの人生だから好きに生きるだろう
が、俺は「思いやる心に結婚相手を見つける会」の会長でもある
調査結果でいまのお前さんは結婚できない。仮にできても長続きしない
と答えが出た以上、このままにしとくわけにはいかんのだよ
まず料理を勉強しろ
だれでもやってることだ、難しいことはない
男でも女でも料理はできないとな。時代の流れだ

ところで、外食はいつ行ってるんだ？
ここを書き込んでから食べに行くのか？
まさか、コンビニの弁当ってことはないよな

>>749 どうして細木数子を出したんだ？

「>>3を理解できない人が見て不快になる人」の典型になり得るだろうと推測したからです

>>752　認識することは行為でしょ？

潰すことも認識することも、どちらも行為ですよ

>発信者。

いずれにせよ受信者の感情をコントロールできるのは本人（受信者）だけです

>「本人以外にとって、怒りが正当な場合は有り得るんですね？」

本人の気持ちが分かる人は、「この人の怒りは正当」と言うでしょうし、分からない人は「不当」と言います

>これ>>3の文章ですよね？ありえないんですか？

すみません、質問の意味がよく分かりません

>貴女の考える、「自由【だから】責任がある」 この【だから】の根拠はなんですか？

常に責任があるとは限りませんよ。そこに責任が存在すると思う人に、存在するというだけで

>>754　幼稚だろうが過保護だろうがそれはそれで今必要なことでしょ

その通りですよ

>お前さんが特別な感情を抱いてるからじゃないのか？だからみんなもそう思ってるって思ってる

特別な感情は特にないですが、一部の人がどう思っているかは大方把握しているつもりです。主観で

>2ちゃんねるでこんなスレ立てるような人と誰も結婚したくないよ

貴方がそう思うからって、皆そう思っていると？これぞ主観の客観化

>>755　が、俺は「思いやる心に結婚相手を見つける会」の会長でもある

いつの間にそんな会が（笑）
あこがれさんって、結婚が人生で誰にとっても必要な体験だと思ってるんですか？
私はそういう古臭い既成概念に囚われない質でして・・・
結婚はただの制度。単なる人為的システムに過ぎません。利用するもしないも利用者が自由に決めるもの
フランスでは子持ちカップルの二組に一組が未婚です
結局世間体が気になる孤独に耐えられない半人前同士が結婚するんですよ
あこがれさんは、「一生一人と添い遂げること」が「自然」だと思います？

http://www.freepe.com/ii.cgi?freeman01

>自分が理解できない言葉を「他者も求めていないはず」と思いたいのでしょう
主観の客観化は「孤立に対する不安の現れ」です

逆に思いやる心の言葉が細木数子並みに、人に求められていると思うのかい？
細木数子を出した事が「孤立に対する不安の現れ」とも思えるが・・

>と言えば、貴方のような人が釣れるから、言ってるんですよ
釣られながら言ってる事が面白いな。その行為が大義・信念が無いのですよ。あなたの実体験をどうぞ。

てかさぁ
お前さんの答えさぁ最近幼稚になったきたがどうしたんだ？
議論好きの暇潰しにしちゃ程度低いぞ
↑あこがれさん俺もそう思うよ。まあ例によって「貴方自身の事でしょう」とか言いそうだけどな。
それがもうステレオタイプで面白くない。

>>750
＞文章のどの部分を読んで、相手が落ち着いてないように見えたんですか？

自分が落ち着いていないと思われると気になりますか。
ご自分のレスは短いのですから、よく見直されるとどの部分かわかるかもしれませんよ。

＞貴方にとってはそうかも知れませんね

そうですね。他の人には伝わったんでしょうかね。

おお！今日はお返事多いな＾＾
>>757
>「>>3を理解できない人が見て不快になる人」の典型になり得るだろうと推測したからです

あのおばはんがなぁ・・・お前さんが言うならそうなんだろうな

>>758
>貴方がそう思うからって、皆そう思っていると？これぞ主観の客観化

ちがうのか？俺だったらいやだし、みんな嫌だと思うぞ
お前さんだったらどうなのかな？自分を客観的にみて結婚相手としてどうよ
自分みたいな人と結婚したいと思うか？

>結婚が人生で誰にとっても必要な体験だと思ってるんですか？

だれにでもじゃないよ
お前さんにとっては必要だと思うんだがな

>結局世間体が気になる孤独に耐えられない半人前同士が結婚するんですよ
>あこがれさんは、「一生一人と添い遂げること」が「自然」だと思います？

孤独に耐えられない？何だそれ。お前さん孤独なのか？
結婚生活を知らないお前さんがそこまで言いきれるのが不思議だが、ものすごい結婚観だな
まあお前さんがどう思ってもお前さんの勝手だ
好きに生きてればいいよ
てか、前にいい人がいないって言ってたじゃん

結婚しないんじゃなくって結婚できないって思ったことないか？
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうしてお父さんと暮らしてないんだ？

世間体を気にして結婚する奴がいるとは驚きだ・・・

>結局世間体が気になる孤独に耐えられない半人前同士が結婚するんですよ
と書き込んだのは、あ〜あ〜やっちゃったって感じ。
思いやる心の心境がさらけ出ちゃった。

思いやる心の立場から言うと
「私は世間体が気にならない孤独に耐えられる一人前だから結婚しない 」
これを強がりと仮定して心情を推察。
「私は実は世間体がすごく気になるけど、気にしないようにしています。私は孤独です。孤独に耐えられる人は一人前だと思うことで安心感を得ようとしています。」

思いやる心が初めて「世間体」という言葉を出した･･･気になるんだね〜
思いやる心が初めて「孤独に耐えられない」という言葉を出した･･･孤独なんだね〜

>貴方がそう思うからって、皆そう思っていると？これぞ主観の客観化
貴方の言葉です。貴方自身に向ける勇気はあるかい？

レスします。
>>757
>潰すことも認識することも、どちらも行為ですよ
行為なのに、暇潰しにはならないんですか？

>本人の気持ちが分かる人は、「この人の怒りは正当」と言うでしょうし、分からない人は「不当」と言います
気持ちが分かれば、正当なんですか？分からなければ、不当なんですか？

>すみません、質問の意味がよく分かりません
すいませんでした。つまり、
>「本当の意味での客観」とは、例えばこの文章がただの白黒模様に見えることです
この文は>>3にもありますよね。で、貴女は>>732で、
>そもそも本当の意味で「客観的」視点って、有り得ると思いますか？
と質問されているので、「あぁ、この人にとっては、そんなものはありえないのかな」
っと思ったもので。で、上を踏まえて、もう一度質問します。
「本当の意味の客観は、貴女にとって、有り得ないのですか？」

>常に責任があるとは限りませんよ。そこに責任が存在すると思う人に、存在するというだけで
貴女自身は、「ある」と思っているのですか？「ない」と思っているのですか？「自由に責任が」

>>760　逆に思いやる心の言葉が細木数子並みに、人に求められていると思うのかい？

細木数子並みではありませんが、現に貴方がそうやって「求めて」いますよね

>細木数子を出した事が「孤立に対する不安の現れ」とも思えるが・・

論拠が不明です

>それがもうステレオタイプで面白くない

こんな場合は「ステレオタイプ」ではなく「ワンパターン」という言葉を使うんですよ

>>761　自分が落ち着いていないと思われると気になりますか。

いいえ全然。貴方の価値観を知りたかったので、質問したまでです

>他の人には伝わったんでしょうかね。

伝わるも伝わらないも、読者次第ですよ

>>762　結婚しないんじゃなくって結婚できないって思ったことないか？

前にも言いましたが、今の自由と気ままさを犠牲にしてまでは、結婚「できない」ですよ

>>763　世間体を気にして結婚する奴がいるとは驚きだ・・・

勿論、一昔前よりもそういう人たちは少なくなってますけどね
というか、あこがれさんはそういう人たちの存在すら知らなかったんですか？それこそ驚きです

>>764　これを強がりと仮定して心情を推察。

その推察は、貴方の心が映し出したものです。事実ではありません

>思いやる心が初めて「世間体」という言葉を出した･･･気になるんだね〜

一般論を述べたまでですよ

>思いやる心が初めて「孤独に耐えられない」という言葉を出した･･･孤独なんだね〜

そういう人がいることは事実でしょ。その事実を述べただけです
私が孤独を感じているということにしたい気持ちが生じる原因は、貴方の中のどんな固定観念なんでしょうね

>>765　行為なのに、暇潰しにはならないんですか？

認識するだけではね。夢想したり瞑想ならともかく、「暇だなぁ」と認識すること自体は、潰していることにならないと私は思います

>気持ちが分かれば、正当なんですか？分からなければ、不当なんですか？

各人が判定することですよ。分かる人は正当と言いたがりますし、逆も同じ

>「本当の意味の客観は、貴女にとって、有り得ないのですか？」

前に「文字が模様に見えること」がそれだ、と言いました。つまり答えは「有り得なくはない」です

>貴女自身は、「ある」と思っているのですか？「ない」と思っているのですか？「自由に責任が」

私自身ですか？ケースバイケースです

思いやる心はやはり予想通りだな・・・こういうのをステレオタイプと言うのですよ。
対抗手段が鏡だけとはキャパの低いやつ
引き出し少なすぎ。

応答願います　応答願います

モンブランＸこちらのどごし＜生＞

緊急連絡あり

モンブランＸ応答願います

>>766

>前にも言いましたが、今の自由と気ままさを犠牲にしてまでは、結婚「できない」ですよ

結婚できない･･･相手が現れない理由があると思うぞ
相手がいて今の自由を選んだってことじゃないんだろ
結婚したら今よりも不自由で気ままさがなくなると思い込んでるんじゃないのか？
どうなるかわからない未来に不安を感じてるんじゃないのか？
もっと自分を客観的に見てみろ

