宮下あきら原作漫画　強さ議論スレッド

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：作者の都合により名無しです：
ここは宮下あきら原作『魁！男塾』のキャラの強さを議論するスレです。
格付け板・サロン板とIDが隠せるのを利用し、荒しや自作自演、
自分と異なる意見を自作自演と罵る輩がいるので、強制ID板のこちらに立てまして。
2 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 00:23 ID:XJpGhzn3
暫定ランキング

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・宋江将軍・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ・紫蘭（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）

Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・阿門・云門・ホルス・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）

Fランク：富樫・蝙翔鬼・独眼鉄・ディーノ・セティ・頭傑・体傑・相撲カーン・ピラニアカーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)

ランク外
首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

ランク内の順列は登場順。
表に載ってないキャラの議論も可能。

変更点　邪鬼のＳＳは無理にピラミッド型にした為の弊害なので、Ｓにランクダウン。
3 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 00:24 ID:XJpGhzn3
過去ログ
魁！男塾強さ議論スレッドPART1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052021033/
魁！男塾強さ議論スレッドPART2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055064990/
魁！男塾強さ議論スレッドPART3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055987473/
魁！男塾強さ議論スレッドPART4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056565451/
魁！男塾強さ議論スレッドPART5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058006388/
魁！男塾強さ議論スレッドPART6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060583391/
魁！男塾強さ議論スレッドPART7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061108493/
魁！男塾強さ議論スレッドPART8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063516020/
魁！男塾強さ議論スレッドPART9
http://that.2ch.net/ranking/kako/1070/10706/1070693524.html
魁！男塾強さ議論スレッドPART10
（未発見）
魁！男塾強さ議論スレッドPART11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1078320777/
魁！男塾強さ議論スレッドPART12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086700791/
魁！男塾強さ議論スレッドPART13
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089207322/
魁！男塾強さ議論スレッドPART14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091532837/
4 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 00:25 ID:XJpGhzn3
ID使い捨ての場合、自演行為と言われても文句は言わないこと。

あらし対策
スレが荒された場合は以下の板やスレへ報告して対応
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://www2.2ch.net/2ch.html
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
伊達厨が再度荒した場合
【再発専用】　一度警告や規制された案件の再発報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/
伊達厨の規制情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076323676/6-7
5 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 00:26 ID:Km+vYYfY
最強は飛燕
6 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 00:31 ID:mShFwxzK
男塾って結構オヤジやジジイが強いのな
7 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 01:50 ID:VbF/6oQt
＞ID使い捨ての場合、自演行為と言われても文句は言わないこと。

これはその通りだと思うけど、とりあえず他人をすぐ自作自演扱いする
姿勢自体を少し改めるべきだと思うよ。
前スレでも他人様を自作自演呼ばわりしてＩＤ出せとまでいっときながら
結局違かったのに一言も謝罪がなかったでしょ？
２ちゃんだからって最低限のマナーぐらい守ろうよ。
よっぽど疑わしい場合以外、不用意に自作自演なんて言うべきじゃない。


>>1
説教臭くてゴメン、みんなに言った事で個人攻撃じゃないよ。
とりあえずスレたて乙。
8 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 02:47 ID:GQAihAJV
乙です
9 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 06:15 ID:k7NoAgdY
「魁！男塾に限定はしません。宮下あきらの漫画ならなんでもどうぞ」
とアリバイ作りしとこうぜ。
10 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 09:01 ID:8V827Dsz
ナンバー3は影慶
11 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 09:57 ID:eg3YJcPu
宮下キャラの中ではソラが最強
塾長も神域じゃあ無くなるね。
12 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 10:36 ID:cwNs2j7D
死んだ後、あの世で閻魔大王と喧嘩して生き返った塾長は最強だろ
13 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 10:46 ID:QWBVL67a
「どこ行きやがったんだ？伊達のヤツ」
日差しが僅かにまぶしさを増した、ゴールデンウィークの昼下がり。
赤石は、男塾の敷地内にいた。
さしたる用は無かったが、暇つぶしにと伊達を訪ねて寮までやって来たのだが。寮はもぬけの殻だった。
連休のせいか、塾生がほとんどいない塾内は、ひっそりとしていた。
コン、コンと手に提げたビニール袋の中身が鳴った。
「・・・ちっ」
思い出したように、短く舌打ちして、ビニールの中身を覗く。
汗をかいてしまって生温かくなってしまっただろう、缶ビールが２本。
手ぶらで行けば、あの伊達のことだ何か言ってくるだろうとわざわざ買ってきたというのに。
「どこほっつき歩いてやがるんだ」
むかっとして再び文句を言ってはみたが、約束をしていたわけではないので、伊達を怒る訳にもいかない。
そんな赤石の目の前に、ちょっと都会の人工的な公園では見ることが出来ないほどの巨木が、涼しげにベンチの上に新緑の木陰を作っていた。
広大な敷地を持つ男塾には、桜が数的に多いものの、雑多な木々が植わっている。
植物に詳しくない赤石には、それが何の木か解らなかったが、別に知ろうとも思わなかった。
ベンチ、と言っても備え付けられたものではなく、いつのまにやらそこに置かれていた。
大方、酔っぱらった塾生がどこかの公園か道路から拝借してきたのだろう。
「まったく。あの馬鹿」
乱暴にビールの入った袋を傍らに置き、ぎしりと音を立ててベンチに腰掛ける。
背の高い赤石では、座るときに身を屈めなければ、低くまで生い茂った葉に頭を触られてしまう。
足下に広がる木陰が薄く緑色をしているように見えるのは、気のせいだろうか・・・。
14 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 10:49 ID:QWBVL67a
ふと、顔を空に向ける。
「！？」
目の前に現れたものが何かを考えるまもなく、赤石は、立ち上がりざまに斬岩剣を抜きはなっていた。
『足！？』
それが、人の足だと気付いたときには、すでに止めることが出来なくなっていた。
キィィィン・・・。
刃が何かとぶつかって金属音を立てた。
足を切らずにすんだようだ。
辺りに響く音を奏でたのは、明らかに武器であり、それは槍の穂先であった。
「伊達！いるなら一言そう言え！！」
赤石は、鞘に刃を収めながら、怒鳴った。
姿が見えたわけではない。
そんなに高い位置の枝にいるわけではないのだが、葉が生い茂り、上手く姿を隠していたのだ。
しかし、赤石の太刀筋を槍で止められる人間など、猛者の集まる男塾でも一人しかいない。
「・・・」
応えがない。
「大体、人の頭の上に足を下ろすたぁ、どういう了見で・・・伊達？」
それでもなんの応えもない伊達に、ため息をついて、仕方なく、ベンチの上に立ち、葉の間に頭をつっこんだ。
案の定、片足を枝から下ろしたまま、片手で槍の柄を握った伊達が座っていた。
ただし、本を顔を上に置いて。
「・・・寝てんのか？」
「そう思うなら、声かけんな」
ばさりと本を赤石の頭上に被せる。
「ふん」
赤石は、本を頭上から退けながら、ベンチから足を下ろした。
僅かに木々の枝と葉が揺れたかと思うと、伊達が音もなく降りていた。
足を落とされるのを防いだ槍は、すでに手の内にない。
伊達が、うっとおしげに前髪を掻き上げ、空を見上げる。
木漏れ日に目を数回しばたかせたところをみると本当に寝ていたようだ。
15 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 10:49 ID:QWBVL67a
「昼間っから居眠りか？」
睡眠時間をちゃんととらないからだと伊達の不健康さをたしなめる。
「俺は寝なくても大丈夫なことぐらい知ってんだろうが」
にやりと笑って、ビールの袋を間に置いて赤石の隣に座る。
もとより健康などという言葉に縁遠い伊達であることくらい赤石だって解っている。
実際、こうも不健康な生活を送っている男があれほどの闘いができることが不思議なくらいだ。
「・・なんだ、生温くなってやがんじゃねぇのか？」
勝手に袋の中のものを覗き込んで、生温いビールなんか飲めるかと眉を顰める伊達に、赤石が憮然と呟く。
「誰のせいだ。誰の」
「・・・」
伊達と赤石の目が合う。
赤石が、自分のために買ってきたということに気付いて、伊達が微かに笑ったように見える。
「別に、たまたま転がっていたから、持ってきただけで、だな」
「はいはい」
慌てて言い繕う赤石に、ふふんと伊達が今度こそはっきりと解るように笑う。
その様子に、赤石がつい要らぬ言葉を口にした。
「・・・誰も、お前にやるとは言ってねぇ」
「・・・ふーん」
珍しく言い返すことをせずに、赤石の言葉に伊達はひょいと肩を竦め、
「左様で」
と言って傍らの本を顔の上に載せて、体をベンチに預けた。
一瞬、伊達らしからぬ表情が見えた気がしたが。
　　寂しげ？
「・・・お前」
「とっとと飲めよ。ビールが沸いちまうぞ」
お互いの性格は、よく解っている。
こうなってしまえば、とりあえず無視するしかない。
赤石は、自らの言葉にため息を心の中で吐いて、カンのプルトップを引いた。
16 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 10:50 ID:QWBVL67a
泡の多い、生温いビールをなんとか一本飲み干して、赤石はふうと息を吐いた。
　どうもいつもと違う。
飲み干すあいだ、まったくちょっかいも掛けずに、座る伊達を横目で見た。
　いつもなら、少しくらい寄こせと言いそうなものだが。
本で顔を隠したまま、微動だにしない。
寝ている訳ではなさそうだ。
「・・・」
目の前に公園でよく見かけるゴミかごがあった。
もちろん、誰かが無断で拝借してきたに違いない。
なにげなく、カンをゴミかご目がけて投げる。
しかし、カンは、音を立ててかごの外にはじき飛ばされた。
「下手くそ」
ぼそりと呟く伊達の顔から本を奪い取る。
「てめぇはぁ・・・」
怒る赤石をものともせず、伊達が残りのビールの缶を手に取る。
「ほら、どーぞ」
「・・・」
差し出されたビールに赤石の顔が困惑の色を浮かべる。
普段なら、伊達の口から出る言葉は、「二本あるんだから、一本寄こせ、馬鹿」くらいだろう。
たとえ、それが生温くなってしまったビールでも。
それも、赤石がわざわざ買ってきたことを知っているのだ。
意外に律儀な男が、それを無下にするのが解らなかった。
「・・・禁酒でもしてんのか？」
だから、赤石がこんなことを訊いても仕方ないと言えよう。
「は？・・・いや、そんなんじゃねぇよ」
伊達は、自嘲めいた笑みを浮かべながら、赤石にカンを押しつけた。
17 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 10:51 ID:QWBVL67a
赤石が二本目を半分ほど飲み干し、ため息をついて一息入れた。
横に座っている男は、何時の間にやら紫煙をくゆらせていた。
「・・・」
紫煙を目で追いながら、空を見ている。
赤石は、その横顔を思わず眺めていた。
「なんだ？」
赤石の視線に気付いて、振り向いた。
「どうか、したのか？」
「・・・そう見えるか？」
赤石の言葉に、自嘲の笑みを浮かべて伊達が質問する。
「ああ。なんかあったのか？」
「いや。なんにも。・・・くだらないことだ」
つまり、「くだらない」と伊達が思う何かがあったのだ。
それが赤石には、解らない。
しかし、それがどうにかできるものならば。
手の内にある飲みかけのビール。
こんなもので、どうなるとも思えないが。
伊達の目の前にビールを突き出す。
「やる」
「あ？」
「お前の分だ」
「・・・」
受け取ろうとしない伊達に、無理矢理カンを渡す。
「プレゼントだ。ありがたく受け取れ」
赤石自身なぜそんな言葉を使ったのかわからない。
ただ、何となく・・・。
18 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 10:52 ID:QWBVL67a
「・・・プレゼント、ね」
口の端に笑みを覗かせた、伊達が手にある火のついたタバコを、赤石に銜えさせる。
「おい」
「お返し」
「ふん」
一息で飲み干された生温い半分のビールと、一吸いで灰と化してしまい、すでに地面に落とされたタバコ。
あっという間に無くなってしまったプレゼントとお返しに、顔を見合わせて笑った。
「さて、と」
ベンチから立ち上がった伊達は、退屈そうに首を回した。
「赤石、これから鍛錬しに行くか？」
「あー？お前がか？」
「どーいう意味だ、それは？」
むっと、と言うより、苦笑して伊達が赤石を振り返る。
どう、と言われても、この男の口から鍛錬などという言葉が出るとは。
「雨でも降るんじゃねぇか？」
立ち上がりながら、掌に雨を受けるフリをする。
「ばーか。胃と肝臓の、だよ」
伊達は、飲んでしまったビールの缶を赤石の掌に載せながら、馬鹿にしたようにくっくっと笑った。
「・・・昼間っから飲みに行こう、と？」
「嫌なら、いいんだぜ？」
にやにやと伊達が赤石に笑いかける。
ぶすっとそっぽを向いた赤石が、手のカンを伊達に押しつけるようにして、呟いた。
「・・・付いていってやる」
「そりゃどーも。ご親切なことで」
嫌味を効かせながら、手元に戻ったカンを指でくるくると廻す。
19 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 10:59 ID:QWBVL67a
赤石は、地面の吸い殻を、足で踏みつける。
ちらり。
お互いの同じような眼差しが、ぶつかる。
「ふん」
同時に言って再びそっぽを向くが、相手が笑っていることくらい解っている。
「ったく、素直じゃねぇ」
そう、二人ともが、心の内で呟いて。
伊達が、空き缶を軽くゴミかごに向かって放る。
放物線を描き、心地よい音を立てて、カンがかごの中に吸い込まれていった。
「こうやるんだぜ？赤石センパイ？」
「けっ。たまたま出来たからってイバんじゃねぇ」
「ほー？」
伊達が、小石を赤石の投げたカンを目がけて投げつける。
石は、ゴミかごから嫌われて、地面に寝そべるカンを空中にはじき飛ばし・・・。
「これもたまたま？」
「ふん」
ゴミかごに入った二つのビール缶を一瞥して、赤石が歩き始める。
20 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:00 ID:QWBVL67a
楽しそうに伊達がその後ろに続く。
赤石がふと思い出した。
「他の連中、どこ行ったんだ？」
伊達が、一人でいることは珍しくはないが、誰もいないというのは。
「あー、イナカ帰ったり、遊びにでてんだろ？」
「桃たちもか？」
「さぁ。どうしても今日買わなきゃなんねぇものがあるとか言ってたが」
興味なさげに、伊達はタバコを取り出して、銜えた。
　どうしても、今日？
「そういや、今日は何の日だ？」
「・・・さぁな。連休続きで忘れちまった」
赤石の問いに、伊達がさらりと応える。
「明日は、こどもの日・・・ってことは、今日は、・・・・」
赤石の足が止まる。
「・・・ほら、行くぞ赤石？」
足早にタバコを銜えた伊達が赤石の横をとおり過ぎる。
「ま、待て、おい、お前、今日は４日じゃねぇか！」
「んなことどうでもいいだろ？」
何かに気付いた赤石を無視するように伊達が足を速めた。
赤石が慌てて駆け寄ろうとする。
「おい、待て！あんなもの、プレゼントだとは・・・」
「ごちそうさん」
「こら、ちょっと待て！伊達！」
必死になっている赤石に、伊達は楽しそうに笑う。
21 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:00 ID:QWBVL67a
こんな日など、憶えていてもらわなくて結構。
なにか貰うつもりはなかった。
それを、赤石がわざわざ酒なんぞを買ってきたものだから、思わず誤解した。
それが誤解だと解ったとき、ほんのすこし、何かいつもと違う感情があったのは確かだった。
もっとも、その気持ちが赤石に解るほどだとは、思わなかったが。

　飲みかけの生温いビール・・・。
　ひょっとしたら、そのまま棄てられるかも知れない。
　不要なもの。
　それでも。

「俺らしくていいだろう？」
嬉しげに笑う伊達に赤石が一瞬息をのむ。

　そんなもので。
　そんなもので、喜ぶんじゃねぇ。
　この馬鹿。

「馬鹿！取り消しだ！！そんなもの誕生日に贈ったなんて、末代までの恥だっ！」
「おーお。大きく出たな」
愉快そうに伊達が笑って、タバコの煙を吐き出す。
薄い黄緑色の木陰と、まぶしい木漏れ日。
その下を、平穏とは言い難い二人の男が歩いていく。

５月４日、伊達の生まれた日。
22 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:15 ID:QWBVL67a
男塾の敷地内に珍しく、芝生が植えられている場所がある。
日当たりも良く、塾生たちの格好の休憩場所となっている。
午後の授業があと数分で始まろうという時刻でも、伊達は、寝そべった体勢を変えないでいた。
まだ、風は少々冷たかったが、陽のあたるところはまぶしいくらい明るく、暖かかった。
顔に本を載せ、仰向けになって眠っているように見える。
「なんだ、飛燕？」
そんな状態から、体を全く動かさず、気配を消して近づいた飛燕に問いかけた。
「・・・敵いませんね。眠ってらしたんじゃないんですか？」
伊達が熟睡することがほとんどないことを承知はしていたが。
「眠る気はねぇ。・・・呼び出しでもあったか？」
起きる気も、本を取る気も無い伊達に苦笑して、伊達の頭より上隣の位置に腰を下ろす。
丁度、膝の横辺りに伊達の顔があるので、視線は楽だ。
「いえ。退屈そうでしたので」
「お前も、だろうが」
と伊達が笑う。
飛燕がくすっと笑う。
「そうですね・・・何の本ですか？」
伊達の顔を隠してしまっている本に飛燕の手が伸びる。
飛燕の指が本を掴む前に、伊達の手が飛燕の手首を押さえた。
「日よけを取るな」
「日よけ、ですか・・・」
意味ありげに間をおいて何かを考えている飛燕に伊達が眉を寄せたらしいのが、手に取るように判る。
　　こういう態度は、素直なんですよね。昔から。
23 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:17 ID:QWBVL67a
「・・・飛燕」
伊達の声に微かに不機嫌さが含まれる。
握っていた手首を放るように離して、言葉を続ける。
「・・・もうすぐ、午後の授業が始まるぞ？」
伊達の言葉が、終わるか終わらないかのうちにチャイムが鳴った。
「あ、もう始まりましたね」
「さっさと、行け」
「でも、１分遅れても、まるまる遅れても同じですし」
飛燕が授業をサボることはほとんどないが、サボったところでお咎めもないだろう。
もちろん、飛燕はそんなことを気にするタイプではない。
伊達が、あきらめのため息を吐く。
「・・・お邪魔ですか？」
「邪魔だと思うならそこを退け」
「はい」
飛燕の立ち上がる気配に、伊達が本を少し持ち上げた。
退けと言われてはいそうですかと言う男ではないのだが。
完全に立ち上がる訳ではなく、飛燕が伊達にさらに近づいた。
24 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:18 ID:QWBVL67a
「！？」
軽く、肩を持ち上げられる。
飛燕が丁度、伊達の真後ろに座ったのが解る。
ぺたりとお尻をつけて座った形で、膝の上あたりに頭を下ろされた。
「いかがですか？」
「・・・お前、俺をなんだと思ってる？」
膝枕をされて、伊達の声がさらに不機嫌さを増す。
それに反して、飛燕の声が楽しげに伊達に降りかかる。
「照れてるんですか？」
その言葉に、本を横に放り捨てて、上半身を起こして振り返る。
思いっきり眉間に皺を寄せて、睨み付けるが、他の人なら、そのまま凍ってしまいそうな瞳でも、飛燕には全く効果はない。
諦めたように、伊達が背を向けてため息を吐いた。
三面拳のうちで、もっとも伊達が弱いのは、飛燕なのだ。
もちろん、飛燕が一番弱いのも、伊達なのだが。
飛燕の手が、伊達の肩を引いて、そのまま、膝に頭を載せさせた。
「・・・飛燕」
「今は、授業中ですから、誰も来ませんよ？」
そういう問題じゃねぇと喉まで出かかったが、何を言っても無駄なことは判っている。
そして、この状況から逃れられないことも。
何事も無いように、飛燕が本を拾って伊達に手渡す。
25 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:19 ID:QWBVL67a
「本をお読みになるにはいい感じだと思いますが」
「・・・」
勝手にしろとばかりに本を受け取らず、目を閉じた。
飛燕が仕方なく本をぱらぱらとめくっている音が聞こえる。
しかし、それもすぐに止まり、芝生の上に本を置いた音が聞こえた。
飛燕の視線が、顔に注がれているのを感じて、眉間にまた皺を寄せる。
寝顔を見られているわけではないが、あまり気持ちのいいものではなかった。
「おい、飛燕・・・」
目を開けると、覗き込む飛燕と目があった。
「はい、伊達？」
ワザと呼び捨てにする悪戯をして飛燕が、優しく懐かしい微笑みを浮かべた。
「・・・伊達、か。それで、よく怒られてたな？」
伊達もふっと笑う。
「そうですね。もし、聞かれたら、今でも叱られますよ？」
飛燕は、昔からたまに「伊達」と呼び捨てにしてしまい、月光や雷電に注意されていたのだ。
そうは、年齢が変わらないこともあり当の伊達は気にしなかったのだが、けじめとか礼儀にうるさいふたりのこと、許すはずもなかった。
初めは、二人と同じように伊達殿と呼んでいたが、豪学連総長となってからは、総長と呼ぶようになっていた。伊達殿と呼ぶより気楽だったからかもしれない。
今でもそのクセは抜けないが、直すつもりも無かった。
ただ、二人だけの時はときどき「伊達」と呼んでいたが。
26 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:20 ID:QWBVL67a
「ふん。気にすることねぇっていってんのに」
「怒られるのは、私ですよ？」
拗ねたように言う飛燕に伊達が笑う。
「たまには、説教くらいさせてやれ。奴らも退屈だろう」
「平和な毎日で、結構なことじゃないですか」
そう言った飛燕も退屈で仕方がないのだ。
「馬鹿馬鹿しい。もともと俺達は、戦闘要員だろうが」
四人とも男塾で男を磨く必要もなく、もちろん、勉学に勤しむ訳でもない。
ココに入った理由は、ただ一つ、闘うため。
だから、平時には用がないのだ。
桃達が聞けば否定するだろうが。
「戦闘要員っていうと、好戦的みたいじゃないですか」
「違うのか？」
飛燕の言葉に伊達が茶化すように応じる。
「さぁ？好きでも嫌いでも・・・私たちは・・・闘うことでしか、生きていけない者ですから」
別段、悩んだ風でもなく至極当然なことだと言い切る飛燕に伊達がくくっと笑った。
「お前らしいな」
「・・・でも、富樫とかは驚いてましたよ。闘うのが当然だと言ったら」
飛燕を見て好戦的だと思う者は少ない。
気性の激しさは伊達以上なのだが、普段の物腰の柔らかさで上手く隠れているのだ。
そのギャップがある意味、伊達より怖いかもしれない。
27 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:20 ID:QWBVL67a
「ふん。外面がいいからな、お前は」
「どういう意味ですか！？」
失敬なと睨み付ける飛燕に伊達が言葉を足した。
「奴らは、美しい薔薇には棘があることをしらねぇんだろうって言ってるんだ」
美しい薔薇に喩えられた飛燕が複雑な表情をする。
棘の数なら、伊達の方が多いはずだ。
「伊達も、相当、棘があると思いますが」
「俺は、薔薇じゃねぇ・・・イバラだろうな・・・見てくれから棘だらけなんだからな」
　　そのイバラの棘で傷ついているのは、実は伊達本人で。
　　そのイバラが守っているのは、傷つけられたように見える者だった。
　　イバラがあるのは、周囲を危険から遠ざけるため。
寂しそうな表情で、飛燕が伊達を見つめる。
　　誰よりも優しいのに、それを上手く表現できない。
　　ワザとキツイことを言って、本心を隠しているのか。
時折見せる、一瞬の伊達の表情に、飛燕は胸が痛むのだ。
28 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:24 ID:QWBVL67a
「それにしても、暇だな」
眠くもないのに、あくびをするフリをして伊達が話題を変えた。
「暇つぶしに、豪学連の総長に復帰するとかはどうですか？」
「なんだそりゃ？」
飛燕の突然の話に伊達が呆れたように笑って答えた。
だが、その声には、非難の色はなく、伊達自身その意見を受け入れようかと思うほど退屈していたのだ。
伊達の目に映る飛燕は、伊達の言葉を待っているように見えた。
飛燕も退屈しているのだ。
この平和な、なにもない日常に。
「・・・まぁ、その気はねぇよ。・・・今のところはな」
少々、悪いという気持ちが入っていたのだろうか。
飛燕が、目を見開いて、すぐに細めた。
「すみません。変なこと言いましたね」
「いや。・・・飛燕、俺は、闘うことが、存在理由であり、そうすることでしか、存在を証明できない・・・お前は、・・・」
　　お前の存在理由は、なんだ？
飲み込んだ言葉のつづきをきっちりと聞き取って、飛燕が優しく微笑んだ。
「伊達の側にいること、といったら笑いますか？」
「・・・俺の住む世界は、ここじゃねぇ・・・」
　　こんな日常がない世界。
　　こんな時間がない世界。
「私も、ここではありませんね」
「・・・夜の・・・闇の世界に帰るといったら？」
ココのお節介なやさしい連中がそう簡単に帰してはくれまいが。
「もちろん、お供します。私だけでなく、月光も雷電も」
「・・・」
断言した飛燕の目はまっすぐ伊達の瞳を見つめていた。
29 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:27 ID:QWBVL67a
伊達は、目を逸らすと、空を見上げた。
青い春が近づいた空は、伊達の目にはまぶしすぎる。
「この世界は、俺にはまぶしすぎるな。もともと、おてんと様の下を歩けるような人間じゃねぇからな」
自嘲気味に笑って手を翳す伊達に飛燕もつられて空を見上げる。
伊達の壮絶ともいえる過去の話は知っている。
もちろん、直接見知った訳ではなく、あくまでも話として囓った程度だが。
飛燕は、自分が伊達を理解することが出来ないことは知っていた。
　　自らのことさえ、理解できない人間に、他人のすべてを理解するなど不可能なことだ。
昔、伊達が言った言葉。
だから、１００％は無理でも、せめて半分でも解りたい。
もし、理解出来なかったとしても・・・。
「月の輝き・・・」
「ん？」
呟いた飛燕の言葉が聞き取れなかったのだろう、伊達が聞き返した。
飛燕が伊達の顔を覗き込むようにして、頭を垂れる。
耳に掛けていた髪が、さらりと流れ落ちた。
飛燕の頭で日差しが遮られ、流れる髪がそこだけ時間を変えるかのように空間を切った。
風で揺れるそれは、柔らかなカーテンのようでもあり、鋭い針の束のようでもあった。
飛燕の美しい指が、その髪を梳くように動いた。
30 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 11:28 ID:QWBVL67a
「月のような明るさだと、そう言われました。あなたに」
誰もが、金色に輝くその髪と飛燕自身を評して『陽のような明るさ』だと言う中で、だた一人。
まだ少年だった伊達だけが、飛燕の性格を的確に言い当てた。
月光や雷電、さらには師匠の言葉よりもその一言が飛燕にとって、大切なものとなった。
「・・・えらく古い話だな」
面白くなさそうに伊達が言うのを聞いて、飛燕が驚いたような顔をする。
まさか、伊達がその言葉を覚えていたとは。
「なんだ、その顔は？」
伊達が不機嫌に飛燕の顔を見上げている。
こんな子供の頃の話が恥ずかしいというのは、伊達だけでは無いはずだ。
飛燕は、無言で微笑んだ。
「ふん」
伊達は、飛燕の視線から外れるように顔を横に向けた。
　　月の輝きは、優しいが、厳しい
闇を歩いてきた伊達には、その暖かさも、冷たさも解る。
なにも照らすもののなかった闇をたった一人で歩き続けていた伊達を陽の下に連れ出すことは、飛燕達にはできない。
飛燕達も、自分たちが闇の中を生きていく者だと解っていた。
だから、その時、せめて、伊達の行く闇の中のその行く先を、その周囲を照らしてあげたいと思ったのだ。
「私たちがずっと付いてますから・・・」
「・・・」
伊達が寝たふりをして、目を閉じている。
月の輝きはそんな伊達の周囲を優しく包み、幸せそうに揺らめいた。
31 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 12:02 ID:JY+CSiRI
無視して続けよう。
全力ではなかったとはいえ桃をそれなりに苦しめたレッドサンダーと
Ｊをそれなりに苦しめたゴバルスキーはＤ、もしくはＣぐらいに入って
いいと思うんだが。
32 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 12:30 ID:eg3YJcPu
>>31
Ｄランクってかなり強い奴らが多いから、ゴバや赤い稲妻はそのままでも良いとおもう。

それよりも、タイゲン法師のランク外が納得いかない。
少なくとも、Ｄランクくらいはあると思うが
33 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 12:44 ID:JY+CSiRI
まぁ、ぶっちゃけＣあたりからはそれほど差が無いんだよな。
Ｂの奴らが逆立ちしてもＳには勝てそうにないが
ＥがＣに勝ってもそれほどおかしくない。
34 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 13:01 ID:H7iKsQKK
>>32ランク外を作ったのは俺だけどこれ見てテキトーに作っただけ↓


Ｂランクの考察をするにしたって、Ａ以上のキャラとの比較は避けられないわけで。
結局荒れる事になる。
ならいっそのこと一番下のキャラから順に決めていくとかはどうよ。
とりあえず、暫定ランキング

聖域：チャンホー（もはや人間ではない）

SSランク：寇鷲使＝首天童子≧ピネジェム＞酔傑（別格の中の別格）

Sランク：頭傑＝体傑≧ディーノ≧転笑法師≧颱眩法師 （別格クラス）

Aランク：フーチン＝鎮獰太子＞セティ＝埃琉轟洙＝菘喜＝菘肱 （男塾に瞬殺される雑魚）


議論されることなく放置されてたんでこれを期に再考してもらえればありがたい。
35 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 13:12 ID:16v9DKzT
ってかさぁ。等号、不等号をつけるのがあれる原因だと思うんだが。
まぁオレの主観だけどね。
36 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 13:17 ID:5e1WJkg9
卍丸が低すぎ
37 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 13:23 ID:JY+CSiRI
>>35
そりゃそうだけどそんな事言ったら
強さ議論する意味ないでしょ。

>>36
俺もそう思う、死天王の強さなんて大差ないとおもうけどね。
38 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 13:29 ID:9PEqoK0S
レッドサンダーは電撃確実使えるチェーンデスマッチで、
途中から嘘をついて毒使用した上、桃に手抜きされてるからＥでもよいかと。
Ｄにランクされてもランク内で順位つけた際には下位になりそう。
ゴバは２牙でお笑いキャラにされ、５牙でアッサリ殺されたのがマイナス。
でも、この分ひいてもＤは確実にいってる。
39 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 13:30 ID:Hm/Ndn3I
飛燕・月光・雷電が低すぎる・・・
Bは欲しい
40 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 13:58 ID:JY+CSiRI
雷電は確かに低すぎな気がするがいくらなんでもＢはない。
月光は個人的にＢでも良いと思うがそうなるとマハールは確実にＡ。
飛燕は多少成長性を考慮するにしても、センクウより上のランクはありえない。
41 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 14:03 ID:9PEqoK0S
Ｂは欲しいと言われても実力伴ってないと・・・
個人的には飛燕はＣよりＤの方がしっくりくるぐらいに感じてる。
42 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 14:13 ID:JY+CSiRI
飛燕はマハール倒したり、若い事から成長してるって見方でＣだかんな。
独眼鉄に大苦戦するは富樫に引き分けるわでは本来はＥでもおかしくない。
43 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 14:18 ID:9PEqoK0S
みんな邪鬼のランクダウンはいいの？
オレはいいけど。
44 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 14:24 ID:J2tBmwFn
それより影慶のランクダウンが先だな
どう考えてもAランクの中で一人だけ見劣りする
45 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 14:26 ID:JY+CSiRI
Ｓ支持派多数だったから良いんじゃない？
そもそもＳＳに上がったのも誰かが勝手にやったことだし。
46 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 14:31 ID:JY+CSiRI
以前から言ってたが月光、センクウ、卍丸がＢなら
影慶Ａは納得なんだがな。その３人と２つランクが離れるとどうしても疑問だ。
あと蓬傑はどう考えても影慶がＡのせいで不当に高くなってるよな。
山艶と同ランクで扱いの良かった蒼傑と２ランクも離れてるのもなぁ。
47 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 14:38 ID:J2tBmwFn
将軍A、影慶B、蓬傑Cにそれぞれ格下げだな
48 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 14:41 ID:lDVV7mql
「死天王最強」と言う肩書きは無視して、赤石とかみたいに単独の強さで考えるべきじゃないか？
影慶は強い＝影慶と同格の死天王も強い、みたいになるのが荒れる原因だと思う。
死天王内で闘えば最強だとしても、他キャラと比較すれば相性で影慶が劣る事も考えられる。
49 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 14:48 ID:7j1mrUPf
正直肩書き無視すると羅刹の方が強そうじゃないか？
50 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 15:38 ID:9PEqoK0S
月光戦が無ければ羅刹の方が確実上に見える。
51 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 15:46 ID:H/anokb8
逆に羅刹は、八連の伊達戦だけだと評価を下げるね。羅刹は、ピンチになると焦って手段を選ばなくなる傾向があった。そういう面で影慶〉羅刹だったのかも。下手したら月光の無明も効きそうだ。
52 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 17:14 ID:MxBmcl7i
また伊達厨が自演して影慶を落とそうとしてる。
バレバレだっつーの（ﾌﾟ
53 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 17:27 ID:vY6UkVQF
影慶降格決定ね

暫定ランキング

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ・蓬傑・紫蘭（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）

Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・阿門・云門・ホルス・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）

Fランク：富樫・蝙翔鬼・独眼鉄・ディーノ・セティ・頭傑・体傑・相撲カーン・ピラニアカーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)

ランク外
首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
54 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 18:12 ID:RpDM8JTR
卍丸や月光と2ランク離れてても違和感無いけどなぁ。
伊達ｖｓ細目と影慶vs月光は結果的にほとんど同じ（勝ったほうが蹴り一発もらっただけ）
伊達はDに降格か？

羅刹vs牛宝も2ランク離れてるがかなりの接戦だったよな。
羅刹も降格か？羅刹と1時間お見合い＆下手したら負けてた伊達はやっぱり降格か？
55 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 18:18 ID:RpDM8JTR
2ランク離れてると全部出そうと思ったが結構あってめんどいな･･･。
56 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 20:25 ID:dZGkGyAF
影慶が下がるなら伯鳳と剛毅もっつー意見が過去あったが
それについてはどう思う？

俺としては剛毅はＢランクでは桃とあそこまで戦えないと思う。
多少卑怯な手とはいえ、一時期は優位に立ったし、刀のブーメランも
桃は一か八かの賭に勝っただけと言っていた。
よってＡのままでも妥当じゃないだろうか。

逆に伯鳳は少しＡには物足りない気がする。まず攻撃力が他に比べて低すぎ。
あと、Ｊのニューブロー一発であっさりやられたのもちょっと。
下のランクの卍丸やゴバルスキーでさえ、ニューブロー喰らった後戦い続けたのに。
これだといざ戦ったら富樫、虎丸あたりにも根性で逆転される気がする。

１牙でも剛毅は最上階の相手に貫禄勝ちしたけど伯鳳はギャグみたいな相手に
結構苦戦してたし。
57 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 20:37 ID:ENPkFL8q
>>54
私も影慶はＡのままで良いかと。
天挑の助っ人はＢ以上じゃないと務まらないでしょ。
塾長が影慶が影で助っ人してる事を知ったら必ず油断が生じると
言ってたけど、例えばここでＢ～Ｓの塾生が戦っててあいつが
フォローしてるなら安心と言われるには少なくともＡ位の力は
必要かと。以前マハール戦での評価でマハールと同ランクに落とそう
としてるﾔｼが居たけど、マハールは象を失ったけど、影慶は特に
ケリ一発くらっただけであまりダメージないし。
58 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 20:42 ID:ENPkFL8q
>>56
伯鳳と剛毅については、影慶と同じで他の同ランクの奴と違って
実績（桃以外に倒した相手の事）が無いのが降格しろと言われる
理由。

まあ、私はＡからは暫定ランクのままで良いと思うけど。
伯鳳はＪに有利な点で闘ってて、一回はハリケーンパンチでやられたけど、
あのまま闘おうと思えば闘えたのでは？
59 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:00 ID:dZGkGyAF
あの条件は果たしてＪに有利だったのか個人的には微妙なんだよな。
伯鳳が一方的に決めたわけだし。
伯鳳自身がリーチが短い上遠距離攻撃の手段が無いわけだから
はっきりいって狭いリングの方が向いてるのは伯鳳も同じなんだよね。
むしろいかにもハンデつけてやってるように言いながら実は自分有利の
条件にもってったとも取れる。
そのへんは将軍にでも習ったのかもな。
60 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:06 ID:dZGkGyAF
>>57
象失うってそんなにでかいか？（精神的にはでかいかもしれんが）
実際にはマハール自身の強さに象の有無はあんま関係ないし。
自分自身で戦ったときは無傷だぞ。
影慶だって蹴り喰らったほかに武器壊されたし。
個人的にはマハールの方が圧勝した気がするんだが。
61 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:13 ID:ENPkFL8q
>>60
象が死んだ後、マハールはかなりショックを受けて
本気モードになった訳だし、
後で飛燕に殺られた時も象の事に触れたら、優しい奴だな
とか言ってたから、ケンタウロスが馬失った時よりはダメージ大きいと
思うけど。

影慶もヌンチャク壊されてもすぐ気持ちを切り替えてブーメラン出したから
機転の速さはマハールよりも上だと思う。
月光は、マハールが象を悲しんでる間も狙えたわけだし。
マハールと影慶が闘っても影慶が勝ちそうな気がする。
62 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:28 ID:3yuIGwTG
あのさ、ちょっと疑問なんだけどさ、
この＞２のテンプレってどうやったら入れ変わる訳よ？
入れ替わる基準は？
結局、スレ立ててる奴の独断でやってんじゃないの？

このテンプレって過去のものからあまり変化がないよね？
あ、変わってると思ったら羅刹が月光より上になってたり
蓬傑と山艶が五分になってたりアキレスがケンタより上になってたり
不可解なものばかり・・・
63 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:32 ID:3yuIGwTG
多分、こんなレスが返ってくる事が用意に想像つくんだけど
「皆と議論して受け入れられた意見を参考にランキングを入れ替えてる」

でさ、誰が受け入れてるのって話。
どういう基準で受け入れてるのって話。
結局、スレをメインで回してる連中が気に入った意見のみ採用～！
ってノリになってないか？
64 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:38 ID:3yuIGwTG
で、こう書くと
「お前、伊達厨だな」とか「自演ウザい」なんてキチガイじみたレスが
返ってくるから話になんない。
〉〉６２の書き込みなんて月光厨とでも罵られそうだしな。

