刀が手前にあって隠れてるだけだと思う
とりあえず鎧着てるし、致命傷でないと願いたいorz
>>949 >932では何故エドは自分の責任なのか?に疑問だった
>938ではエドが言いだしっぺなのが後から判った
ってことは>932氏は"言いだしっぺが原因"だとは思ってないってことじゃないかな。
何が「オレの所為」と言わしめるのかが納得いかない、と。
行ってみる
ヒューズは過去の内乱調べて『軍がヤバイ』言ったんだよな。
あの時広げてた紙が何なのか判らないけど恐らく地図だと思う。
どこまで推測したのか本当に謎なまま逝ったよな。
リンはラッシュバレーの荒野を見て>この国はオカシイと言ってるし。
新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ごめんダメだった…orz
じゃ。ウマ立ててみようかな。
ランファン隠れ(?)ファンが多い魅力的なキャラだから、殺すには惜しいと思うけど・・・・・・
・・・・・荒川だからなぁ・・・・・・
むしろこの作者だと人気キャラだから悲惨な目に遭いそうだな。
これでランファン死んだらロリのニーナ、お色気のラスト、
そして外見年齢がその二人の中間にあたるランファン、と変にバランス良くなるな
そして「○○だから死なないよ大丈夫」と言えなくなる罠…ヒィイ
>953
なるほど。
自分は「言いだしっぺが原因(のひとつ)」だと思ってるから、これ以上>932に説明出来ないや
>946に同意
965 :
932:05/03/12 15:07:01 ID:mhxjsmUd0
すみません、なんだか混乱させてしまったみたいで…
僕はコミックス派なんで、10巻までしか知らないという前提で話します。
>「自分が言い出しっぺだから」というのは昔からずっとエドの中にあったものなんじゃないか?
4巻の時点では単にそれを「読者」に伝えていないだけで、
5巻になってようやくその事実を読者に知らせるという形を取っただけなんじゃ?
まったく、その通りだと思います。
ただ、「恨んでるか、恨んでないか」の話しは、
僕自身、4巻の時点で『解決』した、と思ったわけです。
それなのに、5巻160ページになって、
エドが苦しんでいる理由(つまり、言い出しっぺがエド自身だったという事実)が
わかるようになる。これは何回も読み直し、大学入試の現代文みたいに真意を探ることを意識しないと、
なかなか気付けないな、と僕は思ったわけです。(そんなことないですか?)
僕は「作者が読者にこんな高度なこと要求するのかなぁ?」と疑問に思い、
エドが自分のせいだと責任を感じている理由が他にもあるのではないか、思ったんです。
だから、>>932でその理由を聞いてみたわけですが、どうやら、
「言い出しっぺ」が正しそうですね。
(他にも「エドが作った理論だから」「兄だから」「責任感強いから」とか色々考えました)
たしかに、後の巻になって、真意がハッキリする方法はありますし、
ハガレンにもそれがかなり用いられてることはわかりますが、
4巻の第15話で「恨んでるか、恨んでないか」は解決したわけです(仲良くなってますよね)。
しかも、「鋼の錬金術師」という漫画の中で、ここの話しはそれほど大きなウェイトを占めていないのに、
それなのに5巻P160ではその事実がわかるなんて、ちょいとイジワルだなぁ、と個人的に思ったんです。
>960
ウマ乙!
人気がなくてもヨキってキャラ的に死なないポジションだな。
最後は軍以外でそれなりに地位復活しそう。自営業職で。
絶対死なないて確信できるの
ヨキと少佐位だからな…
主人公のエドすら危うい。
>>932=943
エドが「俺のせい」と言ってるのは
アルを「鎧の身体=救いのない身体にした」ことに対してだと思うよ。
コミクス派の人なら「第43話泥の河」収録を待つが良かろ。
エドが夢にうなされるかたちでそのへんの苦悩が描かれてるから。
時系列に関しては、先に出した伏線を後から回収する形式の描き方てのは
わりと一般的だろと思うがどうかね?