>勿論、一昔前よりもそういう人たちは少なくなってますけどね
>というか、あこがれさんはそういう人たちの存在すら知らなかったんですか？それこそ驚きです

お前さん何歳だ？
今どき世間体が気になるから結婚するなんて奴はいないよ
世間体を気にして結婚相手を選ぶってのはあるがな

___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>フランスでは子持ちカップルの二組に一組が未婚です

お前さんは子持ちか？カップルなのか？
籍なんてどうでもいいよ
問題はお前さんに相手がいないってことだ
これから恋愛なんて無理だろうから、お見合いでも結婚相談所でも行って
とにかく結婚ってことで相手を見つけるしかないだろ
なにごとも経験だ
____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうしてお父さんと暮らしてないんだ？

レスします。
>>767
>認識するだけではね。夢想したり瞑想ならともかく、「暇だなぁ」と認識すること自体は、
>潰していることにならないと私は思います
成る程。それはどうしてですか？・・・同じ質問してたらすいません。
あ、それから、暇潰しをしている時、貴女は暇だと感じているんですか？

>各人が判定することですよ。分かる人は正当と言いたがりますし、逆も同じ
「貴女は」、気持ちが分かれば、「その怒りは正当だ」と言うんですか？

>前に「文字が模様に見えること」がそれだ、と言いました。つまり答えは「有り得なくはない」です
なるほど。有り得るんですね？

>私自身ですか？ケースバイケースです
では、自由に責任が無いケースをお教えください。
また、その理由と根拠もお願いします。

>>766
>いいえ全然。貴方の価値観を知りたかったので、質問したまでです

それは残念でしたね。

>伝わるも伝わらないも、読者次第ですよ

いえいえ、伝わらないときは伝え方が下手なんですよ。
いつ、どこで、誰が、なにを、どうやって伝えるかによって結果は違います。
そしてこれらの多くは伝える側が選べるものなんですよ。

>772
その通りだね
1.ライオンが肉を食う

2.ライオンが人の肉を食う

伝える側が情報規制をすることによって受信者を誘導出来ることも思いやる心は考えてない
倫理どうこうの前にそのことを伝えたい

>>773
きっと、意味を確認しないで勝手に解釈するのが悪いと、言い張るはず。
世の中には日本語が不自由な人もいるのに、相手が日本語が堪能だと思い込んだのは、受け手側の責任だと、ず〜〜〜っと言い張ってるような気がする。

思いやる心は日本語が堪能なのか？
主語の抜けた主観一行回答ばっかり、で鏡が得意なんだろ。
単に意地張ってるだけじゃねえの。

日本語が不自由だからこそ、「私の言ってる事を理解できないのは、あなた方に思いやる心が不足しているからです。聞き方が悪いのです。」と、堂々と責任転嫁しているんでしょう。

>>768 思いやる心はやはり予想通りだな・・・こういうのをステレオタイプと言うのですよ

だからそう言う時は「ワンパターン」を使うんですってば

>対抗手段が鏡だけとはキャパの低いやつ

そういう手段「を取られる側」のキャパの問題ですよ

>>770　結婚したら今よりも不自由で気ままさがなくなると思い込んでるんじゃないのか？

思い込みではなく、そう思っています
ある意味、パートナーや子供に時間を割けるのは自由な人。私はその意味で不自由人なんですよ

>今どき世間体が気になるから結婚するなんて奴はいないよ

そう思い込んでいるだけでしょう

>問題はお前さんに相手がいないってことだ

何故それが問題なのかがよく分かりません。一人で気ままに暮らしたらダメですか？
あこがれさんは少子化を憂えているの？

>どうしてお父さんと暮らしてないんだ？

二人で暮らす必要がないから

>>771　それはどうしてですか？

暇を認識しているだけでは暇を潰していることにならないから

>暇潰しをしている時、貴女は暇だと感じているんですか？

いいえ。少なくとも潰している時は、感じないですよ

>「貴女は」、気持ちが分かれば、「その怒りは正当だ」と言うんですか？

いいえ。どんな怒りも正当でない、と「私は」思います。怒りの根源は無知ですし
己の無教養を棚に上げる行為なんですよ。如何なる怒りも

>なるほど。有り得るんですね？

有り得なくはないです

>では、自由に責任が無いケースをお教えください。 また、その理由と根拠もお願いします。

この掲示板で何を述べるかは自由です。そして「述べたことに責任は一切ありません」。誰が何と言おうと表現の自由
何故なら、文字情報を得てどう解釈・応用するかは１００％読む側の問題だから。以下>>3参照

>>777

>思い込みではなく、そう思っています
>ある意味、パートナーや子供に時間を割けるのは自由な人。私はその意味で不自由人なんですよ

どうしてそう思う？
時間を割けれない理由は？

>そう思い込んでいるだけでしょう

いまどき世間体で結婚する人はいないよ
お前さんの知ってる人で世間体を気にしてしかたなく結婚した人がいるのか？

>何故それが問題なのかがよく分かりません。一人で気ままに暮らしたらダメですか？
>あこがれさんは少子化を憂えているの？

どう生きようとお前さんの自由だよ
少子化は問題だが、これもなるようにしかならないからね
俺がどうこう考えることでもない
ただお前さんがもったいないんだよ
経験しないとわからないことがあるってことだよ
大きく成長できるチャンスだぞ
俺のおせっかいな書き込みも
お前さんにとって必要だから神様が与えてくれてるんだよ

>二人で暮らす必要がないから

そうかぁ？お父さんは高齢だからだれか一緒にいたほうがいいと思うよ
必要はあるんじゃないかなぁ・・・
一人でいなきゃいけない理由もないだろうしなぁ・・・
お父さんを嫌いなのか？

子供も見るかも知れない趣味板で刺青を推奨してるスレがあります。
sageる事も知らない火病彫師自治厨からの挑戦状です。

>>今日１日これを不快に思う人がどれだけいるか？理由などと共にあげて書き込んでいただく。
　１人が連打できないですよね。思いのほかその数が多かったらホントに考えます。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1124917799/

次スレ落ちとお

掲示板で犯罪予告した場合、
どのくらいの時間で
犯人を特定できますか？

悲しい犯罪撲滅にご助力を。
http://hazakura.jp/

レスします。
>>778
>暇を認識しているだけでは暇を潰していることにならないから
すいません、質問し直します。
「暇を認識しているだけでは暇潰しにならない、その理由と根拠はなんですか？」

>いいえ。少なくとも潰している時は、感じないですよ
ところで、暇はいつ存在しているんでしたっけ？

>いいえ。どんな怒りも正当でない、と「私は」思います。怒りの根源は無知ですし
>己の無教養を棚に上げる行為なんですよ。如何なる怒りも
「自分のエゴによらない怒りでも」ですか？

>有り得なくはないです
「有り得にくい」ってことですか？

>この掲示板で何を述べるかは自由です。そして「述べたことに責任は一切ありません」。誰が何と言おうと表現の自由
>何故なら、文字情報を得てどう解釈・応用するかは１００％読む側の問題だから。以下>>3参照
「述べるという事自体」に責任は有るんですか？
また、↑の文は、「荒らしてアクセス禁止をもらっても」その人の責任では
無い、ということですか？

すいません、連投させていただきます。
貴女に、２つほど質問させていただきたいと思います。（横レス気味になりますが・・・）
1,貴女にとって「気遣い」とは、（リアルで）例えばどんなものが含まれるのでしょうか？
2,「気遣いは不要」と書かれていましたが、それは不謹慎な発言を控える、などの
「空気を読む行動は必要無い」ということでよろしいのでしょうか？
乱文失礼いたしました。

