掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ４

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109928160/ http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1114737072/
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1117303801/894 ‮http://‫　参照
‮http://‫あこがれ ◆lDTWZ0c10I ：2005/06/25(土) 21:52:23
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サラリーマンのよくある罪悪感や恐怖心でコントロールされることに時間外手当や有給休暇がある

時間外手当の申請をしたら悪い評価をされるんじゃないかと怯えて生きる
そんな奴に限って、残業代も出さないくせに残業させやがってと不満を言う

当然の報酬も請求しないなんて、まるで奴隷だな

有給欲しいくせに、申請しない。みんなが困るとか、みんな我慢してるんだからとかで、申請できない
そのくせ、有給もくれないと不満を言う

そんな奴はきまって転職にも恐怖を感じている

初２

貴方は、自分が怒りを覚える状況を自ら創り出しているということに気付くべきではないでしょうか
貴方は今恐らく、完全に自分の自由意志で（誰からも強制されることなく）このスレを読んでいることでしょう
そして文字列を如何に解釈するかも貴方自身が決めています
これまで習った日本語という道具を用いて、貴方の主観、価値観、判断基準に基づいて、貴方なりのやり方で意味を選択しています
一人一人が価値観が異なるので受け止め方も違ってきます。同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラです
この事は、解釈の結果についての原因や責任が、情報の受け手（読者）にあることを示しています。つまり自己責任です
仮に怒りを覚えたとしてもそれを文章を書いた人間のせいにしたり、責任を押し付けるのは筋違いです。何故なら怒りの原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるのだから
客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう
さて、貴方はいつまで、ただの模様に対して怒りをぶつけ続けるのでしょうか

因みに、ヤンキ（に限らず何についても言えるのですが）を「見ただけ」で怒りを覚えるのも、同じ事が言えます
怒りの矛先を「目に見える何か」に向けることは正しいことでしょうか？私には幼稚な行為に見えますが、貴方は如何ですか

異論反論お待ちしております

オレは毎月120時間くらい残業した上、土日も会社に出てた
退社時間までは現場の監督兼作業補助、その後、得意先及び書類作成（得意先提出の〆切あり）と荷物確認
酷い時には3時位までが連日・・・
それでも40時間くらいしか残業申請してなかったのに無能な部長はカットしてやがった
給与明細見ると20時間しか付いてない
1年前に事務作業のみとの説明を受け異動した職場だったが（その前は10年以上事務のみだった）人手不足で現場の作業と監督・・・
現場と事務、どっちがメインか解らなくなってきだしたが4ヶ月我慢した
10人程度の職場だが、朝は1時間もオレ一人始業前に行って鍵開け
日中、時間外は上の如くで、皆帰ってから鍵閉めて帰宅
オレだけ馬車馬よりエグい扱いだった
でも、何の為に生きてるのか考え出したら鬱になりそうで上司に改善を要求した
とりあってくれんで啖呵切ってやめてやったわい！
今では別の職種で精神的にも満足してる
切っ掛けは、申請した残業20時間をへつる糞無能部長、○田のおかげだ
○田、糞会社辞める切っ掛けくれてありがとう！ありがとう！

>>868
>公演中寝ている客を追い出したりね・・・一言で言えば、「幼稚」

そんなこともやってるのっかぁ^^;
そりゃ幼稚だな
それが芸だと思ってるんだろうな

>所ジョージって理想の父親No.1だそうですね。３番目がさんまで２番目が、、、誰だったかな。トータス松本？

変わらない人が理想の父親ってことなのかな

普通は年を取るほど、外的な影響だけで「大人」になっちゃうんだろうね
周りからコントロールされてることに気付かず、
それによって植えつけられる価値観が社会で必要なものだと思い込んでる人多いからね
みんな、年を取るほど、なにか大事なものを忘れてしまうんだろうね
子供の頃に大事にしていた心を忘れさせられるんだろうね

所が一番かぁみんな気付きはじめたってことかな

>>1
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
おお！おれが１だ＾＾

面影 ◆VeilDVbvWM よとりあえず礼を言っとく。あり
この書き込み、よほど気になったんだろうな
勇気を持てば解決できる。がんばれ
てか、またスレ立てるとは、よほどの議論好きだな＾＾

>>4
残業申請認めると上からおこられる
残業させないと仕事おわらない
でも、自分はやりたくない○田部長はいまごろ死んでるだろう

こんな会社多いんだよね
得に今の時代は就職難とかで働く側が弱きになってるから、そこをうまくコントロールされる
転職の恐怖で我慢してしまうんだよね

４さんは転職してよかったですね
精神的に満足できる幸福な人生を選んだのですものね

掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ５　はいつかな？？

>>894 欲しいくせに、申請しない。みんなが困るとか、みんな我慢してるんだからとかで、申請できないそのくせ、有給もくれないと不満を言う

主語がカットされピンはねが激しい状況とは何か。それは恐らく競争原理とかカタログショッピング的な甚だしい臆病な弊害とは云うまでもなく

>>4 それでも40時間くらいしか残業申請してなかったのに無能な部長はカットしてやがった

ユーザーのニーズはコストパフォーマンスだけであり臆病者の要望は身体的に難題がでたり
不用意に出来上がっちゃうと酷く苦労するだろうし拘束に対して平等性も危うくなってくる

>>7 得に今の時代は就職難とかで働く側が弱きになってるから、そこをうまくコントロールされる転職の恐怖で我慢

恐らく身体的に女の子みたいな体格で不景気なりめね少しでも風が吹くと酷く苦しみ困難な状況は嫌だと思っている
いったん匁みたいな男はマイナス要因が何なのか考えもせず温々（ぬくぬく）しようとして余計に苦しむ境遇にある

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1111472105/754 ：少年法により名無し ：2005/06/25(土) 16:37:02
色々と議論されているようだけど、１０代〜２０代の若者の一部には
他者を敬う気持ちなどが欠如していることは確かだと思う。
これは、昔に比べてとかそういう事ではなく"今だけを見て"純粋にそう感じます。
俺の友人に生まれつき片目の見えない奴がいるんだが、そいつの死角(見えない目)
に回り込んでパンチのそぶりをしたりして、そいつがたまたま振り返って気付くと爆笑しだしたり
第三者に対し「こいつ片目見えないからムカついて殴るときはっそっち側から殴れ」とかヘラヘラ
笑いながら話す。そんなのが数人いたりするわけですよ。
挙句自分の悪い評判が立ちそうになれば根も葉もない他人の悪口を影で広めて、本人には「俺はお前のこと
信じてるから」とか平気で言ったりするんだが、もうどこまで自分勝手なのかと。
要するに漏れが言いたいのは、多いか少ないかは別として『自分がよければ他人はどうでもいい』と思うやつが
実在し、そういう連中が『人を殺す或いは傷つける事で自分が楽になる』という状況に陥ったら何も迷わずに
実行に移すだろうな。という事です。
漏れが出したケースは、稀なタイプだと思う(思いたい)が、そういった、いわゆるＤＱＮが正当化される今の『若者の世界』
ってやつは、すこぶる危険だと思う。
もちろんそれと対極的に『いい奴』ももちろん存在するわけですが。いい奴がいても、いい奴の方が多くても人の事を
全く考えない輩が存在する時点で『自分勝手な理屈の犯罪』ってのはなくならないと思う。
じゃあ、どうしたらいいのか？とか聞かれてもワカンンネ
命の尊さとか、互いを尊敬しあう心とか、そういうのってどうしたら養っていけるんだろうね(´・ω・`)

あと脱線で悪いんだが、映画やドラマで号泣してる香具師が現実で同じような境遇の人に遭遇して
『だから何？同情してほしいわけ？』みたいな態度とってたりするんだが理解デキネ。
登場人物に自分を投影出来るからドラマなんかでは号泣、現実は投影できないから無関心って事なのか？
教えて、偉い人!!

>>9-11
思い込みが激しい老人とみた

世代は違っても、同じ時代に生きていることを忘れるな

腐った世の中をつくった責任はお前たちにある

前スレより
>>869 じゃ、思わなきゃいいのに。

臭いものには蓋を、ということですか？それで犯罪の解決になります？

>>870　動物は「ここまで」と言う線引きはしていない

してますよ。だからその線を越えて入ってきたら、追い出そうとするんですよ

>自分を襲うか襲わないかです。

襲う襲わないではなく餌を奪う奪われる、です。テリトリーを侵せば個体当たりの餌が減るからそれをお互いに守るんですよ

>>875　ありがとう　うれしい　感動する 感情に価値観は関係ない

何の価値観も無しに「感謝、感動、喜び」の感情は湧きません。価値観が関係ないというなら、論拠をどうぞ

>>877　理解できる人が居ないと言うことですね

「居ない」のではなく単に「見えない」んですよ。見えることが全てではありません

>>885　怒ってる人怒りっぽい人が「未熟」な根拠は？

え？分からないんですか？未熟な人ですねぇ・・・

>>886　絶っ対にならない　断言できるっ！真性フェミ公には無理！！！

「俺は絶対理解しない」という公言ですね。そういう人は集団のうち何％かは必ず存在します

>>890　可能性がある限り「も」が付く理由になる。

「今日は雨だ。明日も雨の可能性があるから、明日も雨だ」・・・・変な理屈ですね

>思いやる心は自分で自分のこと書いてるように見えるな

都合のいい現実しか見ようとしない姿勢の現れです

>結果的に「他力本願」。

他力本願な（自分の感情を相手のせいにしている）人には、そう見えるでしょうね。人は鏡

>自分の意にそぐわない解釈をしている人を掌握しようしているのはあなたです

私は一貫して「読者がどう解釈しようとも、読者の自由」というスタンスです
寧ろ貴方が、自分の意にそぐわない主張をしている人を、掌握しようとしてませんか？人は鏡

>伝えたいことから逃げ、反応を恐れながら曖昧に書くから、はっきりと自分の考えを言えない

私の主張は１に集約されています。後はそれを掌握しようとしている人に回答しているだけ

>>891　イライラしてると思ったのはあなたの主観。

私は「貴方がイライラしている」とは思ってません（イライラしてるかも、とは思いましたが）。だから「疑問形」なんですよ

>全ての読者に、あなたの主観を理解させたいのかい？

いいえ。理解するしないは読者の自由です

>>894　当然の報酬も請求しないなんて、まるで奴隷だな

有休が当然の権利だという認識もないのでは？どちらかというと「人に流される」タイプの人がサラリーマンになりますからね

>>897　「怒りを、自分のせいにするか他人のせいにするか」だけで、 その価値観が、成熟しているか幼稚であるか、判断している

「その価値観が」より「その人の人格が」の方がしっくり来ます

>恐ろしく、視野が狭いと感じるんですけど・・・。

他にどういった観点がありますか？その人の精神性が発達しているか否かを判断する基準として

>>904　じゃあやっぱり、それは「完成」してないです

貴方の定義では、そうなんでしょうね

>貴女の「完成」の定義ってなんですか？

文脈に則って定義するならば、人格が完成した人は怒らない。未完成な人ほど怒る

>それで、貴女は何と解釈したんですか？ 「でも・・・「解釈が『誘導』される」ってことは、無いんでしょうか？」←これを。

誰かの意見を聞いて、「あ、それもそうだな」と感じたら、それは誘導されたのだ、と解釈しました

>『誘導』を、どのように捉えていますか？

殆ど辞書通りです

>18
>有休が当然の権利だという認識もないのでは？どちらかというと「人に流される」タイプの人がサラリーマンになりますからね

そうか、そういうことか。。。
「人に流される」タイプかぁ・・・
周りと同じじゃないと安心できないんだろうな

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

>>12
>命の尊さとか、互いを尊敬しあう心とか、そういうのってどうしたら養っていけるんだろうね(´・ω・`)

自分が見本を見せればいい
いつの世でも悪い奴はいる
悪い奴を否定したところで解決はしない。悪い奴だからな
ちいさなことでいい。自分が世の中の為になにが出来るかを考える
そして実行する
彼女にやさしくするもよし。家族と会話するもよし。おとなりさんにあいさつをするもよし。困った人を助けるもよし
悪いことするやつを非難するのじゃなく、平和の為に愛を持ってやれることをやればいい
そうすれば子供たちが真似をして愛を持った人生を送るようになる

>登場人物に自分を投影出来るからドラマなんかでは号泣、現実は投影できないから無関心って事なのか？

かっこいいことに自信がないだけだ。どうすればいいかはわかっている。ドラマの主人公になればいいだけのこと
かっこいい主人公になれない奴が多いから、ドラマの視聴率が上がる。あこがれるんだろうな。
思いやる心や俺は常にドラマのかっこいい主人公(かっこよければ脇役でも可)だ。魅力的な人間ってことだ
だから、かっこいいドラマは見ない。あこがれることもなければ、かっこいいともおもわない。
かっこいいドラマの主人公(かっこよければ脇役でも可)は自分のこと見てるようだからな

何が良いかがわかっているなら、自分でイメージしてそのとおり行動すればいい
そうすれば、イメージどおりの人間になれる
「俺は包茎だからきっと無理だ。バカにされる」と思った瞬間にそれは不可能なことになる
自分で枷をはめて生きるのはよくないな

他スレのコピペだが一応答えてやった
今回は特別だ。ありがたく思え
今度からからは自分の言葉で書き込むように
自分の考えをきちんと伝えることができないと一生結婚できないぞ
もう、手遅れの年齢か？

襲う襲わないではなく餌を奪う奪われる、です。テリトリーを侵せば個体当たりの餌が減るからそれをお互いに守るんですよ
↑　それは、貴方の価値観ですね

腐った世の中をつくった責任はお前たちにある
＞腐った世の中だと感じる貴方に責任がある

>>何の価値観も無しに「感謝、感動、喜び」の感情は湧きません.価値観が関係ないというなら、論拠をどうぞ
>私は価値観がなくても感情は湧きますよ。貴方にそれが理解できないだけですね

>>23
おまえはどこの名無しだ？
腐った牡蠣フライを腐っていることに気付かないで食うのはごめんだ
腐ってるかどうかも気付かないのならすっこんどれ

何も問題なければ、ここにくることもなかろう
お前の目的はなんだ？答えろ

といっても、答えはかえってこない
へたれ

>>12 そんなのが数人いたりするわけですよ。

少しでも相手の気持ちを思いやることができる人は、そんな事はしないですね

>「俺はお前のこと 信じてるから」とか平気で言ったりするんだが

余程裏切られるのが怖い人なんでしょう

>命の尊さとか、互いを尊敬しあう心とか、そういうのってどうしたら養っていけるんだろうね

限界がありますからね。そういうのって・・・もともとそういう素質・個性のある人もいれば、生まれつき自分優先に考えるよう出来てる人もいる
いろんな人がいて社会がバランスを保っているんでしょう

>登場人物に自分を投影出来るからドラマなんかでは号泣、現実は投影できないから無関心って事なのか？

想像力が欠如しているから、そうなるのかも知れません。或いは後者の時は周囲の目があって「強がっている」とか？

>>22　それは、貴方の価値観ですね

単なる個人的価値観ではなく、生物学上の事実です。テリトリーを守るのは餌を確保するため

>>24　私は価値観がなくても感情は湧きますよ。

単に今抱いている感情の原因である価値観が貴方自身分かって（把握して）ないだけでは？
己の感情に真正面から向き合えていない人ほど、感情の原因を他者に見るんですよ

>>885　怒ってる人怒りっぽい人が「未熟」な根拠は？

え？分からないんですか？未熟な人ですねぇ・・・

だぁ〜かぁ〜らぁ〜　その反対の根拠も説明できんお前は屑で間抜けだと言ってるのよ

>>886　絶っ対にならない　断言できるっ！真性フェミ公には無理！！！

「俺は絶対理解しない」という公言ですね。そういう人は集団のうち何％かは必ず存在します

都合よく取るな
お前のハチャメチャな屁理屈は世に通らないと言っておるのじゃ　ボケ茄子がー

>少しでも相手の気持ちを思いやることができる人は、そんな事はしないですね

お前の書き込みは思いやりの欠片もない
思いやりのある人はそんな風な書き込みはしない
お前はお前が思いやりがあると勝手に思ってるだけ
お前が思いやりがある証拠を挙げてみろ
それと、価値観とか感情とか話しそらすな
お前はただ単に書き込まれたものに対して反応するのは幼稚と言ってただけ
内容を理解できない稚児のようなお前はペケなのよ、ペケ
社会人だったなら尚更ペケ！
耄碌しても治癒はしないだろうな
何故治癒と使ったか分かる？わっかんねぇだろうな〜

追記

そういう人は集団のうち何％かは必ず存在します

　　　　　　　　　　　　って、まんま思いやる心本人の事じゃあーりませんかぁ〜
自ずから外道照身霊波光線を浴びるとは、立派な心構えだね
今後は富士の頂にでも隠居して、その身朽ち果てるまで篭ってろよ

同化願望が解消されなければ、思いやったつもりが大きなお世話である事にも、気づけないのです。
客観が存在しないと言うのは、根底に同化願望があるからなのです。

>>16
>臭いものには蓋を、ということですか？それで犯罪の解決になります？
えーと、そうではなくって、「その定義によらなきゃいいじゃないか」ってことです。
解釈を。
>>18
>「その価値観が」より「その人の人格が」の方がしっくり来ます
そうですね、確かに。
>他にどういった観点がありますか？その人の精神性が発達しているか否かを判断する基準として
間違ってたら、突っ込んでください。
仮にですが、あくまで、仮にですが・・・
「他にどういった観点がありますか？」→「他に観点などないでしょう？」という、意味なら・・・
その時点で、視野が狭いです。やっぱり。
観点など、いくらでもあります。「理解を、肯定のみと取るか、是非をひっくるめて理解ととるか」
「ひとつの観点のみで、世界を見るか否か」「他人の価値観に沿って解釈することを、誘導と取るか否か」・・・
貴女も言ったとおり、人の解釈、観点は自由です。（あくまで自分の考えですが）
だったら、それを楽しまなきゃ、損じゃないですか。もっと多面から、物みましょうよ。

おまえはどこの名無しだ？
腐った牡蠣フライを腐っていることに気付かないで食うのはごめんだ
腐ってるかどうかも気付かないのならすっこんどれ
>
それは怒りですかな？
思いやる心の理論が理解できればそういう結果にはならないですがね
わたしは貴方が正常だと思っていますがね

>>単なる個人的価値観ではなく、生物学上の事実です。テリトリーを守るのは餌を確保するため
＞生物学上の話ができるのであれば、動物に価値観がないことも理解できるでしょう

>誰かの意見を聞いて、「あ、それもそうだな」と感じたら
つまり、これが肯定。「理解」の内の一つです。
「それは違うだろ！」と取るのも、「理解」している事に、変わりはないです。その人なりに。

>>感情の原因を他者に見るんですよ
＞私は感情の原因を他社に見ているとは言っていませんよ
感じることが感情であって感じることに価値観はいらないと言っているのです。
あなたは心から感動したことがないのでしょうね
価値観というフィルターを通さないと感情が湧かないのですね

>>34
23か？
名無しだからよくわからん
が
思いやる心の理論が理解できてないからこういう結果にならないと思うのじゃないか？
それとも理解できてて言ってるのか？
まあ、だれでもいい
ここで書きこむ目的を答えろ

>>38
コテハンにこだわるのは何故かな？
書き込む目的はレスをよく読めば解ると思うが
それとも白黒模様だから解らないかな？

>>38
お前さんの書き込む理由と一緒だよ　書きたいから書いている　問題でも？

>>34
何度も言うが
俺は思いやる心の･･･んーとここでは>>3だな
だれだややこしいスレたてたのは･･･

を
理解するもなにも、前から知ってることだったって言ってる
常識だとばかり思ってたよ

思いやる心が少年犯罪を減らすためにやってるっていうから
俺も少しは役に立ちたいと思いここで書きこんでる
まあ、思いやる心からすればありがた迷惑かもしれんがな
少年犯罪を減らす。それが、俺のここでの目的だ

で、お前の目的はなんだ？

>>40
書きたいだけなら
広告の裏にでも書いとけや
邪魔して楽しいか？

>>40
ここにくる目的を聞いている
何ゆえに少年犯罪板で書きたいのか？

>>42
「邪魔して楽しい」と感じるのも貴方の価値観ですね
議論を求められたから議論をしているだけです。
議論について来れない人がいますがね

>>44
俺の価値観がどうかしたか？
だいたいだれとだれの議論を言ってるんだ？

>>44
俺は議論好きじゃないが
心配事なら聞いてやるぜ
コテハンできてくれ

ここにくる目的を聞いている

>>41-43
その気持ち　本当に>>1か>>3かしらないけど
解っているのかね？

コテハンが望みならうまおいでもまいまいかぶりでもＧ軍でも電動こけしでもなんでも好きなのをつけてくださいな
コテハンが有ってもなくても一緒だと思うがね
目的は真剣に少年犯罪をなくすにはと考えているから

>>48
その気持ち？どの気持ちだ？
わかるもなにも知ってることだって言ってる
知らないことだから、わかってないように感じるんじゃないのか？

>>49
コテハンは「キムタク」にしてくれわかりやい
それがイヤなら好きなコテハンにしてくれ
真剣に少年犯罪をなくしていこう

解っているとは思えないレスが多いですけどねエ

>>52
お前は誰だ？キムタクか？
何度も言ってるが
知らないことだから、わかってないように感じるんじゃないのか？
どんなレスだろうが、わかってるもんはわかってるって

貴方がキムタクと思えばキムタクです。
何故こだわるかなあコテハンに？
そして理解力が有れば誰の言った言葉も理解できるはずです

わかった、じゃあ、わかってないことにしとくよ。面倒だから
とにかくキムタクできてくれないと混乱するからな
俺は理解力が著しくないからな
助けると思ってキムタクにしてくれ
たのむ

貴方の面倒に何故付き合わないといけないんでしょう
理解力がないと思うなら勉強しなさい

俺の目的は少年犯罪を減らすことだ
キムタクが真剣に少年犯罪をなくすにはと考えているのなら
俺のため、いや、青少年の為に「キムタク」になってくれ
たのむ。少年犯罪を減らすために「キムタク」になってくれ
目的の為に進んでいこう

>「今日は雨だ。明日も雨の可能性があるから、明日も雨だ」・・・・変な理屈ですね
おかしな例だな。人の気持ちは降水確率とは違うが、あえてその例に上乗せすると
雨の可能性があるが、晴れの可能性もある。決め付けてはいけない。
あなたの理屈は無理があるな。あなたの価値観一色で染まった世界を想像すれば解る。

>都合のいい現実しか見ようとしない姿勢の現れです
そう思ったのはあなたで、あなたの中にある、あなたの考え方。あなたの言葉はあなたを表してる。
あなたが都合のいい現実（実体験）を書けないから、色々捉えられるのは仕方が無い。

>他力本願な（自分の感情を相手のせいにしている）人には、そう見えるでしょうね。人は鏡
他力本願な人には、そう見えると思うでしょうね。「自分の感情を相手のせいにしている」←これを書いたのはあなた。あなたの深層心理でしょう。

>私は一貫して「読者がどう解釈しようとも、読者の自由」というスタンスです
寧ろ貴方が、自分の意にそぐわない主張をしている人を、掌握しようとしてませんか？人は鏡

掌握しようとしてませんか？と思ったのはあなた。俺が思った事もそれと同じ。
人は鏡ならば。あなたが鏡、俺も鏡ということだ。あなたは書き手であり読者でもある。

>１を完璧に分かっている人は、一読しただけでこのスレ自体が「終了」しています
全ての読者にとってそうなれば、こんなに嬉しいことはありません。早くそんな存在になりたいものです

「読者がどう解釈しようとも、読者の自由」というスタンスであるなら、”早くそんな存在になりたい”とは言わない。

>私の主張は１に集約されています。後はそれを掌握しようとしている人に回答しているだけ
”全ての読者にとってそうなれば”と思った事が、既に掌握しようとしている。あなたの思うことは、全ての人の思うことではない。

>私の主張は１に集約されています。後はそれを掌握しようとしている人に回答しているだけ
掌握しようとしている人だと思ったのはあなた。１に集約され”早くそんな存在になりたい”と思いながら、それを恐れ曖昧な回答をする。

>私は「貴方がイライラしている」とは思ってません（イライラしてるかも、とは思いましたが）。だから「疑問形」なんですよ
だからあなたは「疑問形」で思った。

>いいえ。理解するしないは読者の自由です
その通り。理解するしないではなく、理解の違いと捉える。

>限界がありますからね。そういうのって・・・もともとそういう素質・個性のある人もいれば、生まれつき自分優先に考えるよう出来てる人もいる
いろんな人がいて社会がバランスを保っているんでしょう

この事が解っているなら、あなたの”早くそんな存在になりたい”とはどういう行動目的なのか？社会のバランス、自然界のバランス、世界のバランス
を考えれば”一読しただけでこのスレ自体が「終了」”するのはバランスが悪い。

>私は努力しない人間ですので、それは有り得ません
面白いなぁ、このコメント。

コテハンつけるだけのことで少年犯罪が減るのかもしれないぞ
もしそうなればめっけもんだ
コテハンくらいのことだ、な、やってくれ
トリップのつけ方わからないなら教えるぞ
きむたく〜

思いやる心が理解できないと言えばキムタクになってやろう

人間に怒りという感情が備わっているのは何故でしょう。

>>61
おれか？俺がいえばいいのか？

思いやる心が理解できない

これでいいのか？
言ったぞ

きむたくさん来ないかなぁ・・＾＾

バーカ

お！早くもキムタクファン
きむたく〜

おっ
反応はやいな
電動こけし君

きむたくさぁ〜〜〜ん♪

き 〜〜 む 〜〜 た 〜〜 く 〜〜



ん？バーカ？？

おっ
あこがれとねこは一緒かいな
解っていたけど　どっちでもいいけどね

じろうにぃさ〜〜んっ

>>67
ん？
まんどりるのいたずらか？？

これだから名無しは困るんだよなぁ・・・
俺じゃない俺じゃない攻撃だからな

ん？じろうにいさん？
エンジンか？

>>72
理解力がない人ですねエ

おぃおぃ
きむたくよ
まさか俺を騙したんじゃないだろうな
お前はここに人をからかう目的できてるのか？

それとも思いやる心の言うところの
「嘘も大便」っていうやつか？

あこがれさんはドラマみないからわかんないかな？？
そうそう、ドラマのエンジン＾＾

>>75
実はエンジンだけは見てたりなんかしてる^^;
俺とおなじこと次郎兄さんが言ってるって奥さんの言葉

顔は俺のほうがいいけどな

>>俺じゃない俺じゃない攻撃だからな
＞攻撃と感じるか否かも貴方の価値観

そなんだねっ　エンジンみてるんだぁ〜　
あこがれさんは、きむたくみたいにカッコイイの？！
みてみたぁい＾＾

おうおうやってろよ

>>77
攻撃っていうだけで、攻撃されてるってことじゃなく
名無しってことでごまかすってこと言いたいの

俺の価値観が気になるようだが、何か問題でもあるのか？

てか、きむたくまだぁ？

>>78
きむたくみたい？
きむたくよりかっこいいよ
きむたくももうちょっとで俺に近づけるがな

>>81
実況に近いものがあるな
大体論理的に苦しい状況は読み取ったが話のレスポンスとかポテンシャルは問題外になる

>>78
少子高齢化についてだが
現況は餓鬼を多く作成さればするほど餓鬼や君自体が後々苦しくなるだけだから威張るな

>>21
もう一度雪道走って来い

キムタクもどきよ

お前は嘘つきだったんだな・・・
なにがお前にウソをつかせるかはしらんが
俺は嘘つきは嫌いだからな。お前はどうなってもしらん
思いやる心に
「あの人はかわいそうな人ですから、思いやる心で許してあげなさい」
って言われても。やだ
俺の価値観からくる俺の感情だ。お前は嫌いだ
なにが少年犯罪をへらすだ。この嘘つきが

と、言うと思うだろうが、充実した幸福の中で生きている俺は
そんなことはどうも思わん
どんな仕打ちをうけても、俺はお前を許す
俺の愛でお前を幸せにしてみせるよ
その行為自体が俺の幸せだからな

バレー燃える

>>82-83
がんばれ

>>28
少子化というか現況では餓鬼を拵えたら祝われるどころか逆に首を傾げられるが落ち

思うことは、私ならそう思うと置き換える事ができる可能性がある。

爺が激怒しているように感じるが
俺だけか？

>>84
精神病と思われるぞ

あえて訂正
成人病

>>87
年少というか少年院の悪い癖がでてるぞ
レス返ってこないからイラついてるだけだろう殿方

>>88
おお爺よ
どうとでも思ってくれ
どう思われたいなどとはまった考えない

>>90
いっちょまえに年少なんて言葉知ってるんだな
どう思おうとお前の勝手だ
好きにしろ
少しは少年犯罪を減らす書き込みをしてくれれば嬉しいがな

バレーは残念だった・・・

私なら激怒すると置き換える事ができる可能性がある。

さて、風呂はいって寝るか
おまえらもはよ寝ろよ

バレーまけたね
きむたくよりかっこいいあこがれさん
おやすみなさい＾＾

差したあって(某あこがれや更なる思いに)伝えよう‥少子化とか臆病は必然であり単なる附随でしかない
一人っ子を大事(勘違いするなよ)に育てるのと大勢の餓鬼を育てるとでは全然貧富的にも精神的にも暗く
なって当然だということに気がつけば余裕の無い時節に餓鬼を作ることで助かろうなんて後悔することが
目に見えている其れでも助かるしかないから繁殖するにしても吸血とかは例外ということであって目先の
自由と同じで吸血や寄生で今だけよければいいその場凌ぎ的な発想では何も進展しないことに気をつけよ
一人っ子を大事に育てても其の子供は知恵遅れになることは総合的にみて間違いない一方大家族の知恵を
一人っ子に落とし込めば無問題な訳だが少子高齢化は戦後餓鬼を作りすぎて老人だらけになる失敗である

>>94
あはあはまだいたのか

>>93
働け

おまえら全員死ね（笑）なんか文句あんならメール受け付けるよ（へらへら）
[email protected]

>>98
軽自動車と携帯使いまくる香具師について

>>15
正論だな

>>25
意味不明というか其れは得意な論理的なつもりの理屈と思わないか?

>>30
自分に贅沢をしすぎると(ry

>>39
影の指揮者は聖なる十字架を武器にする(エンジンに影響されてない?(変形語風))

>>42
チャットはチャットルームでね

バレーは残念だった・・・
>貴方の感情ですね

>>84
理解力がない人ですね

>>95
具体的にどうすれば少年犯罪がへると御考えか？

>>97
何故？
寝ると言ってる
お前は寝ないで働いてるのか？
ご苦労だな。がんばってくれ

>>100
>意味不明というか其れは得意な論理的なつもりの理屈と思わないか?

