宮下あきら原作漫画　強さ議論スレッド２

1 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 22:25 ID:vIIBym/t

ここは宮下あきら原作『魁！男塾』のキャラの強さを議論するスレです。

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
上記二つに加えてスレッドがよく荒れる＆議論がループ
・宋江将軍
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1092324181/

2 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 22:25 ID:vIIBym/t

3 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 22:37 ID:q4UlGcbi

>>1
乙です。

4 ：作者の都合により名無しです：04/09/02 23:16 ID:LUHq7Ewn

ファラオも番外だな。前準備ありだし、縮んで別人になってるし。

5 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 02:20 ID:bgVZsbdD

乙流奥義5get

6 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 02:37 ID:gVxQs6FA

このスレからは、そろそろ七牙キャラをランク付けしませんか？
と言ってもみんなＥ～Ｆ位かー。
とりあえずゴードンはＣ行くと思う。
一秒ＫＯ技もあるし。

7 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 02:50 ID:gVxQs6FA

後洪師範の千歩と、蝙翔鬼の天稟って同じ威力に見える・・。
つまり何が言いたいのかと言うと、藤堂、洪師範は一ランク下げたら
いかがかと。
明らかに王、拳王よりは下でしょ。洪師範は邪鬼よりも弱そう。

8 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 03:05 ID:bgVZsbdD

その爺二人は塾長としか対戦が無いのが難しいよな。

9 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 04:52 ID:17R0Icy1

師範は仕掛けありとはいえ塾長をあと一歩まで追い込んでいるし、
かすり傷（？）とはいえ結構血を流させたからなあ。
塾長に手も足も出せずに負けた邪鬼より強いと思うけど。

10 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 06:58 ID:8OKaIpcA

あんま関係ないが
宮下って無知なとこがある。
義手、義足、義眼を当初は普通の手足や眼と機能はほとんど変わらんと思いこんでたり、
リーグ戦とトーナメント戦の区別がついてなかったりね。

11 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 07:02 ID:8OKaIpcA

>>7
塾長だからこそホン師範の千歩神拳にあの程度の衝撃・ダメージで済んだのではないかな？
なんせ塾長は邪鬼の渾身の顔面パンチに微動だにしなかったのだからね。
あれよりは効いていた。
あれがヘン翔鬼の技だったら全く効いてなかったのでは？

12 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 07:33 ID:8OKaIpcA

塾長なら邪鬼の旋風衝や桃・豪鬼の虎や龍を飛ばす奥義をマトモに食らっても何ともないかもしれない。
なんせ宇宙空間を裸で泳いでも何ともないような男なのでね。
塾長の強さだけはスーパーサイヤ人かアラレちゃんみたいなものであの世界でも桁外れのものらしい。
そういう塾長と多少なりとも相手が出来たホンと藤堂は偉いという事で。

13 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 09:47 ID:lkcswAcW

師範との戦いは塾長明らかに手加減していただろう。
たいして、邪鬼に対しては本気で攻撃していた。
やっぱし、邪鬼＞師範だって

藤堂にしても速いだけで強いと云う印象ないしな

14 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 10:03 ID:+yumOMkW

邪鬼に対して本気になったのはナイフ出されてから。
本気といってもかなり手加減してたけどね。
邪鬼、師範共に手加減されていたのなら動く必要がなかった邪鬼より師範が上。
３年の成長考えても邪鬼は師範を越えてないだろう。

15 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 10:07 ID:8OKaIpcA

ちなみに男塾キャラの強さを論じた有名サイト

http://cagami.velvet.jp/dansyaku/dansyaku_tenntyou_hito.shtml

16 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 10:14 ID:MVCSjdDf

だいたい旋風衝って、気の使い手なら、気の面で大幅に格下の桃でも無傷で耐えられる技だし。

17 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 11:28 ID:8OKaIpcA

言われてみれば
ホン師範ならともかく、
藤堂が桃や邪鬼より強いってのも
なんだか・・・

18 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 12:49 ID:RuP5dTT3

颱眩法師もっとランク上でいいと思うんだが。
いくら、影慶がわざと負けたと言っても
影慶が負けても仕方がないくらいの実力者じゃないと説得力ないしでしょ。
作戦上、味方を欺かないといけないわけだから。
多分、転笑法師戦で負けようとしたけどあんまり弱すぎだから「こいつじゃダメだ」ってなって
次に出てきた颱眩法師戦で「こいつならいける！」って思ったんでしょ。
それなのに颱眩法師と転笑法師が同ランクとは納得いかない。
蓬傑くらいの力はあるはず。

19 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 13:56 ID:bgVZsbdD

お香込みなら強いだろうけど（てか反則気味）槍だけだと弱いからなぁ。
鋼鉄の肉体なら独眼鉄もあるし。

お香は気体だし吸ったら幻覚見るししばらくすると動けなくなるしシャレならんものがあるが。

20 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 13:57 ID:txNzeCm7

>>17
藤堂は足場が良いとこだけ強いキャラだからね。
足場悪ければ速さが削がれるし、ロットンが外れた理由考えると、
４５口径連射も認められないからランク落ちは決定だな。

>>18
タイゲンはタイゲン厨のおかげで議論が荒れたから、
ランク外→Ｇランクになってるだけ。
ビネジュムと同じで幻術の効果が不明ということで抜きにされても、
運動能力と身体の硬さでＤランクまではいけるだろう。

21 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 14:22 ID:18QVx/wG

Ｅランクの雷電ですら猿宝に勝ってるんだから、タイゲンがＤって事は無いだろ。

22 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 14:24 ID:bgVZsbdD

飛燕戦見る限りお香無しなら酒天童子よりちょっと強いくらいに見えるな。

23 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 16:13 ID:gVxQs6FA

ところで、颱眩法師って結構良いヤシなのに、
影慶が死んだフリしたせいで飛燕に殺されちゃって
可哀相・・。
そういえば、牛宝も影慶が死んだと思い込んだ羅刹に
悲惨な殺され方をしたよな。
颱眩法師と牛宝は、死んだフリした影慶の被害者だな。

>>16
でも、旋風衝って桃が戦った時と比べて明らかに対スパルタカスの時は
威力が増してる様に見える。
それに比べて師範の千歩は幾ら塾長相手とはいえかすり傷程度だし。
まあ、出血はあったけどね。
邪鬼との対決の時は奥義無しだったから邪鬼も一歩も動けなかったけど、
師範の時も拳だけの対決だったら塾長追い詰められなかったんじゃ。

24 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 16:37 ID:xe84Rvy8

ソラや暁の強さ論議は無いの

25 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 18:44 ID:ET7kDQwR

>>17
邪鬼は別に・・・

26 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 18:45 ID:X9rqsprJ

>>23
強さとはいろんなもの込みで語るべきものだ。
拳がどうこうだけではない。

あと牛宝は死んでないかも。

27 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 19:14 ID:X9rqsprJ

つーかネームすら作らずぶっつけ本番で原稿用紙に書きなぐるほど、
テキトーの作りの男塾でそんな事を論じてても仕方ないと思われ。
逆に言えば、そうだからこそ話しはいつまで経ってもまとまらないわけだが・・・

参考
http://o-juku.s18.xrea.com/akac.html

28 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 20:48 ID:4uCw4f2C

>>10
＞義手、義足、義眼を当初は普通の手足や眼と機能はほとんど変わらんと思いこんでたり、
＞リーグ戦とトーナメント戦の区別がついてなかったりね。

詳細きぼん。

29 ：作者の都合により名無しです：04/09/03 21:31 ID:YRanbgXi

まさか天桃の予選リーグがトーナメントだったから？
だとしたら…

30 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 00:21 ID:xF7QYjf9

>>24

ソラ＞＞＞∞＞＞＞赤石息子＞＞＞塾長

31 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 00:54 ID:kEVyu9IE

本当に藤堂が桃より強いなら、唐竹割りにされる事ぁないよなあ。
コクピット内で身動き取りづらかった分を差し引いても、
テンパりながら拳銃抜いて、そのままなすすべなく…ってのは御粗末すぎ。

32 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 04:16 ID:4B2jTxt6

>>29
ん？　あんたもリーグ戦とトーナメント戦の区別がついてないんだね。
リーグ戦というのは総当たり戦の事だ。
サッカーワールドカップの予選の方式ね。
トーナメント戦は勝ち抜き戦の事だ。高校野球やサッカーワールドカップの決勝方式ね。

それで宮下がリーグ戦とトーナメント戦の区別がついてないというのはガンダーラ銭の時に
伊達が「ここに勝てば決勝リーグ進出だ」というセリフがあり、本気で決勝でリーグ戦なんかするのかよ？
と言われてたがいつのまにか「決勝トーナメント」に変わってんだよね。
たぶん、宮下は最初、区別がついてなかったんだろうけど、編集者か読者より指摘があって直したんだろうね。

33 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 07:30 ID:z6aGlvWX

伊達じゃなくて虎丸あたりに言わせてたら、「トラ丸がﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞだから間違えた」で済んだのにな。

34 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 07:56 ID:xF7QYjf9

宮下を攻めるより編集者を攻めるべき
一流大学出てるだろうにこんなミスにきずかないなんて

35 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 09:05 ID:ggeQdsUW

トリビアに出したら、またＭＥＧＵＭＩが満へぇ～つけてくれる

36 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 09:44 ID:hvIsQdF4

>>32
「リーグ戦」といったら確かに総当り戦の事を指すけど、
「予選リーグでトーナメント」はありうる用法だぞ。

37 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 10:00 ID:xgZAAklj

>>36
ありえないよ。あったとしても言語的には間違った表現だ。
トーナメントなら「地区」とか「ブロック」が正解で「リーグ」という言葉を単位に使うのは間違い。
強いて言えばプロ野球のセ・リーグでトーナメントとか「リーグ」が元々、グループ名詞になってるなら別だが。

というか、あんた>>29で自分のミスを弁護してるだけじゃないのか？

38 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 10:07 ID:hvIsQdF4

そもそもleagueって言葉は連盟とか参加団体の集まりとかそういう意味だからね。
League of Nationsは総当たり戦なんてしないよ？
日本語の「リーグ」は確かに総当たり戦の意味に使われることが多いが、
別にトーナメント戦ばかりやる団体が「リーグ」を名乗っても間違いじゃない。

「ここを勝ったら決勝リーグ入り」という表現も、
「ここを勝てば本戦進出チームとなれる」という意味に取れば別に誤用じゃない。

39 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 10:15 ID:xgZAAklj

>>38
つーか、あんた面白味のない奴だな。

40 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 10:27 ID:wMkqDIzM

まあ伊達がクソ真面目な顔で言った
「ここで勝てば決勝リーグ進出だ」という発言が変なのは間違いない。
日本語での発言だしな。

本当に男塾と黒連珠とファラオと梁山泊と十六士でリーグ戦やれば良かったのに。

41 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 12:47 ID:mnuIOC7s

伊達はバカだからな。
役不足の使い方も間違ってるし。
基本的に教養が無い。

42 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 13:24 ID:ZtAI+oNk

>>40
黒連珠全敗最下位と男塾全勝優勝は確定だな。
ファラオスフィンクス・梁山泊・冥王島の勝敗が気になる。
師範とスパルタ・紫蘭抜きだと冥王島は結構弱いけどジャンパイア炸裂で勝ち進むと見た。
イイイィィッッッッヤッッッッッホオオオウ！！！

43 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 17:55 ID:KAe3gZK0

sadd

44 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 18:29 ID:JUkGq776

義手や義足・義眼の件については
男塾の梅とかいうキャラが片方ずつ普通に使ってて「人間サイボーグ」とか言ってた。
そのうえ、両方が義足になっても普通にケンカしてたしね。

男塾ではヘン翔鬼が見分けのつかんくらい精巧な義手を使ってた、
ホーネット大佐の時くらいには流石の宮下も義手・義足が只のつっかい棒だという事が理解できてたみたいすが。

45 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 18:36 ID:JUkGq776

>>42
ガンダーラとオリンポスと狼々館もリーグに入れて欲しいぞ。
なんせ男塾はクジ運が異常に悪いのが最大の弱点で相手と
ことごとく無傷で当たってしまうのだから。

46 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 18:56 ID:ZtAI+oNk

一回負けたら終わりではないリーグ戦だとかなり戦い方も変わるだろうな。
誰か勝敗を妄想してくれ。

47 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 19:09 ID:Kj2ynYwe

男塾＞冥鳳＞梁山泊＝オリンポス＞＞ファラオ＞ガンダーラ＞ロウロウ館＞＞黒蓮寿＞ゲンセキ

48 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 22:17 ID:SQRGtqjH

昨日出た民明書房読んだら、宮下お気に入りの本ベスト１０の
中にモンゴル３人の使った決闘法と技が入ってた。
結構宮下もこの３人の事気に入ってたのかね。

という事は、宮下的にはモンゴル３人は前に戦った
マハール絶ちり強く描いたつもりだったのかも・・。

49 ：作者の都合により名無しです：04/09/04 23:33 ID:weXjr5GC

なら虎丸に負けさせないし、最低でも誰か一人ぐらい倒すだろ・・・・・
ちなみに梁皇はあれで結構強く描いたつもりだと思う。

50 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 00:37 ID:Kf+dJOHe

モンゴル3人を気に入ってるわけじゃなく、変な闘技場だから気に入ってるんじゃないの？

51 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 01:39 ID:LrOeC6K3

宮下的には三凶撰はかなりの強敵のつもりだったと思うよ。
鳴り物入りで出てきて大したこと無かった奴って他にも結構あるしな。

52 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 01:53 ID:jyzJt53p

>>50
それが決闘場だけでなくて、技を紹介した本も
気に入ってるらしいんだよ。
ピラニアの美食の本、相撲の本、炎が手から出る本とか。
やはり、気に入ってたと思う・・。

53 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 10:14 ID:UwUP8yRy

死天王って負けたフリの影慶以外は天兆以降負けてないんだよね。
かわりに三面拳は卑怯技も含めて結構やられてる。

雷電　梁皇に卑怯技でやられる。
飛翼　ネスコンスと相打ち
月光　マハールに敗北

54 ：５３：04/09/05 10:20 ID:UwUP8yRy

でも山艶以外たいした奴も倒してないけどね。

55 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 11:50 ID:UwUP8yRy

雷電がＥランクはあんまりだ。
ＤかＣくらいあっても良い筈だが。
あと将軍は普通にＡで良い筈。

56 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 13:17 ID:X+MFIQcp

>>55
雷電は梁皇戦での敗北が痛い。
伊達に瞬殺される程度の相手に実力負けしたので高い評価はつけられん。
その他の試合もはっきりとした勝ち試合がない。
卑怯技で逆転されたり、毒使ったり。
蝙翔鬼・氷カーンに実力では勝ってた点評価してもせいぜいＤランクがいいところかと。
Ｃ以上は無理。

57 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 13:43 ID:LrOeC6K3

梁皇は雷電相手でフラフラだったから月光あたりでも瞬殺出来たろうけどな。

58 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 15:14 ID:UwUP8yRy

>>56
梁皇に敗北って猿質という卑怯技に負けたのでは？
氷カーン、梁皇には最終的には単独で勝ってたと思う。
そもそも伊達が梁皇を瞬殺できたのは最大の武器たる血栓管の正体がバレたのと動きを見られたせいだと思うが。
猿との共闘というのもあるが、そんな事言ってたら生物を使う格闘家全般の立場がないのでは？
あと猿宝戦の毒はやはり卑怯技扱いですかね？
卑怯技というより言行不一致の方が気になるが(笑)
こりは雷電というより作者を責めるべきかも。

59 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 15:15 ID:QH+aAqgW

梁山泊の連中の反応を見ると、フンケツセンの謎を解き明かした者はいなかったようだ。
その前提なら、梁皇は正真正銘、梁山泊トップ3の実力者なんだろう。
つーか、フンケツセンが見た目に恐ろしすぎて、皆ビビって挑もうとせず
首領の座を明け渡したものと思われる。

60 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 15:22 ID:QH+aAqgW

>58
猿抜き→体術を子供扱いされ、フンケツセンで超ストレート負け。
猿込み→猿のおかげでフンケツセンを見切り、それをきっかけに一時は圧倒もしたが
　　　　　　その猿を逆手に取られて負けたのは自業自得。

「猿のメリットは雷電の実力とし、デメリットは実力外」とするのはダブルスタンダード。
れっきとした実力負けです。

61 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 15:22 ID:UwUP8yRy

ついでに言うと「連戦」というのは男塾の世界では大きく不利になるね。
連戦すると疲労や負傷だけではなく動きや技を見られてしまいかなり不利になる。
マハールも月光には勝ったが連戦したため飛燕に負けた。
伊達や赤石の連戦勝利も相手との大きな実力差があっての話しだね。

>>59
ひょっとすると将軍は知ってたかもしれないが、親子ほど年齢が違うので見守ってたのかもね。
あと爺のセリフからして梁皇が恐れられたのは
性格的な非情さなどが大きく権力者として恐れられたのかも。

62 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 15:30 ID:UwUP8yRy

>>60
猿宝やマハールもそうだが、猿とか象とかいう生物は
ピラニアとか蜂とか蟻とか蛇とか蛍とは違って
愛情が入ってしまうのが問題だね。
やられるのが嫌なら最初から闘いに投入しちゃダメだね。
雷電も知恵が回らなかったのかな？
その割には氷カーン戦でまた猿を投入してるし・・・

63 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 15:41 ID:X+MFIQcp

>>59
ものすごい出血するが何発も食らわないと即死はしない噴血泉より
毒手使いでも３発で死亡確定の蜂の群れの方が強力と思うけどな。
剣技も蓬傑の方が上だろうし。
蒼傑も噴血泉の射程外から攻撃できるから楽勝。
ネタバレなくても泊凰・山艶・将軍・蓬傑・蒼傑の梁山泊五強の方が強そうに見える。

64 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 15:45 ID:UwUP8yRy

>>63
でも梁山泊の陣地でフンケツセンの一撃で配下を殺してるよ？

65 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 15:51 ID:X+MFIQcp

>>64
まともに全弾食らって何発も刺さっているでしょ。
梁山泊の上位の連中なら見えなくても全弾食らいはしないと思う。

66 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 17:34 ID:LrOeC6K3

血管とかに直接刺さるとすげー出血すんのかもな。

67 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 19:50 ID:UccoIQ9M

俺は梁皇はナンバー４の実力はあると思うけどな。
なんだかんだで雷電とはいえ、男塾メンバー一人は倒したわけだし
ネタバレ＋疲労＋ダメージ＋作者が飽きた
では伊達に瞬殺されてもしかたない。

68 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 20:19 ID:X+MFIQcp

優勝候補チームの大将なんだから雷電ぐらいは楽勝で倒してほしかったのが正直な感想。
副将や弟が赤石やＪといった猛者を敗北寸前まで追い詰めてんだし。

69 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 20:31 ID:UccoIQ9M

理想は雷電瞬殺で伊達も大苦戦ぐらいの展開だな。
まぁ、それくらい期待されてたからこそ、反動で
ボロクソに言われている。

70 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 21:05 ID:Ax/Qf14l

赤石って、天兆まではＪより弱かったよな
無論、天兆赤石でもＡランクはあると思うが

71 ：作者の都合により名無しです：04/09/05 21:29 ID:7NfzOCkg

八連までだと大体こんな感じだろう。
桃＝邪鬼＞伊達＝影慶＞月光＝虎丸＞羅刹＝Ｊ＞雷電＝万次丸＞飛燕＝センクウ＞富樫＝独眼鉄＞蝙翔鬼＝ディーノ＞赤石＝王大人

72 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 03:59 ID:JMURqq7j

そう、男塾なんてのは所詮は細かい設定のある漫画ではなく、その場その場で作ってるだけ。
こんな事言うとここでいちいち細かい議論してるのがバカらしくなるが。

73 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 04:22 ID:6vxKP+q+

二号生って、赤石位しか戦闘に役立つキャラが居ないと思われてるけど、
赤石が復帰した時一緒に歩いていた側近は強そうだし、
そもそも三年前に赤石が斥候隊として北国の宿敵と戦った時は
二号生も戦いに加わってた。

天挑、七牙の時に来なかっただけで赤石直属の学生は
虎丸をワンパンチでのす位の人材が居たのかも。
まあ、居たとしても代理は江戸川しか居なかったけど・・。

74 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 07:45 ID:JMURqq7j

>>67
あっそうか、男塾は「作者が飽きる」という要素が大きいね。
だから、連戦であんまり勝てないんだ。
赤石や塾長の３人抜きは既出キャラに宮下が飽きてきた時の新キャラだったから宮下に飽きがなかったんだね。

あと七牙編が面白くなかったのも、読者が食傷してたというのもあるが、
宮下自身の食傷＋ネタギレの要素が大きかったかも。
明らかにつまらなかったし作者の情熱も感じられなかった。

75 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 07:50 ID:KF77HkMy

七牙編は、刑務所（J除く）と神拳寺しか覚えてない

76 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 20:22 ID:Y/YismYk

俺も雷電の低さが気になるなあ。
他も？？な所だらけなんだけど、ここが一番目立つ。
〉〉５６の書き込みなんかを読むと、もう主観だけなんだな・・・って気がするんだけど。

このランキングから何人か抜き出してみると

伊達・Ｊ＞羅刹＞＞＞雷電

となるよね。　　　↑　　ここ３つも離れてんのかよ！みたいな

百歩譲って伊達とＪが同クラスとしても羅刹と雷電のランクが３ランクも違うっておかしくないか？
まあ、羅刹＞雷電で異論はないけど、ここまでランクを引き離す根拠って？？

77 ：雷電の件：04/09/06 20:33 ID:Y/YismYk

強さ議論の最初の頃の平均的な考えは多分、、

影慶＞月光＝三天王＞雷電＞飛燕

こんな感じだったはず。これでまあＯＫみたいな感じ。あまり話題にもあがらなかった。
飛燕なんかはどうしても独眼鉄戦の影響でランクが上がらない状況だった。
雷電は蝙翔鬼を圧倒。飛燕は鉄に辛勝だったからね。

で、俺は個人的に雷電の評価が高めだったんで
雷電はセンクウ・卍丸あたりと五分じゃない？
みたいな事を言った。そこらへんから雷電降ろしが始まった気がする。

78 ：雷電の件：04/09/06 20:49 ID:Y/YismYk

思うに・・・
ここのディープ住人の傾向として気付いた点を挙げると

赤石マンセー・Ｊマンセー・死天王（特に羅刹）マンセー
本家の人気投票とは違って２ちゃんねる＆ネットで人気のあるメンバーだよな。
（Ｊは本家でも人気があったけど）
とにかく熱くて真剣な人が多い気がする。
どうにかしてここを格上げしたいという事に腐心してるように見えてならない。

不思議な事に三面拳にはヲタが少ないんだ。熱い書き込みなんがが全然ない。
熱いヲタがいないから、ここでは評価が上がらない。
死天王ヲタに押されっぱなし。

79 ：雷電の件：04/09/06 20:59 ID:Y/YismYk

こう書いてると俺が三面拳・雷電ヲタだと思われんだよな、これが。
そうじゃないんだよな。
三面拳推してる奴がいないし、このスレちょっと偏ってるなーと思ったんで
ちょっとバランスを取ろうとしてるだけ。
仮に露骨に三面拳寄りだったら死天王を推す書き込みをするだろうし。
で、俺、伊達推しの書き込みが多いんだけど、それはここの住人が
異様なまでに伊達に辛いから。私情丸だしだから。
明かな偏向を感じてるからフォローを入れてるだけなんだよな

80 ：雷電の件：04/09/06 21:16 ID:Y/YismYk

で、雷電の話に戻るけど

ここの住人は雷電が倒した奴は弱い、と決めつける傾向がないかな？
これが死天王だと、相手の評価が上がりまくるんだよね。
アキレスがケンタウロスよ強くなったり蓬傑がやたら高い評価になったり・・

あのセンクウと五分だからアキレスは強い！とか
あの影慶をあそこまでおいこんだから蓬傑は強い！
みたいな。それはそれで間違いではないんだけど・・・
雷電の対戦相手・猿宝やシャイカーンは評価が上がる事はまず、ない。

81 ：雷電の件：04/09/06 21:33 ID:Y/YismYk

っていうか、またこんなに連続で書き込んだら間違いなくウザがられるだろうなぁ。
まあいいや。

でな、俺が雷電を推す理由を挙げときます。
多分、オレ以外の人からもさんざん既出だろうけど、あえて

・Ｊを圧倒
　Ｊが未熟な時期・有利な闘場を考慮しても評価ポイントにはなるはず。
　敵との対戦が体術勝負だったらＪよりもはるかに戦力になる

・Ｊを押し捲った蝙翔鬼を圧倒　
　あの実力差からランクが１つしか違わないのが不自然すぎる

・天挑五輪での戦績・内容は死天王に見劣りしない。
　猿宝は牛宝とさほど実力差がないと思う。牛は羅刹を苦戦させたから評価が上がっている。
　このスレで他の人も言ってるように梁皇はそれほど弱くはない。嫌伊達によって評価が低い。
　シャイもなんだかんだで冥皇島のレギュラー。過小評価されすぎな気がする。

雷電推すっていっても、ちょっとランク上げたほうがいいと思うだけなんだよ。
このランキングなら最低Ｄに入らないとおかしい。最低でＤ。

82 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 21:37 ID:FQmBYDiw

暁の次世代三面拳なら
鬼畜な飛燕は間違いなく影慶以上。
月光も「ステルス」があるから、
少なくとも影慶と同程度だと思う(影慶に勝つとは思うが)。
しかし雷電はそんなに強く感じないんだな。
せいぜい卍丸・センクウと互角程度かな。
味方とはいえ飛燕に瞬殺されてるし。

83 ：雷電の件：04/09/06 21:43 ID:Y/YismYk

雷電の評価が低いのは、オレが推してる事以外に・・・
　
・決定力不足。大技がない。
・汚い手にまんまとひっかかるまぬけ
・生命力・根性で死天王に劣る
・猿が戦力だし、その猿が弱点になる事もある
・毒に頼ってる

ってところか。他にもある？あったら挙げて。

基本的に異論はないよ。俺も受け入れている。
受け入れて、あえてＤ（希望はＣ）に上げたい。

なんでかっつーと、前も書いたけど、こうやって雷電降ろしのネタが出てくるよな・・
これって他のキャラにも当てはまらねーかー、って事・・・

84 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:02 ID:FQmBYDiw

それともう一つ過小評価だと思うのが飛燕(勿論、初代の方ね)だなあ。
どうみても初期と後期では強さが違う。女性人気に押されて宮下もパワーアップを図らざるやおえなかったろう。
血を霧にする技や無明透察を考えればマハールを倒した頃には、すでに月光や死天王を上回ってるよ。
というか無明透察を何とかできる奴がいるのかな？
飛び道具の利やことごとく相手を殺す殺人マシンなとこを見ると後期の彼はＡでもおかしくない。

85 ：雷電の件：04/09/06 22:11 ID:Y/YismYk

あ、ゴメン、最初に書いておけば良かった。
俺がウザい人は「雷電の件」と書いてるレスをスルーしよう。
つか、今度からコテにすっかな。その方がいい？
ここの常連住人にストーキングとかされそうだけど。（ウヒョ～、怖ぇ～）

で、本題。
例えばＪを押しまくってたけど結局、一発で引き分けに持ちこまれたじゃねーか、モロ杉
と言われるが連載初期は対決自体、捻りもなくアッサリ決着が着いてたもんだ。
Ｊだって森田に軽くあしらわれ、赤石も得意の剣勝負で桃にアッサリめに負けた。
飛燕だってろくな奥義も出さずに富樫と引き分けて・・

それと大技の件な。
これも口酸っぱくして言ってるけど、勝負は技のデカさ・派手さを競う事じゃないから。
要は勝つ事だろ？　ここら辺が今田に分かってないのがいる。

あと、汚い手にひっかかる・情に脆いの件
汚い手に引っ掛かるのは雷電だけじゃないだろう・・
他の奴だって引っ掛かってるじゃん？
まあ雷電はそこから負けてるからマイナスなんだろうが。
でも負けって言っても実力では勝ってたしな、、それほどランキングの査定にひびく事かよ？

86 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:15 ID:UKRHNoOF

>>84
それは女性人気が高いからだな。
モテない童貞デブオタどもの嫉妬のせいで必要以上に貶められてる。
伊達も同様。嫉妬抜きで見ればどう考えても伊達はＳランク。
逆にブサイクで人気の低い影慶はキモオタどもに受けが良いので分不相応なＡランクにしぶとく居座ってる。

87 ：雷電の件：04/09/06 22:20 ID:Y/YismYk

>>84
そうそう、その通り。いい事言う。
後期の飛燕は獅子奮迅の活躍ぶりなのにな。
どうしても富樫・鉄戦の情けないイメージが足を引っ張ってる。
　
初期も考慮するならＪと赤石だって下がるはずなのにな。

ここでアンタッチャブルな存在の桃だってそう。
初期と後期ではまるで戦闘力が違う。でもこれらは絶対加味されない。

あと、人気か。人気のあるキャラはどうしても、こういう暗いジメッとしたところでは
評価が下がるんだよな。

88 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:22 ID:E2YQaFnm

三面拳間で格差が大きいのは、八連以降、本来やられ役として設定されたのにも関わらず、
人気の高さの為に想定以上の活躍をさせられたからだと思う。
飛燕は作中では三面拳で一番格下っぽい扱いなのに、実際の戦績は一番優秀。
逆に雷電は人気面がイマイチだったから、やられ役的存在から逃れられなかった。
(死んだ後復活させてもらえる位の人気はあったが)

89 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:25 ID:HyAYralm

飛燕に関してはさすがにＡはいきすぎ。
独眼鉄以下にされてた昔はともかく今は妥当な評価されてると思うよ。
雷電に関しては梁皇に遊ばれたのが痛い。
ダメージ、ネタバレ考慮しても伊達にあんだけ一方的にやられた奴に遊ばれちゃ駄目でしょ。
ただ序盤は敵が圧倒するのがいつもの展開だし後半盛り返してはいる。
蝙翔鬼・氷カーンに関しては卑怯で逆転されたが実力では圧倒。これは認める。
でもモンゴル・鎮守の他の連中見てるとやっぱり相手が弱いという結論になってしまう。
猿宝は多分牛宝と同格。毒アリとはいえこれに勝利したのは評価できるかと。
こうしてみると雷電はＥ～Ｄランクが妥当かと。さすがにＣ以上はムリ。

90 ：雷電の件：04/09/06 22:27 ID:Y/YismYk

このスレ住人の問題のある傾向をまたひとつ挙げるとすると、それは、

自分に都合のいい劇中描写は受け入れ、連呼しまくるが、
都合の悪い劇中描写は当てにならない、認めないとか平気で言い出す所だよ。

91 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:31 ID:l7elA4Fb

>>90
それほとんど伊達ヲタの論理だろ。

92 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:33 ID:FQmBYDiw

>>89
でも後期の飛燕と影慶が戦ったら、なんか飛燕が勝ちそう。無明透察で死点を貫いてね。
思うに藤堂が飛燕を「若くて美しい」と評したように
三面拳は若くて成長の余地があるが死天王はそうじゃないんじゃないかなあ？
多分、死天王や邪鬼や赤石は良い歳で完成されててこれ以上成長しないのが弱点だと思う。

93 ：雷電の件：04/09/06 22:40 ID:Y/YismYk

>>91
いやいや、それは違うよ。
つか、わらわら出てきたね。常連さん方。やっぱり日参ですか。感心ですね。

俺は今のところ伊達推しだけど、ここで言わてる伊達降ろしはおおむね受けとめてるよ。
それにムリのある事には反論もしてるし。（逃げてるとかなんとかツマンねー事は論外だけど）

例えば、また今回も伊達にフォーカスするけど（あ～、これでまた俺、伊達注とか言われる～）

・藤堂のスパルタ＞シランの発言は認めるものの（シランを弱い事にするため）
　のに藤堂が「伊達は男塾最強」発言は当てにならないなんて言う。

・塾長の「伊達は男塾の長年の歴史の中で最高の逸材・桃に勝ち目はない」発言等は
　軽視するのに
　伊達本人の「ディーノにてこずった」「邪鬼には勝てん」「宋江かつてない」あたりの
　発言は連呼しまくり。
　挙げれば他にもあるよ。キリがなくなるけど。つか、書いててメンドイ。マジ疲れる

94 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:40 ID:E2YQaFnm

>>92
でもそれは話の都合であって。
んなこと言ったら富樫･虎丸はどんな格上と相対しても引き分け以上なんだし。

95 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:44 ID:HyAYralm

>>92
赤石はものすごい成長していると思うが。
死天王も毒手が無制限になったり新技を使えるようになったり成長はしているよ。
飛燕の成長率も高いのは認めるけど。
マハールに勝った事で最終的に三面拳最強になったと思っている。
でも基本的には雑魚戦用キャラだしさすがにＡクラスはないでしょ。
三面拳自体強敵のかませ要員なんで極端に高い評価は難しい。
かませ＝ある程度の強さはあるんだけど。

96 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:45 ID:UKRHNoOF

伊達をＳ、飛燕と影慶をＢに修正決定かな

97 ：雷電の件：04/09/06 22:49 ID:Y/YismYk

ごめん、一気書きしたから書いたからメロメロだな

×のに藤堂が「伊達は男塾最強」発言は当てにならないなんて言う。
○のに藤堂の「伊達は男塾最強」発言は当てにならないなんて言う。

あとさー、印象に残ってるやりとりにこんなのあるんだけど
俺は結構前から
「赤石は武器ないとキツいだろ」
「Ｊは闘場によってはメロメロだろ」
って言ってたんだけど、返ってきたレスが
「なんで、赤石やＪの悪い所ばかり書くんだ～！」
だよ。うろおぼえだけど。

アホかと。
これにはさすがのオレもコケたね。イスから落ちたね。
これ強さ議論じゃん。弱点とか考慮すんの当たり前じゃん、と。
別にＪや赤石が嫌いで言ってるわけでもないし。
実際、評価を下げる一要素言ってるだけじゃん。

こんなアホなレスしてる時点で私情なんて言われても仕方ないだろ。常連サン

98 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 22:53 ID:FQmBYDiw

>>95
死天王や赤石の技は元々持ってた技を引き出したような気もするが。
三面拳もそうかもしれんが基本的な戦闘力自体アップしているよ。

あと特に影慶の無制限毒手は・・・
これは巷の男塾サイトではいろいろ説明されてるが、原作では全く説明もなく
当初の設定を無視して毒手が無制限に使える事になってる。
あと卍丸みたいに十ツ身分身から五ツ身分身みたいに退化した例もいる。
これは「成長」というより作者のテキトーさのような気がするが。

99 ：雷電の件：04/09/06 22:54 ID:Y/YismYk

>>94
そうそう。
俺も前々からその事をちゃんと話さないとな、とは思ってたんだよ。

作風の変化・キャラの別人化・宮下のご都合主義

をどう考慮していくか。どう向き合うか。
これはかなり重要だと思うんだけどな。
これいかんによっては今のランキングなんてゴミになっちまうよ。

つか>>９７でもヘンな文になてるな。ツッコまないでな。

100 ：雷電の件：04/09/06 22:59 ID:Y/YismYk

>>98
ほぼ同意。

赤石は成長って言うより、作風・キャラの変化。
例を言うと美味しんぼの雄山かな。
作品自体が壮大になってきて、どんどんキャラ立ちして
しまいには初期のヘボさはなかった事になってる。

劇中描写で飛躍的に成長してると言えるのはＪだけだと思うよ。

あとの連中は何戦かして、やや経験値が上がった程度。
元から持ってた力だと思うよ。

101 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:03 ID:FQmBYDiw

>>100
Ｊは１戦ごとにニューブローを生み出してるしね。

102 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:05 ID:Of8SdgIV

最初から常連＝敵＝私情でランクを決めていると
決めて掛かる姿勢はいかがなものかと。

103 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:06 ID:UKRHNoOF

じゃあ伊達Ｓにしろよ

104 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:11 ID:Of8SdgIV

>>103
ていうか、君が一番の常連だと思うんだが。

議論を進める上では相手を納得させることが何より大事だから、
まず結論ありきなことが相手に伝わると良くないよ。
個人的には伊達はＳでも問題ないと思うけど、いつまでたっても
昇格できないのは多分話の進め方が上手くないから。

もし君がアンチ伊達で昇格を阻止するために活動してるんだったら
非常に巧妙だから文句ないんだけど・・・

105 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:13 ID:HyAYralm

目の見えなくなった月光は退化？進化？

106 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:14 ID:FQmBYDiw

前から言っていることだけど、キャラの強さは所詮は格で決定されるものだよ。
宮下とか世間の頭の中にある格で決まってる以上、こまごまとした描写や戦績で計ってもしかたないだろうね。
勝敗もだいたいはそれで決まるしプロレスみたいなもんだ。

107 ：雷電の件：04/09/06 23:15 ID:Y/YismYk

>>102
その言葉、そっくり嫌伊達に返してもいいんだけど。

これまでの書きこみをＲＯＭって、
ここの常連が伊達嫌い、私情を挟んでる、って感想を持つのは自由じゃないの？
実際、そういう偏向を感じる事に問題あんの？
　
つーかさ、キミがさ、さんざん伊達叩きやってたとして（仮にな）
そんな口聞いてるんなら、相当な卑怯モンだよな。

108 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:17 ID:FQmBYDiw

>>105
月光は目が見えるとしか思えん描写があったりなかったりでムチャクチャ。
基本的には「目が見えん」と言った時以外は見えてるような。

109 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:18 ID:6vxKP+q+

>>98
まあ、無制限毒手は言い訳のしようが無いけど。
あるサイトだと、天挑前に修行したので無制限に使える様に
なったとか言われてたな。

卍丸の五人分身に退化は、10人分身する際に、霧の中は魍魎拳の技が
最大限になるとか言ってたから、5人に退化しても納得行くと思う。

>>82
暁は、獅子丸も、飛燕も千歩使ったりして
もはや魁の桃より強そうな勢いだが、
実際に魁の連中と戦ったらあっさり負けそうに見えるのは
作者の表現不足か・・・。