ワンパターン・・きまりきった型にはまっていて、変化がみられないこと。
ステレオタイプ・・行動様式が型にはまって固定的であること。紋切り型。

思いやる心は型にはまって固定的ですよ。ワンパターンよりひどい。
解ってないのは貴方ですよ。

思いやる心は鏡を使う事で要点を他人に移して、自分の事を書く事から永久に逃げ続けている。
貴方の価値観形成は、どのような実体験からきてるのだい?
その上で理論を掲げた方が説得力あるよ。

まあ、あれだな。
以前に思いやる心本人が「私は努力しない人間ですので」と書いてたからな〜
可哀相になってきたよ。

ところで思いやる心のスペックは？

>>779 時間を割けれない理由は？

趣味に時間を割く方が断然楽しいから

>お前さんの知ってる人で世間体を気にしてしかたなく結婚した人がいるのか？

はい。世間体を気にして離婚しない人もいますよ

>経験しないとわからないことがあるってことだよ

それは全てについて言えることですね

>お父さんは高齢だからだれか一緒にいたほうがいいと思うよ

まだ現役でバリバリ働いてますよ

>>784　「暇を認識しているだけでは暇潰しにならない、その理由と根拠はなんですか？」

私がそう思うから

>ところで、暇はいつ存在しているんでしたっけ？

本人が暇だと認識した時

>「自分のエゴによらない怒りでも」ですか？

エゴに拠らない怒りは有り得ないです。公憤も私憤のうち。怒りとはエゴの発露の最たるものですよ
我に執着しない人は怒りません。イライラしないし、焦ることもない。所謂「悟り」ですね

>「有り得にくい」ってことですか？

そう解釈しても結構です

>「述べるという事自体」に責任は有るんですか？

無いです。表現の自由

>また、↑の文は、「荒らしてアクセス禁止をもらっても」その人の責任では 無い、ということですか？

表現した結果どういう状態になるかは自業自得・自己責任・身から出た錆ですよ

>>785　1,貴女にとって「気遣い」とは、（リアルで）例えばどんなものが含まれるのでしょうか？

相手への思いやり一般です

>2,「気遣いは不要」と書かれていましたが、それは不謹慎な発言を控える、などの 「空気を読む行動は必要無い」ということでよろしいのでしょうか？

その通りです

>>786　解ってないのは貴方ですよ

確かに私には解りません。貴方が「固定的でつまらん」とか言いながらこのスレを読んでいる理由が（他に楽しいことないんですか？）

>>787　貴方の価値観形成は、どのような実体験からきてるのだい?

一言では言えません。言えるのは実体験の一部を明文化したのが>>3だということです

>>788　以前に思いやる心本人が「私は努力しない人間ですので」と書いてたからな〜

物事を心底楽しんでやっていると、本人は努力しているつもりはなくても、周囲からは努力しているように見えるそうですね

レスします。
>>789
>私がそう思うから
そう思う「ようになった」理由、根拠はなんですか？

>本人が暇だと認識した時
その暇というのは、一体いつからいつまで続くのでしょう？

>エゴに拠らない怒りは有り得ないです。公憤も私憤のうち。怒りとはエゴの発露の最たるものですよ
>我に執着しない人は怒りません。イライラしないし、焦ることもない。所謂「悟り」ですね
1行目はおおむね同意します。「最たるもの」かどうかは知りませんが。
2行目について、質問。「貴女は」その「悟り」を得たのですか？

>そう解釈しても結構です
了解しました。

２つに分けさせていただきます。
>>790
>無いです。表現の自由
自己責任すらも無いんですか？また、これは、
「自由で『且つ』責任が無い」んですか？
それとも、「自由『だから』責任が無い」んですか？

>表現した結果どういう状態になるかは自業自得・自己責任・身から出た錆ですよ
本当にすいませんが、>>3について確認させてください。
「感情を抱くのは、解釈者の責任」「その理由は、解釈者に、
解釈の自由『による』自己責任があるから」でいいんですよね？>>3は。
それから・・貴女の中では、自己責任は「責任無し」に等しいんですか？

>>785に答えて下さって、ありがとうございます。
で、もうひとつ質問させていただきます。
「空気を読まない行動」は、自己責任ですよね？

すいません。アンカー付け忘れました。
>>791の最後の回答は、>>790の最初のご回答に対するものです。
すいませんでした。

>>789

>趣味に時間を割く方が断然楽しいから

趣味ってテレビ観賞だろ
あいのりだったよな・・・

>はい。世間体を気にして離婚しない人もいますよ

ほー。そうか。俺の周りにないないんだけどなぁ・・・
本人がそう言ってるのか？世間体で結婚したって？
お前さんがそう思ってるだけじゃないのか？

>それは全てについて言えることですね

俺が経験した内ではかなりの成長できることがらだよ
俺の周りにもいい年で結婚してない人はいるよ
きまって変わり者だ
変わり者だから結婚しないのか、結婚できないから変わったのか
結婚してない理由をあれこれ言うのも決まったことだ
普通じゃないんだよな

>まだ現役でバリバリ働いてますよ

もともと一緒に暮らしてたんだろ
バリバリなんて勝手に決めないで一緒に暮らしてやれよ

>確かに私には解りません。貴方が「固定的でつまらん」とか言いながらこのスレを読んでいる理由が（他に楽しいことないんですか？）

このスレを読むことと思いやる心の固定的行動様式を求める事は同義ではない。「他に楽しいことないんですか」←これは貴方の深層心理による飛躍した想像が生み出した言葉でしょう。
このスレを読んでいる人が他に楽しいことが無いと本当に思ったの？・・貴方がそうだからって、皆がそうではない。逆に聞きます。こんな所で暇つぶししてて他に楽しいことないんですか？

>一言では言えません。言えるのは実体験の一部を明文化したのが>>3だということです

一言で言わなくていいです。言えるのは実体験の一部を明文化したもので、実体験そのものは言えないと解釈しました。

>物事を心底楽しんでやっていると、本人は努力しているつもりはなくても、周囲からは努力しているように見えるそうですね

やはりね。これを読んでも努力してないのが解るよ。初めはどんなに好きで楽しくても、長くやってると苦しくなってくるもんだよ。正確には楽しさと苦しさが混同する。
世の中に存在する著作物は何の苦しさも無く、ただ楽しいだけで生み出されていると本気で思うかい？楽しいだけなのは、やり始めたばかりの趣味範囲の素人の言葉です。

>いいえ。どんな怒りも正当でない、と「私は」思います。怒りの根源は無知ですし
>己の無教養を棚に上げる行為なんですよ。如何なる怒りも

傲慢だな
北朝鮮拉致被害者支援者ヘ謝れよ
レイプ事件の被害者に謝れよ
完全に過失のない交通事故で障害者になった人に謝れよ
冤罪事件で長期刑務所行きになった人へ謝れよ
血液製剤事件でエイズになった人へ謝れよ
地下鉄サリン事件で障害が残った人に謝れよ
ライ病患者の報われなかった長年の苦労に誤れよ
お前さんが怒りの事について前者の方々へ演説打ったらものすごく糾弾されるだろうな
お前さんには人事でどうでもいいことだろうがな
許せない怒りってのもあるもんだよ
屁理屈だらだらと並べ立ててるだけが能じゃないぞ
全ての人が他人を思いやったらいい世界になれそうなものだけどな
お前さんの発言を見る限り、弱者にはすんごく傲慢だね
お前さんは立派だと思うよ、ハンドルネームだけはね、そこだけだけどね、立派なのは

