宮下あきら原作漫画　強さ議論スレッド４

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1 ：作者の都合により名無しです：
ここは宮下あきら原作『魁！男塾』のキャラの強さを議論するスレです。
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・飛燕・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

飛燕の位置が間違っていたのを訂正、それに伴いネスコンスの位置を修正。

番外：位置決定が困難な方たち

SかAかで議論中
・宋江将軍
能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095960716/
2 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 10:58:58 ID:Qp/Yuib5
過去ログ 魁！男塾強さ議論スレッドPART1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052021033/
魁！男塾強さ議論スレッドPART2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055064990/
魁！男塾強さ議論スレッドPART3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055987473/
魁！男塾強さ議論スレッドPART4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056565451/
魁！男塾強さ議論スレッドPART5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058006388/
魁！男塾強さ議論スレッドPART6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060583391/
魁！男塾強さ議論スレッドPART7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061108493/
魁！男塾強さ議論スレッドPART8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063516020/
魁！男塾強さ議論スレッドPART9
http://that.2ch.net/ranking/kako/1070/10706/1070693524.html
魁！男塾強さ議論スレッドPART10 （未発見）
魁！男塾強さ議論スレッドPART11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1078320777/
魁！男塾強さ議論スレッドPART12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086700791/
魁！男塾強さ議論スレッドPART13
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089207322/
魁！男塾強さ議論スレッドPART14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091532837/
宮下あきら原作漫画　強さ議論スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1092324181/
宮下あきら原作漫画　強さ議論スレッド2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1094131503/
3 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 11:02:12 ID:Qp/Yuib5
禁止事項

１、暫定ランクに反論する時、具体的な理由を挙げない。
２、赤石・伊達・影慶の昇格・降格議論（既出でないものはＯＫ）。
３、肩書きや作中での扱いだけを強さの根拠にする。
４、相手を常連、厨、アンチ等と決めつける。
５、俺ランクを張りつけて、とんずら。又はそれに反応する。
4 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 11:07:56 ID:Qp/Yuib5
前スレ>>983-985を参考に立てました。
禁止事項を遵守しつつ、どんどん議論していきましょう。
5 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 11:41:02 ID:1OKPvzL8
暫定ランクに反対！
赤石・伊達・影慶の位置がおかしすぎる。
肩書きや作中での扱いが全然違うだろ。
常連、厨、アンチが暴れて勝手にランク決めただけでは？

俺ランク

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・赤石・邪鬼・ゼウス・宋江将軍・スパルタ（別格クラス）
Aランク：Ｊ・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：伊達・羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・飛燕・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
6 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 13:23:40 ID:n469KM2I
>>1
乙彼サマンサ
7 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 13:38:49 ID:dEoX7L/h
みんなで一度俺ランク貼ろうぜ

俺ランク

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：Ｊ・赤石・伊達・宗江将軍・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・泊鳳・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・蓬傑・ファラオ・義蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：雷電・飛燕・ジェミニ・牛宝・猿宝・朱鴻元・鄧フウ傑・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・梁皇・ミッシェル・ゴバルスキー（中堅クラス）
Eランク：富樫・虎丸・ディーノ・細目・ケンタ・云門・阿門・ネスコンス・セティ・レッドサンダー・氷カーン・東郷（先鋒クラス）
Fランク：独眼鉄・蝙翔鬼・颱眩法師・酔傑・体傑・頭傑・相撲カーン（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン（男塾に瞬殺される雑魚）
8 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 14:04:42 ID:X+5DBqLx
見比べるの面倒くさいから、
>1との違いだけをカキコしてよ。

自分的変更点を(ランク全部貼りで)カモフラージュしたいわけじゃないんでしょ？
9 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 14:45:44 ID:n469KM2I
根拠の無い変更点だけなんていらんよ。
っていうか俺ランキングは放置でしょ。
10 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 15:49:46 ID:X+5DBqLx
つまり「根拠ナシ変更案」と「俺ランキング」はいずれも放置ということですな。
了解。

>>1
遅くなったけど乙
11 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 18:32:35 ID:wF2OsSdh
竜宝はCランクじゃない？
伊達に遊ばれた奴が月光、卍丸より上とは思えない。
良くて同じランクでしょ。

12 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 18:40:55 ID:X+5DBqLx
竜宝＝Ｄランク以下、に同意。
極武髪とやらを結ってたみたいだけど、
「結う資格ない」と言われた挙句に良いトコほとんど無いまま負けた印象。
13 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 19:43:18 ID:5YTm3JGT
独眼鉄と首天童子の力の差は一目瞭然だろ。なんだこのランクは？
14 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 20:02:58 ID:v4oEiNQd
正直もうランク付けってやり方自体が間違ってる気がするな。
そもそも最初は全体を大まかに分類するために始めたんだし。
ランク内でも上下があるのか同一ランクは全部＝なのかもはっきりしないし。
ランクごとの差が全然一定じゃない以上何ランク差とか言うのも無意味。
15 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 20:18:30 ID:n469KM2I
あれ？
竜宝ってCランクになったよな。。
16 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 20:20:19 ID:n469KM2I
藤堂もSになってるし前スレのミスったほうをベースにしたみたいだな。
17 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 21:53:39 ID:XYjHCjDO
>>13
どちらも序盤飛燕に手玉にとられ卑怯な手で勝負の流れを掴んだが、
独眼鉄は飛燕にもうダメだと思わせ、首天は飛燕がヘタレる事なく逆転してる。
18 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 22:12:41 ID:v4oEiNQd
最初から独眼鉄と首天童子はランク違うじゃん。
19 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 23:09:39 ID:n469KM2I
嶺厳と間違えてんじゃないだろうか･･･。
20 ：作者の都合により名無しです：04/10/13 23:12:57 ID:n469KM2I
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・蓬傑・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・飛燕・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

飛燕の位置が間違っていたのを訂正、それに伴いネスコンスの位置を修正。

番外：位置決定が困難な方たち

SかAかで議論中
・宋江将軍
能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

一応前スレ>>2（前スレ>>1はミスってるので）から飛燕とネスコンスをDに戻したランキングを書いておこう。
あと豪毅の誤字も修正しといた。
21 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 03:27:55 ID:djLj99xv
智蒋って三蒋最強らしいけど、相手が悪く王に瞬殺されたな。
しかし、実際に桃達と戦えば、桃をかなり苦しめられたんじゃないか?
桃は、幻術のスキルなさそうだし。
まあ、戦うとなれば俺も実は・・・と言って出してきそうだが。

それでも、あの場に居た塾生の泊鳳達は念で苦しんでたので、
S~Aランクはいきそうだ。
22 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 06:57:08 ID:sxi8AyiO
藤堂　Ｂランク落ち
大僧正　番外化
飛燕、ネスコンス　Ｄランク落ち反対
将軍　Ａランク化

が俺の主張
23 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 07:02:41 ID:sxi8AyiO
それにしても出血した者に群がって短時間で骨にしてしまう殺人ホタルを使う新飛燕は
おそらく死天王の天敵だろうな。死天王はタフで傷つきながら戦うイメージがあるので。

キャラクターにはそれぞれ天敵というか相性の異様に悪い相手というのはあると思う。
思い付いたのは体が軟らかく長距離攻撃も可能なネスコンスはセンクウの天敵ではなかろうか。
奴には糸バリアは効かない。
24 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 08:10:15 ID:6Zx8AfX+
マハールがいるのでネスコンスの存在価値は無い
25 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 10:13:02 ID:sxi8AyiO
竜宝はＣで良いよ。前はＢだったし、
それにあのファイアーブレスと二刀流の攻撃はかなり有効だし。

月光や卍丸では苦戦するな
分身？
そんなもん分身ごとブレスを浴びせれば良い。
26 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 12:07:37 ID:e0qrZ7FK
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
27 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 12:33:45 ID:PznLjyHW
影慶がなんでＢランクだと思うんだ？
羅刹とは格が違う強さと言われてるのに。
28 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 13:11:36 ID:N/22OOfP
天挑で裏方やらされた為に活躍の場が少ない＝弱い＞影慶Ｂランク
人気があるから出番が多い＝強い＞飛燕Ｃランク
こんな考えなんだろう。
29 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 14:26:48 ID:UtaUMZOU
天挑決勝戦で闘ったのは、一号生全員+塾長+邪鬼+影慶。
こう見ると影慶はかなりの特別待遇。
30 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 15:15:39 ID:fRzUsJRI
ついでにいえば死天王は弾よけになったしな。
ということはあのお方だけなにもされていない。
超ＶＩＰ待遇ということか。
31 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 15:40:23 ID:AvkByAL2
>>27
格の話をしだしたら邪鬼と影慶が１ランク差で
影慶と卍丸が２ランク差のことの方がよっぽど不自然だと思うけどな。
大体影慶と羅刹は格が違う強さとまでは作中どこでも言われてない。
32 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 16:32:06 ID:B2jKiMRa
戦ったら危ない伊達と月光の差が2ランクだからA～Cあたりは差が少ないんだろう。
逆に伊達や影慶が自分でハッキリ勝てませんごめんなさいと言った邪鬼との差が１ランクだから
AとSの間にはそびえたつ壁がある。
33 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 17:10:53 ID:N579yIZm
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

一応前スレ>>2（前スレ>>1はミスってるので）から影慶をBに戻したランキングを書いておこう。
あと豪毅の誤字も修正しといた。

34 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 17:34:58 ID:J0fCFpYJ
上のランクは下のスレでやるってのはどうだ？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097592988/l50#tag9
35 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 20:26:56 ID:sxi8AyiO
>>30
赤石？
将軍戦のダメージが大きかったんだろうね。
36 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 20:50:34 ID:3/f8Ma4R
>>30
死天王が一斉に飛び出したシーンで、赤石も飛び出すべき・・
というか、あの中では知る限り唯一弾頭を見切る人なのだから、
剣で弾いて欲しかったなあ。
まあ、怪我もあっただろうけど、反応遅かったのか、
それとも見切ることが出来ない弾だったとか。
37 ：作者の都合により名無しです：04/10/14 22:09:09 ID:HL00KSEB
数丁のマシンガンなんて、いくらなんでもどうにもならんだろう。
無茶言うな。
38 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 00:49:11 ID:mGbP50rw
泊鳳はやはり少なくとも伊達と同格の力を持っている。

>>1でＡなので当然なのだろうが、それとは別の根拠。
神拳寺で伊達が勝利した後、伊達の勝負を見て分かった、こいつらも
同じ人間だとなと言っている。
つまり、伊達も勝てるなら俺でも勝てそうだと思ったからだろう。
これが、伊達の勝負を見て自分より伊達が一ランク上回っていたら、
こんな事言わないし、勝負にも出てこないし。
39 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 01:33:53 ID:epG2g/lp
>>38
第一牙でも伊達の代打で出ているしな。
さすがに俺は泊凰＞伊達までは思わんが、ほぼ同程度（伊達の方が僅差で上）
ぐらいと思う。
宮下もトップクラスの一員と認識してるから神拳寺戦に出場させたんだろうし。
順番的には大僧正・雷電・月光の方が先のはずだしな。
40 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 01:43:06 ID:mGbP50rw
>>39
そう考えると、前スレ辺りで出ていた
抜けた三号の代わり
邪鬼→豪毅（かなり劣るけど）
影慶→泊鳳
羅刹→宗嶺厳
卍丸、センクウ→鄧フウ傑・ファラオ
ちんじゅ→蒼傑、ゴバルスキー、朱こう元（かなりレベルアップ）
というのは、かなりバランス取れてるって事だな。
41 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 02:34:19 ID:yIozqxlH
天挑の敵チーム選抜を持ってしても男塾チームにしてみれば
補欠程度でしか無いってことか。
42 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 02:34:28 ID:mGbP50rw
>>34
そのスレにコピペ荒らしが行ってくれれば
ゆったりと議論を阻まれること無く、ようやく下のランクの議論が
出来るのかな。
43 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 02:42:58 ID:yIozqxlH
じゃ、次はいよいよDランクか。
このへん来るとランク毎にやるよりD～Gまとめて再配置するくらいのつもりでやったほうがいいかもな。
44 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 02:45:33 ID:mGbP50rw
>>41
でもさ、三号（邪鬼＆死天王）が抜けて
戦力が低下してうんぬんと凹んでた桃達が
彼らが来たお陰で助かったと言ってた事と少なくとも豪毅、泊鳳、
宗嶺厳が入ったのは安心だろ。
三号抜けたままこいつらが敵として来たらヤバイだろうし。

そもそも天挑は邪鬼、桃、赤石、伊達、影慶だけで行っても
良かったと言われてる。その邪鬼、影慶の抜けた穴が埋まったのは
良かったと。まあ新入生数人でも邪鬼の抜けた穴は埋まらないが。
45 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 02:52:11 ID:mGbP50rw
>>43
だな。
そんでランクもＨ過ぎるかもね。首天童子と埃琉轟洙だって
差があるし、首天童子とアキレスは雑魚一掃をやってる
敵の中でめずらしいキャラ。
46 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 02:57:57 ID:+UbRMMqW
下位のほうは1回戦って終わりの奴が多いから難しいな。
47 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 05:24:01 ID:TTPt5DEt
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
48 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 11:21:04 ID:avGNti9F
>>45
アルゴスだって一応、雑魚一掃してるだろｗ
49 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 12:10:03 ID:/soO2s4D
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
50 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 19:26:33 ID:0pkWkZ9Q
こっちは他の漫画も入れろよ。
とりあえず獅子丸をAに。
51 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 20:59:32 ID:mGbP50rw
>>50
なんか暁とか天下無双って魁のキャラを貶めてるだけだし、
強さ検証してても虚しくなるんだよな。
天下無双では神拳寺で修行したはずの王が車ではねられるし・・。

三面も強くなったんだけど、技が枯渇した感じ。
魁は、技を解釈したり強さ議論したりする程おもろかったけど。
52 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 21:47:36 ID:yIozqxlH
魁三面は出来が悪かったのだろうか。
53 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 22:13:47 ID:mGbP50rw
マハールの黒ヨガ＞＞＞＞＞暁の神拳寺のベロ攻撃
って感じなんだよ。
宮下的には逆で、強さが仮に神拳寺の方が強くても。
54 ：作者の都合により名無しです：04/10/15 22:59:50 ID:mGbP50rw
ここ急に止まったけど、みんなあっちへいったのかな？

燃料投下してみるか。ならなそうだけど・・・。

ゴードンとかＣ辺りに入れそう。Ｊと良い線行ったし。
55 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 00:41:34 ID:kZwF6K1/
闘場の有利不利は無いがＪが前情報ある分有利だった。
とはいえフラッシュピストンパンチみたいな連打、ぶち切れマッハパンチや
スパイラルハリケーンパンチみたいな遠距離攻撃が無いからＪより１ランク
下のＢあたりだろ。
56 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 01:16:20 ID:qrKLTiRx
ボクソングルールでJを圧倒した泊鳳に比べると結構落ちるからなぁ。
よくてBってところか。
キンタンギンタンは亜門云門とどっちが上かねぇ。
57 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 01:31:23 ID:ZXcXQpBq
虎丸って本気にさえなれば富樫とはかなり差があるよな。
キンタン・アモンにも実力勝ちしてるし。
そういやどっちの弟もなんだかわからないうちにやられちゃったなぁ。
こいつらは三首領とは逆に兄＞弟か。
双子のアウンはともかく金銀は１ランクぐらい差があるかも。
58 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 02:00:59 ID:l/Qe8/NT
亜門は虎丸とそこそこ戦えたけど
金丹は仮面とれたらすぐ負けたから亜門のほうが強いでしょ。
59 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 02:14:39 ID:qrKLTiRx
怒り虎丸がCとしたら亜門もCくらいあるか？
1対1になる前のダメージが違うからDくらいかね。
亜門DならキンタンはEかヘタしたらFだな。
60 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 07:48:09 ID:b9T4ZdaC
成長の要素を無視してるな。
Ｊも虎丸も成長している。
61 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 11:22:52 ID:D+xF3bq1
宮下あきら原作漫画　強さ議論スレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097592988/
62 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 12:33:18 ID:1uY1xit4
金丹は一応阿吽兄弟の時と違って富樫を実力で
倒したので、少なくても富樫と同ランクなんじゃないか？
銀丹はＦ以下だろうけど。
63 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 14:44:52 ID:qrKLTiRx
虎丸＞亜門＞キンタン＞富樫＞銀丹ってとこか。
64 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 14:56:51 ID:b9T4ZdaC
>>50
獅子丸はＳ。桃太郎はＳＳ、
桃太郎たぶん、フォーエバーで若返ったあのクソ強いホンを倒すんだろうし。
ＳＳでないと勘定があわない。
男塾の世界は若者よりジジイとか歳を経たキャラがやたら強くなるんだよね。
善意に解釈すれば経験を積んで強くなったんだろうけど。
65 ：作者の都合により名無しです：04/10/16 14:59:08 ID:qrKLTiRx
修行してれば年取っても全盛期の力を維持出来る世界だからな。
66 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 10:25:02 ID:Cr6athSV
桃SSは同意だけど、獅子丸はAでいいんじゃないかと思う。
成長要素を考慮すれば、魁から暁で桃がS→SS成長、暁の作中で獅子丸がA→S（SS）成長予定
ってことで落ち着くんじゃないかな。
67 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 15:57:55 ID:q7mYfT/R
伊達厨いなくなったことだし伊達を下げてもいいんじゃね？

客観的に見ればJのパンチが見えなかったり銃弾に身動き一つ取れなかったり
明らかに他のAの面子に比べて落ちる。
そもそも4凶の桃はそんな強くないのに鎧に何度も助けられたあげく結局負けてるわけだし。

B当りが妥当かと思う。
68 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 16:14:49 ID:pouFKZqk
影慶厨いるけど影慶を下げてもいいんじゃね？

客観的に見れば桃に瞬殺がされたり大将・副将格を一人も倒してなかったり
明らかに他のAの面子に比べて落ちる。
そもそも死天王最強とはいっても羅刹より強いという明確な根拠もないわけだし。

B当りが妥当かと思う。
69 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 17:12:41 ID:u0MWY8p5
獅子丸を終始圧倒してた。新飛燕もＡと見ても間違いないだろう。
さんざん強さを見せながらも御都合主義で一発でぶっとばされたけどね。
70 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 18:25:45 ID:PToN95wS
暁キャラや伊達とかより下位の話をしたい。
71 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 18:56:59 ID:6p3T2YL/
>>67
うん俺も下げていいと思うよ。
邪魔者が消えた所で赤石ｖｓ影慶やろうぜ。
72 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 19:29:44 ID:1UCn+DxZ
>>70
俺も同意。
>>68の影慶が桃に瞬殺されたとかいうアホなコピペは無視して、
>>67
だけど、確かにパンチ見えなかったり、銃に無力だが、
Ａの面子はみんな少しずつ弱点があるしＢランク倒してるので
Ａのままでいいだろう。
73 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 19:59:35 ID:pouFKZqk
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
74 ：作者の都合により名無しです：04/10/17 21:38:29 ID:L0pdR79I
>>68
うん俺も下げていいと思うよ。
邪魔者が消えた所で赤石ｖｓ伊達やろうぜ。
75 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 01:45:00 ID:FiWNOuZr
Dの虎丸と飛燕が浮いてる気がするなぁ。
虎丸は上下幅が広くて難しいとこだけど飛燕はEでいいだろう。
逆にEのケンタはDもしくはC（月光戦は夜間で不利だったとして）でもいいのでは。
76 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 03:04:44 ID:56mOP5TJ
>>75
ケンタは確かに評価が低いね。
短気だし、月光に良い様にされてしまったが、
Ｄはあると思う。
虎丸は富樫死んだ後モード、一応月光も倒しているので
Ｄで良いだろう。
77 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 09:07:38 ID:h3f7qHEL
Ｅランクのキャラだって充分強いのがいるのに、富樫が死んだごときでＤは高すぎ。
昔の月光を倒した事なんて何の自慢にもならんし。
78 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 09:36:06 ID:veux09Hf
虎丸VSキンタンは、仮面を外してからが本番。
で、なんと、塾長VSズイキ以上の超瞬殺。
79 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 09:56:43 ID:3AIZHQwM
>>75
おいおいＥって・・・
首天童子、タイゲン法師、ピネジェム、マハールを倒し。
ネスコンスとも相打ちしたような飛燕にその低評価はあるまい。

飛燕は成長ぶり(というか人気によるパワーアップ化)が凄いしさ。
あと首天童子が弱いなんて根拠はほとんどないぞ。
最初に出てきたから弱いとされてるだけで強いと思う。
虎丸・富樫なんか動きを見て泡吹いてたし。
80 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 10:23:48 ID:mzY98Q/6
>>79
マハール戦は内容では完敗、ネスは飛燕の評価によってランクが変わるキャラ。
初期の飛燕はＧランク程度だった事を考えれば、雷電と同ランクはかなり評価されてる。
81 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 10:37:55 ID:R+KKEwIe
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
82 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 18:10:43 ID:mZS+dvLe
初期飛燕にしたって言われてるほど弱くないだろ。
富樫戦引き分けでもは内容では圧勝（特に富樫が風で戻ってきたのなんか完全な運）
そもそも富樫はそういうキャラだし。
鉄戦にしたってあの時はまだ鎮守はそれほど弱体化してないし結局は自分の力で勝っただろ。
（あれを富樫のおかげとするなら桃も赤石、Ｊ、伊達、剛毅に負けたようなもん）
83 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 19:54:00 ID:FiWNOuZr
いや鉄戦で飛燕は完全に落ちてたから･･･。
富樫の声で目が覚めなければそのまま終わってる。
84 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 20:01:08 ID:U2GAvvPI
引き分け案出しといて騙しうちする。
空中での蹴り一発で命綱から手を離す程のダメージ受ける。
初期飛燕が弱いことは確かだな。

でも、最終的にはＤランクまで成長したのに同意。
85 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 20:24:33 ID:jS7nAT9b
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
86 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 22:38:42 ID:kXTWEIaE
もう一個のスレでは相変わらず赤石・伊達・将軍議論やってるな。
こっちはまだ将軍は保留みたいだがＳに復活させてもいいんじゃ？
前スレの議論ではＳ派優勢だったし。
87 ：作者の都合により名無しです：04/10/18 22:56:30 ID:mZS+dvLe
優勢だったとは思えないが
今やれば間違いなくＳ派の方が多いだろうからそうすれば？
88 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 05:32:14 ID:00omQB3d
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
89 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 10:12:51 ID:uORlbt1b
飛燕Ｄは高過ぎだろう。
天桃に入ってからもＧランクレベルの雑魚としか戦ってないし、たいした成長の根拠はない。
マハール戦は完全な運勝ち。
90 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 11:10:33 ID:QlyiwCOT
影慶Ｂは高過ぎだろう。
天桃に入ってからもＤランクレベルの雑魚としか戦ってないし、たいした成長の根拠はない。
蓬傑戦は完全な相性勝ち。
91 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 11:37:03 ID:8g3Fe4b8
>>89
マハール戦って完全な運勝ちだっけ？
一応、投石でマハールを騙すことで“見えない千本”をヒットさせたわけで
工夫勝ちではなく？　…記憶違いかな。
92 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 12:07:34 ID:wYocvsLg
運勝ちじゃないけど実力勝ちとも言えないな。
飛燕重傷負ってたがマハールもネタバレしてたわけだから条件は五分としても、
お守りで助かった末に月光のアドバイスがあって勝てたわけだし。
アドバイス見る直前は自分では勝てないとヘタレにもなったし。
93 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 12:15:38 ID:mx440lXV
アドバイスっても直接月光が手助けした訳じゃないし。
飛燕の潜在能力を引き出しただけじゃないの？
お守りは単なるラッキー。
94 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 14:39:05 ID:8g3Fe4b8
お守りで助かったんだっけ。それは運だね。

でも、マハールがターバン取ったのは飛燕戦からじゃなかったっけ？
アドバイスについては>93氏に同意。
…つーか、完全に忘れてるよ。
どんなアドバイスだったかも思いだせない
95 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 15:13:04 ID:z8BrtIHN
月光が奥義の名前を地面に書き残してあった。
それを見てその奥義を使って勝ったと言うまさに月光さまさま。
96 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 17:20:13 ID:M7J/sglK
ヨガ肉体はネタバレしてたのに対策何考えなかった飛燕は田沢に劣る。
97 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 18:14:05 ID:+pYXj80u
ネタバレや疲労抜きにして男塾の敵は連戦するとすげー弱くなるんだよ。
98 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 18:23:23 ID:z8BrtIHN
敵側で連戦して連勝した奴はいないからな。
つまり連戦の敵は100％勝ちの拾えるボーナスキャラ。
99 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 18:28:54 ID:8g3Fe4b8
＞つまり連戦の敵は100％勝ちの拾えるボーナスキャラ
ﾜﾛﾀ
100 ：作者の都合により名無しです：04/10/19 18:30:45 ID:M7J/sglK
初期の頃とはいえＪと富樫に連勝した森田はメチャ強いと。
101 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 02:37:51 ID:Xljo4+Kl
急成長してる森田に総長の座を取られるのが怖くてどさくさに紛れて始末した説が過去にあったな。
ぶっちゃけ三面拳より強いよなぁ。
102 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 07:05:06 ID:Sdy8VESf
原作通して、Ｊを一撃で倒したのは森田だけだね。
伊達はＪのパンチが見えないので、伊達が森田の成長に恐怖を
感じるのも分かるな。
103 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 16:43:24 ID:KG0JYBdW
なにしろ森田は塾長の隠し子の子供だからな。（天下無双）
104 ：作者の都合により名無しです：04/10/20 19:38:24 ID:0vd9E/fB
月光・卍丸・センクウが宗嶺厳・竜宝より下とは思えない
105 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 00:53:19 ID:2WP0mk9S
竜宝はCランク。
106 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 10:31:12 ID:M+ygrbMs
竜宝はＢだろう。
前半おちょくられていたとはいえ槍付きの伊達をもう少しまで追いつめているぞ。
こいつがＣなら槍なしにまけた羅刹はＣ以下ということになる。
107 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 11:31:36 ID:l74rBYFq
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
108 ：作者の都合により名無しです：04/10/21 15:03:42 ID:IWMfEz9g
神　江田島平八　　　　　　　　　　　　
SSS　ワンターレン、ケンオウ
SS　洪師範
S　剣、邪鬼・ゼウス・スパルタ
A　赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅
江田島1000
ワンターレン800
ケンオウ　795
洪師範　　600
・邪鬼　　550
ゼウス　　548
スパルタ　549
桃　　　　540
赤石　　　500
J　　　　　490
伊達　　　495
少し数値化
109 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 09:36:15 ID:Pani9O+9
男塾キャラの強さは数値化じても無意味
110 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 10:26:46 ID:nMIaubhu
>>108
伊達が赤石より弱いわけないだろう。
111 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 14:22:42 ID:gBgG2txX
平八　　100
王大人　85
邪鬼　　 72
天挑桃　70
赤石　　　60
影慶　　　58
J　　　　　55
4凶桃　　50
鎧伊達　49
伊達　　　40
羅刹　　　39
卍丸　　　35
月光　　　35
センクウ　32
虎丸　　　28
雷電　　　25
独眼鉄　　22
飛燕　　　20
富樫　　　20
ディーノ　18
蝙蝠　　　18






112 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 15:00:02 ID:/BiEREWp
塾長　　　1000
王大人　　800
桃　　　　550
邪鬼　　　545
伊達　　　500
赤石　　　495
J　　　　 460
影慶　　　400
羅刹　　　360
月光　　　350
卍丸　　　350
センクウ　340
飛燕　　　300
虎丸　　　250
雷電　　　250
富樫　　　200
ディーノ　200
蝙翔鬼　　150
独眼鉄　　120
113 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 21:16:30 ID:g8t/WwuR
桃　　　　50
邪鬼　　　49
伊達　　　48
Ｊ　　　　　 46
赤石　　　43
影慶　　　41
月光　　　35
羅刹　　　30
雷電　　　29
虎丸　　　28
卍丸　　　27
センクウ　26
飛燕　　　25
富樫　　　20
独眼鉄　　15
ディーノ　12
蝙翔鬼　　10
114 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 23:20:18 ID:fEOryYkZ
チラシの裏にでも書いてろ
115 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 23:29:53 ID:pMBl3zzJ
この手のスレで数値化が始まるのはかなりの末期症状。
116 ：作者の都合により名無しです：04/10/22 23:33:31 ID:qkcj42dY
赤石　　　50
邪鬼　　　49
桃　　　　 48
影慶　　　47
Ｊ　　　　 46
武装伊達39
羅刹　　　38
卍丸　　　36
センクウ 36
伊達 29
月光　　　28
ディーノ　25
独眼鉄　 20
蝙翔鬼　 20
雷電　　　15
飛燕　　　10
虎丸　　　 5
富樫　　　 1
117 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 02:48:20 ID:aFDrUFz6
伊達って赤石と違って武器が無くても強さがあまり変わらないから強いとか言ってたが
ようするに素手でも槍でも変わらんてことだろ。
とすると普通に羅刹といい勝負でBランクなんじゃないか？
118 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 05:26:08 ID:glMZqPv8
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
119 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 15:13:37 ID:1npASAls
>>117
向こうで言えよ
120 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 16:17:53 ID:aFDrUFz6
なんでわざわざ隔離スレでやらないかんのじゃ
121 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 19:29:18 ID:Rfe0n0kl
強さ議論スレ＝隔離病棟
122 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 23:25:25 ID:1npASAls
ここは隔離病棟、向こうはその中でも特別病棟。
・・・・ひょっとしたらリハビリセンターかもしれんが。
123 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 23:57:41 ID:FLdsz6iR

原作終了直前の扉絵だと、宮下の選んだ伊達の名場面はvs羅刹だった。
赤石は将軍、飛燕はセンクウ、桃は邪鬼。
これらを見ると扉絵になったキャラが戦った中で一番強かった相手となる。

つまり、伊達が戦い勝った敵の中で最強は羅刹。
よく、あの時伊達は圧倒的と言われているがかなりの苦戦だったのでは。
ここからも伊達の実力は幾ら評価してもAより上には行かないと言う事だな。
124 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 01:59:20 ID:ErBa+zP5
センクウはマハールより強いからＡランクだな。
125 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 03:25:14 ID:EpCcZcFB
1時間もお見合いするくらいだから邪鬼とゼウスよりも
伊達と羅刹のほうが実力は拮抗してると言えるだろうな。
126 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 05:56:40 ID:ysYED+uD
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
127 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 09:53:18 ID:PPr8Apgz
実力でＡランクの赤石、影慶
アンケート上位だから底上げされてＡランクの伊達
128 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 10:04:24 ID:9/23Bj8j
偏見（嫉妬）を抜きにした世間一般の評価

人気も実力もある伊達
人気はないが実力はある赤石
人気も実力もない影慶
129 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 10:25:52 ID:PPr8Apgz
リア小・中の時、伊達は人気はあったが好きな奴でも勝ち方はセコイという意見が圧倒的だった。
ちなみにクラスの奴でアンケート投票したのは中学時代で伊達ファン♂１人（最高１０枚投票）と飛燕ファン♀２人（最高合わせて３５枚投票）。
この３人はアンケート結果と戦績は関係ないと言ってたが見向きもされなかった。
130 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 10:55:23 ID:TAk8QW42
なんでそんなに伊達のランクが気になるの？
131 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 11:18:11 ID:9/23Bj8j
伊達を低く評価する奴はほぼ例外なく飛燕の評価も低い
モテない男の僻みもこれほどわかりやすいと笑えるのを通り越して哀れになるね
132 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 13:19:05 ID:XRMHwXGI
アンケートの組織票すら批判と受け取るとは・・・
伊達厨の日本語理解不足がこれほどわかりやすいと笑えるのを通り越して哀れになるね
133 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 14:29:30 ID:9/23Bj8j
スレでのこれまでの評価を見ての事を言ったんだが
どっちが日本語理解不足なんだか

実際、伊達を低く評価する奴はほぼ例外なく飛燕の評価も低い
結局嫌伊達厨は人気ある（特に女性読者に）キャラに嫉妬してるだけ
134 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 14:33:44 ID:9/23Bj8j
人気キャラへの嫉妬を抜きにした一般的なランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
135 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 15:03:28 ID:XRMHwXGI
やはり日本語理解出来てないな。

富樫戦　卑怯な手使っても引き分け。
独眼戦　勝ちはしたが途中でヘタレる。
センクウ戦　富樫戦に続くダメージ与えられず敗北。
首天戦　鎧着た相手に体術上回っていい気になり、重傷を負う。
タイゲン戦　お香を使われていたら勝負はわからない。
ビネジュム、ネスコンス戦　最初から生きて帰れないと思うほどヘタレた。
マハール戦　相手が連戦でグネ肉体を知りながら手を考えず、お守りで助かったのにヘタレた。勝ったのは月光のおかげなのは明らか。

以上でＤランク評価なんだけど、どこが低いのかな？

飛燕を正当に評価してＤ。
その正当な評価基準で伊達を評価するとＡが限界なんだが。
それ以上の評価は偏った見方しかしていないキミの目と頭がおかしいだけだと思うが。
136 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 15:16:34 ID:9/23Bj8j
じゃあ伊達はＡで我慢してやろう
よってランキングはこうなる


人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般


137 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 15:18:14 ID:9/23Bj8j
結論も出たことだしこれで強さ議論は終了
以後、レス禁止
138 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 15:24:45 ID:XRMHwXGI
別に伊達がＡというのに文句は出てないし出す気もないが、
影慶Ｂと飛燕Ｃの根拠を出さない以上、>>136のランクは無意味。
139 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 15:44:06 ID:EpCcZcFB
伊達はBだろ。
Aになれるほどの実績が無い。

4凶桃に負け・羅刹と大接戦・細目があっさり倒したディーノに時間をかける

Bが限界だな。
140 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 15:46:14 ID:EpCcZcFB
だいたいチョット上見ても俺ランク貼り付けるし、人気だ僻みだ強さと関係ないことしか言えないし。
自分でも客観的に見れば伊達は弱いってこと理解してるからそうやってゴネるしか無いんだろうな。
141 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 15:51:14 ID:9/23Bj8j
よって、伊達はＳランクに決定

人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
142 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 15:52:50 ID:NgD6fdxA
＞ディーノに時間をかける

？？？
143 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 15:59:20 ID:EpCcZcFB
漫画サロンのほうは自演で盛り上げようとしたけど無理だったのかな？
で、結局こっちに戻ってきたってことか。
つまり漫画サロンでやろうとした伊達厨ランキングは支持されてないってことが証明されたってことか。

ますます伊達はBだなぁ。
今日中に反論が無ければBに降格しよう。
144 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 16:20:28 ID:9/23Bj8j
今日中に反論が無ければランキングはこれで決定しよう。


人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

145 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 18:48:47 ID:8nfUhCfu
伊達厨ばっかり悪者にされてるが
今の現状はどうみても伊達を貶してる奴が
一番見苦しいと思うんだが。
146 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 19:02:05 ID:cyLV6V1l
とりあえずランキングは>>136でいいだろ
伊達Ａ、影慶Ｂという事で丸く収めよう
147 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 19:18:03 ID:EpCcZcFB
>>146
その厨ランキングは専用の隔離スレがあるだろ。
そっちでやれよ。
スレを分けたってことはこっちでは採用することは無いってことだから。
148 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 19:37:22 ID:DXcumGnl
影慶Bはもう決定だから今更議論の必要はないとして
あとは伊達をSに上げるかAに残すか、だな。
これが決まればC以上は>>136のランキングで良いだろう。
149 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 22:52:22 ID:PPr8Apgz
相変わらず伊達厨発言のIDは使い捨てが多いな。
150 ：作者の都合により名無しです：04/10/24 23:11:53 ID:EpCcZcFB
七色のIDを使う厨。
151 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 02:04:50 ID:vopmFjak
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
152 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 08:29:28 ID:y50rV9jd
漫画のキャラに嫉妬する奴がいると本気で思ってるなら
痛いとか通り越して怖い。
153 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 10:43:05 ID:2fuypmnC
伊達は邪鬼と同列になど置けないだろう。
SとAの間にもう一段あれば話が早いんだが。
154 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 10:57:47 ID:KP0JLDbj
聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・影慶・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
155 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 13:48:29 ID:vJOlyALQ
伊達は連載が続いてたら、
Ｓのチャンバラカブレを倒していたから、
Ｓで良いだろう。
156 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 14:43:08 ID:uuMDv5oZ
伊達の戦歴
4凶桃と接戦の末敗北　Bランク
ディーノと対戦　　　　　　細目vsディーノと比較するとEランク
羅刹とかなりの接戦　　Bランク
細目と対戦　　　　　　　　Dランク
竜宝に苦戦　　　　　　　　Cランク
セティと対戦　　　　　　　Eランク
ホルスと対戦　　　　　　　Dランク　
梁皇でオコボレ拾い　　　Eランク
紫欄に大苦戦　　　　　　　Cランク

B-ってとこか。
どこをどう判断したらAだのSだの出てくるのやら。
157 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 14:51:22 ID:vB5sAAS2
>>155
チャンバラカブレがどのくらいの強さかわからんからなぁ。
順番的には伊達が相手だったろうとは思うが。
158 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 15:26:08 ID:SyLCEmwr
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・影慶・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
159 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 15:42:49 ID:LsxPgdVh
仁将は本気出してたらＡという意見があったが、
先に術を見せてもらいながら本気だったら瞬殺くらうとこだった伊達はＢどころかＣ。
160 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 15:52:24 ID:uuMDv5oZ
じゃ、伊達はB降格は確定と言うことで。
宗嶺厳から逃げたり竜宝が声かけなければ瞬殺だったりしてるからCの可能性も充分あるな。
161 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 19:26:55 ID:aU1DxZyj
>>158
宗嶺厳・竜宝・飛燕・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンスが高い
162 ：作者の都合により名無しです：04/10/25 23:41:34 ID:woFDOqtq
連戦とはいえアヌビスからも逃げてるしCでいいかもね。
163 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 01:27:27 ID:yvU3W/Zs
○報告対象板
　http://that3.2ch.net/ranking/　格付け