こういう難癖をつけるのは、やっぱりここの常連には
偏った傾向が見られるから。それもものすごく露骨な。
こうなってくると、もうこういう遊び（マンガキャラの強さ決め）が
途端につまらなくなってくる。
65 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:42 ID:3yuIGwTG
とりあえず、揉めるところに関してはそれ用のテンプレでもつくった方がいい・・
羅刹が月光より上になった経緯とか、たまにスレ覗く人間には分かりゃしないし。
宋江とゼウスが同格って根拠とか。
上のほうでも卍丸がなんで羅刹より下？みたいなのも出てるだろ。
66 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:42 ID:ENPkFL8q
私が過去に剛毅、藤堂、拳王を下げろと言った事があったけど、
あまり議論もならないで終わったなあ、そういえば・・。
今はＢ以上のランクに特には無いけど（まだ藤堂は上すぎとは
思うが）
反対意見が無かったら受け入れられるのではないでしょうか。
反対意見や、下げろ発言に異論がある場合はそれこそ
納得行くまで議論すれば良い訳だし。
67 ：テンプレ：04/08/13 21:51 ID:ENPkFL8q
とりあえず、過去スレから取ってきたＡランクの連中の理由

〔伊達・影慶・赤石・Jの特徴について〕
伊達：命中率、攻撃回数がある
影慶：相手の技を逆手に取るのがうまい
赤石：小細工をやる相手には弱いが、直線的な相手には滅法強い
Ｊ：ボクサーから破壊王に転向。なんでもかんでもニューブロウ

〔伊達＞影慶の根拠〕
天挑の決勝戦に影慶・赤石を差し置いて出た。
〔上記の根拠に対する反論〕
・邪鬼・桃で2勝は間違いないので後は誰でもよかった。
・影慶は直前に試合をしていた・赤石は将軍にやられて重症？

〔影慶＞伊達の根拠〕
伊達でも戦ったら危ない月光に圧勝した。
桃戦での描写（実力負けと運負け・最後に手加減有り無し）
〔上記の根拠に対する反論〕
・伊達の台詞は当てにならない。
68 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:53 ID:3yuIGwTG
だからさ、やっぱり偏りがでるんだと思うよ。
ここの常連の好みや考えが如実に反映されてしまう。
単純に常連の気に食わない意見なら速攻で潰しにかかるだろうし
感心ないキャラの話ならスルーみたいな。じゃ、それ、採用～みたいな。

でさ、「納得行くまで議論すれば良い訳だし」
とは言うけど、それをやるから「何厨ウザい」とかの方向に発展するとは思わん？
69 ：テンプレ2：04/08/13 21:54 ID:ENPkFL8q
〔各チーム内での強さランキング〕
●ろうろう館
　宗レイゲン＞＞＞＞＞その他上位＞チンドー＞その他下位＞首天
●オリンポス
　ゼウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンタウロス＞＞ジェミニ＞アキレス＝その他大勢＞アルゴス　
●ガンダーラ
　朱コウゲン＞竜宝＞＞＞＞猿宝＞牛宝＞＞＞＞＞＞タイゲン＞テンショウ＝その他大勢
●黒連呪
　トウフウケツ＞アモン・ウンモン＞＞＞＞＞その他大勢＞＞赤石にやられた3人
●王家の谷
　ファラオ＞＞＞＞＞アヌビス＞＞ホルス＞セティ＞ネスコ＞＞ピネ＝ジェセル＝その他大勢
●梁山泊
　泊鳳＞宋江＞＞梁皇＝山艶＞＞蓬傑＞＞蒼傑＞＞＞＞＞＞その他大勢＞＞頭＆タイ＞酔傑
●メイオウ島
　スパルタ＝洪師範＞豪毅＞＞＞＞紫蘭＞マハール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

〔素手の赤石と武器を持った羅刹の強さについて〕
素手の赤石≧武器を持った羅刹＞＞＞素手の独眼鉄＞素手の飛燕

〔動物の強さランキング〕
ハチ＞ヘビ＞ピラニア＞ゾウ＞サル＞ウマ＞コウモリ＞ワシ＞バイク

>>65
羅刹>月光
宋江＝ゼウス、卍丸<羅刹の理由はちょっと見つからなかったので、
知ってる方、まとめて下さい。
70 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 21:58 ID:3yuIGwTG
>>67
うわあ～、、な、なんか酷いテンプレだね。
これだけでもつっこみどころ満載みたいな。
俺、１０行くらいの１０レスくらいウザいマネしそうｗ
つか、俺が前に書いたことは黙殺か、やっぱ。
俺、同じ事何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書くの恥ずかしい性質なんだよな。。
結局、同じ事何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書く奴の意見がまかり通る訳じゃん？
しかもテンプレ作ってる奴（＞２とか）とその連呼マンの考えが似てたら？
結果は・・
71 ：1：04/08/13 22:04 ID:XJpGhzn3
>>62-65
まずキミはケンカ腰というか決め付けで発言するのを止めた方がいい。
自分はスレ立ての際、邪鬼のランクダウンを断りもなくやったが、
結果としては妥当だと思われたから受け入れられてる。
こういう風に、その主張が妥当だと思われれば採用されるし、
そうじゃないとしたら反論される。
お互いの意見ぶつかるのはしかたがないが、自分の意見が通らない＝
常連が偏った考え方をしているのが悪いと批難するのは筋違い。
逆に相手からしてみればキミが偏った考え方をし、
意見が通らないから文句言ってるだけと捉える事になる。
反論を打ち負かせないのはキミの意見が間違ってるからとは言わないが、
言葉が足りないせいではないのか？
72 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:04 ID:3yuIGwTG
どうでもいいけど〉〉６９書いたのオレなんだよねｗ　２、３年くらい前か。
これは酒飲んでかなりテキトーに書いた奴なんだよなあ。
＞２のテンプレとも結構違うし、それ捨てちゃっていいよ。
常連共は俺の事かなり疎んでるし。
つか、俺が書いたって時点で、速攻削除対象だろうがｗ
73 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:06 ID:FPt41ztd
伊達厨もアンチ伊達も急に大人しくなったなｗ
74 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:09 ID:3yuIGwTG
>>73
だからさー、余所でも書いたけど荒らしてたのオレじゃないって～～
信じてくれよ～～
なんでも伊達厨伊達厨で一括りにすんなよ～
オレはたまにダダダ～～～って書いて去っていく専門だもん。
仕事忙しいし。
75 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:11 ID:ENPkFL8q
というか、そろそろ前スレでも出てたけど、
Ａランクとかの議論より七牙、羅漢塾の格付けしません？
こいつらだけ外れてて可哀相だ・・。
ついでに森田とかもいれよう。
76 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:20 ID:3yuIGwTG
>>71
とりあえず、俺の書き込みをもっとちゃんと読んでみなよ。
そうすると、そういうレスにはなんないはず。
くどいようだけど

＞その主張が妥当だと思われれば採用されるし

だ　か　ら　、誰様が、どういう理由で妥当だと採用すんのって聞いてんじゃん。
２、３人の常連が、はいＯＫ、はいダメって感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするから文句言ってるんだろ？

あのさ、こんな小人数で小競り合ってるスレでそんな詭弁通用しねーっての。
77 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:27 ID:tDt5UpG5
影慶は伊達・赤石より明らかに格下
78 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:29 ID:3yuIGwTG
あとさー、反論だの、打ち負かすだの言ってもな、
誰が、それをジャッジするんだよ！って話。

当事者やそれに近しい奴がジャッジしてどうすんだよｗ
「ハイ、オレの勝ち、お前の負け」
「ハイ、オレ、伊達嫌いだから伊達厨は有無を言わさず負けですよ」
「あ！オレ羅刹好き！だから羅刹強いの意見に賛成、推すね」

人数が少ないからこういうアフォな状態になってると言いたいわけ。
実際、おもいっきりなってるだろ。

聞き入れない奴はガンとして拒むだろ、自分と違う考え。
そいつの脳内では反論されても「反論されてない」の一点張り。
負かしても無いのに「オレは打ち負かした」って言い張りっぱなし。

こんな過疎スレなんてさ、揉めてる当事者のみで調停者がいないじゃん？
79 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:37 ID:G3jU/7kS
影慶戦とマハール戦（天兆）では月光の強さが全然違う気がするんですが
80 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:41 ID:XJpGhzn3
>>76
>とりあえず、俺の書き込みをもっとちゃんと読んでみなよ。
>そうすると、そういうレスにはなんないはず。
この時点で頭ごなしに自分の意見が正しい、常連が間違ってるという意識で凝り固まってるでしょ。
それでは何も解決しないよ。

>だ　か　ら　、誰様が、どういう理由で妥当だと採用すんのって聞いてんじゃん。
>２、３人の常連が、はいＯＫ、はいダメって感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするから文句言ってるんだろ？
意見採用されないのはキミだけじゃないよ。
オレも前に仁将はＳ～Ａだと主張したけど、現在Ｂランク。
ただし、キミと違うのはキチンと議論した上で、実力はＳ～Ａかもしれないが、
あの１戦では実力を発揮出来せず、結果Ｂぐらいの力しか出していない。という結論が出たこと。
キチンと議論すればそれなりに納得出来る結果がでるはず。
81 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 22:56 ID:3yuIGwTG
>>80
また、言い負かされたって罵られそうだけど、反論しづらいな。
だって、俺が言ってることへのレスとしては微妙に明後日の方向にいってる気がする。
こんにゃく問答になって頭が破裂しそう。

＞この時点で頭ごなしに自分の意見が正しい、常連が間違ってるという意識で凝り固まってるでしょ。

だからさ、そういう話じゃなくて小人数スレで書き込み数の多い常連の思うが侭になってる
って状況にケチをつけてるの。こっちは。
７８で書いたような事になってるから文句言ってるの。
オレが正しい、常連が間違ってる、って話じゃないだろ？
82 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 23:03 ID:3yuIGwTG
>>80
だからな

＞意見採用されないのはキミだけじゃないよ。
＞オレも前に仁将はＳ～Ａだと主張したけど、現在Ｂランク。
＞ただし、キミと違うのはキチンと議論した上で、実力はＳ～Ａかもしれないが、
＞あの１戦では実力を発揮出来せず、結果Ｂぐらいの力しか出していない。という結論が出たこと。
＞キチンと議論すればそれなりに納得出来る結果がでるはず。

が

＞当事者やそれに近しい奴がジャッジしてどうすんだよｗ
＞「ハイ、オレの勝ち、お前の負け」
＞「ハイ、オレ、伊達嫌いだから伊達厨は有無を言わさず負けですよ」
＞「あ！オレ羅刹好き！だから羅刹強いの意見に賛成、推すね」
＞人数が少ないからこういうアフォな状態

って事になってるって言ってんの。
83 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 23:26 ID:3yuIGwTG
っていうか、何がアレかってさ、キャラの好き嫌いとか
気に食わない奴の推してるキャラは落としてやれ、だなんて基準で考えるなっつーの。
そんなんだったら強さ議論なんてやる意味ねえべ。
○○のキャラ推してる奴がオレをバカにした、もう許さん！とか。バカｼﾞｬﾈｰﾉ？

あとさ、○○の評価を上げたいからそいつの対戦相手である
○○を上位に持っていこうなんて魂胆が丸見え。そんなんばっか。
そんなんが採用。だからランキングが歪になってくる。

それがあからさまだから、その事にケチがつくんだっての。分かる？
84 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 23:29 ID:3yuIGwTG
っていうか、オレの書き込みって荒らし認定されたりしてな。
気に食わないヤツ＝荒らし
って言う奴、最近の２ちゃんに多杉
85 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 23:31 ID:RpDM8JTR
>>82
前スレから思ってたんだけどさ。
ハッキリ言ってお前の意見とこのスレのテンプレが違うから文句つけてるだけじゃん。
ようするに>>2のテンプレが気に食わないんでしょ？
だけどそれに賛同してくれる人がいなくてどうにもならないんでしょ？

ハッキリ言って男塾のキャラの強さランキングなんか宮下にやらせたってみんなが納得出来るもんなんか作れんよ。
もちろん作者の決めましたって言えば納得せざるを得ないがこのスレに名前伏せてランキングを書いても
まず受け入れられんだろうね。

ただ言えることは>>2のランキングはこのスレに出入りしてるもののほとんどにとって納得出来るものになってる。
そりゃ細かいとこで自分の考えとは違うが妥協してる部分が無いわけじゃない。
だがこういう場所で自分の考えを押し通そうとしてもろくな結果にならないことがわかってるから
みんなそれぞれある程度は妥協してんだよ。
それをお前は自分のテンプレのみが正しくてそれ以外は他の奴が勝手に決め付けたものと文句言ってるようにしか見えない。
86 ：作者の都合により名無しです：04/08/13 23:50 ID:ghwfcu1p
1人で書き込みすぎだろ。今までもそんな書き込んでたのか？
87 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:12 ID:Du5c+QoE
ID:3yuIGwTGは自分で言う連呼マンには該当するような気がするような･･･。

で、
レス全部読んでやったが要するに自分の意見が採用されないから駄々こねてるだけにしか見えんぞ。
だいたい伊達厨伊達厨で括らないでくれと言いつつ
自分は少数の常連(本当にいるのか知らんが）のせいにするってのはどうかと思うが。
88 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:13 ID:wBAKsJiI
バラモン最強！！
89 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:26 ID:taI0c2mE
ここって、宮下漫画全般なの？なら魁以外なら、暁も天よりもあまり読んでないなあ。まあ、全部合わせるとソラ、塾長気絶させた奴最強。獅子丸とかは今は死天王レベルかな？
90 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:26 ID:Du5c+QoE
俺は魁くらいしか知らんなぁ。
91 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 00:46 ID:5HfpFoHh
学帽政。

男塾のモデルのような私立極道高校の主人公
網走千人切りなど数々の逸話を持つ
恐らく、宮下が一番好きなキャラ

こいつならば、桃や蛇鬼にも勝てる
流石に塾長は無理だと思うが
92 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 01:07 ID:v+HcjYGX
>>81
将軍落す理由として、
赤石の剣はフーチンでもかわせそう、
網は素手系なら破れそう、
と根拠無しで言って認められないの当然だろ。
赤石が鞭切ったのフーチン気付いてなかったし、
片手自由な邪鬼が網破るの苦労してると返されて反論もしないで文句いうなよ。

>っていうか、何がアレかってさ、キャラの好き嫌いとか
>気に食わない奴の推してるキャラは落としてやれ、だなんて基準で考えるなっつーの。
>そんなんだったら強さ議論なんてやる意味ねえべ。
>○○のキャラ推してる奴がオレをバカにした、もう許さん！とか。バカｼﾞｬﾈｰﾉ？
>あとさ、○○の評価を上げたいからそいつの対戦相手である
>○○を上位に持っていこうなんて魂胆が丸見え。そんなんばっか。
>そんなんが採用。だからランキングが歪になってくる。
>それがあからさまだから、その事にケチがつくんだっての。分かる？
自分が将軍か赤石が嫌いだからケチつけて、
それ認めないスレ住人にもっとチケつてるだけでしょ。
93 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 01:40 ID:HEIaIZPt
赤石≧将軍
94 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 02:41 ID:1dNPG0im
田沢一号生はＳだろ
95 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 08:42 ID:72j/pf7Z
まぁ、議論がこういった形で行われるようになったのは一歩前進ではあるわな。
今までは常連連中が自分たちのランクに固執して動かそうとすると
問答無用で自作自演、伊達厨扱いだからな。
自分たちの態度の悪さ指摘されると今度は「伊達厨よりマシ」だし。

>>92
いい加減キャラの好き嫌いって考え捨てろよ。
普通にこのキャラの強さが客観的に見てこれぐらいだと「思う」から言ってるんだよ。
それが否定されるなら強さ議論の意味なんてねぇよ。
むしろあんたこそ好きなキャラの現状維持に必死な気がするけど？
96 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 08:45 ID:5HfpFoHh
将軍だけどさ、天兆赤石がＡランクかどうかでＳランクで良いのかが決まると思う。
間違いなく、天兆時点では将軍＞赤石だからさ
個人的には赤石は天兆時点でもＡランクあると思うので、将軍はＳランクで良いと思う。

将軍とゼウスの比較では、
ゼウスは戦闘力的には最強ランク、将軍は戦術的には最強ランク
戦いにおいて、どちらに重さを置くかで評価が分かれると思われ
俺は戦術的な強さの方が戦いには重要だと思うので
将軍＞ゼウスを支持する。
97 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:00 ID:72j/pf7Z
でも実際負けてるしねぇ・・・・・
内容で圧倒してても実際、勝つか負けるかは大違いなんじゃないの？
宗江の強さの理由に今までも何度も梁山泊の危機を救ったっつうのが
あるけど、それだって将軍は内容は圧倒されてたけど勝ったのかもしれんだろ。（片目失ってるし）
Ｓランクの中で将軍だけ何度もランク見直しを叫ばれる以上
やはり他のＳランクより下なんじゃないか？
98 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:06 ID:8W6cfehS
>>95
その常連連中のせいにするのやめたら？伊達厨扱いするのと変わらんだろ。
それに伊達厨は確実に一線を踏み越えたわけだからこういう匿名の場でなければもう発言権すら無いやね。
「伊達厨よりマシ」ってのは当たり前のことで同じように扱うのは失礼すぎ。

>普通にこのキャラの強さが客観的に見てこれぐらいだと「思う」から言ってるんだよ。

その客観的か主観的かってのは書いてる自分じゃなくてそれを読んだ他人が判断する。
根拠も無く「思う」ってだけのものを他人が客観的と認めてくれると思うか？それを認めたらそれこそ議論じゃないわな。
強く見えるならどうして強く見えるのかその根拠が必要、逆もしかり。
そう見えるから、そう思うから、それだけの理由でコロコロ変わるランキングに何の意味も無い。
99 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:14 ID:5HfpFoHh
いや、ゼウスの評価の方が高杉だろ。
邪鬼と互角と言うが、策略を用いられたら
邪鬼が圧勝していたし

ぶっちゃけ、ゼウスは伊達以下と思うぞ
(無論戦略なども合わせた総合的な強さでな)
100 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:19 ID:DiiXmmE8
ランク付けのルール(暫定)

・塾長は無条件で神域。
・ただし塾長を苦戦させたから～のみをランク付けの基準には出来ない。
・桃等の一部のキャラの苦戦度のみではランクは決まらない。
・特定のランクの敵と闘って勝率70％以上なら一つ上のランクになる。30％以下は下になる。
・下位のランクに相性の悪い奴がいても、上位の敵に勝てる場合ランクは上がる。
・鎧伊達・猿雷電などと分けない。最強時のみでランクを決める。
・ランク内の順列は登場順。
101 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:19 ID:72j/pf7Z
＞その常連連中のせいにするのやめたら？伊達厨扱いするのと変わらんだろ。
そうだね、考えを改めてくれればいつまでもしつこくは言わないよ。
＞それに伊達厨は確実に一線を踏み越えたわけだからこういう匿名の場でなければもう発言権すら無いやね。
それはコピペ荒らしした伊達厨に言ってください。俺に言われても困ります。
＞「伊達厨よりマシ」ってのは当たり前のことで同じように扱うのは失礼すぎ
。
それはそうだけど、常連の態度の悪さと伊達厨になんの関係があるわけ？
電車で携帯使ってるの注意されて「痴漢よりマシ」って言ってるのと同じだろ。
伊達厨を悪者にしたてて逃げるなよ。

後半部分に関してはその通り、それが強さ議論だ。
よって自分と違う考えを特定のキャラ贔屓に固まったものだとか断定する
発言はおかしいと言っただけだ。
102 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:20 ID:DiiXmmE8
戦闘のルール(暫定)

・闘場は天桃予選の物を使用。ただし周りは海ではなく濃硫酸。柱が何本か立っているものとする。
・自分の有利なルールを提案する場合、相手が断るのは自由。
・相手の能力も名前も一切知らない初期状態で戦闘開始。
・作中で使用した全ての武器・動物・能力を同時に使用可能。盲目・毒手など設定の変った物は最強と思われる時期の物を採用。
・セリフだけで実際にやっていない事は出来ないものとする。ただし民明書房風の解説がある場合は認める。
・相手が死亡、気絶、降参した時点で勝敗が決まる。
・銃火器の使用は禁じられている。
103 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:26 ID:5HfpFoHh
>>102
銃火器はありでも良いと思うが、
それ無しだとロットン議論出来ないし
104 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:30 ID:DiiXmmE8
>>103
でも銃火器ありだと赤石・ロットン・梁皇が三強になりそう。
105 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:34 ID:5HfpFoHh
うーん、でも、銃火器よか卑怯な武器もあると思うが
例えば、蓬傑ので蜂とかさ
106 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:40 ID:Cn8lcyS7
>>101
常連の態度の悪さってのがそもそもあんたしか言ってないんだけどな。
伊達厨の極悪非道っぷりはみんなが目にし客観的な立場からも荒らしと認定されてアク禁になったわけで。

あんたの言ってること見てると現ランキング＝常連の押し通したものって事だよな。
仮に常連がこのスレの総意を無視して無理矢理なランキングを押し付けてるんだとしたら
それはきちんと議論すれば修正されるはず。
理不尽なレスをどれだけ書き込もうが効果が無いのはそれこそ伊達厨が証明している。

逆にこのスレ自体がその常連で形成されてるっていうなら何度も言われてるように
あんたが自分の意見が採用されずにわがまま言ってるだけでしょ。
107 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:52 ID:mHKGCVr6
赤石の成長は認めるが、最大値だけで判断するわけにはいかない。
ロットン戦の直後、脆さも見せているからだ。
「相手が負けを認めた後の不意打ちで、痺れ薬食らったせいじゃねえか」という意見はあるだろう。
しかし、桃や伊達なら、同じシチュエーションでも
決して自分の足で自陣に帰れなくなるほどのダメージを負ったりはしない。
まあ、プラスマイナスで伊達と同じくらいってのが妥当だろう。

ロットンにしたって、奴は一度に六発全部撃っちゃう戦闘スタイルなので
間断無く攻撃できるのは2度まで。
その2度の機会を凌がれたら、負け確定のキャラ。
繰り返し言うが、最大値だけで判断するわけにはいかんのだよ。
108 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:52 ID:72j/pf7Z
だからよ、意見が通らないからじゃなくその理由が二言目には
「伊達厨」「自作自演」だから納得行かないんだよ。
それぐらい会話の流れ見れば解るだろ。

あと見た限り俺の他に最低２人くらいは常連の態度の悪さは指摘してる。
そもそも常連って言葉使い出したの俺じゃないし。
まぁ、これもあんたにとっては自演扱いなんだろうがな。
109 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:55 ID:Cn8lcyS7
>>101
ところであんた伊達厨？客観的に見てそう思ったんだが。
昨日あたりからがんばってるけどその頃から伊達厨来ないし時間帯も似てるし。
レスの内容も似てる。

伊達厨だからってこの話題を終わりにしたりするつもりは無いが
いい年こいたであろうオッサンがあんな荒らしまでした理由がちょっと興味あってさ。
前スレの終わりあたりから言ってることが伊達厨の本音なのかどうか知りたいわけよ。
110 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 09:58 ID:Cn8lcyS7
>>108
意見は通ってるのもあるし通ってないのもあるだろ？
で、あんたはそれが常連の意思で決まってしまうと言いたいんだろ？

まともな意見ならそれを常連とやらが自演だ伊達厨だと言っても他の奴らは聞かないだろ。
実際に伊達に関してもアンチ的なものしか採用されてなければAランクなんかには残ってない。
111 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 10:02 ID:72j/pf7Z
>>109
その発言は俺が伊達厨じゃ無い以上何の意味も持たないな。
ぶっちゃけあんたは討論で自分の分が悪いから、俺を過去悪質な
荒らし行為した「伊達厨」にしたてあげて、まわりに自分の正当性主張するつもりだろ？
違うならいいかげん伊達厨って考え捨てて俺と討論してみな。
俺が仮にあんたの言うとおり意見が通らないとムキになって荒らす
頭の弱い伊達厨なら、論破するなんて簡単だろ？
112 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 10:07 ID:Cn8lcyS7
>>111
いや、あんたが伊達厨だからどうこうするつもりは無いと言ってるだろ。
だいたいこの話題この2人しか参加してないし第三者がどう思うかも関係無いだろ。
伊達厨だと認めたら横からチャチャ入れてくる奴もいるだろうがお前が無視すれば俺も今のまま続ける。

俺があんたが伊達厨じゃないかと思った理由は>>109に書いた。
それで違うと言うなら俺の間違いってことであやまろう。

俺としてはあんたが伊達厨だと言ったところで少なくとも現状は荒らし行為はしてないわけだし
何度も言うようにどうこうするつもりはない。ただ伊達厨の本音が聞きたかっただけ。
113 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 10:09 ID:XYzD0q/R
ここまでの議論を客観的にまとめるとこんなところか

暫定ランキング

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋・義蒋・紫蘭（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）

Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・阿門・云門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）

Fランク：富樫・蝙翔鬼・独眼鉄・ディーノ・セティ・頭傑・体傑・相撲カーン・ピラニアカーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)

ランク外
首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
114 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 10:09 ID:Cn8lcyS7
↑これを厨呼ばわりしたらいけないってことか？>>111
115 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 10:11 ID:72j/pf7Z
じゃあ今後、人を伊達厨呼ばわりはやめてくれ。
それをやられると、議論が成立しなくなるのはあんたも解るだろ。
あきらかにズレた発言は矛盾点を指摘すればいいし
荒らし行為は無視すればいい。
それで人を伊達厨呼ばわりする必要は無いだろ？
116 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 10:13 ID:72j/pf7Z
間に変なのが挟まってしまったな。
でもそのランクが間違ってると思うなら
また、議論すればいいじゃないか。
何度でも議論しようぜ。
117 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 13:01 ID:DGFhpIFG
将軍が何度も異論が出てるからＡなら、ゼウスもＡじゃないか。
格闘技では邪鬼と＝だが、戦略的差が決定的と言われてきたし。
118 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 13:22 ID:72j/pf7Z
邪鬼の方がゼウスより上なのは結果から確実だけど
実際１ランク差があるか？というと微妙なので現状維持でいいと思うけどね。
一時期邪鬼はＳＳにもいたくらいだし。
まぁ、確実に伊達、赤石に勝てるっつー保証もないので周りの意見次第では
降格もありえるかもしれん。
119 ：117：04/08/14 14:28 ID:o7icSLkx
PCハングったんで自演扱いされないため名乗っとく。

>>118
議論中、将軍Ａの理由が不確かな状態でいきなりＡにされてるなら、
何度か異論の出てたゼウスもＡじゃないかと思ったわけ。
策略系は受け手により評価が低いのはしかたないけど、
負けたとはいえ内容的には赤石圧倒してるし、
同じ手で富樫にやられたセンクウが３ランク上だから、
Ａに下げる必要ないと思う。
120 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 14:33 ID:yVDlv3qy
Ｓランク狙うならＡランクのメンバー全員を確実に倒せるくらいの強さは欲しい
仮にも「別格クラス」なんだから。
121 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 14:37 ID:o7icSLkx
ゼウス、スパルタも確実に倒せる根拠はないんじゃない？
122 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 16:51 ID:GzqW428E
ざっと見たが将軍なんで落ちてんだ？

>今までも何度も梁山泊の危機を救ったっつうのが
>あるけど、それだって将軍は内容は圧倒されてたけど勝ったのかもしれんだろ。（片目失ってるし）
事実かもしれん。が妄想だと言われればそれまで。
>何度もランク見直しを叫ばれる
将軍落しに粘着した奴がいるだけにしか見えない。
（というより言ってる>>97が粘着している奴だろ）

>赤石が鞭切ったのフーチン気付いてなかったし、
>片手自由な邪鬼が網破るの苦労してると返されて反論もしないで文句いうなよ。
>根拠も無く「思う」ってだけのものを他人が客観的と認めてくれると思うか？
これらに反論してない。

粘着で叫べばランク落ちするなら、このスレいらんだろ。
123 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:07 ID:taI0c2mE
宮下に聞いたら、以外と秘蔵っ子扱いのモンゴルが強かったり、カードダスの数値が高い梁皇が山艶と肩並べてそうだな。
124 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:17 ID:caU22u3Q
宋江Aでいいよ。赤石は宋江戦の前に3人と戦ってるし。
125 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:25 ID:72j/pf7Z
＞事実かもしれん。が妄想だと言われればそれまで。
将軍の強さこそ誰に対しても策があるだの蓬傑より強いヤツを何人も倒した
だの、明確に作中で描かれてない妄想で支えられてるだろ。
＞将軍落しに粘着した奴がいるだけにしか見えない。
自分と異なった意見を粘着呼ばわりはやめろ。俺から言わせれば
お前も将軍Ｓに粘着している。
＞（というより言ってる>>97が粘着している奴だろ）
俺以外にも将軍Ｓに依存があるヤツはいるみたいだが。
＞これらに反論してない。
「強い網使えば誰でもＳかよ」という俺の書き込みにも反論がなかったな。
その他にもこっちにも無視された主張は多々あった気がするが。
まぁ、別に全ての意見に反論する必要がないと思うが。


＞粘着で叫べばランク落ちするなら、このスレいらんだろ。
一向にランクが動かせない状況でも同じことが言えるな。
そうならないように今こうして議論してるんじゃないのか？
あと、俺は将軍落ちは推奨してるが勝手にランクをいじった覚えはないぞ。
126 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:30 ID:tGcf7lbv
Jはランク間違い。
127 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:39 ID:taI0c2mE
宋江将軍か。同じ策士系のAランクの伊達、影慶と戦ったらどうなるだろう。赤石はまんまと策にハマったけど、この二人ならもっと簡単に将軍に勝てそう。
128 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 18:43 ID:D6RsyFPy
今、読み返してみたけど宋江はやはりＡでいいんじゃないか？
赤石の剣だけでなく様々な武器に対応した策を持っているというのも
何の根拠もない妄想だし、
赤石の攻撃を受けた２回とも動きが鈍いしな。
１回目、余裕こいて油断して突っ立っているから
兜割られたというのに反省もせず、
２回目、刃渡り２ｍの剣を何度も持ち変えながら自分の体を貫かなければならないので、
相当な時間のかかる攻撃すらもかわせないで驚いているだけでまともに受けている。
ゼウスと３回勝負したら戦略で最初の１回は勝てるかもしれないが、あとの２回は瞬殺。
129 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 19:24 ID:72j/pf7Z
>>123
設定上そうだろうけどスレ読んだら
あ～確かに梁皇よぇえなw
とあっさり認めそうではある。
130 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 19:42 ID:v+HcjYGX
>将軍の強さこそ誰に対しても策があるだの蓬傑より強いヤツを何人も倒した
>だの、明確に作中で描かれてない妄想で支えられてるだろ。
オレは誰に対しても策があると主張した事はないので、それは認める。一部の妄想だ。
だが、邪鬼が網かけられて梃子摺ったのは事実であり、その網を将軍が使っているのもまた事実。
蓬傑より強い奴を倒したのは、作中「この程度の危機あの方さえいれば」と梁山泊雑魚の台詞である。

>自分とは異なった意見を粘着呼ばわりはやめろ。
少なくともここ数日で将軍降ろしにやっきになってるのはオマエだけだろ。
それで、何度も見直しを叫ばれるからというのはおかしいと思うが。

>強い網使えば誰でもＳかよ
スパルタと将軍以外に戦闘で誰か使った？
網を使いこなすのも技術のうちだと思うが？

>伊達、影慶と戦ったらどうなるだろう。赤石はまんまと策にハマったけど、この二人ならもっと簡単に将軍に勝てそう。
伊達は仁将の術を見たうえで警戒一つしなかったから無理だと思う。
影慶は判らん。

>赤石の剣だけでなく様々な武器に対応した策を持っているというのも
>何の根拠もない妄想だし
七牙で飛燕が磁石で千本使えなくされてるけど。
鉄製じゃない武器使ってるの桃と義将と影慶ぐらいしか思い浮かばない。

>１回目、余裕こいて油断して突っ立っているから
>兜割られたというのに反省もせず、
連結剣の脅威がすでに無いからでしょ。

>刃渡り２ｍの剣を何度も持ち変えながら自分の体を貫かなければならないので、
>相当な時間のかかる攻撃すらもかわせないで驚いているだけでまともに受けている。
相当な時間というのがどれくらいか判らないが、塾生以外で自分の身犠牲にしても
勝利つかもうとしてないから驚いた分判断が遅くなった。
接近していたとはいえ、警戒せずに富樫からリクエスト受けてやられたセンクウはランクダウンする？
131 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 20:15 ID:D6RsyFPy
センクウは富樫に串刺しにされたが
それは密着していたからと
刃渡り推定60ｾﾝﾁ位でワンモーションであったから。
さらにセンクウは助かろうと思えば自分だけ助かることも出来た。
油断していたとはいえ、モーションの大きい赤石の攻撃を
２回も連続して受けた宋江の体術は低いと思える。
磁石は剣や混には有効かもしれないが、金属部の小さい槍や、
ましてや素手の相手にはどうだろう？
前回の大会も知っている藤堂の爺は宋江がやられても余裕かましていたが何か？
132 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 20:16 ID:72j/pf7Z

＞だが、邪鬼が網かけられて梃子摺ったのは事実であり、その網を将軍が使っ＞ているのもまた事実。
なんで邪鬼の話題がここで出てくるのか謎。
＞蓬傑より強い奴を倒したのは、作中「この程度の危機あの方さえいれば」と＞梁山泊雑魚の台詞である。
それはそうも「とれなくもない」だけであって作中で明確に描写されてない。
蓬傑倒したヤツはＡランクなんてのもかなり強引だし。

＞スパルタと将軍以外に戦闘で誰か使った？
だから使えばみんなＳになるのかよ、と聞いただけ
＞網を使いこなすのも技術のうちだと思うが？
それはそうだけどＳじゃなきゃ出来ない事じゃないだろ。

＞少なくともここ数日で将軍降ろしにやっきになってるのはオマエだけだろ。
まぁ、それは事実だが必死な反論もここ数日はオマエだけだ。
＞それで、何度も見直しを叫ばれるからというのはおかしいと思うが。
いや、俺以前にも将軍の位置に不服があると言っているヤツはいた。
ちなみにアンタが後半で反論してるのは俺とは別人。


133 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 20:34 ID:taI0c2mE
>>132断っておくが、影慶は逢傑倒しただけでAに居る訳ではないぞ。
134 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 20:45 ID:KEQtIWCU
確かに桃と宋江が同ランクってのはちょっとね・・・
135 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 20:57 ID:v+HcjYGX
>センクウは富樫に串刺しにされたが
>それは密着していたからと
>刃渡り推定60ｾﾝﾁ位でワンモーションであったから。
ドスの刃を伸ばしたのは技かける前だし、技をリクエストしたの富樫だから
警戒してれば串刺しにされないでしょ。
自分が助かれたのは刺しどころが悪かったから。
そもそもの動き自体赤石＞富樫だから、時間的に富樫よりかかったとは言い切れない。

>金属部の小さい槍や、ましてや素手の相手にはどうだろう？
千本ですら磁気の影響受けてるから金属なら全て有効でしょ。
素手は網かければいいだけ。

>藤堂の爺は宋江がやられても余裕かましていたが何か？
首領が強いと聞いてたからで、そもそも首領三人の強さを知らないんだけど。
136 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 20:57 ID:v+HcjYGX
>それはそうも「とれなくもない」だけであって作中で明確に描写されてない。
>蓬傑倒したヤツはＡランクなんてのもかなり強引だし。
描写としては明確ではないだろう。でも、前三大会で蓬傑以上の奴倒されてなければ、
もっとうろたえてるんじゃないか？
梁皇の時なんて、「梁皇様でも油断をすると」と信じられてなかたんだし。
Ｂランク倒した奴がＡランク以上と考えるのが強引？
まあ、ＢランクかもしれないがＳランク以上なんて主張は今までされてないからかなり謙虚だと思うが。

>だから使えばみんなＳになるのかよ、と聞いただけ
>それはそうだけどＳじゃなきゃ出来ない事じゃないだろ。
Ｓでなかれば使えないとも言ってないし、使うからＳとも言ってない。
使うだけじゃなく、どうそれで戦闘を有利に進めるかが判断するんじゃないのか？
その点で言えば、将軍は充分使いこなせてると思うが。

>それは事実だが必死な反論もここ数日はオマエだけだ。
ID見て見てみな（92）。オレもケーブルだから今日１日変わってない。
それと、おれはキャラの好き嫌いで言ってるのではなく、
「根拠は示さないけど自分はこう思う」とキャラの好き嫌いで語る奴が一番使う手に反論してるだけ。
しっかり議論された上なら、将軍や赤石がＡだろうがＢだろうが構わない。

>アンタが後半で反論してるのは俺とは別人。
ID違ってるのは判っている。
とはいえ、ここ数日言ってた中心人物が「何度も見直しを叫ばれるから」
をランクダウンの理由にするのはおかしいと言ってるだけだ。
自分の書き込み分引いたら、ランクダウンしてもおかしくないだけのレス数だと思う？
他の奴が言うなら別だが（こうするとD6RsyFPyがのってくると思うけど）。
137 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 21:02 ID:v+HcjYGX
>確かに桃と宋江が同ランクってのはちょっとね・・・
ファラオから返された剣を確かめなかったり、部下の準備を見逃したり、
剛毅にポジショニングを利用されたりと、
結構桃は抜けてるからつけこまれて苦戦すると思うよ。
Ｓランクは個人的には（将軍含めたとして）、
桃≧スパルタ＞邪鬼≧将軍＞ゼウス
と思ってる。
138 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 21:31 ID:72j/pf7Z



＞描写としては明確ではないだろう。でも、前三大会で蓬傑以上の奴倒されて＞なければ、（略）
別格とまでいくＳを直接書かれてない推測で判断するのはどうかと思うんだよね。
それに実際描かれた描写だけ見ると実際Ｓにともなってないからな。
あと、蓬傑がＢっての自体が個人的には無理があるし、Ｂを倒したヤツをさらに倒したからＳってのもやっぱ無理があると思うが？
将軍に最大限有利な場合しか想定してない気がするんだが。


＞Ｓでなかれば使えないとも言ってないし、使うからＳとも言ってない。
＞使うだけじゃなく、どうそれで戦闘を有利に進めるかが判断するんじゃないのか？
＞その点で言えば、将軍は充分使いこなせてると思うが。
言ってることは間違ってない、ただ何度も言ってるようになんでそれがＳの根拠になるの？

＞しっかり議論された上なら、将軍や赤石がＡだろうがＢだろうが構わない。
それは俺も思ってるよ。だから今議論してるんでしょ？
あと俺はアンタが将軍厨だとか赤石厨だとか言ったか？
必死に反論してるのはオマエだけとか言ってきたから、
必死なのはお互い様だろ、と返しただけ。