>>791 そう思う「ようになった」理由、根拠はなんですか？

忘れました。忠さんはそうは思わないんですか？だとしたらその根拠は？

>その暇というのは、一体いつからいつまで続くのでしょう？

認識し始めてから認識しなくなるまで

>「貴女は」その「悟り」を得たのですか？

はい。自分ではそう思います

>自己責任すらも無いんですか？また、これは、「自由で『且つ』責任が無い」んですか？

その通りです

>それとも、「自由『だから』責任が無い」んですか？

一般的には、いいえ。でも「責任からも自由」という意味の自由とすれば、その通り

>「感情を抱くのは、解釈者の責任」「その理由は、解釈者に、 解釈の自由『による』自己責任があるから」でいいんですよね？

その通りです

>貴女の中では、自己責任は「責任無し」に等しいんですか？

いいえ。寧ろ感情自己責任を知らない人ほど、自己責任なのに「責任がない」と言い張るものです

>「空気を読まない行動」は、自己責任ですよね？

如何なる選択も、その人が自身の自由意志で選んでいる限り、自己責任ですよ

>>794　ほー。そうか。俺の周りにないないんだけどなぁ・・・

あまり本音を言われないタイプなのかも知れませんね

>本人がそう言ってるのか？世間体で結婚したって？

はい。昔の人ほど、世間体で結婚したり子を儲けたりします。精神的に自立してない人が多かったんですね

>俺が経験した内ではかなりの成長できることがらだよ

貴方にとって必要な体験だったんでしょう

>バリバリなんて勝手に決めないで一緒に暮らしてやれよ

ヨボヨボになったら、暮らしますよ

>>795　「他に楽しいことないんですか」←これは貴方の深層心理による飛躍した想像が生み出した言葉でしょう。

そういう事にしておきたいのなら、そうして下さい

>こんな所で暇つぶししてて他に楽しいことないんですか？

沢山ありますよ。だから毎日大体１５〜２０分程度しか時間を割けません

>初めはどんなに好きで楽しくても、長くやってると苦しくなってくるもんだよ。

それはやり方次第ですよ

>楽しいだけなのは、やり始めたばかりの趣味範囲の素人の言葉です。

趣味なんだからわざわざ玄人にならなくてもよいのでは？

>>796　お前さんが怒りの事について前者の方々へ演説打ったらものすごく糾弾されるだろうな

私の言葉の真意を理解しない人は、糾弾するでしょうね。正に「無知が怒りを呼ぶ」から

>お前さんには人事でどうでもいいことだろうがな

他人事どころか、いずれも「明日は我が身」ですよ

>許せない怒りってのもあるもんだよ

そもそも許せないから、怒りが湧くんですよ

>屁理屈だらだらと並べ立ててるだけが能じゃないぞ

感情論をだらだらと並べ立ててるだけが能じゃないようにね

>全ての人が他人を思いやったらいい世界になれそうなものだけどな

なりますよ、実際（文字通り「１００％全ての人」は無理でも）。その為にはもう少し時間が要りますが

>お前さんの発言を見る限り、弱者にはすんごく傲慢だね

偏った解釈をするから、そう見えるんでしょう

真意なんて、明らかにしなけりゃあとでなんとでも言える

>>798

>あまり本音を言われないタイプなのかも知れませんね

てことは、お前さんは誰かから聞いたってことか？世間体で結婚したって

>貴方にとって必要な体験だったんでしょう

そうだね。そう思うよ。ずいぶん変わったからなぁ。
だからこそお前さんにも必要な体験だと思うんだけどね。体験した俺が言うんだからﾏﾁｶﾞｲﾅｲ!（古･･･ ^^;
信じてみろよ

>ヨボヨボになったら、暮らしますよ

どうして離れて暮らすようになったんだ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

結婚したら暇な時間が減ると思うか？
一人暮らしでやらにゃならんことはあるだろ
それを二人でやるんだから、暇な時間が増えると思うんだけどなぁ・・
どうして自分の暇な時間が減ると思うのかなぁ？
だれか言ってたか？

レスします。
>>797
>忘れました。忠さんはそうは思わないんですか？だとしたらその根拠は？
根拠・理由は、「行動だから」です。
もう一度お聞きします。「なぜ、暇を認識する行動は暇潰しにならないと
思うのでしょう？その理由・根拠は？」

>認識し始めてから認識しなくなるまで
ということは、「暇潰しで、認識していない暇を、潰している」んですか？

>はい。自分ではそう思います
ところで、貴女は怒りに関してのみ、「悟り」を得たのですか？

>>797
>その通りです
そうですか。自己責任については了解しました。
ところで、「自由『且つ』責任が無い」のだとすると、「何故責任が無い」のでしょう？

>一般的には、いいえ。でも「責任からも自由」という意味の自由とすれば、その通り
了解しました。確かにそうですね。

>その通りです
了解しました。

>いいえ。寧ろ感情自己責任を知らない人ほど、自己責任なのに「責任がない」と言い張るものです
そうですか。了解しました。

>如何なる選択も、その人が自身の自由意志で選んでいる限り、自己責任ですよ
「掲示板への(空気を読まない)書きこみ」もですか？

正しく似非人権屋の如き醜さ也
流石はハンドルネームだけ素晴らしきやつ、思いやる心ｗｗ

今日は仕事で疲れたから一つだけ

>趣味なんだからわざわざ玄人にならなくてもよいのでは？
貴方は何かの玄人ですか？趣味じゃなくて仕事でもいいからさ

>>801 てことは、お前さんは誰かから聞いたってことか？世間体で結婚したって

直接的にも間接的にも聞いたことがあります

>だからこそお前さんにも必要な体験だと思うんだけどね。

貴方に必要な体験だったからといって、他人も同じとは限りませんよ

>どうして離れて暮らすようになったんだ？

私の職場が少し実家より遠かったので

>だれか言ってたか？

はい。知人の既婚者が言ってました。「自分の時間が持てない」と

>根拠・理由は、「行動だから」です。

行動と言っても、頭で認識しているだけですよね。空想や想像なら分かるんですが、「暇だ」と認識することが何故暇潰しになるんですか？

>ということは、「暇潰しで、認識していない暇を、潰している」んですか？

いいえ。かつて認識した暇を、潰してます。潰している間は「暇だ」と認識してませんので

>ところで、貴女は怒りに関してのみ、「悟り」を得たのですか？

怒り以外の何の悟りがあるんですか？（これは反語ではなく純粋な質問です）

>>803　ところで、「自由『且つ』責任が無い」のだとすると、「何故責任が無い」のでしょう？

「卵焼きかつラーメンが好き」だと「ラーメンが好き」となるのと同じ理屈です

>「掲示板への(空気を読まない)書きこみ」もですか？

その書き込みに対する結果も、という意味なら、然り

>>804　正しく似非人権屋の如き醜さ也

貴方の心の醜さが映し出されているんですよ

>>805　貴方は何かの玄人ですか？趣味じゃなくて仕事でもいいからさ

はい。プロで飯を食ってます

>>806

>直接的にも間接的にも聞いたことがあります

どうしてそれが本心だと思う？

>貴方に必要な体験だったからといって、他人も同じとは限りませんよ

他の人はどうでもいいよ。お前さんには必要だ

>私の職場が少し実家より遠かったので

じゃあ職場変えればいいわけだな

>はい。知人の既婚者が言ってました。「自分の時間が持てない」と

それが知人の本心なのか？
いままで一人でやってたことを二人でやるんだから自分の時間が持てないわけないと思うけどな
そんなとき、ここでみんなにするみたいに知人にダメだししないのか？

>はい。プロで飯を食ってます
そのプロで努力してますか？苦しかった事はありますか？

レスします。
>>806
>行動と言っても、頭で認識しているだけですよね。空想や想像なら分かるんですが、
>「暇だ」と認識することが何故暇潰しになるんですか？
空想や想像も、頭の中の認識『行動』に過ぎないと思うのですが。

>いいえ。かつて認識した暇を、潰してます。潰している間は「暇だ」と認識してませんので
暇は、認識しなくなった時点で、存在していないんですよね？
存在しない暇を、どうやって潰してるんですか？

>怒り以外の何の悟りがあるんですか？（これは反語ではなく純粋な質問です）
『我に執着しないのが悟り』だとするならば、
喜びは無い。悲しさも無い。これらは全て、『我による感情』ですから。
(あくまで、予想です。自分は悟りなど得ていないので。)

>>807
>「卵焼きかつラーメンが好き」だと「ラーメンが好き」となるのと同じ理屈です
そうですね。それは確かに。では、質問を変えます。
「何故、『自由且つ責任が無い』のですか？」

>その書き込みに対する結果も、という意味なら、然り
では、その責任は、一体どこから出て来たのですか？
それとも、やはり書きこみ(内容・行動自体)には、『責任がある』んですか？

３連投すいません。
もう一度質問に答えていただきたいと思います。
「なぜ、暇を認識する行動は暇潰しにならないと
思うのでしょう？その理由・根拠は？」

いわゆる「できちゃった婚」というのは、「世間体を気にしての結婚」の一種と言えないかな。

http://www.ciaos.com/2ch/main/read.php?host=human5.2ch.net&bbs=honobono&key=1125341738&rc=368
来いや