兄弟で何かしでかして、弟の方が大怪我したりしたら
普通でも、お兄ちゃんが俺のせいで・・・とか思わないか?
俺の兄ちゃんが特別に責任感が強いだけだろうか?
どこの兄弟でも普通そんなもんだと思ってたよ。
性格比較すれば分かりやすいと思うんだけどなぁ。
エドは猪突猛進で人を引っ張ってくタイプで、アルはどちらかというと大人しいタイプ。
2人で行動すると、自然とエドがアルを引っ張ってく形になるし、普通その辺自認してるはず。
また、アルのみ体全てを持ってかれた罪悪感、自分が人体練成を提示したこと重なれば、
責任感を覚えても不思議じゃない。
むしろそれで知らん態度だったら、只の頭空っぽキャラになる。
>>965 >しかも、「鋼の錬金術師」という漫画の中で、ここの話しはそれほど大きなウェイトを占めていないのに、
単行本未収録も含めて、何度もこの主題(エドがアルに対して持っている罪悪感)は繰り返されているから
複層的に意味合いになって、強い印象を私は受けているよ。
読み返すうちに気づかなかった伏線に気づき、作者の意図を楽しむ。作者のイジワルではなく、作者の技巧だと思ってます。
972 :
のび:05/03/12 15:42:29 ID:uTPZLQtw0
友人のハガレンマニアです
ここの解釈は兄貴だから責任感じてる理論です
>>965 「恨んでるか、恨んでないか」の話しは、 果たしてあの時点で『解決』してたのだろうか?
屋上での流れで言うと、記憶の確認(先月の複線にもなるが)作られた存在な筈がないって事を話してただけだったような。
肝心の恨んでいるかどうかだが、一番の原因は同4巻の回想でもエド自身が言っている
「自分の所以で食べる事も眠る事も痛みを感じる事も出来ない身体にしてしまった事」なんじゃないだろうか?
974 :
のび:05/03/12 15:49:29 ID:uTPZLQtw0
考えすぎはよくないよ
なんて言ってみる
>932
深く探っていけばもちろん「いいだしっぺ」だったことも
エドの「オレのせい」に引っかかってくるのかもしれないが、
大元の部分は、
アルの魂をこちらがわへ繋ぎ止めるためだったとしても
鎧の身体=眠れない・痛みもぬくもりも感じない・泣けない身体
という救いのない状態に 「錬成」 してしまったのは 「エド」
て事だと私は思っているよ。
もちろん「恨む・恨まない」は4巻時点でアルの方は「恨んでない」
ということで解決済みだと思うが
エドの方はこの 「オレのせい」 という蟠りをずっともっているんじゃまいか?
>932
>4巻の第15話で「恨んでるか、恨んでないか」は解決したわけです(仲良くなってますよね)。
>しかも、「鋼の錬金術師」という漫画の中で、ここの話しはそれほど大きなウェイトを占めていないのに、
>それなのに5巻P160ではその事実がわかるなんて、ちょいとイジワルだなぁ、と個人的に思ったんです。
マンガ読み慣れてない人か、熱烈大ファンなコミクス派の人で、
新巻出るたびにその一冊「だけ」を舐めるように読み込むタイプか、どちらかかと思った。
でないと「イジワル」なんて感想出てこないような。
自分は、4巻15話で「恨んでないよ」とアルが告白、漫画的には一件落着→
次のエピソードに進んでいってても、エドはずっと負い目を抱き続けてるような気がしたな。
それは5巻で(読者に)判明した事実もあり、「兄だから」「責任感強いから」…
どれかひとつだけが「理由」じゃなく、人の気持ちなんだから、複合的なものだと思うよ。
藻舞、そんなことじゃ、これからイシュヴァール編に突入したら、
もっと「イジワル」な事実が暴露されることになるかもしれんぞw。
977 :
作者の都合により名無しです:05/03/12 16:01:16 ID:sH2uL3Hi0
あぁ、そう言えば4巻時点の「恨む・恨まない」の時は
兄弟それぞれの論点がずれてたんじゃなかったっけ?