＞とはいえ、ここ数日言ってた中心人物が「何度も見直しを叫ばれるから」
＞をランクダウンの理由にするのはおかしいと言ってるだけだ。
それはそうかもしれないな、その点は認めるよ。だが、逆に
一人が必死なだけだから無視して良い事にもならないな、
一人の意見は一人の意見で尊重して欲しい。現に俺はアンタの意見自体は尊重してるつもりだ。
＞自分の書き込み分引いたら、ランクダウンしてもおかしくないだけのレス数だと思う？
上に書いたことと被るけど、これも逆に言わせてもらえばアンタの書き込み引いたら間違いなく将軍ランクダウンだよ。
139 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 21:36 ID:D6RsyFPy
千本が磁気に反応したのは進行方向と同じ向きに磁力が働いたからだろ。
さらに槍は千本や剣と違って非金属部の比重も大きいから
磁界外から直線的に来る槍を刀同様に止めようとするには十倍位の磁力を必要とする。
つまり無理ということ。網なんて誰もが簡単にかかるわけないだろ。
２ｍの剣を何度も持ち変えながら胸板貫いて、柄を握りしめるまで２，３秒はかかるだろう。
その間、離れた位置にいたにも関わらず対策も立てず
まともにくらうなんてＳじゃありえないだろう。
ちなみに宋江Ａ支持者は俺以外にも２人はいるよ。
140 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 21:48 ID:72j/pf7Z
ランク維持派もたまにはランクを動かす側で議論してみなよ。
そうすりゃこっちの苦労もわかるだろうからよ。
少なくとも俺は「散々議論した上決まった」とか「○○厨必死」
とか言ったり、ろくな根拠も無しに自作自演扱いはしねぇから安心しろ。
そっちが納得行くまでいくらでも議論してやるよ。
141 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 21:48 ID:72j/pf7Z
でも今日はとりあえずもう来ないよ。
142 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 22:11 ID:taI0c2mE
藤堂はSSだけど、瞬きょうせっくは誰でも出来る中国拳法の技なんで、逃げるだけの藤堂はC以下キボンヌ。牛はBでも倒せるでしょ
143 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 22:13 ID:v+HcjYGX
>別格とまでいくＳを直接書かれてない推測で判断するのはどうかと思うんだよね。
これだけが理由ならオレは将軍を降ろしに賛成してる。

>それに実際描かれた描写だけ見ると実際Ｓにともなってないからな。
赤石の剣をまともにかわせたのは将軍以外には桃だけ。 桃は間合いとるのに専念してだけど、将軍は鎧・小道具込みで避け＆磁石撒きしている。 これだけでも身体能力が桃と同じかそれ以上は確実でしょ。
将軍の強さの秘訣は攻撃にあるのではなく防御であり、 油断していた連結剣も咄嗟に身を引いてダメージ最小限にしている。
攻撃力もあのままなら赤石は失血死していたので、何気なく攻撃した一撃が、 伊達が紫蘭に逆転した一撃に相当しているととれる。

>蓬傑がＢっての自体が個人的には無理があるし
それは別に議論してくれ。 それこそ将軍がＡなら蓬傑はという感じの辻褄合わせになりかねない。

>Ｂを倒したヤツをさらに倒したからＳってのもやっぱ無理があると思うが？
>将軍に最大限有利な場合しか想定してない気がするんだが。
もともとこれ自体が後付けの様なもの。
実際に将軍がＳになったのは、Ａランクの赤石をほぼノーダメで追い詰めて、
命がけでやっと倒せたから。
それに下のランク倒せたから一つ上のランクという議論は接戦でない限り行われている。

>ただ何度も言ってるようになんでそれがＳの根拠になるの？
Ｓランクの邪鬼が苦労してるからには、明確な理由がなければそれより下も普通に苦労するでしょ。
素手系には利かないという意見も、邪鬼は八連で闘場に亀裂いれる腕力がある以上理由にならないし。

>あと俺はアンタが将軍厨だとか赤石厨だとか言ったか？
>>95で、むしろあんたこそ好きなキャラの現状維持に必死な気がするけど？
と言ってるだろ。

>アンタの書き込み引いたら間違いなく将軍ランクダウンだよ。
強制ID板なんだから、ID確認しなよ。
今日だけでオレ以外に、5HfpFoHh、8W6cfehS、Cn8lcyS7、DGFhpIFG＝o7icSLkx、GzqW428E
と５人に反論されてるんだぜ。
144 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 22:34 ID:v+HcjYGX
>槍は千本や剣と違って非金属部の比重も大きいから
>磁界外から直線的に来る槍を刀同様に止めようとするには十倍位の磁力を必要とする。
>つまり無理ということ。
宮下理論ではどうなるかしらないけど、無理ということでいいよ。

>網なんて誰もが簡単にかかるわけないだろ。
将軍は分銅の中に網を隠し入れて赤石にわざと攻撃させて引っ掛けた。
同じＡランクの伊達もカラスに投げられたボールをついて目潰しくらってる。

>２ｍの剣を何度も持ち変えながら胸板貫いて、柄を握りしめるまで２，３秒はかかるだろう。
>その間、離れた位置にいたにも関わらず対策も立てず
>まともにくらうなんてＳじゃありえないだろう。
桃が針金の先端の持ってると知りながら10メートル上空まで投げられ、
伸び切って雷落ちるまで全く反応していない邪鬼はＳですけど？
145 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 22:37 ID:v+HcjYGX
>>142
藤堂は戦法間違えてるとは言われてるね。
致死毒ナイフ持って走れば最強なんだけど。
あと、45口径片手連射は以外と強力。
146 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 22:58 ID:v+HcjYGX
>将軍は分銅の中に網を隠し入れて赤石にわざと攻撃させて引っ掛けた。
自分で言っててなんだが、スパルタと混同してるかもしれん。
違ってたらスマン。
俺も今日はこれで終わりにする。
147 ：作者の都合により名無しです：04/08/14 23:03 ID:WwS9//Im
>>143
>赤石の剣をまともにかわせたのは将軍以外には桃だけ。
>身体能力が桃と同じかそれ以上は確実でしょ
赤石の初動から攻撃まで時間がかかる剣を2回ともかわせない奴がか？
それに赤石は桃と宋洪いがいにまともな武術家と闘ってないんだが？
>攻撃力もあのままなら赤石は失血死していたので、何気なく攻撃した一撃が、 伊達が紫蘭に逆転した一撃に相当しているととれる。
網にかかってまともに動けない赤石にたいしてのその攻撃が自慢になるか？
大体、スパの網とは物が違うだろ。スパのは赤鞭斬が変化したもので、
邪鬼が赤鞭自体を警戒し、さらに網袋をスパ自身に割られたからかかっただけ
宗江ようにのただの鎖の先についてるだけのものではない。
素手系で思慮深い奴ならかからないだろう。
さらにスパの網は極鉄鋼という特別な素材で出来ている。宗江のとは編み方も違う。
体術も身体能力も特筆できない宋洪は普通にランク落ちじゃない？


148 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 00:50 ID:5oA+tX+9
＞素手系で思慮深い奴ならかからないだろう。
妄想入れすぎ。んなこた描写されてないんだから分からん。かかるともいえん。
149 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 04:28 ID:h5sP9GKX
＞赤石の初動から攻撃まで時間がかかる剣を2回ともかわせない奴
剣連結は時間かかってない。
桃の剣投げた時間も含めるなら伊達の槍投げかかった奴全員トロイ。
足に操弾撃ち込まれ何もせず腕にも撃たれた宗嶺厳。
大振り＆予告付きのスパイラルハリケーンかわせない泊凰。
塾長の千歩に全く動けなかった洪師範。
宋江将軍だけじゃなく、体術特筆されてる奴らも驚くとテレフォン攻撃受けてる。
150 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 06:55 ID:MSCW678i
伊達の槍投げは敵に気づかれずになげてるだろ。
赤石の刀投げは将軍の目の前で行っている。あれで気づいてなければただの馬鹿。
つまり様々な状況を想定し、それに備えるという初歩敵なことが出来てないと。
それに塾長の千歩やスパイラルは人間の前方面積ほどもある面の攻撃。
剣の突きの様な点の攻撃に比べてかわすのが至難なのは自明の理。
151 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 10:50 ID:tenxCnlA
ところでここのスレ住人達が昔からさんざん言ってる

・赤石は銃弾見切れるけど伊達は見切れない。だから赤石が強い。

の件だけど、これに関しては

・伊達と赤石の場合は状況が違う。前もって相手が銃だと
　分かってた赤石と不意打ちだった伊達を同列で語れない
　　　　　↓
＞伊達はその後も銃弾受け続けただろ！
　　　　　↓
・銃弾を受けての肩へのダメージがあった。また致命傷は逃れている。
　で、結局、梁皇をレイプのおまけ付（実力差がないとレオプ勝ちはできない）
　で勝ってる。どんなに強いキャラでも相手の攻撃を受ける事はある。

という反論をしたのに、いつまでたってもスルーされて
～赤石派は銃理論で伊達厨を阻んでる～とかなんとか言って
この屁理屈自体がごり押しされてるのはどうかと思うよ。
152 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 11:07 ID:tenxCnlA
銃弾理論のほかに

・伊達はＪのパンチが見えなかったからＪの方が強い。

という理屈もあるけど、パンチが見える見えないだけで
強さ全てが計れるはずがないと思うよ。銃弾の件と同じく。
それは一つの強さを計る要素であるのは認めるけど。
そんな一要素で優劣が確定してしまうなら、
他にも似たような例は山ほど出てくるだろう。
153 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 11:21 ID:tenxCnlA
あとさ、納得いかないのが桃ＶＳ伊達戦は鎧来てる分、伊達有利って理屈。
伊達派が「桃を最も追い詰めたのは伊達」という事実を出すと必ずこの切り返しがくる。

まあ、そのとおりだけど鎧なら他にも来てる奴いっぱいいたよね？
塾長も着てたじゃん。
で、ホン師範戦は鎧のおかげで塾長有利なんていう奴いないよね。

また、
赤石は剣を使う戦い方が基本だから剣がない時の事を語ってもしょうがない。
剣を含めて赤石の強さ・・・という考えがある。
これは他のキャラにもあてはまる。動物使いは動物含めてがそいつの強さ。
小細工使いは小細工含めてそいつの強さ。
だったら伊達も当てはまるじゃん。鎧含めて伊達の強さなんじゃないのかって。
154 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 11:28 ID:tenxCnlA
伊達降ろしに使われる理屈が他のキャラに当てはまる事は無視
伊達派の言い分はスルー
後で論破したと自分判定
伊達厨が出てくると他の話ができずウザい
ムカつくから伊達を降格しようぜ
伊達厨を攻撃するＡＡを貼ってやるｩ
その他もろもろ

これだけここの住人の必死のあからさまな伊達降ろしが行われているのに
正当な議論だなんだと言っても全然説得力がないって。
155 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 11:31 ID:tenxCnlA
とりあえずウザいだろうから今日はここまでにしとく。
明日から実家に帰省するから１０日後くらいにまた来るよ。
気が向いたら。

まー、招かざる客だろうがなーｗ
156 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 11:32 ID:eMmit+yc
＞これだけが理由ならオレは将軍を降ろしに賛成してる。
認めたね。じゃあとりあえず蓬傑Ｂ云々とか前半の反論はもう良いね？

＞Ｓランクの邪鬼が苦労してるからには、明確な理由がなければそれより下も普通に苦労するでしょ。
＞素手系には利かないという意見も、邪鬼は八連で闘場に亀裂いれる腕力がある以上理由にならないし。
だからなんで邪鬼が出てくるんだよ。それをやったのはスパルタカス。
似たような戦法を使ったからって将軍＝スパルタカスにはならん。


＞>>95で、むしろあんたこそ好きなキャラの現状維持に必死な気がするけど？
ああ、言ってるね。認めるよ。でもあくまでそっちが先にキャラの好き嫌いで
落とそうとしてると言ってきたから「それはお互い様」と返しただけだよ。
だからその前に「いい加減キャラの好き嫌いって考え方捨てろ」って言ってるし、
議論した上なら誰が何ランクでもかまわない、って意見にも賛同した。

＞強制ID板なんだから、ID確認しなよ。
＞今日だけでオレ以外に、5HfpFoHh、8W6cfehS、Cn8lcyS7、DGFhpIFG＝o7icSLkx、GzqW428E
＞と５人に反論されてるんだぜ。

めんどくさいから確認しないけど、反論者も多数いることは知ってるよ。
ただ、俺の書き込みがなければ云々言われたら、それはそっちにも言えること
と返しただけ。
こっちの賛同者だって俺の他に数人いるしな。

157 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 12:19 ID:VgUloccw
>>152
それで思ったんだがあの場面、桃は伊達に「どこを見てたんだ」みたいな言い方してたな。
つまり伊達は単によそ見をしていてちゃんと見てなかっただけという可能性も十分考えられる。
よってあの場面は、伊達がＪのパンチを見切れないという根拠にはならない。
158 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 13:11 ID:dLS46sA5
これはもう
赤石ＶＳ伊達スレ立てるしかないね。
159 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 13:20 ID:wO7QwFWG
あれ?
将軍のランク議論をしてたと思ったら、例の通り
いつのまにやら赤石vs伊達になってるw

結局このスレは初期から伊達vs赤石vs影慶なんだなあ・
160 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 13:22 ID:0n77jA/2
でも伊達とＪが闘ったらＪが勝ちそう。
見切れないという根拠は無いが、見切れる根拠もないんだろ。
Ｊに勝つ為には闘場破壊クラスに耐える防御力か、音速のパンチをかわす反射神経が必要。
161 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 13:24 ID:wO7QwFWG
伊達が見切れないもの

Ｊのパンチ
影慶のブーメラン
梁皇の銃・・。
162 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 13:27 ID:0n77jA/2
伊達が見切れる物

二十メートル離れた針の音
チンドウの神技とも言えるガード
降り注ぐ硫酸シャボン
不意打ち髪の毛針
163 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 14:04 ID:B92+4GPB
＞150
微妙に都合の良いこと言ってるね

＞伊達の槍投げは敵に気づかれずになげてるだろ。
竜宝も梁皇も伊達の槍が無い事にきづいてんだけど。

＞つまり様々な状況を想定し、それに備えるという初歩敵なことが出来てないと。
こんなのどのキャラにもいえることだろう。
ファラオから返された剣を怪しまなかった桃は、
雷が鳴り響く闘場で針金上空に投げられて落雷受けた邪鬼は、
初歩的なことが出来ているといえるの？

＞それに塾長の千歩やスパイラルは人間の前方面積ほどもある面の攻撃。
避け切れてないならまだしも避ける動作すらしてない。
つまり、反応が全く出来てないということだ。
宗嶺厳の反論がないのは点の攻撃なら将軍以外でも受けると認めたということでいいのね。
164 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 14:20 ID:0n77jA/2
＞竜宝も梁皇も伊達の槍が無い事にきづいてんだけど。

すでに頭上に迫ってきてる時点で気付いても無意味だろ。
165 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 14:37 ID:B92+4GPB
赤石の串刺し攻撃にかかる時間は２、３秒（秒数算出したのは将軍下ろし派）とすれば、
竜宝や梁皇が槍や槍先が無いのに気付き伊達に聞いている時間は、それぐらい充分かかっていると思うが。
166 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 14:39 ID:B92+4GPB
＞164
レス内容勘違いした。165の意見は無効にしてくれ。
167 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 16:23 ID:Qjy451nT
？？？？？
反論としてあってるんじゃ
168 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 16:24 ID:eqtSRuhA
枢斬暗屯子はどのランクよ？
169 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 16:41 ID:CZlvWVf0
串刺し攻撃に2～3秒かかるってのがそもそも何を根拠に言ってるわけ？
原作でそれらしきこと出てたっけ？

とりあえず赤石の剣を振る速度は銃弾を撃ってから対応しても間に合うほどのものなのは確実。
また伊達には見えないJのマッハパンチと同時に攻撃に入ってお互いの真ん中で当ってる＝速度は互角。
その赤石の攻撃を将軍は数回避けてるわけだし何より特筆すべきなのが
桃の刀を利用した突きの時は将軍の磁石バリアを桃の剣が抜けた時点から回避行動をして致命傷を避けてる。
これもし伊達だったら突きと振りで同じ速度では無いという可能性があるにしろ避けきれずに致命傷になってるよ。
170 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 16:51 ID:0ItegvFp
伊達vs赤石の争いに影慶とか加えなくてもいいよ。
171 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 16:54 ID:CZlvWVf0
>>170
今、将軍の話題で伊達ｖｓ赤石じゃないだろ。
そもそもAは議論してないし。
172 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 16:59 ID:CZlvWVf0
ところで桃・J・赤石この3人は成長度が高いってのに文句つける奴はいないだろうが
ランキングする時はそのキャラの最盛期ってことでいいのかな？
それとも連載終了時点（死んだ奴は死んだ時点）での強さ？
173 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 17:07 ID:eMmit+yc
赤石は成長というより作者の都合でコロコロ変わる印象があるな。
174 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 17:24 ID:MSCW678i
>>163
桃や邪鬼の場合と違って目の前で敵の武器が回転してるだろ。
これに対し何の警戒心ももたない宋江は本当に兵法が解っているのか？
それともただの馬鹿なのか？
宗例言が繰弾を受けたのは一発目は完全な油断で（桃が継承者であることをしらなかった）
二発目以降は足が動かないからかわせいだけだろ。
それに繰弾のモーションはそんなに大きいか？
他のＳをみると、桃（身体能力高い、様々な武芸に通じる）、
邪鬼（化物じみた破壊力、格闘能力）
スパ（高い攻撃力、高度な戦略）
ゼウス（邪鬼と互角の格闘能力）
宋江に何かある？
175 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 17:48 ID:eMmit+yc
宗江Ｓ派はフォローはしても全然Ｓの根拠になってないんだよなぁ。
それってＢあたりでもあてはまるやん。ってのばっかり。
176 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 17:57 ID:wO7QwFWG
仮にランクが下でも、相性の問題で格上に勝てそうなキャラも
居るんだよね。
例えばＣの月光だったら、Ｂランクで言えば
羅刹、竜宝、義蒋辺りには無明で勝てそうだ。
ただいかんせん打たれ弱いんだよなー。
やはり三面拳は強キャラのかませ扱いだ。
177 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 17:58 ID:VgUloccw
宋江Ａ、影慶Ｂ、蓬傑Ｃに格下げ

決定暫定ランキング

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋・義蒋・紫蘭（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）

Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・阿門・云門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）

Fランク：富樫・蝙翔鬼・独眼鉄・ディーノ・セティ・頭傑・体傑・相撲カーン・ピラニアカーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)

ランク外
首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

178 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 18:05 ID:wO7QwFWG
>>177
蓬傑の蜂ってＪ、泊鳳、剛毅はどうやって勝つんだ？？
蓬傑自身はＣだろうけど、蜂はＢの上位だろ？
因みにその蜂、ピラニアなんかにちょっとの怪我で済んだ影慶は
Ａのままで良いかと。
宋江はS～Ａかも知れないけど。
179 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 18:14 ID:CZlvWVf0
>>177
将軍は議論中だし影慶と蓬傑は話題すら出てないのになんで勝手に下げるんだ？
180 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 18:22 ID:nt/uvesm
どんどん伊達厨って言っていこうぜ。行為そのものに対する非難の意味もあるんだから。
181 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 18:29 ID:wO7QwFWG
今迄疑問だったのですが、
例えば、あるキャラをランクダウンさせる議論をした場合、
それが反映されるには、一人も異論が無い場合のみなんですか？
182 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 19:54 ID:h5sP9GKX
＞桃や邪鬼の場合と違って目の前で敵の武器が回転してるだろ。
回転してるから何？
自分に当たらないと判っているなら気にする必要ないでしょ。
それとも、落ちてくる剣の束の部分に封じた剣を連結させ、磁界を突破して攻撃すると読むのが普通のこと？
それが普通なら、仕掛けもされず剣返されると思ったり、
ファラオの手下が闘場の道具運ぶの見逃す桃を筆頭に、ほとんどの奴は馬鹿でしかない。

＞二発目以降は足が動かないからかわせいだけだろ。
的確に撃たなければ操弾は効果発揮しないんだから、上半身動かすだけで切腹しないで済むだろ。
桃が撃って来た場所も自分が桃に撃った個所。切腹させようとしてるのは簡単に読める。
話していた時間はそちらが勝手に目安とした２～３秒を余裕で越えているのに、
自分の攻撃をそのまま返された嶺厳は油断などしてなくて、
他のチームは誰もやってない、我が身犠牲の串刺し攻撃に驚いてくらった将軍はニブイ奴なのか？

赤石の剣は速度が正確に出ているのでも、300キロテニスを打たれてから振っても充分間に合うほど速い。
それを普通にかわせる宋江将軍の身体能力の高さは証明済み。
反応速度にしても連結剣と理解したら即座に対応しているほどだ。

桃（高い身体能力だが将軍より劣る。様々な武芸に通じてるがかなりの馬鹿でよく罠に引っかかる）
となるが、これでもＳ？
183 ：182：04/08/15 20:15 ID:h5sP9GKX
付け加えておくがアンチ桃厨ではない。
桃はＳだと思ってるし将軍より上だとも思っている。

将軍（桃より高い身体能力。反射神経はトップクラス。隙が無い為、よほど意表をついた攻撃でない限り対応できる）
184 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 20:44 ID:eMmit+yc
だから後ろ向いて自分の身体貫くなんて不自由な状態の攻撃で致命傷喰らうヤツが
なんで桃より高い身体能力やら、反射神経がトップクラスになるんだよ。
はっきり言ってＣの紫蘭の方がよっぽど身体能力も反射神経も高そう。
185 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 20:51 ID:CZlvWVf0
後ろ向いて不自由な状態だからこそ食らうんだよ。
150km/hの速球打てるバッターでも100km/hのスローボールを空振りすることがある。

あれが磁石粉のついてない斬岩剣で元気な赤石が突いてたらたぶん避けられてたろうさ。
実際、それで磁石粉まみれにされたわけだからな。
そりゃ最初からそう来るとわかってて食らうなら鈍いにもほどがあるがな。
あれを予測出来たのはあの試合見てた奴の中では桃だけだ。
186 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 21:07 ID:wO7QwFWG
ネタバレしたり、必殺奥義が封じられると、途端に弱くなる人
紫蘭
仁蒋
ジュセル
187 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 21:08 ID:CZlvWVf0
>>186
センクウもネタバレすると弱いくせに自分でバラすんだよな。
188 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 21:32 ID:wO7QwFWG
>>187
そういえばそうだな。
そもそも鋼線が張り巡らしてあること告げなければ良いのに。
あ、あらかじめ云わないと畜人鬼扱いされるからかw
189 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 21:33 ID:eMmit+yc
将軍支持派は推測による弁護が多すぎないか？
しかも推測なのにさも当然の様に話すし。
桃より高い身体能力なんて推測どころか妄想だ。
190 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 21:44 ID:Vz2gR2+1
>>182
とりあえずお前の妄想の中だけでなく,
将軍の身体能力が高いといえる根拠をきちんと示してくれ。桃も赤石の剣は見切っているが？
てゆうか見切れなかったのは雑魚だけだろ。
＞落ちてくる剣の束の部分に封じた剣を連結させ、磁界を突破して攻撃すると読むのが普通のこと？
そこまで読めなくても普通の武人ならなにか仕掛けてくるかもと警戒するわな。ましてや兵法に通じている者ならな.
＞仕掛けもされず剣返されると思ったり、
ファラオの手下が闘場の道具運ぶの見逃す桃を筆頭に、ほとんどの奴は馬鹿でしかない。
まあそうかもしれんが敵の武器が目の前に迫った場合でも何もしない将軍は郡を抜いた馬鹿だわな。
繰弾の場合は構えてはいるがいつ弾くかわからんだろ。
指動かした後に反応しなけりゃならんから足不自由じゃまずかわせんわな。
赤石が自分の背丈ほども刀身のある刀を動脈を避けて突き立てる
ためには刀の先端を自分の胸にあがために数回、
さらに自分の体を両手で柄を握れる場所まで貫くためにはそれ以上握り換える必要がある
体力も気力も限界の体でだ。
指弾くだけとは初動から完遂までの所要時間はあきらかに違うだろ。
将軍は鈍いとしか思えんが。

191 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 22:15 ID:h5sP9GKX
＞とりあえずお前の妄想の中だけでなく,
＞将軍の身体能力が高いといえる根拠をきちんと示してくれ。桃も赤石の剣は見切っているが？
では、桃は身体能力が低いと説明してみろよ。
桃でも出来たではなく、桃だからこそ出来たのレベルを将軍はやってるわけだろ。

＞普通の武人ならなにか仕掛けてくるかもと警戒するわな。
警戒していたから素早く身を引いて額の皮一枚切られただけで済んだんだが。

＞敵の武器が目の前に迫った場合でも何もしない将軍は郡を抜いた馬鹿だわな。
他のチームで串刺し攻撃みたいに自分が傷つくの承知で攻撃した奴はいない。
つまり通常は考えられん攻撃ということだ。
そもそも２～３秒というのも勝手な言い分だし、背中から刀が突き出てからの時間が半分とすれば、
予想外の命がけの攻撃に１～１．５秒で判断しなければならないことになる。
驚いて一瞬思考停止したら無理だよな。

＞繰弾の場合は構えてはいるがいつ弾くかわからんだろ。
動き続ければいいだけ。違うか？

＞指弾くだけとは初動から完遂までの所要時間はあきらかに違うだろ。
なんで指で弾くだけの時間に嶺厳の場合を短縮するんだ。
何をやるか判っていたら、そこからの時間にするのが当然だろ。
将軍は赤石がどんな攻撃するか判らない状態から全部入れられてるのに、明らかに公平じゃないよな。
それとも嶺厳は最後の操弾を弾かれるまで、自分が切腹させられるのが判らない奴とでも言う気？
192 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 22:37 ID:CZlvWVf0
>>190
将軍は通常時の赤石の攻撃を避けてるだろ。
伊達ですら見えないJのパンチと互角の速度の攻撃をだ。
これだけで鈍いとはとても言えんだろ。

何度も言うように切腹攻撃を食らったから鈍いってのは意味の無い言いがかり。

普通のパンチとフェイント入れてからのパンチを比べてフェイントが入る分時間がかかるから
食らう奴は鈍いとか言ってるのと大してかわらん。
193 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 22:40 ID:MSCW678i
ところで『桃より身体能力が高い』根拠は？
おまえのいいわけもあまりにお粗末だな。
なげてきた剣に対して警戒する必要なしとさっきはいってたのだが。今度は警戒してたか。
もはやその場しのぎのごまかし反論にしか聞こえないのだが？
体術に定評のある奴で赤石の剣撃をくらった奴っている？
194 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 22:49 ID:h5sP9GKX
オレは＞自分に当たらないと判っているなら気にする必要ないと言ったんだ。
赤石自体への警戒を怠ったとは一言も言ってないが。
都合良く取り違えるのやめてくれない。

＞ところで『桃より身体能力が高い』根拠は？
何度も言ってるが桃は間合い計るのに専念していてもカスリ傷程度ながら受けてるわけだ。
将軍は初回の攻撃を無傷でかわした上で粉磁石を撒くという動作が加わっている。
桃より上のことやってるのに身体能力が上じゃないとどう言えるのかそれを説明してほしい。
195 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 22:56 ID:CZlvWVf0
まぁ俺も桃より上はどうかなと思うけどな。
4凶以前とと八連、天挑じゃ桃の強さはまさにレベルが違うし。
あと重傷でヘロヘロの赤石になかなかトドメ刺せないとこ見ても総合的な身体能力はSの中では劣るだろう。
だが、防御面のみで見れば逆にSの中では高いと思う。

スパルタなんか正面からの旋風掌に反応すら出来てないからな。
梁皇の銃でヘタすりゃ死ぬ防御力だ。
196 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 23:11 ID:h5sP9GKX
＞195
反論はされてるけど、こういう意見なら素直に耳をかたむけるし議論することが出来るよ。
勝手に串刺し攻撃の時間を２～３秒と決めた上、どうしてかわせなかったのかを議論せず、
それ以上かかる攻撃をやられて動けもしない奴なんていくらでもいるのに、
将軍はニブイの一点ばりじゃあ、最初から降格有りきの考えが見え見えだし。
197 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 23:33 ID:iF4itQH2
将軍は玉無しでいきなり赤石と闘った場合、刀が弱点とか気付く前にやられるのでは？
198 ：作者の都合により名無しです：04/08/15 23:47 ID:h5sP9GKX
相手が武器持ってたらまず普通に武器潰すでしょ。
「完璧な勝利は完璧な防御があって・・・」とのたまうぐらいだし。
一文字流斬岩剣の使い手と知らなければ、初太刀をかわせたかどうかはわからないけど。
199 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 00:23 ID:NfmVwM2j
Sの面子だと
邪鬼・ゼウス・スパルタが攻撃型
桃が万能型
将軍が守備型
って感じかね。
200 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 00:47 ID:dN492k+R
ついに認めたな、宋江は赤石の剣つなぎ攻撃に対し、
剣が連結する以前から警戒してたものの一撃をくらったと。
十分に鈍いことが証明されたわけだ。
桃がカスリ傷を受けてたのは反撃のチャンスをねらっていたからだろ。
宋江はその時点ではただよけただけ。あきらかに状況が違うだろ。
201 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 01:06 ID:FWTRQwq7
将軍は出血多量でふらふらの赤石にすら
すぐにとどめはさせないわ、簡単に背後とられるしわだからなあ。
純粋な格闘能力はＢくらいだろうな。戦略いれてＡでよいかと。
202 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 01:14 ID:8lJ6rcT+
＞200
馬鹿だろオマエ。
赤石警戒していても突然間合いが倍になったら、攻撃受けるだろ普通。
それを額の皮一枚ですませたのは将軍が素早い証拠だ。
桃は反撃のチャンス掴むのに何度も赤石の太刀筋見なければならなかったが、
将軍は初見でそれをやってのけてるだけ。
203 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 01:17 ID:8lJ6rcT+
＞将軍は出血多量でふらふらの赤石にすら
＞すぐにとどめはさせないわ
スパルタも心臓刺してふらふらの邪鬼にとどめさせてないけど。
204 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 01:37 ID:FWTRQwq7
>赤石警戒していても突然間合いが倍になったら、攻撃受けるだろ普通
間合いが倍になろうと桃の刀がワ－プしたわけではないよな？そう難しいことか？
>桃は反撃のチャンス掴むのに何度も赤石の太刀筋見なければならなかったが、
将軍は初見でそれをやってのけてるだけ。
格闘技とかやったことないだろ？赤石の剣の間合い内にもぐりこんで反撃するための
ぎりぎりの位置でかわすのとただ回避するだけとは難易度が違うのだが。
>スパルタも心臓刺してふらふらの邪鬼にとどめさせてないけど。
邪鬼とスパルタは同ランク。つまり将軍Ａでいいということかな？


205 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 01:44 ID:8lJ6rcT+
＞間合いが倍になろうと桃の刀がワ－プしたわけではないよな？そう難しいことか？
ネスコンス、マハールの攻撃を飛燕、月光は皮一枚で済ませたの？
＞邪鬼とスパルタは同ランク。つまり将軍Ａでいいということかな？
なんでそうなるのか意味がわからない？
206 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 02:05 ID:NfmVwM2j
>>204
攻撃力はAクラスで兵法込みでSって感じかね。
207 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 02:40 ID:wxa6RLp6
将軍は、いつも自分が戦う前に玉の人みたいなのを
相手にぶつけて戦略を考えていたっぽいね。
玉の人が戦っている間に敵に対して有利な装備を揃えるんだよ。
208 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 02:49 ID:dN492k+R
ネスコンスのとき、飛燕は一本の杭の上に立っていたから回避は難しいだろ。
マハールの爪や髪の攻撃範囲は広いからな。
飛燕は警戒してた（描写あり）ものの回避できなかったんだろう。
いい加減に苦し紛れに全く状況が違うのに
さも同じことの様にして例に出すの止めにしない？
上のをふまえると宋江は地面に立っていても杭の上にいる飛燕と同等の体術レベル。
しかも相手が単発攻撃しても体術の高い奴が
連射、広範囲系の技を食らうのと同程度の確率で食らう。
ということにもなりかねないが？
209 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 02:52 ID:wxa6RLp6
その一本の杭しか残ってなかったはずなのに
飛燕を救えた影慶は、体術では卍丸を超えたのでは・・。
今もって、どうやって助けたのかが謎。
210 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 08:04 ID:18cfbC8V
なんで将軍がＢからＳになる時はロクに議論もされず
誰かの独断でいきなり上がって、後で反論しても受け入れられないのに
今一段下げるのはこんなに大変なんだ？
以前も言ったけどランク維持派も一度動かしたランクは２度と動かせないわけじゃ無いんだから、
一度将軍Ａにランク暫定した上でＳ昇格を主張してみたらどうだ？
211 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 08:06 ID:18cfbC8V
というかぶっちゃけ俺は将軍Ｂでもいいぐらいだと思うんだけどね。
羅刹と将軍戦ったら苦戦こそすれど羅刹が勝ってもおかしくない気がするし。
Ｂランクは十分強敵の部類だろ。
212 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 08:57 ID:SzB/3JsY
天挑赤石と将軍って、お互い以外に比較対象が無いんだもんよ。
そりゃ黒連珠の前座3人よりはるかに上ってのはわかるけど
上位キャラの中で議論するには、比較対象が無い。

もう面倒くさいから、将軍は七牙で成長した赤石
ようするにランク表に載ってる赤石と同等って事にすりゃ良いんじゃないか。

213 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 10:02 ID:HJDr3Sdl
将軍＋玉はＳランク。
単体将軍はＢランク。
214 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 10:21 ID:8lJ6rcT+
＞ネスコンスのとき、飛燕は一本の杭の上に立っていたから回避は難しいだろ。
最初っから他に逃げ場がなく杭一本で戦ったわけじゃないよな。
他に逃げ場所があるのにそれは無視？

＞マハールの爪や髪の攻撃範囲は広いからな。
原作見ても斬岩剣の幅がマハールの爪より狭いとは思えないけど。
それに、いつも思ってんだけど２ｍ以上の馬鹿でかい剣だから串刺しに時間がかかるというわりに、
攻撃範囲をさも小さな点としかとらないの何でだ？

＞いい加減に苦し紛れに全く状況が違うのに
＞さも同じことの様にして例に出すの止めにしない？
完全に同じ状況なんてありえないだろ。似た様な例出した時、ちょっとした違いをつつくしか能がないんだろ。
それこそ苦し紛れだろ。
215 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 10:37 ID:8lJ6rcT+
＞一度将軍Ａにランク暫定した上でＳ昇格を主張してみたらどうだ？
別に普通に議論して動かす分にはかまわない。
けど、落す理由が連結剣かわしきれなかったから、串刺し剣かわせなかったから、
意表をつかれた攻撃なら誰でもくらってるのに、それ無視してゴリ押しを通させない為。
>>177でわかる通り、降格派は最初から宋江Ａ、影慶Ｂ、蓬傑Ｃに格下げするのが目的。
結局、議論したいのではなく、自分の思った通りのランキングに操作したいだけだ。
216 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 13:16 ID:ohaWJIfI
将軍維持派も降格派もお互いの意見を尊重するのが必要。
まず、将軍の身体能力が桃以上ってのはどう見ても有り得ない。
だからといってこれが直に降格理由にはならないけど。
赤石の攻撃２回かわし切れてないから動きが遅いというのも考え直せ。
赤石の剣がＪのマッハパンチと同じ速度で時速300キロテニスに後出しで振り勝ってるし、その剣を避けてるのも事実。
遅い奴が避けれるわけがないのは明白。
邪鬼なんかスパルタに長文言われてから心臓にナイフ突き刺されてるだろ。
217 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 14:25 ID:NfmVwM2j
>>216
スパルタも影慶並に早口なのかもしれんぞ。
1秒間に2500文字しゃべれる男。
218 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 14:58 ID:ohaWJIfI
よくよく考えるとスパルタもＳ疑問なんだよな。
戦車すぐ壊されるし、邪鬼の移動気付いてない。
旋風掌自力で避けたのナイフ刺してからだし、
邪鬼解体出来てないから鞭の威力殺すのは簡単なのかも。
219 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 16:48 ID:NfmVwM2j
つっても邪鬼とAの差って結構あるだろ。
伊達と影慶はハッキリと勝てないと自分で認めてるし赤石も八連の台詞から格上と認めてるようだし
他のA連中にしても邪鬼にスパルタほどのダメージを与えられるとは思えんな。
220 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 17:09 ID:hZjvBIMQ
よって、まとめるとこんなところか

暫定ランキング

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋・義蒋・紫蘭（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）

Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・阿門・云門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）

Fランク：富樫・蝙翔鬼・独眼鉄・ディーノ・セティ・頭傑・体傑・相撲カーン・ピラニアカーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)

ランク外
首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

221 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 17:14 ID:yTIFhpY+
伊達厨のしつこさには目を見張るものがあるな。
222 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 17:33 ID:fSw+jy1+
伊達厨ｼﾈ
223 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 17:58 ID:wxa6RLp6
>>220
ふー、やれやれ。
君がそう主張したいなら問題提起の一つくらいしたらどうですか?
無駄にランク表貼り付けても誰も受け入れないよ。
224 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 22:01 ID:dN492k+R
>>214
ネスコンスの間合いが倍になる（腕が伸びる）攻撃は杭が一本になってからだろ。
２回の赤石の攻撃で刀を振り回すタイプの攻撃はないだろ。
両方とも突き、つまり点の攻撃だろ。
それとも斬岩剣の剣先は飛燕の体ほどもあるのか？
おまえ、原作きちんとよんでないだろ？
それとも格闘技というものをまったく知らないのか？
まあ盆があけても昼間にレスつけれるような身分だしな。
225 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 22:33 ID:naHiFJM7
桃刀赤石＞玉将軍＞赤石＞将軍
226 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 23:01 ID:yTIFhpY+
>>224
男塾に現実の格闘技を当てはめてもむなしいだけだぞ。
227 ：作者の都合により名無しです：04/08/16 23:29 ID:6eTBaKVl
二代目飛燕も鶴刺千本使うのかな。

つーか羅刹の必殺技を獅子と飛燕が使うとは…つまり二人は羅刹の弟弟子になる訳か
228 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 01:57 ID:Nd4xUFqN
>>224
将軍の口ぐらい幅があるのに点ってのは・・・

あと店系なら17日まで休みのとこ多いぞ。
229 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 01:58 ID:bLeZD+8d
>>224
斬岩剣に磁石粉が付く前の攻撃は横に払う形の攻撃だぞ。
230 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 02:11 ID:Nd4xUFqN
214　原作を読み返す必要あり
224　現実と漫画の区別をつける必要あり

どちらも議論に参加する資格ないな。
231 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 02:41 ID:NC1bRPUz
あさって発売の天下無双の展開状態では、
ランクが変動する事もある・・・のか？
まあ、邪鬼のじいさんが子供塾長となんとか
張り合う程度だろうな。
232 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 06:18 ID:bLeZD+8d
邪鬼のじいさんなんか出て来てるのか。
つーか1ページ前の内容すらろくに覚えてない宮下に過去話を上手くまとめられるのか不安だな。
だが不安だからこそ見てみてー。
233 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 16:20 ID:13AQIw8f
＞224
＞おまえ、原作きちんとよんでないだろ？
帰省先からだから確認出来なかっただけだ。

＞両方とも突き、つまり点の攻撃だろ。
竹刀３本分、小型ナイフの刃渡り程度には斬岩剣幅がある様だがそれでも点か？
最低でも線だろ。

＞それとも格闘技というものをまったく知らないのか？
頭の悪い格闘技ヲタの言いそうな事だな。
現実とフィクションの区別をつけられないの。
なら、佐々木小次郎の物干し竿ですら１ｍいってないのに、
２ｍの斬岩剣の事どうして語れるんだよ。
現実にない武器・拳法でのお前の発言は全て根拠無しの妄想だということだな。

＞まあ盆があけても昼間にレスつけれるような身分だしな。
お前ニュースも新聞も目をとおさない奴だろ。
今日まで休みの企業は多いんだよ。
１７日まで帰省で飛行機・新幹線もほぼ満席状態なんて普通に載ってるぞ。
それすら知らないのか？
まあ取引先の休みも気にせず、新聞読まなくても暮らせる身分だしなｗ
234 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 19:56 ID:NC1bRPUz
人以内っすね・・。やはりＩＤ出ると書き込みにくいかなあ。