110 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:19 ID:HyAYralm

月光は一人称もしょっちゅう変わるな。
一人称「俺」になるとたいがい負けてる。
「私」の時はかなり強い。

111 ：雷電の件：04/09/06 23:20 ID:Y/YismYk

>>104
ＩＤ確認しような。
〉〉１０３はオレじゃないし。
あと、確かにオレも常連なのかもしれないけど、
オレ、たまーに書くだけだしな。
たまーにこうやって時間が空いたときにダダダ～とか書くの。
こないだ来たたのは８月中旬だし
３～４年くらい前からそうかな。たまに来てたまに書くだけ。ホント。
キミらみたいに毎日２ちゃんやってるわけじゃないし。

伊達推してるのが全部伊達厨だと決めつけてるここの常連サマがさ
「常連と決めつけてかかるな」なんてよくも言えたもんだな。

112 ：91：04/09/06 23:21 ID:l7elA4Fb

電話かかってきたんでちょっと遅レスすまん

＞Y/YismYk
＞藤堂のスパルタ＞シランの発言は認めるものの（シランを弱い事にするため）
＞のに藤堂が「伊達は男塾最強」発言は当てにならないなんて言う。
実際、スパルタ＞シランでしょ。シランの千日は何でもありの反則技ではないよ。
魁の中で言われたならまだしも暁で言われた台詞まで根拠にされてもどうかと思うし、これからそれを覆す台詞もあるかもしれない。
（魁でも散々覆された表現もあるし）

＞伊達は男塾の長年の歴史の中で最高の逸材・桃に勝ち目はない
この手の台詞は赤石のも邪鬼にもあるけれどどちらも重視されてないから平等だと思うけど。

＞ディーノにてこずった
貶し合いになった時だけで、本気で言ってる奴はいないだろ。

＞邪鬼には勝てん
実際、邪鬼＞伊達だからしかたないでしょ。伊達＞邪鬼という根拠もないし。

＞宋江かつてない
伊達が真面目が顔でそう言ってる評価を無視。これが全てとは言わないけど、発言そのものを無視する方が都合が良過ぎるんじゃないの？

＞「赤石は武器ないとキツいだろ」
＞「Ｊは闘場によってはメロメロだろ」
オレは一度「武器がないとする前提そのものがおかしいんじゃない。まず、剣を取り上げられるかどうかが問題」とレス返したけど、「赤石から剣とるのなんてわけない」としか返ってこなかった。
武器使いが簡単に武器を手放すもしくは最初から無いと考えるのは自然なこと？
Ｊは散々言われてる通り、初期は足場悪ければ実力発揮できなかったけど、後期ではそれもなくなっている。
セティ戦の様にロープの上とかなら別だとは思うが、それぐらい極端でなければ抑え込めないだろうし、それを差し引いても分身破りやニューブロウ開発の成長を考えてもＡはいくでしょ。

113 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:21 ID:Of8SdgIV

>>107
だからさ、正しい正しくない以前に、相手を納得させられなきゃ結局
自分の思っている結論に持っていくことは出来ないのよ。

ここにはアンチ伊達が多くて必要以上にこき下ろされているのは
事実だろうけど、そいつらに対してはじめから敵対して見下した
態度を取ってて説得できるはずないじゃん。

114 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:29 ID:6vxKP+q+

>>105
月光盲目説は、相手に無明察を仕掛ける為の嘘でしょ。
つまり、冷静なキャラ（桃、宋江、影慶等）には効かないんだよ。
テンガイだけは目をつぶっても戦える様に修行してたんでしょ。
何故なら、奴はブーメランが効いただけではなく、竜宝の
極武髪も、虎丸の死相も見えている。

三面拳って、ずっと最後迄強敵のかませキャラだったから、
どこまで強い描写されてても強さはたかが知れてるというか。
きっと今は最強な暁の三面も、仲間になったとたんにかませに・・。

マハールに勝った飛燕はＡに等しいと上で言われてるけど、
飛燕だって月光がかませになったからなんとか勝てた。
暫定ランクのＡのキャラは、誰一人として仲間の犠牲を使って
しかも、かろうじて勝利してないし。
飛燕は、キャラ的には上位人気のキャラだったのにいつも
すぐ諦めて瀕死になるから、これは人気関係なく単なる
実力不足と見られる。まあ、敵の頃よりはかなり進歩したと思うが。

115 ：雷電の件：04/09/06 23:29 ID:Y/YismYk

あと、しつこいけど、もう少し言っておく。
常連だと決めてかかられたくないならコテでも名乗るこったな。
特に〉〉１は。
なんたってランキングいじる特権持ってるんだろ？

あと、Of8SdgIVの言ってる事は最もなんだけどさ、要するに
「敵対するような書き込みの仕方じゃ受け入れられないよ」
って事だろ？要はここの常連に気に入られろ、と。そういう事だろ。

冗談じゃない。
媚びて、意見を採用させようなんてセコイ感情は持ち合わせてないよ。

だいたいOf8SdgIVの言ってる事をストレートに書くと

「ムカつくヤツの言う事は聞かないからね」

って事か？　アフォちゃうの？　小学校の学級会レベルか？

116 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:31 ID:/3aZN+bY

>>107
俺は別に伊達が弱いとかは思わんが、
少なくとも邪鬼や桃と同列とは思えない。
伊達は他の奴らと比べて欠点が少ない反面、
これと言った決定打になる様な描写もないわけだし。

117 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:33 ID:Of8SdgIV

>>115
当たり前だろう。相手を納得させる気が無いなら
「俺ランキング」を作って満足するだけで終わってしまう。

それと、俺が求めていることは小学校の学級会レベルでは難しいだろう。
しかし、男塾を生体験した世代ならもう少なくとも２０代中盤以降だろ。
だったらそれくらいできるはずだ。

118 ：91：04/09/06 23:36 ID:l7elA4Fb

＞Y/YismYk
常連に嫌伊達が多いと言ってるけど、正確には嫌伊達厨ね。
スレ荒ししたんだし、伊達に対して多少厳しくなるのはしかたがない。
それでもＡランクなのはスレ住人が良識があるからだと思うぞ。

それと、都合の良い事連呼を返すけど、
「伊達は知っていれば銃弾よけられる」
「不意打ちなら赤石は銃弾避けられない」
「『どこを見ている』だからＪのパンチは余所見していた」
「Ｊは赤石の剣見切れて、赤石はＪのパンチ見切れなかった」
これらはどれも根拠となる描写も無い上、
伊達にはどちらかわからない場合は都合良い方、
赤石にはどちらかわからない場合は都合悪い方、
と平等でもなければ虫野の良過ぎるダブルスタンダードなわけだ。
こういうのをほっといて伊達が叩かれるのは常連のせいと言われても困る。
伊達ワタが他者騙ってるだけと受け止められてもしかたないだろ。

119 ：91：04/09/06 23:39 ID:l7elA4Fb

×虫野の良過ぎる
○虫の良過ぎる

×伊達ワタ
○伊達ヲタ

疲れてるな。

120 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:40 ID:6vxKP+q+

>>107
まあ、伊達ははかなり強い方だし、
男塾でも切り札の一人だろう。
それでも、中ボスからは抜け出せないと思う。
つまり、邪鬼、桃の様なボスより下だろう。
天挑でも、せめて赤石を瀕死にした宋江位の強敵と戦い、
しかも瀕死にならずに実力勝ちすればＳに行けたのに・・。
人気投票でなまじ桃と同じ位の人気があったから、作者も負けたり、
死んだり、ギリギリ勝ちの描写が出来なかったのかも知れないが。

そういえば、伊達が本当にピンチになったのは桃と、仁将位か。
でも、仁将も強いけど神拳寺的には先鋒だし、拳王からしても
負けても全然たいした事ない程度だったんだよな・・。

121 ：雷電の件：04/09/06 23:42 ID:Y/YismYk

>>117
てか、本音がさりげなく出てるよ。
要は今まで、伊達厨は生意気だったからそいつらの言う事は無視したった。
って事だよな。ケツの穴が小さくないか？　いい年して？

でさ、仮にオレが今から
「キミらとこれから仲良くするよ～、キミらの意見を尊重しつつ
　オレの意見も言わせてもらうね？　オレの事が気に入ったら採用してね～」

って態度変えたらＯＫなわけ？
それ、おかしいと思うよ。
今までが今までなのにムリな気もするんだけどな。

122 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:47 ID:Of8SdgIV

>>121
ルール守れない奴の言うこと聞かないってのは社会的に当たり前のことだろ。
極端な話、君も嫌いなキャラがいたらそいつのことを必死に持ち上げてスレを
荒らせばいい。そうすればそのキャラは冷遇されるようになる。

それと、本当に相手の言うことを尊重する必要はない。
重要なのはそういう姿勢をしているフリをすること。

つーか、今は雷電の件じゃないの？

123 ：91：04/09/06 23:49 ID:l7elA4Fb

>>121
横レスですまないけど、
＞伊達厨は生意気だったからそいつらの言う事は無視してた。
はいくらなんでも無い（荒しの場合は別だけど）。
聞けるものは聞いてるし、聞けないものは反論してるだけ。
結局、Ｓランクいくのに塾長の発言だけしかないのが問題。
天挑決勝に出た、七牙で副将に選ばれたは強い根拠にはなるけどＳの根拠にはならない。
それを被害妄想みたく感じてるだけでしょ。

124 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:50 ID:Of8SdgIV

雷電の件に関して言えば、戦績をや内容を考慮してＤに、という話はわかる。
細目やセティと同格ってことは伊達や桃には相手にもならない
クラスってことだろうが、さすがにそれはない気がする。

ただその場合、レッド・サンダーやケンタ、
あるいはジェセル・ホルスあたりも検討するべきだろうけど。

まあ、俺はランクを変える条件がわからんからなんともいえないが。

125 ：雷電の件：04/09/06 23:52 ID:Y/YismYk

オレも疲れた。ビールでも呑むか・・・風呂にも入りたいなそろそろ・・
もう、全部にイチイチレスしてらんないから、逃げた、とか論破したとかほざくなよ。

まー、ケンカ腰でやってるから反感買うのは当然だな。
２ちゃんねるは傷つきやすいラブリーなヤツが多いしな。
まーでも馴れ合う気なんてサラサラないよ。

これは、俺も直すけど、常連の一括りはやめっか。
つかさ、誰もコテを名乗らない匿名板なんだから一括りにされても仕方ないわけで。
お前等だって、伊達厨って一括りにするだろ？
こちとら、えれえ迷惑。

実際、ここで詭弁とか奇弁言ってる奴も
そーとーエグい事やってる可能性あるわけで。
それで今更良識ぶるところが、ちょっと「汚ね～、コイツ、汚ね～」って気にも、なる。

126 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:53 ID:l7elA4Fb

Ｄから下はウヤムヤだから議論する余地があるんだけど、
いつも伊達関連でＡの話になるからな。

127 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:53 ID:Of8SdgIV

それと、さっきも書いたけど俺は伊達はＳでもＡでもいいと思う。
Ａに置いたら別格的だけど、Ｓに置いたら格下感がある。

だから、もうちょっと話の上手い伊達厨（というかどうかはアレだが）
が出て来て面白い理論を展開したらＳに昇格してもいいんじゃないかと
思うが。今のところ決定打がないのは事実。
伊達厨のやり方がまずいのも事実。

128 ：作者の都合により名無しです：04/09/06 23:58 ID:6vxKP+q+

>>124
そういえば、三面最強の月光は洗脳されて桃と戦ってた時に、
桃はかなりの使い手だと言ってたけど、簡単にあしらわれていた様な。
つまり、最強の月光より下の雷電が桃（伊達は分からないけど）
と戦って相手にもならないクラスだったとしても納得行くかも・・。

129 ：雷電の件：04/09/07 00:05 ID:gj6AJy5V

つーか、伊達の話に持っていく気はなかったんだけどな・・
ここで俺の考えを改めて書くと

ここの連中は伊達のＳはないって事だけど
俺としては、なら、Ａもねぇよなぁ・・・って感じかな。
しいて言うなら・・・

Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（正直、スパルタはＡにしたい）

Aランク：伊達・剛毅

Bランク：赤石・Ｊ・影慶・泊鳳

こんなトコかな・・

なんか俺が「伊達＝邪鬼」論者って勘違いしてるのもいるけど、さすがにねーよ。
邪鬼＞伊達は俺の中ではっきり確定してるし・・
まーＡとＢを一緒と考えるんならそれはそれでいーけど
だったら、Ｃ以下はそんなに派手に差がつくわけねーべ？っつー事。

Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅
　
ハッキリ言ってこのＡでも差があるよな。
Ａが今までどおり同列なら三面拳と三天王だって同グループでもいいと思うんだ・・

だから雷電の派手な位置が目についたのよ・・

130 ：雷電の件：04/09/07 00:09 ID:gj6AJy5V

>>127
＞もうちょっと話の上手い伊達厨（というかどうかはアレだが）

ボク等の受けとめられるカワイイ伊達厨

だろ？

131 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 00:14 ID:kMNO/iK+

>>130
まあ、そう解釈してもいい。
今度試してみる価値はあるだろ？

132 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 00:16 ID:eMTCj72A

神域：塾長（もはや生物ではない）

聖域：王大人・拳王（もはや人間ではない）

SＳランク：桃・邪鬼・洪師範・藤堂（別格の中の別格）

Ｓランク：赤石・伊達・ゼウス・宋江将軍・スパルタ（別格クラス）

Aランク：Ｊ・影慶・泊鳳・豪毅（男塾を代表する強豪）

こんなのはどう？
やっぱ豪毅より赤石のほうが伊達の相方はしっくりくるかと。
将軍も復活させてみる。

133 ：雷電の件：04/09/07 00:17 ID:gj6AJy5V

>>131
善処してやらぁ
でも馴れ合う気はねー、そういうのは寝技みたいで好かん。性格からして。

つかさ、オレ別に伊達厨じゃないんだよね・・
いや、こうやって伊達伊達言ってる時点で伊達厨なんだけど

なんでここに拘るかというと、ここが肝って気がするからな・・
ここに私情が入ってるから全体のバランスが崩れる気がする。
もう俺の主観でも何でもいいけどよ。

134 ：雷電の件：04/09/07 00:20 ID:gj6AJy5V

>>132
ゼウスと邪鬼を分けるのムリがないっすか？
だったら、ランキングもっと細かくなるって。
Ｚランクくらいまで。

135 ：雷電の件：04/09/07 00:27 ID:gj6AJy5V

相当にウザかったと思うが、お前等キレずによく耐えたな・・
これもＩＤ表示のなせる業かよ。
今までもこうだったら良かったのになぁ。
自演しまくりしてた奴とか、伊達をしつこく嫌ってたキチガイ君とか。
（今日来た奴の中に確実に紛れこんでるだろうけどな）

次にくるのは、一週間後か、一ヶ月後か。
俺、そんなにヒマじゃないんだよね。仕事遅いから。
２ちゃんねるやるといつも後で泣くほど後悔する。やんなきゃ良かったって。
お前等もほどほどにしとけよ。
２ちゃんなんて、ほんっっっっっっっっと、何の約にもたたないからな・・マジで
貴重な人生の時間をドブに捨ててるよーなモンだぜ・・

136 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 00:37 ID:+tuB3Vra

伊達じゃゼウスとやったら瞬殺コースだろ。
邪鬼ｖｓアルゴル並の勝負になるよ。

137 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 00:37 ID:UR9HqZTK

>>132
完全に同意！
ゼウスと邪鬼はランク違うくらいの力の差あるよな
身体能力は互角かも知れないが、戦略とか戦術を
加えた総合力では下手すると２ランク離れててもおかしくない

138 ：雷電の件：04/09/07 00:41 ID:gj6AJy5V

〉〉136
多分、コイツが元凶か。
書き味っつーか、厨全開の雰囲気が“いつもの嫌伊達”って気がするな。
出てくるタイミングとか時間帯とか、まさに。

〉〉１とその取り巻きは、とりあえずこのバカをどうにか始末つけなよ。

139 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 00:44 ID:+tuB3Vra

>>138
ゼウスと邪鬼はほぼ五分だろ。
伊達に勝った桃が邪鬼には完全に押されまくり。
伊達が瞬殺されてもおかしくないと考えることがそんなに変なことか？

お前のほうが伊達が思い入れ強すぎて客観的に見れなくなってんじゃないの？

140 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 00:45 ID:kMNO/iK+

「雷電の件」が136に釣られたらどうしようと思ってたんだが
案の定・・・もう寝ろ。俺も寝よ。

141 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 00:57 ID:iCp9DV7Y

一通り読んだけど結局、雷電をダシにした伊達厨の駄々こねじゃん。
自分と意見の違う人はバカよばわりしてるし。

142 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 01:10 ID:KC9nDCwb

>>132
藤堂はＳに落とした方がいいだろ。
スパルタは戦車や紫蘭の死体に頼ったが、邪鬼に致命傷与えてるからＳＳの方が妥当。
気持ち的にはオレもスパルタＳだけど。

>>139
さすがに瞬殺はないが、さして相手にもならないのは事実だろうな。
桃戦でも邪鬼は戦略と呼べる様なのもの使ってないし（しいてあげるなら気功のタイミング）。
ゼウス+オリハルコン以上の強さはあの時の邪鬼にはないだろう。
善戦しても桃戦の月光くらいな感じかな。
それと、煽るのはほどほどにしとけ。

143 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 01:18 ID:+tuB3Vra

煽ったというか>>76ののっけからいきなり

>百歩譲って伊達とＪが同クラスとしても･･･

と来て議論続くうちにだんだん雷電から伊達の話になっていって

>>129で
>Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅
>　
>ハッキリ言ってこのＡでも差があるよな。

と来たから伊達の話題でカマかけてみたら見事に釣れたって感じだよ。
あーやっぱり伊達を上げるか他のAを落としたいんだなーと。

144 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 01:57 ID:XiyQl89r

しかし、このスレでこんなにＳだＡでも別格と言われる伊達も
暁になると三面拳の下なんて・・。不幸だ・・。
まあ、暁の飛燕が羅刹の技使ったり、三面最強なのも
うそ臭いので、このスレは宮下原作漫画となってるが、
魁のみで語るのが得策だな。

男塾のファンもあまり暁、天より、天下無双の事は語らないしな。

145 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 02:05 ID:XiyQl89r

>>142
そうそう。藤堂はＳでも高い位ですよ、のでＳで十分。
瞬きょうが凄いと言われがちだが、この技の掲載する
民明書房は、誰でも出来る中国武術ですよ。
みんなが知らなかっただけで、覚えればＢの連中でも
使えそうではないですか？

146 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 07:06 ID:2TjQc1V7

>>114
それがダブルスタンダードなんだよね。
散々「作中の格」を否定しておいて三面拳は所詮は噛ませ犬だからなんて言いだす。
マハール戦でマハールは連戦だったが飛燕は戦う前から半死人だったけどな。

思うに作者や一般の考える大まかな格はこんなもんだろ。
塾長＞＞桃・邪鬼＞伊達、赤石、Ｊ＞死天王・三面拳
この中の「死天王・三面拳」のカテゴリ中で一撃で相手を倒してしまう恐ろしさを持っているのが影慶と後期の飛燕だろう。
それで影慶と飛燕(後期)が戦ったらどちらが強いというと飛び道具の有利と数々の秘奥義を持つ飛燕が有利だろうね。
特に無明透察は恐ろしい。「死天王・三面拳」より格が上と言われているＪですら勝つ場面が想像できない。
赤石や伊達でもそれこそ「戦ったら俺でも危ない」状態だと思う。

147 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 07:16 ID:2TjQc1V7

>>144
実はそういう法則って現実的根拠があるの。
過去の伝説的に凄い達人より現代の平凡な達人が上回るという事は当たり前の事なの。
例えば２０年程前のマラソンで２０年近く破られなかったクレイトンの世界記録が２時間１３分程だったとかね。
陸上でも水泳でも体操でもスポーツ記録は過去とは比べものにならない程、向上してる。
水泳の５０年前の男子記録より現在の女子記録の方が高いとか
体操の１０年程前に「１０．００」が付いた演技内容が現在の採点基準では「８．７０」にしかならないとかね。
プロ野球の王・長島とかだってタイムマシンで現代につれてきて現代の平凡な投手と対戦させたら
ほとんど打てないだろうと言われる
上げればキリがない。

あと、良く言われるがどんな偉大な人物だろうと弟子がそれを越えるのは普通という法則もある。
そりゃ師匠は弟子に自分の全てを伝授して弟子はさらにそれに自分の工夫を加えるんだから当たり前なんだけどね。

148 ：147：04/09/07 07:30 ID:2TjQc1V7

付け加えると
「弟子が偉大な師を越えるのは当たり前」
「子が父を越えるのは当たり前」
というのはあくまで実力という部分であって、
名声までは越えられるとは限らないけどね。
名声に関しては偉大な先人に及ばない事は残念ながらある。

関係ない話しを力説してしまった。
しかし、どこの世界でもそんなもんだよ。
学校でも職場でも科学・研究でも道楽でもスポーツでも武芸でもね。
偉大なる先人を越えられないなんて最低の発想。そんな発想では世の中なにも進歩しない。

149 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 13:39 ID:+tuB3Vra

無明盗撮なんか見えないブーメランとかと大して変わらんだろ。
そもそもあの技ってそれ単体だとマハールにも通用してないし。
策にハメれば勝てるから強いとか言うのはチョットなぁ。

150 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 14:15 ID:PjT4ZkNI

じゃあ将軍とかスパルタとかどうするんだよ。
スパルタの場合は、明らかに地力では分が悪いのを自覚していたし。

151 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 14:27 ID:6yLozrpQ

ブーメランよりも梁皇の針と似てるな。
梁皇の針のほうがモーションが読まれにくい（飛燕のはモーションで軌道を読まれていた）
複数同時に撃てるといったメリットがある。
当たり所が悪ければ死亡ってのも同じだし。

152 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 14:35 ID:6yLozrpQ

センクウの糸　　　　振り回したり結界を作ったり多彩な攻撃が可能、自分でネタバラすのが弱点
影慶のブーメラン　ブーメランの特性を利用したトリッキーな攻撃が可能、材質的に少々脆い
梁皇の墳血針　　　複数同時撃ちが可能な上に技そのものが見切りにくい、
　　　　　　　　　　　　また体のどこに当ってもそれなりの出血ダメージを与えられる、針を取られると簡単に逆襲される。
飛燕の透明千本　　針の穴をも通すと言われるコントロールでピンポイントに致命傷を狙える、投げるモーションで軌道を読まれやすい。

原作に出てきた透明の武器ってこんなもんか。
まだあったら補足きぼんぬ。

153 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 15:30 ID:de2m/Qnz

>>150
透明千本は飛燕の技だが使用を思いついたのは月光でしょ。
血文字見るまで、マハールへの対抗策考えつかなったし。
将軍・スパルタは自前の技を自前の策略で使用してるからいいけど、
飛燕の場合、自力で策にハメられるとは言い切れないだろ。

154 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 17:17 ID:2Mt46GSq

ぶっちゃけランクにこだわってるから荒れるんじゃねーの？
もともとランクはおおまかに分別するためのものだったんだから
一度とっぱらったらどうだ？

155 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 18:09 ID:2TjQc1V7

>>152
センクウの糸の弱点
良く見ると見える。(おそらく)切られる。地下に潜られる。

影慶の
ブーメランの弱点
スピードも遅く月光の血しぶきや、桃のガクラン投げなどいろいろ対処可能。
そのうえ、数が２枚程度。

飛燕のカクシ並びに無明透察は
本数も多く、応用も効き、頭の良い飛燕ならいろいろ策が立てられる。
ネスコンス戦のブーメランカクシの時点で影慶の水晶ブーメランを超えてる。

156 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 18:26 ID:6yLozrpQ

でも、千本はセンクウに片手で全部キャッチされるほどだからな。
独眼鉄やタイゲンにも効かなかったし（嶺厳の躁弾は利いたのに）
基本的にある程度の実力の奴には策を弄さないと相手に当らないのが飛燕の千本。

センクウと影慶のは髪を巻きつけたり学ランで軌道を読んだりすれば対処出来るが
逆にそうでもしないと対処出来ない。

157 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 18:50 ID:2TjQc1V7

>>156
センクウは独眼鉄戦を見てたし飛燕は手負い。しかも飛燕は後期で相当強くなってるよ。
無明透察や血霧、ブーメランカクシもあるしセンクウ＞飛燕(後期)とは思えん。
もっともランキングでもＣ評価でそうなってるが。
しかし後期の飛燕なら少なくともＢはあるだろうし、影慶に勝つ気がする。

158 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 18:59 ID:2Mt46GSq

勝つ気がすると、実際どっちが強いかは全然別問題だと思うが。

159 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:10 ID:XiyQl89r

しかし、クリスタルブーメランは光で反射して
バレるという事はないのかな？
あ、だから暗闇でしか使えなかったのか・・。

>>155
しかし、ネスコンス戦では自分も紅しょう霧使って
体力を使い果たして翔霍（影慶）に助けられなかったら
死んでた。貴方の推論でブーメラン越えてても、自分が
戦闘不能になったらどうしようもない。
因みに、月光はこの紅しょう霧を普通の体力の状態で
マハール戦であっさりやっている。この事から月光>>飛燕
無明だって、月光のお陰で思いついたんだし。
その直前では、もう諦めている。
何度も出てるけど、飛燕は体力が少なくてすぐ瀕死になるからね。
死天王にはいくらマハール戦で無明が使える飛燕になっても
勝てないよ。

>>156
しかも、センクウに片手でキャッチされた後折られてたよね。

160 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:14 ID:2TjQc1V7

まあね。
ただ、このスレでは邪鬼・死天皇の評価がやたら高く、
伊達・三面拳の評価が低めなのが気になるんだな。
それは八蓮や四凶の時の比較ならまだわかるんだが、
伊達・三面拳、他に桃、Ｊ、富樫、虎丸は
天兆の後半あたりには幾多の戦いをくぐりぬけ明らかにパワーアップしてるんだよな。
この時点で彼らと一号生グループと三号生グループが勝負した場合、
八蓮と同じ結果になるとは限らないんだな。

まあ「成長」というか本当は単に伊達や三面拳が人気出たので
パワーアップさせたというのが真相なんだろうけど。

161 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:18 ID:6yLozrpQ

飛燕は後期強くなってるってそんな描写あったっけ？
桃・J・赤石以外明らかに成長してるような描写があったキャラはいなかったと思うけど。
赤石も直接的な描写じゃなくて成長した桃やJとの比較しての成長説だし。

富樫･虎丸は影で修行してたってのがあったからそれなりに成長してるんだろうけど
伊達と三面拳は目に見えた成長は無いだろ。

162 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:25 ID:2TjQc1V7

>>161
強くなってるねえ。
後期の彼の殺人マシンぶりには驚かされるばかりだ。
やはり経験値を得たぶん強くなってると思う。

>>159
体力がないのはピンチになって女性ファンの気を引くための表現のような気もするが。
あと死天王に勝てないと決めつけるのはどうかな。
それはやってみないとわからんと思うぞ。

というか作者の頭には誰が誰より強いという大まかな設定はあっても細密な設定はないと思われ。
たぶん、作者の頭では死天王と三面拳は同ランク程度、人気がある分、三面拳の強化の方に頭がてってたと思われ。

163 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:28 ID:de2m/Qnz

＞たぶん、作者の頭では死天王と三面拳は同ランク程度
こういう根拠の無いこと言うのはよそうよ。

164 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:31 ID:6yLozrpQ

>>162
だからどこで強くなったと判断出来るのか教えてくれよ。
殺人マシンぶりってトドメを刺すか刺さないかで強さが変わるってことか？

165 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:34 ID:2TjQc1V7

>>163
は？　そんなもんだろう。
宮下の頭に細かいキャラの強さ序列があるとも思えんし。
しかも、それは「ファンの人気」に左右される程度のものだが。

166 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:36 ID:2TjQc1V7

>>164
飛燕が天兆で
なみいる強敵を鮮やかに倒しまくったのは事実だが。

167 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:41 ID:de2m/Qnz

>>165
直に宮下にきいたの。
それともどこか公式の場でそんなこと言ってた。
自分がそう感じるからなら、なんの根拠にもならないでしょ。
オレも宮下が細かいランク決めてるなんて思ってはいないが、
自分の憶測をあたかも決まりごとみたいに口にされても、ハァってな印象受けるだけだ。

168 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:47 ID:XiyQl89r

>>162
実際にやってみたのが八連じゃないのか？

この漫画って、桃とＪ、虎丸（微妙）以外はそれ程成長してないように
見える。普通は、敵がインフレしていくので、仲間の中にヤムチャみたいな
使えなくなっていくのが居るけど、敵で強かったのは味方になっても強いまま。
天挑で強かった奴は元々八連当たりでも強かったのでは。

169 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:50 ID:6yLozrpQ

飛燕て天挑で肩書き付いてる奴倒したことないよな。

170 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:53 ID:E2CFyq95

「根拠」という言葉を使う奴がいるけど、
作者のストーリーや人気度によるご都合主義の展開や矛盾が満載で
ネームすら作らずぶっつけ本番でその場その場での知恵で原稿用紙に書き殴り、
十ツ身分身使うキャラが「この俺ですら五ツ身分身が限界」とか言うような適当なつくりのマンガを
細密に考察して議論する事に意味があるのかね？

何だかギャグマンガを真面目に考察しているような滑稽さが
このスレにはある。

171 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:53 ID:de2m/Qnz

肩書きそのものは強さに直結はしてないでしょ。
とりあえず、飛燕は奥義の分成長はしてると思う。

172 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:55 ID:eMTCj72A

飛燕が強くなっているのは確かだと思うけど。
運もあるが月光を無傷で倒すマハールに勝ったのも事実だし、
昔はセンクウ＞飛燕≧独眼鉄だったのも事実。
鉄に毛が生えた程度の戦闘力でマハールには勝てんだろ。
ただ死天王越えしたかはわからん。
倒した相手の格は卍丸・センクウと大差ない敵がほとんどだし。
せめて大将・副将クラスとの対戦があればよかったんだけど。
マハールも下手な大将クラスより強いのは確かだが格は低いし。

173 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:55 ID:6yLozrpQ

その滑稽なことをやるのがこのスレなんだから楽しめないなら来なければいいだけでは？

174 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:57 ID:de2m/Qnz

>>170
もともと男塾はギャグマンガだ。

175 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:57 ID:XiyQl89r

>>168
修正
×天挑で強かった奴は元々八連当たりでも強かったのでは。
○天挑で強かった奴は元々八連当たりでも同じ位の強さだったのでは。

>>170
まあ、作者もギャグ漫画と言ってるからね。
まあ、好きで考察してるんだから良いんじゃないの？
逆に、そういう漫画なので、議論がここまで続いている。

176 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 19:59 ID:6yLozrpQ

>>171
勿論全く成長してないと言うつもりではない。
ただ天挑で経験を積んでるのは全キャラ同じなわけで
4凶や八連の頃の力関係をひっくり返すほど大きく成長したと言うのなら
それには何らかの説明が必要でしょ。

格が強さに直結してないのはその通りだけど
無印ばっか倒してたのに他のキャラより成長したってのは根拠にならないかと。

177 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:01 ID:eMTCj72A

>>175
羅刹・飛燕あたりは八連では相当弱かったと思う。
この辺は八連と同じ強さには思えない。
逆に弱体化したのは雷電かな。
出番あっという間に終わったうえ相手は蝙翔鬼だけど。

178 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:02 ID:6yLozrpQ

てか、実際のとこ飛燕は八連で負けたセンクウと同ランクのCになってんだな。
独眼鉄と互角だった八連から最終的にはCまで上がって来てるんだから充分評価されてると思うが。

179 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:09 ID:SuDLSQ9U

>>176
いや格が強さに直結してると思うよ。
塾長＞＞桃、邪鬼＞伊達、Ｊ、赤石＞死天王、三面拳

このあたりは内部で入れ換えがあっても変わらないと思う。

180 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:12 ID:6yLozrpQ

>>179
敵チーム見りゃ格と強さが別物なのは明らかでしょ。

181 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:23 ID:SuDLSQ9U

>>180
敵チームの話しね。

182 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:31 ID:6yLozrpQ

敵チームはデタラメで味方は格通りって都合良過ぎでは？
まぁ、男塾チームも天挑で大将桃、副将邪鬼だから格と強さは別物だけどね。
メンバー表書いた時点では八連の時の桃と邪鬼を見て書いたわけだから。

183 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:44 ID:2Mt46GSq

たしかに三面拳の評価が低目とは思うが
死天王＞三面拳は間違いないだろ。
最強同士の影慶ｖｓ月光で死天王側に軍杯が上がってるし
天兆では死天王は影慶の演技除けば無敗だが三面拳は月光も雷電も負けてる。

184 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:48 ID:SuDLSQ9U

>>178
連載が続いてれば逆転しただろうね。
鎮守廊三人衆、邪鬼、赤石と上級生を殺してきた宮下の
次の標的が死天王だったのでは？

185 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:51 ID:6yLozrpQ

>>184
7牙は死天王不参加だから死にようが無いだろう。
普通に三面拳が死んでたと思うぞ。
で、たぶん裏で援護してた死天王に救われたとかで生き返るだろうが。

186 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:53 ID:SuDLSQ9U

>>185
途中から参加する予定はあったんじやないの？

187 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:54 ID:SuDLSQ9U

>>185
途中から参加する予定はあったんじやないの？

188 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 20:57 ID:6yLozrpQ

俺に聞いたって知ってるわけねーだろ。
とりあえず原作では死天王越えしたと言える描写は無いと言うことだけだな。

189 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 21:05 ID:2Mt46GSq

雷電Ｅランクは低すぎ
とは思ったが何気にＥって強いの多いな。

細目　ディーノを雷電があそこまで一方的に倒せるかどうかは疑問、伊達にやられちまうのは仕方ない。

ケンタ　卑怯とはいえ、雷電に勝った蝙翔鬼に完勝、しかも何気にこの時の蝙翔鬼って
かなり強いんじゃないか？（少なくとも八連時より格段に上だろう）

梁皇　雷電倒してるし・・・・・雷電と最低でも同ランクでないと。

レッドサンダー　なにげに影慶より桃を苦戦させてんだよね。まぁ、多少卑怯だったり、
桃はまだ本当の実力を隠している、等と言われてはいたが。Ｓの桃に善戦してＥはない。

ゴバルスキー　こいつは弱くない。Ｊにあれだけダメージ与えたのはたいしたもん。
蛇の奴より間違いなく強い。Ｊのニューブローくらってまだ戦ったという点では
伯鳳より上かもしれない。なんでこんなに評価が低いのか謎。雷電より上位に置くべき。

雷電を上げてもいいと思うが、それならこいつらも昇格が必要だと思う。

190 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 21:06 ID:6KxwrIGy

>>182
格も強さも
桃＞邪鬼

191 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 21:07 ID:eMTCj72A

七牙編のＪチーム
Ｊ・月光・雷電・大僧正・東郷

Ｊ以外のメンバーはいかにも死にそうな奴ばかり。
闘う前から死亡確認なチームだな。

192 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 21:56 ID:Rbc5JuGw

八連と天桃で一番成長したキャラは何気にディーノだと思う。
鞭使いディーノと地獄の魔術師ディーノを別キャラ扱いにする案は出たことないの？

俺は地獄の魔術師ディーノを先に見たから鞭使いディーノが逆にショックだった…。

193 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 21:58 ID:o9Qb6Orh

>>192
>>15のサイトを見よ

194 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 22:52 ID:2Mt46GSq

しかし、そのサイト全く説得力ないな・・・・
羅刹が塾生内で鎮守、富樫、虎丸に継ぐ低い順位で
その理由が「山艶に苦戦したから」だしな。
山艶が普通に強いだけだろ。
赤石が将軍に苦戦したのは「将軍が強いだけ」
で両者高順位なのに。山艶に恨みでもあるのか？

195 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 22:54 ID:SuDLSQ9U

暁
弁天Ｃ　福録寿Ｄ　恵比寿Ｅ　大黒天Ｂ　寿老人Ａ　ビシャモン天Ａ　布袋Ａ
新月光Ａ　新雷電Ｂ　新飛燕Ｓ
信長Ｂ　悟空Ｂ　赤石息子Ａ　獅子丸Ｓ

>>147の「昔の超人より現在の平凡な達人」の法則を考えると
旧作とは必ずしもごっちゃに出来ない格付けだが。

196 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 22:57 ID:SuDLSQ9U

>>194
そのサイトは世間からそこそこ評価はされてるし(というかこのスレよりよっぽど評価されてる)、
このスレ自体にも大きな影響があるけどね。

197 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 23:03 ID:SuDLSQ9U

>>194
このスレ自体が嫌伊達・三面拳のメッカで死天王の評価が異様に高いなどかなり偏ってるんだけどね。
死天王は天兆では対戦回数も少なく山艶以外たいした相手も倒していず、ボロを出してないだけのように感じるが？
特にセンクウ、サボリすぎ。羅刹も山艶を倒したのは良いが二回しか戦ってないし、
邪鬼はまあ相手が強かったからいいが。

198 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 23:03 ID:2Mt46GSq

まぁ、伊達と影慶が＝なんてのがまかり通ってるスレよりは
評価されるよな。上位はファラオ以外は納得できるし。

199 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 23:10 ID:SuDLSQ9U

ファラオは連載中、最も桃を苦しめた男で、さっさとトドメを刺していれば桃を倒せた。
しかも邪鬼が渡したお守りという要素があり、ある意味邪鬼に助けてもらったから勝てた相手。
マイナス面は桃の剣に細工をした点だが、それを卑怯技と取るか取らないかで評価が分かれる。
ファラオに刀を投げつけたのは桃なんだから、卑怯技ではないという考え方は確かにある。

200 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 23:11 ID:2Mt46GSq

死天王で異様に評価されてるのは影慶だけだろ。
飛燕はセンクウに負けたのに同ランクと再評価されてるし
飛燕以外の二人は死天王メンバーと同じく二人しか倒してないぞ。
これで三面拳＝死天王とするのはむしろ三面拳に偏ってると思うが。
嫌伊達に偏りまくってるのは事実だけどな。

201 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 23:20 ID:2Mt46GSq

>>199
俺は卑怯も実力派なのでそれはどうでもいいが。
強さ議論では「いつ」「どこで」「誰と」「どのように」
闘って、いかにコンスタンスに強さを発揮するかが重要だと
思うので、あのファラオの強さには疑問を感じるわけだ。
特殊な状況とはいえ桃を苦しめたから７位なら
紫蘭だって１０位ちょいくらいでもいいだろ。