>>808 どうしてそれが本心だと思う？

本心でなかったら言えないことだと思うから

>お前さんには必要だ

必要な人は結婚しますし、必要でない人は結婚しませんよ

>いままで一人でやってたことを二人でやるんだから自分の時間が持てないわけないと思うけどな

それは一面だけしか見てないですね
今まで一人分やればよかったことを二人分やることもありますよ。勿論、子供が増えれば＋その分

>ここでみんなにするみたいに知人にダメだししないのか？

どんなダメだしを？

>>809　そのプロで努力してますか？苦しかった事はありますか？

全くない、と言えば嘘になります

>>810　空想や想像も、頭の中の認識『行動』に過ぎないと思うのですが。

でも少なくとも暇は潰せますよね。「暇だ〜」と認識しているうちは潰せてない証拠です

>暇は、認識しなくなった時点で、存在していないんですよね？

そうですよ

>存在しない暇を、どうやって潰してるんですか？

潰したから、存在しないんですよ。潰さないうち（認識しているうち）は存在します

>『我に執着しないのが悟り』だとするならば、 喜びは無い。悲しさも無い。これらは全て、『我による感情』ですから

それを追及する宗教もありますね。でも私に言わせればそれは「悟り過ぎ」。「悟らねば、悟らねば」と悟りに”執着”した結果が、それです（それは既に悟りではなく煩悩）
その矛盾に気付いている宗教は、悟りを至上命題としません。何事もほどほどが肝要ということですね

>>811　「何故、『自由且つ責任が無い』のですか？」

その理由は>>3に書いてあります

>では、その責任は、一体どこから出て来たのですか？

責任の派生元は常に「それを考える人の固定観念」です

>それとも、やはり書きこみ(内容・行動自体)には、『責任がある』んですか？

責任はないですよ。誰が何を書こうと表現の自由

>>812　「なぜ、暇を認識する行動は暇潰しにならないと 思うのでしょう？その理由・根拠は？」

暇を認識する行為は暇潰しにならない、と私が定義しているから

>>813　いわゆる「できちゃった婚」というのは、「世間体を気にしての結婚」の一種と言えないかな。

どうでしょう。人それぞれだと思います。子供に対する責任感からけじめを付ける人もいるでしょうし

http://pr2.cgiboy.com/S/2083561/

レスします。
>>815
>でも少なくとも暇は潰せますよね。「暇だ〜」と認識しているうちは潰せてない証拠です
「暇だと考えること」は、「今自分は暇であると認識している」ことになりますが、
同時に空想にもなりますよね。「潰せている」ことは確かです。

>そうですよ
正解で良かったです。

>潰したから、存在しないんですよ。潰さないうち（認識しているうち）は存在します
暇潰しを始めた時点で、暇の認識は無い。だからきちんと暇は潰せている。
それは分かります。ですが、「暇の認識が無くなった以降」はどうなるんでしょう？

>>816
>それを追及する宗教もありますね。でも私に言わせればそれは「悟り過ぎ」。「悟らねば、悟らねば」と
>悟りに”執着”した結果が、それです（それは既に悟りではなく煩悩）
>その矛盾に気付いている宗教は、悟りを至上命題としません。何事もほどほどが肝要ということですね
ただ、「我への執着の滅却」が悟りだとするならば、究極的には、自分のレスの
ような状態になる、というのが「究極の悟り」だと思うのですが、どうでしょう？
また、方法はいくらでもあるのではないでしょうか？（上で述べた『悟りに達する』方法が)

>その理由は>>3に書いてあります
たしか「誤解を与えたまま放置することは、発信者にも(解釈の)責任が有る」と述べていませんでしたっけ。
つまり、極稀では有りますが、「発信者にも、『解釈の責任が有る』場合が有りうる」
のでは無いのですか？

>責任の派生元は常に「それを考える人の固定観念」です
その固定観念の中で、「結果のみに自己責任が有る」と至った理由はなんですか？根拠は？

>責任はないですよ。誰が何を書こうと表現の自由
「過程においては責任が無いのに、結果には責任が有る」んですか？

>暇を認識する行為は暇潰しにならない、と私が定義しているから
その定義に至った理由は？根拠はなんですか？

>>815

>本心でなかったら言えないことだと思うから

結婚したら自分の時間がなくなるってのは本心でなければ言えないことだと思うのか？
知人の人さぁ、お前さんを気遣って嘘をつくこともあるんじゃないのか？

>必要な人は結婚しますし、必要でない人は結婚しませんよ

お前さんに必要かどうかは、今のお前さんにはわからないよ
死ぬ時に結婚してなけりゃ必要なかったってことだろうね
お前さんが自分には必要ないと決め付ける理由があるんじゃないのか？

>それは一面だけしか見てないですね
>今まで一人分やればよかったことを二人分やることもありますよ。勿論、子供が増えれば＋その分

俺は2度結婚したんだぞ
お前さんよりも結婚生活はよく知ってるよ
一人暮らしでやってたことを分担するんだから、やることが増えることはないよ
今まで一人分やればよかったことを二人分やることもあるだろうが、別のことを相手が二人分やることもあるだろ
減ることはあっても増えることはないよ
結婚する前に一人分の料理もろくにやってないんじゃ、結婚してから大変だろうがな
育児がいやなら子供つくらなきゃいいよ

>どんなダメだしを？

あなたは自分で選択した人生の責任が自分以外の別にあると思ってるのですか？
いま、大変と思ってることもあなたにとって必要なことですよ
私にはあなたの生活の能力が著しく劣っているとしか思えません
あなたのように家事もろくにこなせない人は会社で仕事もできない人なんですよね
自分の能力がないのを棚に上げて自分で選んだ環境を恨むとは幼稚な価値観ですね
自助努力が足りませんよ。料理の勉強でもしたらどうですか？
それでもだめなら衣類乾燥機や食器洗い機を買いなさい
それでもダメなら離婚しなさい
あなたは結婚生活も無理な半人前だったんですよ。能力がないんですよ。それがわかっただけもよかったじゃないですか

>>818 「暇だと考えること」は、「今自分は暇であると認識している」ことになりますが、 同時に空想にもなりますよね。

ただの認識を空想とは言いませんよ

>ですが、「暇の認識が無くなった以降」はどうなるんでしょう？

認識がないなら、その人にとって暇は存在しないです

>>819　ただ、「我への執着の滅却」が悟りだとするならば、究極的には、自分のレスのような状態になる、というのが「究極の悟り」だと思うのですが、どうでしょう？

「自分のレスのような状態」とは？

>また、方法はいくらでもあるのではないでしょうか？（上で述べた『悟りに達する』方法が)

はい。人の数だけ有ります

>つまり、極稀では有りますが、「発信者にも、『解釈の責任が有る』場合が有りうる」 のでは無いのですか？

解釈の結果責任は常に「解釈者自身」です。放置した結果責任は、放置者自身

>その固定観念の中で、「結果のみに自己責任が有る」と至った理由はなんですか？根拠は？

「」内を言った覚えがないのですが、どの文章の引用ですか？

>「過程においては責任が無いのに、結果には責任が有る」んですか？

いいえ。どこからそんな解釈が成り立つの？

>その定義に至った理由は？根拠はなんですか？

それが正しいと思うから

>>820　結婚したら自分の時間がなくなるってのは本心でなければ言えないことだと思うのか？

ああ、すみません「時間が無くなる」ではなく「世間体を気にして」の方です。本心云々は

>知人の人さぁ、お前さんを気遣って嘘をつくこともあるんじゃないのか？

少なくともその程度で気を遣う間柄ではないですよ

>お前さんが自分には必要ないと決め付ける理由があるんじゃないのか？

将来に渡って死ぬまで必要ない、とは思ってませんよ。今はしてないから、必要ない、ということです

>減ることはあっても増えることはないよ

子供が増えても？まぁ、どのみち男の人は増えることは少ないかもね・・

>>821

まぁ、面と向かってはそんな事言わないです

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125197548/

>>821
状態維持の為にモデルチェンジを繰り返すブランドの途中過程が丸かろうが無関係

>>820
乞食同様であり動物の世界は甘くないから生き残れない状態が増長という精神的不衛生だがな

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　 ,,,,-‐'"　　　　　　　　 /　　 　　 |　　　　　　　 ,.‐'''""~　　　　　　　　　　,-'"ゝ､　　　　　　　　　─''''"
''~　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　 ／　　　／　　　　　　＿,,,,／-‐､　　 ＼
「精神と情緒や捌け口として←みおろす⇔ループ状態ひきこもり→ループ状態←自尊心⇔ひきこもり→みおろす」
「すなわち依存←自意識過剰⇔逃げパターンが確立されている→他（者を否定して安心する）に原因を探し放題」

>>818
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096368860/129-
385 ： ◆Kw5TygDLwM ：2005/08/13(土) 03:06:21
相手の悪いところばかり見えて気になってしまうのは相手の一点だけ
を見詰めてしまうところに自分として心に余裕がないから。
まぁ異常者と呼ばれる人に対しては別の話。
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86Kw5TygDLwM+&hl=ja&lr=&filter=0

レスします。
>>822
>ただの認識を空想とは言いませんよ
まぁ、確かにそうですね。ただここで言いたいことは、
「暇だと考えることは認識の繰り返しに過ぎない」 「けれど思考ではある、よって暇つぶしになり得る」・・・ってことです。

