【雑食】ベジタリアンにもの申す【菜食】2

ベジスレで非ベジは荒らし認定されるらしいので、堂々と同じ立場で語れる
スレを立ててみた

さあ存分に語れ
ただしオキアミはスレ違いだし板違いだからよそでやってくれ

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1298737792/

倫理的な事はともかく、今の大規模な迂回生産型の畜産は環境に悪いって前スレで知ったから、なるべく養殖ものではない魚や貝の割合を増やして家畜肉を減らしたよ。

豪やロシア中国ではもう数年来干ばつが続いてるし、今年はフランスを中心としたヨーロッパ穀倉地帯も軒並みアウト。アメリカも中部が竜巻、南部が干ばつでやはり作況が酷い。

永い事穀物価格が安定してた東南アジアですら今年に入って２割も価格が上がってるらしいから、地下水資源が減るよりも早くに家畜生産の大半が不可能になりそうな勢いだね。

反捕鯨の人が必死になって否定したがるのは仕方ないけど、上に書いたのは皆事実なんだし、皆なるべく魚や鯨を食った方がいいよ。もちろんこれを機に菜食になれる人はなった方がいいだろうしね。

焼き肉業界ざまあああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ動物殺しの当然の報いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗ死ねｗｗｗｗｗｗユッケでもっと死ねｗｗｗ

まだまだこれから

生肉食うとかアホか

野菜ばっかり食っているとスーパーヤサイ人に
なっちゃうぞ

クジラを、生肉で食っているんだろ

>>3
大腸菌入り野菜でも人死んでるだろｗ

MXTV深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるでしょ。

幼稚園の頃
友人が肉を嫌いで捨ててるところを一番怖い先生に見つかってこっぴどく叱られてたんだが
当時「ベジタリアン」なんて便利な言葉を知ってれば助けてやれたのになあ

それって食べ物を粗末に扱ったから怒られたんだろ

動物の死体を食べ物と認識するかどうかは人それぞれ。
道路で猫を轢き殺したら食べなければいけないのか？

>>12
>>10 の話はおそらく弁当に入っていたんだから、明らかに 「動物の死体」 ではなく
「食べ物」 として供されたものだろ

ベジタリアンが食べる野菜は人間の都合でグロテスクに変形させられた非自然な生き物。かわいそう。
またそれを育てるために数えきれないほどの生物たちが駆除名目で殺されている。かわいそう。

かわいそうだけで口に入るものを語るならひとは生まれること自体が罪。
牛や豚は感情があるというなら無脳症の家畜を遺伝子操作して作れば食べていいのか？
牛は殺しちゃダメで虫や微生物ならいいというのは危険な思想。

歪んだ主張はさらなる歪みしか生み出さないんだよね。

http://ky-ok.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4d9/ky-ok/E5A095E8838EE58590E382B9E383BCE383975B15D.jpg

Chinese,king of Ginza are HITOKUI!!!!!

845 ：荒巻丈 ◆R.JOE.8oo. ：2011/06/24(金) 11:25:41.50 ID:Hj0aUJWE0
>>844
何が体に良いか悪いかは個人によって違う
ところがビーガン至上主義者は幼児にまでビーガンを強要する児童虐待を行っている
そしてビーガン至上主義者の卵、魚まで排撃してペスコやラクトオボというベジ仲間まで攻撃してるの見るとおぞましい
肉は駄目なのはともかく魚も卵も駄目とかいって酒も飲むなって何が人生の楽しみなん？
あれもこれも駄目ってかえってストレス貯めて体に悪いんんじゃないかって言ってんのよ。

ストレスうんぬんというのは勝手な推測ですよね。
そもそもストレスかかるような習慣は長続きしませんよ。

人間（というか生物）は食べるために生きているのではなく、
生きるために食べているという考えもないのね。
大腸菌以下な荒巻丈さん。

のり以外でビタミンB12の入っている野菜を教えてください

ライフエクステンションミックス
(ベジタリアンtablets)

http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item01216/Two-Per-Day-Tablets.html
LIFE EXTENSIONのマルチビタミンミネラルの中で最もハイポテンシーなマルチプルは、ライフエクステンションミックスですが、
「健康に役立つ栄養素を別々に摂りたい」、「マルチビタミンミネラルサプリメントには食事で不足しがちな栄養素を補うベーシックなものを」というリクエストから生まれた商品です。
ツー・パー・デイは、科学的研究に基づき、健康維持に必要とされる栄養素を、1日2粒で十分に補うことができるようにフォーミュラされており、タブレットサイズも比較的小さく飲みやすい大きさにしてあります。
※一般的な1日1粒のタイプの商品よりも、はるかにポテンシーが高いことが特徴です。
※ベジタリアン仕様のタブレットです。

それはさすがにベジタリアンじゃなくてケミカリアンとでも言うべきでは

http://w-21.net/dron/tenkabutu.htm

p

>>20
糞食すればオケ。

　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310267984/
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310259803/
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1310263314/
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310217965/
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310180230/
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

おいしいうんち

糞食リサイクルベジタリアン

ベジタリアンなんて本当に存在するのか？
今までの人生で会ったことがない
みんな普通に外食、弁当、会食する人ばかりだった

存在するよ日本では極少数だが

心身が不健康になるのがベジ

意外とマトモな人が多いよ。

一部の面白ベジが全体のイメージを悪化させてるのは確かだけどね

こんなのとか↓

人間は肉食だ、あるいは肉食系の雑食だという人がいるが、（特に日本人の）一般的な平均的な食事内容の8-9割が穀物・野菜であるような人間の食事は肉食動物とは呼べないし、肉食系の雑食とも、到底、呼ぶことは出来ない。
2011/06/29 13:51:55 webでﾂｲｰﾄ
ﾘ
http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/85933491321188352

>>32
そりゃ違う
単なる野菜食べてますで終わってる人が多いから誤解されるんだ

完全菜食者(ヴィーガン)まで行って初めて菜食者と呼べる

ガキの頃
田舎の貧乏人だったから
はじめて 肉 魚 食ったのが中学の給食だった。
ベジタリアンは普通に田舎に存在してるよ。無から食えないだけど。

本当に動物性タンパク質は悪くて植物性タンパク質はいいのか？
分解されればアミノ酸になるだけじゃないの？
たんぱく質じゃなくてセットでついてくる脂肪が悪いんじゃないの？
いくら探しても動物たんぱく質はとにかく悪い！みたいなばっかりで
具体的に何が悪いのかみあたらない

動物性たんぱく質　がん　でぐぐると
動物性タンパク質批判しててどんな人かと思ったら
玄米たべてて医療不信であやしい水を薦めてた
まともな人もいるだろうがこんな奴ばっかり

俺もベジタリアンに会ったことない
日本だと何人に一人くらいの割合でいるんだろ？

人間は食によって成り立っている
その食において『奪うこと』をする人間が平和や戦争を語ることなどできはしない
仮に出来たとしてもその当事者の気持ちになることは出来ないだろう

>>38
お前はアホか？

動物と人間の区別ができないキチガイは、生きてる時点で何かを奪ってる事に気がつかないのだな

人間も動物でしかないわけで。

>>39
動物と人間は似てるが生まれが違うよ
何か勘違いしてるんじゃないか？

>>41
だからそう言ってんだろうが。

何が話題になっているのかさっぱりわからん

私は、これは巴士尺寸あらゆる憶測であることを強調する。
私は長期的な圧力を練習する必要はありません。

命乞いしない生き物(野菜)を食べて優越感持って肉食批判してる奴らに何の説得力も感じないね。

>>42
本当だよな。
昔、豚肉食べるのは親食べる事と
一緒、とか言われたけど、同じなわけないだろうが。

価値観が違うんだから、自分の中で意見持ってても
他人に強制すべきじゃないよ

実際リアルじゃベジが非ベジに押し付けるようなことないだろうし、その逆も無いだろう
平和にやってりゃいい

世の中草食一辺倒で世界が成り立つと思う方がおかしい。

>>47
＞実際リアルじゃベジが非ベジに押し付けるようなことないだろうし

肉食反対デモ↓

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=vivihappieta&articleId=10602856102

子供を菜食で育ててるキチガイも多数いる。

他にも食肉や毛皮の生産工場に抗議してるアホもいる。

ベジは平和主義者だからねえ。
本来、増えて困ることは何もない。
というか、環境保全には好ましい。
困るのは畜産関係者だけ。

妄想はやめような、現実にデモとかテロを行うキチガイアニマルライツが存在するんだから。

>>3
ベジタリアンってなんでこんな病人みたいのばっかなんだろ笑

やっぱ野菜だけじゃ栄養足りないんだろうな・・

>>12
死んだ猫と食べ物の違いがわからないの？君は深刻な病気を患ってるみたいだね。ベジタリアンからも相手にされてないでしょ？

>>50
周囲が君たちに困ってるんだよ、ＫＹってホントにいるんだね笑
迷惑です。

>>50が正論

困るのは畜産屋か動物虐待が性癖のキチガイだけ

あと１００年も経てばベジタリアンの正しさが証明されるだろう

>>55

・・だいぶ問題発言だね、社会的にも。菜食主義がどれだけ正しくても、それだから１００年もかかるんだろうね。

ひとまず、君が基地害だということもよくわかったよw

人参「俺ら食っといて動物食べてる人見下して優越感に浸ってるよ…」
ピーマン「ワシらも命乞いすれば殺されなくてすむのかや？」
白菜「動物には同情するけど頭の悪い私達植物を大量虐殺したって何の罪悪感も感じないんだって…」
ピーマン「死人に口なしって事だべさ…」

>>57
牛がどれだけの植物を食べるのか知ってる？
食肉一キロに植物が１８キロが必要になる。
その擬人化された植物達が話し合いをするならば
植物を直接人間が食べれば仲間が殺される数は減るのに
牛から経由して食べてしまう動物食べる人の方が性質が悪いというはず

菜食すれば牛も不要なのだが？

これだから肉食厨は話にならない

肉食が悪と思う事自体が偽善

偽善的と考えてる時点で「菜食は善行」なのだけど。

こんな簡単な事も肉食者は理解できないのだね。

>>61

え？？？
偽善とは、善を偽る言動に対して指すんだよね笑

こんな簡単な事も菜食者は理解できないのだね。

涙を拭きなよピーマンくんw

>>58
そもそもあなた方の言う善悪は食べられる数の問題ではないでしょうに…。
「あなたは100人殺したけど私は3人しか殺していません！」みたいな自慢されてもねえ…。

ベジタリアンになりたいけどラーメンが止められなそう。

そもそも食は罪じゃないのに何で肉食だけ悪いように言うんだろう

>>65
やっぱり栄養足りてないんじゃないかな・・
あと、偏執的だしノイローゼぎみだよね。

>>54
日常で例えばどういう風な押し付けされてるの？

>>67
押し付け？畜産関係者が困ってるんじゃなかった？
吐いたツバまで飲まないでくださいよピーマンくんw

ベジタリアンってさ、おそろしいよね。
こないだ社費でベジタリアンのセミナー参加させられたけど、3月の地震は福島では畜産が盛んだったからって言われてすげえ怖かった。

シーシェパードとかオウムと一緒で単なるカルト教団だから仕方がない…。

なんでベジタリアンってスーパーで売ってる肉も食えないの？
命が失われるから食わないとかって言ってる人いるよね
でもスーパーの肉はすでに失われてるよね？
失われてるんだったらもういいんじゃね？

>>67
給食に肉が入ってる

>>72
肉は毒物じゃないんですよ。子供に押し付けないでくださいよピーマンくん。

>>63
安価間違いかな？
牛の数と植物の数で善悪の話をしてるの>>57の白菜なんだけど・・・

そもそもガチガチの菜食主義者は震災時避難所で肉系食材しか無かったら死を選ぶほどの覚悟で生きてるの？

生命維持が最優先だから許されるだろ

動物実験を経て作られる薬も同様

日本で生活するなら生きていく為に肉は必要ない

肉食い達はこんな簡単な事も理解できないのか…

ずいぶん都合のいい宗教だこと…。
そんな図々しい考えで肉食見下しても何の説得力もないね。

>>76
給食に肉が出るのは難しいことじゃないですよね、そんな簡単なことが理解できないのかなピーマンくんはw

>>69
一時の快楽の為に牛を殺せる方が怖いわ。

嘘つきは泥棒の始まりと言うが、動物殺しは人殺しの始まり。

>>79
セミナーのほうが怖い。

>>80
植物も生命なんで、食べたら人殺しの始まりだねピーマンくん。

菜食にした方が植物の犠牲も少なくなるんだが

肉屋には理解できないかな？

>>83
１人でも殺せば人殺しだよね、ピーマンくんには理解できないかな？

>>69
おそろしいですよね。
ベジは福島で声高々にそのセミナーしてごらんなさいって。ついでに世界中の教会巡りでもして七面鳥を救済してあげるべき。クリスマスまで少し時間もあるし。

ピーマンならやってくれるよね？笑

相手選んだ動物愛護の菜食主義なんて、お粗末にも程がありますよねw

世界の流れは菜食だからな

肉食反対デモが世界中で行われているぞ？

毎日野菜だけとか何の拷問だよ…

>>86




で？

>>86

声が大きいだけですよね、まるで獣のように。

ベジ惨敗かwwwww

野菜という無抵抗な生き物殺しておいて「私たちは命を大事にする尊い存在です。」って口が裂けても言えません。

野菜だけとか
肉だけとかは、ダメだろうな
ようはバランス
栄養士とか医者も野菜だけ採った方がよいとか聞いたことないしな

100歳以上の長寿で完全菜食主義者はいないらしい
みんな肉を食べてるらしいな
菜食だけでは長生きしづらいみたい
ようはバランス

>みんな肉を食べてるらしいな

ポイントは、どの範囲の「みんな」なのか。
92さんが読んだ２，３人の声なのか、幅広い統計の話か
それによって意味はぜんぜん違う

>>93
＞２，３人の声なのか、幅広い統計の話か

またキチベジの妄想か、相変わらずの詭弁が痛々しい。

まず100歳以上の人間で肉食者が２〜３人ということは絶対に無い。

統計など確実に不要と言い切れるレベルの話です。

ペスクやデミを含むビーガン以外のベジは一定数存在すると思われるから、こちらこそ調査や統計が必要な筈。

ダライラマ「菜食主義を２年続けていたら、黄疸が出て医師から止められたので止めた」

>>94
何も難しいことはない。
「しっかり根拠を示せ」というだけの話だよ。

>>96
横から失礼するよ、あんた栄養足らないんじゃない？

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/622860/525360/62054016

執着のある人間はまともな判断が出来ない。

>>96
イチャモンに根拠を提示する必要はありません。

>>98

そう、菜食という執着。

>>99
根拠のない主張に説得力はないんだよ。
妄想を書きたいだけならチラ裏でどうぞ

>>101

つまり、菜食という主張。

>>101
「100歳以上の長寿者で肉食者は２、３人かもしれないから根拠を出せ！！」

キチガイベジｗｗｗｗ

>>101

そして、菜食という妄想。

＞日本人の平均寿命を伸ばすうえで「肉」の果した役割は大きかった。
＞動物性タンパク質の摂取比率と平均寿命との因果関係については統計的にも明確に表れている。
http://www.health-station.com/topic-132.html

＞ヤクルトホール(東京都)で食肉フォーラム「日本の食文化と牛肉」が開催された

こういう場で肉食に都合の悪い発言はでないわけだ。
みんなで肉を褒めあう催しというだけ

>>106
君やっぱりノイローゼみたい。
診てもらったほうがいい。

いい加減肉食べないと成り立たない職業ある事を理解しろよカスベジ(´･ω･｀)

様々な文化と民族には、それぞれの料理で暖かい家庭を慎ましく営んでるでしょ、この星では。

それらを、ベジは肉を食べるというだけで結果的に否定してるのがわからないのかな？

生きとし生けるものへ感謝をしつつ、文化的な生活をしたまえよ、ピーマンくん。

それはアニマルライツに代表される一部のキチガイベジだけで、普通のベジは静かに生活してるんだけどね。

痛い抗議活動とかデモしてる人達は結果的にベジを貶めてる事に早く気がついてほしいよ。

アニマルライツは「菜食は正義」とか「菜食は勝ち組」と言う訳だけど、食事に勝ち負けも正義も無いんだけどなあ…

なるほど。じゃ、このスレで悶々としてるピーマンくんは、アニマルライツってことでイイのかな？

それとも、病人かな。

アニマルライツという思想の非論理性は宗教そのものだし、信者達の病的な信仰を見る限り病人と定義して差し支え無いかと。

ハラールとかカシュルート"Kosher"って知ってる？
神に生贄を捧げたり屠殺の際に祈りを捧げたりするのは何故だ？
宗教による禁忌があるのはほとんどが肉や魚介類だよ。
つまり野菜や果物よりも肉のほうが圧倒的に宗教との関連性が強い。
肉こそが宗教そのものと言ってよい。

>>113

> 肉こそが宗教そのものと言ってよい。


貴方が基地外と呼ばれる理由がわかりましたね？みなさんから心配されてますよ・・

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

>>114
そういう幼稚なコメントしかできないのか？
まともに会話しろよ。

肉否定のためなら詭弁も何のその、アニマルライツが宗教というのがよく分かるやりとりだなｗ

生き物殺して食べる事に動物も植物も違いはない。
あるのは序列をつけたがる人間の歪んだ選民思想だけである。

>>116

まぁね、君の担当医ではないんで。

菜食のアホには植物より動物の方が人間に近いから殺してはいけないって
言うのがいるけど、近いというより人間そのものの、人を間接的に殺しま
くっていたビンラディンは生かしておくべきだったって言いたいのかな？
俺はそうは思わんけど

>>120
動物を殺すなと言う理由が「動物の権利」の場合、アニマルライツというキチガイ思想の方々なので相手にするだけ時間の無駄。

「人間に近いから」の場合は人により「近さ」のラインは違う訳で、他人に訴えるのは無意味となる。

彼らが「殺すな」を唯一正当化できるのは人間にとってトサツが共通の不利益になる場合だけ。

>>92
菜食には外国型と日本型とあって
日本型の食べ方、食べ物次第では長生きも可能

アニマルライツがキチガイ思想ならヒューマンライツはパラノイアの妄想ってか？
地球が人間の住めない環境に変わっていってしまうのは人類共通の不利益だろ。

>>120
そのビンラディンの例えは的外れすぎでしょ・
下手すぎるｗ

>>123
野菜に使われる農薬の心配をしてくださいよ。地球が人間の住めない環境になるのは肉食が原因とは考えられません。

>>125
人間様が食べる野菜に使われる農薬の量なんて高が知れてるよ。
飼料用に栽培される穀物に使う農薬の量に比べたら。

>肉食が原因とは考えられません。
個人的にそう信じている分には構わないけどね。ちなみに、
2007年にWHOという公的機関が「地球温暖化の最大の原因は畜産」だと発表しているよ。

確かに、「信じられない」だけじゃあ
己の願望を吐露しているに過ぎんね。

もう別に肉食べてもええやん(´･ω･｀)何が悪いわけ？

>>126
ほう、興味深いですね。
ソースをご提示願えればと。

例えば、外食や恋人の家に行っても肉は食えませんって避けてるの？
めんどくさいなぁ

>>130
動物に優しくてもなぁ、人には失礼だよなぁ

面倒くさいと思うような人とは付き合わないから問題ない

>>132


狭いね、世界が。

夜は彼氏のザーメンを食べる肉食獣と化すからOK

>>134

え？
意味がまったくわからないんだけど？

ってか下品だね。。

美形なら許されるよ。なんでも^^

>>129
WHOじゃなくてFAOだった。
http://www.jaicaf.or.jp/fao/publication/shoseki_2010_5.pdf

>>131
別に失礼とは思わないけどな。
無理してまで食べて欲しいとは全く思わない。
重要なことは正直に言って欲しいよ。

>>133
心が広い人と付き合うことが？

>>140
え？え？
なに、意味がわからない。

>>139
え？
それは君の感覚だろ？
おもてなしをする側は君と同じではないんだよ、相手が変人じゃガッカリするよね？

なんか、付き合う相手も友達も行く場所も限定されてそうだな

>>139
人付き合いで迷惑かけてるぞ
、周りは気を遣ってるから言わないだけだ

気軽に一緒に行ける店はファミレスのサラダバーぐらいしか無いからな…

横だけど、別にベジの人がファミレスのサラダバー食らってても、
あなたは肉とか好きなもの食べればいいのでは？
気を遣って一緒に野菜を食べてあげるつもり？ｗ
>>144は優しいんですね

>>145
食事をしているそばで、動物の死骸について語られるのは不愉快だからじゃないかな笑

めんどくさい人達ですなあ…

>>146
意味がいまいち分からない
ベジの人がノンベジの人に食事中に動物の死骸の話をするってこと？
そんな人と付き合わなければいいだけだと思うけど
どうしても一緒に気持ちよく食事をしたければ
マクロビカフェとかベジレスとか行ってみれば
おしゃれで雑誌に載ってるところが沢山あるよ

>>148
沢山？ それはノンベジ店＋おしゃれでないベジ店に対してどれくらいの割合ある？
値段は？ 客の回転具合は？ 肉食の人が感じる満足度は？
おしゃれで雑誌に載っている事が、動物の死骸の話を避けるのにどう役立つ？

我々の身近な生活用品はほとんど‘動植物の死骸’でできています。

>>149
うわぁー鼻息荒いよｗ絡む気マンマンやないですかーｗﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
絡む前にお連れのベジの方が食事中に動物の死骸の話をする人だという
解釈でおｋなのかの返答くらいしてくださいよ