○報告対象スレッド
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086700791/
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1078320777/

○発生日時
　04/06/02 07:52　～　04/06/20 23:09

○ログ開示
　>>662　http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/06/ranking-99.txt
　>>663　http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/06/ranking-98.txt

○リモートホスト
　.catv01.itscom.jp
164 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 02:52:11 ID:xSoUDsoS
嫌伊達厨房の連中がリアルで知り合いとかだったら怖い。
コミケ逝ったりマンガファンサイト運営してるヲタは驚異的な繋がりあるからな。
メールで作戦練ってたりして。

ところでこいつらっていくつくらいなんだろ。
３０過ぎてたらかなりヤバイよヤバイよ。
普通なら仕事でヒーヒー言ってたり家庭持って子供の面倒見てる歳なのに。
165 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 02:59:59 ID:xl/OLKjK
伊達厨房がリアルで知り合いとかだったら怖い。
真昼間から２ｃｈに書き込みまくりでいつ仕事してるのか。
そもそも社会生活が出来ているのか。

ところでこいつっていくつくらいなんだろ。
３０過ぎてたらかなりヤバイよヤバイよ。
普通なら仕事でヒーヒー言ってたり家庭持って子供の面倒見てる歳なのに。
166 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 10:45:36 ID:6o5BzeIJ
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）番外：位置決定が困難な方たち


能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

167 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 12:36:00 ID:hprxkeTk
>>166
とりあえずBランクまでで・・・
伊達（赤石が低いのか？）・宗嶺厳・竜宝が高い。
168 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 13:32:34 ID:tcxkO5lk
>>166にAAランクを作ってそこに伊達、赤石、将軍を入れれば良い
169 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 13:38:57 ID:1yiNOzDe
セティ、ホルスを連覇したし。
まずセティはロープの上という事でマイ闘場だし、
ホルスはファラオ、アヌビスの発言からしても
相当な実力者だ。
170 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 13:43:45 ID:1yiNOzDe
ガンダーラの９人組を倒したのも凄い。

それに男塾世界では連戦はハンディになるからな。
連戦で敵に勝利したのは桃、赤石、邪鬼、Ｊ、伊達だけ。
影慶は本気を出した所でどう見ても術にハマっていてたし
指飛ばしも失敗したしタイゲン相手にできたかどうかわからん。
171 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 14:57:46 ID:yvU3W/Zs
伊達がB以上のランクは専用のスレがあるからそっちでやってよ。
ここは伊達B以下はもう確定だから。
172 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 15:06:10 ID:h05TOZlS
自演大好き伊達厨君はID出ないあっちがお似合いだよ。
こっちじゃ工作するの大変でしょ。
173 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 17:03:55 ID:KMUFGzWo
>>167>>168の意見を取りいれてこれでＢ以上は確定だな。

人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・宗嶺厳・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
174 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 17:59:43 ID:1yiNOzDe
ゲンレイはメチャ強そう(しかも恐ろしい)だし、Ｂランクでも良いと思うよ。
ソウキュウソウダンという技はかなり有効だ。
威力はカクシの効かない独眼鉄の肌をも通すし、見えにくく、まとめ投げは散弾銃のようだ。
同じ少年拳士(?)の伯鳳と何で２ランクも差があんの？
175 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 18:04:09 ID:1yiNOzDe
ＡＡランクが出来たのならバランスの意味もこめて
影慶をＡに戻して良いと思うよ。Ａが４人では少ない。
それと藤堂をＡに上げても良い。
塾長をてこずらせたんだから強さはかなりのものだ。

天兆の真のラストボスは豪殻ではなく藤堂親父だったんだしさ。
176 ：gedo：04/10/26 18:18:41 ID:JShob7Uc
みなさん初めましてgedoです。さっそくですがお願いです。「たのみこむ」というサイトがあるのですが、そこは賛同者が多ければなんでも、たのみこめるんです。そこで『天使な小生意気』の外伝コミック化に投票をお願いしたいのです。
URLはhttp://www.tanomi.com/です。賛同するには登録が必要ですが無料なので、なにとぞよろしくお願いします。
177 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 19:26:58 ID:yvU3W/Zs
ID固定のほうは携帯なのでランキングコピペが出来ない。
なので厨ランキングは常に自演用のPCで貼るので毎回IDが変わる。
178 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 19:29:30 ID:5DsBPM9U
専用スレでやれっつーんなら、その専用スレに着てまで
伊達厨だのなんだの言ってる奴らがまず消えろよ。
179 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 19:34:45 ID:h05TOZlS
向こうで言えよ。
だいたいあっちID出ないんだし伊達厨が自分でやってんじゃないの。
こっちのスレ荒しに来る口実のために。
180 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 19:44:42 ID:wXNs+akX
本スレ住人としては隔離病棟は多いほどいいんで両方そのまま続けて。
181 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 19:55:03 ID:yvU3W/Zs
昔は伊達厨は本スレにまで連投コピペ荒らししてたからなぁ。
なるべく本スレに被害の出ないように隔離していくつもりだ。
182 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 20:54:09 ID:KMUFGzWo
>>174
>>175
これで文句ないだろう。今度こそB以上完全決定ね。


人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・影慶・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
183 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 21:16:15 ID:h05TOZlS
本当だ。
ランク貼り用のIDが変わって無い代わりに間に携帯からぽい書き込みしか無い。
ランク貼りのIDが変えられないと1日2役までしか出来ないのか。
串使えばいいのに。
184 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 22:46:36 ID:edvPpPP8
紫蘭Ａは高すぎだろ。
うろやけぬま以降は一方的だし、技が使える状況が限定されている。
今まで通り番外が妥当。
185 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 23:29:44 ID:+7skZnyW
なんで、富樫よりも虎丸が上なんだ？
富樫があの方法でやられていなかったら、虎丸はあの方法を脱出できなかっただろ。
最初が虎丸、次が富樫でも結果は同じだったと思う。
186 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 23:36:11 ID:+7skZnyW
洪師範・藤堂などは測定不可能だと思う。
１回しか闘った事無い奴を無理にランクに入れるのは無理だと思う。
187 ：作者の都合により名無しです：04/10/26 23:40:07 ID:+7skZnyW
昔のジャンプの封開きみたいな所では
邪気＞桃、＞赤石、伊達と　宮下自身が書いていた。
邪気と桃の実力差は５００中で１５ぐらい開きがあった。
188 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 00:28:25 ID:9hl4duHT
あー俺もそれ見た。
邪鬼＞桃＞赤石＞＞その他いろいろってなってたぞ？

やっぱ現職の筆頭は頭一つ出てるって感じでまとめてたはずだが。
189 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 00:35:54 ID:I4mJNmrD
うｐしてから言おうな。
提示できない証拠は無意味。
190 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 00:36:46 ID:CSppUpnx
>>188
伊達と赤石が同じ数値だった。虎丸、富樫が同じで廊下３人よりも下扱いだったような
３面拳で一番強かったのは月光で、Jと同じぐらいの数値だったはず。

それよりも宋江将軍ってなんでこんなに評価高いの？
１回の戦いだけに出て、赤石に負けた（引き分け？）だから？

個人的には３面拳最強なのは雷電だと思う、月光がやられて
伊達は敵討ちにでなかったのは、他の３面拳に敵討ちを任せられるから。
雷電は最強だったのでその敵を取れるのは、それを率いる伊達しかいなかった。
191 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 00:53:37 ID:9hl4duHT
>>190
俺の見たのには伊達は載ってなかったがなぁ。
まぁUPも出来んしどうせジャンプのああいうのって作者関係無しの編集の仕業だから関係無いけどな。

伊達は雷電が死んだ時だけやたら悲しむので愛し合ってたんじゃねーの？
4凶でも八連でも雷電の死んだときだけ伊達の台詞あるからな。
192 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 01:06:49 ID:MhjoT6Tc
>>185
虎丸は大したダメージ負ってないし、鉄パイプに叩きつけられるのを防ぐ身のこなしも見せている。

そもそも良いように振り回されていたのは、あの仮面を破るために付き合ってやってただけで
キンタンを倒す事だけを目的とするなら、まっすぐ突っ込んで行けば良いだけの話。
もともと瞬殺できる実力差なんだし、仮面付きでも何とかなるだろ。
その後、悠々と鍵を拾えば良い。
193 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 01:45:23 ID:saavOR1P
>>190
赤石と毒や騙まし討ち無しで実質引き分けってのはかなり凄いと思うけど。
しかも内容はほとんど圧倒しているし。
あと雷電＞月光はありえない。
三面拳最強と言われているのは月光だけだし戦いの内容も月光の方が上。
雷電倒した連中はことごとく次の奴が瞬殺しているが月光倒した連中は次の相手も苦戦している。
リーダー格は雷電っぽいけどね。（三面拳を束ねるの台詞から）
194 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 01:53:57 ID:9hl4duHT
雷電は身の程を知らずに大物と戦いたがる傾向にあるので
イマイチ、パッとしない印象だが普通に飛燕よりは強いと思う。

月光C＞雷電D＞飛燕E
195 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 03:29:04 ID:CSppUpnx
Sランク：邪鬼・ゼウス・スパルタこの３人の強さについても疑問だな。
ゼウス・スパルタは邪鬼を基準に評価されていると思うけれども、
そもそも、邪鬼って強いの？という疑問がある。
邪鬼の通産成績は、二勝（ゼウス、富樫）二敗（桃、塾長）一分け（スパルタカス）でしょう？
一勝はゼウスで邪鬼としか対戦成績ないから計り知る事ができない。
桃は、雑魚キャラ（東郷と赤い稲妻）とやっても苦戦するシーンがあり
ある意味邪鬼もそのうちの一人だったかもしれない。
スパルタカス戦では２度も敵の罠にはまるという醜態をしていて引き分けている
（赤石に言わせれば、負けと同じ）
塾長に一方的にやられたのは仕方ないとして
評価できるのは、富樫を一方的にボコくれた事ぐらいだが
あの時の邪鬼の体格は皆も思っているが、反則だと思うので
俺はノーカウントだと思う。
桃は１０回闘うシーンがあり全勝。もちろん邪鬼にも勝っている。
桃が二勝二敗一分けの奴と同格なのはおかしいと思う。
よってSランクは桃だけ。
邪鬼・ゼウス・スパルタはAAランクに分類されるべき
まあ異論はあると思うが、ちょっと疑問に思ったところ。

196 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 03:43:53 ID:CSppUpnx
義蒋,鄧フウ傑・ファラオ,ジェニミ辺りもおかしいと思う。
義将って蜘蛛が強かっただけで、結果的にはけり一発でのされているし
ジェミニなんてそもそも２人なので、個人で出ればFランクが妥当。
ファラオは拷問で桃を苦しめただけ、
鄧フウ傑も何したかよくわからんような奴だと思う。
197 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 03:48:45 ID:CSppUpnx
ところで、最強の技というのはあるのかな？
邪鬼の真空　藤堂、桃の龍虎をだすやつ　Jのゴバルスキー戦で見せたパンチ
塾長と師範の拳を大きくするやつ。
198 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 07:35:13 ID:MQ5wkcmi
ホウ傑は影慶を苦戦させた点とか
梁山伯の切り札だった点からＢに昇格だな。
一つのキャラの強さをイジると連鎖反応になるな。
199 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 07:36:26 ID:l0TsdTLj
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・影慶・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
200 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 07:52:14 ID:MQ5wkcmi
>>197
そりゃ、塾長の千歩神拳だろうな。
201 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 07:55:34 ID:MQ5wkcmi
あと邪鬼の巨人バージョン(推定１０ｍ)はどのくらいの強さかな？

作中説明では「邪鬼が最初、異様に巨大に見えたのは心理的威圧から」とか書かれていたが、
宮下へのインタビューでは「巨大に描くのが面倒くさくなったから普通の大きさに替えた」と言ってる。
202 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 08:29:35 ID:yxrRF3H7
邪鬼が現在の分け方で桃の下、伊達と同列って事は無いだろう。
普通のパンチの風圧だけで桃の肉をこそげ取るバケモノだ。
基本レベルが違いすぎ。

桃にせよスパルタにせよ、曲がりなりにも勝ったり相打ちだったりしているから
仕方なく同列に置いてやっているだけで、結構前のランクでは
桃とスパルタは邪鬼やゼウスより下、ってのが定説だったんだ。
「邪鬼とまともに戦えている度」では、ゼウス＞スパルタ＞桃だったからな。

どうも、邪鬼を桃より下にしたいと言うより、伊達を邪鬼と同列にしたいみたいだな。
ついこの間いきなり貼られたランク表が、まさにそうだった。
203 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 09:25:21 ID:Ddk1Cyri
たまには七牙も格付けしてやれよ
204 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 10:10:26 ID:MQ5wkcmi
>>293
塔の番人　リーダーＤ　ほかの奴らＥ
マイ闘場で豪殻やゲンレイを苦しめたが、こんなもんだ。

アフリカ　全員Ｅ。
伯鳳を苦しめた奴もいたがこんなもん。

刑務所
ゴードンＢ　キンタンＤ　ギンタンＥ　ロットン？　名称不詳Ｆ
　ホーネット大佐Ｂ

神拳寺
三将　３人ともＢ、俺の意見では義はＣ以下。
拳皇　ＳＳ

お城
幽鬼乃丈Ｃ　シキブ？　四闘仙その３と４？　チャンバラカブレ？
205 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 10:27:18 ID:MQ5wkcmi
>>203の間違いだった。

他に
森田Ｄ Ｊを瞬殺したとはいえ、冷静に見ればこんなもん。しかし三面拳に引けを取らぬ実力者。
ブライアン・ジョーンズ　Ｅ　撲辛愚で富樫を圧倒するが足技で負けた。
キース・ジャクソン　Ｅ　松尾を倒した。
若貴兄弟もどき　兄Ｅ　弟Ｄ　相撲カーンよりは強いだろう。
伊集院ナントカ　Ｂ　本当はＡくらいにしてやりたいがなあ。
206 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 11:52:07 ID:CSppUpnx
>>202
結果が全てだとは言わないが、ほとんどそれだろう。
勝った奴が強いのであって、邪鬼は桃戦ではただの敗者。結果だけ見れば
邪鬼はたいした事無い。

＞どうも、邪鬼を桃より下にしたいと言うより、伊達を邪鬼と同列にしたいみたいだな

はあ？
207 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 13:17:57 ID:fcLTDDzu
↓ここまでは決定

人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・影慶・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
208 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 14:34:54 ID:9hl4duHT
八連ではどう見ても邪鬼＞桃
お互い通常の状態えは邪鬼が圧倒していたし桃が気を使って一時は有利になったが邪鬼が気を使えば差はさらに開いた。
雷のおかげで勝てたことを運も実力の内というのなら主人公である桃は誰とやっても負けないだろう。
209 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 16:07:04 ID:hEU4adJT
ところで今の暫定ランクはどうなってんの？
伊達Ｂ説が多数出てそれに対しては勝手にランク貼ってる人以外
反論無いみたいだけど、下げるの？
210 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 16:29:26 ID:Usi5g5x5
ところで今の暫定ランクはどうなってんの？
影慶Ｂ説が多数出てそれに対しては伊達下げたがってる人以外
反論無いみたいだけど、下げるの？
211 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 17:47:21 ID:MQ5wkcmi
伊達Ｂ説はうがった意見だよ。
このスレは人気キャラには辛いんだね。
212 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 18:57:21 ID:Usi5g5x5
よって伊達はSに昇格である
213 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 20:27:27 ID:CSppUpnx
>>208
とっさに状況を見てそれを利用して勝ったのだから運だけだとも言い切れない。
そんな闘い方をしているのは桃だけではない。
ちなみに魁男塾の主人公は男塾だと思っている。
勝負事は、勝った奴が強いのである。負けた奴が勝った奴よりも強いなどというのは
戯言にすぎない。勝負の鉄則ともいうべきものであると思う。
214 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 20:37:56 ID:CSppUpnx
>>200
やはりそうなるよね？　天秤翔波と師範の百歩神剣は個人的には互角だと思っていたりする。

>>210
俺もAKは降格で良いと思う。剛毅や白鳳やJと比べると見劣りする。
少なくとも、剛毅やJは桃を苦しめたという場面を作ったが、
AKは一方的にやられていたような感じがする。

伊達は桃の次に勝ちが多いから、現状維持でも無難なような気もする。

それよりも義将は降格だと思うな。
215 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 20:47:26 ID:CSppUpnx
Fランクの富樫は昇格で良いと思う。Cランクの２人に引き分けているし
Dランクの奴にも勝っているからEやDはもちろんCがついてもおかしくは無いと思う。
216 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 20:55:09 ID:CSppUpnx
あと洪師範も降格かな？確かに相手が悪かったが、いきなり首チョンパされるのは師範らしくない。
あと技も結構セコイんだよね。操り人形とかカスリ傷をつけるのとか・・。


217 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 21:14:32 ID:9hl4duHT
Aランクを変更してるランキングは放置でいいのでは。
>>1はミスってるので>>20が今の暫定ランキングかな。
218 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 21:16:24 ID:9hl4duHT
ちなみに>>1は前々スレで降格が決まった竜宝と藤堂が降格してなかったのと豪毅の字が間違えてるのね。
それを修正したのが>>20で後は基本的に伊達厨の荒らしです。
219 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 21:54:59 ID:FRBM9qZs
聖域：桃　塾長　王大人（全戦全勝）
SSランク：虎丸（無敗）
Sランク：伊達　卍丸　センクウ　羅刹（1敗）
AAランク：邪鬼　赤石　J　飛燕（1敗、相打ちあり）
Aランク：影慶　ヘンショウキ（2敗）
Bランク：富樫　雷電　月光　ディーノ（2敗、相打ちあり）
Cランク：独眼鉄（全敗）
220 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 22:02:45 ID:CSppUpnx
勝手だが、一応俺が思うランキング『』は移動のあった人物
神ランク：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・『洪師範』（別格クラス）
AAAランク：『邪鬼』・『ゼウス』・『スパルタ』（各地を代表する強豪）
AAランク：赤石・伊達・藤堂・豪毅』（男塾を代表する強豪）
Aランク：『Ｊ』・『泊鳳』・『宋洪将軍』（男塾主力クラス）
Bランク：『影慶』羅刹・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：『富樫』・『義将』・虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
221 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 22:04:36 ID:9hl4duHT
>>220
荒らさないでください。
222 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 22:23:09 ID:nmexMe4R
個人的に首天童子は身体能力だけなら結構いい線いっていると
思うんですが・・・スピード勝負なのにあんな鋼鉄製のトゲ付
鎧を着ているという点でどうしようもなくおバカ・・・不利に
なりそうな時点で鎧を脱ぎ捨てれば、飛燕といい勝負ができた
だろうしうまくすれば次のシリーズで男塾メンバーになれたのに・・・

て言うか男塾相手に二勝してるのって狼髏館だけなんですよね・・・
相手はいずれも鎮守直廊ですが。
223 ：作者の都合により名無しです：04/10/27 23:50:01 ID:gGFee5D9
>>214
別に一方的ではなかったと思うが。
雷が鳴らなかったら、危なかった訳だし。

まあ、桃は強さがかなり変動しているから桃一人で
あまり強さは計れない訳だが。
224 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 00:10:21 ID:ON8NKnGB
敵側で連戦で（しかも1人目月光）桃の刀追ってこのままではやられると言わせたのは相当評価出来る。
225 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 00:24:54 ID:qHuTePoA
勝った方が強いと言うならそれこそ桃は
Ｓランク全員に勝つだろうからＳＳランクにすべきって話になるし。
実際の強さは別にして飛燕や虎丸はＢランクの敵にも勝ちそうだ。
強さ議論はあくまで純粋な強さを評価するんだから八連の試合では
邪鬼＞桃でいいと思うけどな。
226 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 01:12:05 ID:wn1EdcRs
>>225
いや、実際にやった戦いで評価すべきだろ
誰に勝つだろうなどの憶測は入れないべきだ。そんな事したら収集つかないよｗ

純粋な強さは勝負に勝ったかどうかでしょ。
邪鬼だって同じ条件下で戦っていた。地の利（兵法）を考えなかったというか
稲妻が落ちる場所での戦いというのは邪鬼も気づいていたはず。
それで敗退。言い訳できない。（同じ条件のもとで闘って）
敗者が勝者よりも強いなんて事はないと思う。
227 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 01:31:10 ID:qHuTePoA
どっちが勝つだろうという推測無しで
実際の結果だけ見て決めたら強さ議論の意味ないでしょ。
228 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 01:42:50 ID:wn1EdcRs
>>227
そりゃそうだね。訂正する

>Ｓランク全員に勝つだろうからＳＳランクにすべきって話になるし。

うん。桃はSSで良いと思う。実際あなたが思っている通りそうだし。


229 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 06:45:23 ID:fIcSw10w
>>226
そういう理屈はスジが通ってそうだが間違ってる。
横綱でも時々、金星といって前頭とかに負けることがあるが、
だからといってその横綱がその前頭より弱いわけではない。
プロ野球チームの優勝チームだって全焼優勝するわけではなかろう。
「敗者が勝者より強いなんて事はないと思う」なんていってたら、
何で今年、日本一になった西武ライオンズに勝ったチームがゴロゴロいるんだよ。
つーか西武はペナントレース２位だったんだが。

「誰に勝つだろうという憶測」なんて言ってるが、
もしも西武と駒沢苫小牧が対戦したら西武が勝つに決まってるし、
もしもあんたと朝青龍が相撲を取ったら朝青龍が勝つに決まってる。
230 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 07:44:27 ID:BPPcq45e
>>226
つまり>>219が正当なランキングという事だな。
231 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 10:21:18 ID:fIcSw10w
影慶がタイゲンに負けたフリして離脱してホウ傑戦で再登場するまで
羅刹を始め全員、微塵の疑いもなく影慶が敗れ死んだと信じこんでいたとこ見ると、
影慶の強さを信じてなかったのかな？
他の強者なら「馬鹿な・・・あいつがあんな奴に負けるわけがない・・・」と疑念を抱いても良いんだが。
羅刹の闘いの場合は卍丸もセンクウも勝利を信じきってたのにね。

あと卍丸の場合はジェミニに苦戦した時、羅刹が冷や汗かいてたなあ・・・
「プライドの高い男だ。あのような若造に・・・」のくだりね。
センクウは他の死天王の描写が無かったのでわからん。
232 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 10:43:28 ID:BFNv7IDY
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・影慶・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
233 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 14:40:57 ID:ON8NKnGB
>>231
槍を使った跳躍も凄いが影慶なら避けれるはずと桃が言ってるのがそうだろ。
あの程度の敵に影慶がやられるはずが無いと端から見てもわかるくらいだったのだろう。
234 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 19:50:11 ID:HYvjHqCc
俺は影慶は赤石、伊達よりは１ランク落ちるとは思うが
タイゲンのアレは話の都合だろ。
235 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 20:01:11 ID:myB5jAMx
ではやはりランキングは>>232で問題ないな
236 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 21:24:51 ID:wn1EdcRs
>>229
横綱は負けたのだからその前頭よりも弱かったんでしょ。
俺は彼に負けたけれども、俺は彼よりも強いという理屈なのかな？

野球に関しては格闘技でもないし、あまり興味もないし知らないけれども、
総当りして、西武はちゃんと決められたルールで優勝したのでしょう
それなら決められたルールの中で西武が一番強かった。他のチームはそれ以下だったということだけでしょ？
西武に局所で勝ったチームもいるという反論かもしれないけれど
結局全体的には決められたルールで西武が勝っていて、勝利者であり
他のチームはそれ以下だったのでしょう。

勝つという憶測は訂正した記憶があるが、あなたの例に答えるのなら
そんなもんやってみないと分からないよ。
プロが高校生・大学生に負けるなんて結構あることでしょ？
スポーツに関して
憶測が真実ならやる意味ないよ。やらなくても結果は分かっているという事でしょ？
237 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 21:27:12 ID:nJ29iEvZ
暁の話しだけど、赤石息子＞父親で良さそう。
どうやら、父親は念ろう剣使えないみたいだし。
念あり＞＞＞無しだとこの位差が開きそうだが、
まだ息子は未熟らしいので位置ランク差とみた。
238 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 21:35:11 ID:wn1EdcRs
まあ、結構反論あって、邪鬼と桃が同格もしくは邪鬼の方が強いと思っている人が多いので
桃は邪鬼よりもランクを上にするべきというのはケツ取ったら負けそうなので
取りけしますよ。しかし邪鬼は桃に負けたというのは揺ぎ無い事実。
この決闘に関して言えば、途中経過よりも結果が全てだったはず。
それで桃は勝利した。邪鬼も五輪で桃よりも先に試合に出てスパルタカスとと闘って
いるのだから自分でも分かっていたのでしょう。まあ、最初から大将が桃だったから
と言われるかも知れないけれども、それでも大将桃に納得していたのでしょう。
239 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 21:38:28 ID:wn1EdcRs
>>229
あと付け加えておくと、優勝した力士がいて、ある一人に負けていて
というくだりだっらた、野球と同じ。ちゃんとルールを決めて優勝争いしているのでしょう。
240 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 21:48:47 ID:ON8NKnGB
>>236
言ってることが矛盾してますよ。
241 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 22:23:46 ID:HYvjHqCc
ルールの中で勝ったから強いなら
富樫＞センクウはもちろん
月光＞邪鬼も成立すると思うが。
242 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 22:30:19 ID:wn1EdcRs
>>241
タッグではなく完全なタイマンで負けているでしょう。
それに仮に言うのなら
桃、月光＞AK、邪気と言わないとおかしいでしょう

まあ、野球の事をつっこまれてもしらんが、
例を出すならちゃんと同様なのにしてくれ。


243 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 22:36:36 ID:ON8NKnGB
>>242自分でが言うように最終的に優勝するようなチームや力士でも1回の勝負では格下に負けることはある。
1発勝負の結果が力関係を示す絶対的な物ではないということ。
例えば邪鬼と桃が10回やって10回桃が勝つなら桃＞＞邪鬼だろう。
だがあの勝負内容を見る限りその可能性は少ないと大半の人が予想する。
244 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 22:37:02 ID:wn1EdcRs
まあ、桃が誰かに負けていて、その誰かに邪鬼が勝ったと言うのなら話は
野球と同じか、しかし現実はそうじゃないよな。
245 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 22:54:11 ID:wn1EdcRs
>>243
その言い方は卑怯だろ。反対に邪気が１０回やって１０回とも勝たないと認めないと言われたらどうだい？

予想の範囲で、現実的ではなく意味の無い事かもしれないが
１０回やれば、桃の方が勝ち越すと思う。

それに桃は凄い技を隠していたようだから、次は瞬殺かもと、あえて煽ってみる。
246 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 22:57:30 ID:ON8NKnGB
>>245
あの勝負を見てあと9回勝負して桃が9回とも勝てると思うのは自由だし責めはしない。
だが大半の人はそうではない、むしろ邪鬼が勝ち越すと思う人が多いから邪鬼＞桃となってる。
桃が勝ち越すと思ってる人が多ければ桃＞邪鬼になってたでしょう。
247 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 23:12:09 ID:wn1EdcRs
>>246
現実的に勝負で勝ったのに
仮定の話しならそうなってしまうのか・・・・

まあしょうがないわな。誰かも言っていたけれども
憶測なしは確かに厳しいものがある。
まあ同じランクだからええかな？

しかし富樫・・・・・

248 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 23:15:19 ID:fIcSw10w
そうだなあ。
桃はショウキュウソウダンがあるんだし、
あれで邪鬼を操って切腹させるとかできそう。
249 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 23:17:51 ID:ON8NKnGB
ここは勝率や勝敗数を競う場所じゃないので勝負の結果はあくまで判断基準に一つにすぎないということ。
結果として負けても強さでは互角以上だったと多くの人が判断すればランクが同じだったり上になる。
250 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 23:19:16 ID:HYvjHqCc
あんたの中では
富樫＞センクウ
飛燕＞マハール（よって同時に飛燕＞月光）なのか？
251 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 23:44:08 ID:wn1EdcRs
>>249
テンプレにも禁止事項にもそんな事書いていなかったからな。
知らなかった。

252 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 23:51:20 ID:ON8NKnGB
スレタイに強さ議論て書いてあるでしょ。
253 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 23:52:31 ID:wn1EdcRs
要するに桃が勝負に勝って、邪鬼も完全な敗北を認めたが
ここのスレでは邪鬼方が強いというわけだな。

俺の中では公平な条件下では
強さ＝結果’勝利’だと思う。
負けた奴の強さが、勝った奴の強さ以上という主張は
社会的にも通じない詭弁だと思うので納得できないな。
254 ：作者の都合により名無しです：04/10/28 23:59:49 ID:ON8NKnGB
じゃ、森田＞富樫＞センクウ＞飛燕＞マハール＞月光でスレ立ててやってなよ。
255 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 00:05:20 ID:0Bn0ddZ0
>>254
すまん　そこまでアホな事を言い始める奴だとはおもわなかった。
ちょっと真面目に書いていただけにショックだ。
256 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 00:06:08 ID:HWyXGrHN
自分がどれだけアホな事言ってたかわかってもらえたか。
何よりです。
257 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 00:23:49 ID:ECeBPKEX
>>255
だがあんたの言ってることに当てはめると
>>254の不等号通りになるのは事実だぞ？
納得行く説明くれよ。
258 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 00:37:34 ID:0Bn0ddZ0
>>257
いいえ。俺の読み返してくれ。
259 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 00:56:26 ID:ECeBPKEX
どう違うのか俺には全く理解できないので
「馬鹿だなコイツ」とわらった後でいいから説明してくんない？
260 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 01:12:19 ID:0Bn0ddZ0
>>259
二度とは答えん。これっきり

まずローカルルール違反。言い返せないと新スレ立ててなどはあきれて物が言えん
公平があったか？
富樫と森田　戦ったか？　ラグビーかなんかの途中で殴られたかなんかされただけだろ
彼ら二人だけで勝負つくまでの戦いじゃなかった。　
261 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 01:52:09 ID:ECeBPKEX
ああやっぱ、アホだったんだ。こっちも真剣に話して損したよ。
俺は>>254じゃないが新スレ立てろなんてのは
的外れな自分の意見押し付けてるお前に対する皮肉だろうが
何がローカルルール違反だ、釣りか？

連戦や特殊ルールでの勝利は認められず
自分以外の力を利用した運での勝利は認められるってのは
それこそ公平じゃないな。
これはお前さんの中の勝手なローカルルールか？
262 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 02:10:16 ID:0Bn0ddZ0
>>261
的外れだと思うなら何故的外れなのか言いなさい。
しかも意見を押し付けた？なんのこっちゃ。
おまえら俺の意見に従え！とでも命令したのかな？それとも、それぐらい俺の言っている事に説得力感じちゃったの？
俺は俺の意見を述べたまでだ。
おまけにローカルルールの正論言ったら、皮肉だったと『憶測』して釣り扱いか・・・
随分都合のいいおめでたい人ですね。　

>連戦や特殊ルールでの勝利は認められず
俺そんなこと言った？　番号指定してくれ
言ってもいない事を勝手に解釈して『憶測』するのはやめてよ。

＞自分以外の力を利用した運での勝利は認められるってのは
あのね、そんなもんは公平に使える機会があるの。邪鬼も男らしく腹かっさばいて認めているよ

しかも故意に使ったのに運扱い？　地の利を使うのがどこが運なんだ？？

ネット上だからって頭が悪いのも程々にしておけよと
口の悪い人にだったらいわれてしまいますよ。


263 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 02:25:45 ID:ECeBPKEX
とりあえずあんたの中で
富樫＞センクウ　飛燕＞マハール
なのか先に答えてくんない？
264 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 02:44:07 ID:0Bn0ddZ0
>>263
断る！　これ以上おまえごときに付き合うつもりはない。他の人に相手してもらえ
265 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 02:45:05 ID:0Bn0ddZ0
それか適当に遠吠えしといてくれ
266 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 03:12:26 ID:ECeBPKEX
やれやれ、>>262だはさんざんあれだこれだいっときながら
結局都合が悪くなると逃げるわけね。
そもそも誰もお前に同意してないんだから俺の相手辞めたら
普通にお前の意見が抹殺されるだけだからどうでもいんだけどな。
267 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 03:40:27 ID:0Bn0ddZ0
まあ、質問されたら反対に質問して逃げたのはおまえだけれどもな。
他人に求めるなら、まずは先に答えてみろというんだこのドアホめ。
俺は馬鹿の相手はごめんこうむると言ったまでだ
そこのところは間違えるな。ちなみにとっくに同意しておる
アホなのもほどほどにしろ
268 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 14:53:58 ID:HWyXGrHN
>強さ＝結果’勝利’

とか言いながら富樫＞センクウや、飛燕＞マハールは認めないんだもんな。
連戦だのなんだの理由はあれど富樫も飛燕も~結果~は勝利してるのにな。
言ってることが矛盾しすぎて話にならんな。
269 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 17:03:20 ID:ZAKkqrmq
結局、「桃＞邪鬼」を主張したいがために
「強さ＝結果’勝利’」という法則を打ち立てたものの
反証がいくつも挙がってきたため、その法則の正しさを説明しきれなくなったと。

で、さんざん相手を罵り散らして消えるあたり、カッコ悪杉ｗ
270 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 18:22:51 ID:lGxhJuoc
普通に桃＞邪鬼
271 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 19:00:24 ID:nK9Y2OIU
普通に伊達＞赤石＞影慶
272 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 19:47:05 ID:HWyXGrHN
そしてまた荒らしに戻ると。
273 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 20:18:27 ID:Zxrm7b/I
桃よりも邪気の方が強いと言っている香具師のほうが、正論だと思うけれども何かひっかかる
274 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 22:11:03 ID:gonUpvFb
ただ桃は直接対決のあと暹氣虎魂だのなんだのと思い切り技が
増えたし、邪鬼も真空旋風衝の威力が鬼のように上がっていた。
当時の結果で今の結果は計るのは難しいような・・・
275 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 23:22:31 ID:0Bn0ddZ0
まあ、百歩譲って同格で、邪鬼＞桃は納得いかんわ。
276 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 23:24:29 ID:0Bn0ddZ0
>>269
反証？なにそれ？どこよ？
277 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 23:32:23 ID:TmixSesW
桃＞邪鬼＞伊達＞赤石＞＞＞＞その他
は作者自身が明言している公式設定

作者の発言は絶対だろう
278 ：作者の都合により名無しです：04/10/29 23:46:44 ID:vlkfdSgu
>>267
もう相手はしないだの、かってに遠吠えしろだの言っときながら
まだ書き込んでる時点でお前の負け。
つうか俺が質問に答えないのが気に入らないなら>>264
みたいな書き込みで逃げないで最初からそう言えよ。
そんな簡単な事も出来ないんじゃハナからアンタと言う人間は
人と議論する資格ないね。
ついでに断っておくと>>250で先に同内容の質問されてるのに
あんたはそれ無視してるんだよね。
結局自分に都合の悪い事には答えられず逃げてるようにしか見えないな。

279 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:03:32 ID:llteYDaF
>278
はあ、精神的に勝ちたかったのか？小学生のおまえのかーちゃんでべそ。ばーかというように？

何度も答えているだろ。勝負に勝った奴が強いと。
280 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:06:04 ID:P1Trj2uA
じゃあ富樫＞センクウ、飛燕＞マハールでいいんだな？
281 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:16:45 ID:BbXfYg6f
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
282 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:26:29 ID:llteYDaF
何度も同じ事を聞くね。あのよー生き残りデスマッチだったわけよ
それで富樫の根性に負けてセンクウは死んだんだろ
富樫＞センクウ　飛燕も怪我がいえてないかどうか知らないけれども
マハールを殺して勝ったんだろ、飛燕＞マハール

おまえなんべんも同じ事聞いて意味あるんか？
283 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:31:49 ID:P1Trj2uA
何べんも聞いたけど答えてくれたのはこれが最初だろ。
それがあんたの結論ね、連戦だのダメージだの屁理屈こねて
富樫＞センクウ、飛燕＞マハールは認めないつもりなのかと思ったけど
主義が一貫してるなら別にいいよ。
ただ、それは強さ議論スレには向いてない考え方だね。
284 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:39:28 ID:llteYDaF
だからルールの話などをして、勝った奴の方が負けた奴よりも強いと言っていただろ
富樫＞センクウ、飛燕＞マハールの結果なんてそのまんまじゃないか・・・


で、おまえは俺が聞いていた事には答えないのか？

285 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:45:38 ID:P1Trj2uA
なんかもう喧嘩したいだけな様にしか見えないし
あんたの言いたい事はわかったからどうでもいいんだけど
俺もああ言った手前答えたげるから答えて欲しい質問まとめてくんない？
>>262みたいに書かれてもどこから答えたら言いかわからんし。
286 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:56:25 ID:llteYDaF
もうええわ。＞それは強さ議論スレには向いてない考え方だね

