宮下あきら原作漫画　強さ議論スレッド３

ここは宮下あきら原作『魁！男塾』のキャラの強さを議論するスレです。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1094131503/

すまんこ、間違えた。
>>1は無しで>>2からテンプレで。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・蓬傑・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・�ｹフウ傑・ネスコンス・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1094131503/

過去ログ
魁！男塾強さ議論スレッドPART1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052021033/
魁！男塾強さ議論スレッドPART2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055064990/
魁！男塾強さ議論スレッドPART3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055987473/
魁！男塾強さ議論スレッドPART4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056565451/
魁！男塾強さ議論スレッドPART5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058006388/
魁！男塾強さ議論スレッドPART6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060583391/
魁！男塾強さ議論スレッドPART7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061108493/
魁！男塾強さ議論スレッドPART8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063516020/
魁！男塾強さ議論スレッドPART9
http://that.2ch.net/ranking/kako/1070/10706/1070693524.html
魁！男塾強さ議論スレッドPART10
（未発見）
魁！男塾強さ議論スレッドPART11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1078320777/
魁！男塾強さ議論スレッドPART12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086700791/
魁！男塾強さ議論スレッドPART13
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089207322/
魁！男塾強さ議論スレッドPART14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091532837/

宮下あきら原作漫画　強さ議論スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1092324181/

禁止事項

１、暫定ランクに反論する時、具体的な理由を挙げない。
２、赤石・伊達・影慶の昇格・降格議論（既出でないものはＯＫ）。
３、肩書きや作中での扱いだけを強さの根拠にする。
４、相手を常連、厨、アンチ等と決めつける。
５、俺ランクを張りつけて、とんずら。又はそれに反応する。

暫定ランキング：ランク付け及び同ランク内の順位は議論中です。

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・アキレス・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


決定ランキング（変更不可）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
番外：・ピネジェム・ピラニアカーン・ロットン？・七牙キャラ全般？

このスレの最後の方を読んで思ったが、
死天王びいきが多いせいか彼らの評価が高すぎる傾向あり。
羅刹、センクウの評価が高すぎ。
センクウの刃線や羅刹のモグラ拳を勝手に拡大解釈して、
彼らが無敵であるかのように言わない方が良い。

実際はセンクウはジュセル、アキレスに深手を負う程度だし
羅刹も牛宝や山艶に追い詰められる程度。

羅刹のモグラ拳の拡大解釈は同意。

だが君は「程度」の使い方を学んだ方がいいな。日本人として。

ソラやバラモンバクダンなんかはテンプレ入りしないの？
結構強いと思うけど

センクウはやろうと思えばやれるが、性格が甘いゆえにやってない。
だからＤランク落ちすら語られている。
ただし、ジュセル・アキレスが先鋒だからといってチーム最弱なわけではない。
先鋒がチーム最弱という台詞があるのはロウロウ館と黒連珠と梁山泊のみ。

牛宝は羅刹にとって苦手なタイプだから苦戦してもしかたがない。
モノマネでは気功や動物使えないから紫蘭は蝙翔鬼に勝ち目無いといっても、
蝙翔鬼＞伊達＞紫蘭が成り立たないのと同じこと。
山艶は普通に強い。

追加
モグラ拳が一部拡大解釈されてるのは認める。
自らは攻撃されにくく、相手に対してはふいをついた攻撃がしやすい戦法、
くらいが妥当だろう。

死天王の評価はどうなってるのか？

A. 影慶が他の３人を引き離してる派
　【理由】最強って設定だから。邪鬼がそう認めているから。頭ｲｲ!から。実力者月光に圧勝したから。その他多数
　イ. 羅刹・センクウ・卍丸は五分派【理由】なんとなく
　ロ. センクウ＝卍丸＞羅刹派。【理由】伊達程度にあのざまだから羅刹弱いだろ。
　ハ. 羅刹＞センクウ＝卍丸派。【理由】羅刹はザコ専の２人と違って副将と戦ってるしな。それと生命力強いからな
　ハ’. 羅刹＞センクウ＝卍丸派。【理由】実は伊達と羅刹の実力はたいして変わらなんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（羅刹の評価は上げたいが伊達の評価が上がるのは絶対に許せない）

B. 影慶、実は大した事ないだろ派
　【理由】毒とか武器ばっかり使ってるから。策や奇襲で勝ってるだけで桃とガチンコやったら即アボン。
　イ. 羅刹＞影慶派【理由】武器や毒や策を使う影慶にたいして羅刹は丸腰の本格派だ。
　ロ. 羅刹＝センクウ＝卍丸＞影慶【理由】影慶は身体能力で一番劣っている。破壊力のある大技がない。だいたいインチキ臭い。
C. 死天王は４人ともほとんど差はない派【理由】なんとなく

暁のこれからの展開次第で藤堂復権できないかな。
戦闘時は若返って出てきそうだけど・・・。

>>9
センクウが、やろうと思えばやれたって・・。
まあ黙っておけば線でだいたいの奴は倒せそうだが、
明らかに、やろうと思えばやれていたという描写がない限り、
センクウが、実は相手に気付かせなければ倒せるという
頭脳を持ち合わせていたかも怪しいのではないか?

もしかしたら、そういう発想も出来なかったかもしれないし・・。
戦闘の結果で判断した方が良いと思うんだが・・。

そんな漏れは前スレからセンクウ一ランク落ちを推進している派なんだが。

マハールが過大評価されてないか？
いくら月光に勝っても、飛燕に負けたんじゃ
Ｃ：飛燕・月光・マハールくらいだと思うが。

伊達・赤石がオリンピックなら、影慶はパラリンピック

伊達・赤石は、単純に強えーーーーー！と思える。
影慶は、あまりのヘボさに苦笑するが、
笑ったり批判したりしてはいけない空気が漂っている感じ。

>>14
マハールを推してた人は、影慶vs月光の試合内容と比較して
マハールは月光に無傷で勝ったからと言ってたな、そういえば。

大体、特定キャラ（この場合月光）をどれだけ苦戦させたかで決めるのがおかしい。
打撃技しかない月光相手なら、相性的にマハール有利なのは当然。
薬無し牛宝＞羅刹とか言うようなもの。

孔雀院一馬と塾長ってどっちの方が強いの？

>>14
男塾の世界観では連戦は大きなハンディになるとみなされているので。

>>19
それにしちゃあ梁皇様の位置が低いな。

初戦の雷電にてこずってるからな。

雷電は「伊達に瞬殺された、梁皇に苦戦した」と言う理由で今の位置。
「伊達に瞬殺された」を取り消せば梁皇様はＣランク辺りまではいけるな。

>>22
？？？？？

伊達に瞬殺ってほどでもないだろ。
銃有りで結構な善戦した。
雷電戦でかなりのダメージを受けてるしネタバレもしてるから銃くらいのハンデは見逃してやりたいくらいだし。

無茶を言うな

そうか？
雷電戦でプルプルするほどダメージもらってたぞ。
それで連戦はキツイだろ。

なんで素直に伊達が強すぎただけって認めないのかねー
これだからアンチは（ｒｙ

伊達が桃、邪鬼と並ぶ別格クラスなのは作者もはっきり言ってるのに。

梁皇戦はどう転んでも伊達が強すぎるなんて結論にはならんぞ。

>>28
>>27は禁止事項の４に違反してるから相手するな

>>17
＞大体、特定キャラ（この場合月光）をどれだけ苦戦させたかで決めるのがおかしい。
それを言うと、過半数のキャラの強さ議論そのものが成り立たない。

後マハールの打撃無効の特性は、打撃技しかない相手で「なくても」かなり有利な特性で、相性云々言われる様なものではないと思うが。

打撃無効は牛宝だけでマハールとネスコンスは刺突系無効ってほうが近いかと。
当っても利かないというんじゃなくて非常に当りにくいって感じだが。

牛宝は攻撃の軌道は関係なく殴打属性の攻撃であればほぼ無効。
マハールとかは攻撃の属性が何であれ点で突いてくる軌道ならほぼ回避出来る。
剣のような払う攻撃、線の軌道の攻撃にはあの体質はそこまで有利にはならなそう。

はっきり言って伊達・赤石が影慶と同格ってのはありえないよ。
北斗の拳で例えると伊達・赤石をラオウ・カイオウレベルとするなら
影慶は、せいぜいシンやレイといった六聖拳レベルがいいところ。
（伊達、赤石が南斗六聖とするなら影慶はジャギ、アミバレベル）
それくらい格も才能も何もかも次元が違う。

影慶厨は、月光とのからみの印象や伊達の発言のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
塾長と傍目に良い勝負に見えた藤堂が最強クラスとか信じてるアホと同レベル。
（さすがに最近はいなくなったようだが）

影慶が月光にほぼ無傷で圧勝できたのは、透明ブーメランという
桃にあっさり破られた程度の一発芸がたまたま上手く決まっただけに過ぎないのに
（無論だからといって、月光には透明武器や毒手と関係ない地力でもなんとか勝てるだろうが）
月光に圧勝した影慶が降格するなら「月光と戦ったら危ない」発言をした伊達が降格する
という無茶苦茶な考えはいい加減改めた方がいい。

>>32
最高の棒術を持つ月光に毒手やブーメランのない影慶が勝てるとは思えんな。
実際、棒を食らう寸前だったのだし。

専用ブラウザには携帯からの書き込みは色が変わる物がある

もはや影慶のAランク残留は絶望的なものとなったな
Bさえも危ういかも

>>32
そもそも現に斧ヌンチャクと棒の競り合いで負けヌンチャクが壊されたから、
透明ブーメランを持ち出したのであって、
それでも透明ブーメランや毒手無しでも月光に勝てるなんてのは無理ありすぎ。
そもそも「月光に圧勝した」自体ちがうと思うぞ。
かなり手こずり蹴りを食らいヌンチャクと透明ブーメラン一つ壊されて後一歩の踏み込みで棒を食らうとこだった。

蹴りを食らったのは雷に驚いただけだしそれ以外は月光の攻撃食らってないからなぁ。
伊達ｖｓ細目の伊達のほうが攻撃食らってるしあのブリッジもかなりギリギリだったろ。
顔が余裕だったつーなら影慶も最後ブーメラン来るのわかってるから余裕だったしな。

>>32
早々に>>4の禁止事項に触れてるなおまいは。

たまたま上手く決まったというより、背中に当てるのを
計算して投げてた訳だろ。

>>37
だから、そういうの認めたとしても
何で、だからといって透明ブーメランや毒手無しで
月光に勝てることになるかわからない。
現に少なくともヌンチャクは壊されてるのにな。

つーかブーメラン弾いてその後移動する位置を読んでそこに2枚目のブーメランをコッソリ投げておく。
それを無明察そう館の使い手である月光にやったってのは凄いな。
あの時の月光も追い詰められたネズミのような心境だったのかね。

>>40
というか単なる御都合主義のような気もするが・・・・
これは言わない約束かな・・・？

>>40
つまり、こういう事か。

影慶>>>>無明察月光

>>39
毒手やブーメラン無しで勝てるとは俺は言ってないぞ。
そもそもそういった武器が無ければとかそのキャラが実力を発揮出来ない前提条件での議論は意味が無いし。
赤石は剣が無ければ弱いからと言ってランクを下げようとしてた伊達厨と変わらんからな。

実際の影慶はブーメランも毒手もあるしブーメランで月光を倒した。
それだけのこったろ。
ああだったらこうだったらって言い出したら
羅刹は伊達に勝てていた、細目は伊達に勝てていた、ファラオは桃に勝てていた
そんなのが探せばいろいろ出てくるだろ。

>>42
影慶ｖｓ月光戦の時は無明察なんて影も形もなく
後々つけられたアイディアなんだが・・・
これもいわない約束かな？

>>44
いきあたりばったり漫画だからな。

なんでもあり板のきいろさんを応援してやってくれませんか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1096020643/l50

43の意見に同意だな。
○○がなければ苦戦してた、という話はきりがないし過程に過ぎない。

44の話もそう思う。
戦いは一つ一つ区切ってその戦いでの状況と勝敗で判断しないと意味がない。
後つけの設定や後に出た新必殺技を使っていれば、という話もきりないしな。
結局あとにいくら新事実や強さが発覚しても、その戦いで負けた結果は
認めなきゃならんってことだ。

例外は影慶のような、意図した敗北という理由が明確に記されているような場合な。

>>43
確かにな。
勝負なんてもんは、敗北したら死=負けだろ。

オイラはトルネコのダンジョンとかいうゲームするけど、
一回でも失敗したら最初から、
あの時あれさえ失敗しなければ、あれを使っていればなんて、
通らないからな。

とりあえず反論も無いようだし影慶はB降格で決まりだね

なんだ、俺らは釣られてたのか?

結局。

伯鳳が過大評価な気がするな。
なんだかんだでＪには完敗だろあれ。
義蒋戦は義蒋がヘタレなだけにしか見えないし。
山艶より強いかどうかすらわからん。

>>51
いやどう見ても山艶より強いだろ。
Ｊ＞羅刹だし戦いの内容も
泊凰・・・最後の必殺技以外完全に圧倒。しかもそれを食らっても死ななかった。
山艶・・・モグラ拳に途中押される。その後逆転するも再逆転食らって死亡。

山艶もかなりの実力者とは思うが泊凰とは１ランク違うと思う。
それにＳＨＰはＪ自身が極限状態にならなきゃ撃てないパンチ（実際使用はこの一度のみ）だし他の必殺技より強烈なはず。
あと義蒋は強いと思うよ。仁蒋より格は上だし。
伊達・泊凰クラスが相手だから負けたのであってこの辺の連中はＢクラス以下では勝てないと思う。
なんだかんだで泊凰もフルチンになるまでは結構押されてたし。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095394868/

このスレで論破された人達の駆け込み寺化しとるな。

梁山泊は強さの判断が難しいねえ。

>52
どう見てもって事はないけどね。
泊凰は死んではいないけどあれ以上の戦闘は無理だと思うし。
悪く言えば泊凰の全ての打撃よりＪの一発の方が上回ってるとも言える。
また少なくとも山艶は泊凰を「出来の悪い弟」と表現してるだけに
自分の方が格上との認識はあった模様。
梁山泊の中では長男＞次男＞末弟という風に受け止められていたようだし。

Ｊ＞羅刹というのも微妙なところがあるね。
（モグラありで考えると戦いのフィールドが違うだけに判断が難しい．．．）
Ｊ＞羅刹だから泊凰が強いというのはちょっと無理があるかも？

個人的には三人とも実力は近かったように思えている。
梁皇も決して弱くはなかったと思う。
最強の３人に入れたことは事実だし。
ただ相手が悪すぎた。（性格と根性も悪かったわけだが。）

あと戦いの後のダメージも
アバラ全部折られて次戦でもダメージ残ってたＪ＞＞＞超えられない壁＞＞＞
腕一本と心臓刺されたが次回登場時には完治して本当にかすり傷だった羅刹

>>54
でもＪ戦の泊凰は完全に遊んでて余裕ぶっこきまくってたからなぁ。
Ａの他の連中に比べるとパワー不足なのは確かだけどそれでも岩割ったり、
Ｊのアバラ全部へし折るぐらいのパワーはあるし本気なら勝負はわからなかったと思う。
パワー不足なかわりに体術と見切りと小道具はトップクラスだし。
油断してて負けたのは事実だしＪより絶対上って主張する気はないが同クラスでも問題ないでしょ。
それと梁皇が山艶・泊凰と互角はムリあると思う。
山艶・泊凰が猿軍団にコケにされたり伊達に瞬殺されるとは思えない。
梁皇は千峰塵をまったく見切れてないし不意打ちの毛バリがあっさり防がれてる事から
ネタバレ・ダメージ抜きでも伊達には結局瞬殺されてたと思う。
泊凰は第一牙で伊達の代打、第四牙で伊達の戦った仁蒋より格は一応上の義蒋と戦っているから
伊達とそんなに実力差はないと思われ。

ここでバトル

千峰塵vs蓬傑のフェンシング

どちらが早いか?

>>56
泊鳳は同ランクの影慶の代わりって感じだ。
強さといいAで同じだし。
前スレで書いてあったけど、七牙でぬけた3号の代わりに
入った新入生は抜けた奴とほぼ同じ実力だ。
豪毅は邪気より劣るけど。

＞勝負なんてもんは、敗北したら死=負けだろ。

これちょっと分かんないな・・・
強さって勝敗だけで決まるもんなの？
ごく一般的な考え方で
勝負はAが勝ったけど実力はBの方が上だな
なんてよくある事じゃん。

前スレで雷電は結局負けてるから弱いだろって考えの人がいたけど
卑怯な相手に負けた事がそれほどランキングに影響すんの？
確かに卑怯も戦法のうち、卑怯な手にかかって負けるのは性格的な甘さ
として考慮すべきだと思うんだけどさ、なんか納得いかないんだよね。
それほど重きを置く事でもないと思うんだけどな・・・

でも雷電はたびたび引っかかりすぎだからな・・・
イメージ的にはこんな感じだ↓

敵が卑怯な罠を仕掛けてきた！

桃の場合→引っかかるが新技で撃破！
Jの場合→引っかかるがニュー・ブローでKO！
伊達の場合→引っかかったフリをして実は逆に相手を罠に落としている。
邪鬼の場合→引っかからない。
雷電の場合→引っかかって死亡。

>>58
勝敗だけで決まるものではないが、
あの時コレ使ってたらとか、これやってたらというのは
結果論だからな。それを言い出したら切りがないと言う事を
言いたかったんじゃあ?

俺は書いた本人じゃないから知らないけど。

例えば、このランキングだと
実際に勝負した桃と影慶、伊達と羅刹、雷電と蝙、ケンタと蝙って１ランク差だよな・・
内容重視という事なら明らかな実力差が描かれたような気がするんだけど。（とりあえず主観で）

でな、羅刹と雷電は３ランク差になってるんだよね。
極端な話、いやホント極端な話、羅刹と雷電が戦ったら上に挙げた勝負以上の
明確な実力差が出るって事だよな。
そんな単純なものじゃないと！反論されそうだけどぶっちゃけそういう事だよね。
上ので１ランク差だよ？　３ランク差なんてものすごい差じゃない？
羅刹＞雷電はまあ分かるけど、この２人にそれほどの差をここの住人は感じてるの？
うーん、俺はよう分からん。

>58
失礼だが文脈をもっと見て欲しい。

趣旨はこの戦いでは負けたけど
○○を使っていれば勝っていた。
○○がなければ負けていた。
というような過程論を排除したいがための意見であったわけで。

４３氏は透明ブーメランがなければ弱い、毒手がなければという
反論のためにこの表現を使ったわけでね。
それを受けたのが４８氏の敗北＝死という発言だ。

要は後に新奥義が出たから「過去の戦いでそれ使ってたら勝てた」ってのは言うなって事。
使わずに負けたところで使わなかったそいつの責任。
その辺が敗北は負けよって意味だと思う。
剣道でも一本取られれば負けでしょ？
それは急所に入った以上死ぬから反撃できんって意味でね。
○○使ってたら．．．なんて仮定自体存在しないわけだ。

当然雷電の人質を取られての敗北、影慶のワザとの敗北などは
このカウントには入らないだろう。

>>61
現ランクのS>Aの>もかなりの開きがあるらしいぞ。
それこそ、AAランクが間に入るくらいに。
Sはもう、本当に別格だからな。主人公、大ボスクラスの。

羅刹>雷電についてだが、確かに羅刹が上回りそうだが、
実際に闘ってないからな。
なんとも言えないが、蝙って三号でも下の部類、死天王を様付けで呼ぶ。
そいつに卑怯な手でも負けたのがネックなんだろう。
で、三ランクの開きが。

ＳとＡ、ＡとＢは１ランク差だけどそれぞれ壁がある気がする。
でもＢ〜Ｅの差ってのは結構紙一重な気がする。
でＥ〜Ｆでまた壁があってさらにＧとの間にはものすごい壁がある気がする。

そういやＢ・Ｃ、Ｄ・Ｅは元々一つのランクだったような気もする。

あと、分からないのがアキレス＞ケンタウロス・・
　
これは明かにおかしいような。
もしかしたらキチンと理論だてた人がいてこななったのかもしれんけど・・
過去ログ全てのレスを読んだわけじゃないからな・・もしもガイシュツならゴメンな。

蝙翔鬼って今際の際にわざわざ何の縁もゆかりもない月光を指名したんだよ。
普通に考えたら仲間の羅刹や影慶に仇討ちを頼むのが自然じゃないの？
それか実力をよく知ってるJや雷電とか。
そこでわざわざ月光ですよ。
男塾の世界では暗闇はメクラ絶対有利って事だろう。

初戦ではヒラ相手に死天王の２人が苦戦、蝙翔鬼はこの相手（ケンタ）だと
羅刹あたりでも自信が持てなかったって事じゃないの？
実際「こいつに勝てるのはおまえしかおらん、月光」って言ってるんだし。

月光に手玉にとられたおかげで低評価のケンタだけど相当な力持ってると思うけどな・・

>>64
そうだな。格闘ゲームで例えると、
S以上(ゲームの隠しキャラレベル・段違い)>>S(物語、ゲームの大ボス、主人公)
>>A(中ボスクラス)>B(デフォルトで強いキャラ)僅差C(其れ以外のキャラ)>
F以下(プレイヤーがキック3発で倒せるレベル)

>>66
それは、確かに不自然だと感じた。
だから俺は前スレでも、ケンタ一ランク上げを最初の方で
飛燕、ネスコンス、センクウ一ランク落ちと同じく
推してた。
アキレスは割と善戦したので、Cでも良いと思ったが、
流石にケンタEは低いだろうと。蝙蝠鬼は試合中に、馬も倒せなかったし。

ケンタウロスの続きだけど

蝙翔鬼ＶＳケンタ戦って
日も暮れて蝙翔鬼には有利な状況だったんでしょ？
本人も自分の奥義が最大に発揮できる時を選んだんだよ。
でも、結局、序盤ちょっぴり善戦しただけで、終わってみれば
圧倒的な差をつけられての大惨敗だよ。
今のランキング、蝙翔鬼とケンタって１ランク差だよね。
あの勝負の内容で１ランク差って・・・

下のランクはまだまだ議論が足りないからね。
あと、猿宝は前スレでＥからＤに昇格してたはずだが・・・

そうそう。議論散々今迄やってきたのは此処迄来て、B迄。
今ようやくCに入った所なのだから、
他の宮下作品のキャラ議論に行くのは来年の今?

とりあえず今議論中は
センクウＣ→Ｄ
飛燕Ｃ→Ｄ
猿宝Ｅ→Ｄ
ケンタＥ→Ｄ

こんな感じ？他にもあったような気がするが・・・。
どうしても途中でＡの話になってうやむやになってしまうのが下位の議論の足らない原因かと。

このスレでは劇中での格付けは根拠なし、
って事になってるけど、これはどうかなあと思うのよ・・
確かにオフィシャルな設定だから有無を言わず確定！ってのは乱暴すぎるけど、
参考にするくらいは全然アリなんじゃないの？

だいたいほとんどの脇役は１戦か２戦しかしてないのに、
それだけで判断するのもおかしいじゃない。
もしかしたら月光とセンクウは同格という大前提ありきで
アキレスとケンタが２ランク差って事になってるんじゃないの？
そんな理由ならちょっと考えが単純すぎるような気がする。

>>73

>>4の
３、肩書きや作中での扱いだけを強さの根拠にする。
で、だけをと書いてある。
参考にするのは勿論構わないが、だけを理由にして
例えば梁皇は首領でボスだから、梁山泊最強だろ?
と主張する事だ。

梁皇は梁山泊最強だろ？










銃持ってるし。

>>73
ケンタＥは低いと思うが、必ずしもアキレスより上とは言い切れないと思う。
それこそ先鋒＝チーム最弱の固定観念の気がする。
ちなみに、先鋒がチーム最弱との発言があったのはロウロウ館と黒連珠と梁山泊だけ。

しかし、卍丸って七年前はG以下だったのに
よく七年以内に死天王クラスに出世出来たな。

こう見ると、18歳前後の桃があらゆる武術を身に付けてても
納得いく・・・か?

梁皇は弟の七光りとか銃持ってたから首領になれた。
ケンタは馬に何年も乗っていたから脚力が落ちたが全盛期はアキレスなんぞ問題にならんほど強かった。

これでどうだろう。

>>78
修行中は流石に馬から降りてただろう。

まさか・・・、ずっと馬の上の生活か??