将軍で盛り上がっている所を悪いが考察を一つ。
私は月光>羅刹に思えてきた。
何故なら、八連の時に伊達が＜大丈夫、月光は負けやしねえ＞
と、自身たっぷりに言ってた。あれは自分が戦った羅刹程度なら
月光は勝てるだろうと伊達が思ったからではないか？
後、月光得意の無明察そう観は、焦って人質を取った羅刹には
効きそうだから。
月光には、影慶のヌンチャクを見切れる目があるので羅刹のトウシキハも
棍で防御しそう。まあ、土すい竜が強力なのでここをどう攻略するかだけど。
235 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 21:00 ID:NC1bRPUz
あ、でも虎丸に月光負けてんだよな・・。
影慶と同じく常に冷静なタイプかと思ったけど、
オナラされたら切れるんだっけ。
まあ、一番強そうだった天挑時と思って下さい。
236 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 21:20 ID:TQ0hgfrD
伊達は三面拳は必要以上に評価するからな。
伊達が大丈夫って言った時の三面拳の勝率って5割切ってるだろう。
3割あるかどうかくらいじゃねーかな。
237 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 21:38 ID:L2di1Zop
孤戮島の自分との境遇によく似ているからね<三面拳
238 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 22:30 ID:bWCN5erQ
今確認したら来ると解っている赤石の太刀は富樫でもかわせていたよ。
しかも自分は斬られずに懐の鶏だけをを斬らせるという難易度の高い技で。
つまり体術で富樫＞将軍？
もう将軍Ａでいいんじゃないの？
Ｓ派は反論だけでＳとなる根拠を示しているレスがないしなあ。
239 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 22:44 ID:TQ0hgfrD
>>238
それで何故将軍がAになるのかがわからんなぁ。
240 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 23:08 ID:Nd4xUFqN
>>238
殺シアムはお遊びでしょ。
241 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 23:08 ID:kKQB8VNx
赤石が、七牙での成長を考慮したうえで尚Aだから。
242 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 23:16 ID:NC1bRPUz
>>236
確かに。ただ実際羅刹と戦ったら良い勝負出来そうじゃないですか？
まあ、倒しても倒しても這い上がってくるのでいずれ
怒しょう墨やったかもしれないが。
>>241
しかし赤石こそ天挑、七牙での出番があって良かったよね。
前スレでもあったけど。
二つで出番なかったらそれこそＤ行くかだったかも。
それでも桃が恐ろしい人って評価してたのは伊達と一緒なのか。

243 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 23:22 ID:Sn9i97Sy
>>233
うる覚えでレスつけてんじゃねえ。バーカw
点というのはあくまで分類にきまってるだろ。マハールの爪や千歩に比べれば格段に狭範囲だろ。
突き詰めたら点は面積を持たないものだからそんなものあるわけないだろ。本当の池沼か？
妄想？最低限の運動生理学と人間工学を知っていれば推測できる範囲だが。おまえには無理だろうがな。
>>238
なる程、たしかにそうだ。つまり体術で富樫以下、
瀕死の赤石に簡単に背後を取られる。
前振りの大きな攻撃も回避出来ない。
なんかＡどころかＣくらいに思えてきた。
244 ：作者の都合により名無しです：04/08/17 23:58 ID:Nd4xUFqN
>>241
赤石は七牙がＳだけら総合評価がＡってのは判るけど、
Ｊは最終的な強さでの評価しかされてないと思うんだよな。
森田や雷電戦評価したらＢかＣでしょ。

>>243
運動生理学と人間工学で判断したら、ほとんどのキャラは不可能なことやってるよ。
現実の漫画の区別くらいつけなよ。
245 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 00:24 ID:h+CAAFWi
>>244
勘違いしているようだが、七牙と天挑の平均ではなく、七牙内での総合。
桃や伊達なら、たとえ痺れ薬を食らっても
決して気絶するほどのダメージを負ったりはしない。
最大値だけで評価するわけにはいかんのだよ。
246 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 00:27 ID:glU+27e7
>>244
現実【と】漫画の区別はついているが。
俺が計算したのは主成分鉄鋼の刃渡り２ｍの剣で身長180ｾﾝﾁの男が
刀を少しも曲げないで一直線に自分の体を貫くには
最低でも剣先を自分の胸に当てるために３回、
さらに貫いていって再び両手で柄を握りしめるためには
赤石のラットプルマックス150ｷﾛとしても５回持ち換えなければならない。
これらの動作の最低所要時間が２秒ということだけだが。
247 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 00:42 ID:YcdYxGda
>>246
アホやな。
ほな他の奥義も全部そうやって考えてみろや。
使いもんになるのなんかほとんど残らんぞ。
人間には不可能なものもいっぱいあるだろうな。
248 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 01:03 ID:LQqhPfCt
>>246
そこだけなら説明つくのは判るよ。
でも、やってること全部を計算で割り出すことは不可能でしょ。
例えば藤堂の足の速さは身長170cm、体重60kg、体脂肪率3％で計算しても無理だし、
スパイラルハリケーンパンチを打つにはどれだけ筋力があっても、拳の大きさと関節の回転範囲が小さ過ぎる。
もっと判りやすいのでも、普通のテニスボールで世界ランカーでも250kmいかないんだから
フーチンの鉄球使っての数発同時300kmスマッシュは不可能。
これらを説明出来ないならば、男塾の物理法則は現実とはそもそも違ってるわけだから、
串刺しに2秒かかると計算しても無意味だということ。
249 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 01:14 ID:LQqhPfCt
>>245
桃は痺れ薬のハンデ戦あるけど伊達は経験あるっけ？
四凶の火山ガスの事なら桃に手加減されたからだし・・・
単なる憶測？
250 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 01:52 ID:DMYLKpKx
>>249
目が一時的に見えなくなったりはした事あったな。
瀕死の紫蘭だったけど。
251 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 02:06 ID:YcdYxGda
ある程度の腕があれば目が見えなくても気配で戦えるのが当然みたいなことを
冷厳vsダーシルマ戦で言ってたな。

伊達は目潰し系は多いけど赤石や桃みたいに麻酔系とかそのうち死ぬとか無いんだよね。
目潰しも短時間で治る奴だし。
252 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 10:09 ID:h3ulfRJI
伊達って結構弱くないか？
闘場の仕掛けや相手の技を逆手に取るパターンばかり。
自分の技でとどめさした事ほとんどないよな。
253 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 13:40 ID:YcdYxGda
強い技が無いからな。
基本的に地方人くらいしか使える技が無いがそれもトドメを刺した事は無いし。
254 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 13:52 ID:ftX+aOE2
空中槍投げは、基本的にかわせない＆当れば即死の反則的な強さだと思う。
Ａランクの奴等にも楽勝できそう。
ただ伊達って意外と相手に情けを掛ける事が多いんだよな。
唯一容赦無しだった梁皇戦はぶち切れ状態だったし、豪学連は精神的に弱いな。
255 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 13:57 ID:/jagQ2KB
あの槍投げは相手が情けかけてくれないとダメだからなぁ。
背中見せた時に隙有り！つって攻撃してきたら死亡確定の諸刃の剣だ。
256 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 14:13 ID:ftX+aOE2
いきなり背を見せられて何の警戒も無く攻撃するか？
梁皇ですら時間が掛かっていた。
冷静な強キャラほど「戦闘中に背を見せるとは何を考えているんだ！？」とか動揺するだろう。
257 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 14:23 ID:/jagQ2KB
梁皇も竜宝も伊達が背中見せたのは勝負をあきらめて逃げようとしてると思って攻撃しなかったんだろ。
どっちもそんな台詞言ってるし銃と炎で圧倒的有利に試合を進めていたとこだしな。
だいたい冷静な奴なら槍を投げる事に気づくし背中見せた伊達が槍持ってないことにも気づくだろう。
背中を攻撃しなかったとしても槍投げに気づけば避けるのは容易（月光の奥義じゃないしな）

そもそもあれは奥義ってよりは負けそうな時の逆転を賭けた卑怯技。
258 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 14:55 ID:yKHcLzKq
伊達はどんな雑魚にもそこそこ苦戦し、土壇場で逆転する主人公タイプ。まともに考察すると大した事無い。
259 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 15:46 ID:KhRdBhPm
でもボスのおいしいとこは任せてもらえないんだよな。
主人公の引き立てタイプって感じか。
260 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 15:52 ID:X1MjxODj
仁将が今の位置なのは伊達にとって都合が良いよな。
実力出してたらＳ～Ａという意見には誰も異論はないだろう。
贔屓して前半の手刀避けたの全部実力としても、背後から声かけなければ確実に敗北してる。
仕掛け有りでも傷一つ負わせず敗北だと１ランク差ってのは無理があるから、Ｂ以下になるだろうな。
261 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 16:46 ID:ycdjpsrh
暫定ランキング（本物）

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋・義蒋・紫蘭（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）

Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・阿門・云門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）

Fランク：富樫・蝙翔鬼・独眼鉄・ディーノ・セティ・頭傑・体傑・相撲カーン・ピラニアカーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)

ランク外
首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）
262 ：作者の都合により名無しです：04/08/18 18:38 ID:KhRdBhPm
伊達厨専用ランキングは格付け板でお願いします。
263 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 00:44 ID:1eM/LUT2
Jと虎丸が本読んで受けた印象より高めかな
スレも読んで見るわ
264 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 02:16 ID:bjqlNSyr
Ｊって限界にならないと大技撃てないから、
即死系の技もってる、藤堂、影慶、蜂と戦ったら
怒る前にやられそう。
265 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 03:49 ID:BEJbnRRW
ぶっちゃけ伊達はもう1回、仁蒋、紫蘭、竜宝、梁皇（鉄砲込み）とやったら負けると思う。
266 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 07:18 ID:99naqvvz
>>243
悪かったねうろ覚えでレスつけて。
で、お前自分の計算に酔い痴れて単純な盲点に気付いてねえだら。
その計算でフーチンやロットンと戦ってみな。
フーチンとの距離が90ｍ以上必要だったり、ロットンがやたら遅くない限り赤石負けるから。
いくつかの計算式に共通する代数を求めよという問題で、１つの式に合ったから他の式に代入して確かめもしないなんて初歩的な間違いおかしてるようなもん。
自分の考えが正しいと固執する奴が簡単に引っかかる落し穴に嵌ったんだよ。
それと、「うる覚え」ではなく「うろ覚え」が正しい日本語だ。一つ利口になったねｗ
267 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 09:11 ID:tAllqyeW
>>265
勝負にもう一回もクソもあるか！
貴様らは空中槍投げによって死んでいくのよーーっ！！
268 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
269 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
270 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
271 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
272 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
273 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
274 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
275 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
276 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
277 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
278 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
279 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
280 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
281 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 11:36 ID:2ri+G42E
Ｊはフィストオブフュアリー出さなくても、地獄の舞い(ヘル・ダンス)とＦＰＭＰがある。
地獄の舞いで八人分身できて、ＦＰＭＰで十六連発だから8×16で0.7秒間に合計128発のパンチを放てる計算。
大岩を粉砕する100倍以上の威力＆音速を超越するスピード。Ａランクで最強は間違い無くＪだろう。
2番は伊達。空中槍投げが無敵すぎ。
Ａ最弱は泊鳳だな。いくら苦戦させたとはいえ同ランクに負けは痛い。
282 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 13:24 ID:BEJbnRRW
伊達厨が来ると>>2に文句つけて議論する奴は来ないねぇ。
1人で3個も4個も立て続けにレスするくらいだったのに。
283 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 14:06 ID:D2MxH5RG
ゼウス・将軍は過大評価されすぎ。
特に元々Ｂだった将軍が、いきなりＳまで昇格したのは明らかにおかしい。
284 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
285 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 14:20 ID:UcP62+fM
>>283
昇格はいきなりだったが、S支持論はずいぶん前からあったけどね。
286 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 14:34 ID:D2MxH5RG
ならやはり将軍はＢに戻すべきだな。
その上で改めて議論してＳになったら問題無いけど。
287 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 15:36 ID:UcP62+fM
Bまで降格必要？
昇格してから３スレ以上異論無かったのはある程度認められてたからだと思うんだが。
将軍Bの理由って内容関係無く赤石に負けたからっていう単純なものだったし。
降格派で一番頑張ってる人も、現実だとしたら鈍いから、だと？って気がするんだが。

虎丸もいきなり上げられてるからＦから議論やり直す？
288 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 15:36 ID:IecUbHSH
今の流れだとSかAかって議論だからBには戻らないだろ。
289 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 16:46 ID:bjqlNSyr
じゃあ、暫定ランクの>>2のままで、
Ｆから議論って事ですか？
同時に将軍の議論も同時進行って事で。
290 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 17:42 ID:0sSMI5LW
とりあえず将軍はＡ降格でいいでしょ。
ただし何故影慶がＢ降格になるのかわからないなあ。
291 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 18:44 ID:6sNf8OBu
>>2は将軍以外はBまではとりあえず終わってたような。

C以下と将軍を議論してけばいいんじゃないかな。
292 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
293 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 18:49 ID:6sNf8OBu
連投コピペと変わらんよなこれ。
削除依頼してみるわ。
294 ：287：04/08/19 18:53 ID:Uc1zyodI
>>289
虎丸昇格前はFでくすぶってたからやり直すならFからと言ったんだけど。

>>290
彼はほっとこうよ。

あと、将軍Aだから赤石はB以下とか言い出したら特別ルールで将軍Ｓ復活とすれば、
公平な目で将軍落とした人も伊達厨に間違われずに済むでしょ。
295 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 19:57 ID:dD7V0mH1
>>292　Sランク：桃・伊達・邪鬼・スパルタ

おい、なんで伊達が邪鬼の前なんだ？
頭おかしいだろ？
296 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 20:12 ID:6sNf8OBu
>>292は頭おかしい人専用だから無視していいよ。
297 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 20:51 ID:jtiA0sow
>>295
単に登場順だろ、過敏に反応するなよ邪鬼厨。>>292は確かに頭おかしいと思うが。
298 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 20:53 ID:3I7Uz7xt
学帽政最強でいいだろ
299 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 21:15 ID:o5Zc+fds
将軍は赤石に負けたからＢランク
300 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 21:46 ID:o5Zc+fds
粉まいて網張るだけの奴がＳは違和感ありすぎ。
赤石に内容で勝ったつっても玉のおかげだしな。
301 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 21:53 ID:oMy8HMBt
こんなもんだろ

暫定ランキング

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋・義蒋・紫蘭（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ・蓬傑・梁皇（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）

Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・阿門・云門・セティ・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）

Fランク：富樫・蝙翔鬼・独眼鉄・ディーノ・頭傑・体傑・相撲カーン・ピラニアカーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)

ランク外
首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

302 ：作者の都合により名無しです：04/08/19 22:37 ID:fsooUKmC
ふと思ったが、羅刹って邪鬼に人間蠅叩きをやられていそうだ。
303 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 00:05 ID:Mj3AJuOx
熊田は？あとバラモン一家は？
304 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 00:18 ID:iR+S9kca
>>281
なんかゆでたまごの
二刀流で２倍　２倍のジャンプで4倍　3倍の回転数で12倍理論みたい…
305 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 01:32 ID:Lkd1yIk9
上のほうで伊達弱い説が出てたがそれに反論も無いしBかCに降格させてはどうだろう。
実際Bの竜宝や仁蒋に実力では負けてそうだし。
Cの紫蘭にも奇策がたまたま通用しただけだしなぁ。
306 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 01:36 ID:Mj3AJuOx
伊達はフェミニストなんだよ。伊達男なだけに・・・m(__)m
307 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 01:41 ID:WyNPqtYI
Cの月光と戦ったら危ないんだから普通にCかBだとは思う。
308 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 01:42 ID:gOjTENHB
智蒋ってあの三人の中では最強らしいけど、
義蒋、仁蒋と比べて精神的にも強さも劣っているような描写だな。
同じ様な、三面拳、死天王の最強の奴は其れ相応の強さの描写が
あっただけに。まあ、相手が悪かったのもあるが。

仁蒋は遊びすぎる癖があるし、幻術でほんの少しだけ上回ってたのかな。
309 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 01:45 ID:Lkd1yIk9
>>307
しかもあの台詞言った時点での伊達の言う月光って虎丸と引き分けた月光なんだよね。
それ以降、八連で影慶と戦うまで月光は戦ってないわけだし。
310 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 01:46 ID:WyNPqtYI
王相手じゃしかたない
311 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 01:49 ID:Lkd1yIk9
>>309
智蒋の幻術に桃もかかってたから下手すりゃ負けてたかもしれん。
まぁわりと催眠術とか幻覚とかかかりやすい世界ではあるけど。
312 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 13:47 ID:fH+18xB0
伊達はBっぽいな。
4凶の虎丸にのされた桃に負けたくらいだからそれでも高い気もするが。
313 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 14:51 ID:RDlkbJ/8
いいや、伊達はＳランクが妥当だな。

四凶での敗北や八連での月光とやったら危ない発言などは、所詮は過去の話。
その後、新入生の伊達＝桃に次ぐ実力という発言や、
七牙で最上級生の赤石を押しのけて副将の座も手にした事実がある。
これらはどちらも伊達が桃に次ぐ№２である（死んだ邪鬼は除く）という作者様の意思。

よって、伊達のＳ昇格は確実である。
314 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 14:55 ID:WyNPqtYI
伊達は人気だけで実力はたいしたこと無い。
315 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:01 ID:RDlkbJ/8
馬鹿どもめが。
作者の意思は絶対だろ。
作中での扱いから作者が伊達を桃・邪鬼に続くキャラと位置づけてるのは明白。

桃＞邪鬼＞伊達＞影慶＞赤石＞Ｊ＞その他

ま、こんなところだろうね。
316 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:10 ID:/OKeXR5D
作者の意思から伊達＝月光は明らかだな。
扱いは桃のお供みたいな扱いだが強さとは関係無いし。
そもそもそのお供の座も最終的には虎丸に奪われてるからな。
人気投票の影響でいい役を与えないといけなかっただけで連載終了が決まった途端
全く出番の無かったあたり宮下も大して気に入ってはいなかったんだろう。

そもそもあれだけ人気投票の追い風を受けたにも関わらず結局まともな大将とはやってないからな。
宮下の中では大事なとこは桃や邪鬼そしてJに任せていたんだろう。
317 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:17 ID:6ly/izQC
伊達って小川直也みたいだね。
実力は中途半端なのに
キモオタからの人気が高い。
幻想の中でだけ最強クラス。
318 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:19 ID:/OKeXR5D
伊達って客観的に見れば細目といい勝負だもんな。
変則ルールだから結果的には勝ったが内容はお互い蹴り一発入れてケツが地面に着いたかどうかの差しかない。
ディーノ戦で比較すれば圧倒的に細目のほうが圧勝してるし。
319 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:23 ID:WyNPqtYI
伊達は人気込みでA
人気投票がなければ八連で死んでる
320 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:30 ID:RDlkbJ/8
>>316
＞作者の意思から伊達＝月光は明らかだな
お前頭悪すぎ。
その時点ではそうだったかもしれんが
最終的な作者の意思では桃（＞邪鬼）＞伊達＞＞その他となったのは事実。
（新入生の発言、七牙で副将）
羅漢塾編でのお供の座奪われたり出番が無かったのは
お前が自分で言ってるように強さとは無関係なのでノーカウント。

とりあえず伊達のＳ昇格は確定という事で。

レス不要です。
321 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:34 ID:/OKeXR5D
伊達って4凶から強くなってないからずっと月光と同じだろ。
だいたい新入生は天挑見てないからな。強さなんてわかるわけがない。
新入生に作者の意思を言わせたのだとしたら羅漢塾編の落ちぶれも作者の意思。
どっちにしろCに降格は確実だな。
322 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:38 ID:WyNPqtYI
強さと関係無い役職や人気に頼るしか伊達厨になすすべは無い
まさにこのままではやられるー状態
323 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:41 ID:RDlkbJ/8
レス不要だって言っただろボケ。
伊達が№２（邪鬼入れれば３）なのは作者公認の圧倒的設定なんだから諦めろ。
早いとこ伊達をＳランクに移しとけよな。

これにもレス不要です。
324 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 15:48 ID:mWuc273R
伊達厨はまた勝手に作者の発言を捏造するような真似してるのか。

とりあえずまともな反論は無いから伊達降格でよさそうだな。
続けてCかBかを議論していくか。
325 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 17:27 ID:Xw4Zy7Xu
伊達Ｓランクでいいよ。
雷電と同じＳ（さるの足でまとい）ランクの方だけど。
326 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 17:35 ID:xvIlIoQT
伊達は天よりの
最新型戦車に勝った伊達ならSだと思うけどね。
魁ならAの中位くらい（>>301）が妥当かな。
327 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 17:36 ID:NOqyC2o6
戦車なんかまわりに歩兵がいなきゃただの鉄の箱だぞ。
328 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 17:59 ID:Y4KA0d9r
4凶の桃がCランクくらい（虎丸よりちょっと強いだからそれに負けた伊達もCランクでいいんじゃね？
329 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 19:27 ID:A5ZLCB/j
天挑後の桃であれば初見で伊達やＪを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同レベルやＡ以下の敵は
もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
桃が物語の間に成長して極端に強くなったと思ってる厨もな。
桃達の強さの根源部分は最初から最後まで殆どかわっていない。
（実際に作中でニューブロウ修得が描かれてるＪは例外）
精神的な成長により強さにプラスになっている場面は当然あるが、逆に
相手に対しての殺意の無さ等が極端なマイナスになっている場面も当然ある。
あの世界じゃ実力差だけでなく戦術やタイプや相性その時点での背景によって
戦いの展開が決まる事も多い。実力差があっても接戦になったりするし、実力的に
は拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られることもある。

男塾の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しない。

桃があらゆる流派の修行を積んで奥義を身に付けたのは連載開始前なのだから初期からずっと戦力は変化していないと思う。
変化しているものがあるのだとしたらそれは戦法だと思う。
男塾はドラゴンボールみたいに１００→２００→３００→…と戦力が高くなるインフレ漫画ではない。

伊達や邪鬼のような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。
330 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 19:32 ID:wsdz4wjv
見つかんないと思ったらここに移動してたのね。
将軍降格決定なの？
赤石に内容で圧勝し捨て身でないと倒せなかったんだからＳでいいと思うが。
普通にあの勝負見てたら将軍＞赤石でしょ。
血栓貫食らったから鈍いって。
あの手の捨て身の不意打ちは皆食らってるじゃん。
実際刀繋ぎ攻撃は見切ってかわしているし。
331 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 19:40 ID:A5ZLCB/j
あの時伊達が鎧着てようが桃を完全な実力であと一歩まで追いつめたのは事実。
あらゆる流派の奥義をマスターしてる桃を、赤石や影慶
、あるいは宋江将軍などがあそこまで追いつめるのはのは１００％無理。
剛毅も純粋な実力勝負では絶対無理。
それぐらい格も素質も全て違う。
逆に言えば伊達は、桃よりもわずかに劣るものの鎧を着るだけで
純粋な実力で桃を追いつめられるレベルではあったということ。

また、公式は関係ないと文句がきそうだが、原作者自身が伊達は影慶より
強く、伊達の「月光と戦ったら危ない」発言はリップサービスと認めている。
332 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 20:04 ID:A5ZLCB/j
よくある四凶時、八連時、天挑時、七牙時という強さの分け方は間違っていると思う。（Ｊは例外）
桃が数々の戦いを経て男塾総代として箔がついたのは正しいが、その他の技術や
強さのキャパそのものがアップしていることは断じて無いね。
無論、最終桃と初期桃が全く変わらないとは言わないが
ただ技術的な強さの根幹に関わる部分は殆ど変わらない。
本編より遥かに長い修行であらゆる流派をマスターしてる桃は、
強敵との戦いや精神面その他によって、スキルそのものが桁違いに
あがったことはないといっているだけ。

1年を通して議論に参加するようなかなり濃い男塾ファン以外は、桃たちが他の格闘漫画並に成長したと思ってるようだな。
よく読めばインフレ漫画とは全く対極の、作中の成長が異例なほど微々たるレベルの（弱体化すらある）たぐい稀な漫画なわけだけど。

333 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 20:10 ID:Lyc+xT7I
>>331
また、公式は関係ないと文句がきそうだが、原作者自身が伊達は影慶より
強く、伊達の「月光と戦ったら危ない」発言はリップサービスと認めている。

ソースを示してください。
原作者発言を引用するなら、かならずソースの提示は必要ですよ。
334 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 20:38 ID:Y4KA0d9r
4凶の桃に負けたという痛いところを突かれた伊達厨が最後のあがきをしはじめたか。
まぁもう伊達の降格は避けられないな。
335 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 20:41 ID:fsge9hk/
＞あの時伊達が鎧着てようが桃を完全な実力であと一歩まで追いつめたのは事実。
鎧が無ければ攻撃防げたかどうかも判らないし、極め技が出来なかったのも事実。

＞あらゆる流派の奥義をマスターしてる桃を、赤石や影慶
＞、あるいは宋江将軍などがあそこまで追いつめるのはのは１００％無理。
妄想じゃなく根拠出して下さい。

＞剛毅も純粋な実力勝負では絶対無理。
体力温存して鎧で防御力上げた状態が実力勝負だと思ってる奴に言われる筋合いない。

＞よくある四凶時、八連時、天挑時、七牙時という強さの分け方は間違っていると思う。
思うは根拠にならない。
根本的部分は同じでも使える技が多いほど有利になるのは当然。
基本性能以外の部分で戦績・実力共に差がついた、プラレス３四郎の柔王丸とリキオーが良い見本。
336 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 20:47 ID:Y4KA0d9r
よく槍無しで羅刹に勝った（虎丸いなけりゃ負けてたが）から凄いとか言うが
それならグネ槍とガチ鎧でも負けたのはかなりヘボイと思う。
337 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 20:51 ID:A5ZLCB/j
＞根本的部分は同じでも使える技が多いほど有利になるのは当然。

池沼か？技術や奥義は本編よりも以前に身に付けたものだと何度も言ってる。
連載開始時から全て使えたのだよ。使わなかっただけ。
338 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 20:57 ID:fsge9hk/
＞使わなかっただけ。
使う必要がなかっただけ。
339 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 20:58 ID:1V9LWt9X
>>330
＞あの手の捨て身の不意打ちは皆食らってるじゃん。
あれほどモーションの大きい狭範囲への攻撃をくらったのは
ＳどころかＡにもいないが。
鈍いだけでなく、瀕死の赤石にてこずり背後を取られる格闘能力の低さ、
刀以外の得物をもつ相手への対処能力への疑問などで暫定でＡでいいだろう。
340 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:01 ID:A5ZLCB/j
>>338
しょうもない奴だな。
特定の相手に有効だった技が、他にも著効があるわけないだろう。
それだったら特定の技だけ修行すればいい。
相手に応じた最適な奥義を選び、動きや戦術も変えていくというのが
戦闘というものだろう。

将軍の磁力バリア万能理論も痛いが、それと同様に
桃の奥義万能理論も痛い。

伊達や邪鬼を倒した後の桃でも、
格下のファラオや剛毅に苦戦する可能性が高い世界、それが男塾なんだよ。
特定的との対戦が直接他に役立ったり極端に経験値や強さがあがったり
するような安易な漫画ではない。
341 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:09 ID:fsge9hk/
>>340
あの四凶の状況だけでも気功闘法、操弾、シンキは有効な技。
操弾は自ら封印していたから使わなかったとして、他二つは使う必要を感じなかったから使っていないことになる。
それと、インフレが少ないというなら、最強の装備状態の伊達はまさしく作中最強の伊達と認めているわけだ。
その伊達に有効な奥義一つ使う必要すら感じなかったのは伊達自身が弱い証拠と言えるだろう。
342 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:15 ID:Y4KA0d9r
その辺のプロスポーツクラスのレベルでも1日さぼれば取り戻すのに3日かかると言われるくらいだからな。
男塾でしばらくノホホンとやってたらあんな超人的な奥義が使えなくなってても不思議じゃない。
それに使えたんだとしたら伊達相手には必要なかったってことだしどっちにしろ降格は確定だな。
343 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:19 ID:A5ZLCB/j
作中最強状態の伊達が男塾最強の桃を実力であと一歩まで追いつめたただ一人の男という超事実。
あっさり負けた赤石や影慶とはレベルが違う罠。
344 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:19 ID:3UOivy41
元ネタも分からずひたすら噛み付いてる奴ウザイ。せめてネタで返せ。
345 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:22 ID:A5ZLCB/j
よって、
桃を圧倒した伊達はＳへ昇格
桃に普通に負けた赤石はＡに残留
桃に瞬殺された影慶はＢへ降格

レス不要です。
346 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:28 ID:XJNzRKbZ
>>345
だから特定キャラとの比較はやめろって。
桃以外のＳランクを圧倒できると言う根拠は無いだろ。
347 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:35 ID:XJNzRKbZ
赤石は勝ちに拘らずにさっさと引き分けに持ち込めば将軍に圧倒される必要も無かったよな。
てか将軍はネタバレ無しだと普通に赤石に負けてるんじゃないか？
348 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:37 ID:RtNB4c/a
>>331>>343
影慶の名前は別に書く必要無いと思うが。
349 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:37 ID:Y4KA0d9r
最強状態で4凶の桃に負けたとなると八連以降の伊達はDか下手すりゃEだな。
よぇ～
350 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:40 ID:WyNPqtYI
伊達は口だけ。
しかも言ってることはほとんどハズレ
351 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:41 ID:A5ZLCB/j
>>349
天挑後の桃であれば初見で伊達やＪを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同レベルやＡ以下の敵は
もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
桃が物語の間に成長して極端に強くなったと思ってる厨もな。
桃の強さの根源部分は最初から最後まで殆どかわっていない。
352 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:45 ID:Y4KA0d9r
>>351
伊達厨がいくら必死になろうと4凶のヤクザといい勝負の桃に最強状態の伊達が負けたのは紛れも無い事実。
353 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:48 ID:WyNPqtYI
等速成長説の次は無成長説
伊達厨必死
354 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:54 ID:A5ZLCB/j
>>352
四凶、八連、天挑、七牙で桃の強さの分けるのはディープな考察ができてない証拠。
こういうライトな読者は四凶や八連を制覇したことで、その瞬間レベルアップして
強さの基本部分まで１０倍ぐらい強くなったとも思ってるんだよな。
奥義も同じくレベルアップで突然覚えたと。

ドラゴンボールやテレビゲームのＲＰＧじゃないんだから（ｗ
少年漫画やゲームの世界に毒されすぎだな
355 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 21:58 ID:A5ZLCB/j
桃は本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている体術、剣技や奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。桃自身が怒りや仲間のエールで強くなると
いった精神論を好むのは事実だが、現実として桃が身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった戦闘の基本となる地味な技術的なことは、
全て本編開始前の想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。
356 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:01 ID:Y4KA0d9r
>>354
4凶の桃が弱いとそれに負けた伊達の立場が無いのはわかる。
だが認めなきゃ、現実を。
時間軸的に修行を終えていたとしてもあの頃の桃は弱かった。
虎丸に一撃でのされ痺れ薬を飲んでいたとは言え学生連合の森田に苦戦。
赤石の助言が無ければJのマッハパンチにも対応出来ない（ちなみに伊達は最後まで対応出来ない）
麻酔銃や呪いを受けながら超人レベルの格闘技集団の大将と戦ったのに比べて圧倒的に弱い。

男塾で平和に暮らし体がなまってる頃の桃に最強状態で負けたのが豪学連総長伊達臣人
357 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:09 ID:WyNPqtYI
FPMPの無い卍まる以下のJに苦戦した桃に負けた伊達
358 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:09 ID:XJNzRKbZ
将軍は弱いな
359 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:12 ID:WyNPqtYI
雷電と相打ちのJに苦戦した桃に負けた伊達
360 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:15 ID:XJNzRKbZ
森田＝蝙翔鬼＞＞＞初期Ｊ＞＞＞初期赤石≧将軍
361 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:16 ID:A5ZLCB/j
>>356
ほんとにしょうもない奴だな。
虎丸の一撃は不意打ちだろ。
（不意打ちも実力の内というのなら赤石がフーチンにやられたのも実力という事になる）
Ｊに至ってはボクシングという相手に圧倒的有利なルール。
362 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:22 ID:Y4KA0d9r
>>361
ルールがどうあれ赤石が来なけりゃJのパンチに対応出来なかったのは事実。
あの時のJはぶち切れてもいなかったからヘンショウキの天稟小破程度のパンチだったにも関わらずだ。
そんな桃に伊達は無様にも負けてるのですよ。

だいたい下地があったとして長い間実戦から身を引いていたら体がなまるのは当たり前の話。
一度引退したボクサーがカムバックするのはよく聞く話だがカムバックした翌日に試合するなんて聞いたことも無い。
桃ほどの強さとなれば全力で戦う相手からしてそうはいないだろうからな。
日本で平和に暮らしてる間も全盛期を維持出来ると考えるほうが頭がおかしいと言わざるを得ないだろう。
363 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:23 ID:Y4KA0d9r
>>361
あと赤石はフーチンに勝ってるんだが。
364 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:29 ID:XJNzRKbZ
将軍はろくな技がないな。
網も粉も相手が赤石だから効いたって感じだ。
365 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:32 ID:A5ZLCB/j
とにかく桃があらゆる流派をマスターしたのが連載開始前である以上、
初期からずっと戦力は変化していないのは事実。
強敵を倒した瞬間強くなるＲＰＧとは訳が違う。
話が進むに連れて段々派手になっていく技の演出のせいで
強そうに見えるのがこういった誤解の原因だな。
実際の桃の強さは連載開始前に完成されてる。

時代背景、描かれていない青年～成人までの経歴等、多角的な情報から考察することが
出来ず、作中の描写からえたイメージや先入観のみで強さを判断している香具師が多すぎる。
そういう奴に限って初期の桃（それに負けた伊達）は雑魚で、天挑桃や七牙赤石は遥かに強いとか盲信しているんだよな。
366 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:35 ID:XJNzRKbZ
将軍Ｓ厨の理屈

Ａの赤石に内容で勝った
蓬傑クラスを倒した敵(＝Ａの影慶並)を倒した

どちらも根拠として乏しすぎる。
367 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:37 ID:Y4KA0d9r
>>365
だから修行した当時は強かったんだろうさ。
だがその強さを強敵のいない平和な生活で修行すらしないで維持出来るわけがない。
実際、まだ大して強くないJや森田に苦戦してるわけだからな。
赤石やJそして4凶、八連と死闘してるうちに全盛期の力を取り戻していったと考えるのが自然。
368 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:37 ID:XJNzRKbZ
伊達は初期の桃に負けても、それ以外の多くのキャラに勝ってるからやはり強い。

将軍は雑魚
369 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:39 ID:Y4KA0d9r
初期の弱い桃に負けたんだから伊達が勝った相手はさらに弱い相手。
伊達が将軍と戦ったら瞬殺されるだろう。
370 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:42 ID:A/wHU5UQ
不意打ちでもなんでも、桃を気絶させる事ができたのは
全キャラ通して虎丸だけ。
371 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:45 ID:wFWrl0Vv
桃の成長度なんて伊達の強さには全く関係無いだろ。
伊達の倒した相手が雑魚だから伊達は弱いってのも意味が分からん。

＞伊達が将軍と戦ったら瞬殺されるだろう。
将軍ごときがどうやって伊達を倒すんだ？地方人で蜂の巣にされて終了。
372 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:49 ID:Y4KA0d9r
細目にすらまともに当らなかった地方人なんかC以上の相手にはカスリもせんだろ。
373 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:53 ID:wFWrl0Vv
>>372
ランクが上の奴が必ずしも下の奴より体術で優れているとは限らんだろ。それこそＤＢ理論だな。
体術は神クラスの細目＞＞＞＞＞身体能力カスの将軍

つーか細目にしたって始めから殺す気は無かっただけ。
本気だせば楽勝だった。
374 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:56 ID:wFWrl0Vv
将軍は雑魚
375 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 22:57 ID:Y4KA0d9r
伊達の地方人ごとき避けただけじゃ体術が優れてるとは言えないな。
だいたい痴呆人なんてあんだけ出して1回も倒したことが無いという奥義と呼ぶのが恥ずかしいくらいのショボ技。
赤石の銃弾切りの剣を避けた将軍のほうがよっぽど体術優れてると言える根拠になる。
376 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 23:04 ID:fsge9hk/
>>366
伊達厨の論理

Ｓの桃に内容で勝った
蓬傑クラスを倒した敵(＝Ａの影慶並)を倒した

どちらも根拠として乏しすぎる。
377 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 23:07 ID:fsge9hk/
途中で描き込んじまった

>>366
伊達厨の論理

Ｓの桃に内容で勝った（結構、接戦）
各チームの大将クラス（Ｂ以下の奴らばかり）を倒した

どちらも根拠として乏しすぎる。
378 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 23:08 ID:Y4KA0d9r
当時の桃は雷電といい勝負くらいだろうけどな。
379 ：作者の都合により名無しです：04/08/20 23:39 ID:fsge9hk/
伊達が桃と渡り合えたの鎧よりも闘場のおかげだろ。
柱の刺の上やロープの上で戦った伊達は足場悪くても実力出せるけど、
大僧正・アヌビスとランクの低い奴らに雪や砂場程度で序盤五分かやや押されていた桃が、
足場悪いとこで実力発揮してるとは思えない。
飛翔鶴は上半身全てでバランスとってるから出来るんだろうし。
380 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 00:41 ID:O4auBEWQ
鎧のおかげだろ。
あれなかったらサックリ死んでるし槍をジャンプで避けて来られても
角が無いから反撃も出来ない。
381 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 01:48 ID:G/8vFyHX
つまり普通の闘場で鎧無ければ四凶桃に伊達瞬殺されてたと。
382 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 02:21 ID:O4auBEWQ
Eランク並のヘタレだな。
人気投票あってよかったな。
383 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 05:43 ID:LLPCLoQI
ってことは、その伊達が槍も使わず、もしくは使う必要性もないと判断し、
相手にとって有利な高所で倒した羅刹はＦランクでＯＫ？
384 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 10:21 ID:qAwUGksx
伊達の卍天牛固めを普通の闘技場でやられていたら
桃が防げたか疑問だ

やはり、四凶の伊達が強かったのは鎧のためだろう。
385 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 13:06 ID:UjSMf60k
将軍降格派の言い分の大振りの串刺し攻撃避けられなかったからだけど、
赤石の動きが速ければ全く問題ないんじゃないか。
２秒計算も現実と漫画の区別つけてないし、チャン・ホー、ロットン戦との整合性がとれてない。
攻撃範囲のもっと狭い操弾と比較しても、冷厳は使い手３人いる可能性口にしてたのに、
桃が構えてから最後に操弾撃ち込まれるまで１０秒以上はあったのに何の対策もとってない。
驚けば多少（もっと長い？）の時間は動きを止めるのが証明されてるのに、
撃つのにかかる時間しか認めないのは意見通したいからだろうし。
386 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 13:26 ID:O4auBEWQ
伊達が羅刹に勝てたのは虎丸のおかげ。
387 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 17:51 ID:hJ3O7auk
虎丸=月光=伊達
388 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 17:58 ID:GHHLZrCJ
うわー数日書き込まなかったらすげーレベル低くなってる。
また伊達厨、伊達厨言ってるよ・・・・・
389 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 18:32 ID:tgBCKvk2
多重人格
390 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 19:22 ID:pCw5ydw0
伊達厨には八つ子の兄弟がいる。
それも性格の陰険な。
391 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 20:08 ID:qAwUGksx
将軍への赤石の捨て身の攻撃って、死角からの攻撃なんだよな
いきなり後ろを振り向いた相手の体から刀が突き出てきたら
不意を打たれて、当然。