202 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 23:23 ID:O0YQnUw+

このスレで「ダブルスタンダードが」とかいうセリフがよく見られるけど、
男塾は原作にしてからダブルスタンダードだらけの作品だからな。
毒を使っても卑怯と言われる時と言われない時がある。
そういうことを考えると「ダブルスタンダードだ」とかいう意見が必ずしも批判にならない気がする。

>>200
飛燕については後半の伸びがすごいからね。

203 ：作者の都合により名無しです：04/09/07 23:39 ID:2Mt46GSq

飛燕は
富樫戦、独眼鉄戦前半→Ｆ
独眼鉄戦後半、センクウ戦→Ｅ
天兆前半→Ｄ
天兆後半→Ｃ
こんな感じじゃないか？
そうなるとセンクウはちょっと落ちるかもしれんな、
天兆では相手二人とも先鋒で、しかも結構苦戦してたし。

204 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:00 ID:IJqZcKo/

とりあえず伊達と影慶が同ランクなのは明らかにおかしい罠。
伊達をSにするか影慶をBにすべき。あるいはその両方。

205 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:10 ID:z/e61qF2

>>204
さっきから伊達のランクにこだわってるけど、
影慶だけではなくて、同ランクの豪毅、泊鳳には
異論は無いの？

206 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:17 ID:Z6/SUbsN

今まで何度言ったかわからんが。俺は剛毅はＡでいいと思う。
さんざＡランク以上と闘った桃相手にＢランクの相手を
天兆のラスボスに持ってくるのは展開上よろしくないし、
実際Ａに見合う戦いはしただろう。

伯鳳はＢに落ちても個人的にはいいと思う。
Ａには明らかに攻撃力不足、あれじゃ富樫も殺せまい。
山艶より強い絶対の保障もないしな。

207 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:18 ID:a/vNnF+N

伊達・赤石と他のＡランクには明らかに差があると思うが
伊達≧赤石＞＞＞Ｊ＝剛毅＞泊鳳＝影景ってところか

こう書くと伊達厨とか言われそうだが、俺は赤石厨です。

208 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:21 ID:z/e61qF2

そういえば、昨日から雷電のランクについて語ってたはずが
結局伊達とか影慶とか（オマケの様に三面、死天王）
のランクづけに関する話題になってるね。
スレが伸びてると思ったら、結局この話題か・・。

なんだか、昨日からの雷電を強くして、飛燕をランク上げし、
ついでに紫蘭を上げて、最終的に伊達をＳに持ち上げる魂胆が
あった様に見られるな。その理由として、雷電の話や、飛燕の話を
していたはずが、伊達上げと影慶落としの話になってる。
結局伊達の今の地位が気に入らないのか・・。

伊達に関して言えば、赤石の様に格上と戦って苦戦したのが
桃以外居ないで、楽勝している割には評価されてるから
今のＡで良いと思うけど。

209 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:30 ID:Z6/SUbsN

そうやってなんでもかんでも伊達にもってくのは
いっつも嫌伊達の方だっていい加減気づけよ。
いつまでも「○○を上げるのは伊達を上げるため」
「××を下げるのは赤石を下げるため」
とか勝手に裏の意味を解釈するなよ、それじゃ話し合いになんねぇよ。

210 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:34 ID:iXS4yCyf

でも大抵の場合その推測が当たってるからな・・・

211 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:35 ID:z/e61qF2

>>209
勝手に解釈するなと言われても、雷電のランク付けについて
語ってるんじゃなかったの？
それがなぜいきなり>>204になって伊達Ｓに格上げ説になるのか
分からん。

212 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:39 ID:iXS4yCyf

ただ俺も、突然「伊達上げろ！」と脈絡なく言い出す奴
はさすがに嫌伊達の工作なのではないかと思う。

213 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:41 ID:o7yx9rVg

もう何度目だろう。
天挑までの赤石は、Jより下。
Jが赤石より上とこじつけられるエピソードは複数あるが
赤石がJと同等以上とこじつけられるエピソードは皆無。
赤石がJを上回るエピソードが出たのは、七牙編のみ。

214 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:42 ID:Z6/SUbsN

そもそも>>204はそれまで三面拳の話してた連中じゃないし。
それをあんたが反論したから議論の方向変わっちまっただけだろ？
自分で方向変えといていつのまにか伊達の話になってるとは随分勝手な言い分だ。
そんで>>204とは無関係な前の話題の連中もまるで共犯みたいに人括りにしてるし。

215 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:46 ID:Z6/SUbsN

>>212
俺もそれは思う、大抵一言書き込んで去っていくからな。

216 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:48 ID:C8YoDbP7

そうやって何でも嫌伊達のせいとする方も問題だと思うけどな。

217 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 00:57 ID:Z6/SUbsN

じゃあお互いに悪かったってことで、今後はレッテル貼り禁止って事にしない？
俺は最初からそっちがなんでも伊達を上げるためとかイチャモンつけなきゃ
普通に議論だけするつもりだったんだからさ。

218 ：216：04/09/08 01:03 ID:C8YoDbP7

>>217
ID見れば判る通り>>211とは別人なんだが。
レッテルの張り合い禁止も普通に議論したいのにも同意。

219 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 01:10 ID:z/e61qF2

>>214
別に、共犯にしたつもりも無いし、人くくりにしたつもりも無いし
そんなに喧嘩ごしになられても・・。単につぶやいただけで、全員が
そうだとは一言も言ってないぞ。

昨日の雷電上げの人は、結局伊達上げが目的だったみたいだし、
（そういう結論が出てる）
何より方向変えたつもりも無いのですが。
>>204だけでなく、>>198みたいな事をいきなり書かれるから、
こっちも怪しんだんですよ。

まあ喧嘩両成敗って事で荒れるので、こちらももうやめますが、
いきなり喧嘩腰になられたので一言言っておきたかったのです。

220 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 01:58 ID:0DT21e/g

どうも20時から1時くらいの間は雰囲気悪くなるね。

透明武器の比較なんかは結構面白かったのに。

221 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 03:26 ID:jJHMTTGV

とりあえず伊達を上げたい人がいるのは事実だけど
その人の意見が全て伊達をあげるためのものって前提がそもそも間違ってない？
伊達を上げたいのと雷電を上げたい（上げたいっつーか正当な評価がしたいと言うべきだろうが）
のは同一人物が言っててもそれぞれ独立した意見ととるべきじゃないの？
どういう結論で雷電上げの目的が伊達上げと判断されたのかはわからないけど。

222 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 03:37 ID:Cqw+uhG8

伊達はＡのままとしても影慶はＢ決定だな

223 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 08:49 ID:gfBQlJN/

毒を使うのは卑怯と言うけど
影慶が卑怯と言われたことは一度もないね。

224 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 09:00 ID:C8YoDbP7

毒を使うことを宣告してから使うのはＯＫ。
何も言わないで使うのは卑怯。
敵チームでも宣告してから使った奴を卑怯とは言わなかった。

225 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 09:05 ID:JYEmasVg

じゃあ雷電はアウトだな

226 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 09:34 ID:C8YoDbP7

雷電Ｅの原因はピラミッドランキング作ったなごりが今だ残っているからだろ。
Ｄ～Ｆを統合して、新たに２ランク分けたらどうだ？

>>221
おとといの「雷電の件」とか、昨日の>>197 >>200見てると雷電の話してても、
本心では伊達Ｓになってないのが気にいらないからいつの間にか
スレ住人叩いてると見られてしかたないと思う。
そもそもＳの根拠が塾長の逸材発言と、天挑決勝戦出場と、新入生の言葉と、
七牙副将だけ。
桃以外のＳ以上のランクの奴を倒したかある程度戦えたというのがない。
桃より強いは赤石・影慶も言われてるし、決勝戦は選ばれて出たわけでもない、
新入生の言葉を作者の意思だと言うのも飛躍し過ぎでＪが雷電・飛燕
より下の説明もつかない。副将も王大人が決めたらしいので自らが見た
八連メンバーの中から選出したと反論されている。
将軍が天挑３連覇の立役者、梁山泊の守護神・最強の戦士と言われた、
赤石に内容で圧勝、伊達のかつてない強大な敵発言でもＳどころかＢだと
言われ荒れるからランク外にされてる現状からすれば、Ａランクにいるのは
むしろ優遇されてると言えるだろう。

あと、昨日話題になっった>>15のランキングだが、ゼウスの上に伊達・ファラオ・
赤石がいる時点で問題外。

227 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 10:06 ID:gfBQlJN/

毒足はどうなるんだか。

228 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 10:07 ID:gfBQlJN/

紫蘭も宣言してない。

229 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 10:20 ID:gfBQlJN/

また、嫌伊達論かよ・・・
「格」で論じるか
「作中」の分析で論ずるかだが、
作者や読者の頭の中にある「格」で
論じるのが正解だと俺は思うよ。

それに伊達の相手達が本当に強くなかったのか
という点も疑問の残る所だ。
単に伊達本人の言葉の
「お前が弱かったんじゃねえ、俺が強すぎたんだ」
が真実だっただけかもね。

230 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 10:25 ID:gfBQlJN/

あと実際の作中の描写とかその分析を別として
宋江将軍を宮下がかつてない程の強敵として描写しようとしていたのはどう見ても事実だよ。
それなら伊達の「かつてない強敵」という発言は宮下の考えた演出としては理解できるが。

231 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 11:01 ID:C8YoDbP7

>>229
＞また、嫌伊達論かよ・・・
こいうこというから荒れるんだろう。
別に伊達の位置を下げ様ともしていないし、伊達Ｓ論と将軍Ｓ論では
赤石を内容的に圧倒している分上なのに、将軍は除外、伊達Ｓは公平
ではないと言ってるだけだが。何か間違っているか？

＞「格」で論じるか
＞「作中」の分析で論ずるかだが、
＞作者や読者の頭の中にある「格」で
＞論じるのが正解だと俺は思うよ。
それはキミの考えであって、正解でも何でもない。
それに、このランキング初期でおおまかな部分は、その「格」で決められている。
「格」でいうならそもそも天挑でのチームの格自体、
冥王島＝梁山泊≧ガンダーラ＞王家＞オリンポス＞＞＞黒連珠＞＞＞ゲンセキ＞＞＞ロウロウ＝男塾
と、全く強さに比例していない。

とにかく自分の考え＝正しい、違う考え＝間違っているという思考はヤメロ。

232 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 11:11 ID:z/e61qF2

>>229
格で論じたら、梁皇先生は、泊鳳、山艶、将軍を越える
ＳＳという事に・・。
>>225
雷電は、自分が使うのはかまわないが、人に使われると怒る
畜人鬼です。

233 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 11:40 ID:R2Gf5sQO

冥凰島　雷電＞飛燕＝月光
梁山泊　雷電＞羅刹＞卍丸＞月光
Ｆ・Ｓ　飛燕＞センクウ
ガンダーラ　雷電＞羅刹＞飛燕
オリンポス　月光＞卍丸＞センクウ

闘った相手の格では雷電が明らかに優勢。
むしろ強敵とばかり当ったので苦戦したといえる。

234 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 12:03 ID:C8YoDbP7

肩書きが実力通りなら、
一号生では桃・伊達以外は江戸川より完全に格下。
男塾総代２０年務めたから邪鬼も格下。

235 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 12:22 ID:C8YoDbP7

Dランク：虎丸・雷電・細目・ジェミニ・ケンタ・猿宝・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・梁皇・ミッシェル・ゴバルスキー（中堅クラス）
Eランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・云門・阿門・体傑・頭傑・セティ・レッドサンダー・相撲カーン・氷カーン・東郷（先鋒クラス）
Fランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

>>226で言った意見を実行してみたがどうだろう？
レッドサンダーは迷ったが、先鋒だしEに残した。
他に云門・阿門もDいく気がするが勝手に決めるのもいやなんで。
Fランクは議論すればみんなEにはいくな。

236 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 12:22 ID:R2Gf5sQO

影慶→他の死天王とは格が違う→Ａランク
三天王→Ａランクの影慶と同じ肩書き→Ｂ～Ｃランク

したがって、
月光→他の三面拳とは格が違う→Ｂランク
二面拳→Ｂランクの月光と同じ肩書き→Ｃ～Ｄランク

237 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 12:37 ID:z/e61qF2

>>233
その表見て思い出したけど、
雷電って、梁山泊戦で味方が、月光、卍丸、影慶、赤石、
Ｊ、羅刹と男塾でも凄腕の奴が苦しめられてたのに、
そこの大ボスによく立ち向かう気になったな。
赤石が瀕死、羅刹が重症を負う敵のボスと戦って
はあったのかな。

あれで梁皇がヘタレだったからまだ良かったものの、
本来なら、嬲り殺しか瞬殺されても仕方ないよ・・。

238 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 12:43 ID:XWlHoU8/

聖紆塵を6位にすればTOP10は>>15のランキングでいいんじゃねーの。（ファラオは微妙か）

239 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 12:46 ID:a/vNnF+N

梁山泊って、本当に面白いチームだよな。
三連覇して、男気溢れる奴らが多いのに
大将がヘタレｱﾝﾄﾞ外道なんだから

240 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 12:52 ID:LOOs3asR

>>237
富樫・虎丸が珍しく納得して行かせるくらいだから、雷電なら勝てる！とか結構信頼されてたんだろう。

241 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 12:54 ID:xqpcYHD3

いつも思ってるんだが、
ランク自体を決める議論をしてるのだから
特定のキャラの強さを示すのに
「～ランクを倒したから、～ランク以上を倒してないから」
ってのは理由として矛盾してないか？

242 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:05 ID:xqpcYHD3

例えば赤石と将軍
将軍は、Aランクの赤石に内容で勝利したから強い
赤石は、将軍に勝ったから強い
といった感じになってる。

243 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:09 ID:xqpcYHD3

逆に、伊達がたいして苦戦せずに倒した相手は
単純に弱い敵と評価され、（梁皇はさすがにその通りだろうが）
伊達が強すぎたからとは評価されない。

244 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:13 ID:C8YoDbP7

塾生の様に試合が多いと別だが１戦しかしていない敵キャラはしかたない。
それに将軍への反論なんて、
赤石の剣は遅いだろうから簡単に避けられるとか、
網なんて他のキャラには効かないとか、
正直、子供のごねレベルだった。

245 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:19 ID:z/e61qF2

>>243
セティ、ホルス、細目、ディーノは伊達以外のＡ連中でも
楽勝じゃない？
紫蘭は逆に相性の問題があるので、伊達だから苦戦したとも取れる。
（例えば羅刹、ディーノ、影慶の技は真似られないでしょ）

後は、仁蒋か。でも彼女もバレれば自爆しかないしな・・。
これらのキャラに勝っても、漫画で一回読んだだけだと、
強すぎに見えるけど、後で冷静になって見ると強すぎでもない。

やはり、敵が赤石クラスのと戦って桃みたいに勝てば強すぎとも
言われそうだけど。

246 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:24 ID:z/e61qF2

話全然変わるけど、
>>1ランクのネスコンスとファラオ同格っておかしくないですか？
私が居た時はファラオはＡだったので、
どうしてＣ迄落ちたのか経緯は分からないが・・。
桃をあそこまで追い詰めたのだからＢでも良いかと。

それとも七牙のキャラ変わりがイメージダウンなのかな、やっぱり。

247 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:27 ID:C8YoDbP7

>>245
ホルスは楽勝とまでいかないけど、他３人は楽勝だろうね。
紫蘭は相性ということで（羅刹も相性が悪いから牛宝に苦戦したし）。
試合内容があのままだとしても、仁将が本気だったら伊達Ｓになったろうな。
勿論、仁将はBでなくA以上になるけど。

248 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:31 ID:C8YoDbP7

>>246
七牙でのイメージダウンと桃戦は準備が多過ぎたというのが理由。

249 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:37 ID:ti8TJRoR

重症をおった状態で負けた梁皇が伊達と４ランクも違うなら、無傷の蝙翔鬼に圧勝した雷電は5ランク差はあることになるのでは？

250 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:40 ID:z/e61qF2

>>247
後、竜宝はこれは個人的にはＣだと思ってるので
何故Ｂという高い評価なのか分からないが、
これも他の同ランクの連中なら大丈夫だと思う。

そういえば、仁蒋って遊んでなければ伊達をあっさり
殺せたと言われてるよね。
相手をいたぶったりするのは、初期の羅刹、ファラオタイプみたいだな。

まあ、伊達は瀕死になったのが桃だけだし、
あっさり勝っているので、Ｓにしろとよく言われるけど、
作者が伊達を負かしたり、瀕死になったりするのを
描きたくなかったんだろうな。

負かしても平気だったら、伊達は八連で邪鬼＆影慶組を
避けることもなかっただろうし。

251 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:41 ID:C8YoDbP7

伊達は銃使われても勝ったが、雷電は卑怯な手使われたとはいえ敗北。

252 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:44 ID:ti8TJRoR

>>251
蝙翔鬼戦は不意打ちされた後も余力を残していた。
タッグでなければ雷電の勝利。

253 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:46 ID:C8YoDbP7

＞相手をいたぶったりするのは、初期の羅刹、ファラオタイプみたいだな。
伊達の前に倒した槍使いに、神拳寺の拳を私利私欲の為使うのは言語道断みたい
な事言ってるから、拳皇の奥さん救出する為とはいえ気がひけたんでしょ。
いつまで遊んでいると言った時には、拳皇結構いらだってたんだろうね。

254 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:49 ID:z/e61qF2

>>248
快等りがとうございます。
成る程・・。まあ、あの鉄球とシーソーがあったからこそ
あそこまで追い詰められたのは事実ですね。

ただ、ファラオってネスコンスと比べて策士家だし、
同ランクっていうのがな・・。
まあ、敵の仕掛けに気づかなかったのは二人とも同じだけど。

255 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:51 ID:C8YoDbP7

>>252
Ｊ攻撃するのも含めて卑怯技でしょ。
雷電もＪと蝙翔鬼が戦ってるの先に見て手の内知ったという有利な点もあるし。

256 ：254：04/09/08 13:53 ID:z/e61qF2

訂正
×快等りがとうございます
○回答有り難う御座います。

>>253
そうとも取れますね。つーか、拳王ってどうして神拳寺総出で
春蘭救出に行かなかったんだろう。塾長みたいに宇宙に居たとか。
しかも、結局この人助けてもらったのかな。

257 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 13:57 ID:ti8TJRoR

>>255
動きを封じられた味方を攻撃なんて、あの闘場、ルールでしかできない。蝙翔鬼に有利すぎ。
Ｊと蝙翔鬼なんてほとんど闘ってないし、手の内知りつくしてるのは三号生の方。

258 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 14:05 ID:ti8TJRoR

雷電と蝙翔鬼の差がわずか1ランクとは考えられない。
最低でもＤランクは行けるだろう。

259 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 14:05 ID:C8YoDbP7

まあ、何だかんだ言っても負けたんだからしかたない。
それに、猿宝だって密林でこそ実力発揮するのにポール２本で雷電ギリまで
追い詰めて、毒使われて逆転負けなんだから本来なら１ランク上でもいいのに
同ランクでしょ。

260 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 14:11 ID:ti8TJRoR

>>259
特殊な条件下でなら負けても仕方がないことはある。
センクウや卍丸も卑怯な手を使われて自分の力のみで勝った事は無いだろ。

261 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 14:12 ID:0DT21e/g

つーかまともに議論出来てるのはB以上とCが少しだけだから
下のほうは突っ込みどころ多いのは仕方無い。
Bの時もどうしてもAの話題に流れてなかなか進まなかったし。

>>1でBとCの間が空いてるのはそういう事だろ。

262 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 14:13 ID:0DT21e/g

>>258
ヘンショウキはコウモリ込みのランクでは？
雷電戦もコウモリ使ってたらもっと接戦（つーか勝ちもありえた）だったろうし。

263 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 14:18 ID:C8YoDbP7

>>260
センクウは自分で糸のこと喋る馬鹿だけど、周りの状況利用して勝ってるから
実力と言えるでしょ。
卍丸は頭傑の事だと思うが、あのまま放置されても結局は手刀で倒されたとは
思うけどね。
まあ、雷電のランクアップ望みなら自分でやったことなんでなんだが、>>235
を支持してくれ。

264 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 16:01 ID:gfBQlJN/

仁将戦で伊達がどれだけ本気だったか疑問。
女だしさ・・・

265 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 16:07 ID:4upTLq7Y

やっぱ伊達はＳだな
桃、邪鬼と同格だろうよ（ほんのわずかに劣る程度）

266 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 17:03 ID:0DT21e/g

飛燕がCってのはやっぱ違和感あるなぁ。
月光・三天王と同ランクにまで成長したと言えるような描写無かったよな。
飛燕はDのがよくないか。

4凶で富樫と互角＝F
八連で独眼鉄と互角＝F
天挑で成長したとは言っても3ランクも上がるほどの成長があったとする根拠が見当たらない。

267 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 17:56 ID:gfBQlJN/

>>266
Ｃでも不足なくらいだが
成長というか最初は単なる悪役だったが
女性人気に支えられて
パワーアップしてたくさんの敵を倒したんだが。

268 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 18:00 ID:0DT21e/g

>女性人気に支えられて
強さとは関係ない

>パワーアップして
どこに富樫・独眼鉄クラスから三天王や月光と並んだという根拠があるのか

>たくさんの敵を倒したんだが。
倒した数は関係無い。量より質。

269 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 18:11 ID:t0TIcROW

天挑の初戦も細目以下の未熟者に結構苦戦してるもんな。
卑怯な手を使われたにしてもG相手にあれじゃな。

270 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 18:19 ID:C8YoDbP7

>>264
かなり本気だったと思うよ。
命かかったてたとはいえ、仁将の顔を血で汚したぐらいだし。

271 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 18:30 ID:t0TIcROW

本気の伊達をあそこまでやったからBなんであって
伊達が手加減してたなら仁の評価が落ちるんじゃないかな。
1回しか戦ってないから伊達を基準にするしかないし。
仁の評価が伊達に影響与えることは無いでしょう。

272 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 18:36 ID:0DT21e/g

首天童子はせいぜい独眼鉄レベルだろうけど細目はそこそこ強い気もするんだよな。
ディーノ戦を見ると伊達よりもアッサリ倒してるし（しかもハンデ付き）
伊達戦も細目はカスリ2発に蹴り1発、伊達はカスリ1発に蹴り1発だから内容は負けて無い。
Cは厳しいとしてもDくらいはありそうな感じだが。虎丸より下ってのはどうかと思う。

273 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 18:59 ID:veZsGAXr

虎丸なら、細目くらいには勝っちゃうんじゃないの？
なんせ作中、桃と塾長と王と並んで、たった4人だけの完全無敗のキャラですよ。

274 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 19:47 ID:gfBQlJN/

>>268
関係あるんだよ。
根拠がどうこう科学の世界みたいな事言ってるが、
所詮、架空の人物にすぎないキャラの強さなんて作者の一存で決定される。
人気のあるキャラは作者や出版社が人気を取るための切り札とされ優遇され強化されていく。
人気のないキャラは死んだり生きていても出番が失われていったりする。
そんなもんだよ。

275 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 19:54 ID:gfBQlJN/

あんまり関係ないが牛宝の薬を飲ませて
自爆ってあまりにも変。
普通、口に錠剤放りこまれたからといって飲み込まないが。

276 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 19:57 ID:gfBQlJN/

>>272
某サイトもそうだが細目や首天童子が異常に弱いとされているのも変な話しだよね。
実質、最初の敵だから弱いという事になってるらしいけど。

277 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 20:00 ID:4upTLq7Y

>>274
むしろその人気のせいで伊達と飛燕は大きく損してる（過小評価されてる）と言える。
童貞オナニー嫌伊達（飛燕）厨の嫉妬パワー恐るべし。

278 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 20:12 ID:MCYfas73

男塾の天兆編が連載されてた時、男塾カードダスとかいうのがあって。
死天王最強のセンクウが三面拳最弱の飛燕よりバトルポイントが下というくらい冷遇されてた。
これは死天王最強のはずの影慶があっさり負けて退場したと見られてたからだが、
連載当時、死天王がそんなに評価高くなかった気がする。
死天王は捨て駒とされ以前から出ていた三面拳の方が期待されてたような。

279 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 20:15 ID:MCYfas73

>>266
八蓮で飛燕を追い詰めた時の独眼鉄が異常に強かったとみるべきだが。
地の利もあるだろうが本当の所は作者のご都合主義だろうね。

280 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 20:23 ID:MCYfas73

富樫・虎丸については「どんな相手でも相打ち以上」特性があるからカウントするのはどうかと・・・
富樫にやられた黒薔薇のミッシェルにしたとこで豪殻が「お前ほどの男」という発言から
冥王島の中でも相当、上位の者と考えるべきで。

281 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 20:28 ID:z/e61qF2

>>278
男塾カードダスの数値はかなりいい加減だから、
あまり気にするながこのスレのお約束じやなかったっけ。

梁皇が５００オーバーしたり、トンカチ頭がかなり強かったり。

282 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 20:32 ID:veZsGAXr

富樫はキンタンに負けてる。
阿吽に対しては微妙か。

283 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 20:37 ID:0DT21e/g

>>276
首天童子は弱いだろ。
細目もせいぜいDかCが限界だしそいつに未熟者扱いされてるわけだからな。

284 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 20:44 ID:MCYfas73

トンカチ頭ってあの勝負形式なら塾長以外には無敵じゃないだろうか？
卍丸にはモヒカン取ってもらうけどな。

285 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 20:59 ID:z/e61qF2

>>284
でも、あの勝負以外どうやって戦うのか不思議・・。
自分から自分の力を最大限発揮できる決闘法を持ち出して、
それであっさり負けてるのは、モンゴルと同じ。

まあ、桃、Ｊは新しい技だしたりして勝ちそうだけど。
富樫は頭に岩を仕込んでそう。

286 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 21:15 ID:CEuDxghy

Jなら、かつてキング・バトラーがピンチの際に使った
伝説のバッティングを使って勝っただろうな。

287 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 22:05 ID:kfsAIg4a

>>243
Ｂランクの強豪と言われてる面子はかなり伊達の対戦相手がいるが。
とりあえず伊達アンチの連中以外は伊達の強さは認めてると思う。
Ａ以上の連中は本当に別格。

288 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 22:10 ID:a/vNnF+N

Ａ以上は別格だけど、藤堂だけはＢ以下が妥当と思われる。

289 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 22:22 ID:kfsAIg4a

>>237
>>239
卍丸は圧勝でしょ。単に相手が弱いだけだけど。
梁山泊って駄目な奴はとことん駄目。バカでヘタレで外道でどうしょうもない。
頭・体・酔傑あたりは下手したらゲンセキ流あたりにも負けるんじゃねーか？
梁山泊はとんでもない強豪からどうしょうもない雑魚まで取り揃えているのが魅力。
しかしこんなアクの強い連中をそのバカでヘタレで外道の梁皇がまとめてたんだよな。
爺が頭・体・酔傑の人選を間違いだったとか言っとるが大将の人選の方が問題あるかと。

290 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 22:39 ID:MAQSu9Yb

>>266
富樫、独眼鉄がＦってのが多分低すぎなんだよ。
富樫はなんだかんだで、Ｃランクぐらいの相手なら引き分けに持ち込めるキャラだし
独眼鉄は嶺厳が強すぎただけで、先鋒クラスの敵だったら倒せるんじゃないか？
つーかＤ以下はろくに議論されてないからどいつも５０歩１００歩なんだよね。

291 ：作者の都合により名無しです：04/09/08 22:43 ID:MAQSu9Yb

竜宝、蓬傑のＢランクがとりあえず高すぎな気がする。
竜宝は多少伊達を苦戦させたが、それでも基本的に伊達は余裕綽々で
おちょくられてる感じだし、牛宝、猿宝より１ランク上程度が妥当だと思う。
蓬傑は蒼傑より強いかどうかも微妙なキャラだろ。
正直Ｃでも高いと思うんだが。

292 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 00:03 ID:lGcQnUVc

いや、蜂はどう考えてもヤバすぎ。

293 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 00:09 ID:2KPsvYYP

竜宝は炎と剣の連携攻撃になってからは一方的に伊達を押し捲ってるからな。
あそこまで伊達が押されたのって珍しい。
結局、決め技も例の槍投げだったし。

ハチは普通にヤバイだろ。
毒手使いじゃないと1回刺されたら終わりくさいし相性次第じゃAランクでもキツイ（泊鳳とか）

294 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 00:11 ID:rWmp/0A1

生物系の必殺技はなんかその使ってる本人が強い感じがしない上に、
自滅とイメージ最悪。

295 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 00:48 ID:5j8icZB9

>>294
ピラニアカーンは、明らかにピラニアを使ったのは
奥義というか作業という感じだったし誰でも出来るが、
蓬傑は、蜂にやられて自滅したけど、蜂を奥義として使いこなしてたし、
自滅させられたのは翔霍が強かったせいで。

影慶以外で蜂に勝てそうなＢ以上キャラ
桃、宋江（桃は新しい技を使いつつ、影慶の様に自滅させる、将軍は蜂が嫌いなものをまとって出てくる）
伊達、赤石（蜂に刺される前に、天ろうらんと、烈風剣で弾き飛ばせば）

逆に泊鳳、豪毅はやばい。
豪毅は、モンゴルに後ろを取られるし、龍出すにしてもモーションが長い。
Ｊもニューブロウを披露したい所だが、彼も限界にならないと打てないので
駄目そう。

邪鬼は、せん風しょうがあるから良いとして、ゼウスも怪しいな。

296 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 00:50 ID:EyBcvnF1

ホウ傑の毒の耐性と知識も捨てがたいけどね。

297 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 01:01 ID:eJkbVSk7

将軍の、蜂の嫌いな物と云う所で笑ってしまった。

やっぱし、男塾抜かせば梁山泊が最強だな
オリンポスのゼウスも将軍がなんとかするだろうし、
天兆三連覇は伊達ではないな

298 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 01:43 ID:5wQ8tVyY

蜂がヤバイとか言ったら
蝙翔鬼の蝙蝠だってヤバイと思うが。
しかも操られてただけの蜂と違って
蝙翔鬼と蝙蝠は信頼関係があった様に見える。

あと、蜂が凄いと、直接の戦闘内容以外で評価されるなら
弓より速く動ける蒼傑の方が蜂なんかよりよっぽど凄いのに
Ｄなのは納得いかない。

あと伯鳳や剛毅なら蓬傑に余裕で勝てるだろ。
奴らクラスの体術なら、蜂の攻撃程度余裕でかわして本体を攻撃できるだろうし。
そもそも剛毅なら蜂を一掃だって出来るだろ。

299 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 01:48 ID:2KPsvYYP

蓬傑ってハチ抜きでもそこそこ強いだろ。
フェンシングは連打系の技としては地方人を越えるだろうし（瞬きする間に100を超える手数と一撃必殺の毒、伸縮自在の間合い）
勿論、槍と片手剣じゃ重さからして片手剣の手数が上回るのは当然だろうし、蓬傑＞伊達と言う気は無いけどな。

ハチ抜きでもCランクの連中となら互角にやれると思う。

300 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 01:52 ID:2KPsvYYP

>>298
蝙蝠も充分ヤバイがヘンショウキは使いこなせてないって意見が多数だったな。
わざわざ相手の影になりすます必要無かっただろって。
あくまで主人＋ペットでの評価なわけでピラニアカーンの評価が低いのも場所限定の他にそういう面もあるだろう。

蒼傑は弓より速く動けるつっても弓を撃つ反動を利用してるから技の前の隙が大きい＋移動する方向が丸わかり。
あの決闘法以外じゃそんな使える奥義でもないだろ。

それに1000匹のハチから1回も刺されずに本体を倒すなんてSやSSでも余裕で出来るとは思えん。
ハリケーンパンチやトラビームよりよっぽど回避するのムズイだろ。

301 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 02:05 ID:5wQ8tVyY

弓より速く動ける蒼傑ならば余裕で一度も刺されないだろう。
強さ議論なんてのは基本的に「××に勝った」「○○をどの程度苦戦させた」
で判断すべきだろ。描写や能力が凄いからって実際の勝敗や勝負内容以上の
評価は納得できん。

302 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 02:08 ID:5wQ8tVyY

あと蓬傑押し側の理論だと
仮に影慶が蓬傑と闘ってなかったら
確実に影慶は勝てない事になりそうだが
実際には多少苦戦したもののわりと余裕で勝っている。

303 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 02:16 ID:2KPsvYYP

だからあのでっかい弓を地面に刺して構えてる間にやられるだろ。
その間に待ってくれてるなら別だが。

304 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 02:30 ID:5wQ8tVyY

そんなものはやってみないとわからない。
いずれにせよ、蓬傑には影慶にわりとあっさりやられた
という事実しかない。

305 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 02:36 ID:2KPsvYYP

アッサリと言っても毒手使いだから2回刺されても無事だっただけで普通の奴なら死んでるけどな。
煙幕持ってなかったら3回目も刺されてたろうし。
影慶だからアッサリ倒したように見えるのであって毒に耐性の無い奴なら逆にアッサリ負けてるとこだ。

306 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 02:40 ID:2KPsvYYP

しかし、やってみないとわからないと言ったり
誰々なら余裕で倒せると言ったり支離滅裂だな。

307 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 03:20 ID:5wQ8tVyY

毒が効かなかったのは影慶に耐性があったおかげと言えるが
逆に影慶はあの時飛び道具を持ってないから不利だったともとれる。
飛燕だったら千本でアッサリ蓬傑を殺してた可能性もあるぞ。
それに影慶は体術はそれほど高くないし、蜂を追っ払えるような武器も無い
その影慶が２回刺されただけで済むんなら分身できる卍丸や、鋼線使って蜂を倒せるセンクウなら
無傷で逃げ切るのもそんなに難しいとは思えん。
そもそもこの漫画のＣクラス以上に蜂に刺されて
アッサリ死ぬやつはいないと思うぞ。

いずれにしてもこんな仮定で話しても結論は出ない。
それなりには強いが影慶には大分劣る、という見たまんまの評価じゃダメなのか？
能力を好意的に解釈すれば他にも上がりそうな奴は一杯いるぞ。

308 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 03:29 ID:Sk1cDQt1

雷電のランクが低いなーなんてこのスレを読み始めたときは思いましたが
考えて見れば雷電って他の塾生と違って
これといった得意技が無いんですよね
（一応三面拳髄一の体術使いらしいけど、実際は飛燕の方が上だし）
なんつーか、猿宝戦のように豊富な知識をもって相手を欺くことが彼の戦い方なんだろうけど
やっぱ地味だ・・・

309 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 03:40 ID:2KPsvYYP

>>307
見たままを評価するなら影慶でも毒に耐性が無ければ最初の一撃でやられていたってことだろ。
伊達ですら「棒立ちに見えるが攻め込む隙は無い」と言わしめた影慶にアッサリと一刺し入れたのは評価に値する。
ましてやその一撃が毒に耐性が無ければ致命傷になるとなればなおさらな。

ハチ抜きでも同様に「伊達が攻め込む隙が無い」と認めた影慶が毒手で受け止めざるを得ないほどの突きをお見舞いしてるし。
>>299にも書いたが武器の性質上、蓬傑の突きの速度は伊達の地方人をも上回るであろうほどだからな。
月光が散々頑張っても結局蹴り一発とヌンチャクを破壊しただけの影慶を相手に
毒手使いという特性が無ければ致命傷となる攻撃を2回も与えてるわけだ。
Cの上のBと言う評価は充分納得出来ると思うが。

少なくとも月光よりも影慶を苦しめたことは間違い無いわけだし。

310 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 06:57 ID:5j8icZB9

>>307
センクウ、どう考えても刃鋼線じゃあ蜂には勝てないと思う。
両手合わせて１０本として千匹の蜂相手だと、倒せる数もたかが
知れているというか・・。
そのスキに剣に刺されそうな。

まあ、相性の問題もあるからね。
蓬傑の相手は影慶じゃなきゃ危なかったと。
武器も毒、ペットも即死な毒（しかも千匹）じゃ、こっちも
毒人間使わないと。
ま、いずれにせよ蓬傑はＢで良いんじゃないの？
蒼傑が倒されても平然としてた爺が蓬傑がやられたとたんに焦り始めた。
きっと将軍、首領三人以外で（まあ梁皇以外）最強の部下だったんだろう。

相性で言えばピネジュムなんかも死天王に（特に羅刹、影慶）
邪鬼を見せれば戦闘不能になりそうだしね。

311 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 07:08 ID:EyBcvnF1

>>310
俺も賛成。
影慶だから三回耐えられるのであって他の奴なら一回で戦闘不能だろう。
センクウの刃鋼線じゃ雲霞のような蜂どもを全て始末するのは不可能だと思うよ。
というか線だとむしろ不利だと思う。２次元対３次元だし。蜂はマトが小さすぎるし、そもそも軽いから切れるか疑問だしね。
現にアリは刃鋼線で殺せなかったし。
マントのような三次元的バリアでないと蜂は防げない。
卍丸もたかだか５人の分身では蜂を避けるなんて不可能。
ただ飛燕のカクシならホウケツ本体を狙って殺せたは賛成かも。

312 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 08:38 ID:lGcQnUVc

で、ホウケツが死んだ後、蜂達はどんな行動を取るんだろうね。

ホウケツは女王蜂を殺した（濡れ衣）ために蜂達に襲われてしまったが
そのケースにならない限り、蜂達は対戦相手を敵認定し続けるだろう。
なんたって、ついさっきまで襲っていた相手だし
ホウケツが攻撃されるって事は、自然と蜂達のいる方向にも攻撃が向かってくるし。

313 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 09:05 ID:EyBcvnF1

そもそもホウケツがどうやって昆虫ごときに敵認定させるのかわからん。
女王蜂で操るなんて説明もあったが女王蜂が知能を持ってホウケツの命令を聞いたわけでもないんだし。
アリも同じどうやってセンクウを襲わせるたのか。
こっちは高い知能うんぬんなんて説明があったが昆虫に知能なんてありえない話し。

314 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 09:28 ID:5j8icZB9

>>312
原作だと、蜂達は死んだ蓬傑の周りを旋回してたけど、
普通は、蓬傑が反応しなくなった途端に影慶の方にも攻撃してくるはずだが
その間に陣地に戻ったので助かった。

次の対将軍戦迄には綺麗に蜂が消えてたけど、
普通ならまだそこら辺を飛んでると思うが、まあそこは
ゾンビ倒した後、綺麗にゾンビが消えてるバイオ宜しく
誰かが蜂避けを撒いたという事でｗ