俺は論理的がよくわからないからどうも思わないが、問題があるのなら屁理屈とでも思っていてくれ
>>15に対する「腐った世の中だと感じる貴方に責任がある」の答えだったんだが
ここで>>15を「正論だな」とレスした貴殿にも責任があることになる
貴殿ならどう答える？

>>101
>貴方の感情ですね

そうだけど、何か問題でも？

>>102
俺は理解力がないと何度も言ってる
知ってることだからいちいち教えてくれなくてもいいよ

思いやる心よ

みんなが話しの内容よりも論理的か論理的じゃないかにこだわってるようだが
俺の書き込みだとまずいのかな？やっぱ論理的ってのにしないとだめなのかな？
わからなければ聞いてくれればいいんだけど、ただ、論理的じゃないとか理解力がないとかで話が終わってしまうからなぁ
俺からの質問にも答えてくれないしな
議論好きってのは不思議な生き物だなぁ

>>94
おお！ねこよ
バレーみんながんばったよね^^

そっかぁ俺がかっこいいかぁ･･･聴きなれた言葉だが･･･
お前はのみこみが早いな
きっと幸せを感じて生きてるんだろうな

まさか･･･嘘も大便ってことはないよな^^;

>>30　思いやりのある人はそんな風な書き込みはしない

必ずしも「相手の意向通りにする」ことが思いやりではないですよ

>>33　えーと、そうではなくって、「その定義によらなきゃいいじゃないか」ってことです

勿論、その定義に依らないこともできます。そうすると当然、「ちっとも悲しくない」です

>「他にどういった観点がありますか？」→「他に観点などないでしょう？」という、意味なら・・・

全くそういう意味ではないです。純粋に質問しました。他に観点などない、と主張するなら、はっきりそう言います（観点は無限にあるのでそう主張する事はあり得ませんが）
でも忠さんって、未だに私をそんな風に誤解してる部分があるんですねぇ・・

>「理解を、肯定のみと取るか、是非をひっくるめて理解ととるか」 「ひとつの観点のみで、世界を見るか否か」「他人の価値観に沿って解釈することを、誘導と取るか否か」

なるほど。でも分かり難いですね。そこに怒りがあるかないかで判断する方が分かり易くないですか？（特に論理的に考えることができない人には）
勿論、何故怒りが生じるのかを知る上で重要なヒントにはなります。各ケースで狭い方狭い方へ考えると、怒りは湧いてくる

>だったら、それを楽しまなきゃ、損じゃないですか

私がどれほど多くの観点から物事を見ているか（そして人生を楽しんでいるか）を、未だ貴方は知らないのでしょう

>>35　生物学上の話ができるのであれば、動物に価値観がないことも理解できるでしょう

動物にないのは「言葉」ですよ

>>36　「それは違うだろ！」と取るのも、「理解」している事に、変わりはないです。その人なりに

あるレベルまでは理解してないと、「違う」とも言えませんからね
だからこそ私も、アンチ１の人々の意見に対して「それは違いますよ」と説明できるのですが

>>37　感じることが感情であって感じることに価値観はいらないと言っているのです

では何の価値観も無いのに感じた感情の具体例を一例挙げて下さい。勿論「掲示板上で」ですよ

>>58　雨の可能性があるが、晴れの可能性もある。決め付けてはいけない。

私が言いたかったのはそのことです

>「読者がどう解釈しようとも、読者の自由」というスタンスであるなら、”早くそんな存在になりたい”とは言わない。

「そうなりたい」がどこまで本気かどうかはどうやって判断してるんですか？

>理解するしないではなく、理解の違いと捉える。

理解の違い、というよりは解釈の違い、の方が表現として分かり易いですね

>この事が解っているなら、あなたの”早くそんな存在になりたい”とはどういう行動目的なのか？

あまり文字通り真に受け過ぎると混乱の元ですよ
無理なことと分かってても「そうなりたいものだ」と希望を述べること、貴方もあるでしょう？

>>62　人間に怒りという感情が備わっているのは何故でしょう。

不快感を減じて快感を得るため、です。必ずしも全人類が怒りを感じるわけではありません。個人差があって、全く感じない（一生怒らないままの）人も実在します

>>84　俺の愛でお前を幸せにしてみせるよ

敢えて愛を与えないのが幸せだったりして

>>104　ただ、論理的じゃないとか理解力がないとかで話が終わってしまうからなぁ

彼らは話を終わらせたいんでしょう。その為の理由付け
で、最後まで見えているのは己の姿とは知らずに過ごすのです。ある意味ではそれが彼らの幸せだったりして

>議論好きってのは不思議な生き物だなぁ

いえ、本物の議論好きは、態度が全然違いますよ。言うことがもっと理路整然としてます
私は大学でディベートをやってましたので、デキル人はすぐ分かります

動物にないのは「言葉」ですよ
言葉はあります

レスします。
>>106
>勿論、その定義に依らないこともできます。そうすると当然、「ちっとも悲しくない」です
じゃそれでいいじゃないですか。無理に悲しく感じようともしなくても。
無理に幼稚に感じなくとも。（・・・あ、無理には感じてないのか、すいません）
あと・・・（これも誤解かな）「当然生まれる感情などない、当然という言葉は、
幼稚な人が使う言葉だ」っていってたの、貴女じゃありませんでしたっけ。
>でも忠さんって、未だに私をそんな風に誤解してる部分があるんですねぇ・・
あ、すいません。謝ります。理解が「足りません」でした。
ただ、本当に誤解かどうかは、「誰にも」わかりませんけどね。
>各ケースで狭い方狭い方へ考えると、怒りは湧いてくる
「悲しみも」じゃないですか？・・・あ、いや、感じるのが「悪い」だとか、「幼稚」だと、
断じるつもりはないです。
>私がどれほど多くの観点から物事を見ているか（そして人生を楽しんでいるか）を、未だ貴方は知らないのでしょう
知りません。少なくともここから見る限り、貴女は「怒りを感じることは未熟だ」という観点に、
固執しているような気がします。（・・・あ、これが、人は鏡って奴ですね。で、貴女はしがみついていますか？↑に）
あと・・・意外と貴女の見ている観点って、少ないかもしれませんよ。

>>107
>あるレベルまでは理解してないと、「違う」とも言えませんからね
>だからこそ私も、アンチ１の人々の意見に対して「それは違いますよ」と説明できるのですが
ああ、なるほど。でも、ならばもっと分かりやすく、端的に言うとどうなんでしょう？
別に皆が皆、貴女と同じ知識を持ってる訳じゃないですし。
ここから、横槍＆揚げ足失礼します。
>「そうなりたい」がどこまで本気かどうかはどうやって判断してるんですか？
逆に聞きたいんですけど。（横槍です、ごめんなさい）貴女の言うところの、
アンチ１の人々、誰がそうで誰がそうでないか、どうやって判断してるんですか？
>>108
>彼らは話を終わらせたいんでしょう。その為の理由付け
>で、最後まで見えているのは己の姿とは知らずに過ごすのです。ある意味ではそれが彼らの幸せだったりして
で、貴女の説？だと、これがそのまま、貴女に跳ね返ってきますね。
「話を終わらせたい、それが自分の姿だと気づかないまま過ごす。」
いいことか、悪いことかは知りません。ただ、貴女のことですから、
そうやって推測することそのものが、「人は鏡」だと、気づいてるんでしょう。

>「そうなりたい」がどこまで本気かどうかはどうやって判断してるんですか？

どこまで本気かはあなたの問題。解釈は読者の自由。

>あまり文字通り真に受け過ぎると混乱の元ですよ
無理なことと分かってても「そうなりたいものだ」と希望を述べること、貴方もあるでしょう？

これを言い換えると、私の言葉は文字通り真に受け過ぎると混乱の元ですよ
なるほど、そういう希望だったんだね。それなら言う事はない。

>不快感を減じて快感を得るため、です。必ずしも全人類が怒りを感じるわけではありません。個人差があって、全く感じない（一生怒らないままの）人も実在します

それが不必要なものなら、人間に怒りという感情が備わっているのは何故でしょう。

>敢えて愛を与えないのが幸せだったりして

言い換えると、私だったら敢えて愛を与えられないのが幸せだったりして

>彼らは話を終わらせたいんでしょう。その為の理由付け
で、最後まで見えているのは己の姿とは知らずに過ごすのです。ある意味ではそれが彼らの幸せだったりして

言い換えると、私は話を終わらせたいんでしょう。その為の理由付け
で、最後まで見えているのは己の姿とは知らずに過ごすのです。ある意味ではそれが私の幸せだったりして

>いえ、本物の議論好きは、態度が全然違いますよ。言うことがもっと理路整然としてます
私は大学でディベートをやってましたので、デキル人はすぐ分かります

お、ちょっと出たね。もう少し詳しくいいかい？そのディベートはどんな話題だった。そしてどんな展開に、あなたの大学生活はどんなだった。
楽しい事、辛い事はあったかい？卒業はしてるんだよね。会社経験もあるんだよね。その事も聞かせてよ。長くなってもいいからさ。嫌ならいいけどね。

自己評価してみて、あなたはデキル人だったかな？

つまり、感情って、刺激に対しての意思的反応ではないですか？
各人の脳内には経験のデータベース（価値観）があって反応してる
訳でしょ？それは、海彦、山彦、みたいに絶対的価値観＝「真理」＝「幻想」
があって、正しいとか間違ってるとかあまり意味が無いような希ガス。
それぞれの立場でやるべき事をやるしかないのでは・・？
それが歴史であり「必然」なのでは？ちなみに「必然」は全て「阿弥陀くじ」
を逆さに辿ったから「必然」なのだと思いますけど・・。

明日の事は誰も理解りゃしませんよ！お釈迦様でもね。
経験からの推測しか出来ないでしょ。

>>108
>敢えて愛を与えないのが幸せだったりして

了解した

>彼らは話を終わらせたいんでしょう。その為の理由付け

そか、終わらせたいんだな。質問しても答えがかえってこないわけだ

>で、最後まで見えているのは己の姿とは知らずに過ごすのです。ある意味ではそれが彼らの幸せだったりして

そうかぁ。まあ、俺も歩いてきた道だもんな
本当の幸せを感じてほしいんだけどな

>いえ、本物の議論好きは、態度が全然違いますよ。言うことがもっと理路整然としてます
>私は大学でディベートをやってましたので、デキル人はすぐ分かります

そうだろ、そうだよな
議論が好きなだけってのも困ったちゃんだな。もっと軽い話題のスレで議論ごっこすればいいのにな
と言っても本人は気付いてないからなぁ。スーパーでダダこねる幼稚園児より性質悪い

ディベートかぁ 大学って面白そうだな

相手の議論を、自己の有利なように意図的に曲解かぁ････

反駁で新しい議論を持ち出してはならない
論点と論拠はすべて、立論の中で出し尽くされていなければなりません

話が終わらないわけだ

>私は大学でディベートをやってましたので、デキル人はすぐ分かります

じゃ、おまえ自身がデキないショボいやつって自覚はあんの？
なかったら、おかしいよ？ごまかし、すり替え、はぐらかし、質問返し・・・
誠意もなきゃ理路整然ともしてないしー
ここに書き込んでる相当数の人は分かってるけどね ﾌｯ　(ζ`)

できるできないというより
意識レベルが違いすぎる
下から上は見えない

理解できないと認めるべきだ
そうすれば知ることができる

心配するな
だれでも通る道だ
早いか遅いかだけのことだ

今日、古いビデオを見た
「アナライズ･ミー」
マフィアのボスが精神分析医のカウンセリングで、内なる自分を見つめ精神的に成長して足を洗う映画だ
コメディータッチで面白いぞ
どこにでもヒントはある

>>110　「当然生まれる感情などない、当然という言葉は、 幼稚な人が使う言葉だ」っていってたの、貴女じゃありませんでしたっけ

当然、をねぇ・・・覚えがないです。「情報少ないのにすぐ決め付ける人」は幼稚、とは言いました

>「悲しみも」じゃないですか？

そうですね。悲しみもです。笑いもですけど

>で、貴女はしがみついていますか？↑に

いいえ。全然。単なる事実を述べているだけ、という意識です

>>111　でも、ならばもっと分かりやすく、端的に言うとどうなんでしょう？

分かり易く解説してるつもりなんですけど。できるだけ端的に

>貴女の言うところの、 アンチ１の人々、誰がそうで誰がそうでないか、どうやって判断してるんですか？

論理的思考ができているかどうか。装飾語の多寡。質問や意見の前提。などから主観で判断してます
語尾にwwwwwなどと付く人は、まず以てアンチｗ

>で、貴女の説？だと、これがそのまま、貴女に跳ね返ってきますね

人は鏡、を勘違いされてますね。必ずしも跳ね返りませんよ
患者に「貴方は風邪です」という医者が皆風邪ですか？違いますよね

>>112　それが不必要なものなら、人間に怒りという感情が備わっているのは何故でしょう。

誰が不必要なものだと言ったんですか？

>嫌ならいいけどね。

じゃ、お言葉に甘えて

>>113　正しいとか間違ってるとかあまり意味が無いような希ガス

そうですね。正誤や善悪など、所詮ただの相対的概念（主観）ですから。基準の置き方で如何様にも変わるもの

>>114　本当の幸せを感じてほしいんだけどな

人それぞれ、タイミングがあるんですよ。それに幸せは主観ですから本人が決めること

>>116　ごまかし、すり替え、はぐらかし、質問返し・・・ 誠意もなきゃ理路整然ともしてないしー

誤魔化され、すり替えられ、はぐらかされ、質問返しをされ、ぐぅの音も出ず仕舞いだったんですか？
議論に負けた人が発する言い訳の典型ですね

>>119

ロバート・デ・ニーロ主演の。心理学って、義務教育で教えるべきですよね

>誤魔化され、すり替えられ、はぐらかされ、質問返しをされ、ぐぅの音も出ず仕舞いだったんですか？
>議論に負けた人が発する言い訳の典型ですね

おもろいやっちゃなー
皆が指摘しててお前が逃げてるだけなのを言ってやってるんだがな？
ほんと、おもろいやっちゃなー
天然か？天然なんだな？吉本受ける？君なら通ると思うよ！花子より売れそうｗ
ただし、ボケ専だがな

>嫌ならいいけどね。

じゃ、お言葉に甘えて


ん〜


誰もお前には期待してないんだが・・・
それが分からんお前は本当に惨め
同情も出来んわ
世界の中心で屁理屈を叫んどれ
みーんな避けてくんでｗ

http://www.google.co.jp/search?biw=996&hl=ja&q=MORALITY+%E2%97%86oMyMORALjQ&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

名無しの１２３

教えてくれないか？

論理的とか勘違いは抜きにして
「あこがれ」と「思いやる心」の違いってどんなかな？
どう感じるか教えてくれないか？

たのむ

本当の強さ手に入れると同時に自由の違いを意味する

マフラーな雄猫が某あこがれで雌ライオンが沙羅ちゃん

草食と肉食の違いについて
http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

今日は残業で疲れてるから一つだけ

>それが不必要なものなら、人間に怒りという感情が備わっているのは何故でしょう。
>>誰が不必要なものだと言ったんですか？
必要なものと捉えてますか？それとも必要でも不必要でもなく、その中間（ニュートラル）みたいなものだと思いますか？
私はニュートラルだと思ってるかな。どんな時にも怒りを静める自信が無い。例えば息子が通り魔に殺された時とかには･･。

>>121
>人それぞれ、タイミングがあるんですよ。

これ2回目だな。かわいい子には旅をさせろだったな
わかってるが、人それぞれなら俺が旅の案内をしてきっかけつくってもいいわけだよな
案内人がいたんじゃ旅をさせる意味がなくなるだろうが、それでもタイミングにればいいじゃん
俺がなにやってもなんの効果もないかもしれないし、なに期待してるわけでもないが
う〜ん。。使命感かな。お前さんは使命感はないのか？
そうだなぁ･･･
カワイコちゃんがおしゃれして歩いてるんだけど、スカートのファスナーが開いてパンツ見えてれば
「ファスナー開いてますよ」って教えたいよ
知らなほうが幸せだろうが、見て見ぬふりはできない
変態扱いされてもな

俺が旅の案内して足ひっぱってタイミングを逃す恐れがあるのなら言ってくれ

>それに幸せは主観ですから本人が決めること

人殺して幸せを感じる奴もいるだろうな
俺も悪いことしてきたけど、ずっと幸せだと思ってたよ
でも、今は「本当の幸せ」ってのを感じてるからさぁ
「本当の幸せ」って精神的に成長すればだれでも見えてくると思うんだけどなぁ
「本当の愛」もね

「人それぞれ、タイミングがある」このタイミング後に
それまでにない別の幸せを感じることができると思ってるよ
誰にでもその人なりの本当の幸せを感じさせてあげたいんだけどな

子供にとって見本になる親にならないとな
親ができてないことを子供に言葉で教えるだけじゃ、犯罪が減るとは思えない
親ができてなきゃ、子供は混乱する
言葉で>>3を伝えるだけじゃ犯罪は減らない

>>3の議論を通じて、大人が子供の見本になる生き方ができるようになってもらいたいとの願いでスレ立てたと思ったが
まさか、ディベートの論題ってことはないよな

>ロバート・デ・ニーロ主演の。心理学って、義務教育で教えるべきですよね

そうだよな
早い時期に教えてれば、子供も迷わなくていいのにな
お前さん子供育てたことあるのか？

あの・・一つ、質問です。
「原因に責任があるとは限らないし、責任は主観だから、それが原因かどうかは
わからない」って、貴女は言ってたと思うんですが・・・
ってことは・・・「解釈した人の価値観に責任があるかどうかわからないし、
責任があったとしても、それが真の原因を表しているかどうか、わからない」
ってことになりますよね。ということは、責任を相手に求めることを「筋違い」って断定するのは、
それこそ筋違いなんではないでしょうか？（>>3のことです）

レスします。
>>120
>当然、をねぇ・・・覚えがないです、。「情報少ないのにすぐ決め付ける人」は幼稚とは言いました
あ、そうですか・・。言ってた気がするんだけどなぁ・・。
まぁそこはいいとして、 「情報少ないのにすぐ決め付ける人は幼稚」これです。
じゃぁ、貴女も幼稚ってことですね。多分。
理由は・・・「>>3の観点のみで、その人の価値観が、幼稚か成熟しているか断定している点」
ですかね。・・・あぁ、そうだ。この際聞いておきます。
「貴女は、>>3の価値観を『真だ』と初めて思ったときから、
今まで、その価値観に、疑いを抱いたことはありますか？『真か偽か』」

>>122　皆が指摘しててお前が逃げてるだけなのを言ってやってるんだがな？

議論に勝てないと悟った人は、妄想の中に逃げるんですよ
こんな↓風に
>天然か？天然なんだな？吉本受ける？君なら通ると思うよ！花子より売れそうｗ

自分が逃げているから、相手が逃げているように見えるのです。これを「人は鏡」といいます

>>123　誰もお前には期待してないんだが・・・

知ってますよ。期待してないから、「お言葉に甘えた」んですよ

>>129　私はニュートラルだと思ってるかな。

私も基本的にはそうです。要不要は人それぞれですし

>どんな時にも怒りを静める自信が無い。例えば息子が通り魔に殺された時とかには･･。

「通り魔の心情、息子が殺された訳、物事の因果関係、その必然性を理解できない」と思い込んでいるからでしょう
「自分には（或いは神しか）知らない事がある」と分かっていても、怒りを静める自信がないですか？

>>130　わかってるが、人それぞれなら俺が旅の案内をしてきっかけつくってもいいわけだよな

仰るとおりです

>お前さんは使命感はないのか？

あります。知った者しか伝え得ない事があると思いますので、その点では
情報の共有化を図ったとしても、私はそれが「誰彼のためになる」とは思いません。何故なら結局は自己満足（「誰彼のためになると思っている自分」の為）に過ぎないので

>俺が旅の案内して足ひっぱってタイミングを逃す恐れがあるのなら言ってくれ

その恐れは、全く、ないです。タイミングが欲しい人は貴方のレスを読むでしょうしね

>>131　人殺して幸せを感じる奴もいるだろうな

確かに快楽殺人は実在しますね。というより殺人の瞬間、殆どの実行者は猛烈な快感を味わっているでしょうね

>言葉で>>3を伝えるだけじゃ犯罪は減らない

そうですね。そもそもただの白黒模様ですし（これもどれも）
でも一つくらいは減ってるとは思いたいですね。一を聞いて十を知る聡明な読者も中にはいるでしょうから

>>132　まさか、ディベートの論題ってことはないよな

議題にしたい読者にとっては、議題ですよ。私にとっては「議題にする以前の常識」ですけど

>お前さん子供育てたことあるのか？

ないです。独身ですので。でもとても興味があります

すいません、もう一つ、質問させていただきます。
以前、「怒りと感謝」について、議論？されていましたよね。
その中で、「怒りと感謝は同じ感情？それは違うでしょう」みたいな事、
おっしゃってましたっけ。
・・・同じ感情だと思いますよ。多分。ひっくり返せば、ね。
怒りっていうのは、感謝をひっくり返したものに過ぎないし、
感謝っていうのは、怒りをひっくり返したものにすぎない・・・
そんな気がします。（まとめきれないので、続きは次レスで。）

怒りは自己防衛本能ですね。ごくたまにそれが過剰に働く人がいます。
選択肢が0か100かしかない人がそうですね。
そういう人にとっての怒りは、相手をボロボロになるまで傷つける行為を指します。
大抵の人は折り合いを付ける事を知ってるので、こんな理論？は、身につけなくても困らないんですよね。

まぁ、詳しくいえば、例えば、
「貴女のおかげで、怒りを感じなくなった」っていうのは、要は、
「貴女のせいで、怒りを感じなくなってしまった」っていうこと（のひっくり返し）に過ぎないんでしょうし、
「貴女のせいで失敗してしまった」っていうのは、
「貴女のおかげで、失敗してしまうことができた」っていうことのひっくり返しに過ぎないんでしょうし・・・ね。
思えば、感情ってそんなもんだと思います。怒るからこそ許すし、
許すからこそ、怒る・・・。・・・まぁ、何が言いたいかっていうと、
あーくーまーで、多分ですが、「怒る」人は、それだけに、
「許す」尊さを知っていると思います。（また逆もしかり）
ってことで、怒ることは未熟でも幼稚でも愚でもない、そう言えるのではないでしょうか。

思いやる心
トラフィックの無駄だから、穴でも掘ってその中で叫んでろ
このすっとこどっこいが！

・・最後に、もうひとつ、質問。（すいません、まとめ切れなくて）
貴女は、人が幼稚に見えることは、悲しいっていってましたが、
じゃあ、３〜４歳くらいの子供が、>>3の価値観に反していても、
それは悲しく感じるんですか？

自分が正しいと思ってることを、他の人が正しいと思わないなんて、当たり前のこと←これ、普通

自分が正しいと思ってることを、他の人が正しいと思わないなんて、他の人がおかしい←これ、思いやる心

>>123　誰もお前には期待してないんだが・・・

知ってますよ。期待してないから、「お言葉に甘えた」んですよ

まっこと、哀れよのう、惨めじゃのう
浮世と離れ、己が一人朽ち果てるがよいわ

>>136
>情報の共有化を図ったとしても、私はそれが「誰彼のためになる」とは思いません。何故なら結局は自己満足（「誰彼のためになると思っている自分」の為）に過ぎないので

そうだよな俺もそう思うよ
お前さんからは自己欺瞞に見えるだろうな

>でも一つくらいは減ってるとは思いたいですね。一を聞いて十を知る聡明な読者も中にはいるでしょうから

聡明な人はそれでいいだろうが、聡明じゃない奴はどうするんだ？
ただタイミングを待ってればいいのか？タイミングがこなかったらそれでいいのか？
学校でG群をつくるように。ここでも落ちこぼれを見放すのか？
本で学んだことを伝えるだけのことだと思うぞ
一から九までを聞かないと十を知れない聡明じゃない読者のために、一から九までを教えようよ
聡明な人にはここは必要ないよ

>議題にしたい読者にとっては、議題ですよ。私にとっては「議題にする以前の常識」ですけど

>>3は議題としては不向きだと思うな
感情や価値観を議論した場合、お互いの主観だから相手の議論を論理的に反論するのが難しいだろう
お互いに自説を主張するばかりになるよな
相手がお前さんクラスなら問題ないだろうが、そんな奴はこないだろう
>>3の議論よりも、「あれ」を先に教えりゃ>>3が同時におまけで理解できるよ
>>3の議論で「あれ」を知るなんてのは無理だと言ってもいいぞ
価値観のことだから、感情的になってますます理解が難しくなるよな
>>3を知っても、「あれ」を知らないと子供に見本を見せられない
少年犯罪を減らすことが目的なら、ここはひとつ、先に「あれ」を教えてみるってのはどうだい？
議論にならない議題だから、言葉の遊びはできても、知ることはできないよ
お前さんが本で学んだのなら、その学んだ内容をうまく伝えれば、だれでも知ることができるんじゃないかな
みんな議論をしたいだけじゃないと思うぞ。なにかあると思うからここにいるんだと思うよ。納得させてやれよ
お前さんにすりゃ常識でも、相手はそう思っていない。そう思っていない相手に教えるためのことを考えないか？
知った者しか伝え得ない事があるんだろ、伝えようよ、自己満足でもいいじゃんか

人に教えるってことはいい経験になる
経験で裏付けられて知識は力となる
自分の力を伸ばしたり力量を知るチャンスでもあるぞ

他人のために尽くすことによって、自己の力を量ることができる イプセン

>>133 「解釈した人の価値観に責任があるかどうかわからないし、 責任があったとしても、それが真の原因を表しているかどうか、わからない」

誰の何に対する責任の話ですか？

>ということは、責任を相手に求めることを「筋違い」って断定するのは、 それこそ筋違いなんではないでしょうか？

忠さんは、怒りの原因や責任は誰にあると思ってるんですか？

>>134　理由は・・・「>>3の観点のみで、その人の価値観が、幼稚か成熟しているか断定している点」

それ以前に私は「>>3のみで人が未熟かどうかを断定している」と言った覚えがないんですが

>「貴女は、>>3の価値観を『真だ』と初めて思ったときから、 今まで、その価値観に、疑いを抱いたことはありますか？『真か偽か』」

あります。最初に知ったときは半信半疑でしたので、完璧に真偽を見極めるのに数ヶ月は要したと思います

>>137　・・・同じ感情だと思いますよ。多分。ひっくり返せば、ね。

確かに「どちらも感情である」という意味では同じですね。そういう理屈であれば、愛と憎しみも同じ感情

>>138　大抵の人は折り合いを付ける事を知ってるので、こんな理論？は、身につけなくても困らないんですよね

その通りです

>>139　あーくーまーで、多分ですが、「怒る」人は、それだけに、 「許す」尊さを知っていると思います。

それはどうでしょう。怒りに任せて「許す」という事を想像すらできない人が殆どだと思いますけど
許す尊さを知っている人ほど、怒らないと思いますよ。一つの悟りですから

>ってことで、怒ることは未熟でも幼稚でも愚でもない、そう言えるのではないでしょうか

なんだか怒りを正当化するのに必死な感じが伝わってくるんですが、気のせいでしょうか

>>141　貴女は、人が幼稚に見えることは、悲しいっていってましたが、

正しくは「幼稚に見えるから悲しい」のではなく、「幼稚に見れば悲しい」です
どんな価値観がどんな感情の原因であるかを把握していれば、誰でもそういう風に感情をコントロールすることができます

>じゃあ、３〜４歳くらいの子供が、>>3の価値観に反していても、 それは悲しく感じるんですか？

いいえ。幼児期は誰も>>3を知りませんし、仕方ないことですから何とも思いません

>>142　自分が正しいと思ってることを、他の人が正しいと思わないなんて、他の人がおかしい←これ、思いやる心

で、そういう貴方は、「自分が正しいと思っていることを、思いやる心が正しいと思わないから、思いやる心がおかしい」と思っているんでしょうか？

>>144　お前さんからは自己欺瞞に見えるだろうな

少し、相手を変える事に少し肩に力が入り過ぎてないかな、と思ったので。あくまで私見ですので気にしないで下さいね

>タイミングがこなかったらそれでいいのか？

let　it　beです

>一から九までを聞かないと十を知れない聡明じゃない読者のために、一から九までを教えようよ

はい。その事を否定するつもりは更々ないです

>>145　少年犯罪を減らすことが目的なら、ここはひとつ、先に「あれ」を教えてみるってのはどうだい？

「あれ」って？

>知った者しか伝え得ない事があるんだろ、伝えようよ、自己満足でもいいじゃんか

あ、勿論、自己満足であることを否定するつもりはないです

>>144
運が悪い時は悪いことが頻発して当然だが手垢まるけで泥々しすぎている状態は甘えが動かぬ痕跡である

>>147
車は性格が、『��運�％]』する。ただ単に「それだけ」のこと

>>147

>少し、相手を変える事に少し肩に力が入り過ぎてないかな、と思ったので。あくまで私見ですので気にしないで下さいね

力は入れてるよ
お前さんから見て自己欺瞞や力が入り過ぎてるように見えるだろうが、それが教えるってことだよ
「気にしないで下さいね」お前さんだったら気にするのか？ 気にしてたら相手を変えるなんてできないよ

お前さんは教える気がないのか教えるのが下手なのかどっちかだよ
ただ伝えて、それで教えたってことはないだろう。相手に理解させようとしてないように見える
何もわからない相手に教えるつもりにならないと、お前さんにとって普通の会話も相手にはチンプンカンプンだよ
相手を、幼稚、未熟だと見るのなら、それなりの教え方があるだろう
僧侶の説教なら信用して耳を傾けるだろうが、お前さんは信用できない奴なんだよ。教えるつもりなら信用させないとな
知識を押し付けても、受け取れなかったら何もならない、信用できない奴の言うこを理解するのは大変だろう
「あいつの言うことだから間違いに決まってる」と、正しいことも間違いだと決め付けられてしまう。それじゃ逆効果だ

自分のことは自分で責任を持つべきだと思っているから、他人もそうあるべきだと考えてる
他人も自分のことは自分で判断してやればそれでいいと思っている
こうであったらばいいのに、という願望ではなく、ありのままの現実をうまく処理することを考えてる

↑はじめ、お前さんのことがこう見えた
が、それにしちゃあ、どうしてこのスレ立てたんだ？って疑問に思ったよ
このスレ立てること自体が自己欺瞞的なことだからな

人はつながりあって生きている。時には助け合いも必要だ
「知った者しか伝え得ない事がある」使命感があるのなら、教えるってことを考えてくれ
教会での司祭の話しなら「let it be」でいいだろうが、ここは２ちゃんねるだ、もっと相手を変える事に力を入れてくれ

>>147
>「あれ」って？

あれ？「それ」だったかな？

自分の内面をさぐり、内なる自分を見出すことだよ
新しい精神的な次元に到達すれば、常識としてすりこまれた価値観を一度捨てることができるだろうからな
そうしないと>>3は理解できないよ

昨日はおやじだけしかきてないな
どうしたんだろうな＾＾

今日のダメだしは俺だけかな？

>152
みんな秋田んだよ、アホ（思いやる心）も粘着でウザいからねｗ
見ていてムカつくわ、思いやる心にだけねｗ
あーぁ、バカバカしいスレ

>>150　お前さんは教える気がないのか教えるのが下手なのかどっちかだよ

自助努力をしない人には、教える気はないです

>相手に理解させようとしてないように見える

基本的に理解するしないは相手が決めること、というスタンスですからね

>「あいつの言うことだから間違いに決まってる」と、正しいことも間違いだと決め付けられてしまう。

それはそれでその人の選択の自由ですよ。あこがれさんは「万人にとって普遍的に正しいこと」があると思ってるんですか？

>が、それにしちゃあ、どうしてこのスレ立てたんだ？って疑問に思ったよ

暇潰し＆一を聞いて十を知る人向け情報発信

>>151　自分の内面をさぐり、内なる自分を見出すことだよ

そのきっかけにはなり得ませんか。３が

>そうしないと>>3は理解できないよ

うーん、３を理解する方が簡単（先）なような気が・・まぁ、人それぞれでしょうけどね

>>153　見ていてムカつくわ、思いやる心にだけねｗ

そこが貴方の中の「思いやる心」の、限界なんでしょうね

レスします。
>>146
>忠さんは、怒りの原因や責任は誰にあると思ってるんですか？
どっちにも、です。発信者の価値観にも、受信者の価値観にも、です。
まあ、自分としては、責任有るなしに関わらず、相手を怒らせたくなんかないんですけどね。
>誰の何に対する責任の話ですか？
受信者の解釈に対する責任、です。（あれ、文法おかしいですかね？）
>それ以前に私は「>>3のみで人が未熟かどうかを断定している」と言った覚えがないんですが
あ、そうなんですか。でも、「怒りっぽい人って、結局自分を磨く努力が
足りない人ですよね。」とは、言ってませんでしたっけ？
これは結局、何を基準にしてるんですか？他の価値観？それとも、>>3？