ゼウスとかスパルタクスにだってかわせないと思うが・・・
392 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 20:21 ID:GHHLZrCJ
死角からの攻撃なんて戦闘の基本、そんなもん言い訳にならない。
それに自分の身体ごと貫くとは予想できなくても、相手が突如妙な動きをしたら
警戒してそれ相応の対応を取るのは当然。
油断にしろ鈍かっただけにしろなにもできずやられた将軍は並程度の能力なのは
疑いようが無いと思うが。
393 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 20:54 ID:pCw5ydw0
警戒すりゃどんな技も防げるなら引き分けばっかだな。
394 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 21:14 ID:G/8vFyHX
大抵の技の場合突如妙な動きしてるがな。
塾長は余裕だから別として、それ以外全員並の能力だな。
395 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 22:49 ID:5VcqNwXM
他の連中も不意突かれて負けてる奴は多いがなんで将軍だけ叩かれてんの？
塾長だって不意打ちされりゃ麻酔弾食らうぞ。
396 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 23:05 ID:5VcqNwXM
赤石の刀繋ぎ攻撃を軽傷で済ましたのは将軍が並の強敵ではない証明と思うが。
宮下がただの強敵キャラに描こうとしてたらここで勝負終わってるよ。
Ａランク連中をあそこまで一方的に追い詰めたキャラはいないと思う。
397 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 23:07 ID:rWu2xsGH
天挑時の赤石ってAなのか？
398 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 23:13 ID:5VcqNwXM
>>397
赤石に関しては天跳→七牙で大きなレベルアップはしてないと思う。
弾丸なんて登場初期から見切ってたし。
399 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 23:40 ID:LLPCLoQI
ということは道場剣法の桃にあっさりと負けたままのレベル？
400 ：作者の都合により名無しです：04/08/21 23:46 ID:qAwUGksx
桃の強さもほとんど変わって無いと思うが・・・

ちなみに、俺は赤石ファンだが伊達の強さは認めている
無論、戦ったら赤石が勝つと思うが。
401 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 00:39 ID:UwFtapos
７牙では桃以上という説もあるくらいだからSはあるだろう。
402 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 00:44 ID:7CtfcdsK
>>397
七牙総合で赤石Ａと言ってる奴がいるが嘘。
七牙赤石（Ｓ、赤石＞桃）＞総合＆天挑赤石（Ａ）＞初期赤石（Ｃくらい）という流れだった。

>>399
斬岩剣でない上、富樫やられて桃ぶち切れ＆一号生リング取り囲みで≒声援効果。
完全遊びではないとは思うが、どこまで本気になったか判らない赤石では瞬殺になっても仕方ないと思う。
403 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 04:38 ID:pDyPh1wK
天跳赤石は十分Ａクラスあるだろう。
闘場ぶった切ったり、３人抜きあっさりやってのけたり。
通常強キャラとは明らかに別格扱い。
404 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 09:34 ID:oDHWDjQO
うん明らかに
赤石＞影慶だった。
仮に影慶がＢランクでも赤石は天兆時からＡだろう。
将軍がＳだとはおもわんがな。
405 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 11:42 ID:2uq2lLMx
将軍は戦い方が意外とセコいんだよな。
磁力なんか使わず
あの槍で正々堂々と赤石と戦ったら
両者とも評価が違ってたような…。
406 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 12:26 ID:oDHWDjQO
セコイとは言わないけど、万人には通用しない戦法だし。
赤石にしたって二度目は喰らわないだろうに、万人に対して常時強い
Ｓランク陣と肩を並べるのは疑問だ。
伊達相手にあそこまで戦った紫蘭は誰にでも通じるわけじゃないとか
戦法が崩れると脆いとかいう理由でＣまで落ちてるのに。
将軍がＳなら紫蘭もＡぐらいの強さはあるだろ。
407 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 12:52 ID:UwFtapos
将軍は磁石戦法じゃなくて相手の攻撃を無力化してしまう兵法が評価されてるからな。
過去に幾度もの窮地を救ったという実績からかなりの数のそういった手段があるのが容易に想像つくし。
磁石だけならSは無いだろう。
408 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 13:11 ID:oDHWDjQO
その兵法ってのが確証無き想像に過ぎないんだよな。
そもそもあの状況で油断して２回も不覚取ってる（２回目は死に直轄）
時点で兵法、云々の説得力がない。
結局赤石に作戦負けしてるわけだし。

断っておくと将軍の兵法を全否定しているわけではない。
だが、Ｓに行くほどのものとは到底思えない。
409 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 13:15 ID:UwFtapos
赤石のあの攻撃にやられたのがマイナス材料になるのなら
他のほぼ全てのキャラも下がるので相対的にランキングは変化無いだろう。

伊達なんか4凶編で桃が掴んでるロープに火ついて飛び込んで来るしかないとわかっててやられてるからな。
警戒してたにしろ油断してたにしろ将軍よりも鈍い。
410 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 13:23 ID:oDHWDjQO
兵法云々の説得力が無いって言っただけだよ。
マイナス材料がどうこうって言うより将軍には
Ｓに行くほどのプラス材料が無いんだよね。
411 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 13:25 ID:oDHWDjQO
俺は将軍と紫蘭は位置づけ的にだいたい互角みたいな感じだと思うけどねぇ。
なんで３ランクも離れてるんだろう。
これも伊達厨の荒らしの弊害か？
412 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 13:30 ID:61J2kH/W
ここまでの話を客観的に見てまとめると
伊達はＳ、紫蘭と将軍はＡ、影慶はＢ
とするのが良さそうですね。
413 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 13:37 ID:UwFtapos
>>411
紫蘭は相手が同じ武器を持ってる時だけ。
将軍は多種多様な相手に対応出来る。
この多種多様ってのがSの条件だからそこを否定するならAでもいいが
過去の実績から言って磁石だけってことは無いな。
414 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 13:43 ID:naMR6Y47
>>411
紫蘭は千日敗れたら、駄目駄目だったじゃないか。
ただ、ナイフ振り回すだけ。
将軍は色々策も兵法もあるし、紫蘭との差はあるだろう。

>>412
何故それが伊達はＳ、紫蘭と将軍はＡ、影慶はＢ
となるか理解不能。あ、伊達を上げて赤石と影慶のランクを下げるのが
目的だからだね、厨くん。

415 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 13:51 ID:u/ESOss/
伊達はC降格確定済み
416 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 13:58 ID:UwFtapos
反論も出来なくなったようなので将軍はSのままと言うことで。
昨日も>>393-396に反論出来ずに逃げてるしな。
417 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:03 ID:oDHWDjQO
伊達と五分以上の体術と凄まじい反応速度を持つことは事実。
Ｂ以下の相手なら、普通に剣なり、槍なり使って圧倒できると考えるのが自然だと思うが。
本当にあるかもわからん将軍の策よりよっぽど信用がおける強さの証明だろ。
紫蘭は伊達と同じく何百人ものサバイバルにうち勝って、幼少からずっと戦闘トレーニングをうけ、
兵藤の懐刀としてＳのスペルタカスとともに置かれている。
ここまでの肩書きがあってマネしかできない、ってのはまずあり得ないだろ。
別に作中で一言も「紫蘭はマネしかできず、それ以外だと何も出来ない」
とも言われてないのに。
418 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:07 ID:oDHWDjQO
>>414
致命傷の傷おいながら、伊達をそれなりに追いつめてりゃ大したモンだろ。
いろいろあった策とやらを披露も出来ず即死しちまった、将軍よりは評価されてもいいと思うが。
419 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:42 ID:LxSKipKT
伊達と五分だから凄まじい体術ってのがすでにおかしい。
つーか相手が独眼鉄だったら独眼鉄とも五分だったろうけどな。
そういう奥義なんだから。

千日やぶれた後はナイフに毒塗っても振り回すだけ。
あの程度に追い詰められたんなら伊達が弱いんだろう。
420 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:43 ID:LxSKipKT
>>417
それと俺は
「将軍は銃弾をも切れる赤石の一撃を避けたので銃弾より速く動けることは確実。」
なんてお前みたいなバカな事は言わないから安心してくれ。
421 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 14:50 ID:u/ESOss/
伊達の体術はたいしたこと無い。
基本的に相手が動かないと手出せないし
相性が悪かっただけでシランも弱い
422 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 15:00 ID:bdbP/DFL
シランの場合、ウロヤケヌマで半致命傷を負ったのが評価の低い理由だな

将軍戦で例えるなら、桃の剣を繋いだ攻撃で
致命傷を負ったような物
将軍もそんな攻撃で致命傷を負ったら評価は低かっだろうな
423 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 15:09 ID:naMR6Y47
しかも、伊達に哀れみをかけられて手加減されてるしな。
424 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 15:20 ID:bdbP/DFL
ただ、確かにシランのＣランクというのは違和感あるな
Ｂランクの上位かＡランクはあると思うが・・・

伊達をあそこまで追い込んだのは余りいないと思うしな
425 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 15:44 ID:LxSKipKT
竜宝の炎＆剣のほうが追い込んでたと思う。

それに伊達が紫蘭の攻撃食らったのってあれ芝居だろ？
桃が「獲物を狩るときの目だ」つってたしぶっちゃけ紫蘭はまともに伊達にダメージを与えて無いと思うが。
426 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 16:59 ID:OLTcwzS0
>>416
何度もいっているが視野の範囲にある初動から到達まで時間のかかる攻撃を
二度も喰らったのは将軍だけ.
>>385
＞２秒計算も現実と漫画の区別つけてないし、チャン・ホー、ロットン戦との整合性がとれてない。
どういう風に整合性がとれてないか理系の俺でもわかるように説明してくれ。
＞桃が構えてから最後に操弾撃ち込まれるまで１０秒以上はあったのに何の対策もとってない。
繰弾を重量200gの錐樅型とすると
厚さ10センチはある石の壁（在来マンションのコンクリートの強度で計算）を貫通するのに
時速140ｷﾛは必要になる。桃は宗に打ち込みが浅いといったので桃のは150ｷﾛを超えるだろう。
ところで2人の間合いだが闘場の半径は直径約20m（人を1.8mとすると十倍強くらい）。
桃と宗の距離より宗と部下の距離の方が離れているので桃と宗の間合いは最大でも8m程度。
つまり、桃が放ってから0.2秒で反応し、かわさなければならない。
放たれた繰弾を見て,軌跡から到達地点を計算し、かわすことは
神経の情報伝達所要時間も含めると不可能なのだが。ましてや足の不自由な身では。
赤石の串刺し攻撃だが、重量60kgを下回ることのない（カーボンなら別だがね）斬岩剣にかかる慣性は大きい。
その剣がある程度の速度と方向性をもち、さらに硬い胸筋や肋骨によって進路が決定された場合
あの力の入りにくい体制では進路変更が困難になる。半分以上行けばほぼ無理かと。
剣の最終速度は最短2.4秒での場合でも時速30ｷﾛに満たない。
つまり,君は時速150のものを0.2秒で反応するのと1秒以上あってマックス時速30をよけれないのを同じと考えているわけだ。
将軍がいかに鈍重か解ったかな？



427 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 17:06 ID:hRqdVO8N
>>426
このスレを頭から読んでまだそのような事が言えるのなら
お前は2chよりも病院へ行くべきだ。
428 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 17:13 ID:bdbP/DFL
>>426
鉄砲の弾を弾き返す、赤石の攻撃をかわした将軍の動きを

文系の俺にも分かるように説明してくれ
429 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 17:38 ID:/bFU95X/
ただかわすだけなら富樫でもかわせると既出なのだが。
430 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 17:55 ID:Z8+0iQ4X
富樫はモロに切られてますが。
腹に猫かなんか入れてたから助かっただけで避けてはない。
431 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 18:44 ID:0Ngi1uMn
>>425
むぅ、興味深い意見だが、
「いい加減にしねえかぁーっ！！」
と紫蘭にキレたのは芝居には（個人的には）見えにくいんだが。

竜宝もいい勝負したけど、今ひとつ伊達から焦りの表情を
引き出してないというのが、イメージ的に苦しめたという感覚に乏しい。
432 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 18:57 ID:naMR6Y47
>>431
伊達って、冷静そうに見えて意外と短気だったなあ。
だから、冷静な月光の事戦ったら危ないと言ってたのかも。
（怒粧墨月光は置いておいて）
433 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 19:09 ID:gdv5Y0ef
竜宝は火吹き出してから一方的に押し捲ってたな。
あれをどうにかしないと伊達に勝ち目は無いと桃も言ってたし。
奇策が通用したから勝てたがもう1回やったら危ないだろう。
434 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 19:17 ID:oDHWDjQO
伊達は体術が大したことがないかどうかはわからんが
とりあえず槍術はとんでもないだろ？
それをマネできりゃ大したモンだと思うが。
紫蘭のあれは別に能力じゃなく優れた身体能力活かした戦法だろ？
実際には全く同じ動きするんじゃなく、相手のスキ見て攻撃するんだし。
仮に能力だとするんなら、塾長や王とも互角な事になり
それはそれで最低Ａクラスに相当する評価材料になるな。
435 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 19:29 ID:gdv5Y0ef
>>434
優れた身体能力があるなら千日が破られた後のヘタレが説明つかない。
槍は無くなったがあの時点ではまだ伊達のほうがダメージは上だからな。
毒ナイフで互角以上に戦えるはず。
身体能力は優れてるのかもしれないがそれを発揮出来るのは
相手が同じ武器を持っている時だけなので限定条件でのみの強者と言える。

タイプとしてはピラニアカーン（水中）や大僧正（雪）に近い。
ちなみに将軍もそれに近いタイプではあるがその有利な条件（相手の攻撃を無力化）を自分で作れる分
紫蘭等に比べて遥かに評価が高い。
436 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 19:43 ID:oDHWDjQO
>>435
武器を失ったのと、煽られた事で動揺したからだろう。
それ自体はマイナスだとは思うが、マネしかできないと
それまでの善戦が全否定される程のモノとはおもわんが。
将軍だって、あの磁力作戦が破られたら。何も出来ずやられそうな気がするが。

仮に条件付き強者だとしても自分で作ってるのは紫蘭も同じだろ・・・？
将軍は先に球を捨てゴマにして赤石の戦法を見た
って点を考慮すると紫蘭の方が上なくらいだと思うが。

断っておくと俺は将軍アンチの紫蘭オタではないぞ。
二人の位置が逆なら。将軍上げ、紫蘭sageを主張する。
437 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 19:57 ID:gdv5Y0ef
>>436
紫蘭の千日はそもそも相手が先に闘場に出てこなけりゃ成立しないだろ。
紫蘭が槍持って闘場に出て行ったら戦うのは赤石だったとかなったらそれで終わりだ。
438 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:02 ID:oDHWDjQO
だから将軍もネタバレ無しのまっさらな状態だったら策も何も出せないんじゃないのか？
赤石は幸い剣だけで戦う真っ向タイプだから善戦できたが。
赤石がたまにやる、変則的な攻撃には見事に全部引っかかってるし。

あと、何度も言うようになんで紫蘭は違う武器相手だと全然戦えない事に
されるんだよ。
そんなヤツを、大事な最終戦に兵藤が代表で出すわけないだろ。
なんでそんな使えないヤツを兵藤は出すのか、そもそも懐刀にしてるのか
納得行く理由くれよ。


439 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:09 ID:gdv5Y0ef
>>438
槍が無くなってからが余りにヘボすぎたからと言ってるだろ。
互角の身体能力がありダメージは相手のほうが上。
そんな状態で毒ナイフで相手の視力を奪ったにも関わらず情けをかけられて負け。
ハッキリ言って弱すぎるだろう。
少なくともA連中とは千日無しじゃまともに勝負にならないレベル。

将軍は玉で赤石が剣を使うのを見たと言うがあんなデカイ剣担いでりゃ
その剣を使うのは一目瞭然だろ。
それに剣を磁石まみれにしたのは正々堂々1対1での勝負の最中だからな。
440 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:14 ID:naMR6Y47
>>438
藤堂の側に居る時は、相手が武器を出してから、
自分も同じ武器を持って、千日使って勝ってたから
懐刀にしてたんだよ。
後、ナイフ攻撃がヘタレでも、敵を倒す事のみを目的にしてるからか。
441 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:16 ID:uD4dfM69
ここは参考になるか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564
442 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:21 ID:oDHWDjQO
千日の後のヘタレ具合を責められ、Ａを押しまくってたのにＣ
まで落ちるなら
磁力作戦破られたらあっさり即死した将軍はもっと酷いだろ。

あと視力をうばっといてどうこうってのもおかしいだろ。
逆に言えば、千日破られた後も視力を奪うことができたって評価してやるべき点じゃないのか？
これがマイナス評価になるんなら、剣使えず網かぶって両足の腱切られた赤石にやられた将軍なんてどうなるんだよ。

将軍同様、紫蘭だって正々堂々の一対一の戦いじゃねーか。
それに赤石が剣を使うのは確かにバレバレだが、それは赤石だからの限定条件だろ。
だいたい剣を使うのは間違いなくても、剣「だけ」しか使わない保証はないだろ。
443 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:27 ID:gdv5Y0ef
>>442
磁力作戦破れたら死んでるからその後のことはわからん。
でも磁力作戦に入る前に赤石の攻撃を避けつつ刀を磁石まみれにするという事をしっかりやってる。

紫蘭は伊達が槍もって出てきたから控え室から槍持って出ていっただけだろ。
戦闘開始前の伊達にどうしようも無い所ですでに千日のための準備が整ってる。
戦闘開始後に条件を整えた将軍と戦闘開始時にすでに条件が整っていた紫蘭の違いだ。

それから紫蘭がいつ伊達を押し捲った？
伊達がダメージを負ったのは芝居（正確にはダメージを受ける原因となった石のつまずき）だからな。
紫蘭がまともに与えたダメージと言えるものはほとんど無い。
千日を伊達を芝居で破られたあげくダメージを負ってる伊達に毒ナイフ振り回して負けただけだろ。
444 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:29 ID:7CtfcdsK
>>426
チャン・ホーとの距離を20ｍとして初速300ｋｍ・終速250ｋｍとした場合、
鉄球が赤石に届くまで0.26秒になる。
赤石とロットンの歩幅を80ｃｍとした場合、両者の距離は16ｍ。
振り向くのに0.5秒、撃つまでに0.3秒として、弾頭速度230ｍ/秒とすると、
1秒弱で赤石に届くことになる。
ちなみに、振り向くのに0.5秒はかからないし、早撃ち競技だと全米どころか地方選でも0.1秒代は出る。
それに、本来同時にやる動作を別々にやったとして計算している。
この間に赤石は剣を抜いて振っているわけだが、2秒計算で可能なら示してほしい。

>つまり、桃が放ってから0.2秒で反応し、かわさなければならない。
>放たれた繰弾を見て,軌跡から到達地点を計算し、かわすことは
>神経の情報伝達所要時間も含めると不可能なのだが。ましてや足の不自由な身では。
足が不自由だろうと上半身が全く動かせないわけではない。
驚こうが何しようが、上半身を動かさず、撃ち込まれると思われる個所を庇いもしないのでは
愚鈍どころではない。
使い手が3人いる可能性を口にしておきながら、桃が撃ち込まれた操弾を抜き取り・
操弾について語り・構えてすら何もしていないのでは話にもならない。

予測不能の攻撃を動いた時点から計算して2秒でかわせないのを遅いと言い、
予測可能な攻撃を前後10秒はありながら何の対処もしていないのを遅くないと言う。
それを突かれたくないゆえに、操弾を弾いた時間以外まったく見向きもしない。
自分の論点の矛盾に気付いた？
わざとだから無理か。
445 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:33 ID:oDHWDjQO
芝居したのはそうしなきゃ勝てなかったからだろ？
怪我も勝つために必要だったから負った傷。
赤石が将軍戦で死にかけてたのも、赤石が自分でやった事だが
それは赤石が勝つために必要だからやった事で、将軍がつけた傷
って事になってるだろ。
446 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:38 ID:oDHWDjQO
確かに紫蘭は伊達が武器選んでから出ていった。しかしそれが
将軍と３ランクも差が開くことなのか？
それに赤石は連戦してたんだから実質後出しなのは将軍も同じ。
武器ばかりか戦法まで見た将軍の方が有利なくらいじゃないのか？

まぁ、そもそも俺は紫蘭は刀選んでも伊達に勝てないまでも善戦したと思うけど。
447 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:41 ID:gdv5Y0ef
>>445
切腹はそうだがそれ以外に赤石はやられまくってるだろ。
紫蘭のは芝居の傷以外はカスリ傷くらいしかない。
448 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:50 ID:gdv5Y0ef
>>446
将軍と紫蘭の最大の違いは事前準備の差。
将軍は赤石より先に闘場に降りてきてるからあの時点で将軍の持ちうる兵法が全て使用可能。
もちろん磁石鎧を着るとか細かい準備はいるだろうが。
刀を磁石まみれにしたりと戦闘開始後でも出来る実力がある（赤石は鎧着るの待っててくれたが）

紫蘭はあの控え室にあった武器を全て持っていかなければそうはいかないよな。
ましてや見たこと無いような武器や技がポンポン出てくる男塾の世界において
全ての相手に千日で対応するってのがそもそも無理な話だ。
紫蘭は普段の仕事は藤堂の政敵の暗殺であり格闘家でもないしな。
あの場に紫蘭を出したのがそもそも藤堂の人選ミスと言うしか無い。
449 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:53 ID:gdv5Y0ef
>>446
それから条件が揃えばファラオｖｓ桃、ピラニアｖｓ影慶等のように格上に善戦出来るわけで
その条件を対戦相手の手出しが出来ない勝負前に出来ると言うのは
圧倒的なアドバンテージだろう。
450 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 20:56 ID:7CtfcdsK
>>446
予選から準決勝までの全データを冥王島揃えてるけどね。
451 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 21:17 ID:naMR6Y47
>>450
そういえばそうだったな。
しかし調べてた割には、まるで役に立ってなかった様な・・。
452 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 21:25 ID:oDHWDjQO
>>448
だからある程度違いがあるのは認めるが
それが３ランクも響くことなのか？
あと後半部分は紫蘭にとって千日は戦法の一種であり。
普通に高い戦闘能力で誰とでも伊達程度には戦える（馬鹿な分伊達より弱い）
と考えれば全ての矛盾や不自然な点は片づくではないか。
なぜそこまで紫蘭を貶める必要がある？
453 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 21:28 ID:oDHWDjQO
>>447
だから芝居だろうが伊達がそうしなければならないのでやった以上傷は傷だろ。
それにあたえたダメージ自体は少なくとも、あの時点では圧倒的に紫蘭の
方が戦いの主導権を握っていたと思うが。
454 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 21:57 ID:d22Kod69
>>444
君、スポーツほとんど出来ないだろ。
テニス等で受ける側は相手の向き,ラケットの角度やスイングの速度を見て、
球が弾き返される以前にある程度予測をたてるものなのだがな。
つまり、チャンホーの球が弾かれる前に振っているのなら可能じゃないのかな。
ロットンの場合、彼にとって不運だったのは射撃が正確無比だったということだ。
富樫のときも「しっかりねらえ」といっている。
射撃範囲がある程度まで予測できたからこそ可能な技だったのだろう。
＞予測不能の攻撃を動いた時点から計算して2秒でかわせないのを遅いと言い、
＞予測可能な攻撃を前後10秒はありながら何の対処もしていないのを遅くないと言う。
＞それを突かれたくないゆえに、操弾を弾いた時間以外まったく見向きもしない。
何か動いていることがわかり、それが時速25ｷﾛで迫ってきても一秒あれば首曲げるぐらいのことは俺でも出来るが。
宗がどんなにじたばたしても桃がそれにあわせて打てばいいだけなのだがな。
手首と指の角度を微調整するだけの繰弾は予測しずらいだろうしな。
宗も反応が無理で狙われたら終わりと知っているから固まってたんじゃないの？
だいたい50億分の１が目の前にいるとは思わんだろう。


455 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 22:26 ID:7CtfcdsK
>>454
＞テニス等で受ける側は相手の向き,ラケットの角度やスイングの速度を見て、
＞球が弾き返される以前にある程度予測をたてるものなのだがな。
＞つまり、チャンホーの球が弾かれる前に振っているのなら可能じゃないのかな。
コマ的にもセリフ的にもチャン・ホーが撃ってから赤石は剣を抜いてますが。

＞射撃範囲がある程度まで予測できたからこそ可能な技だったのだろう。
自分のいる位置から剣を使って飛び上がるのが1秒未満だと計算してくれ。
あと、2回目は銃弾の軌道に合わせて剣を振ってますが瞬間的に予測は可能でも、
それを実現させる為の速度が必要となりますが。

＞手首と指の角度を微調整するだけの繰弾は予測しずらいだろうしな。
切腹させたいの判っているなら、その個所を庇うのは予測以前の問題なのだが。

＞宗も反応が無理で狙われたら終わりと知っているから固まってたんじゃないの？
何の根拠すらないんだけど。

＞だいたい50億分の１が目の前にいるとは思わんだろう。
何も語らず操弾を構えたならそう思っても仕方ない。
撃ち込みの浅さやを口にし、自ら切腹がズレたのではなくズラしたと言ってる以上、
頭ごなしに信じないのは馬鹿だと思うが。

都合の良い計算の次は根拠のない推測と捏造ですか。
456 ：作者の都合により名無しです：04/08/22 23:04 ID:gdv5Y0ef
>>452
紫蘭のどこが普通に高い戦闘力なんだ？
原作読んでるのか？
真似出来るから身体能力が高いであろうことは認めるが
それがそのまま強さに直結するわけではない。

結局、紫蘭はその身体能力を生かす手段が相手の真似しか無いということが
千日を破られてからのヘタレ具合が証明しているだろう。
CやDクラス相手なら真似しないでもいい勝負はするかもしれないが
ハッキリ言って千日以降の伊達戦の内容は羅刹や竜宝はもちろん細目やディーノよりも下だろう。
457 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 00:04 ID:Wv03dJBG
シランが藤堂の政敵暗殺と云うのはまだ分かるが
スパルタクスはどうやって暗殺していたんだ？
458 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 00:09 ID:3+yzJX3R
テニスで殺し屋が出来るくらいだから馬車でも出来そうだ。
459 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 02:07 ID:aEWmFAM3
ムチでじゃないか?
あのあり得ないぐらいの輪切りじゃ凶器の断定がぜんぜんできんよ
460 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 02:09 ID:aEWmFAM3
>>458
そいつ(張鳳だっけ?)、表の世界でテニスの才能発揮してたら確実にオリンピック出れただろうな。
461 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 02:18 ID:h1QQ+SGO
>>448
こういう事を言ってたらミもフタもないが
宋江将軍の戦法の
赤石の刀がＮ極、将軍の鎧がＳ極の磁気をおびているというのは全く科学的にデタラメなんだが。
科学的に未発見のモノポール(磁気単極)なんてものを前提にしている。
現実だったらどこかのポイントで赤石の刀と将軍のヨロイは禿つく引き合ってしまうのだが。
ついでに言うと血液に含まれるリン分が磁石を落とすうんぬんもデタラメ。

まあ、こんな事を言ってたら男塾のキャラの奥義や戦法はほとんど科学的にデタラメかつありえないわけだが。
462 ：461：04/08/23 02:21 ID:h1QQ+SGO
激しく引き合いくっつくね。
463 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 02:31 ID:3+yzJX3R
>>461
そういうのは漫画の矛盾を語るスレみたいのでやってこい。
464 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 02:34 ID:h1QQ+SGO
まあようするに俺の言いたいのは
男塾のキャラの奥義や戦法を科学的・現実的に解釈してそれがどれだけ凄い事かという事を解析して
キャラの強弱を決める意味があるのかって事。
そんな事を言っていたら柳田理科雄の空想科学大全でも書いてあったマンガ界最強キャラは
１億ホーン(宇宙を何兆回も破壊できるエネルギーだそうで)の
音を出すミキサーホーンとかいう超人だという事になってしまう。

赤石にザコのようにやられたチャンホーの技がいかに凄いとか言われてもなあ。
465 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 02:39 ID:3+yzJX3R
>>464
スレちゃんと読めよ。
466 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 03:23 ID:Jjy+ZyF4
漫画版の男塾スレによると、
伊達は楽々死天王を殺すみたいですよ。
467 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 08:58 ID:5lU/qGGh
勝っても殺していないじゃん
468 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 09:09 ID:dml3/N/I
将軍と相打ちくらい富樫でも出来そうだな
469 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 09:44 ID:8/M2HhQM
将軍は相手が単純バカの赤石だから善戦出来ただけ。その他のＡランクに勝てる根拠はない。
赤石にしたって引き分けがくやしいからと、無理に勝ちにしようとしてわざと苦戦していた。
470 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 10:16 ID:U499Is6P
正直将軍じゃＢランクに勝てる保証だってないし。
俺は山艶の方が強いくらいだと思う。
471 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 10:38 ID:U499Is6P
>>456
～の後がヘタレだったの理屈を出すと
剛毅だって、最初は桃と五分だったのに
最後の殴り合いになったら桃の方がダメージ
でかいにもかかわらず一方的にやられていた。
羅刹も中盤まで伊達を押してたくらいだったが最終的には
伊達相手に何も出来なくなっていた。
こいつらのヘタレ具合はどうなる。
いずれにせよヘタレな戦い方すらできず死んだ将軍よりはマシだが。

というか紫蘭は多少無様な姿は晒したが、
普通の敵ならあそこで完全に終わるところを
その後も伊達の視力を奪い（つーか即効性の毒塗ってりゃ伊達死んでた）
天兆の敵では間違いなく１番伊達を追いつめていたと思うが。
致命傷負いながらまだ戦った敵って殆どいないぞ。
その辺ももっと評価してやっていいんじゃないか？
472 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 10:49 ID:pbJDqAYr
>>471
紫蘭は相手がどんな武器使うか、先に分かっていないと闘えないからな。
まあ体術が優れている分、将軍より遥かにマシだが。
473 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 13:13 ID:U499Is6P
将軍にも紫蘭にも評価されるべき点もマイナス点もあるわけだ。
そんで実際、赤石、伊達の男塾主力クラスを苦戦させた。
なのになんでこんなに差があるのか理解できん。
将軍はことごとく良い方向に取られ。紫蘭はその逆だ。
とくに実際に作中で描写されてない確証無き推測で
将軍は評価を上げられ紫蘭は下げられている。
これは公平な観点から見てると言えるのか？
474 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 13:33 ID:ygOLtf9z
身体が邪鬼なみにデカくて
凄い体術を持ってるスパルタカスは化け物だな。
心臓を刺しても死なない邪鬼には負けたが
本当は無敵だろう。
475 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 13:43 ID:IwZtXqiH
赤石厨は邪鬼や将軍を勝手に上げて喜ぶくせに、自分に都合の悪い紫蘭や梁皇は認めない。
476 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 14:50 ID:3+yzJX3R
伊達厨そろそろあきらめろよ。
論破されたこと何度も言うな。
477 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 15:00 ID:U499Is6P
>>476
あんたのその「伊達厨」「論破された」
の方がよっぽど聞き飽きたよ。
478 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 15:23 ID:7zRM1MRA
>>471
ズレてるよ。
紫蘭は「相手が先に闘場に出てかつ真似出来る武器を持っていること」
と言う非常に限定された条件でしか使えない奥義に頼り切ってる。
千日無しでもそこそこ戦えるとか言ってるけど完全に妄想。
原作でハッキリ描かれてる描写は千日が破られた後はほんの数ページでなすすべ無く手負いの伊達にやられた。
その後の根性は確かに評価に値するがそれで勝敗が変わったわけでも無いからな。無駄な根性。

だいたい真似出来るから身体能力は凄い。
身体能力が凄いから何やらしても結構出来る。
これがおかしい。

身体能力だけで勝負出来るのなんて何にしろ小学生レベルまでだろ。
今時中学生だってしっかりしたコーチの元で指導受けてるからな。
日本人離れした身体能力を持つと言う室伏が日本チャンピオンとボクシングの試合して勝てるか？
野球やサッカーのプロになって1軍で活躍出来るか？神様マイケルジョーダンだって無理だった。

紫蘭は身体能力は凄くてもそれを戦いに使う技術が千日しか無いんだよ。
479 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 15:45 ID:U499Is6P
>>478

＞紫蘭は「相手が先に闘場に出てかつ真似出来る武器を持っていること」
＞と言う非常に限定された条件でしか使えない奥義に頼り切ってる。
だからさー、そんな使えないヤツが最終戦で出てくるわけねぇっつってんの。
スパルタカスだってそんなヤツと同格にされて黙ってるわけないだろ。
作中で直接そう言われたわけじゃないのになんで確定になるんだよ。
＞原作でハッキリ描かれてる描写は千日が破られた後はほんの数ページでなすすべ無く手負いの伊達にやられた。
策が破られたらもろいってのは紫蘭に限った事じゃないだろ。なんで他のヤツはその前の善戦は
普通に評価されるのに、紫蘭だけ全部帳消しみたいになるんだよ。はっきり言ってその後も丸一話分戦った紫蘭は
がんばった方じゃねーか？何度も言うように将軍なんか策破られたら即死じゃねーか。
それに普通に槍とナイフじゃ勝負にならねぇだろ。あれで五分に戦えたら紫蘭はＳでいいよ。
＞その後の根性は確かに評価に値するがそれで勝敗が変わったわけでも無いからな。無駄な根性。
じゃあ結局敗れた将軍の兵法とやらも全部無駄だな。つーか無駄か否かの話じゃないだろ。

後半部分は議論に値しない。漫画と現実を混同するなよ。
それにあえて言わせてもらえば、室伏が実際日本チャンピオンの動きを全部
マネできるほどの身体能力と反射神経があれば普通に世界チャンプにも勝てると思うぞ。
実際室伏がいくら身体能力高くたって他人（それも一流選手）の動きを完全にマネなんか
できるわけないんだからな。
実際にそんな超人がいたらオリンピックメダル総なめだよ。
480 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 15:52 ID:U499Is6P
というか紫蘭は幼少からずっと戦闘訓練受けたって設定があるんだけどね。
伊達のマネできるのだって普通に創術の達人だからじゃないのか？
481 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 17:55 ID:pm2zdsjG
>>479
使えない奴が大将やってたり役職ついてるのはこの漫画じゃ珍しくないが。

策が破れたらもろい奴はいるが紫蘭はその策すら使うのに限定された条件が必要とされるだろ。
ピラニアカーンが何故あの位置なのかを考えろ。

それから千日も善戦してねーだろ。
千日込みでも伊達のダメージは竜宝や羅刹に遠く及ばない。
482 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 18:00 ID:pm2zdsjG
>>479
つーか試合内容を比べて紫蘭が他の伊達の対戦相手と比べて勝ってるように見えるのか？
真似っつーのに目を奪われすぎてるんじゃないのか？
伊達の苦戦度もダメージも紫蘭戦は軽いほうだろ。
483 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 18:06 ID:U499Is6P
伊達があそこまで精神的に追い込まれてたのは紫蘭戦だけだろ。
伊達が強敵と本人に言った例も極めて珍しい。
484 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 18:21 ID:pm2zdsjG
>>483
精神的に追い込まれてるように見せてただけだろ。
桃が「あれは追い込まれてる者の目では無い、獲物を追う物の目だ」みたいな事言ってたろ。

最初から最後まで紫蘭は伊達の手の内で踊ってただけ。
485 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 19:22 ID:6C3Bm4Kx
それは伊達がすごすぎるだけ
さすがの紫蘭もＳランク相手では仕方が無いな
486 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 20:24 ID:U499Is6P
普通に読めば中盤まで伊達は明らかにイラだって焦ってただろ。演技をしたのは転んだフリした以降。
それに何度も言うようにそうしなきゃ勝てなかったからやったこと。
487 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 20:31 ID:pm2zdsjG
>>486
転んだのは紫蘭に不自然に思われないように槍を折るため。
つまりウロヤケヌマへの布石。
ちなみに焦りの表情は石につまづくという行動を紫蘭に不自然に思わせないための布石。
ようするにかなり早い時点から伊達は策を張り巡らしてる。

普通に読んで転んでから演技をしたと見えるようじゃ強さ議論出来るほどの読解力があるとは思えないな。
488 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 20:36 ID:evZEGdwK
将軍に関しては策が敗れた瞬間→刀繋ぎ攻撃じゃない？
他キャラが一瞬でも策が敗れるとなし崩しになるのが多いのにほぼノーダメージで済まし
その後も圧倒的優位を保ってた将軍強すぎ。


489 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 20:38 ID:U499Is6P
自分の解釈を絶対と思いこんで他人の読解力をどうこう非難する人間の方が
よっぽど強さ議論向きではないと思うがな。

ようするに伊達がそこまで策を巡らせなきゃ勝てない相手だって事だろ？
そんな敵がそれ以前にいたか？羅刹にしろ竜宝にしろ追い込まれても
伊達は普通に余裕の表情で実力で圧倒したじゃねーか。
490 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 20:45 ID:pm2zdsjG
>>489
羅刹と竜宝のどこが余裕で圧倒なんだよ。
紫蘭戦よりも遥かにダメージ受けてるんですけど。
特に羅刹戦なんか遠目で見てもハッキリわかるくらいの苦痛の表情をしてるんですが。
491 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 20:47 ID:U499Is6P
>>488
ノーダメージと言っていいのか？あれは？
兜は割られてたし一歩間違えば死に直結だぞ？
それに策が破られたっつってもあれは磁界自体が消えたわけじゃないからな。
もし完全に破られたら将軍に何が出来たかは疑問だ。
492 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 20:50 ID:CL0xCo2K
伊達が羅刹に勝てたのは虎丸のおかげ
竜宝に勝てたのは卑怯やり投げのあかげ
493 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 21:19 ID:Wv03dJBG
俺は赤石ファンだけど、やはりシランのＣランクには違和感がある。

494 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 21:24 ID:irJYPs9i
将軍が赤石に善戦(というほどでもないが)できたのは玉のおかげ
495 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 21:36 ID:mAQ/7p5j
このスレ、いつきても赤石ｖｓ伊達かその代理戦争だな。
496 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 21:36 ID:U499Is6P
別に紫蘭がどうなろうと赤石のランクには全く影響ないと思うが・・・・
あと、別に将軍が下がっても赤石は下がらない。
497 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 21:43 ID:irJYPs9i
ならやはり将軍は下げるべきだな。
498 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:20 ID:8mPkwHod
対戦相手に長々と喋られた上で致命傷おった邪鬼と月光、
背後とられて長々と喋られて手抜き攻撃も避けられなかった伊達、
操弾に関して薀蓄語られた上構えられても何もしなかった嶺厳。
こいつらも降ろすなら納得するが、将軍だけ叩くのは公平じゃない。
499 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:26 ID:0dE5fRPs
B以上はこれで決まりのようだな。
C以下を議論しようぜ。