315 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 09:44 ID:jfit6T70

もう>>1は「決定ランキング」でいいんじゃないか？
ここ最近全然変化ないだろ。

316 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 09:52 ID:EyBcvnF1

影慶はホウケツ戦の時に「自滅」と書くのに使った透明ブーメランを少なくとも一個は持ってたから、
飛び道具でホウケツ倒せなかったのかな？

317 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 10:30 ID:eJkbVSk7

>>315
藤堂のSSは高すぎ、正直Ｂランクでも良い。
後、将軍のＳランク復帰希望

318 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 10:46 ID:lGcQnUVc

>316
あれ手刀じゃねーの？

319 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 10:52 ID:5j8icZB9

>>316
透明というかただのカミソリだよね、あれ。
基本的に影慶は、翔霍の時は技を毒手しか使っていない。
後は、煙幕、染料、顔隠してた紐など。
毒手以外の奥義を使うと流石にバレルから使えなかったんだと思う。

>>315
では、今の所>>1のランクはそのままで、
番外にされた人の位置を考えて、七牙のキャラのランクを
考えていくのはどうだろう。

>>317
そう。藤堂だけは私が前々スレからＳＳには異論を言ってた。
いつも立ち消えしちゃうのだが、瞬きょうせっくしかないからね。
しかも、この技の載ってた本が誰でも出来る中国武術だし・・。
牛だって、Ｂの連中も難なく倒せるだろう。

他に、藤堂がＳＳたる所以を聞きたい。

320 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 11:33 ID:EyBcvnF1

>>318 >>319
コミックスを見てみろ。
どう見ても透明ブーメランだ。

321 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 11:40 ID:EyBcvnF1

チラリと見せた
あの透明ブーメランが
影慶であるという伏線だったと思われ。
俺も最初は全然きづかなかった＞

322 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 12:03 ID:5j8icZB9

>>319
あれ？今手元にコミックス無いから確認できないけど、
半円状のカミソリだったと思う。透けて無かったし。
ブーメランの形では無かった気が・・。
ブーメランの方は、桃に壊されたのでその後登場してなかった気が。
ヌンチャクもそうだけど。

323 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 12:12 ID:Dd2ebMbi

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・アキレス・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

番外：位置決定が困難な方たち

能力の有効度が不明
・ピネジェム(師匠の幻覚)
作中で特殊な条件下でしか闘っていない
・ピラニアカーン(水中)
・紫蘭(前準備あり)
・ロットン(銃器使用)
話題にされる事が少ない
・七牙キャラ全般

324 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 13:48 ID:/KREvOts

>>323のランクに決定という事で良さそうだな

325 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 14:14 ID:aatoRUZo

ランキングは>>1で決定でしょ。
誰も反論してないし。

326 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 14:20 ID:2KPsvYYP

伊達厨専用脳内ランキングも全然変化無いねぇ。

327 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 14:28 ID:J16odlSR

>>1のランキングの藤堂をAに降格して、
将軍Sに戻せばばBまでは決定だろ。

328 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 15:37 ID:EyBcvnF1

>>322
確認してみなさい。

329 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 15:50 ID:2KPsvYYP

うちにある奴は文庫本だけどブーメランとは全然違う形だな。
単行本だとブーメランなんだろうか。

330 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 15:57 ID:ro3swPEl

変化がないのは変更意見がどんなに出てても
必死に変えないように頑張る連中がいるせいだろ。

331 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 16:02 ID:2KPsvYYP

伊達厨専用ランクに意見してる人見たこと無いが･･･。

332 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 16:50 ID:T3Td75uy

悪いけど俺は>>323のランキングを支持するよ。（少なくとも>>1よりは）
ランキング決定はスレの全員が賛成しないと駄目か？
だったら>>1のランキングも決定じゃないよな。
誰も>>1のランキングに反論はないとか言ってるヤツがいるが
伊達↑と影慶↓などの意見を初めとして、これまでに反論はいくつも出てる。
そうである以上、>>1に賛成してない人間が少なからずいるのは確かだ。
（というか別のランキング案が出る時点で賛成してない人間がいるって事だ罠）

決定ランキングと認められる基準って何？

333 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 18:04 ID:EyBcvnF1

>>329
かもしれんね単行本も確認してみて。

334 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 18:51 ID:2KPsvYYP

>>332
そりゃ伊達好きな奴が納得いかないつってるだけだろ。
逆に伊達がCやDランクだって反論も出てるし、赤石は最終的には桃以上ってのもあったな。
全員が>1に納得してるわけではないのは確か。
ただ最も全員が妥協出来る範囲な形なのが>1ってことだろ。

伊達派がよく引き合いに出すAランク（特に赤石＝影慶＝伊達）も過去揉めに揉めたところだからな。
スレの2～8当りまでは延々この話題やってた気すらするし。
ただ荒れるくらいならこれで妥協するとそれぞれのキャラを推してる奴が1歩引いたからああいう形で収まってる。
一部の、いや絶対○○が強いと言い張った奴が荒らし行為までしてアク禁にまでなったのは悲しい出来事。

335 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 19:12 ID:5j8icZB9

>>323
もう又言うのも嫌なんだけど、ランクが異論が出て変動する際は、
色々議論されてその上で変えるんだよ。
こうやって全然別の議論をしているのにいきなり自分ランク表貼るから、
伊達厨と言われるの。
今は、蜂とブーメランの話してたはず。
このスレの前の方に、伊達厨、嫌伊達とか決め付けんなよと言われても、
こうやって脈略無く表張られると、嫌悪感抱くって。

何故、表貼る前に意見として出せないかなー。
まあ厨に言わせればメインキャラの伊達が脇の
影慶と同ランクなのが気に食わないんだろうけど。
昔言われたＡＡランクでも設置したら納得いってくれるのかな？

336 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 19:35 ID:RaLP7ttL

ＡＡランク　伊達、赤石にしといたら無難かも

337 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 20:00 ID:ro3swPEl

だからなんで全部伊達のせいになるんだよ。
伊達に限らずいろんなキャラでまだ議論の余地がある状況なのに
昔のランキングに依存してる奴が頑として動かさないだけだろ。
それを「ずっと変化がない」だの「文句言う奴がいない」だの言って
確定状況に持ち込むのはおかしいだろ。
これじゃ昔の意見を出しても「散々議論した」「伊達厨ウザ」で片付けられ
ろくな議論のできない時代に逆行だろうが。
（まぁ、その状況に戻したくて仕方ない奴もいるんだろうが）

338 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 20:23 ID:5j8icZB9

>>337
>>335で書いたのをちゃんと読んでくれました？
何の脈略も無く、伊達をＳにしたランク表貼るんだから、
伊達の名前が出るのは仕方ないって。
これがいきなり別のキャラをランク上げしたランク表貼られれば
○○厨と言われてしまうのは普通。

そう言われない為には唯一つ、
例えば＜やっぱり伊達はＳに上げた方が良いですよ。その理由は
こうでああで～、他のＡ連中とは強さが違うから＞
と一言でもまず書けば、ここの人達もちゃんと聞き耳持ってくれるの。
そうやっていきなり表貼り付ける奴に限って理由も無く書くから
（しかも途中で逃げる）厨房扱いされてしまうんだよ。

現に、今迄のスレでそういった場合はスレが荒れずにちゃんとした議論に
向かってるし。キャラが誰であれ。

339 ：338：04/09/09 20:29 ID:5j8icZB9

続き
それで、今迄幾度と無く議論重ねた上で>>1ランクなのだから、
伊達がＡのままなのは、Ｓに格上げされる明らかな理由がまだ無く、
Ａ暫定派を納得させられないから。
それは影慶も同じですね。

ファラオなんかは初期はずっとＡだったけど、議論されてＣになったでしょ。
これは、昔の常連も納得行く議論が行われた上だからランク変えが
あったんだし。
>>1のランクで変だと思ったら、まず理由かけば良いんだよ。

340 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 20:47 ID:if91EcEc

ファラオは強い

341 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 20:54 ID:T3Td75uy

＞昔の常連も納得行く議論が行われた上だからランク変えがあったんだし。

本音が出たな。
結局、いくら意見が多数出てもここを仕切ってる常連様に気に入られないと無効なわけね。
こんなならいっそのこと完全に多数決で決めた方がまだマシな結果になりそうだ。

342 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 21:38 ID:ro3swPEl

>>1のランクで変だと思ったら、まず理由かけば良いんだよ。

だからそれに対しての意見は出まくってるでしょうが。
にも関わらずもう反論が無いだの、分けのわからんこと言い出す奴が
いるから反論したの。
あと脈絡無くランク貼る奴は今後無視しろよ。
こっちもそいつと一緒にされるの迷惑なんだから。

343 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 21:38 ID:K5pcZczZ

>>297
>やっぱし、男塾抜かせば梁山泊が最強だな

同意だが大将の戦闘力なら最弱。
師範・スパルタ・紫蘭付冥王島でもない限り梁皇の出番はないだろうから問題はないだろうけど。

344 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 21:55 ID:K5pcZczZ

>>327
藤堂はＢでいいと思う。桃にあっさりまっぷたつにされてるし、七牙編のラストでもあっけなくつかまっている。
塾長にも結局ダメージ与えてないし。
ちょっと塾長を手こずらせた分Ｂぐらいが妥当かなと。

345 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 22:13 ID:7gmE5u5G

>>342
その反論もまたされてるだろ。
常連が認めないというなら、そちらも認めないんだから同じ。
議論した上でのランキングを支持する意見と、いきなり伊達Ｓに上げ
キャラの好き嫌いモロ出しで将軍降ろしする奴や、キャラの好き嫌いで
語るなとかこれだから常連はとか言いいながら、好き嫌いモロ出しの
伊達派言動はスルーして将軍ランク外を当然とする奴が出す意見と、
普通どっちが支持される。
俺は違う、一緒にするなと言う前に、好き嫌いで語る伊達派をまず一度でも注意してみろよ。
それやるまでは、どんなにほざいてもお前のいうそいつと一緒なんだよ。

346 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 22:14 ID:2KPsvYYP

>>342
意見出まくってるか？
伊達はSだろとか、飛燕は成長したとか、ただ意見を押し付ける奴はいるけど
他人を納得させるだけの根拠と一緒に言ってる奴はいないと思うが。

347 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 22:57 ID:6N8oWtZO

だねえ。匿名掲示板に常連も新参もない。
皆、対等だよ。
そもそも常連って言ったって
メアド、ＩＰの公開はおろか
コテハンすら使ってない
ふぬけ野郎の集まりだし。

348 ：作者の都合により名無しです：04/09/09 23:05 ID:rWmp/0A1

結局のところ伊達がいるから荒れるんだろ。
もうランク外にしたら？あるいは塾長の上。

349 ：338：04/09/10 00:13 ID:uN66QmvI

>341
本音も何も、常連＝ここにいる人達という意味ですよ。
ここに居る人を納得させられなければ格変動出来ないでしょ。
何勝ち誇ってるんですか。

そんで、私は藤堂をＳＳから下げても良いという議論をいつも
持ちかけてるけど、いつも暫定>>1のままなのはまだ納得させれる
決定力に欠けてるからだとも思うよ。

350 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 00:18 ID:uN66QmvI

>>347
一応ここ、匿名で本音で議論できる掲示板なんだし、
逆によほどの事が無い限りコテハン名乗るのもうざがられません？
前は、ＩＤ非表示だったから確かに自演もいたけどね。
昔居た、史上、影慶厨さんはコテにしてたけども
今はＩＤ出ているからそれで十分だ。

351 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 01:24 ID:yGCYMVoT

コテが嫌われるのはよく目にするけどコテつけてないとふぬけ野郎とは初めてみたな。
言ってる本人がコテつけて無いのも笑えるし。

352 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 01:32 ID:PAL6Oiy/

>>349
藤堂降格は反論もないから決定だろうけど、どこに入るかが問題なんじゃない？
銃が認められればＳ～Ａ。銃無しならＢだと思うんだが、ロットンがランク外だから銃不可だろうね。
とりあえず週明けまでに反論が無ければＢということでどうだろ？

353 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 01:52 ID:uN66QmvI

>>352
銃は天挑では禁じられてたしね。
ＯＫならみんな撃ってたかも。
まあ、主催者も使用してたがｗ
銃の腕が明らかに凄いといわれてたのはロットンのみだし、
彼はそれが技なのでロットンだけは認めるというのは・・？
他のキャラは拳法家だし。
まあ、そうなると梁皇、藤堂の腕は？という事になるが、
彼らは普通の腕だと思う。

私もそれで同感なので、異論あればどうぞ。

354 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 01:58 ID:W3w+dreJ

何かの本で梁皇の拳銃は散弾銃だったとも読んだけどね。
あとこれも男塾のムックで梁皇の趣味はクレー射撃だとも書いてあった。

355 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 02:08 ID:uN66QmvI

>>354
そういえば、クレー射撃が趣味だって大全に載ってた。
問題は、梁皇の銃の話をするとなると、
伊達が避けられなかった理由を考えなくてはいけなくなる。

今迄散々ガイシュツな二つの疑問
１伊達は梁皇ごときの銃を２回も避けられなかったので
むしろ伊達は弱い
２梁皇は、射撃の名手なので伊達が避けられなかったのは仕方ない

どちらが真実なのだろう・・。

356 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 02:11 ID:yGCYMVoT

どう見ても散弾銃には見えないけどなぁ。

まぁ藤堂も戦争中に銃の経験くらいはあるだろうけど梁皇も藤堂も
今世紀最高のガンマンのロットンに比べたら素人みたいなもんだろうしな。

銃はロットンだけ認めるでいいんじゃないかな。
てか普通に撃つ分なら塾生でも撃てるだろうし。
銃を使った技はロットンだけだ。

357 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 02:14 ID:yGCYMVoT

>>355
クレー射撃って飛んでくる円盤落とす奴だっけか。
止まってた伊達に撃つ分にはあんま関係無さそうだけどな。

逆に反応して避けようとする奴には先を読んで当てられるのかもしれんが。

358 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 04:01 ID:W3w+dreJ

>>355
この件は何度も話題になるが、
あんなのはストーリー上のご都合主義でしないから、
議論しても無駄だと思う。
ようは梁皇の卑劣さと伊達のちょっと苦戦を演出したかっただけ。

359 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 04:08 ID:yGCYMVoT

つーか銃相手に身動き取れなかったから弱いってのはさすがに酷だろ。
対応出来る赤石が凄すぎるだけの話かと。
普段は格闘漫画なんだから銃を避けられなくても問題無いしな。

それに梁皇ごときの銃つっても誰が撃っても銃弾の速度は同じなんだし梁皇のヘタレさと銃は関係無いだろ。
ロットンみたいに一瞬で6発撃ったあげくに1発1発が宙に投げたコインを撃ち抜くほどの正確さがあるとかなら別だが。

360 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 06:41 ID:W3w+dreJ

>>359
おいおいロットンの「今世紀最大のガンマン」とか言ってるが
宮下がマトモに赤石との勝負を描く気なんてなかったのは赤らかだぞ。単なる噛ませ犬でね。
そもそも宮下は「俺は自分で描いた事は忘れるので良くストーリーが重複する」とまで言ってる男であって、
そんな違いは単なるその場その場のストーリー展開にすぎず細密な設定なんて考えてないだろ。

あと、何と言っても宮下はあの一連の戦いで赤石を葬る意志があったわけで、
一時的に異常な強さを与えたんだろうね。
ブラックエンジェルズ＆マーダーライセンス牙の最終回前に松田さんがジャンボ機を押し止めたのと同じ。

361 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 06:47 ID:W3w+dreJ

まあ伊達だって宮下がもしも殺す気で書いてたなら、
「最後の花むけ」に「異常な強さボーナス」を与えられたろう。

ヘンショウ鬼やディーノは「最後の花向け」でもあの程度だったが、
邪鬼に関しては「心臓を貫かれても生きて相手を倒した」が「最後の花向け」だったと思われ。

ある程度、生きていた味方がキャラが死ぬ時には異常に強くなるという現象は考慮した方が良い。

362 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 07:51 ID:5/paesjO

邪鬼は心臓だけでなく、旋風衝の異常な威力も、ではないだろうか。
いくらなんでもアレはやりすぎ。

363 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 09:17 ID:T1OjoK1f

暫定ランキング：ランク付け及び同ランク内の順位は議論中です。

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

決定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・竜宝・蓬傑・山艶・マハール・藤堂？・仁蒋・義蒋（強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
番外：・ピネジェム・ピラニアカーン・紫蘭・宋江将軍？・ロットン？・七牙キャラ全般？

ランキングはこうすればどうだろう。

364 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 12:33 ID:pnPXNr9R

>>349
「ひとまず>>1は決定事項で、変更したければ全員を納得させる事」
ってのがこのスレのルールなんだろ？
それって明らかに不公平じゃん。
その>>1のランキングはどうなんだよ？
>>1に納得してない人だっているから変更要求や他のランキング案がいくつも出てるんだろ。
だったら>>1もまだ他のランキング案と同格扱いにすべき。

>>1は議論の末に決まったとか言うなよ。納得してない人間が少なからずいるのを押し切って強引にテンプレ化したものに過ぎないんだから。

365 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 12:40 ID:yGCYMVoT

>>364
全員が納得したというよりは妥協したというランキングだな。
赤石＞伊達とか影慶＞伊達とか言ってた人はみんな1歩引いた。
伊達厨だけが荒らし行為にまで及びまだ諦めてないようだが。

366 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 14:05 ID:a0BeFwGM

藤堂の息子ってランク書いてないの？

367 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 14:06 ID:a0BeFwGM

あ、息子じゃなくて養子だっけ？

368 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 19:37:24 ID:1kMmIRkl

>>355
山艶や泊凰が必死こいて修行している時にお供（頭体傑あたり）つれてクレー射撃に興じる梁皇の姿が目に浮かんだ。
なんとなく梁皇って金持ちのボンボンっぽいイメージがある。

369 ：作者の都合により名無しです：04/09/10 21:32:51 ID:PAL6Oiy/

>>366
Ａランクに『剛毅』と書いてあるでしょ。

>>364
少なくとも>>323のランキング推してる人間と>>1のランキング推す人間では後者の方が明らかに多い。
納得いかなければ>>1を推す人達を説得すればいいだけでしょ。
論理的説明も議論による論破もせずしつこく騒いでるだけでは、おもちゃ売り場で駄々こねるお子ちゃまと同じだよ。

370 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 07:00:11 ID:pzN6UeNd

明らかに多いって多数決でもとったの？

371 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 07:23:21 ID:pzN6UeNd

大体、>>323に納得行かない人間全員が>>1を推してるわけでもないだろ。
>>323の他にもランキング案や反対意見は出てるんだからな。
そう考ると>>1に納得してない人間自体はまだまだ結構いるって事になる。
他のランキング案が反対者を全員あるいはほとんどを納得させなければ通らないというなら
>>1を決定ランキングにしたきゃ同じ様にそういった連中を納得させてからにしろよ。

それともやっぱ、全ては一部の常連が気に入るかどうかで決まるというのが暗黙のルールなのかね？

372 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 08:28:11 ID:dZxAlotI

また「雷電の件」か？

373 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 09:20:05 ID:IzOFIJkU

>>371
>>323以外のランキング案って、>>235以外は伊達厨ランキングだろ。
伊達を上げたければまず伊達を上げる議論しろよ。
将軍Ｓ以下の理由しか出してないくせに。

あと、それだけ言うなら自分でランキング作って出してみれば。

374 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 10:22:53 ID:6l9N7hZo

気に入らないものは全部伊達厨扱いする常連
伊達が桃・邪鬼と並ぶ最強クラスである事は作者も公認の世間一般的な見識だというのに

375 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 11:08:25 ID:f0CsJH3i

リアルタイムで男塾読んでる人ってまず社会人だよね。
なら、理解出来ると思うんだけど>>371みたいな人っているよね。
やることやらずに仕事で思う通りにいかないと、
自分のことタナにあげて全て周りのせいにするタイプの人って。

376 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 11:17:57 ID:dZxAlotI

>>374
それって天兆の最終決戦の代表だったことが根拠なんだろうけど、
あのとき邪鬼は「あと一人は誰だ」と自推を求めていたわけで、
別に伊達じゃなくても邪鬼がある程度実力を認めている奴
だったら誰でも良かったものと思われ。

377 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 11:42:46 ID:6l9N7hZo

作者自身が№3と認めてる伊達と桃に瞬殺されろくに実績もない影慶ごときが同ランクとかまじありえん罠
作者の言葉は絶対だと思うんだが・・・

378 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 11:42:48 ID:Pns7Oebu

しかし赤石もＪも影慶も黙ってたし、異議も出さなかった。
ただし赤石は将軍戦で深手を負い、影慶とＪはさっき戦ったばかりだったが。
しかし１号生と３号生の筆頭が行ったのだから、
ここは赤石が意地を張るべきだったが、伊達の自薦に異議をはさまなかった。

379 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 11:48:41 ID:f0CsJH3i

伊達は邪鬼に名前呼ばれてないからな。
雑魚の名は聞く気もないとアルゴスに言ってるし。
同学年はともかく下級生で名前呼ばれた桃、赤石とは一線引かれてるだろ。

380 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 11:49:34 ID:6l9N7hZo

暫定ランキング：ランク付け及び同ランク内の順位は議論中です。

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・アキレス・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

決定ランキング（変更不可）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
番外：・ピネジェム・ピラニアカーン・ロットン？・七牙キャラ全般？

381 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 11:50:32 ID:Pns7Oebu

>>379
おいおい・・・
嫌伊達の無茶な論理が出たよ。

382 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 11:53:15 ID:f0CsJH3i

>>377、380
工作員？それともマジ伊達厨？
少なくともＪＣにも愛蔵板にも文庫版にもムックにも宮下は伊達Ｎｏ．３とは言ってないが。
今だソースすら出てない作者発言なんて相手されないよ。

383 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 11:53:22 ID:dZxAlotI

ID:6l9N7hZo
はいつも勝手に伊達を上げて影慶を下げたランキングを貼るだけのキチガイで、
ID:f0CsJH3i
はそんな伊達厨を煽って楽しむだけの釣り師だろ。

もういい加減このスレの住人もその手の手合いは放置するべき。

384 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:01:11 ID:T/r83jB3

シラン相手だったら、伊達より赤石の方が相性良いと思うがな

ただ、伊達厨の言ってる事も理解出来る
伊達と影景が同ランクというのはスゲー違和感あるよ

邪鬼≧桃＞＞伊達≧赤石＞＞Ｊ＞剛毅＞＞影景＞＞＞泊鳳
こんな感じじゃあないのか？

伊達厨も将軍貶めなければある程度同意出来るんだが

385 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:09:28 ID:PZKo2ii5

違和感あるとか思うとか見えるとかそんなのはどうでもいいから伊達＞影慶の根拠を出したほうがいいと思うが。
最も過去スレで赤石・影慶・伊達の比較は散々やってるからそこで出てない新しい根拠じゃないと
説得力に乏しいだろうけど。

386 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:19:49 ID:T/r83jB3

>>385
そりゃあそうですな、反省します。
後、過去の赤石伊達影景の議論簡単でいいから教えてください。

387 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:33:03 ID:4wnJHv+l

>>386
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92j%8Fm&sf=2&andor=AND&G=%96%9F%89%E6%81E%8F%AC%90%E0%93%99

ここに、大量に過去スレッドがあるので
読むといい。
因みに赤石・影慶・伊達のランクの話は初代でほぼ結論出てる。
今迄、これの繰り返ししているだけ。

388 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:43:02 ID:Pns7Oebu

>>387
常連気取りで
「結論出てる」とか好きな事言うな。

389 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:49:06 ID:Pns7Oebu

武器使いな分、影慶より伊達、赤石の方が上だろうね。
影慶も武器はヌンチャクとブーメランを使うが伊達、赤石ならそれでも勝てるだろう。
毒手は拳技なので武器持ちの彼らには勝てまい。素手同士の勝負なら影慶が勝つだろうけど。

390 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:49:35 ID:PZKo2ii5

初代スレから1年以上も経ってるのに新しい根拠も出てこないし
結論出てるようなもんだろ。

391 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:51:23 ID:PZKo2ii5

>>389
素手で武器持ってる奴に勝った対戦はかなりあるが。

392 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:57:37 ID:oyjaADQ4

赤石は別にいいけど影慶ごときがあの伊達と同ランクでまかり通ってるのはおかしすぎ
影慶は明らかに格下

北斗の拳で例えるなら
伊達＝ラオウ、赤石＝カイオウ、影慶＝シン
このくらい格が違う

393 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 12:57:56 ID:Pns7Oebu

>>391
わかってるけど、
赤石と伊達くらいのレベルになるとね。

394 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 13:00:03 ID:PZKo2ii5

そうか。
俺は釣られてるのか。
ようやく気づいた。

395 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 13:02:12 ID:4wnJHv+l

>>388
そう、>>390の言うとおり、新しい説でもあれば良いが、
今の所赤石・影慶・伊達の議論は過去スレの議論以上の説は
出ておらず、この繰り返し。聖闘士星矢で言う所の千日戦争ってやつか。

>>389
武器だけの話なら、影慶は桃の剣を折ってたよ。
伊達の槍も折られるんじゃないの?
因みに伊達はブーメランに対して策が無く、影慶に対して
付け込む隙が無いみたいな事言ってた。
まあ、その後天挑とかで強さも変動したからどうなるか分からんが。
まあ、そういう話も散々されてるので、赤石>伊達、影慶>伊達とか
色々言ってた連中も赤石・影慶・伊達で妥協したんだよ。

396 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 13:06:12 ID:npklzQBh

伊達厨があまりにも典型的な厨だから愉快犯が紛れて釣りしてもわからんな。
他のスレだと明らかな釣りは浮いて見えるけどここだと見分けつかんw

397 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 13:07:35 ID:4wnJHv+l

>>392
まあ、北斗の話は別にかまわんが、
>北斗の拳で例えるなら
伊達＝ラオウ、赤石＝カイオウ、影慶＝シン
このくらい格が違う

こういう事書くと、北斗スレからシン厨が出張しそうなんでやめて・・。
(北斗スレだとシン>ラオウ、カイオウとか言う人も居てかなり揉めてる
みたいだし)

398 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 13:09:21 ID:PZKo2ii5

もしかして赤石＞伊達とか影慶＞伊達って言わなくなったのを論破したとか勘違いしちゃってんのかね。
荒れるくらいなら同じでいいよと妥協してるのが逆に伊達厨を調子乗らせちゃったか。

399 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 14:02:49 ID:9/IJYxIr

いい加減に藤堂と洪師範のランク決めて、Ｂ以上は決定ランクにしようぜ。

400 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 14:21:43 ID:9l1L/gFB

藤堂は反論無ければ週明けにはB

401 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 14:33:13 ID:8GIucqLt

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・宋江将軍・洪師範・スパルタ（別格クラス）
Aランク：伊達・赤石・Ｊ・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・藤堂・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

将軍Ｓ復帰、藤堂はＢ降格してみた。
問題は洪師範。ＳＳにしちゃしょぼいし、Ｓにしちゃ高い気がする。
ＳＳ連中よりはＳに近いと思うんでとりあえずＳ降格。

402 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 14:33:23 ID:4wnJHv+l

洪師範は、傀儡ちょうほう針は冥王島の仕掛け込みだからね。
これだけだと、Ａランク位か？
千歩だけど、私はこのスレの最初で書いたとおり
威力が邪鬼のせん風しょうに及ばず塾長がくらってる
場面を見ると天稟しょう波位に見える。
ただ、塾長だからこそこの威力にしか見えなかったのかもしれない。

となると、邪鬼位の威力があるのか？
まあ幾ら塾長が本気で無かったとはいえ流血させてるし
藤堂以上の活躍はしたのでＳＳは行き過ぎだが、Ｓの上位は
あるのでは？

しかし、ここのスレだと塾長を拉致したあの七牙３人の強さは
どうなってるの？麻酔銃とはいえ、塾長を眠らし無抵抗にした功績は
Cランクはありそう。弁当顔面に受け殴られまくってた奴は
雑魚だけどさ。

403 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 14:36:34 ID:4wnJHv+l

>>401
将軍、藤堂、師範のランクは同意だが、
何故影慶までさがってんの？

404 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 14:38:45 ID:8GIucqLt

>>403
伊達厨ランク元にしたんで影慶がＢになってた。訂正します。

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・宋江将軍・洪師範・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・藤堂・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

405 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 14:49:31 ID:wNDwV0Bd

まとめるとこんなところか

暫定ランキング：ランク付け及び同ランク内の順位は議論中です。

Cランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・鄧フウ傑・ネスコンス・ホルス・アヌビス・蓬傑（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・アキレス・ジェミニ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・セティ・蒼傑・梁皇・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・細目・ケンタ・猿宝・云門・阿門・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・蝙翔鬼・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

決定ランキング（変更不可）

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・伊達・邪鬼・ゼウス・洪師範・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・宋江将軍・泊鳳・剛毅・紫蘭（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・影慶・藤堂・宗嶺厳・竜宝・ファラオ・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）
番外：・ピネジェム・ピラニアカーン・ロットン？・七牙キャラ全般？

406 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 15:00:31 ID:9/IJYxIr

赤石は玉兄弟戦のネタバレが無かったら、そう簡単に磁石粉や網食らわないんじゃないか？
将軍＋前座＞赤石＞将軍ぐらいと思うが。

407 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 15:09:30 ID:4wnJHv+l

>>406
やっぱり、将軍は最初玉の人を戦わせて
相手の武器、強さを考察し、その間に敵が苦手な防具、
武器をそろえるんだよ。それが将軍の兵法。
赤石戦も、玉の人が戦ってる間に赤石の対剣用として
磁石粉、網、鎧を用意してた。

相手が赤石以外
伊達→槍がくっ付く用に対赤石と同じ鎧？
邪鬼→スパルタが用意したものと同じ
飛燕→千本が付く、磁石の鎧
影慶→対毒手の極鉄とかいう鎧、勿論解毒剤も準備
虎丸→屁が効かない様にガスマスク

将軍とスパルタは兵法うんぬんで似てると思う。
例え自分より強そうな相手でも兵法で無力化して勝つ、
ＲＰＧでレアアイテムで敵を倒すみたいな。

408 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 15:17:11 ID:mwAHqy7e

どうも、格というものに見解の違いが感じられる。
強さ的な格と、扱い的な格に。
初期～中期のランキングでは、邪鬼は桃より上ですらあったし
伊達を邪鬼と同ランクにするなんて発想自体無かった。
これは強さ的な格で見ていたためで、伊達が邪鬼と赤石のどっちに近いかと言うと
ただのパンチの風圧だけで桃の肉をえぐったりするバケモノの邪鬼に近いわけが無いからだ。
桃が中期以降に邪鬼と同ランクに置かれるようになったのは、曲がりなりにも勝ったから
仕方なく、と言う感じ。

そんな桃と邪鬼と伊達が最近同ランクに置かれるようになったのは、扱い的な格で見るようになったから。
彼らは男塾を代表させてもらえる存在。
これなら3人は一緒くたの同等であり、問答無用で赤石や影慶やJより上の存在と言いきれる。

しかし、そういう見方をするなら、王・拳皇・師範・藤堂は、「塾生では戦わせてもらえない存在」。
同じく問答無用で桃達より上で、4人一緒くたの同等にするべきだ。

ちなみに、ズイキ・ズイキョウ・智将は、あくまで前座なので関係無い。

409 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 15:27:02 ID:4wnJHv+l

>>408
>そんな桃と邪鬼と伊達が最近同ランクに置かれるようになったのは

一部の人が勝手に同格にしているだけかと。

>彼らは男塾を代表させてもらえる存在。

もしかして、天挑決勝の事言ってる？
試合内容で見れば、明らかに桃、邪鬼＞＞伊達なんだが。
敵のレベルも。まあ、剛毅、紫蘭は少しの差かも知れないが。
決勝３人に選ばれたからと言って、この三人が同格とは思えない。

410 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 15:53:51 ID:mwAHqy7e

だから扱い的な話だし。
とにもかくにも、作者に代表の座に滑り込ませてもらえたのは事実。

411 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 16:02:08 ID:mwAHqy7e

俺が言いたいのは、桃・邪鬼・伊達を同ランクに置くなら
王・拳皇・師範・藤堂を4人とも桃達より上にしろって事。

桃・邪鬼・伊達を同ランクに置いておきながら、師範を塾生ごときと同じにしたり
藤堂をBにしたりしてる奴に待ったをかけてるだけ。

412 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 16:12:44 ID:9l1L/gFB

>>411
文句なら>>405貼った伊達厨に言いなよ。
伊達厨以外は>>404の方指示してるし。

413 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 16:16:23 ID:NsSjZqbn

将軍はもうちょっと落ちると思う。赤石にも最終負けた品。

414 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 17:24:36 ID:94KW4UWO

影慶>桃

415 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 17:24:50 ID:T/r83jB3

藤堂はどう見ても弱く見える。最終的に桃が倒したし、
将軍は少なくとも、宮下的にはゼウスとか今までの敵より
強く描こうとしていたと思う。

416 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 17:55:06 ID:QGCgl8B3

>>397
伊達厨＝ラオウ厨、赤石厨＝カイオウ厨、影慶＝シン厨？

417 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 18:14:30 ID:mwAHqy7e

>415
倒したっつっても、アレは戦闘とは言えないだろう。
戦闘キャラとしての藤堂は、塾長に負けた時点で終わってる。

418 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 18:23:55 ID:wwO5Qv18

伊達厨って北斗スレの内容勝手に改造して張り付けたりしてるけど
あっちにも出入りしてんのかな。

419 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 18:33:12 ID:Pns7Oebu

流れに関係ない書き込みだが、
オリンピックでギリシャの国技がサッカーだと聞いてニヤリとなった。
サッカーが盛んな国なんてゴロゴロあるのは知ってるが、
男塾厨はケンタロウスの説明の件をしってるからな。
もしかするとケンタロウスが解説してたサッカーの起源の話しって本当なのかもしれない。

420 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 18:36:17 ID:ogMx+z+Q

>>401
>>1あるように将軍は番外ということで結論出たんじゃないの。
なんで復活させんの？

421 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 19:14:55 ID:pDHeuFwJ

民明書房大全がどこにも売ってね～orz
都内にないかな～？

422 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 20:54:53 ID:mrUeG1id

>421コンビニでみかけたぞ。
思わず弁当と一緒に買ってしまった。

423 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 21:12:26 ID:96uvS8jp

>>420
Ｂ以上が決定ランクになりそうなので、今の内にとことん議論しておきたいんだろう。

424 ：作者の都合により名無しです：04/09/11 21:20:43 ID:8GIucqLt

>>404
ファラオもＢランクになってた。
伊達厨貼ったの改造したから色々ミスありスマソ。

425 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 00:18:41 ID:+58RU95d

>>404が個人的には一番納得出来る。ファラオも含めて

426 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 00:47:09 ID:j7tLst+n

ファラオは桃を前準備ありとはいえ苦戦させているのは大きい。
ヘタレ化したと言われる七牙編でも頭脳プレーは健在。
メイン武器の耳ムチはショボいけど。

427 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 00:50:19 ID:DfAAYv+d

>>426
ファラオって最初はＡにも行ったが、
桃を苦しめた拷問の道具の鉄球＆シーソーは
前準備してようやく出来た奴だから、普段はここまで
準備出来ないという事でＣに格下げされたんだよね。

428 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 01:19:11 ID:ea+R+RYo

特攻隊長の森田は武器使ってるが
ラクビーでＪと富樫を余裕で倒してるから
かなり強いはず

429 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 01:32:46 ID:+58RU95d

富樫はともかく、Ｊを倒したのは普通に凄い。Ｃランクはある。
雷電と違い、グランドというＪに有利な所だったのに圧勝は凄い

430 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 01:35:10 ID:DfAAYv+d

しかし、伊達も薬飲んでたとはいえ、初期のＪを瞬殺する奴を
殺すとはもったいない事するな。
もしかして、森田の潜在能力を恐れたのかも。

431 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 01:37:47 ID:W+W2eqGw

民明書房大全たしかにないぞー
書店のお姉さん（若い）にきいたら
「もう売れきれちゃったんですー（ニヤリ）」
サラリーマン姿の香具師が多いのかなー．．．。

432 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 13:07:26 ID:AtYX5gtS

>>407
相手がゼウスだったらオリハルコンを用意できないぞ。

433 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 13:22:53 ID:5RqWsGoH

血ぐらいで光増幅機能が削がれる金属程度だし＞オリハルコン

硬度でも塾長と富樫の帽子の金属部分に劣るだろう

434 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 14:49:55 ID:j7tLst+n

ゼウスは邪鬼よりバカだしオリハルコンなんざ用意せんでも網と槍でどうにかできるだろう。
総合力でゼウスと将軍どっちが上かはわからんが直接対決したらかなり将軍有利と思う。
逆に桃みたいにやたらと隠し技の多い奴には相性悪そうだ。

435 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 15:18:35 ID:ZX3G+yrW

>>401
はっきり言ってやってる事はお前が嫌いまくってる
伊達厨と同じだ、何勝手にいじりまくってんだよ。

436 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 20:41:43 ID:4RJasOV5

将軍はそれこそ色々あって番外になったんだから、戻す時はもうちょっと慎重に議論して欲しい。

437 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 21:07:41 ID:XKxZ2TPf

普通に考えれば邪鬼と格闘戦互角のゼウスに
瀕死の赤石にてこずり背後を簡単にとられる宋江では
勝ち目がないように思えるのだが。

438 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 22:10:34 ID:+58RU95d

瀕死の赤石に手こずりって、赤石を瀕死の状態にしたのは将軍の実力だろう。

はっきり言って、ゼウスを買いかぶり過ぎ、
戦闘力が高いのは認めるけど、戦略とかないから
ゼウスは伊達や赤石より弱いと俺は思ってるよ
どんなに戦闘力が高くても、馬鹿には勝てない、
そのくらいレベルが赤石・伊達・将軍にはあると思う。