「格」の話だけど、前スレで格重視の発言をしてた人とかなりの部分で同意なんだよね。
（自演じゃないぞ）
冥鳳島や梁山泊みたいに明らかに格だけでは語りきれない場合を除いて
大将＞副将＞ヒラだと思うんだけどな・・

ガンダーラではあいつらの中ですでに長年の修行で格付けは済んでる設定だよね。
王家やオリンポスは公式な設定はないけど、やっぱり強さで副将の席を
勝ち取ってると考えていいんじゃないの？

だいたいネスコンス＞ジェセル・ホルス・アヌビスだっていまいち根拠が分かんないんだよね。
多分、飛燕と互角以上の内容だったから同ランクに・・ウン、これはまあ分かる。
でもアヌビス達がその下にくるのがどうも、な・・
飛燕がアヌビスより上って根拠はなんだろう？

>>79
地面降りるの何年ぶりとか言ってなかったっけ。
つまりトイレも飯も寝るのも馬の上。
そりゃ脚力も落ちるだろ。
まして足が奴の武器なんだし致命的。
逆に何年も馬の上にいて弱りまくった脚力であれだけのキック力なんだから全盛期は相当強かったはず。
副将に昇格したのはその時だろう。

>>64
基本的に同意ですよ。

邪鬼と影慶が１ランク差、
邪鬼と羅刹が２ランク差と考えるなら
ＢからＥなんてほとんどドングリの背比べだと思う。

では各チームの大将・副将の扱いを考えてみようか・・・
予選リーグ編

バンドウリュウ：略。強いて言えば大将っぽいやつだけ台詞と盾があった。

ロウロウ館
大将・・・間違いなく実力No1。
副将・・・細目が副将格だというハッキリした記述はなかったか。
　　　　　多分そうだったんだろうけど、
　　　　　特に他のメンバーの中でぬきんでた存在ではない。

オリンポス
大将・・・別格。
副将・・・雰囲気的には実力も当然No２。

ガンダーラ
大将・・・世襲のお坊ちゃまという設定なので、実力の裏づけは弱い。
副将・・・いない。三宝聖がそれだとすれば、他メンバーとは確かに別格。

決勝リーグ編

黒連珠
大将・・・部下の慌てぶりからすれば実力No１は間違いないか。
副将・・・その他大勢とは別格の扱い。

F・S
大将・・・別格の扱いなんだけど、別格というより神格扱いだから実力云々は
　　　　　他メンバーにもよくわかってなかったのでは？
副将・・・特別な存在なんだが、単に「そういう係」だったんだ、と取れなくもない。

梁山泊
大将・・・なんつーか、梁皇も議論をややこしくする元凶の一人だ
副将・・・かなり別格の扱い。果たして過去の大会で首領の出番はあったのだろうか？

冥王島
大将・・・ボンボンなので、大将だというだけで実力があるという根拠にはならない。
副将・・・そういう存在はなし。

>>76
先鋒＝チーム最弱って固定観念はないよ。俺はね。
俺が言ってるのはあくまで
大将＞副将＞ヒラ全体。
先鋒にヒラ最強を持ってきてガンガン攻めるってのもあるだろうしね。

>>83
あー、そうそう、そんなカンジ。それで続きもお願いしますわ。

梁山泊は大将より副将の方が別格っぽく描かれている極めて珍しいパターンだな。
あと副将を将軍ととるか山艶ととるかも分かれるだろうし。
どっちにしろ副将＞大将なんだけど。

>>85
梁山泊の序列はどう思っている？
まあここは特殊なチームなのは確かだけど。

全体としてみると、確かに
「副将」なり「副神」なりとにかくはっきりNo２的肩書きを持ってる奴に
雑魚メンより弱い（と他メンバーに思われている）奴はいない感じだ。

むしろ大将の方が世襲だったり神様だったりして実力不分明な感じ。

>>87
今のランキングで言うと蓬傑がやっぱり高い気がするな・・
結局、ガチンコ勝負なら影慶に遅れをとるレベルだし。
多分、蓬傑については前に揉めてたのをＲＯＭった事がある。
まあ、揉める元を作り出す系のキャラだよな・・

月光はキョウトウヨクが出てくる前は影慶と互角以上にわたりあってたしな。
後の月光の奥義オンパレードから見ても　蓬傑＞月光はちょっとな・・

上の方で揉めてるけど、やっぱりキョウトウヨクって初見が強すぎるんだよ。
他にも初見が強い技ってたくさんあるけどさ。
これは個人的な考えなんだけど初見が反則スレスレで強すぎる技ってのは
ちょっと差し引いて考えた方がいいんじゃないかって。
（もちろんまるごと引け！なんて極端な事は言わない）

こんな事書いてると影慶が弱いとかランク下げたいんだろ、とか
言われそうだけどそういう狙いはないんで。

>>89
あの恟透翼は、扱える様になるのも大変そうだし、
技の一つと見ても良いと思うけどな。
耐久力が弱いから、暗殺向きだろうけど。
元々二枚同時に投げる向きだろう。何故桃戦で二枚同時に投げなかったのか。

で、蓬傑だけど、蜂込みでBだから。
毒手使いで3匹で死亡、常人なら2匹いくかで死亡らしいからな。

あとは動物使いやマイ闘場持ち出す奴とかの評価も改めたいね。

だってさ、例えば相手の技データを事前に知ってれば
対策をたてやすいと思うんだよ。
動物やら特殊な奥義やらは肉体を駆使する技よりはるかに対策をたてやすい。

１発勝負では勝つけど１０戦やったら後の９戦は負けますた、なんて事もあるかも。
まあ男塾は　負け＝死　の場合が多いから意味ない考えかもしれんけど・・

まあこれも、たらればの話じゃねーか！って叩かれそうだけど一考の余地があると思うよ。
事前に知られてたら難敵度が格段に下がるのって本当の強さじゃないと思うしね。

>>90
＞恟透翼は、扱える様になるのも大変そうだし
実はそれ最初に言ったの多分、俺なんよ。
毒手は最初に宣言してるからＯＫなんだよ！
って言ったのも俺

影慶はツッコミどころが多いから、かばい甲斐があるよｗ
影慶ﾏﾝｾｰ

今日、俺の相手をしてくれた人達、ありがとう。
また来れる時があったら来ますので。
もう寝ます。

しかし動物使いは動物込みの戦力と考えるべきだろうし、
マイ闘場を持ち出す奴は結局そのマイ闘場で敗れるわけだから
評価は必然的に低い。（モンゴル三凶センがいい例）

蜂傑の蜂やトウフウケツの蛇は汎用性高いし、
もはや武器の一種みたいなもんでしょ。
自分で戦ってないからイメージ悪くなるけど。

マイ闘場は完全ホームの冥王島じゃないとできないしなぁ。
ピラニアカーンなんてあまりに特殊すぎ。地上だとどう闘う気なんだ。
マイ闘場でなくてもそこそこ闘えそうな相撲と氷は虎丸・雷電というあまり強そうではない連中に完敗だし。
ぶっちゃけこいつら普通の闘場なら鎮守にも負けると思う。

>>91
そうすると、冥王島はかなり弱くなってしまいそうだ。

その最たるものがモンゴル、トンカチ頭、その他見事受けてみせるか?系

>>91
マジですか。
漏れは去年からコンビニ本で揃えたから(七牙は文庫)
新参者だけど、まだ古参さんもこのスレに残ってるんだなー。

冥王島は元々豪毅・師範・マハールと追加以外は雑魚って評価のような。
師範がかなり強いから総合力では上位に来るけど。
イメージ的には梁山泊の方が強いと思っている人の方が多いのでは。

>>97
全くそうだな。
梁山泊は、塾でも実力者が戦ってて(主に先輩)
名勝負も多いが、冥王島は塾長がくる迄は１号の独壇場って感じだ。
翔霍は顔ばらしの為だったし。月光は飛燕の場面を出す為だけに
負けたイメージで可哀想だった。

梁山泊戦とオリンポス戦は男塾側の面子も豪華。

>>56
伯鳳が伊達と実力差ないって・・・・そんなアホな・・・・
仁将の視点ずらし戦法が初見にはあまりにも有効な戦法だっただけだろう。
伯鳳は実際それ見て泡吹いてる。

それに義将はさして強いとは思えん。勝負に対する覚悟もなかったし。

あと神拳寺で伊達を緒戦に出して適度に苦戦させたのは
ぶっちゃけ人気獲得の問題だったろう。
七牙編が人気取れず苦戦していたので
そのあたりになると人気の無いキャラを出してる余裕なんてなかったからね。
伊達を最初に出して掴みを取り、明るい伯鳳を出したまでは良いが
ストーリーの都合で地味な王大人に連戦させたのが、男塾打ち切りの原因になったのかも。

いや、原因はやはり塔と密林だろう。
敵キャラも内容も、全然覚えてない。
刑務所や神拳寺は、クオリティは決して悪くなかったのに、塔と密林のマイナスが酷すぎたので
ほんの少しのマイナスも許されないという、無茶な条件下だったものと思われる。

>>102
まあ、そうだな。
宮下も緒戦に桃や伊達を持ってきてなおかつ苦戦させるような展開は望んではなかったと思うが、
とにかく人気獲得のためになりふり構ってられなかった。
緒戦はまず人気キャラで掴みを取らなくてはいけなかった。
思えば刑務所の時点でＪ→虎丸＆富樫→赤石という人気キャラリレーで
不人気キャラなんて出してる余裕はなかったな。一回も出番のない大僧正哀れ。

梁皇だが、やはり残り二人とは実力的には到底及ばないようだが、
梁山泊の連中の認識では最強と見られていたらしい。
（梁皇様でも油断ならんぞ、という台詞。）

おそらく、あの一つ覚えの血抜きの奥義が大きな謎だったのだろう。
これも過程だが長兄の梁皇だけがそれを伝授され、無敵の奥義として
恐れられていたと思う。
だがそれに驕りすぎて、そうした謎な奥義を持たない二人に
体術で大きく遅れを取った様だが。

そう考えれば弟二人を破られた梁皇が自信たっぷりで闘場に
降りてきたのもうなずける。

山艶と白鳳の力関係は正直判断しかねるな。
はっきりいって戦闘のタイプがぜんぜん違うし。
だが個人的には山艶の方がわずかに上と思ってる。
山艶の台詞と、白凰の余裕というよりは油断してしまう甘さを考えると。

>>101
拳王と王大人はともかく智蒋は桃あたりに戦わせるべきだったと思う。
桃が智蒋に大苦戦して読者が「こいつより強い拳王にどうやって勝つんだ？」と思っているところへ王大人助っ人参上。

>>104
墳血泉はアイテムさえあれば初めての雷電でもできる奥義だしな。
それでいて効果は絶大だし。
墳血針という必勝アイテムを伝授され修行なんてバカバカしくなってやめたのかも。

>>104
俺も正直山艶の方が強いと思うなぁ。
山艶ならワニの奴とか義蒋だったら瞬殺してた気がする。
梁皇は上位３人に遅れをとるのは確かだが蓬傑よりは強いと思うんだが。

ワニはともかく義蒋瞬殺はねーだろ。
山艶が仲間になったとしても後ろでビビってた中国拳法軍団のその他大勢だったと思う。
多分飛燕や宗嶺厳と同じ美形の雑魚掃討係のポジションに収まるとみた。
実況係兼中ボスキラーの泊凰とは格が違う。

ちなみに梁皇兄さんは仲間になったら鎮守並の扱いのよーな気がする。
伊達がヨイショするがあえなく瞬殺・・・って感じ。

山艶がどうこうって言うより義蒋がカスじゃん。
まさに神拳寺の梁皇兄さんだよ。
義蒋ｖｓ梁皇は良い勝負になりそう。

梁皇の墳血針は普通に強いだろ。
10倍の動体視力を持ったサルが、やっと体で受け止められるレベルだぞ。

墳血針って誰でも扱えてしかも見えなくて超強力って理想的な武器。
投げてどこでも刺されば大ダメージだし強すぎ。

義蒋の竹ヌンチャクはタイプとしては伊達の蛇槍と同じだし
機械仕掛けじゃない分習得は大変だろうが動きは上だと思われる。
結構強いだろ。

竹ヌンチャクなんて奥義というには恥ずかしい。

そうか？
蛇槍はしょせん槍の長さだけど竹ヌンチャクはあの竹林の1本を引き抜いて作ったものだぞ。
間合いの長さからして相当な物だしそんだけ長いものを自在に操る技量も相当な物だろう。
伊達に見えないほどの速さを持つJのパンチを余裕で避けれる泊鳳が防戦一方になるくらいだから
決して弱くはなかろう。

弱くはないかもしれんが仁将よりは弱かろう。
仁将の技がネタバレしないとメチャ強いという要素も含めて。

仁将のあれって突いてくる槍だから通用したけど斬岩剣とかで横に払われたら意味無いからなぁ。
相手の後ろにいるのに相手の正面にいるように見えるとかならそれこそネタバレするまでメチャ強いんだが。

それと伊達の槍って幻覚の仁将にも当ってないんだよな。
仁将に当ったけどスリ抜けたとかじゃなくてあの仁将が本物だろうが幻覚だろうがどっちにしろ当って無い。
仁将の奥義はあんま関係無かったような気がしないでもない。

>>116
おいおい、とことん嫌伊達の意見だな。
とにかく伊達はたいした事ないという事にしたいらしい。
後半の文の「仁将の奥義は関係ない」ってそんな事あるわきゃないだろ。
その辺はマンガ的表現というか宮下の考察とか書き方の甘さがあるんだろうね。
何にせよ「秘奥義のせいで攻撃が当たらない」という作者の意図をそこまでねじまげた解釈をしなくてもな。

それと槍以外の攻撃手段の場合でもわずかの視界のゆがみを利用して敵の攻撃の正確さを奪い、
かわす時間を作ってかわすなど応用はいくらでも利くだろ。

もっとも俺でも
「相手の目を歪ませる奥義を使う敵の正しい描写」
というのは正直ややこしくて悩むとこはあるわな。
宮下の描写・表現がイマイチだったのも無理はないかも。

俺は伊達の強さには一言も触れてないのになぜ嫌伊達になるのかよくわからんな。
義蒋は仁将と比べてもそう弱くは無いと言ってるだけなんだが。

応用は効くだろうが槍ほどに攻撃を完全に無視出来るわけじゃないからそれほど強い奥義でも無いだろ。
それに剣とか体術の場合は避ける必要がある攻撃と無い攻撃が混在してるから返って仁将が混乱するかもな。
横に払うのだけ避けてたら自分でネタばらしてるようなもんだし。

あと伊達の槍が当ってないってのはねじまげた解釈というよりもむしろ見たまんまなんだが。

仁蒋も義蒋もＢ以下の連中は勝てない強さの設定だと思う。
竹ヌンチャクは泊凰にバカにされてたし実際あんまり効果なかったけど他の連中には有効かと。
タイドウサツ極めてて見切りは最強レベルの泊凰でも完全にかわしきれなかった。
それに義蒋の本領は蜘蛛だしあの糸は結構強力でしょ。
空中も移動できるし縛れるしトラップ的な利用も可能。
仁蒋は普通に強いしネタバレ無しなら無敵。
伊達・泊凰が強かった。これでいいじゃん。
義蒋は本人とゆーか蜘蛛が強い気もするが。

>>119 >>120
まあ宮下自体が混乱してたんだろうね。
とにかく宮下が描きたかったのは「目を歪ませて攻撃を当たらないようにする敵」という事だからね。
伊達の槍がとにかく当たらない不思議という事を言いたかったんだから、
「奥義が意味ない」とかはそれこそ意味なしかと。

＞かえって仁将が混乱する。
その辺はこの奥義の使い手の仁将だから、いろいろ自分の奥義に知識と経験があり、
自分なりにいろいろ工夫できるんだろうよ。
「鈴に血」の件は予想外なので混乱したようだが。

男塾の世界には奥義を逆手に取られる奴がゴロゴロいるので仁将が知識と経験で何とか出来るっつーのはどうかなぁ。
そもそも神拳寺って引き篭もりで内輪で修行してただけなので外部の奴との戦いの知識や経験ってむしろ劣ってるだろう。
ガンダーラのヘタレっぷりという前例もあるし。

てか仁将叩きみたいになったけど俺が言いたいのは仁も義も実力にそれほど差は無いってことなので。

義蒋は仲間になりそうな負け方したたので打ち切りがなかったら
仲間になった義蒋の大活躍が見れたと言ってみる。

7牙編のあとの新シリーズでサムタンと共に仲間になって大活躍だろうな。
実は俺たち双子だったんですとかいう衝撃の告白もどっかで出る。

>>125
サムタンって第一牙の一階の奴だっけ。
そういや眉毛がそっくりだったような（ｗ
やっぱサムタンの戦いの前には蒼傑がヨイショするのだろうか。
「フッ銀盤の殺人鬼・・・えーと誰だっけ・・・。とにかく奴の実力は戦った俺が一番（ｒｙ」

義蒋じゃ仲間になっても良くてゴバポジションだろ。

竹ヌンチャク持ち歩くの大変そうだな。
１０メートルくらいあるだろ。

俺は仁と義は大きな実力差があると思うな。
まあ実力差というよりネタを破るまでは手も足も出ない奥義の性質かもしれんが、

仁と義の差は
将軍と梁皇ぐらいあるな。

伊達と影慶の差は
将軍と梁皇ぐらいあるな。
もちろん伊達が将軍ね。

将軍と梁皇の差ってどのくらい？
一応格だけは梁皇の方が上だけど。

ていうか、伊達＝伯鳳という理屈に対して反論が出てるんだと思われ。
その理屈だと三宝聖にお互い苦戦したラセツ＝雷電になってしまう。
こういうのは相性とかストーリー上の都合とかあるから、そんな簡単に数式化できんだろ。

ていうか、伊達＝伯鳳という理屈に対して反論が出てるんだと思われ。
その理屈だと三宝聖にお互い苦戦したラセツ＝雷電になってしまう。
こういうのは相性とかストーリー上の都合とかあるから、そんな簡単に数式化できんだろ。

俺的には泊鳳＞伊達だけどね。

泊鳳＝J＞伊達

とにかくパンチが見えないんじゃチョット勝負にならない気がする。
鎧も無いし。
地方人もパンチあわされて槍折られるんじゃないかな。

俺は仁義蒋戦から泊凰と伊達の実力とそんなに実力差はないと書いたけど
同ランクの範囲内で伊達の方がわずかに上とは思っているよ。
普通に槍突いても泊凰には通用しないだろうが伊達も策略強いし。
一方の泊凰も策略と小道具に強いからかなり接戦になるかと。

というか仮に
伊達＝伯鳳としても内容的に仁蒋の方が明らかに強者の風格現してただろ。
伯鳳、義蒋戦なんてギャグじゃん。

仁蒋って義蒋に可愛がられてたらしいな。

能力が自分より上でも可愛がるという事はあるのか?
最初仁蒋の方が強いと思ってたけど、このセリフを見て、
妹弟子が兄弟子より強いのかなと。

クリリンが悟飯を可愛がるようなもんだよ

厳しいねぇ。

伊達が伯鳳と同格のわきゃないわな。

伊達は戦車を倒したが
伯鳳に戦車を倒せるわけがない。

泊鳳＝伊達なんて、普通の男塾ヲタからすれば
頭がおかしいとしか思えない。

おお、影慶vs伊達から、泊鳳vs伊達に移行か・・。

結局伊達からは逃れられんのか。

やっぱ伊達は番外にするしかないか。

伊達の話題って正直つまらんよな。

伊達が作者から寵愛されていたのは事実だしな〜
ほとんど純最強扱いだし。
もっとも読者人気の高い奴が強くなる傾向があったしね。
飛燕もどんどん伸びていったし。

まあ、確かに泊凰が伊達より強いというのは漫画を素直に見る限り
うなずけないな。戦車を出すのは極論だが。

ただ、面白い勝負にはなりそうな気はする。
距離と手数、戦略では伊達が上回り、
体術と一撃の破壊力、先読みは泊凰が上回る感じだし。
泊凰は伊達の槍を砕いたら面白くなりそうだな。
ただ作者の傾向から言って、折れた槍を使った逆転技で
伊達が勝利しそうだけどｗ

戦略や小技、ハッタリという展開を見せたキャラはなかなか負けが
想像できない。
しかも伊達には実力もある分、こうした強いもの論議には強いね。

戦略で上回るって何

作者って伊達と赤石だったら、
赤石の方が気に入ってないか?
コンビニの作者が選んだ名シーンも、
殺シアムだったし、息子はレギュラー入り。

伊達は人気投票1,2位だったから、作者も強くして
沢山出した感じ。

たぶん宮下は伊達あんま好きじゃないよな。
本当においしいところは伊達にはやらせないし、
打ち切り決まってからの粗悪な扱いはこのスレでは有名だし。

4凶の桃に負けてるしその後も強敵との戦闘を避ける傾向にあるし（宮下が）
強キャラってよりは人気キャラだな。

後、伊達って強キャラと戦いそうになって死にそうになると、
作者が戦いを避けてたからなー。

だから、同ランクのキャラとの強さ比較が難しいんだろうね。

赤石、J、影慶、泊鳳、邪鬼とは戦ってないので
結局いつまでも妄想の域を越えない訳だし。

作者が七牙の後に、タッグマッチとかシングルトーナメントを
考えていたと聞いたけど、そうなってたら戦いが実現してたかな。

タッグマッチ面白そうだね。
桃＆伊達
邪鬼＆影慶
富樫＆虎丸
泊凰＆ファラオ
ｅｔｃ・・・

こんな感じかな。色々考えると面白いかも。

>>151
人気キャラでもあり強キャラだろう。
まったくなあ。このスレで
「伊達より伯鳳の方が強い」とか
世間の認識から離れた変な分析を自慢げにして
自分らがエライと思ってる連中を
ピコピコハンマーで頭叩いてまわりたいな。

>>151
宮下が伊達嫌いという切はあんまり信じられないなる
そうでないとあれだけ気合いの入ったストーリーやセリフは書けないし、
男塾連載終了あとの作品の扱いも良いしな。

あと羅漢塾編で出番なかったのはあの展開なら仕方ないだろ。
それを言ってしまえば旧一号生以外まったく出番がなかったんだし。
Ｊもなかったか。

必死すぎて何言ってるかわからんな。

暫定ランキング：ランク付け及び同ランク内の順位は議論中です。

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・アキレス・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


決定ランキング（変更不可）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
番外：・ピネジェム・ピラニアカーン・ロットン？・七牙キャラ全般？

連載終了後といえば、結局卍丸は伊達の部下になったのかね。
なったとしたら、893だから、オレオレ詐欺とか、
屋台、ダフ屋、風俗とかにも手を染めてるのかなあ。

上司の邪鬼様は防衛庁長官になられたときたのに、
おまいは・・。

邪鬼のマント畳んだりして、心酔してると思ったけど。
逆に影慶、羅刹は側に居そうだ。

やっぱモヒカンだとまともな職にはつけなかったんだよ･･･。

伊達と飛燕を盲目的に強いと考える奴って、対戦相手の強さ関係無しに、
ただ多く戦って勝ってるからが理由なんだろうね。
ガキを一番簡単にキャラにハメさせる手に今だにひっかかってるんだな。

>>158
キモイ妄想いらない。

暁見れば伊達と赤石は影慶とは格が違うって判るだろ。
藤堂に「男塾最強の男！」とか言われて影慶クローンが出てきたら失笑物だし
もちろん影慶の息子なんかがメインキャラで出てくるわけがない。
こういう事言うと作中の格は無視しろとか言われそうだが。
影慶こそ大した実績無いのに「四天王最強」とかいう曖昧な格のおかげでＡに滑り込んでるだけ。

>>162って、人気キャラ=最強とか思ってるタイプか。

別にそんなこと一言も言ってねーのに。
むしろ伊達はあれだけ出番があるのにボロらしいボロがなくて
凄いと思うよ。
ここって基本的に良いとこよりも悪い面見つけて叩く傾向があるからな。
特に伊達に対しては。

>>164
そうか?過去に赤石、影慶も散々叩かれていたが。

別に影慶はどうでもいいだろ。

伊達はアンチも信者も極端なんだよね。
冷静に見てる人もいるだろうけどどっちも極端な連中に引っ掻き回されてしまう。
Ａ連中では俺も伊達・赤石は抜けているとは思うが他４人も相当な猛者だし同ランクでもいいんじゃない？
Ｊ、泊凰、豪毅、影慶はＢ連中より伊達・赤石に近い強さと思うんで。
伊達・赤石と他４人は明確に伊達・赤石の方が強いという証拠はないが伊達・赤石の方が強そうって感じ。
Ｂ連中はＡに実際に実力負けしてる連中が多い。
どうしてもというならＡＡクラス新設して伊達・赤石いれてもいいと思うけど。
そこに将軍も入れればＯＫでしょ。

おそらく、伊達厨も赤石厨も影慶はほっといてもそのうち落ちると思って放置して
お互い強敵をひきずり降ろそうとしたんだが、そのうちに影慶の同格が定着しちゃったんだろうな。
実力では明らかに劣る影慶を強豪二人と同格にした影慶厨の手腕は見事だと言えよう。

>>166
>>164が>>162で、伊達、赤石、影慶の名前を出して
伊達ばかり批判されると書いたからいれたんだよ。

>>168
この3人が同格になったのは、赤石>伊達、影慶>伊達、伊達>赤石などと
してた連中が議論が加熱し過ぎて荒れるなら同格で良いよと妥協した結果。
現に初代スレからこの3人の話題に集中してるからな。
その中の一部が納得しないから今迄荒れてる。

伊達＝影景とか伊達＝泊鳳って、このスレでしか
通用しない議論だろ？

一般的な評価は
伊達≧赤石＞永遠に越えられない壁＞影景＞泊鳳だろ。
俺、ここに来て伊達と影景や泊鳳が同格扱いでビックリしてる

じゃあ言い直そうかな、批判されてるのはみんな同様だが。
伊達批判は比較的許され（下手すると肯定される）影慶、赤石批判は問答無用の悪でしかも
必ず裏で伊達が絡む事にされる。って現状があるのは確かだろ。
それは初代スレからいろいろあってその結果なのはわかるが
そんな空気作り出しちゃ後から議論に参加する人間にとっちゃ非常に不可解で居心地が悪いわけだよ。
まぁ、新参者は過去ログとスレの空気読んでから書き込むのが常識、それができないなら来るな
って考えもあるだろうけど、基本的にこういう強さ議論は人数や意見が多いほど意味があるものだろ？

つーか俺は伊達にも影慶にも特別な感情なんかないんだけどね。
普通に影慶の今の位置は不自然じゃないかと思って意見出しただけで。
俺としては他の人が飛燕のＥが低いとかＣは高いって意見と同じ気持ちで言ってるんだけどな。

>>171
なら、始めから不自然だろ?だけでなくて、
こういう訳だから不自然だろ?と理由づけすれば良かったんだよ。
まあ、過去ログの根拠以外で話してほしい、出来れば。
其れ以前の話は散々語られたんで。
>>4のテンプレにもあるじゃん。

飛燕のＥが低いとか言ってる人は少なくとも理由付けしてるし、
あなたの場合は、先に影慶が居るのは不自然だからという書き方だけしてるから
言いたい事が伝わりにくかったんだな。

どうでもいいが豪毅は全然話題にも上らんな。

こうしてまた放置されるＣ以下の面々。

>>172
そう!
俺は、常に豪毅の字が暫定ランクで間違ってるぞと指摘してるのに、
直らない位影が薄いな。
仕方ないかもな、桃と名も無き雑魚としか戦ってないし。

はっきり言って、しんき龍魂とかあるしAでも強者だろうに。
それこそ、伊達、赤石も勝てるかどうか・・。
俺はS>>Aの間にかなりの壁を感じるが、
伊達、赤石がAAランク設置する程抜き出た存在とは思えないな。
しかし、実際宮下が書いたら、この二人は筆頭をやっていたという事と、
八連ならいざ知らず、人気投票の結果もふまえ、
筆頭＋メインキャラという貫目で伊達か赤石が勝ちそうだとも思うが。

相変わらず根拠無しで不自然とか思うとか言ってんのか。
>>4を作ったのは正解だったな。

だから根拠は今まで散々言ってたんだけどねぇ。
それがただの伊達厨の影慶叩きと決め付けられる現状が問題
って言っただけだろ。
これから、普通に議論できるっていうんなら無問題だからいいけどさ。

>>160
架空の人物に実力もクソもないよ。
結局あとづけだろうと何だろうと
格や読者人気で決定される。

暫定ランキング：ランク付け及び同ランク内の順位は議論中です。

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・アキレス・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）


決定ランキング（変更不可）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
番外：・ピネジェム・ピラニアカーン・ロットン？・七牙キャラ全般？

伊達は強く描く為に本当の強敵とは当たらせてないのも荒れる元。
ほとんど敵の中堅〜切り札クラスの対戦しかしてない。
唯一の大将戦は相手があの梁皇氏だしな。
だからといって伊達が弱いと言う気はないけど。

>>180
しかし拳銃つきだぞ。梁皇。
少なくとも伯鳳・山艶以上だ。

赤石が銃使いのロットンに楽勝した？
あれは基本的に死亡前の花向け的強さだ。

もう荒れ荒れだな

>>181
昨日の ID:2wB3+Pp5かい？
別に俺も伊達が弱いとは言ってないんだけどなんでそこまでかみつくの？
伊達≧泊凰ぐらいでキチガイ扱いされるのに梁皇＞山艶・泊凰は正論かい。
それに赤石が銃相手に滅法相性いいのは殺シアムからだろ。
死亡前の餞っつったってどうせ連載続けば生き返る予定だろ。

伊達が桃と良い勝負出来たのも死亡前のはなむけってことかぁ。
その後生き返ってからは大将戦は避けたり連戦でオコボレ拾いに行ったりパッとしないのもうなずける。

>>183
赤石が銃に相性良いねえ・・・
あれはむしろご都合主義だと思うけど。
もう一つ言うとロットンも油断して無駄に早撃ち芸を疲労してたように思える。
それと赤石は邪鬼同様生き返らす予定はなかったと思うよ。

あと梁皇＞山艶・伯鳳はあくまで拳銃使用梁皇の事を言ってるんだよ。
ちなみに梁皇の拳銃は散弾銃だったというのをどこかで読んだ事がある。少なくとも二連装だし強そうな拳銃だよ。

>>180 >>184
戦車と戦って倒してるだろうが。

戦車なんかまわりに歩兵ついてなけりゃ普通の自衛隊の兄ちゃんでも勝てるよ。

卍丸や山艶、藤堂など、あそこまで超スピードで動けるなら、その超スピードをもって
ごく普通に倒せば良いじゃないかって思うよな？
特に藤堂などは、塾長が目で追うことすらできないくらいの超スピード。
毒手裏剣などでなく、毒ナイフで刺せば終了だ。
しかし現実には彼らは、分身で惑わせたり毒手裏剣で塾長のミスに期待するという
しょうもない戦法を取ってる。
ロットンが一度に六発全部撃っちゃうのも、紫蘭が後出しで伊達の動きを完璧にコピれるほどの
超絶身体能力を持っていながら、コピ抜きだとその身体能力を全然活かせないのも同様。