>>151

は？
なに興奮してんの？
相手してもらえてよかったね☆

>>152
なんだその骨髄反射で何も考えずとりあえずレスしました的な
内容のないレスやめとけよ

>>153

は？
このスレじゃ人気者は君なんだぜ、
もっとみんなを笑わせてくれよw

>>154
冴えない骨髄反射レスだこと
もっとみんなを笑わせてくれよwとか
どう見ても数人しかいないし過疎ってるよここ
それをみんなとか言う？ｗ
それより＞このスレじゃ人気者は君なんだぜ、もっとみんなを笑わせてくれよw
この古臭い煽り寒いからやめたほうがいいよ
>>154の人気に嫉妬ｗと同様に斬新さがなく古臭いイメージしかない
どうしてそんな寒いレスわざわざするんだろ？思いつかないんだったらレスすんなよってレベル

>>155

は？
今度は便所のラクガキですか？笑

べ、便所のラクガキってまた古臭いフレーズだしてきたなｗ
もっとパンチをきかせてこいよ
あんまりつまんないと相手してやんないよマジで

> もっとパンチをきかせてこいよ

ぱ・・ぱんちをですかぁwwwww
あんまりつまんないと相手してやんないよマジで笑

とうとうオウム返しまでしてるよ・・・
骨髄反射で手は動くくせに思考停止して頭の悪いレスしか出来ないとか
見てるこっちが恥ずかしくなるね
これだけアドバイスしてあげてるのにオウム返しとかありえない
面白い展開も期待出来ないしもう相手してやらなーい

>>159

なんだ、逃げちゃうんだw
ばいばーい笑

>>145
こっちがベジで相手が気を遣ってくれてファミレスなんだけど？

食事で周りに迷惑かけてると思うけど、理解のある人ばっかで助かってる。

肉食叩きしてるキチベジは迷惑です。

最高齢世界記録１００歳フルマラソン完走
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/111018/sha1110180506011-n2.htm

　史上初の１００歳マラソンランナーが誕生した。
カナダのトロントで１６日（日本時間１７日）に行われた
「トロント・ウオーター・フロントマラソン大会」で、
１００歳のインド系英国人男性、ファウジャ・シンさんが８時間２５分１６秒で完走、
フルマラソンの最高齢世界記録を樹立した。

長い口ひげに、ターバンを巻いた風貌からニックネームは「ターバンを巻いた竜巻」。
ベジタリアンで健康のヒケツは、「ショウガ入りカレーと紅茶。
あとは笑顔であり続けること、そして走り続けることさ」と“華麗”なコメント。
次の目標は来年、ロンドン五輪の聖火ランナーと尽きぬ情熱を燃やしている。

インド人のベジは、魚とチキンは例外なんだよね・・
これ豆なw

をいをい
宗教にもよるでそ　ムスリムならそうかもしれないけど
ラクトベジが多いけど固形の卵は食べなくても日本のカステラ
大好き！な子もいるしなぁ

>>164
そうなんだよね。ヒンドゥは鶏と魚も食べるし。クリスチャンはインド系でも酒や牛はOK。

国際感覚の情弱なアニマルライツもいるんですねぇ、WHOとFAOの違いもわからないような。ネw

宗教っていろいろあるけどそのうちどれか、もしくは全部嘘つきってわかったらどういう態度とるの？

>>166
あぁ、全部ウソつきならアニマルライツも同じだよね、だって宗教でしょ？笑

アニマルライツ＝肉食うなだっけ？

ベジタリアンてウンコ緑色？

>>168
そう、動物の権利を守る事に執念を燃やす方々

動物を原告にして裁判やろうとした事もあるなｗ

動物に食われる動物も弁護してやればいいのになw

動物だけ弁護して植物については何も言わないのは何なんだろうな

痛みを感じない生物は殺していいらしいよ

肉食が悪と言っちゃうからややこしくなる。
現代的畜産が悪と言えば理路整然となる。

東北や福島の畜産業者の前で言ってこい。

>>174
まぁ、アニマルライツにとってはどちらも悪なんだろうな、きっと・・

>>175
☆緊急性も無いのに置き去り・・・無責任な農家
▼ 2011/04/16 18:46
動物には知性があります。
人間の2−3歳児ぐらいの知性です。
つまり、人間の2−3歳児ぐらいの人格があると言うことです。
その人格を持った動物を置き去りにして餓死させている農家があります。
人間の2−3歳児を虐待して餓死させていることと同じ行為をしている事に気付くべきでしょう。
少なくとも地元の総意として原子力発電所の誘致に賛成しており、そう考えるとこの置き去り放置虐待は東京電力がやったことより残酷です。
こんな農家に補償金は出して欲しくないです。
明らかに動物の愛護と管理に関する法律違反です。

http://mixi.jp/view_diary.pl?&id=1707229139&owner_id=7780041

この動画を思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=-kNVWIdWpG0

ついでにこれも見てね。
http://www.youtube.com/watch?v=CGWWKp99rTM

>>177

おいおい、知性と人格って同じなのか！？笑

そういう飛躍した仮説を前提に他者を批難するから嫌われるんだよ、アニマルライツのピーマンくん。

>>166
あなたが嘘つきって分かったらどういう態度をとるの？

>>180
「約束の地(天国)」という見返りがなければ行儀良くできない人達に聞いてみれば？

あはは　あなたに聞いてるのにｗｗｗｗｗ

>>181
なんの話してんの？
自分が論点ズレまくってるの、ホントにわからないの？
外の空気吸ってきた方がいいよ・・

肉を食べる事は罪ではございません。

家族を新ヤコブ病にしたくない
問題は　家族がお肉大好きなことだ　自分は肉ﾆｶﾞﾃ
自分は食べない興味ないのに安全なもの探すタイヘン　
そう考えるのは罪深いかもorz

>>181
地震＆津波＆原発のトリプルパンチで非難命令出てるのに「緊急性が無い」訳ないだろｗ

どこまでアホなのか

>>181
宗教を求めている人々が、みんな天国を目指しているとは限りません。
世間知らずも甚だしい、不愉快な意見ですね。

恥を知りなさい。

神が万物普遍の総元締めで天国と地獄が存在するなら共食いするカマキリはどっちに行くの？

>>188
宗教かカマキリのスレ逝けば？

>>188
どう？カマキリからは何か聞けたかい？

>>173
じゃあ魚は殺し放題か
でも魚を食べてはいけないと言う奴もいるんだよな

最近の研究じゃ魚も痛みを感じるらしい。

>>190
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/motherteresa.htm

>>193
だね。
クリスチャンは二重人格、偽善者、潔癖症、ノイローゼとヒステリーが多いよね。海外経験からも断言できるよ。

十字架にブラ下がった血みどろの罪人拝んで博愛を語るんだもん、普通に考えても趣味が悪すぎ。洗礼のパンとブドウ酒も人肉と血でしょ？オェっ

クリスマスには七面鳥を喰らってパンツを脱ぐんだよね。何が愛だよ、酔狂としか思えない。

そんなだから皮肉な社会しか構築できなかったんだよね、キリスト教社会はさ。アニマルライツの傲慢な平和ボケは世界史からよく勉強し直してくださいよ、動物愛護と菜食を同じにするのは見当違い。

知ったぶるのもいい加減にしろよ。
貴様が食べている肉を解体している家畜のト殺業者の中には、
意外とベジタリアン多いんだぞ。何故かわかるかね？　
毎日家畜を処理するときの動物の断末魔の声が、
耳から離れないからなんだよ。

貴様らは動物を殺す現場にいないくせに、食肉の恩恵だけを受けている惰民風情なのに、
ベジタリアンが偽善だとか、ほざいてんじゃねぇよ。

貴様等のほうが偽善者だよ。

>>195
おやおや、乱暴な言葉使い。
気分を害されましたか？それとも教養が無いんでしょうか？

もう１度お伝えするのでよく読んで。

ア ニ マ ル ラ イ ツ は 偽 善 者 ！

わかりまちたか？笑

>>195
同情できる部分もあるけどね。

そういえば、味の素の社員は味の素たべないんだってね。食品を扱う仕事には多いらしいよ、自社製品を口にしない人。

>>196
＞おやおや、乱暴な言葉使い。
＞気分を害されましたか？それとも教養が無いんでしょうか？

教養がないのはお前。敗北宣言乙。

＞もう１度お伝えするのでよく読んで。
＞ア ニ マ ル ラ イ ツ は 偽 善 者 ！
＞わかりまちたか？笑

敗北宣言乙（笑

>>198

敗 北 宣 言 乙

笑

>>198
過疎スレにも同じ事書いて空振りしてる奴が敗北宣言乙とか笑えるんですけど

アニマルライツが偽善なら肉食っちゃってる人は極悪非道ってか。ﾜﾗ

>>201
突然なに独りでワラってんの？
どうしたのこいつキモーイｗｗｗ

ベジタリアンて
おまいら 虫？

動物も植物も‘自己複製を目的とする細胞で構成された生き物’であって、どちらも人間に食べられる事を望んで生きてるわけじゃない。
それを命乞いしない方を食べて「私は善人だ」と胸を張れる姑息な卑しさを自覚すべきだね。

>>204
わかりやすいな、納得。

知ったぶるのもいい加減にしろよ。
貴様が食べている肉を解体している家畜のト殺業者の中には、
意外とベジタリアン多いんだぞ。何故かわかるかね？　
毎日家畜を処理するときの動物の断末魔の声が、
耳から離れないからなんだよ。

貴様らは動物を殺す現場にいないくせに、食肉の恩恵だけを受けている惰民風情なのに、
ベジタリアンが偽善だとか、ほざいてんじゃねぇよ。

貴様等のほうが偽善者だよ。

>>206

知ったかぶるな偽善者

動物愛護団体がスーパーマリオに抗議 「タヌキマリオは生きた狸の皮を剥ぐことを肯定している」

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1677130.html

そのうちキチベジ共は「ジョーズ」や「エイリアン」まで抗議するのだろうか？…

植物は移動手段を持たない。
種ができると動物に食べられる事を望むが如く色を変える。
動物に食べられることで他所に移動することができるわけだ。
肥料付きで。

なんかろくでもないスレッド開いちゃったみたいだな。
俺自身は別に菜食でもないけどまあ殺される家畜がかわいそうとかっていう考えはわからないでもない。
だって、草引っこ抜いたり虫けら殺すみたいに牛や豚や鶏を殺すことはなかなかできんもんね。
変な命平等主義者でもない限りベジタリアンで家畜がかわいそうって言っている人たちってそういう考え方の人たちなんでしょ。
この不毛な罵り合いの元凶って、肉食する人間も菜食する人間も妙な命平等主義をもっているところが問題な気がする。
命の重さなんて個人の価値観しだいで簡単に変わるってこと理解すべき。
それがわかっていながら自分の価値観を相手に押し付けたいのなら、十分な数と力で政治を動かすことだな。
そしたらその時代で正しいとされる価値観を持つ集団になれます。
何が言いたいのかっていうと、お前らのここでの罵り合いは全くの無駄。
そんなに自分の価値観相手に押し付けたいのなら、その情熱で支持者募るサイトでも作ったらいいんじゃねーの。

>>211
スレタイも読んでね☆

動物と人間の命を等価に考えるのは勝手だが「肉食反対」「毛皮反対」と訴えてる連中がうざい。

お肉たべる人は野蛮人て批難されるんだよ？
笑われてもしょうがないでしょアニマルライツｗ

うざいと思うのは心の底で葛藤があるからだよ。
ふっ切れれば何とも思わなくなる。

マリオにまで難癖つける連中は世界中でうざがられてますがｗ

可愛い生き物には擬人化して同情し、ゴキブリは平気で殺しまくる偽善者だから仕方がない。

>>217
ゴキブリとも仲良しなんだね☆

しよせん偽善者が優越感を感じるための偏食にすぎない。

擬人化・・・？w

動物を原告にして裁判するのがアニマルライツ

ベジタリアンとして迷惑です。
アニマルライツは宗教のスレへ逝ってください。

食肉業界が恐れるのは、肉食は残酷だという風潮に流れることなんだな。
栄養に関しては御用学者がいるからなんとでもごまかせるし、
環境問題は一般人の関心が低いからな。

大多数は美味しいから食べてるだけで業者や学者や環境問題持ち出されてもなあ…

気候変動の影響が出るのなんて50-100年後だろう？
自分が死んでしまった後に地球がどうなろうが知ったこっちゃないんだよ。
自分さえ良ければそれでいい。
それが本音だ。

難しい理由云々じゃなくて、私みたいに、魚、牛豚、生き物の肉、卵のあの
独特の獣臭さが駄目で喰えないベジタリアンもいると思うが？

ベジタリアンって言うと必ず、宗教？動物愛護？環境問題？とか聞かれるが
『好き嫌いが激しいだけ』って言うと大体黙る。

そう言う人は稀だね

自己正当化するために、アニマルライツ、環境云々、健康云々とキチガイじみた思想を押し付けつけるのが殆ど

そうかなぁ？結構私みたいな理由でベジタリアンは隠れているんじゃない？

肉が大丈夫なら食べればいいんじゃね？だって食べれる体質なんでしょ？
死んでくれた肉さん達に悪いじゃん？

>>226
>>228

体質っていうとアレルギーとか病気で食べれないことでしょ？
あなたは宗教でも動物愛護でもなく、『好き嫌いが激しいだけ』。
で、自分をベジタリアンと呼んでるの？

そりゃ黙るでしょ、失笑されてんだよ。

>>228
自分も一緒！口に残る油膜感っていうか肉臭さで頭痛くなる。
留学生のベジタリアンもおんなじだったよ。

なんだベジの自演スレか

ほらすぐこれだ

自分は頭痛になってもおいしいから週一で食べるけどね鶏肉

>>230
生まれつきの障害じゃないか？
心配になるよ…

>>232
留学生のおトモダチもおんなじだといいネｗ

>>229
そうか、失笑されてるのかｗ
ベジタリアンって意味勘違いしてたんですね、私。
勉強になりました、ありがとうございます！

>>233
心配してくれてありがとう！
感動したから今日はがんばってハンバーグを焼いてみたよ
焼いてる間、臭くて臭くて吐きそうだったけど食べたら美味しかったよ！
克服できるかな？

>>235
いやいや、本気でベジタリアンって言葉にはいろいろ意味があるから、
迂闊に名乗るもんじゃないよ

理由は好き嫌いでも良いと思うけどね
オレは肉食うけど、レバーや牛タン食べらんなくて出されても断るし
それの肉全般バージョンなんだよね>>235は
わざわざ「わたしベジタリアンなの！」って言ってたらアホらしいけど

>>236

・・ムリして食べなくてもイイんぢゃないｗ

よりによってミンチ肉は・・
肉類の中でもハムやソーセージ類に次いでヤバ気。

不要ながら報告するとハンバーグ食べて半日したら手がベトベトしだしてぴっくりしました。
ペンとかに指紋がついたの学生の頃以来だ。冬なのでちょうど良いですねハンドクリーム的な

新手の基地外が必死だよね

野菜だけでコラーゲンほすい

509 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/17(木) 01:01:08.72 ID:vHh5rxw00
そういや、菜食で肉食わんでもなる人はなるし変死もある
スティーブ・ジョブス→癌
ジョージ・ハリソン→癌
リンダ・マッカートニー→癌
ジョン・レノン→横死
ジョン・デンバー→事故死
リバー・フェニックス→変死
安田善次郎→横死
桜沢如一→心筋梗塞
久司道夫の奥さん→癌

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/24(土) 11:39:00.71 ID:HLcpEUmk0
>>124
　放射性降下物は時間と共に地中へ潜っていくため、事故初年
より後になるほど植物の汚染が進むこともある。

　また、それよりも深い地層に根を張る樹木と、共生関係にある
菌類の場合は、より汚染が長期化することが知られている。欧
州ではきのこの採取を禁じている地域も少なくないし、地衣類、
山菜の類を食べる大型哺乳類の放射能汚染は深刻。

甲田も病名伏せられたままだったな

ジョージ・ハリソン→ヘビースモーカー→喉頭癌・肺癌
リンダ・マッカートニー→ラクトベジ→乳癌

だけどな。

ベジタリアンの人みんなに聞きたいんですが、
「大豆ミート」ってあるじゃないですか。
ハンバーグとか作ったり。

あれって、よく食べますか？
好きですか？
教えてください。

嫌いじゃないけど高価なので滅多に買わないです。

ベジタリアン（菜食主義）は身体に良いのですか？
ベジタリアンの知人がいますが、皆さん不健康そうに見えます。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1279550647

デタラメを言いふらし、いかにもアンチベジな腐臭がしますねえ。

むしろキチベジの方が嘘つきばっかりだろ。
グリーンピースとかシーシェパード見てればオウムみたいにホラばっかりふいてるし。

シーシェパードはベジの団体？
違うだろ。

>>251
ベジの行き着く先、最終形態。

シーシェパードの連中は牛や豚は普通に食うべ (´Д` )

寄付金集めだけのご都合主義のベジ団体ですな

大阪の福島ケイは個人寄付を集めようとしているな

肉食反対デモ

http://againstmeatjapan.blogspot.com/

今の畜産に問題が多いのは事実だからな。

せいぜい吉野家の前で肉食反対でも唱えてボコられればいいよ、こんな偽善者どもは

吉牛が好きなのか？

神に仕える天皇が肉の食い過ぎで狭心症とかどうしようもないと思わん？
間違ったことをするからしょうもない病気になるんだよ。
そんな天皇がいくら祈祷しようと意味がない。

バカ発見

生き物が唯一食べられるために作っているのは果物と花の蜜だけ
前者は種を運んでもらうため後者は生殖を手伝ってもらうために作っている
でも人間は成熟した果実を腐っているとか言って食べないし、花の蜜なんて集められない
難儀な生き物だね

人間は雑食動物と理解出来ないバカですか？

人間は、鳥や昆虫ではありません
腐った果実は、草食動物も食べません

質問ですが、諸事情でラクトオボベジタリアンになろうと思うのですが、煮干しやカツオぶしの出汁はどうなるのでしょうか

むしろラクトを排除すべき。

どうせ気休めベシだろ
ベシには定義はないので、オマエの好きにすればいい

自分の母親父親が肉食って生きてきてるのにその子供がベジタリアンで肉を否定っておかしくない？

妊娠中に母親が肉食って野菜食ってその栄養与えてもらっ
てるから今生きてるのにね

肉否定してるやつは当然先祖代々ベジタリアンなんだよな？

動物福祉の5つの自由は、飢えと渇きからの自由・不快からの自由・痛み、危害、病気からの自由・恐怖と苦痛からの自由・通常の行動が出来る自由だが、一番肝心な6個めの自由が無い。
それは「人間に利用されない自由」だ。

動物愛護おける6つの自由を動物に！

http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/131727579018305538

野菜も解放してやれよ偽善者が

>>267
まず貴方が飼ってる犬から首輪とリードを外し自然に帰しましょうよ

地球を貪り食う (Devour the Earth)
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=gmNSkdPgxNc

動物愛護団体や農家の人たち,はては泥棒まで、避難指示地域に入れたという事実は、動物を救える余裕があったことを意味する。
この動物の「置き去り」は他に選択の余地が有るということを意味し、正当な理由にはならず、以下の動物の愛護と管理に関する法律第44条に違反することになる。

http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/175151419173781504

食生活の違いが攻撃の原因になることはよくあります。
宗教戦争のように。愚かなことです。
人は人、自分は自分でいけないものでしょうか。

>>272
もうとっくにいきすぎた動物愛護者どもが暴力テロやってるのに…今頃何言ってんだか…

>>272
こういうベジタリアンがいる限り無理だろうね↓


犬と猫の肉の消費
http://ameblo.jp/animal-liberation/entry-11040156983.html
何を今更、ADA（アメリカ栄養士会）の見解と同傾向
http://ameblo.jp/animal-liberation/entry-11093640467.html

いまさら哺乳類食ってる奴
知恵遅れてるぅ
あたまBSEでスポンジなんじゃねえの

頭は大丈夫ですか？

私は10代後半の頃、たまたまネットで食肉ができるまで、っていうサイトを見てしまって、あまりのショックに菜食狂信者になりかけた。
今思えば、食肉になった動物に、可哀想だ可哀想だってばかり言ってたの、本当にバカだったと思う。
人間でも他の動物も、皆何かしらの生命を犠牲にして、生きていることは事実なんだ。
だからと言って、「ちゃんと感謝して食べなさい！」と押し付けがましく言うのもダメ。
全く感謝しないのもあれなんだが…
上手く言えないけど、とにかくみんな思考を巡らせすぎ。考えすぎ。

まずは、「いただきます」「ごちそうさま」をきちんと言えるようになること、かな。

「いただきます」「ごちそうさま」は殺された動物にとっては何の意味もないけどな。

でも、食べる前にいただきます、食べ終わったらごちそうさまが言えない人ってちょっと…て思うの

植物も同じだろ…てめえらに食われる為に根っこ張ってるとでも思ってんのか？w
普遍的に全生物が命を食べる事が罪でやめるべき行為としてそれが達成されたら食物連鎖は崩壊して生物のほとんどが絶滅して存在すらしてないのが理解できないバカって何なの？

ちょっと疑問なんだけど、狩りで獲物を捕って食べるのは良くて、屠殺はダメっていうのはどうなの？
だって、狩りをして食べていかないと生きていけない民族？の人もいるわけで…