>あります。最初に知ったときは半信半疑でしたので、完璧に真偽を見極めるのに数ヶ月は要したと思います
で、「真偽を見極めた時から、真偽を確かめようと思ったことはないのか」ってことです。
>怒りに任せて「許す」という事を想像すらできない人が殆どだと思いますけど
想像するからこそ、許せないのではないか、と思うんですけど。
>なんだか怒りを正当化するのに必死な感じが伝わってくるんですが、気のせいでしょうか
・・・あ、そう見えますか？　うーん、そんなつもりはないんですけどね。
「幼稚でない」ことと「正当なこと」って、同じ事なんですか？
>>147
>いいえ。幼児期は誰も>>3を知りませんし、仕方ないことですから何とも思いません
「知らないなら仕方ない」「仕方ないことだからなんとも思わない」・・・ですか。
だとすれば、貴女が人のこと幼稚だと思う道理は、ない気がするんですけどねぇ。
貴女が知っている＝他の人も知っている、そんな道理はないですよね。
まぁ、状況や事柄によりけり、なんでしょうけど。
・・・これに関連して、貴女はどーも、ピンポイントな部分ばかり見ている気がするんですよね。
まぁ、自分も、一つの事柄に、こだわっちゃいるんですが。
そもそも人の価値観が皆違うものなら、価値観の成長の仕方だって、皆違うはずですよね。
まぁ、別に自分、（>>3などは関係無く）あらゆる人に対して幼稚で、構わないんですけど。
人ってそもそも、あらゆる人に対して、極めて幼稚で、極めて成熟していると思うんですけど。

>>155　発信者の価値観にも、受信者の価値観にも、です。

質問が、「受信者の怒りの原因や責任は誰にある？」になっても、同じ答えですか？

>受信者の解釈に対する責任、です

これを読む限り、「同じ答え」みたいですね。忠さんは「受信者の感情の責任が、発信者にもある」という主張な訳ですね？
そうすると「自分がイライラした時、場合によっては、自分をイライラさせてる人を非難してもよい」ということになるんでしょうか？

>これは結局、何を基準にしてるんですか？他の価値観？それとも、>>3？

仮に>>3だとしてもその事が「>>3のみが未熟か否かを断定する基準」にはなりませんよ

>>156　で、「真偽を見極めた時から、真偽を確かめようと思ったことはないのか」ってことです

時には思いました。確かめるたびに真偽にますます確信を持ちましたけど

>想像するからこそ、許せないのではないか、と思うんですけど。

貴方がそれを具体例で説明できるのであれば、私も「なるほど」と思いますよ

>だとすれば、貴女が人のこと幼稚だと思う道理は、ない気がするんですけどねぇ

私が幼稚と言っているのは「このスレタイに釣られるような怒りっぽい人」なんですよ。幼児じゃなく
掲示板上で怒る人を、忠さんは「幼稚だな」と思わないんですか？

>人ってそもそも、あらゆる人に対して、極めて幼稚で、極めて成熟していると思うんですけど。

人それぞれ価値観が異なるので、どうとでも受け取れますからね。そういう意味なら同感

黙れ、この役立たず！
そんなもんじゃオマンマ食えんぞ！

レスします。
>>157
>質問が、「受信者の怒りの原因や責任は誰にある？」になっても、同じ答えですか？
あれ？「原因があっても責任があるとは限らない」って言ったのは、貴女じゃありませんでしたっけ？
>これを読む限り、「同じ答え」みたいですね。忠さんは「受信者の感情の責任が、発信者にもある」という主張な訳ですね？
>そうすると「自分がイライラした時、場合によっては、自分をイライラさせてる人を非難してもよい」ということになるんでしょうか？
上に対しては「はい」です。下は・・・場合によっては、ね。
以前、「誘導」の話をしましたっけ。「誘導されたから、誘導された人が悪い、した人は悪くない」
それは違うと思います。人は誰しも、「誘導」「する」危険性を持っているんですから、
たとえそれが無意識で不本意だったとしても、責任が「完全に無い」とはいいきれません。

>貴方がそれを具体例で説明できるのであれば、私も「なるほど」と思いますよ
そうですか。・・・そうですね、「許してたまるか」という感情は、
「許すか否か」を前提としていますよね。その時点で、「自分が許したら、どういうふうになるか」
想像してると思うんですけど。で、自分の価値観に沿って、どっちがいいか
選択してるわけですから。
>私が幼稚と言っているのは「このスレタイに釣られるような怒りっぽい人」なんですよ。幼児じゃなく
>掲示板上で怒る人を、忠さんは「幼稚だな」と思わないんですか？
まず、レスとしては・・・全然思いません。「怒っても仕方無い」とは思いますけどね。
（あ、誤解されると困るんですが、「仕方無い」っていうのは「やむをえない」って意味ではないです。）
で、もうひとつ。『私が幼稚と言っているのは「このスレタイに釣られるような怒りっぽい人」なんですよ。』
ってことは、「このスレタイに釣られるような、怒りっぽい人は、皆幼稚」ってことですか？
これ・・・断定してません？

ところで、「キムタク」はどこ行っちゃったんだろう？
あこがれさんは、提示条件満たしたのだから、
一度くらいは「キムタク」名乗らないと、
若い衆に、大人は汚い！とか思われてしまったりして・・
「洒落」でいいんでない？亀レスですが。

>>154
>自助努力をしない人には、教える気はないです

どうしてだ？なにか理由があるだろう

>そのきっかけにはなり得ませんか。３が

教えればきっかけになるだろうな
だけど教える気はないんだろ

前に「私は諦めませんよ」って言ってたが、やけに手の込んだ暇潰しだな
俺はお前さんの暇潰しの応援をしていたんだな
暇潰しの相手だったってことか

自己実現できてれば暇潰しでこんなことはしない
てか、暇潰しはしない

過去に許せない人でもいるんじゃないのか？
なにかあるのなら言ってくれ

>>161
「キクタク」は「洒落」がわからない人だから無理ですね^^;
できた人は「ユーモア」があるものですが･････
キムタク出張かな？

お互い暇潰しの相手に釣られてきたわけですから、こんなもんでしょう

ん？
昨夜はおやじがこないかわりに思いやるこころが残業してるな
暇だったんだろうな
珍しいなこんな時間に

>>161
電動こけしの類が、ここにもいたか？

「情報少ないのにすぐ決め付ける人」は幼稚、とは言いました
じゃあ　「思いやる心自身が幼稚です」と言っているんだね

誤魔化され、すり替えられ、はぐらかされ、質問返しをされ、ぐぅの音も出ず仕舞いだったんですか？
議論に負けた人が発する言い訳の典型ですね
＞へえ〜　議論を勝ち負けだと思っているんだ

「思いやる心」は性格ブスでもあるが精神的に幼稚でもあるな

誤魔化され、すり替えられ、はぐらかされ、質問返しをされ、ぐぅの音も出ず仕舞いだったんですか？
議論に負けた人が発する言い訳の典型ですね
＞議論に勝ったと思ってるんだ　

>>159　あれ？「原因があっても責任があるとは限らない」って言ったのは、貴女じゃありませんでしたっけ？

その通りですが何か？

>「誘導されたから、誘導された人が悪い、した人は悪くない」 それは違うと思います

掲示板上では「言葉での誘導」になると思いますが、どんな場合でしょう？
例えば、掲示板で私が貴方に「お前はアホやな」と言って、貴方が感情を害した場合、貴方の感情の責任・原因は私にある、と貴方は見るんでしょうか？

>たとえそれが無意識で不本意だったとしても、責任が「完全に無い」とはいいきれません。

私はそのことは受信者に対しては１００％言えると思います
発信者に責任がある場合って、具体的にどんなケースですか？

>>160　「許してたまるか」という感情は、 「許すか否か」を前提としていますよね。

「許してたまるか」という感情は「許さない」が前提ですよ。「許すか否か」以前に

>で、自分の価値観に沿って、どっちがいいか 選択してるわけですから。

選択を排除して「許す可能性を無くしている」から「許してたまるか」という感情が出るんですよ

>ってことは、「このスレタイに釣られるような、怒りっぽい人は、皆幼稚」ってことですか？

釣られる人が全員怒りっぽい人とは限りませんけどね
少なくとも怒りっぽい人は、幼稚です。先天性の情緒障害で無い限りは

>>162　どうしてだ？なにか理由があるだろう

そこまで暇じゃないから

>だけど教える気はないんだろ

伝える気はありますよ

>てか、暇潰しはしない

人生は壮大な暇潰し、という見方もあります

>>166　じゃあ　「思いやる心自身が幼稚です」と言っているんだね

私は余程確信が持てない限り断定しませんよ

>>167　＞へえ〜　議論を勝ち負けだと思っているんだ

誤解があるようですので、こう言い直しますね
＞「議論に負けた」と感じた人が発する言い訳の典型ですね

>>169　＞議論に勝ったと思ってるんだ

いいえ。>>116のような意見をする人自身が、（一人で勝手に）「議論に負けた」と思っているのです

私は余程確信が持てない限り断定しませんよ
＞過去に断定したことがたくさんありましたけどね

「議論に負けた」と感じた人が発する言い訳の典型ですね
＞私にとっては同じですけどね

「議論に負けた」と思っているのです
＞勝った負けたは貴方が言った言葉、（一人で勝手に）

所詮その程度ですね
「思いやる心」は性格ブスでもあるが精神的に幼稚でもあるな

ハハ　２４ｈ必要かな？　
電動こけしを出すか？
大変だね

だから哲学板行けやゆうてるやん。なんでいかへんねん。

負けた？
おかしいんじゃない？？
貴様の様なキチガイと議論した事もないが？
勝手に勝利宣言とは・・・
ROMってただけで貴様の惨めさがあまりにもあまりなんで感想を述べさせてもらっただけだがな
悦に入ってるな？マジにショボ杉
言っておくが、貴様のやり取りは議論じゃねーぞ
空回りっぱなしにしか見えんがな

>>175
だから少年版なのですよ　勝ち負けが価値観ですから
哲学の域にはとうてい無理ですね

おっ
今日はあこがれが出てこないな
９さんちーべも

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1120318585/8 ‮http://‫参照

http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

Ω＼ζﾟ)ﾁｰﾝ|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1119717194/812

>>171 少なくとも怒りっぽい人は、幼稚です。先天性の情緒障害で無い限りは選択を排除して
おいしいとこどり>>167理路整然>>116のような意見をする人自身が、（一人で勝手に）「議論に負けた」と思っているのです

>>170「許す可能性を無くしている」から‮http://‫「許してたまるか」という感情
ゆるすことはできないって一体何なのか知らないが自律神経失調症に「��某�＄l間が鳥インフルエンザに」罹るという不自然

>>171
>そこまで暇じゃないから

自助努力をしない人に教えるのには暇がいるってことか？
それとも自助努力しろってことか？
それとも自助努力しない奴は嫌いだから教えない。か？

>伝える気はありますよ

ディベートしてたのなら価値論題が議論に不向きだと知ってるだろうが
何故わざわざ混乱させる
伝える気があっても伝えるのが下手なんだよ

>人生は壮大な暇潰し、という見方もあります

わざわざそんな見方してくれなくていいよ
普通に暇潰しでいいって
自己実現してる人は暇潰しでこんなスレ立てないよ
自己実現してないならそれでいいじゃないか

自己実現できないってことは、なにか満足できてないことがある
何だ？言ってくれ、力になるぞ

やっと見えてきたみたいですね　あこがれさん

>>171
いいえ。>>116のような意見をする人自身が、（一人で勝手に）「議論に負けた」と思っているのです
＞随分と幼稚な価値観ですね。　私は116さんの意見が「議論に負けた」と思っているとは思えませんけどね

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1120318585/23

>>181
おお！きむたく
ん？昨夜は電動こけしもいたのか

少年犯罪が減るって言うから信じてたんだが、ただの暇潰しだそうだ
幼稚、無知、自助努力をしないだと、比較、評価が多いからおかしいとは思ってたんだがな
このレスで、「あ、わかってないな」と思ったよ
↓
>>どんな時にも怒りを静める自信が無い。例えば息子が通り魔に殺された時とかには･･。

>「通り魔の心情、息子が殺された訳、物事の因果関係、その必然性を理解できない」と思い込んでいるからでしょう
>「自分には（或いは神しか）知らない事がある」と分かっていても、怒りを静める自信がないですか？

>>172　＞過去に断定したことがたくさんありましたけどね

「少ない情報で」断定していたんですか？

>＞私にとっては同じですけどね

つまり貴方の解釈の問題ですね

>>176　貴様の様なキチガイと議論した事もないが？

では少なくとも貴方の脳内で一人で議論したんでしょう。私がキチガイに見えるのがその証拠
人は、自分が理解できない（議論で勝てない）と悟ったとき、相手をキチガイと見なすことで心の安定を図るのです

>>180　自助努力をしない人に教えるのには暇がいるってことか？

要ります。だから暇が「あれば」現に教えてますよ

>それとも自助努力しない奴は嫌いだから教えない。か？

好き嫌いというよりは、・・個人的にめんどくさいと感じることは事実です

>何故わざわざ混乱させる

読者が勝手に混乱してるんですよ。貴方は>>3を理解してませんね

>自己実現してる人は暇潰しでこんなスレ立てないよ

何故？あこがれさんにとって「自己実現」って何ですか？

>自己実現できないってことは、なにか満足できてないことがある

私は不満や不平は何もありません。毎日が充実して楽しくて仕方ないくらいです

>>182　私は116さんの意見が「議論に負けた」と思っているとは思えませんけどね

>>116の中には「負けたと思った人」が行う典型的な愚行を、少なくとも３つ見ることができます。貴方にはそれが見えないのでしょう

>>184　少年犯罪が減るって言うから信じてたんだが、ただの暇潰しだそうだ

「ただの暇潰し」ではなく「少しでも犯罪を減らそうと期待している暇潰し」です。そうでなければこんなスレは立てません

ではまた夕方覗きますね

>>116の中には「負けたと思った人」が行う典型的な愚行を、少なくとも３つ見ることができます。貴方にはそれが見えないのでしょう
＞議論を勝ち負けでしか見ないからですよ

>>186
>要ります。だから暇が「あれば」現に教えてますよ

そうだろ。教えてるよなぁ
やっぱ下手なんだから「教える」ってなにかを考えたほうがいいぞ

>好き嫌いというよりは、・・個人的にめんどくさいと感じることは事実です

それは自助努力をしない人を評価してるのか？

>読者が勝手に混乱してるんですよ。貴方は>>3を理解してませんね

３を理解させたいのなら読者が勝手に混乱しないように教えれよ
だから、教えるのが下手だって言うんだよ

俺が３を理解していないか、それならそれでいいよ

>何故？あこがれさんにとって「自己実現」って何ですか？

３を理解できてない俺にきいてどうする
俺が知ってることでお前さんが知らないことはないんだろ
おれの勘違いでいいよ
お前さんは自己実現しててここで犯罪を減らすためにスレ立てたんだよ
使命感に燃えて頑張れよ
教え方で犯罪の減り方が違うからな。これも勘違いかな

>私は不満や不平は何もありません。毎日が充実して楽しくて仕方ないくらいです

愛が足りないんじゃないのか？

＞＞「少ない情報で」断定していたんですか？
＞＞つまり貴方の解釈の問題ですね
＞そうです。問題とおもうのは貴方の解釈ですね

>「ただの暇潰し」ではなく「少しでも犯罪を減らそうと期待している暇潰し」です。そうでなければこんなスレは立てません

「 犯罪が減ればいい」「犯罪を減らせればいい」って期待なんだな
どういして犯罪を減らす目的でスレ立てないんだ？

幼稚な価値観の単なる自己満足ですよ　

毎日が充実して楽しくて仕方ないくらいです
>問題意識がないのですね　自己中の自己満足です

>>３も同じです。自己中の自己満足です

>>187 ＞議論を勝ち負けでしか見ないからですよ

「見ることができる」と「そうとしか見えない」とは異なりますよ

>>188　そうだろ。教えてるよなぁ

あ、「教えている」ではなく「伝えている」でした

>それは自助努力をしない人を評価してるのか？

「自助努力をしてるかしてないか」を評価している、という意味ではね

>３を理解させたいのなら読者が勝手に混乱しないように教えれよ

「理解させたい」とは思いません。「理解するしないの自由（選択肢）を与えたい」とは思いますけど

>俺が知ってることでお前さんが知らないことはないんだろ

誰がそんな有り得ない事を主張してるんですか？

>使命感に燃えて頑張れよ

私なりにそれなりに燃えてそれなりに頑張ってますよ

>愛が足りないんじゃないのか？

貴方自身の愛の不足が、私を鏡としてそう映っているのでしょう

>>189　問題とおもうのは貴方の解釈ですね

そう思うのが貴方の解釈であるようにね

>>190　どういして犯罪を減らす目的でスレ立てないんだ？

それもこのスレを立てた目的の一つですよ

>>192　>問題意識がないのですね

不満がない＝問題意識がない　ではないですよ

>>194
>貴方自身の愛の不足が、私を鏡としてそう映っているのでしょう

それじゃ答えになってないよ
俺のことはどういでもいよ。愛がないならないでいいよ
お前さんに愛があるかないかの話しだ
自分を見つめることを避けるな、もっと自分を掘り起こせ
何かが足りないはずだ、そうしないとこんなレスはしない

愛が足りないんじゃないのか？

お前さんを助けたいんだよ

「見ることができる」と「そうとしか見えない」とは異なりますよ
>そうですよ　だから？
そう思うのが貴方の解釈であるようにね
>だから？
不満がない＝問題意識がない　ではないですよ
>貴方の理解力ではそう解釈するでしょうね

遅いですが、レスします。
>>170
>その通りですが何か？
ってことは、「受信者の価値観に原因があっても、それが責任につながるとは限らない」
ってことですね・・・？
>貴方の感情の責任・原因は私にある、と貴方は見るんでしょうか？
見るでしょうね、多分。
>「許してたまるか」という感情は「許さない」が前提ですよ。「許すか否か」以前に
で、その許してたまるかって感情は、「許さない」という選択があったからじゃないんですか？↑の選択で。
>選択を排除して「許す可能性を無くしている」から「許してたまるか」という感情が出るんですよ
そもそも可能性があるから、「許してたまるか」って思うのでは・・・？
>少なくとも怒りっぽい人は、幼稚です。
それは「怒りっぽい人は(皆)幼稚」って入るんですか？なんだか、ピンポイントで、
自分より幼稚な部分を、人に見ようとしてる気が・・。気のせいですよね。
そうそう、これに関連して・・・
貴女は、愚民ですか？それとも一般大衆？

>>186
「負けたと思った人」が行う典型的な愚行を、少なくとも３つ見ることができます。貴方にはそれが見えないのでしょう
>「負けた思った」とか「愚行」と思うのは貴方の価値観でしょう。
私に見えるのは貴方の価値観の幼稚さです。

あれっ　「と」が抜けてる　善意で入れて読んでね

>では少なくとも貴方の脳内で一人で議論したんでしょう。

おいおいおいおい・・・・

貴様の脳内で一人で議論してるぉ？
そっくりそのまま返してやるぉ

176 名前：116[] 投稿日：2005/07/02(土) 20:27:08
負けた？
おかしいんじゃない？？
貴様の様なキチガイと議論した事もないが？
勝手に勝利宣言とは・・・
ROMってただけで貴様の惨めさがあまりにもあまりなんで感想を述べさせてもらっただけだがな
悦に入ってるな？マジにショボ杉
言っておくが、貴様のやり取りは議論じゃねーぞ
空回りっぱなしにしか見えんがな


貴様の様なキチガイと議論した事もないが？
貴様の様なキチガイと議論した事もないが？
貴様の様なキチガイと議論した事もないが？

一人でヨガりきるのも大概にして欲しいぉ
貴様の様なキチガイと議論した事はないぉ？まったくもってないぉ？

これは議論ではないぉ、事実確認をしたまでだぉ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1120406110/

>>186
>好き嫌いというよりは、・・個人的にめんどくさいと感じることは事実です

めんどくさいと感じるってことは相手に対して愛がないな

なにかを伝えようとして、相手が勝手に混乱すると思うのなら、なぜ、そういった関係があるのかを考えてみるといいよ
お前さんも当事者の一方だということを忘れてはいけないぞ
お前さんが何をしているか、自分の正しさばかりを主張したり、他人を自分の思い通りに動かそうとしていないか？
望んでいない関係の中で、いくら追及してもよい答えは出てこないんだよ
アル中のように、いつまでもその悪循環に固執しつづけたいのかな？

お前さんには愛がないんだよ
お前さんの内側に愛があれば、すべてに愛が与えられるはずだ
幼稚だろうが無知だろうが自助努力してなかろうが、誰にでも同じように愛を与えるはずだよ
無償の愛は人間関係の基本であり、それを知るだけでも十分と言ってもいいよ
無償の愛とは、ただ無条件に愛を与えることを覚えることだ

まあ、お前さんに愛がないと言ったが、本当は誰でも愛を持てるんだよ
ただ、愛を持てることに気付いていないんだよ
大事なのは
愛のある、与えるだけの奇跡的な関係を想像し、創り出すお前さんの精神性と意思なんだよ

子供を抱いている母親を見るといいよ
母親は母としての教育を受けてなくても、心の内から湧き上る無条件の愛で子供を見守り、見返りなど考えず何も求めず自分の肉体を与える
胸に抱いている子供と、まさに目に見えないレベルでつながってるんだよ
母親は、目的を持って存在しているのだからな。だからこそ、俺たちは人間として生きてこられたんだよ
そうでなければ、生後二、三日で赤ん坊はしんで死んでしまうからな
このように、神は人が子宮から生まれ出た、まさに人としての幕開けの時期に、完全な関係の手本を提示してるんだよ
泣き叫んでも、おもらしをしても、愛だけで包む
世話で眠れない日が続いても、愛だけを送る
そして、見返りを求めないどころか、何かあれば自分の命をなげうっても子供を守る気なんだよ
この関係こそ、お前さんに必要な手本だよ
同じように、すばらしい完全な関係を自分の世界で、どこにいても、お前さんも創り出すことができるんだよ
お前さんのすべての細胞の本能的な直感に無心で従えばいいんだよ

この宇宙には一箇所だけ、修繕のきくところがある。それはあなた自身である。
アルダス・ハクスレー

ＰＣ壊れたので暫く失礼します。キムタクさん、名乗りましたか。ヤルね！

野良猫について
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1120318585/92

あこがれさん　ありがとう　かっこいいコテハンをつけてくれて
そして今までの御無礼、誠にすみませんでした。　ごめんなさい
きむたくは　今日限りこの場から消えます。
>>204
そうですね　自分が変われば世界が変わる　なかなかできないですけどね。

>>207
無礼はお互い様です
楽しめました＾＾

>そうですね　自分が変われば世界が変わる　なかなかできないですけどね。

どんなことでもそうですが、「なかなかできない」と思っちゃうと自分で限界をつくることになります
誰でも必ずできます。はじめは忘れたり、うまくいかなかったりしますが、慣れれば何てことないです
はじめて自転車乗るときはおっかなびっくりです。ペダル踏んで、バランスとって、止まる時はブレーキレバーを･･･
と、慣れるまでは大変ですが、慣れれば意識しないでも乗れるようになります

オレンジの実を絞るとオレンジの果汁が出ます
キウイを絞ればキウイの果汁が出ます
オレンジを絞ってもキウイの果汁は出てきません
人間も同じことで、自分の中にあるものしか出てきません
怒りの気持ちがあれば、相手を攻撃します
怒りの感情を持たなければ、相手を憎むこともありません
自分の心が愛でいっぱいなら、愛しか出てきません
自分を愛せれば、自分の中に愛がいっぱいになります
まず、自分を愛することです

与えることを人生の目的とすれば、怒ることもなく、幸せな人生になるでしょう
相手に与えれば、それが自分に返ってくる。人はつながりあって生きていると思い込むのもなかなかいいもんですよ

･･･と、かっこいいこと言ってますが、私もまだまだ自転車を乗りこなせません^^;

てか、思いやる心はどうしたんだ？
病気かな？

　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　参照
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1120318585/95
〜〜〜〜 　◎――――――――◎

あれは働かないからおいしいとこどりしかしない件について

これは一体何事か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1120406110/73
妙な反応があるけど子育てと専業主婦すなわち働かなくていいなんて甘かったかな

>>209
しょうがないから私が相手して進ぜよう

　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　‮http://‫参照
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1120318585/95
〜〜〜〜 　◎――――――――◎

あれは働かないからおいしいとこどりしかしない件について‮http://‫勢いに流されるとか
‮http://‫欲多きイノシシの如く吟味ではていないなど
‮http://‫これは一体何事か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1120406110/73
妙な反応があるけど子育てと専業主婦すなわち働かなくていいなんて甘かったかな

高齢化で以前の時代はまだ終わっていないし後継される部分を省略して行き成り増殖することに窮屈感がある
詳しくは「少年犯罪は親類の責任である」スレで解説する

みんなほんとにありがとう。

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黄色いレモン、スッパ〜イ！
赤いウメ干し、スッパ〜〜イ！

と誰かがこのレスを読み条件反射により唾液の分泌を促がす。
言葉ってこんなトリック？もあったり？
>>209
来てないのか〜

>>214
Ｑさんはクルマ買わないの?

>>196　お前さんに愛があるかないかの話しだ

どう見えます？その前に「愛」の定義をはっきりさせましょう

>>197　>>「見ることができる」と「そうとしか見えない」とは異なりますよ
>そうですよ　だから？

だから「勝ち負けでしか見ないから」という指摘は当たっていないということです
一方、貴方は>>182で「116さんの意見が「議論に負けた」と思っているとは思えません」と言っているように、「見ることすらできない」んですよね？

>>そう思うのが貴方の解釈であるようにね
>だから？

だから「お互い様」ということです

>>198　ってことは、「受信者の価値観に原因があっても、それが責任につながるとは限らない」 ってことですね・・・？

限らないです。でも「このスレを自分の自由意志で読んでいる人」には全員（原因もあれば）責任もあります
勿論、「このスレを読んで湧いた怒り」に対する責任のことです

>で、その許してたまるかって感情は、「許さない」という選択があったからじゃないんですか？

許すか否か以前に、「許さない」という選択があったんでしょうね

>そもそも可能性があるから、「許してたまるか」って思うのでは・・・？

「許してたまるか」は言い換えれば「許す可能性を持ってたまるか」では？可能性を否定した人が使う言葉ですよね

>それは「怒りっぽい人は(皆)幼稚」って入るんですか？

はい。先天的情緒不安定や脳障害その他病苦などでない限りは、皆幼稚です
肉体は健康なのに「他人の文章を読んでイライラする人」は、皆幼稚

>>199　>「負けた思った」とか「愚行」と思うのは貴方の価値観でしょう。

私が述べることは全て私の価値観ですよ

>私に見えるのは貴方の価値観の幼稚さです。

どこがどう幼稚か、論理的に説明できますか？
できなければ、貴方は「自分に都合のいいように見えている」というだけです

>>203　めんどくさいと感じるってことは相手に対して愛がないな

そうですね。自分（に対する愛）を優先するということですから「相手に対する愛」は薄い

>お前さんが何をしているか、自分の正しさばかりを主張したり、他人を自分の思い通りに動かそうとしていないか？

いえ、全然。全て思い通りですよ。思い通りに動かそうとする人は読者の自由に任せないでしょう

>お前さんの内側に愛があれば、すべてに愛が与えられるはずだ

貴方の中に愛があれば、いつかきっと「愛に欠けた（ように見える）人」をもありのまま愛せるようになるでしょう

>無償の愛とは、ただ無条件に愛を与えることを覚えることだ

その通り。貴方は覚えていますか

>>204　母親は母としての教育を受けてなくても、心の内から湧き上る無条件の愛で子供を見守り、見返りなど考えず何も求めず自分の肉体を与える

いい話中に水を差すようですが・・・我が子を見殺しにする母親は大勢いますよ
母性本能というのが幻想だということは周知の事実
血の繋がった我が子だけを愛する、というのは無条件ではないですよね

レスします。
>>216
>「許してたまるか」は言い換えれば「許す可能性を持ってたまるか」では？可能性を否定した人が使う言葉ですよね
で、否定するには、可能性が無ければならないですよね。逆に。
有るものを否定するってことは、逆に有るということを肯定することになりませんか？
>許すか否か以前に、「許さない」という選択があったんでしょうね
↑に同じ。許さない選択は、許すという選択があって、初めて生まれます。
>はい。先天的情緒不安定や脳障害その他病苦などでない限りは、皆幼稚です
>肉体は健康なのに「他人の文章を読んでイライラする人」は、皆幼稚
じゃ、貴女も大差無い、「愚民」ですね。五十歩百歩っていうんですかね。
自分は論理は（激しく）苦手ですが・・・そうですね、「少ない情報で断定しているところ」がですかね。
観点は無限に近くありますが・・・「少ない情報で断定するのは幼稚」って観点・・・・
貴女の「主観」ですよね？確か。（あ、これも断定かな・・）

すいません、横槍させていただきます。
>>217
>どこがどう幼稚か、論理的に説明できますか？
「怒りっぽい人は、皆幼稚」っていう、観点。（理由は、自分のレスです。）
>そうですね。自分（に対する愛）を優先するということですから「相手に対する愛」は薄い
じゃあ自分に対しての愛も薄いですね。・・・正当化ですか？
>貴方の中に愛があれば、いつかきっと「愛に欠けた（ように見える）人」をもありのまま愛せるようになるでしょう
貴女は人が、「自分に愛（変な意味じゃないですよ、勿論）を持って接していない」
ように見えるんですか？ん〜、ああそうか、自分を批判してるから愛が「見えない」ように「見える」のか。
>我が子を見殺しにする母親は大勢いますよ
>母性本能というのが幻想だということは周知の事実
>血の繋がった我が子だけを愛する、というのは無条件ではないですよね
１、「我が子を見殺しにする親がいるからといって、母性本能が幻想かどうかはわからない」
２、「見殺しにしたからといって、その親に母性本能が無いとはかぎらない」
３、「血が繋がっていなくても、自分の子を愛する人はいる」
４、「もし幻想だとして、それでは子を育てるのは何のため？」
横槍＆長文、乱文失礼いたしました。間違ってたら突っ込んでください。

>>215
持ってますよwボロですが。

クルマについてですが…

>>220
客観的にみていると新旧問わずに親に買って貰ったクルマって大事にされていませんね

>>220
自転車を親から何度か買ってもらった時と同じでしょうか多分
自分で買った自転車は長持ちするとは限りませんね

何ていうか古い時代のクルマは丈夫に作られています
臥薪嘗胆氏から聞いた話によると寄せ集めみたいな金目当ての人材派遣が少なかった頃のクルマは壊れにくいとか設計曰く…‥

>>222
大事にするか否かは人によるんでない？
親が買ってくれた物だからと大事にする人もいれば、単に貰ったものだからと
粗末に扱う人もいるかもしれない。
>>223
ん〜まぁ。てか、自転車は壊れる前に大体ギラれて俺だからw
乗り潰すまで持っていたこともないもんなんだけど。。