439 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 22:27:12 ID:VpFtVAI1

Sランク＋将軍で総当りしたら、

桃：4勝0敗
邪鬼：2勝１敗1分け
スパ：2勝1敗1分け
将軍：1勝3敗
ゼウス：0勝4敗

って所じゃないか？

440 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 22:32:39 ID:7Yod9YFA

将軍は入れる必要無い。

441 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 23:27:18 ID:PsHVoB9i

別にゼウスは馬鹿じゃないだろ。

442 ：作者の都合により名無しです：04/09/12 23:45:14 ID:dmVcDGHP

ゼウスが策略で負けたからバカなら
赤石に作戦負けした将軍だってバカな事にならないか？

443 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 02:38:38 ID:xTY7emrE

赤石との戦いをみると将軍の格闘能力なんて死天王レベルだろ
つまり、邪鬼やゼウスなら何人束になっていても瞬殺されるレベル。
だいたい将軍なんて策略入りでもＡで十分だと思うが。

444 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 12:54:35 ID:nDCxdlyh

つーかＡで何が不満なんだろうな。
Ａ以上の敵なんか殆どいないのに。
俺は本来Ｂでも良いと思ってるのでＡでも譲歩したつもりなんだが。

445 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 13:08:06 ID:f07UYpY/

となるとますます羅刹・竜宝が浮くな。
伊達は対して追い詰められなかったのに

446 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 13:23:06 ID:nDCxdlyh

羅刹は山艶に勝ったのが評価されたからで
八連見ただけでは死天王最弱とまで言われてんだからいいんじゃね？
というか結構伊達追い詰めてなかった？

447 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 13:28:24 ID:vfjDufXT

羅刹も竜宝も伊達をかなり追い詰めた。
まぁ伊達追い詰めても大した評価にならないというなら仕方ないが。

448 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 15:12:19 ID:nDCxdlyh

竜宝はなんか伊達に遊ばれていたからいまいち強い印象が無い。
いくら善戦してても絶対負けるオーラが出てた。

449 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 17:54:38 ID:t9vcAyXp

竜宝は最初の技の見せ合いから伊達に完敗。
マゲ切られて散々小ばかにされたあげく、最後は自滅。
伊達は結構ダメージは受けたものの汗は全くかいてない。
対戦は３０ページに満たない。
これは１ランクの差じゃないだろ。
羅刹の方が牛宝に苦戦した印象だが２ランク離れてるし。

450 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 18:51:59 ID:UdTND3Wu

Ｂの理由が伊達に羅刹に並ぶダメージ与えたからだからね＞竜宝
内容見ればＣと言われてもそうかなとも思える。
牛宝は羅刹にとって天敵ともいえるから苦戦しただけで、
総合的には２ランク差ぐらいあったとしてもおかしくない。
あと、雷電に破れたからって理由で猿宝が低いんだよな。
普通に攻めてれば猿だけで勝負ついたし、
殺そうと思えば殺されていたのは雷電も認めているし、
毒使われても負けたから同ランク以上いかないなら、
蝙翔鬼だってＥのはずなんだが・・・

451 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 19:07:47 ID:t9vcAyXp

猿宝は最低でも牛宝と同等の強さだと思うけどね。

452 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 19:38:13 ID:13TE7Ljb

普通に猿宝＝牛宝と思う。
立場も実力も同等じゃないかな。
単体でも毒使わなきゃ雷電は勝てなかったし。
猿付なら間違いなく雷電より上になるだろう。

453 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 19:52:02 ID:vfjDufXT

じゃ、竜宝Cで牛宝と猿宝がDでいいかな？

454 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 20:21:54 ID:q6JZPxcO

>>453
私は一向に構わんっっッ！！

455 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 21:30:12 ID:UdTND3Wu

一晩反論なければそれでいいんじゃない。
それと、週明けても反論ないから藤堂Ｂは決定でいいの？

456 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 21:30:26 ID:q6JZPxcO

ゴバルスキーは昇格させるべきだと思うのだが。
俺の中では蓬傑と＝ぐらいなんだが。

457 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 21:39:20 ID:vfjDufXT

ゴバルスキーはあの罠があったからなぁ。
あれが無ければ狼もJにどれだけダメージ与えられたか疑問だし
ゴバルスキー自身もあそこまでJと戦えたかっていうとチョットなぁ。

あの罠って戦闘始まる前から闘場に仕込んであったもんだよな。

458 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 21:43:28 ID:13TE7Ljb

あとゴバルスキー戦ではＪは泊凰戦のダメージがまだ残っている。
なんだかんだでＪを苦戦させたのは凄いけど上げてもせいぜい１ランクだな。

459 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 21:44:17 ID:q6JZPxcO

でも、前準備云々があったにせよ桃を苦しめたからファラオがＣなら
ゴバもそのくらいあっていいんじゃないか？明らかにファラオに比べれば
大した仕掛けじゃないし、罠の分差し引いても善戦した方だと思うが。
あと、Ｊのニューブロー喰らってまだ戦ったってのはかなり凄いと思うんだが。
少なくともＥにいる奴に出来る事じゃないだろ。

460 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 21:48:24 ID:13TE7Ljb

俺の中では蒼傑＝ゴバルスキーぐらい。
無印だけどそれなりの実力者ってところで。
七牙編で仲間になった連中ではちょっと格下って感じ。

461 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 22:31:27 ID:u34y7cyL

宗嶺厳がひそかにＢに入ってるのにワラタｗせいぜいＣだろ。
あとレッドサンダー、雷電と虎丸を入れ替えろ。

462 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 22:50:24 ID:q6JZPxcO

根拠ぐらい言えよ。

463 ：作者の都合により名無しです：04/09/13 23:45:56 ID:13TE7Ljb

邪鬼Ｓ→豪毅Ａ
影慶Ａ→泊凰Ａ
羅刹Ｂ→宗嶺厳Ｂ
卍丸Ｃ→ファラオＣ
センクウＣ→鄧フウ傑Ｃ
月光Ｃ→蒼傑Ｄ
ディーノＦ→朱鴻元Ｄ
蝙翔鬼Ｆ→ゴバルスキーＥ
独眼鉄Ｆ→東郷Ｆ

七牙編ってわりとバランスいい補強してるんだな。

464 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 00:21:47 ID:DW236ybG

鶴は千年私の亀も立ってマンネン

465 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 09:29:32 ID:lIj+erpH

雷電は蝙翔鬼に実力で圧勝したのにワンランク差はおかしいだろ。
八連であれだけ力の差を見せたのって伊達ｖｓディーノとこれくらいだぞ。
いくら蝙翔鬼が最弱っても先鋒クラスはない。

466 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 10:53:33 ID:sFhHXhUq

ランク変更案まとめるとこんなとこか？

聖域：塾長（もはや人間ではない）
ＳＳランク：王大人・拳皇（別格の中の別格）
Ｓランク：桃・邪鬼・ゼウス・洪師範・スパルタ（別格クラス）
Ａランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・宋江将軍・剛毅（男塾を代表する強豪）
Ｂランク：羅刹・山艶・マハール・藤堂・仁蒋・義蒋（強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Ｃランク：飛燕・月光・卍丸・センクウ・アキレス・竜宝・鄧フウ傑・ネスコンス・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Ｄランク：虎丸・雷電・ジェミニ・牛宝・猿宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル・ゴバルスキー（中堅クラス）

467 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 11:44:41 ID:ER365pee

スパルタってそんな高い？
剛毅の前座だったからどうしても
剛毅＞スパルタというイメージがある

468 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 12:58:45 ID:o8i+FQM+

藤堂も、スパルタを最強と言ったり剛毅を最強と言ったり
いい加減な奴だな。

469 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 13:14:58 ID:YuWnidL5

ヘンショウキはコウモリ付きでFなので雷電と戦った時はGだから雷電はEのままでもよさそうだが。
つーかコウモリ付きヘンショウキに負けそうな気がしてならんけどな。

470 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 13:16:05 ID:O4L18/qO

>>465
ランキングの蝙翔鬼は蝙蝠付きでしょ。

471 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 13:17:07 ID:O4L18/qO

かぶってしまった。スマン。

472 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 15:26:06 ID:erLckX7P

つうか雷電蝙蝠抜き蝙翔鬼に負けてるけどな・・・・・

473 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 16:09:53 ID:9vOU2OZX

猿宝vs雷電の逆バージョンだな。

474 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 16:28:43 ID:erLckX7P

いっそ蝙翔鬼は蝙蝠ありならＤランクくらいまで
上げちまっていいんじゃないか？
そうすればケンタも上がって、オリンポス副将のクセに弱すぎると
言われんですむし。
そうなると今度は月光が強すぎるが、あの時は相当暗くて
盲目の月光に極めて有利な条件だったと解釈すればつじつま合うし。
（蝙翔鬼が他の実力者差し置いて月光にしか勝てんと言ったし）

ちなみにディーノも魔術師バージョンならＤぐらいの力があると思う。

475 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 19:28:28 ID:Ps/BlN2V

>>467
剛毅＞スパルタ≧邪鬼

476 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 20:06:03 ID:NXlTIPBf

もう、雷電のランク落としがネタ化してきてるな・・・
伊達と同じパターンだ

477 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 20:42:47 ID:9vOU2OZX

飛燕が高すぎだろ。
三面拳最強の月光と同ランクってのがすでにおかしいし
独眼鉄や富樫と3ランクも離れてるのも変。

個人的に三面拳の並びは月光＞雷電＞飛燕だと思ってるので
月光C、雷電D、飛燕Eだな。

蝙蝠付き蝙翔鬼はEでケンタがDってとこか。

478 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 20:47:23 ID:Ghh1MuwH

伊達はＳランクという方がネタ

479 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 20:51:54 ID:yTlwJW2p

俺は後期飛燕≧月光＞雷電＞初期飛燕と思う。
飛燕は間違いなくパワーアップしてるよ。
鉄並の強さでまぐれでもマハールに勝てるわけない。
少なくとも雷電よりは強いと思う。

480 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 21:02:02 ID:erLckX7P

富樫も低すぎないか？
まぁ、実際の格闘能力ではそのあたりが妥当なんだろうけど
いざ闘えばＤランクも倒せる男にＦは低すぎる。
位置づけ的にも虎丸＝富樫であえてどっちが強いかと言えば虎丸が強い
くらいの差だろ？

481 ：作者の都合により名無しです：04/09/14 23:43:22 ID:9vOU2OZX

マハールに勝ったつっても連戦の上にあのお守り無かったら負けてたからなぁ。
しかも与えたダメージは最後の千本のみだし。
実力では圧倒的に差があるな。

482 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 00:03:21 ID:ZOCI2oDL

>>466
Ｂランク随分減ったな。蓬傑と宗嶺厳は？
こいつら万が一Ｂ落ちしてもＣには残るだろ。

483 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 00:08:09 ID:kgl2INtL

Bから落ちたのって竜宝だけでしょ？

484 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 00:20:39 ID:GTKV8NVN

>>480
虎丸はキンタン瞬殺

485 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 00:49:34 ID:kgl2INtL

虎丸って飛燕より強いと思う。

486 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 01:01:09 ID:4ImTVimJ

虎丸って、普段は弱いし冨樫レベルだけど、
いざとなったら月光倒すし桃は気絶させ、
金、銀タン、阿門も倒した。

C~Dはあると思うよ。
冨樫は、仲間に託して死ぬのが多いから
虎丸よりは下かと。

487 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 01:02:03 ID:0vNZIQLV

Ｂランクは竜宝が落ちて
代わりに藤堂が入ってきたからプラマイ０なはずだが。

でも蓬傑はＣでいいだろ、明らかに他と見劣りするし
蓬傑に完勝した影慶だってＢ疑惑出てるんだし。
嶺厳は難しいよな。
男熟の底辺に圧勝し最強に完敗したのでどこに置いて良いかわからん。

488 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 01:25:29 ID:kQ7LbPua

蓬傑Ｃは疑問だな。
水辺の闘場で影慶が毒手使い＆煙幕使えたから勝てたんであって、
他の奴らがあそこまで楽に勝てる保証は無い。
同じ影慶相手にした月光は追い込む事なく負けたけど、
蓬傑はあと一刺しまで追い込んでいる。
これで蓬傑と月光が同ランクってことはないだろ。

489 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 01:26:56 ID:kgl2INtL

見劣りするどころかBでも上位だろう。

490 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 01:28:01 ID:TA0nml2Z

というかＳＳランクとＳランク
もうまとめても良いと思う。
塾長以外の別格は一つにまとめれば良い。
王大人と拳皇をもう別枠にする必要はない。
彼ら二人が
桃、邪鬼、師範と格ちがいという証拠はないし、
あったとしても「Ｓランク上位」程度の扱いで十分。

491 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 02:02:32 ID:0vNZIQLV

＞他の奴らがあそこまで楽に勝てる保証は無い。
それはほぼ全ての敵に言える事じゃないの？
見方を変えれば羅刹あたりは地面に潜れば蜂なんか無視して本体
攻撃できるから影慶より圧勝できたかもしれない。

この漫画は必ずしも格＝強さではないけど
山艶、蓬傑、蒼傑が並んでたらランク的には
山艶＞蓬傑≧蒼傑ってのが普通だろ。
山艶＝蓬傑＞＞蒼傑は不自然だと思うんだが。
蓬傑ってそもそも影慶がＡに残るだけの根拠が無いって言われてた時に
その対策かどうかわからんが議論もされずいきなりあげられてただけで
本来の位置もＣだった気がするんだけど。

492 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 02:43:23 ID:4ImTVimJ

>>490
でも、拳皇って眼力だけで義蒋を気絶させてたし、
知蒋を瞬殺してた。
王に至っては塾長と唯一闘えそうな人材だし、

桃達と比べて明らかに差があるよ。
同格では無いと思う。

>>491
でも羅刹って潜る前に剣に刺されそうじゃん?
影慶は手が毒だったから効かなかったけど、
他のキャラは毒の剣にまず刺されないように闘わないと
駄目だし。

後、蓬傑の議論てこのスレでも、過去スレでも結構されてる気が。

493 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 03:10:31 ID:0vNZIQLV

俺が言いたいのは実際にやってみないとわからない仮定の話をしても無駄って事。
誰が誰に勝つかなんてわからんし、作中でかかれてる大体の強さや
そのキャラの置かれてる立場みたいなもんで評価すべきだと思う。
それで評価した場合山艶やマハールと蓬傑が並ぶのがおかしいと思うだけ。
あと、議論されてるのはもっぱら、いきなり蓬傑が格上げされてから。

494 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 08:20:24 ID:mgLKqYnq

・影慶がAランクにいる主な理由（実績）の一つはBランクの蓬傑を倒したから
・蓬傑はAランクの影慶相手に善戦したからBランク

なんかおかしくねぇ？

一方、竜宝は伊達に１ランク差以上の内容で負けたからという理由で
降格のようだけど、だったら竜宝そのままで伊達を昇格させれば辻褄は合う。
・伊達が楽に倒した相手は弱い（伊達が強すぎたというのは認めない）
・影慶に善戦した相手は強い（影慶はとにかく強いのが前提）
というアンチの偏見のせいでどんどん矛盾だらけのランキング完成に向かってるね。

495 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 08:35:04 ID:VBABqf+H

ホウケツは、影慶がどうのこうのという相対評価じゃなくて
蜂がヤバすぎるという絶対評価でBにいる。

496 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 08:55:15 ID:kQ7LbPua

>>484
赤石と将軍、影慶と蓬傑はそれぞれの理屈でＳ～Ｂの位置での議論がされてる。
決して赤石・影慶がＡだからという議論のされ方ではなない。
むしろ竜宝こそ伊達にダメージを与えたからという理由で今までＢだった。

497 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 09:24:16 ID:bBvdWHSZ

ニ天王が低すぎ。八連を見る限り
影慶≧伊達＞三天王＞三面拳くらいだと思うが。

498 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 11:50:45 ID:NCAxmU+n

その蜂がやばすぎって理屈がイマイチわからん。
だったら他の動物使いももっと上がってて良さそうな気がするが。
男塾連中の体術や能力なら蜂ぐらいそれほど脅威ではない気がするんだが。
（実際影慶は体術や動きの素早さでは、塾生内でそれ程優れてる方とは思えないし
蜂に対しての攻撃手段も無かった）

499 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 11:56:44 ID:WVNhnWlH

影慶は機関銃並のフェンシングに対応出来る速さ。
卍丸・センクウはさらに速い。
どう考えても死天王は全員Ｂ以上だろ。

500 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 12:25:39 ID:rFXC50mu

死天王厨うざい

501 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 12:47:24 ID:w1TANbfV

>>500
反論できない伊達厨よりマシ

502 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 13:03:24 ID:yON8YIFR

はっきり言って伊達・赤石が影慶と同格ってのはありえないよ。
北斗の拳でいうなら伊達・赤石は、ラオウ・カイオウレベル。
影慶は、せいぜいシンやレイといった六聖拳レベルがいいところ。
甘く見てやってもサウザーやファルコくらいだな。

503 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 13:06:46 ID:w1TANbfV

八連で俺でも危ないと言った月光が影慶に瞬殺。

影慶＞＞＞＞＞＞＞＞伊達≧月光

504 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 13:47:36 ID:kgl2INtL

蓬傑がBになったのは蜂込みにしたからだろ。
最初の頃はペット抜きのランキングだったから。
鄧フウ傑もその時にCに上がってる。
C止まりだったのは結局Jに1発も当てることが出来なかったことと
7牙でヘビが1匹になってしまったあたりがマイナス評価に繋がった。
ピラニアは条件が限定されすぎってことで動かなかった。

蝙翔鬼は忘れられてて議論されなかったな。
ケンタや猿宝・マハールみたいなペットと一緒に戦わないタイプ（ペットが前座的な扱い）も評価は上がらなかった。

505 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 13:55:55 ID:kgl2INtL

>>502
ラオウやカイオウは塾長・王大人クラスだろ。

Aランクが南斗六聖拳だっけか？レイとかシンとかあんなレベルだろう。
桃・邪鬼がヒョウとかハンくらいか。

506 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 15:34:50 ID:jymrFc5L

蜂込みでも結局影慶を多少苦戦させた程度で結局負けてるんじゃなぁ。
そもそも影慶のＡがかなり怪しいんだし。

507 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 15:44:15 ID:kgl2INtL

月光よりは全然追い詰めてるだろ。

月光D、雷電、飛燕Eなら蓬傑Cもあるかもしれんが。
ただそうなると月光と戦ったら危ない伊達がAってのは厳しくなるな。

508 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 15:53:20 ID:jymrFc5L

月光戦は武器ありだからな。
ヌンチャク使えば蜂なんか一掃できそうだし。
ブーメランで本体攻撃できるし、もっと余裕で倒してた確率が高い。
逆に武器無しで月光と戦って影慶が勝つ保障は全く無い。
むしろ高確率で負けるんじゃねぇか？

というかお前は伊達を落としたいだけ？なんで全然関係ない伊達の
話が出てくんの？

509 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:03:06 ID:kgl2INtL

関係無くないだろ。
月光と戦ったら危ないと作中でハッキリ明言されてる以上
月光の評価が伊達の評価にも関係してくるのは当然のこと。
それに蓬傑（Bの話題）をA（影慶）に絡めたのは>>506でお前が先にやったことだし。

月光なんか棒立ちの影慶に雷のおかげで蹴り一発当てただけだし
構え取ってる影慶に果敢に攻め込み毒手でガードせざるを得ない攻撃を出した蓬傑のほうが全然上だろ。

510 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:14:16 ID:Mh5jdQxC

伊達の「月光と戦ったら危ない」発言なんてどう見てもただのリップサービスだろ。
その証拠に、実際には伊達は影慶を瞬殺した桃と互角以上の死闘を演じた最強クラスの戦士。

影慶厨は、かつて北斗の拳の強さ議論スレで
ファルコに「ラオウを倒せるけど自分も死ぬ」と言われたラオウが
ファルコに反論しなかったからラオウとファルコが互角、
と言ってたファルコ厨と同レベルの池沼だね。

511 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:15:05 ID:jymrFc5L

いまだに伊達のあの発言を鬼の首取ったように持ち出す奴がいるとは。
ディーノに圧勝してもてこずったって言うような奴だろうが。信憑性なんかねぇよ。
蓬傑が影慶と作中で戦った唯一の相手である以上影慶の話題は必須だろ。
（結局蓬傑の強さは影慶とでしか比較できないんだから）
間接的すぎる伊達の話題と一緒にされても困る。

あと、武器発言は完全スルーかよ。

512 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:18:32 ID:kgl2INtL

>>510
何であの状況でリップサービスをする必要が？
仲間の死を見るのが何よりも辛いから厳しく当る男が
戦いを前にした味方にリップサービス？

それに伊達って4凶の素人ケンカ自慢のヤクザに苦戦する桃に鎧、蛇槍、鉄球のハンデがありながら
最後に手加減されて命を救われてるからなぁ。

八連の桃は伊達に見えないJのパンチを当然のように見えてるし
伊達自身が俺では邪鬼に勝てないけどお前はどうだ？って言ってるから桃のほうが上とハッキリと認めてる。

4凶の桃と互角に戦ったのなんか自慢にゃならんよ。

513 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:20:39 ID:kgl2INtL

>>511
武器は水かけ論にしかならんからわざと触れなかったのがわからなかった？

武器無しでも月光には楽勝で勝てるだろ。常時毒手だし。

514 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:22:23 ID:jymrFc5L

＞kgl2INtL
蓬傑の議論をしていたはずなのに
いつのまにかただの伊達貶しになっているな。
魂胆見え見えだな。

515 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:24:54 ID:jymrFc5L

>>513
なんで影慶の武器は水掛け論で
蓬傑の蜂は普通に評価されんの？
蜂が他の相手の場合をシュミレートされる以上
影慶の武器だって同様だろうが。都合よすぎ。

516 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:26:06 ID:k7yE0sdi

>>502
サウザーはラオウより強いよ

517 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:26:49 ID:kgl2INtL

>>514
何が見え見えなんだか。

よく見ろ
俺は蓬傑がCに落ちるなら月光もDに落ちるそうなると伊達もAに残るのは厳しいと言ってるんだ。
だが俺は蓬傑B維持派だぞ。つまり伊達も現状維持で問題無いと見てる。
つまり伊達を落とそうと積極的に言う気は無い。
ただ1人のキャラが動けば他に影響を与える場合がある。
今回はたまたまその影響を受けるのが伊達だっただけの話だろ。

それにもう1回言うが俺は蓬傑B維持が主張であり伊達がAから落ちるというのは
あくまで蓬傑が降格した場合の影響だと言ってるだけ。

518 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:28:58 ID:kgl2INtL

>>515
影慶はヌンチャクとブーメランの代わりに常時毒手になっただろ。
どっちが強いかなんてのは水掛け論だっつってんの。

519 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:32:44 ID:jQhi2Jdi

>>512
それをいいだしたら初期の道場剣道桃に
たいしたダメージも与えられずに完敗した○×先輩の立場は…

520 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:33:21 ID:BWO5QVwf

蜂は普通に強いだろ。
フェンシングだけでも結構強いのにそれが遊び扱いだからな。

521 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:34:03 ID:jymrFc5L

>>517
他が落ちれば他が影響受ける、というのは大いに同意だ。
（だからＢランク以上固定とかには反対なんだ）
だが、あんたの言う伊達の落ちる理屈が全く信憑性の無い
直接対決でもない「俺も闘ったら危ない」発言だけじゃ伊達ランク落ちは飛躍しすぎ。
さっきも言ったよう伊達はディーノにてこずった、とか言う男なんだぞ？
大体闘ったら危ないなんてあいまいな言い方じゃ実際何ランク離れてるかなんて
図れないし。

522 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:37:16 ID:YoxVqJR3

だから、ディーノに対し「俺をてこずらせた」等と言ってることを基準に考えると
月光に対する「俺でも危ない」ってのは
せいぜい「無傷で勝つのは難しい」って程度の意味だろ。

523 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:38:59 ID:jymrFc5L

>>518
武器を使うか使わないかが水掛け論なら
蓬傑が影慶以外の塾生に勝てるって言うのも根拠無き推測になるだろ。
まぁ、個人的な予想を言わせてもらえば、あそこにいた塾生全員が
いざ闘えば程度の違いはあれ蓬傑に勝ったと俺は思う。

524 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:41:01 ID:kgl2INtL

>>521
ディーノにも手こずっただろ。
細目なんかアッサリハンデ付きで倒したのに伊達は鳥とムチが一直線上になるまで避けるしか手が無かった。
槍が無かったってのもあるんだろうが（毒鳥相手に素手は苦しい）少なくともあの時の伊達はそれなりに手こずったんだろ。
負ける気はしないが手こずったなんてのは珍しくも無いだろうし手こずったという表現があながち間違いとは思えん。

同様に戦ったら危ないってのも10階やったら５勝５敗ってのほどの接戦じゃないが
自信を持って１０回とも勝てるとも言い切れない差なんだろ。
月光がDランクになったとしたら３ランク差だぞ？
自信を持って勝てると言い切れないようじゃダメだろ。

525 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:44:09 ID:kgl2INtL

>>523
武器無し影慶なら月光は高確率で勝てるって言ってるだろ。
それはつまり武器影慶＞毒手影慶って言ってるってことだろ？
どっちが強いかなんて根拠も無いし水掛け論だっつってんの。

だから武器影慶なら蜂に楽勝で勝てるってのも水掛け論だろ。

526 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:48:54 ID:BWO5QVwf

相性があるのは仕方なかろう。
そこまでやってたら素手部門とか毒部門作らないと。

527 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:51:40 ID:jymrFc5L

>>524
だからそんなもん解釈しだいだろうが。あんたの勝手な解釈持ち出されても困るよ。
「俺でも危ない」ってのは確かに言葉どおりに受け取ればせいぜい２ランク以内の差ではあるけど
実際に作中で描かれた伊達と月光の差を見たら少々伊達が大げさに言った。くらいに解釈するのが普通だろ。
実際の描写を無視してまで、なんで信憑性の無い台詞を優先するんだ？
あと３ランク以上離れてても「危なかった」といえる程度に塾生を苦しめた敵は結構いるぞ。

528 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:54:02 ID:kgl2INtL

>>527
実際の描写ってなんだ？
伊達が月光よりも遥かに強いとわかる描写なんてあったか？

伊達と月光の力関係を測ることが出来る描写なんてそうは多く無いぞ。
例の台詞以外で何がある？

529 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:55:36 ID:Mh5jdQxC

何か勘違いしてる奴がいるようだが、影慶と蓬傑を1ランクずつ落としても（というかどう考えても落ちるべきなんだが）伊達のランクには何ら影響はないよ。
伊達を降格の道連れにする理由は戦ったら危ない発言だと？これだから影慶厨は（ｒｙ

影慶が月光にほぼ無傷で圧勝できたのは、透明ブーメランという
桃にあっさり破られた程度の一発芸がたまたま上手く決まっただけに過ぎないのに
（無論だからといって、月光には透明武器や毒手と関係ない地力でも勝ってるだろうが）
月光に圧勝した影慶が降格するなら「月光と戦ったら危ない」発言をした伊達が降格する
という無茶苦茶な考えはいい加減改めた方がいい。

影慶厨は、月光とのからみの印象や伊達の発言のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
塾長と傍目に良い勝負に見えた藤堂が最強クラスとか信じてるアホと同レベル。
（さすがに最近はいなくなったようだが）

530 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 16:55:40 ID:kgl2INtL

>>527
今からバイトなんで伊達と月光を比較出来る描写なり根拠があったら書いておいてくれ。
帰ってきたらそれ見てレス付けるから。

531 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 17:08:42 ID:jymrFc5L

伊達ｖｓ桃
伊達は敗れはしたが作中で桃が邪鬼の次ぐらいに苦戦した相手。
塾長の評価でも伊達有利
桃≧伊達

桃ｖｓ影慶
桃は無傷で完勝だが影慶もそれなりに威圧感等は与えた。
しかし、伊達に比べると明らかに劣る内容。
桃＞影慶（桃≧伊達＞影慶）

影慶ｖｓ月光
途中までほぼ互角、だが最後のブーメランで影慶に軍杯が上がった。
影慶＞月光　（桃≧伊達＞影慶＞月光）

これじゃダメか？
少なくとも根拠無きただの１発言よりは信憑性あると思うが。

532 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 17:15:45 ID:jymrFc5L

>>529
そもそもそれ以前に月光も落ちないから全然関係ないよな。

533 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 17:20:03 ID:BWO5QVwf

バイト行った人じゃないけどそれは桃が連載通して同じ強さじゃないと成り立たんでしょ
上にも書いてあったけど八連では桃強くなってるし
天跳でもさらに強くなってるし

534 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 17:32:44 ID:Mh5jdQxC

>>533
あらゆる武術の流派をマスターした後の桃が一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方でそれらの奥義を修得するための２０歳ごろまでの修行は1日８時間としても（実際はもっと
多いだろうが）、３６５日、１５年として４３８００時間。

あらゆる流派において数々の奥義を使いこなすために必要な実践の全てを
叩き込まれた４３８００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。　
ドラゴンボールのようなインフレを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。

535 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 17:40:06 ID:jymrFc5L

桃が四凶から八連で明らかに強くなった描写なんかあるか？
仮に多少強くなったとしてもその序列に変更があるほどの差があるとは思えんが。
大体強さがそんなにコロコロ変わる世界だったら伊達の発言の信憑性なんかますます下がるな。

536 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 17:48:10 ID:aaw24mX5

なんか、いきなりスレが伸びていてると思ったら、
蓬傑のランク付けの話題がいつの間にか伊達が参戦してたからか。
伊達は蓬傑と闘ってないのだから関係ないでしょ。
蓬傑の事で争うなら、同じ瞬殺の毒ペット持つフウケツや、
闘った影慶でなければ。

>>533
そう。明らかに描写で言えば
天挑桃>>七牙桃>八連桃>>四凶桃>殺シアム桃>>最終桃>一話桃
だからな。
冨樫、虎丸、Jですら修行してるのだから桃も当然している。
現に心眼覚えたのは四凶前だし。

後、武器影慶と毒手影慶なら明らかに
毒手影慶>>>武器影慶だろ。
武器が破壊されて、怪我して後が無くなった影慶が
最後の手段として毒手になった。それが天挑では使い放題。
常にほぼ相手を通常なら瞬殺出来る。
まあ、背中でないと駄目みたいだけど。死奥義の時はきっと
毒抜き出来ない猛毒だったんだな。
つまり、
死奥義毒手>>毒手>>>武器という事。
毒手>>>武器だから、天挑の時、武器持って来なかったんだろうね。

537 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 17:54:06 ID:aaw24mX5

後、伊達等も一緒に語りたかったら、
蓬傑が他の敵と闘った場合のシュミレーションとして
語る場合のみなら出てきても分かるが・・・。

それから見てると伊達の俺でも危ないは、ディーノにてこずった
位当てにならないと言っているのに、塾長の奴は逸材で
桃に勝ち目は無い発言は信用する奴が居るな。
塾長だって、鉄の事を恥ずかしがりやで優しいとかいう男だよ?

塾長の発言を全て信じてしまうと、八連の塾長は
伊達が月光と交換した事を知らなかったので
<今頃は桃と影慶が闘っているはず>と、伊達は影慶に負けただろう
想像をしてるし、影慶>伊達も信じてしまう事になるぞ。

538 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 18:05:40 ID:Vqsan9ML

影慶厨ウザ

539 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 18:06:02 ID:jymrFc5L

そ、要するに作中の発言なんか無視すべきなんだよ。

540 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 18:46:21 ID:Mh5jdQxC

てことで、影慶と蓬傑は1ランクずつ降格でいいよな？

541 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 19:01:31 ID:aaw24mX5

>>540
何故そうなる。蓬傑は蜂含めてBでも上位だし、
毒手無しでも死天王でも影慶>羅刹だったのだから
八連影慶のままならBの上位だったかも知れないが、
通常毒手になった時点でランク１上がったと考えるべきだって。
しかも、蓬傑抜きに考えても影慶にはその場で臨機応変に考える
頭脳があるし、周りのものを全て武器にして対処できるし、
その点からも、今のBの連中と同ランクとは思えない。

542 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 19:11:22 ID:aaw24mX5

>>539
それに君は>>531で
伊達ｖｓ桃
伊達は敗れはしたが作中で桃が邪鬼の次ぐらいに苦戦した相手。
塾長の評価でも伊達有利
桃≧伊達
桃ｖｓ影慶
桃は無傷で完勝だが影慶もそれなりに威圧感等は与えた。
しかし、伊達に比べると明らかに劣る内容。
桃＞影慶（桃≧伊達＞影慶）
影慶ｖｓ月光
途中までほぼ互角、だが最後のブーメランで影慶に軍杯が上がった。
影慶＞月光　（桃≧伊達＞影慶＞月光）

と書いているが、桃は影慶の時は伊達と違って手加減して
助けなかったでしょ。最後は毒手を刺して殺しにいった。
つまり、伊達と比べて余裕が無かったという事。
それに、桃をピンチにしたなら伊達よりファラオ、ゴウキの方が
桃をピンチにしてるし。桃は無傷だったが決して瞬殺した訳ではない。
武器影慶の時は、寸止めしたりしたが、毒手になってからはこのまま
ではやられるとかなり焦ったし、雷の運で勝てた。

対月光の時も、互角では無くケリ一発くらっただけ。
まだ蓬傑の方が月光より闘えてるよ。
せめて、月光がブーメラン食らっても立ち上がり、影慶に血でも
流させれば良かったのだが。

543 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 19:13:24 ID:jymrFc5L

＞蓬傑は蜂含めてBでも上位だし、
それこそなぜそうなる。そんな事いつ言われてたんだ？
そう思ってるのはＢ維持派だけだよ。羅刹がそもそもギリギリＢ
でその羅刹に山艶が負けてる以上明らかに格下の蓬傑はＣ以下だよ。
いくらなんでも蓬傑＞山艶はねぇだろ。

544 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 19:19:40 ID:jymrFc5L

>>542
本気で影慶の方が伊達より桃を苦戦させたなんて思ってるほど
読解力が無いなら、君とはもう議論にはならん。

しかし、影慶がろくにダメージをうけてないから月光に完勝と
言っておきながら全くノーダメージの桃ｖｓ影慶戦は桃の大苦戦
と結論づけるとは自分で言ってて矛盾に気づかんのか。

545 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 19:31:23 ID:aaw24mX5

>>544
焦ってたのは事実だし、瞬殺した描写こそないだろ。
それに
>伊達は敗れはしたが作中で桃が邪鬼の次ぐらいに苦戦した相手。
塾長の評価でも伊達有利
と言っているから、私も見たまま書いた。
邪鬼の次では無いと思う。やはり、ゴウキ、ファラオの方が
苦戦させてるだろう。
私は塾長の発言は前レスした通り抜きで考えたので伊達が
桃と戦い勝ち目ない発言は抜きにしても、このままでは
やられると言ったのは事実でしょ。
私は瞬殺ではなかったという事を書いたまでで、
別に桃が大苦戦とか書いた訳ではないよ。
瞬殺ではなく、苦戦はさせたという事。
後、やはり四凶桃より、八連、八連より天挑桃の方が強いと思うので。

議論にならんと行って議論放棄されるとこちらもなんとも・・・。

546 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 19:38:30 ID:lu0wwcXn

伊達厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

影慶派の人はスポーツマンのイケメンでかわいい彼女とＳＥＸしてるイメージ

547 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 19:42:31 ID:jymrFc5L

だから影慶はそれなりに威圧感は与えたと書いてあるだろ。瞬殺とも言ってない。
ただ、伊達と比べると内容は明らかに劣ると言ってるだけだ。

548 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 19:57:39 ID:aaw24mX5

>>547
まあ、伊達は桃を影慶よりは苦しませたのは
認めるが、私は前に書いた通り八連>>四凶桃だと思うので
桃にこのままでは殺されると言わしめた桃vs影慶は
良い線行ったと思うんだよね。
その後桃が敵に回したらあれ程恐ろしい男は居ないとか言ってたし。
まあこれは恒例の持ち上げかもしんないけど。

まあ、一番言いたいのは影慶はAホウケツはBのままで良いという事。
伊達ついでに言えば伊達は月光が出る前に月光は負けないと
自信たっぷりに言ってたけど、あれは次の相手が羅刹と同じなら
自分が闘った感想から月光は負けないと思ったが影慶の事は知ってたので
これは困ったぞみたいな様子だし。

549 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:03:45 ID:aaw24mX5

あれ、そういえば又気付けば影慶話になってしまった。
自分も反論したりしたけどね。
まあ、ハチ傑の話になれば仕方の無い事だが。
同じAランクでも、赤石、伊達、影慶のランク話は
散々されてるけど、同ランクのJ、泊鳳、ゴウキはその半分も
されてないなあ。
まるでAがこの3人しか居ないみたいだ。
今は元々C~Eとかのランク話してたから余計かもしれないが、
他にAに行ける人って例えば七牙で居るかなあ。
智荘がもしかしたら行けたかもしれないけど、王に瞬殺されてしまったしね。

550 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:08:27 ID:jymrFc5L

>>548
宮本漫画に深読みしすぎなんだよあんたは。
もっとみたまんまで語れないのか？

あと、桃や赤石はパワーアップしてるとされて
なんで伊達は常に初期のままの強さとされるのか個人的には疑問なんだよね。
作中通して伊達は桃には一歩劣るが極めて近い実力を維持し続けてる
って感じだと思うんだが。
四凶時に比べて八連で桃がパワーアップしてても
伊達との実力差自体は変わってないと思うんだが。

551 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:19:38 ID:aaw24mX5

宮本という人が誰かは知らないけど、
桃がパワーアップしていると感じるのは、
宮下がそれこそ思いつきタイプだからなんだな。
桃は明らかに強くなってるでしょ。

伊達が桃と僅差なのかは描写が無いので何も言えない。
みたまんまでは僅差を維持しているとは思えなかった。
私は伊達もいくらかパワーアップしていると思うが、
常に初期のままと言われるのは、それこそ格下と闘ってるからと
言われてたなあ。
実力が近い相手と闘えばパワーアップしたとか思われてたかも。
まあそれでもAなんだから評価されてるよ、伊達は。

ところで、>>550は伊達のランクを桃と僅差と思うって事は
暫定のAで良いと感じる?それとも僅差だから本当はSと考える?
私はAだと思うが、そこでも感じ方は変わるからね。

552 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:20:22 ID:9T4E6gWq

>>550
ちょっと上に書いてあるじゃん。
八連で伊達が見えないほどの速さのJのパンチを桃は当然のように見えてる。
また伊達自身も自分が勝てない相手でも桃なら勝てるのか勝てないのかという判断。
これだけで八連桃＞4凶桃は原作でハッキリ描かれている描写だろ。
だいたい桃がSで邪鬼と並んでるのは成長を加味してのものだし。