肉食自体は善でも悪でもないよ。
現代畜産は紛れもなく悪だけど。

「いただきます」「ごちそうさま」って、他人に作ってもらったら言うけど、
自炊の時に言うかな？習慣で何も考えず言う人もいるかもしれないけど。

習慣だからな

現代畜産のどこが悪でどんな風に紛れもないのかを
>>282が万人にわかるように説明してくれるそうです

現代畜産でググれば一発じゃん。

悪でも善でも無い

そもそも家畜を「善悪」で語るのは無意味

何れにせよ他人の食に介入する理由にはならない

産業としての畜産は縮小でいいよ。肉は食ってもいいがもっと高価でもかまわん。

>>286
何で漏れらがわざわざググらなきゃいけないの？
主張する方が、これが根拠ですとコピペするなりURL貼るなりするのが筋じゃないの

太地町に粘着してる偽善者共を機銃掃射した夢を見たから朝から気分爽快♪

想像力の低下、刹那的行動、攻撃的思考 肉を食えば喰うほどそうなるのが分かるスレ

現実社会で実際に野蛮な行動で主義主張をゴリ押ししてるのはバカベジタリアンの方だけどね。

トンカツを残す奴が許せない。

さあ飲め野菜ジュース 好きだろ

ベジタリアンでも彼氏のザーメン飲んでる女って肉食だよね？

動物殺しが罪だと思わないならそれで良い
罪だと思いながら食うのも良い

感謝してるから、とか、命を犠牲にするのは自然なんだ
とかいって正当化してる奴は最高に気持ちが悪い

害虫と呼ばれる生き物や人間の為に土地を奪われた動物にも命はあるだろ

命を犠牲にしてないと言い切るベジタリアンが一番気持ち悪いわ

そうそう。そういう基地外のせいで普通のベジまで気持ち悪がられんだよ
カルト宗教のベジは本当に迷惑

ベジタリアニズムの根拠って個人の倫理観、感性、嗜好等によって様々だからなあ
私は哺乳類は食物と思えないし鶏・魚の摂取も極力避けてるけど
紀元前から人間は肉を食べてきたし、一方でベジタリアニズムもあった（ピタゴラスとか）
どちらも人間にとっては自然な事なのだと思う

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み食化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。



大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体で生存が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながらの文化文明形成と精神活動を行う事、ですね。

そいつが自己正当化してるのは同意だが
なんで文明云々に飛躍するのか意味不明だな

> 道具要らずで食える植物食

現代に、道具を使わないで作られている植物食があるのか？

＞「自然な事」とはナニか？
肉食は人間の食文化の自然な営みである一方で、
菜食を選択する事も、人間の精神活動として不自然な事ではない
私は言ったのはそういう意味です
植物食が人間の本来の食性かどうかは色々な説がありすぎて判断できない
体質もあるだろうし、人によるんじゃないの？

>>301
日がな一日食い続けなくとも高カロリーが得られる動物食性を選んだお蔭で文化文明を発展させる余裕が出来た、という事。

パンダの様に一日中餌を食みながら田畑の開墾や家屋の建築が出来たかどうか考えてみましょう。


>>302
一応、人が育ててない野山の果実なんかはそうだけど、それだけじゃ生きられないね。

動物性食品でも牡蠣なんか、岩に叩きつけて割って、塩水付けて生で食えるから
蛋白摂取に関して加熱調理無しでは消化吸収できない大豆に頼らなければならないという点を見逃してるその菜食者の論理が破綻してるって事だけどね。

>>303
＞菜食を選択する事も、人間の精神活動として不自然な事ではない
＞私は言ったのはそういう意味です


それは「自然な事」ではないよね。

本来食性でないが故に過熱を必須とする蛋白源無しでは成り立たぬ植物食への転換を意図して選択してるんで、
捻くれた精神活動に拠って導かれた結論と行動だね。


＞植物食が人間の本来の食性かどうかは色々な説がありすぎて判断できない
＞体質もあるだろうし、人によるんじゃないの？


向く人も居る、菜食だけでも維持できる人が居る、という事は本来食性である証拠にはならない。

動物（を中心とした雑食）食性かどうかに関しても>>300にある「状況証拠」だけだが、
ならば逆にわざわざ非効率的な植物食だけを選択する根拠説明が必要になるね。

>>300に説明したシュチュエーションに遭遇しなかった猿はそのまま樹を下りず、或いは森に留まれたんだけど、その末裔はチンパンやゴリラ。
森に棲み続けていれば農耕も漁業も牧畜畜産も起こり得ていないし、森を出ても植物食だけを継続してれば文化形成は不可能。
収斂進化でパンダ様の猿が生まれてただけだねw

＞森に棲み続けていれば農耕も漁業も牧畜畜産も起こり得ていないし、森を出ても植物食だけを継続してれば文化形成は不可能。
＞収斂進化でパンダ様の猿が生まれてただけだねw


↑に補足しておけば、今現在人間の中で菜食オンリーの食生活が選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そい万円前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw

おっと、誤字が有るので訂正。



＞森に棲み続けていれば農耕も漁業も牧畜畜産も起こり得ていないし、森を出ても植物食だけを継続してれば文化形成は不可能。
＞収斂進化でパンダ様の猿が生まれてただけだねw


↑に補足しておけば、今現在人間の中で菜食オンリーの食生活が選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw

文明を成長させることだけが「自然」だと思ってるのか
話が噛みあわんな

>>308
＞文明を成長させることだけが「自然」だと思ってるのか


そんな事を誰が言ってるのかな？

キミに宛てた>>304の前半では「パンダ並みに草だけを一日中食ってたら、人間としての文化文明は築けてない」という説明をしています。

キミの言になぞらえて、敢えて言うなら「大型恒温動物が、植物食だけでパンダにならずに済んだ筈」と考えるのは不自然、という事だね。

突っ込みどころを潰しておけば、


キミの言になぞらえて、敢えて言うなら「反芻・糞の再食もしない大型恒温動物が、植物食だけでパンダにならずに済んだ筈」と考えるのは不自然、という事だね。


と書くべきかw

ふうん。でもさ、農耕社会を築く事に成功した人間だからこそ、
菜食という選択肢が可能となったわけだよね
「捻くれた精神活動に拠って導かれた結論と行動」ではなく、
菜食もまた人間の進化を現す一つの形であるという考え方はできないだろうか？

と言いつつ、所詮こんなやり取りは不毛なんだけどね
euaVAq7kさんは菜食主義者に歩み寄るつもりで書き込んではいないだろうし
私も「捻くれてる」と言われたところで肉を食べようとは思わないもんなー
インドみたいに肉食者と菜食者がうまく共存できたらいいのにね

>>311
私は「捻くれた」を悪い意味で使ってるんじゃないよ？

自然な事の対極である「自然でない事」を選択する意思を「捻くれた」と言ってるだけ。

本来食性でない、或いは自然状態でそれを選択してたら現文明は存在しない、という菜食を
高カロリー高蛋白穀物を充分供給可能な現代の発達した農耕社会のサポートを受けて敢えてそれを選択するのは
明確に環境負荷低減に役立つんだから「それが可能な人間」がそれを実行するのは何も悪くないと思ってます。

しかしてそれを「人間の進化」と呼ぶのであれば、事実として完全菜食対応不可能な人間が居る以上、
対応できない者は淘汰の対象となる筈ですが、事実は動物食性を維持したままでも人類は進化を続けられます。

環境負荷の高い現代型畜産が持続不可能、というだけの事だからね。

「菜食は動物を殺さないから倫理的な食生活の選択」という思考は「全ての人類が菜食対応可能でない」という部分をいつも見落としてて、
全ての者に等しく可能でない限りは普遍倫理ではない、という認識さえ持ってればそれが「進化」ではなく唯の「分化」で食性選択の自由を行使してるってだけ事が分る筈なんだな。

>>312
私は自分で5か月も実践した上で、菜食がﾑﾘな体質が有るんだと身を以て知ってるだけ、なんで
歩み寄らないつもりも非難する積りも無く、単に>>300で紹介した様に

「菜食が本来食性である・全人類は完全菜食対応できる＝菜食は普遍善行である」

というｲﾀｲ勘違いしてる菜食者を糺してるだけ、だよ。

だから、私が言ってるのは「菜食なんか正しくないから肉を食え」じゃないの。

「菜食は普遍善行ではないから、勘違いするな」なのね。

そんなｲﾀｲ事さえ言わなければ、菜食者が菜食を続けるのに非難妨害するような者は余程のｱﾎぐらいしか居ない筈なんだけど、共存できないってナニ？

＞全ての者に等しく可能でない限りは普遍倫理ではない
そこは私も気を付けたつもりで「進化を現す一つの形」と書いたんだけどね
食性選択の自由を行使できる、それこそ人間の進化の証ではないかしら
まあ健康第一で考えるなら少量の動物性食物は摂取するべきだと思うよ
聖フランチェスコやガンジーでさえ病気治療のために動物の乳を飲んだというし
（聖フランチェスコはその事を民衆に告白して自らを罰したそうだけどｗ）

>>314
なるほどね。
＞共存できないってナニ？
何だかんだで現状の日本では菜食主義を公言するのは勇気がいるよ
やっぱり驚かれるし気を遣わせるし時には責められるし
植物にだって生命はある！みたいなあるある議論をふっかけられたりね
お互いにストレスなく過ごしたいな

菜食を続けられなかった自分を正当化してるだけか

>>317
単純に「向き不向きが有る」という客観的な事実を知ってるというだけだよ？

そしてキミの様な劣ったアタマの持ち主が不要に菜食者の立場を悪くしてるってハナシなんだけどね。

そうでないならば、全人類に本来食性でない完全菜食が可能であるという証明をして御覧な？

では誤字訂正と校正を兼ねてもう一度。


「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。



大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw

あー肉食いてぇ

よくわからん人間への反論をここで書かれてもｗ

やれることはやる。とりあえずそれで十分。
世の中の多くの人間はやるべきじゃないことを
やりまくってるのが当たり前という現状なんだから。

肉を食いたければ喰え。

ただし、肉になった動物に「頂きます」と感謝するならば、肉を食うことによって、
結果的に食料が手に入らずに餓死する人にも「ご馳走様でした、
お蔭で美味しい思いが出来ました、感謝するので安心して死んでください」といって食えば良い。

http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/13149042320

>>322
よくわからん人間ってなんだか言ってみろ知的障害児。

狩猟食物生産によって得られた肉なら、餓死する人間相手に感謝する必要は無いって事だね。

「肉食」を迂回生産である現代型工場畜産に一元化してるバカは完全論破してやるからさっさとブロック外せよゴミ屑愛護w↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1276526267/333-338

http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/190431688206200832



「人間を殺したり、食ったりしてはいけない理由」が「頭が良いから」ならば、頭の良くない知的障害者は殺しても構わない事になる。

しかして実際は知的障害者を殺す事は許されず、イルカは殺しても構わない。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1294350040/365-372


>>324
すぐに反論できなくなってブロックして逃げる様なちてきしょうがい愛護ベジのツィート貼り付けてどーすんだよ知的障害児クン♪

命を食べる事なく生きてる人間がいるなら出て来いや。
命を摂取しておきながら他の命を摂取する人間を批判するとか偽善の最たるもの

>>326
それって「植物にも生命はある」「生命に優劣はない」的な話だよね？
私は>>316書いた者ですが、もちろん植物にも命はあるけど…
もし本気で動物と植物を同じ命と捉えているなら、
それってもの凄い感性というか、マクロな視点すぎて私には理解できない
仏教でさえ植物は“非情”として輪廻の対象から外してるよね

私は肉食を批判する気は全くないですし、菜食を善とも思わないけど、
肉食の人にソレ系の話を持ち出されると困っちゃうんだ

感謝したって動物も餓死者も何も特しないのになぁ
得するのは感謝することで許された気になれる肉食者だけろうに

完璧にカルトだわ

人を殺してはいけない理由は、周りに悪影響を与え、殺すときに多大な苦痛を与える事になり、将来、出会うであろう快苦等の機会を奪う事になるからいけない。

でも、これは動物にも当てはまる。

だから人を殺すのがダメなら動物も殺してはいけないことになる。

http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/194282756962918400

うん、わかったからこれからは肉食べて働いてる人の恩恵を一切拒絶して森に篭って自活してみたらどう？
病気になっても動物実験した薬を使ってもダメだし、当然肉ばかり食ってるスポーツも応援しちゃダメ、お肉大好きな肉体労働者が建てた家やマンションもダメ、…震災にあってもお肉大好きな筋骨隆々の自衛隊のお世話になるなんてもってのほか。
せいぜい野菜だけ食べてる人達でコミュニティ作ってオナニーでもしてなさい。

>>329
そのｸｼﾞﾗ愛護さんはマイルドに知的な障害があるので、日本語で書かれた文章の意味を理解できてらっしゃらないのです。↓


『「苦痛の有無」は普遍的な動物を殺してはいけない理由にならないという説明は既に済ませておりますのでそこへの反論をしてみましょう→http://t.co/ttboa6Jx 殺人が駄目なのは苦痛が根拠ではないです　@sora_love_sora　苦痛を避けようとするのは普遍的ですので』
posted at 11:16:40
https://twitter.com/#!/domodamsuzuki/status/190986901157711873

『私の論拠を読まないでそれに反論する事は不可能だからです。無論、読んだところで貴方には反論できないと思いますが。「苦痛の有無」は普遍的な動物を殺してはいけない理由にならないというのは説明済→http://t.co/ttboa6Jx　先ずは読みましょう　@sora_love_sora』
posted at 11:22:47
https://twitter.com/#!/domodamsuzuki/status/190988442103070721


↑のリンクは↓


『知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪』
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

『それと昨日の愛護さん含め誤解してる人が多いが狩猟等補殺時の「アタリマエの苦痛」の件は「家畜の苦痛」と比してるだけなんで、そも「食用に殺す事そのもの」には倫理的問題は存在しない。補殺時苦痛は捕鯨反対根拠にならない』
posted at 11:06:29

『コレに絡めてベジさん達は常に逃げてしまうんだけど「人間は菜食だけで生きられる」は完全な誤謬です。人類全てが完全菜食対応可能だと誰も証明できてない以上正しくは「菜食だけで生きられる人も居る」というだけの事。なので菜食を倫理的普遍善行だという前提は誤り』
posted at 11:11:21

『人動物に拘わらず動物食が生存条件として有る者にとって「他の動物を殺して食う事」は自己保存の為の最低条件ですので、ここに倫理的な問題を見付けるとするなら「殺す事そのもの」ではなく
「殺し方・殺す対象」でしょうが、残念ながらそれを決める価値観が千差万別なので普遍的な線引きが不可能って事』
posted at 11:23:59

「殺人（※緊急避難刑罰戦争は別）は駄目だがイルカや鯨は殺していい、と云うのは「人間とそれ以外の間」に線を引くしか普遍的な基準が無いから、なんだけどね。
何故「（※以外で）人を殺してはいけない」が人類普遍のルールなのか、その成り立ちを考えれば動物がその線の内側に来ないのは自明なんだけど」
posted at 10:42:56

「http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1294350040/372　
鯨の知能がどれだけ高かろうといつまで待ってもヒトと交配し子は埋めず、人間社会に貢献できず、殺したからと言って別段不都合も無い。奥で独居する人でも将来世に貢献したり貢献する子を持つ可能性が有るが鯨には無い」
posted at 10:51:41


（　※　↑だからこそ、人間は鯨やイルカ、その他の動物を安心して食用に殺す事が出来る、という事ですね。）


「だからこそ「人間だけは特別扱いしなければならない」は人類普遍のルールとして有る。世界中どこに行っても殺人禁忌の無い社会は無いが、動物殺の禁忌はてんでバラバラで
「苦痛を感じる能力有無」「知能」なんてほんの一部の社会で重視されるローカルな価値観でしかない」
posted at 10:56:53

なにこの緑の人
病気なん？

3行以上の文章が読めない知的障害児の子はﾑﾘして参加しなくてもいいんだよぅ？

アスペだから

>>330
自衛隊員、肉体労働者、スポーツ選手はお肉が大好き！なんて一括りで言っちゃうと、
大雑把過ぎて何だか失礼な感じにも取れるけど…

菜食者も肉食者も、０か１００かの極端な話をしてる人って、
話の行き着く先をきちんと見据えてるの？
それとも、お互いをやっつけ合いたいだけ？

雑食者からは菜食者を排除する必要は何にも無いんだけど、「自分は菜食してるから偉い！」>>267>>271みたいなバカがたまに居るからややこしくなってるだけ。

倫理的理由であれ環境保護的な理由であれ、自分の判断で菜食を選択するだけなら何にも問題無いけど、動物の権利などを本気で言い出してるバカ相手には

「０か１００かの極端な話」を言ってきかせる必要が有るね。「人間とその他の動物の間」に一本だけ線を引く以外に合理的な解決方法が無い事を理解すれば、

そんな下らない事を延々議論する必要は無くなる。但し、反論出来なくなった彼等がとる道は「聴かなかった事にして同じ事を言い続ける」だけどねw

＞言ってきかせる必要が有るね

こんな僻地で叩くのが「言ってきかせる」なの？

僻地でもそれを見る人が居るんだから、その人は正しい解を知るでしょ？

私は私の言う事に反論できる人を見た事が無いから、僻地だろうがなんだろうが貼ってみる価値は有ります。

キミがどっちかは知らないけど、反論出来ないのは変わらないでしょ？w

動物福祉の5つの自由は、飢えと渇きからの自由・不快からの自由・痛み、危害、病気からの自由・恐怖と苦痛からの自由・通常の行動が出来る自由だが、
一番肝心な6個めの自由が無い。

それは「人間に利用されない自由」だ。動物愛護おける6つの自由を動物に！

http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/160728101544919040

で法律的には何の意味のない主張

オマエの飼っている犬にも自由がない

>>316
＞植物にだって生命はある！みたいなあるある議論をふっかけられたりね
植物には、話しかけてから（採取する理由を説明してから）、
収穫するのが基本形。
植物も、動物と同じように、霊的には生きているから。

命を食べる行為に優劣や善悪など元からありません。
それでも屁理屈を言う人は自分が選民思想にかぶれた偽善的差別主義者である事を自覚しましょう。

優劣や善悪があると主張するのは自由です

そんなことは、どっちでもいい
野菜をもっと食わせろ

動物愛護は無料や持ち出しでも動物たちを助ける利他的行動であるが、動物実験は営利目的で利他主義ではない。

動物実験の研究者が給料なしの無料奉仕や自費での持ち出しのある利他主義的な行動として動物実験を行うことはない。

結局、動物実験は人を助けるというのが目的ではなく営利が目的である。

http://twtr.jp/user/sora_love_sora/status/195158712116195328

>>347
伝染病に感染した時は薬は使わずに自然治癒でお願いしますね、いつも数が不足するこのご時世ですから。
それと営利目的じゃない農家や八百屋さんがあるなら紹介して下さい、是非利用したいですからw

ポッピッポー

> ベジスレで非ベジは荒らし認定されるらしいので、堂々と同じ立場で語れる

同じ立場で語っても、雑食はたいしたことが言えていない件

んでは雑食者側から、菜食者の誰も反論できないであろう「たいしたこと」の>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。



大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

>>351-352
まあまあいいレスだけど、根本的な勘違いがあるな
大豆は確かに素晴らしいタンパク源だけど、果物にも野菜にもアミノ酸は含まれているから、
大豆が無ければタンパク質が不足する訳ではない

> ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が
> 不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど
事実ではないからな

まあ、過去の飢餓状態の人類が、動物性食品を食べて生きながらえたのは同意
チンパンジーでもごくまれに動物性食品を食べるからな

> パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けません
人類は草食ではないだろう

>>353
反論言なってないレスしか書けない人に「まあまあ」とか言われても・・・w


＞大豆が無ければタンパク質が不足する訳ではない


大豆抜きで完全菜食できてるビーガンって知らないんだけど、紹介してくれるかな？

キミは多分意味が分ってないと思うんだけど、私が言ってるのは「完全菜食に全人類が対応可能ではない根拠」なんで、
「大豆が有ろうが無かろうが、菜食だけですべての人間が生命維持可能である」という証拠証明が出来ない限り意味が無いのね。


＞> パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けません
＞人類は草食ではないだろう


そうだよ？

多分キミのレベルだと話にならないと思う・・・

誤字訂正

>>353
反論になってないレスしか書けない人に「まあまあ」とか言われても・・・w




>>351-352 は

・「人類の本来食性が菜食ではない事」
・「寧ろ動物性食品の摂取が生存には必須であった事」
・「現代人で完全菜食可能な人が居るのは発展圧せる事が出来た農耕のお陰で、自然状態では不可能な事」

の説明なんで、それすら解らないで「たいしたこと」を言ってるつもりになられても困りますw

>>354
俺は間違いを指摘するけど、別に証拠を全て揃えて出すほどの労力をかけるほどのメリットが無いからな

> 私が言ってるのは「完全菜食に全人類が対応可能ではない根拠」
別に根拠言えていないじゃん

それにしてもこんな穴だらけの>>300に反論できない菜食主義者も、勉強不足だな

>>355
>人類の本来食性が菜食ではない事
では何食？

>寧ろ動物性食品の摂取が生存には必須であった事
それで、危機状態を回避できたわけだろ
危機が無い状態だと、本来の食べ物を食べるんじゃね？

>現代人で完全菜食可能な人が居るのは発展圧せる事が出来た農耕のお陰で、自然状態では不可能な事
これの根拠は、明快に言えていないと判断するけど

案の定、私の言ってる事が微塵も理解出来てないね。
証拠を出さないのは「出せないから」と言えばいいのに・・・w


>>356
＞> 私が言ってるのは「完全菜食に全人類が対応可能ではない根拠」
＞別に根拠言えていないじゃん


>>351-352には「根拠そのもの」を書いております♪↓

・「人類の本来食性が菜食ではない事」
・「寧ろ動物性食品の摂取が生存には必須であった事」
・「現代人で完全菜食可能な人が居るのは発展圧せる事が出来た農耕のお陰で、自然状態では不可能な事」


↑はあくまで「状況証拠」だけど「人類全てが完全菜食可能であるかどうか？」を証明するには
「全人類が対応可能である根拠・その証明」をキミ等菜食者が提示する以外に方法が無い以上、
「人類全ては完全菜食対応可能ではない」という結論しか存在しない事になる。