車〜…俺あんま詳しくないからよく分らないけど〜
古い時代の車は味があって結構好きですよ。

>>224
軽いと味がないから薄味とか減塩は最終的にゴミとして捨てられる運命ですね

>>224
クラッチについて

　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　| >>224 乗り潰すまで持っていたこともないもんなんだけど。。
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ　基本理念として潰れない概念が重要という事でしょうね多分大手
〜〜〜〜 　◎――――――――◎

、「見ることすらできない」んですよね？
>「見ることすらできない」のではなくてそういう見方はしないのですよ

指摘は当たっていないということです
>当たっていないとは断定できないでしょう。
あなたがそうみることができる人とは限らないから。

「負けた思った」とか「愚行」と思うのは貴方の価値観でしょう。私が述べることは全て私の価値観ですよ
>この価値観を幼稚だと思うのにまだ説明がいりますか？

おお、生きてたか
このまま終わるんじゃないかと思ったぞ

>>217
>いい話中に水を差すようですが・・・我が子を見殺しにする母親は大勢いますよ

わざわざ悪い例を見本にはしないだろ

>母性本能というのが幻想だということは周知の事実

そんなことはどうでもいいよ

>血の繋がった我が子だけを愛する、というのは無条件ではないですよね

愛のある関係の見本として見てくれればいいよ


お前さんに愛があればそれでいいよ
ほかになにか足りないものはないか？
不安だとか、コンプレックスとか。なんでもいいぞ

てか
お前さんけっこう傷つくほうだな

３を理解できてない奴のいうことだから気にしないでくれ
もうやめたほうがいいかもな。。

参照
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1120406110/129-135

対立じゃなくてクルマの話で各社用途とかがあってメーカーに限るものではなくていいものはいいし悪いものは悪いからな
比較的良いメーカーは悪いクルマが少ないから日産信者というか頑固系の人までもが豊田に乗り換えだすとは意外な展開に
需要というよりは供給のバランスが狂って当然で今後も問題解決への糸口は見つからず縺れる一方かと思われる感じがある
仕事と趣味を一緒に考えると会話自体が仕舞いに難しくなるから趣味と勉強が給水と根腐れがある意味同様に作用している
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119682637/123-

>>217
「都合のいいように」は見ていませんよ。幼稚に見えるだけです。

>母性本能というのが幻想だということは周知の事実
そんな悲しいこと言わないでよ。あなたの中にもきっとあるって。
我が子に対する母性本能だけでなく、他人に対する母性本能もあるし
それはあなたにとって魅力なのですよ。他人と差異があると思わず
思いやりの心で接したらいい方向にいくよ。

>>217
>そうですね。自分（に対する愛）を優先するということですから「相手に対する愛」は薄い

自分（に対する愛）？優先する？？薄い？？？
うーん、やっぱ愛がないな
しかも、愛がないから愛がわかってないな
自分を愛せてないな

なにかあるだろ、自分を愛せない理由
俺にだけこっそり教えろ

何がお前さんの精神的自立を妨げてるのかなぁ･･･
お前さんが万が一にも子供を育てることを考えたら、このままにしてはおけないよ
少年犯罪を減らすためだからな、お前さんも自分を見つめてみろ

>>217
>いい話中に水を差すようですが・・・

なぜ↑こう思った？
ごくごく普通のどこにでもある話だ。なぜ水をさす？
普通に受け止めればなんでもないことをなぜ否定しようとする
なにか理由があるだろう。自分の心に聞いて見ろ
我が子を見殺しにする母親は大勢いないし
母性本能というのが幻想であったとしても見本にはなる
血の繋がった我が子に対する無条件の愛を見本にしろって言ってるんだぞ

愛がわかってないとしか思えない
自覚しろ

>>218　で、否定するには、可能性が無ければならないですよね。逆に。

その意味では納得

>有るものを否定するってことは、逆に有るということを肯定することになりませんか？

ある意味それは正しいです

>許さない選択は、許すという選択があって、初めて生まれます。

そこは「選択」ではなく「可能性」でしょ。貴方の理屈だと

>自分は論理は（激しく）苦手ですが・・・そうですね、「少ない情報で断定しているところ」がですかね

「相手が少ない情報で判断している」とは、どの程度の情報で判断しているんでしょう？

>観点は無限に近くありますが・・・「少ない情報で断定するのは幼稚」って観点・・・・ 貴女の「主観」ですよね？

貴方が理解するまで何度でも言いますが、私が述べることは全て私の主観、個人的見解です

>>219　４、「もし幻想だとして、それでは子を育てるのは何のため？」

「子育てという体験を積むため」です

>>228　>「見ることすらできない」のではなくてそういう見方はしないのですよ

では「やろうと思えば見ることができる」んですね。それなら>>182は「思えません」ではなく「思いません」と表現するのが正しいのでは

>あなたがそうみることができる人とは限らないから。

そうみることができない人とも限らないですね

>この価値観を幼稚だと思うのにまだ説明がいりますか？

説明したくなければいいんですよ。貴方が「自分に都合のいいように見えている」というだけですから
ところで、私の主張「怒る人は幼稚」については、まだ説明が要りますか？

>>229　ほかになにか足りないものはないか？

血液中の鉄分が少し・・・？

>>235　我が子に対する母性本能だけでなく、他人に対する母性本能もあるし

前のレスでは狭義の母性本能を使ってました。広い意味では母性本能私にもあります
例えば、凄く大人しくて無口で朴訥な人見ると・・・母性本能くすぐられるんですよね〜
逆に精神的に自立した成熟した人には・・・あんまり魅力を感じないのです。基本的には頭のいい人が好きですけど

>>237　普通に受け止めればなんでもないことをなぜ否定しようとする

否定？大袈裟に考えすぎですよ

>血の繋がった我が子に対する無条件の愛を見本にしろって言ってるんだぞ

「血の繋がった子」だけに対する愛の表現なら、「血が繋がっているから」という条件付きの愛ですよね
それは果たして無条件の愛なんでしょうか

>愛がわかってないとしか思えない

その前に「愛」の定義は？

>>240

俺が言ってるのは通常考えられてる「愛」じゃないぞ
精神的な「愛」がわかってないって言ってるんだよ
勉強して知識があれば、かってに精神的な「愛」が備わるなんてことはないぞ
人間関係に与える愛があるかどうかが、その関係が目的あるものか否かの試金石となるからな


クリシュナムルティ

愛することが人生で一番大切なことである。
では、愛とは何なのか。
お返しに自分を愛してくれるからその人を愛するとすれば、それは愛ではない。
愛することは見返りを求めない。
ふつうでは想像できないような愛の感情を抱くことなのだ。
あなたは大変賢く、試験に失敗したこともなく、博士号を持ち、高い地位についている人かも知れない。
だが、もしこの純粋な愛の感情に反応する感受性をもっていないとしたら、
あなたの心は虚しくなり、この後ずっと惨めな人生をおくることになるだろう。

>>182は「思えません」ではなく「思いません」と表現するのが正しいのでは
＞私には同じ意味ですが、訂正をして欲しければどうぞ訂正して読んでください

そうみることができない人とも限らないですね
＞だからそう言う表現になったのです

説明したくなければいいんですよ。
>説明したくないとは言っていません。説明しないと分からない文章ではないでしょうという意味です。

貴方が「自分に都合のいいように見えている」というだけですから
>どうぞご自由に
ただ私は「都合のいいように」は見ていませんよ。幼稚に見えるだけです。

私の主張「怒る人は幼稚」については、まだ説明が要りますか？
>説明したければどうぞご自由に　忠さんは何というか知りませんけどね

で、議論に勝つ。議論に負ける。って何？
口げんかと間違ってるんじゃないの？

ほんでもって「議論」で誰が「勝った」とか「負けた」とか判断するの？
当事者で、「勝ったと思う」人はいても「負けたと思う人」はいないとおもうけどな〜

だから「お互い様」ということです
>貴方にお互い様と言われるような意見は言っていないんだけどな〜

>>1
そのとおりです

>>242
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1120406110/254

>>243-244
http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

http://　　　　＜○√
http://　　　　　∥　
http://　　　　 くく

しょぼ〜んとシャキーンについては勝ち負けではないが斜めというか前傾姿勢みたいな感じがあるが

少年犯罪の根源は矢張り省略にあることはいうまでもないが自転車免許が正式には存在しないことは今回別として
運転は会話であり餓鬼が無茶苦茶運転をしても其れも会話の練習と危険を知るには訓練が必要だが無料では難しい
自然の摂理でもある問題を解決することは不可能かという事で少し素案というか思ったことをいくつか提示すると
１１〜１２才くらいの少年が同い年と思われる少女と仲良く自転車を二人乗りで走っている風景からわかることは
折角付き合っていても若すぎると交尾すること自体が無駄だと思うような勘違いがなければ賭け事などに直結する
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　‮http://‫参照
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://おいしいとこどりしかしない件について
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http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>236-237

ヤナイヤガラセについて、あれ嫌これ嫌という事で神話はアンバランス
部品を外して重量調整して車検を通せとディーラーに指示していたとか

>>240

愛されるようになる努力しかないからな

思いやる心へ、感想をもひとつ・・・
貴様は低脳
ひつこいなぁ、俺は貴様なんかとは議論すらしてないって何度言わせるんだ？
マジ頭の中身が酷すぎるぉ、生ゴミでも詰まって腐敗してるのか？
「見ることすらできない」って、どーやったらあのコメントで貴様の様なキチガイと議論した事に見える、見えないって話になるんだ？

228 名前：少年法により名無し[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 22:06:50
、「見ることすらできない」んですよね？
>「見ることすらできない」のではなくてそういう見方はしないのですよ

正にセ・イ・ロ・ン　228さんの大正解！　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3%E5%B3%B6

遊星Xから来て日が浅いのか？それで日本語に慣れてないと・・・そういう所か？
もぅ少し地球の言語、会話の仕方を学べや？日本人に化けてる最中かｗ
それか、信じてる宗教的問題で悪魔である異教徒の意見は聞いちゃいけないのかな？布教は良くてもｗｗ
とにかく116に妙に拘るのな・・・
ズ★付かれて顔真っ赤になってﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えちゃったんだねｗ
感想だ！感想ｗひつこいぐらい言わんとバカには理解できんらしいからな　感想！

どうしたら愛せるか？
どうすれば愛せるのかは、誰も君に教えられません。
もしも人々が、どうすれば愛せるのかを教えられたなら、世界の問題はとても単純になるでしょう。
どうすれば愛せるのかを数学を学ぶように本で学べたならば、すばらしい世界になるでしょう。
憎しみもなく、搾取もなく、戦争もなく、貧富の差別もなくなり、みんなお互いに本当に仲良くなれるでしょう。
しかし、愛はそれほど簡単には得られません。憎むことは簡単です。そして、憎しみは曲がりなりにも人々をまとめます。
あらゆる種類の幻想を生み、戦争のときのようにさまざまな形の協力をもたらします。
しかし、愛ははるかに困難です。どうすれば愛せるのかは学べませんが、
できることは憎しみを観察し、それを優しく片づけることなのです。
憎しみに対して闘ってはいけないし、人々を憎むとはなんてひどいと言ってはいけません。
憎しみはありのままに見て、捨てなさい。片づけなさい。重要なものではありません。
重要なのは、憎しみを心に根づかせないことです。理解できますか。
心は豊かな土に似ています。充分に時間を与えると、やってくるどの問題も雑草のように根づきます。
そのときには抜き取る苦労を抱えます。しかし、問題に充分に根づく時間を与えなければ、
そのときには育つ所がないので、枯れてしまうでしょう。
憎しみを励まして、根づいて育ち熟する時問を与えるならぱ、とてつもない問題になってゆくのです。
しかし、憎しみが生じるたびに逃がしてやるなら、そのとき心が感傷的にならずに、とても敏感になることに気づくでしょう。
したがって、愛を知るでしょう。

何かを愛しているとき
君は何かを愛していますか。愛するとはどんなことか、知っていますか。
君自身のすべてをもって何かを完全に愛しているとき、その愛は感傷的ではないし、
それは義務ではないし、肉体的だとか神聖だとかに分割されません。
君たちは君自身のすべてをもって誰かを、何かを親や友だちや犬や樹を愛していますか。
どうでしょう。愛していないと思います。それで、君たちは自分の中に醜さ、憎しみ、妬みのある巨大な空間を抱えているわけです。
愛している人には、他には何の余地もないでしょう。　私たちは本当に時間をかけて、このすべてを話し合い、
私たちの心をひどく乱してそのために愛せなくしているものをどうやって除くのか、見出すべきなのです。
というのは、自由で幸せになれるのは、愛しているときだけですから。新しい世界を創造できるのは、政治家ではなく、改革者や思想上のわずかな聖人君子ではありません。
愛していて、元気で、幸せな人たちだけなのです。

単純な観察　p99
ほとんどの人たちは不幸せです。
そして、心に愛を持たないためにみじめです。
君たちが君自身と人との間に障壁を持たないとき、人々を判断せずに、彼らに会って観察するとき、河の帆舟をただ見て、その美しさに喜ぷとき、心に愛が生じるでしょう。
自分の先入観のために、ありのままの物事の観察をくもらせてはいけません。
ただ観察してごらんなさい。
すると、この単純な観察や、木や烏や、歩いていたり、働いていたり、微笑んでいる人々への気づきから、君の内部に何かが起きるのを発見するでしょう。
このとてつもないことが君に起きず、心に愛が生じないなら、生にはほとんど意味がありません。

レスします。
>>238
>そこは「選択」ではなく「可能性」でしょ。貴方の理屈だと
そうですね。確かに。で、
>>有るものを否定するってことは、逆に有るということを肯定することになりませんか？
>ある意味それは正しいです
ここに戻ってくる訳です。可能性を否定するということは、可能性が有るということを、
認めているということになる訳ですよね。そうすると、その人は
「許す事を想像している」事になります。
>「相手が少ない情報で判断している」とは、どの程度の情報で判断しているんでしょう？
ああ、そうですね。貴女が以前から、多分何度となく言っている、
「怒る人は幼稚」ってとこです。そこに至るまで、どんな論理的なものが有ったか、
自分は知りません。逆に聞きます。
『「怒る人は幼稚」これ、どれだけの情報で判断してるんですか？』

>貴方が理解するまで何度でも言いますが、私が述べることは全て私の主観、個人的見解です
はぁ、なるほど、そうですか。
>「子育てという体験を積むため」です
そうですか、体験かぁ・・・
では「母性本能があるとして、子を育てないのは何の為？」
ここからまた、質問します。
>>3の絶対命題は「自由意志」ですよね。ということは・・・
「もし感情が、意志に拠らないものならば、責任は有るとは限らない」ですよね？

・・横槍突っ込みさせていただきます。
>>240
>「血の繋がった子」だけに対する愛の表現なら、「血が繋がっているから」という条件付きの愛ですよね
>それは果たして無条件の愛なんでしょうか
では、「血の繋がっていない子でも愛する場合」は？

きかんぼう「利かん坊／聞かん坊」言うことをなかなか聞かない、勝ち気でわんぱくな子。そして甘えん坊などは単なる我が儘であるが…‥ドラムは期間某モード

イノシシは関係ないみたいだけど所謂（所詮×→いわゆる）��きかんぼう�≠ﾈどになってしまっては腐らないにしても進展することがないから悲惨という時である

　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ きかんぼう即ち無間地獄について
〜〜〜〜 　◎――――――――◎

>>224

>>241　俺が言ってるのは通常考えられてる「愛」じゃないぞ

無条件（無償）の愛なんでしょう？

>>242　説明しないと分からない文章ではないでしょうという意味です。

私にとっては説明して貰わないと分からないので、是非説明をお願いします（嫌ならいいです。説明すると都合が悪いのだと判断させて頂きます）

>ただ私は「都合のいいように」は見ていませんよ。幼稚に見えるだけです。

その前に「怒る人は幼稚」については、同意しているんですか？
同意しているというなら、何も言うことはありませんが、同意していないというなら、「怒る人は幼稚でないが、「怒る人は幼稚」と意見する人は幼稚」の理由を是非、論述してください（嫌ならいいです。論述できない、若しくは論述すると・・以下同文）

>>245　>貴方にお互い様と言われるような意見は言っていないんだけどな〜

自覚がないんでしょうね

>>250

>>3を理解できない人の典型的な投稿文を有り難うございます

>>251　どうすれば愛せるのかを数学を学ぶように本で学べたならば、すばらしい世界になるでしょう

全く同感。義務教育で宗教学・哲学を教えるべきだと思います

>>254　そうすると、その人は 「許す事を想像している」事になります。

想像はしてないでしょう。出来ないから「許してたまるか」と（許せない己を）正当化するんですよ

>そこに至るまで、どんな論理的なものが有ったか、 自分は知りません

知らないんですか？>>3にも書いてあるのに？
忠さんは、一体>>3のどこが納得できないんでしょうか

>『「怒る人は幼稚」これ、どれだけの情報で判断してるんですか？』

少なくとも「貴方がこれまで読んだ私からの情報量以上」です

>>255　では「母性本能があるとして、子を育てないのは何の為？」

経済的理由とか、人それぞれじゃないでしょうか

>「もし感情が、意志に拠らないものならば、責任は有るとは限らない」ですよね？

その通り。意志に因らない感情とは、肉体的損傷からくる不快感や、脊髄反射の類です
赤ん坊の感情（泣いたり笑ったりむずがったり）も、「意志」には因らないですね

>>256　では、「血の繋がっていない子でも愛する場合」は？

何か（愛するのに）条件が付いているなら、無条件ではないですよ

レスします。
>>262
>想像はしてないでしょう。出来ないから「許してたまるか」と（許せない己を）正当化するんですよ
「許さないことは想像して」いますよね。で、許せないということを
想像するには、同時に「許す事も想像しなきゃならない」はずです。
>知らないんですか？>>3にも書いてあるのに？
誤解を与えてしまいましたね。すいません。
「貴女の主観が」を、文頭においといてください。
>忠さんは、一体>>3のどこが納得できないんでしょうか
強いて言うなら、怒る人は幼稚ってことと、責任のくだりです。
>「子育てという体験を積むため」です
すいません。なんかおかしいな、と思ったもので・・・
「体験を積むため」ならば・・・もし同じような体験をすることができるならば、
「子育てをする必要はない」ってことですか？

>その通り。意志に因らない感情とは、肉体的損傷からくる不快感や、脊髄反射の類です
>赤ん坊の感情（泣いたり笑ったりむずがったり）も、「意志」には因らないですね
そうですかね？自分は「あらゆる感情は、意志によらない、責任は無い」と思いますけど。
>何か（愛するのに）条件が付いているなら、無条件ではないですよ
ふむ。じゃ、「世の中の全ての人を愛す」のは？

>>261

>>どうすれば愛せるのかを数学を学ぶように本で学べたならば、すばらしい世界になるでしょう

>全く同感。義務教育で宗教学・哲学を教えるべきだと思います

これってさぁ

>>251どうすれば愛せるのかは、誰も君に教えられません。

だからさあ

宗教学や哲学でも愛を学べないんじゃないの？

どうすれば愛せるのかを数学、宗教学、哲学を学ぶように本で学べたならば、すばらしい世界になるでしょう

とは思わない？

やっぱ、わかってないとしか思えないなぁ
本当に愛を知ってるのかなぁ？本読んでもわかんないよ

私にとっては説明して貰わないと分からないので、是非説明をお願いします（嫌ならいいです。説明すると都合が悪いのだと判断させて頂きます）
>説明してもわからないでしょう。文字が何の意味もない白黒模様に見える人には
白黒模様を解釈できるのなら意味がある日本語なんでしょうね

自覚がないんでしょうね
>これは言える　お互い様です

3を理解できない人の典型的な投稿文を有り難うございます
>何故理解できないか分からないのですか？　何度も指摘されているのにねエ



その前に「怒る人は幼稚」については、同意しているんですか？
同意しているというなら、何も言うことはありませんが、同意していないというなら、「怒る人は幼稚でないが、「怒る人は幼稚」と意見する人は幼稚」の理由を是非、論述してください（嫌ならいいです。論述できない、若しくは論述すると・・以下同文）

>どうぞご自由に御解釈をしてくださいな

愛は比べるものじゃないと思う。
愛を本で学ぶという観念がよくわからなし、そういう所から競争意識が発生している気がする。
より多く学んだ人が社会的ステータスを得られるという誤解を生じて、それがさらに愛を邪魔している。
愛が学歴やスキルのような個人を評価する「ものさし」に使われ、そこを目指していると、そこには愛は無い。

本来、自然と湧き出てきた気持ちに従って行動したもので、そういった経験は個人のものであり
その経験を用いて他人を卑下した時点で、その愛は虚構であることを自ら表している。
上とか下とか勝ちとか負けとかという比べる為の存在とは、一線超えた存在であってほしい。

最近は人を評価しすぎる余り、愛が面接試験のようになってないか？この流れは何かがおかしい。
昔、「ねるとん」が流行りだした辺りから、おかしくなってきたような気がする。

人のかっこ悪さを容認する事ができれば、自分自身も気を張る必要が無くなり
すごく楽になって、楽しく過ごせるはず。

愛の形は人それぞれだけど、王子様やお姫様を無理に作り上げる必要もないと思う。
かっこ悪くたっていいじゃない。その方が面白いって。

>>263　で、許せないということを 想像するには、同時に「許す事も想像しなきゃならない」はずです。

意味が分かりません

>強いて言うなら、怒る人は幼稚ってことと、責任のくだりです。

具体的に「どう納得できないのか」を論じてください

>もし同じような体験をすることができるならば、 「子育てをする必要はない」ってことですか？

そういう事です

>>264　自分は「あらゆる感情は、意志によらない、責任は無い」と思いますけど。

理由を具体的に>>3のように論立てて、「よって責任無し」と結論付けてください

>じゃ、「世の中の全ての人を愛す」のは？

「愛は全ての人に与えるべきものだ」という条件が付いていれば、その時点で無条件ではないです

>>265　宗教学や哲学でも愛を学べないんじゃないの？

学べない人は学べないでしょうね。その人にとっては、別の何かが学ぶきっかけになると思います

>どうすれば愛せるのかを数学、宗教学、哲学を学ぶように本で学べたならば、すばらしい世界になるでしょう とは思わない？

思いますよ。本に限らず映画や出会いや体験の全てで。義務教育は一つの手段に過ぎません

>本当に愛を知ってるのかなぁ？

愛の定義は何ですか？

>>266　>説明してもわからないでしょう。文字が何の意味もない白黒模様に見える人には

やはり都合が悪いんですね

>これは言える　お互い様です

いえ、言えるのは貴方だけですよ

>何故理解できないか分からないのですか？

理解する気がないからでしょう。或いは理解すると都合が悪い。つまり「自分の感情を他人のせいにできる余地を残しておきたい」人が、>>3を理解でき（し）ないのです

>どうぞご自由に御解釈をしてくださいな

やはり論述できない（若しくは論述すると都合が悪い）ようで・・

>>268　人のかっこ悪さを容認する事ができれば、自分自身も気を張る必要が無くなり すごく楽になって、楽しく過ごせるはず

人を裁けば自らが裁かれる、ということを悟ってますね

>>269

>学べない人は学べないでしょうね。その人にとっては、別の何かが学ぶきっかけになると思います

宗教学や哲学じゃ「どうしたら愛せるか」を学べないんだよ
学べる人はいないのよん
てか、本読んで学べたの？愛が？

>思いますよ。本に限らず映画や出会いや体験の全てで。義務教育は一つの手段に過ぎません

>>251では
本では学べればすばらしいってことなんだから、本では学べないんだよ
数学、宗教学、哲学を学ぶように本では「どうしたら愛せるか」を学べないってことなんだよ
義務教育だろうがなんだろうが、本で「どうしたら愛せるか」は学べないんだよ
「どうすれば愛せるのかは、誰も君に教えられません」って書いてるじゃない

>愛の定義は何ですか？

言葉がほしけりゃ辞書でも引けばのってるんじゃないの

がたがたぬかしとらんと、さっさと氏名住所を晒せよ？思いやる心
四の五の言わんと晒せ
本当に怒らんということを実証してくれや？
実証が一番手っ取り早いわ

レスします。
>>269
>意味が分かりません
要は、「許せない」は「許すことが出来ない」を表したものってことです。
許すことを想像する→想像するけど、やはり許すことは出来ない→
結果的に「許せないことを想像し、許すことも想像する」となります。
>具体的に「どう納得できないのか」を論じてください
まず「幼稚」については、何故そう思うのか分からない。
責任については、・・・解釈をすることについて、責任は無いように思います。

>そういう事です
ふと、思ったんですよね。子育てっていうのは、「育てる人」に必要な
体験では無く、「育てられる人」に必要な体験なのではないかと。(当たり前といえば、当たり前ですよね。)
もし貴女の言う通りならば、極端な話、「バーチャル」でもいい訳で。
質問変えさせていただきます。
『不必要な体験を、わざわざ相手に体験させるために自分がするのは何の為？』
>理由を具体的に>>3のように論立てて、「よって責任無し」と結論付けてください
感情は軋轢が小さいか、大きいかなんです。(良い意味も悪い意味も含む)
軋轢が生じる・・・これはある意味、当然です。相手の価値観と自分の価値観は違いますから、ずれて当然です。
だから、生じることに対して、責任は無い。(同意も批判もです。)
貴女が『怒る人は幼稚』って『思う』のも、責任は無いです。

http://www.rosenkranz-jp.com/Information/other/latest_news_2002/2002/20020411_01.htm

>>266
‮http://‫怒ることで精神的なオーバーホールが

>>270
‮http://‫じゃあ少し色つけましょうかみたいな

>>268
‮http://‫良い格好思惟は迂闊になり易いからね

>>269-270
‮http://‫傲慢な価値観と愛される様になる努力

>>273-274
‮http://‫怒ることが幼稚である理由はない叱り

>>274
‮http://‫植物や小動物を育てると後先が分かる

育てられたことがあるなら育てる方法は既に学習済みという事になる
併し乍ら問題点はインスタントすなわち即席で何かを解決する場合は
その後も即席的な状態や即席な祝われかた何から何までインスタント
それでは味がない添加物とかで調味されてあったりフランチャイズに
片寄らないにしても限りなくコンビニみたいな間に合わせ生活が危険
植木鉢という場所に閉じ込められた植物は水が上手く潤滑せず終いに
根腐されして枯れるし土も屁泥みたいになって枯れ動物の手入れなど
怠りまくって同じく閉じ込められた環境を家畜と養殖環境と懸念する

学ぶことはそれ自体が行為です。一般的にはまず学び、学んだことにそって行為がなされます。
ですから、過去と行為の間には分離があります。
それ故あるべきものとあるがまのものの間、或いはあったものと今あるものの間に葛藤があります。
私たちは学ぶという運動そのもののなかに行為が存在し得る、といっているのです。
つまり学ぶことが行為なのです。学んだ後で行為をするのではありません。
これを理解することがきわめて重要です。なぜかというと、学び、そしてその蓄積から行為することがまさに私、自己、エゴの性質だからです。
私こそが過去の本質であり、その過去が現在に影響を与え、また未来にも影響を及ぼすのです。　
ここにあるのは絶え間のない分離です。学んでいるところには絶え間のない運動があります。
そこには私へと結晶する蓄積がありません。ーけれども技術的な領域においては知識の蓄積が必要です。
知識がなければ、大西洋を飛行することも車を運転することも不可能になります。もちろんです。そういった知識は絶対に必要です。
しかし、私たちが話しているのは私の活動の場である心理的な領域についてです。
私は地位や名声などを得るために技術的な知識を利用します。
私は働くために知識を使いますが仕事の中で私が口を差し挟むと道を踏み外すことになるのです。
というのも、私は技術的な知識を使って地位を求めるからです。
ですから、私は科学的な領域の知識に純粋な関心を持っているのではありません。
他の何かを達成するためにその知識を利用するのです。
それはちょうど、有名になる手段としてピアノを利用する音楽家のようなものです。
彼に関心があるのは名声であって、音楽それ自体の美しさ、音楽そのものではないのです。
私たちは技術的な知識をなくすことについて話し合っているのではありません。
それどころか技術的な知識は多ければ多いほどますますよりよい生活環境を実現してゆくことでしょう。

しかし、私がそれを利用した瞬間、あなたは道を踏み外すことになるのです。

感受性なくして愛情はありえない。個人的な反応は感受性を意味しない。
あなたはあなたの家族、あなたの達成、あなたの地位や能力などについては敏感であるかも知れない。
この種の感受性は制限された狭い反応であり、堕落している。
感受性とは良き趣味ではない。というのも良き趣味とは個人的なものであり、個人的な反応からの自由が美の自覚なのである。
美の評価及びその鋭敏な自覚なくして、愛は存在しない。自然、川、空、人々、不潔な道などへの鋭敏な自覚が愛情なのだ。
愛情の本質は感受性である。だがほとんどの人々は鋭敏であることを恐れている。
彼らにとって鋭敏であることは傷つくことであり、従って彼らは自己を硬化させ、自己の悲しみを表に出そうとはしない。
あるいは彼らはあらゆる形態の娯楽、境界、寺院、ゴシップ、映画や社会改革の中へと逃避する。
だが鋭敏であることは個人的な事柄ではない。もしそれが個人的なものであるならば、それは悲惨へと導く。
この個人的反応を断ち切る方法は愛することである。そしてこの愛は一者の為であると同時に多者のものでもある。
それは一者に対してであるか多者に対してであるかには限定されない。鋭敏であるには全ての感覚が十分に生き生きとし活動していなければならない。
そして感覚の奴隷になるのを恐れることはあるがままの事実からの回避でしかない。
事実の自覚は奴隷であることへとは導かない事実を恐れることが束縛を導くのである。
思考は感覚から成り立っているし、思考は制限を作り出すのに寄与している。しかしそれでもなお、あなたは思考を恐れてはいない。
逆にそれは尊ばれる高貴なものであり、自負心とともに大切に保存されている。
思考、感情、あなたの周りの世界、あなたの仕事場や自然などに鋭敏に気づいていることは、一瞬ごとに愛情の中で爆発することである。
愛情なくしてはあらゆる行為は重く、機械的なものになり、腐敗へと導く。

＊＊＊＊＊ いわゆる宗教的である人々にとって鋭敏であることは罪であり、世俗的なもののために用意された悪だと見なされる。
この宗教的な人々にとって美しいことは誘惑であり抗われるべきものである。それは否定されるべき邪悪な娯楽である。
良い仕事は愛の代用品ではない。そして愛なくしては全ての行為はそれが高貴なものであろうとなかろうと悲しみへと導かれる。
愛情の本質は感受性であり、それなくしては一切の礼拝はリアリティからの逃避でしかない。
僧侶や行者にとって感覚とは苦痛のものであり、彼らの特定の神に捧げられなければならない思考を不要にするものである。
だが思考は感覚から成り立っている。時間を成り立たせているのは思考であり、感受性を罪深いものとするのも思考である。　
思考を超越することが美徳であり、その美徳は愛であるところの高められた感受性である。愛しなさい。そうすれば罪は存在しない。
愛し、そしてあなたの欲するところを行えば、悲しみは存在しない。

>>270
やはり幼稚な価値観ですね。理論的に説明してあげてるのに
理解力がないのか　理解しようとしていないのか　どちらかですね

で　模様をどうやって解釈したのかな？

都合が悪いから解釈しないんだね

>>270
しつこいですね　何度もご自由にと言っているのに
「私が説明していない」と思うのも、「都合が悪いから」と思うのも貴方の自由ですよ。
私に幼稚な貴方の価値観が見えることに変わりはありませんから