4凶では互角だったかもしれないが（装備とか鉄球とか疑わしい部分はあるが）
それ以降じゃ桃との差は結構あるでしょ。

553 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:24:33 ID:bEKBSY+t

影慶>伊達はもうさんざん既出なのでテンプレ必要だろうね。
伊達厨はいつまでも反論できないままだしな。
これは多数決取るまでもなくスレの総意と見ていい罠。
納得してないのは粘着伊達厨だけ。

554 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:30:52 ID:jymrFc5L

別に伊達はＳでもいいしＡでもいい。
ただ伊達がＡなら影慶はＢだと思う。
桃と伊達の差は伊達と影慶の差よりは狭いと思うから。

555 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:31:58 ID:aaw24mX5

>>553
まあ、テンプレ書くとしたら、
過去スレのテンプレの後、赤石>伊達(その逆)、影慶>伊達(その逆)
は散々議論されているので、過去スレにない議論のみ受付に
しないと、同じ話の繰り返しになって他のランク議論が
出来なくなるね。きっとこれからも沢山出るだろうし。
まだ、七牙、まあいらないと思うが、羅漢塾の格付けもしてないし。

556 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:32:32 ID:9T4E6gWq

>>554
自分の心の中で思ってるのは勝手だけどスレに書く以上根拠が必要でしょ。
過去ログでは影慶＞伊達はあっても逆は無いって感じで進んでたよ。
伊達厨が暴れ始めて荒れるくらいなら＝でいいってことになったけど。

557 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:32:46 ID:jymrFc5L

つうか俺は伊達じゃなく蓬傑について話したいんだが。
とりあえず蓬傑Ｂ派は蓬傑＞山艶だと思うわけ？

558 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:35:30 ID:jymrFc5L

>>556
俺はどう思ってるのって聞かれたから
簡潔に応えただけ。本来俺は伊達の話題はしてなかったし。
いっつも伊達アンチの方が伊達の話題振ってくるんだよね。

559 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:40:25 ID:9T4E6gWq

>>557
互角だと思うけどね。
山艶は言うても羅刹に負けてるわけだし。
毒手無しの頃から影慶＞羅刹と自他共に認めるだけの差があったわけだから
羅刹＝山艶としても山艶が蓬傑ほど影慶と戦えるかは疑問。

>>558
どうしてそう思うかを聞きたいんだと思いますよ。

560 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:42:09 ID:aaw24mX5

>>554
そうか。私は暫定を推すが伊達と影慶はそんなにランク差は
無いと思う。
まあ、何回か闘って結果が変わる程度だと。

それにしても伊達が月光と変わったのがくやまれるなー。
伊達が月光に邪鬼&影慶組をプレゼントしなければ、
伊達と影慶という試合が見られたのに。
伊達も向こうの相手を確認してから交代するか考えれば良かったのにね。
伊達は三回目で向こうのとっておきがでると思ったみたいだけど、
邪鬼だけは四戦目に出るだろうに。

後、蓬傑＞山艶ではなく、=と考える。
同じとは行かなくても、若干山艶の方が上か?
今の所ハチに対応策が山艶だと煙玉だろうが、
羅刹にあっさりだまされた山艶が煙玉で女王ハチを
探すという機転に出るかなあ。奥義は剣で刺されて落とされるだろうし。

561 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:52:00 ID:XWHnuUIY

童貞伊達厨は都合の悪い反論をいつもスルーしてる
そのおかげで鎧の事と影慶から逃げた事が
伊達厨の最大の泣き所だと判明したがね。

影慶ｖ伊達議論は>>537の理論を持って影慶>伊達という結論でいいよね？

562 ：560：04/09/15 20:52:45 ID:aaw24mX5

そういえば、私は山艶の事はあまり上程考察してなかったからなあ。
上の影慶、ハチのランクの事から参戦したんで。
山艶も羅刹のもぐらをやぶった功績があるから、
単純では無いんだよね。でも影慶の倒し方は女王蜂をしとめただけでは
なく、あたかもホウケツが倒したかの様に見せかけて自滅させた。
多分桃が闘っても同じようにしたんだろうが。
蓬傑は、自分の技が女王蜂が倒されたらおしまいというのを知ってるので
剣も持っている。
影慶も毒手では無かったら多分二匹目で死んでただろう。
山艶は首領の一人なので蓬傑の弱点を知ってたら勝ちそうなので
若干山艶の方が上としたが、知らなかったとしたら、若干蓬傑が上かも・・。

563 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 20:57:42 ID:jymrFc5L

山艶の体術は相当なものなので個人的には蜂ぐらいは苦にせず
蓬傑を倒せると思うんだが。
扇の上で分身するほどの体術の男が蜂に刺される構図はちょっと想像できん。
というかどうしても作中の格的に山艶＞蓬傑としか思えないんだよな。

564 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:00:08 ID:t+L9oB47

多分八連最終闘は最初は
×伊達　影慶○
○桃　　影慶×
○桃　　邪鬼×
の予定だったんだうけど、作者が途中で伊達を負けさせるのが
惜しくなって交代させたんだろうな・・・

565 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:00:53 ID:9T4E6gWq

蓬傑を倒すには
1．蜂の攻撃を避けながら本体を倒すか。
2．女王蜂の存在に気づき→1000匹の中からそれを見つけ→自分が復讐されないように始末する
3．蜂をまとめて始末する。

のどれかなわけだが山艶が出来るのは1だけだな。
結構、カッカする性格だし2は無理っぽいし、3もそんな技が無い。
１にしても蜂もちゃんと蓬傑を守るように動くから山艶の素早さでもそう簡単には出来ないだろ。
毒手じゃないから1回刺されたら死亡か死にはしなくても毒で動きが鈍くなってくるだろうしそうなれば2回目も時間の問題。

扇の上飛び回るのもフェンシングの連打系の技が使える蓬傑にはちょっと相性悪そうだし
（卍丸vsJみたいに分身ごと全部刺される）

566 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:02:11 ID:9T4E6gWq

>>564
作者っていうかたぶん編集だろうな。
宮下はそれほど伊達好きじゃなさそうだし。

567 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:03:24 ID:aaw24mX5

>>563
でも、その分身の術って扇ありきではないか?
扇無しで分身出来て、泊鳳のたい動察の様にいきなり
遠くに居ればハチからは逃げられそうだが。

>>561で思い出したが、伊達は対桃の裸同然の影慶に比べて
凄く堅い鎧纏ってたんだよな。しかも鎧無しだと三回は
まっぷたつにされてるって言われてたんだっけ。
ここも考慮すべきだったな。
まあ、今はホウケツvs山艶の話だからもうやめておくか。

568 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:03:27 ID:ZOCI2oDL

山艶は対応力はかなり高いと思う。
羅刹の最大奥義を一度見ただけで破ってる。
普通の奥義ならまだしも最大の奥義を破ってるのは結構すごいと思うが。
梁山泊は全チーム中最も格と強さがメチャクチャなチームだから蓬傑が上という事もありうるけど。

569 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:05:42 ID:jymrFc5L

でも影慶って体術は大したことないからなぁ。
その影慶が２回で済んだって事は一定以上の
体術の奴は蜂なんかまずくらわないと思うんだが。

570 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:08:36 ID:jQhi2Jdi

影慶なんざガンダーラの雑魚一人にてこずる程度だろうが。
伊達はガンダーラ１０人を瞬殺。
桃との闘いをみてもガンダーラ戦でも伊達＞＞影慶。
槍形態になって弱くなったというやつがいるが
名誉挽回のためにたたかうのにわざわざ弱くなるなんてありえんだろ。

571 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:09:12 ID:ZOCI2oDL

梁皇兄さんなら蜂の出番すらないままメッタ刺しにされそうだ。

572 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:09:52 ID:9T4E6gWq

影慶の体術はかなりのもんだろ。
桃の刀折るなんて体術のヘボい奴には到底出来ないぞ。
ましてや出血しまくりで「その傷では勝てん」状態でだからな。

飛燕の救出とか飛んでる鳥に一瞬で当るほど速く伸び縮みするフェンシングよりも速く接近したりとか
富樫だか虎丸だかの台詞といい凄い的な扱いだとおもうが。

573 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:13:41 ID:NitQPhxY

天挑桃＞八連桃＞四凶桃＞学園桃＞最終話桃は間違いないから
剛毅＞邪鬼＞伊達＞J、赤石＞伊集院
は問題無しとしても副将格との比較は難しいな。

574 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:14:55 ID:jymrFc5L

ちなみに
伯鳳と蓬傑だったらどっちが勝つと思うんだ？

575 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:16:53 ID:WVNhnWlH

＞1．蜂の攻撃を避けながら本体を倒すか。
＞2．女王蜂の存在に気づき→1000匹の中からそれを見つけ→自分が復讐されないように始末する
＞3．蜂をまとめて始末する。

1は遠隔攻撃が出来るキャラなら簡単に出来そうだが。
3はかなり限られるな。2は影慶以外出来る保証がないので考察不能。

576 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:18:17 ID:aaw24mX5

>>570

おお!!もう既に絶滅したかとおもったタイゲン厨が
こんな所に!!!
もうお芝居だと何度言ったら・・・。
まだ本気で倒されてたと思う人が生きてたんだね。

577 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:20:35 ID:ZOCI2oDL

>>574
泊凰の体術ならフェンシングは問題ないだろうが蜂はきついな。
ﾀｲﾄﾞｳｻﾂの効かない動物使いは最も苦手なタイプだろうし、
接近戦しか技の無いのも痛い。
ﾀｲﾄｳｷで姿を消して蓬傑が近づいたところを仕留めるのが唯一の攻略法か？
蜂って視力頼りだっけ？

578 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:23:09 ID:jymrFc5L

普通に山艶も泊鳳も蜂なんかあっさりかわせて本体倒せる。
とした方が話としてすっきりするじゃん。

579 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:23:42 ID:ZOCI2oDL

>>578
梁皇兄さんは？

580 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:23:56 ID:WVNhnWlH

相性的にネスコンス・マハールは蜂を無視しても勝てそう。
あと、蜂を出す前にやられる可能性も考えないとな。

581 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:25:41 ID:9T4E6gWq

泊鳳は相性最悪だよな。
リーチが短すぎるし小物も用意してないだろうしな。
と思ったが体に色塗る用意してるくらいだから結構いろいろ持ってるかもしれんな。

582 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:27:10 ID:aaw24mX5

影慶以外だと2の方法に気付いたのは桃だけなんだよな・・。
つまりかなりの頭脳派でないと2は無理。
影慶はこれ以外にピラニアの生態にも詳しいみたいだし。
後は飛燕、泊鳳の二人も頭脳派だけど難しそうだな・・。
Sランク以上のキャラは技で勝てそう。スパルタ、将軍は
防具頼みだろうけど。
伊達、赤石は、天ろうらん、烈風剣で一度も刺されずに
ハチを吹き飛ばせるかなあ。

583 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:29:25 ID:aaw24mX5

>>580
ハチ、剣は避けられそうだけど、随分気持ち悪い避け方を
しそうなんで、闘わなくて良かった。

584 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:30:42 ID:9T4E6gWq

シャボン玉やテニスボールと違って吹き飛ばしても間合いが開くだけなんだよねぇ。
旋風掌や虎ビームみたいな殺傷力が無いと防御は出来ても状況を好転させるのは難しいかも。
まぁその2人ならそれで蜂から身を守りつつ隙をついて接近して本体倒せるだろうけどな。

585 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:31:14 ID:ZOCI2oDL

>>581
老酒も用意してるぐらいだから小物はかなり用意している。
老酒利用して蜂なんとかできないもんかね？
あと女王蜂のコスプレで蜂を騙すとか。
ワニ男戦のワニ皮は自前なんだろうか。

586 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:33:54 ID:WVNhnWlH

Ｃ以下で蓬傑に勝てる可能性がありそうなのは

体質：ネスコンス・牛宝・ジェセル
スピード：飛燕：卍丸・センクウ・アキレス・雷電
その他：ジェミニ

ぐらいか？結構いるな。
スピード系はフェンシング使えば余裕で対応できそうだが・・・

587 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:34:23 ID:9T4E6gWq

竜宝みたいに老酒吹きながら火つけて燃やすとか出来るかもな。
泊鳳わりと戦い方幅広いな。

588 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:35:58 ID:9T4E6gWq

ファラオのホタルマンvs蜂はかなりの名勝負になるだろう。

589 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:36:26 ID:jymrFc5L

まぁ、強さランクなんか実際に誰が誰に勝てるなんていうシュミレートじゃなくて
作中の「格」で評価するもんだろ。
山泊二兄弟には勝つ勝たないは別として格で圧倒的に蓬傑は劣るだろ。
ちなみに俺の言う格は、チーム内の地位じゃなくて、作中でどれほど
大物に描かれているかって格ね。梁山泊では将軍が一番格上。

590 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:37:28 ID:aaw24mX5

センクウ、卍丸は頭悪そうだから、素早いだけで
やられそう。
雷電は、剣の時におのれ毒とはなんたる畜人鬼!!
と言ってやられそう。
その中だと、ネスコンス、ジュセルかな。

>>585
老酒だと一部しか火で燃やせなさそう・・。
たい動察でなんとか行ければ。.

591 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:39:01 ID:9T4E6gWq

困ったときはいっつも格に逃げるな。
その格を作者が明言していない以上その格も結局人それぞれなんだけどな。

592 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:40:47 ID:aaw24mX5

>>589
オイオイ。
いきなり格とか持ち出されても。
普通漫画の描写の戦いで考察するもんだろ。
先程迄私と伊達、影慶の議論した人間と同一人物とは
思えない発言だな。その時はまだ劇中の作で考察してたのに。

593 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:42:28 ID:WVNhnWlH

蓬傑がいきなり蜂を使わず、剣で勝負するならフェンシングに対応出来る相手なら勝つ見こみは出てくる。
でもそんな奴いそうに無いんだよな。

594 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:45:03 ID:0lUCs0L3

蓬傑厨

595 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:45:52 ID:jymrFc5L

>>592
作中の描写で考察は当然だ。
だが、描かれてもいないシュミレートしたって結論出ないだろ。

596 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:47:26 ID:9T4E6gWq

>>595
それを楽しむスレなんだからそれが嫌なら来なければいいんじゃないかな。

597 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:49:17 ID:WVNhnWlH

>>595
蓬傑はわりと長めに戦闘した方だから作中の描写は多い。
描かれている事だけでもそこそこのシュミレートは可能。

598 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:51:02 ID:jymrFc5L

それが主旨だったとは知らなかった。
シュミレート合戦になったのはもとをただせば俺のせいだと思ったので
大事にならんうちに畳もうと思ったんだが、楽しんでるなら別に良いよ。
ただ、結論は出ないと思う。

599 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:52:35 ID:ZOCI2oDL

実際宮下に描かせたらなんだかんだで山泊が勝つだろうね。
とは言っても宮下が脇役同士の対決なんて一生書くわけないから俺らが妄想するしかない。
その根拠は作中の描写しかないしかないわけで。
仲間になってない山艶は描写の少ない分対応策も浮かびづらい。

600 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:53:28 ID:9T4E6gWq

もともとぶっちゃければ強さ議論なんて作者に聞く以外正解なんて出ないからな。
ましてや男塾なんてキン肉マンに負けないくらい矛盾の多い漫画だし。
シミュレートと言うか予想や想像が話題になるのは当然だろ。

601 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:54:37 ID:aaw24mX5

確かに、キャラの格付け議論よりも仮に別のキャラが闘った場合を考えた
シミュレーションの方が楽しい場合も多いな。

それにしても今日一番驚いたのはもう絶滅したはずの
タイゲン厨に遭遇した事かね。

602 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:57:03 ID:ZOCI2oDL

梁皇がどうやって蓬傑に勝つかシミュレートしてください。

603 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 21:58:10 ID:9T4E6gWq

開始直後にいきなり銃乱射。
これしかなかろう。
出来ればあの旧式銃ではなくマシンガンが欲しい。

604 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 22:00:23 ID:jymrFc5L

あの血抜く技で先制できれば勝つんじゃない？
なんだかんだで梁山泊連中誰も見破ってなかったみたいだし。
ただ梁皇じゃ蜂はどうしようもないし、剣技でも劣るだろうから
真っ向勝負でで勝ち目はないな。
しかし宮下の脳内設定では梁皇の方が強いことになってそう。

605 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 22:02:01 ID:aaw24mX5

梁皇は強いと思ってたのは、カードダス作った奴だな。

606 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 22:50:16 ID:jQhi2Jdi

別に影慶が負けたとは書いてないが。
タイゲンのみならずテンショウにもてこずったのは事実だろ。
自分に都合の悪い意見が出たらすぐになんとか厨とか決めつけるのやめたら？
頭の程度が知れるよ。
とりあえず主格くらいまともに使えるようになれ。

607 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 22:51:45 ID:70mfaGvf

上の方であった剛毅＞スパルタ（＝邪鬼）には反論無いから採用でも良いかな？

608 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 22:58:59 ID:aaw24mX5

>>606
どう見ても全然てこずって無いけど・・・。
都合悪いうんぬんより明らかに瞬殺とお芝居だからねえ。

609 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 23:29:09 ID:9T4E6gWq

もともと死んだ振りするつもりでで出て行ったわけだしな。
1人目はあまりに弱くてそれすら出来なかったようだが。

ガンダーラは三宝聖で何とか男塾チームと戦えるレベルだし
大将も弱かったしかなりの雑魚チームだよな。

610 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 23:32:37 ID:aaw24mX5

>>609
なんか、外が燃えた石の棺に入って脱出するんだよね。
男塾チームなら全員出来そうだ・・。

611 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 23:33:32 ID:t+L9oB47

テンショウ法師を倒したのは、弱すぎというより人形に騙されて
負けるのはあんまりだと思ったからじゃないだろうか。
なんかムカつく相手だったし。

612 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 23:39:05 ID:jymrFc5L

>>607
反論が無かったのは
あんたが根拠も何も示さなかったからだろ。

613 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 23:39:41 ID:aaw24mX5

>>611
だろうね。普通なら殺す相手ではないが、
騙されたのがかなり頭に来たと言える。

影慶って冷静、控えめだけど、一度切れるとバトル狂になるからなー。
大全にもキレると実力かなりアップとあるし。

614 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 23:40:26 ID:9T4E6gWq

あの凧って影慶からは死角になってるから見えないのはわかるが（糸は注意すれば見えるだろうけど）
遠くで見てる桃達からも見えないってどんだけの高さにいるんだろうな。
一応、戦いが見えるくらいだから人が豆粒に見えるほど闘場から離れてるわけでもないし
ちょっと高いとこ飛んでるくらいなら富樫や虎丸が騒ぎそうなもんだが。

615 ：作者の都合により名無しです：04/09/15 23:44:52 ID:aaw24mX5

>>614
決勝会場位、闘場と離れてると凧は桃達からかなり丸見えだが、
予選会場だと分からないなあ・・。

数学とか詳しいひと、計算してくれ・・。

616 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 00:13:34 ID:VdJQGZ7U

おいおい、伝説のガンダーラだぞ。
10メートルや20メートルなわけねーだろ。
下手すりゃ大気圏突破してるよ。
奴らは超人だ。

617 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 00:18:53 ID:oegF/des

>>616
そんなとこばかり伝説級で嫌すぎる・・・・。

まあ、ガンダーラの最大技は呪いだしね。
今思えば、大僧正が闘った時大雪が降ったのも、長老連の
お陰だろうな。

618 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 00:20:19 ID:ZHJ3oM+F

あの長老達を正規のメンバーにして、全員に対して呪い攻撃を仕掛けたら
楽勝で勝ちあがれるかもな。

619 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 00:25:53 ID:oegF/des

>>618
それ使えば、藤堂なんて瞬殺だね。
塾長にも勝てるか?

620 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 11:04:33 ID:WXXhcAQZ

ガンダーラの長老が最強に決まりました。

621 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 11:12:37 ID:VdJQGZ7U

やつらは超人

622 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 11:36:35 ID:LHZIcoOC

>>619
塾長には呪いすら効かない希ガス。

623 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 12:29:41 ID:J2sLqAcy

>>620
敵の名前知らなくても、顔だけ分かれば
呪い殺せるみたいだし、デスノートより最強・・。

624 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 15:27:58 ID:uUVAUFUo

625 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 16:08:33 ID:VdJQGZ7U

来やがったな伊達厨！

626 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 16:51:25 ID:IeHMvl3E

>>625
なんでスルーできないのかね

627 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 18:11:58 ID:J2sLqAcy

気を取り直して、C~Dランクの考察でも再開しようかね。

飛燕・月光
がCで同ランクだが、
私は飛燕・月光なら月光>>飛燕を推す。
劇中で三面拳最強という描写抜きで考えても、
マハール戦で飛燕は、月光のヒントが無ければ勝てなかったし、
そもそも飛燕の決死の紅しょう霧を月光はマハール戦で
難なく使ってた。つまり、飛燕の必殺技は月光にとって通常奥義
と言う事だな。

私はこの二人は一ランクは差があると思う。
幾ら飛燕が成長しても天挑最後の戦いでこの差なんだから。

628 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 18:32:32 ID:Ak8tPi5S

伊達厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

影慶派の人はスポーツマンのイケメンでかわいい彼女とＳＥＸしてるイメージ

童貞オナニー伊達厨はネット弁慶
メガネ＆デブヲタ

629 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 18:41:09 ID:J2sLqAcy

>>628
IDがAk(影慶)になってる。

だから、君も厨に変なランク貼られたからって応戦しない。

630 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 18:44:49 ID:VdJQGZ7U

てかおとといくらいに月光C・雷電D・飛燕Dで1日待って反論無かったら決定とかなってなかったっけ。

631 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 18:49:06 ID:VdJQGZ7U

だーっと読み返してみたがなってなかった。すまそ。

632 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 18:52:46 ID:DIz3zijm

飛燕の技は必殺系で凄い。
カクシの一撃で致死点を貫いて死亡。
ある意味、毒抜きで回避できる影慶以上。

633 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 18:53:58 ID:DIz3zijm

そのため加減のできる月光とかと違って
飛燕は戦ったほとんどの相手を殺してしまうんだが。

634 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:02:02 ID:J2sLqAcy

>>630
無かったというより、そのまま議論がストップしたという感じか。
確かに9/14の時点で止まってるね。
どう見てもCランクの中で飛燕は見劣りするから
そのDというのは賛成だな。
ただ、Cでもかなりの猛者なんで更にその中でも

ネスコンス、センクウはDの様な。
飛燕がDならほぼ同じ実力のネスコンスも下がるだろうし、
ネスコンスはマハールのかなり劣化したバージョンだし。
センクウは、ネタばらししないとCでも良いが、何故かいつも
線が張ってあるからと注意してくれるし、冨樫、飛燕、ジュセル、
アキレスに大怪我してる。最後のじゅんこうで死ななかった所を見ると、
彼も生命力は他の死天王と同一なんだろうけど、打たれ弱い・・。
しかも、いつもそれ程でもない先鋒と闘っての大怪我。

死天王で最も俊敏な割には、大怪我しているので
同僚の影慶、卍丸に比べると早いが急所をあまり避けられないんじゃないか
という疑いも出てくるし・・。

卍丸>>センクウに見えてくるんだよね。

635 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:09:26 ID:VdJQGZ7U

ナマス切りにされても出血だけで済む奴もいれば
センクウのように1発くらうと深手になる奴もいる。
おそらく宮下が逆立ち描くのが面倒くさかったんだろう。

636 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:11:54 ID:J2sLqAcy

>>633
そういえば、ラスト飛燕ってしょうきゅうそう弾みたいな事してたな。
あれじゃあ宗嶺厳の立場無いよみたいな。

でも、その殺傷力のある千本もセンクウには片手で折られてる。
鉄にも効かなかったし、飛燕は相手に恵まれないなあ。
無明透殺は、前にも書いたけど、月光のお陰で初めてここで使えば良いと
気付いたし、お守りのお陰で死ななかったし、透明千本も騙せたから
ようやく使えた訳だしな。マハールとは2ランクは差があるよ。
勝ったのは奇跡かもしれない。まあ2度も殺す訳にもいかないからね。

637 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:12:41 ID:DIz3zijm

>>634
>>最後のじゅんこうで死ななかった所を見ると

そんなの単なるストーリー展開じゃん。
宮下がいちいちそんな設定を考えて書いてるわきゃないだろ。

638 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:18:21 ID:J2sLqAcy

飛燕をCのままにするとしたら宗嶺厳と全く同じように
千本をしょうきゅうそう弾化出来る様になったと確定出来たらだな。
それだったら、もしかしたら宗嶺厳と同ランクになるかもしれない。

しかし七牙でそうなったと考えたら、あの時同じ場所に宗嶺厳が
居るのに、何故宗嶺厳ではなく飛燕にそう弾と同一な技を
させたんだろ。本当に宗嶺厳の立場無くなる・・。

639 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:18:55 ID:DIz3zijm

>>636
センクウに片手で止められたねえ。あれは素直に投げたからであって、
他の奴と戦った時のように工夫すれば良いだけの事。
鉄に効かなかったのも同様だな。手の甲とか目とか利くとこもあるからね。
カクシを何とかした敵はいくらでもいる(というかザコ以外の対戦相手全員そうじゃないのか)
カクシは避けられたらダメの一発技ではなく応用しだいで何とかなる技と考えるべきだが。
単純な技ゆえ工夫次第で奥が深いという奴。

640 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:20:46 ID:J2sLqAcy

>>637
死天王のしぶとさと生命力を表す重要なシーンをストーリー展開で
片付けてしまうと、センクウはあの時は偶然だったので
やはり卍丸とも今よりもっと差が出来てしまう事になるな。

641 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:21:16 ID:DIz3zijm

>>638
宮下はそういうややこしい事は考えず書いてます。

インタビューで
「俺はネームを作らずぶっつけ本番で原稿用紙に書いてます。」とか
「俺は過去に書いた作品やストーリーは忘れている事が多いのでネタが被る事が良くあります」
と答えてるような男だしさ。

642 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:22:45 ID:VdJQGZ7U

ソウ弾のほうが命中率も高いし固い奴にも効果あるじゃん。
千本ってDより上の奴には普通に撃っても当らないからな。
いろいろ工夫しないと当らないし独眼鉄みたいな固い奴にも当っても効果無いし。
10打数1安打1打点って感じだな。
当れば点になるけど滅多に当らない。

643 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:29:29 ID:DIz3zijm

飛燕のカクシが最初に馬鹿正直に投げて止められ「クッ」とか言ってあせるのは飛燕の作戦かもね。
相手に「こいつの技は俺なら簡単に対処できる」と油断させといて工夫した本命の技で一気にトドメをさすみたいな。

644 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:32:50 ID:J2sLqAcy

>>639
千本が応用効く技と考えても
当たるまでにいつもかなり怪我をしているから、
やはりC行く程の実力とは考えにくいなあ。
同じ今のメンツで月光、卍丸、フウ傑、ファラオと同一とは
考えにくい。千本考慮に入れても一ランクは下がるだろうな。
アキレスとは相性で勝ちそうだが。センクウもアキレスに勝ったけど
終始圧倒されて最後の賭けで勝ったみたいなものだし。

センクウ、飛燕、ネスコンスは同ランクだと思うので
下げるとしたら3人一緒かなあ。

645 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:42:05 ID:J2sLqAcy

>>642
となると堅さと威力の問題がある分、宗嶺厳もまだリストラされてないのかな。
命中率は千本も完璧らしいので。

>>643
でも、センクウの場合はそのまま結局勝てなかったな。

646 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 19:55:14 ID:VdJQGZ7U

vs富樫　　　　　千本投げてれば楽勝なのに何故か接近戦に持ち込んで引き分け（頭悪い？）
vs独眼鉄　　　　基本的に効果無し、指とか筋肉の薄いとこなら効果あり
ｖｓセンクウ　　　片手で軽くキャッチされる。
vsタイゲン　　　基本的に効果無し、落下の速度を利用する等しないとダメ
ｖｓピネジェム　　棒で軽く防がれた（？）が3連射で勝利
vsネスコンス　　基本的に見切られてる、命と引き換えの奥義を使ってもまともには当らないので足場を狙う
ｖｓマハール　　　基本的に見切られてる、透明千本使ってもまともには当らないので策を弄する。

647 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 20:03:15 ID:J2sLqAcy

颱眩法師って何故飛燕と闘った時にたんゆ香使わなかったんだろ。
あれかなり強力じゃないか?
影慶の時に使ったからもう駄目だったのかな。

でも結局影慶は死んだふりみたいだし、お香効かなかったのかも。

648 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 20:27:22 ID:DIz3zijm

>>645
連戦で負傷・疲労し技を見られてたしな。
鉄相手に苦戦しすぎた。
もっとも、この時の鉄は異様に強かった。

649 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 20:29:21 ID:DIz3zijm

>>647
たとえ死んだフリでもお香はきいてた。
影慶の事だから仮死状態になる秘技でも使ったのかもしれないが
タイゲンが手心を加えた説もあり。

650 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 21:17:38 ID:IeHMvl3E

鎮守の３人って主人公補正の逆の様なもんがかかって常に負けるだけで
実際の実力は三面拳と大差ないくらいなんじゃないか？

651 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 21:53:59 ID:sSSPHh7A

鞭ディーノはガチでダメと思われ

652 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 21:57:59 ID:ZHJ3oM+F

地獄の魔術師ディーノだったら雷電なんか３回ぐらい騙せそうだけどな。

653 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 22:42:04 ID:DIz3zijm

>>646
富樫戦の時はカクシ千本という設定自体が
まだ考えだされてなかったみたいだね。

654 ：作者の都合により名無しです：04/09/16 23:04:11 ID:Y4Kr5jbJ

655 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 00:10:12 ID:m2QSpiMb

三面拳
鎮守直廊三人衆
三宝聖
梁山泊三首領
蒙古三強撰

宮下は３が好きだな。
こいつらで３人タッグ戦したらどこが一番強い？

656 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 00:18:28 ID:bkIKaZ10

三首領がダントツだろう。
梁皇も何だかんだで雷電より強いし。

657 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 00:22:56 ID:c/19Mk0d

一番強いのは間違いなく三首領だけど、実際作中でそういう話になったら
突然三面拳が命懸けの三位一体奥義とか繰り出して勝つんだろうな。

658 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 00:33:44 ID:m2QSpiMb

蒙古三強撰が最弱だろうな・・・。
マジで鎮守にも負ける気がする。
魔術師ディーノと蝙蝠は結構強いし。

659 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 00:52:31 ID:eY4baCeE

ざっとＲＯＭってみたけど（正直、長文多すぎ）
伊達のアンチってなんでそこまで必死なの？
伊達アンチが必死に食い下がってるから伊達の話題中心になって
明かに必要のない議論ばっかりになってる。
本スレでもアンチが多いけど、なんでそこまで１人のキャラクターに拘んのかな？
いつも不思議に思ってる。

660 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 00:57:32 ID:c/19Mk0d

伊達のアンチだけが必死に見えたんだったら読解力に問題ありすぎ。

661 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:05:03 ID:eY4baCeE

>>660
必死な相手には必死に応戦するしかないわけで。
要はどっちが仕掛けてきたかが問題なわけで。

662 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:11:23 ID:eY4baCeE

アンチが必死に見えるのは、ちょっと理屈にムリがあるからかな・・
ムリヤリ感があるから必死に見える。
伊達派はそのムリな理屈に必死に反論してるんだけど、
明かに　必死　の種類が違うんじゃねーかなって。

まぁアンチにムリがあるってのは一方的な言い方だから
これは俺の主観って事でいーや。

663 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:11:46 ID:Pw9c2K20

じゃあ、雷電の話しようが蓬傑の話しようが、
伊達↑ライバル↓の話にもっていく伊達厨が問題ということだな。

664 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:14:29 ID:eY4baCeE

>>663
持っていくのはアンチも対抗してる人もお互いさま・・
伊達厨だけが伊達の話にもっていってるように思ったら読解力に問題ありすぎ。

665 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:19:40 ID:bkIKaZ10

もう伊達の話題はいいよ。
つまらないから。
伊達厨が口出さなければ問題無いと思うよ。
現に>>659が来るまで>>654も放置してマターリやってたんだから。

666 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:20:24 ID:Pw9c2K20

>>664
読解力に問題ありすぎなのはお前さんの方。
ほとんどが伊達の話ふられるからそっちの話題になるだけ。
それに、伊達厨の方が理屈に無理が多過ぎ。
伊達有利の発言・描写はＯＫ、不利な発言・描写はＮＧ。
落としたいキャラはその逆。
公平な議論というスタートラインにすら立ってない。

667 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:23:23 ID:eY4baCeE

伊達厨が伊達の話にもっていきたがるのは、
それだけアンチの理屈をおかしいと思ってるからじゃないかと。
おかしな理屈をまかり通そうとして進行するから
伊達厨も黙ってはいられない。
そしてえんえんループ。
結果、伊達厨ウザーって事になる。

伊達の話題を出せば出すほど伊達厨はウザがられる訳だからもう泥沼だよね。
アンチとしてはしてやったりってとこかな。

668 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:23:50 ID:HO/SGAp8

伊達厨以外伊達の話題なんかいまさらしたいと思う奴いないだろ。
こじれてまた荒しまくられるのもやだしな。

669 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:28:52 ID:eY4baCeE

まあ、俺はＲＯＭって持った感想をそのまま言ってるだけだから
あんまり噛みつきなさんな。あくまで個人的な感想だから。

〉〉666
＞伊達有利の発言・描写はＯＫ、不利な発言・描写はＮＧ。
＞落としたいキャラはその逆。
＞公平な議論というスタートラインにすら立ってない。

　↑これはアンチにも当てはまるし、このスレのほとんどの人間に言えることじゃないかな？
　　全員、冷静になった方がいいな。

670 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:30:44 ID:bkIKaZ10

噛み付くなってことなんでID:eY4baCeEはNGにして放置しましょう。
こういう奴が他の話題しててもいきなり伊達の話題を持ち込んでくるからC以下がなかなか進まないんだよな。

671 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:33:11 ID:eY4baCeE

どうでもいいけど伊達のアンチってチームワークがいいよなあ

672 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:33:34 ID:bkIKaZ10

とりあえず飛燕がDに降格で雷電は逆にDに昇格ってのがここ数日言われてることだが反論も無いようだしいいのかな。

673 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:36:31 ID:bkIKaZ10

>>266で飛燕Cに異論が出て>>481までチョコチョコ議論が続いてちょっと間があいて
>>627で再開って感じだな。

674 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:39:31 ID:fSq1NecC

別の序列にしよう。

絶対に負けてはいけないキャラ、当然死ぬ事はない。
塾長　桃

塾長と桃以外に負けていけないキャラ、なおかつ人気と作品構成のために絶対死なないキャラ。
伊達

塾長と桃以外に負けていけないキャラ、ただし作品の展開によっては死ぬことがあり生き返れないキャラ。
邪鬼、赤石、豪殻

人気と作品構成のために負けたり死んだりしても必ず生き返れるキャラ。
三面拳

作品展開上、死ぬこともあり、死ねば生き返れない可能性も高いキャラ。
死天王

作品展開上、噛ませ犬となるべきキャラ
鎮守廊三人衆

強弱は別にして負けるためにいるキャラ、ただし首領格や性格の良いキャラで死ななければ次期シリーズに登場可能。
全ての敵キャラ

675 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:41:29 ID:fSq1NecC

新三面拳の飛燕なら
Ｓランクなんだけどなあ・・・

676 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:42:58 ID:bkIKaZ10

>>674
死んでないキャラ
死んだけど生き返ったキャラ
生き返ったこともあるが最後本当に死んだキャラ
生き返らずに死んだキャラ

って分類のほうがいいような気が。

677 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:45:13 ID:bkIKaZ10

死んで無いキャラ
桃・塾長

死んだけど生き返ったキャラ
富樫・虎丸・J・伊達・三面拳・死天王

生き返ったこともあるが最後本当に死んだキャラ
邪鬼・鎮守

生き返らずに死んだキャラ
赤石

こんな感じか。

678 ：674：04/09/17 01:48:10 ID:fSq1NecC

この分類は暁とかソラは無効ね。
あの作品では邪鬼も赤石も鉄もゴバも生きかえってる。
ヘンショウ鬼とディーノは確認されてない。
捕らえられた藤堂も野放しになってる。

679 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:48:10 ID:Pw9c2K20

邪鬼は八連の時、重傷負ったが死んではいない。

680 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:48:19 ID:eY4baCeE

アンチが必死に伊達を叩く
　　　　　　↓
アンチを不快に思った人間が反抗
　　　　　　↓
伊達叩き悪化。伊達厨がスレのやっかい者に。
　　　　　　↓
泥沼なので伊達厨スレから去る。または伊達の話題にならないようにする
　　　　　　↓
スレの流れを見た他の人間がガマンならずに飛び出す。
　　　　　　↓
新たな伊達厨として多いにウザがられる。
　　　　　　↓
　　　アンチｳﾏｰ
　　　　　　↓
　　伊達厨荒らす
　　　　　　↓
　　　アンチｳﾏｰ
　　　　　　↓
伊達の話題すらできない状況ができる。
　　　　　　↓
　　　アンチｳﾏｰ
　　　　　　↓
たまに伊達の話題を出そうとする人間が現れると総攻撃にあう
　　　　　　↓
新たな伊達厨誕生。以下繰り返し。

681 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:52:19 ID:fSq1NecC

>>679
邪鬼は天兆の最後で赤い霧にって消えた。
よく考えたら八蓮でも敵方と三面拳は全員死亡、
四凶では桃以外全員死亡扱いになってたな。
ついでに田沢とサザエさん頭も。

682 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:52:55 ID:bkIKaZ10

>>679
王大人から死亡確認いただいたので死亡扱いってことで。
まぁ赤石みたいに生き返らず死んだほうが男塾の帝王としては潔い気もするが。

683 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:54:42 ID:bkIKaZ10

田沢と松尾は空にデカイ顔が出る男塾で最上級の死亡扱いを受けている。
ちなみに他にはJやディーノといったそうそうたるメンバーしかこの扱いを受けていない。

684 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:54:47 ID:fSq1NecC

>>>677
ただ死天王は連載が続いてたてら
全滅した可能性高し。
宮下は先輩粛正の展開に燃えていたから。

685 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 01:58:51 ID:bkIKaZ10

>>684
全滅させるくらいなら天挑のラストでそのまま殺してたんじゃないかなぁ。
7牙の死亡人員は三面拳を筆頭に大僧正とかゴバルスキーとか大型新人も加入してるし
連載続いてたとしてもたぶん死天王は出番無く終わってそう。
それかラストバトルに塾長を人質にされて仕方なく死天王が敵になるとか。
藤堂の性格ならやりそうじゃん。