これがこの漫画における現実。

これを踏まえて考えると、赤石の銃弾に対するインチキなまでの強さは
あくまで銃弾にしか働かない、と考えるのが、この漫画では妥当。

桃は戦闘機に楽勝してたね。
それに比べたら戦車なんて大したことなさげ。

>>185
全然関係ないがあんた誤字多いな。
もうちょいもちつけ。それとも本当に頭が弱い？
あと戦車は魁じゃなく暁でもなくてプレイボーイの連載だっけ？
あれはパラレルとかって聞いた気がするぞ。
どちらにせよ戦車は他の強敵と比べ特殊すぎる気もする。
別の漫画だが戦闘力は男塾連中とは比べ物にならんほど低いキートンも戦車倒してるし
計略タイプの連中には結構有利な相手の気もするが。
煙幕焚いてスリップさせりゃいい。中の人は普通の人間だし。

>>187
それはそういう奥義だからね。
赤石の銃弾斬りは奥義じゃなくて普通の攻撃なので。

奥義銃弾斬り！とか行ってれば銃弾専用の奥義なんだなってことにもなるだろうけど。

>>189
衝撃映像とかの番組で戦車が街中を暴走して云々ってのやってるじゃん。
あれも止めようとしてダメなら警官のおっちゃんが操縦者射殺して乙でしょ。
男塾みたいな超人連中じゃなくてもそれこそキートンみたいな訓練を受けた普通の人間で倒せる代物なんだよね。

まぁ操縦してる人が孫悟空とかだと話は変わってくるが。

>>185
続編（外伝？）の戦車の話持ち出して実際生き返ってる邪鬼・赤石は生き返らす予定なかった
ってのも変な話じゃね？
あと俺も赤石は銃に強いからといって伊達より強いなんて言う気はないよ。
単に銃相手には赤石＞伊達ってだけ。
逆に計略系には頭もいい伊達の方が相性いいし。
あと不意打ちでも伊達に致命傷負わせられなかった梁皇が銃込みでもそんな強いとは思えない。
伊達はほとんど動いてないし２発撃ってるんだぜ？
２連発しかないし他の連中でも弾込めしてる間に近づいて終了だろ。

>>186
対戦車用火器があればね。

>>191
そんな衝撃映像はないよ。
戦車の乗員を警官が射殺できるわけないじゃん。
装甲は小銃レベルには完璧だよ。車か何かと勘違いしてないか？

ハッチを開けっぱなしにしている戦車ならそこから侵入して乗員を射殺するという事もできるが
密閉された状態では無理。

>>191
もう一度言うが伊達をおとしめたいかという一心で発言した
「訓練うけた普通の人間が戦車を簡単に倒せる」という理屈は相当デンパだな。
１０億円もする戦車の意味がないじゃん。
俺やあんたも訓練すればいますぐイラクに展開しているＭ１Ａ１戦車を倒せるのかよｗ

ハッチが開いてて乗員が寝こけていたならこっそり忍び寄って中に爆弾でも投げ込む手もあるが、
「簡単」には無理だぞ。

「天より」のパラレル説は一部のファンが肯定したくない思いから勝手に言っているだけ。
別に宮下自身がそう言ってるわけでない。
普通に同じ世界と考えて無理ないだろ。暁と設定も同じだしさ。

まあ倒したキートンも戦車は地上最強って言ってるしな。
上からの攻撃は弱点だがガソリンでもまかない限り爆発はしない。
とはいえ男塾の猛者どもならなんとかなる気もするが。
赤石はそのまま斬れそうだしＪは地面壊せば普通に倒せる。
影慶・泊凰は目くらまし→事故狙い。
Ｂ以下だとモグラ拳で落とし穴作れば羅刹も倒せるかと。

どっちもどっちだな。
伊達厨は赤石を認めたくがないゆえ銃耐性を認めず。
嫌伊達は伊達を認めたくがないゆえに戦車を倒す事なんかたいしたことではない。
とお互い言い張ってる。
普通に弾丸弾いた赤石は凄い。
戦車に勝った伊達は凄い。
という感想で良いと思うんだけど。

俺は難しいと思うな。
劣化ウランで出来たチョバムアーマーの重装甲にシキトウハや斬岩剣が通用すると思いにくいし。
事故狙いや地形破壊は地形にもよるからな。
そもそも機銃攻撃や主砲が防げない。
でも宮下キャラで戦車の砲弾受け止めた奴がいたかも。

>>188
戦闘機ってマッハで飛べるから吸い付いてたら
衝撃波で赤い霧になって死んでると思うんだが。
ちなみに塾長もそうだったな。
平気で防弾されているキャノピーを割って乗員と入れ替わる始末。

>>194
勝てるとは言ったが簡単にとは言ってないと思うが。
ハッチが閉まってたとこで上に乗っちまえばやられることないしな。

つーか伊達はどんな戦車にどんな状況でどうやって勝ったんだ？

戦車に近づく前に機銃掃射でやられるだろ。

対戦車火器がない限り、上に飛び乗る前に機関銃で殺される、振り落とされる、攻撃手段がないと大変だと思う。

伊達の闘った戦車は一人で操縦してたんだが只の戦車ではなかった。モビルスーツみたいに何でもできる戦車だった。
縦横無尽に動きまわりながら機関銃や大砲でバリバリ攻撃もできるという代物。

どうやって勝ったかというと
重装甲板に囲まれた針のように小さく、ダイヤのように堅いモノアイを
ワンホールショットのような凄い精密さと物凄い威力の槍の一撃で貫いて勝った。
宮下は軍事知識にはややうといように感じる。

なんだ結局、中の人を攻撃して勝ったのか。
戦車に勝ったとか言うから戦車を破壊でもしたのかと思ったが。

つーか伊達の倒した敵大したことないって・・・・
影慶、伯鳳、剛毅の方がよっぽど大した敵倒してないだろ。

スレタイトルは『宮下あきら原作漫画』だけど、
>>１にもあるとおり『魁！男塾』キャラ限定だろ。

>>204
羅刹・仁蒋あたりは下手な大将クラスより強いしな。

>>206
嫌伊達は決してそういう事を認めず。
伊達の倒した敵はたいしたことがないと言い張ってるから
始末が悪いし話しが堂々巡りになるんだよな。

>>207
それは伊達厨と言われる奴らも同じだけどな。
将軍や蓬傑なんてどれだけ雑魚と言われたことか。

議論＝相手を言い負かすこと
と考えてるお子様ばっかりのスレだな。

伊達と戦った相手は彼の強さと煽り口調にみんな狼狽してしまい、
結果、人間的な卑屈さを見せてしまって小物っぽく見えてしまうんだな。
羅刹も山艶戦がなければ「死天王でもっとも情けない男」で通ってたかもしれない。
逆に言うと竜宝とか鎮獰太子とかが他の奴(死天王とか)と戦ってたら、
それなりの名勝負や武人同士の潔い心の触れ合いなどが見られてたかもしれないんだが。

つーかどっちも完全を求めすぎ。
伊達が男塾で別格の強さを持つのも事実だし桃・邪鬼とかと比べたら明らかな壁のあるのも事実。
一番近い強さはやはり赤石だろうしＪ・豪毅・泊凰・影慶がそれに続くって感じだろ。
実力差がどのくらいなのかはわからんがこいつら間違いなく全員強いよ。
お互い伊達・それ以外のＡを落とす事しか考えてないからメチャクチャな話になっていく。

>>209
男塾なんて読んだのはガキの頃だから当然。

そもそも伊達が邪鬼を「俺でも倒せる」なんて評してしまったら
ストーリーが成り立たんと思うんだがな。

>>211
全くな。Aの連中はストーリーの中ボスクラス。
Sには及ばないものの、かなりの猛者だろ。
Aの連中がガチンコで戦い合いしてない以上、それ以上話しに
進展ないし、想像を越えないだろう。

そろそろ、ここで中断してアキレス、ケンタ、飛燕、猿宝、雷電
議論に移行しようや。

今、又梁山泊の所読んでみたけど、
酔傑ってGランクに居る程弱いかなと思う。
Fの東郷よりは強いだろうし。鞭もあるし、
一応決勝トーナメントを一人で勝ち抜いてきたんだと思う。

確かに、ディーノに卑怯な手を使わなければ相打ちには
ならなかっただろうけど、ディーノと同ランクはあるんじゃないか?

むしろディーノを下げるべきだな。
あの内容で細目と1ランク差はない。

どう見ても魔術師ディーノは鞭ディーノより強いだろ
魔術師なら細目に勝てそうだ。
そうじゃなかったら細目が強いだけ。

梁山泊は死闘が多かったから強豪チームのイメージがあるが、弱い奴は本当に弱いぞ。
酔傑はディーノに実力負けしとるし下手するとバンドウ流に負けるぐらいでは？
そんなのがなんで準決勝まで一人で勝ち進んだか考えるとやっぱ前回優勝チームの特権でシードっぽい扱いだったのでは。

>>208
だからいい加減将軍や蓬傑を下げる象徴をした奴＝伊達厨
って決め付けはやめろよ。
あと、闘った敵を下げようとしてるのはお互い様って理屈は
実際に将軍や蓬傑を下げてからじゃないと成り立たないだろ。
まぁ、別に俺は伊達と戦った奴が過小評価されてるとは思わないが
蓬傑のＢは明らかに過大評価だとは思う。

「どう見ても」「勝てそうだ」
理由になってないな。
予選の時点では細目＞＞＞＞＞＞ディーノぐらいとして、魔術ぐらいでそれを埋められるかな？

つーか、細目って強さが難しい。
伊達には完敗したが、ディーノを瞬殺した。
魔術師ディーノ>>>>調教師ディーノと考えると、
魔術師は細目と良い勝負出来るかもしれないな。

後、ゲンセキ流は最終回のヤクザ並みだろ。

飛燕が富樫戦や鉄戦から成長した根拠はない、と言う意見もあるのに
魔術師ディーノ>>>>調教師ディーノなんて簡単には決められない。

>>222
でも、飛燕は強さ云々以前に技が一環してるから、
そういう言われ方もあるだろうが、
ディーノの場合は調教師と魔術師では力の差も技も違うだろう?
別人と言っても良い位。

ディーノでパワーアップしてないとなると飛燕なんかなおさら富樫・独眼鉄レベルのまんまじゃないか？

梁山泊って卑怯＝弱い組、正々堂々＝強い組ではっきり分かれてるな。
卑怯で弱い組はまったくいい所なしで描かれてて悲惨。

月光も虎丸と同等以下になるな。

まあ普通に飛燕もディーノもパワーアップしてるととるのが普通。

>>225
将軍ははっきり言って卑怯だろ。

>>219
だったら>>207はどうなんだよ。
伊達を評価しない奴＝アンチと決めつけてるだろうが。
それともアンチの決めつけは良くて伊達厨の決めつけは悪とでも言う気か？
実際、将軍は根拠すら無しに貶して荒す奴らのおかげでランク外にいるわけだが,
それでもお互い様の理由が成り立たないのか？

それに竜宝と紫蘭はちゃんと議論されてる。
もともと竜宝は内容関係無しに伊達にダメージ与えたというだけでＢだった。
内容見直したらＣが相応しかっただけ。
紫蘭は相性の問題で鎮守にも勝てない可能性があるから評価しずらいためだ。
伊達の事など全く関係ないとこで下方修正されただけだ。

お前みたいに根拠も出さず蓬傑過大評価なんて言うのとは違うんだよ。
中立気取ったところで伊達厨なのがバレバレだな。

考えてみりゃ蝙蝠付きのヘンショウキや魔術師ディーノが1ランクアップ程度のパワーアップなのに
飛燕が3ランクもアップっておかしな話だな。
どっから飛燕がCなんて話が出てきたんだ？Dでも過大評価気味なくらいだろ。
もとは富樫や独眼鉄と死闘を演じるレベルの男だぞ。

>>229
それならお前も>>208みたいなのを注意しろよ。
>>219は悪いけど>>208みたいなのは悪くないって言うんなら
お前は中立きどってても伊達アンチバレバレって事になるぞ。

あと、将軍降ろしを勝手に根拠なしだの荒らしだの決め付けんなよ。
少なくとも意見が平行線になってただけで話し合いは成立してたぞ。

>>219→>>207の間違い

伊達がAランクという評価をされてるのにアンチアンチ言う気がしれないな。
CやDにいるならアンチと言う気もわかるがAだからなぁ。
伊達信者以外みんなアンチにされてる気がするな。

>>231
別に>>208が悪くないとは一言も言ってないが。
それに>>207があればこその>>208のレスだろ。
叩くなら>>219の時点で二つとも叩くのがスジじゃないのか。

それに、将軍降ろしをどう読んだら話し合いが成立してたととれるんだろうな。
根拠を上げて話してた人間もいるが終いには伊達の上が気に入らないとか、
赤石の剣はのろいからかわしたのは大したことないとか、
最後の一撃を２秒と計算して将軍トロいと言う一方で、
１０秒は話されてから攻撃受けたキャラの事は無視するわ、
キャラの好き嫌い、根拠無しで描写に合わない決めつけ、ダブルスタンダードで荒れたわけだが。
聞く耳持つ気ない奴らにまともに反論したところでそりゃ平行線になるだろ。

あの2秒でむしろチャンホーのスマッシュを避けるのはすげーとか銃弾弾くの半端じゃねーとかなって
その赤石の剣避けた将軍もシャレになんねーみたいな流れになってったんだよな。
結果、反将軍派が墓穴を掘った形になったんだが残像が無いから遅いとか
同じ人物の同じ攻撃でも速いと台詞があったもの以外は遅いとかくだらん事言い出して
相手すんのもバカらしいから将軍は番外になった。

ステカセ大好き君もあの頃出てきたね。

じゃあ君も>>229の時点で、確かに伊達厨呼ばわりは良くないが
それは伊達アンチ呼ばわりするのだって同じだろ。
と伊達厨呼ばわりの非を認めた上で注意するのがスジじゃない？
>>229の書き込みだけじゃ、伊達厨呼ばわりは肯定してるようにしか見えないよ。
とうか最後の行で自分でしてるし。

もし違うというなら両方悪いでオッケー？
それなら今後人を伊達厨呼ばわりは辞めようね。
もはや誰も人を伊達厨呼ばわりしてないのに
まだしつこく伊達アンチ、伊達アンチ言う奴がいたらそん時は
俺もそいつを注意するさ。

あと、将軍論争については細かく秒数計算までしてた奴ははっきり言って
おかしい、とは思うよ。
でもそれ以外に普通に議論してた人間もいっぱいいたけど。
それもみんな荒らしと決め付けるなら、自分にそぐわない意見は全部荒らしと
決め付けてるようにしか見えないね。
あと最後の
＞聞く耳持つ気ない奴らにまともに反論したところでそりゃ平行線になるだろ。
これはお互い様。

>57 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/24 23:46:30 ID:???
>伊達厨が理由書かないで自分がそう思うからだけで書く奴だったから
>理由も言わず何々だろって言う奴は伊達厨と呼ばれることが多いな。
>連投コピペしたり俺ランキング貼り付けたりするのも伊達厨と呼ばれる。
>
>ようは伊達厨みたいなことするなよってことだな。

これ某スレに書いてあったがなるほどなと思った。
厨呼ばわりしても「俺は中学生じゃねぇ！」と言い返す奴はいないだろう。
もはや厨という言葉自体が意味を持ち一つの言葉として扱われている。

伊達厨もこのスレにおいては悪質な荒らしを繰り返し、根拠も無い思い込みを押し付け、俺ランキングを無秩序に貼りまくる。
そういった下賎な輩に対して使われる言葉として認知されていると考えていいのではないだろうか。

つまり伊達有利に発言をしたから伊達厨なのではなく何の根拠も言わずただ「伊達と影慶（泊鳳）が同ランクなのは違和感がある」などと言ったり
>>5のようなランキングを貼り付けたものに対して使われる言葉であり
逆に根拠も無く「影慶と伊達が同ランクなんてありえない」や泊鳳がSランクになってるようなランキングを貼りつけていく奴に対しても
ふざけんな伊達厨と言っていくべきではなかろうか。

今回の件で言えば>>207も>>208も伊達厨でありこのスレにとっては荒らしと同じ存在であるということだ。

>>237
＞伊達厨呼ばわりの非を認めた上で注意するのがスジじゃない？
ちゃんと
＞根拠も出さず蓬傑過大評価なんて言うのとは違うんだよ
と書いてるよね。
根拠の出さずに○○高過ぎというのは伊達厨と呼ばれる奴らがよくやるパターンだ。
だから伊達厨と言ったわけだ（先に>>238に書かれてしまったが）。
伊達厨呼ばわりが気に入らないなら誤るが、そういう扱い受けたくないなら根拠を出して、
意見を出すことをまず身につけるべきじゃないのか？

＞でもそれ以外に普通に議論してた人間もいっぱいいたけど。
＞それもみんな荒らしと決め付けるなら、自分にそぐわない意見は全部荒らしと
＞決め付けてるようにしか見えないね。
＞あと最後の
＞＞聞く耳持つ気ない奴らにまともに反論したところでそりゃ平行線になるだろ。
＞これはお互い様。
こっちは具体的な例を出して言ってるんだから、そっちも具体的な例を出しなよ。
認められるべき意見を荒しと言って排除してるなら今からやり直せばいいだけじゃないの？
それとお互い様と言うけど、アンチと言われてる奴らがまともな意見に聞く耳持たない方が珍しいよ。
羅刹戦の「いつでも脱出できた」みたいに描写と食い違う台詞を認めないと言われても困るが。

偏ったキャラ擁護発言には信者を使えばいい。
>>4に違反してる奴には伊達厨を使う。

>>239
今後普通に根拠もって言った意見なら伊達厨呼ばわりじゃないんなら
もう良いよ。

ただ、あんたに言わせると過去普通に根拠をもって将軍や蓬傑の降格
主張したのも伊達厨の発言扱いなのが気になっただけ。
もっとも普通に当時も伊達厨扱いされてたけどね。

将軍や蜂の降格で根拠ついてるのあったっけ？
>>241ですら>>219で根拠無しやってるのに。

>>240
そうそう。
同じ描写でも人によって受け取り方は変わってくると思う。
例えばよく出てくる伊達の「月光とやったら俺でも危ないぜ」
これは伊達好きな人からすれば負けはしないが苦戦はする程度と取るだろうし
逆に影慶やマハール好き（いるのか知らんが）あたりからすれば伊達でも勝てるかどうかわからないと取りたいだろう。
このくらいのキャラ寄りな考え方は信者っていうか強さ議論にありがちな意見の相違だろうけど
>>4で禁止されてることを守らないのは明らかにルール違反、人として間違ってるからな。

過去に人の道を踏み外した奴の呼び名をそういったルール違反を犯す奴に対して使用していこうぜという事。

>>241
これからはちゃんとレスを読んでほしい。

>>229　＞将軍は根拠すら無しに貶して荒す奴らのおかげで
>>234　＞根拠を上げて話してた人間もいるが
降格の根拠を出して議論した人を最初から伊達厨呼ばわりはしてないよ。

それと、具体的に例を上げてくれと言ってるのに、
＞もっとも普通に当時も伊達厨扱いされてたけどね。
と、また具体例も上げずにさもこちらが悪いと言うのは改めなよ。

桃はなんでSSクラスじゃないんですか？
藤堂に勝ってるじゃあないですか

>>230
スライムと死闘を演じるようなレベル１勇者でもレベル５０になれば魔王に一人で勝つよ。

それに現実の世界はどうであろうと所詮はマンガだしキャラの強さなんて筆先一つで決まるんだよね。
飛燕は人気もあるし宮下がファンの要望や人気対策のためにパワーアップさせただけの話し。

>>245
藤堂はＢに降格してるよ。

>>239
桃の「伊達ならいつでも脱出できた」は作者の考えを代弁したもので尊重すべきだろ。
宮下自身は伊達のセリフ通り伊達と羅刹は「格が違う」と思ってたが
ストーリーの展開上どうしても伊達をピンチにして虎丸を救援させざるやおえないわけで、
矛盾した展開をフォローするために桃に「伊達ならいつでも脱出できた」と発言させたんだろうね。
それを嫌伊達は頑として認めず、羅刹が勝ってたと主張するんだから話しにならんね。

そんな事言ってたら桃もファラオに負けてたし、Ｊも伯鳳に負けてたしキリがない。
基本的に作者が卑怯技描写をしてない限りは勝者は勝者とすべきだろう。

将軍信者の偏った意見

・どんな相手が出てきても将軍だから対処法を持っている。
・スパルタの網がＳの邪鬼を苦戦させたから、将軍の網はＳ以下を封じられる。
・蓬傑が倒されたとき将軍ならこの窮地をひっくり返すと言われたので、蓬傑に勝った影慶より強い。
・赤石は銃弾を弾けるのでその剣をかわした将軍は銃弾より速い。
・赤石戦は結果相打ち、内容完勝。

最後のは事実じゃん

つーか偏ってると思うなら反論しないとダメだろ。
それじゃ肯定してるようなもんだ。

>>248
あの時、役不足の間違いもあったんだから「いつでも脱出出来た」も似たような誤使用じゃないの？
Ｊ、虎丸、塾長は本当にいつでも脱出出来たのに伊達だけ時間がかかってるんだし。
それに誰もタイマンなら素手の伊達に勝っただろうから羅刹＞伊達と主張もしてないし、伊達降格論も羅刹昇格論も出してないよ。
描写無視でいいなら闘技において伊達＝セティで、発言＝作者の意思でそれを尊重するなら将軍は邪鬼やゼウス以上、赤石は桃より格が上になるがそれでＯＫ？

>>252
俺は反対だなあ。
伊達なら本当にいざとなれば何とかしてたろうし、
精神集中くらい速攻でやってたと思われ。
基本的には虎丸の顔を立てるために耐えてただけ。
あと前後の状況から見て桃の言葉が誤使用とも思えんが。

>>252
「宗江かつてない強敵」という言葉を拡大解釈しすぎ。
とてつもなく強い敵が現れた程度の意味だろう。
あと、赤石が桃より格上なのはあながち間違いでもないだろ。

＞あの時、役不足の間違いもあったんだから「いつでも脱出出来た」も似たような誤使用じゃないの？

本気でこんな事言ってるなら、将軍戦の赤石の剣の速度がなんとかと屁理屈こねてた奴を
批判する資格ないと思う。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・蓬傑・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

>>253、252
まあ、誤使用というのは言い過ぎかもしれないが、伊達が即座に精神集中出来たという根拠はないでしょ。
それに、伊達は虎丸が火の海渡れるとも思ってなかったんだよ。
男を立てさせる為にわざと脱出しなかったのなら、虎丸見殺しにしようとした事になる。

ていうか、素直に虎丸がいなければ素手では羅刹に僅差で負けてたでいいじゃん。
誰も槍持った伊達が羅刹より下とも言ってないし、羅刹昇格論も伊達降格論も出してないし。
なんで意地になって、槍伊達＞素手伊達＞羅刹と言うかな。

レス番間違えた
>>253、255ね

＞ていうか、素直に虎丸がいなければ素手では羅刹に僅差で負けてたでいいじゃん。

いや、作中でしっかりと桃が「いつでも脱出できた」羅刹本人が「やはり奴の方が上手だ」
と言ってるんだからそここそ素直に認めるべき所なんじゃないの・・・・？

>>259
描写と台詞では描写優先じゃないの？
羅刹だから伊達の方が上と口にしたけど、性格的に梁皇だったら絶対言わないだろ。
それに虎丸を人質にしようとしたのも恥じてたわけだし、自分を卑下して伊達を立てたとしてもおかしくないでしょ。

だからそんな無理してくどく裏を解釈しなくても
作者が羅刹に「奴の方が上手」と言わせたんだから
そのまんま取る方が自然でしょ？
描写優先と言うなら実際伊達が脱出後は圧倒してたんだし。

その脱出前はほぼ互角で羅刹が罠にはめたわけだろ。
羅刹は虎丸と戦ってたわけだし、その間伊達は休憩してたわけだ。
100ｍを同じタイムで走れる同士で、一方が何本も走って一方が休憩してた上で測ったら、タイム差出るのは当然だろ。
それに作者が言わせたというのもストーリー上の盛り上げという意味もある。
例えばミッシェルは富樫馬鹿にしてたが最後には立派な男だとすら言ってるんだぞ。

だからなんでそんなに無理して伊達が勝利したという結果にケチつけようとすんの？
後半羅刹が押されてたのは虎丸と闘って疲れたせいとはとうてい思えないが。

だいたいそんなこと言ったら伊達だってディーノと最初に闘ったんだから
疲れてた事にはならんのか？

無理してケチつけてないだろ。
「いつでも脱出出来た」を描写で否定されてるのに鵜呑みにして、虎丸の乱入による時間稼ぎすら無視して、素手伊達＞羅刹と言うのはおかしいだろ？と言ってるんだ。
ケチつけてるというなら、その前に「いつでも脱出出来た」が言葉通りだと根拠を示してくれよ。

それと何度も言うが、これで羅刹＞伊達と言う気も無ければ、伊達降格論も羅刹昇格論も出す気もない。
描写を見ていくと台詞部分とは明らかに矛盾する点がある事を示して、そこはこのスレでは議論しやすい様に描写優先で考えるべきではないのかと例をあげて言ってるだけだ。

アンチ必死すぎてキモイなー。
よほどひねくれた見方しなければ誰が見ても伊達は羅刹に圧勝だろ。
それに引き換え影慶は羅刹とそこまで大きな差はない。
よって影慶降格か伊達昇格すべきなのである。

「いつでも脱出出来た」って桃の台詞で伊達の台詞じゃないだろ。
桃は伊達がJのパンチを見たときも「お前らしくない、どこを見てる」とか言ってるから伊達を過大評価気味なんだよね。
たぶん4凶から八連にかけての桃の成長度合いが高すぎてかつそれに桃自身が気づいてないせいだろうけど。

>>261
上手ってのは前後の流れから黒音殺だっけか？あれが伊達のほうが上手と言ってるんだと思うが。
その前の羅刹の台詞が「なんだと、まさかあやつも黒音殺を、それも俺より『上手』に体得しているというのか」
でちょっとあって「ダメだやはり奴のほうが一枚『上手』だ」という流れだぞ。

あれ。
今読み返してみたら桃も「いつでも脱出出来た」なんて言ってないな。
もちろん伊達も言ってない。
この台詞ってどこで出てきたんだ？

あんま関係ないが民明書房によると黒音殺は「最低」１０M先の針の音がわからないとダメらしい。
羅刹えらそーなこと言っておきながらお前ギリギリ会得してるだけじゃねーか。

おいおい、そんな事言ってたら、伊達にも前半、羅刹を殺すチャンスがあったろうが、
羅刹の両手を潰した時にカウンターで最後寸止めした時の要領で羅刹の喉突いてればそれで終わってたんだよ。
それをせず一発目は胸で受け止め、二初目は頬を殴ったにとどめたのは羅刹を殺さず制したかったからだろうが。

そもそも直接拳を交えた羅刹自身が完敗を認め、周りも伊達の勝ちを認め作者もそう描写しているのに
ウジウジと「本当は羅刹が勝ってた」だの女の腐ったみたいな事を言い続けている嫌伊達の連中こそ
男の勝負をけがしているようにしか思えん。

笑えるな。
それなら羅刹も両手攻撃を胸じゃなく額や喉にやってたら速攻で勝ってたな。
この勝負に限らず先に相手に当てたほうが致命傷となる部位に当てていれば勝ったってか。