こんな言葉残すのだから>>273と同じ。
論破されたが、あとは本筋じゃない精神的な話で
言っているだけ。ひっかかるという表現と同じ。
287 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 00:59:33 ID:UDICY7hS
つまり
冨樫＞センクウ＞飛燕＞マハール＞月光＞ケンタウロス＞蝙翔鬼＞雷電＞猿宝
だな。
288 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:07:24 ID:P1Trj2uA
論破されたと言うか結果＝実力と自分の中で結論が出ちゃってる人に
何言っても無駄だと思ったから、別にこれは批判じゃなくて
それがあんたの考え方なんだね、って事で俺の中でも結論が出ただけ。
それを論破とするなら、別に俺は論破されたんでもいいよ。
ただ現実にこのスレではマハール＞飛燕、センクウ＞富樫はほぼ確定してるから
あんたの意見が通る事は無いだろうと言う意味で議論スレには向いてない。
と言っただけ。
あと、付け加えさせてもらえば仮に桃に勝った相手に邪鬼が勝っちゃったら
あんたの考えではランクを作ることすら出来なくなるでしょうが。
289 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:14:26 ID:DF9iqvJW
>>288
全員同ランクにして「誤差の範囲内ですよ」と言っちゃえばOK
290 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:15:11 ID:llteYDaF
>>288
あのなー　確定？　もう決まってしまったから？？
おまえ自分でいかに醜い言い訳しているかわかってないだろ？

それで現実で勝てないと、仮の話か・・・
291 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:17:47 ID:F86qq1Y0
なんか久々に大物新人登場って感じだな
292 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:19:54 ID:llteYDaF
>>289が煽りに見えて結構良いこと言っていると思う。
まあ、線引きの話だな。ゼウスは桃に負けた邪鬼にも負けているので
一ランク落とせ！ある基本となる人物から見て、一関係こっきりが誤差の範囲内というのは？
293 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:20:14 ID:UDICY7hS
>>290
てか、議論を勝ち負けでしか捉えられない時点で君はほぼ終わってる
294 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:26:15 ID:llteYDaF
>>293
良いこというね。そうそう、議論とは本来勝ち負けを決定するのではなく
お互いの意見交換をしあい、折衷案なども出て、よりいい結論を導き出す事だ。
しかし、俺の言っている事を論破できないのであれば、それ以上の良い結論は
今の所無いという事だ。まあ、過去スレ全部読んだわけじゃないから言い過ぎか・・
295 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:32:26 ID:UDICY7hS
>>294
実際の勝敗だけでランク付けをするのは
現実的にほとんど無理。まず冨樫と桃からしてどっちが上ともいえない。

多分原作中では>>287より長い列は作れない。
（ただし、確かにＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ・・・といったループはどこでもしていないと思う。）
296 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:43:41 ID:P1Trj2uA
とりあえずどうやって
センクウとマハールのランクを下げる（富樫と飛燕のランクを上げる）
つもりなのかが見物だ。
富樫＞センクウ、飛燕＞マハールだと仮定した場合
この４人はそれぞれどこのランクに入るんだ？
297 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 01:52:45 ID:llteYDaF
K1ルールなら、雷電＞偏しょうき　かも知れないが
王も生存者一名　勝者何とかと言っているのだから、結局殺し合いのサバイバルマッチ。
伊達厨じゃないが、殺し合いに卑怯もへったくれもない。
これは天兆でも同じだった。要するに殺し合いでの強さ議論。
生き残った方が勝者であり、強い。
まあ、AKや邪鬼みたいに、それは無理があるだろうと思うのさえ生き返っているが・・

>>295
最初から仲間で、直接対決はなかったな。普通こういう漫画は
学年一番を決める筆頭争いみたいなのが最初ありそうなもんだが・・
しかし、１０メートルの邪鬼をカウントに入れれば
桃＞邪鬼＞富樫は成り立つと思う。
298 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 02:04:05 ID:llteYDaF
やはり比較するのなら、公平というか、お互いが健全な状態じゃないと難しい部分もあることは確かかな。
299 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 03:35:01 ID:Wzq5IVu9
ところで前スレってどこまで行ったんだっけ。
Cランクは飛燕とネスコンスを下げて終了か？
300 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 05:49:02 ID:zoLnwtLF
冨樫＞センクウ＞飛燕＞マハール＞月光＝虎丸＞金タン.＞富樫、
ループ完成。もっと長くしようと思ったらいくらでも出来るでしょ、
雷電＝Ｊ＞蝙翔鬼＞雷電、これもループか。となると誤差の範囲内で雷電、Ｊ、蝙翔鬼が同ランクになるという事？みんな釣られてんじゃねえか？
301 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 10:45:52 ID:vyu+NNud
つうか結果は富樫＞ミッシェルだが富樫の勝率は100万分の1。
これで実力が上とは言えないだろ。
302 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 11:17:50 ID:v3lN8Yu3
ループとかそういう以前に
一本線でしか作れないランクなんて無意味だろ。
現に>>296でそれだと富樫、飛燕、センクウ、マハールは
それぞれどのランクに来るんだ？と質問したら答えられなくなってるし。
303 ：作者の都合により名無しです：04/10/30 11:21:16 ID:v3lN8Yu3
そもそも強さ議論ってのは全体を見て評価するもんで
一回の戦闘の結果だけ見て決めたら破綻だらけでランクが完成するわけがない。
ルービックキューブで一つの列の色だけ必死にそろえる様なモンだ。
304 ：作者の都合により名無しです：04/10/31 12:11:45 ID:cRW622wp
書き込みないな
305 ：作者の都合により名無しです：04/10/31 17:56:46 ID:c4z4MSW9
＞ルービックキューブで一つの列の色だけ必死にそろえる様なモンだ。

凄く言いえて妙で笑えたｗ
306 ：作者の都合により名無しです：04/11/01 13:04:54 ID:0fz48OXn
「強さ＝結果"勝利"」という結果ランキングは一つの考え方ではあるが
それだと議論に何の拡がりもなくて実にツマラン。
漫画読んで勝敗を確認すればいいだけ。

また、対戦のなかった勝敗について“情報”から強弱を判断しようとすると
いくつも“結果"ランキングとの矛盾が生じる。

>>303
つまりそういうこと。
307 ：作者の都合により名無しです：04/11/01 13:11:18 ID:PpIpcC1X
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
308 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 07:14:49 ID:XvK98/9Z
猿宝の拳法って、本来は森林で威力を発揮するものなのにこのランクはかわいそうだよな。
本来ならラセツのゴショウズイケンにも匹敵する強さだと思うけどね。
309 ：308：04/11/02 07:16:59 ID:XvK98/9Z
猿宝の拳法は「本来なら」というか「森林やラセツが八蓮で戦ったような闘場で戦えば」の間違い。
310 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 09:26:42 ID:4f2Pscz3
肩書き重視ランキング

Ｓ：桃・伊達・邪鬼・冥凰島主力・聖
Ａ：影慶・Ｊ・三首領・大僧正・竜宝
Ｂ：羅刹・雷電・月光・天桃強敵
Ｃ：弐天・飛燕・虎丸・赤石・予選雑魚
Ｄ：富樫・鎮守・決勝雑魚・原石流
311 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 11:05:39 ID:CoUO1/h9
肩書き＝作者の意思
よって梁皇＞将軍、蒙古＞マハールは確定。
312 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 13:08:16 ID:Mdj1bqZZ
梁山泊内部では、なぜかフンケツセンの謎は解かれていなかったようなので
その前提なら、梁皇は確かにトップ3の強さだと思う。
いや強いと言うか、フンケツセンの効果が見た目的にあまりに恐ろしすぎて
梁皇と地位を争おうとする奴が出ない、の方が正解か。
313 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 14:31:10 ID:BScV3Ybx
梁皇に勝っても闇討ちで背後から銃で撃たれるから、
誰も大将の座狙わないんだろう。
314 ：作者の都合により名無しです：04/11/02 23:55:20 ID:SxJ8Wh7b
〉〉297おもろい。
豪快なバカっぷりにワロタｗ
315 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 01:25:55 ID:RhJJPjoV
山艶・泊凰・・・実の兄なんで立ててあげる。
将軍・・・お目付け役的存在っぽい。仮にも首領がヘタレだとバレるわけにはいかず必死にフォローしてそう。
蓬傑・蒼傑・・・墳血針のネタバレさえなきゃなんとか勝てる？
頭・体・酔傑・・・さすがの梁皇氏もこの辺には勝てるだろ。

とりあえず梁山泊三強は身内と重臣なんでいくらアフォでも首領で長兄の立場の者を足蹴には出来んだろう。

316 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 13:04:58 ID:erO6sFZB
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
317 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 13:33:57 ID:uueBMuhq
梁皇みたいのは意外と扱いやすかったりするんだよ。
318 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 15:58:35 ID:c3Tat7Ep
>>316
いい加減、バラモンとか他の漫画も入れろよ。板違いだぞ。
319 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 19:19:37 ID:xT8kWd9/
排除してるつもりは無いですよ？
320 ：作者の都合により名無しです：04/11/03 22:48:02 ID:xw5XBcMB
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099489103/l50
ｳﾛﾔｹﾇﾏ　男の言う事に二言は無いはずだ。腹かっさばいてもらおうか
321 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 00:13:41 ID:IPqKo3wk
蓬傑は蜂・蒼傑は遠距離攻撃に徹すれば墳血針のネタバレ関係無しに
問答無用に瞬殺出来そうだが。→梁皇
普通に考えりゃ６番手の実力と思う。
立場は一応一番上だけどな。
322 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 00:24:04 ID:iJFTetDE
ホウケツはなるたけフェンシングで戦いたい性分のようだし
蒼傑の場合は、遠距離からの弓矢なんて普通にかわせるだろ。
梁皇は雷電の体術を軽くあしらう使い手だというのをお忘れなく。
323 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 00:41:59 ID:6R8z5EHt
間合い自在の上あれだけの早さだから、フェンシングだけでも蓬傑は勝てそう。
蒼傑は工夫無しに撃つ矢はまだしも、２本の矢に糸張った攻撃あたりで梁皇倒せるだろ。
324 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 00:48:00 ID:1hQwqHRk
遠距離では梁皇には必殺の旧式銃がある。
325 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 01:08:27 ID:6R8z5EHt
射程距離では弓矢＞旧式銃。
326 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 01:20:17 ID:IPqKo3wk
>>322
伊達に軽くあしらわれる使い手でもあるがな。
伊達戦・雷電戦見ると本当に雷電弱いな～と思う。
ところで雷電の体術って本当に凄いのか？
一応三面拳随一の体術の持ち主らしいが飛燕の方が上っぽく見えるが。
327 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 01:26:36 ID:IPqKo3wk
>>323
梁皇は騙まし討ち系の攻撃に弱いから間違いなく引っかかるだろうな。
蒼傑は他にも矢をさかさに撃つ奥義とかもあるし結構策略家だから梁皇とは相性良さげ。
328 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 01:53:58 ID:QXYV/U6Y

同じ飛び道具使いとして、飛燕、梁皇、宗嶺厳、蒼傑辺りだと、総当りで闘ったら、誰が一番強いのだろう
俺敵には梁皇、飛燕　宗嶺厳、蒼傑の順番だと思う。

329 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 06:43:15 ID:uwCnT/Nb
冷厳は体術でも飛び道具でも飛燕を上回ってるじゃん
330 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 07:12:38 ID:uwCnT/Nb
>326
同じ体術という言葉でも、飛燕の場合は純粋に運動能力
雷電の場合は、猿宝戦で見せたヒゲ操作や、梁皇戦で体に埋まった墳血針を
弾き飛ばしたような、肉体操作を含んでの評価と思われる。

まあマハールに比べればゴミのようなレベルだが、逆に運動能力では
雷電の方が上かも？
331 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 07:26:02 ID:689/z5Dt
前から思ってるんだが
レイゲンのショウキュウソウダンは精密さに加え
カクシも通さぬ独眼鉄の皮膚を突き破る程の威力があるのなら、

脊髄反射がどうこうではなく
相手の急所に打ち込んで殺した方が早いと思うんだが・・・
332 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 13:00:12 ID:1hQwqHRk
眉間に打ち込めば即死だろうな。
333 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 21:42:25 ID:689/z5Dt
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099562996/l50
334 ：作者の都合により名無しです：04/11/04 22:09:34 ID:KFhWz7xu
>>331
仮に相手が急所外しても、実質勝利になるのはでかい。
335 ：作者の都合により名無しです：04/11/05 23:33:12 ID:qSQRK/ib
レイゲンは赤石と桃以外の全員に勝てそうだな。
ランク上げようぜ。
336 ：作者の都合により名無しです：04/11/06 21:29:35 ID:sLr9khzi
Ｊのランクが決まった経緯を教えてくらさい。
高すぎる気がするんだが･･･
337 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 12:37:47 ID:R9hmBxwt
>>336
漫画を読む限り、伊達がJのパンチを見切れないのは明白。つまりＪ＞伊達。
伊達厨が伊達を少しでも上にするために、無理矢理Ｊのランクも上げた。
338 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 18:16:11 ID:ZqdMvHXk
>>337
赤石も見切れなかったけどな。
桃も赤石に目潰しして貰ってやっと勝ったんだけどな。

なんにせよ、Ｊのパンチが見切れない＝Ｊより弱い
には必ずしもならない。
何とか別の方法で攻略すれば良いだけの話し。
例えばＪが伯鳳のタイドウサツを防げなくても。
風圧パンチで倒したのと同じ。
339 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 18:23:00 ID:ZqdMvHXk
伊達は梁皇の拳銃を見切れなかったが梁皇を倒した
「技を見切れる・見切れない」は一つの要素でしかなく、
ようはどんな方法であれ最後に勝てば(卑怯技はヌキだが)それで良いのだ。
340 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 19:43:35 ID:XITjFtZe
赤石は見切ってるだろ。
じゃなきゃJのパンチに当てられるわけない。

まぁ見切ってるっていうか野球で言えばオールスターとかでやるストレートど真ん中のみで勝負みたいなもんだが。
341 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 19:55:45 ID:fWVNz7Dg
なんか伊達の話にもってって荒らそう（盛り上げよう？）
としてるのっていっつも伊達アンチだね。
342 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 20:08:34 ID:hnIA3Ci7
そう伊達厨が見せかけようとしてるだけだろう。
過去ログ読めば判るが、ＪのＡランク議論に伊達は一切絡んでないし。

初期はボクシングルール上強くパンチ力が高いキャラだったが、
八連で足場の悪いとこでの闘い方とＦＰＭＰを会得。
天挑でＦＰＭＰをマグナムスチール付きで１６連打出来るまで成長、
他にもニューブロウ開発や分身キラー、蛇・狼など動物系にも強い、
などの点を評価されてＡなんだし。
343 ：作者の都合により名無しです：04/11/07 22:18:10 ID:ZqdMvHXk
そのルールなら伊達でも当てられるだろ。
そもそも、赤石はそのルールでＪに負けてるんだが、
344 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 00:20:41 ID:8pBT8S7c
仮に赤石の代わりに伊達がＪと勝負しても、間違いなく槍破壊されるだろ。
345 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 00:56:49 ID:3Zk5cT2k
>>344
そのルールならＪが勝つだろうけど、
実戦なら頭の良い伊達だからなんとかするだろ。
赤石も勝つとは思うけどね。

あとボクシング勝負で桃に負けるＪもちょっとヘボかったかも。
346 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 01:03:32 ID:5NfiZCpG
伊達は別に頭良くないだろ。
347 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 02:00:55 ID:8pBT8S7c
頭は悪くないが取り立てて良いと言うほどでもないだろ。
ウロヤケヌマとか化粧気にして風下からの攻撃を見抜くぐらい、
虎丸の氷の特性利用した闘場破壊と差はないと思うが。
348 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 09:34:49 ID:63+zB4ze
伊達は時々まぬけな発言するしな。
単純な赤石の方がかえって頭よさそう。
349 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 10:40:05 ID:Tcjcgg7S
そろそろ伊達Ｂにしようぜ。
伊達支持してるの一人だけだろ。
350 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 13:20:11 ID:cKBJzEx8
強さ議論スレを16以上消費してたたきあげられた最も完成度の高い格付け

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)

351 ：３３６：04/11/08 15:12:50 ID:6U2/FQxm
漏れこの板新参者なんですけども、
自分がいわゆる伊達厨だという事に気がつきました。
伊達の文句を書かれるとムッとする自分がいるんですよ。
というわけでＡＡ･･･伊達、Ａ･･･Ｊを支持
352 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 15:17:10 ID:5NfiZCpG
ムッとするからとかは何の根拠にもならないので。
あとAAランクは伊達厨が勝手に作ったものなので本当のランキングには存在しません。
>>20が現在のランキングでそれ以降のランキングは全て荒らしです。
353 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 19:56:09 ID:pWkBLFQ3
パンチが見える・見えないとか銃弾見切れるか否かで
強さを確定させようなんてのは完全な池沼ですな。
だって、ほとんどの奴は敵のパンチなり攻撃受けてるじゃん。
攻撃受けるって事は見切れてないって事だ。
それでも勝つ奴は勝つしな。
354 ：作者の都合により名無しです：04/11/08 20:02:37 ID:FWgtba2d
伊達：AA、J：A、影慶：B、は反論もないし決まりだろうな
355 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 00:19:52 ID:fmxNclo+
>>352
いいじゃん。
大方の支持も受けてるし、
ＡＡランク採用はもはや決定だよ。
決定つうか周知といっても良い。

流れに逆らおうとするあんたが今では荒らしだよ。
356 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 00:24:19 ID:fmxNclo+
>>350のランクで一つだけ不満なのはホウ傑Ｃだな。
絶対、奴は強い。
ヤバすぎる蜂攻撃に加え、
サーベルでも一回、影慶にヒットさせてるしね。
Ｂに昇格ね。
357 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 00:44:49 ID:rEitCN2b
ここの人達に質問だけど昔漫画コミックスレにあった「男爵ディーノの部屋」って知ってる？
１～100位くらいまでのランキング。
通常のディーノが相当低かったのに酸傑戦のみ中堅クラスまで上がってたヤツ。
そのサイトでは
1位塾長
2位桃
3位洪師範
だったなぁ・・・

>>351
そのサイトで伊達は5位くらいだったよ
ほとんどの試合を危なげなく勝利してるのが高評価だったみたい。
358 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 01:28:33 ID:igT14rXW
AAランクは漫画サロンのほうでやってた奴だろ。
こっちとは関係無い。
あっちでは認められてるんだからあっちでやってりゃいいじゃん。

こっちでは伊達厨の荒らしという扱いのままです。
359 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 01:35:58 ID:Q2bUco8e
>>355
352ではないが、別に大方の支持なんて受けてないぞ。
仮にＡＡランク作るなら、赤石、Ｊ、宋江将軍の３人が妥当かと思うが。
赤石とＪは一発の威力がある分Ｓランクに多少なりとも勝ち目がある。
将軍はＳかＡかでもめたんだからその中間なら両者の言い分が通ったことになる。
伊達は下のランクには危なげに勝つが、Ａランク（>>20の方ね）の奴らには互角以上の戦いされるだろう。
ましてＳランク以上には鎧着ても歯が立ちそうにない（桃も気功とシンキあるし）。

>>357
そのサイトの話題は出た事あるけど、ゼウスが赤石・伊達・ファラオより下の時点で問題外にされたよ。
360 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 01:53:36 ID:igT14rXW
AAランク作ったとしても将軍専用ランクにしかならなそうだ。
361 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 02:48:54 ID:/cXk0BkA
漫画サロンとここではランクが違うのかｗ
362 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 04:11:51 ID:fmxNclo+
伊達は作者にも特別扱いだよ。
とにかくどういう展開だろうと勝てば良いの。
363 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 04:16:36 ID:fmxNclo+
>>359
まあＡＡランクは大方の支持受手るよ。
あんた以外にはな。
ここはあんたのためのスレではない。
364 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 09:31:07 ID:pACUKnfm
俺的ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：桃・赤石・Ｊ・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：伊達・影慶・泊鳳・豪毅（男塾主力クラス）
Bランク：卍丸・羅刹・蓬傑・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：センクウ・宗嶺厳・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：月光・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：虎丸・飛燕・ディーノ・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ネスコンス・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・雷電・独眼鉄・蝙翔鬼・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
365 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 10:00:02 ID:Q2bUco8e
>>363
勝手な妄想を決定づけるのはさすが伊達厨だな。
ここはあんたのためのスレではない。
マロン板に伊達厨用があるからそっち行けよ。
366 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 11:41:58 ID:6BvhTJTD
AAランク：赤石・Ｊ・宋江将軍
Aランク：影慶・泊鳳・豪毅
Bランク：伊達

これで確定ですね。
367 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 11:49:20 ID:ATiM5rN7
仕切り厨ウザイ
368 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 15:57:13 ID:sben0zCq
>>357
確かに、桃なら洪師範にも主人公パワーで勝てるんじゃないかという気はする。
邪鬼に対してだって、武術レベルでは圧倒的な差があったにもかかわらず
最後には勝ったわけだし。
369 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 16:06:13 ID:igT14rXW
主人公パワーがなくなるとマシンガンでアッサリ死んでしまったりもするから難しいとこだな。
370 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 18:15:16 ID:HBKzUHFl
実は死んでないあたり、
主人公パワーはまだまだ健在だったわけですが。
371 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 19:34:47 ID:OwYCQ9KB
>>364
久しぶりに気持ちのいい俺ランキング貼りを見た。
372 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 19:53:38 ID:vjq1MA8I
スレ全体を見たところ大多数の意見はこんなところか

AAランク：伊達・赤石・宋江将軍
Aランク：Ｊ・泊鳳・豪毅
Bランク：影慶
373 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 20:11:53 ID:Qon1RTSK
伊達厨専用ランクがある。
って言うんなら向こうに言ってまで伊達厨がどうのこうの言うの辞めてくれよ。
374 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 20:30:39 ID:igT14rXW
伊達厨の自演だろ。
375 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 21:07:24 ID:HhaaI2e2
>>372
別に影慶の名前は書く必要ないだろ
376 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 22:59:35 ID:Qon1RTSK
>>374
自演ってなんの根拠もないでしょ？
あんたらは自分が言われた時は
「根拠も無く常連だの伊達アンチだの決め付けるな」
とかムキになって反論してくるくせに随分と勝手だね。
あと、伊達厨がなんであっちのスレで伊達厨を叩かなきゃいけないのか
理解に苦しむね。
377 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 23:07:34 ID:igT14rXW
寂れてるからこっちのスレの奴が荒らしたから寂れたとでも言いたいんじゃないの？
日付と時間見れば書き込みが止まってからいわゆる伊達厨叩きが始まってるのがわかるし。
378 ：作者の都合により名無しです：04/11/09 23:16:48 ID:jwB5zPLy
てか伊達厨が相変わらずこっち来て厨ランク貼ったりして荒らしてるほうが問題
379 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 01:46:51 ID:+NCEOE7J
>>359
知ってるなら良いんだ。
ディーノへのつっこみとかが面白かったよ。
380 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 06:50:12 ID:eRi9WzsH
このスレは一部の我侭な嫌伊達が幅をきかしているだけのヘッポコスレなんだね。
別にＡＡランクに伊達、赤石、将軍を置くのは世間一般の評価や格づけからして無難なとこだろうよ。
381 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 08:33:45 ID:0GU5xPzo
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
382 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 09:54:00 ID:kbFQneFf
男爵ランキング

神域：江田島（もはや生物ではない）
聖域：桃・洪礼明（もはや人間ではない）
SSランク：邪鬼・スパルタカス・伊達（別格の中の別格）
Sランク：ファラオ・赤石・豪毅・聖紆塵（別格クラス）
Aランク：宋江将軍・Ｊ・影慶・マハール・月光（男塾を代表する強豪）
Bランク：雷電・猿宝・卍丸・センクウ・飛燕・ネスコンス（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
Cランク：羅刹・藤堂・泊鳳・蒼傑・山艶・ゴバルスキー・赤い稲妻（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：贅魅爾・朱鴻元・宗嶺厳・ジェセル・顎令羽洙・アヌビス・鄧呼傑・竜宝（中堅クラス）
Eランク：紫蘭・梁皇・シャイカーン・蓬傑・拳兜稜卒・ホルス・セティ・虎丸（次鋒クラス）
Fランク：牛宝・富樫・ミッシェル・阿們・云們・魔術ディーノ・颱眩法師・体傑・頭傑・酔傑（先鋒クラス）

Gランク：転笑法師・ピネジェム・フビライカーン・馮椿・寇鷲使・蝙翔鬼・張鳳・キルギスカーン・菘肱・菘喜・鎮獰太子（戦力 として使えうる最下層)
Hランク：首天童子・宋江将軍の手下・埃琉轟洙・独眼鉄・通常ディーノ・厳娜亜羅の残り・衒蜥流の人たち・黒連珠の残り（男塾に瞬殺される雑魚）
383 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 13:49:02 ID:miFnMsAg
伊達を辛いランキングにさえすれば
自分は理知的だと勘違いしてるんだろうね。
384 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 14:51:03 ID:+5w7mmRh
ここで幅利かせてる連中は影慶がＢだと言われると必死になるくせに
伊達Ｂの意見が出ても反論はしないんだね。
本当に正しいランク作りたいなら、影慶にも伊達にも同様に
フォローしなきゃ公平じゃないだろ。
そんで仮にほんとに伊達Ｂだと思ってんならいつまでも暫定ランク
使ってないでさっさと伊達をＢにしろよ。
まぁ、伊達をＡに残してるのがここで幅利かせてる常連の最後の良心
なのかねぇ。
385 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 15:06:45 ID:163NJ1+s
暫定ランクはスレの最初と最後以外は無闇に貼らない方針だからな。
このまま最後まで反論無ければ次スレは伊達Bだよ。
386 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 15:12:53 ID:0GU5xPzo
このまま最後まで反論無ければ次スレは影慶Bだよ。
387 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 15:45:12 ID:9tguGr1b
影慶Bはサロンのほうだろ。
てか影慶Aだと思う奴はこっちでやれって言ったのは伊達厨なんだが。
388 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 18:17:32 ID:oPLvY+3s
ぶっちゃけ伊達だけキャラ特権込みで語られ過ぎ。
キャラ特権込みなら桃ＳＳ、虎丸Ｃ、富樫Ｄ，雷電Ｆ。
389 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 19:15:32 ID:+NCEOE7J
男爵ランキング

神域：江田島（もはや生物ではない）
聖域：桃・洪礼明（もはや人間ではない）
SSランク：邪鬼・スパルタカス（別格の中の別格）
Sランク：伊達・ファラオ・赤石・宋江将軍・聖紆塵（別格クラス）
Aランク：マハール・Ｊ・影慶・豪毅・月光（男塾を代表する強豪）
Bランク：雷電・泊鳳・卍丸・センクウ・飛燕・ネスコンス（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
Cランク：羅刹・宗嶺厳・猿宝・蒼傑・紫蘭・ゴバルスキー・赤い稲妻（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：贅魅爾・朱鴻元・藤堂・ジェセル・顎令羽洙・アヌビス・鄧呼傑・山艶（中堅クラス）
Eランク：竜宝・梁皇・シャイカーン・蓬傑・拳兜稜卒・ホルス・セティ・虎丸（次鋒クラス）
Fランク：牛宝・富樫・ミッシェル・阿們・云們・魔術ディーノ・颱眩法師・体傑・頭傑（先鋒クラス）

Gランク：酔傑・転笑法師・ピネジェム・フビライカーン・馮椿・寇鷲使・蝙翔鬼・張鳳・キルギスカーン・菘肱・菘喜・鎮獰太子（戦力 として使えうる最下層)
Hランク：首天童子・宋江将軍の手下・埃琉轟洙・独眼鉄・通常ディーノ・厳娜亜羅の残り・衒蜥流の人たち・黒連珠の残り（男塾に瞬殺される雑魚）

俺も作ってみた。目茶苦茶かもしれんが大目に見てくれ(ｗ


390 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 20:38:51 ID:PucdStBD
>>385
よし、じゃあ次スレは伊達Ｂにしろよ。
伊達がＢじゃないランクで新スレが立ったら
それは伊達厨の立てたランクな。

>>387
サロンでも影慶はＡ、ただし伊達と赤石がＡＡになった。
サロンは本来影慶Ｂ前提のランクだったが
羅刹以下の男塾連中とはやはり一線引くと住民が客観的に評価したためこうなった。
自分の気に入らない意見は厨扱いなどで
ロクに議論の機会も与えず抹殺するどっかとは違って実に民主的だ。
391 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 20:43:18 ID:163NJ1+s
33 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/15 01:53:33 ID:???
流石に影慶がＡじゃなきゃ嫌な奴は向こうのスレに行けよ。
意味無いだろ。

44 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/15 02:10:53 ID:???
>>40
Ａじゃなきゃヤダって人は向こういけって。
まぁ、正直泊鳳も落ちるってのは同意だが。

実に民主的なスレだな。
っていうか>>390は何でサロンじゃなくてこっち来るんだ？
392 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 20:58:54 ID:i/fLvgpF
聖紆塵の扱いだけどうにかなれば男爵ランキングはかなり良いと思うけどな。
393 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:03:06 ID:PucdStBD
できればむこうでマトモな議論したいんだが
伊達アンチはそれすら許さず荒らしに来るもんですから。
つーかあんたも向こうのスレ行ってるんじゃん。
やっぱ荒らしたのあんたなんじゃないの？

まぁ、どうでもいいけどじゃあ次スレからは伊達はＢなんだな？
どんどんボロボロになってくなｗ
394 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:07:41 ID:163NJ1+s
>>393
は？向こうのスレに行ったら荒らしなのか？
じゃあっちは荒らしが議論する場なのか？
395 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:09:57 ID:9tguGr1b
自分はアク禁になるほど荒らしておいてどの面下げてあんなこと言えるのやら
396 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:14:16 ID:PucdStBD
>>394
じゃあ俺がここにいたっていいじゃない。
ホント伊達アンチは自分勝手だねぇ。

397 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:17:48 ID:163NJ1+s
>>396
荒らすなとは言ったかもしれんが来るなとは言ってないだろ。
サロンに来るなって言った奴はいたけどねぇ。

ただ影慶がBランクってのはサロンでやるって決めてスレを再利用したんだからこのスレでやるのはスレ違い。
AAランクもサロンのほうで作られた（お前が自分で言ったとおり）ものだからこのスレではやはりスレ違い。
398 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:20:48 ID:PucdStBD
俺は別にここで影慶をＢランクにしようともＡＡランク導入しようともしてないじゃん。
伊達をＢにしろよとは言ったけどさ。
次スレから伊達はＢなんだね？それだけ答えてくれればいいよ。
399 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:21:56 ID:163NJ1+s
>>398
次スレのテンプレを決めるときにBだとなれば次スレから伊達はBになりますよ。
400 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:27:00 ID:PucdStBD
なんだかんだでならないんだろうなぁ。
401 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:41:31 ID:5O+E6zvK
↓ここまでの大多数の意見。次スレまでに反論が無ければ確定。

AAランク：伊達・赤石・宋江将軍
Aランク：Ｊ・泊鳳・豪毅
Bランク：影慶
402 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 21:42:04 ID:9tguGr1b
伊達をBだと思ってる人は結構いそうだから根拠出して主張してみたら？
403 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 23:28:10 ID:vNZ3yc/r
思ったんだけどさ、ここで基本テンプレ作ってる奴さ、（１のヤツね）
自分の納得する変更にしか応じないよね。
まず自分の考えありきの大前提があって、
動かさない部分はテコでも動かない。ハナから変える気がない所とか確実にあるよな。

そんな奴がテンプレ作ってる時点で
お前らが議論だなんだっつっても
マジ無意味ですが何か？
404 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 23:36:21 ID:MCULMWKE
雷電の件さんこんばんは
405 ：作者の都合により名無しです：04/11/10 23:55:15 ID:vNZ3yc/r
よく分かんねえのは、ここの連中って「勝手にオレ様ランキング貼んな！」ってキレるけど
元をただせば１のランキングだって、これ作った奴のオレ様ランキングなんだよな。
これ作った奴の基本的な考えがベースになってんだろ？
別にスレの意見を全て取り入れて平均的に数値化したわけでもねえんだろ？
なんでこれがうやむやに採用されてるかそれが分かんねえのよ。

ランキング作るにゃ雛型必要、暫定でこれって事か。
それにしちゃ前から基本的な部分は変わらないし。
仕切り屋のオレ様ランキング作りに協力させられてるんだよな。
仕切り屋の考えがおよばない部分で
仕切り屋のハートを動かした意見のみ聞きますよ。
でも変えない部分はボクの拘りだから絶対変えないよ！、ってスタンス？
406 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 00:06:53 ID:hp8YK/yb
そもそもランキングをアップダウンさせる明確なルール作りをしてない時点でダメ。
今んとこ、とりあえず反論あったら却下、賛同者が多ければ採用。
ってのが基本ルールだろうけどさ、これって過疎スレで、しかも派閥ができあがってる時点で
ほとんど無意味な気がするんだけど、どうよ？
　
冷静に考えてみ。
気に入らない派閥の言い分なんて、何を言っても絶対に受け入れる訳ないだろ？
それが過疎スレなら尚更。
お前等は無間地獄で踊り続けるわけですが、それでいいの？
407 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 00:07:16 ID:rpZb59MA
>>401
豪毅はＢでもいい気がする。
飛燕でも互角に闘えそうだし・・・
408 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 00:21:29 ID:hp8YK/yb
実際、アレ？あいつとあいつの入れ替えは特に反論もなかったし
同意してる奴いたよな・・って時もランク変わってなかったりするんだよな。
逆に反論する奴がいたケースでランクが変わる事もある。
そういうの目の当たりにしてるから文句言ってんだよ。

つか、反論ったってさ、
もう、とにかく何が何でも反論してやろうって奴、いるじゃん。
気に食わない奴の言い分とか、オレランキングに影響を及ぼす意見には
とりあえず反論して反論カウント稼ごうとする奴。もうムリムリな意見になる事が多いけど。

でな、過疎スレでそういう奴がいたらどうなると思う？もう分かるよな。
そいつの考えがモロに反映されるランキングになるわけだ。
そいつが受け入れない変更には延々反論があるわけだから、
その部分は絶対動きようがない。

もう、ものすごいヒマじゃなければこんな連中、まともに太刀打ちできないんだＹｏ
409 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 00:22:02 ID:KXVpUDEk
派閥なんか無いけどな。

ま、あるとすれば伊達厨とスレ住人か。
410 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 00:59:25 ID:Abz8SnHF
また自分の意見が採用されないのはスレのせいとか言ってんのかこいつは。
それにヒマさなら伊達厨に勝てる奴はいないだろうよ。
411 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 01:08:45 ID:+qL3LeLf
結局、自分の主張がスレに採用されないのはおかしいって言いたいだけじゃん。
２０スレもやってりゃランクが変わり難いのは当然。
他の特定作品の強さ議論スレでも１０スレ越えたらほとんど動かないぞ。
自分の主張そのものがランク変えるだけの意見じゃないって考えすらないし。
反論受けたら派閥があるからなんてガキの考えとしか思えんが。

スレ立てしてる奴が同一と決め込んだ口ぶりだけど、
何度がスレ立てしたことあるが、俺が全部やってるわけじゃない（このスレも他の人が立てた）。
少なくとも俺がスレ立てした時に貼ったランク表は、
次スレ準備時期に出された中でオレ様ランキングでないやつを貼っただけで、
俺自身の考えは全く入れなかったけどな。

ただ、
＞実際、アレ？あいつとあいつの入れ替えは特に反論もなかったし
＞同意してる奴いたよな・・って時もランク変わってなかったりするんだよな。
これはあったよ。
前にＤ以下が結構変わった事あるがこれは今採用されてない。
でも、スレ立てした奴が気に入らなかったからじゃなく、
次スレ準備時期に伊達厨ランク貼られまくられて、
結局そのスレの１のランクを持ってきたってのが事実だけどね。
412 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 01:17:08 ID:KXVpUDEk
伊達厨が厨ランク貼りまくるから途中経過のランキングが使えずスレ移行がスムーズに出来ないってのもあるかもな。
ここ2スレくらい>>1のテンプレミスってるし。
413 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 04:08:50 ID:Nj9A8j0E
>>388
言われてみれば確かに伊達には桃、塾長と並んでキャラ特権とでもいうべき属性があると思う。
ファンの人気が圧倒的で決して負ける事はないだろう。
同じ人気キャラの飛燕なら人気はあっても負けたり相打ちしたりする可能性はあるが
伊達は「強い」という売りもあるので、負けるという事はないだろうね。
そういう事思えばＡＡでもちっともおかしくないと思う。
414 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 04:14:55 ID:Nj9A8j0E
>>388
あと、あんたは「伊達のキャラ特権」とか言ってるが
桃、塾長もちゃんとキャラ特権込みで語られてるよ。
桃は主人公、塾長は不可侵の強さ、伊達もキャラの一人というより準主人公とも言える。

むしろキャラ特権が認められてないのは飛燕、虎丸、富樫、ディーノかもしれない。
415 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 05:31:32 ID:2Yg4Fx4t
↓ここまでの大多数の意見。反論無さそうなので確定。

AAランク：伊達・赤石・宋江将軍
Aランク：Ｊ・泊鳳・豪毅
Bランク：影慶
416 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 08:53:39 ID:BRamkwJX
↓ここまでの大多数の意見。反論無さそうなので確定。

AAランク：桃・赤石・Ｊ・宋江将軍
Aランク：影慶・泊鳳・豪毅
Bランク：伊達
417 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 11:09:24 ID:nWamhvo3
>>409 >>411
それが傲慢だって言ってんだよ。
このスレはスレ住人と伊達厨ではなく嫌伊達と普通の男塾ファンとでも言うべき区分をすべきだと思う。

伊達が作品屈指の強者だってのは世間の普通の評価だって言ってんだよ。
そりゃ確かに伊達は桃と邪鬼よりはほんの少し落ちるだろうけどな。
伯鳳とかＪと互角という事はないだろう。
そうするとＡＡランクを新設して赤石なんかと一緒に区分するのは妥当なとこだろう。
418 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 13:37:32 ID:KXVpUDEk
>>417
世間の普通の評価じゃなくてお前の評価だろ。