686 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 02:05:25 ID:Pw9c2K20

>>682
今、手元にコミック無いから確認出来ないけど、
「天挑五輪」と口走って意識無くなり塾長が手当て依頼してなかったっけ？

687 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 02:09:44 ID:bkIKaZ10

>>686
その回のしょっぱなのページで八連の結果を王大人が読み上げるんだけど
そこで三号生側は全員死亡ってなってる。
8ページ後には>>686の言うとおり富樫の足掴んで天挑五輪て口走るから
死亡してる期間はわずか7ページという見事な帝王っぷりｗ
まぁぶっちゃけ気絶してただけなんろうけどな。

688 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 02:10:55 ID:eY4baCeE

伊達の話に偏るのは、そこに納得がいかない人間がそれだけいるって事だよ。
（３，４人ぽっちかもしれんが。明かに３人以上いる事は確か。俺含めてだけど）
伊達の話にもっていけばさらに立場が悪くなるのに、
そこまでのリスクを犯してもそうするのは、よほどの事。

伊達上げたい層が伊達を推せばウザがられ、
スルーすれば反論できないと言われ
たまらず反論すればウザがられ・・・
もう、どうしようもないよね、これじゃあ。

まあアンチも伊達の話に持っていきたくなかったら、
伊達厨をチクチクこまめに叩いたりしない事だよな。

689 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 02:13:21 ID:bkIKaZ10

ちなみに結果を読み上げる時に最後にお互いの生存者数を言ってるんだよな。
だから4戦して3勝したほうが勝ちとかそういうんじゃなくて最後に生存者が多いほうが勝ちっぽい。
つっても４闘で負けたほうは基本的に天秤で落ちて全員死亡だから
実質1～3闘は勝敗に関係無いんじゃないかという素晴らしいシステムらしい。

690 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 10:37:40 ID:6a/NvvOA

飛燕降格には反対。
苦戦するのは、相手が特殊体質が多いからでは？
Ｄ以下で特質系と言えば、牛宝・鉄・タイゲンくらいしかいない。
何人かに相性負けするだけで、ランク落とすことはないでしょ。

691 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 10:38:41 ID:PRWLNIJE

＞鉄もゴバも生きかえってる

マジか！
別にいらないキャラだろうに。

692 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 12:07:24 ID:ETiz+fUL

693 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 12:38:37 ID:+KJIVt2j

少なくとも蓬傑の話題だったのに
伊達の話になったのは伊達厨ではなく伊達アンチのせいだわな。
読み返せば判るけど。
これで伊達厨必死と言うのは伊達アンチ身勝手すぎ。
伊達アンチってなんで他のキャラの上がり下がりをみんな伊達に
からめたがるわけ？

694 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 12:58:59 ID:+bP7xr9f

だからＢ以上は決定にすればいいんだよ。

695 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 14:58:28 ID:7/BrFZq6

>>693
その前に影慶いきなり絡めてきてるけどな。
直接対決したから話題が出たとしてもおかしくないが、
相対評価をしてもいないの「影慶Ａがあやしい」と書く必要性はまったくない。
その事を>>509で指摘されてるのにアンチが悪いとはムシが良過ぎ。

何につけても伊達厨は都合の良い部分しか見ずに、
悪い部分を指摘されるとすぐ「これだからアンチは」と逃げる。

ちなみにこの傾向は、Ｌ厨、アテナ厨、シン厨、新鱈厨など
強さ議論スレで嫌われている奴らと同じパターン。

696 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 15:04:18 ID:nkBfXr8m

伊達より上にいた奴を下げると伊達厨扱い（将軍とか）
伊達と同ランクを下げても伊達厨扱い（影慶とか）
伊達と同ランクが闘った相手を下げても伊達厨扱い（蓬傑とか）
伊達と闘った相手を上げても伊達厨扱い（紫欄とか）
こんな奴らがいたら議論になんかなるわけねーな。
伊達と闘った竜宝だけはあっさり下がったのには笑った。
（まぁ、竜宝は俺もＣで妥当と思ってるから文句ないけど）

あと、伊達アンチはＣ以下をさっさと進めたいと言う割には
Ｂ以上を動かそうとする奴が出てきた時に必死に反論するだけで
それ以外は殆ど意見が出てこない。
結構このスレ止まってる時もあるのにな。

697 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 15:05:41 ID:mt6ATKGT

アンチ伊達厨も似たようなもんだけどな。

698 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 15:20:22 ID:NIbWPjWi

とりあえず影慶がBに降格で伊達は逆にSに昇格ってのがここ数ヶ月言われてることだが反論も無いようだしいいのかな。

699 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 15:27:31 ID:nkBfXr8m

>>698
こういうのってむしろアンチ伊達の工作じゃないのかって思えてくるな。
もし違うなら、ちゃんと筋道立てて言ってくれよ。
あんたみたいなのがいるといつまでも伊達厨、伊達厨うるさい連中がいて
全体のランク修正がすっげーやりにくくなるんだよ。

700 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 15:44:57 ID:fSq1NecC

>>691
別にセリフも活躍シーンもなく
単に男塾メンバーの集結シーンで端っこに書かれてあるだけ、
たぶん宮下の事だから死んだの忘れてたんじゃないかと思う。

701 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 15:50:17 ID:7/BrFZq6

>>696
将軍　Ｓの根拠は伊達以上
　　　（大会三連覇、梁山泊ジジィ・伊達の発言、副頭、赤石を内容で圧倒。
　　　　伊達は決勝に出た、塾長・新入生の発言、七牙副将）
影慶　大した奴と戦ってないという為に蓬傑をＣに落す
蓬傑　山艶がＢなのに同ランクはあり得ないと描写からの議論はしない
紫蘭　相性という点を差し引いても蝙翔鬼に勝ち目無い奴がＢ以上なんて無理
竜宝　Ａの伊達に傷負わせたからＢという意見が今まで通っていた
　　　議論がやっと進んだからランク落ちしたに過ぎない

>>697
逃げるてるだけ

>>698
根拠も何にも無い

>>699
そうやって全部アンチのせいにする。
すでに３スレ当りから伊達厨は筋道立てずにＳだと言うだけの方が多い。
素直に伊達厨はスレ荒していると認めたら。

702 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 15:54:51 ID:TruOVhXE

>>698みたいなやつとか、いきなりランク表だけ貼って逃げるやつは
アク禁にでもして欲しい位だよ、全く。

>>690
天佻(漢字変換不可)ではたいていの奴は自分より不利なタイプと
闘っている。
飛燕の場合も不利な相手ではあったが、それでも鉄、冨樫に
かなり苦戦するのはやはりそもそもの実力がC程行ってないからでは?
例えば、羅刹は牛宝という不利なタイプと闘ったけど、飛燕程
重傷負ってないし。鉄、冨樫がFとして、3ランクも離れているとは思えない。

703 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:13:28 ID:7/BrFZq6

飛燕の千本は苦手でない相手でも
富樫・首天・ボディーガード・鳥人間・刑務所所長しか効いてない。
センクウには簡単にキャッチされてしまったから、
Ｄ以上の相手だとネスコンスやマハールみたいにしない限り、
避けたり受け止めたりは楽に出来るんじゃないかな？

704 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:23:36 ID:NIbWPjWi

705 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:24:41 ID:nkBfXr8m

>>701
俺が言いたいのはそいつらのランク変動を主張しただけで
全部伊達厨呼ばわりする事が問題と言ってるんだよ。

伊達厨が荒らしてるのは事実だ。
でも自分の気に入らない意見を全部伊達厨にするなって言いたいんだよ。

706 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:31:48 ID:TruOVhXE

>>696
別に伊達と関係なく、ランク変動に異論があるから
反論するだけでしょ。
竜宝は異論が無かったから、そのまま下がっただけ。
藤堂だって、異論が無かったから少し待って下がった。
ただ、すぐ下がった訳ではなく3スレ前辺りから言われてたけど。
蓬傑の議論だって、最初は伊達の話すら出てなかったのに、
唯一闘った影慶との比較が出てきたのを伊達と絡めた奴が
居ただけのこと。

なんでも、アンチ伊達とか、伊達絡みに考えるのは良くないな。
伊達厨と決めつけるのもあまり良くないが、今迄そうレッテル貼られる
事を散々して来たからね。ほとぼりが冷めるのは長くかかりそうだな。

とりあえず、いきなりランク表貼って逃げる、>>698的な奴は
無視の方向で。

707 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:38:09 ID:TruOVhXE

>>705も、ID:NIbWPjWiみたいな奴と一緒にされるのは迷惑だろ?
こうやって、伊達をいきなりSにした表を貼るだけを
繰り返すから伊達厨というレッテルを貼られてしまうんだよ。

708 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:39:49 ID:7/BrFZq6

>>705
間違ってたら悪いがよく議論中に伊達厨を伊達厨と責めると、
「キャラの好き嫌いで語るな」と言ってる人？
なら、マジで伊達厨も責めろよ。
アンチが悪いと言うだけで伊達厨を注意一つもしないなら、
どんな事言っても中立の仮面つけた伊達厨としか見えない。
それに、動かす為に議論するのはいいが、
伊達厨理論が展開されてるのはスルーしていて反論されたらアンチと言うのは、
それこそ自分が気に入らない意見を全てアンチにしてるだけだろ。

709 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:46:28 ID:nkBfXr8m

だから>>699で筋道立てて発言しろ、あんたみたいなのがいると全体のランクが動かしにくくなる
って言ってるだろ。
その前で伊達アンチの工作と言ったのがお気に召さないのかもしれないが
俺は普通にNIbWPjWi みたいなのはウゼェと思ってるよ。

710 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:48:19 ID:nkBfXr8m

というか俺は注意しても無駄と思うからスルーしてたんだけどね。

711 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:53:48 ID:7/BrFZq6

>>709
確かに言い合いになったら伊達厨にしろアンチにしろ、
筋道立てないで言い合いしてるよ。
だけどさ、基本的にはアンチと言われてる方が筋道立ててるだろう。

例えば将軍なんか、
過去三大会はゲンセキくらいの奴らしか出てない、
現実で計算したら赤石の最後の攻撃は２秒かかるから遅い、
でも５秒以上話されてから攻撃受けた邪鬼はノーカウント、
赤石の剣なんか誰でも簡単にかわせる

これで荒れるからという理由でランク外になってんだぞ。
伊達厨が筋道立てて言ってると見えるのか？

712 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 16:55:14 ID:TruOVhXE

なんか、懐かし漫画版に過去に作者が天挑の前に
男塾のキャラを数値化したやつがあって、それが

邪鬼>桃>赤石=伊達>J

らしいんだけど、見た人いるか?
私は連載当時小房でリアルで見てないから知らないが。
ここって2年位前からあるからそれまで事実なら、この表見た人が
居なかったのかなあ?

713 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 17:00:13 ID:nkBfXr8m

>>711
そりゃ主観だろ、どっちだって自分の方が筋道立ててると思って
議論してるさ。
いきなり俺様ランク貼る議論すらする気のない奴が問題外
なだけであって。
というかまだあんたは人を伊達厨呼ばわりしてるんだな。

714 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 17:01:37 ID:TruOVhXE

>>711
最近はこのスレ見てるけど、
過去3回の大会で敵がゲンセキ流って何処にあった?
蓬傑がやられた後、焦った爺に部下たちがこの程度の事は
何度かあって、それを将軍がなんとかしてきたと言ってたから、
蓬傑レベルの切り札を倒す奴が居たと思うんだけど。

今回の新人と分かる敵チームって
ファラオ
冥王島
オリンポス(?)
で、ろうろう館、黒れん珠は出てただろうし。
まあこの2チームはたいしたチームじゃないけどさ。

715 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 17:04:04 ID:7/BrFZq6

>>713
主観なら根拠も無しに「○○に違いない」と言うのが許されるのか？
それは俺様ランクと何処が違うんだ。
それに人のことをアンチアンチと言う奴が伊達厨呼ばわりを非難出来ねえだろ。

716 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 17:12:16 ID:nkBfXr8m

＞主観なら根拠も無しに「○○に違いない」と言うのが許されるのか？
＞それは俺様ランクと何処が違うんだ。
それはお互い様だ。
それにそれが強さ議論スレじゃないのか？
要はその後相手が納得するかどうかだろ。まぁお互いに納得してないから
議論は続くわけだが。

＞それに人のことをアンチアンチと言う奴が伊達厨呼ばわりを非難出来ねえだろ。
人を伊達厨伊達厨と言う奴はアンチ呼ばわりを非難できるのか。勝手な理屈だ。
言っておくが俺はそっちが先に人を伊達厨呼ばわりしてこなければ伊達アンチとは言わなかった。
そっちが伊達厨呼ばわりを辞めたら俺も辞めてやる。
これは前からもう何度も言ってる事なんだがな。
あとあんたは>>708で伊達厨を注意しなければお前もどうこう、と言っておきながら
結局注意しても俺を伊達厨と呼ぶのを辞めないな。
少しは発言に責任を持ったらどうだ？

717 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 17:24:54 ID:7/BrFZq6

>>714
２スレくらい前に将軍の議論した時に言われる。
蓬傑レベル倒した敵を倒したと反論されても、＝強いとは認めようとはしてない。

>>716
国語の点数低かっただろ。
人をアンチと責めて伊達厨を責めようともしていないなら、
伊達厨に見えるとは言ったが、伊達厨＝nkBfXr8mと名指ししたつもりはない。
>>704みたいな奴とか、あんたが>>710で注意しても無駄と思った奴全てを指して伊達厨と言ってるだけだ。
もし、伊達厨＝nkBfXr8mと言ったふしがあるなら謝るが、どこがそう取れる発言なのか示してほしい。

718 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 18:28:43 ID:fSq1NecC

将軍Ａ　伊達Ａ　藤堂親父Ｂで良いと思うよ。
それが無難だ。
ただし、赤石と伊達はＡランクでも上位の双壁という事で

719 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 18:33:30 ID:GxtNQcMC

>>718
それと影慶はBね。
伊達、赤石と同ランクはありえん罠。

720 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 18:34:28 ID:fSq1NecC

>>711
将軍は伊達以上ではないだろ。
根拠といっても未知数の敵に対する発言だからな。
宮下もできるだけ強い敵としてハッタリをかます必要があったし。
でも「２秒」とかいう分析は意味がない。
それこそステカセキング最強論になってしまう。
ステカセキングの百万ホーンは科学的に見ると宇宙を何兆回も崩壊させる事ができるそうで。

>>714
ガンダーラもそうだな。

721 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 18:36:48 ID:fSq1NecC

あと伊達は眼力に関しては怪しいからな。
彼が「大丈夫だ」といって送り出した人間はことごとく苦戦し
「(ディーノに対して)俺をあれだけてこずらせた男だ」とか言ってるようだし。

722 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 18:42:14 ID:TruOVhXE

>>719
なら、同ランクの泊鳳・剛毅は同ランクで納得?
何故同ランクがありえないか理由を述べてくれ。

前に伊達、赤石は北斗だとラオウ、カイオウで
影慶はシンとか言ってた人いたけど、
伊達、赤石、影慶も南斗六聖レベルだって。
ラオウ達は王、拳皇レベルだろ。

723 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 18:51:50 ID:GxtNQcMC

＞伊達、赤石、影慶も南斗六聖レベルだって。
＞ラオウ達は王、拳皇レベルだろ

アホすぎ。
別に男塾全キャラを北斗の拳に例えたわけじゃなく
伊達、赤石、影慶の３人の力の差が
ラオウ達と南斗六聖くらい桁が違うっていう例えだろ。
伊達、赤石が南斗六聖とするなら影慶はジャギ、アミバレベルまで落ちるだけの事。
それくらい格も才能も何もかも次元が違う。

724 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 18:55:44 ID:GxtNQcMC

客観的に分析して強さを数値化するとこんなところだな

桃・・・・100
邪鬼・・・99
伊達・・・90
赤石・・・88
Ｊ・・・・80
剛毅・・・80
泊鳳・・・78
影慶・・・65

725 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 18:59:26 ID:TruOVhXE

>>724
格が違う、才能が違うとか違うばかり言ってないで
こういう描写があって、こうだから強いとか理由付けしたら?

ただ、数値とか格が違うからとかなら格上げ、下げの理由にならんよ。

726 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 19:23:07 ID:TruOVhXE

>>723
後、伊達、赤石と影慶との差に723の例えば
ラオウと南斗までの圧倒的な差を具体的に説明してくれ。
そもそも最初にラオウとかカイオウの名前を出す所が
伊達、赤石を過大評価しすぎと思うが・・・。

>>1の暫定のAの連中はそれほど力の差は無いと思うけどね。
このA連中が一人でもSに行ったり、Bに落ちたりすると
それこそ落差はあるが。

727 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 19:26:13 ID:fSq1NecC

>>725
いや理由になると思う。
作中描写や必殺技を解析してどうこうというのは「ステカセキング最強論」のような空論につながるだけ。

所詮、架空の人物にすぎない者たちの強弱なんてものは
作者が頭の中にある「格」にそって
時には「ストーリーの都合」なんてものも考慮して描いているにすぎない。
作中描写なんてものは後づけにすぎず、細密な考証は限りなく意味を持たない。

728 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 19:32:43 ID:GxtNQcMC

どうやら反論も無いようだし
伊達＆赤石を昇格もしくは影慶を降格のどっちかで決まりそうだな。
ちなみに俺はどっちでもいいぞ。
とにかく伊達、赤石が影慶と同ランクなのはまじありえないからな。

729 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 19:33:33 ID:TruOVhXE

>>727
そんな事言っちゃったら強さを議論するスレじゃなくて
作中の格(位)付けスレになる。

梁山泊なら
梁皇>>山艶>泊鳳>>将軍>爺>その他
という格付けになるぞ。
特にこの漫画の場合は位の高いキャラが先鋒より弱いなんてのも
多くあるし。

730 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 19:36:10 ID:TruOVhXE

>>728は、反論が読めないのかね。
オマケにこっちの質問に対して何一つ答えてないし。

もちろんどっちもまだありえん。
過去スレから今まで出ている意見以外の新説があれば
また別の話だが。

731 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 20:23:28 ID:bkIKaZ10

つーかB以上の話する奴は放置でいいかと思うが。
C以下の議論の結果B以上に変動が出る場合はそこで議論すればいいし
現状ではB以上が動くような根拠が無いしな。

もちろん新しい根拠があってB以上の変更すべきというなら別だけど
過去ログで出てる既出の物とか「格」とか「思う」とか「違和感」とかしか出さない奴は放置すべきかと。

732 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 20:29:11 ID:m2QSpiMb

格の面だと影慶よりもＪの方がやばいだろ。
影慶・・・三号生Ｎｏ２、死天王の将、第二の助っ人として単独行動
Ｊ・・・特になし

Ｊは十分Ａの実力持ってると思うけどな。
肩書きは無いが天跳の撃破数は最多だし大将戦にも出てるし。
要は格なんかこの漫画関係ないって事。
梁山泊はその極端な例。

733 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 20:32:36 ID:TruOVhXE

>>731
まあね、そもそも今はC~F辺りの議論してた訳だからな。
ホウケツみたいに闘った相手がAの場合は絡めて議論しても
勿論かまわないが、全く関係ない所でいきなり既出の話題されてもね。

勿論こちらの質問にも答えてくれないし、議論出来ないよ。
伊達の話しても勿論かまわないんだけど、格が違うからだけで
意見押し付けられても困る。

734 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 20:36:20 ID:bkIKaZ10

テンプレに
このスレは強さを比較するスレなので漫画内での人気・役職等は関係ありません。
とでも書いておくといいかもな。

735 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 20:41:23 ID:TruOVhXE

ところで、飛燕、センクウ、ネスコンスの議論はどうするんだ?
飛燕の場合は反論出て議論中なんだけど、
ネスコンスは、ほぼ飛燕と同格なのでこちらの結果が出るまでは
保留と考えて

センクウは昨日の議論に反論なかったんだけど、
一ランクダウンに異論無いのかな?

736 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 20:47:08 ID:bkIKaZ10

センクウは飛燕の1ランク上って感じだけどなぁ。
まぁ天挑で飛燕ほど伸びなかったってことで最終的には同ランクもありか。
アキレスもセンクウと一緒にD落ちだろうから
ヘンショウキ蝙蝠付きでランクアップさせてケンタもランクアップって前に誰か言ってたけど
それとあわせるとオリンポス内の並びもまとまってくるな。

飛燕・センクウ・アキレス・ケンタD
蝙翔鬼E

って感じか。

737 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 20:54:11 ID:m2QSpiMb

>>736
アキレス降格でオリンポス急に弱くなった気がする。
漫画で読んでた時は梁山泊以上の強豪に見えたのに。

738 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 20:58:57 ID:Pw9c2K20

警告なければアキレス瞬殺だったし。
コマ使うより非情になった方が強くなっただろうなセンクウ。

739 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:00:22 ID:bkIKaZ10

男塾から1勝上げてその他の対戦も死天王2人に月光・邪鬼だからね。
男塾側の面子は梁山泊並に豪華だ。

飛燕がDならネスコンスもDになるかな。
Cは敵チームの大将と男塾の中堅どころって感じになりそうだ。

740 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:06:55 ID:GxtNQcMC

741 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:07:16 ID:m2QSpiMb

とりあえず今の暫定ランキング誰かまとめて。
結局将軍はどうなるの？

742 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:13:07 ID:bkIKaZ10

暫定ランキング

聖域：塾長（もはや人間ではない）
SSランク：王大人・洪師範・藤堂・拳皇（別格の中の別格）
Sランク：桃・邪鬼・ゼウス・スパルタ（別格クラス）
Aランク：赤石・Ｊ・伊達・影慶・泊鳳・剛毅（男塾を代表する強豪）
Bランク：羅刹・宗嶺厳・蓬傑・山艶・マハール・仁蒋・義蒋（強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう）

Cランク：月光・卍丸・鄧フウ傑・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・飛燕・センクウ・アキレス・ジェミニ・ケンタ・牛宝・竜宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）
Eランク：雷電・蝙翔鬼・細目・猿宝・云門・阿門・セティ・梁皇・レッドサンダー・ゴバルスキー（先鋒クラス）
Fランク：富樫・独眼鉄・ディーノ・体傑・頭傑・相撲カーン・氷カーン・東郷（戦力として使えうる最下層)
Gランク：首天童子・埃琉轟洙・転笑法師・颱眩法師・チャンホー・寇鷲使・フーチン・酔傑（男塾に瞬殺される雑魚）

とりあえず>>1から
竜宝B→C、飛燕C→D、センクウC→D、アキレスC→D、ネスコンスC→D
ケンタD→C、蝙翔鬼F→E
が反論無ければ変更箇所

将軍はランキングに戻すことになりそうだけどSかAか揉めてるって感じかな。

743 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:14:33 ID:bkIKaZ10

間違って竜宝Dに入れちゃった。

Cランク：月光・卍丸・竜宝・鄧フウ傑・ファラオ（実力者。この男をあなどると命を落としかねない）
Dランク：虎丸・飛燕・センクウ・アキレス・ジェミニ・ケンタ・牛宝・朱鴻元・ジェセル・ホルス・アヌビス・蒼傑・ミッシェル（中堅クラス）

こっちで。

744 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:18:58 ID:Pw9c2K20

藤堂はＳＳからＢへの降格は決定してなかったっけ？

745 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:21:14 ID:bkIKaZ10

忘れてた。
今週の頭までに反論なかったら決定だったから藤堂はもう決定だね。

746 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:24:30 ID:m2QSpiMb

>>742
>>743
>>744
>>745
ﾄﾝｸｽ。結構動いたね。

747 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:28:36 ID:Pw9c2K20

ケンタがＣになると月光と並ぶから昇格無理じゃない。
マハールＡ、月光Ｂという手もあるが、マハールは象込みでいいとして、
月光は他のＢ連中とは見劣りするな。

748 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:31:10 ID:bkIKaZ10

ケンタはE→Dだった。
>>742のランキング表では一応Dにしたけど最後の説明のとこでD→Cになってた。
すまそ。

749 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:32:52 ID:Pw9c2K20

>>748
気付かなくてゴメン。
それなら納得だ。

750 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:37:17 ID:heo06sY4

>>722
ラオウって弱いよ

751 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 21:40:33 ID:m2QSpiMb

ちと蝙翔鬼Ｅには異論だな。
ケンタ戦も結局は完敗だし善戦したといっても月光に完敗する程度の相手だぞ。
それに実力では完敗した雷電と同ランクは絶対ありえん。
むしろ先鋒戦とはいえ実力勝ちのディーノを格上げキボン。
魔術師ディーノで別扱いでいいから。

752 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:00:29 ID:lGRz3RXb

雷電Ｄに上げればヘンショウキがＥでもいいんじゃない？
仮に雷電がＥのままでも蝙蝠ありなら雷電と同等以上の可能性は十分ある。
俺は鎮守三人仲良くＥに上げてもいいと思うよ。
鞭ディーノだけはＦだが（下手したらランク外の雑魚）

753 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:05:26 ID:lGRz3RXb

しかしセンクウはＤにまで落ちてるのか。
確かに卍丸より見劣りはするが１ランク落ちるほどかなぁ？
流石に影慶と３ランク差は違和感あると思うんだが。

754 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:05:43 ID:TruOVhXE

>>742
>>743
>>744
>>745
ありがトン

かなり纏ってきたな。劇中のストーリーもこれと絡めて読んでくと
分かりやすいかも。これに七牙の残り、羅漢塾含めていくって感じか。
その後は他の天下無双、暁とかも入れていくのかな?
一応宮下あきら原作漫画スレだから。
>>751
確かに、調教師ディーノと魔術師ディーノは完全に別人格みたいに
違うキャラだからな。動物使いみたいにペット込みで考えるのは難しいかも。

755 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:07:16 ID:lGRz3RXb

Ｊに負けた赤石と
天兆、刑務所で大活躍の赤石
みたいなもんだと思えばいいじゃん。

756 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:12:13 ID:TruOVhXE

>>753
センクウDについてなら、
反論があるなら今の内にしておかないと、下げられてしまうぞ。
因に違和感を具体的に言った方がいい。

センクウが卍丸に比べて1ランク劣るのはこのスレの
>>586からと、>>634辺りから始まっているので参考に。

757 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:24:35 ID:lGRz3RXb

別に俺はセンクウＤでもいいとは思うんだよね。
鉄に苦戦する当時の飛燕（連戦の疲労有り）にてこずったし。
ただ、死天王全体のバランスを考えた時
影慶＝Ａ
羅刹＝Ｂ
卍丸＝Ｃ
センクウ＝Ｄ
と全員バラけるのがどうしても違和感強いんよ。
こいつら基本的には同格だし、作者もそんなに差があるように描いてるとは思えんが。

758 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:31:28 ID:lGRz3RXb

実際邪鬼と影慶の差が１ランクで影慶とセンクウが３ランク離れてるっておかしくない？
影慶は邪鬼に絶対勝てなさそうだけどセンクウは運次第なら影慶に勝てるぐらいの差だと思うけど。

759 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:38:53 ID:bkIKaZ10

SとAの間は壁があるからなぁ。
1ランクの差ではあるけどS＞＞＞＞＞A＞B＞C＞Dって感じかと。

760 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:51:32 ID:lGRz3RXb

じゃあやっぱＳとＡの間にもう一つランクいるんじゃ。

761 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:52:47 ID:bkIKaZ10

ランク作ってもそこに入る奴がいない。

762 ：作者の都合により名無しです：04/09/17 23:53:14 ID:m2QSpiMb

卍丸Ｂ格上げでセンクウＣではどうだろう。
卍丸の２対１での２連勝（内圧勝１）ってかなり凄いだろ。
しかも羅刹以上の指拳＋アイスラッガー＋分身だろ？
ぶっちゃけ指拳しかない羅刹より強い。
唯一の敗北もＪ相手だししかもかなり追い込んでる。
雷電戦と違い足場も克服した後だしな。

763 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 00:05:08 ID:DcDRY6my

当時のＪをどう取るかによるが
ニューブロー完成後はギリギリＡに入れても良いと思うので
卍丸Ｂ昇格には賛成だな。

764 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 00:34:10 ID:CjEjwOqI

>758
つーか、以前は邪鬼は桃の上にランキングされていたんだよ。
どうせ別格なんだし、と別格キャラを一緒くたにし始めちゃったのが現在のランク表。

765 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 01:03:38 ID:DcDRY6my

でも今では桃＞邪鬼説のほうが多数派っぽいし
（ちなみに俺は純粋な実力では邪鬼が上だろうけど、結局戦って勝つのは
桃だろうと思う）
スパルタカス、ゼウスも邪鬼とほぼ互角ってことでＳなんだから
邪鬼もＳもそこまで特別な存在とは思えんのだけど。
別格ってのはもはや比較対照が塾生からかけはなれた
師範や拳王以上を指すんじゃない？

766 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 01:07:47 ID:klBwE2QG

死天王ってさ、三面拳みたいに155代なんとかっていう設定ないとしたら、
三号で上位4人を組ませていると思うんだよなー。
そもそも卍丸は7年前は居なかった訳だし、一人で修行してる。
この事から、実力が僅差な4人が最初から一緒に居た訳ではない。
セリフ、立場で判断すると、
影慶　死天王の将で最強、他の3人と格が違う、塾長、邪鬼に期待されて単独行動
羅刹　死天王で凄腕、部隊の長みたいな事をしてる
卍丸　体術を極める、謎が多い男よ(桃曰く)
センクウ　ただものではない(飛燕)、最も俊敏で多彩な技を持つ

将とかいうのを抜きにして考えても、闘った敵の内容考えても
影慶>羅刹>卍丸>センクウ
って感じがする。
劇中でいくら最強うんぬん言われてもという事も考慮しても
何度も漫画の中でそれを強調されるとねえ。
羅刹は3人の中で凄腕なんだから、ここでセンクウらと一ランクは違う。
闘った敵も二人と比べて別格だしね。まあ八連だけだったら危なかったが。

こっちも卍>センクウ一ランク差はあると見ているのだが、
やはりセンクウが一ランク下と思うのは、闘った敵と内容と、
打たれ弱さだな。

767 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 01:14:42 ID:m14UTl2E

センクウはネタバレさえしなきゃBでもおかしくはない。

768 ：766：04/09/18 01:18:32 ID:klBwE2QG

やっぱり、卍丸とセンクウの差は実力は僅差なんだけど、
一ランクの差は、たいした事ない先鋒と戦い、重傷、
冨樫にも油断した、最後助けたとはいえ重傷、飛燕にも重傷。
卍丸だったら、ジュセル、冨樫とかに深手負わなそうなんだよな。

まあ仁荘が実はかなり強いんだけど、試合内容でBに居るようなものと
思ってくれれば。

>>759
確かにSとAもかなり差があるね。
まあ、Sは話の大ボス、Aは中ボスと思えば納得いくのでは?
現にAのキャラは仲間になってから塾のとっておきになったし、
敵の時はボスか中ボスだったし。
Sは主人公クラス、主人公が10回闘って1,2回勝つ程度の強さ。
その上のランクは本当に主人公おきざりで戦いが進む別格の強さという感じ。

769 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 01:21:19 ID:hB7U+Jgd

影慶＞羅刹＞卍丸＞センクウの序列に異議のある人は少ないと思う。
問題はその差なんだな。
それぞれ１ランク違う程かとゆーとそこまでは言い切れない気がする。
影慶と他で１ランクは確実に違うと思うし羅刹とセンクウの間にも差はあると思うが。
正直卍丸がわからん。
羅刹以上にも思えるしセンクウ以下のような気もするし。

770 ：766：04/09/18 01:26:32 ID:klBwE2QG

>>767
前も書いたけど、なんでバラすんだろうね。
それさえなければBというのは賛成。
それをしないばかりに指摘している通りかなり苦戦して
重傷負ってる。
しかも八連だと、冨樫を目覚めさせる様に闘ってるんだよね。

これだけだと、戦いを好まないからとか優しいからという理由で
納得いくのだが、鉄をあっさり殺してるんだよね。
なんとも言えない・・。単に設定変えか?顔もビジュアル系になったし。
最初ガイルっぽかった。

>>763
Jって、成長するキャラだから、天挑のスパイラル、ジェットソニックJ
と比べると八連Jは、天挑J>>八連J位の差がありそうな。
七牙までの評価を含めたのがAなんだし。

771 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 01:29:13 ID:hB7U+Jgd

羅刹ではなくセンクウが伊達と対戦してたら２週ぐらいで戦い終わりそう。
センクウって技量はあるけどお人よしで打たれ弱いからな。

772 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 01:33:14 ID:klBwE2QG

>>769
卍丸が実際どの程度の実力があるのかは分からん。
ただ、あのモヒカンブーメランは、いつも不意打ちで使用しているので、
C以上のキャラだったら弾けるだろうとは思う。
弾いても、追って来る程のものでもないみたいだし。

だから、闘った相手と死天王内での序列でしか考察出来ないんだけど。

一回でも宮下が死天王同士での対決でも描けば簡単だったんだけどね、
絶対に描かなそうだから。(まあネタギレしたら描くかもしれないが)

773 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 01:48:25 ID:/2OYgZCD

>>717
蒸し返すようでウザイのは承知だが最後に言わせてくれ。
では、あんたにとっての伊達厨というのは意見も言わず
勝手なランクだけ貼って逃げてくような奴であって、
自分の意見を言ってその結果、将軍や影慶の降格を主張している
連中では無いという事だな？
（ちなみに俺はただランク貼って逃げてくような奴は別に伊達厨呼ばわりしても
良いと思っている）

ならば、今後ただ話し合いをして意見が食い違っているだけなのに
人を伊達厨呼ばわりする奴がいたらあんたもそいつに注意してくれよ。
そうでなければあんたが>>708で言った事をそのまま返さなければならない。
別にこれは俺だけのために言ってることじゃない。
なんでも伊達アンチと決め付けられて腹立たしい、と言うのも
人をすぐ伊達厨呼ばわりする連中がいなくなれば収まる事だからな。
そっちにもメリットはある。

774 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 02:02:50 ID:fbB9y72a

う～ん、虎丸のランクがそんなに高いかなって思うなあ。
ちょうど一つ下のランクなら違和感ないんだけれど。
正直同じＤランクのキャラの誰とも互角の勝負ができないように思える。
特にセンクウ、飛燕と同等とは作品中の流れを見ても違和感がある。
富樫との差が二つあることも．．．

ディーノは鞭使いと魔術師時とを混ぜて考えるとギリギリＥ位にはいかないかな？

775 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 02:26:29 ID:m14UTl2E

虎丸前は富樫と同じランクだったけどいつのまにかDになってたな。
月光といい勝負したからまぁそれはそれで有りかなって感じだけど。

776 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 02:27:46 ID:klBwE2QG

>>775
虎丸っていざというと、かなり強くなるからなー。
冨樫死んだりするとね。
普段の2倍くらい。

777 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 07:07:03 ID:IhSFcRzS

普段は富樫のレベルに合わせてやってるだけ。

778 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 08:14:45 ID:qNDfmvQT

虎丸と富樫は
強運と相打ちの属性がある
特殊タイプだと思うが。
どんな強い相手でも相打ちの可能性がある。

富樫がセンクウに使った相打ち戦法はほとんどの敵に有効だろ。
少なくとも将軍は倒せる。ようするに赤石と同じ手だからね。
それで赤石は体の重要な部分を傷つけないという「技術」をもってして相打ちを避けたけど
富樫の場合なら「強運」で偶然死なずに助かると思う。

779 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 08:15:57 ID:mZixMicz

富樫死亡したら阿門あっさり上回ったしな。
センクウが実力Ｂ、性格込みでＤと言われるのと同じで、
実力Ｄ，性格込みで普段はＦてな感じだな。

780 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 08:18:35 ID:qNDfmvQT

>>762
でもＪには連戦のハンデがあるうえ、
成長の度合いが大きいＪの場合、逆に言えば初期はたいした事なかったのでは？
そのＪに負けるようではね。

781 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 08:39:50 ID:qNDfmvQT

こういう事は言ってイカンのかもしれんが羅刹のモグラ拳って現実味がなさすぎ。
岩をシキトウハで砕きながら進むといわれてもなあ。そんな事で地中を進めるの？
ましてや岩を砕く事で難倍にも膨れあがった土砂をどこに出すんだろう？
それにかなり深く潜らないと地面がモコモコしてどこに居るか簡単に悟られるだろうし。
逆に潜望遠鏡があるわけでもないのにどうやって地上の相手の位置を掴むのかとか疑問だらけ。

782 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 10:35:22 ID:OSKcCyNU

>776、778
ただね、それを言っちゃうとほとんどのキャラにそういう傾向があるから．．．
桃だって初期で富樫が死んだと思って強くなったり、他の三面拳とかでも
敵討ちの展開で力を発揮するのは珍しくないような．．．

ぶっちゃけ仇討ちモードの飛燕と虎丸を戦わせたらやっぱり
飛燕の方が有利に思えるし。
同等の条件下で見ると、やっぱ虎丸は一ランク下のように思えるんだよね。

それと相打ちってより道連れっていうのは強さに入るのかな？
たとえば卑怯な手段で満身創痍になって、最後の賭けで
相打ちになるというのはまあ分かる。
だが実力でボロボロにされて、死なばもろともってシチュは
あんま強さに入れてはいけない気もするのだが。

あくまで私見ですが。

783 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 11:06:05 ID:YHYs4cy2

784 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 13:16:31 ID:6mqgQEvA

三面拳と三天王はほぼイコールくらいじゃないかな。
どいつも男塾を代表する中国拳法の使い手であり、戦った相手も似たようなレベル。
八連では、

雷電ｖｓ卍丸・・・戦う前に反則攻撃で退場。
飛燕ｖｓセンクウ・・・直接闘ったが、連戦だった。
月光ｖｓ羅刹・・・メンバー変更。

と、差をつけないように宮下は直接戦闘を避けている。
それぞれのボスも作中で戦いを避け、このスレでは最終的に同格と言う結論になった。

Ａ：影慶＝伊達＞Ｂ：羅刹＞Ｃ：月光＞Ｄ：弐天王＝二面拳＞Ｅ：鎮守
こんな感じかと。

785 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 13:55:54 ID:3cvVkcBe

正しくはこうだろ

Ａ：伊達＞Ｂ：影慶≧羅刹＞Ｃ：月光＞Ｄ：弐天王＝二面拳＞Ｅ：鎮守

786 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 14:09:46 ID:NTogf76S

>>780
でもそうなるとニューブロー前は卍丸が明らかに格上だったから
当時とはいえＪがＤになってしまうぞ。

787 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 14:09:58 ID:m14UTl2E

豪学連が来た時は2号生が出るまでも無いとか言ってたのに
北とか西の宿敵相手には2･3号生総出で出かけてるとこ見ると
宿敵ってだけあってかなり強かったんだろうか。

788 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 14:11:15 ID:NTogf76S

俺は本来死天王は全員Ｂでいいくらいだと思うんだけどな。

789 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 14:35:38 ID:hB7U+Jgd

>>788
全員Ｂにするには天跳での戦績が低すぎる。
無印相手に苦戦多すぎ。

790 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 14:42:08 ID:/4ducV0o

>>789
羅刹・影慶はそうでもない。
こいつらは死天王の中でも実力者らしいから、卍丸らとランクが違っても納得できる。
ただ、羅刹とマハールが同格なのはちょっとな・・・

791 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 15:06:10 ID:eMRO3Juc

伊達ｖｓ影慶
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095394868/

792 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 15:31:27 ID:FHjM8Xsi

>>788
流石に全員Bはおかしすぎ。
なら、三面だって全員同ランクになってしまうし、
三宝聖や、三首領だって同ランクになる。
あまり、同じグループだからと同じ力のランクとひとくくりで
考えない方が良いぞ。

>>782
そういえば、羅刹も敵討ちモードの時は強くなってたな。
相手が苦手なタイプだったから多少の苦戦はあったけど。
>>791
クソスレ立てたのは、例のやつか・・?