>>272
それとこれでは話しが違う。
あの羅刹が我を忘れている状態なら、
殺害攻撃も決めようと思ってたら
簡単に決められたという事だよ。

実際決められてないんだが？
原作に描写されていないことをさも当然のように根拠も無しに言うのはやめたほうがいいよ。

伊達が念仏を唱えてる間、羅刹が腕組んでみてたのは作中でしっかり描写されてる事実なんだし。

あ、もしかして両手潰されてるだけの羅刹と腹に穴開いてる羅刹を同じと考えて
腹に穴開いてる羅刹からカウンターで喉元狙えたんだから両手潰されただけの羅刹からも同じことが出来るだろってこと？
おいおい、そりゃ〜無茶にもほどがあるだろぉ。
手当てをすれば命だけは助かるかもしれないっていう重傷だったんぞ。

伊達自身も「まだわからんようだな」と言ってるよ。
精神集中の呪文くらい早口言葉で言えば１秒で言えるんだし
実際にいつでも脱出できた可能性は高い、もちろんハッタリの可能性もあるんだが、
「羅刹が確実に勝っていた」は言いすぎ。
「どうなってたかわからない」はまだ理解できんでもないんだが。

>>275
カウンターという状況とラセツが我を忘れている状況と
伊達が避けられない程深手を負っているという錯覚があわさっての話し。
あの状況ならカウンターで喉をねらえるだろ。

つーか嫌伊達の屁理屈面倒くさい。
ラセツ自身が完敗を認めてるんだからそれで良いだろ。
作者や劇中ギャラリーが卑怯認定でももしてない限りは
「強い奴が勝つのではなく勝った奴が強いんだ」で十分。

>>276
「まだわからんようだな」と「いつでも脱出出来た」じゃ全然違うだろ。
それに結局念仏に長い時間かかってるわけだし。
あそこで羅刹が待ってたのはたまたまの偶然でブツブツ言ってる間に攻撃してきてもおかしくなかった。
そんな危険がありながら速く出来る物をノンビリやる必要はないよな。
仮に速く出来るんだとしても実際にノンビリやっている以上羅刹が殺せたのは変わらないし
虎丸が助けに来なければやられていたのも変わらないだろう。

ライダーの変身中は無防備だから
ショッカーの雑魚兵＞仮面ライダー
って言ってるのと同じくらい屁理屈に聴こえるが。

仮に１００歩譲って羅刹が伊達を殺せたとしても
どちらが強いか、と言えばあの闘いでは常に伊達が一歩上を行く
って描写がされてるだろ。
伊達自身が「俺の方が格上」って言って羅刹も認めてるんだから。

別に虎丸が来なければ羅刹が勝ってたから羅刹＞伊達と言う気は俺は無いよ。
結果として槍使いの伊達が素手で羅刹に勝っただけのこと。それに文句を言う気は無い。
ただその内容についての話であって>>248みたいなありもしない台詞を捏造して伊達を擁護するのはいかがなものか？ってこと。

>>279
逆に聞くけど作中2回使って2回とも長い時間を必要としている技。
それもそのうちの1回はノンビリやってたら死ぬ可能性すらある状況。
それでも長い時間かけてやってた技が本当はもっと速く出来たなんて言うことに納得出来るか？

伊達ならいつでも脱出できたとは確かに言ってないけど
あの場の桃の言葉のニュアンスから考えれば伊達はいつでも脱出できたと
言ってるのと同様じゃないの？要するに
「虎丸が来なくても伊達は大丈夫だった」
と言ってるわけなんだから。

あと>>248 >>277あんた達も嫌伊達とか使うのはやめろ。
主張は違っててももう伊達厨とか言ってくる連中はいないんだから。
そう言った決め付けはいらん争いを呼ぶぞ。
もし思ってても心ん中に留めとけ。

>>281
現実では納得できないがこれは漫画だ。
キャプテン翼では翼とイタリアのキーパーが競り合ってジャンプしている間に
実況が１００文字以上喋った事もある。

まぁ、伊達は殺されてたかもしれない。というのは認めてもいいよ。
（ただしそれだったら桃もファラオに負けてた可能性はある事になる）
でも作中の戦いの描写では伊達の方が一歩上だったのは間違いないし
実際に勝ったのは伊達だろ？

>>283
それは例えとして相応しくないだろう。
伊達の地方人が「はきょくりゅうおうぎちほうじん！」てしゃべる間に大往生と撃つだけの手数しかないとか言うのには
それは漫画的表現だという反論に使えるけど。

じゃ例えば影慶が本当は毒抜きする間もなく死ぬ猛毒の毒手が使える
とか言われたらなるほど、ありえるねって納得出来るか？
作中の描写を見る限り影慶の毒手は食らってから死ぬまでに多少の時間差があり
場所によっては毒抜き可能としか思えんだろ。

伊達の念仏も作中の描写見る限り時間がかかるとしか言えない。

桃の台詞もその他大勢の一号生の「なんでもっと速く脱出しなかったんだ？」って問いに対して
「わからんのか伊達は虎丸の男を立てたのだ」って言ってるわけで
伊達が手錠にはめられて苦しんでたのは虎丸が飛び込む前だぞ？
虎丸が飛び込んでから羅刹の攻撃が止まってその後しばらく羅刹ｖｓ虎丸になって伊達はフリーになってる。
なんでそこで脱出しなかったんだ？→虎丸の男を立てたのだって流れだろ。
手錠はまった時に何ですぐ脱出しなかったんだっていう会話じゃないぞ。

だからもう殺されてたかもしれないってのは認めて良いって言ってるだろ。
ただあの戦いを見て羅刹＞伊達って言うのはひねくれてるとしか思えん。

>>280読んだか？

読んだけどＩＤまでは気にしてなかった。

つーか>>248はひどいな。
作中の台詞を勝手に捏造しておいてあげくそれを認めないから嫌伊達呼ばわりか。

>>248
が捏造（つーか勘違いだろうが）したのも事実だし
嫌伊達呼ばわりは良くないが、あんたも煽るなよ。だから荒れるんだよ。

伊達擁護派にはこういう奴がいるってことを確認しとかないとね。
今後のためにも。

>>291

？どういう意味？

あと別に伊達を援護してるわけじゃないよ。
普通に伊達が結果でも描写でも勝利してるのに、それに対しての物言いが
出たら反論するのはおかしいこと？
俺は月光ｖｓ影慶戦が月光の勝ちだと主張する奴がいたら当然
そいつに反論するさ。
それは別に影慶を援護するんじゃなくて、その意見がおかしいと思うから。

>>248のように伊達が羅刹に負ける可能性があったというのを認めたくないがために
作中の台詞を捏造してまで擁護する奴がいると言うこと。

前も北斗スレの書き込みに手を加えて宮下の発言とかやってたね。

つーかさ、あの状況で伊達が負けるなんて事はありえないよ。
何故なら漫画だしなおかつ伊達は羅刹に負けてはならない位置にいるキャラクターだからね。
ご都合主義だろうがなんだろうが、何かあって伊達は必ず脱出して勝つの。
それが漫画の法則、昔「プロゴルファー猿」で猿が負けそうになった時、
ゴルフボールに突如吹き出した間欠泉が当たって、猿がＯＢを逃れた事すらある。そんなもんだよ。

伊達があの状況で虎丸が泳いでこなかったらどうなったかはわからんが必ず何かあって伊達は難を逃れる。
宮下漫画でありがちな「怒りは無限の力を生み出す」とか言って突如精神集中もしてない伊達が鎖をちぎるかもしれんし
突然、落下してきた隕石が羅刹に当たりそうになるかもしれん。

桃、雷電、虎丸はなんだかんだと難を逃れたし、
伊達も虎丸が助けなくてもなんたかんだとご都合主義で確実に難を逃れるんだよ。
必ずしも精神集中にこだわる必要なんかないよ。

伊達はラッキーマンかよｗ

>>281
納得できるよ。所詮、男塾なんて作者も言っている通りギャグマンガだもん。
伊達が速攻精神集中するとか突然怒りで鎖を引きちぎる事くらいの事を納得する事くらい。
宇宙空間にいる塾長が裸で脱出してくることより遥かに納得できる。

>カウンターという状況とラセツが我を忘れている状況と
>伊達が避けられない程深手を負っているという錯覚があわさっての話し。
>あの状況ならカウンターで喉をねらえるだろ。

みたいなやけに細かい話したかと思えばギャグ漫画だから何でも有りか。
放置したほうがいいIDみたいだな。

じゃあもう
素手伊達＞羅刹は決まりでいいね。

>>299
何を勘違いしてるのか知らないけど論点はそこじゃないから。

まぁ>>248の発言が捏造だった時点でもう終わってるんだけどね。

雷電＞蝙翔鬼の理由（１ランク差）
勝負では負けたが実力では勝ってた。毒使われた上にパートナーのＪ狙われた
から負けた。

羅刹＞素手伊達の理由（僅差）
勝負では負けたが前半見る限り実力はほぼ互角。後半は平常心失って自滅するが、
その前に伊達を捉えて勝負を決めかける。パートナーの虎丸が時間稼ぎしたから
伊達は脱出出来た。

なんで、雷電は認められて羅刹は認められないんだろうね。

なんかさあ、もう伊達厨と嫌伊達って禁句にしないか？
言いたいことも言えんじゃないか。

大体どっちにも煽って楽しんでるのも混じってるんだ。
そんなの相手にして無駄に腹立たしい応酬も見たくないんだよな。

伊達が絡んでスレ荒れてちゃぜんぜん進まないだろ？
も少し強さを冷静に話し合おうや。

3号生厨ウザイ

捏造じゃねーぞ。
確かに間違いだったが、俺は過去の男塾スレでそういうのを聞いて信じてただけだ。
それと桃と他の一号生の会話もだいたいそういう文脈だよ。

「何で伊達はあの方法でむさっさと脱出しなかったんだ。そうすれば虎丸は傷つかなくて済んだのに」
桃「わからんのか伊達は虎丸の男を立てたのた。」
桃は明らかに肯定してるよ。

>>302
俺はずっと前からそう主張してるんだけどね。

それより羅刹は素手ではなく手錠のついた強靭な特別性の鎖のような優れ物アイテムを使ってるのが何か卑怯だよな。
別に武器やアイテム使っても良いんだが突如持ち出してくるのは卑怯に感じる。

槍伊達＞＞手錠付鎖羅刹＞素手伊達＞素手羅刹
という事なんじゃねーの？

>>301
本人が負けや格の違いを認めたんだから良いじゃないか。
俺らがとやかく言う事じゃないよ。
いつまでも女々しい奴だな。

>>301
雷電は実際試合内容で蝙翔鬼圧倒してただろ。
結果的に卑怯な手を使われて負けたというだけ。

伊達対羅刹は試合内容で羅刹が圧倒してたけど伊達が卑怯な手使ったから
勝ったっていうんなら納得もいくが。
実際は一時期羅刹が優位に立っただけで基本的に伊達が圧倒していた。

嫌伊達厨は知らないようだが、
ジャンプでは羅刹戦での伊達はいつでも一瞬で脱出できたとしかとれないような表現だった。

これは間違い無くジャンプには乗っていた。コミックでは割愛されていたけどな
と言うか、このくらいの情報はジャンプ読んでいた男塾ファンには常識だと思っていたが。

そのような表現を知っているジャンプ時からの読者には
万に一つもあの戦いで伊達が羅刹に負けてた可能性は考えられない。

>>309
真偽はともかくソースもなしにそういう発言辞めてくれ。
あんたみたいなのがいると荒れるんだよ。
もっとも最初からスレを荒らしたいだけにしか見えないけどな。
もし違うならソース貼ってくれ。当時のジャンプでも、
実際その話が書かれてるサイトでもいい。

あとスレ全体にお願いだがこういう人間がいるからって伊達側に
有利な発言してる人間全てを伊達厨扱いもやめてくれ。

>>309
お前ホントは伊達厨を貶めたいだけのアンチ伊達だろ。
北斗スレでラオウ厨がそれやって相手にされなくなったの知ってて
書き込んでるみたいだからさ。バレバレだよ。


203 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/07/29 22:35 5SSmA927
>>198のユリアに闘気を送ったと言うのは
間違い無くジャンプには乗っていた。コミックでは割愛されていたけどな
と言うか、このくらいの情報はジャンプ読んでいた北斗ファンには常識だと思っていたが

212 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/07/29 23:09 5SSmA927
カイオウ厨は知らないようだが、
ジャンプではラオウがケンシロウに負けたのは
ユリアに闘気を送ったために負けたとしかとれないような表現だった。
そのような表現を知っているジャンプ時からの読者には
剛拳対決になった場合ではラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない

>>307
虎丸が乱入しなければ勝てなかった可能性は充分あるだろう。
タッグマッチで語ってるわけでもないのに、あれがシングルマッチだったらどうか
で判断するのが女々しいのかよ。
タッグマッチだったから勝てたのを、考察もしないでシングルでも勝てると
主張する方が腐ってるだろうが。

>>308
猿宝戦の雷電やファラオ戦の桃みたく他人の力借りてなければ言わないよ。
実際は虎丸が時間稼ぎしてくれたおかげでしょ。
それを認めないないなら>>309と同じだよ。

塾長だけど王大人と同ランクなんじゃあないのか？
七牙では名も無い雑魚にやられてるし、
卑怯な手とはいへリュウズイキョウにも傷付けられてる

贔屓目に見ても大人と同ランクにしか見えない

桃の評価も王≧塾長だしな。王は平八の師匠だし。

まあ、伊達脱出問題はアレだな・・・

「虎丸救援前でも当然伊達は脱出出来たが、もちろんそれなりのタイムラグは
あるから、その間に羅刹から少なくとも一撃クリーンヒットを喰らう必要はあっただろう。」

というぐらいで妥協したらどうだろう。
というか、一方の人が単なる荒らしだったっぽいからもういいのか？

いや、だからさ、虎丸の乱入についてはちゃんとフォローがあるじゃん。
あれは桃がああ言った以上、虎丸の助けがなくても伊達が勝ったって
解釈が普通だろ？
虎丸のおかげで助かったんなら桃はわざわざあんな言い方しないで
「虎丸のおかげで伊達は脱出する時間ができた！」
って言うだろ。

仮に虎丸のおかげだとしても随所で伊達の方が一枚上手だという描写は
されてただろ、読み返してみなよ。
少なくとも最終的には伊達が一方的だったしな。
あと戦闘中にもかかわらず、パートナーを立てたり、
人質にされる可能性まで見越して先手を打った伊達はあの戦闘
羅刹の一枚も二枚も上手だったといえるだろ。

伊達ｖｓ羅刹はどう見ても伊達の圧勝だろ。
必死で食い下がった羅刹は健闘はしていたと言えるが。
伊達も羅刹も高評価なんだからもうアホな争いはよせ。

というか何気に>>311のIDが神だ・・・

こんなの通報したら記念カキコでスレが終わる

うおー！！ホントだ！！凄すぎる。

>>316
ちゃんと原作読めよ。
伊達が脱出した時に一号生が「なんですぐ脱出しなかったんだ？そしたら虎丸もあんな傷つかずにすんだかもしれないのに」
そして桃が「わからんのか、伊達は虎丸の男を立てたのだうんぬん」と続く。

これは
一号生「虎丸が羅刹にボコボコにやられてるのをなぜ伊達は脱出しないで黙って見てたんだ？」
桃「わからんのか、伊達は虎丸の男を立てたのだ」ってことだぞ？

一号生「なんで虎丸が助けに来る前に脱出しなかったんだ？」だと
桃の「わからんのか、伊達は虎丸の男を立てたのだ」だと意味が通じないだろ。
伊達が手錠に繋がれて攻撃されて苦しんでた時は虎丸は何もしてないんだからな。
虎丸の男を立てるも何も無い。

>>320
そんで結局伊達は虎丸のどこに救われたの？
結局伊達が念仏唱えはじめて自力で外した時は虎丸は気絶してなにもしてないんだぞ？
虎丸が羅刹と闘って時間を稼いでる間に外したんならわかるけどな。

俺は伊達は虎丸の救援関係無しに羅刹には楽勝できたと思うが、
一旦捕らわれたこと自体はさすがに演技じゃないし、普通にピンチだったと思う。
まるでそれがピンチでもなんでもなかったかのように考える
（いつでも瞬時に脱出できるとする）のはさすがに持ち上げすぎだと思うわな。

桃対ファラオで桃が大ピンチに陥ったことを否定する奴はおらんでしょ。
それすら「桃は主人公特性で絶対脱出するんだからあんなのピンチじゃない」
というのだったら話は別だが・・・

いや、俺は羅刹は健闘したと思うし、楽勝できたとすら思わないよ。
ただ、あれを見て羅刹が勝ってたとか言うのが間違いだと思うだけで。

まあ、天挑以降の伊達は圧勝担当で、相手をおちょくりながら
圧倒的な強さを見せるのが仕事になっちゃったけど、
八連の頃はまだそういう役柄が定まってなかったから、
羅刹戦に関しては危機的状況に陥ってからそれを跳ね返して勝利、
というある意味「主人公的」な展開を与えられたのだと思う。
ディーノ戦も、後半の伊達ならもっと屈辱的な敗北を与える
闘い方をするところを、わりと普通に弱点を突いて倒してるし。

脱出後、急に羅刹を圧倒しだしたあたりで良くも悪くも
その後の伊達のキャラの方向性が決まったというか。

圧勝係担当になってしまったおかげでその後の強敵らしい強敵が
仁蒋ぐらいになってしまったのは逆に伊達にとっては不運かも。
紫蘭は奥義で無理矢理伊達と互角になったが素の実力差は歴然だし。

天挑の伊達はあれほど闘ったのに、その後倒した相手の入学者数０だしな。
まあ、そもそも伊達は対戦相手殺しちゃうし、仲間になったキャラの対戦相手も
桃とJに偏りすぎてるわけなんだが。
伊達と闘って死ななかった（かもしれない）のは竜宝だけか？

スカウトランキング
桃　４人・・・宗、朱、ファラオ、藤堂
J　３人・・・蛇の人、泊鳳、ゴバルスキー
月光　１人・・・弓の人

ゼウス・梁皇・山艶・将軍あたりも仲間にしてほしかったな。

>>326を書いて飛燕の相手が一人も入ってない
のが意外だったが、よくよく考えると飛燕も相手全部殺してるな。

ギャグキャラにも関わらず対戦相手全員殺してる虎丸・富樫。

>>321
羅刹がトドメ刺しに行ったところを待てやーと止めた。
あそこで虎丸が止めなければ羅刹はトドメ刺しに行ってるから伊達がやられてた可能性は高い。
それこそ一瞬で精神集中出来るとかいう原作無視の理屈でも持ち出さないと勝てなくなる。
あとそのドタバタで羅刹がトドメ刺す気が薄れたのか伊達の長い精神集中を腕組みして待つ気分になったってのもあるかな。

とにかく虎丸が来なくても伊達は平気だったとはどこにも書いてない。
虎丸が暴れてる間に伊達は脱出出来たとは書いてあるけどね。

しかし待てと言われて待ってしまう羅刹もマヌケだ

まぁ桃あたりもあからさまにあやしげなシーソーと鉄球運びこまれても
気にするなって言われたらそのまま戦いだしてまんまと引っ掛かるくらいだし。
基本的にマヌケな連中が集まってるんだよ。

そういう意味では
「ウロヤケヌマ」を間違いなく言えた伊達は結構賢いな。

>>331,332
確かにな。そういう連中の集まりだと考えると
最初にネタバレするセンクウも男塾偏差値では並だろうな。

賢さで評価の高い影慶も、戦闘でいつも油断しているし。

逆に油断もマヌケでもないキャラってこの中でいたっけ?

虎丸が救援に行かなければ
伊達は脱出できたかもしれんし脱出できなかったかもしれん。
それくらいの主張ならまだわかるがラセツが確実に勝ってたというのは納得できん。

おそらく伊達は何か新しい手を伊達が使って脱出したんじゃなかろうか。
ヒーローとはそういうもんだし、当時のラセツは悪役の敵キャラでしかなかったしね。
実際、桃、雷電、虎丸、卍丸はそうやって突如新しい理屈をこねくり出して脱出したからね。
桃は短刀を飛ばし、雷電は毒ヒゲで、虎丸は火事場の馬鹿力で卍丸はマスクから含み針を出し一時ジェミニを撃退し脱出した。
伊達がどんな手を使ったか知らんがあのままやられるという事はストーリー上ありえない話し。
伊達はすでに隠れて精神集中してたのかもしれんし、口から毒針でも吐き出す(雷電の親玉だし)のかもしれん。

「あのままだったら伊達はやられていた」なんて机上の空論を偉そうに確定的に語るものでない。
実際に伊達を倒していたのなら認めても良いけどね。

卍丸がマスクから含み針を飛ばすなんて設定が
ジェミニに吐き出すその瞬間までどこに記載されたというのかな？
公表されている設定なんて一部でしかないんだよ(てっいうか本当は作者がその場しのぎで作ってるだけだろうが)。
伊達が梁皇みたいに毛針攻撃してもおかしくはないんだよね。

もう一度言うがラセツが実際に伊達を倒していたのなら、
いくらでも認めてやってもいいが、実際倒してないもんね。
断定的に言われてもね、

>>326
伊達は相手を殺さないよう戦ってるよ。
梁皇以外は仲間が殺しているだけ。
紫蘭は彼が深手を負ったまま暴れたから死んだだけだ。
梁皇も銃禁止の武術大会で銃を持ち出したから正当防衛だ。

>>336
禿同だな。
相手を倒すか勝者認定じゃない限り
あのご都合主義満載のマンガでは勝利とは認められない。
危機一発なんてゴロゴロあるんだから。

>>335
伊達を倒せる状況に持ちこみ倒せるだけの威力のある技を持つ羅刹だが、
実際倒した描写がないから認めない。

一瞬にして脱出する技も持たず脱出した描写もないのに、伊達なら脱出した
だろうから瞬間脱出は認めるべきだ。


と言いたいのか？

まだ羅刹＞素手伊達とか言う奴がいるのかよ。
荒らすためにやったとしか思えんな。

まだそんな「レバタラ」な事言ってるのか？

現実の世界ならともかく(？)
マンガの世界では実際に倒すか勝利認定がない限り勝利者とは認められんよ。
ましてや取ってつけたような突然の秘奥義、新奥義、秘策、ご都合主義満載のあの世界ではな。
伊達の「俺を怒らすと楽には死ねん」とか「まだわからんようだな」といった言葉の数々が
ハッタリでなかったのなら、何とかしただろうよ。
例えば鎖を繋いでいた柱に事前にヒビを入れておき脱出したあと「貴様がこうするのはわかっていた」とか
ぬかすのかもしれない。
ご都合主義だし少し変なとこはあるがマンガのヒーローなんてそんなもんだ。
あの場面で伊達が負けるなんて作者がやらないし、やろうとしても集英社の編集者も許可しないだろう。

だから実際に倒すか勝利認定がない限りダメ。
あんたみたいな事言ってたら特撮ヒーローとかしょっちゅう「こうでなければ怪人が勝ってた」だらけだぞ。
仮面ライダークウガなんて毎回負けてた。

タラレバで、伊達は知ってたら銃弾避けられると主張してるくせにな・・・



所詮はキャラの好き嫌いで語ってるだけだな。

君やMdZmjfQfも含めてこのスレの多くはキャラの好き嫌いが占めてるよ。
それで今までやってきたんだが、何か問題があるか？

つーか羅刹＞素手伊達って、そもそも羅刹は素手じゃないじゃん。
ちゃんと道具あり羅刹＞素手伊達って表現しろよ。

素手で戦ってた奴が突然、武器や道具を持ち出してくるって凄い卑怯な感じがする。
ゼウスみたいにちゃんと宣言して使うんなら良いんだけど。

別に羅刹好きじゃないよ。
嫌いでもないけど。
伊達も嫌いなわけでもない。むしろ好きな方だと思う。
他の強さ議論スレだと議論される点を言ってるだけだけど。

てかことの発端は伊達が「いつでも脱出出来た」ってのが伊達厨の拡大解釈であってそういうのはいかんってことでしょ。
>>239の最後の行。

で>>248がそもそも「いつでも脱出出来た」なんて台詞も無いのに捏造して作者の意思だ。
認めないのは嫌伊達だとか滅茶苦茶なこと言いだして
それであの時脱出出来たのか出来なかったのかが議論の争点。

あの時脱出出来なかったとしても実際に羅刹はトドメを刺しにいかなかったし
伊達が勝ったんだから伊達＞羅刹は変わらないよ。
ただそれとは別に長い精神集中を要する技を本当は一瞬で出来るなんていうことを
作中の台詞を捏造してまで言い張るようなことはするなってことだろ。

だからさ、あの場で仮に伊達が自力脱出困難だとしても
その他の場面で伊達の方が格上に描かれてたのは明白だろ？
伊達脱出後も羅刹が五分に戦ったんならともかく、
最終的には伊達の余裕勝ちじゃん。
どっちが勝ったかはともかくどっちが強いかと言ったら
どうみても伊達だろ？


まぁ、ここで羅刹援護してる人もほとんどは
「羅刹が勝つ可能性もあった」「伊達の楽勝は言いすぎ」
程度の主張であって（ちなみに俺はこれには同意）
羅刹＞素手伊達なんて本気で言ってるのは多分一人だと思うけど。

３４７の意見とかぶってしまったな。
まぁ、>>248も自分で勘違いって認めてんだからいいじゃん。
嫌伊達とか余計な言葉入れて煽ったのは良く無いけどな。

いや本人が「勘違い」とか弁明を長々してるのに
捏造とか煽るのは良くないぞ。
「勘違い」はウッカリの意味だし
「捏造」は意図的嘘という意味だから
あんたもかなり相手を侮辱してるぞ。

これが最初なら良いけど伊達擁護の発言には過去にも北斗スレでの書き込みに手を加えて宮下発言と言ったり
今回の「いつでも脱出出来た」や>>309みたいのがあるからね。
同じ人物かどうかはわからないけど伊達擁護にこういった発言が多すぎる。

>>304で勘違いでしたすみません的な言い方ならここまで言わないけど
なんかやけにケンカ腰だし。
悪いことをして反省しているという風には見えない。

>>309の発言がウソという証拠もないわけだし。

>>311見れば捏造なのは明らかだと思うが。
それとも>>311のほうが捏造と思うのか？

というか荒らしなのが明らかなんだからああいった人間を
伊達援護側にはどうこう言うのはやめてくれ。

北斗スレからの改造コピペなんて伊達厨の得意技じゃん。
細かいのいれたらかなりの数あるよ。
相手するだけ無駄。

>>354
つったってそっちも迷惑だろうけど直接被害を受けるのはこっちなんだから多少過剰意識になるのは仕方ないだろ。
マジメな意見言いながら一方で携帯や串使ってああいう発言を繰り返しててもわからないんだからさ。
伊達擁護の発言に荒らし行為としか思えないような言動が数多く見られるとしか匿名掲示板じゃわからないんだよ。

今回は>>311のおかげ（アンチ伊達とか言ってるから伊達側の人間だろうけど）大事にならなくてすんだけど
過去の宮下発言の時はすぐにネタバレが出なくてすごいことになったからな。

いや、直接迷惑受けるのは
巻き添えで伊達厨認定されるこっちだよ。
>>355の言うようにみんなでスルーすればすむ事だろ。

>>357
スルーして宮下発言の時みたいな無茶苦茶な状態にするのか？

むかーし、午前中の人少ないときに2時間くらいで話進めて
後から反論出たらまとまってたのに蒸し返すなよとか言ってたしな。

伊達が戦った相手は作者として意図した強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかったとどっかで言ったとか。
例えば梁皇はあのままだと鎮守辺りと同レベルに感じてしまわれ易いがそれは作者の意図ではなく
伊達が大将格をも圧倒でき得る強さである事を表現したかっただけで、
決して梁皇が弱すぎただけ、みたいな印象を作者として与えたかった訳ではなかった。
作者の宮下が述べている様に梁皇は強さ設定の致命的なミステイクだった。
他には、伊達がＪのパンチを見えてなかった場面や月光と戦ったら危ないなんていう発言も「あれは設定のミスだった」と認めている。