ノリで読んでたガキの頃の印象じゃなくてく今もう1回最初から読みかえして冷静に評価してみろよ。
419 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 13:55:47 ID:XSDrf87Z
将軍が作品屈指の強者だってのは世間の普通の評価だって言ってんだよ。
そりゃ確かに将軍はゼウスとスパよりはほんの少し落ちるだろうけどな。
伊達とか影慶と互角という事はないだろう。
そうするとＡＡランクを新設して赤石なんかと一緒に区分するのは妥当なとこだろう。
420 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 14:52:04 ID:R9pA717p
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)


421 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 16:20:21 ID:Abz8SnHF
荒らされてるのはこっちだよなぁ。
422 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 18:29:48 ID:nWamhvo3
>>418
は？
どこの男塾サイトに行っても「伊達は強い」と書いてあるんだよ。

そうじゃないのは２ｃｈだけ。
「伊達が強い奴との戦いを避けるとか、本当はいつも苦戦してる」とかいう
伊達人気に嫉妬した冗談交じりの難癖スレが立って、それを半ば本気にしている奴が出てきただけだよ。
423 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 19:55:21 ID:rpZb59MA
>>420
紫蘭はＢランクくらいじゃない？
どっちかとゆうとファラオの方が強かったと思う。
424 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 19:58:27 ID:hVET1adW
ネット上で一番評価受けてる（少なくともここよりは）
男塾の強さランクのサイトでも伊達は６位だしな。
男塾の普通のサイトで影慶＞伊達なんて本気で言ったら
頭おかしいと思われるよ。

でも、俺はもはや伊達や影慶の強さなんかどうでもいいんだ。
ここを仕切ってる連中のやり方が気に入らないだけ。
425 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 20:38:03 ID:R9pA717p
ネットではなく現実で男塾好きとこの話題をするとやっぱり伊達は別格っていう声は多い。
一部に認めたくない人はいるかもしれんけど、やっぱり伊達のカリスマ性と、桃・邪鬼に次ぐ男塾チーム№3という事実上の公式設定はくつがえりようがないと思われ。

男塾において伊達が準主人公（あるいは影の主人公）だったことや
桃の最大の強敵の一人だったことすら認められないんなら、嫌伊達厨は
作品を普通に読んで理解する能力に欠ける病気だろ。
なんとしても伊達が弱かったとしたい人達の真意が知りたい。
ちなみに影慶は所詮中堅クラスでしかない罠。強さだけではなく、存在感から魅力からなにから全てにおいて伊達に劣る二級キャラ。

嫌伊達厨は自分が認めたくない意見は全て自演扱いするのが痛すぎる
426 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 20:44:40 ID:JC9+y5S/
>>425
伊達厨の評判を落とすための北斗スレからの改コピペはもうういいよ。
バレバレだから。


623 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/11/02 16:25:32 ID:???
ネットではなく現実で北斗好きとこの話題をするとやっぱりラオウが別格っていう声は多い。
一部に認めたくない人はいるかもしれんけど、やっぱりラオウのカリスマ性と唯一の真の
ライバルという事実上の公式設定はくつがえりようがないと思われ。

ラオウを頂点に置きラオウ中心に話を回すことで
ありがちなインフレ漫画にはならず物語を重厚にすることに成功してたな。

北斗の拳においてラオウが真の主人公（あるいは影の主人公）だったことや
唯一の最大の強敵だったことすら認められないんなら、カイオウ厨は
作品を普通に読んで理解する能力に欠ける病気だろ
カイオウはラオウの劣化版でしかない罠。強さだけではなく、存在感から魅力からなにから全てにおいて劣る焼き直しキャラ。
なんとしてもカイオウが強かったとしたい人達の真意が知りたい。
俺もカイオウは実力もタイプもサウザーと同じぐらいって意見なんだが。

カイオウ厨は自分が認めたくない意見は全て自演扱いするのが痛すぎる
427 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 21:09:50 ID:R9pA717p
↓ここまでの大多数の意見。反論無さそうなので確定。

AAランク：伊達・赤石・宋江将軍
Aランク：Ｊ・泊鳳・豪毅
Bランク：影慶
428 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 21:26:18 ID:KXVpUDEk
>>425
伊達厨は相変わらず北斗スレから改ざんコピペしてんのか。
429 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 21:37:10 ID:+qL3LeLf
>>417>>422
はあ？どっちが傲慢なんだ。
嫌伊達ばかりだとしたら何で伊達がＡにいるんだよ。
伊達が屈指の強者と評価されてるからだろ.。
泊鳳やＪと同ランクが不満って、この２人を舐め過ぎ。
伊達に見えないパンチ出し、塾生１・２の破壊力を誇るＪ。
七牙で伊達の出番を奪い、手加減されても苦戦した仁将よりも強い扱いの義将を倒した泊鳳。
これで同じＡランクにいて何がおかしいんだ。七牙の扱いだけなら泊鳳＞伊達だぞ。
それとも他の男塾スレではこの２人は富樫と同ランクなのか？
ましてや伊達の人気に嫉妬してるなんてほざいてるの伊達厨だけ。
まあアク禁伊達厨本人だろうが、万一本人でないなら、それこそ半ばどころか本気にした馬鹿な奴ってことだ。
430 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 21:37:39 ID:R9pA717p
反論がないので影慶はB確定（変更不可）
決着したのでこの件に関してのレスは不要です
431 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 21:41:00 ID:KXVpUDEk
伊達もきちんと評価されてるのに嫌伊達だとかアンチ伊達だとか派閥があるとか言ってんだもんなぁ。
432 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 21:44:37 ID:+qL3LeLf
つうか他の男塾サイトとか言ってるが、出てくるの男爵のとこだけじゃん。
あそこのサイトが一番評価されてるなんて誰に聞いたんだよ。
ここですら２，３スレ前にやっと話題になった過疎サイトに公平性なんて望めないだろ。
普通に考えてゼウスが伊達、ファラオ、赤石に負けるか？
羅刹が雷電に負けるか？
433 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 21:50:54 ID:wLE7qeD9
腐女子くせえ
434 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 21:52:22 ID:KXVpUDEk
ID使い分けたりするとこなんかまさに女の腐ったような奴だね。
435 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:01:22 ID:R9pA717p
嫌伊達厨は自分が認めたくない意見は全て自演扱いするのが痛すぎる

436 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:03:39 ID:KXVpUDEk
伊達厨はあんな自演が通用してると思ってるのが痛すぎる。
437 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:04:40 ID:fWY0kb6N
伊達をちゃんと評価してるって言うんなら
伊達がＢだって奴が出てきた時は影慶の時と
同じくらい必死になってくださいよ。
なんか次スレではＢに落ちるみたいだけど。

あとさ、一番納得行かないのは伊達に関係ないキャラの上げ下げでも
ここ仕切ってる連中にそぐわないと伊達厨扱いされる事だよね。
将軍や蓬傑なんて伊達と間接的にも闘ってないのに、なんで下げる意見出すと
伊達厨になるのか理解不能だよ。
438 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:05:20 ID:6wOOrnfG
男塾キャラの強さを論じた有名サイト

ttp://cagami.velvet.jp/dansyaku/dansyaku_tenntyou_hito.shtml

439 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:09:03 ID:KXVpUDEk
>>437
このスレではもう伊達厨ってのは伊達関係無く厨な行動をする人に対して言われる言葉ですよ。
あのバカな荒らしみたいな真似するなよって意味で使われる。
例えば影慶はSランクで伊達はEランクだとか執拗に言い続ける奴がいたらそいつも伊達厨。
440 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:11:58 ID:fWY0kb6N
まぁ、そういう事でもいいんだけどさ。
普通にお互い意見ぶつけてるだけなのに
なんで将軍Ａ派だけが伊達厨になるわけ？
将軍をＡだと主張する行為自体が厨な行動なのか？
441 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:12:17 ID:+qL3LeLf
必死に反論する以前に相手にもしてないけど。
スレルールにある様に赤石・伊達・影慶は新たな根拠がない限りＡというのが鉄則。
伊達Ｂ以下なんていくらでも言われてきたけど一度も落ちたことないし。
442 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:15:32 ID:KXVpUDEk
>>440
議論の内容が厨だからだろ。
例えば赤石の攻撃は銃弾をも弾く速度だという話題が出たら
じゃーそれを避けた将軍は常に音速で動いてるんだな、とか
赤石の銃弾弾きはそういう奥義であり普段の攻撃は遅いとか
そういう将軍弱い、赤石弱いという結果ありきで議論してたからだろ。
443 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:17:59 ID:fWY0kb6N
流石にただ伊達Ｓ影慶Ｂとか俺ランク春だけの奴は無視されるけど
少しでも筋道通った影慶Ｂ降格主張が来たら必死に反論してきたじゃん。
そんで反論できなくなったら相手を「自演」「伊達厨」呼ばわりで逃げる。
444 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:20:28 ID:WRfVHUnh
>>432
普通に考えて羅刹が雷電より3ランクも上か？
虎丸・飛燕がアキレスに負けるか？
445 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:22:05 ID:+qL3LeLf
>>443
筋の通った主張なんてあったか？
対戦相手で一番強い蓬傑を必死にＣに落とそうとして、
だから影慶はＢという意見ぐらいだろ。
446 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:22:50 ID:fWY0kb6N
>>442
そういったアホな揚げ足取りはお互い様だろ。
なんで一方だけ悪者なわけ？
自分の気に入らない意見だから厨な意見なんだろ？
447 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:25:17 ID:fWY0kb6N
>>445
だから勝手にこっちの意図を解釈すんなよ。
こっちからも言わせてもらえば
蓬傑をむりやりＢにあげてそれに勝った影慶はＡ
って言ってるようにしか見えない。

ホントはこんな事いいたかないんだけど。
そっちがいっつも勝手にこっちの意図を解釈して
それを押し付けるようでは言い返さざるを得ないわな。
448 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:25:35 ID:KXVpUDEk
>>446
そのお互い様とか言うアホな揚げ足取りと筋道通った影慶B主張を教えてもらえるかな？
449 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:28:30 ID:KXVpUDEk
>>447
蓬傑がCだった頃から影慶はAでしたけど？
影慶と関係なく蓬傑はBに上がったのにそれが影慶をBに落としたい伊達厨には邪魔になっただけでしょ。
450 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:28:35 ID:+qL3LeLf
>>444
雷電の通算成績は２勝２敗１分。
２勝は宣告無しの毒と指示を無視した猿のおかげ。
２敗は毒使われたとはいえダッグルール上有りな攻撃をした蝙翔鬼と銃すら使わない梁皇。
１分は足場悪くて実力発揮してないＪ。
この内容で羅刹と３ランク差で文句あるの？

キャラの＋αなければ虎丸・飛燕はアキレスに負けるでしょ。
アキレスはセンクウを追い詰めたが、飛燕はそこまで追い詰めてはいないし。
451 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:31:14 ID:fWY0kb6N
過去ログあされよ。
452 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:32:18 ID:+qL3LeLf
>>447
なら、勝手に解釈しないから（こっちがやってるならね）、影慶Ｂの根拠出しなよ。
453 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:32:27 ID:KXVpUDEk
>>451
おいおい、自分はさんざん質問して答えさせておいてこっちの質問はそれか？
そんなだから伊達厨って呼ばれることに早く気づけよ。
454 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:34:00 ID:KXVpUDEk
しかし、書き込みの内容も文体ももう来ないって言ってた奴にそっくりだなぁ。
455 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:35:18 ID:dPUMo4Jc
男爵ランキングは天挑五輪限定だろ。そんな無茶苦茶でもないぞ。
死天王厨は面白く無いんだろうがな。
456 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:36:37 ID:KXVpUDEk
天挑限定ならスレ違いじゃん。
457 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:39:43 ID:fWY0kb6N
>>449
矛盾しすぎ。
蓬傑を落とす事を影慶落ちにつなげたのはそっちじゃん。
俺は最初から伊達とか影慶に関係なく蓬傑はＣといっただけなのに
そっちが勝手に影慶がどうだの伊達厨だの言い出したんだろ。
最初から影慶のランクが蓬傑に関係ないなら、蓬傑を落とそうとしたからって
伊達厨だのなんだの言わないでくれるかな？

これじゃ蓬傑Ｂ派の方こそ影慶のＡ維持のために挙げましたと自供してる
ようなモンだな。
ついでに↑みたいなこと言われると真偽は別としてムカツクだろ？
こっちも勝手に影慶を下げるためだの伊達を上げるためだの推測で
言われるとムカツクんだよ。お互い相手の嫌がる事はやめようぜ。
458 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:41:11 ID:+qL3LeLf
>>455
天挑限定ならなおさら無茶苦茶だろ。
まだ刑務所赤石ならゼウスに勝ち目もあるだろうが、天挑赤石でどうやって勝つんだよ。
それに、七牙では羅刹も雷電も戦ってないから強さは変わらないし。
459 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:42:01 ID:fWY0kb6N
>>453
じゃああんたは過去ログに埋まってる議論内容掘り出せ
って言われたら親切丁寧に提示してくれんの？
460 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:43:16 ID:KXVpUDEk
>>457
は？蓬傑Cの根拠が厨だから伊達厨って言われてんですよ。
それより結局俺の質問には答えてくれないのかな？
461 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:44:17 ID:fWY0kb6N
自分の気に入らない意見は問答無用で厨なんだろ。
462 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:44:30 ID:KXVpUDEk
>>459
いくつか例を挙げるくらいは簡単にすぐ出来るだろ。
それとも今すぐに思いつかないのにお互い様だとか筋道通ったとか言ってるのか？
463 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:44:36 ID:nWamhvo3
>>429
おいおい義将が仁将より強いなんて根拠はまったくないぞ。
義将が仁将を妹のように可愛がってたというセリフはあるが
それと実力は関係ない。
ネタバレしなければメチャ強い視界歪ましの仁将と
竹ヌンチャクと大蜘蛛使いの義将では大きな実力差があるぞ。
464 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:48:43 ID:nWamhvo3
影慶はＡで良いだろう。
俺のランクでは
ＡＡ　伊達、赤石、将軍
Ａ　Ｊ、伯鳳、藤堂、豪殻、影慶
Ｂ　ホウ傑など
で良いと思う。
465 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:49:19 ID:KXVpUDEk
>>464
AAランクは漫画サロンのほうですよ。
466 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:52:33 ID:nWamhvo3
伊達でもゼウスや邪鬼に勝機はあるだろう。
お得意の槍投げで頭上から刺せば良い
ましてや八蓮では雷鳴りまくりだったから、
落雷も期待できそう。
467 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:52:37 ID:slMkxC0c
相性ってありそうだね。
伊達や赤石が仮にゼウスとやったとしても、負けるのを想像できない。
反対に宋洪将軍だと、名勝負がありそうな悪寒。
瞬殺さえありえそうだ。それにしても邪気は何故真空旋風賞をゼウス戦で使わなかったのか
それこそ瞬殺できたかもしれない。
468 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:54:24 ID:+qL3LeLf
>>463
別に実力では仁＞義と思ってるが、作中の扱いとしては義≧仁でしょ。
469 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:55:00 ID:nWamhvo3
>>465
ここでも作れば良いじゃん。

>>467
作者が忘れてたんじゃない。
まあ使ったとしても
オリハルコンで跳ね返せるとかありそう。
470 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:56:12 ID:KXVpUDEk
AAランク作るとしたらゼウス・将軍あと刑務所赤石か？
471 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:56:54 ID:nWamhvo3
>>468
それを言ったら
梁皇＞山艶＞伯鳳＞将軍になってしまう。
472 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 22:58:29 ID:fWY0kb6N
>>462
じゃあ言ってやるよ
赤石の剣避けて磁石粉撒いたから桃より将軍の身体能力が上だの
将軍が網で邪鬼を倒せるだの
十分ムチャクチャ理論展開してただろ。
なんならもう一回始めから議論してもいい。
（ただし言い返せなくなったら伊達厨コールはやめてね）

おれに言わせればこっちの方がよっぽど厨な意見なんだが
いちいち他人を厨扱いして人格批判してたら議論は成り立たない。
対等な立場で話せてこその議論だからな。
しかし、黙って聞いてりゃ一方的に厨扱いだからな。
473 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 23:01:29 ID:KXVpUDEk
>>472
その議論覚えてるけど将軍は桃並の身体能力もありえるとか
スパルタが網で邪鬼を苦しめたので同じ網（網の材質ではなく戦法）の将軍も邪鬼といい勝負出来るとか
そんな感じだったろ。
474 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 23:02:57 ID:+qL3LeLf
>>471
だから作中の扱いと言ってるでしょ。
伊達が泊鳳より上という意見は作中の特別扱いをそのまま持ってきたからの意見で、
それの反論として七牙での扱いをこっちも出してるだけ。
475 ：作者の都合により名無しです：04/11/11 23:32:21 ID:ocpEwgMA
>>456
男塾限定なら板違いじゃん。
476 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 01:17:38 ID:4YGePY6T
Ａランク連中（伊達・赤石・Ｊ・泊凰・豪毅・影慶）はトップクラスの実力者なのは間違いないし
ここからＢに落ちるべき奴はいないと思う。
ただ伊達は七牙副将の重み、赤石は二号生筆頭の重みをプラスしてちょい上の扱いでいいんでは。
それに赤石を圧倒し相打ちまで追い込んだ将軍。
この3人は頭ひとつ抜きん出てるかと。

ＡＡ・・・赤石・伊達・将軍
Ａ・・・・Ｊ・影慶・泊凰・豪毅
でいいと思う。
477 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 02:03:04 ID:W9hLCtF9
そういう強さと関係無い理由でプラスマイナスはいらないと思う。
それならまだ富樫の運と根性を評価してCランクとかのがまだ受け入れられる。
実際にCランクにしようって意見が出たら反対するけどな。
478 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 03:56:48 ID:EEBAyjtl
将軍と刑務所赤石はわからないけど、
伊達と天挑赤石は他のＡ連中とは誤差の範囲だと思う。
伊達vsＪや赤石vs影慶を宮下が描いたとしても、
どちらを主役にするかで勝敗変わるだろうし。
479 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 05:38:16 ID:B9ogkRZD
ＡＡ・・・赤石・伊達・将軍
Ａ・・・・Ｊ・影慶・泊凰・豪毅
480 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 06:57:45 ID:8gCT76b4
>>474
はあ？
七牙の神拳寺で伊達が先鋒という前例の無い事をしたのは作品的位置付けじゃなく、
単に男塾が打ち切りの危機にあったからなんだかな。
先鋒に伊達という人気キャラを持ってきてアンケートの勢いをつけざるやおえなかったんだが。

だいたいあんたの理屈だと、
次の武幻城で桃が先鋒で飛燕が次鋒だったから、
作品上の桃と飛燕の扱いは同等という事になってしまうぞ。
しかも武幻城のボスのチャンバラカブレの相手は伊達だったとも言われてるんだが。
481 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 08:31:42 ID:U6aHQwW5
将軍＝赤石＝Ｊ＞＞＞＞伊達・・・パンチを見切れない伊達。
泊鳳＞伊達・・・七牙で逆転される伊達。
桃≧影慶＞豪毅・・・連戦でぎりぎりまで追い詰めた影慶。普通に追い詰めた豪毅。
＞＞＞＞伊達≧月光・・・有利装備であっさり負け、月光と危ない伊達。

よって、
ＡＡ：桃・赤石・Ｊ・将軍
Ａ：影慶・泊鳳・豪毅
Ｂ：伊達
482 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 11:03:31 ID:2dkUMeCH
伊達がＡランクにいるのは、ガキの頃に漫画読んだ時のイメージのおかげだろ？
伊達厨は成長しないからまだそんな事いってる。
483 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 11:45:33 ID:z/z2QU6Z
人気（特に女性読者からの）キャラへの嫉妬にとらわれない平等な比較

桃≧伊達･･･地力はほぼ互角の超接戦。最後の最後で桃が根性の逆転勝利を収める。
桃＞赤石･･･それなりに良い勝負だが結局は桃の実力勝ち。
桃＞＞＞＞＞影慶･･･無傷で瞬殺。桃にとっては明らかに格下相手の横綱相撲。
桃＞＞豪毅･･･力の差を見せ付け圧勝。だが瞬殺ではない。
伊達？Ｊ･･･伊達がパンチを見切れないとしてもＪも伊達の攻撃を見切れるとは限らないので直接は比較不可能。
将軍＞泊鳳･･･将軍の梁山泊最強にいまや異論はないはず。
赤石≧将軍＞Ｊ＝泊鳳･･･将軍に勝利（実質相打ち）した赤石。また泊鳳とＪもほぼ互角の勝負。

Ｓ：桃・伊達・邪鬼
ＡＡ：赤石・将軍
Ａ：Ｊ・泊鳳・豪毅
Ｂ：影慶
484 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 12:44:10 ID:dA2FGAmM
>>481>>483
別に影慶は入れる必要ないと思うが
485 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 12:54:16 ID:wVTEr9aB
＞ネットではなく現実で男塾好きとこの話題をするとやっぱり伊達は別格っていう声は多い。
＞一部に認めたくない人はいるかもしれんけど、やっぱり伊達のカリスマ性と、桃・邪鬼に次ぐ男塾チーム№3という事実上の公式設定はくつがえりようがないと思われ。
＞
＞男塾において伊達が準主人公（あるいは影の主人公）だったことや
＞桃の最大の強敵の一人だったことすら認められないんなら、嫌伊達厨は
＞作品を普通に読んで理解する能力に欠ける病気だろ。
＞なんとしても伊達が弱かったとしたい人達の真意が知りたい。
＞ちなみに影慶は所詮中堅クラスでしかない罠。強さだけではなく、存在感から魅力からなにから全てにおいて伊達に劣る二級キャラ。
＞
＞嫌伊達厨は自分が認めたくない意見は全て自演扱いするのが痛すぎる

↑これは確かにコピペかもしれんが言ってる事は間違ってないのでは？


>>484
うむ。影慶ごときを伊達・赤石と比較する事自体おこがましい罠。
486 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 13:44:46 ID:W9hLCtF9
昨日の奴が言ってた筋道通った主張とやらってまさかこれじゃないよなぁ。
最後まで結局答えてくれなかったし。
487 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 15:51:51 ID:PB8VLQXu
作中の台詞、肩書き、雰囲気、結果などを重視してランキング決める人と
戦闘描写のみで決める人の意見が混じってて、お互いなじりあってるから
わけわからん。
このスレはどっち重視なのよ？
488 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 16:39:16 ID:0BrctLzP
おそらく戦闘描写重視だと思う。
が、その辺は確認が必要そう。

まずは詰り合いをやめるべきに一票。
厨などの煽り言葉を使う、裏の意図を指摘等はｲｸﾅｲ。
489 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 16:55:45 ID:gp6WpJnd
>>483
邪鬼はどこから出てきたんだよ。
それと、剛毅は当時の赤石より善戦してる。
赤石は剣術で負けたが、剛毅は剣術でも気でも完全互角。
490 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 18:27:31 ID:ndo+nhBE
邪鬼は心臓突らぬかれて即死しなかった時点でＳ確定。
491 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 18:39:32 ID:gp6WpJnd
そうじゃなくて、地力がほぼ互角と言う理由で桃と伊達を同列に置いてるのに
なんで地力が圧倒的に違う邪鬼が、伊達と同列に置かれてるのかと。
492 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 19:53:22 ID:rQYaSwU8
邪鬼はそれほどでもない
493 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 20:14:17 ID:W9hLCtF9
桃と伊達は4凶の時点で互角なだけで最終的にはかなり差があるでしょ。
494 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 20:16:57 ID:W9hLCtF9
>>487
どれも重視ってことは無いと思う。
っていうか基本的に敵キャラは1回しか戦ってない奴がほとんどなので
いろんな判断基準を総合的に見ていかないと難しいし。

台詞と描写に矛盾があった場合は描写を重視な傾向だけど
台詞も完全に無視するわけではなくて参考にはするって感じかな。
495 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 20:31:22 ID:u/l6dIdk
4凶の時は装備もよかったしな
496 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 21:30:40 ID:UMvcCF/Q
邪鬼を倒した後の桃であれば初見で伊達を瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスや
Ａより格下の敵は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
桃が八連や天挑で極端に強くなったと思ってる厨もな。
桃の強さの根源部分は初めから最後まで殆どかわっていない。
戦術やタイプや相性その時点での背景によって戦いの展開が決まる。

男塾の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

桃は本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている、数々の奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。
現実として桃が身につけた奥義や相手にあわせた闘い方といった戦闘の基本となる地味な技術的なことは、
全て本編開始前の想像を絶する修行でえた強さの根源で、本編中に習得したものではない。
桃が本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、
戦闘に必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは本編開始前でその後は修行や訓練は一切行っていない

あらゆる流派をマスターした後の桃が一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で数々の流派の伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日８時間としても（実際はもっと
多いだろうが）、３６５日、１０年として３６５００時間。
そういった奥義をマスターし必要な実践の全てを叩き込まれた３６５００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。　

ゆえに桃の最終的な実力は序盤（四凶時）と比べ大差ない。
497 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 21:35:32 ID:W9hLCtF9
>>496
コピペするなら反論もセットでやってよ。

それとも荒らしたいだけ？
498 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 21:39:21 ID:UMvcCF/Q
邪鬼を倒した後の桃であれば初見で伊達を瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスや
Ａより格下の敵は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
桃が八連や天挑で極端に強くなったと思ってる厨もな。
桃の強さの根源部分は初めから最後まで殆どかわっていない。
戦術やタイプや相性その時点での背景によって戦いの展開が決まる。

男塾の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

桃は本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている、数々の奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。
現実として桃が身につけた奥義や相手にあわせた闘い方といった戦闘の基本となる地味な技術的なことは、
全て本編開始前の想像を絶する修行でえた強さの根源で、本編中に習得したものではない。
桃が本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、
戦闘に必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは本編開始前でその後は修行や訓練は一切行っていない

あらゆる流派をマスターした後の桃が一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で数々の流派の伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日１０時間としても
３６５日、１０年として３６５００時間。
そういった奥義をマスターし必要な実践の全てを叩き込まれた３６５００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと思ってる奴はただのアホ。　

ゆえに桃の最終的な実力は序盤（四凶時）と比べ大差ない。

よって、
桃＝邪鬼＞伊達＞＞（互角の勝負ができる壁）＞＞赤石＞＞（それなりに戦える壁）＞＞Ｊ＝豪毅＞＞（条件次第で善戦できる壁）＞＞＞＞＞影慶

影慶厨は、伊達を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨
499 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 21:44:25 ID:UMvcCF/Q
コピペであるという事にしかつっこめないという事は
内容は正しいので反論できないと認めてるわけだな。

よって影慶Bランク決定。
決着したのでレスは不要です。
500 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 22:21:07 ID:DQ2jCfgt
コピペ荒らしと知ってて反応してるアホがいるな
501 ：作者の都合により名無しです：04/11/12 22:43:16 ID:7xGeSe2t
実際には何人いるんだろこのスレ
502 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 00:30:21 ID:ZsezKZr0
俺三日前にココ見つけたよ。

>>498
豪毅はそれほど強いと思わないけどなぁ・・・
503 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 00:39:09 ID:p4mmUc/Z
>>480
何の説得力も無いし、日本語理解も出来てない。
泊鳳は搭でも伊達の出番を奪っているし、雷電・月光・朱鴻元が戦ってないのに義将戦に出てきてる。
特別待遇でないなら２回もおいしいとこ持ってくわけがない。
実力はおいといても、神拳寺までの待遇は間違いなく泊鳳＞伊達。
武幻城での本当の先鋒はゴバルスキーで、桃は吹っかけられていたこともありともらい戦やっただけで、
伊達とは状況が違うし、やってもいない大将戦を根拠にするのは無意味。
妄想を根拠にしていいなら新規参入でキャラ増え過ぎて前キャラリストラしてたんだから、
伊達殺して豪毅後釜という構想があったかもと言えるんだが。

でさ、
伊達の強さの根拠が作中の扱いの良さなのに、泊鳳の扱いの良さは根拠として認めない。
天挑決勝戦出たのは人気じゃなく実力と言いながら、神拳寺先鋒は実力ではなく人気とりと主張。
伊達を推してる主張と泊鳳が同ランクじゃないとする主張が矛盾してるんだけど。
それに、泊鳳とＪが伊達と同ランクはおかしいと言いながら、全く根拠出してないよね。
もう強さ議論ではなく他のＡランクキャラに難癖つけたいだけにしか見えないんだが。
504 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 00:56:10 ID:GJYbupfE
人気（特に女性読者からの）キャラへの嫉妬にとらわれない平等な比較

桃≧伊達･･･地力はほぼ互角の超接戦。最後の最後で桃が根性の逆転勝利を収める。
桃＞赤石･･･それなりに良い勝負だが結局は桃の実力勝ち。
桃＞＞＞＞＞影慶･･･無傷で瞬殺。桃にとっては明らかに格下相手の横綱相撲。
桃＞＞豪毅･･･力の差を見せ付け圧勝。だが瞬殺ではない。
伊達？Ｊ･･･伊達がパンチを見切れないとしてもＪも伊達の攻撃を見切れるとは限らないので直接は比較不可能。
将軍＞泊鳳･･･将軍の梁山泊最強にいまや異論はないはず。
赤石≧将軍＞Ｊ＝泊鳳･･･将軍に勝利（実質相打ち）した赤石。また泊鳳とＪもほぼ互角の勝負。

Ｓ：桃・伊達・邪鬼
ＡＡ：赤石・将軍
Ａ：Ｊ・泊鳳・豪毅
Ｂ：影慶
505 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 03:05:59 ID:TurHhx66
>>503
だて厨じゃないが、桃も出番を奪われているから
君の考え方では剛毅＞桃なの？
ちなみに、白鳳はJの戦い以外は、しょぼいし、美味しい所には見えなかった・・

＞神拳寺までの待遇は間違いなく泊鳳＞伊達。
へっ？　どこにそんな描写あった？
戦いの数で勝負するのなら、邪飢は最下位クラス？

＞っかけられていたこともありともらい戦
弔い戦のことかな？　桃

あと君も根拠がないよ。　　
まあ、この漫画自体ｶﾅｰﾘいい加減だからしょうがない部分もあるな。

俺が思うに、伊達は人気実力実績全部白鳳よりも上に思える。
まあ、伊達は別にどうでもいいが、白鳳がJと同格なのは、違和感あるな
少なくともJは白鳳に勝っているしな。それにしつこいが
戦いが動物の皮かぶったり、裸になったりのお笑い系でショボイ。
506 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 03:10:08 ID:lu+UCiaF
>>505
>だて厨じゃないが、桃も出番を奪われているから
>君の考え方では剛毅＞桃なの？

>>503じゃないが伊達厨の考え方だとそうなるって書いてあるだろ。
>>503はむしろそれを否定してるほう。ちゃんと読んでからレスつけたほうがいいぞ。
507 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 03:21:34 ID:TurHhx66
>>506
俺が馬鹿だからか分からないかもしれないが、どこに書いてある？

508 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 03:30:13 ID:UBdzU4Uy
なんでもかんでも伊達厨の考えとか言い出すのやめない？
もはや、伊達厨連呼する人間の発言は俺ランク貼ってる奴と同じくらい、相手にするだけ無駄に思えてくるよ。
（もはや議論より相手を攻撃する事が目的になってるから）
議論って別に喧嘩するためのものじゃないのに、なんでこんなに敵対視すんのかな。
509 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 03:57:22 ID:TurHhx66
>>508
賛成。

で早速伊達に関る事だがｗ

赤石、伊達、将軍（北ではない方）と同ランク、もしくはそれ以上にしても良いと思う。
決勝で赤石、伊達が剛毅と仮に戦うシーンがあっても、彼らじゃ勝てなかっただろう。
引き分けが良い所。少なくとも準決勝の上から３番目の白鳳よりは、決勝の大将戦という扱いで上だし
Jのパンチよりも強力だと思われる技を持っているから、白鳳では剛毅に勝てないだろう。

あと羅刹の強さも疑問だな。　素手の戦いで伊達に負けているのは痛いな。
槍を持っている伊達が強いのは認めるが、素手だったら、その戦い方をマスターしている
羅刹が圧倒的に有利だったはず。
邪気も剣無しの桃に負けているか・・・


510 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 04:07:04 ID:TurHhx66
俺の中では
S　塾長　＞王、皇王
A　桃　　＞師範
B　邪気、スパルタ　＞剛毅
C　伊達、＝赤石
D　ゼウス、将軍
E　評価は、どうにでもできる雑魚。決して上の奴らには勝てない。
511 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 06:30:18 ID:Qg+BJPnk
だいたい先鋒次鋒が同じ待遇なんてのがおかしい。
伊達が神拳寺相手にビビッテ腰抜かして、
伯鳳が「俺が闘いかたを見せてやる」とか言って出てったのならともかく、逆だからな。
あと伊達が先鋒なのはやはり人気取りだろ。
512 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 06:36:08 ID:Qg+BJPnk
勿論、伯鳳の好待遇は認めるが
それを伯鳳＞伊達とかいうのがどうかと言うんだよ。
だいたいそれを言ったらファラオの方がよっぽど印象に残ってるんだけどな。
513 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 08:57:24 ID:XkFnKcwx
結論：伊達S、影慶B
514 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 10:18:26 ID:p4mmUc/Z
>>505>>507>>511>>512
dat落ちしたならまだしも、ここ100レスくらい読み返さないで文句言わないでくれ。
まず>>417の泊鳳とＪが伊達と同ランクはおかしいという発言がきっかけなわけ。
で、俺は反論として泊鳳の扱いの良さを持ってきたわけだが、
それは根拠じゃないと主張されたから、
伊達の扱いの良さは作者の意図としながら泊鳳の扱いの良さは根拠じゃないってのはどういうこと？
と言ってるんだ。

作中の扱いとしては義将≧仁将であるのは間違いないし、伊達は手加減されて仁将に殺されかけた。
泊鳳は本気の義将に勝利していることから、泊鳳＞伊達と言える。
それを認めないなら今までの伊達の好待遇ゆえの強さ根拠は無しになるわけだ。
俺自身は扱いの良さや出た順は参考にはなるが、強さの優劣を決定するものではないと思ってる。
だから、実力はおいといて、とも書いているわけだし。

それでキミ達が417本人だとしても別人だとしても、
泊鳳が伊達と同ランクが不満だとしたらその根拠は何？
泊鳳がお笑い系だから弱いなら、虎丸は何でＤなの？
ファラオはお笑い系だからというより、桃戦では準備が多過ぎたからＣになってるわけだが。
Ｊに破れても、接戦してその後一方が明確な成長してない場合両者同ランクは多い。
それと好待遇は明確な強さ根拠になるの？ならないの？
伊達の天挑決勝戦出場は人気のおかげ？実力？
実力だとするならその証拠は？
これから出かけるから、レスあれば今晩返すよ。
515 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 10:36:42 ID:XkFnKcwx
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（決定版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
516 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 12:23:02 ID:3qaxtZto
>>515
紫蘭とファラオの交代、ケンタの昇格キボン
517 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 13:01:32 ID:f8cJji/x
影慶≧桃＞豪毅＝Ｊ＞＞＞伊達・・・桃の苦戦度
あかし＞＞＞＞泊鳳＞伊達・・・七牙編で成長

よって、
Ｓランク：赤石・邪鬼
ＡＡランク：桃・影慶・宋江将軍
Ａランク：Ｊ・蓬傑・泊鳳・豪毅
Ｂランク：伊達
518 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 13:51:58 ID:TurHhx66
>>514
＞伊達は手加減されて仁将に殺されかけた。
手加減されていたのか？　女だと分かり手加減して殺さなかったのは伊達だと思うが。

＞泊鳳は本気の義将に勝利していることから、泊鳳＞伊達と言える
だからそんな事は言えない。以下の分も同じ。
519 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 14:11:13 ID:K56ElSbD
赤石＆泊鳳は七牙で成長
影慶は頭のよさと毒
Ｊは一発のダメージ
豪毅はバランス

伊達はＡランクにはいれる要素がない
520 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 14:54:19 ID:k7KZnU3Q
桃を苦戦させた→有利装備＆闘場で実力負け、当時の桃弱すぎ
毎回肩書き付きを倒す→肩書きはあくまで参項
天桃決勝に行けた→人気のおかげ

まあＢランクが妥当だな
521 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 15:01:26 ID:TurHhx66
>>519-520なんか見ていると、アンチ伊達の方が異常に頭が悪く見えるぞ。
522 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 15:09:03 ID:tJgfqzsi
>>514みたいに
神拳寺がどうこうで伊達と白鳳が互角みたいな事を言っている奴は多分、同一人物なんだろうね。
そういう説得力のない理屈にすがろうとするとこが哀れ。
男塾なんてのはそんなに精密な設定やキャラの強弱は描かれてなく、
だいたいは作品の都合とその場その場のノリで作られてるからね。
特に七牙では後半ははしょろうとする傾向が多いからね。
義将戦なんて長々やってられないよ。
前回の刑務所でＪの戦った緒戦以外はあっさりしてたしね。
523 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 15:32:14 ID:lu+UCiaF
と言うより伊達が扱いの良さで実力上位だという主張に対して
7牙（泊鳳の仲間になってからと言いかえても良い）の扱いを比較すれば泊鳳も負けてない
つまり扱いの良さを強さとしてプラスするのはナンセンスだと言ってるんだろ。

漫画内での扱いとかをことさら強さと結び付けようとしてたのは誰だか過去スレ読んでればわかるはず。
524 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 16:12:00 ID:ZsezKZr0
>>516
俺も紫蘭はそこまで強いと思わない。
Ｂで充分だよなぁ・・・
525 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 16:12:24 ID:XkFnKcwx
邪鬼を倒した後の桃であれば初見で伊達を瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスや
Ａより格下の敵は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
桃が八連や天挑で極端に強くなったと思ってる厨もな。
桃の強さの根源部分は初めから最後まで殆どかわっていない。
戦術やタイプや相性その時点での背景によって戦いの展開が決まる。