793 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 15:42:31 ID:FHjM8Xsi

センクウって、人気投票だと死天王で一番だったのに、
過去も出ず、あまり投票の恩恵も受けなかったな。
闘うのは、先鋒とばかりだし、すぐ深手を負うし・・。

卍丸と一緒で死天王でも新人なのかな?(3年前の八連前に編入とか)

794 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 15:47:38 ID:m14UTl2E

卍丸はどっちかっつーと外様って感じだよな。
伊達とか三面拳みたいに塾長が引っ張ってきたのかもしれん。
影慶は東郷みたいな感じで入学早々邪鬼にケンカ売って以後忠誠を誓う。
羅刹は一家代々大豪院家の執事。
センクウはあんま戦い好きじゃなくて入学してしばらくは桃みたいにスカしていたけど
邪鬼に実力を見出され無理矢理死天王に。でも今でもあまりやる気なし。

795 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 15:49:37 ID:fZSo5xQ+

>>786
でも実際、森田に瞬殺されるくらいだし・・・

796 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 15:53:53 ID:m14UTl2E

森田はたぶん豪学連生え抜きのエリート。
三面拳は伊達（中国人）の小さい頃からの友達。

797 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 16:09:39 ID:FHjM8Xsi

>>794
むしろ、影慶の方が執事くさくない?
八連でもパートナーとして選んでるし、将にもしてるし。
羅刹はあの脅えようはボコられたか?

確かにセンクウはやる気ない感じだな。

>>796
Jっていざという時しか大技出せないし、
不意打ちとかには弱いのかも。
試合始まったばかりだったから、しびれ薬の効果も関係ないだろうし。

798 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 16:25:41 ID:hB7U+Jgd

三首領が全員同ランクはありえないしな。
泊凰＞山艶＞梁皇は普通に読めば明らか。
同じグループで実力差が結構あっても不思議はない。

799 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 19:21:45 ID:Ob1Q8FNd

羅刹は山艶戦、影慶は頭のよさが現ランクの決めてになってるからな。
アピール出来る点の少ないニ天王では正直Ｃも苦しい。

800 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 19:40:14 ID:m14UTl2E

Jは普段はあんま強く無いんだが精神面で強くなるタイプ。
センクウは普段は強いんだが精神面で弱くなるタイプ。

センクウがJの性格だったら死天王の将の座も狙えたろう。
逆にJは富樫と一緒に泡を吹くことになってたろう。

801 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 19:42:22 ID:AhzTRYwv

しかしセンクウは実質無敗だし、底の見えなかったキャラではある。

802 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 19:58:09 ID:FHjM8Xsi

>>801
唯一の負けになったのが冨樫に勝ちを譲った奴だけだしね。
ただ、羅刹、影慶は勝ちを譲るマネは絶対にしないし、
執念アリだから、将の座を狙えたかは褒め過ぎでは・・。

Bに行けるというのは納得だけど。

803 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 20:07:59 ID:NTogf76S

別に同じ死天王だからどうこうじゃなくて
普通にこの四人に特別な差があるって判るほどの描写無くない？
死天王って圧倒的な力見せた奴もいなければ、失態らしい失態晒した奴もいないし。
それに同ランクだからって完全に実力が同じである必要ないし。
まぁ、全員Ｂは極論かもしれんけど。３ランク差もかなり極論じゃないかな。

804 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 20:19:18 ID:m14UTl2E

羅刹が出たときに前2人とは違うって言われてたし
その後出た影慶が今までの死天王とは格が違うって言われ方だったから
死天王内でも結構差があると思うが。

三面拳よりはバラついてるでしょ。

805 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 20:26:23 ID:FHjM8Xsi

>>805
しかも、影慶はその後助っ人として江田島の特例受けてるしなー。
影慶は頭脳込みでAなんだし、羅刹は山艶倒す、あくなき執念でB
死天王でも新人くさい卍丸、センクウはBの実力があるかもしれないが、
天挑、八連での試合内容でCの上位で更にセンクウは試合内容で
Dの上位になるって感じ。

いくら同じ4人組でもこの二人が前2人を差し置いて将になる事は
あり得ないだろうな。

806 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 20:33:32 ID:hB7U+Jgd

羅刹は山艶戦がなければ他二人と一緒どころかそれ以下のランク。
センクウ・卍丸が山艶と闘ったらどうなるんだろ。

807 ：805：04/09/18 20:33:35 ID:FHjM8Xsi

×>>805
○>>804の間違い

>>803
例えば同じ将とか、最強とかでも三面の場合は
月光が最強だが、他の二人より格が違うとか
凄腕、特別扱いという描写は無かったから力が3ランクも
離れてはいないだろうが。
ただ、こちらも力の差はかなりあるし、卍CセンクウDで良いかと。

808 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 20:37:00 ID:FHjM8Xsi

>>806
センクウの、刃鋼線もコマも問題なく避けそうだよなー。
卍丸の場合もブーメランもあまりC以上の奴には問題なさそうだし、
まあ、扇をなんとか出来れば良いんだけど、
結局二人とも負けそうだ。

809 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 20:42:10 ID:tJBUEG8N

　　　　　　　　鬱鬱鬱薄薄薄鬱鬱
　　　　　　　鬱 ○。　　　　　　U　鬱　
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　U　从
　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓.从　　
　　　　　　.从-=・=-　　　　　　-=・=-从　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　从从. 　　　　　ｌ　　　　　　从）　∠　　ダブルスタンダード
　　　　　（从.ｌ∴　　　　 ∨ 　　　 ∴从人）　|　　マンセー
　　　　（人人|∴ ヽ　.ｰ===-'　./.∴..从人）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（人人|∴∴!　　　￣　　 !∴∴ｌ从人）　　
　　　　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）
　　　　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）　　
　　　（人人人＿人＿＿＿＿人＿.人人人）　

810 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 22:52:02 ID:m14UTl2E

センクウは糸振り回してもいいし結界作ってもそれだけで山艶の扇ピョン吉は防げると思うが。

811 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 22:57:40 ID:hB7U+Jgd

>>810
その直後にネタバレしてあっさり破られる気もしなくはない。

812 ：作者の都合により名無しです：04/09/18 23:27:54 ID:FdeEC3Nh

813 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 01:02:54 ID:OUpphur7

今の所ランク落ちが決定したのは、竜宝C、藤堂Bだけか。

暫くは、飛燕、センクウ議論が続きそうだな。

814 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 01:40:09 ID:wQZak5kV

まぁ、でも一旦下げてもいいんじゃないの。
他を動かした結果新しい意見が出れば再び昇格ってのもアリだと思うし。
積極的に何度も上げ下げした方がランク全体が見えてくると思うけど。

815 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 01:47:37 ID:1IrHg1x2

コロコロ変わってたらわかりにくいだろ。

816 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 01:53:35 ID:OUpphur7

そうだな。ジャンプの掲載順位でもあるまいし。

817 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 02:11:11 ID:1zgKkzoe

スレが荒れるの恐れて誰も言えんのだろうが
センクウ下げるより影慶が下がる方が先だろ

818 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 02:21:03 ID:OUpphur7

>>817
なんか、下がる新しい理由とかあるの?
無ければ保留になったんでは?
赤石、伊達、影慶がらみはさ。

819 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 02:49:01 ID:1zgKkzoe

下がる理由と言うより
Ａにいる理由が無い

820 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:01:22 ID:OUpphur7

>>819
今まで色々理由が出たがそれで十分だと思うが。
じゃあ、>>819はAにはどんな理由が必要なんだ?

821 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:04:37 ID:1IrHg1x2

センクウはともかく飛燕はDのほうが納得だ。
八連まではFランクとしのぎを削るような実力だったわけだから
天挑で2～3個新技を出したと言ってもCまで上げるのはやりすぎだろう。
天挑でもGの首天童子に苦戦してるしそんな成長はしてないよ。

822 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:06:20 ID:1IrHg1x2

>>820
新しい根拠も無しにランクに文句付ける奴は放置するのが一番。

823 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:11:56 ID:OUpphur7

>>822
スマソ。つい釣られてしまった。
それにしても、影慶降格派と、伊達昇格派の大部分って
なんで、根拠も無く理由ないとか議論せずに文句だけ言っていくかな。
せめて、根拠の一つ位言えば議論の余地もあるというに。

>>821
首天童子って初登場だと凄く強そうだったのにな。
細目を馬鹿にしていた連中も、きっと大して強くないんだろうな。

824 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:16:08 ID:nO1MB9QU

気に入らないからってのが理由なんだろうね。
今までの書き込み見てるとそんな感じだ。

825 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:18:03 ID:1IrHg1x2

ロウロウ館は細目が副将なのかその他大勢の1人なのかでチームの評価が結構変わるんだよな。
伊達が大将と思い込んでたくらいだからあの中で一番風格があったのだろうか。

826 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:18:47 ID:OUpphur7

>>824
だろうな。
それで、きっと影慶を落とした後は今までのセオリーからして
赤石をランクダウンさせるか、伊達をSにするかしそうだ。

827 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 03:32:23 ID:1zgKkzoe

やはり荒れたな

828 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 07:20:21 ID:Rstik55D

やはり影慶と伊達、赤石が同じランクなんておかしすぎ
影慶降格は確定だろ

829 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 09:56:35 ID:HdJc1gmP

まぁ、でも影慶は一旦下げてもいいんじゃないの。
他を動かした結果新しい意見が出れば再び昇格ってのもアリだと思うし。
積極的に何度も上げ下げした方がランク全体が見えてくると思うけど。

830 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 10:47:52 ID:FM9Q30Fu

思い切って影慶をSに上げよう。毒手最強。SSでもいいくらい。

831 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 11:27:11 ID:h4vZlNKT

>>821
飛燕は人気のおかげで急激にアップせざるをえなかったキャラだからね。
技が増えたとか以前に根本的に別人。性格もかなり違う。
昔のヘタレさをいちいち考えてたら、桃・赤石・Ｊなんてかなり下がる。
それに、卍丸や月光だって初登場時はＣもないぞ。
天桃での活躍度見ればこいつらにも引けを取らないでしょ。

832 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 11:36:07 ID:Fe4E31Xp

卍丸はむしろ、初登場時こそがピークだろ

833 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 14:09:48 ID:i7pk4wB4

虎丸一ランクダウン、ディーノ一ランクアップかなあ？
ディーノは基本的な体術と鳥を使った戦い、そして相手が気にするかどうかという
問題もあるが、精神的に動揺させる＆隙を突くマジックがあるし。

虎丸のほうはやっぱＥランクの面々となら互角の勝負も考えられるが
Ｄでは明らかに見劣りするし、味方の犠牲者が出ないと勝てない気がする。

犠牲者がいると強くなる。
これは大半のキャラに言えるし、実力ではやっぱＥ程度かなあと思うな。

834 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 14:12:13 ID:7GlRqRWO

>>831
基本的に別人つったって飛燕は飛燕だろ。
桃・赤石・Jほどハッキリとした成長が描写されえるならともかく
飛燕はその他大勢のキャラと同様そういった描写の無いキャラだからなぁ。

昔のヘタレさっつーけど飛燕の勝負の半数近くはヘタレだよ。

835 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 15:03:27 ID:aItwI3JQ

>>834
だったら飛燕がどうこうより独眼鉄上げてやれよ。

836 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 15:40:26 ID:nO1MB9QU

飛燕を上に残すために独眼鉄や富樫を上げるってこと？

837 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 15:50:46 ID:HdJc1gmP

838 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 16:02:58 ID:7GlRqRWO

>>837のランキング今までスルーしてたんだけどよく見ると
伊達のA→S、将軍のS→A、影慶のA→B、蓬傑のB→C、紫蘭のC→A、竜宝のB維持
変更箇所抜き出すと笑えるくらいあからさまだなぁ。
この当りの話題出す奴ってやっぱ伊達厨だったんだな。

さりげなくファラオがC→Bになってるとこ見るとファラオ好きなのか。

839 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 16:20:53 ID:nO1MB9QU

伊達厨の狙いがよくわかるね。
これ見て放置するべきかどうか参考にするといいかも。

840 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 16:56:56 ID:4dcR8lRr

>>838.839
そうやって固定観念をさらに固めて
少数派（というか徒党を組んでない個人の意見）
を抹殺するのがここのやり方か。
>>837の貼ったランクのためだけに今後一切の
伊達のA→S、将軍のS→A、影慶のA→B、蓬傑のB→C、紫蘭のC→A、竜宝のB維持
これらの主張は無視されるというわけだな。

どうせこのスレは後から来た人間にはロクな発言権すら残ってないし、
今後ランクが完成した所で数人の自己満足の上に出来上がった一般の評価とは
かけ離れた不自然なモノになるだろうからもうどうでもいいさ。
一時期は少しマシになったかと思ったのに残念だ。
こんな気持ちでこのスレ見捨てた奴は一杯いるんだろうな。
もう来ねぇよ。邪魔したな。言いたい事最後に勝手に言わせてもらっただけだから
無視して続けてくれ。

841 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 17:15:37 ID:7GlRqRWO

>>840が>>837の伊達厨専用ランキングを貼り付けていた人間の場合。
スレの流れを無視して自分勝手なランキングを貼りつけまくったあげく
それが原因で自分に不利な事が起こると逆ギレしさも自分が被害者のような態度を取る。

>>840が>>837の伊達厨専用ランキングを貼り付けていた人間とは別人の場合。
まず非難すべきはほとんど荒らしと呼べる行為をしている>>837なのにそれには一切触れず
それに対するスレ住人の対抗策を非難し逆ギレし陳腐な捨て台詞を残す。

どっちにしろろくな人間では無いな。
まぁもう来ないらしいからどうでもいいか。
別人の振りして来てもわからないのが残念だなぁｗ

842 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 17:23:19 ID:nO1MB9QU

それは違うんじゃないかとか
ROMってたけどとか言う書き込みがきそうな展開ではある。

843 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 17:49:37 ID:E8PfygwX

なんだか、感情だけで語る奴が増えてきたんで、
議論しようがないので、今後はテンプレに、

暫定ランクに異論がある人は、何故上がるのかとか下がるのかとか
理由(劇中の引用とか)を込みで語る事、違和感だけだと議論にならないので。

伊達、赤石、影慶の昇格、降格議論は、過去スレにない新しい根拠が
出ない限り荒れるので暫定のまま

個人の主観ランクだけ貼付けて去る奴は無視

と、入れておいた方が良さそうだ。
とか入れた方が良さそうだ。

844 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 18:00:32 ID:tSx1dHAc

■影慶
　クールでミステリアスな影慶はレアな武器やアレな変装が大好きな男。
　何を考えているのかよく分からないことが多いけど、それでも
　邪鬼様の事は大好きみたい（？）。
■羅刹
　羅刹はとにかく邪鬼様のことが大好き！
　とっても邪鬼様に憧れていて、いつでも自分のそばにいてくれたらと
　思ってる、ちょぴりヘッピリ腰で健気な男です。
■センクウ
　センクウはいつもおしゃれで自信たっぷり！
　彼のメッセージには、塾生という関係を超えて、一人の男性として
　邪鬼様に見てもらいたいという気持ちであふれています。
■卍丸
　卍丸は分身大好きの元気な男。
　いろんなコトを邪鬼様と一緒にヤリたくていつもウズウズしています。
　得意なのはブーメラン系で、頭のモヒカンの中に仕込んでるみたい。

845 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 18:18:48 ID:k3BdEoyN

俺は伊達厨じゃないが>>840に同意だね。
影慶なんかが伊達（赤石）と同ランクになってるランキングなど何の価値もないね。
このスレは議論という名の時間の無駄使いだ罠。

846 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 18:22:56 ID:HSDYhFxu

2個上のレスも読めない奴がいるのが笑える。

847 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 18:27:27 ID:HSDYhFxu

とりあえず厨とかアンチとか関係なく議論するには根拠が必要なんだから
根拠も無しに自分の妄想を押し付ける>>846みたいのは放置っていうのをテンプレに入れようぜ。

848 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 18:37:20 ID:E8PfygwX

それにしても、凄く影慶を目の敵にしてるなあ。
伊達、赤石の強さ関係はともかく、同じAにはそれこそJ、豪毅、泊鳳
だっているのに。

>>845で、影慶なんかと言ってる所にそれが如実に現れてるよ。
普通の人なら、○○はやはりこの地位にはこれこれこうだからという
理由一つでも書くもんな。それを気に食わないから下げろってなんだそりゃ。

849 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 18:45:50 ID:225HB7KK

840は「雷電の件」さんだね。

850 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 18:47:23 ID:E8PfygwX

じゃあ、>>840が言ってる一時期良かったは
自分の意見が受け入れられた時か・・。

851 ：作者の都合により名無しです：04/09/19 19:14:29 ID:HSDYhFxu

議論するというよりもいかに自分の意見を押し通すかってのが目的みたいだからなぁ。
もうすでに>>840の中では強さ議論の結論が出来ていて後はいかにそれをこのスレで採用させるかしか考えてない。
だから原作内の描写がうんぬんとかよりもアンチがどうの常連がどうのって言って
自分の意見が採用されないのはスレの住人が悪いからだっていう主張ばっかしてる。

自分の意見に反論された時に「ふ～んそういう考えもあるか」とかいう思考が無いんだよね。
自分は絶対正しい・採用しないこのスレが間違ってるっていう思考からずっと変わらない。

852 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 01:50:03 ID:bjzIPdt9

なんか言い訳がましい奴らだな。
本人がもう来ないから無視して続けろっつったんだから
邪魔者がいなくなったと喜んで議論続けりゃいいじゃねえか。

853 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 01:58:21 ID:+XIE50gN

言い訳っつーか感想だろ。
変な人だったねーっていう。

854 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 02:23:23 ID:wclZwgsr

とりあえず、このスレも後150切ったが、
其れ迄に飛燕議論をなんとかしないと・・。
まあ、結論は持ち越されそうだが。

後、>>843の事は多少なりともテンプレに入れるべきだな。

855 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 06:57:27 ID:Be1Go5XO

>>834
基本的に飛燕は飛燕ねえ・・・
スライムに苦戦するようなレベル１勇者も
レベル５０にもなれば魔王を一人で倒す事も可能ですが？

856 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 09:51:12 ID:9ekvnQss

＞この当りの話題出す奴ってやっぱ伊達厨だったんだな。

こんな事言ってるから、自分の嫌いなキャラを下げるために自演してるとか思われるんだな。

857 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 11:43:30 ID:2GYClP8m

858 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 11:48:35 ID:+XIE50gN

じゃ、まず伊達を下げるか。
細目と同ランクにしよう。

859 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 11:57:07 ID:2GYClP8m

860 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:00:00 ID:JqTDTvB4

>>858
いいんじゃない下げようぜ

861 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:14:03 ID:jEZLxlgF

気持ち悪いスレだ

862 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:18:33 ID:XDeg70w3

影慶の実績
月光を手こずりながら倒した(飛び蹴りを食らいヌンチャクとブーメラン一枚破壊された)
桃をやや手こずらせた(負傷はさせてない)。
テンショウ法師をちょっとだけ手こずって倒した。
タイゲン法師にわざと敗れ退場、しかし反則気味のお香もあるが実際に苦戦してたように感じる。
ホウ傑に苦戦しながら勝利。
ピラニアカーンとの水中戦で少し手こずったが勝利。

うーん、そんなにパッとしてないと思う。
桃もそんなに苦戦はしてないし、単に桃を苦戦させた相手なら何人もいる。
ファラオは勿論、ゲンレイ、大僧正の方がよっぽど桃を追い詰めていたようにも思えるが？
というか桃の場合レッドサンダーやアヌビスの方がよっぽど影慶より手こずった気がする。

863 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:29:20 ID:5hwx8T9V

>>862
つまり桃戦を基準にしての評価でしょ？
それは4凶の素人ケンカ自慢の桃と天挑の超人桃の強さが同じだったら通用するけど･･･。

飛燕と違って4凶でいい勝負した伊達が見えないJのパンチが余裕で見えてる
伊達が自分が勝てない相手でも桃なら何とかなるのかみたいな発言もしている
実際勝った。

と4凶から八連で明らかに成長している描写があるわけで同シリーズならともかく
シリーズを越えると桃は比較対照としてはふさわしくないってのは何回も出てるよ。

864 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:35:29 ID:5hwx8T9V

>>854
いそいで結論出すのも良くないだろうしとりあえず藤堂B、竜宝Cが確定したってことで良しとしとけばいいんじゃない？
勿論次スレまでに結論が出るならそれがいいんだけど。

あとテンプレに
ランキングに異論がある場合は根拠も添えて下さい、無い場合は議論になりません。
赤石・影慶・伊達は過去に死ぬほどいろんな根拠が出てるのでまず過去ログを読んで下さい。

とでも入れておきたいね。

865 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:37:24 ID:XDeg70w3

>>863
おいおい、それは八蓮での桃が天兆の桃より強かった場合の話しだろう。
八蓮の成長してない桃に軽く負けた影慶と
天兆決勝戦で桃を手こずらせたレッドサンダーを比較すると
レッドサンダーの方が影慶より強くないとおかしい。

866 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:44:16 ID:5hwx8T9V

>>866
意味がよくわからないんだが天挑桃＞八連桃＝4凶桃ってこと？
「八連の成長してない桃」って書いてあるからそう思ったんだが。
俺が言ってるのは八連桃＞4凶桃の根拠を示して桃はシリーズごとに強さが大きく違うので
比較対照にはふさわしくないって言ってるんだけど。

4凶の桃を１として八連10、天挑100くらいに強くなってるならレッドサンダー＞影慶もありかもね。
いくら手の内を見せないために手加減してたとしても10倍も強くなった桃にあれだけ苦戦させたなら相当な実力者だろう。
その代わりレッドサンダーだけじゃなくて天挑で桃と戦った奴はみんなA以上になるだろうけど。

867 ：866：04/09/20 12:45:36 ID:5hwx8T9V

アンカー間違えた>>865ね。

868 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:48:52 ID:XDeg70w3

>>866
おいおい、そこまで言ってしまったら、
４凶で桃に惜敗した伊達なんて雑魚同然になるじゃないか。

869 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:53:20 ID:JqTDTvB4

じゃあ影慶はＢで伊達はＤでいいじゃん

870 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 12:53:37 ID:5hwx8T9V

>>868
この漫画インフレしてるの桃・赤石・Jの初期キャラだけだし
それも他の漫画に比べて地味ーな成長だから伊達が雑魚になることは無いだろ。

でも4凶以降の桃と伊達の実力は差開いてるとは思うよ。

871 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 13:06:37 ID:RK86WD+q

それにしてもここのスレの連中はホント汚いな
今まで散々>>859みたいな奴を注意しなければお前も伊達厨
とか抜かしてたくせに、自分達は>>858みたいな奴は無視して
影慶下げようとしてる奴にしか反論してないし

872 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 13:10:32 ID:zEXgROdx

んじゃ影慶も伊達も据え置きで。

873 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 14:12:05 ID:dyKK6BG5

>>862
レッドサンダー戦は桃の演技だからちょっと参考にならん。
でもこういう根拠のある反論はいいと思う。

874 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 14:53:37 ID:bav0anm7

>>871
>>859はネタでしょ。
これが>>858みたいに毎日続くんなら注意もするが。

875 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 15:10:33 ID:bav0anm7

>>859と>>858の位置間違えた。

876 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 15:19:29 ID:FDNatDl3

剛毅と影慶だったら圧倒的に剛毅の方が善戦だな。

877 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 16:59:47 ID:5hwx8T9V

どっか男塾で格ゲーつくらねーかな。
キャラ数半端じゃなく多くなりそうだが。

878 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 17:06:48 ID:dyKK6BG5

ちょっと普通に議論続くとすぐ伊達・影慶話になって荒れるのね。
何度か他の議論出てもすぐうやむやになっちゃう。
結局飛燕とセンクウはどうなんの？

879 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 17:26:29 ID:NstMmTN9

ドッカーーン

880 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 18:36:05 ID:rpuG2g22

>>866
確かに、天兆桃>八連桃>>四凶桃の力の差はあると思う。
ただ、天兆迄に桃の仲間になった塾生は明らかに桃と闘った当時よりは
強くなってるとも思う。

桃と闘った塾生で言えば、
毒手影慶>>武器影慶だし、天兆赤石>>>>>殺シアム赤石だし、
天兆伊達>>>四凶伊達位の差はありそう。
味方になった塾生もかなりパワーアップしているので、
桃との対戦だけでは、味方の強さは判断出来ないだろうな。

レッドサンダーだけど、桃は手の内を隠して、レッドサンダーに先手を
打たせていたので、強さ的には四凶桃位だったんじゃないかね。
まあ、最後は邪鬼戦みたいにしてたけど。

881 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 19:10:49 ID:dyKK6BG5

レッドサンダーに関しては桃がわざと苦戦しているから強さがわかりづらい。
苦戦して油断させるのが目的だから実際はＦ以下の可能性もあるよ。
実際冥王島はマハールと追加メンバー以外は結構ショボい面子だし。

882 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 19:57:38 ID:rpuG2g22

>>881
今の所、冥王島で強いのは藤堂の追加を抜かすと、師範、豪毅、マハール
だけか。
モンゴルは弱いし、ピラニアは強いけど、誰でも箱あけるだけなら
出来るしね。

ところで、>>1の豪毅っていつになったら誤字が直るんだ?
流石に可哀想だ・・。

883 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 20:12:12 ID:dyKK6BG5

梁山泊と冥王島が決勝以外の所で当たってたらどうなるんだろう。

884 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 20:42:54 ID:rpuG2g22

>>883
梁山泊は前回優勝してるから、決勝から出たシードチームって感じがする。
冥王島もそんな感じだなあ、主催者パワーで。

それは、梁山泊と冥王島が戦ったらという事か?
師範と、豪毅、マハールがなんとか頑張って冥王島が勝ちそう。
(スパルタ、紫蘭、藤堂抜きで考えてみた)
この二人に対抗出来そうな梁山泊の人間って将軍と泊鳳、山艶位か。
後、バックから梁皇、蒼傑と蓬傑が矢、針、蜂でバックアップ。
他の両チームのメンバーは序盤で死にそうだがw

885 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 20:49:54 ID:dyKK6BG5

豪毅＝泊凰
マハール＝山艶
と考えると
師範の相手は将軍かね。
俺は将軍厨だがさすがに師範には勝てないと思う。
そうするとやっぱり僅差で冥王島の勝ちかな。
どっちが勝っても決勝で男塾に当たる頃にはボロボロの状態っぽいが。

886 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 20:54:59 ID:rpuG2g22

>>885
そうだろうな。というか師範相手だと将軍しか無理だろう。
しかし、将軍では師範には勝てないと思う。
将軍としては弱点を探したい所だが、弱点なさそう。
勿論心眼だし、気功の使い手だし、気なら桃と同等か、それ以上だろうしな。

887 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:07:21 ID:rpuG2g22

今思ったんだが、泊鳳と豪毅が戦ったら、
泊鳳勝ちそうじゃないか?
たい動察あるし。素手、刀等の武器には強そうだ。

泊鳳て、たい動察使えばA最強っぽいけど、
動物相手には弱いんだよな。
他のAのメンバー(例えばJ、影慶)は動物に強かったので
三すくみみたいなものかな?

888 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:19:22 ID:7vGceSz4

Ｊは上半身はだかだからタイドウサツ効いたけど、服着てたらどうなんだろ？

889 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:19:48 ID:vmAOs0yq

とりあえず影慶がBに降格で伊達は逆にSに昇格ってのがここ数ヶ月言われてることだが反論も無いようだしいいのかな。

890 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:24:42 ID:dyKK6BG5

>>887
個人的には俺も泊凰が勝つと思うが豪毅は飛び道具もあるんで確実とは言い切れない。
ｼﾝｷﾘｭｳｺﾝは即死級のダメージはなさそうだがかなり苦戦はするんじゃない？
あと泊凰って仲間になってからは動物使い相手ばかりだね。
たい動察があるから純粋な武道家タイプとは対戦できないからだろう。
ただ動物使い相手に苦戦はしてもどちらも完勝してるから極端に弱いという事もないかと。

891 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:26:08 ID:rpuG2g22

>>889
凄いな、ケイタイ迄も使ってコピペするこの根性!

>>888
筋肉の微妙な動きで察知するんだっけ。
服来ててもある程度、手のモーションとかで分かるんじゃないか?

見た事も無い技ならピンチだけど、やばそうなら良ければいいんだし。
しかし、竹のヌンチャクには効かなかったので、伊達の蛇てつ槍、影慶の
ヌンチャクには分が悪いかも・・・。

892 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:31:39 ID:dyKK6BG5

竹ヌンチャクってほとんど効いてなかったんじゃ。
しかも「笑わせんな、これが奥義か」みたいな事言ってたけど。
グネグネしててもある程度はたい動察で避けれるんでは。

893 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:33:52 ID:rpuG2g22

>>890
みんな、仲間になると不利な相手とばかり闘わされてるな。
影慶は毒手で背中なら即死だからと大勢のペットと対戦、
豪毅も唯一の試合は細い足場だったし・・。
普通に闘わせたんじゃすぐ試合が終わってつまらないからな。

894 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:36:07 ID:rpuG2g22

>>892
義将との戦いの時は泊鳳がたい動察使えるの忘れられてたっぽい。
ワニとの勝負も。
まあ、ある程度は避けてたね。

895 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:41:27 ID:XDeg70w3

>>887-891
だからあ、技を解析して強弱を決めるのは虚しいと思うよ。
百万ホーン(宇宙を何億回も破壊するエネルギー)の音響を武器とするステカセキング最強論になりかねない理屈だよ。

896 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:43:47 ID:rpuG2g22

>>895
その為のスレだろ?
何のために此処に来たのやら。

よほどステカセキングとやらが好きなのか?
なんのキャラか知らないけど。

897 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:49:49 ID:XDeg70w3

だから架空の人物に過ぎないキャラの強弱なんてのは格とストーリー展開で決まるんだよ。

豪殻と伯鳳なら天兆のラスト(親父は別として)という核があるから伯鳳より格上で
もし宮下がこの二人の対決を書いたら絶対に豪殻を勝たせるだろう。
そうじゃないとストーリー展開おかしくなるし。
マンガなんてそんなもんだよ。

898 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:54:00 ID:zLtxgik5

宮下物なら復活の呪文が効くので
>>そうじゃないとストーリー展開おかしくなるし。
そんな物は気にしない。

899 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:54:18 ID:rpuG2g22

>>897
しかし、そんな事言ったら前レスにもあるが、
Jなんかは格が無いから格だけだとD以下になってしまうな。
>>897は、つまり強さは関係ないと言う事?
ここは強さの議論スレだし。
ストーリーでの格なら議論するまでもないやん。

900 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 21:56:50 ID:dyKK6BG5

>>897
作者のお気に入り度、読者の人気は泊凰の方が上と思う。
七牙の扱いはどちらも別格扱いだし活躍は泊凰の方が上だった。
豪毅のラスボスとしての格は邪鬼・伊達あたりのそれに比べるとたいした事ないし
絶対豪毅の方が勝つとは言い切れない。

901 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 22:07:11 ID:AGT591ZI

Ｊは格でも影慶に圧勝だろ。
２回も雑魚一掃をまかされてるからな。
格ってのは別に偉い役職についてるって意味じゃない。

902 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 22:20:09 ID:5hwx8T9V

そんなの人それぞれで強さを示す根拠にはならんよ。
人によっては雑魚一層2回よりも一流の武道家が集まる武道会の参加者を瞬殺のが上と見る人もいるだろうし。

903 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 22:49:33 ID:Vm/egR4x

影慶落としましょう、伊達上げましょう

904 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 23:04:52 ID:VVHlDGPs

影慶Bランクはこのスレの総意と見て良さそうだな
反対派は影慶厨だけ

905 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 23:06:09 ID:rpuG2g22

ID:vmAOs0yq、Vm/egR4xみたいな奴が一番伊達を
貶めているんだぞ。
それも分からないんだろうな。
他の伊達ファンも迷惑しているだろうに。

906 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 23:16:49 ID:5hwx8T9V

使い捨てのIDだし相手するだけ無駄だろう。

907 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 23:21:54 ID:dyKK6BG5

こうしてまた伊達・影慶の話になるのね。
ところで師範は冥王島の正規メンバーなのか？

908 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 23:24:39 ID:rpuG2g22

>>907
冥王島師範と名乗ってたのでそうだろう。

909 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 23:31:23 ID:dyKK6BG5

>>908
そうするとやっぱ冥王島って強いんだな。
師範抜きなら梁山泊・オリンポスあたりなら勝てそうなんだが。

910 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 23:47:51 ID:rpuG2g22

>>909
師範が桁違いだからな。
師範が居なければ、多分梁山泊の勝ちだろう。
私欲の為に戦ってるのが、多分頭、体傑と梁皇だけだろうし。
まとまりありそうだからな。

911 ：作者の都合により名無しです：04/09/20 23:53:34 ID:XDeg70w3

伊達の場合、
戦った相手が弱く見えてしまうのが難点だな。
本当は伊達が強いだけだろうけど。

912 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 00:01:38 ID:NkqFoY5n

>>911
伊達が戦った中で実際に戦闘中にヘタレてしまった人

ディーノ
羅刹
細目
ガンダーラ残り
竜宝
セティ
梁皇
紫蘭(微妙)

この中で本当に弱かったのは、
ディーノ
ガンダーラ残り
セティ
梁皇

か。羅刹も、山艶戦が無かったら入ってたかもしれないな。
ディーノは調教師バージョンという事で。

913 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 06:30:28 ID:nkwSm0hl

てか、ヘタレなかったのって桃と仁将だけだな。

914 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 07:42:30 ID:ySDmTr6/

>>912
伊達と闘い卑劣なふるまい情けない行動を取った者

羅刹　自分のしかけた黒闇闘で「汚ねえぞ出てこい」と叫んだり、
「駄目だやはり奴とでは格が違うこのままでは負ける」などの情けない発言を連発した挙げ句
虎丸を人質に取ろうとした(しかもそれも読まれて失敗した)。
細目　自分の仕掛けたルールでの勝負に完敗した挙げ句約束の切腹が出来ず、なぶられた。
ガンダーラ残り　１０人がかりで伊達と戦ったが瞬殺された。
竜宝　キョクウ髪を切られてからかわれた挙げ句、火ネズミにされて海に飛び込んだ。
セティ　ホルスと二人がかりで伊達を倒そうとした。
梁皇　自分に結びつけられた槍から逃げ回るなどの失態を連発した挙げ句に拳銃を使い出した。
紫蘭　ナイフに毒を塗って攻撃した(微妙)
仁将　女であることを見透かされ闘士である事を放棄して一人で自滅した(微妙)

ディーノは相手にならず瞬殺されたが別に卑怯なふるまいはしてないと思うが。
あとホルス、桃はまあマトモ。

915 ：914：04/09/21 07:48:27 ID:ySDmTr6/

伊達と戦うと伊達の強さにびびるのか
あるいは奴の流暢な大口に我を忘れてしまうかはわからんが
卑怯な行動に走ってしまうようだ。
これは必ずしも個人の資質ではなく伯鳳とかでも伊達と闘ったら卑怯な手に走るかもしれない。
ちなみに伯鳳も「線から出たら腹をかっさばく」というＪとの約束を反故にしている。
「１０カウントが終わった後はそこには憎しみも怒りもない」というナイスガイのＪとは違って
ネチっとした伊達は伯鳳の軽口を許せず、
細目のように切腹させようとするだろう。
それで短刀を持って腹が切れずガクガク震える伯鳳に「梁山伯とはふぬけの集まりのようだな」と言い残して
闘場を去り、伯鳳は山艶か梁皇に処刑を受けるというパターンになっただろう。

916 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 10:15:29 ID:zGdJvB4P

伊達が細目をいじめたのは、奴が大将だと思ったからじゃないの？
もし雑魚兵だと知っていたら、ディーノみたいにすぐとどめ刺して次は貴様の番だ！ってなりそう。

917 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 10:49:46 ID:FTK2KKPN

細目を大将と思ったのはディーノ。
（まあ、細目も否定はしなかったが肯定もしてない）
伊達はディーノの言葉を鵜呑みにしただけだろう。
それに、細目もそれなりの実力があったから大将に間違われたんじゃないのか？

918 ：作者の都合により名無しです：04/09/21 23:21:49 ID:fHFH6evS

細目はけっこう強いと思う。
相手がディーノとはいえ男塾側がハンデもらった上瞬殺された唯一のケースだし。
なにげに、円から出ただけで実際にやられたわけじゃないんだし。