>>277-279
溶接と職人は剛性などに直結しているが空調設備や時間が十分に与えられていない環境から健康的で栄養価とか味のある収穫は難しい

>>280-282
根や葉は腐ることで腐葉土となるが水をやりすぎると何故枯れるかは土が腐るから納豆の二重腐りと同じ意味合いである

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　>>283　　しばらくお待ちください　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝. /(∞))∧ 　 　 　 ☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（´<_`#∬　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

営業と幼稚についてだが営業マンではないが営業マンにとって幼稚な客は悪いことではない

>>283
幼稚が親類にとっては悪玉であることは恐らく間違いないが自分自身は良い思いができるに越したことはない

妖術について

口げんかに勝った優越感　自己満足

日本語が理解できない幼稚な頑固者には営業しない方がいい　時間の無駄

~□

「>これは言える　お互い様です」
「いえ、言えるのは貴方だけですよ」
日本語がおかしいね　「いえ」は　いいえ？？？？　or　「いえす」？？？
理屈もおかしいね「お互い様です」この言葉を言える人は誰もが言えますよ。

参照
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1118931214/479
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1118931214/521

この超大作の作者は、誰ですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117815084/137-139

>>295
http://www3.plala.or.jp/shinkirou/akuma_new/akuryou-05_poltergaist.html

>>271　宗教学や哲学じゃ「どうしたら愛せるか」を学べないんだよ

学べる人は学びますよ。様々な生き方・愛し方・考え方がそこには詰まっているんですから

>義務教育だろうがなんだろうが、本で「どうしたら愛せるか」は学べないんだよ

貴方がそう思うなら、それが貴方がいう愛の定義なんでしょうね

>言葉がほしけりゃ辞書でも引けばのってるんじゃないの

辞書には愛の項目に「本では学べないもの」とは書いてませんよ

>>273　結果的に「許せないことを想像し、許すことも想像する」となります。

想像できないかこそ、そこに怒り（許せないという思い）が発生するのであって、想像できているうちは「許してたまるか」という感情は発生し得ないです

>まず「幼稚」については、何故そう思うのか分からない。

それだけ？>>3の「どこが分からないか」も分からないの？

>責任については、・・・解釈をすることについて、責任は無いように思います。

漠然としてますね

>>274　子育てっていうのは、「育てる人」に必要な 体験では無く、「育てられる人」に必要な体験なのではないかと

どっちもですよ。「育児は育自」というでしょう

>『不必要な体験を、わざわざ相手に体験させるために自分がするのは何の為？』

質問の前提がおかしいのでノーコメントとさせて頂きます
体験は常に、必要なとき、必要な人に訪れる。とだけ述べておきます

>軋轢が生じる・・・これはある意味、当然です。相手の価値観と自分の価値観は違いますから、ずれて当然です

軋轢が当然ですか。そう思う人には当然に生じるでしょうね
違うこと＝軋轢ではないですね。違いを認められないこと＝軋轢です。前者は事実、後者は主観

>貴女が『怒る人は幼稚』って『思う』のも、責任は無いです。

内心の自由ですからね。『表現する』でも責任はないですよ。解釈者が『解釈する』ことで初めて責任問題が生じますので

>>281　で　模様をどうやって解釈したのかな？

自分の主観・価値判断を用いて解釈したんですよ。貴方と同様

>>283　しつこいですね　何度もご自由にと言っているのに

本当に相手の自由だと思っているなら「しつこいな」とも思わないはずですが

>「私が説明していない」と思うのも、「都合が悪いから」と思うのも貴方の自由ですよ。

そうですよ。とはいえ、「都合が悪いから」以外に考えようが・・

>私に幼稚な貴方の価値観が見えることに変わりはありませんから

人は鏡ですからね

>>293　「いえ」は　いいえ？？？？　or　「いえす」？？？

前者です

>理屈もおかしいね「お互い様です」この言葉を言える人は誰もが言えますよ。

「言えるのは貴方」の「言える」は「口に出して言う」の意味ではないですよ。「当て嵌まる」という意味です

>>297
>学べる人は学びますよ。様々な生き方・愛し方・考え方がそこには詰まっているんですから
>貴方がそう思うなら、それが貴方がいう愛の定義なんでしょうね
>辞書には愛の項目に「本では学べないもの」とは書いてませんよ

俺が思うんじゃないよ。クリシュナムルティの本に書いてるんだよ
本たくさん読んだのならクリシュナムルティ知ってるだろ
>>251はクリシュナムルティだよ
お前さんにかかっちゃクリシュナムルティも嘘つきだな

まあいいよ
お前さんの中に愛があればそれでいいよ
ただ、折角の愛だ、人を愛するってのも悪くないぞ
誰に対しても愛のある関係を持てないと、何かを伝えたり、人を変えるなんてことは無理だよ

世の中にはずいぶんとお前さんと違う人がいるはずだよ
その違いは身体の特徴だったり、年齢だったり、学歴だったり、読んだ本の数だったり、幼稚な考えだったり、自助努力をしなかったり、経済力だったりするだろう
そんな時、その人を評価したりせず、心の中で愛を送ろうよ
ついつい評価してしまった場合には、素直にそのことを認め、直ちに無条件の愛を送るようにしようよ
こうしていると、人を値踏みしたり裁いたりする習慣から抜け出して、心の中から愛を送り出すことができるようになるからさ
すると今度はお前さん自身の人生が高められた意識によっていっそう豊になるよ

レスします。
>>297
>それだけ？>>3の「どこが分からないか」も分からないの？
で、何で幼稚だって思うんですか？怒ってる人を。
>漠然としてますね
もっと詳しく言えば、自由「で且つ」責任は無いです。
>>298
>軋轢が当然ですか。そう思う人には当然に生じるでしょうね
>違うこと＝軋轢ではないですね。違いを認められないこと＝軋轢です。前者は事実、後者は主観
うーん、確かにそうですね。で、貴女が人を幼稚に見るのは、軋轢じゃないんですか？
>解釈者が『解釈する』ことで初めて責任問題が生じますので
少なくとも、それだけでは生じません。

ふと、思いました（こればっかですね・・・）。
「解釈することで責任が生じる」・・・これは違うと思います。
少なくとも、解釈の結果がどのような思想になったとしても、
解釈することに責任はありません。（主体にもないし、勿論解釈そのものにも無い）
>>3・・・確かに、感情の原因は、自己の価値観でしょう。
しかし、そこに「責任」は在りません。在り得ません。
理由としては、「自由だから」です。
↑に書きましたが、例えどんなに狂った（発信者の視点で）解釈をしていようとも、
それで解釈の結論がどんなにめちゃくちゃで、非論理的なものでも、
解釈することにも、解釈そのものにも、責任は求められません。
何故ならば、あらゆる「もの」が、その解釈の中では自由だから。

責任を自己に向けるのも、他人に向けるのも自由！責任なんか無し！
少なくとも、解釈する中ではそうです。そこに、責任なんか求めようが無いんですよ。
>貴女が『怒る人は幼稚』って『思う』のも、責任は無いです。
だから自分は、こう言いました。
貴女は、解釈とそれによって起こる行動を、一緒にしちゃってるんですよ。
行動に、責任はあるかもしれません。というかなきゃ困りますよね。
だけど本来、それは行動に対してのみ求められるものであって、
例え解釈が原因だったとしても、そこに責任はありません。
何故なら解釈は、人の自由だから。

解釈を文字にすれば、その文字に対しては責任が生じます。
解釈を行動にすれば、その行動に対しては責任が生じます。
だけど、解釈自体には責任は求められない。
それは原因のみで有って、責任を表す訳では無い。
「こんなことしたらいけないよ」と言うのは、あくまで「その行動をしてはいけないよ」
という意味で有って、「そんな解釈をしてはいけないよ」という訳では無い。
それで解釈を変えたとしても、それは「解釈に『原因』が有る」というのが
本来であって、「解釈に『責任』が有る」から変えた訳では無い。
すなわち・・・>>3は、「自己に責任を転嫁している」んですよ。
原因が有るだけなのに。それで十分なのに、
「だから責任も有る」という、余分な物までくっつけちゃってるんです。

まぁ、長く書きましたが、要は「解釈に責任は無い(もっと言えば、誰にも責任は無い)」
ってことが言いたかった訳なんです。自分としては。
(あぁ、前レスで「転嫁」って出てますが、正確に言うと、
「作ってしまっている」です)
連レス、長文乱文失礼いたしました。

>>「しつこいな」とも思わないはずですが
解釈をご自由にしてくださいといっているのですよ。そんなところにも貴方の幼稚さを感じますね

>>人は鏡ですからね
そうです　貴方の価値観ですね。貴方が見えているのは貴方自身ということです。

前者です
「言えるのは貴方」の「言える」は「口に出して言う」の意味ではないですよ。「当て嵌まる」という意味です
＞だったら最初からそう書いたらいいのに　それでも日本語がおかしいけどね


＞結局私の説明が理解できないみたいですね　都合が悪いのでしょうね

怒るぞ！そう、今こそイカる！
全ての頂点にあるもの、それこそが怒り！
貧困への怒りをバネに金を稼ぐ！
不遜への怒りを糧に人間を磨く！
不自由への怒りを礎に自由を勝ち取る！
無知への怒りの為、知識を得る！
生活の不便さに怒りを生じ発明発見を行う！
全ては怒りより生まれる！
怒りは自分の内より出でて、外界へ影響を及ぼすと共に、外界からの刺激が怒りへと変わる！
我々は怒れる者である
怒りこそが善！怒りこそが真理！怒りこそがENERGY！
怒れ！怒れ！怒るのだ！
自らを貶め、他者の怒りを抑圧する様、流布する”思いやる心”よ！
我輩は貴殿に怒る！貴殿の考え、愚考に怒る！
我輩こと”怒りの”存在意義を愚弄し、全ての怒れる者達を嘲笑るす無知蒙昧なる者よ！
貴殿に怒る！怒髪天を突く如く怒る！怒るぞ！
怒りより生ずる生産的活動に対する贖罪をせよ！
また、貴殿の行動起源はいずこにあるのか証明せよ！
我輩は怒りの代弁者であり、怒りこそ行動起源であり、怒り自身である！
我輩の軍門に下り、怒りを学べ！さすれば貴殿も怒りの正しき使い道が理解できようぞ！
怒る！怒る！怒る！怒る！怒る！毛細血管がブチ切れる如く”思いやる心”へ怒る！
”思いやる心”へ怒る！”思いやる心”の思考に怒る！”思いやる心”の性根へ怒る！”思いやる心”自身に怒る！
怒るーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

不幸な香具師について
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1120978433/334

>>297 想像できているうちは「許してたまるか」という感情は発生し得ないです
>>273 まず「幼稚」については、何故そう思うのか分からない。

　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　‮http://‫参照
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://おいしいとこどりしかしない件について
〜〜〜〜 　◎――――――――◎

思いやり運転について語られていないな

7/15（金）20:00より会議
7/15（金）21:00集団訪問開始

暇をもてあましてらっしゃる方、
最近中国に疑問を感じる方、
なんだか、ムシャクシャする方、
是非、ご一読お願いいたします。

★拠点
【日中友好】中国バカーVS日本ビパーpart108【民主化】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121093111/
★まとめサイト
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/
★初心者必見サイト
http://vvipper.e-city.tv/1.htm
★訪問の手順
http://tasiro1046.blog15.fc2.com/
★日中友好祭り基本用語サイト
http://www.geocities.jp/viptanabata/


田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　　・　　・　　・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。

>>300 俺が思うんじゃないよ。クリシュナムルティの本に書いてるんだよ

「思うんじゃない」？思ったから本から引用したんでしょ

>そんな時、その人を評価したりせず、心の中で愛を送ろうよ

評価したらそれは愛ではない、と？・・・それは無条件の愛ではないですね

>こうしていると、人を値踏みしたり裁いたりする習慣から抜け出して、心の中から愛を送り出すことができるようになるからさ

この文章の「したり」「いたり」を「されたり」「かれたり」に変換しても、同じ事が言えますよね

>>301　で、何で幼稚だって思うんですか？怒ってる人を。

理由は>>3に書いてあります
ところで貴方は思わないんですか？宜しければ「怒っているが幼稚でない人」の具体例を教えて下さい

>もっと詳しく言えば、自由「で且つ」責任は無いです。

その理由は？

>で、貴女が人を幼稚に見るのは、軋轢じゃないんですか？

軋轢ではないです。ただの観察結果の記述

>少なくとも、それだけでは生じません

では他に何が原因なんでしょう？

>>302　何故ならば、あらゆる「もの」が、その解釈の中では自由だから

と解釈する人にとってはね

>>303　責任を自己に向けるのも、他人に向けるのも自由！責任なんか無し！

確かに基本は自由ですが、「自分の怒りを他人のせいにすること」が筋違いであることには変わりないです

>行動に、責任はあるかもしれません。というかなきゃ困りますよね。

解釈や思考も行動・行為のうちですよね

>>304　すなわち・・・>>3は、「自己に責任を転嫁している」んですよ。

そもそも「他人に責任を転嫁する人向け」の文章ですからね
他人のせいにするよりは、自分のせいにする方が「筋は通って」るでしょ？

>>305　要は「解釈に責任は無い(もっと言えば、誰にも責任は無い)」 ってことが言いたかった訳なんです

責任とか義務とかいう概念自体、人が考え出したものですからね

>>306　解釈をご自由にしてくださいといっているのですよ。

既に自由にしてますよ

>貴方が見えているのは貴方自身ということです

話をしている相手がそれを知らないように見えるんでしょうか。人は鏡ですね

>>307　貧困への怒りをバネに金を稼ぐ！

周囲の人々への愛をバネに稼ぐこともできます

>不遜への怒りを糧に人間を磨く！

心意気は評価します。ところで、きちんと磨いた人は「自制を他人にも要求する」ことはしませんよね？

>生活の不便さに怒りを生じ発明発見を行う！

発明発見が全て善とは限らないですよ

>怒りこそが善！怒りこそが真理！怒りこそがENERGY！

テロリストの思想ですね

>毛細血管がブチ切れる如く”思いやる心”へ怒る！

あまり度が過ぎると体に毒ですよ

>>310

イライラや焦りなどの怒りも、運転を荒くして事故に繋がりますね

もうね、いい加減にしてよ。人のパソコン勝手に起動させようとするな。何が「あれ？これは違った」だ
一体どこの誰がパスワードをSEXとかPENISにするんだよ。どんな奴だよ。で、俺がトイレから戻ると何ベッドの下
覗き込んでるの？「ベッド下にエロ本はないのか」ふざけんなよ馬鹿野郎。待て勝手に押し入れ開けるなタンス開けたりするな
ねーよ。女の下着なんかあるかっての。お前とは違う。つーかお前持ってるのかよ。何に使うつもりだよ。素でヤベーよ。
彼女いない暦＝年齢＋童貞のくせにどうやって手に入れた。まさか下着泥棒なんかやってないよな。いや、こいつならやってるな
あーだからエロゲーなんか入れてない。エロサイトの履歴もない。エロ本もAVも無いっての。うるせーよ
お前の脳内では俺がそういうの持ってるのは確定事項かよ。きもいんだよ。お前が一応先輩だから黙ってやってるけどな
俺の前から即消えろ。つーか死ね。自分がめっちゃ嫌われてるとわかってねーのか？性格と顔と体型が最悪なんだよ
さすがにもう慣れたが、初めてお前見たときは吐きそうだったよ。生理的に駄目だなお前の顔は。その上「寿司でいいから」だと？
人の家にいきなり押しかけて寿司？しかも一番高いの頼みやがって。自分の分は金払え。な、「泊まらせてもらうから」だと
絶対嫌だ。何その偉そうな態度。てめーは路上で眠れ。永遠に眠れ。「迷惑かけるな」と言いながら何でお前が俺のベッドで寝る
何故俺が床で寝る羽目になる。全然相手に迷惑かけてると思ってないだろ。うわ、本当に寝てるよ。そしていびきと歯軋りがうるさい
口と鼻を閉じてやりたい。何が悲しくて自分の部屋なのに他人のいびき、歯軋りに悩まされながら床で眠らなきゃならない
何とか眠れたと思ったら、人のこと蹴りつけやがって。起こし方にも礼儀があるだろ。トイレの場所など勝手に探せ
で、また俺より先に寝る。やっと眠れたと思ったら、今度は毎朝やってる健康にいい体操。まだ5時じゃねーか。ドスドスうるさい
叫ぶな。眠れない。「腹から声を出すのがポイント」知るか！いやいや、いいから。 そんな奇怪な体操を習得したいとは思ってない
遠慮なんかしてねーよ。本当に嫌なんだよ。頼むから眠らせてくれ。いっぺん自分の動きを鏡で見ろよ。
這い回ってるゴキブリ見るほうが気分が和む。お、やっと帰るんだ。もう二度と来るな。死ね

＞貴方の感情は貴方の責任　私には責任はありません
＞私の感情は私の責任　貴方には責任はありません

同じようだけど違いがある。
>>3の主語が「貴方」なのは何故か？
思いやる心という巧妙なネーミング。
対話を見る限りそれなりの知識があるがその知識をひけらかすことと相手の意見に対する局部的な批判
議論は勝ち負け、スレは暇つぶしという幼稚な価値観。故に相手の意見を尊重することができない。
幼稚さ故の性格がよく見える。

あまり度が過ぎると体に毒ですよ
イライラや焦りなどの怒りも、運転を荒くして事故に繋がりますね
>
楽しそうですね　幼稚さが見えますよ

>>312

>「思うんじゃない」？思ったから本から引用したんでしょ

いいや、お前さんが>>251に変なレスしてたから、勘違いしてるよって教えただけだよ

>評価したらそれは愛ではない、と？・・・それは無条件の愛ではないですね

評価するってことは誰かと比較してるってことだよな
だれと比較してるのかな？

>この文章の「したり」「いたり」を「されたり」「かれたり」に変換しても、同じ事が言えますよね

意味わかんないけど、誰か他の人のこと言ってるんなら、そんな変換やめなよ
人のことはいいよ、お前さんのことを言ってるんだよ
どうして人と自分を比べるんだ？

>>154 自助努力をしない人には、教える気はないです

>>186 好き嫌いというよりは、・・個人的にめんどくさいと感じることは事実です

>>217 そうですね。自分（に対する愛）を優先するということですから「相手に対する愛」は薄い

これがお前さんの無償の愛か？
心の中で相手に自助努力を求めてるんじゃないの？

怒りの具現者たる我輩に物申すとは笑止千万なり！

>>307　貧困への怒りをバネに金を稼ぐ！
周囲の人々への愛をバネに稼ぐこともできます

愛の定義とは何ぞ？悪への愛もありえるわけだ！定義付け次第では最も恐ろしい物が愛だ！夢想者の戯言だ！

>不遜への怒りを糧に人間を磨く！
心意気は評価します。ところで、きちんと磨いた人は「自制を他人にも要求する」ことはしませんよね？

怒りより生じるものが他へ影響を及ぼすと共に外界よりの影響も己へと反映されると説いているのを熟読せよ

>生活の不便さに怒りを生じ発明発見を行う！
発明発見が全て善とは限らないですよ

それは貴殿の内側が腐りきっている証拠！悪しき例を論い周囲を混乱に貶める常套手段なり！

>怒りこそが善！怒りこそが真理！怒りこそがENERGY！
テロリストの思想ですね

貴殿の如き夢想者こそがテロリスト集団の真理であり行動規範である！
我輩は貴殿の心根への怒り同様にテロ行為に対し怒る！怒る！イカるーーーーーーーーーーーーー！

>毛細血管がブチ切れる如く”思いやる心”へ怒る！
あまり度が過ぎると体に毒ですよ

何事にも真剣に取り扱う者への物言いがその程度の滑稽且つ愚劣なる言い回しかね？笑止！思いやる心！
貴殿の浮き草の如き浅はかさが知れることよのー！児戯にも等しき愚言である！
正当なる怒れる者達に懺悔し詫びるが良い！痴れ者が！

我輩の質問に答えよ！思いやる心！

>>313

>話をしている相手がそれを知らないように見えるんでしょうか
知っているか知らないかがそんなに気になるんですね

レスします。
>>312
>理由は>>3に書いてあります
>ところで貴方は思わないんですか？宜しければ「怒っているが幼稚でない人」の具体例を教えて下さい
思わない、更に言えば、具体例は挙げられません。(この理由は、貴女と同じ)
もっともっと言えば、
「責任を相手に押し付けるのは筋違い、だから幼稚だと自分は思う」・・・で、だからこれは
『それはどうしてなんですか？』(勿論、幼稚のくだりです。)
>その理由は？
これは誤解を与えてしまいましたね、すいません。
訂正します、「自由『だから』責任が無い」です。(理由はその後のレスに)
>軋轢ではないです。ただの観察結果の記述
観察では無く、比較の結果だと思うんですけど。

>では他に何が原因なんでしょう？
理由はその後のレスに書きました。解釈に責任は無いです。
行動の動機として、用いられることは有っても、それはあくまで「原因」で有り、
「責任」ではないです。責任があるのは「行動」です。
>>313
>>何故ならば、あらゆる「もの」が、その解釈の中では自由だから
>と解釈する人にとってはね
いえ、そう解釈しなくてもですよ。曲解するも無視するのも、そのままとるのも
受け入れるのも自由だし、既存の事実を尊重するのも、新しく作るのも。
>>「自分の怒りを他人のせいにすること」が筋違いであることには変わりないです
そうですね。
>>解釈や思考も行動・行為のうちですよね
『内面的な』ね。自分が言ってるのは、『外面的な』です。
内面的な行動を例に出せば、思考すること、解釈すること。
外面的な行動を例に出せば、(口に出して)褒めること、しかること。
>>そもそも「他人に責任を転嫁する人向け」の文章ですからね
>>他人のせいにするよりは、自分のせいにする方が「筋は通って」るでしょ？
原因だけならばそうですが、責任ならば、平等に「筋が通りません」。
解釈することに責任はないですから。自分に持ってくのも筋違いです。
で、これがそのまま、>>3の反証となります。

いやー、久々に少犯板来てみたら…４ですか。
あこがれさん、最初から気づいててやってたのかもしれませんが…
思いやる心氏はあなたが思ってるほど高尚な意図を含んでませんよ。

あなたのレスである程度人が賛同しそうなことが含まれてて、
それが思いやる心が以前否定していたのになぜか貴方にだけは否定のレスを出さない。
一人でも賛同者っぽい人がいれば都合がいいからなんですね、きっと。

>>323-324
確かに同じ意味合いをくるくるまわっている状態というか「全体的な��概念�＝vみたいなものがありますね
一概に夢幻ループとか無間地獄や他者の不幸に『しがみつく』などの吸血や【所謂】(×所詮)いわゆる合体
依存症状の類を解決するとは難しいが怒りを何かに転嫁(転訛)することで発散する香具師は名を名乗らない
完全否定や単なる発散ができなれば名前がなくても問題ないが自分の原因を他人から探し出すことは不可能

>>322
幼稚である必要があるから幼稚になる甘えや同じ意見を考慮してみると必要のないことはしたくないが随分
共通している割りに不必要な迄に強力を保持とようとする無意識でなく幼稚すなわち華奢や弱い状態にある
精神と体力のアンバランスを均等にすることで満足感が得られ限りなく近い思考水準で一致するが水槽の中
では親類が繁殖して濃厚な種族となって繁殖力が一層強化されることがわかる反面違う種類を必要としない

>>314
思いやり運転でない「思い込み運転は一番危険」といわれているみたいですが先読みが甘いと会話としては
成立していなかった結果や道に不慣れであったり力強すぎたり普通より高級系の大きい車を自在に操作する
自体に経済的な無理が生じて高級車なのに燃費走りと効率良く目的地に到着することが矛盾してきます多分
しかし乍ら他では絶対に味わえない無条件に優遇的されたり歓迎される合意の効果は高いことは確実ですね

>>314
同じ道を走るにしても快適に走りたいものですが不快感をなくす努力は少なからず必要不可欠ですね
失敗から成功へ導かれるには失敗を失敗と知ることから失敗し続けないだけでなく其れと同時に夢幻
地獄の苦しさから開放されることに気がつけば飛躍といえ物的に解決しようとすればするほど苦しい
それが自己暗示や自分を格好よい人として気取る呪縛であって極端に格好悪いとか何事も極端は困る
気候も春夏秋冬が激しすぎると生命維持そのものが危うくなる打開策として空調設備の有無が大きい

外にでない子供は空調設備やインターネットなどが普及している
それらを現実逃避グッズとしては使うことは合体依存や無理な挫折に匹敵する一因である

謝罪番組や遺産相続に「うるさい」番組などがあるが、あれは��制作費が安い割りに視聴率が�♂ﾒげるという。
詳しいことが何々に��うるさい�≠ﾆいう意味と「うるさい」は同じ言葉でも意味が違ってくる（不思議ではない

暴走族が何故うるさいか。それは恐らく、うるさい環境に要因がある場合も同じ現象に展開するだろう

愛というものは、決して、こちらがよいと思う価値観を相手に押し付けることではありません。
他人が見ればとんでもないと思うような人生を選択する権利を、すべての人が持っているのです。
愛というのは、その自由を相手に対して徹底的に認めることです。
そして、相手が選ぶ人生を、できるだけスムーズに、しかも深く、しっかりと生きることができるように、愛のエネルギーでたすけてあげよう、というのがほんとうの愛です。

沈むのはよくないといって、かがむのを止めさせたら、いつまでたっても高く飛び上がることはできません。
　
人生というのはプロセスです。
目先のひとつの断面だけをみるのでなく、ひとりひとりに固有の人生のプロセスがある、と考えてください。
他人には伺い知ることのできないその人だけの深い人生の意味を、その人がしっかりと生きることができるように、一切の紐をつけずに「愛エネルギーを送って」ください。
それが無償の愛ということです。

>>316 >>3の主語が「貴方」なのは何故か？

読者向けだから。でも
＞私の感情は私の責任　貴方には責任はありません
これも全くその通りであって、賢明な読者は>>3を読んで誰に対しても「自己責任が取れるようになる」でしょう

>議論は勝ち負け、スレは暇つぶしという幼稚な価値観

それぞれそういう見方・観点もある、と提示したまでですよ。何故「それらの価値観」に限定するんでしょう？（都合がいいから？）

>>317　楽しそうですね　幼稚さが見えますよ

何故楽しそうに見えるのか、考えてみた事はありますか？

>>318　評価するってことは誰かと比較してるってことだよな

対照は人物に限らないです

>意味わかんないけど、誰か他の人のこと言ってるんなら、そんな変換やめなよ

意味分からなかったですか・・・それは残念。その変換がヒントになると思ったんですけど

>>319　これがお前さんの無償の愛か？

いいえ。私は自分が「無償の愛を実践している」とは一言も述べてないですよ

>>320　怒りより生じるものが他へ影響を及ぼすと共に外界よりの影響も己へと反映されると説いている

外界からの刺激が、貴方の怒りの原因であり得る、ということですか？それこそ幻想です。夢想者の戯言

>それは貴殿の内側が腐りきっている証拠！

いいえ。腐りきった人はこう言うでしょう「発明発見は全て悪だ」。私はこうは言ってませんよ

>貴殿の如き夢想者こそがテロリスト集団の真理であり行動規範である！

貴方のように真面目一徹で正義感の強い人ほど、テロリストの心理に近いんですよ

>我輩は貴殿の心根への怒り同様にテロ行為に対し怒る！怒る！イカるーーーーーーーーーーーーー！

テロリストも、米国や英国のテロ行為に対して怒っています。貴方と同じく

>貴殿の浮き草の如き浅はかさが知れることよのー！

なんともユニークなキャラですねぇ・・

>>322　具体例は挙げられません。(この理由は、貴女と同じ)

理由が同じ？どんな理由？

>『それはどうしてなんですか？』(勿論、幼稚のくだりです。)

筋違いなのに、それが分かってないからですよ。或いは分かっていても相手のせいにしてしまうから

>訂正します、「自由『だから』責任が無い」です

自由だから何でもやっていいってことですか？でも一般的には「自由『だからこそ』責任が伴う」と言いますよ

>観察では無く、比較の結果だと思うんですけど。

観察した結果、比較できたんですよ

>>323　責任があるのは「行動」です。

「怒りをぶつける」は行動ですよね

>いえ、そう解釈しなくてもですよ。

そう解釈しなかったら、違う解釈になりますよ。解釈は人それぞれですから

>自分が言ってるのは、『外面的な』です。

では「解釈した結果、自分の怒りを相手にぶつける」は外面的な行動なので、責任がありますね

>で、これがそのまま、>>3の反証となります

「怒りをぶつけること」の反証には、なってないです。貴方の理屈だと、「外面的な行動には責任がある」んでしょ？

>>324　それが思いやる心が以前否定していたのになぜか貴方にだけは否定のレスを出さない。

「レスを出さない」のではなく「レスが見えない」のです。貴方にとって

>>327　愛というのは、その自由を相手に対して徹底的に認めることです。

そうですね。私は読者に基本的に「解釈の自由」を与えていますが、ちょいと勘違いを訂正しただけで、それを認めたがらない読者が中にはチラホラいるようで
たまには私にも「表現の自由」を与えたらいいのに（そうすれば、本人も自由を得られるのに）と思うのですが

>>328
>いいえ。私は自分が「無償の愛を実践している」とは一言も述べてないですよ

暇潰しだもんな

>>324
どうも暇潰しらしいですね

ここだけの話しなんですがね
どんなスレ立てようが本人の勝手でしょうが
暇潰しにしても、結婚しない子供のいない人がどうしてこの板でこのスレ立てたか不思議なんですよ
暇潰しならもっと別のいい場所があったでしょうからね、きっと何か理由があると思います
無償の愛の「無条件」を勘違いしてるのか、言葉を都合のいいように解釈する癖なのかはわかりませんが
「母親の我が子に対する無償の愛」を否定したり、クリシュナムルティを嘘つきにするのだから
偏った本ばかり読んだのか、愛に疑いがあるのか、感受性がないのか、結婚できなかったのが自分の責任と受け入れきれないのか、気が狂ってるとしか思えないんですよ
思いやる心は本を読んで愛を知ったつもりのようですが、愛を感じたことはありませんね
一度でも愛を感じれば「母親の我が子に対する無償の愛」を否定したりしませんからね
思いやる心も親ぐらいはいただろうに、自分を産んで育ててくれた母親や父親に対して、なにか特別な感情（憎悪とか）があるのでしょうかね
それとも大昔の恋人の心変わりを自分に対する裏切りだと思い込んでいるのかもですね

だからといって思いやる心が世の中に必要のない人間とは思いません
子供を抱いている母親に対して僻みを持っていようが、ひけめを持っていようが、それは思いやる心の自由ですからね
今はまだ思いやる心は「受け入れる準備」が出来てないようです
タイミングは人それぞれですからね

と書き込んでも、暇潰しの道具にされるだけですが････

レスします。
>>329
>筋違いなのに、それが分かってないからですよ。或いは分かっていても相手のせいにしてしまうから
だから？
>>330
>自由だから何でもやっていいってことですか？でも一般的には「自由『だからこそ』責任が伴う」と言いますよ
解釈の中だけならば、何をどうしようが自由です、責任追及もしようが無いです。結果も、解釈の中だけなら、責任は無いです。
ただし、その解釈の結果による、「行動（外面的な）」には、あらゆる責任は課せられます。
（この場合、『課します』の方がいいかな)
>そう解釈しなかったら、違う解釈になりますよ。解釈は人それぞれですから
人は全ての人が等しく「完全なる自由な解釈」をしてます。
例えば誰かが「解釈は自由でない」と考えても、「解釈は自由でない」と考えた
時点で、既に「自由な解釈」をしています。