男塾の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

桃は本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている、数々の奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。
現実として桃が身につけた奥義や相手にあわせた闘い方といった戦闘の基本となる地味な技術的なことは、
全て本編開始前の想像を絶する修行でえた強さの根源で、本編中に習得したものではない。
桃が本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、
戦闘に必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは本編開始前でその後は修行や訓練は一切行っていない

あらゆる流派をマスターした後の桃が一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で数々の流派の伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日１０時間としても
３６５日、１０年として３６５００時間。
そういった奥義をマスターし必要な実践の全てを叩き込まれた３６５００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと思ってる奴はただのアホ。　

ゆえに桃の最終的な実力は序盤（四凶時）と比べ大差ない。

よって、
桃＝邪鬼＞伊達＞＞（互角の勝負ができる壁）＞＞赤石＞＞（それなりに戦える壁）＞＞Ｊ＝豪毅＞＞（条件次第で善戦できる壁）＞＞＞＞＞影慶

影慶厨は、伊達を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨
526 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 17:49:12 ID:t/GlBllf
別に影慶の名前は書く必要ないだろ
527 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 18:08:01 ID:g7rglXTP
>>520
邪鬼？
528 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 19:18:11 ID:lu+UCiaF
しかし、決定したのでレス不要ですとか言っておきながら
自分でその話題を続けるってのはどういう心理状態なんだろうか。
529 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 19:30:55 ID:BbAwPhc/
こんな所にこれから出かける、などと個人的な予定を書き込む心理状態のほうがわからん。
530 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 19:50:38 ID:lu+UCiaF
>>514なら質問しといてその答えに対してレスが出来ないのは失礼だからあらかじめ断わっておいたんでしょ。
コピペ荒らしでアク禁になるような人には理解出来ないだろうけど。
531 ：514：04/11/13 21:21:03 ID:p4mmUc/Z
>>518
＞手加減されていたのか？　女だと分かり手加減して殺さなかったのは伊達だと思うが。
途中で拳皇が仁将に本気ならすでにカタがついてるみたいなこと言ってるよ。

＞だからそんな事は言えない。以下の分も同じ。
他のＡより扱いが良いから伊達は別格、天挑決勝に出た、七牙で副将だから他より強い。
描写以外の部分は全部議論の対象外でいいわけね。これからしないでよ。

>>522
伊達の扱いの良さ＝強さと認めろと言いながら、泊鳳の扱いの良さ＝強さではないと難癖つける。
公平性のカケラも無く自論が不利にはたらくと説得力が無いと自ら否定する。
あとは打ち切りだからの一言で自己完結。
一番説得力がないよキミ。

>>523
その通り。
個人的には伊達≧泊鳳と考えてるけどね。
伊達の扱いが良いから他のＡと違うと言うなら、扱いという点だけで伊達＞泊鳳を主張するべき。
結果は、今までとは逆で伊達派（ついでに厨も）がキャラの特別待遇＝強さでないと反論したけど。
532 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 21:47:16 ID:7qjj3IZf
あんたの理屈には賛成できないよ。
あんたの中では自己完結してるんだろけどな。
伊達の扱いの良さは公正なもんだけど、
白鳳の扱いの良さはいろんな要素が噛み合ってのもんだろ。

あと、仁将が手加減とやらをしてたとしても
伊達も相手が女だから手加減してたからどっちもどっちだろ。
533 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 21:52:33 ID:p4mmUc/Z
別に伊達厨であるキミが賛成しなくていいよ。
キミの理屈になんてほとんどのスレ住人が賛成してないし。
534 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 21:55:06 ID:7qjj3IZf
そもそも七牙編なんてのは完結しなかったんだからね。七牙編でキャラの強弱を決めるのはすごく疑問。
そんなの途中でぶったぎったから白鳳が目立つように見えただけで完結した全部を見ないと結論できないだろうが。
完結してれば副将の伊達の活躍が広まった事は想像できる。
最初は新塾生が目立つように書いていったし彼らが目立つの当たり前だしね。
しかも末期は人気対策やらでおかしな戦闘順になってしまったからな。

確か武幻城で桃、伊達、飛燕(あとコバ)の人気キャラグループで最後の起死回生を計ったが果たせなかった。
そして七牙編の最後の話から１０週で男塾は最終回を迎える事になるのだが、
七牙編最後の話の段階で「男塾あと１０週で終わらせてください」の編集部通達があったと推測されてる。
535 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 21:58:25 ID:7qjj3IZf
>>533
勝手にしきるなアホ！！
俺は伊達厨じゃねえよ。
お前が嫌伊達なだけ。

ここは嫌伊達と公正派の二派なんだよ。
そんで嫌伊達の連中が公正にキャラを語ってる人間を
勝手に伊達厨としておとしめているだけだ。

お前、話しにならんな。
死ねや、クソ！！
536 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:01:57 ID:7qjj3IZf
とにかく>>533の発言にはアタマにきた。
謝罪しろや！！

２ｃｈにも礼儀ありやぞ。
お前、男塾がどうこうではなく
人間として礼節を欠いたクズやな。
537 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:06:06 ID:p4mmUc/Z
勝手な推測で自己完結してる時点でアウト。
七牙が途中だからというなら、伊達の強さの根拠の一つである塾長の発言なんて四凶の時点でのこと。
仮に後から出てきた影慶まで含めたとしても、
赤石は斬岩剣に持ち替え、Ｊは次々にスーパーブロウを身につけ、影慶は毒手使いになった。
その成長を無視して伊達＞赤石・Ｊ・影慶というのは、
スラムダンクの三井が中学で勝ったから、高３でも三井＞牧と言い張る腐女子と同じ。

それに>>522「そういう説得力のない理屈にすがろうとするとこが哀れ」とかいておいて、
自分には謝罪しろなんてのは馬鹿丸出し。
人間として礼節を欠いたクズはキミ。
538 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:10:06 ID:rhIKC+IV
まずは詰り合いをやめるべきに一票。
厨などの煽り言葉を使う、裏の意図を指摘等はｲｸﾅｲ。
539 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:11:06 ID:7qjj3IZf
とにかく>>533を読めばわかるとおりだ。
こっちが議論をしかけているのに
こいつは人の話しも聞かんと
「伊達厨」の一言で
全てを否定して終わりなんだからな。

お話しにもなんにもならんわな。
こいつがいつから、このスレに居るかは知らんが
こんな奴が幅を効かしてしているようでは
このスレは全く価値なしだとよーくわかった。

こんなクソスレ・バカスレよりは
オトコアナライズとか他板のランキングの方がよっぽど
説得力があるんだよ。
勝手にやってろや。ボケ。

ただ名称は
「強さ議論スレッド　嫌伊達専用」とでも替えとけや。
540 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:14:06 ID:7qjj3IZf
七牙は途中終了だから価値持たんの。全体を見るようにせんとな。
四凶で男塾が打ち切られてたら伊達が最強の敵で終わってたというのと同じ。
541 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:18:35 ID:p4mmUc/Z
こっちの言い分は自己完結してるから賛成できない。
根拠も出さず伊達の待遇の良さは公正なもの。
泊鳳の待遇の良さは打ち切りだからこう推測されると一方的に決めつけ。
これだけ言っておいて「伊達厨」と言われたら、ツバを吐き暴言を言い捨てる暴挙。
もはや処置なしだな。
542 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:21:31 ID:veQg5NKW
腐女子臭ムンムンwだな
543 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:22:30 ID:XkFnKcwx
中立の俺から見た超平等な判定

7qjj3IZf・・・全てにおいて正論。偏見や嫉妬を抜きにした冷静な考察。
p4mmUc/Z・・・屁理屈並べて嫌いな伊達を叩きたいだけ。説得力０。
544 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:24:19 ID:p4mmUc/Z
>>543
わざわざID変えなくてもいいよ。
545 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:27:58 ID:p4mmUc/Z
IDが>>525と同じだから完全に伊達厨か。
546 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:29:00 ID:XkFnKcwx
嫌伊達厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
547 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:32:37 ID:p4mmUc/Z
コピペ荒しの伊達厨が中立気取ってる方が痛い。
しかもバレてるし。
それに、俺は伊達≧泊鳳と言ってる。
まあ、これでもキミからすれば嫌伊達なんだろうな。
548 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:38:20 ID:XkFnKcwx
反論が無いのでB以上のランキングは>>515で完全に決定
以降、この件（ランクB以上）に関してはレス禁止
549 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:41:30 ID:T6iBP+hO
>>548
ランクB以上だって反論あっただろうが>>516で

550 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:53:14 ID:C7Druvk9
俺も伊達≧泊凰と思う。
七牙での活躍見てると大きな実力差は無いよ。
それでも伊達の方が僅差で上だからＡＡランク新設してもいいと思うが。
551 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:54:18 ID:QglVmIfU
>>544,545
矛盾してますよダンナ。
つーかさぁ、自分の意見が正しいと思うなら
相手が何人いようと関係ないじゃん。
なんでそんなに相手を自演扱いしたがるの？
俺はアンチ伊達が何人で集中攻撃してきても
お前らは自演してる、なんて女々しい事は言わず一人で立ち向かったぜ。

アンチ伊達って群れないと何にも出来なくて
複数敵がいると相手が自演と思い込まないとビビッて発言できないのか？
それとも自分の方が実は自演？
自分にやましいことがあるから相手を自演扱いすんのかな？

俺のこの発言にハラワタ煮えくり返って噛み付いてくるかもしれないけど
散々人を自演扱いしたのはそっちもお互い様なんだぜ？
自分がやられた時だけ切れんなよ。もし、二度と人を自演扱いしないと誓うなら
俺も辞めるし謝ってもやるけどな。
552 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 22:58:48 ID:XkFnKcwx
説得力の高さ

7qjj3IZf、C7Druvk9、QglVmIfU＞＞＞＞＞＞＞＞＞p4mmUc/Z
553 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 23:06:36 ID:IafySbBz
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

p4mmUc/Zはスルーで
554 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 23:12:16 ID:C7Druvk9
以前伊達厨が言ってた伊達・赤石がラオウ・カイオウなら影慶がレイってのは言いすぎだし
ありえんと思う。（というか伊達・赤石はそこまでのキャラではない）
でも伊達・赤石がアイオリア・ムウなら影慶・泊凰・Ｊ・豪毅はカミュ・シュラ・ミロって感じはする。
555 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 23:19:17 ID:QglVmIfU
ちょっと発言が大人気無かったな。
煽り合いは本当は辞めたいんだ、俺はマトモに議論がしたいんだ。
ぶっちゃけマトモに議論が出来れば別に伊達と影慶が同ランクでもいいんだ。
しかし、他を動かそうとした主張まで全て最終的には伊達厨にもってかれるのが
我慢なら無い。
ＥやＤの伊達に全然関係ないところになると今度は提案しても反論も賛成もされず
結局議論にならないしな。
556 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 23:23:33 ID:p4mmUc/Z
>>551
矛盾してないよ。
7qjj3IZfは携帯、XkFnKcwxはＣＡＴＶ。
でさ、七牙は途中だから続いたらこうなっていただろうから伊達が上。
という妄想以外に反論受けてないわけよ。
今までの伊達の強さの主張と今回の反論が矛盾することも認めていないし、
まともな反論一つ出来ないから>>552や>>553をやってるし。
複数いるならまともに筋道立てて反論出来るでしょ。
557 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 23:27:59 ID:XkFnKcwx
嫌伊達厨は自分が認めたくない意見は全て自演扱いするのが痛すぎる

558 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 23:30:20 ID:p4mmUc/Z
コピペ荒しとバレときながら今だスレに居座る方が痛すぎる。
559 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 23:43:27 ID:iUavw7+a
伊達厨側にも嫌伊達側にも「頭のおかしい人」が一人以上
（一人ずつだと思うが・・・）いて、
さらにただ煽ってるだけの奴も複数人いる。
そいつらは状況によって立場を変えるからどっち側ともいえないが。

そしてまじめに議論しようとしている奴らはそれらをスルー
出来ないために、完全に疑心暗鬼に陥ってる生真面目な人間ばかり。

これじゃ議論になるはずもなし。
560 ：作者の都合により名無しです：04/11/13 23:54:01 ID:QglVmIfU
このスレって実はレギュラーは５人くらいしかいないと思う。
（新入りはやりとりのあまりのあほらしさに呆れるか、なぜか自分に身の覚えのない
伊達厨攻撃に嫌になって出て行く）
止まってる時は丸一日くらい書き込みない日あるし。
561 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 00:00:59 ID:YvAPYQcw
>>532
扱いの良さに公平もいろんな要素も無いと思うが。
てーかむしろ人気による扱いの良さってな公平ではない要素になるんじゃ？
扱いの良さ＝強さと言うくだらない仮定での話の場合な。
562 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 00:13:00 ID:tPi+uLCs
人気（特に女性読者からの）キャラへの嫉妬にとらわれない平等な比較

桃≧伊達･･･地力はほぼ互角の超接戦。最後の最後で桃が根性の逆転勝利を収める。
桃＞赤石･･･それなりに良い勝負だが結局は桃の実力勝ち。
桃＞＞＞＞＞影慶･･･無傷で瞬殺。桃にとっては明らかに格下相手の横綱相撲。
桃＞＞豪毅･･･力の差を見せ付け圧勝。だが瞬殺ではない。
伊達？Ｊ･･･伊達がパンチを見切れないとしてもＪも伊達の攻撃を見切れるとは限らないので直接は比較不可能。
将軍＞泊鳳･･･将軍の梁山泊最強にいまや異論はないはず。
赤石≧将軍＞Ｊ＝泊鳳･･･将軍に勝利（実質相打ち）した赤石。また泊鳳とＪもほぼ互角の勝負。

Ｓ：桃・伊達・邪鬼
ＡＡ：赤石・将軍
Ａ：Ｊ・泊鳳・豪毅
Ｂ：影慶
563 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 00:13:00 ID:7oQI2oai
これはイタイ。他人を自演扱いして謝罪の一言も無く開き直り罵る。


543 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/11/13 22:22:30 ID:XkFnKcwx
中立の俺から見た超平等な判定

7qjj3IZf・・・全てにおいて正論。偏見や嫉妬を抜きにした冷静な考察。
p4mmUc/Z・・・屁理屈並べて嫌いな伊達を叩きたいだけ。説得力０。

544 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/11/13 22:24:19 ID:p4mmUc/Z
>>543
わざわざID変えなくてもいいよ。

545 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/11/13 22:27:58 ID:p4mmUc/Z
IDが>>525と同じだから完全に伊達厨か。

546 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/11/13 22:29:00 ID:XkFnKcwx
嫌伊達厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。

547 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/11/13 22:32:37 ID:p4mmUc/Z
コピペ荒しの伊達厨が中立気取ってる方が痛い。
しかもバレてるし。
それに、俺は伊達≧泊鳳と言ってる。
まあ、これでもキミからすれば嫌伊達なんだろうな。
564 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 00:52:23 ID:ethTJAWP
日付変わってID変更になったら即これだよ。
妄想で話作ったのを強さの根拠にしたり、
コピペ貼って荒すのを何とも思わない。
実生活でもまわりに迷惑かけてばかりの恥知らずな奴なんだろうな。
565 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:07:45 ID:mwpTgkN4
周りから見ればあんたも大差ないよ。
少なくとも自演扱いは事実出しな。
566 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:12:29 ID:23E+MN6t
結局このスレって>>559の言ってる通りの状態だから、もうどうにもならんわ。
567 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:15:04 ID:HghoB8QA
まあ、普通の論理で、君は伊達厨だから、どったら～というのはおかしいな。
それで、おかしいと指摘されるとID変えて自演と決め付ける。

こんな奴の言う事は、世間一般的にはアホ扱いで、相手にされないが
２ｃｈだから仕方が無いのか。。。

俺は伊達よりも、むしろ凶器無しの桃に負けた邪鬼という方が気になる。
568 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:15:07 ID:YvAPYQcw
つーか厨がいないとネタが無いからな。
Bランクまでは一応終わったんであとCランク以降ってなってから全然進んでね。
揉めて進まないんじゃなくて書き込みが無くて進まない。
569 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:21:05 ID:ycBmpnQ+
Ｃランク以下の議論をしてもすぐ伊達の話になっちゃうってのもある。

というのも、「結局伊達を上げたいだろ」という煽りを入れる奴と、
それをマジメに受けて凄まじい勢いで反論する奴が必ずいるから。
570 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:22:02 ID:YvAPYQcw
まぁ伊達厨とか関係なくあまりIDは変えないようにすることだな。
自分の身の潔白を証明するのにも役立つし。
今時、従量課金でつなげてる奴もいないだろ。

人の少ないスレなのにIDだけは10個も20個も種類があるとかなったら誰か自演してんだろって話にもなる。
つーか本当一度出席取ってみたいな。たぶん5人いるかどうかってとこだろうが。
571 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:24:44 ID:HghoB8QA
どこで線を引くか（ランクを分けるか）というのはやはり難しいよな
少なくとも、皆が納得するという事はなさそうだ。

個人的に強い順番でベスト10書けと言われるなら、左から強い順で

江田島、王、拳王、師範、桃、スパルタ、邪鬼、藤堂、伊達、赤石、
572 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:25:10 ID:YvAPYQcw
>>569
いや、Bの頃は伊達vs赤石とかvs影慶の代理戦争とかやってたがCはそれすら無くなったからな。
書き込みが伸びる時はだいたいコピペ荒らしに誰かが釣られたときか
あとは>>200～>>300みたいな大型新人が現れた時くらいだ。
573 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 01:28:50 ID:HghoB8QA
>>568-570
コテハンをつけての意見しか、ランク付けに影響されないという
ルールを作るのはどうだろうか？
無駄に煽り入れるのを無視できて、より建設的な話が出来そうだと
個人的には思うけれども、意見をきかさせて！
574 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:30:33 ID:YvAPYQcw
とりあえずこのスレとしては>>20のランキングでC以下（Cも終わったんだっけ？）を続けるのが理想。
B以上は既出ではない新しい根拠が出て来ない限りは話題に出さない、出ても相手にしないってのを徹底しないと
いつまでたってもこの状態だろうな。
575 ：民明書房 ◆MHR0IAOHjA ：04/11/14 01:31:25 ID:ycBmpnQ+
じゃ、とりあえずトリップを出してみるテスト。
576 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:35:26 ID:mwpTgkN4
普通に厨扱い、裏で～を上げるためとか言うのは禁止
すれば良いだけだと思うけどな。
というか、一応そういう事になってるのにやめないんだよね。
それって俺ランク貼ってる奴と同じだよな。

個人的にはコテハンつけても煽りあいの現状は変わらんと思うけど
試験的に試すのは悪かないとは思う。
577 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 01:36:01 ID:HghoB8QA
>>575
ありがとう。こんな深夜で、一人の思いつきでルールを決定するのは
公平ではないので、最低、明日一日は様子を見てみるのはどうかな？
578 ：民明書房 ◆MHR0IAOHjA ：04/11/14 01:37:19 ID:ycBmpnQ+
しかし、Ｃランク以下は通算戦績０勝１敗が多すぎて確かに難しい・・・

先にＦ・Ｇを固めて、最後にＣ～Ｅをまとめたほうがいいかも。
579 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:37:31 ID:YvAPYQcw
コテハンにしても串や携帯で1人2役や3役は出来るからなぁ。
自演防止って意味では効果薄いかと。
あと何よりレスの内容じゃなくてどのコテハンが書いたかってことで受け取り方が違ってきたり
伊達厨の言う派閥みたいなものが本当に出来てしまう危険性もあるからあまり乗り気はしないが。
580 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 01:37:55 ID:HghoB8QA
>>576
うん、決定事項でなくとも、実験的にやってみるのはいいね。
上手く機能しなかったら、止めれば済むことだし。
581 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 01:40:28 ID:YvAPYQcw
強制IDなんだし議論中にIDが変わるときに報告するくらいでいいと思うけどね。
582 ：らおう ◆WVGZJ2oI9Q ：04/11/14 01:42:47 ID:trKIqn7P
tes
583 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 01:46:01 ID:YvAPYQcw
じゃ、とりあえず確認だけど今のとここのスレの正規のランキングは>>20で
B以上はとりあえず何か新しい根拠が出るまで暫定で決定。
議論はC以下をやっていくってことでいいのかな？
584 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 01:46:22 ID:mwpTgkN4
>>579
はっきり言わせてもらうと自演防止よりも
なんでもかんでも自演扱いする君みたいな奴をなんとかするために
みんなで解決策を考えてる所なんだよ。
正直君みたいなのがいなければトリップなんか必要ないんだ。
それくらいはわかってから発言しろよ。
585 ：民明書房 ◆MHR0IAOHjA ：04/11/14 01:47:31 ID:ycBmpnQ+
>>583
とりあえずそれでいいかと。
586 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 01:48:33 ID:HghoB8QA
>>579
確かに、それは言えると思う。だからって、全くの制限無しよりは
効果はあるかもしれないと思うけれども、どうだろうか？

>>581-582
サンクスです。あくまでもまだ実験という事でね。協力ありがとう

>>578
個人的にランクをを作る順番で簡易さを求めるならば
個人的には、上から作った方がらくだと思う。

しかし、スレの面白さを出すのは下から作る方が盛り上がっていくと思う。
587 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 01:51:22 ID:HghoB8QA
質問なんだけれども、IDが変わるのは、２４時過ぎた時に変わると認識していますが
それ以外で同一のPCから書き込んで変わってしまう事はありえるのでしょうか？
588 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 01:53:14 ID:HghoB8QA
>>583

賛成です。
589 ：民明書房 ◆MHR0IAOHjA ：04/11/14 01:56:53 ID:ycBmpnQ+
ではＣに関してネタを出すか。

・・・って、どうしてもこの中で主観的には見劣りする奴を指して
「こいつがＣでいいのか」っていう形のネタ振りになるな。



アキレスはここでいいのか？
590 ：良好 ◆T4VTNxSe0k ：04/11/14 01:57:40 ID:mwpTgkN4
自演にそこまでこだわる必要ないでしょ。
流石にそこまで暇人いねーよ。
591 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 01:58:09 ID:YvAPYQcw
>>587
IDを変えるだけなら接続を切ってちょっと時間置いてから接続しなおせば変わるよ。
ただ元のIDには戻れないからいわゆる使い捨てとか呼ばれるね。

1台のPCで2個のIDを使い分けるにはプロクシ使えば出来るけど
一般に公開されてるプロクシだと2chには書き込めないはずので誰もが出来るわけでも無いと思う。
592 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 01:59:41 ID:YvAPYQcw
>>589
アキレスとケンタの位置関係は気になるよね。
役職と強さが必ずしも一致しないとは言えケンタに対するゼウスの信頼度は相当なもんだったし。
593 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 02:03:10 ID:HghoB8QA
とりあえず、今コテハン参加者は５人います。

>>591
丁寧にありがとう。>>590の話を聞いても、効果は期待できそうな感じですね。

594 ：民明書房 ◆MHR0IAOHjA ：04/11/14 02:04:18 ID:ycBmpnQ+
今のランクだとケンタってジェミニより下なのか。
ここで言う「ジェミニ」って二人セットで評価してるの？
それとも一人？
595 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 02:08:12 ID:HghoB8QA
>594
二人セット扱いだろうね。反対に一人として評価するのは難しそう。

>>20
596 ：良好 ◆T4VTNxSe0k ：04/11/14 02:09:31 ID:mwpTgkN4
ケンタはいわゆる男塾の
連戦による敵の弱体化の法則を採用すれば
少しフォローできる。
あと、暗闇であるため盲目の月光に有利だった事も。
蝙翔鬼に多少苦戦したのも問題とされてるが。
鎮守は言われてるほど弱くないと思う。
（蝙蝠つきバージョンなら普通に雷電より強いんじゃねーのという説もある）
597 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 02:09:56 ID:YvAPYQcw
あれだけ苦戦させた卍丸の1個下だからたぶん1人での評価かなぁ。
でも1人ならさすがにケンタがその下なのはあれだな。

ケンタをCにするとあれだけ惨敗だった月光と同ランクになってしまう。
月光をBにするとあれだけ惨敗だったマハールと同ランクになってしまう。
マハールがAはさすがに厳しいだろうからやっぱ月光はC。

とすると暗闇の不利とかたまたまニュータイプ奥義にハマってしまったとかの理由をつけてCにするか
月光戦を理由にD止まりかって感じか。
598 ：良好 ◆T4VTNxSe0k ：04/11/14 02:10:56 ID:mwpTgkN4
個人的には別にマハールがＡでもいいと思うけどね。
599 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 02:11:01 ID:HghoB8QA
>>594の投げかけた疑問に近いものかもしれないけれども、
本人が戦う前の、動物の類とかは強さに入れる方がいいのかね？
例えば、ファラオの蛍、義将の蜘蛛なんて、鄧フウ傑の蛇と同じ風に考えていいのか
疑問。
600 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 02:11:22 ID:YvAPYQcw
と思ったが>>595の言うとおり1人じゃ評価のしようが無いか。
601 ：民明書房 ◆MHR0IAOHjA ：04/11/14 02:11:45 ID:ycBmpnQ+
>>595
でも、阿門・云門は別々の扱いになってるね。同ランクだけど。
これも「阿云兄弟」にしてしまってもいいかも知れない。
602 ：良好 ◆T4VTNxSe0k ：04/11/14 02:13:59 ID:mwpTgkN4
あの兄弟は一応個別だが
ジェミニは完全に二人で一つ状態だからな。
603 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 02:15:18 ID:YvAPYQcw
>>599
ペット使いは

ペットが前座タイプ：ファラオ、義将、猿宝、ケンタ、マハール
ペットが相棒タイプ：鄧フウ傑、蓬傑
ペットが主人タイプ：ピラニア

みたいな分け方されてたのを過去スレで見たなぁ。

基本的にペットと一緒に戦う相棒タイプ以外は本人とは別扱いでいいんじゃないかなとは思うけど。
604 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 02:18:11 ID:YvAPYQcw
ジェミニは一応、一人でも4つ身分身出来るくらいの体術はある。
くらいしか評価の対象が無いな。

毒爪とあわせれば鎮守には勝てそうな気がしないでもないが。

あと石化催眠術か。これは2人とも出来るかはわからんが1人でも使えるだろう。
605 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 02:20:36 ID:HghoB8QA
>>601
金銀兄弟の話もでてくるね。しかし阿門・云門、金銀に対しては
最初から虎丸、富樫という２人同士での対戦。
ジェミニに関して言えば、卍丸対二人だったからね。
それで、阿門・云門、金銀は、途中でタイマンになるという
話の流れがあったけれども、ジェミニは最後まで一緒だったから、
阿門・云門、金銀　と　ジェミニは扱いが別でも良いと思う。
606 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 02:21:50 ID:YvAPYQcw
ジェミニ弟はペットと言う事で。
607 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 02:24:07 ID:HghoB8QA
>>603
そうだね。賛成。

あと、この対戦で武器を持っていた、持っていないの評価はどうなるのだろうか？
例えば、邪鬼対桃の　桃　伊達対羅刹の伊達　みたいに
明らかに最も得意とする武器を持つのと、持たないのとじゃ
違いが出てきそうな気はする。
608 ：民明書房 ◆MHR0IAOHjA ：04/11/14 02:25:34 ID:ycBmpnQ+
まあ、前座の動物はランク対象外、
一緒に戦う（つーか、要するに「武器」の）ペット
は主人とセット、ということでいいだろね。
609 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 02:27:55 ID:HghoB8QA
>>604
あれは分身術がキーワードみたいな戦いだったからね。
それを言ったら、卍丸は５分身どころか１０できるんじゃないの？
という話になりそう。

問題は、そこ。実際に戦っていない両者の実力を比べる時。
これは、明らかに、その両者の実績で考えないといけない。
しかし、実際に戦っていないだけに、決着がつくのは難儀そう。
610 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 02:27:58 ID:YvAPYQcw
桃vs邪鬼は邪鬼のほうもあのでかい刀持ってなかったし気にしなくてもいい気もするけどな。
刀同士の戦いはその前にやって五分だったわけだし。

伊達は桃戦、羅刹戦、その他と3種類あるんだよねぇ。
装備の質だけで言えば桃戦＞その他＞羅刹戦ってことになるんだけど。
611 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 02:32:00 ID:HghoB8QA
>>608
それでしっくりきた。あくまでも一緒に闘うのは武器と見なす。
前座はノーカウント。

>>610
戦いに武器を用意できなかった。これも実力の一部と見なすという意見もでてきそうだから
考えなくてもいいのかもね。
612 ：良好 ◆T4VTNxSe0k ：04/11/14 02:33:02 ID:mwpTgkN4
最強状態がランクって事でいいじゃん。
そんでその「最強状態」の作りやすさや持続力も
実力の範囲に含めればいい。
613 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 02:36:35 ID:HghoB8QA
>>612
それだと、シンプルだが全体の比較が難しそう。
桃の最強状態は藤堂戦だと個人的には思っているが、
伊達や赤い稲妻なんて瞬殺されていたで話が終わってしまうと思う。
614 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 02:37:40 ID:HghoB8QA
落ちます。明日もヨロシク。
615 ：民明書房 ◆MHR0IAOHjA ：04/11/14 02:43:31 ID:ycBmpnQ+
俺も今日はもう寝るんで一応この辺で確認したことをまとめる。

・ジェミニは二人セット。
・ペットは前座は対象外。武器は本人とセット。

で、今回上がった話としては、オリンポスの連中の肩書きとランクの
乖離問題。議論中。

あと、装備についてはまた明日。
616 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 02:44:06 ID:YvAPYQcw
じゃ、俺もいい時間なので寝るとしよう。
617 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 08:26:24 ID:/jxCNs6l
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（決定版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
618 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 09:15:05 ID:ethTJAWP
>>567
最初から（>>417）こっちは嫌伊達扱いされてるんだけど。
議論する前から自分は公正、こっちは偏見持ってるという意識に凝り固まって、
こちらの意見に耳を貸そうともしない。
伊達の扱い＝公正、泊鳳の扱い＝他の要素が絡んでる、
とキャラの扱いも一方的に差を付けてる。
伊達が上になることを前提に考えるならまだしも、
同じラインにすら立たせようとしないのでは議論にならないだろ。
それに、伊達厨の自演行為は周知の事実。
619 ：ああああ：04/11/14 11:00:36 ID:qo419/rQ
>618
俺は昨日の伊達を支持していたうちの一人だけど、
少なくとも俺以外に一人は伊達を支持している奴がいるのは知ってるよ。
ただ「一人だけ」なのかどうかはわからん。少なくとも俺はコピペはしてないのでね。
つーか、俺のマシンではできない。

それと何度も言うが途中終了した七牙で
伯鳳が戦ったのは二回(しかも一回は新人顔見せ)
伊達が戦ったのは一回
こんなの途中終了なおかつ打切問題が深刻だった七牙では
有為に達しているデータとは思えん。
こんなので「伯鳳の方が優遇されてる」とか言われても困る。
620 ：ああああ：04/11/14 11:06:48 ID:qo419/rQ
>>618
俺のマシンは書き込みフォーム。
つまり掲示板で投稿する前の状態の所からしかコピペできん。
つまり、もう修正できなくなっている部分の文章をクリックしてコピペして投稿する事は不可能なの。

それとＩＤは繋ぐたびに変わってしまったが。
俺は自演なんか一切してねえぞ。
してるとしたら俺以外の伊達を支持してた奴だろう。
つーか伊達を支持してるというより単なる荒らしの奴だったのかもしれんが。

とにかくあんたの自演決めつけ発言は失礼にも程がある。
621 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 11:09:38 ID:qo419/rQ
あと伊達を評価する奴＝伊達厨という決めつけはやめてほしいな。
そういう呼び方をするから対抗して「嫌伊達」と言わざるやおえんのだ。
俺はやや伊達寄りだろうが、ほぼ公正に見ているつもりなので。
622 ：ああああ：04/11/14 11:17:43 ID:qo419/rQ
>>621は俺だ
ついでもう一つ

伊達の「月光と戦ったら俺でも危ねえ」発言だが、
月光ほどの実力者ならおかしくはないだろう。
実際、桃が戦った時も危なかったんだしさ。
月光は出てくるたびに新しい必殺技が追加されてるようなキャラだし。
623 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 11:45:31 ID:ethTJAWP
>>619-621
別に伊達と指示する人間＝伊達厨とはしてないよ。
でも、こっちは伊達Ａランクというだけで嫌伊達と決めつけられたのは事実。
伊達厨・自演発言が失礼なら、こちらは最初からケンカ売られてる様なもんだ。
Ｓは敗北した桃と勝てないと認めた邪鬼で、Ａは塾生でもトップクラスの強豪ぞろい。
どちらに入れるかといえばやっぱりＡでしょ。

七牙は途中で終わったけど、途中で終わったならそこまでで評価下すのは仕方のないこと。
むしろ、続いてたらこうなってたに違いないなんてのは、「富樫＞邪鬼の同人誌作ったから富樫Ｓね」
と言う様なもんだ。
ましてこっちが言ってるのは扱いが良い泊鳳を出して、
「伊達は別格扱いだから泊鳳とランク違うと言うけど、扱いだけなら泊鳳＞伊達ともとれるよ。でも認めないよね。
それと同じで扱いだけで伊達＞桃・邪鬼以外の塾生にはならないよ。参考にするけど扱いが全てじゃないってことをこの際理解してよ」
なわけで、何度も実力では伊達≧泊鳳と思ってるとかいてる。
これで一体何が気に入らないの？

戦闘描写においての優劣で伊達＞泊鳳というなら文句ないけど、
伊達の扱いの良さは認めろ、泊鳳の扱いの良さは以後続いたら伊達が上回っただろうから認めない。
これでは公正ではないでしょ。
624 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 11:49:45 ID:ethTJAWP
ところでコテハンは決定なの？
決定なら以後つけるけど。
625 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 14:46:24 ID:HghoB8QA
まあ、大前提は仲良くやりましょうという事ですね。
あくまでも趣味の範囲で、利害というのは生まれないと思いますから。
コテハンをつけるようにしたのは、根拠を提示しないで、ID変えて自演しているという
勝手に自己完結している輩がいるので
その解決策としての方法です。それ以外にも意味があると思いますけれども。

ちなみに私はファラオも伊達も好きじゃありません。
個人的には、ファラオは過大評価されていると思いますし、
伊達は強いと思っています。何回か、私も書き込みしましたが
伊達の事を話していないのに、伊達の評価を上げようとしている等の
レスをもらったことがありますし、自分では公平な伊達の意見を言った
つもりですが、伊達厨扱いされました。

626 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 14:58:59 ID:HghoB8QA
>>615
のまとめの続きから装備（武器）について

一言に装備と言っても、大まかに２つに分けられると思います。
一つは、自分で戦いに備えて、武器等を用意していた例（独眼鉄、飛燕）
もう１つは、第三者に用意してもらった例（猿宝、ファラオ）
要するに後者は、第三者の力を借りているのでは？という事です。

個人的には、この２つに違いがあり、後者はもし第三者が武器等を
用意しなかったらという過程の話も大切になってくると思いますが
皆さんはどう思いますか？



627 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 15:06:33 ID:HghoB8QA
次は地形、これはそれを利用した戦い。地の利を生かすという戦いですから
基本的には、例え水の中、高い所での戦い。これを生かすも殺すも
本人の持っている体術、技術の話ですから、個人的には問題なしだと思います。
片方が勝手に用意した地形でも、それに応じて闘ったら、公平だったと
見なしても良いような感じはしますが、どうでしょうか？

自然現象に関しても、地の利を生かすに含まれると思っていますが
（桃の稲妻を利用した邪鬼戦、月光のケンタウロス戦での暗闇）
皆さんはどう思いますか？
628 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 15:20:49 ID:HghoB8QA
次に運です。

運も実力のうちという事で評価するのか、運は運、実力は実力で評価するのかの違いです。
この事に関しては、どうしても富樫の話が出てきてしまいますが、
例えば、飛燕戦での強風で戻ってきた例。これに関して言えば
地の利、自然現象を故意に利用したのではなく、それに助けられたという感じがするので
>>627とは違うと思いますが、どうでしょうか？
又、ミッシェル戦で見せたドスがフンドシにひっかかった例は
ドスを持ち込んだという因果関係が生まれるので、これも運と見なすか
どうかというのは難しい点ではあると思います。

細かい事を言っていたら、キリがないかな？
629 ：秀麻呂◇dPxfkQrGH：04/11/14 15:40:54 ID:3fUxVqiL
他人の手を借りる必要のある武器は無しだと思うが。
あと銃器は使用不可のままということでOKなのかな？
闘場は用意した側Aに有利に働いて勝利した場合のみ、
対戦相手Bに有利な闘場でやったらどうかと考えたらいいと思う。
それでもAが勝つと思われるならA＞Bになる。
自然現象は対応力の１つと考えるけど、桃はいつでも雷呼べるとか、
富樫は必ず神風に助けられるなんて拡大解釈は無し（これは運の方か）。
あと毒や不意打ちの扱いはどうする？
毒は先に使うと宣言すればいいのか、宣言しなくてもいいのか？
負けを認めて欺くのはいいのか、試合開始前に背後から襲うのはいいのか？


ちなみに、わたしは蜂千匹脅威と言ったら影慶厨扱いされました。
630 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 16:09:02 ID:mH5DcjbZ
毒は先に使うと宣言すればいい
負けを認めて欺く
試合開始前に背後から襲う

全て認められていたと思うが。
631 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 16:13:53 ID:YvAPYQcw
俺的にはとりあえず戦闘の結果でそのキャラの基準となる評価をして
それに加えて内容等からプラス評価。マイナス評価の調整が必要になると思う。