>>358
わざわざ、相手したらもっとムチャクチャな状態になるだろ。

魁！男塾強さ議論スレッドPART14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091532837/
の>>276から見ればとてもそんな事は言えないだろ。（今Dat落ちしてるが）

>>356
＞（アンチ伊達とか言ってるから伊達側の人間だろうけど）

この部分は書く必要無いと思うんだがな

>>363
伊達擁護の人間が全員>>248や>>309や>>360みたいな奴だとは思ってないってことを言いたかったんだよ。
きちんと伊達厨を非難出来る人間もいるってことを。
ただ見分けがつかないから過剰に反応せざるを得ないってだけで。

もう終わった話しだが俺もだいたい>>335の見解に賛成。

つーか俺の考えでは変な慎重癖というか様子見癖のある羅刹なら、
伊達にトドメをさそうした時に伊達が普通に念仏唱えだせば
攻撃を一旦中止して念仏終わるまで黙って見てたような気がする。
そもそも羅刹は虎丸が泳いできたら攻撃を中止し、
虎丸が頭突きで柱を割ろうとしたら途中まで黙って見てて、
そのあと伊達が念仏唱えだして手錠を破壊してもずっと黙ってみてたような男だからな。
多分あの強靭な特別性の鎖を精神集中しても破壊できないと計算してたのかもね。

あとＪなんか雷電がいなかったらヘンショウ鬼に楽勝で殺されてたぞ。
雷電が邪魔しなければヘンショウ鬼がＪを殺す機会が何度もあったからといってヘンショウ鬼＞Ｊにはならない。

>>364
おまえもしつこい奴だなあ。
少なくとも>>248は勘違いだったと弁明してるだろう。
「ねつ造」と「勘違い」は似て非なるものだ。

>>367
>>351

>>366
まぁ蝙翔鬼＞足場を気にしたＪ
はこのスレですでに結論付けられてる。
そんなＪに引き分けに持ち込まれたと言うのも
雷電の評価の低い理由の一つでもある。

>>369
あれは相打ち殺法だし。

だから一応あの時点では
雷電＞Ｊではある。総合すると

ニューブローＪ（Ｂ〜Ａ）＞卍丸（Ｃ〜Ｂ）＞雷電死後のＪ（Ｃ）
＞雷電（Ｄ）＞蝙翔鬼（Ｅ）＝足場気にしたＪ

こんな所ではないだろうか。

>>368
だからといって勘違いしただけの特定人物を執拗に追い詰めるな。
相手が自殺したらどうするんだよ。
それが本当に意図的にやり続けているコピペ荒らしとかならしかたないが。

>>372
別にもういいじゃねーかよ。
>>248に問題がねーわけじゃないんだし。
あんたこそ執拗すぎ。

>>372
勘違いで嫌伊達呼ばわりされたほうの身にもなれよ。
そのことについて謝罪すらしないで逆ギレだし。
そんな奴を庇う奴の気がしれないな。

そう言えば雷電って結局Ｄにあがったんだっけ？Ｅのままだっけ？

腐女子臭しすぎ

>>371
蝙翔鬼は蝙蝠込みでＤ。
八連の蝙翔鬼なんて、天桃では雑魚チームの一人レベルじゃない？
まして中国拳法出されただけで、手も足も出なくなる初期Ｊなんて、Ｌランクくらいかと。

>>360
その発言の真偽はともかく他の大将連中が伊達より強い桃をそれなりに苦しめているのに
伊達が圧勝しちまったらどう考えても伊達の強さより敵のヘタレぶりが引き立つよな。
せめてその前の雷電を瞬殺してればまだしももうちょいでやられそうになっているし。
結局梁皇戦はたいして伊達を引き立たせる事すらできなかったばかりか雷電・梁皇＝弱いという
イメージを印象づけた最悪の結果になってしまった。
それまでの闘いが神の出来だっただけに悔やまれるな。

雷電が次の氷カーン戦で圧勝したのは多分梁皇戦のフォローだと思う。
しかしモンゴル他二人のあまりのダメッぷりと梁皇戦のイメージが強烈なせいで
これまた結局氷カーンが弱いだけと思われてしまう罠。

冥王島十六士戦では一号生が全員戦っていることに今日始めて気付いた。
それならいっそ梁山泊戦では二・三号生を全員出せばよかったのに、
惜しくもセンクウがF・S戦で戦っちゃってたのか。

そうしてれば梁皇も邪鬼と戦えて高ランクにこれただろうにな・・・
邪鬼を引っ張り出すなら二人ぐらい犠牲者出しても話的に大丈夫だし。

>>380
冥王島では影慶が闘っているぞ。
ほぼ１号生ばかりなのは確かだけど。
１号生ばかりだと勝敗読めて面白くないよな。
月光は死ぬ予感プンプンしすぎだし残りはどうせ負けるわけないし。
唯一負けそうな雷電も復活戦だからな。

>>381
「全部一号生が闘った」じゃなくて、
「一号生は全員闘った」ね。

>>375
そこを前スレで議論してたのだが、
いつの間にか伊達vs影慶の話題になって終了してた。

>>376
それを感じ取ったり、過敏に反応しすぎのお前こそ
腐女子。だいたい、腐女子はこういう強さのみの議論スレなんて
来ねーだろーに。鋼とかペニプリとかには多そうだけど。

>>380
まあな。梁皇は瞬殺されるだろうが、あんなに醜態を晒さずに、
相手が悪いよなで終わってたかもしれない。

>>379
その氷カーンにも実質猿が勝ったようなもんだから。
ますます雷電のヘタレっぷりが上がってしまった。
猿＞氷カーン＞雷電

しかし、モンゴル三人はシャレにならない位弱かったね。
全員自分の土俵で戦って惨敗。
氷以外の二人はマイ闘場じゃなかったらどう戦うんだ!?

しかも、ピラニアカーンの切り札って、
俺でも体に岩塩巻き付けてフタ開ければ出来る・・。
というか、作業だし。

>>385
しかも相撲・氷は虎丸・雷電相手の惨敗だからな・・・。
ピラニアも影慶相手とはいえ他と比べ物にならんほど有利な俺闘場なのに完敗してるし。

でも雷電と闘ったやつらはちょっと低すぎだな（雷電のせいだが）
少なくとも氷カーン＞相撲カーンだろうし
猿宝も牛宝よりは強いんじゃないか？
（前スレでは竜宝Ｃ　猿宝Ｄ　牛宝Ｄと意見が出て、大体みんな同意してた）
梁皇は肩書きのわりにあまりにもヘタレだったため過度に低く評価されてるが。
一応雷電に勝ったのは事実だし、ネタバレとダメージありなら伊達に瞬殺もやむなしだと思う。
それでも細目あたりよりはよく戦ったんじゃないか？

つーわけで雷電と闘ったこの３人は１つ上げても良いと思うんだが。
まぁ、雷電が上がるなら確実に上がるだろうけど。

>>387
概ね同意だが細目の方が梁皇よりよく戦っていると思う。
一応土俵からもうちょいで出す所だったし。
細目自身も土俵から出ただけでほぼノーダメージ。
伊達が本気モード＆ネタバレ・ダメージありだから細目＞梁皇と言う気はないけど。

伊達に一かバチかの賭けを使わせたホルス。
梁皇や細目よりこいつの方がＣにふさわしいと思う。

ホルスはペット使いの中ではヘタレなほうだと思う。
蝙蝠ヘンショウキといい勝負じゃないか？
それよりも前半は伊達と互角の勝負をし闘技は互角と言われたセティのほうが強いような。

>>390
しかし、あの時の伊達はレッドサンダー戦の桃みたく、
実力を隠してたたかってたんじゃ?

それとも、実力を隠したのはホルスが出てきてからか?

ホルス出たの途中からだから別に最初から実力を隠してたわけじゃないかと。
セティと戦い始めたときはまだ連戦するかもわかってないしね。

ホルス戦は桃が一かバチかの賭けとか言っていたので、かなり追い詰められてたはず。
五感を封じて毒手で攻撃ってなかなか強い。

宮下がキャラの強弱とかバランスを細密に考えて書いてるとはとても思えないんだが・・・・
単にその場その場でいきあたりバッタリ書いてるにすぎない気がするんだがなあ・・・

竜宝の火吹き攻撃って単純に考えて物凄く強そうだと思う。
ＲＰＧの世界でもブレスというのは相当有効な攻撃だし、防御手段が難しいからね。
しかも併せて刀で攻撃するんだから使い手によっては無敵の奥義になりえるんじゃないかな？
竜宝自身があまり強くなかったのでは？

伊達が戦った相手は作者として意図した強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかったとどっかで言ったとか。
例えば梁皇はあのままだと鎮守辺りと同レベルに感じてしまわれ易いがそれは作者の意図ではなく
伊達が大将格をも圧倒でき得る強さである事を表現したかっただけで、
決して梁皇が弱すぎただけ、みたいな印象を作者として与えたかった訳ではなかった。
作者の宮下が述べている様に梁皇は強さ設定の致命的なミステイクだった。
他には、伊達がＪのパンチを見えてなかった場面や月光と戦ったら危ないなんていう発言も「あれは設定のミスだった」と認めている。

だったら、マハールあたりを倒させれば良かったんだよ。
梁皇なんか、雷電と戦ってる最中からヘタレ化してるんだから、意味無いっつの。
思えば、鎮守以外のキャラに勝ってるのは、タイゲン・梁皇・マハールのみで
ケチのつけようの無い勝利はマハールだけなんだな。
男塾の層の厚さに、改めて感心する。

江田島と王大人が藤堂打倒のために金と人脈を使って優秀な格闘家を集めただけだろう。
彼らが集まったのは偶然ではなく裏でも表でもいろいろ手を回してるんだろうね。
邪鬼に関しては暁によると元々、コネがあったようだし。

ピラニアカーンのピラニアもそうだが、
セティのシャボン玉攻撃も不思議だ。
こんなの道具があれば誰でもできるんじゃないだろうか？
技術がいるとしても小学生のシャボン玉名人でもできる事で
わざわざ筋骨隆々の男がやる必要もない。

セティがシャボン玉の道具を取り出して吹こうとする時の絵ってなんかカワイイ。

４００

>>397
いや、梁皇も完勝だろう。
梁皇が卑怯なのはあくまでも約束を破った所であり猿を人質に取るのは卑怯ではない。
雷電が猿を使って戦い、実際猿のおかげであそこまで戦えた以上、その猿を逆手に取られて
負けても仕方ない。アレを卑怯と言うなら、相手に腕を取られて
「負けを認めないと腕を折るぞ」
と言われたのを卑怯と言うのと同義だ。
もちろん、この場合梁皇は負けを認めた相手の腕を折ったんだがな。

卑怯とかの話じゃなくて、超強力な武器を失うわ、結構なダメージ負うわで
もう先が見えちゃってるじゃん。
話の都合を無視したとしても、富樫・虎丸以外の塾生なら
誰がやっても楽勝するだろう。
まあ銃は置いといてだ。

雷電と互角って時点で男塾チームとしてはかなり下位なのに熱戦でヘロヘロになってっからな。
富樫や虎丸にもあの状態では負けてるだろう。

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>>403
猿がいなければ雷電は負けてた。
猿三匹の戦闘力はなかなかのものだと思うよ。
猿宝も猿と連携して戦えば良かったのにね。

だから梁皇様は強いんだって。
Ｊなんか当時でも滅茶苦茶強い部類だったのに引き分けが限界。
卑怯無しで唯一雷電に勝つ大役をまかされるなんて、そこらの半端者よりずっと凄い戦績だ。

挑発乗らずにまともに皿飛ばし受けないで、
そのまま攻撃してたら猿だけで終わってたけどね。＞雷電

梁皇はなんだかんだで梁山泊ナンバー４の力はあると思う。
雷電とはいえ一応男塾側に土つけたんだし。

俺は梁皇はメチャ強い気がする。
少なくともあの透明武器のネタバレしなければ相当な強者にも勝てると思うよ。
それがたまたま人間とは比べものにならない動体視力と運動能力を持つ猿と戦う羽目になったから見破られただけ。
死天王クラスでもあの武器を見破って何とかするのは無理だと思う。
桃、赤石、伊達でも本当に何とかできるか疑問。
伊達なら何か投げてると判断できれば風車で正体知る事できるけどね。
それと毛針攻撃もバカにされてるけど
伊達は風車で防いだものの他のキャラの場合、対抗手段がなかなか思いうかばない。

何せ毛針攻撃は鬼太郎の必殺技だからね。
本当は主役クラスの必殺技だと思うんだが。

透明の針投げるのなんてネスコンスレベルあたりでもう通用せん。
実際、梁山泊の平は大量の針くらって瞬殺されたが
雷電もとりあえず何だかわからんが回避はして致命傷になるだけの本数は食らってないし。

>>409
そうか?
桃、月光にも心眼があるし、赤石は不意打ちでなければ対応出来そう、
伊達もまあなんとかするだろうし、影慶も透明ブーメラン扱える位なので、
避けられそう。

>>411も言ってる通り、雷電もネタバレ前で致命傷避けてるし
これ食らって死ぬのはD以下だろうな。

ふむふむ、考えてみるとＤはベストな位置かもな。
武器の威力と謎はたいしたものだが芸がない分飛燕よりは下っぽいし。
見破られた後の技の力不足も痛いしな。

とりあえず透明な武器自体は主役級でも一発は食らわせそう。
それ以外の武器は誰でも何とかかわすか、苦戦してでも倒すまで
行きそうな気がするなあ。

>>412
うーん、自分が透明武器を使えるからといって相手の透明武器をかわせるというのは安易すぎる発想だな。

あと相性から言うと羅刹が悪そう。
変な突撃癖がある反面、変な慎重癖や傍観癖があるからね。
モグラ拳を使えば良いんだが、焦った梁皇の拳銃使用を早めてしまうかも。

拳銃使用は反則だから強さに含まれないだろ。

伊達にも墳血針投げてれば上位にもどれだけ通用するかわかったんだがな。
ネタバレしてる状態でも1〜2本当てられるならそれなりに評価も出来るんだが。

>>416
確かにな。
何故噴血針使わなかったんだろ。

つくづく伊達の強さを引き立たせるという点では梁皇戦は失敗しまくってるな。
恐らく雷電・梁皇のフォローの意味で梁皇にダメージ・ネタバレの状態で戦わせたんだろうけど。
梁皇の強さを強調して伊達の評価を上げるのはあきらめて他の連中持ち上げた方がいいと思う。

連戦する以上、もう一つくらい奥の手を出してくれないと
ダレルわな。しかし梁皇の奥の手はよりによって銃。

同じ安易な手にしてももう少し実力ありそうな奥の手にして欲しかった。

大体梁皇もあの状態から連戦してどうするつもりだったんだ。
手の内見せてる、ダメージ大きい、相手はまだ沢山いる、
どう考えてもいずれ倒されるために連戦してるようなものじゃねーか。

相手を口車に乗せて大将決戦でも受けさせない限り勝ち目なし。
雷電との約束を破っちゃったからそれも望めそうにないけど。

悲しいまでの意地だな梁皇様。
勝ち目は無いけど、誇り高いから負けを認め無いなんて

たぶん雷電が男塾最強と思っていたんだろう。

>>408
ホウ傑の方が強いと思うぞ
どう見ても蜂の大群というのは
この作品のあらゆる技の中でもズバ抜けたヤバさだよなあ。

ホウ傑は毒使いの影慶だからこそ勝てた相手。
真っ黒になる程の蜂の大群で一刺しでやられるなんて
怖すぎる。

多分、山艶・伯鳳でも蜂の大群にはかなうまい。将軍なら蜂の防護服でも準備してくるかもしれんが、
やはりホウ傑梁山伯の切り札とまで言われただけの男だと思う。先に蜂の大群を男塾本陣に突入させれば良かったかもね。

蜂は油断して自滅する癖さえなければ、梁山泊最強だと思う。
将軍もネタバレ無しでいきなり戦闘なら勝ち目ない。

首領決定戦の時点では、蜂戦法は完成していなかったのだろうか。
それとも、武器は自由だけど生物はダメというルールでもあったのかな？

首領決定戦は冬にやったのかもしれんな。
でも蜂や蟻、蛍なんて季節限定の技だなw

はっきり言って伊達・赤石が影慶と同格ってのはありえないよ。
北斗の拳で例えると伊達・赤石をラオウ・カイオウレベルとするなら
影慶は、せいぜいシンやレイといった六聖拳レベルがいいところ。
（伊達、赤石が南斗六聖とするなら影慶はジャギ、アミバレベル）
それくらい格も才能も何もかも次元が違う。

影慶厨は、月光とのからみの印象や伊達の発言のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
塾長と傍目に良い勝負に見えた藤堂が最強クラスとか信じてるアホと同レベル。
（さすがに最近はいなくなったようだが）

影慶が月光にほぼ無傷で圧勝できたのは、透明ブーメランという
桃にあっさり破られた程度の一発芸がたまたま上手く決まっただけに過ぎないのに
（無論だからといって、月光には透明武器や毒手と関係ない地力でもなんとか勝てるだろうが）
月光に圧勝した影慶が降格するなら「月光と戦ったら危ない」発言をした伊達が降格する
という無茶苦茶な考えはいい加減改めた方がいい。

伊達が戦った相手は作者として意図した強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかったとどっかで言ったとか。
例えば梁皇はあのままだと鎮守辺りと同レベルに感じてしまわれ易いがそれは作者の意図ではなく
伊達が大将格をも圧倒でき得る強さである事を表現したかっただけで、
決して梁皇が弱すぎただけ、みたいな印象を作者として与えたかった訳ではなかった。
作者の宮下が述べている様に梁皇は強さ設定の致命的なミステイクだった。
他には、伊達がＪのパンチを見えてなかった場面や月光と戦ったら危ないなんていう発言も「あれは設定のミスだった」と認めている。

作者の発言を無視して議論しても仕方がないよね。

>430
ソースのない「作者がこう言った」発言は

ただのたわ言。

>>431
>>430はコピペだろ

>>431
嘘だって証拠もないので一応本当の事と見なして
伊達をSにすべきでは？あと影慶をBに。

出やがったな伊達厨！

極端な意見は全て煽りと見ていいな。
おそらく伊達厨でもあるまい、むしろ嫌伊達の書き込みかと。
．．．こうして不毛なあおりが続くんだよな．．．

もうやめようぜ。
伊達厨、嫌伊達発言。荒れるだけだし。

あと極端で根拠すらない、もしくは事実を極端に誇張、推測してるような奴は
煽りとみなして無視しよう。

伊達厨きもい

蜂がやばいなんてのは、それこそ以前言われてた「なんとかホーン」が最強理論じゃないの？
その理屈だと、蝙翔鬼だってそうとう強い事になると思うが。
もし蜂が極端に強いというならそれこそ蓬傑はＳランクにおくべきなんじゃないのか？

>>437
ステカセキングの必殺技の百万ホーン？
科学的には宇宙を何百億回も破壊できるという。

>>437
しかし現実に影慶も
毒剣に刺されたのと
蜂に一回刺されたのと
普通の闘士なら二回も死んでいたわけだが。

じゃあＡの影慶に本来は勝ってたんだからＳランク行きだろやっぱ

・・・・というのは冗談で、そんなの羅刹や富樫あたりは本来なら死ぬ毒を
根性でなんとかしそうだし、桃とか伊達はなんか隠した奥義とか出して何とかしそう
（その前にくらわないだろうが）
それ以外のメンバーも素早く毒抜きとかでなんとかするだろ。
実際は蓬傑なんか鎮守ぐらいにしか勝てない位置の敵だろ。

>>440
根拠なさすぎ。根性ってさあ・・・
桃、伊達、赤石なら勝ってたろうけど、
三天王、三面拳は微妙。
羅セツなら蜂に腕を刺されたら腕を捨てそうだけどね。

かなり恐ろしい難的だとは思うよ。ホウケツは。
影慶をあれだけ苦しめたんだし。

毒を根性で何とかできたら、
邪鬼も赤石も桃もあんなに苦労してないよ。
毒抜きはは毒の知識と耐勢があるホウケツならではの技。

っていうか100万ホーン最強ってのはその通りだからな。
ステカセが本当に100万ホーン出してたら最強超人なのは間違いないわけで。
ただ実際には宇宙どころかリング1個も壊せなかったからゆでが物を知らなかったっていうことだろ。

蓬傑のは実際に蜂1000匹いるわけだしステカセを例に出す意味がわからんな。

>>441
根拠なすぎって言われても実際絶対死ぬような怪我でも
根性で勝ってるような試合いっぱいあるし。

>>442
ピラニアカーンですら毒抜きはしたわけだが。

>>443
千匹の蜂がいても実際にその千匹の蜂で塾生がやられたわけじゃない以上
蜂が強いうんぬんも机上の空論に過ぎなくないか？
前の方の羅刹だって実際に潜ってるのに、１００万ホーン理論と同じと
切り捨てられたのになんで蓬傑だけ特別なのかわからん。

こりゃどう考えても影慶と蓬傑降格だな

>>445
あんたの考えも言え、言えないなら黙っててくれ。

もう、蓬傑の話しは今迄も十分されてるんだから、
それよりもまず、センクウ、飛燕、アキレス、雷電、
猿宝の位置を先に議論した方が・・。

蓬傑の半分も議論されてないぞ、こいつら・・。

>>444
それは無茶苦茶だろう。
伊達の地方人で死んだやつがいない以上
地方人で人を殺せるってのも机上の空論と言ってるようなもんだぞ。

100万ホーンは実際の結果と描写に明らかな矛盾があるからそこを柳田に突っ込まれてるわけであって
蓬傑の蜂1000匹には矛盾は無いだろう。

>>447
なんでいっつも蓬傑や影慶の話になってる時に限って下の議論をしたがるんだろうな。
スレが止まってる時間なんていくらでもあるのになぜその時に言わない。
というか、今言ったっていいじゃん。２つ、３つの議論が同時進行しちゃいけないルールなんてないんだし。
少なくとも俺は２つ同時に進行しても両方にレスするぞ。

>>448
じゃあ羅刹のモグラが認められてもいいじゃないか。

つーか、蓬傑の蜂も宮下が影慶以外の敵と闘わせる事を
全く考えずに作ったキャラだと思う。
毒手の影慶を苦しめる為には?と考えた時に、
じゃあ大スズメバチ１０００匹も居れば・・。みたいにさ。
だから、強さがトンデモ系というか、影慶しか戦えないみたいになってる。
他にも、そのキャラ特定みたいなのも居るし。

蜂で言えば桃は対応策を言ってたから大丈夫そうだけど、
他の奴は難しくなってるな・・。

>>449
いや、俺が居る時は大抵どんな奴の議論してても（Ｂ以上ね）
前スレから言ってるけどな、たまたま蓬傑とかと重なるだけで。
以前も、伊達の議論してる時などに藤堂の話題を持ちかけたぞ。
それにこのスレって特定の話題してる時に別の議論持出しにくいしさ。

>>450
そ、所詮そんな感じのキャラだから
Ｂ程の位置にいるのは不自然だと思うんだよね。
ピラニアカーンや幻覚の奴みたいな特殊ケースだから
ランク外の方がいいかもしれない。

>>451
俺は少なくとも「今、蓬傑の話してんだから黙ってろ」
なんて言わんから安心してあんたの主張をしてくれ。

>>452
基本的にランク外ってのは>>1に書いてあるように特殊な状況下でのみ強さを発揮するタイプであって
蓬傑の蜂はそれには該当しないだろ。

ゼウスなんかは明らかに邪鬼のために用意された強さのキャラだが
それをランク外にしようと言ってるのと同じようなもんだぞ。

>>453
では、お言葉に甘えて。

飛燕とセンクウは、やっぱりＤだと思うのよ。
この二人で言えば、飛燕は人気も兼ねて多少のパワーアップしてるから、
センクウと同ランクなんだが、やはり二人共最大のネックはすぐ瀕死になる、
打たれ弱さだ。月光と飛燕は紅しょう霧の技も考え、二人が同ランクとは
とても思えない。パワーアップ兼ねてＤだろと思う。
簡単に言えば、月光の通常技が飛燕にとって最終奥義に成る程力の差が
あると言う事。

そもそも、マハール倒した透明千本も、月光が使えと書いたから、
ああ、これなら倒せるのかと使用したまで。使い方のアイディアは飛燕の物だと
してもね。それ以前にキプチャクで、お守りなければ死んでる訳だし。

センクウは、ネタバレしてしまうのも、評価を下げる点と考えて、
言わなければ強いとかは考えない方が良い。

これまでが前スレで出でた降格理由なんだが・・。
猿宝は分からん。後、ケンタ格上げ議論もされてたな。

続き

後、飛燕も、センクウも同じグループでこんなに格が違うのは
おかしいとか考えない方が良いと思う。
同じグループ内での強さの均一度を考えるよりも、
試合内容、周りの評価、漫画内での格とか総合して判断すべきだろうし。

>>455
俺は飛燕は普通にＤだと思う、マハールに勝ったのは
一発逆転だからランクはあんま関係ない。先の月光戦無かったら１００％
負けてただろうし、むしろあの内容で１ランク差程度という方が不自然。
センクウの場合は難しい、俺としてはＤ以上でＢ以下としか評価できん。
実際にはＤ程度の活躍しかしてないが、Ｃ以上ができないという保障が無いんだよな。
実質無敗な男だし。
確かにアキレスの一撃で重傷になってたのは打たれ弱いと言えるが
天兆の最後にマシンガン喰らって生きてたので必ずしも
他の死天王より打たれ弱いとも決め付けられんし。
ちなみにネタバレ云々はあんま関係ないと個人的には思う。
飛燕はあと一歩のトコで踏み込まずに気づいたし、
アキレスやジェセルだって言われなくても
「む・・・・！これは」って気づいたでしょ
いちいち、毎回同じ描写するのはウザイから
センクウにさっさと説明させてるだけだと思うよ。
言わなきゃ気づかん程度の奴ならいずれにせよ、すぐやられるだろ。

結論から言うとセンクウはＣのままでも良いと思う。
なんだかんだでＤの敵には勝てそうだし。

>>457
うむ。飛燕に関しては同意見だな。
センクウについてなんだが、Ｄ以下の敵に勝てそうだしと言う事で
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル

これに、雷電、ケンタが格上げされたら入ると思うが、
センクウがこの中で闘って難しそうなのは、ジェミニ、ホルス、アヌビス、蒼傑か。
朱は、雪の所でしか闘ってないから難しいけど。
ホルスなんかは、カラス相手だし、線じゃ逆に苦戦しそうだなあ。

あと、飛燕が死を覚悟して能力向上させて戦って
なおセンクウが勝ったという点から見ると
飛燕が成長したとしてもセンクウの方が１ランク上だと思う。

正直、無敗ってのはあまり関係がないと思うよ。
勝敗ってのは対戦相手のレベルに左右されるわけだし。

センクウの場合は他の死天王より比較的ラクな相手と戦ってるから
無敗ってのは高評価の材料にはなんないと思うけどな。
だからって弱いとは言わないけど。
個人的には月光がＣより頭一つ抜ける印象があるけどな。
だったら、先のケンタ・アキレスの劇中格付け問題も決着がつくような