以前職場の同僚が、自分の娘について、こんな事を言ってました。
「他の子に比べたら、うちの子は可愛げが無い。でも、誰よりも一番可愛い」
こういった感覚が、無償の愛につながるんだと思います。

我輩から訓示を請いたいのか！思いやる心は恥を知らぬ御仁と見受ける！

>>320　怒りより生じるものが他へ影響を及ぼすと共に外界よりの影響も己へと反映されると説いている
外界からの刺激が、貴方の怒りの原因であり得る、ということですか？それこそ幻想です。夢想者の戯言

貴殿は常人の神経を遺失しておるのー
良し悪しにつけ外部からの刺激は重要な一要素よ！

>それは貴殿の内側が腐りきっている証拠！
いいえ。腐りきった人はこう言うでしょう「発明発見は全て悪だ」。私はこうは言ってませんよ

貴殿は我輩の言を熟読すべきである
我輩の言を今一度連ねるぞ！よーく拝聴せよ！
　　　　　　　　　　　　　”貴殿の内側が腐りきっている証拠！悪しき例を論い周囲を混乱に貶める常套手段なり！”

>貴殿の如き夢想者こそがテロリスト集団の真理であり行動規範である！
貴方のように真面目一徹で正義感の強い人ほど、テロリストの心理に近いんですよ

ほほぉ？抽象的じゃのー　正義も愛と同義！解釈次第で善にも悪にも成り得るわ！
貴殿の如き詭弁且つ夢想主義こそ、現体制を呪い禍根を振り撒く者ぞ！悔い改めよ！
我輩は怒りの具現者であり体現者なり！我輩の最も言いたき事は”怒りは幼稚だ”と言う貴殿の物言いに一石を投じたまでである
怒れる者達へ頭を垂れ、謝罪し貴殿の考え方を改め直すがいい！
我輩から貴殿を言わしめると”おおたわけ”であーる！

>貴殿の浮き草の如き浅はかさが知れることよのー！
なんともユニークなキャラですねぇ・・

何事にも真剣に取り扱う者への物言いがその程度の滑稽なる言い回しかね？笑止！思いやる心！
貴殿の他人に対する不遜且つ尊大な態度が見て取れるのー！礼儀にも反する愚劣なる物言いよのー！
怒りの代弁者たる我輩に非礼を詫びるが良い！痴れ者が！

再度言おう！我輩の質問に答えよ！思いやる心！

人の不幸にしがみつく者は同じ目に遭うことが自然であり一般的には因果応報などがある

相手にならないほうがいい状態の人々と同じ事をしていると意地が汚くなっていることをも忘れて夢中になる

夢は儚いが小さい頃の夢は直ぐに叶うから不思議だが数年前にみた夢というか希望の数々は実現することがない
思考を現実化させるには数年前に自分はこうなりたいとかこれが欲しいと思ったものが何なのか思い出すという
幼稚や合体依存で冷房なしで節約の為に外へあぶり出てくる挫折予備軍については親の脛にも再現があるからな
幸か不幸かは不明だが医療を必要とする最大の理由はまゆつば的な詐欺教育すなわち最初から矛盾したスパルタ
躾であり動物を一方的にかわいがることで人間と動物の接点ができあがるものと判断するといいが無意味である

>「怒りをぶつけること」の反証には、なってないです。貴方の理屈だと、「外面的な行動には責任がある」んでしょ？
自分が反証したのは、「筋違い」のくだりです。
行動には責任があります。ですが、「感情をいだくこと」には、責任が無いんです。
さて、>>3では、「受信者に感情の『責任』があるから、発信者には責任がない」ってなってますよね？
これも、筋が違うんです。受信者にだって、感情の責任はありません。
そもそも、追求しようがないですからね。
だから・・・受信者に感情の責任を求めるのは、筋違いなんですよ。
あなたの言っている、「幼稚なこと」と、あまり変わりないんです。

横槍＆連レス失礼します。
>>330
>そうですね。私は読者に基本的に「解釈の自由」を与えていますが、ちょいと勘違いを訂正しただけで、それを認めたがらない読者が中にはチラホラいるようで
>たまには私にも「表現の自由」を与えたらいいのに（そうすれば、本人も自由を得られるのに）と思うのですが
「解釈の自由を与えている」とは、どういうことでしょう？
そして貴女は、「表現の自由」を、人から与えられるものだと思っているんですか？

>>330 そうですね。私は読者に基本的に「解釈の自由」を与えていますが、

あなたが読者に自由を与えるのですか？
あなたの、読者に与えているという「解釈の自由」はあなたの価値観です。読者にそれを押し付けているだけですね。

>ちょいと勘違いを

勘違いするのは読者の自由。あなたの、読者に与えているという「解釈の自由」では、勘違いを解釈とは認めないんですね。

>訂正しただけで、それを認めたがらない読者が中にはチラホラいるようで

それも読者の自由ですよ。

>たまには私にも「表現の自由」を与えたらいいのに（そうすれば、本人も自由を得られるのに）と思うのですが

あなたは自由ですよ。自由に表現していないのですか？読者があなたをコントロールしているとでもおっしゃるのですか？

>（そうすれば、本人も自由を得られるのに）と思うのですが

そうしなくても、誰でもいつでも自由ですよ。

>>331 暇潰しだもんな

人生は壮大な暇潰し。貴方も暇潰しにここへ来ているんでしょ？

>>332　「母親の我が子に対する無償の愛」を否定したり、クリシュナムルティを嘘つきにするのだから

両方とも事実ではありません。貴方の勘違いです

>>333　ただし、その解釈の結果による、「行動（外面的な）」には、あらゆる責任は課せられます。

その通り。だから「怒りを他人へぶつける外面的な行動」には、「ぶつける人」自身の責任が課せられるんですよ。>>3でもそう述べています

>>335　我輩から訓示を請いたいのか！

いいえ

>良し悪しにつけ外部からの刺激は重要な一要素よ！

そう思い込んでいるだけです

>我輩から貴殿を言わしめると”おおたわけ”であーる！

人は鏡ですからね。そう見えるのも無理からぬ事です

>礼儀にも反する愚劣なる物言いよのー！

礼儀作法やマナーなども結局は「個人的価値観」に過ぎません。物心付いた時からそう教えられているので、貴方にはそれらが絶対的なものに見えるかも知れませんが

>>339　さて、>>3では、「受信者に感情の『責任』があるから、発信者には責任がない」ってなってますよね？

「感情を抱く」というのは立派な行為・行動ですからね。解釈する、思考する等と同じく。「内心の自由」があるからこそ責任があるのです

>受信者にだって、感情の責任はありません。

感情の原因は１００％ありますよね。勿論、必ずしも原因に責任は伴いません
でも怒りの場合、他人のせいにすることが多いので>>3では「原因や責任」と併記しました

>>340　「解釈の自由を与えている」とは、どういうことでしょう？

「情報を与える」ということです

>そして貴女は、「表現の自由」を、人から与えられるものだと思っているんですか？

いいえ。自由とは常に、本人が自らに与えるものです

>>341　読者にそれを押し付けているだけですね。

そう解釈するのも読者の自由

>あなたの、読者に与えているという「解釈の自由」では、勘違いを解釈とは認めないんですね

認めてますよ。読者がどう解釈（勘違いも含めて）するかは自由ですから

>読者があなたをコントロールしているとでもおっしゃるのですか？

勿論、私は私以外の誰にもコントロールできませんよ。でも一部の読者は、私をコントロール「しようとして」いますね（上手く行くわけがないのに）

>そうしなくても、誰でもいつでも自由ですよ。

広義ではね。でも怒りを感じている人は、不自由を感じています。不自由を感じるからこそ、怒るのですが

>>342

そんなことより、お前さんどうして結婚しないんだ？

>>335　我輩から訓示を請いたいのか！
いいえ

謙遜するでない、貴殿の理屈からして訓示を受けたくてたまらんと言う意思表示じゃのー
怒りこそが行動起源である、良く噛み締められよ！

>良し悪しにつけ外部からの刺激は重要な一要素よ！
そう思い込んでいるだけです

何と！貴殿は人の真相が見分けられると言うのか？ユリ・ゲラー以上の卓越者よのー
病院に連行される故、浮世では決して言うでないぞ？ご両親が哀れじゃ！

>我輩から貴殿を言わしめると”おおたわけ”であーる！
人は鏡ですからね。そう見えるのも無理からぬ事です

鏡とは外観を写すのみである！内なる物を鑑みたつもりになっている貴殿がまっこと哀れであるぞ！
物事を部分でしか観察できぬ底の浅さが見て取れるのー

>礼儀にも反する愚劣なる物言いよのー！
礼儀作法やマナーなども結局は「個人的価値観」に過ぎません。物心付いた時からそう教えられているので、貴方にはそれらが絶対的なものに見えるかも知れませんが

む・・・我輩とて”非常識な”貴殿を感じ取っているからこそ”痴れ者、おおたわけ”等と言う非道をあえて使うておるのだがな
若者は並べて向う見ずなもの、非礼は許してしんぜよう、我輩の心の器の広さに感謝されよ！
しかし、浮世では気を付け召されよ！非礼は人道に反しておるでな、貴殿のご両親が笑いものになるぞな？
貴殿は再度、ご両親より一から”礼儀”を学び直せ！

>怒りを感じている人は、不自由を感じています。不自由を感じるからこそ、怒るのですが

それをバネに不自由を克服するからこそ”人間”なのじゃ！多少分かって来たようじゃな！
ならば怒りが幼稚などと唱えておる屁理屈も貴殿の中で昇華出来るはずじゃ！精進されよ！若人よ

犯罪を誘発する最悪のスレ↓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1120979394/

レスします。
>>342
>「感情を抱く」というのは立派な行為・行動ですからね。解釈する、思考する等と同じく。「内心の自由」があるからこそ責任があるのです
「感情を抱く」ことに関しては、誰にも責任はないです。表現した時点で、表現した責任はありますけどね。
>「内心の自由」があるからこそ責任があるのです
内心は自由です。もっと言えば、責任すら無いです。たとい人を傷つけようと
思っても。内心『だけならば』責任は『０』です。
それを行動に移した時点で、行動に対する責任が生じるのであって、
解釈に、責任はありません。つまり・・・「自由だからこそ責任が有る」のは、
「『解釈は』自由だからこそ、『それを現実に(外面的な、他に対して影響を与える)行動に置き換えたら、
行動に対しては』責任が有る」んですよ。

>>345 怒りこそが行動起源である、

そんな貴方だから、レスしてるんでしょうね

>ユリ・ゲラー以上の卓越者よのー

お主も特異なキャラよのー

>鏡とは外観を写すのみである！

物質としての「鏡」は、その通りです。が「人は鏡」での用法はその意味ではありません

>物事を部分でしか観察できぬ底の浅さが見て取れるのー

まさに「人は鏡」ですね

>我輩の心の器の広さに感謝されよ！

かたじけのうござる！

>非礼は人道に反しておるでな、貴殿のご両親が笑いものになるぞな？

人は両親のみによって育成されるものではござらぬぞよ

>ならば怒りが幼稚などと唱えておる屁理屈も貴殿の中で昇華出来るはずじゃ！

幼稚なものは幼稚。何故そう主張しているだけのことにそんなにムキになるんでしょう？
あ、そうか。貴方には「自分が幼稚と言われている気がする」からか・・・ご多分に漏れず

>>347　表現した時点で、表現した責任はありますけどね。

解釈した時点で、解釈した責任もありますよね
解釈した結果怒りが湧いた。この「結果責任」は誰のですか？

>「『解釈は』自由だからこそ、『それを現実に(外面的な、他に対して影響を与える)行動に置き換えたら、行動に対しては』責任が有る」

「怒りを他人にぶつける」が、その行動の良い例ですね
ところで、>>3にまだ不満やよく分からない点はありますか？

レスします。
>>349
>解釈した時点で、解釈した責任もありますよね
無いです。「解釈」は、他に影響を与えますか？
>解釈した結果怒りが湧いた。この「結果責任」は誰のですか？
「湧いた」のなら、責任も何もありません。勿論それは、発信者に対しても、ですけど。
ただし、それを表現行動に移したのならば、「行動者」に責任はあります。（解釈者ではないですよ、念の為）
>「怒りを他人にぶつける」が、その行動の良い例ですね
そうですね、それも表現行動の一種ですね。ただし、自分の中だけで怒るのなら、
それに対する責任は『０』です。何度も言いますけど。
それから・・・・横槍申し訳ないですが・・・
>>348
>人は両親のみによって育成されるものではござらぬぞよ
「育成される」っていうのは、重要な『外部刺激』ではないでしょうか？

あれ？
いつもの長文じゃないから見落とされたかな？
それとも質問がまじかったのかな？
あ、書き方に問題があるんだな・・・
んーと。。こうかな

お主、なにゆえに祝言をあげぬのかな？
拙者に答えるでござる

いや違うな、祝言は結婚式だ・・・
結婚･･･結婚・・・んー・・・縁組み？違うよなｷｶﾞｽ･･･

これか？

お主、なにゆえに身固せるのか？
拙者に答えるでござる

↑剣心風に読むでござる

>348
ぐわっはっはっは、我輩を楽しませてくれおるのー、思いやる心よ！
我輩がしつこいのは何故と問うか？ん？
我輩は何の具現者であり体現者であると申しておるのかのー？
我輩自身を愚弄しておるからに決まっておろう

>鏡とは外観を写すのみである！
物質としての「鏡」は、その通りです。が「人は鏡」での用法はその意味ではありません
>物事を部分でしか観察できぬ底の浅さが見て取れるのー
まさに「人は鏡」ですね

貴殿と袂を分かつ者らのやり取りを見ておると其の様には見えぬがな
貴殿と袂を分かつ者らには隔絶なる隔たりがある事分からぬかぇ？
同一と言っておるのは貴殿だけじゃぞ？かんらかんら

>非礼は人道に反しておるでな、貴殿のご両親が笑いものになるぞな？
人は両親のみによって育成されるものではござらぬぞよ

うむうむ、では爺様婆様も笑われようてのー

>ならば怒りが幼稚などと唱えておる屁理屈も貴殿の中で昇華出来るはずじゃ！
幼稚なものは幼稚。何故そう主張しているだけのことにそんなにムキになるんでしょう？
あ、そうか。貴方には「自分が幼稚と言われている気がする」からか・・・ご多分に漏れず

気付きおったか？
我輩は何の具現者であり体現者であると申しておるのかようやく分かったのか？
我輩自身を愚弄しておるからに決まっておろう
「自分が幼稚と言われている気がする」のではなく我輩自らを貴殿は愚弄しておるのじゃ！
怒れる者へ懺悔し詫びるや良いわ！

>>350 無いです。「解釈」は、他に影響を与えますか？

個人の解釈如何によっては、与えますよ。他人の解釈に

>「湧いた」のなら、責任も何もありません。

では「原因」は？

>ただし、自分の中だけで怒るのなら、 それに対する責任は『０』です。

そうですね。怒った時点で己の肉体を破壊しますからね。自業自得です

>「育成される」っていうのは、重要な『外部刺激』ではないでしょうか？

そうですね

>>353　我輩自身を愚弄しておるからに決まっておろう

この世で貴方を愚弄できるのは貴方自身を置いて他にいませんよ
勿論、貴方は「他者が愚弄する」ように見えるかも知れません。でも本当は、「他者のその意見が自分の価値を決める」と貴方が思わない限り、「愚弄された」とも思わないのです

>貴殿と袂を分かつ者らには隔絶なる隔たりがある事分からぬかぇ？

「隔絶なる隔たり」って日本語、おかしくありません？

>我輩は何の具現者であり体現者であると申しておるのかようやく分かったのか？

怒りの具現者なんでしょ？

>「自分が幼稚と言われている気がする」のではなく我輩自らを貴殿は愚弄しておるのじゃ！

幼稚は必ずしも愚弄に値しませんよ。つまり貴方自身を貴方が愚弄している

>>344　そんなことより、お前さんどうして結婚しないんだ？

見落としてました。ごめんなさい。結婚する理由がないからです。今のところ
あこがれさんは、どうして結婚したんですか？

>>355

>見落としてました。ごめんなさい。結婚する理由がないからです。今のところ

な！
やっぱ見落とされてたかぁ・・・・
コンビ解消の危機だな(|||ﾉ｀□´)ﾉｵｵｵｫｫｫｰ!!

お前さん結婚はしたくないのか？

>あこがれさんは、どうして結婚したんですか？

1度目は求婚されてしかたなくかな･･･
若かったから結婚なんてどうでもよかったんだが、断ったら、相手があまりに泣くからしかたなくな

2度目は、好きな人と一生一緒にいたかったからな
ホントは結婚しないで一緒にいれればいいと思ってたけど････
俺は離婚の経験があるから、もう結婚はしたくなかったんだが
好きな人は15歳年下だからいずれ一人になる。その時に子供いないとさびしいだろうなぁってことでね
子供つくるなら結婚してないといろいろ大変だろう。てか、結婚したくなかったのは、もう子供はいらないと思っていたからね
でもさぁ。きっと俺がかなり先に死ぬと思うねの。そのときに一人じゃ俺の好きな人かわいそうだもんね
で、結婚して子供つくるって計画したんだよ。
子供のことまで聞いていないだろうが言わせてくれ
俺さぁ。パイﾌﾟカットしてるのね。これじゃいくらｾｸｰｽがんばっても妊娠しないのね
で、計画よ。とある超有名産婦人科で体外受精！てことで、このスレの2スレ目だったが俺の登場5日目くらいに「金玉袋切開精子取出手術」したんだよ
金玉に激痛走ってもおれはみんなのために頑張って書き込んでいたというわけだ
金玉激痛の甲斐あっていまのところ順調！こんど検査があって妊娠確定の予定。。きっとうまくいってる
もう子供はほしくないとおもっていたが、実際に産まれてくると、すごくかわいくてたまらないと思う
はじめてもふたりめのときもそうだった
産まれるまで特に感情はなにもない。男だからか、俺だけが異常なのか、今度もそうだと思う
不思議だぞ。存在を確認したとたん、かわいくてたまらなくなる。それはお前さんの言う我が子だからだろうが、とにかく不思議だぞ
いや、存在を確認した時はまだあやふやな感じだな。実際に抱いてみて、重みが身体に伝わってきた瞬間にかな
今度、生まれた時にそこのところちゃんと確認しとくよ

まあいろいろ書いたが、俺はモテモテってことだ

レスします。
>>354
>個人の解釈如何によっては、与えますよ。他人の解釈に
表現すれば、ですね。表現しない状態なら？
>では「原因」は？
その人の価値観。ただし、それに責任は付きません。
>自業自得です
自己責任ならば、ね。ただし何度も言いますが、「感情を抱くこと」は
誰にも責任は無いです。よって「自業自得」ではない。
>そうですね
あれ？じゃあ、
>>良し悪しにつけ外部からの刺激は重要な一要素よ！
>そう思い込んでいるだけです
これは？『外部刺激』は、重要ですか、重要でないですか？

>>353　我輩自身を愚弄しておるからに決まっておろう
この世で貴方を愚弄できるのは貴方自身を置いて他にいませんよ
勿論、貴方は「他者が愚弄する」ように見えるかも知れません。でも本当は、「他者のその意見が自分の価値を決める」と貴方が思わない限り、「愚弄された」とも思わないのです
「自分が幼稚と言われている気がする」のではなく我輩自らを貴殿は愚弄しておるのじゃ！
>幼稚は必ずしも愚弄に値しませんよ。つまり貴方自身を貴方が愚弄している
>我輩は何の具現者であり体現者であると申しておるのかようやく分かったのか？
怒りの具現者なんでしょ？

分かってはおらぬのー
”常識の”見地からして、貴殿の作法からしても”幼稚”とのたまうは愚弄以外の何者でもないがのー
して、貴殿は何故”幼稚”を使うたのかのー？其の理由、述べられよ

>貴殿と袂を分かつ者らには隔絶なる隔たりがある事分からぬかぇ？
「隔絶なる隔たり」って日本語、おかしくありません？

む・・・我輩もちとおかしげなと思うたが列挙してしもうたわい
以降気を付ける由、良しなにな

我輩は怒りの衝動を、怒りの本質をして子馬鹿にしておる、または子馬鹿にしておるとしか見えぬ貴殿に訓示しておるのじゃ
怒りは幼き者も年老いた者も、善人も悪人も抱く行動の本流である
怒りの一部分を論い”幼稚”などと言い切る貴殿はよほど怒りが嫌いと見える
じゃがそれも怒りより生じるものなのじゃぞ？
怒りとは無関係と貴殿は思うとろうが、それも怒りより生じておるのじゃ

幼少期は夢が実現することが玩具を買って貰うことで具現化するみたいだが

子供は飯事や遊ぶこと自体が仕事みたいだが成人になると仕事に対して遊びは半分以下という按排である

折角の休日でも働いていないから買い物ができず結局のところスネ毛ボウボウな短パン野郎が同人ショップなどで変な
エロソフトを買うことでポルターガイストどもは成就しているといった錯覚や眉唾にすぎない一方、銭ない香具師ほど
憂鬱そうに歩いているが、最大の問題は銭のある香具師がいきいきとエロショップといった悪いほうの概念でしかない
概念が圧し掛かる騙しには十分用心するに尽き、一見何も趣味が無さそうな駄目人間ほどつまらないものはないという
幼稚な素振りをすることで成立する場合があるが、問題とされる事柄は何か。其れは恐らく結婚ではない、なぜならば
後先のことを考慮しなければならないので働く能力がないとか鈍らは多分だらけるだけだから先のことを知る事が必要
基本的に人間と怪獣は違っているし極端に不経済であっても底なし沼に困ることにならない様にするには金にうるさい

http://　　　　＜○√
http://　　　　　∥　
http://　　　　 くく

しがみつきと幼稚について同人レベルの問題なだけ餓鬼が「不幸にしがみつくだけ不幸になる」であって解決策は武勇伝の再構築にある

ノアだけはガチとか冗談にもならないくだらんことを書く真性バカの文章は怒りをおぼえる

エッチは出来ても、キッスは出来ません！

大なり小なり

自分との約束について

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1121425067/85
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1115656485/369

一概に童貞や働かない香具師だけが悪いという訳ではないが責任感が強くリーダーとして威張る必要は無きにしも非ずだが
いざという時に何の役立たない様では信憑性もない

其処である程度は緊急な状態に対応できる大人が有用であって
助けられたことに気がついていない香具師は違う方向に進むから必然的に用件を満たされることがない

弱い部分を考えて腰砕けにならない方法を具体的に編み出せない

解決策は其処にある

>>356 お前さん結婚はしたくないのか？

一生一緒にいたいと思う人がいれば是非。紹介してください＾＾；

>>357　断ったら、相手があまりに泣くからしかたなくな

モテたんですね。てか、ボランティアみたいな結婚ですね

>俺さぁ。パイﾌﾟカットしてるのね

それってオルガズムは感じられるんですか？

>てことで、このスレの2スレ目だったが俺の登場5日目くらいに「金玉袋切開精子取出手術」したんだよ

ふぇ〜なかなか出来ない体験ですよ、それは

>>358　表現しない状態なら？

解釈次第では己の肉体を破壊します。他には影響ないですね

>その人の価値観。ただし、それに責任は付きません

その人の価値観が１００％原因ということでFA？責任が付くか付かないかは、解釈者の解釈次第ですよ（勿論、私も責任は自動的に付随するものではないという意見ですが）

>よって「自業自得」ではない。

原因が本人の価値観である怒りによって本人が傷付くのが、「自業自得」でない？

>『外部刺激』は、重要ですか、重要でないですか？

個々人の主観により基準は様々です

>>359　”常識の”見地からして、貴殿の作法からしても”幼稚”とのたまうは愚弄以外の何者でもないがのー

それは貴方が人を愚弄するときに「幼稚」を使う、という証拠です

>して、貴殿は何故”幼稚”を使うたのかのー？

「幼稚」という言葉が一番ぴったりだったからです

>怒りは幼き者も年老いた者も、善人も悪人も抱く行動の本流である

「主観の客観化」「自己の一般化」の典型ですね
真の善人は怒りません。怒るとしたら幼稚な善人（偽善者。テロリストが良い例）です

>貴殿はよほど怒りが嫌いと見える じゃがそれも怒りより生じるものなのじゃぞ？

別に嫌いではないですよ。怒る人はエネルギーがあって宜しい（上手く使えば尚素晴らしい）
怒りは幼稚ですが、幼稚な怒りも使いようによっては当然役に立つ。貴方はその事を拡大解釈しているようですが

>>365　

書いている人に表現の自由を与えてください。そうすれば貴方も自由を得られます

>>370

>一生一緒にいたいと思う人がいれば是非。紹介してください＾＾；

ああ、そこが問題だな
んがしかし、なかなかいい奴はいない
俺の周りでお前さんに紹介できる奴はいない
いい奴はさっさと結婚してるからな
バツイチを狙う手もあるが、それも俺の周りにはいない
そこでだ、なんとかしてお前さんにも「一生一緒にいたいとおもえる人と出逢あう作戦」でいい人を探す手助けをしたい
俺も俺の周りで探すが、まずお前さんがその気になってもらわないと困る
お前さんはひとりじゃない。俺たちがついてる
電車男のように、きっとうまくいく。がんばっていい人見つけて結婚してドラマ化されようぜ
てことで、まず･･･お前さん、お見合いとかはいやなのか？

>モテたんですね。てか、ボランティアみたいな結婚ですね

まあ、そんなところだ
俺はその当時、人を好きになったことがない。結婚なんてどうでもよかったし、誰でもよかった
ただ、相手を見て、よくそこまで人(俺)を好きになれるものだなぁ･･･て思ったよ

>それってオルガズムは感じられるんですか？

ははは。みんなそう思ってるんだよな
あと、なにも出ないんですか？とかね
パイﾌﾟカットする前とまったく同じ。ただ、発射される液の中に精子が入ってないだけ
人によっては、噂話で、精神的に不安になるとかで機能が衰える人もいるようだが、俺はそんな心配はしないからセックスライフを楽しんでたよ
浮気するのには必須の手術だ。よそで妊娠したら洒落にならないからな
といっても、もう浮気はしない。今は、一生一緒にいたい人と一緒にいるからな

>ふぇ〜なかなか出来ない体験ですよ、それは

そうだ、そしてそれは、俺だけじゃない。
お前さんも、ふぇ〜と思う相手と会話してるんだ
金玉に激痛走って書き込んでいた俺と会話していたわけだ
これもなかなか体験できないぞ
これは何かの縁だ
「一生一緒にいたいとおもえる人と出逢あう作戦」にもめぐり合えた
きっとうまくいく

レスします。
>>370
>その人の価値観が１００％原因ということでFA？責任が付くか付かないかは、解釈者の解釈次第ですよ（勿論、私も責任は自動的に付随する
>ものではないという意見ですが）
「100％」か、どうかは分かりません。けれど、大半の原因が、その人の価値観に
あるのは、おそらく事実でしょう。(100％と、考えたほうが楽ではありますが)
>原因が本人の価値観である怒りによって本人が傷付くのが、「自業自得」でない？
無いです。傷つくのは、(少なくとも自分に対しては)副産物ですから。
「感情」というものが、主産物であり、それには原因がありますが。
>個々人の主観により基準は様々です
そうですね。で、貴女の主観による、基準及び重要性は？

肝心なところを間違ってるヾ(^▼^＊)ノ

「一生一緒にいたいとおもえる人と出逢あう作戦」

↓

「一生一緒にいたいとおもえる人と出逢う作戦」


il||li _|￣|● il||li

>>374 (100％と、考えたほうが楽ではありますが) 勿論、私も責任は自動的に付随するものではないという意見ですが）‮>>370‫

>>370 ‮http://‫主観による、基準及び重要性は？
879 ：877：2005/07/17(日) 20:50:31
そして、昨今の世論から見て、「最近はマナーを知らない餓鬼が多すぎる」
「それは、大人が子供を厳しくしつけなくなったからだ」と振り回され、
こういう奴が子供を持つにあたって、「何か勘違い」をし、教育なんだか、
虐待なんだかの境目がわからなくなってる奴が多いんじゃないのか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1111472105/879
俺から予め警告しとくわ。
こんな環境下で、子供を育てることは、とてつもないリスクを
背負ってるんだということをな。

>>376-377
契約結婚について

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1111472105/877 ：少年法により名無し ：2005/07/17(日) 20:33:59
>>876
いや、だからね。それはそうなのだが、
凶悪犯罪を犯す子供の親が、みんながみんな甘いというわけではないだろう。
例えば、両親が幼少のころ、五月蝿すぎて、叩かれすぎて
中学くらいになると、学校から家に帰ってきたら、食事の時以外は、
ほとんど自分の部屋にいる、そんな経験した奴は多くないかね？
友人が多い奴は、それこそ外で遊んだりして、人間同士のコミニケーションを
学べるが、それすら苦手な奴は、学校でも家でもコミニケーションを学べないわけ。

さらに最悪な場合だと、「学校ではいじめられる」「家にかえったら親に叩かれすぎたのが
トラウマになって言いたいことすら言えない→結局、部屋に閉じこもる」
だが、そうしてる間にどんどん不満が蓄積されていく。

運良く未成年時代を切り抜けたとしても、社会に出たところで、通用する人間になるかどうか
非常に疑わしい。さらにそこでも不満が蓄積され、ある日突然、とんでもない
爆発を起こす。

だから俺は、「若者の公共マナーの低下」や「厳しくしつける大人の減少」が
凶悪犯罪に結びつくなんて世論は全くの筋違いだと思っている。

俺の言ってることにおかしいことがあったら遠慮なく反論してくれ。

>365やたら三沢さんてなんとかって言うくだらんスレたてる嫌われ者いるよな

おかしい

参照
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1119889652/140-

>>380
大谷のスワンダイブも危険すぎる技だな

>>372 がんばっていい人見つけて結婚してドラマ化されようぜ

・・・。遠慮しときます

>よくそこまで人(俺)を好きになれるものだなぁ･･･て思ったよ

貴方依存症だったのかも知れませんね

>>373　ただ、発射される液の中に精子が入ってないだけ

すると白濁はしてないってこと？

>「一生一緒にいたいとおもえる人と出逢あう作戦」にもめぐり合えた

そうですかねぇ・・・

>>374　けれど、大半の原因が、その人の価値観にあるのは、おそらく事実でしょう

では一部、「その人の価値観」でない場合もあると？それは何でしょう？

>傷つくのは、(少なくとも自分に対しては)副産物ですから。

身から出た錆、ということですか？

>貴女の主観による、基準及び重要性は？

外的刺激ですか？時と場合によりけりです

横槍ですが・・・
>>371
>それは貴方が人を愚弄するときに「幼稚」を使う、という証拠です
そうなんでしょうね。・・・で、貴女自身は、どうなんですか？
実際問題、人を見下ろし、愚弄しているのではないですか？
>「幼稚」という言葉が一番ぴったりだったからです
「筋違い」で十分では？
>「主観の客観化」「自己の一般化」の典型ですね
>真の善人は怒りません。怒るとしたら幼稚な善人（偽善者。テロリストが良い例）です
あらゆる感情は、行動の『本流』でしょ？違いますか？
下に関しては・・・逆（つまり、『怒らない人は善人』)が成り立つ、という訳ではないですよね。
たとえば、マフィアや殺し屋が『怒らない人』としても、それは成り立ちますか？
ちなみに、『真の善人』の、貴女の主観の中での、定義はなんですか？