で、第三者の力を借りてというよりも（戦闘中に借りるのは論外だが）
事前に相手の承諾、もしくはそれに近い条件が必要な場合はマイナス評価になると思う。
その条件が満たせなくてもそれなりに戦えると判断出来るキャラであれば大したマイナスにはならないが
ピラニアの水槽や紫蘭の武器チェックのようなそのキャラの存在意義すら失いかねない場合は大幅なマイナス。

地形に関しても俺闘場はマイナスだけど4凶の雷電や飛燕のような自分が用意したわけではないけど
たまたまその闘場によって恩恵を受けてる場合はこれは雷電や飛燕の評価には影響させなくていいかと。
対戦相手に実力を発揮出来なかったって言うフォローはもちろん必要だけど。

運は・・・
滅多に起きないことだから幸運になるわけで実力とは言い難い気もするが
富樫なんかはぶっちゃけ運だけで生き残ってるようなもんだからなぁ。
その富樫から運を奪うのは少々酷な気がしないでもない。
632 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 16:21:12 ID:YvAPYQcw
毒はルールで認められてるんだし黙って使ってても別にいいのでは？
毒有りのルールでやってる以上、相手が毒を使ってるという可能性も考えて戦うのも実力の内でしょう。

負けを認めて、と試合開始前はいわゆる「試合」の開始と終了が明確に決められてないから難しいとこだな。
審判の笛かなんかで開始終了がキッチリ決まってるならどっちも反則で評価には値しないってことになるんだろうけど。
633 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 16:30:51 ID:yb24blcU
ここまでを客観的に見てまとめるとB以上はこんなところか

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
634 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 17:42:11 ID:HghoB8QA
>>629
＞自然現象は対応力の１つと考えるけど
同意。
この上の文は俺の読解力の無さからかもしれないけれども
意味がよく分からなかった。

>>631
＞戦闘の結果でそのキャラの基準となる評価をして
それに加えて内容等からプラス評価。マイナス評価の調整が必要になると思う。

これも同意。要するに、内容等という場合になる時にガイドラインというのが必要
今はその時の話だね。
635 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 17:47:32 ID:HghoB8QA
>>632
俺も毒は別に良いと思う。これを言っていたら飛燕の隠し千本
伊達が足から出した槍、桃の小太刀等、全部、戦いの前に宣言していないと
いけないと言う事になり、どこで線を引くかは難しそう。

相手の様子を見るのも戦術で実力の内だし、手の内を見せないと言うのも
戦術で実力の一つだと個人的には思っている。
636 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 17:48:26 ID:Ie9tQ8K5
>>633
紫蘭はＢでいいんじゃない？
637 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/14 17:54:26 ID:HghoB8QA
銃器に関して言えば、実力に入れないというので良いと思う。
これを言ったら、核を手に入れる財力がある奴、藤堂兵衛が一番強いで
終わりそで、議論にならない。
もっと大きな意味で飛び道具という意味では、矢、隠し千本、独眼鉄の武器などは
己の技量で使うので、含めても良いのかと。
まあ、銃を使う奴って負けている奴しかいないから、銃だけ使っているシーンを
評価すると最低ランクもしくは測定不能では？と個人的には思う。
638 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 18:21:53 ID:R9DMWNCy
邪鬼を倒した後の桃であれば初見で伊達を瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスや
Ａより格下の敵は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
桃が八連や天挑で極端に強くなったと思ってる厨もな。
桃の強さの根源部分は初めから最後まで殆どかわっていない。
戦術やタイプや相性その時点での背景によって戦いの展開が決まる。

男塾の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

桃は本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている、数々の奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。
現実として桃が身につけた奥義や相手にあわせた闘い方といった戦闘の基本となる地味な技術的なことは、
全て本編開始前の想像を絶する修行でえた強さの根源で、本編中に習得したものではない。
桃が本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、
戦闘に必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは本編開始前でその後は修行や訓練は一切行っていない

あらゆる流派をマスターした後の桃が一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で数々の流派の伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日１０時間としても
３６５日、１０年として３６５００時間。
そういった奥義をマスターし必要な実践の全てを叩き込まれた３６５００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと思ってる奴はただのアホ。　

ゆえに桃の最終的な実力は序盤（四凶時）と比べ大差ない。

よって、
桃＝邪鬼＞伊達＞＞（互角の勝負ができる壁）＞＞赤石＞＞（それなりに戦える壁）＞＞Ｊ＝豪毅＞＞（条件次第で善戦できる壁）＞＞＞＞＞影慶

影慶厨は、伊達を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨
639 ：良好 ◆T4VTNxSe0k ：04/11/14 19:47:32 ID:tLZJIYU/
細かい定義はその都度やってった方が良くない？
最初に全部決めると逆に議論しにくくなりそう。
640 ：良好 ◆T4VTNxSe0k ：04/11/14 19:53:59 ID:tLZJIYU/
>>623
他の伊達支持派はわからんが少なくとも俺は
伊達がＡとか影慶がＡなだけで嫌伊達と言ったことはないぞ。
俺の中の嫌伊達の定義は
「伊達よりの発言をした人間を自作自演、伊達厨呼ばわりする奴」
だ、よって少なくとも俺は相手の方から「伊達厨」という単語を使われない限り
嫌伊達と言い返すつもりはないし、本来使いたくない。
641 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/14 20:37:59 ID:YvAPYQcw
銃使ってるのは2人だけだしなぁ。
梁皇は素人が銃使ってるだけに等しいので評価には加えなくていいかと。

ロットンは彼ならではの技術で扱ってるし7牙では別にルール違反でもないから微妙なとこだが
まぁ番外に置いておくのがいいのでは。
642 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 20:59:32 ID:6PZB4NPm
いずれにしても影慶はB確定でしょ
全く反論ないし
643 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 22:04:16 ID:bguhzH0f
とりあえずこのスレとしては>>617のランキングでC以下（Cも終わったんだっけ？）を続けるのが理想。
B以上は既出ではない新しい根拠が出て来ない限りは話題に出さない、出ても相手にしないってのを徹底しないと
いつまでたってもこの状態だろうな。
644 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 22:24:43 ID:Ie9tQ8K5
このスレじゃ飛燕・月光・卍丸より羅刹や山艶の方が強いのか？
645 ：作者の都合により名無しです：04/11/14 22:50:45 ID:ethTJAWP
>>640
>>618を読んでくれ
646 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/15 00:05:56 ID:HVV8uDEY
>>639
それは言えてるかもしれない。広い範囲での議論ができなくなる恐れはあるね。

>>641
ロットンは銃を使っても勝つ事が出来なかったという最弱ランク
という手もありそう。
>>643
>>20 でも>>617のどちらが暫定でも個人的には良いと思う。

>>644
暫定ではね。そりゃ皆思う所はあるはずだ。
ちゃんとした根拠があり、賛同を得られた時に変わる可能性はある。
647 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 08:29:23 ID:AQ0zdY0y
賛同も何も
こんな数人の頭の固い連中で
つくったランキングなどに意味はない。
648 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 08:49:50 ID:xAy8aI6q
>>647
俺もランキングの意味は無いと思うが、このスレ自体は必要。
649 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 10:24:17 ID:3L5e6Jgf
万次丸とセンクウが低い気がする。
いつも死にまくってる月光と同ランクはありえん。
そもそも死天王、三面拳がバラバラのランクにいるのがおかしい。
650 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 11:04:34 ID:swJzyBDx
>>647
もう来ねえと言いながら何で来てるんだ？
読み返してみたら、あんたの方が最初から決めてかかって
他人の意見受け入れてないぞ
651 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 17:03:04 ID:oqux5/IZ
つーか、何で作者のセリフを無視するんだ？
作者御自ら男塾チーム最強は桃と邪鬼、次に伊達、赤石と言っている以上
影慶の強さはこの４人より明らかに下だろう。
実際、作中での扱いは
桃＝邪鬼＞伊達＞赤石＞＞＞その他なんだから
652 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 17:29:38 ID:2drbZqEM
つーか、何でソース出さないんだ？
653 ：良好 ◆T4VTNxSe0k ：04/11/15 18:26:06 ID:XDQGi7LJ
>>650
だからいい加減、自分の納得行かない意見は
全部同一人物って考え捨てろよ。
ID:AQ0zdY0y の書き込みは初めてなのに
読み返してみたらって意味がわからん。
654 ：良好 ◆T4VTNxSe0k ：04/11/15 18:30:25 ID:XDQGi7LJ
しかしとりあえずトリップつけてるからには
トリップつけてる奴らはトリップつけてない
人間の意見はどっちの立場であれ無いものと
みなした方がいいのか？

正直そんな事するとスレが閉鎖的になるだけだとは思うが
結局、匿名とコテハンが混ざって議論になるんじゃ
トリップつけてる意味無いな。
655 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 18:40:51 ID:v35v9zZW
>>653
>>553でお願いします。ようやく落ち着いてきたので。
656 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 18:52:30 ID:LGshqxZS
>>649
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=hiro_netpage

もしかすると、このランキングを作った人か？
ここ読んだ時に何で三面拳最強の月光が死天王最強の影慶に負けたからといって
月光のランクが死天王全員より低いんだとは思ってたな。
それに同じチームに実力差があっても。おかしくないだろう。
そんな事言ってたら「三面拳最強」とか「死天王最強」の意味がない。
三宝聖も三首領も全然実力が違うんだがな。

>>651
その意見自体には大賛成だけど、ソースがないね。
657 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 18:54:03 ID:LGshqxZS
>>649
死にまくりの月光ねえ・・・
そんな事言ってたら邪鬼も二度も死んだから
一度も死んでない虎丸の方が上という事になってしまう。
658 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 19:22:54 ID:LGshqxZS
あとひとつ、俺、個人的には赤石が嫌いだ。
初登場の時のゲスぶりにもヘドが出るし、
対戦相手をことごとく殺してしまうのもどうかと・・・

桃、邪鬼、伊達、赤石にＪを加えて５人衆とでも言うべきだが
人格的に見ると
桃＞Ｊ＞伊達＞(越えられない壁)＞邪鬼＞＞＞＞＞＞(絶対に越えられない壁)＞＞＞＞＞＞赤石
だと思う。
659 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 19:26:35 ID:c5Wjs1EN
いずれにせよ影慶は論外だな
660 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 20:24:51 ID:LGshqxZS
影慶は正直印象が薄いんだよ。
卍丸の方がよっぽど印象的。
661 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 20:57:44 ID:swJzyBDx
>>653
わざわざageてる奴なんていないだろ普通。
騒ぎ起こした一方はずっとageてたけど。
それに>>655もだけどp4mmUc/Zじゃないよおれ。
あんたこそ自分の納得行かない意見は
全部同一人物って考え捨てなよ。
662 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 21:08:04 ID:swJzyBDx
あと、同一人物と思った理由は、
このスレのランキングは嫌伊達が幅きかせて
作ってるから世間の評価と違うと
前にもいってたからだけど
663 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 21:11:07 ID:c5Wjs1EN
嫌伊達厨は自分が認めたくない意見は全て自演扱いするのが痛すぎる

664 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/15 21:39:46 ID:ExDZSV7k
流れてしまったので一応書いておこう。

現在議論中の話題

・オリンポスの連中の肩書きとランクの 乖離問題
　アキレスC、ジェミニD、ケンタE
　ジェミニは2人セットでの評価
665 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/15 21:51:19 ID:ExDZSV7k
で、俺の意見は
ケンタは連戦という不利と暗闇という月光の有利が重なってああいう形になってしまったが実力は決して低くは無いと思う。
ただゼウスが信頼してたほど強くも無い。
やはり5年も馬の上で生活してれば足腰は弱くなるだろう。

なのでアキレスと同じCランク、ジェミニも2人セットという事ならCでいいかと。
卍丸があれだけやられたわけだし。

アキレスは逆にセンクウが声をかけなければ首が飛んでいた（ジュセルは自分で気づいたが）ので
Dでもいいかなぁとか思ってみたり。
666 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 22:33:11 ID:8ITvnXv8
>>656
月光は羅刹相手はきつそうだが（技量で勝ってても根性で逆転されそう）
センクウ相手なら勝てると思うけどな。
倒した相手の格も月光＞センクウだし、技も豊富。
三面拳も死天王も個々の実力差は結構あると思う。
影慶・月光が最強とか羅刹が死天王でもかなりの腕とかいう台詞は実力差がある証拠。
667 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 23:13:02 ID:1Luhj3RB
ケンタは連戦の影響は全く無いと思われ。
668 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 23:16:31 ID:LGshqxZS
>>665
あの、いくらなんでもケンタが「５年ぶりの地だ」とかいったセリフを間にうけるのはどうかと・・・
寝ている時も食事する時も馬の上というのは無茶。

まあ闘いで馬から降ろされたのは５年ぶり程度の意味にとっておくのが良いと思う。
669 ：作者の都合により名無しです：04/11/15 23:24:27 ID:LGshqxZS
ものには相性というものがあると思う。
羅セツは何となく月光以上に飛燕に相性が悪そうな気がする。
鋼線使いのセンクウはカクシを受け止めたが羅セツはなんとなく小技に弱そうな気がする。

あと羅セツは焦ったり動揺するとこがあるから、案外、月光の無明察相察も効くかも、
地に潜るという手もあるが地に潜れず闇夜なら月光の勝ちだろ。
670 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 00:17:27 ID:2oZRIIsL
独眼鉄に光を！！
671 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 00:36:21 ID:tCf4+IvR
月光は努小墨をだせば最強
672 ：秀麻呂◇dPxfkQrGH：04/11/16 01:31:22 ID:5dFwnbwn
>>665
個々でも組み手は卍丸と互角で４つ身出来る奴が２人でＤはないと思う。
負けたから卍丸の上にはいかないけどやっぱＣはあるんじゃないかな。

＞センクウが声をかけなければ首が飛んでいた
その通りなんだけど、この手の声をかけられなければとか攻撃の手を
ゆるめなければは結構多いから、相対的に無しでいいんと思うんだけど。
673 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 05:28:56 ID:BOvcpYoc
流れてしまったので一応書いておこう。

現在のランキング


聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)

674 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 07:34:52 ID:ynaJ6VUg
羅刹は地力はあるんだが、
敵の小細工を食いすぎなんだよ。
伊達戦、牛宝戦、山艶戦すべてに言える。
ついでに影慶が死んだのも信じきってたし、
ジェミニの八ツ身分身も本気にしたしね。
まあ策略を食らいやすいのは死天王全員に言える。
センクウも富樫、アキレス、ジュセルに策略食ってそれぞれ重傷負ってるし、
影慶もテンショウ法師にやられタイゲンのお香を食らってる。
ホウ傑にも随分やらてる。
意外にも卍丸が一番マシかも。
ジェミニ戦はしかたないし、頭・体傑は相手が汚い奴らだと知りながらも策略はすべて阻止してる。
675 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 07:37:46 ID:ynaJ6VUg
思うに雷電でも死天王に勝つ方法はあると思う。

例の錯距効果を使った皿回しを食わせれば
特に羅刹とセンクウは受け止めようとして頭に食らって死ぬのではないだろうか？
676 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 08:03:05 ID:NNZEJkWu
馬鹿正直に何時までもずーっと、ただ受け続けるの？
>>674
ホウケツのは、策略でも何でもないと思う。
677 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 08:49:43 ID:Ner88Bkd
>>675
センクウは「面白いその挑戦受けてたとう」とか言いそうだな。
678 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 13:31:40 ID:V29KcZTE
ダイの大冒険で例えると

桃　ダイ
邪鬼　バラン
伊達　ヒュンケル
赤石　ロンベルク
Ｊ　ヒム
影慶　ラーハルト
虎丸　クロコダイン
富樫　チウ

679 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 14:44:26 ID:x2lTSpLe
桃　キン肉マン
邪鬼　ネプチューンマン
伊達　ロビンマスク
赤石　バッファローマン
Ｊ　ラーメンマン
影慶　ウォーズマン
雷電　テリーマン
虎丸　ウルフマン
富樫　ブロッケンJr.
680 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 17:41:30 ID:S8LNqOr0
>>675
センクウは髪の毛で防ぐ
681 ：秀麻呂◇dPxfkQrGH：04/11/16 19:21:55 ID:5dFwnbwn
策略にひっかかるのは敵味方全般にいえることだから死天王だけ
特別というわけじゃないと思う。
皿回しは猿が指示に間に合わなかっただけで、猿宝は気付いていたから、
人間相手だとかわされるだろ。
682 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 20:11:45 ID:2oZRIIsL
先峰　ディーノ
次峰　山艶
中堅　紫蘭
副将　宗嶺厳
大将　塾長

職人肌の人材ばかり集めた俺好みのチーム。
683 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/16 20:30:50 ID:3si7RwrG
>>665
＞センクウが声をかけなければ首が飛んでいた

こういうのって難しいよな。

雑魚扱いしないための描写、とか台詞。
戦いの最初だけ敵が強いというのは、結構あるな。
684 ：作者の都合により名無しです：04/11/16 23:40:36 ID:uKl859yW
>>675
羅刹はそのぐらいでは死にそうにないと思う。
奴は首落とすぐらいしないと死ななそうだ。
まあ技自体はまともに食らうと思うけど。
685 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 00:01:44 ID:7C3jJNfY
c
686 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 01:24:14 ID:A7EQwrGQ
>>681
うーんどうかな？
猿宝は当事者ではなく外から見てただけだしね。
当事者は引っかかる可能性もあるね。
最低でも引っかかるかどうかはやって見なくてはわからないと言ったところか。

>>684
そ、それはちょっと買い被りすぎでは・・・

まあ何にせよ俺の言いたいのは
三面拳でも工夫次第で死天王に勝つ事は不可能ではないって事だな。
月光は三面拳では唯一ガタイがある男だから、影慶戦は雷待ち以外、正攻法で工夫がなさすぎたね。
むしろ影慶の方が工夫してたな。
雷電や飛燕はあの世界では小柄な方なので、天兆でも勝つには相当、工夫してる。
687 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/17 02:38:30 ID:SjIv93Lx
逆に言えば何か工夫によって差を縮めないと勝ち目が無いとも言えるな。
まぁ塾長でも麻酔銃に不覚を取ったりするわけだしな。
金星という意味での勝つ可能性はそれこそほとんどの対戦でありえるかと。
688 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 10:06:42 ID:A7EQwrGQ
>>687
まあ、そうなんだけど、俺の言いたい事は少し違うかも。

俺の言いたいのは結局、「強さ」とは工夫とか試合運びとかも含めてのものだと思う。
このスレはキャラの力とか技の破壊力・スピードとか体力とかキャラのスペック面にのみこだわりすぎだと思う。

例えば野球で例を出すと
昔、阪急ブレーブスに「星野」という球速ＭＡＸ１３０ｋｍしか出ない投手が居たが、
そのスローカーブとの緩急の差を利用してバッターを打ち取っていった。
現在のメジャーの長谷川とか高津とかもそう。球は遅いのにその工夫と試合運びでメジャーやっていってる。
例え球はそれほど速くなく、たいした変化球をもってなくても工夫と試合運びでやっていける選手はある。
逆に球速１５０ｋｍの豪腕投手だったり変化の大きい変化球を持ってても
それを生かせずにプロで挫折する投手はいくらでもいる。西山とかもそうだし一軍にすら上がれず引退する選手も多い。
あとボクシングで言えばモハメッドアリが自分より大きくて破壊力のあるパンチを出す
ジョージ・フォアマンやケン・ノートンを蝶のように舞い蜂のように刺すアリダンスや
ひたすらガードからの突然のラッシュ攻撃などで倒したりした話は有名。
バレーボールで言えば、
日本の昔の女子バレーは体格・パワーなどに勝る外国チームを
時間差攻撃やクイックアタックなどの工夫で打ち勝ち「東洋の魔女」と言われた。

つまり必ずしも体力や技の破壊力やスピード＝強さでないって事だな。
その点を考えるとややこのスレは伊達や三面拳のようにやや技がショボめのキャラには辛いと思う。
逆に死天王が評価高いのは彼らの基本スペックの高さという事か。
俺は三面拳でも天兆の時なみの工夫を見せれば十分、死天王にも勝機ありと考えるんだな。
689 ：688：04/11/17 10:19:11 ID:A7EQwrGQ
長文スマソ・・・
690 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 10:56:14 ID:ORLtD3T6
男塾の強さ議論に現実、それも野球の話を持ち出すわ、伊達、三面拳が不当評価だわ・・・
691 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 11:28:45 ID:MeeAINJx
>>690
モロに伊達厨のパターンだな。
692 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 13:54:42 ID:BEnO3aqM
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
693 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 14:21:21 ID:RpsY00so
基本能力・技量なら月光は相当高いと思うぞ。
逆に四天王でも羅刹・影慶はショボめに感じる。
単純な戦闘力なら下位二人（卍丸・センクウ）の方が上っぽい。
694 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 17:56:43 ID:3ZHPkSMz
>>692
雷電と虎丸は同格でいいんですか？
695 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 18:18:27 ID:OWwsEkE4
伊達は基本レベルが高いから、派手な技を身につける必要がなかっただけだろう。
素手ですら羅刹を上回るくらいだし。
ちなみに羅刹は一度伊達を追い込みはしましたが、その時は素手ではありませんでした。
696 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 19:26:48 ID:v0Tf60KP
>>692
A・紫蘭　B・仁蒋になってるけど伊達戦見る限り仁蒋の方が強い。
直接対決しても無鏡楼閣に千日ホウキョウは通用しないだろう。
仁蒋はそのままとして紫蘭Bランクでいいだろ。

あと義蒋は落とせ。肩書きはあるが描写ヘボすぎ、梁皇さんと一緒。
泊鳳が強いのは分かるがマイ闘場であれでは普通の闘場だと魔術師ディーノにも負けそう。
張義も他のペットに比べて特に強力だとも思わんし。
697 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 19:41:44 ID:A7EQwrGQ
>>696
ほぼ同意かな。

あとホウ傑をＢに上げろ。
これは俺は前から言ってるんだが聞き入れられないのは
思うに影慶をＢに落としたい連中の策謀だと思う。
698 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 19:45:04 ID:A7EQwrGQ
このスレの連中は
>>692のランクを認めたがらないが
このランクの方がよっぽど納得行くし
特に普通人が見て違和感のないランクだと思う。

ところがスレ常連は勝手に自分の考えた深い考察とやらで
否定しちまうんだよな。
699 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 19:51:11 ID:A7EQwrGQ
伊達に関してはいろんな見方があるな。
Ｓ説　伊達は桃、邪鬼とさして変わらないという意見。
ＡＡ説　赤石と同格で抜きんでてるという意見。俺も支持。
Ａ説　やや伊達の特殊性を認めず伯鳳やＪ、影慶とならんでいるもしくはかすかに上という意見。
Ｂ説　伊達はヘタレだという意見に近い。

Ｂ説を唱える人間はこのスレに一人いるようだが、本気なんだろうか？
Ｓ説も本気の意見かどうかわからん。
700 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 19:51:52 ID:RpsY00so
>>698
とりあえず紫蘭Ａだけは納得できん。
相手によって強さ変わるしランク外が妥当。
701 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 20:01:46 ID:RpsY00so
でも伊達に関しちゃ俺もＡＡ支持。
同クラスの赤石・将軍って面子も納得できるし。
702 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 20:13:06 ID:A7EQwrGQ
意見があったね。
でもどうせ、また「自作自演」とか
決めつけられるんだろうけどね。
703 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/17 20:25:13 ID:z3CodL+i
仁蒋って評価しづらいと思うな。
あの両耳につけた鈴だっけ。技でもなんでもなく、誰がつけて同じような効力を
得られるものだと思う。その鈴が伊達との戦いではポイントだったはず。
鈴を除けば手刀だけになり、他のCランクの連中でさえも義将に勝てそうな気がする。

もちろん、そういうのを考え付き闘いに使った戦略としても見る事が出来ると思う。
しかし種あかしされたら、それまでの話な気がして、恒久的な強さではないような気がする。

704 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/17 20:34:59 ID:z3CodL+i
>>699
伊達が赤石よりも抜きん出ているかはどうか分からないけれども、
最低でも同等の強さは持っていると思う。
難しいけれども、AAはありそうかな？　Sランク入りに関しては
どこで線を引くか難しいと思う。
705 ：699：04/11/17 21:04:13 ID:A7EQwrGQ
>>704
俺は「赤石と同格で(他より)抜きん出ている」と書いたんだが・・・

>>703
それは仁将に限ったことではないな。いろんなキャラに言える事だ。
その点、男塾のメンツはヘンショウ鬼とディーノを除いてはそうではないな。
雷電の皿回しとか一部そうでない技もあるが・・
706 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/17 21:07:44 ID:SjIv93Lx
将軍はともかく赤石と伊達は他のA連中に比べて上と言える根拠が無いからなぁ。
その新しい根拠があるならAA説を主張してもいいと思うけど。
707 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 21:08:48 ID:A7EQwrGQ
>>703
追加だがそれは違うだろう。
多分、誰が付けても同じものではなく、
それなりに鳴らし方とかにコツがあるんだと思う。
「だれが付けても同じ」ってのはあんまりでは・・・
708 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/17 21:17:17 ID:SjIv93Lx
誰がつけても同じでしょ。
ジェミニのような演奏じゃなくてただの鈴の音なんだし。
709 ：秀麻呂◇dPxfkQrGH：04/11/17 21:49:03 ID:MmT2Kz2R
>>699
Ｓ説Ｂ説は荒しだから。
竜宝が牛宝と同様の失敗をしたり、ホルスがカラスに香水振り掛けなかったり、
「えっ！こんな失敗する？」と感じることを対戦相手がしたことが多いから、
ＡＡ説とＡ説は微妙なんだよね。
それに、根本的にＡＡランクを採用するかどうかも決まってないし。

>>703
鈴が無くなってからも糸で伊達を縛り上げているから、
手刀と糸だけでもかなり強いよ。
五体満足なら伊達をバラすことも出来たろうし。
710 ：作者の都合により名無しです：04/11/17 21:49:49 ID:G8vEBCXT
>>692
Gランクでは颱眩法師が抜きん出てるな。
１勝はもちろん無効だが連戦に変わりは無いし、
同じく千本が効かない独眼鉄のヨーヨーよりは技もはるかに上でしょう。
というわけで、独眼鉄と颱眩法師の交代キボン。
711 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 01:16:47 ID:8yNm+9pG
伊達に関してはいろんな見方があるな。
Ｓ説　桃、邪鬼とさして変わらない。　俺はこの２人には及ばないと思う。
ＡＡ説　赤石と同格で抜きんでてるという意見。　赤石とはかなりの熱戦になりそうなので俺もココ
Ａ説　やや伊達の特殊性を認めず伯鳳やＪ、影慶とならんでいるもしくはかすかに上という意見。　Ｊならいい勝負かもしれないが他２人には勝つのでは？
Ｂ説　伊達はヘタレだという意見に近い。　へタレならラストバトルに参加できないだろ・・・

712 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 01:38:07 ID:v6H3s9W2
>>709
＞五体満足なら伊達をバラすことも出来たろうし

タラレバじゃん。
必ずそうなるって根拠がない。
タラレバ言い出したらキリがないよね。
713 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 07:12:12 ID:NZmomlas
>>679
伊達ってテリーマンに似てるかなとも思った。主人公のパートナーっぽいしナンバー２キャラっぽいからね。
しかしテリーマン程、個性が無く作者に持て余されるキャラでもないし。
それなら確かにロビンマスクに一番近いんだろうか。どことなく気品もあるしね。
邪鬼のネプチューンマン、Ｊのラーメンマン、赤石のバッファローマン、影慶のウォーズマンは理解できるけど、
雷電がテリーマンとはあまりにテリーマンが可哀相だ。

どちらかというと伊達はロビンマスクとテリーマンを併せたような位置にいると思うが。
714 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 07:25:12 ID:NZmomlas
しかし男塾のキャラって本当、異常な程、キャラ立ちしてるんだよね。
天兆までは敵キャラすら顕著にキャラ立ちしてるんだよね。
味方でキャラ立ちしてなかったのはヘン翔鬼(八蓮の時は立ってたが)くらいだ。
715 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 11:02:02 ID:6JRTMMF/
伊達に関してはいろんな見方があるな。
Ｓ説　桃、邪鬼とさして変わらない。　変らないなら「俺では勝てぬ」なんて言わないだろ・・・
ＡＡ説　赤石・将軍と同格で抜きんでてるという意見。　俺はこの２人には及ばないと思う。
Ａ説　かなり伊達の特殊性を認め伯鳳やＪ、影慶とならんでいるもしくはかすかに下という意見。　他２人ならいい勝負かもしれないがＪには負けるのでは？
Ｂ説　伊達はヘタレだという意見に近い。　羅刹・蓬傑とはかなりの熱戦になりそうなので俺もココ
716 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 11:17:24 ID:PU/8jkEx
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑・義蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
・紫蘭（相手によって強さが変わる）
717 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 11:59:17 ID:gc+FSzlL
人気キャラへの贔屓にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：桃・赤石・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：影慶・泊鳳・豪毅・ロットン（男塾主力クラス）
Bランク：Ｊ・卍丸・センクウ・羅刹・アキレス・ジェミニ・蓬傑・山艶・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：伊達・宗嶺厳・竜宝・鄧フウ傑・ジェセル・ファラオ・マハール・藤堂・仁蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・月光・牛宝・朱鴻元・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・雷電・飛燕・ネスコンス・セティ・体傑・頭傑・梁皇・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
718 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 13:25:47 ID:SpP9NtBf
とりあえずこのスレとしては>>716のランキングでC以下（Cも終わったんだっけ？）を続けるのが理想。
B以上は既出ではない新しい根拠が出て来ない限りは話題に出さない、出ても相手にしないってのを徹底しないと
いつまでたってもこの状態だろうな。

719 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 13:40:58 ID:MF56xaBT
結局、伊達厨に荒らされちゃうのね
720 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 13:43:22 ID:NoY8eyiP
>>717のランキング結構いいな。
伊達が低すぎると思うが。
721 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 16:02:32 ID:BQm+y3s0
今日中に反論が無ければランキングは>>716で決定しよう。
722 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 16:27:26 ID:+GweU0Qi
ディーノを上げといてくれればよかったのだが
723 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/18 17:49:31 ID:LtEalghG
今日の書き込み>>711-722の12レスの間に11種類のIDって・・・。
このスレそんなに人いるのか？
724 ：秀麻呂◇dPxfkQrGH：04/11/18 18:08:45 ID:4KndAUlm
>>712
本気じゃないよね？
鳥２匹程度でアキレス死ぬところだったんだけど。
725 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 18:18:51 ID:8yNm+9pG
やっぱ雷電と虎丸は同格ですか・・・
虎丸そこまで強いかなぁ？
726 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 18:23:59 ID:0qsgL3mN
つーか、何で作者のセリフを無視するんだ？
作者御自ら男塾チーム最強は桃と邪鬼、次に伊達、赤石と言っている以上
影慶の強さはこの４人より明らかに下だろう。
実際、作中での扱いは
桃＝邪鬼＞伊達＞赤石＞＞＞その他なんだから

作者の発言は絶対だろう

727 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 18:39:01 ID:LZ6Y+ARJ
作者自身がはっきりと明言してる以上、俺ら読者風情が異を唱える権利はない罠
728 ：秀麻呂◇dPxfkQrGH：04/11/18 19:09:23 ID:4KndAUlm
三面拳最強の月光と引き分けてるから、虎丸＞雷電。
729 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/18 19:22:46 ID:LtEalghG
羅刹に歯が立たなかったがその前に大火傷してるしな。
Dランクは妥当なとこかと。
730 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 19:29:26 ID:MbETSzAc
あの状況、他のキャラだとどうやって闘技場に辿り着いたんだろうな。
都合良くメンコだのロープだの持ってないだろうし。
息継ぎ無しで、深く潜ったままで泳ぎきれば良いのか。
731 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/18 20:16:07 ID:6Nhs6vYf
色々な意見が出るのは良い事だと思うけれども、
～厨という言い方は止めたほうがいいのでは？
議論が成り立たなくなるし、稚拙なので、小学生のレベルとかわらなくなる恐れがある。
732 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/18 20:19:40 ID:6Nhs6vYf
赤石、伊達が何ランクかは別として、藤堂剛毅は彼らと同等レベルだと思う。
とりあえず、エールまでは桃と互角の戦いをしていたのは評価に十分値する。
影慶よりかは、桃に対して良い勝負をしていた印象がある。

皆はどう思う？
733 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/18 20:34:23 ID:6Nhs6vYf
>>705
>いろんなキャラに言える事だ
俺が考えるに、あのピラニアカーンしか思いつかないが、
それでも理由は同じ。誰にでも出来る事だと思う。

>>709
>伊達を縛り上げているから、手刀と糸だけでもかなり強いよ。
>五体満足なら伊達をバラすことも出来たろうし。

それは何とも言えないな。センクウとは技術が違うかもしれないし、
あまり人の意見を借りるのは好きじゃないが、根拠にはなっていないような気がする。
734 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/18 20:40:46 ID:6Nhs6vYf
俺の中では、スパルタ＞邪鬼＞ゼウスだったりする。
結果を見たら、スパルタと邪鬼は引き分けだが、内容的にはスパルタの圧勝だったと思う。
邪鬼はゼウスに勝っているし、真空旋風翔さえも出していないから、ゼウスの扱いは
スパルタよりも下。

どう思いますか？

735 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 20:49:17 ID:NZmomlas
>>725
虎丸は雷電の皿まわしに引っかかるだろう。
富樫の学帽があれば助かるだろうけどさ。
736 ：作者の都合により名無しです：04/11/18 22:44:20 ID:MbETSzAc
虎丸は普通に避けるか食らうかのどっちかと思われ。
「引っかかる」という事にはならない。
737 ：秀麻呂◇dPxfkQrGH：04/11/18 22:51:27 ID:4KndAUlm
>>733
糸引っ張るのにそんなに技術いるかな？
東郷と戦った奴も糸使ったけど、ただ川の両岸に張っただけで
首飛ばす寸前だったし。
気付かせない様に張ったり縛り上げるのは技術いるだろうけど、
糸引っ張って相手切断するのは技術じゃなく純粋な腕力でしょ。
738 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/18 23:33:21 ID:6Nhs6vYf
>>737
いや、そもそもあれって切断するものだったの？
伊達の動きを止めるのもという印象の方が強かったが。
鳥二匹程度でと言っていたから、腕力は関係ないレベルの話だと思った。
いくらあの時の仁将でも鳥二匹よりは強い力を持っていたと思う。

739 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 02:06:00 ID:8cWOw+cc
>>732
エールにまで至ったのは、桃に藤堂が麻酔弾打ったから。
刀無くなってからは、ハッキリ言って勝負になってなかった。
というか、豪毅もだけど、伊達、赤石もAA設置する程、
他のA連中と力離れてる様に見えない。

赤石と伊達が仮に他のAより勝るとすれば、
筆頭の貫目で根性でなんとかっていう微々たる物。
740 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/19 02:15:55 ID:858Exq/f
俺は桃の強さが天挑＞八連＞4凶だと思ってるので
天挑の桃と刀だけでも互角に戦えたのはかなり評価出来ると思ってる。
っていうかその１点だけでAランク入ってるくらいの感じだなぁ。

ただ桃に与えたダメージは桃の性格や親父の卑怯によってのものなので
桃の苦戦ぶりほどに実力が僅差とは思ってない。
男塾入りしてからはあの冷酷さは丸くなったろうし。（じゃなきゃ男塾を助けには来ないだろうし）
741 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 05:28:15 ID:uFCSTk0n
邪鬼を倒した後の桃であれば初見で伊達を瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスや
Ａより格下の敵は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
桃が八連や天挑で極端に強くなったと思ってる厨もな。
桃の強さの根源部分は初めから最後まで殆どかわっていない。
戦術やタイプや相性その時点での背景によって戦いの展開が決まる。

男塾の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

桃は本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている、数々の奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。
現実として桃が身につけた奥義や相手にあわせた闘い方といった戦闘の基本となる地味な技術的なことは、
全て本編開始前の想像を絶する修行でえた強さの根源で、本編中に習得したものではない。
桃が本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、
戦闘に必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは本編開始前でその後は修行や訓練は一切行っていない

あらゆる流派をマスターした後の桃が一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で数々の流派の伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日１０時間としても
３６５日、１０年として３６５００時間。
そういった奥義をマスターし必要な実践の全てを叩き込まれた３６５００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと思ってる奴はただのアホ。　

ゆえに桃の最終的な実力は序盤（四凶時）と比べ大差ない。

よって、
桃＝邪鬼＞伊達＞＞（互角の勝負ができる壁）＞＞赤石＞＞（それなりに戦える壁）＞＞Ｊ＝豪毅＞＞（条件次第で善戦できる壁）＞＞＞＞＞影慶

影慶厨は、伊達を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨
742 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 11:22:39 ID:MDpdMyvP
>>741はコピペだが、言ってる事は圧倒的に正論だな
743 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 14:13:38 ID:KMAOUJP2
＞邪鬼を倒した後の桃であれば初見で伊達を瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
・・・
＞ゆえに桃の最終的な実力は序盤（四凶時）と比べ大差ない。
ここまで同意。
しかし有利装備＆闘場で、普通に負けた伊達はかなりのヘタレ。

よって、
桃＝邪鬼＞影慶(ハンデ無し)＞＞（互角の勝負ができる壁）＞＞赤石＞＞（それなりに戦える壁）＞＞Ｊ＝豪毅＞＞（条件次第で善戦できる壁）＞＞＞＞＞伊達(条件無し)

伊達厨は、影慶を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨
744 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/19 14:24:44 ID:858Exq/f
桃が修行してたのは男塾に入る前ってのはその通りだが
だからこそ男塾で平和に暮らしてる間に力が落ちてたんだよ。
スポーツにしろ格闘技にしろ１日練習サボったら取り戻すのに３日や１週間かかるとか言われるくらいだしな。
ずーっと練習してても試合をしてないと勘が鈍るとかもよく言われるし。
むしろ全盛期の力をずっと維持できてると考えるほうが無理。

天挑であれだけ大安売りしてた奥義を４凶では全然使わなかったのも
出すまでも無かったとかではなく実戦では出せなかったんだろう。


と、過去スレで言われてる。
745 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 15:00:35 ID:1TPJl9+Y
>>744
ダメじゃん男塾！ｗ　男を磨くどころか弱体化かよ?!　