Ｃの上：月光・羅刹
Ｃランク：卍丸・センクウ・アキレス・ケンタ
Ｃの下：飛燕

月光と羅刹を同格にしたら怒られそうだけど、
劇中でそれほどハデな差があるとは思えないんだよね。
生命力や根性が決定的な差として考えられてるみたいだけど。

でも実際ジェセルやアキレスが弱いって保障がどこにもないじゃん。
センクウ以外の奴と戦ってないんだし。

羅刹と月光にたいした差は無いってのは同意。
もしかしたら月光の方が強いぐらいかもしれない。

月光はセンクウと同じくらい打たれ弱いのがなぁ。
逆に羅刹は不死身かってくらいしぶといし。

それは言えてるな影慶戦といい、マハール戦といい。即死してるからな。
センクウは打たれ弱いと言っても実際に勝ってるし、マシンガン喰らっても
生き残ったし、そこまで弱いとは思わんけど。

>>461
だから弱いなんて書いてないじゃん。
あくまで格下。

Ｊ・伊達・月光・桃＞富樫・手負いの飛燕

間違いなく格下だよね。

劇中格付けでは
ケンタ＞アキレスだし。
ホルス・セティ＞ジェセルだし。

アキレスとジェセルが弱いって根拠はないけど強い（他の敵より）って根拠もない。
ただはっきりした根拠は劇中設定で副将格より劣ってるという事。

しぶとさやしつこさなら羅刹が月光を上回るけど
奥義の豊富さ・強力さは月光に軍配。総合力で五分って印象。

なんとなくだけどここでは
・雷電は油断してすぐ死ぬ
・飛燕は根性なし（初期）
・月光は生命力ない
って理由がかなり誇張されてて（事実だけどオーバーに言いすぎな感じ）
三面拳に辛いような気がするな。

逆に死天王にちょっとでも辛い事を書くといつも似たような反発があるようだけど。
気のせいかな。

うん、だからセンクウがＤ程度の活躍しかしてないのは確かなんだよ。
でもＣ以上の活躍が無理って根拠がないわけだ。強さの上限が描写されてない。
確かに闘ってる相手は他の死天王より弱いが、同時に内容だけならセンクウの方が良い。
他の３人は八連で完敗だけどセンクウだけは２人抜きで実質勝利だし。
アキレス、ジェセルにある程度苦戦したと言っても
卍丸、羅刹がジェミニ、山艶と戦ったときより苦戦したとは思わない。

>>466
＞同時に内容だけならセンクウの方が良い。
＞他の３人は八連で完敗だけどセンクウだけは２人抜きで実質勝利だし。

いや、だからさ。
これは他よりラクな相手だから内容が良くなるのは当然じゃないの？
言ったばかりだなんだけど、勝敗は関係ないよ。
レベルＣ以下に勝つのとレベルＡに負ける事を同列で考えるのが
根本的に間違ってる・・・

内容が良くなるのは当然だけど
なんで楽な相手と戦ったら他の死天王＞センクウにはなるの？
俺がセンクウ＞他の死天王と言うならあなたの言ってることは正しいけどさ。

どうもアキレスの位置が気になるんだよな、、
まあ強いのは強いんだけどファラオと同じランクだったり
レッドサンダーより２ランクも上ってのがな・・
アキレスを下げると一緒にセンクウも下げなきゃいけない・・
センクウ下げるなら卍丸や飛燕も道連れ、飛燕はヘタすりゃもう１ランク落ち。
じゃあ、あいつもこいつもって事になって
結局、月光上げればスッキリするんじゃないかって思ったんだ。

とりあえず飛燕戦でのセンクウは飛燕の２〜３ランク上くらいはあるかと思われる。
飛燕が連戦でダメージを受けてたのは確かなんだが
千本は片手でキャッチされるわ、糸で翻弄されるわ、奥義でパワーアップしても正面から負けるわ。
とくにセンクウって本当の戦い方は糸+コマと逆立ちキックで手刀はメインの戦法じゃないからな。
それで奥義でパワーアップ中の飛燕を倒したのは実力に相当な差があったと思われる。

あの時点の飛燕が独眼鉄と同じFランクとしてそれよりも2〜3高いD〜Cって感じ。
最低でもDは確実でCも充分ありえるって位置だな。

飛燕は逆によくてDって感じかと。
いくら人気によるパワーアップを考慮してもFからCってのはやりすぎでしょう。

>>469
ファラオは正直微妙。
シーソーと言い、ホタルと言い基本的にランク外（特殊な条件下）な技だからな。
耳だけだと正直Dがいいところって感じかと。ホッピングにいいようにやられてるし。
耳＋桃の刀に小細工したり7牙の宝石トラップなんかの策略が加味されてCなんだろうけど
策略系にしてはなんつーか落ち着きが無いっていうか･･･。
桃に負けたのも飛んでくる刀をわざわざ頭の宝石で跳ね返すなんて危険な真似したあげくの敗北だし。
猿のションベン飲むし。泡吹くし。

>>468
話がこんがらがってきてるな。
どうも勘違いされてる。

＞なんで楽な相手と戦ったら他の死天王＞センクウにはなるの？

こんな事一言も言ってないじゃん・・・
俺はね、「無敗である事が高評価」って考えに意義を唱えただけ。
自分より弱い相手と戦ったら勝つのは当然じゃない。

キミらは
小結に全勝したＡが大関に負けたＢより内容で勝ってる
って言ってるの。
な？おかしいだろ。

あんまり突っ込みたくないんだけど、
「雷電の件」さんは今日も頑張ってるな。

>>471
まあファラオに関しては同意だけど、ファラオにケチつけだしたら
他にもアヤしいのはいるわけで・・

>>473
そう。オレだよ〜ん。
コテでもいいけどコテだとお前みたいに粘着こくバカがいるからな。
オレが書くとお前みたいなのが原因で荒れるから遠慮してる。
でもオレが書いたのって５〜６日前のアキレス＞ケンタの日で
その前はさらに１週間くらい前だよ。
常勤の皆さんには負けます。

みなまでは言うますまい。

>>472
いや、勘違いしてるのはそっちだよ。
＞小結に全勝したＡが大関に負けたＢより内容で勝ってる
これもおかしくないよ、Ａが内容で勝ってるのは事実でしょうが。
ただＡがＢより強い、と主張するのが筋違いなだけであって。

俺は一言も「センクウは負けてないんだから卍丸や羅刹より強い」
なんて言ってないでしょ。
負けてないから高評価がおかしいって言われても
俺はセンクウを上げようとしてるわけじゃないんだよ？
むしろあんたがセンクウを下げようとする理由を言ってくれよ。

オレだと分かったらこの攻撃のされようｗ
オレやっぱりここでは相当嫌われてるんだなあ・・
この前はいいカンジで話せたのに。

荒れると申し訳ないんで口調とか変えようかな。
キミらみたいに１０代真剣しゃべり場みたいな雰囲気で書けばいいのかな？

>>477
だから感情的になんないでよ。
キミも特徴があるから結構目立つんだよ。
根はマジメそうだけど、ちょっと気に入らない事があるとちょっと興奮しちゃうんだね。
まあ、嫌いじゃないよ。キミはマンガ本当に好きそうだし。

あと、勘違いしないでほしいんだけど俺が言ってるのはあくまで
「無敗である事が高評価はおかしい」って事。
センクウを今の位置から下げたいとかそんな気はないよ。
正確には月光が上がればいいかなって気がしてるだけ。

>>475
みたいな感情的な書き込みしてる奴には言われたくないな。
つうか、俺はあんたに個人攻撃したわけじゃないのに
>>478の書き込みといいずいぶん無礼だな。

月光のランク自体はＣで妥当と思うな。
あの勝負弱さは致命的。格上との対戦の多い不運もあるが。
ただ羅刹との比較に関しては実力自体は月光＞羅刹だと思う。
実際勝負になれば生命力と根性で勝る羅刹が勝つだろうけど。

おお、いいだしっぺの俺が飯食ってた間に
議論が結構進んでるな。

>>466
センクウの強さの上限は実際には戦っていないが、
劇中のセリフを考慮すると、影慶、羅刹以下。これは確実。
つまり、Ｂから下で判断するしかなくなる訳だが、
無敗と言っても先鋒との試合ばかりで、ジュセルはネタバレしたら
弱かったし。その中でもアキレスはコマ戦法が通じず、紙一重だったので
センクウと同等、もしくはそれ以上のＣではと思う。

後、八連完全勝利と言っても、羅刹はＡの伊達だし、影慶はＣの月光倒して、
負けた相手がＳの主人公桃だしね。センクウの相手は464氏の言う通り、
連戦で重傷の飛燕と富樫。完敗の卍丸もＡのＪだし（まあこの時のＪは
Ａランクでは無いと思うが）明らかに彼らよりは楽な試合でしょ。

俺も実際序列並べたら
影慶＞羅刹≧卍丸＝センクウ（もしくはセンクウが少し劣る）
程度でセンクウが限りなく最弱に近いと思う。
だが、Ｄランクになるほどの差があるようには見えない。
死天王内で３つもランク離れたら流石に不自然だし。
（個人的には２つでも不自然なんだが）
落ちる具体的な理由も出てないしな。

>>482
キミがいて助かった。
まんまオレの言い分と一緒。
話が通じないんで困ってたんだよ。
一人で反論（説得？）なんか続けた日にゃ
「雷電の件必死だな（藁）」とか書かれそうだったし。

別にオレ、センクウが嫌いだから落としたい！とか言ってる訳じゃないよ。

じゃあ結局センクウはＣのままでいいのか？

ジェミニｖｓ卍丸、山艶ｖｓ羅刹は確かに大苦戦だったがジェミニは二人だし、
山艶は格自体違うからな・・・。
ジェミニとアキレスはほぼ同格だろうしそれに２対１で辛勝した卍丸が
タイマンでギリギリ勝ちのセンクウより評価上でも不思議はないだろ。

二人がかりだからジェミニ＞アキレスとは限らないし。
格云々を言ったら山艶と蓬傑が同ランクの事がおかしいっしょ。
卍丸の方がどちらかと言えばセンクウより強いかもしれんけどランク変わるほど違うかなぁ？
仮に違うとしてもだったらセンクウをＤに下げるより卍をＢに上げるべきだと思うけど。

>>478
嫌われてはいないと思うが、あまりコテハンとかは使わない方がいいかもな。
俺も以前、公共の場なんでタメグチは失礼と思い、一人称私で、
ですます調で書いてたら、腐女子扱いされてエライ目にあったからな。

それより結構みんなＩＤ変っても誰かとか分かるもんなんだな。
自分はいつも意見として読んでるから、誰が書いたとかあまり気にして
ないし。荒らしとかは流石に腹立つけど。

>>488
オレはなんとなくだけど、「オレを殺したいほど憎んでる派」と
「オレの存在けっこう歓迎派」と二極化してる気がする。
バレなきゃ結構「ハゲしく同意〜〜」とか言われたりするしなｗ
この前、煽ってたような奴がｗ
まあオレみたいな異端児が一匹くらい混じってた方がスレのためよ。

あと、オレも丁寧な口調で書こうとすると、どうもネタ臭くなってｗｗ
途中で挫折しちゃうんだよなあ・・

そもそも、死天王って三面拳と違って、
三号生で邪鬼以外の、強い奴上位四人選んでると思うんだよな。
七年前は卍丸居なかった訳だし、
邪鬼は過去３回出場しているが初期メンバーも、もう
彼以外居ないかもしれない。
まさかとは思うが、七年前はそれこそ独眼鉄が上位４人の中に居た可能性も
ある。

だから、死天王の中でセンクウだけＤとか影慶より３ランク離れてるとか
考えないでも良いと思う。本当はＢかもしれないが、
実際はＤ程度の活躍しかしてない訳だしな。

続き

それに死天王の中で〜とか、三面の中で〜とか考えると、それこそ
三首領の梁山泊は、泊鳳Ａ＞山艶Ｂ＞＞＞＞梁皇Ｅという
とてつもない差があるのに、あまりそこに対して突っ込まれてないし。
まあ、梁皇については昨日議論されてたが、この様に同チームでも
かなり差がある所もあるし、あまり同チームで強さの均一度を考えなくても
良いと思う。

俺も明らかにセンクウが弱いって描写があればそんなにこだわりはせんが
実際センクウが明らかに他より劣ってるって描写ないでしょ。
なんで羅刹と２ランクも離れちゃうのかイマイチわからん。

>>492
他のメンバーとの差を考えると、敵の強さが明らかに他のキャラと比べて
弱いと思う。ジュセルも、ネタバレした後はナイフ攻撃だけだったし、
ネタバレする前も毒無しの普通のナイフ攻撃だった。
これにセンクウは息切れする傷を負っている。
卍丸の場合は二人で８分身し、拘束して、最後は毒攻撃をしている。

八連だけで考えると、
羅刹とセンクウは力の差が１ランクだったが、天挑で更に離れたと言う
感じか。

しかし、それだとセンクウは山艶にほとんど何もさせてもらえず負ける事になるが
個人的には勝てないまでも、山艶にかなりの手傷を負わせるぐらいはいくと思う。

Ｂ〜Ｅランクの差は他のランクの差より小さいんだってば。
中堅層の人数が多いから細かく分かれてるだけで。
ＡとＢの差の方がＢとＤの差より大きいぐらいかもしれん。
ランクの呼び名変えた方がよくない？
Ｂ→Ｂ＋、Ｃ→Ｂ、Ｄ→Ｃ＋、Ｅ→Ｃって感じで。

>>494
センクウは基本的に、死天王の中では対先鋒扱いだからな。
山艶と戦ったらという事で考えると、線で扇を何とかするかだが、
凄腕の羅刹が重傷を負ったのだから、普通に敗北すると思うがね。
しかし、結局想像を超えない。それよりも、実際にセンクウが闘った相手の質と
そいつに負わされた傷で考えた。

Ａの上と下の差もすさまじいしな。

>>496
俺は逆にセンクウの糸の方が山艶に相性はいいと思うんで逆に圧勝するのでは？という気がする。
糸で結界作れば扇ピョンピョンは封じられるでしょ。
まあ相変わらずネタバレして返り討ちにあう可能性もあるけど。

>>まあ相変わらずネタバレして返り討ちにあう可能性もあるけど

そう。それなんだよな。センクウを弱くしている最大の点は。
確かに扇飛びは封じる事が出来そうだ。

>>497
今、Ａの議論する気は全く無いし、センクウだけで疲れたからやらないが、
ＡとＳの間にかなり開きがあるし、Ａの連中全員Ｂには勝てるでしょ。
後、ザコ一掃とか。ザコ一掃は泊鳳、剛毅はしてないけど、出来そうだ。

つーか糸はネタバレしても普通に強い。
センクウの不運だったことは天挑で戦った二人が二人とも地中に潜って移動出来る奴だったことだな。
作中で4人（アキレス・ジュセル・羅刹・スパルタ）しかいないモグラ男のうち2人も相手にしてるというのは
むしろ逆にセンクウの糸の強さを証明していると言えよう。

伯鳳には無理じゃねーか？
時間かければ出来るだろうけど、それはＢ以下の連中も同じだし。

>>497
同ランクは互角だから上も下も無いよ。

圧勝って書いちまったけどさすがに扇ピョンピョン封じても圧勝はムリかな。
羅刹を本格的に追い詰めたのは扇封じてからだったし。

一応、素早さは死天王でも最速らしいから卍丸も分身よりも速いってこたー山艶の扇にもついていけんじゃねーかな。

棒立ちでも月光が攻め込む隙の無い影慶
素手とは言え伊達と小一時間睨みあう羅刹
体術の頂点を極めたと言われる卍丸

こいつらよりも多彩で俊敏な動きが出来るセンクウなら山艶とか飛燕みたいなテクニシャンタイプはむしろ組しやすそう。
逆にJとか赤石とか代打満塁サヨナラホームラン級の逆転劇のある奴らは苦手な印象。

わからんなあ・・・
月光が生命力がないって、
月光が影慶のブーメラン一つで死んだ時、
リアルで読んでた奴は「アレ？」と思った筈だ。
月光は八蓮の時に異状な生命力を見せたからな。

結局、影慶の時もマハールの時も急所にたまたま刺さったという事だろう。
もちろん死天王でも心臓とか急所をやられたら一撃でへたばる筈だし、
「生命力がどうこう」というのは非常に疑問。

>>444
ピラニアカーンが毒抜きしたから他の奴でも毒抜きできるという理論は無茶。
そんな事言ってたら、影慶の毒手の意味がない。
ピラニアはたまたまだったんだろうね。彼も毒の耐性と知識があったんだろ。

あと根性で毒を何とかできるって、
そんな事言ってたら毒を食らっていた邪鬼も赤石も根性で毒を克服できるわけで意味ない。
影慶と戦った桃も毒手を食らっても根性で毒を何とかできてしまうのなら、
それもまた毒手拳の意味がない。

なんか死天王厨かになんか知らんけど
やったら「マシンガン撃たれても死ななかった」とかいう話しを強調する奴がいるね。
それってなんか変。あんなご都合主義で現実離れしたマンガの１シーンで
生命力うんぬんとかいう結論出すのってなんかズレてる。

基本的にはあれはご都合主義みたいなもんだ、そもそも頭を撃たれてらどうなるんだという疑問もあるし、
合理的解釈した方が良いと思う。
例えばマントに防弾機能があったとか４人揃ってたから気でバリアを張ってたからとかね。

そもそもマシンガンで撃たれても死んでなかっただけで、立ってたわけでもないし、
そういう人間は男塾世界にはゴロゴロいる。
例えば雷電は固定された状態でマッハパンチをくらった挙げ句熱湯に落ち、
八連では刃物で刺されまくり毒まで食らって生きてたし、
飛燕も富士の断崖絶壁から落ちて生きてし、月光も氷の谷底に二度も落ちて生きてたし、
真っ二つにされた藤堂親父も血の霧になって消えた邪鬼も生きてたわけで、
そういうことを考えるとマシンガンで死ななかったってのも色褪せるね。

>>505
蒼傑戦は胸貫かれても勝った。
急所を攻撃されて死んだからうたれ弱いというなら邪鬼以外は雑魚になる。

>>507
＞マシンガンで撃たれても死んでなかっただけで、立ってたわけでもない

これは同意するけど、立っていたのさえご都合主義は言いすぎ。
影慶なら腕一本でも動けば、小指ミサイルで相打ちが狙える。

>>505
＞結局、影慶の時もマハールの時も急所にたまたま刺さったという事だろう。
いくらなんでも『たまたま』は言い過ぎ。
あれは狙ったととるべきだろう。
正面きって戦ってる時はかなり張り合ったが、あっさりやられたパターンからも、
背後から狙われると他のキャラよりかなり脆いんだと思うが。

四凶や蒼傑戦見る限り生命力が無いと思えないのには同意。

飛燕は根性補正が付いて確実に強くなってるよ。
富樫や月光の応援で男魂を見に付け、大車輪から脱出したり無明透殺を使った。
相手の筋肉を操れる最終飛燕は下手するとＢランクもありと思う。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・蓬傑・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

>>509
マハールはともかく影慶は違う。
返ってきたブーメランで急所をねらうなんて無理。
月光の背中の急所に当たったのはたまたま。

つまり影慶ｖｓ月光戦は影慶の楽勝なんかではなくもっと接戦だったという事。

>>512
影慶はブーメランの軌道を計算して投げたんじゃないの？
返ってくる場所が正確に読めなければ透明なブーメランなんて怖くて使えんでしょ。

リアルで考えて「返って来たブーメランで急所狙いは無理」と言うなら
男塾の技なんてリアルでは不可能なものばかりだよ
(それこそ、例えば月光のゴルフ打ちで相手に正確に球当てるとか)

>>513
月光も動きまわってるし、
俺は背中の急所をつけたのは偶然の要素が高いと思うけどな。
でもこれについてはお互いいくら言いあっても結局、結論なしの水掛け論に終わりそう。

>>509
ついでに言うと背後が脆いのはどのキャラでも言えるだろう。
死天王も別に背後を狙われても平気なんて描写はないし、
急所とは違うが邪鬼もゼウスも間接的には背後に攻撃を食らってやられたし。

もう一つ言うと確かに死天王は生命力や根性があるけど、
それは生まれもった個性というより男塾での長年の修練の成果だろう。
という事は一号生も男塾で鍛錬すれば根性や生命力の面でも三号生にひけを取らなくなると思われ。
つまり一号生には将来的な成長の要素が強いと思う。
その前に連載終わったけど・・・

目の前に棒振り上げて迫ってくるハゲを見ても表情一つ変えなかったから予想通りだったんだろうな。
2枚目で勝負が決まるとわかっていた＝致命傷もしくは戦闘不能なダメージを与えられるとわかっていたんだろう。

>>516
うーん、影慶はラセツとちがってクールだからな。

まぁ、影慶は月光が弾いた後にまっすぐ自分に向かってくると読んでその通りになったってことでしょ。
月光が違う動きをすればあせった表情になったのかもしれないけど
結局、月光は影慶の手のひらで踊らされていたようなものかと。

伊達の槍投げも背中を見せれば相手がその場に留まると読んでそこに槍を投げておいたわけだし
そこで竜宝とか梁皇が「おいおいチョット待てよ、どこ行くんだ」とか言って追いかけてきたらあせった表情になったのかもしれん。

それと似たようなもんかと。

もし背中の急所に当たらなかったら・・・
など疑問は尽きないね。
結局、水掛け論になるんだけどね。
影慶自身が「俺をこれだけ追い詰めるとは」と言った評をし
月光を高く評価した以上、
「楽勝だった」と決めつけるこのスレの風潮は
それこそ原作無視だと思うんだけどなあ。

そんな疑問言い出したら全てのキャラに疑問がつくだろ。

>>519
それだったら伊達の「俺でも危ない」だって同じ。
それに影慶は相手倒すのに宣言した秒数使い切った事もなかったんだから、
１０秒越えて生きてただけでも高評価するだろ。

>>521
「俺でも危ない」・・・
ここでこんなセリフを反論材料として持ってくるとは・・・

何はともあれ月光は間違いなく善戦したと言える。
こんな事も認められないようではどうかと。

>>518と同じ意見だな・・。
以外だったのは、血でブーメランを見える様にしただけで、
月光が向かってくる事を読んで（一枚目が当たらなかった時の
保険として）背中狙いの急所狙って投げたのだろう。

ただ、月光はいつも強敵と当たって急所に辺り
死んでしまうが、それは弱い訳ではないと思う。
実力的には羅刹より少し劣る程度かと。
伊達も、羅刹と戦って死天王がこの位の実力なら、月光も
安心だろうと思い、大丈夫、月光は負けやしねえと推してるし。
ｖｓ月光戦では影慶は無傷だったが、ヌンチャク壊されたし、
蓬傑並にはてこずったかと。よって月光はＢの下辺りには
食いこむんじゃ。

後、桃もｖｓ影慶で無傷だったけど、毒手になってからは
間一髪迄追い詰められたんだし（コンビニ本参照）
その後、敵にしたらあれほど恐ろしい男はいないとか言ってるから、
一見無傷だから楽勝とは言えないと思う。

そもそも、八連のこの二つの試合は武器が当たれば死ぬという
特殊な試合だったしね。

少なくとも透明ブーメラン使うまでは月光の方が押してたくらいだし。
しかも、その後の盲目設定考えると
「盲目の私に透明な武器とは笑止！」
って展開になってもおかしくない。
影慶＞月光までひっくり返すつもりはないが、あれはかなりの接戦だったのは同意。

>>510
え？無明はそもそも月光のお陰で使用を思いついたんだし。
パワーアップ込みでＤだろ。

月光って以前はＢだったよな。
すぐ死ぬからＣに落とされたのか？その辺り分からないが。

しかし、桃対影慶は結局は桃の圧勝じゃないか？
仮に毒手くらっても引き分け止まりだし。
桃は正々堂々してたから迎え打ったけど、その気になれば
逃げ回って影慶が死ぬのを待つって選択肢もあったんだし。

>>525
この辺りは宮下も、盲目設定考えてなかったし、
あれは無しで議論した方が良い。
最近は、盲目はケンタをびびらす嘘というのが最有力。

でなければ、極武髪、死相見えないはずだし。
１００ｍ以上離れた蒼傑のイヤリング狙いは絶対無理。

>>527
あの時の毒手は今の毒手と違って即死タイプっぽいし、
当たれば死んでた。
それに、雷が鳴らなければ対抗策は見出せなかったと思う。
よく、その状態になる前の寸止めの話を出す奴が居るけど、
あれは肩にブーメランが刺さったから力が半減してたんだろうし。
桃は、月光がブーメランと戦ってる時に途中から月光が負けるだろうと
予測し、対抗策を考えてたんだろう。連戦だったしね。

>>529
当たれば死ぬけど影慶も死ぬから結局良くて引き分けじゃん。
桃は確かに精神的に追い詰められてたけど、当たれば死ぬ攻撃を
死ぬ覚悟で襲ってくる敵なんてたとえ富樫レベルでも十分脅威だろうし。

>>530
まあ、良くて引き分けだな。というより、引き分けに持っていこうとしたんだろう。
>>桃は確かに精神的に追い詰められてた
確かにそうだと思うけど、富樫レベルでは桃クラスなら蹴って終了だろ。
それに毒手になってから、桃の刀を折ったのは高く評価出来ると思う。
他の、桃の刀折ったキャラは元気な状態で折ったからな。
精神的というならｖｓ月光戦も、肉体的というより精神的に
追い詰められてたんだろうな。
先程、蓬傑並にてこずったと書いたが、肉体的より精神面での方が
正しいかもしれない気がしてきた。

月光はヌンチャク壊してブーメラン弾いてあと少しまで追いつめた（ように見えた）から月光の善戦で
影慶は刀折って催眠術でこのままではやられると言わせて雷鳴らなきゃどうなってたかわからんとこまで追い詰めたのに桃の圧勝

これはさすがにどうかと思うが。

>>532
同意。
ｖｓ影慶も、ｖｓ桃も無傷試合だったのに、
月光のみ善戦で影慶だけ完敗はおかしい。というか矛盾してるんだよ。
月光が善戦なら、影慶もかなり善戦だ。
月光がつっこんで来た時影慶は無表情で、２枚目が当たるのを予測してたが、
桃は一時でもこのままでは殺られると危機感を持った。

月光と影慶の実力差＞桃と影慶の実力差と思う。
影慶は手こずってはいたが余裕はあったしな。
月光ｖｓ桃見ても結構簡単に後ろ取られているんだよね。
桃が甘かったからその後大ダメージ受けてピンチになったけど。
桃が本気なら少々ダメージは受けるが基本的には圧勝で終わっていただろう。
案外月光って大僧正ぐらいの強さなんじゃね？

あの時は影慶は桃戦が桃は邪鬼戦があるからあまりダメージを受けるわけにはいかなかったっていうこともあって
どっちもほとんど無傷試合になったんだろうな。
天挑や4凶みたいに純粋な1対1での戦いだったら宮下の描き方も変わってたろうな。

ただ肉体的なダメージは少なかったろうけどどっちも勝ったほうが楽勝だったと言える戦いでは無かったのも確かだろう。

確かに、七牙の月光ｖｓ桃の時の桃は終始優勢だったな。
桃の強さは天挑>>七牙＝八連だと思うが。

だが月光って、八連の伊達のセリフで考えると、八連時の羅刹クラスは
あると思う。それこそ伊達が余裕持って送り出したんだし。
ケンタ、蒼傑考慮してＢ下〜Ｃの最上って感じか？Ｂには返り咲き出来ないかね。

返り咲きにネックなのはマハールに完敗してることだろな。

マハールをＡにすれば良いと思うが。
実際あいつ強すぎだろ、相性の問題もあるが伊達や赤石でも
勝てないんじゃねーの？

>>535
そうだな。
精神的に追い詰める、死か生か、死ぬか無傷か？という試合だった。
桃戦の前半迄は武器の力比べという感じ。
邪鬼戦がなければ又違った試合だったと思う。
まあ、邪鬼のパートナーが独眼鉄とかディーノ、死天王なら卍丸とかでも
違った肉弾戦みたいになりそうだが、それではパートナーとして不自然だし。