レスします。
>>384
>では一部、「その人の価値観」でない場合もあると？それは何でしょう？
以前、「火の〜(省略)」という諺の例えを出しましたが、あれは確か、
煙が感情、火が解釈であったと思います。(んで可燃物が価値観で、酸素が情報)
酸素が無いということは有り得ませんし、可燃物が無いということもまた有り得ない。
そうすると、火は常日頃から出ていることになります。で、煙の色、火の色は、可燃物によるわけですが・・・
例えば何かをくべた時、色は変わりますよね？火、煙ともに。
>身から出た錆、ということですか？
その人に責任は無い、といっておきます。
>外的刺激ですか？時と場合によりけりです
では重要な時と、重要でないときは？

>>384

>・・・。遠慮しときます

なっ！

>貴方依存症だったのかも知れませんね

すべてにおいて依存していた。だから離婚することになった

>すると白濁はしてないってこと？

いや、まったく同じ。なにも変わりない
あれはほとんどが前立腺分泌液だ
だから、顕微鏡で見ると例のおたまじゃくしがいないだけで
白濁しているてか、乳白色

>そうですかねぇ・・・

そうだよ
んがしかし、お前さんがその気がなければしかたない
何年かたって後悔することになるかも･････
遠慮ならしなくていいぞ
一応、どんなタイプが希望なんだ？
あと芸能人でたとえて、このタイプはイヤってのを教えてくれ

おお、おお！返答をくれていたのじゃのー
ちと小旅行に行っておったでの、遅うなってすまんかったのー

>>359　”常識の”見地からして、貴殿の作法からしても”幼稚”とのたまうは愚弄以外の何者でもないがのー
それは貴方が人を愚弄するときに「幼稚」を使う、という証拠です
>して、貴殿は何故”幼稚”を使うたのかのー？
「幼稚」という言葉が一番ぴったりだったからです

わからんのー
何変がぴったりだったのかのー？
貴殿の感性は摩訶不思議じゃて、我輩には解らんでな、説明をしてくれんかの？

>怒りは幼き者も年老いた者も、善人も悪人も抱く行動の本流である
「主観の客観化」「自己の一般化」の典型ですね
真の善人は怒りません。怒るとしたら幼稚な善人（偽善者。テロリストが良い例）です

それはないのう
小事の悪へも猛烈に怒るぞ？
貴殿の思い過ごしじゃわい！

>貴殿はよほど怒りが嫌いと見える じゃがそれも怒りより生じるものなのじゃぞ？
別に嫌いではないですよ。怒る人はエネルギーがあって宜しい（上手く使えば尚素晴らしい）
怒りは幼稚ですが、幼稚な怒りも使いようによっては当然役に立つ。貴方はその事を拡大解釈しているようですが

「幼稚」という言葉が一番ぴったりだったからです と貴殿の言じゃが
わからんのー
そもそも怒りは純粋故、幼子も仙人も本質は変わらん
幼き怒りとは何なのじゃ？純粋と幼稚を履き違うとるわい！かんらかんら

>>385 実際問題、人を見下ろし、愚弄しているのではないですか？

いいえ。幼稚である、と意見を述べているだけです。愚弄の意図は含みません

>「筋違い」で十分では？

十分かどうかは読者が決めることです

>あらゆる感情は、行動の『本流』でしょ？違いますか？

本流の意味が分かりません。基本的な行動原理は「快不快（感情ではなく感覚）」ではないでしょうか

>逆（つまり、『怒らない人は善人』)が成り立つ、という訳ではないですよね。

善人か、または先天的に怒ることが出来ない人（ある種の病気？）ですね

>たとえば、マフィアや殺し屋が『怒らない人』としても、それは成り立ちますか？

仮にそうなら彼は善人か、または先天的情緒欠落者です

>ちなみに、『真の善人』の、貴女の主観の中での、定義はなんですか？

「怒ることができるが怒らない人（少なくともエゴでは怒らない人）。つまり物事の因果を理解している人」です

>>386　以前、「火の〜(省略)」という諺の例えを出しましたが、あれは確か

喩えない場合、答えはズバリ何ですか？「感情の原因（本人の価値観以外に）」は

>その人に責任は無い、といっておきます。

本人が「私に責任がある」と自省していても、ですか？

>では重要な時と、重要でないときは？

基準の設定の仕方によって様々です

>>387一応、どんなタイプが希望なんだ？

頭のいい人。考え方が柔軟な人

>あと芸能人でたとえて、このタイプはイヤってのを教えてくれ

男男している人は有り得ないです。例えば大仁田厚とかハマコーとか。バカだし

>>388　貴殿の感性は摩訶不思議じゃて、我輩には解らんでな、説明をしてくれんかの？

「ぴったり」で分からないなら「しっくり」

>小事の悪へも猛烈に怒るぞ？

貴方が？でしょうね

>そもそも怒りは純粋故、幼子も仙人も本質は変わらん

怒りは純粋、確かにそうです。テロリストも「純粋で糞真面目な堅物」が多いんですよ

>純粋と幼稚を履き違うとるわい！

純粋は、無知から派生した行為が悪くない方向に向いた場合
幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合に使います
だから、愚弄の意はないです＞忠さん

４５秒待たないといけなくなったんですねぇ・・・

>>391
鯖の負荷というか連休明けでやたらクルマ多いし

>>390
グレートじゃないよね?

>>390

>頭のいい人。考え方が柔軟な人

了解した

>男男している人は有り得ないです。例えば大仁田厚とかハマコーとか。バカだし

男と男してるから嫌なのかバカだからいやなのか、両方だろうな
てか、ハマコーはｼﾞｼﾞｲだぞｗ よほど嫌いなんだろうなw

頭がよくて考え方が柔軟で男男してない男が希望ということだな
年齢とかはどうなの？ハマコー出るくらいだから、爺さんでもいいのかな？
外見とかどうでもいいのか？身長とか、禿無理とかないのか？デブ嫌とか、タバコ吸う人ダメとか
身長145センチ、体重120kg、禿出歯チビデブでもいいのか？

>>394
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1098368640/493-：◆Um0lmmVYgg：04/11/11　20:16:53どんなにきれいな言葉で誤魔化そうが、”人生は戦い”である。
news://戦いならば勝たなければいけない。まず勝たなければ何も始められない。
夢や希望や奇麗事は”勝つ”という”現実”news://逃げずに真正面から対決し、真正面から
ぶちやぶった者だけに与えられるものだ！最低限、逃げない事。news://たとえ負けても、真正面から
news://戦った奴にはまだ”何か”を語る資格はあると思う。

news://≫しかし、逃げた奴には何も語る資格は無いと思う。（敗者の美学は確かにあると思う。
news://≫でも、”いくじなし”に美学もへったくれもねぇ！）
news://≫でも、現実には一番喋りたがるのは、勝った奴でも負けた奴でもない。逃げた奴だ。
news://≫逃げた奴に限って、さえずりまくる。
news://≫自分の逃げを誤魔化そうとして、または、人までもなんとか自分の側に
news://≫ひっぱりこんで、同じ穴のムジナにしようとする為、
news://≫自分を安心させようとする為、なんとか自己肯定をしようとする為に”えらそう”
news://≫という武装をつけて、さえずりまくる！

news://≫勝った奴は語る。
news://≫負けた奴はつぶやく。
news://≫逃げた奴はさえずる。
news://≫どんなことがあっても、さえずるだけの人間には、なりたくないと思う。

news://≫人生は何が何でも自分の力で切り開くもの。
news://≫運命は何が何でも自分の意志で決めるもの。

>>396
？俺？？
彼女紹介してほしいのか？な？

>>388　貴殿の感性は摩訶不思議じゃて、我輩には解らんでな、説明をしてくれんかの？
「ぴったり」で分からないなら「しっくり」

わからんのー
何変がしっくりだったのかのー？そもそも幼稚と言う意味にどういった意図を含んでいるのかのー？
貴殿の感性は珍妙奇天烈じゃて、我輩には解らんでな、説明をしてくれんかの？

>小事の悪へも猛烈に怒るぞ？
貴方が？でしょうね

いかにも！未成年も御老人も精神疾患者にも容赦せん！悪徳は悪徳じゃて！たとえ些細な小事にものー
我輩は怒りそれ自身ぢゃからな！
我輩が真理そのものじゃったら心神喪失者でも未成年でも殺人者は即死刑にしてくれるわ！

>そもそも怒りは純粋故、幼子も仙人も本質は変わらん
怒りは純粋、確かにそうです。テロリストも「純粋で糞真面目な堅物」が多いんですよ

貴殿自身がそうなのか？ならば其の物言いを納得をしよう！
じゃがな！貴殿自身がテロリストでないのなら、テロリストが「純粋で糞真面目な堅物」であることを証明して見せよ！

>純粋と幼稚を履き違うとるわい！
純粋は、無知から派生した行為が悪くない方向に向いた場合
幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合に使います
だから、愚弄の意はないです＞忠さん

それは貴殿が勝手に狂おしく思っとるだけじゃ！おぽんちはするもんじゃないぞ？
純粋は、無知から派生した行為が悪くない方向に向いた場合
幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合　　であることを証明して見せよ！

>>392

なるほど。縮まる（元に戻る）可能性はあるんでしょうか

>>393

グレート？人の名前ですか？

>>395　年齢とかはどうなの？ハマコー出るくらいだから、爺さんでもいいのかな？

ハマコーが仮にピチピチの１８才でも、有り得ないです

>外見とかどうでもいいのか？身長とか、禿無理とかないのか？デブ嫌とか、タバコ吸う人ダメとか

馬が合えば、外見は気にならないです。煙草は吸わない人の方がいいですね（今どき吸う人バカでしょ？）

>身長145センチ、体重120kg、禿出歯チビデブでもいいのか？

結婚はできても、その人の子供が欲しいかどうかとなるとちょっと疑問。。

>>398　そもそも幼稚と言う意味にどういった意図を含んでいるのかのー？

辞書通りに解釈してみてください。少なくとも辞書には「愚弄する時に使う」とは載ってないでしょう？

>我輩が真理そのものじゃったら心神喪失者でも未成年でも殺人者は即死刑にしてくれるわ！

死刑にした時点で貴方も殺人者。怒りも立派な心神喪失ですからね

>テロリストが「純粋で糞真面目な堅物」であることを証明して見せよ！

書物をお読み下さい。テロに関するありとあらゆる。それらが証明してます

>それは貴殿が勝手に狂おしく思っとるだけじゃ！

そう思うのは、貴方自身が「純粋と幼稚を履き違うとる」からです

>幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合　　であることを証明して見せよ！

貴方が反証を挙げられないことが、その証明です

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>>399

>ハマコーが仮にピチピチの１８才でも、有り得ないです

意外に意外。18歳の時のハマコーは柔軟な考え方だったかもよw
てか、年齢はどうでもいいんだな

>馬が合えば、外見は気にならないです。煙草は吸わない人の方がいいですね（今どき吸う人バカでしょ？）

そうだな今どきタバコ吸う人バカだな・・・よくみかけるけどな＾＾；

>結婚はできても、その人の子供が欲しいかどうかとなるとちょっと疑問。。

そうだろうな

よし大体わかった。年齢が問題だが、そこのところは秘密みたいだな
お前さんから見てバカじゃないとなるとなかなかいないだろうなぁ・・･
いままで好きになった人は頭いい人ばかりだったのかな？
暇潰しってのもいまいち盛り上がらないなぁｗ

>>398　そもそも幼稚と言う意味にどういった意図を含んでいるのかのー？
辞書通りに解釈してみてください。少なくとも辞書には「愚弄する時に使う」とは載ってないでしょう？

(2)考え方・やり方などが未熟である・こと（さま）。←これじゃ！
「―な議論」「―な人」
貴殿の使用法は完全に怒りを愚弄しておる！頭を垂れ怒りに対し謝罪せよ！

>我輩が真理そのものじゃったら心神喪失者でも未成年でも殺人者は即死刑にしてくれるわ！
死刑にした時点で貴方も殺人者。怒りも立派な心神喪失ですからね

其の権利を持ちし者は執行者であり当然の権利じゃ！
我輩は何度も申しておるが怒りは立派な行動起源でもある！貴殿は愚かしい考えを持っておるのー

>テロリストが「純粋で糞真面目な堅物」であることを証明して見せよ！
書物をお読み下さい。テロに関するありとあらゆる。それらが証明してます

貴殿が反証を挙げられないことが、其の論拠が通じない実事じゃ！

>それは貴殿が勝手に狂おしく思っとるだけじゃ！
そう思うのは、貴方自身が「純粋と幼稚を履き違うとる」からです

そう思うのは、貴殿自身が「幼稚と純粋を履き違うとる」からじゃ！

>幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合　　であることを証明して見せよ！
貴方が反証を挙げられないことが、その証明です

貴殿が説明を出来ない事が、幼稚は無知から派生した物ではないと言うことじゃ！
己が愚かしさをよーく噛み締められよ！

そもそもパソコンという存在自体がインターネットとして存在しなかった時代にタイムスリップするしかない
そうすると解決の糸口は人多くなくても大杉とかにしておくことでしか対応が無理であるということかと思われる
掲示板以前に草の根いわゆるティーシーピーアイピー生電話にフルアナログモデム電話回線にテレホタイムなんて
時間帯があったみたいだがテレホタイムが何日も持続して断続的に鯖がイタチゴッコやシューティングパピポ冒涜
とかに乱れるだけ幼稚ということになるね

一口にイタチゴッコといっても大型トラックに速度リミッターが法的に義務付けられたのち来年からディーゼル排気ガス
規制という事で三大都市で未対応のディーゼル車は車検が受けられないことになるが他府県に移動してしまうから不思議

404-405

一部の軍用を除くほとんどの大型機は、JET-AまたはJET-A1という規格の灯油に似た燃料を使って飛んでいます。
航空機の燃料消費量（燃費）は、重量、速度、高度、風向、風力などによって変わり、B-747Fで時間当たり平均4，000ガロン弱です。
成田ーアンカレジ間を約7時間で飛ぶと、約28,000ガロン（約100キロリットル）消費し、ドラム缶500本分にもなります。
自家用車の場合、満タンにしても燃料の重さは車重の5％にも満たないので、燃費は大きく変わりませんが、747を満タンにすると燃料だけで約150トンの重さになります。
これは機体の重さの3〜4割に相当し、燃費が大幅に悪くなります。航続距離が長くなるほど、より多くの航空燃料（燃料のための燃料）を積まなければならず、燃費が悪化してペイロードが減るのです。
貨物機がニューヨークやロンドンに直行せず、アンカレジを経由するのはこのためです。
航空燃油費の営業費用全体に占める割合は1999年度で13％近くになり、金額では1，400億円を超えています。
原油や石油製品の価格が常に変動しているので、燃油費をいかに安定させるかが、経営の課題になっています。

>>402　いままで好きになった人は頭いい人ばかりだったのかな？

顔と性格がいい人もいましたよ

>>403　貴殿の使用法は完全に怒りを愚弄しておる！

未熟であることは必ずしも愚弄に値しませんよ
貴方の主観では「未熟は必ず愚弄すべし」なんでしょうか？（それこそ未熟な価値観です）

>其の権利を持ちし者は執行者であり当然の権利じゃ！

誰が貴方に「他人を死刑にする権利」を与えたんですか？

>我輩は何度も申しておるが怒りは立派な行動起源でもある！

何度も言いますが貴方は怒りを拡大解釈・過大評価しています

>貴殿が反証を挙げられないことが、其の論拠が通じない実事じゃ！

反証を挙げるのは貴方の役目ですよ

>そう思うのは、貴殿自身が「幼稚と純粋を履き違うとる」からじゃ！

論拠がないただの鸚鵡返しなので、全く説得力がありません

>貴殿が説明を出来ない事が、幼稚は無知から派生した物ではないと言うことじゃ！

説明する必要がないんですよ。あまりに当たり前だから

家畜と間違えられない方法は家畜じゃないクルマに乗ることであるが夏休みという事で生意気な餓鬼というか
お子様が運転する時期でもあり餓鬼は家畜じゃないクルマつまり親のクルマを昼間から乗り回すことがわかる

>>407
夏休みになってＤ学生が増えている

>>403　貴殿の使用法は完全に怒りを愚弄しておる！
>未熟であることは必ずしも愚弄に値しませんよ
>貴方の主観では「未熟は必ず愚弄すべし」なんでしょうか？（それこそ未熟な価値観です）
何を言っておる！貴殿こそそう言い、そう思っておるだけじゃ！未熟者とは未だ成っておらぬ故、教え諭すものである！
愚弄するなぞもっての外じゃ！貴殿は単なる未熟者ではなく素直でないのー 我輩は苦労するわい！
>>其の権利を持ちし者は執行者であり当然の権利じゃ！
>誰が貴方に「他人を死刑にする権利」を与えたんですか？
誰も其のような権利、与えられておらぬわ！我輩が書き記したものをよーく読みたまへ！其の様には記述しておらぬわ！
しかし、貴殿の物言いは権利在りしものも同罪のようじゃなー
>>我輩は何度も申しておるが怒りは立派な行動起源でもある！
>何度も言いますが貴方は怒りを拡大解釈・過大評価しています
そう貴殿が妙ちくりんに解釈を勝手にしておるだけじゃ！
>>貴殿が反証を挙げられないことが、其の論拠が通じない実事じゃ！
>反証を挙げるのは貴方の役目ですよ
貴殿の論から言えば好き勝手に記述しても良いのではなかったのか？
それこそ言ったもの勝ちの貴殿の論じゃな！ぐわっはっはっはー！
それはのー、あまりに当たり前の事故、反証を挙げるまでもない事じゃからじゃ！
>>そう思うのは、貴殿自身が「幼稚と純粋を履き違うとる」からじゃ！
>論拠がないただの鸚鵡返しなので、全く説得力がありません
貴殿と同じ手法を用い、貴殿に思い知らしめただけよ！己が愚かなりし事噛み締められるが良いわ！ぐわっはっはっはー
>>貴殿が説明を出来ない事が、幼稚は無知から派生した物ではないと言うことじゃ！
>説明する必要がないんですよ。あまりに当たり前だから
説明を行うは貴殿の役目じゃわい！論う事の出来ぬことは言い様がないのー！ぐわっはっはっはー

>>410
誇大妄想と評価や思い通りになるかは否定云々ではなく単なる老化現象やら雪道でもある
物事には際限があるから判断は難しいが鈍らとか物事の動機が不純で本来の目標ではない

そもそも「他人に責任を転嫁する人向け」の文章ですからね
他人のせいにするよりは、自分のせいにする方が「筋は通って」るでしょ？
>だったら>>3の主語は「私」であって「貴方」にはならないはずですね
これが矛盾ですよ

他にもいっぱい矛盾をしてきしたけど何一つ回答がないですね

>>407

>顔と性格がいい人もいましたよ

そか、告白したのか？

>414
お前さぁ、それってこの板とまったく関係ないことなんだが？もともおかしいとは感じてたが、更におかしくなったなｗｗｗ

>>410 愚弄するなぞもっての外じゃ！

では、私が「貴方は幼稚で未熟ですね」と言っても、それは愚弄にはなりませんよね？

>誰も其のような権利、与えられておらぬわ！

でも貴方は「其の権利を持ちし者」なんでしょ？

>貴殿と同じ手法を用い、貴殿に思い知らしめただけよ！

私の手法は「鸚鵡返し」ではありませんよ

>>413　他にもいっぱい矛盾をしてきしたけど何一つ回答がないですね

矛盾は「理解できない言い訳」。貴方が回答と認識できてないだけです

>>414　そか、告白したのか？

はい

>>415

板に関係ないことが書かれていると、イライラします？

>>416

>はい

おお！それでどうなった？

>>410 愚弄するなぞもっての外じゃ！
では、私が「貴方は幼稚で未熟ですね」と言っても、それは愚弄にはなりませんよね？

依然我輩は心の広きものと言ったな？個人的には多めに見るわい
幼き者に目くじらを立てても始まらんからのー　此れを機に人を愚弄するのはいかんと学ぶ事じゃ！
しかしな！怒りを愚弄するのは話が違うぞよ？怒りに対しては頭を垂れ大いに懺悔してもらうぞ！

>誰も其のような権利、与えられておらぬわ！
でも貴方は「其の権利を持ちし者」なんでしょ？

我輩の記述したものをよーく読み直すが良いわ！
貴殿は早とちりと勘違いの多き者よのー　かんらかんら

>貴殿と同じ手法を用い、貴殿に思い知らしめただけよ！
私の手法は「鸚鵡返し」ではありませんよ

貴殿は自分の事がまっこと見えておらぬのー　かんらかんら
他の者と良く問題を起こすであろう？

思いやる心さん〜なんかー最近では思いやる心が無いようなーw

>>416
それでは再度回答をお願いするわ　>>412もな

板に関係ないことが書かれていると、イライラします？

＞して欲しいみたいだね

ハハハ
思いやる心の性格がよく見えるわ

気薄に見えるんだよな…

亀レスすいません。
>>389
>十分かどうかは読者が決めることです
一番最初の「読者」は、貴女ですよね。十分じゃないんですか？
>基本的な行動原理は「快不快（感情ではなく感覚）」ではないでしょうか
多分それも、「感情」だと思います。
>「怒ることができるが怒らない人（少なくともエゴでは怒らない人）。つまり物事の因果を理解している人」です
つまり貴女の中では、「怒るか怒らないか」が、
そのまま、「善人かどうか」に直結してる訳ですね？
>>390
> 喩えない場合、答えはズバリ何ですか？「感情の原因（本人の価値観以外に）」は
ズバリ、「外部」の価値観、および情報です。
>本人が「私に責任がある」と自省していても、ですか？
はい、そうです。
>>391
> 幼稚は無知から派生した行為が悪い方向に向いた場合に使います
>だから、愚弄の意はないです＞忠さん
そうですか。ってことは、「怒りを抱く事」はすなわち、（貴女の中では）
「悪い方向」ということになりますね。
お聞きしますが、良い感情と悪い感情って、どんな差があるんですか？
この際なので聞きます。>>3についてです。
なんで、他の感情は、幼稚でないんでしょうね？

>>422
某っぽい意見だな

>>423
意地になる気(関心)が薄い

>>424
猫はなんでもないことで吃驚するし人間が道路を横断するまねをするからな

>>425
馬鹿の代表

>>417 おお！それでどうなった？

ご想像にお任せします

>>418　怒りを愚弄するのは話が違うぞよ？

怒りを単に「幼稚」と見てるんですよ。愚弄しているのではなく

>貴殿は早とちりと勘違いの多き者よのー
>貴殿は自分の事がまっこと見えておらぬのー

何しろ貴殿の鏡であるからのー

>>421　＞して欲しいみたいだね

イライラするしないは貴方の自由ですよ
勿論、貴方がイライラしているのなら、それはそれで私にとって好都合です

>>424　一番最初の「読者」は、貴女ですよね

私は読者ではなく筆記者ですよ

>つまり貴女の中では、「怒るか怒らないか」が、そのまま、「善人かどうか」に直結してる訳ですね？

少なくとも私の考えではね

>ズバリ、「外部」の価値観、および情報です。

「外部からの刺激が自分の怒りの原因となり得る」という価値観を持っている人には、でしょ？

>>本人が「私に責任がある」と自省していても、ですか？
>はい、そうです。

でも責任を感じるかどうかは本人の自由ですよね

>ってことは、「怒りを抱く事」はすなわち、（貴女の中では） 「悪い方向」ということになりますね。

悪い方向に向かうことが多い、と言っておきます。幼稚は必ずしも悪ではありませんので

>お聞きしますが、良い感情と悪い感情って、どんな差があるんですか？

良い感情は本人の肉体や精神に健康を促します。悪い感情は健康を害します

>なんで、他の感情は、幼稚でないんでしょうね？

少なくとも筋違いではないからです

おっ>>４２０の回答は？
やはり説明できないか

>>427

>ご想像にお任せします

そか･･･だめだったか・・・
で、原因はなんだと思う？

>>430

訂正

>>427
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1121810469/225-

>>429
できないのではなくしないという回答が来るのに3000ペリカ

人殺したいだとかその一瞬で考えて
まわりがみえないんだろうか？
そのあと自分が物凄くしんどいおもいするの・・・

>>3
何十何百何千年。　人間が生きてきて、聖書・書物その他もろもろ。
既に過去の人が出した答えを、後の人がそれぞれに気付いていくのが、学び。　？
何も知らない、何も気付いてないだけで、つまる所の、先人の「引用」。　と「説教」。
怒りを覚えるって言うか、空しさを覚えるのも、同じかな？

意味不明

レスします。
>>428
>私は読者ではなく筆記者ですよ
「頭の中で」読まなければ筆記できません。違います？
>少なくとも私の考えではね
ってことは、そういう人に殺され（かけ）ても？
>でも責任を感じるかどうかは本人の自由ですよね
責任の有り無し自体には関係ありません。
>少なくとも筋違いではないからです
たとえば、「懸賞が当たった。（から）うれしい」と感じる人がいたとします。
原因を押し付けるのは筋違いとするならば、
これは筋が通っていないのではないですか？

>>425
＞九里
やはり一番掛けられて危険な魔法といえばマヌーサだ。
幻に包まれちゃー味方さえも傷つけちゃったりするし。
で、自分を守るに最強魔法はマホトーン。
俺は一昨日、賢者の石を拾ったんだが、それでようやく長らく掛けられていた魔法が解けた。

と意味不明？なレスw

てか、その変なトリップとかよく見つけてくるな〜w
俺は稼いでも稼いでも我が暮らし楽にならず派。
あ、借金があるわけでないw

怒る！？なんだろう？
あんま考えたことがなかったけど、
怒る！？とは思いやる心さんの言うように？人間として理性の伴わない現象みたいなもので
確かに幼稚なものかも？

んー…
でも？怒りには「許せない」「悔しい」という気持ちの葛藤を含んだものがあり、
どんな人であってもあるとは思う。
そして、そこから自身を向上し進歩させる無心のﾊﾟﾜｰへと昇華させる人もいるしで、
何だ？w

>>439
不快指数とかry

>>440
それは多分元々は不快指数など浮々できない状況から発動する何らかの不自由に対する怒り

>>438 俺は稼いでも稼いでも我が暮らし楽にならず派
需要と供給のバランスに問題があって其れらを解決する方法はあっても契約の成約化をメインテーマとして…‥

おはようそしておやすみ

>>440 それでようやく長らく掛けられていた魔法が解けた。
時間稼いで金稼げずみたいな

無理がある

トリップ不要だな

>>428
論理的展開になりましたね

>>430 で、原因はなんだと思う？

何の原因？

>>435　人殺したいだとかその一瞬で考えて まわりがみえないんだろうか？

見えないんですよ。怒りは狂気ですからね

>>437　「頭の中で」読まなければ筆記できません。違います？

頭の中で整理しなければ、なら同意します

>ってことは、そういう人に殺され（かけ）ても？

善人に殺され掛けたら、その人が殺人を犯さないように処置しますよ。取り敢えず逃げたり

>責任の有り無し自体には関係ありません。

でも責任の有る無しを決めるのは結局本人ですよね。その自由を認めないんですか？

>たとえば、「懸賞が当たった。（から）うれしい」と感じる人がいたとします。 原因を押し付けるのは筋違いとするならば、 これは筋が通っていないのではないですか？

「押し付けて」るんですか？その人

>>440　そして、そこから自身を向上し進歩させる無心のﾊﾟﾜｰへと昇華させる人もいるし

そうですね。そういう怒りの（良い方向への）使い方は、>>3では否定しません

>>445　時間稼いで金稼げずみたいな

時間持ちは金持ちよりも、本当の意味で豊かなのかも知れませんね

>>449

>何の原因？

ふられた原因だよ^^;

>>418　怒りを愚弄するのは話が違うぞよ？
怒りを単に「幼稚」と見てるんですよ。愚弄しているのではなく

怒りは唯一無二のものであり変化はしないのじゃ
さまざまな形態はあれど、真は一也！
幼いとは未だ成っておらぬもの故、形を変え変化していくもの也！
貴殿は取り違えをしておる！愚弄しておるのじゃ！

>貴殿は早とちりと勘違いの多き者よのー
>貴殿は自分の事がまっこと見えておらぬのー
何しろ貴殿の鏡であるからのー

貴殿の場合、外観しか写しておらぬのじゃ
人の形のみ写し、本質は写っておらぬのよ！　かんらかんら
言うなればマジックミラーを見て己が姿を吾輩のものと思っておるのよ！
我輩側から見ると裏側の貴殿の鼻が高いふりをしておる傲慢な姿しか見れぬがのー　かんらかんら

レスします。
>>449
>頭の中で整理しなければ、なら同意します
ひとつ聞きますが、貴女は自分が書いた文を推敲したことはありますか？
>善人に殺され掛けたら、その人が殺人を犯さないように処置しますよ。取り敢えず逃げたり
それもできないなら？
>でも責任の有る無しを決めるのは結局本人ですよね。その自由を認めないんですか？
自由は認めます。でも責任は無いです。
>「押し付けて」るんですか？その人
（感情の）原因を他に感じているのは事実ですよね。

>>450 ふられた原因だよ

ふられてないのでコメントの仕様がありません

>>451　幼いとは未だ成っておらぬもの故、形を変え変化していくもの也！

幼いとは「考え方が固定して変化しない」様を言うんですよ。つまり成長が止まっている状態
怒りはまさにその傲慢な状態から生じます

>我輩側から見ると裏側の貴殿の鼻が高いふりをしておる傲慢な姿しか見れぬがのー

まさにそれが貴方の姿です。人は鏡

>>452　貴女は自分が書いた文を推敲したことはありますか？

毎回してますよ。貴方は？

>それもできないなら？

できる範囲のことをやります

>自由は認めます。でも責任は無いです。

仮に責任能力があっても、責任はないんですね？

>（感情の）原因を他に感じているのは事実ですよね。

でも「押し付けて」はないですよね。嬉しいことだから「押し付ける」必要がないです

レスします。
>>453
>毎回してますよ。貴方は？
してるんですね？「推敲」を。
では「それもふくめて」聞きます。貴女の書いた文を一番最初に読むのは誰ですか？
>仮に責任能力があっても、責任はないんですね？
「無い」です。
>でも「押し付けて」はないですよね。嬉しいことだから「押し付ける」必要がないです
「押し付ける」と「感じる」の違いは？

>>453

>ふられてないのでコメントの仕様がありません

なんだ。。告ってふられたんじゃないのか･･･
と言うことは・・･付き合ってその後嫌いになったってことか
好きで告白しただろうが、なにが嫌になったんだ？

>>451　幼いとは未だ成っておらぬもの故、形を変え変化していくもの也！
幼いとは「考え方が固定して変化しない」様を言うんですよ。つまり成長が止まっている状態
怒りはまさにその傲慢な状態から生じます

怒りが傲慢？根拠を教えてくれぬかの？
またどの様に”怒りはまさにその傲慢な状態から”生じるのかの？説明してはくれぬか？
ほっほっほっほー　勘違いも甚だしき輩よのー
また、貴殿の”幼い”とは何とネガティブであろうなー
其の様な負の激情を人々に垂れ流すとはのー　かんらかんら
其の理由にて怒りに対し幼稚とな？
つまりは、怒りを愚弄しておる事になるのー
さあ、怒りに懺悔し許しを請いなされ！

>我輩側から見ると裏側の貴殿の鼻が高いふりをしておる傲慢な姿しか見れぬがのー
まさにそれが貴方の姿です。人は鏡

其の様に貴殿が勝手に思うておるだけぢゃ！
幼い一つにしても貴殿の考え方には承服しかねるどころか、呆れ果てた思考をする御仁じゃ
斜めに見ても我輩と貴殿が鏡合わせとは見えぬなー　かんらかんら
おお！ちと思ったのぢゃが、貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考えたかも鏡ということかの？
なれば、貴殿の理屈はまったくの似非ものと貴殿自身が言うとるからくりになるのー　かんらかんら