…技ではなく精神を鍛錬する場…と考えればOKなのかな？

>>743
影慶と伊達の比較はどうでもいいんだが…

四凶での伊達と桃の戦いについて装備は有利だったとしても、闘場は必ずしも有利ではなかったのでは？
ヨロイの角で桃を刺し殺す技など、
普通の足場で戦っていれば桃に抜け出す策があったかどうか…？
746 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 15:01:20 ID:LeWLyNIU
>>739
極論だけど、それが重要とも言える。
責任感とかプライドというものは
途鉄もない力を出す原動力になりえるからね。
747 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 15:07:14 ID:CtKAjuiF
神:塾長
超人:王大人･拳皇
Ｓ:桃･邪鬼･ゼウス･洪師範･スパルタカス
ＳとＡの間:伊達
Ａ:赤石･Ｊ･泊鳳･豪毅
ＡとＢの間:影慶
Ｂ:卍丸･センクウ･羅刹･宗嶺厳･ファラオ･山艶･マハール･仁蒋･義蒋
ＢとＣの間:月光
保留:藤堂･宋江将軍･紫蘭･智蒋


748 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/19 15:09:25 ID:858Exq/f
>>745
移動が制限されるあの闘場だと間合いの長い槍のほうが有利かと。
つーか平地でも剣じゃ槍には不利なんだけどな。三倍段だっけ？

まぁそのくらいの有利不利は男塾では日常茶飯事だからそんなには気にしなくてもいいと思うが。
749 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 15:17:54 ID:LeWLyNIU
>>748
ちがうぞ。
三倍段は素手と剣の場合の話し。
剣と槍では剣の方が有利という説もあり「るろうに剣心」ではその理屈の世界だが、
実際は戦国時代のデータだと槍の方が有利ではないかという意見もある。
ただ剣術が日本で発達したのは江戸時代なので槍＞剣とも言い切れない。

でもあくまで男塾の世界では剣＝槍くらいではないか？
ついでに言うと素手でもあまり有利不利はないように見える。
あくまで素手でも槍でも剣でも得意武器が重要なのだろう。
男塾の世界に槍＞剣＞素手とか現実世界のデータを持ち込むのはナンセンスだろう。
750 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/19 15:31:04 ID:858Exq/f
槍初段＝剣道三段＝空手九段と言われてるらしいよ。

まぁ仮に男塾でも槍＞剣だとしても桃が槍使ったり羅刹が剣使ったりしないから同じことだけど。
751 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 17:58:01 ID:yavNiumk
SSランク：王大人・洪師範・拳皇ってところがいいセンスしてるなお前ら。
漏れも男塾OB戦が好きだからこの3人は現役の塾生とは別格に扱ってほしいね。
752 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 18:44:00 ID:LeWLyNIU
>>750
いや、槍が剣の三倍なんて話しは聞いたことないな。
それどころか「るろうに」では逆のセリフまである。
753 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 18:49:10 ID:1bXYxrLP
検索したら結構出てきた
754 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 18:49:50 ID:uy9ySv83
>>752
その話とはちょっと違うけど、昔の女子が薙刀を使ってたのは
剣より長くて間合いで有利だからって聞いた事がある。

それよりも洪師範はＳＳとＳの間って感じがするよ
755 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/19 20:19:19 ID:GlPp0F6n
同じランクの中でも、全員が全く同じ強さということは無く、
上下って出てくるとは思う。
要するに、どこで線引きをするかという問題だと思う。

例えば、王と拳皇はおなじランク内だけれども、
勝負に勝っている王の方がやや優勢だと思う。
756 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 20:30:26 ID:2eA+uDLh
首天童子・埃琉轟洙に富樫が勝てるかなぁ？
虎丸なら勝てるだろうけど・・・
757 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/19 20:40:40 ID:GlPp0F6n
当方剣道をやっていたが、世界で一番強い空手家でも、剣道の基礎が出来ている日本刀をもった中学生とやったら
普通に殺されると思う。

ナンセンスな話でした。　ちなみに槍と刀の話は
どうしても間合いと場所の話になる。
通常槍は、突くのが目的なので足場はしっかりしていないとできない。
漫画だから、伊達ができただけ。ロープの上でなんて槍をつけないよ。
日本刀も同じく踏み込みの足をしっかりしないといけない。

まあ、男塾の対戦に限って言えば、現実的な話を踏まえて、場所を考えてしまうと
結論に達することはできなそうな悪寒。
758 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 20:48:02 ID:ai7W3XEo
ゴバルスキーが富樫より高いのが気になる。
飼い犬に喰われそうになって小便漏らしたんだよな。
759 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 20:56:30 ID:60E6Mc80
>>746
邪鬼がスパルタに勝てたのも男塾総代とかいう肩書きのおかげだしね。
心臓刺されて立ち上がってくるんだし。
760 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 20:58:50 ID:60E6Mc80
>>756
富樫と虎丸、逆になってないか？
アルゴスはともかく首天童子は強いぞ。
富樫だか虎丸だか泡ふいてたし。
761 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 20:59:39 ID:60E6Mc80
>>758
ゴバルスキー自身の強さというより
狼の群れの強さだと思うが。
762 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/19 22:09:51 ID:GlPp0F6n
>761
そういうのって評価が難しいよね。
例えるなら、警察犬の有能さを、そのように調教した警察官の評価しているようなもの。

純粋な男と男という意味合いの強さでは、個人的な評価では下がる。
763 ：作者の都合により名無しです：04/11/19 23:00:46 ID:GKnoRiXZ
ここまでは確定

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
764 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 00:39:39 ID:C0Nj9047
虎丸と富樫は実力差は結構あるぞ。
虎丸は結構実力勝ちが多いうえ無敗。
富樫が瞬殺されたキンタンにも勝ってるし。
765 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 19:16:13 ID:noPsvipy
影慶は普通の戦闘能力はＣくらいだろうけど
「毒手」という技がヤバすぎる。
彼とそこそこ闘えた奴は偉い。
766 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/20 20:39:57 ID:YjK9SDJZ
剛毅のことは>>740の田沢の説明で納得できる部分もあるので、OKです。
>>734に関してはどうでしょうか？
767 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 21:20:00 ID:3FYZI0Ks
>>757
>>当方剣道をやっていたが、世界で一番強い空手家でも、剣道の基礎が出来ている日本刀をもった中学生とやったら
普通に殺されると思う。
なわけないだろ・・・日本刀がどれだけ重いかわかってんの？
しかも中学生だろ？まあ、日ごろから日本刀で訓練してる大人の剣道2段三段ならそうだろうが・・・
768 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/20 21:31:18 ID:YjK9SDJZ
>>767
剣道の２段３段は実力で取るものじゃないよ。
確か、中1で初段、中３で２段、高３で三段だったと思う。
竹刀の重さは、だいたい４６０グラムだったと思う。
日本刀は７００グラムぐらいだと思う。
木刀が900グラム。

もちろん、剣道初段でも木刀を使った型の審査があります。
769 ：作者の都合により名無しです：04/11/20 21:34:11 ID:ukeI0bG8
どっちにしても、「世界一強い空手家」
なら中学生+日本刀には勝てるだろうな。
770 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/20 21:44:11 ID:YjK9SDJZ
>>769
そうですか、本筋じゃいからどうでもいいけれども、
アンディフグとかそんなのを見ていた時、刀を持った中学生には勝てない
と思いました。中学生といえども、間合いを考え試合をしています。一度近くの剣友会にでも
見学に行ってみると良いと思います。身体的にはもう大人に近いですよ。
771 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/20 21:48:57 ID:9kpQnQw1
でも世界一強い空手家ってK-1のフィリオくらいだろ？（いつぞやの極真空手世界一）
日本刀を扱える中学生が本気で殺しに行ったらやられそうな気がする。
772 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/20 21:58:30 ID:YjK9SDJZ
>>771
一流の空手家だったら、日本刀を構えている人の間合いには、自分から入る事はしないと思う。
仮に空手家が先制攻撃で蹴りを放っても、その後に十分に反応できます。

剣道は相手が振り下ろしてきた刀に反応して自分の刀で受け止めるという事など
当たり前のようにします。それをかわして、そのまま前に出て抜き胴するなんてことも
よく見られる光景。中学生でも十分に出来ます。
773 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/20 22:25:04 ID:YjK9SDJZ
田沢さんと俺が見たのは、同じのかもしれないけれども
お互いに近づいて、ボディの乱打戦。時々蹴りがあるぐらい。
間合いというのも考えて試合しているように見えないし
一撃必殺にも見えなかった。

田沢さんが言っているようにフィリオでもその程度
とても刀を構えている人間の間合いに自分の体を入れるなんて
出来ないと思う。刀を構えている中学生が攻撃し始めたら
逃げるしか道は無いように思える。

剣道の全国大会では、竹刀の先が触れ合っている状態で
1分以上もお互いに動けないという事もよくあります。
それほど間合いというのは大切な事なのです。
スレ違い　すいませんでした。
774 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 00:35:59 ID:2m8o/b4Z
戦国時代最強の武器は間合いの長い槍だったらしいしね。
775 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/21 01:13:30 ID:fTXj2jy2
>>766
邪鬼とスパルタはよくわからんなぁ。
純粋な強さで言えば邪鬼＞スパルタだと思うけど実際に勝負となるとスパルタの狡猾さに邪鬼は何回やっても苦労しそう。
将軍と同じ試合巧者って感じだな。

ゼウスは邪鬼と＝でいいかと。
完全に互角という扱いで登場して戦闘内容もその通りだったし。
真空旋風翔を使わなかったとは言え逆に折鶴はゼウスにしか使ってないわけで。
あと奥義を使った使わないって話になると何の奥義も使ってない桃に負けた伊達の立場はかなり落ちる。

まぁ確かに桃vs豪毅みたいにゼウスにも飛び道具の奥義があって相殺したとかあったほうがよかったような気もするけど。
776 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 06:50:58 ID:KgaWSyx0
>>775
あんま言いたくないけど、
あの頃はまだ作者も格闘マンガに慣れてなかったし、
伊達のキャラもこなれてなかったしね。
あんまりデータにはならないと思う。

そもそも桃も扇を使ってなかったが、
伊達も使ってなかった筈。
777 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 07:37:17 ID:gg5xQLYc
それだけに真剣味があって、本当に死んじゃったもんだと思ってたよ。
民明書房なんかも、あの頃はけっこう信憑性あったし。
778 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 08:21:51 ID:KgaWSyx0
だよね。
桃に限らず、男塾のキャラは後付け(作者のね)で
奥義やら新技やら新設定を出してくるから、
「この技をＯＯＯとの対戦で出してたら楽勝だった」
とかは意味がないかも。
779 ：778：04/11/21 08:43:38 ID:KgaWSyx0
そのクセ、前に使ってた奥義を一回きりしか使わない事も多いんだよね。
本当は単に作者のご都合主義もしくは作者が忘れた、だけなんだろうけど、
あえて原作に忠実に解釈すれば、
キャラが奥義を出せる状態にないか、あるいは「ここで、この奥義を出せば良い」というのが思いつかなかった
といったとこだろうね。

とにかく「このキャラがここでこの奥義を出してたら楽勝だった」とかいうのはやめにしない？
「奥義を出さずに負ける」というのも結局、それが勝負なんだからさ。

また他のスポーツに例えさせてもらうけど、
野球で言えば必殺の決め球フォークを持っている投手が、そのフォークを投げる前に打たれたとか
相撲で言えば豪快な上手投げを持っている力士が上手投げを出す前に引き落としで敗れたとか
柔道で言えば必殺の寝技を持っている選手があっさりと投げられて一本負けしたとか。
必殺のアッパーを持ったボクサーがアッパーを出す前にカウンターを食らってノックアウト負けしたとかね。

邪鬼がゼウス戦で真空旋風衝、使わず苦戦したのも勝負は勝負なんだよ。
邪鬼が真空旋風衝を忘れてたのか出せる状態になかったのかはしらないけどね。
780 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 09:11:43 ID:gg5xQLYc
ゼウスも気孔の使い手だったんじゃないの？
なんせ全てにおいて互角だったらしいし。
気孔の使い手として、当時邪鬼より大幅に劣ってた桃ですら無傷で耐えれたわけで。
気孔において邪鬼と互角なら、ちょっと気合入れるだけで
何事も無かったようにやり過ごせるのかもしれない。

スパルタは搦め手の人なので、気孔なんかは知らず、純粋な肉体の頑強さの方も
邪鬼とガチでやり合えるようなものじゃなかったんだろう。
781 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/21 13:05:19 ID:fTXj2jy2
と言うか邪鬼にとっては真空旋風衝は最大の技では無いんでしょ。
塾長も「あの大技も奴にとっては力の一部にすぎん」と言ってるし。
普通のパンチでも地面にヒビ入れるくらいだから威力としてはパンチも真空旋風衝も大差無いのかも。

邪鬼にとっては遠くを攻撃出来る便利な技程度で必殺の破壊力を持つ奥義って感じでは無いのかと。
782 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 14:08:52 ID:FESZdut9
>>781
うーん？
宮下は適当にセリフいわせる時があるしね。
783 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/21 14:31:59 ID:rEgx31Q9
>>781
確かに、旋風衝は、数ある技のうちの一つかもしれないけれども、
パンチと旋風衝の威力は違うと思う
もしも同じだったら、闘牛と戦った時に手の内を見せずに
突進してくる牛に対して、そのままパンチを打ち込んでいればよかったのでは？
という事になってしまうかもしれない。

もちろん、邪鬼のパンチ（拳）が伊達や、卍丸などの普通の奴よりは凄いと思うけれども、
やはり奥義なのだから、それなりに違うのだろうと個人的には思う。
784 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/21 14:51:20 ID:rEgx31Q9
ゼウス＝邪鬼は、確かに互角だったという設定で対戦したが
もう一度リターンマッチしたとしたら、当然、設定は邪鬼が前回勝っていたという事になる。
しかし、>>775 の話を聞くに、邪鬼がやや上で、実力的には大差がなくて同じランクに入っても
許容範囲かなという気がする。
スパルタと邪鬼に関しては、他の皆さんはどう思いますか？
田沢氏が指摘しているように、スパルタは百戦錬磨で戦上手で策略家という気がします。
それも実力の内に計算するべきだと思います。

私の個人的なSランクの感想は
桃＞スパルタ＞邪鬼＞ゼウスです。
色々話を持ち上げてみたけれども、この4人は同ランクでいいかなと
書いてみて改めて思った・・・・・・・
勝手に自己完結してスマソ・・・

785 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/21 23:14:01 ID:rEgx31Q9
ファラオってJや剛毅と肩を並べられるほど強いのかな？
自分の味方に用意してもらった道具を使い
戦いというよりは、拷問だったような気がする。
それでも、自由の利かない桃に負けているのは、相当マイナス材料になる気がする。
七牙でも、勝ってはいるが、内容的にも褒められたものではなく
相手も弱かったように思える。

皆さんはどう思いますか？
786 ：作者の都合により名無しです：04/11/21 23:57:27 ID:JAnIQal4
なんかもうトリップの意味無くないか？
結局今までの状況にトリップをつけた人間が混ざっただけ。

でもトリップつけてる人間は
伊達厨でも嫌伊達でもない純粋に議論がしたい人ってのはわかるけどな。
最初からこういう人間だけだったらここも平和だろう。
787 ：秀麻呂◇dPxfkQrGH：04/11/22 00:04:53 ID:VrJmlL19
>>738
遅レスで悪い。
「今の私にはこの手段しかない」と言ってるから、
腹に穴が開いてなければ切りにいってたと思う。
あの状態で切りにいっても、切る前に伊達に倒されてただろうし。
Ｂランクなのは手抜きしてたんで実力わからないので、
伊達に一番ダメージ与えた羅刹と同じところって理由らしいから、
単純に鈴がなければＣてことはないと思うけど。

>>784
？
ファラオはＪや豪毅と肩を並べてないですが。
Ｄランクの朱鴻元も長老の手助け無しで考えられてるから、
部下によるシーソーの準備無しならＣランクでも高いくらいに感じる。
それまではホタル使ってもろくにダメージ与えてないし。
788 ：秀麻呂◇dPxfkQrGH：04/11/22 00:06:35 ID:VrJmlL19
レス番ミス
>>784じゃなくて>>785です。
789 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 02:45:00 ID:+nTMNHX9
ファラオは見るからの雑魚に｢俺の敵ではない｣言われたり飛燕の体術・赤石の剣に
驚きまくっているから身体能力はたいした事ないかと。
足場の悪い所にも弱いし耳ムチもイマイチの威力だから純粋な戦闘能力はＥ～Ｆクラスかも。
ただし見かけによらず計略はかなり凄い。
将軍・スパルタ並かそれ以上かも。
計略込みでＣ～Ｂクラスかと。
790 ：作者の都合により名無しです：04/11/22 14:58:13 ID:SdQ5UfUh
>>781
「真空旋風衝も奴の力の一部でしかない」は

邪鬼の最大の強さは男気とか心臓を貫かれても立ち上がってくるような男塾魂のような
精神的強さという意味じゃないかな？
実際そうだと思う。

話しが強さ議論スレからズレてしまうが宮下が真に描きたい事もそういう「男気」「男としての強さ」であって、
格闘部分だの拳法だの奥義だのは人気取りのための単なるイロモノにすぎないらしい。
宮下は本当は格闘を書きたいわけではなく「男」を描きたいんだが、
格闘ばかりなのは読者や編集部の意向にすぎないらしい。
791 ：作者の都合により名無しです：04/11/23 13:32:57 ID:+gxWqYI3
予想通りさびれたな。
やっぱり伊達と邪気どっちが強いとか、そういう話しでしか盛り上がらんのだろ。
792 ：作者の都合により名無しです：04/11/23 15:03:43 ID:tkeb75IY
やっぱＡランクの連中の話にならんと盛り上がらないのよね。
そんだけＡ以上は別格という事か。
何故か豪毅だけは話題にも上らんが。
793 ：作者の都合により名無しです：04/11/23 22:29:48 ID:oGI7gcOj
豪毅は大して強くないんだよ。
正直Ｂでもいい。
794 ：作者の都合により名無しです：04/11/23 23:52:02 ID:mvzsaYtb
豪毅で思い出したけど、彼は刀だけなら、桃と同格なので、
Sにいくべきでは。
このスレでは、素手伊達、素手赤石と区別しないらしいから。

豪毅だけ、刀無しだとヘタレるからAなら、赤石も素手赤石の事を
込みで考えないといけないし。
795 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/24 20:20:47 ID:/+FbP3ad
むしろ刀の桃ってあんま強くないような気がする。
怪我してる影慶に折られるし、Sランクの邪鬼戦は素手だし、大僧正にも折られてたっけ？
796 ：作者の都合により名無しです：04/11/24 21:43:59 ID:uBHcDXU1
>>795
暁で急に「友情の刀」とかいう名刀あつかいにされてしまった。
797 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 05:36:17 ID:g6SXdCvy
桃＝邪鬼＞伊達＞＞（互角の勝負ができる壁）＞＞赤石＞＞（それなりに戦える壁）＞＞Ｊ＝豪毅＞＞（条件次第で善戦できる壁）＞＞＞＞＞影慶

798 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 12:32:00 ID:BcH5PWJW
神：塾長
超人：王大人･拳皇
超人とＳの間：洪師範
Ｓ：桃･邪鬼･ゼウス･スパルタカス
ＳとＡの間：伊達
Ａ：赤石･Ｊ･泊鳳･豪毅
ＡとＢの間：影慶
Ｂ：卍丸･センクウ･羅刹･宗嶺厳･山艶･マハール･仁蒋･義蒋
ＢとＣの間:月光
保留:藤堂･宋江将軍･紫蘭･智蒋

洪師範は塾生よりは強いかもしれんが
王大人･拳皇には及ばないだろう

伊達はさすがに桃･邪鬼には少し分が悪いのでは

卍丸･センクウ･羅刹は同ランクだろう
影慶は死天王最強だが他の三人と
あまり大きな差はないと思う
799 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 14:16:23 ID:lcuI1d3T
だからさ～何で参天王を月光の上に置きたがるわけ？
月光がそこそこてこずらせた影慶と三天王は格が違うって言われてるけど・・・
伊達も影慶の強さがよくわかっていない時点では月光の勝利を確信。
(羅刹より少し強い程度なら勝てると判断していた)
卍丸・羅刹は梁山泊戦で月光よりあとから戦ったから分かるけど、
センクウ＞月光ってどこから出てきたの？
800 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 17:42:00 ID:CT03wfFS
よく判らんけど、月光は憶えてる限りで３回完敗しとるんだよね。
だから強いという印象なあまりナイ。
801 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 18:28:26 ID:BcH5PWJW
>>799
月光は死天王に比べるといまいち脆いような
虎丸にも勝てなかったし
802 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 20:11:31 ID:kZPnGoW5
いや月光は三天王とか同じくらいだとは思うよ。
ついでに言うと、鋼鉄モードになれば影慶の天敵になりそうだが？
透明ブーメランも毒手も効かなくなるわけで。
羅セツのトウシキハなら効果あるかもしれないが、
センクウの攻撃は鋼鉄の月光には効かないし卍丸もそうだと思う。
803 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 20:13:48 ID:kZPnGoW5
>>801
「虎丸に勝てない」という表現はどうかなあ。
普通にやれば勝てるだろうし、氷の闘場だから足場を崩されただけ。しかも後で這いあがってきた。
死天王でもあの方法を食らったらどうしようもないと思うが。
804 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 21:23:38 ID:rl7yQRJY
>>802
タラレバは意味ないって。
月光が影慶に鋼鉄の体使わず負けたのは事実だし、
鋼鉄の体になる間も無く負けたと考えるべきでは?
805 ：田沢 ◆zltzoTMmX2 ：04/11/25 22:09:46 ID:4mse17Uj
っていうか伊達は三号は後が無いから3戦は必ず勝ちに来るって言って順番変わったわけで
羅刹が死天王最強と思ってたんじゃないかと。
806 ：作者の都合により名無しです：04/11/25 22:15:04 ID:Jz1xkvxH
>>799
＞羅刹より少し強い程度なら勝てると判断していた
仲間だから信じてただけじゃないの？
それに八連では、Ｊが卍丸に勝てないと思い、
虎丸は火の海渡れないと考えてたから、
むしろ伊達の言葉は信頼性に欠けるんだけど。
807 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 01:30:03 ID:X/xw3oAN
というか虎丸に勝った奴はいない。
808 ：ファラオの石 ◆dEnESIVmNQ ：04/11/26 02:35:18 ID:j4WmSC8K
根拠のない四天王と三面拳の強さの順番

影慶＞羅刹＝月光＞雷電＝卍丸＝センクウ＝飛燕
809 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 09:16:53 ID:sMgaSmYs
影慶＞＞＞＞＞＞＞＞その他
くらいじゃないの？
810 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 11:55:56 ID:ZjHbuuZV
影慶≧羅刹＝センクウ＝卍丸≧月光≧飛燕＝雷電

少なくともセンクウは飛燕より強いだろう
811 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 12:01:06 ID:V2HZBRvN
おいおまいら今日から俺が漢塾の塾長だ。
812 ：810：04/11/26 12:01:20 ID:ZjHbuuZV
訂正

影慶＞羅刹＝センクウ＝卍丸≧月光＞飛燕＝雷電
813 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 12:29:28 ID:MZNCy5SS
月光は卍丸・センクウと同じくらいだろ。
それと成長という要素を加味すれば後期の飛燕はマハールを倒すなど三面拳最強なわけで。
月光の助言で無明透察を攻撃に使う事を収得したのは大きい。
814 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 17:33:26 ID:hL25h8ql
伊達の台詞では、月光=羅刹みたいな感じだな。
羅刹と自分が戦った上で心配ないって言ってた。

影慶が出て来た後は顔色変わってたけど。
815 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 17:52:34 ID:7nX71mwO
伊達に負けたときの羅刹は、かなり弱そうに見えた。
連載時の記憶だからとってもアテにならんけど。
816 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 18:17:23 ID:ZjHbuuZV
月光は二人に完敗しているし、素手の虎丸相手に痛み分け
卍丸と羅刹が敗れたのはＡランク以上のＪと伊達
センクウは実力負けはない(相手は皆Ｃランク以下だけど)


817 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 21:04:52 ID:MZNCy5SS
つーか、後期の殺人マシーンと化した飛燕をもっと評価しろ。
たぶん、月光以上。
818 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 21:58:29 ID:MZNCy5SS
暁の話しになるが
暁によると「三面拳」は中国拳法史上最強だそうだよ。
代々、骨相学で選ばれたそっくりの三人を選ぶという。

もっとも、暁の三面拳は異様に強力だが(ただし性格が外道な奴もいるが)、
魁の三面拳は三面拳としてはかなり弱体たったのかもしれない。
819 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 22:19:12 ID:MZNCy5SS
私説だが、
伊達は必ずしも三面拳の実力は把握してなかったと思う。
「中国拳法史上最強の三面拳」を懐に納めたというだけで
満足していたのかもしれない。
820 ：作者の都合により名無しです：04/11/26 22:55:48 ID:+VGhcDXW
>>816
勝ちがいくつとか負けがいくつとか
実力負けがないとか、そんなデータはまるっきり無意味。

劇中ではゼウスもホン師範も１勝もしてないしな。
821 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 03:06:31 ID:VChKmK+S
無意味ではねぇだろ。
822 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 12:24:25 ID:meEM5Pip
確かに飛燕はマハ－ルに勝った。
しかもネスコンス戦での傷が癒えていない状態で。

しかし、マハ－ルは連戦。手の内もいくらか見せていた。
飛燕は雷電と月光のペンダントを託されていなければ心臓を貫かれていたし、
なおかつ月光が血文字を残していなければ勝てなかったのでは？

飛燕は自力ではマハ－ルや月光より下だろう。
善戦はするだろうし、勝ち目もないわけではないが。
823 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 13:14:15 ID:Cl6Mkz7B
三面拳は試合数が多いぶん、ボロが出やすい。
ニ天王ももっと闘っていたら羅刹みたいなヘタレ描写があったろう。
824 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 14:13:54 ID:WsTfSUrc
>>822
そんな事はわかってるよ。
ただ、マハール戦後の「成長」という要素を考えるとの話しだ。
825 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 14:14:55 ID:WsTfSUrc
よく男塾で本当の意味で成長してるといえるのはＪだけだ
とかいう発言が出てくるけど、
飛燕の成長も顕著だと思うぞ。
826 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 14:22:18 ID:CeANMVg2
影慶＝マハール＞月光≧飛燕

くらいだろマハールは強い
827 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 14:41:14 ID:meEM5Pip
三面拳は、三天王に技量の面では追いついたかもしれないが
まだ三天王の方が安定した強さがある。
三面拳は脆さがある。
828 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 14:53:28 ID:CeANMVg2
Jって別に言われてるほど成長してないんじゃないの？
ニューブローは使い捨てだし、そもそも塾生のほとんどが
戦いのたんびに新しい技披露してるから、あまり関係ない。
初期から正式な試合ではないとはいえ赤石に勝ち
ボクシングルールとはいえ、桃を圧倒（赤石来なけりゃ桃負けてた）
雷電、蝙翔鬼に苦戦は足場の悪さという設定があるし。
829 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 17:11:57 ID:WsTfSUrc
確かにマハールは満身がない限り無敵だろ。
三面拳はおろか死天王でも勝てない。
でもいくらマハールでも毒までは見切れないと思うから、
影慶やホウ傑なら勝てるかも。
830 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 19:46:45 ID:WsTfSUrc
フラッシュ・ピストン・マッハ・パンチは何度も使ってるし、
リング・オブ・クライム・パンチも二度使ってるよ。
831 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 19:52:33 ID:THfSb1qk
>>824
マハール戦後の成長って千本を操弾もどきにしただけでしょ。
マハールで考えてもヨガ肉体で内臓動かせるんだから、
神経節ぐらい動かせるだろうし、
そもそも千本がまともに当ったキャラって低ランクばかりじゃん。
832 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 20:40:38 ID:foBot6PF
それこそ毒なんてのは筋肉操作であっさり毒抜きされそうだが。
833 ：作者の都合により名無しです：04/11/27 21:42:46 ID:WsTfSUrc
ちょっと思ったがマハールは脳みそも自由に動かせるんだろうか？
なら脳の死点もコントロールすれば良いかも。

頭を貫通されたら、あらゆる場合でも即死というのは嘘だそうだし。
834 ：作者の都合により名無しです：04/11/28 22:48:02 ID:SRMb8x9R
云門はまだしも阿門は低過ぎる。
傘使ったら富樫死亡時虎丸を一方的にボコって、
運悪く帽子の金属に指が当らなければ勝っていた。
虎丸+富樫の運＞阿門＞虎丸
835 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 01:02:12 ID:jslNe7A0
Ｊが成長してるんなら月光や飛燕だって激しく成長してるよな。どう見ても。
ここでは飛燕が富樫がテツに苦戦した事や
月光が虎丸にしてやられた事がやたらとりあげられるけど
Ｊが森田や雷電や蝙に苦戦した事に関しては
「いや、Ｊは成長してるから」の一言で片付けられる。

足場の悪さが不利とかなんとか言ってるのがいるけど、
相手も同じ条件なんだから不利もクソもないと思うんだけど。
あれだけ不利になる事自体、能力のバランスの悪さを物語ってる。

影慶なんて理不尽すぎるほど不利な水中戦でも
一方的にやられる事はなかったし
桃や伊達も相手の仕掛けてきた決闘法なのに、ほとんど圧勝してる事が多い。
836 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 01:28:38 ID:v1+wSNAy
俺はJはむしろ最初からつえーだろ派
837 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 06:40:09 ID:YN7/ZsMq
>>835
影慶はたまたま水中闘法を身に付けてたのかもね。なんせ水中で言葉を交わす事ができるような二人だし、

つーか本当のところは単に作者があんまり深く考えてないだけだと思うけど。
838 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 12:35:07 ID:pU3CnNhM
>>835
Ｊは確かに４凶前までは打たれ弱かったが、
その後苦戦しながらも雷電にはワンパンで相討ちに持ち込み、蝙翔鬼にも勝ち、
未完成だったＦ･Ｐ･Ｍ･Ｐやスパイラル･ハリケーン･パンチを身に付けた。
これは明らかに強くなったといえるだろう。

さらにＪは多人数、暗殺組織の主頭、前回優勝チームの三首領の一人、
動物使い、ボクシングの元チャンプ等さまざまな相手に勝っている。
しかも全て自力で。

飛燕や月光も成長しただろうが、Ｊほどではない。
839 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 17:33:51 ID:YN7/ZsMq
>>835
その理屈だと、
雷電・ヘン翔鬼＞伯鳳・卍丸
という事になるがいいのだろうか？

まあ、このスレでは飛燕や月光の四凶や八蓮で苦戦したのを強調しすぎなのは同意だけど。
840 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 18:26:47 ID:pU3CnNhM
というかＪは足場が悪くて負けたことはないだろ。
周りがあれこれ言ってただけで、
本人はこの闘場では俺は不利だなどと一言も言わず、
４凶では結局蝙翔鬼も卍丸も倒している。

841 ：840：04/11/30 18:28:41 ID:pU3CnNhM
間違えた。
４凶ではなく８連。
842 ：作者の都合により名無しです：04/11/30 18:45:56 ID:1GQiv5mf
>>835
Ｊ最大の成長は足場の悪いところでの戦い方を身につけたこと。
闘場による有利不利が少なくなったから総合的な面で強くなった。
バランスの悪さが解消されたんだから成長でしょ。

月光は虎丸よりも影慶・マハールにろくにダメージ与えずに敗北したのがＣの理由。
七牙でもあっさり桃に背後とられたし、妥当なとこだと思うけど。
圧勝したのもケンタだけだし。

初期とはいえFランクに苦戦したんだから、２ランクアップで飛燕は充分成長考慮
したと思えるんだが。
一番ランクの高いマハールは、連戦の弱体化は飛燕のケガで帳消しにしても、
グネ肉体への対応策考えていない、お守りで助かったのに苦戦するとヘタレて、
倒せたのは月光のアドバイスのおかげ、だし。
843 ：842：04/11/30 18:52:25 ID:1GQiv5mf
それとスレ全体に言えることだが、イメージだけで主張するのではなく、
こういう理由だからこのキャラは昇格（降格）と言った方がいい。
月光・飛燕が成長しているのはスレ全体でも認めてるけど
（他のキャラも成長してるから相対的な成長速度を越えなければ、
ランクアップには繋がらない）、
どのあたりをもってはげしくと感じるかが判らない。
844 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 00:45:29 ID:QdwUMnwN
一番成長したのは明らかに赤石だろ
845 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 06:55:46 ID:M2lbGPcH
>>844
「成長」というか
単なるキャラの設定変更だよ・・・
846 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 07:33:59 ID:M2lbGPcH
>>835
ついでに言うとピラニアカーンは
なんら、水中闘法みたいな事はしてない。
ピラニアの箱を開けただけで。
847 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 11:58:36 ID:dN6TKnDh
赤石は刀を替えて攻撃力を上げ、
使える技も多くなったんだろ。
848 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 12:22:49 ID:dN6TKnDh
４凶直後は

邪鬼＞桃≧伊達＞影慶≧羅刹＝センクウ＝卍丸≧月光≧Ｊ≧赤石＝雷電≧飛燕＝独眼鉄≧ディーノ＝蝙翔鬼＝虎丸＞富樫

くらいかな？もちろん赤石の刀は初期のもの。
≧は僅差くらいの意味で。
849 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 15:33:15 ID:JGMTAk20
俺もそんなもんだと思う。
850 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 15:59:37 ID:8chVbHj7
細かいつっこみだが四凶直後なら
卍丸≧虎丸≧月光
だと思う。
下方修正されたの八連からだし。
851 ：作者の都合により名無しです：04/12/01 16:23:12 ID:xwq1tdcC
4凶の頃って桃と虎丸いい勝負しそうじゃね？
桃が弱いか虎丸が強いかは置いといて。
852 ：848：04/12/01 18:21:59 ID:dN6TKnDh
そうだね、虎丸はもっと上かな。
でも羅刹とは差がありそうな気もするし、
総合力では月光よりは下じゃないかな。

月光≧虎丸＝Ｊか
月光≧虎丸≧Ｊくらいかね。
853 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 00:08:53 ID:KZoe0zLQ
虎丸が羅せつにひねられたのは火の海を泳いできたからでは？
854 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 00:29:57 ID:0LtrklzT
いきなり伊達が虎丸を雑魚認定しだしたあたりからおかしくなったな。
いや、こいつはあんたが頼りにしてる月光と引き分けたんですが。
（それもどっちかと言えば虎丸が勝ってたくらい）と思った。
855 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 10:37:28 ID:KZoe0zLQ
>>854
そりゃあくまで架空の人物にすぎない
漫画キャラの強弱なんてのは作者が決めるんだからね。

宮下が虎丸を富樫とほぼ同等のムードメーカーの驚き役という役割を設定したという事だろ。
856 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 10:49:08 ID:KZoe0zLQ
なんていうか伊達の雑魚認定は作者の雑魚認定だからね。
確かに伊達が「俺でも危ねえ」とか言って万感の信頼を置いてる月光を苦しめた虎丸を
伊達が雑魚認定するのは矛盾した話しなんだが、
その辺の整合性の無さは宮下みたいに行き当たりばったりに書いてる漫画家に文句を言ってもしかたない。
それぼと作者が脳を使わず書いてるということなんだろう。

その辺は作者も認める発言をしている。
参考
http://o-juku.s18.xrea.com/akac.html
857 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 16:31:43 ID:ucKkKB1I
人気キャラへの嫉妬にとらわれない一般的なランキング（最新版）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑・義蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
・紫蘭（相手によって強さが変わる）
858 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 18:15:17 ID:s+D7rYoT
マハ－ルよりファラオが上？
颱眩法師が独眼鉄より下？
859 ：作者の都合により名無しです：04/12/02 20:35:57 ID:Ptz+vpLr
消防が一度読んだだけで何も考えずに作ると近いだろうね。
860 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 00:20:05 ID:BuXwBrLc
客観的に見れる消防の方が
うがった見方の大人よりマシ。
つーか本来こんなことするの小学生までだけどな。
861 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 01:10:51 ID:Xlhfkoxg
俺もそう思う。
宮下みたいなネームすら作らずブッツケ本番で原稿用紙に書き殴るような、
いい加減な漫画を細密に解析して、強さランクをつくるなんて限りなく意味がない。
世間一般の人が漠然と思ってる格づけが一番マトモだと思う。
862 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 12:20:49 ID:OhBvl2wL
逆だろ。
小学生は印象で語り大人は客観的に語る。
863 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 12:38:01 ID:VqldokV2
>>861
ならば貴殿は意味のあることだけしていればよろしかろう。
864 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 15:59:45 ID:U0nWX/4p
>>860
自分と同じ意見＝客観的
ちがう意見＝うがった見方
ではないぞ。
865 ：作者の都合により名無しです：04/12/03 17:18:34 ID:xuC61XjE
聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑・義蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
866 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 00:38:59 ID:HY7Go5P/
>>864
自分と違う意見は消防並と
切り捨てるやつにも同じ事が言えるけどな。
867 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 12:39:44 ID:KM4J5ksW
>>866
強さ議論なのに人気云々でランク語る奴は消防並だろ。
他の強さ議論スレでは常識の範疇だぞ。
868 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 19:26:41 ID:cNUECCU/
>>867
人気＝強さの側面も否定できないな。
人気のあるキャラは人気取りのために出番も多く、
死なないか死んでも蘇って登場し続けるし、
作者も強化を計っていく。