一つも穴を指摘できないのに「穴だらけ」とか言うのは「労力をかけたくないから」なのかな？w

>>358
まあ、体質的に問題がある人も含めて、全人類60億に1人でも菜食が不可能な人がいれば、
確かに「完全菜食に全人類が可能でない根拠」を示すことができない訳だからな

要するにあれだろ、普通に人類に雑食が向くのか、菜食が向くのかという議論を避けて、
ロジックのトリックに終始している様じゃ、たいしたこと言ってないと言われて当然だと思う

>>357

＞>人類の本来食性が菜食ではない事
＞では何食？


　「　雑　食　」　だよぅ？

その説明を>>351-352でしてるんで、それをまったく読めないキミのアタマの問題って事ですねw


＞>寧ろ動物性食品の摂取が生存には必須であった事
＞それで、危機状態を回避できたわけだろ


「危機状態」は「高カロリー植物性食品である穀物・野菜を安定的に生産可能になった農耕を始めるまでの数万年以上の時間」でしゅ♪⇒（>>320>>352）

そして「本来食性」ならば「森や樹上に暮らし続けた猿」の「果実食」であって、現人類の菜食者がやってる「穀物菜食」ではアリマセン。
この程度の事を混同してるレベルでハナシをしないでほしいの。


＞>現代人で完全菜食可能な人が居るのは発展圧せる事が出来た農耕のお陰で、自然状態では不可能な事
＞これの根拠は、明快に言えていないと判断するけど


その「判断」の根拠説明も出来ないキミの感覚的な判断は何の指標にもナリマセンw

それを「明快でない」と言いたければ「穀物・大豆無しで完全菜食可能な菜食者の存在」を示さなければなりませんが、キミにそれが出来ないのは知ってます♪

無論、完全な果実採集のみで生きてる「フルータリアン」は農耕の恩恵を受けていませんが、彼等は同時に現代社会生活を棄てております（そうでなければ生命維持可能なレベルの量の果実木の実を採集できない）。
また、彼等が曲りなりにも果実採集可能なのは「捕食者の脅威」から自由で居られる状態があるから、ですね。これは彼等以外の人類が環境を支配している状況で初めて可能になっているものです。

街に溢れてるお食事処見れば答えは既に出てるだろ…

>>360
> そして「本来食性」ならば「森や樹上に暮らし続けた猿」の「果実食」であって、
> 現人類の菜食者がやってる「穀物菜食」ではアリマセン。
安心しろ、そのレベルには達しているから
達していないと言う判断ができる言葉は一言も言っていないはずだがw

> 無論、完全な果実採集のみで生きてる「フルータリアン」は農耕の恩恵を受けていませんが、> 彼等は同時に現代社会生活を棄てております（そうでなければ生命維持可能なレベルの量
> の果実木の実を採集できない）。
ということは、現代社会生活を捨てたら可能という意味だな
イコール、食料を手に入れることが生活の大半であった昔の人なら可能という理屈になるけど


まあ、個人的に誰それさんが大豆無しで完全菜食しているという証拠を示せないけど
多くの医者が、生の野菜や果物を中心に食べている菜食主義者が、タンパク質不足になることはあり得ないと言っているよ
「あり得ない」だぞ、軽い否定では無い訳だが

>>359

＞まあ、体質的に問題がある人も含めて、全人類60億に1人でも菜食が不可能な人がいれば、
＞確かに「完全菜食に全人類が可能でない根拠」を示すことができない訳だからな


書き損じだろうけど、逆だよね。

キミ等菜食者が示さなければならない、けれど絶対にそれが不可能なのは「完全菜食に全人類が対応可能な証拠」だよ？

それが出来ない以上、「全人類は完全菜食対応可能ではない」という証明が済んでる事になる。


＞要するにあれだろ、普通に人類に雑食が向くのか、菜食が向くのかという議論を避けて、


私は「人類は雑食に向く」「本来食性は雑食である」という説明を済ませてるので、それに反論できないキミが勝手にその議論を避けてるだけ、だよねw↓

>>351-352に書いてる「根拠そのもの」をもう一度読みましょう♪↓

・「人類の本来食性が菜食ではない事」
・「寧ろ動物性食品の摂取が生存には必須であった事」
・「現代人で完全菜食可能な人が居るのは発展圧せる事が出来た農耕のお陰で、自然状態では不可能な事」



＞ロジックのトリックに終始している様じゃ、たいしたこと言ってないと言われて当然だと思う


この程度のハナシは「トリック」でもなんでもないし、キミにはロジックそのものが有りません。

具体的な反論が一つも出来てないまま「たいしたこと言ってない」と言うだけで「たいしたこと言ってない事」になると思ったら大間違いです♪

書き間違いだ、すまん
まあ、体質的に問題がある人も含めて、全人類60億に1人でも菜食が不可能な人がいれば、
確かに「完全菜食に全人類が可能な根拠」を示すことができない訳だからな

仮に59億人が菜食可能というデータが出て、1億人だけが菜食不可能という結果が出ても、
確かに「完全菜食に全人類が可能」は成り立たない訳だが
本当にそれで満足なのか？

>>362
＞達していないと言う判断ができる言葉は一言も言っていないはずだがw


何の事を言ってるのか、文脈が判るように書きましょう。

単純に猿の「果実菜食」と現人類の「穀物菜食」を混同してるキミの認識レベルが低い、というハナシです。


＞> 無論、完全な果実採集のみで生きてる「フルータリアン」は農耕の恩恵を受けていませんが、> 彼等は同時に現代社会生活を棄てております（そうでなければ生命維持可能なレベルの量
＞> の果実木の実を採集できない）。
＞ということは、現代社会生活を捨てたら可能という意味だな


ハイ、それは「現人類」ではアリマセンね。
そして重要なのは「捕食者からの危険を排し安心して果実採集出来る環境」が「その他の現人類」によってもたらされている事、で、
それ故彼等は「現代社会生活」の恩恵を受け続けてるって事なので、「捨てられてない」という事です。

そして、キミが忘れてるのは「穀物大豆に頼らない菜食」に全人類が対応可能であるという証明義務」です。
キミは未だに「可能な人が居る事」と「全ての人に可能である事」を混同してるんだなw


＞まあ、個人的に誰それさんが大豆無しで完全菜食しているという証拠を示せないけど


これで終わりじゃん？バカかw


＞多くの医者が、生の野菜や果物を中心に食べている菜食主義者が、タンパク質不足になることはあり得ないと言っているよ


単なる「権威論証」しか出来ないレベルで>>351-352を書いた私に「たいしたこと言ってない」と言ってた訳か・・・w

キミみたいなバカしか居ないから、一般の菜食者も馬鹿にされるんじゃないかな？

>>364

＞仮に59億人が菜食可能というデータが出て、1億人だけが菜食不可能という結果が出ても、
＞確かに「完全菜食に全人類が可能」は成り立たない訳だが
＞本当にそれで満足なのか？


それが一億ではなく、何億人以上ならキミは満足するのかな？

私は「完全菜食が普遍善行ではない」と言ってるんで、その条件を満たすのは「完全菜食対応可能ではない人」が「1人/60億人」であっても充分なんだよぅ？

要は「食用に動物を殺さない事」が普遍善行であるためには「人類普遍的に生存の前提に動物性食品が不要である事」なのは当然だ、というハナシなのね。

それをキミみたいに「何億以上なら普遍だけど、何億以下なら普遍じゃない」みたいな感覚頼みの主観でグレーで曖昧な事を言ってお茶を濁したいバカが理解してない、と言うだけの事。




そして「人類の本来食性が雑食である根拠」は既に示してるんで、「完全菜食対応可能である根拠」の提示がこのハナシを議論として成り立たせる最低限の条件なのね。

それもキミのアタマじゃ解かってないんでしょ？だからレベルが低すぎる、とゆってるの。ハナシにならないw

>>365
なんか、文章見ていると、ちょっとおかしい人に見えるな
俺は別に「果実菜食」と現人類の「穀物菜食」を混同していないと言っているのに、
混同していると言い張る根拠はなんなんだろうか

ちなみに俺は、穀物菜食は良くないと思っている
野菜・果物が食事のメインであるべきだと考えているんだけどな
単に動物性食品を食べないというだけの菜食は、センスが悪いと思う

>> キミが忘れてるのは「穀物大豆に頼らない菜食」に全人類が対応可能であるという証明義務」
そんな義務、請け負った覚えは一度も無いんだけどな

まあ、権威論証なのは確かだけどな
でも>>351-352は本当にたいしたこと無いんだけど
自分で書いたことが可愛いのはわかるけど、間違いいっぱい含んでいるし

>>366
なんか、終始レベルが低いって書いて満足しているだけだな
相手がレベル低いって思いこむことで優越感に浸ろうとしてるだけか

あぁ、それで>>362はよく読んだら大変な事が書いてあったなw


＞多くの医者が、生の野菜や果物を中心に食べている菜食主義者が、タンパク質不足になることはあり得ないと言っているよ



大豆蛋白抜きで？

葉物・根菜と果実のみで、フルータリアンの話なんだから当然農耕の恩恵である「穀物」も抜きで「タンパク不足になる事は有り得ない」って言ってる、と？

そんなハナシは今初めて聞いたよw

極まれにそんな事を言ってる人、それで生命維持出来てる人が居るのは知ってるけど、それを医者が言ってるって？



具体的には何も言い返せないからって駄法螺吹くのもいい加減にしとけよバカがw

一つ今回の話の流れで、こういうことが言えるな
・フルータリアンは現在では可能とあなたは認めた
・そして昔は捕食者の危険があるからそれは不可能と書いてある

ということは、多くの人が捕食者に襲われることがあることを前提であれば
可能だったということだ
それで命を落とす人も多かったであろうが、そんなものは昔では当たり前のこと

>>369
あなた勉強不足だったんだね
自分の知らないことは、法螺なんだ

>>367
＞俺は別に「果実菜食」と現人類の「穀物菜食」を混同していないと言っているのに、
＞混同していると言い張る根拠はなんなんだろうか


混同してないんだったら「穀物・大豆菜食」が現代農耕の恩恵無しでは成り立たない以上、「樹上の猿がしてた果実菜食」とは違うので「本来食性」ではない、でハナシは終わりだよバカw


＞野菜・果物が食事のメインであるべきだと考えているんだけどな
＞単に動物性食品を食べないというだけの菜食は、センスが悪いと思う



キミのセンスなんか問うてはいません♪

果実菜食に「全人類が対応可能な証拠提示」出来ない以上、それが「本来食性」ではない、という証拠証明は終了ですね。


＞>> キミが忘れてるのは「穀物大豆に頼らない菜食」に全人類が対応可能であるという証明義務」
＞そんな義務、請け負った覚えは一度も無いんだけどな


もしキミに「義務が無い・請け負ってない」ならば、そも議論にならないので、私の言を否定する資格は無いのですよ？w

それ「穀物大豆に頼らない菜食」に全人類が対応可能であるという証明義務」を示せないならば、キミは私の言ってる事の何処がどう間違ってるのか？という証明の入り口にも立てていない、という事です。


＞まあ、権威論証なのは確かだけどな
＞でも>>351-352は本当にたいしたこと無いんだけど
＞自分で書いたことが可愛いのはわかるけど、間違いいっぱい含んでいるし


単純に私の>>351-352は「間違ってない」ので、キミはそれがどう間違ってるのか？を全く具体的に指摘できないワケです♪

「いっぱいある間違い」を一つでも指摘してごらんよぅ？出来ないでしょ？w



>>368
あのね？キミが今日最初に私の>>351-352に対し「たいしたこと言ってない」と根拠も提示できないのに言ったのね。

それはキミみたいな具体的な理屈も基本的な論証も出来ないような馬鹿が「優越感に浸りたいだけ」って動機以外に何があるのかな？

具体的にだれも反論できない>>351-352を書いた私は、キミより明らかにレベルが高く、優越してるんだけど、何か問題でも？w

確かに大豆無しで完全菜食は不可能という間違った知識前提であれば、
ドヤ顔で>>351-352を書いて悦にいるのはわかるけどな

> ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が
> 不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど
これの根拠も、あなたは示せていないしな

それとと、あなたが認めたことから導き出した>>370はどう思う？

>>370
＞・フルータリアンは現在では可能とあなたは認めた
＞・そして昔は捕食者の危険があるからそれは不可能と書いてある


私が「昔は危険だったから」と何処で書いてるのぅ？

>>351-352には先ず再前提として「フルータリアンである身分を追われた事」が人類進化の第一歩である、と書いてるよぅ？
「フルータリアンで居られない、奪い合いに負けて果実食が継続できない事」が出発点なら「本来食性」ではアリマセン。

そして簡単に手に入る高カロリー動物性食品を敢えて摂らずに、わざわざ低カロリーである植物性食品だけを選って食う必然性が無いという説明もしてます。

そして相変わらずキミのその惨めなアタマで理解出来てないのは「現人類で果実食が可能な人が居る事」は「全人類がそれに対応可能な事」では全く無い、という事です。
「現代社会の恩恵を受けながらであれば、一部果実菜食で生きられる者が居る」というだけの事。


＞多くの人が捕食者に襲われることがあることを前提であれば可能だったということだ
＞それで命を落とす人も多かったであろうが、そんなものは昔では当たり前のこと


競争に負けて森を追い出された猿が、果実の無い場所でもふんだんに存在し、採集効率の良い高カロリー食である動物性食品が採れるのに、
それを敢えてわざわざ避けて果実だけを選って食う様なバカな猿だけだったらば、「人類」は生まれてませんね♪

あのね？

キミは自分の都合に合わせて「危険を冒してでも効率の悪い、危険に身をさらす果実菜食に戻ったはず」と、その根拠も示せないまま言ってるだけ、なのね？

原始的なサルでもそれほど馬鹿じゃないから、自然に手に入り易い高カロリー動物食を採って、そのお蔭で余ったエネルギーと余暇で農耕やその他の文明を発展させる事が出来た、という説明>>351-352を覆せないでしょ？

意味無いよバカw

>>371

んじゃあ、顔真っ赤にしてレスを返す手間で↓を証明する客観的なソースを提示してごらんよぅ？出来ないのは知ってるけど♪


369 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/04/28(土) 11:50:12.20 ID:LtZ5g7wq
あぁ、それで>>362はよく読んだら大変な事が書いてあったなw


＞多くの医者が、生の野菜や果物を中心に食べている菜食主義者が、タンパク質不足になることはあり得ないと言っているよ



大豆蛋白抜きで？

葉物・根菜と果実のみで、フルータリアンの話なんだから当然農耕の恩恵である「穀物」も抜きで「タンパク不足になる事は有り得ない」って言ってる、と？

そんなハナシは今初めて聞いたよw

極まれにそんな事を言ってる人、それで生命維持出来てる人が居るのは知ってるけど、それを医者が言ってるって？



具体的には何も言い返せないからって駄法螺吹くのもいい加減にしとけよバカがw

>>373
＞確かに大豆無しで完全菜食は不可能という間違った知識前提であれば、


「大豆無しで完全菜食が　誰　一　人　に　も　不可能」なんて私は言ってないよぅ？

それが　全　人　類　・　誰　に　で　も　⇒　可　能　で　あ　る　、という証拠を示して御覧、とゆってるんだよぅ？


＞> ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が
＞> 不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど
＞これの根拠も、あなたは示せていないしな


何度でも言ってあげるけど、

「ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエである」

という根拠説明は>>351-352に説明してますよぅ？

キミのその惨めなアタマで理解出来ないだけ、でしゅ♪↓


>>351-352に書いてる「根拠そのもの」をもう一度読みましょう♪↓

・「人類の本来食性が菜食ではない事」
・「寧ろ動物性食品の摂取が生存には必須であった事」
・「現代人で完全菜食可能な人が居るのは発展圧せる事が出来た農耕のお陰で、自然状態では不可能な事」




キミはマイルドに知的障害があるんじゃないの？w

>>375
こればっかりはもっと勉強して下さいとしか言いようがありません

んではもう一度貼ってあげるから、菜食者の誰も反論できないであろう「たいしたこと」をよ〜〜〜く読みましょうね♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。



大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

会話をしていると、相手がちょっと気違いじみたい人だということがわかって来た
しかも勉強不足だしな
俺は>>356で最初に自分の意思を示しておいたんだけど、この人だんだんと文章がエスカレートしてきているな
もうこの人はダメだな

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



>>377
うん、キミがその証拠も出せないってのは最初から知ってるよ？w

釘を刺しておくけど、フルータリアンの話なんだから当然葉物・根菜と果実のみで、農耕の恩恵である「穀物」も抜きで「タンパク不足になる事は有り得ない」って　医　者　が　言ってる、という証拠が存在するワケはアリマセン♪

大豆・穀物摂取を前提とした菜食の薦めならば、一部の医者や学者が言ってるのは知ってます。しかし彼等もその穀物大豆菜食が「人類全員・誰にとっても完全菜食が可能」などとは言っておりません。

本来雑食である人類の食性と違う以上、動物食を完全に排した菜食には対応できない人が居るのはアタリマエ。



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

「彼女」は効果的なたんぱく質の摂取方法を大豆しか知らなかったってだけだな

>379
>>351-352にある

「ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエである」

という根拠説明に対し、>>356やその他キミのレスのどれが具体反論できてるのか？を示してごらんよぅ？


>>351-352に書いてる「根拠そのもの」をもう一度読みましょう♪↓

・「人類の本来食性が菜食ではない事」
・「寧ろ動物性食品の摂取が生存には必須であった事」
・「現代人で完全菜食可能な人が居るのは発展圧せる事が出来た農耕のお陰で、自然状態では不可能な事」




あのね？

今此処でしてるのは、具体的な根拠説明をしてる意見に対し、根拠が示せないまま「たいしたことが言えてない」と言うだけで「議論」になると思ってるキミのアタマのレベルが低すぎる、というだけのハナシなのね？

根拠を提示できないまま、主観だけでモノを言って相手を非難する事しか出来ないキミみたいな人は、人と対話をする資格が無いって事なんだけど、わかるかな？


「大豆・穀物」も抜きで「タンパク不足になる事は有り得ない、と医者や学者などが言ってる　客　観　的　な　証　拠　を提示しないままで、

「大豆・穀物無しの菜食が可能だと医者や学者が言ってるんだもん！！」と言えばそれで通ると思ってるんでしょ？w

バカとしか言い表しようが無いんだけど・・・

あなたがまともな人であれば、
菜食の定義、雑食の定義を行い、必要な栄養素で合意をとり、
実際の食物の中に含まれる栄養素を示すとかいろんな手法を取れたのだけどな
残念だけど、そういう理知的な会話ができない人はもうダメだよ
俺は他の人とそういう建設的な話をする

>>381
「彼女」とは？

「私は」⇒「効果的なたんぱく質の摂取方法」が⇒

「　低　カ　ロ　リ　ー　な　植　物　性　食　品　し　か　な　い　場　所　で　も　」　⇒　「　労　せ　ず　入　手　で　き　る　」↓


　　　　『　　動　　物　　性　　食　　品　　の　　採　　集　　』


であった、と何度も何度も書いてるよぅ？w⇒>>351-352



ね？キミが「人類の本来食性が雑食である」という根拠説明を否定したかったら、具体的な根拠説明を添えた「たいしたこと」を言わなくちゃならないんだよぅ？

それが出来ないのが判ってて、それでも食い下がる意味はナニ？w

んでは、菜食者の誰も反論できないであろう「理知的な」根拠説明をもう一度貼ってあげるから、よ〜〜〜く読みましょうね♪↓


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。



大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



>>377
うん、キミがその証拠も出せないってのは最初から知ってるよ？w

釘を刺しておくけど、フルータリアンの話なんだから当然葉物・根菜と果実のみで、農耕の恩恵である「穀物」も抜きで「タンパク不足になる事は有り得ない」って　医　者　が　言ってる、という証拠が存在するワケはアリマセン♪

大豆・穀物摂取を前提とした菜食の薦めならば、一部の医者や学者が言ってるのは知ってます。しかし彼等もその穀物大豆菜食が「人類全員・誰にとっても完全菜食が可能」などとは言っておりません。

本来雑食である人類の食性と違う以上、動物食を完全に排した菜食には対応できない人が居るのはアタリマエ。



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

>>351-352に書いてる「根拠そのもの」↓の誤字訂正を兼ねてまとめと補足をしておきましょう。

・「人類の本来食性が菜食ではない事」
・「寧ろ動物性食品の摂取が生存には必須であった事」
・「現代人で完全菜食可能な人が居るのは発展させる事が出来た農耕のお陰であって、自然状態では不可能な事」


さてここで、仮に「菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外の植物性蛋白で十分な健康維持が可能な食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。



大型に分類される恒温動物であり、食糞や反芻に向かない2足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加か果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その体で生存・運動する為の高い代謝の体を維持可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　ID:eoImDkY+　クンが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

思考の間に空想が入るな
人類への考察だけではなく、俺が言おうとしていることすら
議論のできる人で無いのは既に解ったのだけど

>>388

ん？空想？

もしも私の言ってることを指すのならば、具体的に何処が空想なのか？を示して御覧な？

森を出た御先祖様から、農耕開始までの数十万年の過去人類の食性に関しては全て実際に見る事が出来ない以上、

　論　証　によって突き詰めていく他は無いんだよぅ？それを根拠の無い空想と混同するのならば、

「過去の事は全て分らない」「人類は数万年前に宇宙人が地球に住み着いて適応しただけ」と決め付けても構わないワケです。

いい？「空想」とは、キミみたいに「労せず高カロリー・高吸収効率の動物性食品が手に入る状況にあって尚、植物食オンリーでの食性を維持し続けていた筈だ」と考えちゃう

「論理的根拠の欠如した空論」を指すのよ？



＞人類への考察だけではなく、俺が言おうとしていることすら議論のできる人で無いのは既に解ったのだけど


ん、キミの言おうとしてる事、というのをもう一度説明してごらん？それが確実に間違ってるという事を証明してあげるからw



もう一度私が言ってる「たいしたこと」を説明してあげると、

・「人類の本来食性が菜食ではない事」
・「寧ろ動物性食品の摂取が生存には必須であった事」
・「現代人で完全菜食可能な人が居るのは発展させる事が出来た農耕のお陰であって、自然状態では不可能な事」