>>538
というか、マハールも確かに強かったが、Ａに行くには
データ不足かつ、倒した相手が三面拳。
せめてＢ以上のキャラを倒すかＡと相打ちにしないと・・・。
少なくともＡの連中はザコ一掃、中ボス、ボスクラスで塾でも
切り札扱い。マハールも師範の切り札かもしれないが。

月光が完敗と言われるが、象を倒し、一撃死させたのも
油断して背中見せたから。まあそれ以前に黒ヨガ見せてるので、
背中刺したくらいでは死なないのは想像つきそうだが。

正直、月光はあまり「強いキャラ」のイメージがない。
影慶の水晶ブーメラン二枚刃の罠にも完全に引っかかり、
マハールの死んだフリにも完全に引っかかり(感触とか血流でおかしいと気づけ！と）
そして何より大四凶殺で虎丸に対等以下の勝負をしてしまっていたことが大きい。

それ以上に勝ち星があったから高い評価されてるのだろうか。

>>540
月光がＢに行くならという事だよ。
でもいずれにせよ、伯鳳と同等の位置ぐらいにはいられると思うけどね。

というか月光って毎回別人だろ。

三面拳は代々顔も同じらしーから入れ替わってても気付かんな。

馬鹿な・・・
そんな話は聞いたことがないしどう考えてもありえない

>>542
ああ、そう言う事か。ごめんなさい。
>>543
そうなんだよね。毎回別人が戦っているというイメージ。
物語が破綻しているとも・・うわなんだおまｒｙ

>>545
最近のスーパージャンプでそんな話が語られてなかったっけ？
まあ思いっきり後付け設定なわけだけど。

ヘソをついたとはいえ巨大鉄玉を破壊するほどのパンチ力があるんだから、
あの武器で影慶殴っておけば勝てたのでは。

別人が戦っているというイメージなら
ヘン翔鬼とディーノの方がよっぽど強いわけだが。

はっきり言って伊達・赤石が影慶と同格ってのはありえないよ。
北斗の拳で例えると伊達・赤石をラオウ・カイオウレベルとするなら
影慶は、せいぜいシンやレイといった六聖拳レベルがいいところ。
（伊達、赤石が南斗六聖とするなら影慶はジャギ、アミバレベル）
それくらい格も才能も何もかも次元が違う。

影慶厨は、月光とのからみの印象や伊達の発言のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
塾長と傍目に良い勝負に見えた藤堂が最強クラスとか信じてるアホと同レベル。
（さすがに最近はいなくなったようだが）

影慶が月光にほぼ無傷で圧勝できたのは、透明ブーメランという
桃にあっさり破られた程度の一発芸がたまたま上手く決まっただけに過ぎないのに
（無論だからといって、月光には透明武器や毒手と関係ない地力でもなんとか勝てるだろうが）
月光に圧勝した影慶が降格するなら「月光と戦ったら危ない」発言をした伊達が降格する
という無茶苦茶な考えはいい加減改めた方がいい。

ｺﾋﾟﾍﾟはうざい

マジシャンディーノは強かろうが弱かろうがもっと戦いが見たかった

マジシャンディーノは明らかに鞭ディーノより２ランクは上だと思う。
技はもとより、根性が違すぎる。
そうじゃなかったら細目は実は結構強い。

マジシャンディーと鞭ディーノを同じ人物「ディーノ」として扱うのは気の毒な気さえするな。
前者は１ランクUPで、後者は１ランクDOWNでバランスが取れる感じか。

>>548
殴るスキが無かったんだよ。
>>552
確かに、あの後１，２試合位出て欲しかったけど、
宮下がマジックネタが尽きたのかも・・。

つうか、誰が最強だとか何とか言ってる奴はリアルで小学生ですか？
俺のクワガタの方がでっけーとか俺のカブトの方が強えーって言ってるのと同レベル。

アク禁になるほどムキになってた奴はリアルで何レベルですか？

明らかに死んだと思われてたキャラが
何事もなかったかのように再登場した漫画において、
本当に死んだままにされてしまう辺り、鎮守の３人の悲哀よのぅ。

みじんこ

昔というか数ヶ月前、赤石を貶しまくるコピペで
男塾関係のスレを荒らしまわってた奴って
やっぱりこのスレが原因だったの？

マジシャンディーノの活躍は良かったね。
その後の連載が順調であったなら、ひょっこり再登場したかも。
明石同様、話が切れたことで復活の機会を失ったと思ってる。

とは言え、死んだと思われて復活というのは男塾ではパターンだし、
それを一つの戦いで何度も繰り返すディーノの戦略は
実は作者が気に入ってなかったのかもね。

しかし赤石が強いのは長刀の斬岩剣を持っている時だけだからな。
素手の時は鎮守廊以下。
普通の長さの刀の時は雷電以下と思われ。

何度も言われてるけど、その場限りの武器ならともかく
戦いの場に使用する武器は切り離して考えない方がいいぞ。

武器がなければって要素を入れると武器持ちがあらかた下がるからな。
明石の斬岩剣、伊達の槍など。
その素手のときは、普通の時はってのも全て憶測に過ぎないし、
根拠がない以上話題にもできんのよ。

素手限定にすると
邪鬼＞桃≧Ｊ＞伊達＝影慶＞羅刹＞卍丸＝虎丸＞月光＝センクウ＞飛燕＞雷電＞富樫
こんなかんじか？結局あんま変わらんな。赤石はわからん。

武器による依存の大きさを語るなら、武器無し時同士での強さを比べるより
その武器を他の奴が使っても強いかどうかの方が重要では？
それと武器の封じられやすさ・奪われやすさも考慮に入れるべき。

武器無しの強さなんて議論するだけ無駄だろう。

作中の戦闘の場で武器を認めている以上武器がないとあいつは弱いからうんぬんってのはなしでしょう。
参考程度に岩斬剣なしの赤石とかはありでしょうけど。
まあ銃器は、使い出すときりがなくなるのでちょっと気にはなりますが。

岩斬剣は使いやすそうですし、攻撃力も強そうですが、それでも赤石以外が使ったらああいう強さにはなれないでしょう。
（同じく日本刀で戦う桃は例外）

暁だと斬岩剣は刃ではなく気で切るとかなってたな。

桃の刀は影慶に破壊されたり
ファラオに細工されるような弱い刀だったのに
暁では「友情の刀」だったかで勝手に名刀にされてます。

つーか何度も破壊されてるのに、その度に溶かして打ち直したのだろうか？
でも天兆の時はそんなヒマなかったのにどうしたんだろうな。

>>543
月光はどうやら二人いるみたいだな。
一人称「わたし」の奴と「俺」の奴。

「私」月光・・・ケンタ戦・蒼傑戦
「俺」月光・・・影慶戦・桃戦
併用月光・・・虎丸戦・マハール戦
併用月光は普段は「私」でテンパッってくると「俺」になる感じ。
「私」月光は無敗、しかもオリンポス副将と無印キャラ最強クラスの蒼傑相手。
「俺」月光は一勝もしてねぇ・・・。
併用も負けるときは「俺」になってるし。

伊達も桃戦でワシとか言ってて負けたな。
センクウも八連ではワシとか言ってたような。

やっぱ謙虚な気持ちを忘れちゃダメだね。

すげえ、作者の未熟さをキャラ特性として話し合っている。
なんと作者思いの人たちがあつまるスレなのだろう。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・蓬傑・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

将軍はＡで良いだろうが。

個人的には将軍はＳ。赤石が最後の自爆技以外手も足も出なかったんだし。
しかも毒とか嘘とか抜きだし十分Ｓの資格あると思う。
将軍はＳ派、Ａ派どっちが納得できる論を出すかだね。

将軍はＢでいいだろ
その時点での赤石がたいしたことなかっただけ
キャラの成長無視するなら引き分けだったＪと雷電が４ランク差もあるのもおかしいって話になる罠

あの頃の赤石は十分強いだろ。
雑魚三人抜き、闘場破壊、雑魚三人同時相手に圧勝とやってるわけだし。

あの伊達が褒めまくったあげく赤石先輩と呼んでるあたりからして
あの時点で相当な強さだったんだろうな。

ところで4凶の時に塾長が伊達に向かって「男塾を出て3年余」とか言ってるんだが
てこたー豪学連いかなきゃ伊達は三号生もしくは卒業になってたのか？

将軍が善戦したのはあくまで先の捨てコマで赤石の先鋒を見たからだし
もう一回闘って、あれほど善戦できるか疑問なのでＡで良いと思う。
誰に対してもそれなりの策はあるだろうが、赤石のような正攻法タイプと
一番相性が良いのは確かだろうし。
純粋な剣技とかで圧倒したならＳでも良いけどな。

>>578
しかしJはそれ以上の事をやってのけている。
天挑編までだと、赤石がJの下とこじつけられるエピソードは複数あるが
同等以上とこじつけられるエピソードは、ただの一つも無いんだよ。

>579
そういう事になるね。
伊達が三号生、また明石より強いとかいう話になりやすいのも
そのあたりも影響してるかも。

ただその後の展開では桃達と普通に接してる描写が続くんで、
作者の脳の中ではほとんど同年代扱いだったと思われる。

俺はあの時点でのＪと赤石はほぼ同等と見るが。

天挑の黒蓮珠戦で考えると
　赤石　チーム内で格下扱いの雑魚相手にそれぞれ手こずる。
　Ｊ　雑魚まとめて瞬殺。大将にも無傷で勝利。
普通にＪ＞赤石だと思うが。
あと瀕死の赤石にてこずり、背後をとられるあたり将軍の純粋戦闘力低すぎないか？
Ｓ相手なら瞬殺されるぞ。

Ｓ相手っても、ゼウスが将軍に勝てるとは思えんけど・・

思えないのはお前の勝手だがな

黒連珠の最初の3人が格下とは言うけどあの3人がダメなら他の奴がいってもダメだと判断したから
亜門云門が出てきたわけで実力はそれほど差は無いんじゃないかな。
黒連珠に入ったのが最近だったとかそんな理由で格下扱いになってただけかと思う。
伊達も「あの三人は決して弱くはなかった」って言ってるくらいだし。

天跳の時点で赤石もＪもかなり強い。
どっちもＡでいいんじゃねーの？
複数の雑魚瞬殺とか闘場破壊なんてＡ以上じゃないとムリだろ。

赤石が戦った黒連珠の３人だが、それなりに強いと思う。

チャンホー
鉄球一つならちょっと腕がたてば避けられと自ら口にしてるが、最後は７・８発同時に打ってる。
かなり速い奴か体術上位クラスでないと無傷では倒せないと思う。
寇鷲使
それなりの速さで攻撃が届きにくい上空から攻撃してくるうえ、
ガソリン撒いて火をつけるという上位ランクでも倒しかねない凶悪な技の持ち主。
フーチン
鞭技はセコイが背後から毒針という暗殺集団としては正しい戦法をとってる。
致死毒・麻痺毒ハンデ有りで勝ったのが赤石と桃だけしかいない以上、中堅以下では相手にならないのでは？

そいつらの実際の強さはともかく
３人抜きという事実自体が赤石を相当強者として描いてるだろ。
３人抜きなんて赤石の他は塾長しかやってないんだし。

でも将軍は良くてＡだと思うけどな。
あくまで良くてＡね、Ａの赤石に負けたんだから。

内容に関わらず負けた相手が勝った相手より上のランクになれないなら、
蝙翔鬼≧雷電≧猿宝で雷電と猿宝はＦランク降格になるわけですが・・・

一度ギブアップ宣言したケースは、さすがにダメだろう

どんなケースがよくてどんなケースがいいかなんて所詮、人それぞれだろ。
内容に関わらず勝敗のみで判断するのか内容も考慮するのか。
どちらかだな。

勝敗のみで判断すれば
飛燕＞マハール＞月光
で飛燕Ａクラス行きだな。
月光が三面拳最強というのも嘘になる。

そういうのを屁理屈というんだが。
赤石は卑怯な手も使ってないしラッキー勝ちでもないんだから
将軍は赤石に正真正銘実力での敗北。

富樫も卑怯な手使わずにセンクウに勝ってるんだが？

富樫の場合は卑怯とかでなくて、あの戦法でしか勝てなかったというか。
少なくともあの戦いでセンクウ＜富樫を認める人は少ないだろうね。

将軍は実力の敗北でいいと個人的には思う。
あと明石の戦った三人も噛ませ犬としては実に惜しい。
確かに別メンバーと戦わせても数週持つほど面白い戦いが
想像できたと思うしね。

富樫vsセンクウと赤石ｖｓ将軍の決定的な差って何なんだろう。

センクウｖｓ富樫戦の場合、結局冨樫はセンクウに致命傷を与えるに
至ってない物と思われ。

>>596
本気で言ってるとしたらアホすぎ。
センクウの敗北は富樫助けるためと作中でしっかりフォローされてる。
要するに富樫のラッキー勝ち。
第一、センクウは連戦でダメージもあった。
逆に将軍は赤石に雑魚３匹差し向けて手の内を探ってる。

ひとまず将軍はＢに入れておくとしよう。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・宋江将軍・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

邪鬼がいたから赤石の勝ちになっただけで、実際はギリで引き分けに持ち込んだというとこでしょ。
Ｊはギリで雷電に引き分けに持ち込んでるけど、
雷電＞足場気にしたＪが認められてるんだから将軍＞赤石でもいいと思うが。

>>600
アホか。
センクウが富樫を助けたのは富樫の根性を認めたからだろうが。
たまたま気まぐれで助けたならラッキーだがあれは富樫のあの戦いだから助けたわけでラッキーとは別物。
卑怯でもラッキーでもなく結果として富樫はセンクウに勝ってる。

>>602
将軍がそもそも善戦できたのは玉のおかげだし。
将軍の方も最後の攻撃前に一度死に掛けてるくらいだから
そこまで将軍が一方的だったとは思えないんだが。

>>603
じゃあそれは普通に根性含めて富樫が強い
（もしくはそういう甘さ含めてセンクウが弱い）
だけじゃねーの？
もっともそれでもセンクウには連戦というハンデがあるんだが
連戦というのは男塾世界においては非常に大きいハンデ。

連戦の赤石に負けただけの将軍にそう熱くなるなよ

>>603
本物のアホだったようだな。
気まぐれだろうとそうでなかろうと
富樫を生かすも殺すもセンクウ次第という状況だった事が重要なんだよ。
これが（センクウの）実力勝ちでなくてなんなんだ？
富樫が、最後にセンクウが助けるのまで計算に入れて根性を認めさせたというなら
富樫の実力勝ち（というか作戦勝ち）ともいえなくもないが、
当然富樫がそんな事考えて戦ってたわけではない。
故に富樫にとってあの勝負はラッキーで勝ちを拾ったものだ。

それと連戦に関しての反論（将軍戦、センクウ戦共に）はないわけね。

>>606
アホ丸出しだな。
なら赤石も邪鬼が助けてくれたのはラッキーだろ。

>>604
おいおい。拡大解釈しすぎだろう。
玉３人が前に戦ったとはいえ、剣に対する対応策があり追い詰めたのは将軍の実力だ。
赤石がケガしたわけでもないんだから、善戦が玉のおかげはない。
それと連結剣の攻撃は一瞬身を引いて直撃を避けてるので死にかけてもいない。
当たっていたらというなら、全ての攻撃が相手が避けていなければとなり、
アヌビス＞桃やディーノ＞伊達と言えることにもなる。

>>608
それでも引き分けだろアホ。将軍は完全に殺してるんだからな。
生き残ったという結果込みで考えて赤石＞将軍。
あるいは百歩譲って引き分けとしても赤石＝将軍。

センクウは富樫を助けなければ自分だけ生き残れて勝ってた
＝富樫は実力では引き分けにすら持ち込めてない。

大体、戦ってた相手に助けられて生き残った（助けられなければ相手が勝ってた）のと、
相手を完全に倒した後で（←これ重要）第三者に助けられたのとじゃ全然違うだろ。

自力でちゃんと敵を倒した後に助けられたのも駄目だというなら、
それなりにてこずって重傷を負った奴は、
もし何も手当てせずに放置しとけば死んでただろうからそいつらも全員引き分けか？

>>610
それは富樫と赤石の技術の差だろうがマヌケか。
重要なのは富樫も赤石も同じ行動をするとこまで追い込まれたってとこだ。

アホとかマヌケとか余計な煽りを入れないでください。
お願いします。

>>612
・富樫は自分の実力だけではセンクウに勝てなかった。
（センクウを殺すには至らなかったばかりか富樫を助けなければセンクウ生存、富樫死亡）
・センクウは連戦。
よって、センクウ＞富樫

・赤石は自分の実力だけで将軍に勝った。
（将軍を完全に殺害）
・将軍は連戦じゃない。というか赤石が連戦。
よって、赤石＞将軍

>>614
だから切腹で致命傷を与えたかそうじゃないかは富樫と赤石の技術の差だろ？
問題なのは赤石も富樫も自分の命を賭けた技を使わねば勝てなかったということ。

>>615
追いつめられたけど勝ったのと追いつめられて負けたのとでは大違いだろ。

赤石は追い込まれた末に自分の実力で将軍を殺した。
少なくともこの時点で赤石の負けはない。
悪くても（そのまま赤石が死んでも）引き分け。

富樫は追い込まれた末に実行した攻撃でもセンクウに致命傷与えられず。
それどころかセンクウは自分だけ脱出する余力があった。
完全に富樫の実力負け。

>>615をちゃんと読んでくれ。

赤石は自力で将軍に勝った
富樫はセンクウに勝ちを譲ってもらった

これだけの話

>>615をちゃんと読んでくれ。

というわけで、まともな反論も無いようだし将軍はＢ決定ね。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・宋江将軍・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

あ、なんだ。
そのランキングってことは伊達厨だったのか。
相手して損した。

>>621
まだ議論してる最中に>>601とかやってるしね。
富樫がセンクウに助けられてラッキーというなら、
将軍が敗北認めたら命は助けると言って時間がかせげたのもラッキーだろう。
この時間が無ければ赤石は磁石落としの方法考えつかなかったんだし。
それに、比較例としてあげた雷電＞足場気にしたＪに反論してもいないし。

第三者から言わせて貰うが、ID:zdj4mUCW の話の方が筋が通っている。
＞富樫vsセンクウと赤石ｖｓ将軍の決定的な差って何なんだろう。
については、「富樫は自力では勝てなかった」でお終いでしょ。

＞赤石も富樫も自分の命を賭けた技を使わねば勝てなかった
とか言ってみたって、
赤石は自分の命を賭けた技を使って、自力で勝てた。
富樫は自分の命を賭けた技を使って、でも致命傷を与えられてない。
という明確な違いがあるわけで。

>>623
だからさ。
ほとんど素人の富樫の切腹と
達人である赤石の切腹（しかも名前のついた奥義）

この２つを比べて片方は致命傷、片方は余力ありと言ってもそれは富樫と赤石の技量の差でしかないでしょ？

この２つの勝負が似ているところは勝ったほうがどちらとも自分の命を賭けての攻撃しか手がないとこまで追い詰められていたという
対戦相手の力関係であって同じ切腹攻撃でどうのこうのってことではないわけで。

あの赤石が切腹攻撃しなきゃならんほど追い詰められた。
しかもそれまで相手はほぼ無傷。
これで赤石より上はもちろん赤石と同格すら認めんってのはねぇ・・・。
刀繋ぎ攻撃すらかわしたのは凄いと思うぞ。
並の強キャラならそこで死亡確認のはずだし。

追い詰められて実際に勝てたと勝てないじゃ大違いだし
そもそも赤石が苦戦した事まで認めてない奴はいないだろ。
でもとりあえずzdj4mUCW も勝手にランク貼るのはやめろ。

>>625
俺は同格は認めても良いと思ってるぞ。伯鳳よりは強いと思うし。
ただ、よく言われる
＞刀繋ぎ攻撃すらかわしたのは凄いと思うぞ。
＞並の強キャラならそこで死亡確認のはずだし。
この理論がわからん。例えば死亡確認になった並の強キャラって誰よ？
ゴバルスキーもＪのニューブローに耐えたという実績がありながらＥ
にいるんだが。

つーか将軍番外で随分前に決定済のはずだが？
何で復活させてんだよ。

ま、富樫戦は勝ちには入らんだろうね。
センクウは自力脱出か、最悪でも引き分け（富樫が根性で道連れに）。
富樫はあれ以降の手がなかったわけだから。

強さ議論には色々あるだろうけど、この戦いの場合は生存＝勝利ではないね。
そもそもセンクウが助けたわけだし．．．

まぁ富樫が赤石の刀で切腹してたら（使えるかどうかは置いといて）センクウも富樫も間違いなく死んでたろうな。
富樫のはしょせんドスだし。

>630
ちょっと何を言いたいのかが不明なんだけど、
ドスでも完全に貫通しているだけに結果は同じかもしれないね。

広刃の剣だからって事を言いたいのかな？

センクウに伊達が言うように余力があったとしても自分が脱出できるとは思えない。
富樫を助ける場合は放り投げるだけで良いのだが自分が助かるようにするのは難しそう。

赤石も一応、急所を避けて刀を刺したのだろうが、
それをうまく引き抜くには刺す以上の技術がいる。
邪鬼の処置がなければ赤石は助からなかった。

どちらも相打ちだな。

あと現実問題としてあんなデカイ刀で体の重要な器官や血管を傷つけずに貫通するなんて不可能だろう。
まあマンガで「現実問題」なんて言ってても仕方ないんだが。

>632
センクウ戦では伊達が言うだけに無事だったと思うよ。
センクウの身の軽さを考えると、たとえば富樫を突き放して
富樫が水面に付くと同時に踏み台にするという方法は容易に想像つくし。

また、明石の場合も引き分けは負けと邪鬼自身がフォローしてるだけに．．．

両方とも、作者の意向がはっきりしてるから、どちらも相打ちというのは
ちょっと無理がある解釈かなと思うけどね。

>633
現実離れした部分は上げるときりがないから。
特に男塾の場合

富樫は判定上は勝利。
赤石は判定上相打ち。

>>634
センクウの件は仮定でしかないから微妙。

赤石の件は邪鬼が引き分けにさせないよう処置したからね。
深読みすると赤石が邪鬼の存在を計算してたとも言えるが。

要するに赤石は邪鬼がいなければ将軍に勝てなかったということか

鉄球トリオ＋将軍　VS　邪鬼＋赤石　と考えると
将軍は分が悪かったとしか言えんな

また将軍厨か！
もうその話はいいって。

将軍ってあんまし強いイメージがないんだよな。
「ヨロイと砂鉄を使って相手の武器を封じるなんて、卑怯。
自分の技術とちゃうんじゃないの？」　
…という消防時代の記憶だけが残っているので。

ところでＤ〜Ｅランクについて、
アヌビスの位置は高過ぎでは？　
自分にメッチャ有利な舞台を作って、卑怯なマネまでして、尚フツーに負けた記憶しかない。

颱眩法師ってもう少し高いところでいいのでは？
毒手が効かなかったり、槍でそこそこ飛燕を押した記憶があるので。

虎丸＞＞＞雷電、つーのはどうもピンと来ない。
虎丸は男塾内でびっくり役扱いだったので。

雷電の評価が低いのは散々言われているが、別に虎丸が高すぎとも思わん。
富樫・虎丸が戦ってる時は桃・伊達が驚き役やってるし。

別に深読みなどしなくても赤石が邪鬼（というか刀を抜いてくれる者）の存在は計算に入れてたのは明らか。
でなきゃわざわざ急所を避けて刺した意味がない。

それと、邪鬼が出て来たのは赤石が将軍を殺した後なんだから、
仮に邪鬼がいなかったとしてもどのみち将軍＋鉄球の「勝ち」はなかったわけでしょ。

つまり、邪鬼がいなくてあのまま赤石が死亡してた場合で考えたとしても、
赤石一人の実力で将軍と鉄球の連戦を引き分けに持っていった事になるのだから赤石＞将軍。
少なくとも将軍＞赤石になる理由は全くない。

別に虎丸を落としたいワケではないんだけど、
特に格闘技の修行経験がなさそう、
月光に勝ったデビュー戦は見事なれど、八連では活躍ナシ(根性は見せたものの)
天兆では富樫と共に「お前等じゃダメだ」のような扱いを受けていた記憶があり、
なんとなく弱そう…。

>>641
四凶でＪは引き分けたけど、あの時点で雷電＞Ｊとこのスレでは認められてるわけでしょ。
その後でも、雷電＞蝙翔鬼＞Ｊ（足場気にした）なんだし。
結果は引き分けでも内容的には終始将軍優性なんだから、将軍＞赤石になってもおかしくないだろ。

>>643
状況がだいぶ違う。まず赤石は連戦であり純粋に一対一じゃない。
それに結果は「引き分け」じゃなくて赤石の「勝利」。
邪鬼に助けられたって言うけどその前の時点で赤石は生きたまま将軍を完璧に倒してるでしょ。
戦闘終了後の治療を受けた事で勝敗が覆るなら、
例えば羅刹の腕一本落としたほどの重傷なんかは普通に考えて
何も処置しなかったら出血多量で死ぬのは時間の問題だから山艶との勝負は引き分けか？
卍丸もジェミニに相当の重傷負わされ手当てしてもらうために連れて行かれたからあれも引き分け？

そもそも「このスレでは認められてる」とか言ってるけど
具体的に何スレ目の何レスあたりでその結論が出たの？
よく伊達厨が捏造呼ばわりされてるけど、
これもそれが示せないなら捏造と見なされても仕方ないな。

将軍の話はこっちでやった方がいいんじゃない？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095394868/

反論も無いようなので>>620のランキングに決まりね。
もう時間切れなのでレス不要です。
この件に関してはこれで決着として、後から文句言われても無効。

一応貼っておくか

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・宋江将軍・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

>>644
で言ってることは間違ってないが
勝手にランク貼るのはやめろ。
自分で自分の意見の説得力無くしてるのがわからんのか？

>>648
同意。
>644にも同意するけど、勝手なランク貼りはいかんよね。

試合終了前に自力で蘇生したのならともかく
闘技場から運び出された後(明らかに試合終了後)に
他人の力を借りて蘇生したのを実質勝利とは呼べないだろ
試合終了後の蘇生が可なら男塾には実質負けていなかっやつが
何人もいる事になるw

もう時間切れだから無効だって言っただろ、劣悪種の豚が。
ランキングは>>647から変わりませーん。

訂正
いなかっやつ>>いなかったやつ

実質勝利というか誰が見ても赤石の勝ちなんだけどな・・・・・
しっかりと自分で生き残るために急所外した
と作中に描いてあるんだから認めてもいいじゃん。
仲間がいたから無理しなかっただけで赤石は
その気になれば自力でなんとかできたかもしれないし。

俺は将軍降格派だけど>>951と一緒にはされたくないので
先に断っておこう。

将軍が赤石一人に複数人で戦ったから卑怯という意見も有るけど
将軍は最初に男塾に対して
何人でもいいから複数人かかってこいと最初にきちんと宣言しているし
それに対して一人で向かっていったのは赤石の勝手で
将軍の責任ではない

別に先に玉をぶつけたから将軍が卑怯とは言わんが。
その玉のおかげで赤石対策ができた（多少は体力も消耗させた）事は事実
なのでどっちが強いかという議論になったらそれが考慮されるのは当然。
もちろん逆に将軍の方が先に男塾メンバー倒してれば、それも考慮されるさ。

でも梁皇の連戦はあまり考慮されてないよな。

猿→雷電→伊達と3連戦だぜ。

>>657
梁皇様が雷電を倒したこと(というかあの武器)は、
過去ログを読んだ印象では、それなりに評価されてたような。
（その割にはランク低いけど雷電はもっと低いからバランスは取れてる）