人気のないキャラは出番も奪われ死ぬか自然消滅していく、
それゆえボロが出てないように見えるだけ。
死天王と邪鬼なんかがその典型だろ。

三面拳や伊達が彼らより下だと決めつける連中は
その辺の錯覚にハマっているだけ。
死天王や邪鬼が七牙に出てない時点で割り引いて考えるべき。
869 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 19:47:48 ID:02WObakS
将軍なんてただの雑魚だろ。
粉まいて相手の武器を封じて、その上網で絡めとらなきゃ戦えないようなヘタレ。
刀への依存度が高い赤石先輩とは相性がよかったけど、肉弾戦メインの羅刹や雷電なんかと当たったら
即効でやられるだろ。多分

桃の刀に細工して首吊り系を仕掛けたファラオと同レベルだよ
870 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 20:13:05 ID:iYRkkS6I
>>868
はあ？
七牙出なかったから伊達＞邪鬼、三面拳＞死天王とでも言いたいのか？
出番が多い＝強いではなく、
その出番の時にどれだけの事やったかを比較し、
ランクを作るのが強さ議論だろ。
871 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 21:51:50 ID:cNUECCU/
>>870
さあな、男塾の世界がドラゴンボールとか幽々白書みたいに強さインフレの世界かもしれないだろう。
だとしたらシリーズに出なかったという事は大きいな。

ＲＰＧのように戦いとは経験値を得てレベルアップするチャンスだし。
いつまでも伊達の「(邪鬼に対して)俺では勝てぬ」発言とか
八連での三面拳ｖｓ死天王のデータを適用し続けるのがおかしいと思う。

キン肉マンがカメハメに直接対決で瞬殺されたのをいつまでも引きずってるみたいなもんだろ。
872 ：871：04/12/04 22:12:26 ID:cNUECCU/
とはいえ俺も
八連の時点では伊達＞邪鬼、三面拳＞死天王(新三面拳は死天王以上だろうけど)まではいかないと思う。
男塾の連載が続いていけば、彼らも成長して先輩を越えて行く事はできたとは思うけどね。
873 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 22:29:59 ID:g0BnIlF3
●Sクラス-------------------------------------------
1位：桃　2位：邪鬼
●Aクラス-------------------------------------------
3位：伊達　4位：赤石　5位：Ｊ

※Ａクラス以上とそれ以下ではかなり差がある。

●Bクラス-------------------------------------------
6位：影慶　7位：羅刹　8位：月光
●Cクラス-------------------------------------------
9位：卍丸　10位：センクウ　11位：飛燕　12位：雷電　13位：虎丸
●Dクラス-------------------------------------------
14位：富樫　15位：ディーノ　16位：蝙翔鬼　17位：独眼鉄
874 ：作者の都合により名無しです：04/12/04 22:54:57 ID:i4+TJeeq
というか誰も伊達＞邪鬼
とまで言ってないし、人気があるから伊達が強いとも言ってない。
伊達アンチがなぜか勝手に勘違いして騒いでるだけ。
875 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 08:03:00 ID:+pbkSSXr
＞死天王や邪鬼が七牙に出てない時点で割り引いて考えるべき。
自分の好きなキャラ上げる為のゴリ押しじゃん。
作中で邪鬼、死天王に伊達、三面拳がおよんでいるなら出るわけない理論だし。

＞人気があるから伊達が強いとも言ってない。
＞＞人気＝強さの側面も否定できないな。
＞＞三面拳や伊達が彼らより下だと決めつける連中は
＞＞その辺の錯覚にハマっているだけ。
しっかり言われてるじゃんｗ

男塾が続いていれば伊達の邪鬼越えの可能性はあったかもしれんが、
そうなる前に終わってるんだからランク付けの根拠にはならない。
ちょっと前に泊鳳と伊達の扱いの比較でわめいた奴もそうだが、
何で伊達厨って自分の妄想と宮下が描いた原作を同列で考えるんだろうね。
876 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 13:11:06 ID:BzGUP9KT
ボウヤだからさ
877 ：作者の都合により名無しです：04/12/05 22:24:57 ID:FWI+pMtn
エライ大人の嫌伊達はボウヤの相手してないで
社会で働けよ。
878 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 01:33:01 ID:9r/M9F2n
自作の同人誌の話持ち込むようなマネしといて、
指摘されたら嫌伊達扱いかよ。
スレ荒さずにサイト開いてオナニーランクさらしてろ伊達厨。
もちろん、親の金じゃなくお前が働いた金でなｗｗｗ
社会生活不適合者には無理かｗｗｗ
879 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 12:22:05 ID:OLAEtyBw
まずは詰り合いをやめるべきに一票。
厨などの煽り言葉を使う、裏の意図を指摘等はｲｸﾅｲ。
880 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 22:18:51 ID:/VB/u9rE
伊達厨とか嫌伊達という決めつけと罵りあいは良くないねえ。

ただ伊達と白鳳の比較の件は俺もどうかと思うが。
伊達に辛い側の方がね。
881 ：作者の都合により名無しです：04/12/06 23:42:01 ID:9r/M9F2n
そうか？
言ってたことは、扱いの良さ＝強さじゃない、だろ。
泊鳳は否定しながら伊達は肯定したままっていう、
お得意のダブルスタンダードが問題でしょ。

とりあえずは、続いたらこうなっただろうなんて宮下が描いても
ないこと言い張るのはやめるべき。
882 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 00:07:21 ID:FpUXNuOI
>>881
だからさ。
対神拳寺戦の先鋒が伊達で次が白鳳だったから
二人の作者にとっての扱いは同じくらいで
強さも同じくらい(僅差で伊達とかフォローしてたが)
とかいう理屈が承伏できないだけだよ。
883 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 00:29:01 ID:kZlUdWwF
>>882
まずJと泊鳳が伊達と同ランクなわけないってのがはじまりだったはず。
そこで説明があればよかったんだろうけど、
説明なしにランクの差主張されたからの反論だったわけだ。
扱いが同じくらいだから強さが同じという理屈が妾腹できないなら、
理屈無しでランク差主張されたらもっと承服できないでしょ。
884 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 02:54:39 ID:VoU5DbN1
そもそも伊達が強いって主張の大半が伊達の扱いの良さを理由にしてたと思ったが。
それなら伊達と同じような扱いのキャラも同じくらい強いってのも認めないとダメかと。

俺は扱いで強さを決めること自体に反対だけどな。
885 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 06:29:28 ID:FpUXNuOI
扱いの意味がちがうと思うが・・・
伊達は副将だし、「男塾始まって以来の逸材」だしさ。

それと打ち切り寸前で人気対策に必死の状態の
神拳寺戦の先鋒・次鋒とは違うと思うが。
886 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 08:06:48 ID:djpfkMcu
塔の時に、桃の代理が剛毅だった事を考えると、その2人の格差がそのまま
伊達と白鳳に当てはまるんじゃないのか。
887 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 13:42:42 ID:sNSMKWMg
大将・副将が必ず他より実力が上というわけでもないだろうし、
たとえそうであってもランク差がつく確証はないだろう。
四凶での「男塾始まって以来の逸材」が終盤でも有効なら、
天挑の「俺たちとはスケールが違う」、七牙の「俺たちとは格が違う」で、
赤石は桃よりランクが上になってしまうわけだが。
888 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 15:41:56 ID:VoU5DbN1
塾長の逸材発言は伊達のディーノに苦戦したと同じくらいウソくさいだろ。
採用するならどっちも採用せんと。

塾長は伊達に勝った桃よりも邪鬼のほうが強さは上とハッキリ言ってるし実際試合内容もそう。
ディーノも伊達を苦戦させたとは言いがたい。
鳥とムチが一直線になる間ちょっと手間取った程度。
889 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 18:17:40 ID:FpUXNuOI
>>888
それはいくらなんでも違うだろ・・・
890 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 18:24:46 ID:KwkFieHA
なんとなくこのスレに辿りついたが、おめえらスゲエよ・・・
こんなことで熱くなるな。作者もびっくりだよ。

シロウトが見た瞬間に違和感あるのは
（シロウトっても全巻持ってるけどw）

・スパルタは戦車乗ってるシナ。ズルいイメージあり
・将軍が梁山泊三ボスよりも上なの？
・ファラオや泊鳳って、お笑いキャラのイメージしかない
・宗嶺厳って塔でえれえ苦戦（流血）してたし、強いイメージない
・竜宝が一人ガンダーラボスをさしおいてそんなところに
・蒼傑って安定感があってもっと強いイメージが（ファラオよりは使えそうな）
・ディーノ一人勝った（引き分け）んだからもっと優遇してやれよ

などなど

そいえばガンダーラ首領がいないぞ。
891 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 20:57:58 ID:9iApiWzp
>スパルタ
試合には負けたが邪鬼を死にまで追い込んだ（心臓貫いて死なないのはズル）

>将軍
赤石と分けた（戦闘不能状態なので）

>ファラオ
ファラオは桃相手に大金星手前まで追い詰めた。

>宗嶺厳
ＢかＣか微妙だが負けた相手が桃だし・・・

>ディーノ
酔傑自体がショボイ

>ガンダーラ首領
味方がズルしてるからね。

蒼傑は俺ももう少し強い気がするが・・・
892 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 22:25:46 ID:FpUXNuOI
魔術師ディーノならＥランクはあるだろ。
893 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 22:27:18 ID:FpUXNuOI
宗の相手は暗闇で体を真っ暗に塗って
マイ闘場みたいなもんだしさ。
894 ：作者の都合により名無しです：04/12/07 22:50:57 ID:d+Y4cU7X
蒼傑はマイ闘場で圧勝してるが相手が弱すぎだしなぁ。
蒼傑Ｄは月光に接戦とはいえマイ闘場ならぬマイ闘法で負けたのが原因かと。
月光より上にはどうしても行けん。
895 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 00:20:46 ID:/Bz21XI1
じゃあ蒼傑をＣにしてアヌビスをＤってのは？
アヌビスって副将のくせにかなりショボイと思うのだが・・・
896 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 00:35:56 ID:fN3mse7R
月光Bでいいじゃん。
そうすりゃ影慶のAもみんな納得するだろ。
897 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 03:39:44 ID:htU0xgVr
>>896
?
影慶Aは、別に月光戦のみでAに居るわけではないのだが。
898 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 08:57:49 ID:A6LzZzgy
いや、ていうか影慶はＢだし
899 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 15:56:27 ID:MXbWv23t
>>897
すぐムキになんなよ・・・・
君にとってはそうかもしれないけど
全体の調和の問題を言っただけ。
900 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 17:30:03 ID:/AmrwNQF
897でも影慶厨でもないが

>>898-899
粘着してランク貼り続ければ採用になるわけではない
天挑で裏方やったからイメージ薄い以外にＢランクの理由は出てないし
君らにとって影慶Ｂなら、その根拠は何？
それと月光Ｂにすなるなら、マハールもＡにしなくちゃ
901 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 17:37:20 ID:htU0xgVr
>>899
別にムキになってないし、ただの疑問だよ。
言い分は>>900と同じ。

ランク貼りでとんずらはこのスレで禁止事項だろ。
902 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 18:07:49 ID:4il/bxxs
月光はBでもよさそうではあるが羅刹には負けそう。
903 ：８９０：04/12/08 18:41:57 ID:4bEpPCd2
虎丸戦の月光は殺人マシーンのイメージがあるが、
マハール戦なんかあっさりやられちゃうんだよな。

伊達戦の羅刹は指が折れただけで「う、うぎゃああ～」だけど、
山艶戦なんか小指が切れても平然としてるのは何故だ？
（最後は自分で腕切ってるし・・・）

二人とも人格変わったよな・・・
男塾の前半で戦えば月光勝利、
後半で戦えば羅刹勝利だな。

いい男だぜ、羅刹・・・（そういうスレじゃないのか、失礼）
904 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 19:30:13 ID:MXbWv23t
別にマハールがAでも良いと思うが。
俺は影慶、伯鳳が必ずしもマハールより上とは思えん。
905 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 19:55:22 ID:wBAvCTsG
影慶Ｂランクの理由・・・Ａランク以上である理由が無い

よって、影慶Ｂ確定
906 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 20:10:32 ID:FVUEFi4j
同意してもらわなくても結構だけど
アヌビスがショボく見えるのは桃との実力差があるからじゃないの…？
影慶だって桃相手だとあんな感じなんだし。

桃や伊達と戦った敵はイメージで損してると思うんだけどな。
セティ、ホルス、アヌビス、シュコウゲン、レッドサンダー、その他もろもろ
こいつらが死天王や三面拳と戦ったらいい勝負になると思うよ。
907 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 20:19:19 ID:/AmrwNQF
>>904
マハールは象込みならＡでいいだろう
あと肉体操作出来るからといって毒を体外に出す事が可能なわけではないし、
気功掌ていをダメージ０で済ませられる保証もない

>>905
Ｂランク以下である理由が無い
よって、影慶Ａ確定

空中でケリくらっても体制整えて針の上に立つ体術や、
間合い自由のフェンシングをよけて懐に入れる速度、
蜂やピラニアの秘密を解く頭脳と洞察力
伊達－（派手＋人気）＝影慶、ぐらいに感じる
908 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 20:28:12 ID:wBAvCTsG
●Sクラス-------------------------------------------
1位：桃　2位：邪鬼
●Aクラス-------------------------------------------
3位：伊達　4位：赤石　5位：Ｊ

※Ａクラス以上とそれ以下ではかなり差がある。

●Bクラス-------------------------------------------
6位：影慶　7位：羅刹　8位：月光
●Cクラス-------------------------------------------
9位：卍丸　10位：センクウ　11位：飛燕　12位：雷電　13位：虎丸
●Dクラス-------------------------------------------
14位：富樫　15位：ディーノ　16位：蝙翔鬼　17位：独眼鉄


909 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 20:31:54 ID:/AmrwNQF
>>906
セティはマイ闘場で負けだからしかたないけど、ホルスはちょっと低いね
アヌビスもマイ闘場で桃になさけかけられるぐらいだし
朱鴻元はガンダーラの長老の呪い込みで負けたからしかたない
レッドサンダー以下はそこまでなかなか話が進まないのが原因

それと一番損してるのは赤石と将軍以外に赤石と戦った奴ら
あっさり負けるか毒使うかだから評価されてない
寇鷲使なんか闘場火の海にしたら大抵のキャラに勝てるだろ
910 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 20:33:02 ID:htU0xgVr
なんか、影慶Aの理由は今迄散々語り尽くされて来たのに、
今持って、特に理由もなくB主張している人って?
という感じだな。


マハールだけど、マハール≧月光位の差だと思う。
象までは普通に倒し、マハールが月光倒せたのは騙したからだし。
騙したのも作戦だけど、騙さなかったら倒せなかっただろう。
で、Aかと考えた際、マハールが羅刹に勝てるかと考えると微妙なんだよなー。
マハール=羅刹≧月光位では??
911 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 20:35:17 ID:MXbWv23t
>>907
影慶や伯鳳がマハールの攻撃受けてダメージ０の保証も無い。
というか、間違いなくダメージ受ける。
つーかダメージ０で済んだらマハールが上確定じゃん。
上記二人がマハールより上って保障はどこにも無い。
912 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 20:42:19 ID:MXbWv23t
>>910

騙したからって、戦略は実力以外のなにものでもないし。
影慶のブーメランだって騙したといえなくも無い。
象までは普通に倒し、と言うなら、影慶もブーメラン出すまでは
五分五分の戦い。
月光戦に限って見て、マハールが影慶に劣ってる点は無いと思うが。
（むしろ若干マハールの方が優勢なくらいに見える）
913 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 20:46:15 ID:htU0xgVr
>>911
マハールの素早さがどれ程か分からないから、
結局タラレバになるけど、
泊鳳なら筋肉の動きで避けられるから大丈夫そう。
まあ、手が伸びるので一回は刺さるかも知れんが。
影慶も腕の伸びる早さが蓬傑のフェンシング並だったら、
避けられるだろう。

結局マハールは、月光、飛燕としか戦ってないからデータ不足なんだよな。
914 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 20:54:54 ID:htU0xgVr
>>912
月光との倒し方で言えば、マハールは完全に死んだと見せかけて
月光が帰ろうとしていて完璧油断してたのを倒したが、
影慶戦は、戦闘中に倒した。ブーメランの死角攻撃と比べると
月光の油断度は、マハール>>>>>影慶位。

915 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 21:30:25 ID:8iGyT9xg
羅刹のタフさは過剰評価されてるかも。
ちゃんとドテっ腹に穴を開けられたら
戦闘能力がなくなったしさ。

マハールの攻撃でもしとめられるだろ。
916 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 21:38:25 ID:lnTfCbvZ
／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、>>1 !!
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
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　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .| 　 　.ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
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917 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 21:51:53 ID:UXUyuTma
>>914
それはそこまで油断させたマハールが凄いだけだろ。
マハールの評価が上がることこそあれ、下がるものでは無いと思うが。
918 ：作者の都合により名無しです：04/12/08 22:01:47 ID:htU0xgVr
凄いもなにも、死んだフリして倒しただけだが。
倒し方だけなら、別に評価が上がる程では無いと思う。
919 ：909：04/12/08 22:16:28 ID:/AmrwNQF
月光に死んだと思わせて油断させた策略は評価出来る
逆に言えば死んだと思うまでは倒すだけの隙が生まれなかったと言える
ブーメランを弾いただけで影慶には倒せる隙が生まれたんだから、
その点では影慶＞マハール

あと、誰も突っ込んでないけど。
＞一番損してるのは赤石と将軍以外に赤石と戦った奴ら
は、一番損してるのは将軍以外に赤石と戦った奴ら、ね
920 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 00:02:11 ID:FysY3K0j
結局一長一短で
影慶＞マハールの根拠は無いじゃん。
マハールAじゃダメなのか？
921 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 00:04:10 ID:uohRwGOp
とりあえず影慶はB
922 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 00:05:55 ID:FysY3K0j
>>921
筋道たてて議論できないなら黙っててくれ
923 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 00:08:37 ID:uohRwGOp
聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑・義蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


924 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 00:13:27 ID:6ytHKZ+4
結局マハールと影慶の力の差って
月光でしか計れない訳だけど、仮にマハールがAに上がったら
同じAの伊達、赤石、泊鳳、豪毅との力の差はどうなんだ?
925 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 00:35:09 ID:VUe70b4u
>>915
いやドテッ腹に穴開けられても元気に伊達に向かって行っていたぞ。
首落とすかでもしなきゃ多分死なない。
926 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 00:51:15 ID:6ytHKZ+4
不死身度だけなら、

塾長>>>>邪鬼>羅刹>>>三天王=富樫>>>その他一号生、赤石

だからなー。
927 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 06:49:41 ID:AoCFqg25
>>925
いや、あれは伊達に倒されるためにとにかく突撃したようにしか見えないが・・・
928 ：927：04/12/09 06:55:53 ID:AoCFqg25
それに喉への攻撃を寸止めした伊達に
「何故止めた、そのまま突いてれば殺す事もできたろうに」と言ってるから、
喉を突けば殺せるだろう。

あと、わかってると思うけど「腕や指が再生した」とか、
「滅茶苦茶なやられ方をして蘇生」というのはタフ度のカウントに入れるべきでない。
929 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 11:17:59 ID:liEPIjXZ
パンチが胸板貫いても急所を外したことになる世界だからな。
腕くらい2時間で生えるよ。
930 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 13:29:58 ID:j8juAj9X
>>924
マハールは飛燕のしょーもない策に引っかかった未熟者なので、Ａ認定は×
931 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 17:16:59 ID:AoCFqg25
>>930
強いので慢心しやすいんだろ。
932 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 17:50:59 ID:AoCFqg25
飛燕なんて首天童子に両腕を折られた筈なんだけどね。
その後、その負傷の影響なんて全く見られない。
933 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 17:54:02 ID:lgDssZM2
このランキングが一番完璧に近い

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑・義蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
934 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 17:54:26 ID:8kCJrja5
竜宝が羅刹やマハ－ルと同ランクというのは、どう考えてもおかしい。
せいぜいＤランク、良くてＣだと思う。
935 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 18:03:28 ID:6ytHKZ+4
>>934
>>933は、厨房ご用達ランクだし、
竜宝はCだよ。
936 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 18:59:37 ID:uVNr5Srl
悪いけど>>933が一番支持されてるランキングだよ
937 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 19:57:53 ID:AoCFqg25
でも竜宝は中国拳法最高位の極武髪の許されている男だよ。
男塾世界で極武髪なのは竜宝と将軍だけだ。
938 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 20:01:44 ID:/WwPUw1e
>>936
キミが支持してるだけだろ
939 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 20:10:15 ID:6hjWxkQP
>>938
いや俺は>>936ではないが、そんな事はないと思う。
俺も>>933のランクが一番マトモであると思うよ。
ただ、このスレの分析厨がヘンに難癖をつけて伊達や三面拳を抑えめにしてるだけ。
世間一般の格付けは>>933のランクでもまだ足りないくらいだな。
940 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 20:44:43 ID:uVNr5Srl
つーことで>>933を正式ランキングに採用決定
941 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 20:51:28 ID:/WwPUw1e
>>939
だから、その＞このスレの分析厨がヘンに難癖をつけて伊達や三面拳を抑えめにしてるだけ。
て考え方がおかしいんだって。
判りやすい話をすれば、のび太が扱いが良いキャラにされたからといって、
ジャイアンより強いと言われても納得出来ないでしょ。
強さ議論は描写というハッキリとした基準で比較するのが当然。
もちろん、イメージやキャラの扱いなども参考にはなるが絶対ではない。
分析厨が悪いという前に、その分析による理論を論破出来ずに、
いつまでもぐずぐず言って粘着コピペ貼る方が厨だろ。
942 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 20:59:32 ID:liEPIjXZ
相手しないほうがいいぞ。時間の無駄なので。
943 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 21:48:33 ID:6hjWxkQP
>>941
は？　誰も扱いが良いからといってノピ太が強いとか言ってない。
伊達や赤石の場合は扱いが良いだけではなく「強い」という定評があるから、
伯鳳や影慶と同ランクにされるのに批判意見があるんだろ。
944 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 21:50:43 ID:/WwPUw1e
その批判意見にまともな根拠が示された事はないんだけど。
945 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 21:58:27 ID:6hjWxkQP
>>944
伊達の相手が桃以外イマイチだったのは伊達のせいではないから。

それを「強い相手にはかなわないから逃げている」とかいう理屈にこじつけたり、
「月光とやったら俺でも危ねえ」とかいう作者の勇み足っぽい発言を論拠にしたり、
納得できないんだよね。
946 ：945：04/12/09 22:02:11 ID:6hjWxkQP
あと「月光とやったら俺でも危ねえ」発言でもって伊達の底を見るのは意味がないな。
なんせ桃でも七牙で実際に月光とやったら危なかったしさ。
947 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 22:07:17 ID:/WwPUw1e
>>945
桃以外たいした相手と戦ってないのは、伊達をＢ以下に落とそうとした奴の発言であって、
伊達Ａランクの根拠ではない。
逆に影慶も桃以外強い奴と当ってないとも言われてもいる。
「月光とやったら～」を無傷ではすまないくらいの表現とされて、
それを受け入れても影慶を見る限りそのレベル戦いだった。
今度は勇み足発言としてもっと差をつけたいの？
それこそ納得できなんだけど。
948 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 22:10:05 ID:/WwPUw1e
>>946
は？
桃が月光の記憶取り戻す為に手加減してたからだろ。
実際はあっさり背後とって剣つきつけてるんだけど。
949 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 22:12:38 ID:/WwPUw1e
ＥＲＲＯＲ出てsageが消えた
950 ：作者の都合により名無しです：04/12/09 23:32:17 ID:6ytHKZ+4
>>937
極武髪だけで言えば、梁山泊には、名も無い男も
この髪型してる奴多かったよ。
951 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 00:47:29 ID:9Kn4Av1A
俺も正直>>933の方が暫定とランクされてるのより正しいと思う
（こう断っても自演扱いだろうが）
ただ、伊達、赤石がSなら影慶がAでもいいと思うよ。
あとマハールもAでいいと思う。
952 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 05:28:20 ID:HBspIpjw
もう>>933に決まりで良いでしょ
反対派からまともな反論も無いし
953 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 07:49:25 ID:uqA21gzP
>>948
そうだったかなあ。

まあなんにせよ、あの発言を元に伊達をおとしめるのは大人げないと思う。
954 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 07:53:28 ID:uqA21gzP
伊達は三面拳の人間性も含めて心から信用しているので、
その実力を買い被るのだと思うね。
特に雷電なんかがそうだ。
955 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 12:29:52 ID:yeVuiR+K
>>20のランク支持派
イメージや自分のキャラの好みに流されず描写を正当に分析してるので、
反論が出ても理路整然に応えられる。

>>933のランク支持派
イメージと自分の好みに主軸を置く為、突っ込みを入れられると
まともな反論が出来ず、伊達の月光評価発言の様に、
正当な評価→本当は多少てこずるだけ→買い被った発言
と場当たり的に次から次へと主張を変える。
956 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 12:57:11 ID:8A8H7tjU
あんまり変わらないような気もするけど
957 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 13:14:46 ID:dI9G5Sb+
と言うかまともな根拠が無いからこうやって貼りまくってるわけだし。
相手するだけ無駄でしょう。
958 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 13:20:53 ID:nM7sCFKO
反論も無いということで、ランキングは>>933に決定
959 ：作者の都合により名無しです：04/12/10 19:12:29 ID:qvUoAMcL
塾長に麻酔銃を打ちこむことに成功した
七牙の刺客は凄いと思うが。
960 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 15:36:28 ID:Bl8ZfgGR
まともな根拠出せというなら
それでもって伊達厨だの、自演だの言うなよ。
まともに話しても結局伊達厨扱いされちゃうんじゃ
みんな意見する気もしだいに失せるさ。
現に何度もそういう事はあったけど、現ランク支持者の
執拗な攻撃にみんな諦めちゃっただけ。

決して伊達厨だの自演だの言わないと誓うならば
徹底的に話し合ってもいいぞ。
961 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 16:08:53 ID:V7dvtOWR
まともな根拠を出さないから厨って呼ばれるんだろ。
962 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 17:03:44 ID:e959YU9b
雷電の件が消えれば伊達のランクも上がるかも知れん
963 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 17:08:46 ID:Bl8ZfgGR
>>961
それもおきまりの逃げ口実だな。
自分と違った意見はまともでない、か。
こちらから言わせてもらえば現ランク支持派の言い分だって
まともとは言いがたい。だが、相手の意見をまともじゃない
と否定して議論が成立するか？
まともでないと思うなら思うで、人を自演だの厨呼ばわりせず
その点を指摘すればいいだろう。
いずれにせよ、厨呼ばわりを正当化するのには感心しないな。
964 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 17:23:16 ID:l8o2LNWx
マジレスすると>>933のランキングが最も信頼性が高い
965 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 17:41:57 ID:V7dvtOWR
>>963
じゃ、厨扱いされるから自演扱いされるからとか逃げないで今まともな根拠を出せば？
それと過去にまともな根拠を出したのに厨扱いされたのって具体的に何スレあたり？
966 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 18:40:29 ID:H5SPY2LE
残念ながら俺も>>933のランキングの方が完成度は高いと思うね
967 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 19:05:34 ID:8nBP0bGQ
>>963
少なくとも、このスレではまともな根拠は出されてないな。
影慶、Ｊ、泊鳳が伊達と同ランクじゃない発言あったが、どれも根拠なかったし。

＞それもおきまりの逃げ口実だな。
これはこっちの台詞だと思う。

＞現ランク支持派の言い分だってまともとは言いがたい。
この言葉は何度か出てきてるけど、どこが違うと思うのかまともに言われたことがない。

＞まともでないと思うなら思うで、人を自演だの厨呼ばわりせずその点を指摘すればいいだろう
何度も指摘している。
例を上げれば
伊達が強い奴と当ってないからＡってのは理由にならない
影慶は強い奴と当ってないからＢランク確定
伊達は扱いが良いし、決勝戦と副将は人気取りじゃなく実力だからＳ
泊鳳の扱いは途中だから無効、続いていれば伊達の方が扱いが良くなった筈。先鋒は実力じゃなく人気取り
ダブルスタンダードによる伊達贔屓と指摘してたが、アンチは認めない以外の反論がきたためしがない。
議論拒否しているのは現ランク不支持派の方。

＞いずれにせよ、厨呼ばわりを正当化するのには感心しないな。
全てをこちらのせいにするな。認められない反論受けるとすぐ嫌伊達・アンチと言うのはそちらも同じ。

ぶっちゃけ俺は赤石厨だが、>>933のランクは不支持だ。
968 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 19:48:03 ID:1N/O6Owk
反対してるのは嫌伊達だけみたいだし>>933は採用確定かな
969 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 19:54:15 ID:V7dvtOWR
結局、ランキング貼りまくって>>968みたいな書き込みするのが限界なんだよね。
本当に採用されると思ってるなら>>958の後にそんな書き込みする必要ないわけだし。
970 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 20:03:05 ID:Hr6UeBf5
結局、反対派は不安なんだよね。
本当に採用されるわけがないと思ってるなら>>969みたいに必死に食い止めようとする必要もないわけだし。

というわけで俺も>>933を支持するよ。
971 ：作者の都合により名無しです：04/12/11 20:13:53 ID:8nBP0bGQ
結局、荒してるだけなんだよね。
本当に採用されると思ってたら、貼るだけ賛成するでなく意見も添えるし。
972 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 00:54:14 ID:kGzWWexk
俺は>>970とは別人だよ。
でもドウ考えたって>>933のランクがマトモだと思うよ。
973 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 01:03:15 ID:kGzWWexk
世間一般で伊達が伯鳳や影慶と同ランクとか言ったら笑われるだけだよ。
>>1みたいな分析厨がオタクな検証してつくったランクは爆笑もんだね。

所詮は空想の世界の産物にすぎない漫画のキャラの強さなんてものはイメージで決めるべき。
イメージ＝強さという公式は作者やファンの人気・要望で作られていく漫画の世界の場合は有効なの。
「分析」だの「やってみないとわからない」という理屈は
現実世界かゲームみたいにパラメーターがあったりするものに限られる。

それとも君達、男塾の世界のキャラが実在してるとでも思ってるの？
違う違う、あんなものは宮下あきらという漫画家が編集者と読者の要望に配慮しながら、
その場の筆先で描かれる絵でしかない。
974 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 01:05:34 ID:yuKEX6h5
まぁ世間一般で男塾の強さの話題なんかしたら笑われるだろうな。
975 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 02:08:31 ID:joueilp8
まあ、桃も主役じゃなくなったら、
新しい奥義も出なくなったし、あのまま連載続けてたら
富樫に伊達とか負ける日が来たかもしれないし、
強さは常に変動していると思うべきかも・・。
976 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 07:20:18 ID:kGzWWexk
>>975
ん、赤石に伝授した気で刀をつくる奥義とか
突然出てきた漢魂刀とかあると思うが。

それに伊達は人気があるので
そんなみじめな役回りにまわる事はありえない。
むしろ三号生がその役割になったかも。
でも、天兆の一部のキャラは確かにみじめになったな。
出番すら与えられない大僧正とか。
977 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 08:07:15 ID:auHK5x1E
じゃあこうしようぜ
次スレからは

世間一般用ランキング・・・・・・・>>933
嫌人気キャラ用ランキング・・・・・>>1（>>20？）

という風に二つのランキングで別々に議論していこう
978 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 11:05:24 ID:yuKEX6h5
厨ランキング専用スレあるからそっちでやったら？
わざわざ1個のスレで2個のランキング使う必要は無いでしょ。
979 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 11:08:44 ID:lojXRgRH
＞わざわざ1個のスレで2個のランキング使う必要は無いでしょ。

同意。やっぱり>>933のランキングだけでいいね

980 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 11:15:54 ID:yuKEX6h5
なるほど、こうやってひねくれた事ばかり言ってるから厨呼ばわりされるのか。
そして逆ギレと。
981 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 13:48:17 ID:uANmi1ap
>>973
>漫画のキャラの強さなんてものはイメージで決めるべき
ま、普通にそのマンガについて語る時ならそれでいいだろう。
でも、この手の強さ議論スレってのは、
>漫画家が編集者と読者の要望に配慮しながら、その場の筆先で描かれる絵
に対して、あたかも
>キャラが実在してる
かのように無理矢理シミュレーションして、なんとか理屈をつけて分析して、
オタクな検証をして楽しむのが主旨なんだよ。
あんたの発言は、「強さ議論スレイラネ」って言ってるのと同じ。
もしかしたら、そう言いたいのかもしれんが。
982 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 19:30:30 ID:V4WWs1Dm
「実力不足」とか「人気先行」なんて言葉は実在の人間に対して当てはまる現象であって，
漫画の世界だったら読者の要望や人気に合わせて修正していけば済む事だしね。

言われてみれは飛燕も最初はカクシ千本なんて使ってなかったしね。
鳥人拳とかいって飛び蹴りしてただけのような気がする。
他のキャラも「そんな技使えるのなら何で前の戦いで使わなかったの？」みたいなのばかりだしね。
983 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 19:53:19 ID:FNxQ2yjE
981
マンガキャラの強さの考察にはキャラのイメージが重要
じゃあなきゃ、ステカセキングが悪魔将軍より強いなんて
なりかねない

>>982
千本は富樫戦でも使っていた
984 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 20:07:14 ID:0M3TPbAH
というわけで、

世間一般用ランキング・・・・・・・>>933
嫌人気キャラ用ランキング・・・・・>>1（>>20）

985 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 22:17:40 ID:XEdTDcP2
最も完成度の高いランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑・義蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
986 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 22:27:59 ID:z6EZ08B0
>>983
悪魔将軍＞ステカセキングは超人プロレスルール上での話。
987 ：作者の都合により名無しです：04/12/12 23:08:27 ID:Myi/h6qJ
>>985
紫蘭と竜宝と飛燕１ランクずつ下げて颱眩法師１ランク上げてくれ
988 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 00:44:18 ID:wG26rZ9G
ステカセキングの百万ホーンの件は
技の有用性＝強さでないという理屈の典型。
989 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 01:48:34 ID:QYpnBPXu
単純に肉ワールドと現実とでは物理法則が違うだけだろ。
990 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 01:59:10 ID:/nH39uiB
っていうかゆで漫画を基準に考えてる時点で程度が知れる。
991 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 12:15:41 ID:zgFCl5Rj
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑・義蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
992 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 13:28:28 ID:0lMriRBX
>>983
百万ホーンがどれだけ威力があっても、
超人強度で勝っていなければ勝てないのがキン肉マンの世界。
993 ：通りすがり：04/12/13 13:58:26 ID:RWcAwp8R
おぉ！スゲー的確な強さランクがでてる！
ちょっと疑問に思ったのが、ゼウスで、いっこ下でもいいのでは？
邪鬼ってゼウス線でセンプウショウ使っていなかった気がするから。。。
使っていたら妥当かも。

後、影慶はいっこ上でもいい気がする。
なんか苦戦して勝っているイメージがないから（水中戦は別ね）いつもケガ
負ってない気がする。

そう考えるとＪはいつも（ゴバルスキー相手にも）苦戦してなんとか勝ってる
イメージが強いから。

ところで、智蒋が入っていないけど。。。
それと、森田大器は？（笑）
Ｊと富樫を一発で倒した過去があるよｗ
994 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 14:09:19 ID:0lMriRBX
>>993
実際のランクは>>20だから。

＞ゼウス
邪鬼よりは下だがＡランクとは差があるのでＳランク。

＞影慶
嫌影慶の伊達厨ランクでしかＢになってない。

＞智将
横綱相撲でやられたとはいえ、相手が王だから実力が分からない。

＞森田
森田を下に従えているから、伊達＞（越えられない壁）＞Ｊと主張する派と、
描写・戦績から見て、鎧伊達≧森田＞裸伊達＆三面拳派に分かれた為保留。
995 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 14:19:23 ID:sRxV0w88
おいでやす
http://look2.nu/adgj/

http://new.cx/?6zhr
http://new.cx/?6zc3
http://new.cx/?6zwu
http://new.cx/?6zm6
http://new.cx/?6z8n
http://new.cx/?6zxq
http://new.cx/?6zjk
http://new.cx/?6z3g
996 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 14:40:38 ID:iYqfXvkY
実際のランクは>>933だから。
997 ：通りすがり：04/12/13 14:40:44 ID:RWcAwp8R
>>994
なるほど、>>20のデータで納得。
納得いかない点もあったけど、一つ上、下にいくことによって
バランスがくずれる感じなので、現状で納得。

しかし、朱鴻元はどうやってここの位置にきたのだ？
『作中で特殊な条件下でしか闘っていない』にあたるのでは？
しかも、ジジイ等が呪術使ってたし。
998 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 19:46:42 ID:wG26rZ9G
影慶はホウ傑戦でも結構やられてるよ。
それにタイゲンも確かにわざと負けたのは事実だが、
お香を食らってる内面描写があるので
ある程度は苦戦している。
999 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 19:47:13 ID:wG26rZ9G
影慶はホウ傑戦でも結構やられてるよ。
それにタイゲンも確かにわざと負けたのは事実だが、
お香を食らってる内面描写があるので
ある程度は苦戦している。
1000 ：作者の都合により名無しです：04/12/13 20:04:22 ID:147X2KZG
聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
AAランク：赤石・伊達・宋江将軍（男塾を代表する強豪）
Aランク：Ｊ・藤堂・ファラオ・泊鳳・豪毅・紫蘭（男塾主力クラス）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑・義蒋（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・ケンタ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
1001 ：１００１：
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