↑が全てなのね。

この状況で尚、植物性食品だけを選んで食っていた筈だ、という合理的な根拠が存在するのならば、それを論理立てて説明してごらんな？

そして、現人類が「森に棲んでた頃」の「本来食性」である果実菜食に戻って適応したり、一万年ほど前から始まった農耕による「穀物・大豆菜食」に完全適応して完全菜食で生きられる場合が有ったとして、

それは「森を出て環境に適応し、農耕開始まで数十万年継続し続けてきた本来食性」ではない以上、全人類が適応可能ではない、と考えるのがアタリマエなのね。

これを覆す方法としては「現人類が完全菜食に適応可能である」という「臨床実験結果」が無ければいけないんだけど、当然全人類を対象とするそれは　実　現　不　可　能　なのね。

俺に関してのことが空想なのは明らかだな
俺が書いていないことを勝手に書いているから

人類に関する考察で気になるんだが、
> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
こう書いた根拠がわからない

ID:eoImDkY+　クンが「議論」の意味を理解してれば、↑の様な説明は要らないんだけどねw

先ず論理的に筋の通った論拠を挙げて、その論拠に反証可能な部分が有ればそれを指摘し、それを受けて再反論・・・というこのやり取りの繰り返しを「議論」と言います。

「論」に対し「感想」「主観」で言い返してもそれは「論」ではアリマセンし、「論」でない「感想や主観」には「反論」が不可能です。

先ずもってキミには「論」ロジックが全く存在しないんで、文字通りハナシにも議論にもならないだよねw

では校正ついでにもう一度♪↓



さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。



大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　ID:eoImDkY+　クンが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

文章長々と書いているけど、結局>>390に答えてないんだな

>>390
＞俺に関してのことが空想なのは明らかだな俺が書いていないことを勝手に書いているから


その部分を具体的に示して御覧な？出来ないでしょ？w

キミの言ってる事で矛盾してる部分を知ったうえで「結局はそう言ってるのと同様である事」として書いてるだけだからねw



＞人類に関する考察で気になるんだが、
＞> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
＞> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
＞こう書いた根拠がわからない


ん、じゃあ折角の高カロリー植物食材があるのに、他の動物はヒトの御先祖様が現れるまでその食料を手付かずで放置しておくのかな？

その分じゃあ「環境収容能力」って言葉も知らないんだろうなw

仮に「非力な猿だから、先住動物と争ってその食料を奪えない」という部分にキミが疑問を感じてたとしようか？
（私はそれを突っ込むはずだと思って待ってたんだけど、恐らくキミのアタマじゃそこまでは考えられてないよねw）

その高カロリー植物を「非力な猿よりも弱い草食動物が占有してた場合」は、当然猿が競争に打ち勝ってその餌場を占有可能です。

はてさて、そのお猿さんはその場に安住して労せずその高カロリー植物を主食に繁栄出来るワケですが、彼等はそこで「ヒト」に進化する必要性が有りますでしょうか？




・・・それは単純に「チンパンやゴリラやオランウータンの祖先」が「新しい植物性の餌場に移った」だけ、だよねw

そしてその場に安住したお猿さんは、狩猟も漁業は勿論、農耕も畜産もする必要性に迫られないので、そのままチンパンやゴリラやオランウータンになり、『ヒト』にはナリマセン♪

つまりは食い詰めたお猿さんが別の植物性食品の餌場に移り住んだだけ、だよねw



ね？「何故猿の祖先がヒトに進化する必要が有ったのか？『森から追い立てられた』ことの意味は？」など、このハナシは私が>>300に書いた事にすでに暗喩として含まれてるんだけど、応用思考力に欠けるキミのアタマじゃ説明されなきゃ解からないわけさ。

平たく言えば、キミのアタマは物を考えるのに向いてない、という事なんだけどね。

>>392

キミみたいな応用思考能力に欠けた、よって極めて理解させるのが困難なアタマの持ち主相手にでも、

私は努めて丁寧な対応をしてあげてるんで、レスポンスに時間がかかる、という事を理解しましょう♪




解からない事が有れば、というか、キミのアタマじゃかなりの部分そうなると思うんだけど、

なるべく全部分るまで説明してあげるから、遠慮せずに訊きなさいね？

> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

つまりこう書いているが、これ自体にたいした根拠があるのでは無い訳だな

単純に、果実／ナッツを食べていたのなら、進化する必要が無いから違うだろうっていう意味か
それこそそのえさ場を諦めなければならない理由つまり、不作の地方や不作の年とかいろいろな理由は考えられると思うけどな

結局あなたは、議論ができない人なだけではなく、論理的な思考法も身につけていないのか

>>394
単にタイミングの問題だったのか
それはすまんかったな

>>395
＞> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
＞> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

＞つまりこう書いているが、これ自体にたいした根拠があるのでは無い訳だな


ん、それを否定したいキミは

「折角の高カロリー植物食材があるのに、他の動物はヒトの御先祖様が現れるまでその食料を手付かずで放置しておく」

という、その極めて不合理な状況について根拠説明をしなければならないワケです。そんな事はキミのアタマじゃ不可能でしょ？

一体何故その「高カロリーな植物性食品」を餌として利用し、その場で反映しようとする生き物は現れなかったのか？を説明してごらんよぅ？

その根拠説明が不可能である以上、「高カロリー植物が有れば、それは既に先住動物の支配下にある」とアプリオリに言えてしまうワケなんだな。

「環境収容能力」とは、どんな生態系であれ、餌生物が有るところにそれを捕食する生き物が存在しなければ、その餌生物そのものが生息維持できない、という相互関係によって初めて成り立つものです
（一部温泉などを養分として捕食者無しで持続可能な生物生体系をを除く）。


＞単純に、果実／ナッツを食べていたのなら、進化する必要が無いから違うだろうっていう意味か
＞それこそそのえさ場を諦めなければならない理由つまり、不作の地方や不作の年とかいろいろな理由は考えられると思うけどな


その「諦めなければならない理由」が有るからこそ、高カロリー植物性食材に乏しい荒野に出なければならず、そこでの生存可能性を維持する為に動物性食材を使わない理由が無い、とゆってるワケです>>351-352


＞結局あなたは、議論ができない人なだけではなく、論理的な思考法も身につけていないのか



私の言ってる事の　一　体　何　処　が　論理的でないのか？を具体的な根拠説明込みで示して御覧よぅ？w

キミね、>>391で教えてあげた「議論を構成する最低条件」の意味は理解できたの・・・？↓


先ず論理的に筋の通った論拠を挙げて、その論拠に反証可能な部分が有ればそれを指摘し、それを受けて再反論・・・というこのやり取りの繰り返しを「議論」と言います。

「論」に対し「感想」「主観」で言い返してもそれは「論」ではアリマセンし、「論」でない「感想や主観」には「反論」が不可能です。



ね？私は全てに根拠説明を提示して、それに対する反証をしてね？とゆってるんだけど、キミのアタマじゃその為の「論」ロジックが組み立てられないから、

「たいした根拠があるのでは無い」とか「いろいろな理由は考えられると思うけどな」などの曖昧で感覚的な事しか返せないワケです。

指摘しているけど伝わらなかったか

> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
これを、人類が奪おうとせず、そして奪えなかったということに根拠が無かったのかっていう意味だけど

文字をたくさん書いて有るけど、相手の指摘に明快に答える能力は無いのか

もうね、何度も何度も説明した事を、その都度忘れて「なかった事」として食い下がられても困りますので、もう一度部分再掲してあげるね？↓



＞単純に、果実／ナッツを食べていたのなら、進化する必要が無いから違うだろうっていう意味か
＞それこそそのえさ場を諦めなければならない理由つまり、不作の地方や不作の年とかいろいろな理由は考えられると思うけどな


その「諦めなければならない理由」が有るからこそ、高カロリー植物性食材に乏しい荒野に出なければならず、そこでの生存可能性を維持する為に動物性食材を使わない理由が無い、とゆってるワケです>>351-352



↑の「高カロリー植物を諦めなければならない理由」は↓

『大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。』>>300

『大型に分類される恒温動物であり、食糞や反芻に向かない2足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加か果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、』>>387


応用思考能力に欠けるキミの為に丁寧に丁寧に釘を刺しておけば、↑の状況は「一番最初に棲んでた高カロリー植物のあった餌場・住環境の森等」だけを指すのではアリマセン。

生物史上、猿に限らずどんな生き物であっても、何度でも繰り返されてきた、謂わば「日常茶飯事」です。

その場所を移動しなければならなかった猿たちが、次の高カロリー植物の餌場を占有できれば　『　猿　の　ま　ま　』、

占有できなかったら/或いはそれを見付けられなかった場合は「荒野での高効率高カロリーな動物食への適応・対応」によって　『　ヒ　ト　へ　の　進　化　』

と結果が変わるだけ、というオハナシです。




キミはね、元々物を考えるのに向いてないアタマしてるんだよ。

こんな単純なハナシがこれで解からなかったら、あとはひたすら繰り返し私のレスを読み返して御覧？

>>398

＞> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
＞> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
＞これを、人類が奪おうとせず、そして奪えなかったということに根拠が無かったのかっていう意味だけど



既にくどいぐらい説明してるんだけど、キミのアタマじゃまるでなかった事になってしまってるだけ、です♪



あのね？その餌場を見付けた人類は　「　奪　お　う　と　す　る　」　のね。

そして「奪えたら」「奪ったままそこに安住出来たら」⇒その場でチンパンの祖先として「アガリ」なのね？

そして「奪えなかったら」⇒「別の『奪える』餌場」を見付けて奪うか、荒野に適応して　『　ヒ　ト　』　の祖先になる、というオハナシなのね。



キミは自身の理解力の無さともうちょっと向かい合った方がいいです。そうじゃないと永遠に成長しませんから。

別に、賛同しているか賛同していないかは別にして、あんたが何を言っているのか理解していない訳じゃないから、無駄に何度も同じことを書かなくてもいいよ

俺は単に
> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
これを、人類が奪おうとせず、そして奪えなかったということに根拠が無かったのかって確認しただけなので

そうです。根拠は有りませんでした
もしくは
いいえ、根拠は有ります。こうです
と明快に答えてくれればいいんだけど
以前の回答から前者と判断できるけど

>>398

あのね？>>393に書いた事をもう一度掲せてあげるからね？よく読んで御覧な？↓



〜ん、じゃあ折角の高カロリー植物食材があるのに、他の動物はヒトの御先祖様が現れるまでその食料を手付かずで放置しておくのかな？

その分じゃあ「環境収容能力」って言葉も知らないんだろうなw

仮に「非力な猿だから、先住動物と争ってその食料を奪えない」という部分にキミが疑問を感じてたとしようか？
（私はそれを突っ込むはずだと思って待ってたんだけど、恐らくキミのアタマじゃそこまでは考えられてないよねw）

その高カロリー植物を「非力な猿よりも弱い草食動物が占有してた場合」は、当然猿が競争に打ち勝ってその餌場を占有可能です。

はてさて、そのお猿さんはその場に安住して労せずその高カロリー植物を主食に繁栄出来るワケですが、彼等はそこで「ヒト」に進化する必要性が有りますでしょうか？




・・・それは単純に「チンパンやゴリラやオランウータンの祖先」が「新しい植物性の餌場に移った」だけ、だよねw

そしてその場に安住したお猿さんは、狩猟も漁業は勿論、農耕も畜産もする必要性に迫られないので、そのままチンパンやゴリラやオランウータンになり、『ヒト』にはナリマセン♪

つまりは食い詰めたお猿さんが別の植物性食品の餌場に移り住んだだけ、だよねw




・・・ね？

荒野に追いやられた先で、高カロリー植物のある餌場を見付けたお猿さんは、「奪おうとする」のね。

その「根拠」は「それを奪えば労せず生きられるから」だよぅ？

そして、そこを占有していた先住動物が彼等より強い場合は「奪えない」から諦めるのね。この「根拠」は「彼等よりお猿さんが弱かったから」なのね。

逆に、そこを占有していた先住動物が彼等より弱かった場合は「奪える」から諦める必要が無いから「奪う」のね。この根拠は「彼等よりお猿さんの方が強かったから」なのね。

そして、そこを占有できて、更に安住できた場合は、お猿さん達は『ヒト』に進化する根拠を失うのね。この根拠は「進化しなくても餌に困らないから」なのね。



ね、これぐらいクドクド説明すれば「根拠が有る事」がキミのアタマでも分ったんじゃないかと思うんだけど、どうかな？

>>401

ハイ、入れ違いなので、頑張って読んでね♪↓

>>393に書いた事をもう一度掲せてあげるからね？よく読んで御覧な？↓



〜ん、じゃあ折角の高カロリー植物食材があるのに、他の動物はヒトの御先祖様が現れるまでその食料を手付かずで放置しておくのかな？

その分じゃあ「環境収容能力」って言葉も知らないんだろうなw

仮に「非力な猿だから、先住動物と争ってその食料を奪えない」という部分にキミが疑問を感じてたとしようか？
（私はそれを突っ込むはずだと思って待ってたんだけど、恐らくキミのアタマじゃそこまでは考えられてないよねw）

その高カロリー植物を「非力な猿よりも弱い草食動物が占有してた場合」は、当然猿が競争に打ち勝ってその餌場を占有可能です。

はてさて、そのお猿さんはその場に安住して労せずその高カロリー植物を主食に繁栄出来るワケですが、彼等はそこで「ヒト」に進化する必要性が有りますでしょうか？




・・・それは単純に「チンパンやゴリラやオランウータンの祖先」が「新しい植物性の餌場に移った」だけ、だよねw

そしてその場に安住したお猿さんは、狩猟も漁業は勿論、農耕も畜産もする必要性に迫られないので、そのままチンパンやゴリラやオランウータンになり、『ヒト』にはナリマセン♪

つまりは食い詰めたお猿さんが別の植物性食品の餌場に移り住んだだけ、だよねw




・・・ね？

荒野に追いやられた先で、高カロリー植物のある餌場を見付けたお猿さんは、「奪おうとする」のね。

その「根拠」は「それを奪えば労せず生きられるから」だよぅ？

そして、そこを占有していた先住動物が彼等より強い場合は「奪えない」から諦めるのね。この「根拠」は「彼等よりお猿さんが弱かったから」なのね。

逆に、そこを占有していた先住動物が彼等より弱かった場合は「奪える」から諦める必要が無いから「奪う」のね。この根拠は「彼等よりお猿さんの方が強かったから」なのね。

そして、そこを占有できて、更に安住できた場合は、お猿さん達は『ヒト』に進化する根拠を失うのね。この根拠は「進化しなくても餌に困らないから」なのね。



ね、これぐらいクドクド説明すれば「根拠が有る事」がキミのアタマでも分ったんじゃないかと思うんだけど、どうかな？

それにしても、ここまで理解力が無いとは
あんたは自分で思っているほど頭良くないよ

> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

ここの部分つまり、人類が奪おうとせず、そして奪えなかったということに直接的な根拠がある訳で無く、
単純に、果実／ナッツを食べていたのなら、進化する必要が無いから違うだろうって推論したって意味か

と確認しただけなのだから、「そうだ」と言えばそれで済む話なのに

昔の話だが、ミスタードーナツに入って、昼食を取ろうとした時のことを思い出した
おそらくバイトと思われる人が対応したが、メニューの紹介をした時、言葉が速口でしかも不明瞭な言葉で説明をした
「聞き取れない」と言ったら、その人は声の大きさだけ少し大きくして同じ速さかつ同じ不明瞭さで説明した
「だから、何を言っているのか聞き取れないんです」と言ったら、その人はさらに大きな声で、ますます不明瞭な声で説明をした
俺は「もういい」と言って、他の列に並び直した

>>404
＞> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
＞> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

＞ここの部分つまり、人類が奪おうとせず、そして奪えなかったということに直接的な根拠がある訳で無く、


　「　根　拠　が　有　る　」　って説明をしてる（>>403）んだけど、キミのアタマではそれを「根拠」として認識できない、というだけの事です♪


＞単純に、果実／ナッツを食べていたのなら、進化する必要が無いから違うだろうって推論したって意味か


あのね？

何十万年も前のお猿さんの食料事情は実地でフィールドワークして確かめられないでしょ？だからこそ、根拠説明を添えた「推論」によって、その妥当性を検証しながら（論証）決めていくのよ？>>389にも書いてるよぅ？↓


森を出た御先祖様から、農耕開始までの数十万年の過去人類の食性に関しては全て実際に見る事が出来ない以上、

　論　証　によって突き詰めていく他は無いんだよぅ？それを根拠の無い空想と混同するのならば、

「過去の事は全て分らない」「人類は数万年前に宇宙人が地球に住み着いて適応しただけ」と決め付けても構わないワケです。



ね？此処で数十万年前のお猿さんの食糧事情について、↑や>>403で説明した以外の　『　根　拠　』　って何があるのか？をキミに説明できるかな？





＞と確認しただけなのだから、「そうだ」と言えばそれで済む話なのに



「そうでなない」ので、「そうだ」とは答えられません♪


その理由は、「奪おうとした」「奪えなかった」という事には「先住動物よりも強かったから/弱かったから」という



　　　　　『　直　接　的　な　根　拠　』



が有ったから、でしゅ♪

>>404-405

あのね？

「野性の動物であるお猿さんが餌場の争奪戦に勝った/負けた」という事を決める『根拠』が


・「奪おうとしたが、奪えなかった」⇒「先住動物より弱かったから」

・「奪おうとして、奪えた」⇒「先住動物よりも強かったから/弱かったから」


↑以外の「直接的な根拠」の存在可能性を、キミのアタマじゃ示せないでしょ？

キミは勿論選りすぐりにアタマが悪いけど、それとは無関係に「そんな根拠の存在可能性」は地球上誰一人にすら　不　可　能　なのね。



↑の如く日本語で書かれた平易な言葉の連なりが理解できないってんならば、キミは動物倫理や人類食性に於ける果実菜食の妥当性なんかの世話など焼いている場合ではございません♪

そして俺が、奪えたけどその後一部の人類は失ったのだという可能性も有るだろうという意味の指摘をしたら、

>その「諦めなければならない理由」が有るからこそ、高カロリー植物性食材に乏しい荒野に出>なければならず、そこでの生存可能性を維持する為に動物性食材を使わない理由が無い、
>とゆってるワケです>>351-352
とあんたは返したんだろ？

もしかして、わざと論理的な話をすることを避けている訳？

動物倫理なんか、気にしたこと無いけどな
やっぱり空想好きな奴だな

>>408

＞そして俺が、奪えたけどその後一部の人類は失ったのだという可能性も有るだろうという意味の指摘をしたら、


先ず、日本語で書いてほしいのね。

そして、


『奪えたけどその後一部の人類は失ったのだという可能性も有るだろうという意味の指摘』


なんて指摘を、キミがいつ何処でしたのか？をレス番指定して示して御覧よぅ？初めて視たけどw


お猿さんがその餌場を「奪えた場合」も、その後別の競争相手や果実不作や山火事等によって失った可能性が有る、という事でしょ？

その場合、新たな餌場を探しに荒野に出て、それが見付かって奪えた場合はそこに定住し、見つけられず、または見付けても奪えなかった場合は

「動物食性へ対応適応して、　『　ヒ　ト　』　への進化の階段を上った」というだけの事だよぅ？←をもう何回説明したのか、具体的にレス番が知りたかったら訊きなさいね？w


＞>その「諦めなければならない理由」が有るからこそ、高カロリー植物性食材に乏しい荒野に出>なければならず、そこでの生存可能性を維持する為に動物性食材を使わない理由が無い、
＞>とゆってるワケです>>351-352
＞とあんたは返したんだろ？

＞もしかして、わざと論理的な話をすることを避けている訳？


ん、その部分も徹頭徹尾論理的な説明でしょ？キミのアタマじゃそれを論理と感知できないだけ、のハナシでw


先ず、

・餌場を「失えば」「奪わられれば」⇒「諦めなければならない」

でしょ？違うかな？違うと言うならどう違うのか？を説明して御覧な？

次に、

・その餌場を「諦めなければならない理由」が有ったから「諦めて」⇒「高カロリー植物性食材に乏しい荒野に出なければならない」

でしょ？コレも違うと言うなら、どう違うのか？を説明してごらんな？餌場を失ったのに、荒野にも出なかったら「餓え死に」だよぅ？w



ね、これ以上単純明快な「筋道立った論理的な説明」は無いと思うんだけど、キミのその惨めなアタマじゃ、ナニがどう納得できないの？

最低限、それを分るように筋道立てて説明してごらんよぅ？

>>395で指摘したけどな
> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

つまりこう書いているが、これ自体にたいした根拠があるのでは無い訳だな

単純に、果実／ナッツを食べていたのなら、進化する必要が無いから違うだろうっていう意味か
それこそそのえさ場を諦めなければならない理由つまり、不作の地方や不作の年とかいろいろな理由は考えられると思うけどな