>認識がないなら、その人にとって暇は存在しないです
そうですね。ということは、「認識していない状態での行動は、暇つぶしに なっていない」
ですよね？

>「自分のレスのような状態」とは？
「喜びも悲しみも無い状態」

>はい。人の数だけ有ります
ですよね。ということは、矛盾せずに↑の悟りを得ることも出来なくは無いですよね。

>解釈の結果責任は常に「解釈者自身」です。放置した結果責任は、放置者自身
放置結果に、解釈は加わらないんですか？

>「」内を言った覚えがないのですが、どの文章の引用ですか？
あ、そうですか、自分の曲解でしたね。
てっきり、書き込みに関しては、結果に『だけ』責任が有る、とこの人は考えている、
と思ったものですから。

>いいえ。どこからそんな解釈が成り立つの？
↑の返答に同じなのですが、ひとつ確認を。(ほんの数レス前の話ですが)
「書き込みすること自体・また内容には、何の責任もない」 「書き込みした結果責任は、発信者にある」
でいいんですよね？ 貴女の考えは？

>それが正しいと思うから
何故それが正しいと思ったんですか？その理由と根拠は？

>>823

>ああ、すみません「時間が無くなる」ではなく「世間体を気にして」の方です。本心云々は

いや、すまん。俺のほうが間違ってる
「世間体を気にして」ってことは本心じゃないと言えないと思ってるってことだな

>少なくともその程度で気を遣う間柄ではないですよ

とにかく世間体で結婚した人がお前さんの知人にいるってことだな
まあ、世間体なんて気にするやつはで結婚してもしなくっても不幸だろうな

>将来に渡って死ぬまで必要ない、とは思ってませんよ。今はしてないから、必要ない、ということです

もしかしたら必要になるかと？将来半人前になるのか？それとも世間体のほうか？

>子供が増えても？まぁ、どのみち男の人は増えることは少ないかもね・・

夫婦は対等だ
男だからやらなくていいということはない
女と男の違いは、子供を産める機能があるかないかだけだ。あとは対等だ
男は母乳が出ないがそれ以外は何でもできる。うまく役割分担すればそんなに大変なことはない
てか、やるしかない
育児の時間がいやなら子供産まなきゃいい。てか、育てるの無理
「男の人は」ってのは自分の親を見て思ってるのか？

>まぁ、面と向かってはそんな事言わないです

それは内容に問題があるのかな？
お前さんならそう言うだろうと思ったんだが
ここでいろいろ書きこんでるんだから、その知人にもなにかアドバイスすればいいんじゃないかな？
嫌われるのが怖いとかかな？

思いやる心よ
暇潰しのついでに教えてくれないか？
俺は脳みそが腐ってるからかどうも理解力がないようだ
>>825-826
これらは俺の書き込みに対するレスなのか？
本人に聞けばいいんだろうが、どうせ俺にとって意味不明の答えしかかえってこないか、答えすらかえってこないだろうから
すまんが内容を俺にでもわかるように教えてくれないかなぁ たのむよ
お前さんだけが頼りだ。たのんます

>>829 「暇だと考えることは認識の繰り返しに過ぎない」 「けれど思考ではある、よって暇つぶしになり得る」

認識と思考はちょっと違うのではないでしょうか
赤い林檎を見て「赤い林檎だ」と思うのが認識。「おいしそう。幾らだろう。どこ産かな。何個買おうかな」と思うのが思考
「暇だ」と認識するだけではなく「暇だ。何をしよう。どこに行こう。あれは昨日やったから今日はこれやろうかな」が思考
忠さんが仰る「認識」とは後者ですか？私は「認識」とは前者、後者は思考だと思いますが

>ということは、「認識していない状態での行動は、暇つぶしに なっていない」 ですよね？

でも行動の目的は暇潰しですよね

>「喜びも悲しみも無い状態」

それは我に執着しない結果ではなく、悟りに執着した結果だと思います
我に執着しないということは「他人の喜び悲しみをまるで自分の事のように感じる」状態

>ということは、矛盾せずに↑の悟りを得ることも出来なくは無いですよね。

何に「矛盾せずに」？

>放置結果に、解釈は加わらないんですか？

加わっても同じですよ。解釈結果は常に解釈者の責任です。放置する側される側どちらにせよ

>「書き込みすること自体・また内容には、何の責任もない」 「書き込みした結果責任は、発信者にある」 でいいんですよね？

前者はＯＫですが、後者の「書き込みした結果責任」について忠さんが想定している例を教えて下さい。でないと正確に答えられません

>何故それが正しいと思ったんですか？

そこに矛盾が（少なくとも私には見え）ないからです

>>830　「世間体を気にして」ってことは本心じゃないと言えないと思ってるってことだな

言ってる本人が気のおけない幼なじみですしね

>まあ、世間体なんて気にするやつはで結婚してもしなくっても不幸だろうな

そうそう。このスレで私に幼稚呼ばわりされて怒っている人と同じで、対外評価が気になるんでしょう

>将来半人前になるのか？それとも世間体のほうか？

「結婚する人は全員半人前」と主張するつもりはありません。私が世間体を気にして結婚することも有り得ないです

>男は母乳が出ないが

出る人もいますよ。稀に

>「男の人は」ってのは自分の親を見て思ってるのか？

ただの一般論。うちの父は貴方と同様（当時にしては）進歩的な考え方をする人でした

>ここでいろいろ書きこんでるんだから、その知人にもなにかアドバイスすればいいんじゃないかな？

してますよ。でも>>821みたいなことは言わない。私はあこがれさんが思っているよりずっと「控えめで穏和な常識人」ですよ

>>831　これらは俺の書き込みに対するレスなのか？

引用番号を見る限りはそのようですね。私にもさっぱり？です

けむに撒いて、したり顔
意味不明であればある程よい

レスします。
>>832
>赤い林檎を見て「赤い林檎だ」と思うのが認識。「おいしそう。幾らだろう。どこ産かな。何個買おうかな」と思うのが思考
う〜ん・・・「赤い」「林檎」など、情報の解釈をしている時点で、それはある種の
『思考』なのでは無いでしょうか？

>忠さんが仰る「認識」とは後者ですか？私は「認識」とは前者、後者は思考だと思いますが
厳密に言えば、前者後者ともに『思考』である、とは思っています。
少なくとも、暇という「実体の無い精神的なもの」に関して言えば、『思考』状態で初めて『認識』が起きるのでは無いでしょうか？よって、
「認識は思考(の一部分)となり得る」と思います。

>でも行動の目的は暇潰しですよね
そうですね。・・・暇潰しの方法を考えた時点で、それもまた「暇潰し」だと思ったのですが、
どうでしょう？そしてその時点で、暇は消滅しているのでは・・。

>それは我に執着しない結果ではなく、悟りに執着した結果だと思います
何度も同じ返答をしていただいてすいません。
>我に執着しないということは「他人の喜び悲しみをまるで自分の事のように感じる」状態
他人の怒りもですか？

>何に「矛盾せずに」？
悟りの定義。(この場合は、『我への執着の滅却』)

>加わっても同じですよ。解釈結果は常に解釈者の責任です。放置する側される側どちらにせよ
そうですか、了解しました。

>前者はＯＫですが、後者の「書き込みした結果責任」について忠さんが想定している例を教えて下さい。
ウイルスリンクによる器物破損、犯罪予告による逮捕、個人情報晒しによる情報悪用、などです。(ちなみに最後のは、「されること」です)

>そこに矛盾が（少なくとも私には見え）ないからです
何に対して矛盾が見えないんですか？

>>833

>言ってる本人が気のおけない幼なじみですしね

そっか幼なじみか。そりゃ心配だな
結婚のきかっけはどうでも幸せな生活なら上等だが
お前さんに愚痴るってのは結婚生活に不満があるんだろうな
世間体で結婚するくらいだから離婚もできないだろうしな
なんとか幸せを感じるようになれればいいな

>ただの一般論。うちの父は貴方と同様（当時にしては）進歩的な考え方をする人でした

そうか。いいお父さんみたいだな
ますます一緒に暮らしたくなったぞ（え?