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
500 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:33 ID:irJYPs9i
>>498
将軍は赤石に素で負けてるだろ。
赤石より下の位置にいくのは確定。
501 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:46 ID:8mPkwHod
ならＳランクは桃しかいられないな。
502 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:46 ID:irJYPs9i
ランク外

ピネジェム・宋江将軍(相手によって強さが大幅に変動)

これが妥当
503 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:51 ID:ygOLtf9z
>>492
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085563281/891-892

それと虎丸の件については
あれは伊達が虎丸の男を立てただけ。
504 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:51 ID:irJYPs9i
邪鬼は桃に負けはしたが、伊達影慶赤石と三人もの強豪が俺では勝てぬ発言。
そんな奴と同格のスパ・ゼウスもＳの資格はある。
将軍はそもそも赤石に負けた時点でよくてＡランク
505 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 22:57 ID:ygOLtf9z
しかし、これを言ったらミもフタもないが
「成長」という要素はこのスレでは要素に入ってないのかな？

やはり完成された三号生より一号生の方が成長しやすいだろ。
伊達の(邪鬼には)俺では勝てぬ発言もその時点ではという意味だと思う。
なんせ将来的には戦車に勝ってしまう伊達だし。
邪鬼では逆に戦車に勝てないと思う。
506 ：作者の都合により名無しです：04/08/23 23:01 ID:kIzVPncP
>>505
伊達は八連当時、素手で羅刹に快勝出来るほど強かった。そいつが負けを認めたのが邪鬼。Ｓは不動だと思うが。

将軍は雑魚だがな
507 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 03:07 ID:z+kvtu9x
明らかに成長と言うか初期と後期で強さが違うのはよく言われる
桃・赤石・Jの3人だけじゃないかね。
508 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 09:04 ID:1G7l4QNP
邪鬼は桃に不運で負けた。
将軍は赤石に１００％実力で負けた。
しかも桃と赤石自体が別ランクなんだからこの時点で
邪鬼と将軍が同ランクってのがおかしい。
２ランク離れてた方が自然なくらいだ。
509 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 09:26 ID:u9HYFhQh
俺はランクには言及しないが、赤石VS将軍は相打ちだろう。
気を失い、自力で自陣へ帰れず、多くが死んだと思いこんで
邪鬼の手元が狂っていたら本当に死んでいた状態の
どこが勝利なのか。
510 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 09:38 ID:1G7l4QNP
勝者にはなったが手当てされなければそのまま死んでた
なんて状況は珍しくないだろ。
結局は生き残った赤石の勝ちだろ。
511 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 10:17 ID:o/0ZDsGS
>>507
ディーノもね。
あと三面拳も死天王も強くなってるような・・・

男塾の特徴として普通の漫画とは逆に「味方になった敵が敵の時より強くなる」の法則もあるしね。
512 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 10:52 ID:o/0ZDsGS
>>490
ちょっと思ったんだが羅刹って姑息な男のような気がする。槍使いの伊達に真っ向から勝負を挑むしさ。
剣の達人に拳で勝負しろという拳士がいたら卑怯の極みだが羅刹は見事にそれをやった気がする。
さらには虎丸を人質に取ろうとするし三号生でありながら人間的にも伊達に敗北してしまっている。
それに比べて伊達はセティ戦で不利な綱渡りの勝負も「相手に尻を見せられない」と勝負に挑むので立派。
羅刹との拳の闘いもそういう論理だろう。

桃は邪鬼には勝ったが人間として邪鬼に勝ったもしくは制したとは言い切れない。
こういう人間としての勝ち負けという要素も考慮に入れるとおもしろいかも、
伊達は負かした相手を全て人間的にも圧倒的に勝利し制している気がする。
紫蘭もそうだし。ディーノ、羅刹、鎮獰太子、竜宝、セティ、ホルス、リョウ皇、仁将と。

外道はぶっ倒し、人間性のある敵には救いを与え。基本的には殺さないとね。
勝負がついたあとに紫蘭や仁将にダメージ負ったのも彼の優しさ甘さのような気ががする。
この辺の厳しい優しさが赤石のような只の強い男とは違う伊達の人気の秘密ではないかな？

まあスレの趣旨とややズレた発言スマソ。
513 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 12:18 ID:WItu+TCe
>>512
羅刹は伊達に拳だけでの勝負を強要してはいないが。
あくまでも伊達が勝手に槍を使わなかっただけで、羅刹自身最初突っ込みを入れてる。
虎丸を人質にとったのは卑怯かもしれないが、そもそも２対１という状態を作り上げた一号生に問題がある。
１・２戦見る限りバトンタッチは有りでも１対１の勝負が基本であるのは間違いない。３戦目になったら急にルール上でも乱入有りとするのはおかしいだろう。
勝手に割り込んだ虎丸に非があるとしても、水入りとなった以上伊達はそれ以前の状況（精神統一無しで羅刹に突撃される）からリスタートするのが当然というもの。
羅刹が離れている隙に精神統一して罠から抜け出した以上、伊達が人間的に勝利したとは言えないと思うが。

あと、金まみれの汚い巨人が人気があるのに伊達の人気の秘密が人間性とかは言い過ぎ。
514 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 12:24 ID:WItu+TCe
>>510
重傷おった奴はいくらでもいるけど動けなくなる程やられた奴はいないだろう。
いるとしても、飛燕ぐらいしか思い当たらないんだけど。
515 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 12:25 ID:1G7l4QNP
伊達の強さは評価するが人間性は最悪だろ。
もう、勝負がついたのに細目を精神的にいたぶったあげく死に追い込み。
それが原因で名を汚されたとレイゲンが怒って男塾を煽りかえしたため
今度は独眼鉄が逆ギレし、特攻して死んでしまった。
細目はもちろん独眼鉄が死んだのは伊達のせい。てめーがレイゲンと戦えよ。
人間的に制してると言うより伊達は対戦相手に敬意を持たず不必要にコケにしている。
自分が同じことされたら絶対キレるくせにな。まぁ、これは赤石にも言えることだが。

紫蘭については自分と同じ境遇に共感しただけ。
普段なら「ケッ！いまいましいやろうだったぜ（ペッ）」とか
言ったに違いない。
516 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 12:28 ID:1G7l4QNP
あと羅刹が責められるなら初期三面拳もかなり精神的に小物だったし
仲間を意味もなく殺した卍丸、センクウだって酷いよ。

>>514
赤石が大苦戦したのは認めるが、赤石の勝ちは勝ちだろ。
少なくとも将軍の勝ちではない。
517 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 12:55 ID:KvEOqAOb
虎丸に邪鬼・影慶コンビを押し付けようとするしな。
無茶言うなっつの。
518 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 13:35 ID:o/0ZDsGS
>>513
いや何にせよ伊達は羅刹には勝ってただろうけどね。
羅刹も勝つためにはあらゆる手段を使おうと必死になり
そのうえで敗れたので
羅刹もあらゆる意味で負けを認め自害したんだろう。

>>517
思うに伊達の前口上からして何かルールを勘違いしていたのではないだろうか？
てっいうか、伊達でなくても八蓮制覇のルールってよくわからん。
一号生側が３連勝したのに何故勝ちにならないのか？
もしも４戦目で三号生が勝った慈愛はどうなってたかなど疑問は尽きない。
519 ：518：04/08/24 13:36 ID:o/0ZDsGS
「勝った慈愛」は
「勝った場合」ね
520 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 13:43 ID:o/0ZDsGS
>>515
うーん？
独眼鉄と最後の語らいをした
桃の気持ちをくんだのではないかな？

それに伊達は細目に屈辱を与えただけで殺してはないし
レイホウがどうこうという展開も
それまでは細目がリーダーだと思われてたんだし。
521 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 13:54 ID:v04+rhFC
とにかく伊達が人気投票で常に上位にいた（1位すらあった）のは事実。
本当にアンチが言うような逃げ王でヘタレだったらあの順位は絶対ありえない。
つまり伊達はメチャ強くてルックス性格ともにカッコイイキャラというのが
世間一般の見解であり、必死なキモイ粘着アンチは超少数派に過ぎないのだよ。


522 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 13:55 ID:4ULMBpsy
>>521
キミが得意の分身の術で投票したからでしょ。
523 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 14:41 ID:z+kvtu9x
強さ投票じゃなくて人気投票だからここの議論には関係無いしな。

それに伊達が人気あったのは編集の意向で宮下的にはそんな好きなキャラじゃなかったらしい。
打ち切りが決まってから出番が無くなるどころか桃と同じコマにすら出れず
松尾の後ろでその他大勢的な扱いにまで落ちぶれたのもその反動というウワサがあった。
524 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 15:10 ID:v04+rhFC
わかってないな。粘着アンチは頭悪すぎ。
伊達さんをそういう風に解釈してる人間は男塾読者のうちのほんとにごく少数で、
アンチ伊達の意見は読者の総意からは遠くかけ離れてるという事が
人気投票というこの上なく公平な事実から明らかだと言ってるのだよ。
もし本当にアンチの意見（逃げた等）が読者の総意からズレてないのなら伊達さんがあれほど上位に来るわけない。
つまり伊達さんを叩いてる人間のほとんどが自演である可能性が非常に高い。
525 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 15:26 ID:q0eyhCVh
>>518
羅刹＆ディーノ戦までは、三勝した方が勝ちのはずだったのに、
いきなり邪鬼倒したら勝ちのルールになってたしね。
邪鬼も本当に勝ちに行きたかったら、ちんじゅ＆死天王のコンビ
では無く、一戦目に卍丸＆センクウ、二戦目に羅刹＆影慶に
するか、もう一戦目で邪鬼＆影慶コンビが出る様にすれば
良かったのに。

今迄も、三戦迄一号が全勝してもその後邪鬼に全滅させられてた
事があったのかもしれない。
526 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 16:25 ID:z+kvtu9x
３勝したら勝ちってのがそもそも伊達の逃げるための口実なのでは。
王大人も塾長も3勝したら勝ちなんて言ってないよな。
527 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 18:24 ID:1G7l4QNP
俺も一部加わったので偉そうな事は言えないが
ここは伊達の人間性どうこうを語る場所ではない。
貶すにしろ褒めるにしろ荒れる元だからやめろ。
まぁ>>524等は確信犯荒らしか電波だろうが。
みんなスルーして、議論の続きやろうぜ。
528 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 18:54 ID:q0eyhCVh
>>526
確かに、伊達以外は一人も言ってなかったな。
まあ、伊達の人間性を語りたければ、懐かし漫画版とかに
行くべきだね。

後、塾長は伊達を始まって以来の逸材と言ってたはずなのに、
八連だと、＜今頃は桃と影慶が戦ってる頃だ＞と、
もう信頼されなくなってる・・。まあ、教官殺しして退学された
過去があるからねえ・・。
529 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 20:21 ID:z+kvtu9x
逸材つっても強さで言えば邪鬼がいる時点でありえないからな。
入学した時点で九九が全部言えたとかそんなところじゃないのか。
530 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 20:34 ID:pJF5uBvG
>>525
＞今迄も、三戦迄一号が全勝してもその後邪鬼に全滅させられてた
＞事があったのかもしれない。

×　邪鬼
○　巨大鉄球
531 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 21:09 ID:yfdnnRDW
将軍の位地はどうなるんだ？
532 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 21:33 ID:1G7l4QNP
反論できなければ負けのランク維持派の主張を借りれば
今日は朝から将軍降格の理由に対する反論が無いので
Ａでいいんじゃないのか？まぁ、俺的には将軍はＡの奴等
全員になんだかんだで負けそうな上、Ｂの連中に勝てる保証もないので
Ｂなんだけど、中にはＳだと思ってる人もいるので、
その人達の意見も尊重すれば譲歩してＡでいいんじゃないかと思う。

まぁ、あくまで暫定という形で、異論があるならＳなりＢなり
自分の意見を主張し続ければいいんじゃないか？
少なくとも、いつまでも固定され続けたランクを前提に話すのは
フェアじゃないと思う。

まぁ、とりあえず俺は将軍がどうこうより、いい加減決まったランキングは
どんなに反論しようと動かせないって現状をなんとかしたい。
いつまでもこんなんじゃ議論の意味がねぇよ。
533 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 21:36 ID:z+kvtu9x
人のいない時間に適当に言い放つのと
さっきまで議論してたのに反論出来ずに逃げるのを同じように考えるとは愚かな。

将軍議論では議論の最中で降格派が逃げること数え切れず。
534 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 21:41 ID:yfdnnRDW
じゃあ今反論してみてよ
535 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 21:42 ID:1G7l4QNP
そりゃあこっちは議論辞めるきなくても
議論が長引くと決まって「散々話し合って～」「伊達厨必死」
と言われるんだから仕方ないよな。
納得してないのはお互い様なのに一方的に論破したと言い切るし。
しかも俺の意見も直接的に反論受けたのは全体の半分くらいで
都合の悪い部分はスルーされまくった気がするんだよね。
現に>>533も俺の最初の一文に反応してるだけで
本当に言いたい後半部分の意見は無視だし。
536 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 21:45 ID:v04+rhFC
伊達Ｓ、将軍Ａ、影慶Ｂは確定でしょ
537 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 21:45 ID:1G7l4QNP
というか俺の意見に３分で反論したくせに
朝からずっと人がいなかった時間というには
偶然にしても少し都合が良すぎないか？

まぁ、俺は口論しにきたわけじゃないからこれはスルー
してもらってかまわんけど。ほんとに偶然ならそれでもいいし。
538 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 21:56 ID:o/0ZDsGS
>>528
何らかの形で情報を得てたんだろ。
539 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:14 ID:vHTFqSWK
>>537
俺は昼頃に1回のぞいて気づいていたが違う話題だったから蒸し返すのもどうかと思い反論しなかった。
540 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:15 ID:yfdnnRDW
将軍は身体能力がカス
541 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:25 ID:1G7l4QNP
>>539
それは逆の立場にも言えることだな。
なのに一方的に反論できないから逃げたとの批判はどうかと。
議論の途中で話が流れて切り出しにくくなった事なんてこっちもあるっつーの。

つーか反論して欲しいのはそこじゃないって言ってるのになぁ・・・・
スルーしてもいいって場所に反論して、なんで本当に言いたい意見って
ところは無視されるんだろう。
542 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:30 ID:vNuEHtry
まともに議論してても536みたいな奴もいるからややこしくなってるんだけどね。

>>504
「もっとも恐るべき敵」と発言されているので、発言に関していえば差はないと思うけど。

>>508
桃は雷の力を借りて勝利。赤石は邪鬼の力を借りて勝利。
両者とも自分の力だけで勝ってはいない。
桃は気が尽きただけで大してケガしてないが、赤石は死亡１歩手前。
赤石より上にランクされてもおかしくないだろう。

ここ１日ぐらいだとこれぐらいだと思うが。
ちょっくら風呂入ってくるんで進めててくれ。
543 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:39 ID:yfdnnRDW
>>542
作中発言を強さの根拠にするなら、将軍戦は赤石の勝ちと虎丸が発言。
しないなら「もっとも恐るべき敵」「梁山泊の守護神」は無効となる。
どちらにしても勝負あったな
544 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:44 ID:vHTFqSWK
>>543
根拠にするなら桃ｖｓ邪鬼も桃の勝ちという発言があるし
根拠にしないなら>>504の将軍降格理由が無効だから>>542の反論そのものが必要無いのでは？
545 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:47 ID:yfdnnRDW
将軍降格理由

・Ａの赤石に敗北
・作中発言は当てにならない
・そもそも将軍自体がショボい
546 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:51 ID:abitqYy/
せっかくの強制ID板だしNG登録を有効に使いましょう
547 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:54 ID:abitqYy/
つーか人減ったよなぁ。
議論もチャット状態だし。
548 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 22:59 ID:yfdnnRDW
将軍の不自然な高評価は赤石厨が捏造しただけにすぎない
本来はＢランク
549 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:16 ID:u1wxHI6W
>>545
Ａの赤石が最後の一撃以外完全に押されまくってたんだからランクは上で不思議はないだろ。
しかもほとんど相打ちで赤石は意識不明・戦闘不能でほっとけば確実に死亡。
作中発言については確かに微妙なものも多いからなんともいえんけど。
あと将軍の身体能力は結構高いだろ。
赤石の初っ端の一撃をかわしているうえ不意をついた刀繋ぎ攻撃もかわしている。
攻撃も確実に当ててくるし。
格闘戦のみでもＢランクぐらいの実力はあるんじゃない？
550 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:17 ID:vNuEHtry
また、頭の悪いレスがついてるなあ～。
こういうのがあるから、「散々話し合って～」「伊達厨必死」になるんだけどね。

議論したいとか言いながらレスしないってのはどういう了見＞1G7l4QNP
551 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:24 ID:vHTFqSWK
>1G7l4QNP
>>545みたいな奴に「散々話し合って～」「伊達厨必死」と言ってはいけないのか？
>>545なんか何回既出したか数えるのもめんどくさいくらい出てそのたんびに反論もされてるよな。
まずは>>545みたいのに注意すべきなんじゃないのか？
552 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:26 ID:yfdnnRDW
>>549
いくら途中まで押しまくっても、とどめを刺せなければ無意味。将軍は肝心な所が抜けている。

＞将軍の身体能力は結構高いだろ。
結構高い程度ならランク外のタイゲンにも当てはまる。赤石の刀をかわせなかったのは雑魚だけ。
553 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:30 ID:vNuEHtry
＞いくら途中まで押しまくっても、とどめを刺せなければ無意味。将軍は肝心な所が抜けている。
止めを刺せなかったのはゼウス、スパどころか、拳皇、師範、藤堂も同じだけど。

＞赤石の刀をかわせなかったのは雑魚だけ。
つまり、かわせた将軍は超一流だと。
554 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:31 ID:u1wxHI6W
タイゲンのランク外もありえないと思うが。
身体能力だけでも独眼鉄並には最低限あるはず。（千本通じない、飛燕をちょっと追い込む）
それ＋お香効果でＤランクぐらいはいけると思う。
555 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:34 ID:u1wxHI6W
身体能力ショボかったら刀繋ぎ攻撃はかわせないって。
556 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:34 ID:vNuEHtry
ランク外といっても力がないからじゃなく、影慶落しとしたいだけに粘着した人間がいたからだけどね。
557 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:39 ID:zGyGHd7l
将軍が赤石に実力勝ちできたのは相性がよかったから。
赤石は同じ武器しか使わないから封じやすいと言うだけ。
558 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:40 ID:vHTFqSWK
>1G7l4QNPはスルーされるとか無視されるとか言う前に自分がまずしっかり人の言う事聞いたらどうだ？
今回に限らずいつも言うだけ言っていなくなるよな。
559 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:41 ID:u1wxHI6W
将軍が磁石以外の技がないというのも根拠無し。
普通に読んでりゃ磁石以外もあると思うけどな。
実際網投げたり槍突いたりしてるし。
560 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:42 ID:zGyGHd7l
例えば将軍が他のＡランクキャラと戦うとしたらどうやって勝つんだ？
将軍ならこんな道具も持ってるだろとか言う妄想以外であるか？
561 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:43 ID:u1wxHI6W
とりあえず大抵の奴は網投げるだけでも結構追い込めると思われ。
邪鬼ですら網には大苦戦してるし。
562 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:44 ID:vHTFqSWK
>>560
原作で使った技だけでも網＋槍とかで戦えるだろ。
563 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:47 ID:zGyGHd7l
スパルタの網と将軍の網は別物でしょ。
そもそも網投げる前にやられる可能性もある。それを防ぐ為の手段が磁石以外不明なのが痛い。
564 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:48 ID:3a1FX4Bn
凄い論理だな・・・
そんなこといったら桃だって刀抜く前にやられる可能性もある。
565 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:48 ID:vHTFqSWK
>>563
何故別物なんだ？
赤石の剣避けれるくらいだから投げる前にやられる可能性も少ないだろうし。
566 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:49 ID:u1wxHI6W
赤石の刀かわしてるんだから真正面の攻撃ならＡランクでも容易に当たらんでしょ。
かわして距離とって網投げ、これ最強。
567 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:50 ID:zGyGHd7l
>>564
実際磁石まかなかったら、網投げる前にやられてただろうが。
568 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:51 ID:u1wxHI6W
>>567
磁石効果見せ付ける為にわざと攻撃させてんじゃん。
569 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:52 ID:zGyGHd7l
赤石の剣つったって最初の一撃くらいしかまともにかわしてないしな。
たまたま剣だったから磁石で封じれたけど、他の武器なら連続で攻撃されて終わり。
570 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:53 ID:3a1FX4Bn
何気に金属じゃない武器ってのは珍しいから、
あの世界ではかなり汎用性の高い防御手段だと思うがな。
磁石。
571 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:54 ID:zGyGHd7l
Ｊのパンチ・伊達の槍の早さ＞将軍の反応速度＞赤石の剣の早さ

こうだとしたらＪ・伊達には勝てない事になるな
572 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:56 ID:zGyGHd7l
影慶なら透明翼で簡単に勝てるな。
豪毅・泊鳳は苦しいか。
573 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:57 ID:vHTFqSWK
赤石の剣とJのパンチは近い速度だろう。
両者同時に攻撃開始してお互いの真ん中でぶつかってるし。

伊達はJのパンチ見えないんだから相当遅いよ。
銃弾にも反応出来ないし。

Jの素手のパンチなら磁石も効かないから有利（将軍の兵法が磁石だけの場合だが）だけど
伊達は槍なら磁石効くし速度も遅いからまず勝てないだろうね。
574 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:58 ID:u1wxHI6W
>>571
仮定の話しだした時点でもうアウトだな。
それならこっちも将軍に磁石以外の策があるという話も可だろ。
お前の仮定よりこっちの仮定の方が可能性は高いだろうし。
575 ：作者の都合により名無しです：04/08/24 23:59 ID:u1wxHI6W
伊達は磁石で卑怯槍投げが使えなくなるのはかなり痛い。
Ｊは素手だから網がかなり有効と思われ。
576 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:00 ID:WBUVLpuV
＞zGyGHd7l
＞他の武器なら連続で攻撃されて終わり。
とか
＞Ｊのパンチ・伊達の槍の早さ＞将軍の反応速度＞赤石の剣の早さ
なんて根拠のないこと言うなよ。
577 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:00 ID:MJ/DXjo8
Ｊのパンチは赤石と闘った時はまだ最大５連発が限界だった。
伊達は反応は遅いかもしれんが、攻撃の早さはかなりのもの。
すくなくとも赤石の剣はそれほど速いと言う描写はないな。
578 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:01 ID:mZSRHSzs
銃弾跳ね返しとるやん→赤石の剣
579 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:02 ID:MJ/DXjo8
＞他の武器なら連続で攻撃されて終わり。
その通りだろ。将軍が連続攻撃をかわせると言う根拠は無い。
580 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:03 ID:WBUVLpuV
時速300キロスマッシュ打たれてから振り勝ってるけど。
581 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:03 ID:nq43ut4B
他の武器が何であれ、打撃部分が金属だったらダメじゃん。
582 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:03 ID:AL9UgN3A
>>577
赤石の攻撃が速いという描写が無いなら伊達の攻撃なんてなおさら無いと思うが。
583 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:04 ID:mZSRHSzs
>>579
かわせないという根拠は？
584 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:04 ID:MJ/DXjo8
銃弾見きりは反応速度が凄いと言うだけ。
585 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:04 ID:nq43ut4B
伊達の攻撃は「速い」というより「正確」の描写が多いかな。
586 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:04 ID:MJ/DXjo8
ないと言う根拠は無いが、あると言う根拠も無い。この場合は普通無いと考えるべきだろ。
587 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:05 ID:AL9UgN3A
>>579
連続攻撃をかわせるかかわせないかはどちらも妄想でしかないな。
つまり将軍を強さを語る根拠にはならない。
588 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:05 ID:MJ/DXjo8
>>580
あれは居合だし。
将軍に一太刀浴びせた時のものとは別だろ。
589 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:06 ID:AL9UgN3A
>>584
銃弾の発射と同時に剣を振ったとしても跳ね返すには相当な速度が必要なんだが。
発射前に振ってたとしたら予知能力でもあるってことだから
それを避けた将軍は凄まじい回避能力があるということになるかと。
590 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:08 ID:AL9UgN3A
>>588
将軍の網と言い都合の悪いのは何でも別にするんだな。
銃弾跳ね返したのは居合いじゃないぞ。
あれも撃たれてから振ってるしな。
591 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:09 ID:WBUVLpuV
>>588
居合いと、刀を抜いて振り上げるのとは全く異なるんだけど。
592 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:10 ID:MJ/DXjo8
>>589
銃弾の場合、これから撃ちますってのが分かっているから人間とは違う。
人間は銃弾みたいに直線的に動くわけじゃないから銃弾弾きと同速度で攻撃できないだろ
593 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:10 ID:mZSRHSzs
>>586
300ｋｍのラケットや銃弾跳ね返せる剣かわしてんだから普通の連続攻撃は通じない可能性の方が高いと思う。
594 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:11 ID:MJ/DXjo8
将軍の網＝スパの網なんて作中で一度も出てない事を根拠にできない
595 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:12 ID:AL9UgN3A
>>592
攻撃速度の問題だろ？
１０M程度の距離から銃弾を撃たれてそれが当たる前に剣を振れるほど速いってことを言いたいんだが。
直線で最短距離飛んで来るからこそなおさら速いよな。
596 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:12 ID:WBUVLpuV
>>592
２回目のシックスオンワンは時間的にもテレフォン攻撃ではないだろ。
597 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:13 ID:mZSRHSzs
将軍の網が強豪の一人赤石を追い込んだのは事実。
598 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:17 ID:TdkSt377
>>595
将軍戦は、銃弾弾き時と同速度と斬りこんだわけじゃないだろ。
599 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:17 ID:mZSRHSzs
いいかげん将軍・伊達以外の議論もしたいね・・・。
もう何日も議論して明確な誰でも納得できる降格論出てないならＳでいいじゃん。
600 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:18 ID:AL9UgN3A
>ID:MJ/DXjo8
寝るなら一言言ってから落ちていけよ。
そしたら続きは明日でもいいし。
また反論出来なくなったから逃げたなんてことこっちも言いたく無いからな。
601 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:19 ID:mZSRHSzs
>>598
で、その根拠は？
わざわざ手抜いて攻撃速度遅くしたの？
602 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:19 ID:TdkSt377
>>600
再起動したからＩＤ変っただけ

将軍戦の斬撃は別に残像も見えておらず、しかもまともにやったのは1回だけ。
銃弾弾き時と同速度と言うには無理がある
603 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:20 ID:AL9UgN3A
>>598
もっと速く触れるのにわざわざ遅く振る必要があるのか？
604 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:21 ID:WBUVLpuV
では、どれくらいの速度なわけ。根拠を出して言ってよ。
605 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:22 ID:mZSRHSzs
根拠がどうのいうわりに自分が根拠ない事ばかり言ってるのに気付いてよ。
606 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:22 ID:TdkSt377
常に音速以上のスピードで剣降る訳無いだろ。
もし音速超えてるならＪのパンチみたいに剣が見えなくなる描写とかがあるはず。
607 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:23 ID:AL9UgN3A
>>606
そこまで行くともう願望になってるぞ。
振る訳無いとか無理があるとか言う前になぜ遅いのかを説明してくれよ。
608 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:25 ID:mZSRHSzs
ID:TdkSt377
駄目だこの人
俺もう寝る。明日研修だし。
残りの方がんばってください。
609 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:25 ID:WBUVLpuV
>>605
レス番入れなかったから勘違いしちゃったんだね。
オレは>>602にレスしたんだ。
610 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:25 ID:TdkSt377
将軍戦の剣が早かったと言う根拠も無いだろ。

赤石の攻撃を何回も食らって、急所をかわしつづけた桃は超音速で走り回っている事になるのか？
611 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:28 ID:mZSRHSzs
>>609
俺もレス番入れるの忘れてますた。俺もID:TdkSt377 へのレスです。
スマソ。
じゃ本当に落ちます。
612 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:30 ID:TdkSt377
不意打ち攻撃を食らうような将軍が、超音速に対応できる方が無理がある。
戦闘毎に若干強さが変化するのは男塾ではよくある事。
将軍戦の剣が早かったと言う根拠が無さすぎ。むしろ遅かったと考えた方がしっくり来る。
613 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:30 ID:WBUVLpuV
>>610
お遊びの殺シアムと本気の天挑を一緒にするなよ。
614 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:33 ID:AL9UgN3A
>>612
不意打ちって普通の攻撃より避けるの難しいと思うんだが･･･。
不意突かれてるのに食らったら減点になるんじゃまともな攻撃食らったら話にならないほど鈍いってことになるのでは？
615 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:33 ID:TdkSt377
>>613
コロシアムの時点でも銃弾見切りはやっている
616 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:34 ID:WBUVLpuV
>>612
不意打ち攻撃ならどんな奴でも食らってるだろう。
最速の藤堂ですら塾長の地面頭突き攻撃理解出来ずに捕まえられてるだろ。
617 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:34 ID:AL9UgN3A
>>615
コロシアムはお遊びだが富樫に銃弾撃たれたら場所によっちゃ死ぬんだから
そこはマジにならざるを得ないと思うが。
618 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:34 ID:TdkSt377
銃弾より早いスピードで動ける人間が不意を付かれるのがおかしいって。
619 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:36 ID:AL9UgN3A
>>618
どういう理屈だ？
DBの悟空とかはマッハとかで動いてるが不意をつかれてるぞ。
現実でも俺はそのへんのガキより速く動けるが不意を突かれることはあるぞ。
620 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:39 ID:TdkSt377
>>619
早さ的には、こんなもんだろ。
将軍(妄想)＞赤石の剣＞銃弾＞＞＞＞＞死に掛け赤石の剣＞将軍

それに最初の一撃だって赤石は将軍の不意をついて当てようと思っていたはず。
621 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:41 ID:WBUVLpuV
＞将軍(妄想)＞赤石の剣＞銃弾＞＞＞＞＞死に掛け赤石の剣＞将軍
どう考えてもキミの妄想
622 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:41 ID:AL9UgN3A
>>620
それ願望だろ･･･。
623 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:43 ID:TdkSt377
都合の言い様に解釈するなよ。
将軍は普通に策略タイプのキャラとして扱われているだろ。体術が銃以上の化け物なんて描写はまったく無い。
本当にそれだけのスピードがあるなら、誰かがその事について言及してるって。
624 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:44 ID:TdkSt377
銃弾＞＞＞＞＞死に掛け赤石の剣

これは間違い無いだろ。
625 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:45 ID:gKHBWAWs
（赤石が倒した）将軍が食らった攻撃は不意打ちだからと擁護する反面、
伊達が不意打ちで銃弾受けたのは考慮せず銃弾を見切った赤石より劣ると主張する矛盾だらけの赤石厨


626 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:46 ID:WBUVLpuV
都合が良いのはそっちだろ。
最後の不意打ち攻撃が通じたからって、将軍の速度が何でそれ以下なんだ。
目にも止まらぬ速さの藤堂の速度は、塾長の落下速度や地面に亀裂が入る速度よりも遅いのか。
627 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:49 ID:AL9UgN3A
>>625
伊達は1発目は不意打ちだが2発目以降は正面から堂々と撃たれてますけど？
628 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:49 ID:TdkSt377
将軍が銃弾より早いって、ステカセキングが宇宙破壊できるとか言うようなものだろ。
作者が本気でそう思ってるなら虎丸辺りが「なんてすげえスピードだ！」とか驚くはず。
629 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:50 ID:WBUVLpuV
＞伊達が不意打ちで銃弾受けたのは考慮せず
何度も出てるんだけどさ、２発目は不意打ちじゃないだろ。
それに、伊達はもっと至近距離から毛針出されてるのに対応している。
つまり、気付いてから反応するまでの時間に毛針は遅いから間に合って、
銃弾は間に合わなかっただけ。
630 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:51 ID:AL9UgN3A
>>624
まさか赤石の剣は銃弾を弾いたから銃弾よりも速い
その剣を避けた将軍は銃弾よりも速く動ける
とか思ってるのか？

対象物より遅くても弾いたり避けたりすることは出来るぞ。
それとも何か？プロ野球の選手は140km/hや150km/hで動けるからデッドボールも避けれるとか思ってるのか？

こっちが言いたいのは赤石の攻撃は男塾でもトップレベルの速度があり
それを避けた将軍の回避能力は決して低く無いと言うことだ。
少なくとも攻撃速度は赤石＞＞伊達だろうしな。
631 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:53 ID:gKHBWAWs
>>627
>>629
こっちこそ何度も出てるんだけど、一発目のダメージがある。
ノーダメージの状態と同じ様にはいくわけがない。
632 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:53 ID:TdkSt377
伊達の地方人だって一瞬で十人の僧侶を殺す事もあれば一発もあたらない事もある。
赤石の剣も同じだろ。
少なくとも作中で将軍が早いと言われるシーンはひとつもない。
633 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:54 ID:TdkSt377
＞まさか赤石の剣は銃弾を弾いたから銃弾よりも速い
＞その剣を避けた将軍は銃弾よりも速く動ける
＞とか思ってるのか？

そう思っている方が多いようですが。
634 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:54 ID:WBUVLpuV
>>631
邪鬼からすれば策もなく庇う事もないダメージだけどね。
635 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:55 ID:AL9UgN3A
>>631
ダメージはあったろうが回避行動すら取れずに食らってるだろ。
ちょっとでも避けようという素振りがあるならまだしも棒立ちで食らってる。
足や腹にでも食らってるならわかるが肩に1発だしな。
636 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:56 ID:TdkSt377
「滅」という穴をあけた鋒傑が「機関銃並の早さ」と表現されている。
「大往生」を相手に気付かれずに開けた伊達はもっと早いだろう。
637 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:58 ID:AL9UgN3A
>>633
じゃ、君にもわかるようにまとめてあげると

銃弾をも弾き返す赤石の攻撃を避けることの出来る将軍が
網を投げる間も無くやられる可能性は極めて低い

ってこと。
638 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:59 ID:TdkSt377
そもそも赤石の早いのは反応速度だろ。
普通の斬撃は道場拳法の桃が何とかかわせるレベル。
それをたった1回かわしただけの将軍など凄くも何とも無い。
639 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 00:59 ID:WBUVLpuV
>>636
鋒傑相手に開けたわけじゃないだろ。
640 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:00 ID:gKHBWAWs
>>634
だから何？
別に邪鬼＞伊達でも問題ないし。

>>635
痛くてそれどころではなかった＆思わぬ不意打ちに驚いてひるんでた
あれで伊達が銃弾に反応できなかった事にはならないね。
641 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:01 ID:AL9UgN3A
>>640
原作読めばそのどちらでも無いことはわかるでしょ。
642 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:02 ID:TdkSt377
機関銃以上の伊達の攻撃＆Ｊの赤石の三倍速パンチを避けるのは不可能
643 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:03 ID:AL9UgN3A
>>637
反応速度だけじゃ発射と同時に剣振っても間に合わないだろ。
銃弾が１０Mかそこら飛ぶ間に剣を振らないといけないんだから。
644 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:04 ID:gKHBWAWs
>>641
とうとう反論できなくなってごまかしてやんの。
これで将軍は降格決定だな。さらに伊達はＳに昇格。

レス不要です。
645 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:04 ID:WBUVLpuV
>>642
伊達の攻撃が機関銃以上とは言われてないんだけど。
646 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:06 ID:WBUVLpuV
>>644
じゃあ、銃弾に反応出来る根拠を出しなよ。
647 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:06 ID:AL9UgN3A
蓬傑は一瞬だったけど伊達の「大往生」は
伊達「はきょくりゅうおうぎちほうじん！！」
梁皇「うおっ！」バク転で回避
と結構時間あるから蓬傑のよりも時間かかってるよ。
648 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:06 ID:TdkSt377
>>643
赤石が銃弾はじける＝将軍が銃弾より早いと思ってるのか？
作者が本気でそう思ってるなら虎丸辺りが「なんてすげえスピードだ！」とか驚くはず。
少なくとも作中で将軍が早いと言われるシーンはひとつもない。
649 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:08 ID:WBUVLpuV
>>648
遅いと言われるシーンもひとつもありませんが。
650 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:08 ID:TdkSt377
>>647
奥義名を叫んでいる時は時間は経過しない。
それとも塾長がやったからとか言い出すのかな？
651 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:09 ID:TdkSt377
>>649
遅いと言われてない奴なんて将軍以外でもいくらでもいるだろ。
そいつ等全員銃かわせる事にするのか？
652 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:10 ID:AL9UgN3A
>>644
銃弾くらった後に梁皇がかなり長台詞をしゃべり伊達も「どうやら貴様の～」としゃべってるので
思わぬ不意打ちに驚いてひるんでた、これは無い。
仮にあれだけ長い間ずっとひるんでいたならそっちのほうが問題だろう。

またその一連の会話をこなしてるから痛くてそれどころではないということも無い。
本当にそんな状態なら会話すら満足に出来ないだろうからな。
さらにその後、腹に1発食らった後も歩いて自陣まで帰ってる。
肩に1発食らったくらいで満足に動けないほど痛くてそれどころじゃないようなら
最後の槍投げや歩いて自陣に帰ることなど不可能。

なんでこんなことわざわざ説明しないといけないのやら･･･。
653 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:11 ID:WBUVLpuV
>>651
速いと言われるシーンが無いから、速くないというのに反論しただけだろ。
654 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:12 ID:TdkSt377
将軍が銃より早いと言うのは、描写不足を都合よく解釈しただけの妄想にすぎない。
桃の回避能力は認めない辺りがせこいな。
655 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:12 ID:AL9UgN3A
>>648
将軍が銃弾より速いかはぶっちゃけ関係無い。
赤石の攻撃を避けたってことが重要なの、わかる？
なぜ赤石の攻撃を避けたことが重要なのかと言うと
赤石の攻撃は銃弾を弾くという男塾キャラの中でもトップクラスの速度があるから。

それを避けた将軍を遅いと言うならその根拠を出してみてくれ。
656 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:14 ID:TdkSt377
速いと言われるシーンが無い＝速くない

これは当たり前の事だぞ。
伊達の槍、Ｊのパンチは出るたびに早いと言う説明があった。
657 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:15 ID:WBUVLpuV
>>654
桃の回避能力を上回っているから身体能力が高いという主張を認めないくせに。
どっちがせこいんだか。
658 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:16 ID:TdkSt377
>>655
銃弾を弾く攻撃をかわせるから銃弾より早いって事だろ？

将軍戦では別に銃はじいてないし、銃弾ける剣かわした将軍すげーなんて言われた訳でもない。
659 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:18 ID:AL9UgN3A
>>656
赤石の剣はコロシアム編で銃弾を斬るという速度と正確さをすでに描写済み。
赤石が剣を振るたび振るたび銃弾斬れるくらいすげーなんて台詞言わせるわけにいかないだろ。
その赤石の剣を避けたんだよ将軍は。
660 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:20 ID:AL9UgN3A
>>658
銃弾より遅くても銃弾を弾くことは可能ですが？