と書いて有るだろ
先住動物が支配しているから奪えなかったというわけでは無く、奪えたけど不作の地方や不作の年とかで失った可能性は有るだろと指摘した訳だよ

他の質問には次のレスで答えるよ

あのね？

普段は主に愛護反捕鯨ちゃん相手に捕鯨推進の論拠を解説してるんで、キミ同様のアタマのボンヤリした子相手の説明なら慣れてるんだよ？

だから、私の言ってる事で未だに解らない事が有る、と言うのならば、

レス安価を付けて、レスをコピペ引用した上で、　『　具　体　的　に　』　⇒「どこどこがどうオカシイ」「何故だ？」と訊きなさいね？



今此処でしてるハナシは、捕鯨関連と比すればすんごく簡単なので、それを解説するのも手間が要らないんで、遠慮しなくていいんだよぅ？

>>411
＞> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
＞> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

＞つまりこう書いているが、これ自体にたいした根拠があるのでは無い訳だな


　そ　れ　自　体　に　⇒

　た　い　し　た　根　拠　が　有　る　。

という説明は、何度も何度も>>402>>403しているよぅ？↓


荒野に追いやられた先で、高カロリー植物のある餌場を見付けたお猿さんは、「奪おうとする」のね。

その「根拠」は「それを奪えば労せず生きられるから」だよぅ？

そして、そこを占有していた先住動物が彼等より強い場合は「奪えない」から諦めるのね。この「根拠」は「彼等よりお猿さんが弱かったから」なのね。

逆に、そこを占有していた先住動物が彼等より弱かった場合は「奪える」から諦める必要が無いから「奪う」のね。この根拠は「彼等よりお猿さんの方が強かったから」なのね。

そして、そこを占有できて、更に安住できた場合は、お猿さん達は『ヒト』に進化する根拠を失うのね。この根拠は「進化しなくても餌に困らないから」なのね。

>・餌場を「失えば」「奪わられれば」⇒「諦めなければならない」

>でしょ？違うかな？違うと言うならどう違うのか？を説明して御覧な？

>次に、

>・その餌場を「諦めなければならない理由」が有ったから「諦めて」⇒「高カロリー植物性食材に乏しい荒野に出なければならない」

>でしょ？コレも違うと言うなら、どう違うのか？を説明してごらんな？餌場を失ったのに、荒野にも出なかったら「餓え死に」だよぅ？w

だから、そういうことを聞いた訳ではない
聞いているところと関係無いところを言って、自分が論理的な思考ができていると勘違いしているだけ
はっきり言ってあんたは、俺と比べてかなり頭が悪いよ
何を言っているのか、全然理解できていないんだから
頭悪いのは仕方が無いから、もう少し論理的なやりとりをしてくれよ

>主に愛護反捕鯨ちゃん相手に捕鯨推進の論拠を解説してるんで
そうなんだ
ちょっと興味が沸いたが、まあ冷静に考えればどうでもいいことだな

>>413
占有できて、更に安住できた時期があったが、失ったという可能性もあるだろと言っている訳だ

>>411
＞単純に、果実／ナッツを食べていたのなら、進化する必要が無いから違うだろうっていう意味か
＞それこそそのえさ場を諦めなければならない理由つまり、不作の地方や不作の年とかいろいろな理由は考えられると思うけどな

＞と書いて有るだろ
＞先住動物が支配しているから奪えなかったというわけでは無く、奪えたけど不作の地方や不作の年とかで失った可能性は有るだろと指摘した訳だよ


うんうん、それをキミが「指摘した」のも知ってるけど、それの一体どこがどう分らないのぅ？

それを具体的に言わないからいつまで経っても先に進みません♪

既に何度も何度も、「奪ったけれども失った」⇒「次を探して見付けて盗れれば盗った、盗れなかったら諦めて動物食に適応した」と書いてるよぅ？

「不作の地方や不作の年とか」など、どんな理由が有って諦めるにしても、それが一体どうしたのぅ？

「諦めなければならない理由」が有るなら⇒「諦めて」⇒「次を探す」⇒「有れば奪おうとする」・「あっても奪えなければまた次」⇒

　※　「見つからなければ動物食への適応をする/そうしなければ生存できない」↓


　　＜　『　ヒ　ト　』　へ　進　化　す　る　条　件　が　揃　う　＞


ハイ、この簡単なハナシの一体何処がどう分らないのか？その解からない個所を　具　体　的　に　示す努力をしましょう♪

>>414
＞だから、そういうことを聞いた訳ではない
＞聞いているところと関係無いところを言って、自分が論理的な思考ができていると勘違いしているだけ


ならば「具体的に」ナニを訊きたいのか？を示しましょう♪キミの言う事には全く具体性が有りませんw


>>416
＞占有できて、更に安住できた時期があったが、失ったという可能性もあるだろと言っている訳だ


そうだよぅ？

私が訊いてるのは、


　『　そ　れ　が　ど　う　し　た　の　ぅ　？　』


という事でしゅ♪


失ったから、それがどうしたの？私が「一度得たら、その後失った可能性は無い」などと一度でも言ったかな？

一度得ても失う可能性が有り、失ったらば、「次を探す」だけ。そうしなければ生存できませんからw

そして「次を探す」⇒「有れば奪おうとする」・「あっても奪えなければまた次」⇒

　※　「見つからなければ動物食への適応をする/そうしなければ生存できない」↓



　　＜　『　ヒ　ト　』　へ　進　化　す　る　条　件　が　揃　う　＞



ハイ、この簡単なハナシの一体何処がどう分らないのか？その解からない個所を　具　体　的　に　示す努力をしましょう♪


ね？これ以上単純化する事が不可能なくらい噛み砕いて説明してあげてるんだけど、

もう完全に反論不可能だと気付いてるキミは、単純に食い下がる事を目的としてるんでしょ？w

>>417
理解力が低いあんたでもわかるように書くとこういうこと
というか、何度も確認しようとしたことの繰り返しだ

例えば、果実／ナッツのあるエサ場を押さえていて、なおかつ人間より強い○○種という先住動物がいて、
人類はそれを奪えなかったと言われているなどと言った直接的な根拠がある訳ではない

「奪えていたら人類は進化する必要が無かった」という説から類推した間接的な根拠なんだろ？
と確認している訳
「そうだ」と言えば、5分で済んだ会話だ

そして次の俺の疑問
一度は奪えたけど、その後失ったという可能性もあるよねってこと

>>418
ようやくそれで回答が得られた

>＞占有できて、更に安住できた時期があったが、失ったという可能性もあるだろと言っている訳だ
>そうだよぅ？
これで了解を得た。たったこれだけのことで、なんでこんなに労力を使わせるかなこの人は

>>419
＞例えば、果実／ナッツのあるエサ場を押さえていて、なおかつ人間より強い○○種という先住動物がいて、
＞人類はそれを奪えなかったと言われているなどと言った直接的な根拠がある訳ではない


「奪えなかった場合」は

　　　「　先　住　動　物　よ　り　も　弱　か　っ　た　か　ら　」

という、これ以上無いってほど　「　直　接　的　な　根　拠　」　が有る、と説明済みでしゅ♪


＞「奪えていたら人類は進化する必要が無かった」という説から類推した間接的な根拠なんだろ？
＞と確認している訳「そうだ」と言えば、5分で済んだ会話だ


「事実として」⇒「奪えなかったから」⇒「進化する必要が有った」というハナシだよぅ？

それが一体どうして「間接的な根拠」になるのか？を説明してごらんよぅ？

つまりキミは「人類進化の原因が、生存可能性を得る為の動物食転換」である、という根拠説明が「直接的な進化の根拠でなく、間接的だ」とゆってるわけだ？

あのね？キミみたいな中学も碌に通えなかったような子の事情は知らないんだけど、「生物進化」には先に目的が有ってそこに向かってるわけじゃあないんだよぅ？

常に、「その選択をしなければ生存できない」「その選択によって生存可能性が上がる」という「トライアンドエラー」の積み重ねなのね。

まさかこの程度の事すら知らない無知な子がこのハナシに絡むとは思えなかったんだけど、故に


　※　「見つからなければ動物食への適応をする/そうしなければ生存できない」↓


　　　　＜　『　ヒ　ト　』　へ　進　化　す　る　条　件　が　揃　う　＞


というのは、その前段階（諦めなければならなかった等）も含めて、すべて　『　直　接　的　な　根　拠　』　という事なのね。

逆に考えてみればキミのアタマでも分るかもしれないんだけど、

私が言ってる事とは別の『「直接的な根拠」の存在可能性』の存在証明を此処でやって御覧？

出来ないでしょ？w

それが出来ない以上、「高カロリー植物/餌場の喪失」も「動物食性への転換」もヒトへの進化の直接的な根拠である、と言えるのね。


＞そして次の俺の疑問
＞一度は奪えたけど、その後失ったという可能性もあるよねってこと


　　　あ　る　よ　ぅ　？

　そ　れ　が　ど　う　し　た　の　ぅ　？　w

>>420
＞>＞占有できて、更に安住できた時期があったが、失ったという可能性もあるだろと言っている訳だ
＞>そうだよぅ？
＞これで了解を得た。たったこれだけのことで、なんでこんなに労力を使わせるかなこの人は



全く同じ説明を、>>402>>403でも、>>407でもしてるんだけど、キミのアタマがあまりにも劣ってて、気付いてない、と言うだけの事でしゅ♪↓

（>>402）
荒野に追いやられた先で、高カロリー植物のある餌場を見付けたお猿さんは、「奪おうとする」のね。

その「根拠」は「それを奪えば労せず生きられるから」だよぅ？

そして、そこを占有していた先住動物が彼等より強い場合は「奪えない」から諦めるのね。この「根拠」は「彼等よりお猿さんが弱かったから」なのね。

逆に、そこを占有していた先住動物が彼等より弱かった場合は「奪える」から諦める必要が無いから「奪う」のね。この根拠は「彼等よりお猿さんの方が強かったから」なのね。


（>>407）
「野性の動物であるお猿さんが餌場の争奪戦に勝った/負けた」という事を決める『根拠』が


・「奪おうとしたが、奪えなかった」⇒「先住動物より弱かったから」

・「奪おうとして、奪えた」⇒「先住動物よりも強かったから/弱かったから」




↑はどちらも「奪割れる側」も猿である場合が有る、という事だよぅ？だって、「先住者が常に猿以外」なんて有り得ないからねw



そして、　「　失　っ　た　ら　新　し　い　の　を　探　す　だ　け　」　なんで、それも何度も説明済み。



これを確認してどうするの？ナニが知りたいの？


その事実「一度得た餌場を失った可能性」を知れば、キミみたいな途方もないバカが私の論拠に傷の一つでもつけられると思うのぅ？w

>>421
>そ　れ　が　ど　う　し　た　の　ぅ　？　w
論理思考力が無いから解らないんだな
占有できて、更に安住できた時期があったが、失ったという可能性もあるということであれば、
俺が非常に気になった
> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
これが、間違いだと言うことになるので、俺はそれで満足だ
最終的な結果がもしも変わらなくても、少なくともその果実／ナッツを食べていた時期があるということにもなるしね

後、あんたが繰り返していた、エサ場を失った人類が新たな対応をして進化していったという話はそこそこ面白い
あんたがもう少し議論できるタイプの人であれば、突っ込んで聞いてみたいところだが、
たった一つ確認するだけで何時間もかかるような人と理知的な話し合いをするのは難しいだろうな

もうね、ほぼ知的障害者を相手にしてるのと同じだと思うんだけど、ID:CvZzrRZ/　クンは私にナニが訊きたいのか？を具体的には答えられないでしょ？

キミのそのボンヤリとしたアタマでも、私の説に一切反論出来ないって事には気付いてしまったんだなw



ね？もう一度確認してあげるけど、


「〜餌場を失う/奪う/奪い損ねる/動物食性に転換する〜」


この一連の流れが「間接的な根拠」である、という証拠証明は、キミのアタマじゃ不可能でしょ？


何故ならばこれ等は単純に生物進化の最も基本的で「直接的な」セオリーだから、なのね。

ある場の「適者生存」からあぶれた者が、別の環境への適応を迫られる時、それこそが「進化」の機会なのね。

その場に完全衣適応してしまった種が、ナニも変わる必要が無いのに「進化」するワケ無いでしょ？

ワカルかな？w

>>424
だからそれは今知りたかったことでは無いって、何度言ったらわかるんだろう

>>424
＞占有できて、更に安住できた時期があったが、失ったという可能性もあるということであれば、
＞俺が非常に気になった
＞> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
＞> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
＞これが、間違いだと言うことになるので、俺はそれで満足だ


ハイ、私の言ってる事はまったく間違ってオリマセンねw

「後から来た猿でも奪える場合が有る」とは20時あたりで既に言ってるでしょ？その場合は「チンパンの祖先が餌場を移っただけ」なのね。↓

仮に「非力な猿だから、先住動物と争ってその食料を奪えない」という部分にキミが疑問を感じてたとしようか？
（私はそれを突っ込むはずだと思って待ってたんだけど、恐らくキミのアタマじゃそこまでは考えられてないよねw）

その高カロリー植物を「非力な猿よりも弱い草食動物が占有してた場合」は、当然猿が競争に打ち勝ってその餌場を占有可能です。

はてさて、そのお猿さんはその場に安住して労せずその高カロリー植物を主食に繁栄出来るワケですが、彼等はそこで「ヒト」に進化する必要性が有りますでしょうか？



・・・それは単純に「チンパンやゴリラやオランウータンの祖先」が「新しい植物性の餌場に移った」だけ、だよねw

そしてその場に安住したお猿さんは、狩猟も漁業は勿論、農耕も畜産もする必要性に迫られないので、そのままチンパンやゴリラやオランウータンになり、『ヒト』にはナリマセン♪

つまりは食い詰めたお猿さんが別の植物性食品の餌場に移り住んだだけ、だよねw



大事なのは「奪えない場合に動物食性に適応しなければならなくなる」というハナシなのね。

キミは本題が全く理解できないから、そんな枝葉にしか目がいかないのねw


＞最終的な結果がもしも変わらなくても、少なくともその果実／ナッツを食べていた時期があるということにもなるしね


ハイ、その時点では「チンパンの祖先のお猿さん」が「餌場を移動しただけ」という事なので、生物学的なイベントではアリマセン。意味は分かるかな？



あのね？

キミのアタマの悪さが私の想像を数階層も上回っていたので「そんな事を気にする筈が無い」という盲点を見付けられずに、こんなに時間を無駄にしたのね。



未だに「議論」の意味すら理解してない知的障害児から「面白い」とか言われても・・・

この人はなんで自分の頭がわるいことを気付かずに、身の程知らずなことばかりを書くんだろうね
論理的に整合性がとれないことを書くし

>>425
結局キミが知りたかったことは「後から来た猿でも奪える場合が有る」だけ、でいいのかな？

そんな簡単な事はとっくに説明済みで、キミにもし応用思考能力があれば、>>300を見た時点で判ってる筈なのね。



あのね？

キミとはあまりにも思考レベルも前提知識量も違い過ぎるので、私はそれを汲み取ってあげられなかった、という事なのね。

それほどまでにどうだっていい素朴な疑問を伝える事すら、キミみたいな子のアタマじゃ覚束ない、という事なんだね。

>>427
＞論理的に整合性がとれないことを書くし


知的障害児クン、その部分を具体的に指摘して御覧？



どっちにせよ、人類進化の直接要因が高カロリー植物餌場の喪失と、それによる動物食性への転換である、

なので、ヒトの本来食性が雑食である、という事実証明ぐらいは理解してくれたようなので、それ以上の無理は言いません・・・w

>>300には間違いがいくつかあるから、まあまあな意見止まりだな
いや、もうこの話はしても無意味と午前中に結論づけたんだった
新たなことを書いてきたから突っ込んだけど、まあ回答を得られたからそれでいい
この上の話はきちんと議論ができる人と行う
>>426だけ見てもおかしいところがあることに気付かないとは、はっきり言って終わっているぞ

> ヒトの本来食性が雑食である、という事実証明ぐらいは理解してくれたようなので
また人が思っていないことを勝手に空想ででっちあげる
おかしい人だなあんたは

私の言ってる事には微塵も矛盾が存在しないし、キミには知的な障害があるんだから「間違い」を具体的に説明できないのは知ってるよ。

>>431

まぁ、そうだね。

キミのアタマに理解出来てるって考える方がｵｶｼｲよねw

健常者の思考に追い付けてる部分が無いからね。

んでは雑食者側から、　健　常　者　の　菜食者さんからの反論を期待して、>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw


・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。



大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　ID:eoImDkY+　クンが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

あぁ・・・本格的な知的障害児相手に無駄な労力を使ってしまった、という後悔が消えません・・・w

（>>390）
人類に関する考察で気になるんだが、
> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。
こう書いた根拠がわからない

（>>395）
> 果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が
> 支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

つまりこう書いているが、これ自体にたいした根拠があるのでは無い訳だな




↑を読んで、「後から来た猿がその餌場を乳母得る可能性の有無」を確かめてる、などとは読み取れません。少なくともエスパーでもない健常者の私にはw

後から来た猿が、その奪取占有に成功すれば、それは単なる「猿の餌場移動/別の植物性食品への移行」というだけの事なので、そんな事を気にする健常者がいるなどとは露ほどにも思わず、

何度も何度も「直接的な根拠」として「相手より強い場合と弱い場合が有るから」と説明させられました。

仮に動物食性への移行後に、高カロリー植物の餌場を見付けて能力的に奪えたとしても、
既に動物食性に転換し、様々な環境で暮らせるようになってる「ヒトの祖先」には、その様な植物食性への後退をするメリットが有りません。

御存知の如く、一度動物性タンパク摂取に適応したら、それを菜食に転換するには効率的に蛋白生産する為に腸内菌層の改変が要るのでデメリットが大きいのです。

先住者と争ってまでそんなﾑﾘなことして後退するぐらいなら、生活環境広げて効率的な動物食の確保に努めるよバカ。




あぁ「特別あつらえのバカ」相手に下らない・・・w

アホ臭いディベート合戦するまでもなく人間が雑食なのはキューピー3分クッキング見ればわかるだろ(´･ω･｀)

だってアホなオキアミちゃんだもの

あのさー、自称ベジタリアンとやらに聞きたいんだけど、ベジタリアンて言葉、なんで完全菜食の人以外も使うの？
ラクト・オボとか、なんか変な言葉頭にくっつけて、私はベジタリアンです（ｷﾘｯとか、アホかと思うんだよ
乳製品や卵とか取ってる時点で完全菜食じゃないってことだろ
だったら、ただの野菜中心の食事でええやん
なんでいちいち変な用語作んの？特権意識でもあんの？バカなの？

>>440
言っていることはわかるし、同意できるところもあるけど、結局そんなことどうでもいい

食文化で脳停止
食物連鎖の頂点で脳停止
世に賢人、天才と言われる人達の多くが
なぜ菜食主義だったのか
その足りない頭で少し考えてみた方がいいね
馬鹿が蔓延すると
人類の寿命が縮むだけだからな

そうだね、ユダヤ人の寿命短くしたヒトラーも菜食だもんね

>>442
よく、この著名人／偉人はベジタリアンだったって話する人いるけど
肉食ってる著名人／偉人の方が圧倒的に多いんだよね

だから、そんな話を持ってこられても 「ふーん、だから？」 なんだよね
逆に訊きたいんだけど、その著名人／偉人は、菜食主義を貫く事で著名人／偉人になったのかな？
違うと思うなあ

違うって100パーセント保証できるｗｗｗ
凄いね。で。
それがどうしたｗｗｗｗｗｗｗpgr
肉召し上がれ

本当においしいと思う、野菜だけなんだ

そういうベジ偉人は、ホモや自殺願望があるやつ
一時的にベジになったやつまでもベジに認定してしまうバカベジ

自分の子供に「動物は食べ物じゃない」と教えるのって
どういう精神なんやろな。
もはや虐待なのかと思うんだが。

でもそれで救える命があるからなあ

>>449
そうなの？

そりや、オマエが死ねばもっと沢山の命が救えるよ
自己満足の世界観語っても仕方がない、現実を見ろよ

>>451
だよね〜。
お肉の美味しさを知らずに育つなんて
凄く不憫。

「食べる事」で命の大切さを理解しやすいのに
それを排除してしまったら、学ぶ機会も少なくなるよね。

最近は子供やペットを菜食で育ててるキチガイ達が増えてるようだね

ペットも！？
つーか、子供はすごい問題ありそうなんだけど・・・

こんなこといつまでも言い合っていても仕方が無い
果物と野菜ベースの食事が、人間の健康にとって最も良いと、既に科学的に証明されている
単にそれだけだよ

証明されてませんが
健康なら肉と野菜だろ、健康な老人の食生活を調べれば分かる事

>>453
子供を菜食で育てるのは、自分は同意できないな
確かに子供の健康だけ考えたら、菜食の方が良いけど、友人との楽しい時間が制限される
ことになるだろうし、最悪いじめられる可能性がある
ペットは人間と違って肉食なものもいるので、無理やり菜食させるのはかわいそう

>>455
「全ての人間の健康」ではない以上、「菜食だけで大丈夫な人も居る」ってだけ。

毎度毎度のことだけど、キミ等菜食者が「一部の人達が菜食で健康になった」という事例を以てそれが全人類に共通する法則だと思い込む理由が分らない。

家庭内では菜食して、給食や友人との外食は自由にすればいいぢゃん。
と思うけど、実際には肉の味の虜になった子供が親に不満爆発！
になりそう。

>>455
そうして嘘ばかりつくからベジタリアンは信用されないんだよ
キチベジは「人間は菜食で健康的に生きられるのだから肉食を廃止しろ」と言うが、それは「人間は徒歩で移動可能だから環境に悪影響の鉄道・車・飛行機は廃止しろ」と言ってるのと同じ。