また伊達が梁皇を倒したことは、伊達の評価ポイントを上げていないのでは？
なぜなら梁皇の技は連戦により既にネタバレされていたので。


相手の力量を知ることは兵法の第一歩みたいなことを極武髪のｵｻｰﾝも言ってたので
事前に赤石対策を練る算段を整えたことも「将軍の実力」と言えるかもしれんけど。

玉の台詞の限りだと、将軍直属部隊で奴らを倒さないと将軍と戦えないらしい。
宮下的には猿宝の猿やマハールの象と同じ扱いだろうな。

>>658
梁皇と雷電は同ランクですよ。
基本的に>>1（このスレではミスって>>2になってるが）以外のランキングは伊達厨の俺ランキングなので無視ね。
流れとしてはテンプレのランキングをもとに議論してスレ終盤にその内容を反映させた新しいランキングを作って
次スレのテンプレにするって感じです。
中途半端なとこにあるランキングは相手にしないで下さい。

で、今将軍とかちょっと前は影慶と月光とかやってるけど一応センクウと飛燕のD降格かどうかが前スレからの続き･･･。
だから雷電とか梁皇あたりはまだ議論と呼べるほど議論は出来てなかったりする。

>>660-661
ｻﾝｸｽ。危なく間違ったランキングを信じてしまうところでした。
それにまだ議論不十分でしたか。

下位は信者がついてるキャラが少ないぶん冷静な議論になるが
上位の話題に流されやすくなかなか進みませんな。

>>644
ラセツや卍丸は自力で歩いて自陣にかえっていったが、
赤石は倒れているところを虎丸・富樫に担がれて期間だし。

期間は帰還の間違い

>>663
しかし盛り上がらない

飛燕はもうDでいいだろう。
反論も無かった気がする。

センクウはちょっと揉めてた気がするけど。

影慶はもうBでいいだろう。
反論も無かった気がする。

将軍はちょっと揉めてた気がするけど。

アク禁になった奴まだこのスレいたのか。
しねばいいのに。

>>644
このスレの>>369読め
雷電＞足場気にしたＪは、変造コピペの伊達厨捏造ソースとは違う

どこがソースなんだ？
「このスレですでに結論付けられてる」って書いてあるだけじゃん
それなら

影慶はBランクでこのスレですでに結論付けられてる

これで影慶Bは確定したわけだな

将軍ネタが荒れる原因の一つは
｢将軍は相手によって装備を変えるから装備しだいでは邪鬼にも勝てる｣
とかトンデモ論を主張する一部の過激な将軍派のせい
それに対して、反将軍派が
｢鉄球トリオがいなかったら将軍は磁石鎧を着なかったから赤石の余裕勝ち｣
とか言うから泥沼
まともに将軍の強さを論議するなら装備は磁石鎧と網で固定するべき
と言うかこの手の最強スレでは実際漫画の中で出てきた装備以外は認めないのが常識

アク禁野郎の相手するのはやめましょう。

将軍は立場上は三首領の下のはずなんだが貫禄は三首領より上だったな。
下手に三人も首領がいるせいか山艶・泊凰も立場上は大将の一人のはずなんだが大将に見えない。
でも梁皇様はヘタレのくせにちゃんと大将のイメージあるんだよな。
単に長兄で最後に戦ったせいかもしれんが。
貫禄だけなら将軍＞梁皇様＞泊凰＞山艶と言ってみる。
泊凰も山艶も実力は余裕で大将クラスなのは認めるし梁皇様がはるか斜め下なのも認めるけど。

>>672
道具固定しても「将軍の網なんてきかないよ」と根拠示さず言う奴すらいるけどね。

ぶっちゃけ大将でも大僧正や蛇の奴だったら梁皇と良い勝負な気がする。
下手するとファラオも。

ぶっちゃけ網と槍と磁石だけでも大抵の敵に有効なんだよな。
網も赤石が自力で破れないぐらいには頑丈だし。
赤石封じれるぐらいならほとんどの香具師は自力では破れんだろう。
刃物は磁石で封印済みだろうしな。

将軍の網は鋼絲網。
読んで字の如く鋼が編み込まれているんだろう。

スパルタの網も鋼を編み込んでたな。

Ａランクはこんな感じじゃない？

Ａランク：伊達＞Ｊ≧泊鳳(ボクシングルールでJに健闘)＞赤石(Ｊに刀をへし折られる)≧将軍(相性は良かったが相打ちに持ち込まれる)＞剛毅

遠洋漁業16組合が天挑に参加してれば優勝していたとかいう話題が過去スレにあった。
それほど網は強力な武器と認められている。

>>679
伯鳳以外は大体同意。
あと、赤石は天兆時はそんな感じだが
刑務所含めて伊達と互角でいいと思う。

>>679を天兆時のランキングとして
その後の成長率とかを考えるとこんな感じかな

赤石≧Ｊ≧伊達＞泊鳳＞将軍＞剛毅

相変わらずわかりやすくてワロタ。
かわってねーなー

>>667
漏れは前スレからの、飛燕、センクウランク落ち派だが、
それぞれ反論あったよ。
後放置されてるのが、雷電、ケンタ、猿宝昇格議論か。

後、スレの流れ無視して将軍、影慶ランク落ち判断で語ってる
>>679,681,682は無視した方が良さそうだな。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

伊達厨って串と携帯でID変えてるのかと思ってたがどうやら
近所の漫画喫茶にわざわざ行ってるらしいぜ。
すげー根性だ。

>>685
泊鳳まで将軍の下だと首領の面目が・・・・・・

>>687
それは、ただのコピペだから相手にしない方が良いけど、
(暫定は>>2だし)
泊鳳は今の所、将軍の下の評価をされている。

将軍≧泊凰≧山艶≧蓬傑＞蒼傑＞梁皇

いまんとここんな評価か。
首領で長兄でありながらヒラ戦闘員の蒼傑以下の評価の梁皇様まんせー。
Ｂ以上の評価が４人もいるって事は結構梁山泊強いんだな。
最初と最後が極度のヘタレだったんであんまり強くないイメージあったけど。

梁皇は梁山泊卑怯部隊（酔傑、体傑、頭傑）の大将なんだよ。

酔傑って、雑魚扱いされてるけど、結構含み針する迄は
いぶし銀でディーノと良い勝負してた様な・・。
少なくとも、他のGクラスより強いと思う。

確かに梁山泊の格の違いってか、先鋒でもあれだけ強いという
印象は受けたよね。

うーん俺は逆だなぁ。
細目に秒殺されたディーノに実力負けしてる時点で優勝候補にしちゃ先鋒弱すぎ・・・と思った。
もちろん魔術師ディーノ＞鞭ディーノだろうしあの勝負が名勝負なのも認めるけど。
その後は雑魚が月光と互角だったり、蜂千匹出してきたり、副将のくせに赤石を圧倒したり
その上大将が３人いてＪ・羅刹が血祭りだったりで頭と体除いてほとんど名勝負で
さすが優勝候補と思ったけどな。







でそれを束ねる香具師はどれだけ強いか期待してたら＿|￣|○

魔術師ディーノが鞭ディーノと同一されてるから雑魚扱いされるだけで
実質的な強さはＥくらいには入るだろ＞酔傑

>>694
そうそう。せめてFには入れると思う。
ディーノは今Fだけど、一応ここの下辺りには入れそうだ。
まあ下ランクはあまり議論されていないしな。

というより、魔術師をD~Eに格上げしても良いと思う。
赤石は七牙の成長込みでAらしいし。
少なくとも、魔術師はセティに勝てる力はありそうだ。

>>694
酔傑がＥランクだと頭・体傑の立場が無くなる。
あと一番下っ端と同じ強さになる自軍の大将も。

でも氷カーンあたりまでは確かに勝てそうだ→魔術師ディーノ
あとものすごい騙されやすい梁皇にはかなり相性良さげ。

>>697
あまり、立場考えなくても良いんじゃないかな。
今の>>2では先鋒のアキレスが副のケンタよりランク高いし。
まあ、ここら辺はそろそろ見直されそうだけど。

確かに、梁皇と氷カーンにも勝てそうだ。

酔傑Ｅが問題というより、今Ｅにいる連中が問題だろう。
議論が進まないんで立ち消えしてるけど、ケンタ・猿宝・梁皇はＤに昇格だと思う。
雷電はＤだと見劣りするが、Ｅの中ではトップだろうからＥ最強ということで残留にしてはどうだろうか？
体傑・頭傑は連携＆騙し＆卑怯技使うから強いんであって、単体では酔傑と＝でもいいと感じる。

あと、赤石は総合でＡ。七牙ならＳ派もいるが、伊達・影慶関係で荒れない為Ａで落ち着いてる。

俺的には三面拳は月光C、雷電D、飛燕Eがしっくりくる。
雷電はあぁ見えて役職との対戦が多い（猿宝、梁皇、氷カーン）のに比べて飛燕はしょせん下っ端相手してるだけだし。
格と強さが一致しないのは確かだが、かと言って飛燕＞雷電と言えるほどの根拠があるかと言うと無いし。

飛燕がEならセンクウがDに落ちても八連での勝負とも矛盾しないし。

つーか雷電の天挑での対戦って>>700で書いたのが全部か。
全て何かしらの役職についてる奴と戦ってんだな。
身の程を知らんと言うか空気が読めんというか。

宮下って飛燕みたいな二枚目キャラあまり好きじゃなさそうだし
たぶん雷電のほうが強いつもりでは書いてるだろうな。

というか雷電は別に弱いつもりでは書いてないんだろうけど
読み返して冷静に分析すると弱いとしか判断できなくなる戦闘内容なんだよな。
俺個人もこのスレで真剣に議論するまでは月光や死天王よりちょっと弱い
程度と考えてたし。

当時は天挑も苦労して勝ち進んだように見えたもんなぁ。
今見たら足手まといが脱落してっただけでチームとしては楽勝に勝ち上がってるようにしか見えんし。

>>696
赤石は「成長」というより
単なる設定変更だろうけど・・・・

>>700
連戦とはいえマハールを倒したし、ネスコンスとも相打ちしたし、その他、役職なしとはいえ有力な相手を倒してる。

>>687
将軍は年の功があるので不自然とは思えん。

あと雷電は一闘士というより解説者としての功績の方を評価すべきと思われ。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

センクウ飛燕卍丸Ｃランク、雷電Ｄランクでいいと思う。
雑魚に苦戦するのは飛燕やセンクウでなくてもそうだし、卍丸とさほど戦歴は変らない。
あと格が違うとか色々言われている死天王と違って、三面拳内で2ランクも離れる描写は余りない。

>>708
同意。

では雷電をDに昇格

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

読み返してみたら、将軍って赤石の太刀筋玉の時に見てないんだな。
赤石が一文字流斬岩剣と口にしてただけだ。

>>705
マハールはともかくネスコンスなんて普通の奴だろ。
有力な相手とはえるのは連戦のマハールだけかと。
それも内容は完敗で月光の助言とお守りが無きゃ勝ち目無かった。

>>708
でも、センクウと飛燕が同ランクってあの戦いみたらありえんだろう。
千本片手でキャッチされたあげく命と引き換えの攻撃でも倒せなかった。
富樫戦見る限り大したダメージにもなってないようだし。

>>710
おいおい、それは厨御用達ランキングだぞ。
格上げするなら>>2のランクに入れないと。

後、いきなり挙げるよりも反論があるかもしれないので、
せめて五日位様子見て反論無かったら、Dに上げるとかした方が
良いと思う。藤堂の時もそうだったし。

ID:Pl5AUKElがその厨なので･･･。

雷電はＥだと思う。

蝙翔鬼以下の足場気にするＪに引き分け。
蝙翔鬼に卑怯な手使われたとはいえ負け。
殺そうと思えば殺されていたと自ら認めた上で、猿宝に毒使って逆転勝ち。
梁皇に猿付きで負け。
氷カーンに卑怯な手使われて追い詰められ、猿の自由意思による活躍で逆転勝ち。

卑怯な手使われてるから苦戦や敗北が多いという意見もあるが、
他の塾生も卑怯な手使われても自力で勝ってるんだから、雷電だけ特別扱いする必要はない。
それに、氷カーン戦なんて猿が雷電の指示に従っていたら負けてたんだし。

>>712
飛燕は人気があるので作者がパワーアップさせたからね。
人気のあるキャラクターは打ち切り防止の切り札だから作者も優遇するよ。

つまり

人気のあるキャラ
作者も優遇し除々に強化が計られる。死なないもしくは死んでも生き返る。

人気のないキャラ
実力は下降気味もしくは横ばい程度。死にやすくストーリー上の捨て駒にされる。
もしくは死んでも復活しない。もしくは出番を奪われ登場しなくなる。

いつどこでパワーアップしたんだ？

>>718
飛燕　天兆で出番が多数あり多数の敵を倒した。
センクウ　二回の先鋒戦で使われ、共に苦戦して深手を負った。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

>>719
八連時はEランクの飛燕がそれ以下の雑魚を掃除しただけだろ？
マハールは>>712で書いたとおりだし。
いつどこでパワーアップしたんだ？

あ、八連の時はFランクか。
天挑でもGの細目に苦戦して深手負ってるし。

ネスコンスが弱い？
あいつはかなり強い。
Ｃランクだし。

飛燕がCにいるから互角に戦ったネスコンスもCにいるだけだろ。
実際、飛燕が降格したらネスコンスも降格って前スレあたりで出てるし。
ようするにネスコンスは飛燕を基準に強さが決まるので飛燕の強さを証明する根拠にはならない。

過去スレ見てきたんだけど格付け板のPart12からPart13に移る時にランキングがちょっと仕様変更になってて
聖域〜Fランクまであったのを聖域〜Dに縮小してる。
〜Fまであったときは飛燕はDで〜Dになった時にCに上がってるんだが
この〜Dのランキングだと月光や卍丸、センクウはBランクになってる。

Part13から漫画サロンのPart14に移った時にまた〜Fまでのランキングになった時に
月光・卍丸・センクウはCに戻るんだが飛燕だけDに戻らずそのままCに残ってる。
で、それについてなんの議論もされてないのでたぶん戻すの忘れてただけっぽい。
もしくは板移動とかでゴタゴタしてたから誰かが故意にやったのか。

どちらにせよ飛燕Cは間違いのようだ。

引き分けっつっても飛燕連戦だし
普通の闘技場で闘ったらただ手足の伸びるネスコンス
なんざ大した敵じゃないだろ。
無理に飛燕と同格に置く必要ないと思うが。
飛燕ＤネスコンスＥって所じゃない？
あと、センクウはＣでいいと思うよ。やっぱ飛燕よりは１ランク上だと思うし

虎丸もいつのまにかCになってた時あったね。
新スレ立ったらテンプレも一応チェックしといたほうがいいかも。

>>727
虎丸も〜Dランキングの時はCになってる。
〜Fの時にちゃんとDに戻ってるけど。

最初の〜Fランキング
Cランク：ケンタ＝ファラオ＝�ｹフウ傑≧牛宝＝アキレス＝義将＝蒼傑≧レッドサンダー＞仁将≧ジェミニ≧紫蘭≧細目≧雷電＝朱鴻元≧猿法＞氷カーン＝竜宝＝セティ（中堅クラス）
Dランク：ゴバルスキー≧蝙翔鬼≧頭傑＞体傑≧ホルス＝ディーノ≧独眼鉄≧飛燕＝虎丸＝東郷≧富樫≧相撲カーン（戦力 として使えうる最下層）

〜Dランキング
Bランク：マハール・ファラオ・紫蘭・仁蒋・山艶・羅刹・竜宝・蓬傑・義蒋・月光・宗嶺厳・センクウ・卍丸（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
Cランク：�ｹフウ傑・飛燕・虎丸・牛宝・アキレス・蒼傑・ジェミニ・ゴバルスキー・レッドサンダー・ホルス・細目・梁皇・雷電・朱鴻元・猿宝・氷カーン・セティ（中堅クラス）

復活〜Fランキング
Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ファラオ・紫蘭（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）

飛燕降格（というか戻し忘れを直す）は確定か。
しかし独眼鉄の下だったキャラが議論もされずにいつのまにか月光と同じランクにいることに
誰も突っ込まなかったとは別の意味で飛燕は哀れだな･･･。

>>729
飛燕ってリアルタイムではかなり人気あったらしいのにな・・。
俺は当時小房低学年だったから知らないが、
そんなにブレイクしてたのか?

人気投票の結果とか見ると3位とかに付けてるけど、
美形好みは大抵、星矢とかに行くものだと思ってたが。

影慶降格（というか本来の位置に直す）は確定か。
桃に瞬殺されたキャラが議論もされずにいつのまにか伊達、赤石と同じランクにいることに
誰も突っ込まなかったとは別の意味で影慶は哀れだな･･･。

>>731
はあ?
君は何を読んでるんだ??
この三人は今迄1スレ目から散々議論されてただろ。
桃に瞬殺とか・・・。

もしかして、俺は釣られてるのか??

>>730
飛燕というか鉛筆とかをチョークを指に挟んで千本とか言って投げるのは
うちの小学校ではちょっと流行った。
が、投げると壊れるのであっという間にベアクローに取って代われた記憶がある。

>>732
人の書いた内容を改造してコピペするのは伊達厨の得意技だから相手しないほうがいいぞ。

>>733
そういえば、千本って結構色んな漫画で出てるけど、
実際にあるものなの?
元ネタは何だろう。

最近暁で万本とか出てきたけど、宮下って何故千本と言われてるかとか
元ネタとか知らなそう。

>>734
どうやら、このレス前にもランク張りしてるし、
そうみたいだな。
それにしても、セリフ迄アレンジしてコピペするとは、
北斗の拳スレのコピペから、巧妙になってきたな。

相手して恥ずかしい・・。

>>726
ネスコンスに弱いと感じる要素はないなあ。
それこそ飛燕が弱いと主張する連中が言う連戦の飛燕に負けた以外はね。
飛燕に対して「貴様も体術が使えるようだが俺から見れば赤子も同然」という言葉といい。
その体の軟らかさで攻撃を避け体を小さく折り畳める点といい
ダルシムのごとく手足を伸び縮みさせられる点といい。
スト２をした奴ならわかるだろうがあの技はメチャ有用だぞ。
しかも遠距離攻撃なのに飛び道具とは違って手足を動かせるので命中率は抜群。
足元の杭を壊す以外に勝つ方法がなかった。
それこそ普通の闘場で戦ったら勝ち目がないと思う。
一つだけ弱点があるとすれば調子にのる点だな。

ボギーはどのへんにランクされるの？

>716
まあ、人気のために作者自身涙を飲んでかませ犬にしたキャラもいるだろうね。
雷電なんかその最たる例。

暁ではそのこともちょっと考えてか（新？）雷電を中堅にして月光以上の
活躍を披露させてるし、逆に飛燕を非道の男にしてるね。
飛燕の優遇、雷電の不遇はそれなりに作者も意識はしていたと思われる。
ファンからの声も結構あっただろうしね。

>>739
しかも、冨樫戦同様顔を思いっきり殴られたね、桃息子に

結局あまり後先考えずに進めちゃうからやられキャラが決まってしまうんだよね。
だから二度三度と生死不明になったり死ぬキャラも出てくるわけで。
もう、中盤以降から消去法になっていったと思うよ。

でも雷電も外道なうえ、悲惨な死に方で
飛燕は三面拳最強になってたぞ。

魁飛燕はあの寺じゃないとこで修行してたから偽者かもしれないな。
だから弱いのか。

山口も鹿児島も今は負け組だなあ

誤爆だ

結局ディーノ・酔傑はどうなるの？

敵にまわせばあれほど恐ろしい男はいない
あらゆる拳法に精通し三面拳随一の使い手
類まれな体術を誇る

なんか雷電って男塾の台詞だけならものすごく強く見えるな。褒められ杉。
三面拳随一の使い手ってのは月光も言われてるしリップサービスかもしれんが。
でも三面拳最強ってのは月光だけ言われてるんだよな。

雷電、神拳寺の設定に存在価値を失った男。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

>>746
俺がディーノＤ、酔傑Ｅ
と言ったのには反論も同意も得られなかったが

魔術師と鞭は別人としか思えないし酔傑もディーノ以外と闘ってない以上
この戦いでしか判断できないのだが。
酔傑が先鋒でまさに先鋒クラスというランクがあるのでそこに入れようと
思ったんだが。

まあ魔術師と鞭は分けていいと思う。
技も強さも違い杉。
ただ魔術師ディーノＤ・酔傑Ｅは高すぎのような。
Ｄ・Ｅって二面拳とか底辺レベルとはいえ大将・副将クラスもいるランクだからなぁ。
魔術師ディーノＥ、酔傑Ｆ、鞭ディーノＧぐらいでないかい。

Ｅって先鋒クラスってなっているけど単に中堅よりちょっと弱いっていうのに
ふさわしい言葉が思いつかなかっただけらすい。
実際本当に先鋒なのレッドサンダーぐらいだし。

まぁ、確かにＤは高いかもな。両者１ランク下げた方が落ち着くか。
しかし先鋒クラスって実際にはレッドサンダーしか先鋒いないんだな。
こいつに関しても結構昇格論とか出てるし下手すると一人もいなくなるな。

結婚してしまった。

そもそも先鋒って言うと強いイメージがあるんだが。
剣道や柔道の団体戦や野球の1番バッター、3連戦の初戦の投手なんかも強い人選ぶし。
戦国時代の戦争なんかも先鋒って名誉ある役職っつーか任務だよな。

男塾チームも4凶・八連・天挑と全部Jから始まってるし。

バキの団体戦も今思うと先鋒が大将の次にレベル高かったな。

魔術師ディーノは武術レベルの高低ではなく、相手の心理をつくというスタイルなので評価しづらい。

魔術師ディーノの戦い方なら富樫と同じく
格上をどんどん食う可能性があると思われ。

そういう事を考えると富樫と魔術師ディーノはランク付けするよりは番外扱いにした方が良いかも。

富樫と魔術師ディーノは明らかに違うタイプだろ。
富樫は策略を練るんじゃなくて玉砕タイプだしな。
本当は死んでるのに相手の心を動かして救われている展開が多いし。
結果として生き残ったり勝利判定はあるが、試合では負けていることが多い。

漫画の中で成長した(あるいは設定が変わった)キャラは
その成長後の強さで評価するのか
あるいは平均の強さで評価するのかで評価が変わりそう

男塾レギュラーは一部のキャラを除き
同じ速度で成長していて順位に変動が無いと仮定しても
死亡して二度と出番の無かった敵キャラと
男塾レギュラーの間ではけっこう最終的な強さの差が開いていそう

成長が顕著なキャラ　桃、Ｊ
設定が変更されたキャラ　赤石(長刀斬岩剣)、ディーノ(魔術師バージョン)、
影慶(無制限毒手かわりに武器は使わなくなった)、飛燕(人気により強化)
特殊幸運　桃、伊達、富樫、虎丸、飛燕

虎丸は特殊幸運じゃなくて設定変更キャラだろ。
四凶と八連以降では明らかに違う。

桃も設定変更だろ。
はっきり成長したと言われているのは、Ｊ・富樫・虎丸だけ。

Eクラスの新たな名前募集。
中堅よりちょっと弱いってなんて言えばいいんだろう。

次鋒クラスかな？

勝ったら儲けもんクラス

かませ犬クラス

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・宋江将軍・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・蓬傑・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・�ｹフウ傑・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・飛燕・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・ディーノ・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

一般兵クラス

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：影慶・羅刹・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー

Ｅランクってまだ議論中のもあるけど現時点では
大将１名、副将３名（細目入れれば４）、切り札的存在２名、三面拳のリーダー
と何気に豪華メンバーだったりする。
このチームで戦わせたら何気に面白いかもしれん。

でも強さ自体は単なる雑魚戦闘員のゴバとレッドサンダーが一番強そうだ。

人気が無いので誰も指摘してないが
朱こう元は番外扱いにすべきでは？
ピラニアカーンの水中戦闘同様、
彼の雪中戦闘もかなり特殊な気がするので。

卍丸・センクウが月光と同ランクってありえない

>>774
卍丸の方が強いという意味ならわかるが。

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聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・�ｹフウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・ジェセル・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力 として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・朱鴻元（雪中）
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

>>773
仲間にはなってるけどな・・・。
宮下も使い道がわからず困ったんだろう。
限定された条件でしか実力が発揮できん上にそこでもあんまり強くはない・・・。
下手すると梁皇の方が強いかもしれん。

大僧正は7牙で戦ってないから雪以外の戦い方がわからないんだよな。
蒼傑は相手が接近戦を挑んできても戦えることはわかったんだが。

>>777
一応、雪限定とは言え桃に「このままではやられる」と言わせたので条件付ならそこそこ強いかと。

つーか雪上での戦いが得意と言いつつ潜ってる間に寒さでマヒ（痛覚神経がマヒしてれば動きも鈍るだろう）してるあたりがヘボすぎだな。
序盤は一応桃と斬り合いを演じるくらいの強さは見せたのに。

七牙での蒼傑は相手が格下とはいえ強すぎだった。
正直新メンバーでは一番弱そう（無印だし）だったのでびっくり。

朱こう元は、マイ闘技場と考え、モンゴル並みの強さと見ても
良いだろうと思う。
そして、桃をそこそこ苦しめたので今のD~Fの間かなあ。

せめてゴバの替わりに雪之条に殺される役目でも与えられてればね。

たぶんJが瞬殺された相手を大僧正が瞬殺するという見せ場が予定されていたんだろうが
そこまで連載が続かなかったな。

>>783
なんだそりや？
根拠なし。

>>779 >>781
長老の「ヒガンエンジュサツ」の支援があっての話し。
しかも長老たちはこの方法で桃をいつでも殺す事もできたらしいのだから、
本当の最強はこの人たちだよなあ。

>>783
恐らく逆と思われ。
多分宮下も使い道ねーからとっとと殺そうと考えてたような気がする。

そう言えば塾長が言ってたな。伊達は男塾始まって以来の天才だと。
伊達に並ぶものは後にも先にもでないだろうって言ってたのを思い出したよ。

>>781
いくらなんでもモンゴルよりは強いと思うけどなぁ。
一応序盤は桃と互角だったし（本当に序盤だけだけど）一応桃にクリーンヒット与えてるだけでもたいしたもの。
モンゴルじゃ桃にダメージも与えられなさそう。
マイ闘場で虎丸・雷電如きにろくにダメージ与えられずに完敗だぞ。
ヤクザが桃に大ダメージ与えてるのは忘れてくれ。

4凶の桃は戦闘力120（亀仙人の弟子だったころの悟空）
八連の桃は戦闘力5000（界王の弟子だったころの悟空）
天挑の桃は戦闘力70000（ナメック星についたころの悟空）
天挑の桃と戦って10秒持てばそれはかなりのもんだ。

>>788
だから長老たちの呪いが・・・

呪いは後半だけだろ。

桃は別格の中じゃ再弱だと思う。
邪鬼には機転で勝ったが、やはり邪鬼より弱いと思う。せめて互角。
塾長はＳＳでいいと思う。それでＳＳの中で最強と。

>>792
機転も実力の内。
My闘場で雷利用される邪鬼がまぬけ。

まわりのあんな高いとこに避雷針何本も立ってんのにそこに落ちたのは1回きり。
そんなコケオドシな雷に当るなんて相当運が悪い。

八連時は邪鬼＞桃は確定だろう。

>>794
運も実力のうち

桃の場合は正確には「運」というより「主人公特権」というべきか。
主人公だから負けてはならず御都合主義、強運、ストーリーの都合、突然出てくる隠された技など
ありとあらゆる作者の加護がある。怖いのは編集部の打ち切りだけ。
主人公たる桃を単なる一キャラクターとして強さを論じるのはちと無理があるかな。