そもそも毎回毎回攻撃するたんびにその技の説明が必要だと言うなら
伊達の槍も凄いのは1～2回と言うことになるが？
661 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:21 ID:TdkSt377
盲目の月光が透明のブーメランかわせないのは不自然だろ？
影慶の毒手や蝙翔鬼の義手もでるたびに設定違うし。
これらはどれもその場限りの設定だから。
赤石の銃弾きも同じ。
将軍戦の赤石の剣が話の都合か宮下のミスで遅くなっただけ。
662 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:23 ID:TdkSt377
>>660
銃弾より遅い攻撃なんてかわしても大した事ないだろ。
663 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:23 ID:AL9UgN3A
>ID:TdkSt377
とりあえず「将軍の身体能力はカス」という意見に対して
「銃弾をも弾くほどの速度がある赤石の攻撃を避けたのだからカスではない」と反論した。

それに対して「あの時の赤石の攻撃は遅かったんだから将軍の身体能力は依然としてカスである」
と主張してると言うことでいいのか？
664 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:24 ID:TdkSt377
少なくとも、Ｊ・伊達・影慶の攻撃＞将軍の防御は間違いない。
三人ものＡランクに負ける奴をＳに置いとく訳にはいかんな。
665 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:24 ID:gKHBWAWs
>>652
ひるんでた＆痛くて辛かったのは一発目～二発目の間だけ。
しかしそこはさすがの伊達。二発目食らった後はすぐに冷静さを取り戻し痛いのもなんとか我慢して見事反撃し勝利を収めたのであった。

アンチのおかげで伊達の凄さが証明された。
やはり伊達はＳ昇格確定。将軍はＡ降格。

決着がついたのでレス不要です。
レスした瞬間、将軍と赤石がＢに降格だからそのつもりで。
666 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:25 ID:WBUVLpuV
>>661
赤石の剣が遅いという根拠そのものがおかしいだろ。
現実で計算したら２秒かかる？宮下が現実との整合性なんて考えてるわけないだろ。
少なくとも赤石の剣は２回銃弾を弾き、１回避け、３００キロスマッシュに１回勝っている。
これで男塾の中で遅いという方がおかしいだろ。
667 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:27 ID:TdkSt377
将軍の身体能力が高いなんて作中で一度も言われていない。
これは客観的に見ても確実。
赤石が常に最速で剣振り回してるわけでもないだろう
668 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:28 ID:WBUVLpuV
結局、議論打ち切ってるの伊達厨じゃん。
669 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:29 ID:TdkSt377
銃弾弾きは赤石の防御力の高さの証明にはなるが、通常の斬撃までが音速以上なんて言われて無いよな。
670 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:30 ID:WBUVLpuV
>>667
だから、一度も言われていないことなんて、いくらでもあるだろ。
桃が身体能力高いなんて言われたか？
それでも高いとされてるだろうが。
671 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:31 ID:TdkSt377
>>670
桃は作中で何度も相手の攻撃かわしたからな。
将軍はたった一回だから推測の仕様がない。
672 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:32 ID:AL9UgN3A
>>664
なぜ間違い無いのかがわからん。

将軍は磁石が無くても戦えるか？と言うとこから議論が始まったわけだが
網と槍でも戦えるというこっちの主張に対し網を使う間もなくやられるとそっちが反論して
将軍の回避能力の話題になってるわけだが
こっちは銃弾を弾く赤石の攻撃を避けた将軍の回避能力は低く無いと主張している。
そっちの意見をもっかいハッキリさせてくれ。
673 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:32 ID:WBUVLpuV
>>669
なら、速いといわれた地方人以外の全ての攻撃は遅いんだな。
674 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:33 ID:AL9UgN3A
>>671
1回避けたのだから少なくとも高いという根拠にはなっても低いという根拠にはならない。
675 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:33 ID:TdkSt377
「銃弾を弾ける」というのは相手が銃を撃ったときの設定。
こちらから攻撃する時まで銃弾以上の早さなんて言われていない。
676 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:35 ID:AL9UgN3A
>>675
そんな事言ったらこのスレが成り立たなくなることくらいもわからないのか？
直接対決したもの同士でなければどっちが強いかなんてわからないだろ。
677 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:35 ID:WBUVLpuV
>>675
だから、言われてないからこうなんだなら、どんな事でも言えるだろうが。
根拠にすらならん。
678 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:36 ID:TdkSt377
赤石は相手の攻撃を弾くのは達人クラスだが、こちらからの攻撃が超音速なんて場面はない。
ましてや将軍に食らわせた時の剣は残像も見えず、とても銃以上とは思えない
679 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:37 ID:TdkSt377
言われてすらいない事を根拠にするなら、キルギスカーンが光速で走れるとか言うのもありになるだろ。
680 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:38 ID:TdkSt377
>>676
もしも直接対決した場合を想定してるんだろ。
その場合将軍はＡランクのうち、半分に負ける事になる。
681 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:38 ID:WBUVLpuV
だから、思えないじゃなく、これこれだからこうだという根拠を出してくれと言ってるんだ。
結局は言われてないからこうだ、こう思うからこうだの妄想＆願望なだけだろ。
682 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:39 ID:AL9UgN3A
>>679
逆だな。
赤石の銃弾弾きは名前のついた奥義では無い。
あれが銃弾弾きのみの技なら名前が付いてる。
名前が付いて無いということは普通の振りなんだよ。
683 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:40 ID:TdkSt377
言われてないものを根拠にしないのは当然の事だろ。
それこそ妄想だと思うが。
684 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:40 ID:WBUVLpuV
>>680
勝手に将軍は遅いと決めてかかってる以上、何の説得力もないけど。
685 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:41 ID:TdkSt377
>>682
コロシアムで一文字流奥義！って言っている。
686 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:42 ID:TdkSt377
>>684
速いと言う描写がないのだから遅いとするのは当然。
687 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:42 ID:AL9UgN3A
>>680
お前のやってることはその想定の否定だろ？
銃弾を弾いた振り以外は銃弾を弾ける速度は無いとするなら
伊達の強さも対戦相手次第でどうとでも変わる。
素手が強かったのは羅刹戦のみで普段は弱い、
槍投げが使えたのは竜宝・梁皇戦のみで普段は使えない
そう言ってるのと同じことだ。

対戦の想定としようが無い。
688 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:43 ID:AL9UgN3A
>>685
ロットン戦では言ってない。
689 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:43 ID:WBUVLpuV
>>663
なら何で速いと言われてない＝遅いになるんだ。
大会３連覇した奴ならその速さも当然と思われたとしてもしかたないだろ。
690 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:45 ID:WBUVLpuV
>>686
赤石の剣を避けたのを認めてないだけ。
あの時の赤石の剣が遅いという明確な証拠を出してくれ。
691 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:47 ID:tkEmnq3e
またＩＤ変えた

>>687
普段から赤石の剣が超音速だとすると明らかに不自然だから。

>>688
ロットン戦は将軍戦より後だろ。

>>689
妄想

>>690
早いと言う証拠があるならあきらめる
692 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:52 ID:AL9UgN3A
>>691
ロットン戦が将軍戦の後だと何かあるのか？
奥義の名前には関係無いだろ。

だいたいコロシアムの時だって奥義の名前は言ってないしな。
693 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:53 ID:tkEmnq3e
＞素手が強かったのは羅刹戦のみで普段は弱い、
＞槍投げが使えたのは竜宝・梁皇戦のみで普段は使えない

素手で戦ったり、槍を投げるくらい誰でも出来るから。
人間が常時超音速で移動出来るか？
男塾なら出来るとしても、民明の解説すらないのは不自然すぎ。
694 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:53 ID:AL9UgN3A
速いと言われてないから速く無いのならば
遅いと言われてないから遅くも無い。
つまり普通だ。

普通から遅いとするには根拠が必要になる。何かあるのか？
赤石の攻撃を避けたから速いと言う根拠はあっても遅いと言う根拠は無いな。
695 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:54 ID:AL9UgN3A
>>693
何回言ったらわかる？
銃弾を弾くのに銃弾以上の速度は必要無い
銃弾を弾く攻撃を避けるのにそれ以上の速度も必要無い。

重要なのは銃弾を弾くという男塾キャラでもトップクラスの攻撃速度を持つ赤石の攻撃を
将軍が避けたと言うこと。
将軍が超音速で動く必要は全く無い。
696 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:55 ID:tkEmnq3e
>>694
別に無くてもいいよ。
普通の速度の奴がＪのパンチに対応出来る訳無いからな。
697 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:56 ID:WBUVLpuV
>>691
そっちが遅いという根拠を出すのが筋だろ。
こっちは銃弾や300キロスマッシュに勝つには速度が必要である以上、
普通の一撃にしてもそれなりの速度があるのが当たり前と言ってるわけだ。
将軍がかわせたから遅い。速いと言われてないから遅い。
根拠でもなんでもないだろ。
それと、桃は何度も赤石の攻撃避けてるが、富樫が見てもトロくさい試合と
映るほどお遊びでやってるんだが。
698 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:57 ID:nq43ut4B
>>696
Ｊのパンチは蛇の集合より遅いことがはっきり描写されてるぞ。
699 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:57 ID:tkEmnq3e
>>695
つまり具体的な素早さは分からないと。
ならやはり将軍の早さは普通とするのが良いな
700 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:57 ID:AL9UgN3A
>>696
対応出来ない根拠は？

遅いから対応出来ないと言うのとは違うんだぞ。
701 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:58 ID:tkEmnq3e
>>697
将軍との試合だって完璧な兵法ばっかり取り上げられて、体術が凄いなんて描写は全くなかった
もしあるならそれこそ富樫が驚くシーンがあるはず
702 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 01:59 ID:AL9UgN3A
>>699
具体的な数字はわからないが相対的にわかる。
伊達が銃に反応出来ないことから男塾世界でも銃弾並の速度の攻撃は相当速い部類に入ることがわかる。
それを弾き返す赤石の攻撃の速度・正確性は相当なものであることがわかる。
そしてそれを避けた将軍の回避能力も決して低くないことがわかる。
703 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:00 ID:tkEmnq3e
>>700
常人並の素早さの将軍が音速のパンチかわせる訳がない。
704 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:00 ID:AL9UgN3A
>>701
なぜ体術がすごいと富樫が驚くんだ？
705 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:00 ID:WBUVLpuV
>>701
富樫がトロくさいと思わなかったのは、それだけ速かったということだろ。
赤石の剣の速度が殺シアムと変わらないなら、トロくさいと言ってる。
706 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:01 ID:tkEmnq3e
銃弾の速度＞銃弾を弾くのに必要な速度＞将軍の速度

これだけじゃ伊達やＪの攻撃をかわせると言う根拠にはならん。
707 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:01 ID:AL9UgN3A
>>703
ここで言う普通と常人並は全然別物。
世界中から猛者が集まってくる大会の決勝トーナメントでの普通だ。
708 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:03 ID:AL9UgN3A
>>706
比較対象が間違ってる
赤石の攻撃＝Jの攻撃＞＞伊達の攻撃

この赤石の攻撃を将軍は避けれる。
709 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:03 ID:tkEmnq3e
Ｊのパンチも伊達の槍も銃弾クラスだし将軍がかわせないのは確定。
710 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:03 ID:tkEmnq3e
Ｊの攻撃＝伊達の攻撃＞赤石の攻撃だろ
711 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:04 ID:AL9UgN3A
>>709
原作中のどこにもそんなことは書いてない。
捏造するのはやめろ。
712 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:05 ID:WBUVLpuV
将軍は速いと言われてないから遅いと主張するのに、
言われてもいないのにＪと伊達の攻撃が銃弾クラスかよ。
713 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:05 ID:AL9UgN3A
>>710
伊達は銃弾に反応できないしJのパンチも見えないから赤石とJよりは圧倒的に遅い。
714 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:05 ID:tkEmnq3e
Ｊのパンチは音速レベルで、一瞬で最低5発は打てる。
伊達はガンダーラ戦や大往生を見ればそれ以上はいける。
銃弾をかわせない将軍にはかわせないだろ
715 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:07 ID:AL9UgN3A
大往生は数秒かけてあれだから遅い。
ガンダーラ戦ってなんだ？サイコロか？あんなん大して速くないだろ。
少なくとも銃弾クラスと比べるほどのもんじゃない。
716 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:08 ID:WBUVLpuV
＞伊達はガンダーラ戦や大往生を見ればそれ以上はいける。
これが根拠なら、将軍への最初の一撃も充分根拠になるだろ。
717 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:08 ID:tkEmnq3e
伊達Ｊが早い描写はいくらでもあるが将軍が早い描写は全くない。
718 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:09 ID:tkEmnq3e
>>715
少なくとも将軍がかわせるレベルではないのは確か
719 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:10 ID:AL9UgN3A
>>717
速い描写にもいろいろある。
伊達の速いはせいぜい常人よりちょっと速い程度。
Jや赤石は常人レベルを超越してる速さ。
720 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:11 ID:WBUVLpuV
つうかさ、まずＪと伊達が各自の間合いに入るまで将軍が動かないという前提自体おかしいだろ。
721 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:11 ID:AL9UgN3A
赤石の攻撃＞＞＞＞＞伊達の攻撃なのは明らか。
722 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:11 ID:tkEmnq3e
＞常人よりちょっと速い程度

将軍＝常人だから充分根拠になるな
723 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:12 ID:AL9UgN3A
>>722
>>707
724 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:13 ID:tkEmnq3e
世界中から集まってくる猛者がどのくらい早いか分からないから無意味
725 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:14 ID:AL9UgN3A
>>724
少なくとも常人より速いことはわかるので充分。
726 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:16 ID:tkEmnq3e
伊達の槍は猛者クラスのガンダーラ僧を十人まとめて倒した。
727 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:17 ID:WBUVLpuV
バランス崩して動けなかったからでしょ。
728 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:18 ID:tkEmnq3e
猛者のチンドウより早い槍＞妄想で猛者レベルの将軍
729 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:20 ID:AL9UgN3A
>>728
細目にはカスっただけだろ。
蹴りは当ったが槍は避けられまくってたな。
730 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:20 ID:tkEmnq3e
常人よりちょっと早いだけの奴が、常人より圧倒的に早い奴に勝つ事は不可能。

Ａランク：将軍
731 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:22 ID:AL9UgN3A
>>730
Sランクで常人より圧倒的に速いと言われた奴いませんけど。
732 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:22 ID:WBUVLpuV
常人に赤石の剣はかわせない。
かわせた上、粉磁石までまけた将軍は超人並。
733 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:24 ID:AL9UgN3A
とりあえず将軍の身体能力がカスと言う根拠は出てこないみたいだし
そろそろ寝るかな。
734 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:24 ID:tkEmnq3e
>>727
一瞬で十発急所を打っただけでも凄すぎ。ただの達人には出来ない。

>>729
ちゃんと狙えば大往生を開けるくらい伊達の槍は正確。
ましてや体術が並レベルの将軍ではかすり傷ではすまない
735 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:27 ID:tkEmnq3e
>>733
将軍の身体能力が優れている根拠もないが。
736 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:28 ID:tkEmnq3e
もう落ちるから。頑張って将軍の早さを証明してくれ。
737 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:28 ID:WBUVLpuV
>>734
赤石動けない状態で内臓傷つけても大したことなくて、
バランス崩してうごけない奴らの急所を攻撃したのは達人かよ。
一瞬といってもそれこそ時間限定されてないしな。
ちょっと前に敵陣地にいた竜宝が背後とってるぐらいだから結構時間かかってるだろ。
738 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:29 ID:WBUVLpuV
言い返せないから逃げたと。
これで将軍Ｓ決定ね。
739 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:32 ID:AL9UgN3A
なんつーか>>734見ると結局、伊達が将軍の下なのが気に入らないだけって感じだなぁ。
伊達厨に長い時間かまっちまったか･･･。
サッカー見ながらだからまぁいいけど。
740 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 02:35 ID:WBUVLpuV
>>739
事実そうなんだろうけどね。
で、将軍とギリで引き分けたからと言って赤石下げるか、
将軍になら勝てると言って伊達Ｓに上げようと画策してるんだろうね。
741 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 03:04 ID:XqbnfmHU
相手の手の内がある程度わかっていてそれに対し万全の策がある将軍＝Ｓランク
相手が全くわからず磁石紛と網しかない将軍＝ＢかＡランク、とわけたらどうだ？
742 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 04:52 ID:biTcKYSP
>>741
いや、マジシャンディーノと、調教師ディーノ位の違いがあれば
二つに分けても良いが、将軍は分ける必要ないでしょう。
743 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 07:04 ID:5pox3yFL
伊達が梁皇の拳銃をかわせなかったのは
こう解釈できないだろうか？

「梁皇は実は超一流のガンマンである」と

実際、弱いイメージのある梁皇も雷電の動きを見切ったり
ガラスの棒を目にも止まらぬ速さで投げつけたり
相当の器用さ、機敏さ、動体視力などを持っているわけで
超一流の拳銃使いなりうる素質はいくらでもあるだろう。
それに梁皇だっていざという時の拳銃使用のために
それなりの拳銃の修練を積みゴルゴ、次元クラスと言わない
までも相当のレベルになっていたと思う。
だからこそ拳銃のみで伊達を圧倒できたのだろう。
なら何故、さっさと伊達の頭を撃ち抜かなかったというと
「よくも俺を愚弄してくれたな！　
すぐには殺さん、なぶり殺しにしてやる」という事だろう。

何はともあれ赤石は銃弾を跳ね返したが伊達は苦戦したからといって単純に赤石＞伊達にならないだろう。
赤石が拳銃使い梁皇と闘った場合、伊達と同程度もしくはそれ以上に苦戦した事は想像できる。
744 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 07:13 ID:sWCkd5Oo
>>743
赤石が拳銃有りの梁皇に苦戦するはず無いだろう
余裕で勝のは、まず間違い無い。
伊達と赤石の強さ比べとは別にしてな
745 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 07:22 ID:5pox3yFL
>>744
そんな事はない
刀の束で銃弾を受け止めた誹村剣心が発言してたように
「目の動きと銃身の向きを見ていれば弾道を見切ることが可能」と発言してたように
同じ拳銃でも使い手が違えば大きく能力が異なる。
拳銃よりずっと手間がかかるガラス管を見えない程のスピードで早さで投げつける程の器用さ機敏さのある梁皇なら
拳銃をいちいち狙いなんかつけずともバッバッと狙撃する事が可能。
網もかわせないような赤石では苦戦すると思うぞ。
746 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 07:39 ID:5pox3yFL
もしも素人程度の人間なら
いくら拳銃を持ってても伊達ほどの体術の男を圧倒はできず、
素早い動きに翻弄され近寄られて槍で刺されるだけだろう。
それなのに梁皇は拳銃一つで伊達を圧倒したのだから、
凄腕の早撃ち技能などのテクニックはあったと思われ。
伊達より鈍重な感じのする赤石では難しいと思うぞ。
747 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 09:43 ID:6QhX/VxV
別に銃どうこうなんて宮下も深く考えてないし。
かわせる奴がかわせない奴より必ずしも強いとは限らないんだからどうでもいいよ。
748 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 11:14 ID:fRjwFX5b
中立の俺から見て平等に判断したところ、将軍降格派の方が筋が通ってるな。
よって、B以上はこうなる。

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

749 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 11:29 ID:tkEmnq3e
何度もループするような質問はもうテンプレに書いとかないか？
750 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 11:45 ID:ePSDkKCF
もう面倒だから伊達は塾長の10ランク上ってことにしたら？
751 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 13:55 ID:41pBpdgA
とうとう梁皇が凄腕のガンマンとまで言い出したか。
伊達のためなら何でもありだな。
752 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 14:03 ID:MJ/DXjo8
将軍が残像レベル以上とか、本気で思っている赤石厨もやばい
753 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 19:08 ID:6QhX/VxV
なんか将軍Ｓ派は将軍がどうこうって言うより
自分たちの作ったランクを新参者に動かされるのが「気に入らない」
だけな気がする。
754 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 19:57 ID:mZSRHSzs
>>753
降格できるだけの納得できる説が出てないもん。
755 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 20:04 ID:ElHmXKvr
>>753
将軍降格派の理由がどうこう言いながらも最終的には、
「伊達が好きだから納得できない」だからでしょ。
756 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 20:20 ID:41pBpdgA
伊達厨っぽいのが出てきたらどんどんIDをNG登録していきましょう。
757 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 21:49 ID:6QhX/VxV
>>754
将軍Ｓに納得できないのはこっちも同じ。
つーか、降格って考えもうやめなよ。降格するか否かではなく
将軍はとりあえず、フリーの位置において
にふさわしいランクは何なのか？って観点で議論しようぜ。

>>755
なんで将軍と伊達が関係あるの？なんでも伊達に結びつける
君の思考が理解できないよ。
はっきり言わせてもらうと、全然関係ない所から伊達の話題出されると
意見が全部私情に思えて説得力無くなるよ。

というかさ、７５３で俺の書いたことが違うなら違うって言えば良いんだよ。
758 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 22:21 ID:WBUVLpuV
>>757
>>748見ても伊達と無関係と言えるのかキミは
759 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 22:37 ID:6QhX/VxV
将軍降格派に伊達贔屓がいるのは事実だろうが
別にそりゃ全員の総意じゃないし、いちいち伊達どうこう言われても困るんだよね。
少なくとも俺個人は、将軍の話してるとき伊達の事なんか頭にないし
将軍の降格が伊達に関係ないのも事実でしょ。
760 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 22:38 ID:mZSRHSzs
暫定ランキング

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ・紫蘭（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）

Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）

Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・阿門・云門・ホルス・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）

Fランク：富樫・蝙翔鬼・独眼鉄・ディーノ・セティ・頭傑・体傑・相撲カーン・ピラニアカーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)

ランク外
首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：伊達・宋江将軍（位置決定が困難な方たち）

こんな感じか？伊達も荒れるから別にしてみた。
761 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 22:38 ID:41pBpdgA
>>700あたりから将軍どうこうよりも伊達が将軍の下なのが気に食わないってのが見え見えだもんな。
762 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 23:35 ID:WBUVLpuV
>>759
伊達贔屓している奴らがいると判っているなら、そういう奴らも注意したら。
こっちばっか言ってる以上、同じ穴のムジナにしか見えない。
763 ：作者の都合により名無しです：04/08/25 23:50 ID:sM3luWFZ
番外：伊達・宋江将軍　になったから。
名前も出さないでくれないか。
764 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 00:30 ID:yfh9H32J
ロットン・ピラニアカーン・紫蘭あたりも番外がいいのでは。
765 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 01:34 ID:rLpQ7wP/
一番もめる人が番外になったからロットンは普通に議論してもいいだろう。
766 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 07:25 ID:kFwhrtV0
ロットンは0か100かのキャラなので、議論しづらい
767 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 09:07 ID:zPI1S9NY
ピネジェムも番外扱いにした方がいい
768 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 10:38 ID:SmPc5WfQ
伊達Ｓは根拠もなく少数（というか多分１名）が言ってる事だから
別にいままで通り赤石と同等って事でいいんじゃねぇの？
番外にしたところで伊達の事で揉めるのは変わらんと思う。
769 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 11:06 ID:FYZS1IA9
番外：ピネジェム・ピラニアカーン・紫蘭・宋江将軍・ロットン（位置決定が困難な方たち）
770 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 14:06 ID:4GF22v01
伊達がランクに戻るなら将軍番外の必要ないでしょ。
基本的には伊達関連で言ってるだけだし。
残りは現実計算する人と、言うだけ言って議論に参加しない２人くらい？
771 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 14:47 ID:2h4SHiP+
このスレをみて漫画喫茶で読んできちゃったよ
んで、桃と伊達は一つ下げた方がいいと思う
アンチでもマニアでもない一般人の意見でした
772 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 17:55 ID:SmPc5WfQ
一般人の意見とかごたくはいいから
理由を書けって、多数決で決めるスレじゃねーんだから。
773 ：760：04/08/26 19:12 ID:GSPxOIk8
単に荒れるから伊達と将軍は番外にしただけ。
むしろどっちも安定感は抜群で大抵の相手と戦えるタイプ。
伊達戻すんなら将軍もＳに戻すよ。
紫蘭とかロットンとかは番外扱いに賛成だけど。
774 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 20:38 ID:zwZ4Xe5a
では伊達と将軍をSに戻して影慶をBに降格という事で決着
775 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 20:47 ID:Rfedb9r8
伊達、将軍をNGワードにしたらスカスカになってしまったw
776 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 22:36 ID:3YOS5yZ2
>>774
なんでそこに影慶がいきなり出てきて、
しかも降格されるんだよ。
将軍はともかく、伊達もＳになる十分な理由も無いし。
777 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 22:56 ID:GSPxOIk8
結局将軍Ｓ伊達Ａで＞１のランキングに戻るって事でＦＡ？
778 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 22:58 ID:GSPxOIk8
スマソ。ランキングは＞２でした。
779 ：作者の都合により名無しです：04/08/26 23:25 ID:IwDr/f+i
と言うか、鎧伊達と七牙赤石、将軍の三人をＳにしたら
この三人がゼウスに負けるとは思えないし
780 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 02:11 ID:439mMr0d
確かに伊達と赤石の強さ自体は同じくらいだと思うが
伊達の方が頭がずっとキレる分、微妙に強いとは思う。
781 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 02:12 ID:439mMr0d
確かに伊達と赤石の強さ自体は同じくらいだと思うが
伊達の方が頭がずっとキレる分、微妙に強いとは思う。
782 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 02:31 ID:439mMr0d
うっ、二重書き込みスマソ。
ついでに言うと邪鬼とゼウスの戦いの例が典型的な「戦闘力は互角でも頭がキレる方が勝つ」の例だな。
邪鬼自体、あんまり頭が良さそうでもないが・・・
さらに言うと邪鬼ｖｓ桃も戦闘能力は邪鬼の方が上そうでも頭がキレてた桃の方が勝ったという例もあるし。
783 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 02:34 ID:mZ+G9Lii
伊達は頭込みじゃないとB以下でしょ。
伊達が相手倒す時ってだいたい相手の技を逆手に取ったりとか意表をついた槍投げだし。
784 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 03:19 ID:HpUm5XKC
>>783
でも、相手の技を逆手に取ったりする賢さは
強さに入れてあげても良いと思う。
>>2の同ランクの影慶もそれが評価されてるんだし。

将軍、スパルタも賢さが評価されてるんじゃないのか？
785 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 04:02 ID:mZ+G9Lii
だからそれを評価に入れなかったらAになってないでしょ。
786 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 04:04 ID:HpUm5XKC
あ、ごめんなさい。
まあ、鎧着てて三回まっぷたつになりそうになったからな。
787 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 09:10 ID:+f5VWazN
伊達は普通に身体能力高いだろ。
まともに原作読んだ人間なら理解出来ると思うが。
788 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 10:03 ID:KeqsO4IY
結局ランク外にしても（したせい？）伊達は大人気だな。
別に伊達はＡのままでいいだろ、将軍は赤石としか闘ってない一発キャラだが
伊達は終始出しゃばってるのでランク外にすると全体の議論が成立しないよ。
789 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 11:08 ID:BvP+Qvzt
神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SSランク：洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）

Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）

Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）




790 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 12:54 ID:Z54sn60m
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
791 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 21:45 ID:BBTfXhWC
とうとう番外にされてしまったか。
でも将軍は男塾屈指の強敵だったのは間違いないと思う。
自チームの大将より大物感漂ってたし。
792 ：作者の都合により名無しです：04/08/27 22:29 ID:XJdob9Oe
なぜ
こんなに将軍でもめるんだ？
他のキャラじゃ
こんな事無いだろう？
793 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 00:08 ID:wl/DE9gc
結局将軍の素早さ問題はどうなったの？
私は、不意打ちとはいえ、赤石の剣をかわせず死んだので
遅い方とは思うけど。まあ、今迄捨て身で攻撃してくる人が
いなかったんだろうな。
794 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 00:15 ID:ktUOGSo8
もういい加減蒸し返すなよ・・・本当の馬鹿？
795 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 00:22 ID:O0SyWrhd
頑張って将軍を落とせば伊達のＳ入りが見えて来るからな。
796 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 00:22 ID:wl/DE9gc
>>794
別に聞く位いいだろ。
こんな些細な事で人を馬鹿呼ばわりするとは・・。
797 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 00:24 ID:ktUOGSo8
>>796
よくない。馬鹿。
798 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 01:24 ID:UgIxcv1Y
>>793
あれをスピードどうの言うのが間違いでしょ。
赤石の初撃を回避し、刀繋いだ攻撃もかすり傷で済ましたんだから回避能力もかなり高いはず。
血栓貫を泊凰・山艶ならかわせたって言う人もいるが彼らも相手をあと一歩まで追い詰めながら油断して負けちゃってるわけで。
正面からの攻撃なら山泊もかわせるだろうが血栓貫は食らうはず。
泊凰は食らってもなんとなく生きてそうな気もしなくはないが。

梁皇兄さんはどう攻撃しても惨殺されそう。
斬岩剣をかわす姿が想像つかん。さすがにシサクジンじゃ止められんよな・・・。
頼みの綱の鉄砲も赤石相手じゃ役に立たんし。

799 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 02:51 ID:wl/DE9gc
>>梁皇は、指さく刃の時が最高潮だったなあ。
確かに、赤石の桃の刀繋ぎを避けたのは凄いな。
あの勝負は、相手が赤石というメインキャラでなければ、
勝っていただろうし・・。
800 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 03:10 ID:UgIxcv1Y
ｼｻｸｼﾞﾝはかっこよかったがそれ以前に猿にバカにされまくりなのが＿|￣|○
将軍・泊凰・山艶と死闘が続いたんでその上に立つ男なら雷電如き秒殺だろうと思ってたのに。
801 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 07:26 ID:np8Dd3Tc
>>798
鉄砲が役に立たん？
梁皇は伊達すら拳銃一丁で手も足もでなくさせるほどの
一流のガンマンなので問題はないよ。

つーか控えめに考えても弾丸をはじき返すなんてのは
宮下のご都合主義でいつもできるものではないと思うが。
802 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 07:34 ID:np8Dd3Tc
もう一つ言うと赤石は単純バカなうえ、
不意討ちとはいえフーチンの毒針を食らうくらいだから
拳銃や血栓管での不意討ち攻撃にはむしろ弱いだろう。
あと鷲使いやテニス男にもかすり傷を負ったしな。
トウフウケツにでも頼んで即死性の猛毒を
クチバシや鉄球や毒針に塗っておけばあの三人にも倒せたろう。

まあ「即死性の毒」というのも毒を使わなかったり、
痺れたり目が見えなくなったりする毒が使われたりで
まったくの宮下のご都合主義なんだが。
803 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 08:47 ID:+y6lFALT
＞梁皇は伊達すら拳銃一丁で手も足もでなくさせるほどの
＞一流のガンマンなので問題はないよ。
単に伊達がスピード系に関してついていけないだけでしょ。
Ｊのパンチも見えなかったし。

＞つーか控えめに考えても弾丸をはじき返すなんてのは
＞宮下のご都合主義でいつもできるものではないと思うが。
マシンガン以外、赤石は向けられた弾丸は弾き返してるけどね。

＞不意討ちとはいえフーチンの毒針を食らうくらいだから
＞拳銃や血栓管での不意討ち攻撃にはむしろ弱いだろう。
二戦終えた後で戻ろうとしたとこ背後から攻撃されたからくらっただけ。
正面から不意打ちでの毒針攻撃はしっかりとふせいでいる。
声かけられた上で致命傷さけられなかった月光や伊達なんてもっとバカだろ。

＞トウフウケツにでも頼んで即死性の猛毒を
＞クチバシや鉄球や毒針に塗っておけばあの三人にも倒せたろう。
塾長も頭突き男に負けだな。今後そう主張しつづけろよな。
804 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 08:55 ID:np8Dd3Tc
おいおい赤石厨イタすぎ。
弾丸を防げたのは単なる宮下のご都合主義で二人の差ではないぞ。
マッハパンチに劣勢だったのは赤石も同じ。
805 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 09:26 ID:RHiyelFm
＞Ｊのパンチ見えなかったのでＪ以下
その時の桃の台詞から、単に伊達がよそ見しててちゃんと見てなかっただけという可能性が高い。
ゆえにＪの攻撃を見切れない、スピードについていけない、という根拠には全くならない。

＞梁皇の銃弾食らったので銃弾はじき返した赤石以下
状況が違い過ぎるので比較材料にならない。
・一発目：不意打ち
・二発目：一発目を受けたダメージとショック有り
赤石が同じ状況でも回避できたという保証はどこにもない。
806 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 09:46 ID:+y6lFALT
あいかわらず伊達厨痛いな。

＞弾丸を防げたのは単なる宮下のご都合主義で二人の差ではないぞ。
唯一銃弾切ったり避けたりしているのにキャラなのに、なんでご都合主義として認めないんだ。
別にスピード系の対応で負けても他の面で勝って、総合で同格になればいいだけだろ。
それとも、ご都合主義としなければ言い返せないからか？

＞単に伊達がよそ見しててちゃんと見てなかっただけという可能性が高い。
誰も賛同してないし、伊達がよそ見していた描写もない。
まさにご都合主義で桃の台詞曲解してるだけだ。

＞状況が違い過ぎるので比較材料にならない。
＞・一発目：不意打ち
不意打ちとはいえフーチンの毒針くらったから実力負けと言ってきたのはそっち。
不意打ちだからと言い訳するなよ。

＞赤石が同じ状況でも回避できたという保証はどこにもない。
伊達が同じ状況で回避できるという保証もどこにもない。
807 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 09:53 ID:UgIxcv1Y
とりあえず鉄砲の弾に関しては赤石はかわせる、伊達はかわせない。
これは作中の描写で明らか。
もちろんこれだけで優劣が決まるわけじゃない。
ただ銃器に対する相性は赤石の方が圧倒的に上。
808 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 10:23 ID:lvdLZ2pm
＞伊達がよそ見していた描写もない。
＞桃の台詞曲解してるだけだ。
桃の台詞からそうであった可能性が十分ありえるのは確か。
もちろんそうじゃない可能性もある。どっちかははっきりしてないので
あれだけでＪの攻撃を見切れない結論付けるには根拠に乏しすぎる。

＞不意打ちとはいえフーチンの毒針くらったから
＞実力負けと言ってきたのはそっち。
伊達は勝ったので実力負けではない。
その理屈なら赤石がフーチン以下になったとしても
伊達が梁皇以下にはならないのだよ。
大体、フーチンの例はそっちが先に不意打ちが言い訳にならないと
言い出したからだろ。
まあ、今更どっちが先だったかなんて水掛け論だからどうでもいいけど。

＞＞赤石が同じ状況でも回避できたという保証はどこにもない。
＞伊達が同じ状況で回避できるという保証もどこにもない。
そう。これで銃弾に関しての両者の優劣はなくなった。
つまり赤石の最大のアドバンテージが消えたわけだ。
809 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 10:25 ID:lvdLZ2pm
よって、伊達はＳに昇格決定。
810 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 10:45 ID:+y6lFALT
＞桃の台詞からそうであった可能性が十分ありえるのは確か。
全然無い。普通に見えていなかっただけ。
とはいえＪに太刀打ち出来ない根拠とは言えないが、ＪやそのＪと対戦して
パンチに刀を合わせた赤石がリードしている要素の一つではある。

＞伊達が梁皇以下にはならないのだよ。
少なくともオレは言ってないし、銃弾には対応出来ないと言われても、
梁皇以下とは罵り合いでしか言われてない。

＞そう。これで銃弾に関しての両者の優劣はなくなった。
＞つまり赤石の最大のアドバンテージが消えたわけだ。
まったく消えていない。
赤石　不意打ちならくらう可能性はあるが正面からなら銃弾に対応出来る
伊達　正面からでも不意打ちには対応出来ない（もっと至近距離からの毛針には対応していたので単に弾丸の速度の問題？）
　　　肩にかすった程度のダメージで数秒時間おいて会話してもショックから立ち直れずよけられない
ハッキリしてるのはこれだけ。
どう見ても赤石の方がアドバンテージがある。
811 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 10:48 ID:+y6lFALT
これから遊び行くんで、また夜相手してやるよ。
812 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 10:59 ID:lvdLZ2pm
＞全然無い。普通に見えていなかっただけ。
いいや、あるね。ないと思うのは勝手だが実際はかなりの可能性でありえる事。

＞パンチに刀を合わせた赤石がリードしている要素の一つではある。
逆。Ｊが見切って刀を破壊した。赤石はただＪを斬ろうとしただけ。
つまり赤石こそがＪのパンチに完全に負けたのである。
見切れるか見切れないかはっきりしてない伊達＞＞＞＞実際見切れなかった赤石

＞正面からでも不意打ち～（もっと至近距離からの毛針には～
銃はルールで禁止されてて全く予測の範疇を越えた攻撃。
あの距離と体勢から毛針が飛んでくるのはありえないので、
あの時他の飛び道具が来る可能性を予想できなかっただけ。
予めわかってるのとそうでないのとでは大違いだからな。

＞肩にかすった程度のダメージで数秒時間おいて会話しても
＞ショックから立ち直れずよけられない
それが何か？

＞どう見ても赤石の方がアドバンテージがある。
ない。
813 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 11:02 ID:lvdLZ2pm
どうやら伊達Ｓ昇格確定だな。
いや、昇格というのがそもそも間違ってるな。
今まで低く評価されすぎてたのが、本来あるべき場所に戻るだけなんだから。
814 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 11:09 ID:TfmrPEg8
>>791
Ａで納得してくれないからランク外になっちゃったんでしょ。
降格、降格言うから悪いイメージあるけどＡでも相当の好評家だぞ。
天兆編ラスボスの剛毅もＡなんだし。
各チームの大将クラスだってほとんどがＢ以下だぜ。
準決勝の中ボス敵地位の将軍がこの地位ってだけで大したモンだと思うが。
815 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 11:31 ID:V6G94zTq
風格だけのランキング

１・姿を表す前の拳皇
２・デカかった頃の邪鬼
３・姿を表す前のファラオ
４・邪鬼
５・将軍
６・ゼウス
７・鎧を割られる前の伊達
８・塾長
９・八連編の序盤で、邪鬼の側近ぽく振舞ってた三号生
10・鎮守直廊内での独眼鉄
816 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 11:45 ID:np8Dd3Tc
赤石がフーチンの正面からの不意打ちに対応できたのはフーチンが命請いをしている状況から予想できるぞ。
伊達が拳銃に撃たれたのはまったく予想外の状況だったから、あれまで赤石がかわせたとは思えん。

でも俺は赤石と伊達が同ランクでも良いとは思う。
ただし、前に言った通り頭の良さの差で微妙に伊達の方が強いと思う。
817 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 11:56 ID:TfmrPEg8
でも根性は赤石の方がありそう。
818 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 12:00 ID:np8Dd3Tc
あと梁皇凄腕ガンマン説ね。
血栓管を目にも止まらぬ速さで投げつけるのなら
特訓すれば次元みたいに０．０２秒の早撃ちも夢ではない。

もっとも梁皇に限らず武術の超人的達人なら銃を特訓すれば
身体能力や反応からいって誰でも良いとこまでいけるとは思うけどね。
銃に限らず飛行機の操縦(総理になった桃の趣味ね)とかもね。
819 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 12:59 ID:3v/KrFxy
Ａランク攻撃力判定