子供やペットに菜食を強要するに至っては虐待そのもの

自分は‘植物という命’を奪って生きてるっていう自覚がゼロなんだろうね。
こういう人間て日本では他にアピールする事や取り柄のない人間に多く、欧米では酒池肉林ライフに飽きた薬中明けセレブにこういうのが多い。
だいたい億万長者のハリウッドスターが和歌山の貧しい漁民虐めてる時点で人として終わってるわな…。

>>461
不思議なことを言うな
食べるために、他の命を奪ってはいけないのか？
世の中には不思議な人もいるもんだ

>>462
文盲乙

>>460
別に嘘じゃないけどな
ここで言いあらそわなくったって、科学的に証明された事実は変わらないからどうでもいい
それに、俺と話をすると言うのではなく、お前が頭の中に作り上げたベジというものに対し
て何か言いたいだけみたいだしな
そんなことに費やす時間の何分の1かでも、栄養学の勉強した方がいいと思うけどな

>>464
＞ここで言いあらそわなくったって、科学的に証明された事実は変わらないからどうでもいい


一体いつ何処の誰がそんな事を証明したの？

「全ての人間が完全菜食に対応可能」ではない以上、「菜食だけで大丈夫な人も居る」「菜食の方が向いてる人も居る」ってだけ。

毎度毎度のことだけど、キミ等菜食者が「一部の人達が菜食で健康になった」という事例を以てそれが全人類に共通する法則だと思い込む理由が分らない。

人間には動物性食品が必須な者とそうでない者が居る、個人差があって一概には言えない、という最も単純な事実を無視して


・「（人類は）菜食だけで生きられる」

・「（人類は）菜食だけでは健康に過ごせない」


と言い争うから無駄な言い合いを続ける事になる。

>>464みたいなアホがいつも「科学的に証明された事実」なんて言うから、それが過剰反応されるんだよ。

>>464
＞科学的に証明された事実は変わらないから

そんな事実など存在しません、嘘は止めましょう

＞お前が頭の中に作り上げたベジ

菜食で子育てやペットを飼育してるキチガイは沢山いるぞ？


給食は拒否できる
http://saisyoku.com/i/kyusyoku.htm

大部分の猫と犬は肉ナシの食餌を与えることが可能で、またそれが望ましいです。「通常」のペットフードを購入することはまさにベガニズムとは反対の残酷、搾取、浪費と環境損害を伴った食肉産業を支えることになります。
http://fruit.easy-magic.com

猫や犬なんて食べる事しか楽しみないのにキチガイみたいな虐待はやめとけな

mixiに子供に「動物は食べ物じゃないって教えてます」って人居るんだけど
草食ってこんなんばっかなの？

>>468
正直、自分が菜食する訳でもないのに、そういうサイトをちぇっくして回っている人の方がキモイんですけど

>>465　＞それが全人類に共通する法則だと思い込む理由が

一体いつ何処の誰がそんな事を言ったんだ？
お前が勝手に言ってるだけだろ。

>>466
まずお前は言葉の使い方が正確じゃないぞ
誤）そんな事実など存在しません、嘘は止めましょう
正）そんな話は知りません

それと、お前はなぜ俺以外にベジタリアンにはこういう人がいるぞっていうことをいちいち言うんだ
別におれはそいつらから代理を頼まれてここに来たわけじゃないぞって話

>>470

ならば「菜食に向いてる人にとってだけ」⇒「果物と野菜ベースの食事が、人間の健康にとって最も良い（>>455）」というだけの事だね、知的障害児クン♪

そしてそんなアタリマエの事を一々「科学的に証明」なんかする必要はアリマセンw



結局は菜食に向いてない人間にとっては肉食を含む雑食の方が健康維持に役立つ、というアタリマエの結論しか出ないので、キミみたいな選りすぐりのバカが知った風な事を言っても意味が無い、という事ですね♪

>>471
お前は本当にアホだな

俺が>>453子供やペットを菜食で育てるのは虐待だと言ったらお前が話をすり替えてきたんだろ

しかも

＞お前が頭の中に作り上げたベジ

とお前が言うからソースを提示してやったら今度は

＞お前はなぜ俺以外にベジタリアンにはこういう人がいるぞっていうことをいちいち言うんだ
ときたもんだ

本当にクズだな

>>472
>>455を書いたのは俺で、>>470では無いぞ
以上

>>474

私が書いた>>465は>>464（＝>>455自身、若しくはその擁護者）に宛てたモノですので、それに対してのレスである>>470はキミかキミの擁護者である、として対応してますが

いずれにせよ>>455と>>470は同じレベルのアタマの持ち主の様なので問題アリマセン♪

以上w

というか、>>470は


＞>>465　＞それが全人類に共通する法則だと思い込む理由が

＞一体いつ何処の誰がそんな事を言ったんだ？


と言ってるが、>>455＝>>474が


＞果物と野菜ベースの食事が、人間の健康にとって最も良いと、既に科学的に証明されている


とゆってますね♪

それが一部の人間にしか当てはまらず、全人類に共通しないのならば、「人間の健康にとって」という表現は成り立ちません。


　　　　　　り　か　い　で　き　ま　し　た　か　？w

悪いが俺はアホとは対話するつもりはない
俺には話しかけるな

>>477

>>474で私　ID:FFGmytU9　に話しかけてきたアホ、はキミ　ID:cu8jrkxI　だよぅ？






　　　　　り　か　い　で　き　ま　し　た　か　？　知的障害者さん♪

>>474
結局は>>473の内容通りのクズだな

こういう菜食主義の為なら嘘も詭弁もガンガン使う愚か者がベジタリアン全体のイメージをどんどん落としていく

>>479
別に嘘とか詭弁とか使ってないけどな
そう思いたければ思っておけばいいさ。自分がそう思いたいだけだろうしね

普通の人は肉食べないくらいで誰も尊敬なんかしないのに、何の罰ゲームで草食なんかやってるの？

>>481
ベジタリアンはいろんな動機があるから、ひとくくりにはできないんじゃね？
宗教・動物愛護・健康・環境保護など
俺は健康目的だな

>>469
キモイかどうかは勝手に思ってくれて構わないんだけど
チェックしなくても、動物系のニュースに日記書いてるから見ちゃうんだよ。
クマ射殺のニュースには特に食いつくね。
動物を大切にしなきゃいけない。
故に菜食じゃないといけない。
みたいな内容の日記。
ビックリするのは、菜食やれば肌がきれいになるとか、病気にならないとか
これって妄想だよね？

>>480
お前の発言は明らかに嘘だし矛盾してるだろｗ↓

＞お前が頭の中に作り上げたベジ
＞お前はなぜ俺以外にベジタリアンにはこういう人がいるぞっていうことをいちいち言うんだ
こっちはお前の根拠の無いイチャモンにソースまで提示して答えてやっただけだ

親や飼い主のエゴでペットや子供に菜食をさせるのは誰が見ても明らかに虐待だよ。

犬はどうだったか忘れたが、猫は体内でタウリンを産生出来ないから、動物性食品を与えないと死んでしまうね。

ﾏｼﾞでそんな事してる菜食者が居るの？

>>484
だよね。虐待だよね。

登山で遭難して食糧が肉しか無い時、ベジ原理主義者はどういう選択をするの？

>>485
たくさんいるよ。動物の権利運動をしている連中に多いね。

ベジペットフードという商品まで存在する

>>488
動物の権利主張するなら、それこそお肉食わせろって思うんだけどねｗ
愛誤については、これまた理解出来ない。
そういう人達が、子供にも肉食べさせないんだね。
給食とか、すごい迷惑かけてんだろうな・・・

ベジタリアンに引き取られた犬猫って拷問されてるようなもんで気の毒

>>490
何でも自分中心の人達ですからね…犬猫を飼いながら畜産を否定してる馬鹿も多数いますよ。
給食に関しては「宗教による食事の選択がOKなら菜食主義も認めろ」というロジックみたいですね→http://saisyoku.com/

現場の先生も迷惑だろうけど親のエゴで肉を食べられない子供が哀れすぎる

>>484
矛盾という言葉の使い方が若干違うがそれは置いておいて
つまりこういうことだよ
もし俺が、自分の子供に無理やり菜食させたり、肉食のペットに無理やり菜食させたり
しているのであれば、そうやって非難するのはわからなくもない
ただ、俺が一切そういうことをしていないにもかかわらず、それで非難するのはおかしいだろ？
>>453はまだ一般論として書いているから普通に意見を言ったが（>>457のこと）
>>460は俺に対しての安価だし、俺がそういうことをやっていないのに、言ってくるから、
お前がベジタリアンに対して持っているイメージだけで、やっていない人に文句を言うのはおかしいっていう話だ

>>483
>ビックリするのは、菜食やれば肌がきれいになるとか、病気にならないとか
>これって妄想だよね？
菜食にもやり方がいろいろあるが、理想的なやりかただと、肌がきれいになるし、
ゼロになるとは俺も思っていないが、病気になりにくくなるのは事実だよ

>>492
事実>>455は

「果物と野菜ベースの食事が、人間の健康にとって最も良いと、既に科学的に証明されている」

という嘘を書いてるじゃん。

それに対し>>460が「そんな嘘を言うからベジは信用されない」と言ってるのに、なにがどう不満だ？

>>494
それを嘘と考えているのなら、勘違い
れっきとした事実だ
本当に嘘だと思うのなら、本気で調べてみることだな

>>495
キミにその証拠が出せないのは知ってるよ、見栄っ張りのバカがw


「果物と野菜ベースの食事が、人間の健康にとって最も良いと、既に科学的に証明されている」


というのは完全に　嘘　なのね。


昨日も言ったけど、それが一部の人間にしか当てはまらず、全人類に共通しないのならば、「人間の健康にとって」という表現は成り立ちません。



　　　　　　り　か　い　で　き　ま　し　た　か　？w

お前だったのか
話しかけるなよ
頭の弱い奴とは対話しないって言っただろ

「果物と野菜ベースの食事が、人間の健康にとって最も良いと、既に科学的に証明されている」

なんて、　大　嘘　さえ書かなければ放置してあげるよぅ？



知的障害持ちの嘘吐き菜食者クン♪

んでは、誰一人として穴を指摘できない>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw


・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。



大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

アスペが発病したじゃないか

俺が原因だったらスマン
せめてコテスレ付けてくれたら、読まない設定にするんだが
まあ、書いてもどうせ読んでないんだけど

　　　　　　は　　　ん　　　ろ　　　ん






しても、いいんだよぅ・・・？w

んでは、誰一人として穴を指摘できない>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

ハイ、いぢけた菜食者さん達に日曜日の課題をあげましょうね♪



どうせ誰一人>>499-501には反論できないんだろうけど、此処でもう一度釘を刺しておけば、



人間の本来食性が「雑食」である以上、全人類が完全菜食に対応できないのは　ア　タ　リ　マ　エ　なのね。



本来食性が完全菜食ならば、ヒトはどうして漁業や狩猟の技術を発展させる必要が有ったの？



ゴリラチンパンオランウータンがヒトにならなかったのは何故でしょうか？



高カロリー植物性食品が安定的に手に入る状況、その餌場を追われる事の無かった猿は、進歩・進化の必要が有ったのかな？



それまでとは違う厳しい環境に遭って、進化/状況への適応を余儀なくされる以外に、他の動物への狩りの技術を発達させる必要なんて有るのかな・・・？

肉ばかり食うと身近なものじゃ下痢気味になったりそれが高じて大腸炎、最悪なパターンだとクローン病になったりするという弊害があるけど、野菜ばかり食べることによる悪影響は聞いたことがないな

>>507

俺は5か月（徐々に動物性食品を減らして完全に植物性のみにしたのは最後の3か月）間菜食してみたけど、

大豆と穀物の組み合わせで体重一キロ当たり１ｇ以上のタンパク摂取を心掛けて、マルチビタミン/マルチミネラルも摂ったのに

あっという間に筋肉が削げ落ち、真冬でもないのに風邪をひき続け、揚句背中に恒常的な鈍痛が有って病院に言ったら「膵炎になってる」と言われたので断念したよw

普通に弊害だらけじゃねえかよ。


俺の場合は当時比較的楽な仕事だったから食費の節約になるかも、というのと環境負荷低減への興味でやったんだけど、
どうしても菜食生活したくてトライした奴は失敗しても「悪影響が有った」とは言わないんだよ。

健康上の理由で動物食を絶たなければならなかったような人は、植物性食品オンリーにする事で弊害を避けるのが目的なんだから、
彼等に弊害が無いのもまたアタリマエ。
そして普通の雑食者は完全菜食へのトライ自体を試みない。

だから「野菜ばかり食べることによる悪影響は聞いたことがない」のはアタリマエなんだよ。

つまり、あれだろ？
肉食わないのって趣味だろ？

>>507
人間の体は果物とか野菜を主に食べるようにできているからなぁ
仕様通りの食べ物を食べるから悪影響が無いってことだよね

>>509
人によって違うんじゃね？
俺は趣味と（健康になるという）実益を兼ねて

>>510

　雑　食　が人間の本来食性だよぅ？


んでは、誰一人として穴を指摘できない>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw


・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。



大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

>>511
だから話しかけるなって
どうせお前が書いたものを、俺は読んでいないからな
せっかく優しく無視をしてやっているんだから、低能は黙っておけよ

>>514　キミのその惨めなアタマじゃ「無視せざるを得ない」から仕方ないよね？知的障害児クン♪

>>510

　雑　食　が人間の本来食性だよぅ？


んでは、誰一人として穴を指摘できない>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓



ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。

大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

ハイ、それでは再度、いぢけた菜食者さん達に来週の週日にアタマを捻る為の課題をあげましょうね♪



どうせ誰一人>>499-501には反論できないんだろうけど、此処でもう一度釘を刺しておけば、



人間の本来食性が「雑食」である以上、全人類が完全菜食に対応できないのは　ア　タ　リ　マ　エ　なのね。



本来食性が完全菜食ならば、ヒトはどうして漁業や狩猟の技術を発展させる必要が有ったの？



ゴリラチンパンオランウータンがヒトにならなかったのは何故でしょうか？



高カロリー植物性食品が安定的に手に入る状況、その餌場を追われる事の無かった猿は、進歩・進化の必要が有ったのかな？



それまでとは違う厳しい環境に遭って、進化/状況への適応を余儀なくされる以外に、他の動物への狩りの技術を発達させる必要なんて有るのかな・・・？



誰でもいいから、　は　ん　ろ　ん　しても、いいんだよぅ？w

コピペ連投は動物愛誤菜食主義と同じくらい見苦しいぞ。
常識が理解できる雑食のする事じゃないな。
ID:3Wfo51X4はキチガイベジタリアンだな。

>>519



此処は健常者の方々が理屈のやり取りをもってオハナシをする場所ですので、

他人様のレスの内容を読めもしない知的障害者さんが参加してはいけません♪



口を出したかったらば、最低でも来世健常者に生まれ直してからにしましょうね？

んでは、誰一人として穴を指摘できない故に、何度でもコピペとして貼り回す事が可能な>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

誰一人として反論できない理屈を改定したり引込めたりする必要性はまったくアリマセン。

ましてや、全く反論できないお馬鹿さんが、単にそれを無視若しくは非難する事で退けようとする場合は尚更、再々度その理屈の正しさを確認して頂く必要が有ります。



ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓


ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。

大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

ハイ、それでは再度、いぢけた菜食者さん達に来週の週日にアタマを捻る為の課題をあげましょうね♪



どうせ誰一人>>499-501には反論できないんだろうけど、此処でもう一度釘を刺しておけば、



人間の本来食性が「雑食」である以上、全人類が完全菜食に対応できないのは　ア　タ　リ　マ　エ　なのね。



本来食性が完全菜食ならば、ヒトはどうして漁業や狩猟の技術を発展させる必要が有ったの？



ゴリラチンパンオランウータンがヒトにならなかったのは何故でしょうか？



高カロリー植物性食品が安定的に手に入る状況、その餌場を追われる事の無かった猿は、進歩・進化の必要が有ったのかな？



それまでとは違う厳しい環境に遭って、進化/状況への適応を余儀なくされる以外に、他の動物への狩りの技術を発達させる必要なんて有るのかな・・・？



誰でもいいから、　は　ん　ろ　ん　しても、いいんだよぅ？w

バカベジが偉そうな事言ったところでマクドナルドも吉野家も平常運転
草ばかり食ってる青白い顔したヒョロヒョロ兄ちゃんてちゃんと仕事できんのか？

>>508
・・・マジで？
＞筋肉が削げ落ち

まあ基本的に筋肉は脂肪よりも重いから優先的に落ちるから日常生活や仕事に支障がない程度の一時的なダイエットとするには悪くないかもね。対人面でも、日本の場合ガリはあまり叩かれないからあまり問題はないはず(力仕事とかは別だろうが)

ただ、風邪をひくというのは明らかな問題だし驚いたよ。
ビタミンCが風邪に効くのは嘘というのは知ってたが、まさか野菜を食べて風邪をひきやすくなるなんて・・・・

頭の弱い情弱が、あんまり良くないやり方で失敗したってだけの話だろ

>>526

ﾏｼﾞだよ。

計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1�sあたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。

葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。

膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。

表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。



>>527

コレだけの準備と栄養摂取をして、それでも何か足りない物が有るというなら説明してみろ知的障害者。

根拠の一つも上げられないまま「人間は完全菜食の方が健康に過ごせる/全人類は完全菜食に対応可能」などと嘘を吐き続けるしかない劣ったアタマでなんとか俺にやり返したいだけなんだろうけど、

残念ながらキミと違って健常者に産まれついてる俺に反論出来る者は居りません♪↓

んでは、誰一人として穴を指摘できない故に、何度でもコピペとして貼り回す事が可能な>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

誰一人として反論できない理屈を改定したり引込めたりする必要性はまったくアリマセン。

ましてや、全く反論できないお馬鹿さんが、単にそれを無視若しくは非難する事で退けようとする場合は尚更、再々度その理屈の正しさを確認して頂く必要が有ります。



ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓



ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。

大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

ハイ、それでは再度、いぢけた菜食者さん達に来週の週日にアタマを捻る為の課題をあげましょうね♪



どうせ誰一人>>499-501には反論できないんだろうけど、此処でもう一度釘を刺しておけば、



人間の本来食性が「雑食」である以上、全人類が完全菜食に対応できないのは　ア　タ　リ　マ　エ　なのね。



本来食性が完全菜食ならば、ヒトはどうして漁業や狩猟の技術を発展させる必要が有ったの？



ゴリラチンパンオランウータンがヒトにならなかったのは何故でしょうか？



高カロリー植物性食品が安定的に手に入る状況、その餌場を追われる事の無かった猿は、進歩・進化の必要が有ったのかな？



それまでとは違う厳しい環境に遭って、進化/状況への適応を余儀なくされる以外に、他の動物への狩りの技術を発達させる必要なんて有るのかな・・・？



誰でもいいから、　は　ん　ろ　ん　しても、いいんだよぅ？w

こっちでやれ→【赤肉以外】ベジタリアン part42 【大丈夫】
http://m2ch.com/m/r/uni.2ch.net/body/1328260394/

「人間は完全菜食の方が健康に過ごせる/全人類は完全菜食に対応可能」と証拠も出せないまま言ってる知的障害者が居るのは此処なので、此処でやるよぅ？



一応、そこでも「ヒトへの進化と肉食（高度な狩猟を必要とする）の関係」に関して書いてるけど、誰も反論しないので・・・w

>>534
そんだけ凄いんだからさ、mixiのベジタリアン集団を退治してほしいんだけどｗ

>>535

mixiって招待されないと入れないし、入っても攻撃的な言動をするとハブられて相手の書き込みも読めない、此方の書き込みも相手に見えなくなる、って仕組みなんでしょ？

それじゃあ、ツィッターと同じだね。

このスレ含めた２ちゃんのベジスレや捕鯨スレに転載してる「SORA_」ってバカ相手にも同様のレクチャーをしてやったが、すぐにブロックして逃げやがって、その後も同様の出鱈目を貼り回してるのは御存知の通り。



それから、俺は別にベジ一般を攻撃するのなんかは目的とはしてないんだけどね。

完全菜食には人それぞれ向き不向きが有って、菜食対応不可能な者が存在する以上、普遍的な善行ではないのが明確なのに、そこを曖昧にしたまま


・「菜食してる私は偉い」・「菜食してる自分達は捕鯨を妨害する権利が有る」


などと言ったり、此処にも居る知的障害児みたいに、証拠も提示できないまま


・「全人類は完全菜食に対応可能である」


等といい加減な事を言ったりするから、「それは間違ってる」と説明してるだけ、なんだけど。



動物性食品の摂取がその生存前提にある者に対して「お前は菜食をしてないから倫理的に悪い/環境にも悪い」と言うのは
肉食動物を捕えて植物性食品のみを与え、「これでこの獣の餌となった筈の動物の命を救える」と言いつつ結果その肉食動物を殺してもいいと言ってるのと同じ事。

生の前提が動物の捕食込みの者に対して彼等ベジが言えるのは「より環境負荷の少ない動物食を選ぶべき」と「なるべく苦痛を少なくしてね」という「お願い」だけ。

後はその対象となる動物の種類も、その殺し方も、「どれが良くてどれが良くない」などとは国・文化圏・個人其々によって千差万別の価値観で違うんだから「動物倫理」ではナニ一つ非難できない。

たとえば、自称菜食者が「家畜に与える苦痛はいいけど、捕鯨の補殺は駄目」という、その基準が「屠殺/補殺時の、痛覚で感じる者だけが『苦痛』である」という勝手な決め付けに拠るモノなんで、
そんな主観頼みの価値観に耳を貸す余地が無い、という事を説明する為に、先ずは倫理菜食者/「動物の権利」主張者一般にみられる勘違いを糺す事が先だと思ってちょくちょく書いてるんだけどね。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57157