>引用番号を見る限りはそのようですね。私にもさっぱり？です

そか。よかったよ
お前さんがさっぱりなら誰にもわからないな。安心したよ

いやな。さっき気付いたんだが、よく見てみると、こいつは１なんだよ
全スレで俺の書き込みが異常なくらい気になって、このス糞スレを立てたやがった１なんだよ
残業を拒むこともできない、まして残業代をちょうだいなんて言うことなんてできるわけない小心者の小男１なんだよ
ああ、今年も有給流れちゃったよぉって、有給もらうと昇進にひびくんじゃないかと極端に評価を気にする小男１なんだよ
そのくせいっちょまえに会社は労務管理ができてないんだよと愚痴る小男なんだよ
かといって小さな会社の僅かばかりの給金にしがみついて辞めることもできない小男なんだよな
８３４は教えてくれてるんだろうな
小男はがんばって意味不明にしてるようだぞ
けむに撒いて、したり顔だってさ。どうりでさっぱりなわけだ
妙な事で満足できるもんだな
まあ勝手にやってくれってことでこれ以上かまってやるとバカがうつるな

>>835 情報の解釈をしている時点で、それはある種の 『思考』なのでは無いでしょうか？

私は「思考」よりも単純なただだの「認識」だと思います

>よって、 「認識は思考(の一部分)となり得る」と思います。

そういう意味で「思考」という言葉を使うのなら、これまで登場してきた「認識」は、何だったのでしょう？忠さんの「認識」の定義を教えて下さい

>そしてその時点で、暇は消滅しているのでは・・。

私はそう言ってますよ。でもただの「暇だ」という認識レベルでは、暇は潰せてない、ともね

>他人の怒りもですか？

いい質問ですね。Yesです。怒りも苦しみも妬みも嫉みも恨みも辛みも含む、全ての感情に対して言えることです
他者への共感・共鳴、一体感という点では純粋な子供のような心を持った人ほど、相手の気持ちが分かる
但し言うまでもなく、相手の「自分に対する怒り」を単純に「相手への怒り」に反映する人は、子供並みに幼稚極まりない人です

>悟りの定義。(この場合は、『我への執着の滅却』)

悟りの定義が「我に執着しない」こと、ならね。でも本来「（我や悟りを含む）何事にも執着しないこと」が、悟りじゃないんですか？

>ウイルスリンクによる器物破損、犯罪予告による逮捕、個人情報晒しによる情報悪用、などです。(ちなみに最後のは、「されること」です)

前二者はその通り。「情報悪用」とは、具体的には？

>何に対して矛盾が見えないんですか？

その命題自体に、矛盾が見えないのです。忠さんは「見える」んでしょ？そこに矛盾が

>>836　なんとか幸せを感じるようになれればいいな

そうですね。感じ方の問題なのにね
不幸せである条件を幾つも持っているのでなかなか一筋縄ではいかないですけどね

>（え?

え？

>お前さんがさっぱりなら誰にもわからないな。

一番分かっているのは本人でしょうけどね

>>838

>不幸せである条件を幾つも持っているのでなかなか一筋縄ではいかないですけどね

そっかぁかなり不幸そうだなぁ

>一番分かっているのは本人でしょうけどね

いやきっと本人もわかってないと思うよ
どっか別のスレからのコピペだよコピペ
かっこつけてんだよきっと
人によってかっこつけも色々だからな
俺にはあれのどこがかっこいいのかわからないが・・・・
だいたい相手になにも伝わらなくてしたり顔ってのが気持ち悪い奴
おっと小男だったな
これ以上はバカがうつるな

かまってもらえば楽しい
自分のレスに注目してくれると嬉しい

鷺板で思いやる心の理屈を応用して頑張ってる人が苦戦してる。

>>840

かまったもらいたいんだぁ
寂しがり屋なのかな？小男
注目されたければ意味のわかることを書きこんだほうがいいような気が･･･
影薄いんだよねあの人･･･

>>841

それってどこなのかな？

最近暇潰せない思いやる心よ
応援に行くってのはどうだ？暇潰しになるぜ

かまったもらいたい･･･il||li _|￣|● il||li

>思いやる心
入曽で、入院中の妻の見舞いに行く途中だった老人を
女がホームから突き飛ばして殺した件はどう解釈すればいい?

>>842
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

ここだけど、hostが出るから行かないんじゃない？

>>845

サンキュｏ（＾0 ^ ｏ）

見たけど思いやる心向きじゃないような・・・
ほかに面白そうなところない？
てか、思いやる心はほかには書きこんでないのかな？

hostってなに？

>>846
◆決定論:脳は物質だから意識は必然にすぎない42◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125197548/

じゃあここ。

hostは接続プロバイダの情報。

>>844　入曽で、入院中の妻の見舞いに行く途中だった老人を 女がホームから突き飛ばして殺した件はどう解釈すればいい?

理由は何だったんです？それ

>>845

面白そう〜。私の理屈を応用している人ってどの人？

そうか面白そうか
だらっと読んだがお前さんの理屈は見当たらなかったような
ちゃんと読む時間がない
削除依頼云々だからお前さん向きじゃないと思ったがお前さんが好きなら俺も好きだ。で、いくのか？

>>847
あんがとさん

んが、思いやる心は先の接続プロバイダの情報丸出しスレのほうが気に入ったみたい

＞理由は何だったんです？それ

見ず知らずの香具師に突き飛ばされるのに理由はないですよ。
ニュース見てないのですね？

>>848
もう終わっちゃったみたい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/215
↑に書いてあるスレタイを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/220-221
自分は↑の意図だったから差別ではないと、延々と議論してた。
途中で、元々差別用語なんて存在しないのに、読み手の脳内補完で差別の意図があったと、決めつけられても困る的発言があったから、似たような考え方で発言してるのかと思ったけど違うのかな？

「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」はやり口が似てるなw

おもしろそうだからこの人の立てたスレにいくってのはどうかな？
賛否は別にしてからかう目的でなら楽しめそう

鷺板を見物してるだけで、十分暇つぶしにはなるよ。
たまに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125773619/14

↑から

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125773619/17

↑になっていくような、ユニークな発想の人が紛れ込むから。

おーここいいね＾＾
思いやる心の価値観攻めや自己責任攻めが効くんじゃない
幼稚な考えですねスーパーコンボ炸裂見たいなぁ
ただ削除議論ってのがなぁ･･･

>>849

削除板なの？差別（人権？）板かと思った・・どして「サギ」板なの？あ、削除議論の略か

>>850

プロバイダが公になるくらいで何か問題があるんでしょうかね？

>>851見ず知らずの香具師に突き飛ばされるのに理由はないですよ。

突き飛ばされた理由ではなく、突き飛ばした理由ですよ

>>852　途中で、元々差別用語なんて存在しないのに、

この部分、全く同感。差別用語がある、と主張する人自身の心の中にこそ、差別心がある

差別のためにつくられた言葉ってあるでしょ
差別はよくないって書き込みで、あえてその言葉を使うことはないってことじゃないの？
差別心はだれでもあるよ。それがよくないから差別はなくしましょうってことでしょ
言葉だけで差別してしまうことってあるんだよ。そのためにできた言葉ってあるんだよ
知らないで使ってるだけなのかな？てか、お前さん知らないのか？

>>856
いい意味では使われないからね。差別用語と呼ばれる言葉は。
そこが変わらないうちは、説得力に欠けるんじゃないかな？

>>857 差別のためにつくられた言葉ってあるでしょ

例えば？

>あえてその言葉を使うことはないってことじゃないの？

差別したい人が使うんでしょ。使う人の心の問題であって、使われた側が「不快だから使わないで」というのは筋違い。理由は>>3

>858　いい意味では使われないからね。差別用語と呼ばれる言葉は。

差別用語なんて存在しませんよ。「存在すると思っている人の脳内」以外には

＞例えば？
存在しないんだろ。そういっているあんたがそれを聞いてどうする。

＞「存在すると思っている人の脳内」以外には
大体のものがそうです
存在しないと思っている人の脳内にはございません

>>859

>例えば？

差別の根は深い
差別してないつもりでも差別していることもある
例えでもだめ

>差別したい人が使うんでしょ。使う人の心の問題であって、使われた側が「不快だから使わないで」というのは筋違い。理由は>>3

差別はよくないスレを立てるのに差別用語を使ってるから問題だと言ってるじゃないのかな？
見て不快だからってことじゃないと思うよ

>差別用語なんて存在しませんよ。「存在すると思っている人の脳内」以外には

よくしらないのかな？知らないこともあるってことを知ることも大事だよ
差別するためにつくられた言葉ってあるんだよ
ただ、差別用語と思ってないだけで使っちゃってるけどね

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★固定は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●馴れ合い固定、リア厨固定は放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された固定は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■レスは固定の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 固定にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆消えろ・氏ね等のレスも一切しない
　　　｜　　　 ｡
　　　｜　　／
　　（'A`）⊃ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　U 　 )
　　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

差別用語の発生のシステムは、暗喩的に被差別者にそれと気づかれないところが肝では？
それが、だんだん風化して使っている側にはそういう「臭い」が汲み取れなくなる。
「あたりまえ」になるから。
バカチョンカメラなんてのも、そうだよね。馬鹿でもチョンでも撮れるカメラ・・