>>449 時間持ちは金持ちよりも、本当の意味で豊かなのかも知れませんね

幸せと思い込んでいても実際は何らかの挫折や血の気でしかないから邪悪

>>451>>456

マジックミラーに鏡を当てると科学的に屈折できなくなる重複マジックらしい

http://artmagicthegreat.fc2web.com/orijinarusticer1/onna11.jpg http://artmagicthegreat.fc2web.com/orijinarusticer1/danna1.jpg
沙羅ちゃんって自動的に帰宅するところが鮭みたいで素晴らしい

では冒涜が入る余地がデキチャウと厄介なので少し本日の感想を…２５日だけあるねぇ
とりあえずメシでも食いにいこうか系が目立ったのと早速事故っている後をやたら見かけたが

依存してコンビニで買ってきて餓鬼に食わせ旦那の稼いだ金に有り難味も無くプロバイダを何個も契約するなんて極悪以外ry
http://　　　　_
http://　　　ﾉ㌻　 　ﾎｰ ﾎｹｷｮ
http://　 ￣"￣￣
http://538 ：|交尾系の九厘 ◆GONVHW.T.2
http://>>534
http://artmagicthegreat.fc2web.com/hanbai1/zasetu1111.jpg http://artmagicthegreat.fc2web.com/hanbai1/otona11111.jpg
完全なる被害妄想と被害者意識などは甘えであって夏は暑く冬は寒い厨房が増えて掲示板は食い潰される食物連鎖を封じる手段は既に実現
していてスレ数を見る限り抑制されている状況に屈せず悪い香具師を探さねばならない場合ではなく空調設備のない環境と環境問題は多分
気候の激しさに比例していて不況予備軍で暑いからといって所謂不況ファッション白色のズボンに黒いシャツで不況だと主張する自己暗示

それは解決しないし奇怪な動きが自己中心やら我侭の一貫でしかない不況ファッション同志が結婚して餓鬼が誕生している例が後を絶たず
時代に反発して古い時代の人間に責任を求めても不況と思えるならば其れは其の人たちの主観でしかなく不況ファッションである事である
苦しいけど親どもは大体この年齢で交尾して自分たちが誕生したから嫌でも何でも自分たちが誕生した年と同じ歳にできなければならない
助け合えると同時に契約の誓約化として餓鬼を誕生させて自慢したい訳がなく苦しいから助け合うことに気がつくとは思えないから不自然
それでも評価されることはなく国に負担を掛けてまで子孫を残そうとする理由が威張りたいとか楽がしたいなど普通じゃない根拠や動機で
土台に種を蒔くと食物が育ち其れを食物連鎖というが人口密度を上げることは問題ではなく同じところに雪崩れ込むことに大体無理がある
過疎地に住む某まるぺけのエックスエックスでさえ掲示板にしがみつくくらい学校の１クラスで数カップルというか１カップル誕生すれば
いいところだし実際交尾まで到達しているカップル自体も少ないことに妥協や意外な接点を見逃していることに気がついていないから困る

よのー、とかぞよ、とか言ってるお前

頭悪そうだな

>>454 では「それもふくめて」聞きます。貴女の書いた文を一番最初に読むのは誰ですか？

「それ」を含めると、私ですね

>「無い」です。

責任が無くても責任能力がある場合って、どんなケースですか？

>「押し付ける」と「感じる」の違いは？

能動と受動の違いではないでしょうか

>>455　好きで告白しただろうが、なにが嫌になったんだ？

特に理由はないです。お互いが飽きたというか・・別に嫌いになってはないですよ

>>456　怒りが傲慢？根拠を教えてくれぬかの？

知りたいんですか？そんな当たり前のことをわざわざ

>またどの様に”怒りはまさにその傲慢な状態から”生じるのかの？説明してはくれぬか？

理解力があると思える人には喜んで説明しますよ。これまでもこれからも

>其の様な負の激情を人々に垂れ流すとはのー

「負の感情」とは貴方自身の解釈ですよ

>ちと思ったのぢゃが、貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考えたかも鏡ということかの？

ちと思ったのぢゃが、貴殿は少しは推敲しておるのかの？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120741803/l50

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/l50

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1111174194/l50

演斎と間者猫は崇高なるジハード様を批判する基地ガイ
演斎と間者猫の関係者はたとえ無関係でもジハード様の敵だ叩け！

人は鏡理論は既に瓦解している罠。

>>461

>特に理由はないです。お互いが飽きたというか・・別に嫌いになってはないですよ

愛していなかったのか？

>>463
その言葉を出して相手が勝手に解釈するのを待ってるだけだからな
他のもそう

>>456　怒りが傲慢？根拠を教えてくれぬかの？
知りたいんですか？そんな当たり前のことをわざわざ

うむ、其の通り也

>またどの様に”怒りはまさにその傲慢な状態から”生じるのかの？説明してはくれぬか？
理解力があると思える人には喜んで説明しますよ。これまでもこれからも

では説明をしてくれぬかの

>其の様な負の激情を人々に垂れ流すとはのー
「負の感情」とは貴方自身の解釈ですよ

貴殿の吐露を良い方面で垣間見る御仁はおらんて

>ちと思ったのぢゃが、貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考えたかも鏡ということかの？
ちと思ったのぢゃが、貴殿は少しは推敲しておるのかの？

考えたかも　が入力がおかしかったのー　我輩は耄碌しておるでな、よしなに頼もう
では正確に入力するかの

ちと思ったのぢゃが、貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考え方も鏡ということかの？

「私を幼稚だと思うのはあなたが幼稚だからです」→「私を幼稚だと思うのはあなたが幼稚だからです」
→「私を幼稚だと思うのはあなたが幼稚だからです」→「私を（略）」
という風に続くのがシュールで面白かったんだがな。

思いやる心が自分は医者みたいな特別な存在だから
人は鏡理論は通じないんだ、みたいなことを言ったから一気に陳腐な言い訳になった。

>>461
何の意味もない模様を如何に推敲するのかな？

>>420の回答はまだかな？
説明できないのだね　ハハ

>>幼いとは「考え方が固定して変化しない」様を言うんですよ。つまり成長が止まっている状態

ここでの「幼い」の定義かい？
では「幼い」か否か　つまり「考え方が固定して変化しない」かどうかは、誰も判断できないということになるね

>>463 人は鏡理論は既に瓦解している罠

そう見える人にはそうなります。何故なら貴方が見る全ては貴方の内面を映し出す鏡ですから

>>464　愛していなかったのか？

限定された意味では、愛してましたよ

>>466　では説明をしてくれぬかの

では手始めに、貴方が考える「傲慢でない怒り」を一例挙げてください

>貴殿の吐露を良い方面で垣間見る御仁はおらんて

そう思うのは貴方自身が固定観念に縛られているからですよ

>貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考え方も鏡ということかの？

誰の誰に対する鏡の意味ですか？

>>467　思いやる心が自分は医者みたいな特別な存在だから

医者が特別な存在ですか？知識と技能とやる気があれば誰でもなれますよ

>>468　何の意味もない模様を如何に推敲するのかな？

当たり前の話ですが、読者自身の考え・価値判断・主観に照らして主体的に、です

>>470　では「幼い」か否か　つまり「考え方が固定して変化しない」かどうかは、誰も判断できないということになるね

もし誰かが怒っているなら、少なくともその瞬間は「その人の考え方が固定して」いますよね

何の意味もない模様を如何に推敲するのかな？
>>当たり前の話ですが、読者自身の考え・価値判断・主観に照らして主体的に、です

>「意味のない模様」　「推敲」が分かっていないようですね

その瞬間でしか見ないのですね　瞬間は常に止まっていますよ　貴方の定義が矛盾していますよ

ほんで>>420の回答は？
ないのであれば、矛盾を認めたと言うことで理解します。

>>314
安全運転については個々に於して予め脳内で急いでいるか安全であるか其れとも
女王が第二に確定されていることら問題がある

参照
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036105334/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1092713328/

Ｑなる人物が悪いとは言い切れない…しかし性格が運転するといわれるように急な運転は危険である
運が転ぶというか運には勝てないし運には逆らっても無駄なものがあることに中々気がつかない初心

名前訂正

>>471

>限定された意味では、愛してましたよ

告白は何歳の時だ？
別れたきっかけはなんだ？

>>466　では説明をしてくれぬかの
では手始めに、貴方が考える「傲慢でない怒り」を一例挙げてください

我輩からの質疑が先故、貴殿から述べられよ！非礼にも程があるぞよ！

>貴殿の吐露を良い方面で垣間見る御仁はおらんて
そう思うのは貴方自身が固定観念に縛られているからですよ

と貴殿が勝手に愚考しておるだけじゃて、心配めさるな
違うと申すなら何故違うかを述べられよ！

>貴殿の掲げておる理屈を否定せし者どもの考え方も鏡ということかの？
誰の誰に対する鏡の意味ですか？

貴殿は我輩の記述を熟読しておるのかの？再度読み直すがよかろう！

>>470　では「幼い」か否か　つまり「考え方が固定して変化しない」かどうかは、誰も判断できないということになるね
もし誰かが怒っているなら、少なくともその瞬間は「その人の考え方が固定して」いますよね

貴殿の頭が凝り固まっておるのでそう言えるだけじゃて、かんらかんら
違うと申すなら例を述べられよ！

亀レスすいません。
>>461
>「それ」を含めると、私ですね
では、はじめの問いに戻ります。
「筋違い」で、十分じゃないんですか？

>責任が無くても責任能力がある場合って、どんなケースですか？
自分の認識違いだと困るので、一つ、質問させてください。
貴女のいう、「責任能力」って、「責任を果たす能力」のことではないんですか？

>能動と受動の違いではないでしょうか
成る程。では質問。
「他に原因を感じて、それに怒る」と「他に原因を感じて、それに喜ぶ」
このふたつは、どう違うんですか？

>>472 その瞬間でしか見ないのですね　瞬間は常に止まっていますよ　貴方の定義が矛盾していますよ

どこがどのように矛盾しているのか、論述しましょうよ

>477

ご想像にお任せします
ところであこがれさんは>>3をまだ理解していないようでしたが、その後どうですか？

>>478　我輩からの質疑が先故、貴殿から述べられよ！

その質疑に答えるために、貴方の考えをお聞きしているんですよ
貴方が考える「傲慢でない怒り」を一例挙げてください

>>479「筋違い」で、十分じゃないんですか？

何と比べて？

>貴女のいう、「責任能力」って、「責任を果たす能力」のことではないんですか？

そうですよ

>「他に原因を感じて、それに怒る」と「他に原因を感じて、それに喜ぶ」 このふたつは、どう違うんですか？

怒るのか喜ぶのかの違いがあります
喜ぶことに関しては少なくともこのスレのテーマではないです

>>どこがどのように矛盾しているのか、論述しましょうよ
>瞬間は常に止まっていますよ　　　>「意味のない模様」　「推敲」が分かっていないようですね 　

>↑　これで分かりません？　>>420が分かれば理解できるはずですがね

こっちにも馬鹿が・・・・ ﾀｲｰﾎ寸前
記念真紀子推奨
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1122520756/

>>480

>ご想像にお任せします
>ところであこがれさんは>>3をまだ理解していないようでしたが、その後どうですか？

また想像か･･･想像させたい理由はなんだ？

３の理解のその後は俺にはわからないよ
お前さんが俺に「あなたは３を理解していませんね」と言ったんだから、その後もお前さんが決めるんじゃないのか？

>>478　我輩からの質疑が先故、貴殿から述べられよ！
その質疑に答えるために、貴方の考えをお聞きしているんですよ
貴方が考える「傲慢でない怒り」を一例挙げてください

屁理屈は聞きとうないの
貴殿にとって当たり前の事なれば、ごちゃごちゃと講釈言わずにさっさと述べるが良いわ
後、我輩は誠意ある態度を示すであろう


>貴殿の吐露を良い方面で垣間見る御仁はおらんて
そう思うのは貴方自身が固定観念に縛られているからですよ

と貴殿が勝手に愚考しておるだけじゃて、心配めさるな
違うと申すなら何故違うかを述べられよ！

何も申さぬところを見れば貴殿が勝手に愚考しているだけと認めたのだのー　素直で宜しい！
此れ以降、この件に関し、貴殿が何を言っても無駄な事じゃぞ？
我輩は1日と言う時間を与え、前レスにての返答なき故、貴殿は未熟なりし者を愚弄していたと認めたわけじゃ！
未熟なりし者は頭が固うなってなどおらぬわ！何事に対しても成長途上の者共のことじゃ！
さあさ、未熟なりし者共に対し頭垂れ、全身全霊を持ちて謝罪せよ！

>人は鏡理論は既に瓦解している罠
>>そう見える人にはそうなります。何故なら貴方が見る全ては貴方の内面を映し出す鏡ですから

ん？何かおかしいね。そう見える人にはそうならないのでは、何故なら鏡理論を否定する人には
鏡は成立しない。

いや違うな。

鏡が成立しないと思う→鏡が成立しない。
というのは鏡が成立している。

鏡が成立しないと思う→どうなるか分からない。
こっちの方が正しいな。

いや違うな

鏡が成立しないと思う→鏡が成立しない→というのは鏡が成立している
これは鏡が成立していると思っているだけ
どうやっても水と油の様に写し絵にならない人達は存在しうる

鏡が成立しないと思う→鏡はないと考えられる→人の行動、思考は十人十色、似通ったものでも写し絵ではない→しかし人の振り見てわが身を正す素直さも必要
こっちの方が正しいな

ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰのカキコうざい！
おまけに人の名前で削除依頼するな！
犯人特定まであと二週間、八つ裂きにして晒してやるからな！受けた恨みは三倍返し。

>488
詳しく

まあ正誤も十人十色だな。

>>483 また想像か･･･想像させたい理由はなんだ？

ご想像にお任せ

>その後もお前さんが決めるんじゃないのか？

あこがれさんは、自分で理解できてると思ってますか？

>>484　屁理屈は聞きとうないの

屁理屈ではないですよ

>何も申さぬところを見れば貴殿が勝手に愚考しているだけと認めたのだのー

いいえ。認めてないですよ（これこそ屁理屈）
勝手に愚考しているのは貴方自身、という鏡オチに持っていきたいんですか？全くもう・・・本当に・・・有り難うございます

>>485　そう見える人にはそうならないのでは、何故なら鏡理論を否定する人には 鏡は成立しない

そう思う人にとっては、そう（成立しないように）なります。何故なら鏡理論は常に成立するから
分かります？

>>487　どうやっても水と油の様に写し絵にならない人達は存在しうる

その具体例は？勿論、掲示板上でですよね？

>>491

>ご想像にお任せ

そか、好きで告白して自然消滅、今でも好きか
普通それはふられたってことだが・・・

>あこがれさんは、自分で理解できてると思ってますか？

俺がどう思ってるかなんて関係ないんだろ
お前さんが、理解できてないと言えば理解できてないことになる
そういう仕組みじゃないのかな？

433 名前： ◆KASEDAHYk6 ：2005/07/29(金) 17:27:39
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1122364964/430
私はこの自由を誰にも売らないよ


434 名前：少年法により名無し ：2005/07/29(金) 18:12:56
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1122364964/428
再犯の公判を傍聴にいった人がひょっとこみたいな顔だったって
書き込みをしていて、その後テレビの似顔絵をみたんだが
おでこがでていてたしかにブサイクだったよ

背が高くてひょっとこ顔って結構わかりやすい特徴だと思うので
会社や個人事業主の方々はなんとしても再雇用はやめてもらいたいね


435 名前：秋葉系1号 ：2005/07/29(金) 18:15:16
こいつらシャバッ！！

438 名前：少年法により名無し ：2005/07/29(金) 18:22:46
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1122364964/431
ここだけ荒らしてもしかたがないってこともわかってないんだよねｗ
まあ３０過ぎで定職無しだったら家でネットする時間が多いってのもわかるね
時間が多いというか１日中執着しているのもいるからねｗ
話の通じる人もまだ少ないながらもいるからその人達で話をすればいいんじゃないかな。

都合の悪いことには答えないんだな
ひょっとして議論に負けたのか？

>>492
‮http://‫幻想について

‮>>491‫
‮http://‫パラダイスと屁理屈は過多なる期待的観測
‮http://‫理論的愚考が論理的プライドを錯覚すると

>>495
勝負ではなく焦るったりムキになっての苛々運転は家畜やニートの遊びグルマの如く叱られるが落ちだろう

>>494
有効求人倍率とドラマチックにサービス残業が駄目だと訴えとは呪縛である

レスします。
>>480
>何と比べて？
「何と比べて十分か」ってことですか？>>385をどうぞ。

>そうですよ
そうですか。ではこちらからも質問しますが・・・
責任能力の有る無しが、どうして責任の有る無しに繋がるんですか？

>怒るのか喜ぶのかの違いがあります
>喜ぶことに関しては少なくともこのスレのテーマではないです
ふむ。じゃ、例え喜びを感じることが幼稚であっても、
このスレでは関係が無いってことですね？

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>>484　屁理屈は聞きとうないの
屁理屈ではないですよ

まったくの屁理屈よのう、貴殿には簡単な説明故、どのような形でも説明は出来るものじゃ

>何も申さぬところを見れば貴殿が勝手に愚考しているだけと認めたのだのー
いいえ。認めてないですよ←これこそ屁理屈
勝手に愚考しているのは貴方自身、という鏡オチに持っていきたいんですか？全くもう・・・本当に・・・有り難うございます

もう良い、もう見苦しゅうて可哀そうになってくるのー
もう苦しいコメントはせんでも良いぞ?楽になりなされ
このじじぃも素直なお子にはやさしゅうなりまするぞ?

>499
一般的に言って”黒い”と思える喜び、感謝
�@やつが死んだ、神に感謝
�A財布拾って中身を猫ババ、神よありがとう
�B紛争が始まって良かった、うちの武器が沢山売れる、神よありがとう
�Cまた荒らしが来たな、この掲示板はウザいんでもっと荒らしてくれ、荒らしに感謝
�D隣が空き巣にやられた、生意気だったんでざまあ見ろだ、空き巣に感謝
�E車を当たられた、他に壊れたとこあったんでそれも直したる、当ててくれてありがとう

これらはここで言う　幼稚　な喜び、感謝にも繋がると思うんだが、どかな？
喜び、感謝も度外視出来んとおもうけどね
僕は忠さんに一票入れます

>そう見える人にはそうならないのでは、何故なら鏡理論を否定する人には 鏡は成立しない

>>そう思う人にとっては、そう（成立しないように）なります。何故なら鏡理論は常に成立するから
分かります？

鏡理論を否定する人に鏡理論が成立すれば、それは成立してないことに
解ります？

否定してるのだから鏡理論が成立しないことが鏡になっているのは
鏡理論が成立しているが、成立すれば否定していることの鏡になってない。

解ります？

>>492 そういう仕組みじゃないのかな？

何の仕組みがですか？

>>499　責任能力の有る無しが、どうして責任の有る無しに繋がるんですか？

貴方が、責任と責任能力とを混合していないか確かめるためです
貴方の主張では、責任能力のある誰かが仮に罪を犯しても責任がない場合があるんですよね？それはどんなケースでしょう？

>じゃ、例え喜びを感じることが幼稚であっても、 このスレでは関係が無いってことですね？

一義的にはね

>>501　まったくの屁理屈よのう、貴殿には簡単な説明故、どのような形でも説明は出来るものじゃ

それこそ屁理屈の典型ですが

>>502　これらはここで言う　幼稚　な喜び、感謝にも繋がると思うんだが、どかな？

それらの喜びの背景には「思い通りにならない不満や損した気分」などの事前の怒り・イライラが必ず存在してますね
それら（ストレス）が解消されたからこそ、快感・優越感、即ち喜びを感じることができた
幼稚な「怒り」を静めるための喜びですから、確かに「幼稚な」喜びですね

>喜び、感謝も度外視出来んとおもうけどね

貴方が挙げた喜びの「裏にある怒り」こそ、このスレのテーマであり度外視できないんですよ。単純な喜びは度外視できます

>>503　鏡理論を否定する人に鏡理論が成立すれば、それは成立してないことに

客観的には（つまり周囲の人から見れば）成立してますよ
本人から見ても「否定する自分には成立していない（ように見える）」から、まさに矛盾なく成立している

>>505

>何の仕組みがですか？

３を理解しているかしてないかの仕組みだよ
てか、そんなことどうでもいいよ
お前さんの結婚相手を探すほうが大事だからな

>>501　まったくの屁理屈よのう、貴殿には簡単な説明故、どのような形でも説明は出来るものじゃ
それこそ屁理屈の典型ですが

貴殿はこう言っておるのじゃがな？
466 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2005/07/26(火) 21:13:55
>>456　怒りが傲慢？根拠を教えてくれぬかの？
知りたいんですか？そんな当たり前のことをわざわざ

貴殿にとっては”そんな当たり前のこと”なんじゃからどういう格好でも説明できるはずじゃっ！
何を言っておるのじゃ?我輩がごうこうの事ではないではないかっ！
次回返答にて説明なき場合、それもいい加減な事であったと公に認めた事と捕らえるぞ？

原因は結婚願望ではなく不味い料理すなわち栄養バランスの低迷にある

>>客観的には（つまり周囲の人から見れば）成立してますよ
本人から見ても「否定する自分には成立していない（ように見える）」から、まさに矛盾なく成立している

解らない人だね。 周囲の人からか本人からか等は問題ではない。
否定する人に成立する事自体が、理論的に矛盾していると言っているんです。
それに否定する人もそんなに馬鹿ではない。否定し成立しないことが、成立していることぐらい解る。

レスします。
>>505
>貴方が、責任と責任能力とを混合していないか確かめるためです
意図はわかりました。

>貴方の主張では、責任能力のある誰かが仮に罪を犯しても責任がない場合があるんですよね？
>それはどんなケースでしょう？
感情に罪が有るんですか？それはどんなときですか？
（個人的には、貴女の質問のようなことを、言った覚えが無いんですが）

>一義的にはね
では質問。
喜びを感じるということは、幼稚な事ですか？

>貴方が挙げた喜びの「裏にある怒り」こそ、このスレのテーマであり度外視できないんですよ。単純な喜びは度外視できます
第三者であって怒りのないただ純粋に黒い喜びもあるよ？
�@火事？こうしちゃおれん、見に行こう！ワクワク
�Aお！交通事故だ！見に行こうワクワク
�B人間に雷落ちたって？ゲラゲラ
�C戦争だぁ？うちの武器が売れる！ラッキー
�D強盗事件？こんなの早々見る経験できないぞ！早く見に行こう！
などなど、いっぱいあるよ？
喜び、感謝も度外視出来ないって
「裏にある怒り」のない「幼稚な」喜びが実際にあるんだからさ

>332
あ、ﾚｽありがとうございます。
(やっぱし最初からわかっててやってらしたんですね。薄々気づいてましたが)

疑問に思われてる点、私もそう思ってました。
あ、色んな人が指摘しているので、どこが幼稚とかそういうのは割愛しますけど、
結局私も最初から言っているように、本当にわかっている人なら言わないであろう発言が
目立つんですよね、思うやる心氏のﾚｽには。

http://害虫と定義される親類及び悪友等が恐れる植物とは
http://例えば食虫植物【靫葛】ウツボカズラ科の食虫植物
http://蔓性(つるせい)の多年草を恐れる類は嫌がるからな
http://軍閥の擬人観と幻覚とか悪辣な商売が跋扈する悪辣

>>512
車種とか物的なサイズを理論的に解釈することは多分高級でありたい願望を呈するだけ惨めな気分でしょうね

ここどう思う？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tameeeeeeeeeen&P=0

>>511
家畜を飼う香具師は家畜みたいな人間が気に入らない追随的な怒りであり本来おいしい所取りはしないかと思われる

参照
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1121301203/1
世の中全員が一定レベル以上の知性と教養をもっていれば、文明はもっと進歩するだろうし犯罪も減る。
社会はもっと効率よくまわるようになる。社会全体の生産効率が上がれば、人口減少など全く問題ではない。
むしろ地球資源を無駄に消費しなくなるのだから好都合。
よって、低学歴は人ではなく人に近い動物と定義し、低学歴は無闇な交尾を禁止、去勢避妊を義務づけ
暴れて社会に迷惑をかけないよう管理するという法律を作るべき。
それが、全ての人が幸せに暮らせる理想の社会作りの第一歩だと思う。

>>506　お前さんの結婚相手を探すほうが大事だからな

そんなに大事なことですか？私、結婚願望そんなにないですよ。する必要性を感じないというか

>>507 貴殿にとっては”そんな当たり前のこと”なんじゃからどういう格好でも説明できるはずじゃっ！

問題はどういう格好で説明したら貴方が理解できるか、なんですよ
で、その糸口を掴むためにも貴方が考える「傲慢でない怒り」の答えを教えて下さい

>>509　周囲の人からか本人からか等は問題ではない。

「誰から見て理論が成り立っているか」が問題なんですよ

>否定する人に成立する事自体が、理論的に矛盾していると言っているんです。

それは貴方が「定義範囲を限定している」からです。どんな場合でも、矛盾が見えるのは常にその為です

>それに否定する人もそんなに馬鹿ではない。否定し成立しないことが、成立していることぐらい解る。

では尚更、矛盾なく成立していますね

>>510　（個人的には、貴女の質問のようなことを、言った覚えが無いんですが）

言った覚えがないんですか？では、質問は無視して頂いて結構です

>喜びを感じるということは、幼稚な事ですか？

その理由によります。純粋な喜びなら幼稚とは言えません

>>511　などなど、いっぱいあるよ？

貴方が挙げた例は、「他人の不幸は密の味」派にのみ、言えることです

>「裏にある怒り」のない「幼稚な」喜びが実際にあるんだからさ

裏に不満がある人が、他人の不幸にワクワクするんですよ
ここで言う不満とは「退屈な日常に対する潜在的不満」も含みます
例えば自分が住んでいる地域で戦争が起こっていて、あちこちでしょっちゅう火事があるとき、火事に一々ワクワクしたりしませんよね。珍しくないから

レスします。
>>519
>言った覚えがないんですか？
無いです。てっきり自分は、「感情（を抱くこと）についての責任の有無」について、
話をしていたと思ったもので。

>では、質問は無視して頂いて結構です
ではもう一度、逆に質問。
感情に罪が有る場合って、どんな時ですか？

>その理由によります。純粋な喜びなら幼稚とは言えません
「純粋な喜び」って、どんなものですか？例をお願いします。

ついでに「純粋でない喜び」も例を挙げてくれ
横やりごめんなさい「忠」さん

もう良いのじゃよ？貴殿の負け也


次回返答にて説明なき場合、それもいい加減な事であったと公に認めた事と捕らえるぞ？

貴殿は我輩との駆引きで敗れたのじゃよ！
敗者は素直に頭を垂れ、怒りと幼き者へ贖罪の涙を流す道のみ残されておる！
これも出来ぬなら、貴殿の進みし道は人の道に非ず！ かんらかんら

>>518

>そんなに大事なことですか？私、結婚願望そんなにないですよ。する必要性を感じないというか

大事なことだよ
結婚しないから2ちゃんねるなんかでこんなスレ立てるんだよ
いや、結婚しないっていうか、できないからだな
どうして結婚できないかを理解しないと寂しい人生になるぞ

>>512

どうしてこんな暇潰しをしているのかが問題ですね

>>511　などなど、いっぱいあるよ？
貴方が挙げた例は、「他人の不幸は密の味」派にのみ、言えることです
>「裏にある怒り」のない「幼稚な」喜びが実際にあるんだからさ
裏に不満がある人が、他人の不幸にワクワクするんですよ
ここで言う不満とは「退屈な日常に対する潜在的不満」も含みます
例えば自分が住んでいる地域で戦争が起こっていて、あちこちでしょっちゅう火事があるとき、火事に一々ワクワクしたりしませんよね。珍しくないから

ひねくれもの〜〜〜
あるかないかで例を上げたんですよ〜〜だ
拝金武器商人は不満はないと思うけどねー
それとさ、
>自分が住んでいる地域で戦争が起こっていて、あちこちでしょっちゅう火事があるとき、火事に一々ワクワクしたりしませんよね。珍しくないから
そんな事わっかんないですよーーーーだ
ウキワクしてる人もいるかもだよ
大火事になって逆に飛び上がって喜ぶよーーーだ
>貴方が挙げた例は、「他人の不幸は密の味」派にのみ、言えることです
へーーーーそーなんだ
で、それが何？あるかないかに関係あるの？すり替えご苦労！　ｻｯ!!!　＜（´∀｀)

>「誰から見て理論が成り立っているか」が問題なんですよ

よく考えてごらん。理論が成り立っていることが、成り立ってないって解るから。
誰から見て理論が成り立っているのかね？成り立つってことは成り立ってないんだよ。

>それは貴方が「定義範囲を限定している」からです。どんな場合でも、矛盾が見えるのは常にその為です

これはあなたが思ったことで、ということは鏡理論を肯定しているあなたに成立してますね〜。あなた自身の事でしょう。

>それに否定する人もそんなに馬鹿ではない。否定し成立しないことが、成立していることぐらい解る。
>>では尚更、矛盾なく成立していますね

もう一度いいます。矛盾なく成立するということは、成立してない。解ります？

「怒るのは貴方の責任　私には何の責任もありません」と言ってるだけじゃん

「相手を怒らせる」とか「相手を幸せにする」ことが分からない自己虫の代表だな

>>520 てっきり自分は、「感情（を抱くこと）についての責任の有無」について、 話をしていたと思ったもので。

貴方の主張では如何なる場合も「無い」んでしたっけ？

>感情に罪が有る場合って、どんな時ですか？

感情は内心の自由ですから基本的に罪はないですよ（本人が罪を意識する場合は別として）

>「純粋な喜び」って、どんなものですか？例をお願いします

例を挙げるなら、お気に入りの音楽を聴いたときに感じる喜びが、それです

>>521　ついでに「純粋でない喜び」も例を挙げてくれ

>>502　>>511に載ってますよ

>>522　次回返答にて説明なき場合、それもいい加減な事であったと公に認めた事と捕らえるぞ？

貴方がご自分のいい加減さを公に認めたければ、どうぞ

>>523　結婚しないから2ちゃんねるなんかでこんなスレ立てるんだよ

確かに結婚してたらこんな贅沢な暇潰し、できませんもんね

>いや、結婚しないっていうか、できないからだな

確かに私にはできません。今のこの自由な時間を犠牲にしてまで結婚するなんて

>>525　拝金武器商人は不満はないと思うけどねー

武器が売れなかったら不満でしょ？生活苦しくなるから

>ウキワクしてる人もいるかもだよ

一部のひねくれ者は、そうかも知れませんね

>>526　矛盾なく成立するということは、成立してない。解ります？

もう少し論理的に述べないと意味不明ですよ

>>527　「相手を怒らせる」とか「相手を幸せにする」ことが分からない自己虫の代表だな

貴方にとっては、この世界は「AがＢを怒らせたり」「ＣがＤを幸せにしたり」できる世界であるように見えるかも知れません
実際、そういうものだと殆どの人が物心つかない内から教えられています
でも客観的に物事を見る目がある人は、知っています。怒るかどうか、幸せになるかどうかは「結局は本人自身が決めている」ということを
だから本人がもし「私は、他人の言う言葉で怒ったり幸せになったりする」と決めていれば、その通りになります
従来の価値観にどっぷり浸かってしまって己の感情を他人に依存している人には、俄には信じがたいことかも知れませんが・・