アルは 「本当に本当のボクなのか」という疑問 が一番の問題だったんだが
エドの方は 「鎧の身体にしてしまったことをアルは恨んでるんじゃないか」
という思いがあって、たがいに擦れ違っていたように思う。
(いま手元に4巻がないのでうる覚えでスマンが)
だから4巻では「アルの方は解決」でエドの方は「未解決」と言えるかもだ。
ハムチュウ?ネズミか?
>>977 論点というか、エド側はウィンリィの言葉だね。
自分の命を賭してまで偽者の弟を作るわけないだろうという。
アルはこの時自分は本当は存在してなかったんじゃないかという不安を抱え、
エドはアルが自分を恨んでるのではないかという不安をずっと抱いていた。
第5研究所の前にエドはアルに対して怖くて聞けなかったことがあると言い、
アルはバリーとの会話の後、自分の存在の不安を初めて感じ、
そういえば兄さんはあの時何を言いたかったんだ?となる。
この時点ではアルの存在の証明であって「恨む・恨まない」は争点ではなかったはず。
連投ごめん、追記
「恨む・恨まない」はエドが去った後ウィンリィが言ってることであって、エド側からすれば、
話題に出たことすら知らないんではないか。
アルにしてみれば、「何言ってんの? 恨むわけないじゃない!」って感じかも知れんが、
エドにしてみれば解決してない問題だろうな…
鋼の伏線は長〜く使われるからナァ。
鎧アルがホンモノかどうかも先月号でようやっと確認できた。
人柱
イシュヴァール
ヒューズの『軍がヤバイ』
これらの伏線回収はコレからやろうなぁ。
アルの記憶と兄の葛藤は、最後まで残るんじゃない?
っていうかこれが鎧から元に戻す、漫画の核の部分だと思う。
>>982 「鎧アルがホンモノ」ってのももしかしたら
後でひっくり返されるんじゃないかなぁと思う。
ぱふのインタビューを見ると。
それに、先月・今月のエドの「仮説」が結局全て「事実」でした、
ではやっぱりちょっとご都合が良すぎる気がする。
これから良い意味でどう読者を裏切ってくれるのか、そこに期待したい。
985 :
作者の都合により名無しです:05/03/12 17:25:32 ID:9ngwks3GO
アニメの最終回を観たらさぁ…
何となくあの終わり方のイメージが頭から離れないんだよな〜
>>984 実はもう折り返しを過ぎてどんでん返しにかかってるという説もある。
>>986 もしあのエドの仮説が「どんでん返し」のつもりだったとしたら…
ちょっと、いやかなり残念な作品になりそうだな。まだなんとも言えないけど。
『お父様』は見る度に
エスカのドルンカーク様を思い出す。
あの人万有引力導き出したニュートンなんだよね。
最後の錬金術師と言われてる。
>>987 まあ、重要な複線の解消は大体は最後だからたぶんこれも
フェイクなんじゃないかなあとは期待してるんだが…
>>984 アニメじゃ鎧アルは偽物疑惑が抜けなかったからナァ。
漫画でホンモノ認定されて良かったと思うよ。
991だったらハボ復活
誰もキンブラ養子の家庭教師が豪腕の姉っぽい話はしてないの?
993 :
作者の都合により名無しです:05/03/12 18:23:39 ID:CRXKk2hv0
今回のガンガン4月号はギャグ満載だった。
スカーあんな一面とか・・・・ね。
>992
してたよ。バレスレ306・866・869とか。
アームストロング家の一員にしては
カール分(w が少ない気がするけど。
「ホーエンハイム」ってパラケルススの本名だよね。
正確には
アウレオルス・フィリップス・テオフラストス・ボンバストス・フォン・ホーヘンハイム
Aureolus Philippus Theophrastus Bombastus von Hohenheim
あらあら?
1000取りに来ないのか?
ガイシュツすぎる
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勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌偵Auru山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h ご笵此∴ ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏
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醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶
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蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙
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蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴 f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ 禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診 ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢J蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
1000だったら次号で誰か死亡
1000だったらハボ復活予定なし
1001 :
1001:
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