速度　Ｊ＞伊達＞赤石＞影慶＞豪毅＞泊鳳
威力　影慶＞Ｊ＞赤石＞伊達＞豪毅＞泊鳳
正確　伊達＞赤石＞Ｊ＞影慶＞豪毅＞泊鳳
射程　Ｊ＞影慶＞赤石＞伊達＞豪毅＞泊鳳

よって、
総合　Ｊ＞赤石＝影慶＝伊達＞豪毅＞泊鳳

Ｊ最強！
820 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 13:14 ID:np8Dd3Tc
賢さ
伊達＞影慶＞Ｊ＞泊鳳＞豪殻＞赤石
821 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 13:29 ID:lvdLZ2pm
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
822 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 13:31 ID:bAwkBEAl
普通に見て、
赤石厨は赤石有利のスタンスだけど伊達の実力も認めてる。
伊達厨は言い掛かりで赤石貶して伊達については描写・台詞を都合良く解釈している。
これで両者Ａランクなんだから、実際はランク違うでしょ。
ということで、伊達はＢランク落ち。
で、前々から言われてたマハールをＡランクに。
マハールに惜しくも破れて伊達と戦ったら伊達が危ない月光はＢに昇格。

Aランク：赤石・Ｊ・影慶・泊鳳・マハール・剛毅（男塾を代表する強豪）

Bランク：伊達・月光・羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
823 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 13:54 ID:TfmrPEg8
>>822
ムチャクチャだなｗ
お前の発言は自分の最初に言ったことと矛盾してるぞ。
824 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 13:58 ID:3v/KrFxy
＞描写・台詞を都合良く解釈
正直どっちもどっち。単純に数値化して考えれば>>819となる。
825 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 14:13 ID:5oAZjNDX
伊達の「俺をてこずらせたディーノのおっさん」発言を基準にすると
「月光と戦ったら俺でもあぶねえ」ってのは
無傷で勝つのは無理って程度じゃないのか。
826 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 15:29 ID:TfmrPEg8
影慶の威力がトップってのは納得しかねる。
結局毒手はピラニアカーンにさえ毒抜きされてほとんど敵倒してないし。
破壊力という観点ではダントツの最下位だろ。
827 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 16:00 ID:eik8g/IJ
毒抜きって食らった場所の肉えぐり取ってるからかすっただけの手刀が
肉をえぐるダメージを与えると考えればすごい。
毒抜き出来ない場所なら死亡だし。
ピラニアカーンは毒抜きしたが自身は戦闘不能なほどのダメージだからピラニア出したわけだしな。
828 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 17:42 ID:UgIxcv1Y
>>819
何から何まで泊凰最下位、豪毅ブービーって事はないだろ。
マッハパンチ避けて当てたり、気付かれないうちにワニくり抜いてすりかわるなんてかなりのスピードと正確さが必要。
豪毅もｼﾝｷﾘｭｳｺﾝがあるので射程距離はトップクラス。
829 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 17:51 ID:wl/DE9gc
>>820
頭の良さで言えば、その中で最年少でたい動察を会得した泊凰が
一番だと思う。
泊凰＞影慶＞伊達＝Ｊ＞豪毅＞赤石という感じ。
830 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 18:44 ID:UgIxcv1Y
>>829
泊凰も結構頭脳プレー多いしな。
ただ頭脳面では影慶・伊達がやっぱり抜きん出ていると思う。
体術や回避能力は泊凰がＡ最強だろうな。
ﾀｲﾄﾞｳｻﾂやﾀｲﾄｳｷ、ワニ変わり身とか防御型の奥義が多いのは将軍の教えなのだろうか。

パワー型・・・赤石・Ｊ
頭脳型・・・伊達・影慶
防御型・・・泊凰
と言ってみる。豪毅は思いつかんかった。
831 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 20:47 ID:wl/DE9gc
豪毅は、居合いの達人なので、一応スピードかな？
ただ、この中で一番という訳でもなさそう。
しん氣龍魂は、破壊力ならＪより若干上か？
頭脳は、最下位赤石より上位だし、
Ａでは一番のものは無いが、安定しているという事で。
832 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 21:14 ID:gSnmScPO
これを言ったらこのスレの意味がないが
作品を細密に考察・検討してキャラの強弱を決めるなんて意味がないと思う。
宮下がいちいち、そんな細密な設定を考えて書いてるわけがないだろ。
所詮、宮下の頭にあるキャラの強弱とは「キャラの格」にすぎないよ。
となるとやはり
塾長＞＞＞桃＞邪鬼＞伊達＞赤石くらいしか確かな事はいえない。
豪殻も打ち切りさえ食らわねば相当のタマに描かれていったとは思う。
833 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 21:16 ID:+opbaDYI
>>832
俺は今でも連載終了時まで邪鬼＞桃と思ってるが。
834 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 21:19 ID:gSnmScPO
もう少しくわしく書くと宮下の頭の中では
塾長＞＞＞桃＞邪鬼＞伊達＞赤石＞Ｊ＞影慶＞月光＞他の三面拳・死天王
くらいの感じだろ。そして連載が続いていれば豪殻も上位に名を連ねるといった感じかな。
835 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 21:21 ID:gSnmScPO
>>833
うーんどうかな。桃は突然、新しい拳法や奥義を出してくるからね。
836 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 21:29 ID:wl/DE9gc
まあ打ち切られなければ、お館様はＳＳ位には居たかも・・。
桃も赤石から貰った刀で、烈風剣のせんぷうしょうバージョンとかも
やってたかもしれないし。
しかし、打ち切られなくても赤石は桃に刀をあげちゃったから、
いずれにせよ死んだままのはずだったのかな。
837 ：835：04/08/28 21:35 ID:gSnmScPO
漫画的・作品的に言ってしまえば、桃は絶対に負けてはならない主人公キャラなの。
つまり、突然のご都合主義な技を「過去に会得していた」とかいって出してきたり、
運や展開まで味方してしまう主人公特権を持つ特殊なキャラなんだよね。
だから相手が邪鬼だろうと誰だろうとなんだかんだと勝ってしまう。
絶対的な強さを持つ塾長とは戦う事がない。
そういうキャラなの。
838 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 21:38 ID:gSnmScPO
>>836
お館様って、
鉄球に当たって死んだあいつか？
「時代劇カブレが」
839 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 21:40 ID:UgIxcv1Y
連載続いてたら豪毅・泊凰あたりはかなり活躍してたと思う。
ファラオも違う方向で活躍しそうだ。
あと宗嶺厳・鄧フウ傑・蒼傑あたりも女性ファンがついて出番増えたかも。
逆にリストラされそうなのが
大僧正・月光・雷電・東郷＋ゴバ（リストラ済）
要はＪチームのＪ以外の面子ですな。
840 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 21:47 ID:UgIxcv1Y
>>836
チャンバラカブレはせいぜいＢぐらいだろう。
さすがに第五牙の段階で打ち切り無しなら塾長は出る予定なかっただろうし
桃が第一戦で闘っているんで恐らく対戦相手は伊達のはず。
伊達が格上相手にボロボロになってギリギリ勝利って展開は無いと思われ。
841 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 22:06 ID:gSnmScPO
あるサイトで
男塾打ち切りを予想した人の文章を読んだんだが
その人が最初に「アレッ？」と思ったのが
桃、伊達、飛燕、ゴバというチーム構成を見た時だそうだ。
「(ゴバはおまけとして)何でこのチームばかりにこんな人気キャラばかり集めてるんだろう？」と・・・
あのあたりで男塾の打ち切りは決まっていて「あと１０週で終わらせてください」とかいう話になってたらしい。
842 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 22:08 ID:gSnmScPO
シキブと雪之条以外の四闘仙のランクは？
843 ：作者の都合により名無しです：04/08/28 23:27 ID:+y6lFALT
流れ切って悪いが、逃げたと思われたくないんで

>>812
＞いいや、あるね。ないと思うのは勝手だが実際はかなりの可能性でありえる事。
妄想でなく根拠出してよ。ていうか、いつも根拠無しで言い張るね。

＞逆。Ｊが見切って刀を破壊した。赤石はただＪを斬ろうとしただけ。
＞つまり赤石こそがＪのパンチに完全に負けたのである。
Ｊが赤石の太刀筋を見切ったという描写も、赤石がＪのパンチを見切れなかったという描写も無い。
また根拠無しに断定か。

＞銃はルールで禁止されてて全く予測の範疇を越えた攻撃。
禁止されていようがいまいが伊達は構えを解いてはいなかった。
つまり臨戦体制で攻撃くらったわけだ。
毛針知らずに対応しているなら、銃の事知らなくても対応出来るならしている。
それに、知っていたら銃弾受けないというのは願望であり、根拠は一つもない。

＞＞肩にかすった程度のダメージで数秒時間おいて会話しても
＞＞ショックから立ち直れずよけられない
＞それが何か？
かすり傷負った程度で会話は出来ても戦闘続行出来ないヘタレと認めたのね。

＞＞どう見ても赤石の方がアドバンテージがある。
＞ない。
どうないのか、妄想ではなく描写・台詞など根拠を出して示してくれ。

結局、全ての反論が根拠になる描写一つない妄想なんだよね。
いい加減繰り返すのもやだから、伊達マンセースレ立てなよ。
844 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 00:52 ID:mAvZ6GOC
＞妄想でなく根拠出してよ。ていうか、いつも根拠無しで言い張るね。
そっちが先に言った「全然無い」という根拠も無い。
そっちこそ、いつも根拠無しで言い張るね。

＞Ｊが赤石の太刀筋を見切ったという描写も、
＞赤石がＪのパンチを見切れなかったという描写も無い。また根拠無しに断定か。
赤石が見切ったという根拠も無い。
これも根拠無しに断定したのはそっち。

＞つまり臨戦体制で攻撃くらったわけだ。
＞毛針知らずに対応しているなら、銃の事知らなくても対応出来るならしている。
毛針はルール上ありえる攻撃なので予測の範囲内。銃はルール違反なので予測不可。
よって全く違う。

＞それに、知っていたら銃弾受けないというのは願望であり、根拠は一つもない。
その通りだ。しかし知っていても食らったという証拠もない。
予め来るとわかってて回避出来た赤石のケースとは比較材料にはならないと言ってるだけ。

＞かすり傷負った程度で会話は出来ても戦闘続行出来ないヘタレと認めたのね。
だからそれがどうした？
他のＡランクのキャラがそれと同じ状況になった事が無いので全く意味の無い話。
それに戦闘続行不可な状態だったのはあくまで一時的な話。その後立ち直り梁皇を倒してる。

＞どうないのか、妄想ではなく描写・台詞など根拠を出して示してくれ。
以上により、依然として銃に関して赤石の伊達に対するアドバンテージは証明されてないまま。

＞結局、全ての反論が根拠になる描写一つない妄想なんだよね。
こっちがそうだとするならそっちも同じ。

＞いい加減繰り返すのもやだから、
嫌ならやめれば？好きにしたらいい。
845 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 01:07 ID:B/9ADaN0
>>841
たしかその回って巻頭カラーだったと思うけど打ち切り決まってたの？
俺はＪチームから死臭は感じたが打ち切りとは予想できなかった。
846 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 01:11 ID:B/9ADaN0
>>842
蒼傑並の強さの奴と虎丸並の強さの奴。
どっちもＤランクだな。
847 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 01:26 ID:oydCkpnc
>>845
総合スレで見たけど、丁度塾長が宇宙から帰還して最終回迄で
１０週なんだよね。
つまりチーム分けした頃は、編集部からもう後が無いと言われて
人気キャラチームで最後の賭けに出たんだろう。
失敗しちゃったけど。
今のジャンプだったら最後までやらせてもらえたかなあ。
848 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 01:30 ID:B/9ADaN0
連載が続いた場合のＪチームの処遇はどうなったんだろうな。
実況キャラもいないし全体的に地味だし実力も・・・。
849 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 01:40 ID:ieKsH9ux
赤石はラオウに似てるからＳだろ
850 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 04:10 ID:FN1bwl1P
>>843 >>844

やはり>>832　>>834の文が正論っぽく、
そういう細かい分析は意味がないと思う。
宮下がいちいちそんな事を考えて書いてるわきゃない。
梁皇が卑劣キャラというストーリー展開なのであって、
伊達だろうと赤石だろうと同じ。
851 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 06:54 ID:FN1bwl1P
俺が思うに男塾打ち切りの戦犯は東郷だね。
拳法家・剣術家が方数出てくる格闘マンガの味に酔い知れてたとこに
あんな大昔の学園番長みたいなのが出てきたので一気に興覚めしたね。
俺はあいつを初めて見た時、男塾の終演を予感したとまでは言わんが
なんか不安でいっぱいになってしまったよ。
852 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 08:23 ID:7007uvgt
Ａランク攻撃力判定

速度　Ｊ＞伊達＞赤石＞泊鳳＞豪毅＞影慶
威力　Ｊ＞赤石＞影慶＞伊達＞豪毅＞泊鳳
正確　伊達＞赤石＞Ｊ＞影慶＞泊鳳＞豪毅
射程　Ｊ＞影慶＞豪毅＞赤石＞伊達＞泊鳳

総合　Ｊ＞赤石＞伊達＞影慶＞豪毅＞泊鳳

正確以外トップ！Ｊ強すぎ！
853 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 08:30 ID:FN1bwl1P
とはいえ正直、Ｊが伊達や赤石に勝てるとも思えんのだが・・・
854 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 08:35 ID:7007uvgt
>>853
頭脳とか非情さの問題かな。
単純攻撃力ではＪが最強。
855 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 08:50 ID:n3R3zCUI
速度　Ｊ＞伊達＞赤石＞泊鳳＞豪毅＞影慶
威力　影慶＞Ｊ＞赤石＞伊達＞豪毅＞泊鳳
正確　伊達＞赤石＞Ｊ＞影慶＞泊鳳＞豪毅
射程　Ｊ＞豪毅＞赤石＞伊達＞影慶＞泊鳳
知能　赤石以外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤石
856 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 17:04 ID:4tw7kav3
>>855
そこまで赤石の知能が低かったら、
フーチンの逃げ予想出来ないし、
ホーネットの突きも予測出来ないし、
玉三人組み倒し＆闘場戻す為の切れ込み入れられないだろ。

あと、仁将戦見る限り伊達は相当馬鹿だぞ。

頭脳　影慶＞剛毅＞Ｊ＝泊凰＞赤石＝伊達
857 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 17:30 ID:TnZ2tBSs
>>849
伊達はカイオウに似てるからＳＳになっちまうぞ
858 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 17:55 ID:7B2DO2Bq
紫蘭はシンに似てるからＣかＤ
859 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 18:33 ID:FN1bwl1P
赤石のあれは知能というより野生のカンだよ。

伊達の仁将戦は演技の要素も多いし、目が歪んでるなんて普通はわからんだろ。
あと仁将が女だともわかったしね。
860 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 18:56 ID:Gqj9uWFQ
うーん？
赤石は顔が凶悪な原始人みたいだし。
特に初期の下卑な笑い方とか精神性。
例えば初めて出てきた時にからかわれて「義呂珍」とかで
仕返しするようなガキのような男だし、

戦い方は闘場を切ったりする
猿みたいな知性の闘いかたをするし。
人間的な知性は低いと思われ。
原始人なみの知能とカンはあるようだが。
861 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 19:02 ID:rvNn3Kzz
>>858
ケンシロウ＝シン＞＞＞＞＞カイオウ＞＞＞＞＞ラオウなんだが。
862 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 19:30 ID:Gqj9uWFQ
赤石には子供がいるが
こんな野獣のような男の
子供を産んだ女はどんな奴だったんだろう。
863 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 20:52 ID:h3JcsnRo
シン厨ウゼえ
公式ブック見たらシンなど雑魚
864 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 21:09 ID:VpPEL6Yo
赤石がバカなら
その赤石の作戦を一度も見破れず
二度も引っかかって死んだ
将軍は究極のバカ
865 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 21:21 ID:JOmTf8jU
>>864
それがどしたの？
番外将軍が究極のバカでも最強の守護神でもランクに変化はないけど。
866 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 21:54 ID:/lPIO5gP
もう
宮下あきら＞＞＞＞＞男塾登場人物全員
でいいよ。
867 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 22:14 ID:VpPEL6Yo
＞＞８６５
強さではなくバカさの話しただけだから。
ランク外とか関係ないよ。
868 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 22:56 ID:6oqsjP7P
勝ち目が無いと知りながら神輿に担がれて攻め込んで来たあの人以上のバカはいないと思う。
869 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 23:21 ID:GrIT1UHf
1000人も入れば、流石に勝てると思ったんじゃあないのか？

やっぱし、網走1000人切りした学帽政が最強！
870 ：作者の都合により名無しです：04/08/29 23:46 ID:K9gc6sHw
頭脳　伊達＝ＭＥＧＵＭＩ
871 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 03:54 ID:/ldBOd/p
とりあえず影慶をＢに落とそうぜ
872 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 06:16 ID:Wbs3Eccg
>>871
理由は?
873 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 09:41 ID:2u6ElP0j
泊鳳はBでもいい気がする。
>>852でもかなり下の方だし。素手攻撃だけってのはどう考えてもショボい。
Jを苦戦させたっつても、Jは大技出すためには攻撃食らう必要があるから相性的に仕方ないと言える。
874 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 10:52 ID:aZ9y0iI9
>>852はデタラメだからなぁ。
875 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 12:48 ID:oqA+B5Z3
速度では伊達に見えてた分、Ｊ＞豪毅は間違いないけど他はどうだろう。
Ｊ≧赤石＞豪毅＞影慶≧伊達＞泊凰だと思うが。
影慶はヌンチャクの速度だけど。
876 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 14:58 ID:uWLj2svT
影慶には実は一つ汚点がある。タイゲン法師戦だ。
「あれってわざと負けたんだろ？」とツッコミが入るだろうが
その事ではない。
影慶のシナリオでは最後の反撃で毒指を飛ばして「タイゲン法師との相打ち」
という結果を置き土産に戦線離脱を予定していたんだろうが、
結果はタイゲン法師の固い肌に阻まれ、自分だけ戦線離脱というマヌケな結果になり、飛燕の手をわずらわせた。

カゲで影慶はさぞや「わーオレ、カッコワリィ～～～～」と赤面してたろうね。
877 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 16:12 ID:Wbs3Eccg
>>876
タイゲン法師戦は、作者がお芝居とした以上、無かった事に
なってるんじゃないの?
影慶が本気出してたら、タイゲンに勝ってたかもしれないし、
憶測の域を超えない。
しかも、飛燕が来た時は既に飛ばしたはずの指も生えてるしね。
つまり、毒指を飛ばしたふりと。

そういえば、以前タイゲン厨も同じ様な事言ってたな。
影慶は、本当に負けたとか、あのまま戦ってても勝てたかどうかとか・・。
878 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 16:59 ID:qQBmAjas
暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般
879 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 17:45 ID:uWLj2svT
>>877
影慶が本気ならタイゲンに勝ってたなんてのはわかりきってるよ。
そうじゃなくって退場シーンでドジったという事だよ。

そんで指がどうこう言ってたらラセツなんてどうなるのかと・・・
880 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 18:38 ID:QL8gvRbA
タイゲンはどうでも良いけど
影慶にはＡになるほどの実績が無いんだよね。
881 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 18:57 ID:3Q2Ujy7E
しつこいくらい死天王最強と言われているし、実際に月光をほぼ無傷で倒してるし
第2の助っ人なんて特別扱いされてるからな。
882 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 19:21 ID:YQeHRQLy
やっぱ影慶はＢで良さそうだな
883 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 19:37 ID:QL8gvRbA
＞しつこいくらい死天王最強と言われているし
しつこいほどは言われてない。それにその条件はＡでなくても満たせる
＞実際に月光をほぼ無傷で倒してるし
マハールは完全無傷で倒しているがＢ、あとほぼ無傷で倒す＝２ランク差なら
影慶は桃の２ランク下（Ｂランク）だな。
＞第2の助っ人なんて特別扱いされてるからな。
別にＡである必然性がない。他にいないから来ただけ。
参戦とともに３人抜きした赤石、塾長に比べて明らかにインパクト不足。

884 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 20:13 ID:aZ9y0iI9
伊達は細目を無傷で倒してないから細目の2ランク上ではないってことか。
Dランクだね。
885 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 20:35 ID:Wbs3Eccg
影慶の最大の武器は頭脳だからな。
頭脳なら前レスでもある通り、Ａの連中の中でかなり上位。

>>883
助っ人のインパクトで言えば、赤石は別に正体隠している訳でもないし、
影慶は、バレるから、毒手以外奥義が使えないのだから、
地味でも仕方ないんじゃないの？
それに塾長と比べれば誰でも霞むって。
886 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 20:45 ID:b5h8zr7H
作中での位置付け的に見たら、影慶はAランクのキャラクターと同格で当然だろう。
天桃で派手に活躍出来なかったのは、毒手で敵をバタバタ倒すのは
漫画的にイマイチ面白くないという理由が大きかったと思う。
だから作者も影慶を裏方に回したのかも知れない。
887 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 21:01 ID:5dYbFyfU
何気にＡランク連中は大将格の強敵とはあんまり戦ってない。
影慶の対戦相手が他よりやや格落ちするのは確かだが一応切り札クラスと対戦してるし。
ピラニアカーンは切り札と呼ぶにはあまりにショボかったが。
888 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 21:27 ID:+4jl8LJO
もう影慶がBなのはこのスレの総意と見ていいだろ
反対してるのは影慶厨一人の自演でしょう
889 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 21:52 ID:Wbs3Eccg
>>886
確かに、宮下もキャラの扱いに困った様子だった。
まあ、邪鬼もそうだったけど。
毒手は決まったら一撃で死ぬ技だし、相手が一撃死したら
展開的にも面白くないからな。だから、相手が動物に頼ったり
したのだろう。そういえば、翔霍の時は自分からはあまり攻撃せず、
相手に攻撃させてから、逆手に取る攻撃をしてたな。

>>888
反論されたら、自作自演と決め付けて逃げないでくれ。
言いたいことがあったら、厨と決め付けずに自分の意見言ってからに
すれば良いのに。
890 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 22:24 ID:aZ9y0iI9
天挑では馬鹿の一つ覚えのように槍しか使わない伊達は引き出し狭いな。
赤石ほどの爆発力も無いしAの中では明らかに見劣りする。
891 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 23:31 ID:uWLj2svT
>>890
そんな事ないよ。Ａランクでも最強格だろう。
登場するたびに違う奥義を使ってる連中とはちがう。
892 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 23:35 ID:uWLj2svT
>>890
つーか、架空の存在にすぎないキャラの実力なんてのは
結局、作者やファンが決める「格」によって決定するもので、
もしも技の威力を解析して最強を決めるなんて論法が通用するのなら、
宇宙を何兆回も破壊するエネルギーを持つステカセキング(１００万ホーンの音響を出す)が最強という事になっちまう。
893 ：作者の都合により名無しです：04/08/30 23:43 ID:QL8gvRbA
＞作中での位置付け的に見たら、影慶はAランクのキャラクターと同格で当然だろう。
そんな具体的な説明もないあんた個人の主観で当然だろうなんて言われてもねぇ。
俺に言わせればその「位置付け」で明らかに伊達や赤石や剛毅に劣ってると思うのだが。
894 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 00:05 ID:LEPEvHwS
>>891
決め手になる奥義はこっそり槍投げ＆背中見せコンボくらい。
得意の地方人すら決め技にならないから、他のＡ連中と違うのは確かだな。
895 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 00:09 ID:FutqT/jK
>>894
はあ、わけわからん奴だな。
キャラの強さは奥義ではなく「格」であり作品の位置付けなんだよ。
正直、技の破壊力だのスピードだのすらどうでも良いんだよ。
896 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 00:12 ID:FutqT/jK
極論だが。
ラッキーマン最強で良いんだよ。
天才マンも勝利マンも努力マンも
どんなに強くて凄い強さを持ってても
ラッキーマンには勝てんの。
897 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 00:24 ID:LEPEvHwS
>>895
何勝手に「格」が全てと決めつけてるんだ。
それに、その理屈だと復学しても筆頭代理にすらなれない奴は、
三号生筆頭代理や二号生筆頭に「格」で完全に負けてるだろう。

それと、連投で最初sageて２回目ageるのは意味あるのか？
自演のつもりなら強制IDでバレてるから。
898 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 00:53 ID:YL9Gcz7L
>>892
前にもそんなこと言ってたが違う漫画のキャラ持ち出して何がしたいんだ？
ステカセ最強説を主張したいなら漫画最強キャラ議論スレとかあるからそっちいけよ。
899 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 03:10 ID:+bUwlYXz
スピードの理屈で言ったら
竜宝戦で伊達が空中でサイコロ３つ作ったのより
速い描写はないと思う。
900 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 09:17 ID:1PzzaSTb
最速描写は伊達の地方人で確実だろう。あれでほとんどの相手は瞬殺出来る。

速度　Ｊ＞伊達＞赤石＞豪毅＞影慶＞泊凰
901 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 10:22 ID:YL9Gcz7L
痴呆人なんかかなりヘタレ技だろ。
あれだけ出して相手に当ったことのほうが少ないような気がする。
902 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 10:24 ID:FutqT/jK
>>897
そうじゃない。作品中の格という事だ。
男塾の格は
塾長＞＞＞桃＞邪鬼＞伊達＞赤石＞Ｊ
邪鬼と赤石が死んだあとに連載が続いてれば

塾長＞＞＞桃＞伊達＝豪殻＞東郷＞Ｊ
といった案が宮下の頭にあった筈だ。
903 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 10:55 ID:1PzzaSTb
>>901
正確に文字を刻む事が出来るんだから急所を狙うのも楽勝。
普段はわざと外してるだけだろ。
904 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 11:16 ID:n3pEZbdn
>>903
文字刻むくらい珍しいことじゃないだろ。
痴呆人程度ならJ初登場時の扇風機すりぬけパンチのほうが速そうだ。
905 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 11:29 ID:1PzzaSTb
文字刻むのは珍しいだろ。少なくとも赤石や影慶は一瞬で数十回も狙った点を攻撃できない。
あとＪより早いなんていってないし、その例なら地方人の方がまだ強い。
906 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 11:38 ID:n3pEZbdn
大往生は奥義の名前叫びながらだから一瞬じゃないぞ。

ハチケツは瞬きする間に100回刺せるとのことだが影慶にアッサリ防がれたしな。
もっとも毒付きだから毒手じゃなかったら死んでたが。
痴呆人ごときの速さなら男塾上位の連中なら問題なく対処出来るだろう。
907 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 11:44 ID:1PzzaSTb
>>906
奥義名叫ぶのはこの手の漫画の定石だから・・・

首天童子とかチャンホーは早さ考えたらもっと上でも、と思ったけど飛燕を苦戦させた鉄ですらＦランクなんだな。
流石に地方人かわせる奴はかなり限られると思うが。
908 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 11:47 ID:n3pEZbdn
>>907
細目でも結構かわせてたくらいだからな。
狙いは正確なんだろうがそれほど速くはないだろ。
富樫だか虎丸は天挑初戦のJの普通のパンチは見えなかったが
痴呆人は「槍の穂先があんなにー」とか言ってるから見えてることは見えてる。
さすがにあいつらに避けるのは無理だろうが。
909 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 13:03 ID:nQG24LlT
>>902
キミの意見を作者＆読者の総意と勘違いするなよ。
塾長＞桃＞邪鬼
ここまでは、ほぼ確定だろう（中には邪鬼＞桃という人間もいるだろうが）。
だが、それ以降は人それぞれ。
少なくともオレには、塔四階戦を取って代わられ、仁将より強い義将を実力で倒した泊凰の方が格上に見える。
910 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 14:34 ID:jv+umFn6
四凶開始前のエピソード

赤石「校庭の方が騒がしいな」
部下「オッス！ただいま一号どもが「学園祭」の真っ最中であります！」
赤石「フフフ　二号生で助かったぜ」
？？「おう！」
部下「な　なんだあカブト虫野郎！まずは先輩に対する口の聞き方を・・・」
バシッ
部下「あ　赤石さん？」
赤石「おもしれえ鎧着てるぜ。槍がアクセサリーにしちゃ派手だがな」
？？「この槍は全宇宙で最速と言われる、光をも越えるミヤレダスチールでできておる。この世で俺の槍より速いものは存在せぬ」
赤石「ますます面白え！俺も同じ事を看板にしてるぜ！銃の弾道を見切る、一文字流奥義！」
シュバッ
赤石「どっちが早いか白黒つけたるぜ！けりゃあーーーっ！！」
？？「粉！」
ガキィ
赤石「・・・お、お名前を聞かせてくれませんか」
？？「関東豪学連総長　伊達臣人」
ザッ
赤石「ヒイッ！」
部下「赤石さん！あのまま行かせていいんですか？」
バキィ
部下「うぎゃっ！」
赤石「銘刀一文字金政にも打ち損ねがあったとは・・・このままじゃ帰さねえぜ」

数分後
赤石「・・・というわけでこの話お前らにくれてやる。三号生はもちろん、俺達二号が出張るまでもねえだろう（つ、強がり言ってるけど、実は伊達ちゃんが怖いだけだったりして・・・)」
911 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 15:17 ID:FutqT/jK
>>909
どう見ても
義将より仁将の方が強いよ。
912 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 15:43 ID:SuNTb5J5
散々既出だが、新入生の評価や七牙で副将になった事から
作者的に桃、邪鬼に次ぐのが伊達だというのは明らか。
これを言うと、３チームに分けた時の事と羅漢塾編で伊達は出番がなかったという
反論が来るのが予想できるけど、
前者に関しては、伊達が桃より下だという事しか証明されない。
チームの戦力を均等に分けたという発言や描写は一切ない。（てかJチームは明らかにやばい）
もっとはっきり言えば打ち切りが決まって１チーム分しか描く余裕が無かったから
人気の高い伊達を同じく人気の高い桃、飛燕と同じチームにしただけの事。
次に羅漢塾編だけど、活躍したキャラを見ればわかると思うが
あのシリーズは初期の頃のギャグ漫画のノリだ。
伊達の出番が無かったのはそういった話に合わないキャラだから。（桃は主人公だから最後の締め役として出たけど）
その証拠に、伊達同様にシリアスキャラのJも出番が無かった。
913 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 15:49 ID:nQG24LlT
>>911
作中の「格」では義将＞仁将でしょ。
914 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 16:50 ID:nQG24LlT
>>912
作者的に言えば、そもそも格闘マンガとしての男塾なんて頭になかったでしょ。
ジャンプ系では人気出す為にあの頃はどんなマンガでもすぐ編集が格闘要素入れさせてた。
（タルルート、ターちゃん、幽白などなど）
伊達副将も作者というよりも編集が推したと言った方が正解だろう。
成績見る限り中の上くらいなのに日ハムで新庄がメインはってるのと同じようなもんだ。
（あくまで判り易い例ということで、伊達が中の上程度というわけではない）
宮下が本気で伊達を３番手に選んでいたら、七牙で泊凰に出番を取られ、月光復帰に全く絡めず、仁将に手抜きされて殺されかけたなんて描くわけがない。
915 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 16:50 ID:Qfoos5Ep
「格」では梁皇＞泊鳳
916 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 16:59 ID:SuNTb5J5
じゃあ同じく剛毅に出番取られた桃は作者に№１として扱われてない事になるのか？
月光復帰の際は桃に出番を取られた。さすがの伊達も相手が桃では譲るしかない。
仁将には結果的には余裕勝ち。
917 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 17:05 ID:SuNTb5J5
とにかく作者の意思を無視して議論しても仕方ない。
作者が作中の至る個所で伊達を桃、邪鬼に続く別格キャラの一人と主張してる以上、
アンチもいい加減諦めてそれを受け入れるより他はない。
918 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 17:07 ID:nQG24LlT
>>916
宮下が伊達を持ち上げたいなら、その後に活躍の場が用意されているはず。
いくら月光の相手が桃だったとはいえ、自分の部下が出てきて出張らないのはおかしいんじゃない。
それに、仁将に余裕勝ちって本気で言ってるのか？
手抜きの仁将相手にマジで槍落して殺されかけ、刃鋼線で縛り上げられたのも気付いてないんだぞ。
919 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 17:16 ID:SuNTb5J5
何か勘違いしてるようだな。
三番手としてならあれくらいでも十分すぎる。
もっと伊達が馬鹿みたいに活躍しすぎたら№１の桃が目立たなくなるだろ。
920 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 17:27 ID:nQG24LlT
いや、泊凰の方が活躍してるでしょ。
少なくとも本気の義将相手にして勝ってるんだから。
921 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 17:30 ID:SuNTb5J5
いや、義将たいしたことねーし。俺でも勝てそう。
それに仁将だって最終的には本気で伊達に負けた。
結局、試合全体で見れば伊達の圧勝であった。さすがは伊達。
922 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 18:24 ID:n3pEZbdn
仁蒋は相手が伊達だから強く見えたが泊鳳とやったら瞬殺されてたろうな。
923 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 18:25 ID:n3pEZbdn
>>917
作者の意思では伊達は松尾の後ろでその他大勢的な扱いなんだが。
924 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 18:41 ID:FutqT/jK
単純バカの赤石だったら、
最後まで仁将に翻弄されて殺されそうだな。

タネを自分で喋ってるような
将軍にも苦戦しているような男だし。
925 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 18:43 ID:n3pEZbdn
横に剣振れば多少ズレてても問題なかろう。
瞬殺だな。
926 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 19:14 ID:fJzrcALb
>>924
事前に仕掛け有りだと見せられながら、
何も考えず攻撃する奴よりマシ。
927 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 19:37 ID:sndRAzL2
作者が桃、伊達、邪鬼の３人は別格の最強キャラと言ってるんだからその通りなんだろうよ。
原作にある公的な設定無視してもしょうがないでしょ。
無理に赤石や影慶を持ち上げて伊達に並ばせる必要はないと思うよ。
それぐらい格も素質も全て違う。

928 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 19:40 ID:n3pEZbdn
そんな設定は伊達厨の脳内にしかないんだが。
それともまた捏造するのか？
929 ：作者の都合により名無しです：04/08/31 20:07 ID:FutqT/jK
仁将は女だったから手加減してたんだろうね。
930 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 00:09 ID:mGfQ3RFG
Aランクはみんな互角でいいよ。他の議論進まないし。
とりあえずＡの連中はそれぞれ別格なのは確か。
義蒋・仁蒋は伊達・泊凰だから勝てたと思う。
相手が悪かったから結構あっさり負けたが本来は大将クラスの強さだろう。
931 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 00:24 ID:mGfQ3RFG
泊凰は実況＆ギャグキャラのくせに最後まで強かったおいしいキャラ。
相方のファラオはものすごい落ちぶれ方なのに。
実況にしても泡吹いたりする役はファラオで泊凰には雑魚っぽい描写はほとんどなかったと思う。
伊達の代打、神拳寺戦と新一号生では豪毅と２トップの活躍ぶり。
兄貴は弱かったのにな。顔も違うし本当に血の繋がりあるんだろうか。
932 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 01:21 ID:UuuZoiZr
泊凰といえば、一番ミステリーなのが、兄弟の
山艶、梁皇が男塾に殺されたのに涙一つ見せなかった事だな。
梁皇は、性格からして仕方ないとしても、山艶とは仲良さそうだったのに。
桃と豪毅のエピソードみたいに、泊凰の所に羅刹や伊達が＜男塾への
入塾は歓迎する、しかし俺は貴様の兄を・・＞みたいなエピソードが
一つでもあれば良かったのに。

これでは、>>931の言うように、実は血の繋がりがなかったと言われても
仕方ないな。
933 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 01:22 ID:iJ+YOFYS
将軍＝ラオウ
梁皇＝ジャキ
山艶＝トキ
泊凰＝ケンシロウ
934 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 01:49 ID:hN5V+YJu
泊鳳の性格からして卑怯な手で山艶が負けてたりしたら根に持ちそうだが
正々堂々とやって山艶も悔いは無いと言って死んでいったからそのへんはサッパリしてんじゃないかね。
梁皇の事は存在すら忘れてるだろう。
935 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 02:23 ID:iHQf9gcw
しかし、俺は梁皇が山艶の死体捨てたとき。
（うわーこれは多分伯鳳がキレてこいつに襲い掛かるけど返り討ちにされるんだろうな）
と深読みした。
936 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 07:12 ID:qlzsO1Ys
Ａランクがみんな互角って事はないと思うが・・・
やはり赤石と伊達は別格。
937 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 07:26 ID:qlzsO1Ys
あれ？
なんか将軍の強さ議論が続いてると思ったら、
Ｓランクにされてるのかよ？
そりゃ、いくらなんでも過剰評価だ
Ａランクで十分。
938 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 08:44 ID:u7cEFsGN
伊達厨は話のもって行き方か下手すぎ。
将軍降格議論でもまず伊達昇格ありきなのがあけすけで…
939 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 08:51 ID:gz0kMYEV
B以上はこれで確定。変更不可。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

940 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 09:04 ID:qlzsO1Ys
あと羅具美威で
鉄球を振り回してＪと富樫を倒し。
毒のハンディがあるとはいえ桃を苦戦させた
森田大器が抜けてるぞ。Ｊに勝った以上
少なくともＡが適当と思われ。
こいつって何げに三面拳より強かったんだね。
簡単に粛正するなよ伊達。
941 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 09:14 ID:Glapb/ts
Ａランクの面々の中ではやはり、豪毅・泊鳳は見劣りする。
942 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 12:44 ID:oTSPc11w
森田って少なくともＪに対しては正正堂堂、倒してるんだよな
雷電と違い、闘技場のハンデも無かった
何気にＣランク以上あるかも
943 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 12:58 ID:C/T3ONwq
Ａランク内では
赤石＝伊達＞Ｊ≧剛毅＞伯鳳＞影慶（つーかＢ）
といった感じだな伯鳳もＢでいいかも

>>938
なんで将軍が下がると伊達が上がるのか理解不能
将軍派こそ必死に先代で培ってきたランク動かされないように必死なのが
見え見えで痛かった。
944 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 13:05 ID:mFmEzLjS
伊達がAで見劣りするって意見が結構あったが反論全然無かったよな。
BかCでいいんじゃね？
自前のまともな技がほとんど無いのはしょぼすぎる。
945 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 13:15 ID:e3F5RloO
俺は断然>>939の案を支持するね
少なくとも影慶Bは確実
946 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 13:17 ID:mFmEzLjS
>>939は伊達がS入ってる時点でネタ確定だからなぁ。
947 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 13:21 ID:e3F5RloO
>>946
お前が伊達嫌いだからそう見えるだけ
伊達Sはこのスレだけでなく全世界の創意
948 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 13:44 ID:mFmEzLjS
お前の脳内は全世界ではないぞ。
949 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 14:38 ID:dUXM+VTo
Ｓランク＞＞＞＞＞伊達＝赤石＞＞＞＞＞Ａランク

俺はこんな感じだな。ＡＡランクを作れば完成。
950 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 16:44 ID:C/T3ONwq
おれも正直一般人の男塾読んだ感想は
>>939が一番近いと思う。蜂の奴はもっと低いとは思うが。
951 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 17:10 ID:sjI0L157
どうやら>>939で決まりのようだな
952 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 17:59 ID:9+AppKlk
>>951
食中毒になりそうなＩＤだな
953 ：作者の都合により名無しです：04/09/01 18:46 ID:mFmEzLjS
脳が食中毒のようだな。
954 ：作者の都合により名無しです：
>>943>>950
＞なんで将軍が下がると伊達が上がるのか理解不能
＞将軍派こそ必死に先代で培ってきたランク動かされないように必死なのが
＞見え見えで痛かった。
こういうこと言っといて>>939の伊達Ｓに突っ込み入れないとこが痛い。