逆に、ビートたけしが「ブス」を連呼したような「被差別意識」の薄め方もあるけど
センスとか人間性、説得力、など絡んで　生兵法になりがちだしね。

>>「不快だから使わないで」というのは筋違い。理由は>>3

ネット上にしろ現実にしろ、感情は「情報」に対する「出力」なのですが、この「経路」は
人それぞれ。　健康状態にも大いに左右される事だし。

「私は貴方の発言の、これこれこういう所に不快感を覚えました。是正あるいは説明をお願いします。」
に対して「それは貴方の勝手なご判断ですのでご自身で責任をおとりください。」
　　　　　　　現実にはこんなやり取りは普通ありえませんよね。

「バカ」みたいに薄まってしまった言葉も、人によっては、（バカ）だったり<バカ>だったり
「経路」によって受け取り方は様々。　「経路」をおもんばかる事も「思いやり」ではありませんか？

このスレもだいぶ雰囲気変わりましたねえ。思いやる心さんとあこがれさんのコラボ・・かな？
お二方の分類によれば、私は「ばか」です。煙草吸いますし・・
思いやる心さんって本当に女性だったのですか！？予想はずれた・・・

>>859
調べてみたの？
かつては法律にも、差別用語とされる言葉が使われていた。
不適切な表現として、字句が修正された。
この時期にどんな運動があったのか。
国が使うなと禁止した差別用語が存在しないという意味ならその通りだけど、差別用語の概念が存在する事までは否定出来ないよ。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★固定は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●馴れ合い固定、リア厨固定は放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された固定は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■レスは固定の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 固定にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆消えろ・氏ね等のレスも一切しない
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　　（'A`）⊃ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
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　　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

少年犯罪板に住み着いている粘着荒らし

１・基本的に自作自演厨
２・加世田＝群馬代表＝死王＝秋葉系＝宮内庁＝ロン様その他をトリップ付きで徘徊
３・明け方まで自作自演を繰り返す（睡眠時間以外はＰＣの前）
４・性犯罪に興味強し
５・年中無休でレス（ときおり昼前にレスするところをみると母親のパート出勤前に起こされている模様）
６・ＰＣは3台、サーバー2台以上所持していると思われるので連投規制等関係ない
７・アク禁になっても近所のネットカフェから投稿すればいいと開き直りも見られる
８・自分では話題性がないため人の神経を逆なでしレスを誘う
９・どこの板にもいる単なる自演厨（ニート）
１０・連投規制中になるとピタッとレスが止まる
１１・マクロを使い、定期的にｺﾋﾟﾍﾟ投稿もしている
１２・被害者を冒涜し（被害者はレイプされた時喜んでた等）板住民からは最も嫌われている要注意荒らし
　 　　　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　┌┬―（,, ・∀・）┐＜　女の子はﾒﾙｱﾄﾞ、携帯番号等絶対に教えたりしないでね。
　　｜ |,, 　（　　　　つ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　||―（＿/⌒/―|| 　　　　　
　　｜　|| 　 　(＿_)ヽ_）|| 　　　　　　　　＊初心者は連投規制（連続投稿）、マクロは検索してね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
加世田＝群馬代表＝死王＝秋葉系＝ロン様＝宮内庁その他トリップ付きで少年犯罪板を徘徊（自演厨）
加害者または加害者の親族を匂わせてレスを誘う廃人中年ﾆｰﾄ

そもそもヤナセは嫌がらせをしようとして間抜けだなぁなんて思うけどな

>>855
常にくらっている状態についてだがクラウンは値引きして買わない車だから無論世故い運転はしないといった決め事がある
インスパイアとかオデッセイが暴れ易い現象は恐らく国産車で角張ったモデルが流線型に進化したという勘違いに過ぎない

http://www.2chsearch.info/?b=youth&d=1119706028&p=855

単純に断続のない追い越し不可能な道路ではボロボロの軽自動車のほうが実際は偶然的に優位だが
ボロボロの軽とピカピカの外車が一緒に走っている景仰さが極めて虚空である状態が笑える偶像崇拝

おはよ
思いやる心は選挙で忙しそうだね
９さんちーぺさんお久しぶり＾＾タバコはやめたほうがいいと思うよ
忠さん最近どうしたのかな？大雨でPC水没かな？
小男相変わらずご苦労さん
>>871これってなんなのかな？俺様のありがたいお言葉じゃないの
小男が自分の立てたスレを宣伝してるのかな？よくわからないがまあがんばってくれ
わかってると思うが【小男】の読み方は【こおとこ】だからな。いちお念のため

>>860存在しないんだろ。そういっているあんたがそれを聞いてどうする。

聞いている相手が「存在する」と言っているから聞いてるんですよ

>大体のものがそうです

大体のもの、ではなく「概念は全て」そうです

>>861　例えでもだめ

どうして？一つぐらい例を挙げて下さいよ

>ただ、差別用語と思ってないだけで使っちゃってるけどね

本人が差別の意味を込めてないなら、それはその人にとって差別用語ではないですよね
聞いた側が己の解釈で差別用語だと判断しているだけで

>>863　バカチョンカメラなんてのも、そうだよね

それ、暗喩なの？

>>864　現実にはこんなやり取りは普通ありえませんよね。

感情自己責任が分かっていない人にとっては有り得ない、というだけです
今後は自己責任の概念が発達しますので、普通に有り得ます。つまり常識となります

>「経路」をおもんばかる事も「思いやり」ではありませんか？

ある程度の年齢まではね。或いは脳に生来の疾患があるとか・・
でも普通はそれは「過保護」「甘やかし」です。真に本人のためにはなりません

>>865　国が使うなと禁止した差別用語が存在しないという意味ならその通りだけど、

禁止する必要があった、ということは「少なくともかつては存在した」んでしょう

>差別用語の概念が存在する事までは否定出来ないよ。

いいえ。概念は全て「それが存在する」と思っている人の脳内でのみ、存在します

>>875
ちゃんと読んでよ。
国は「使用の禁止はしてない」の。自主規制しているだけ。
そう変わって行くまでの背景、何を目的にしたのか。
それを調べて理解したら、まだ差別用語という概念が存在している事が分かるよ。
続きはそれを調べてから、人権板でやってね。

余談だけれど、「白い服の男」という小説があって、平和を維持する為に戦争という概念を、抹消しようとする訳。
その為に「戦争」という言葉を使っていないか、全家庭に盗聴器は付いてるし、図書館からは戦争をモチーフにした本全部を捨てる設定だった。
そんな極端な事にもならず、個人のモラルに任せて貰えるのは、自由なんだなあと思った。

>>874

>どうして？一つぐらい例を挙げて下さいよ

差別はよくない。なくさないといけない
なくすためにどうすればいいか、なにができるか
差別自体をなくさないといけない
心で差別はいけないと思っていても差別いしているこもある
自分では差別してないつもりでも、それが差別だということもある
知らないお前さんにわざわざ差別の言葉を教える必要はない
しらなければそのことでは差別はしない
少しでも差別が減るように願う俺は例を挙げない
例を挙げること自体がが差別行為だとしたらどうする

>本人が差別の意味を込めてないなら、それはその人にとって差別用語ではないですよね
>聞いた側が己の解釈で差別用語だと判断しているだけで

差別されてる本人が気づかないこともある
お前さんも日常で差別されてることもあるかもよ
ただ気付かないだけ
んが、それがいけない
だから他人に対しての差別行為にも自覚がない
差別の根は深い

削除議論板だからガイドラインがどうとかこうとかで
こんな話じゃないと思うよ
本人が差別の意味を込めてないなんてわかるわけがない
だからまぎらわしいものは差別の意味を込めてるものとして削除依頼だってことじゃないのかな？
それがいやなら差別をなくしましょうってスレ立てるのにまぎらわしい言葉つかってんじゃねぇよってことだとおもうよ
こないだお前さんに
「男の人は」ってのは自分の親を見て思ってるのか？
って質問したら
「ただの一般論」って答えたよね
これは男女差別が根にあるよね
一般論で差別を連想させる言葉ってあるとしたらそれ見て差別してるのかもって思う人もいると思うよ
差別している言葉があるって思ってる人って多いってことじゃないかな「ただの一般論」って言えるくらいにね
どうすれば差別がなくなるのってこと考えて削除依頼したいですじゃないのかなぁ
ここで問題ないのなら削除されないだけのことだよね

＞聞いている相手が「存在する」と言っているから聞いてるんですよ
存在しないことを主張するのに？自分で何言ってるかわかってる？
何を言われても存在を認めないでしょ。
＜存在しないと思っている人の脳内にはございません＞
ならば「自分はそうは思いません」の一言で全否定出来るよね？ﾗｸﾁﾝﾗｸﾁﾝ

＞大体のもの、ではなく「概念は全て」そうです
概念全てに言えることと断言しちゃった。やっちゃった〜
知らぬことを知らぬと言えないんだねえ