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57158

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=51459

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=55197

「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.html


要は捕鯨問題のハナシの為の下地作りです。

>>536
mixiは確か招待されなくても入れるはず。
違ったかな？
それに、そんだけ立派な事ここで垂れ流してても
なんかあんまり意味なくね？

>>537
今は招待無しでも入れるようになったのかな？
それでもmixiの仕様がツィッター同様ならあまり意味が無いね。
少なくとも、ツィッターならフォロワーだけは俺の書いたモノを読むけど。

それと、倫理ベジとかやってる奴が２ちゃん見てるなら大抵此処見てるんじゃね？

そしてこのコピペを含め、ネットの掲示板に書いたモノは校正を繰り返しながら、別の掲示板やらツィッターやら自他のブログに貼って使い回しなんで、此処だけでしか使わない理屈じゃないよ。

元から菜食者への非難なんか目的としてないんで、このスレに居る知的障害者みたいなカンチガイしてる菜食者が居なかったら菜食者の集まってるコミュに出向く意味も無いです。

あ、思い出したけど、昨年まで永らく途絶える事の無かった哲板のベジスレが今は完全に消滅しちゃてるけど、

最後に建った哲板ベジスレの最後の方で>>499-501に類したようなハナシを展開しようとして>>528に有る内容を書いたのね。

そしたら、此処の>>527　ID:9NOk8Lil　の知的障害ベ児みたいな反応して科学根拠も理屈も一切示さないまま「努力不足」とか言いやがったまま、スレが埋まっちゃたの。

「努力不足」の件も含めて、その次のスレでキッチリ潰してやろうと思ってたら、そのままスレが建たなくなってしまったんだね。

「仮に努力不足によって菜食をしないとしても・・・」という相手の言に沿わせたハナシでも、完全にその菜食者の言う事を潰せるんだけど、それを察知したのか逃げやがったんだと思うけどw

哲板にもう一度建てば最後まで相手してやるんだけど、誰か建ててくんないかな。

兎に角、「全人類が等しく完全菜食に対応可能」なんて錯誤・カンチガイに立脚したまま「自分達のしてる事が普遍善行である」とか言ってる様なバカだけは放置しときたくないのね。

個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑わせない事に腐心してる様なバカがｲｲｷﾓﾁになってるのだけは虫唾が走るから。

>>538
あいつら・・・勘違い菜食主義って大概が寄り集まって、お互いを褒め称えながら
一般人を蔑んでるよ。
食に関するニュースが上がると、嬉々として自己の菜食論を展開させてる。
最近じゃ原発とクマ殺しに絡めてきてる。
あと美容関係には食いつき良い。
菜食主義を非難するつもりはないけど、基地外が悪ノリしすぎて嫌悪感。

反捕鯨、反原発、反毛皮、反殺処分、反肉食

共通点は頭の弱い連中が極左に利用されてる事

それにしても、ここのスレにいる人ってなぜ栄養学を勉強しないんだろうか
その辺のおっさんおばさんが知らないのはわかるけど、菜食にもの申すと言っているにも
関わらず、なぜ学ばないのかが不思議でならない
今日本で語られている栄養学は60年ほど前にアメリカから入って来たもので、それからそんなに進んでいない
当のアメリカは四大食品群という考え方から、フードピラミッドという考え方に移行したのに、
その意味もわかっていない様じゃ寂しすぎる

学ぼうが学ぶまいが、向かない人には菜食は向かない。

個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、と考える方がｵｶｼｲ。



528 ：大地の恵みの名無しさん ：2012/05/14(月) 09:57:31.76 ID:0MYyMN3F
>>526

ﾏｼﾞだよ。

計算上のタンパク量は米を中心とした穀物と豆腐大豆豆乳などの大豆製品の組み合わせで体重1�sあたり必ず１ｇ以上になるような摂り方してたけど、
俺は体質的にそれを充分吸収できなかったという事だろう。風邪をひき続けてたのもタンパク不足による免疫力の低下。

葉野菜根菜は基本サラダと煮物で食ってたが、それで不足するのが怖いのでファンケルのマルチビタミン/ミネラルを定量飲んでた。

膵炎の原因は、摂取タンパクの量に比して炭水化物の割合が多く、膵臓からタンパク・炭水化物・脂肪其々同僚分泌される消化酵素のうち、余ったタンパク消化酵素が膵臓に戻り、
やはりタンパク質でできてる膵臓自体を消化してしまったのが原因らしい。

表面上、分っているのは俺個人の体質的に植物性タンパクでは極めて吸収効率が悪いって事だが、その他にも隠れた要因が有るとすれば、動物性のモノに含まれる成分
（たとえばタウリンなど）を体内で生成できない、或いは精製能力が低い、なんて要因も考えられる。




〜　↑は、通常の雑食生活の食材の中でタンパク源だけを動物性から大豆に置き換えただけ、って事なんだけど、この食生活を正味5か月も続けないうちに、


・蛋白量は充分な筈なのに、筋肉が削げ落ちた理由はナニ？

・マルチミネラル/ビタミンまで摂ってたのに、風邪をひき続けた理由はナニ？

・サプリにだけ偏らず、根菜葉野菜も摂ってたのに、膵炎になったの理由はナニ？


意味が分ってる菜食者が居るってんならば、↑をキチンと根拠を挙げて説明してみろ。

それが出来ない以上、どれだけ机上で可能だ可能だと言っても事実不可能な者が居るんで無駄って事だよ。

1000

>>1
非ベジが荒らしなんじゃなくて非ベジの中に荒らしが居るからなんじゃないの

気まぐれでたまたまこのスレ覗いてみたけど…なんだこりゃｗｗ
この改行しまくりで視力へダイレクトに暴力が伝わってくる様な書き込みを見れば誰だってキチガイだって直ぐ判るだろ

「たんぱく質を摂取しよう」の一言で済むのに一スレ使うとか、ベジも非ベジも栄養不足でアタマオカシくなってんのと違うか
肉食え、魚食え、野菜食え

単純にキミのアタマじゃ書いてあることを理解出来ないってだけでは？

だってオキアミちゃんだもの

>>546
理解出来る出来ないの前に
読む気が起きん

スレ覗いた瞬間にリアルで「うっ」と仰け反ったくらい。ここまでくると錯視のレベルだろｗ

ちてきなしょう、がいを持って生まれた　ID:gWxTy1PM　クンには尚更の事、だよね♪

>>548

このスレに書いてある程度の長さの文も読めないならば、市販されてる書籍の大半は読めないって事だね。

そんな子はそもそもモノを考えるのに向いてないんだから、無理して参加する必要は無いんだよ？

>>550
なんでそうなるかな
「読み難い」って言わないと判らないのか？　小学生かよ

…という感じでこのスレの印象を述べただけで不穏な空気になるって事は

つまりそういう事だよね。スレタイで興味持って来てみたが、失敗だった様だ。多分ここで拾えるモノは無いｗ

>>551
このスレに書いてある程度の文が「読み難い」ならば、市販の書籍も大半は「読み難い」よ？w

>>552
単純に、キミには基礎的な素養も最低限の能力も無いから、何処であってもナニも拾えませんw

>>548
まったくもってその通りだよな

>>552
俺と話してみる？

負け犬同士で傷を舐め合ったって意味が無いと思うよ？

良く考えられた菜食が、人間にとって一番体に良いということは既に解っているからな
ただ一般にはまだ知られていない
クリントン元大統領が、心臓病の克服のためにビーガンになった
大物がビーガンを肯定したことで、以前よりも受け入れる人が増えるのではないかと思う

>>557
ハイ、その様な事はアリマセン♪個人差が有る以上、「人間にとって」ではなく「向いてる人も居る」というだけの事ですね↓


んでは、誰一人として穴を指摘できない故に、何度でもコピペとして貼り回す事が可能な>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

>>557

それでは全人類が例外無く完全菜食対応可能である、というキミ等の誤った立脚点をキチンと「誤ってない」と証明できる菜食者が現れるまでは埋め進行で♪↓

赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。

完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。

個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑いもしないで

「菜食だから〜」「いいや、肉食じゃないと〜」と言っても全く意味が無い。

ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。


今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw


・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。

大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

>>558-560に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿〜原始人類が置かれた状況で

「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」

なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。

植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。

植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw

ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。

陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。

農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、

その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、　絶　対　に　や　っ　て　は　な　ら　な　い　危　険　行　為　となる筈ですね。

どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。

人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば

寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。

>>557の ID:85IHxhwR　クンみたいなモノを考えるのに向いてない子に解るハナシではアリマセンが、

　人　間　に　と　っ　て　ではなく、「向いてる人/向いてない人」にとって、「摂って良い食品/悪い食品」が変わる、

という簡単な事が分らないバカがフードファディズムに陥り、自らにとって何が最適なのかを検証しないまま思考停止してしまう、という事なんですね。


赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。

完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。

個人差が有るのを無視して、　＜　＜　誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である　＞　＞　という誤った前提を疑いもせずに、

「菜食だから〜」「いいや、肉食じゃないと〜」と言っても全く意味が無い。

ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓


ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲしてｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。

今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

この荒らし、いつまでいるんだろう
穴だらけの独りよがりの理屈を得意になって振りかざしているが、
あまりにも気違い過ぎて誰も相手にしていないだけなのに、
それを、誰一人穴を指摘できないと本人は思っているんだから、幸せなこったな

>>563

事実として、誰一人穴を指摘できないし、反論も不可能なのを知ってるから、「荒らし」呼ばわりで溜飲を下げる以外に方法が無いんだよね♪



んでは、誰一人として穴を指摘できない故に、何度でもコピペとして貼り回す事が可能な>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

それでは全人類が例外無く完全菜食対応可能である、というキミ等の誤った立脚点をキチンと「誤ってない」と証明できる菜食者が現れるまでは埋め進行で♪↓

赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。

完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。

個人差が有るのを無視して、誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である、という前提を疑いもしないで

「菜食だから〜」「いいや、肉食じゃないと〜」と言っても全く意味が無い。

ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。


今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw


・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。

大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

>>557の ID:85IHxhwR　クンや、「本当は反論できるけど、しないだけなんだもんｯ!!」の　ID:Hf/JQ82e　クンみたいなモノを考えるのに向いてない子に解るハナシではアリマセンが、

　人　間　に　と　っ　て　ではなく、「向いてる人/向いてない人」にとって、「摂って良い食品/悪い食品」が変わる、

という簡単な事が分らないバカがフードファディズムに陥り、自らにとって何が最適なのかを検証しないまま思考停止してしまう、という事なんですね。

赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。

完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。

個人差が有るのを無視して、　＜　＜　誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である　＞　＞　という誤った前提を疑いもせずに、

「菜食だから〜」「いいや、肉食じゃないと〜」と言っても全く意味が無い。

ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓


ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲしてｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。

今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

>>563の、「本当は反論できるけど、しないだけなんだもんｯ!!」の　ID:Hf/JQ82e　クン、



>>564-567で書いてる事に対し、どこか一ヶ所、ナニか一つでも穴が指摘できるならば、やってごらんよぅ？



キミみたいな「先天性の手遅れ」患ってる子のアタマでそんな事が可能などとは思えませんけれども・・・w

このコピペを忘れてたw

「全人類は完全菜食可能である」と証拠も無しに書き散らしてる知的障害持ちの狂信的ベジさんは、一度でもいいから　理　屈　で　↓に　は　ん　ろ　ん　してごらんよぅ？w

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328260394/618

>>564-567に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿〜原始人類が置かれた状況で

「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」

なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。

植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。

植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw

ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。

陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。

農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、

その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、　絶　対　に　や　っ　て　は　な　ら　な　い　危　険　行　為　となる筈ですね。

どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。

人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば

寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。

オキアミちゃんの主張は、鯨研の鯨肉消費拡大ステマしかないから

菜食者が憎くて堪らない筈だったちてきしょう、がい児クンは、今や菜食者叩きよりも私への復讐が優先になってしまいましたね♪

自意識過剰のオキアミちゃん恥ずかしいね

菜食が憎い？
バカじゃね
オキアミちゃんみたいなマヌケをからかっているだけだろ
相変わらず読解力のない一人納得のオキアミちゃん嘲笑w

私がちてきしょう、がい児クンに知的な障害がある、という事をﾊﾞﾗしちゃったから、

菜食者を叩くどころじゃなくなっちゃったんだよね♪↓



http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/yasai/1298737792/ID:FN1KPUhY

177 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/04/11(月) 21:02:07.85 ID:7IcGr2Lp
要するに、日本は温室効果ガスださいで、日本だけ節約しろとでもいいたいのか

でも中国は何も気にせず温室効果ガス出しまくり無駄な資源消費しまくりだが

179 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/04/11(月) 21:08:31.59 ID:7IcGr2Lp
食料があるうちは、現代畜産は減らないが

オマエは、明日来るかもしれない食糧危機のため農家になるべきだな


182 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/04/11(月) 21:48:43.44 ID:7IcGr2Lp
要するに、中国で肉食料の需要が高まっているので日本は、鯨を獲って肉を自粛しろといいたいのかな
穀物は、作付け前から人間用、飼料用、バイオエタノール用に分けられるから、日本が輸入しているアメリカに言わないとね飼料作るなって


（↑を健常者用に翻訳↓）



「中国でも環境破壊してるから畜産の環境破壊は続けていい」⇒

「食料があるうちは〜現代畜産は減らない」（＝食料が無い時は減る）⇒

「飼料が足りなくなるから、　飼　料　を　作　る　な　、　とアメリカに言うべき」


まぁまぁ、御両親のどちらか片方でも健常者ならば、こんな「特別あつらえのバカ」は産まれませんよねw

まぁまぁ、憎くて堪らなかった菜食者に加勢してまで私への復讐を遂げたい知的障害者さんは兎も角、菜食者さん達、誰か一人でも　は　ん　ろ　ん　しなくていいのぅ？w↓


んでは、誰一人として穴を指摘できない故に、何度でもコピペとして貼り回す事が可能な>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。

大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

>>557の ID:85IHxhwR　クンや、「本当は反論できるけど、しないだけなんだもんｯ!!」の　ID:Hf/JQ82e　クンみたいなモノを考えるのに向いてない子に解るハナシではアリマセンが、

　人　間　に　と　っ　て　ではなく、「向いてる人/向いてない人」にとって、「摂って良い食品/悪い食品」が変わる、

という簡単な事が分らないバカがフードファディズムに陥り、自らにとって何が最適なのかを検証しないまま思考停止してしまう、という事なんですね。

赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。

完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。

個人差が有るのを無視して、　＜　＜　誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である　＞　＞　という誤った前提を疑いもせずに、

「菜食だから〜」「いいや、肉食じゃないと〜」と言っても全く意味が無い。

ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲしてｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。

今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

「全人類は完全菜食可能である」と証拠も無しに書き散らしてる知的障害持ちの狂信的ベジさんは、一度でもいいから　理　屈　で　↓に　は　ん　ろ　ん　してごらんよぅ？w

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328260394/618

>>564-567に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿〜原始人類が置かれた状況で

「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」

なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。

植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。

植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw

ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。

陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。

農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、

その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、　絶　対　に　や　っ　て　は　な　ら　な　い　危　険　行　為　となる筈ですね。

どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。

人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば

寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。

>>563の、「本当は反論できるけど、しないだけなんだもんｯ!!」の　ID:Hf/JQ82e　クン、



>>564-567で書いてる事に対し、どこか一ヶ所、ナニか一つでも穴が指摘できるならば、やってごらんよぅ？



キミみたいな「先天性の手遅れ」患ってる子のアタマでそんな事が可能などとは思えませんけれども・・・w

>>564には、7つの誤りと、2つの想像に過ぎない点があるな
>>565にも8個のおかしい点がある
>>566にも4つの誤りと1つの見解の相違がある
>>567は単に繰り返しに過ぎない

ただ、反論してもコピペで荒らすだけだから、スルーしているだけ
可愛そうな奴だよ

>>579

もし本当にキミのアタマでそれが可能ならば、　ぐ　た　い　て　き　に指摘して御覧よぅ？

それが出来ないなら、私は再反論の必要が無いので、同じコピペが繰り返されるだけ、だよぅ？非力な知的障害者クン♪↓



んでは、誰一人として穴を指摘できない故に、何度でもコピペとして貼り回す事が可能な>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。

大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

>>557>>579の ID:85IHxhwR　クンや、「本当は反論できるけど、しないだけなんだもんｯ!!」の　ID:Hf/JQ82e　クンみたいなモノを考えるのに向いてない子に解るハナシではアリマセンが、

　人　間　に　と　っ　て　ではなく、「向いてる人/向いてない人」にとって、「摂って良い食品/悪い食品」が変わる、

という簡単な事が分らないバカがフードファディズムに陥り、自らにとって何が最適なのかを検証しないまま思考停止してしまう、という事なんですね。

赤肉が体に向いてる人も居れば、そうじゃない人も居る。

完全菜食ゆえに90歳過ぎまで健康でいられる人も居れば、動物性食品を積極的に摂る事によって90過ぎまで健康な人も居る。

個人差が有るのを無視して、　＜　＜　誰もが皆同じ成分の燃料と潤滑油で問題無く動く機械である　＞　＞　という誤った前提を疑いもせずに、

「菜食だから〜」「いいや、肉食じゃないと〜」と言っても全く意味が無い。

ま、健常者であっても誰一人地反論不可能なのに、常人より劣ったアタマの子が言い返せる余地はアリマセンよね♪↓

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲしてｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。

今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw



・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

「全人類は完全菜食可能である」と証拠も無しに書き散らしてる知的障害持ちの狂信的ベジさんは、一度でもいいから　理　屈　で　↓に　は　ん　ろ　ん　してごらんよぅ？w

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328260394/618

>>564-567に書いてる事と被るんだけど、森を出た原猿〜原始人類が置かれた状況で

「動物性（それこそ何処にも有って手に入り易い昆虫・芋虫や貝類や鳥の卵など）食品だけが手に入らない状況」

なんてモノが有ったかどうか？を考えればすぐに解かる事だけどね。

植物性食品ならばローカロリーな草しか手に入らないような状況でも、動物性食品ならばふんだんに有ったんだから、動物性食品への依存が種としてデフォなのは明らか。

植物性食品のみへの依存適応がデフォならば、牛みたいに反芻するか、ウサギの様に糞の再食をするか以外は、収斂進化でパンダ状の霊長類になってる筈なのに、実際はそうじゃないからねw

ついでに言えば、新人（クロマニョン）以降ですら農耕開始までの最低５万年は狩猟採集だけで生きてきた人類にとって「赤身肉が合わない人」は居ても、「赤身肉が論外」など有り得ません。

陸上ならば特に、狩猟対象動物の多くは草食動物だった筈で、彼等が持ってる「肉」の大部分は赤血球を多く含む持久筋＝「赤身肉」ですから。

農耕を始めるまでの、原人のころを含めれば何十万年もの間命を繋いできたのは「動物の肉」であって、その食生活に於いて一々選って排除などしてなかった「赤身肉」が健康に悪いのならば、

その数十万年でほぼ経験してない筈の「完全菜食」など、　絶　対　に　や　っ　て　は　な　ら　な　い　危　険　行　為　となる筈ですね。

どんな状況にあっても生命を維持し、子孫存続させる為には、どの様な環境でも得られる食品（充分なカロリーを期待するなら動物性食品は外せない）にも対応できる多様性を持っていなければ覚束きません。

人類のバラエティーに富んだ免疫系も、その多様な生活環境や摂取する食品によって多様に枝分かれしてきたんだけど、その多様な個性（個人差）を考えれば

寧ろ「赤肉摂取が健康維持の最低条件である」という個人・体質が実在しても、「赤肉だけは誰にとっても健康に悪い」など有り得ない事が分りますね。

>>563の、「本当は反論できるけど、しないだけなんだもんｯ!!」の　ID:Hf/JQ82e　クン、



>>564-567で書いてる事に対し、どこか一ヶ所、ナニか一つでも穴が指摘できるならば、やってごらんよぅ？



キミみたいな「先天性の手遅れ」患ってる子のアタマでそんな事が可能などとは思えませんけれども・・・w




ついでに、>>579の知的障害児クンが解かってなくても仕方が無いんだけど、「見解の相違」を指摘しても、議論上は全く意味が無いのね。

私の言ってる事には唯の一点の「誤り」も「穴」も存在しませんし、「おかしい点」があると思うのならば、キミのその惨めなアタマでも理解できるように説明してあげるから、遠慮無く訊いてみようね♪

さて、念押しでもう一度釘を刺しておいてあげると、



私は私が言ってる事に関して間違いが有るとは全く思って居りませんが、

それを「コレコレこういった理由でこの部分は間違っている」と理由付きで反論されれば、

必ずそれに対して「再反論」をしますので、>>579の「本当は反論できるんだけど、しないだけなんだもんｯ!!」の　知的障害児クンが

「反論しないで逃げる為の言い訳」として言ってる「コピペして荒らすだけ」などとは正反対の対応になります。

私自身は菜食に反対どころか、それが可能な人間が菜食を行う事は環境保全に役立ちますので、それ自体にはむしろ賛成ですが、

モノを考える事自体が好きですので、「全人類が完全菜食に対応可能」などという出鱈目を吹き散らかす事で

「完全菜食してる自分は偉い/完全菜食可能な筈なのにしてない雑食者は悪い」などとｲｲｷﾓﾁになりたがってるバカを放置せず、キッチリ、

・「コレコレこういった理由で、人類の本来食性は雑食であり、完全菜食対応可能でない者が居るのはアタリマエ」

・「よって、完全菜食を行える者が、それを行う事は人類普遍の善行などではないので、ｶﾝﾁｶﾞｲしないようにね？」

と、諭してあげてる、というワケです。




ハイ、ですので、「同じコピペを何度も貼られたくなかったら」⇒「私が同じコピペを貼る理由は、それに穴が無く、誰にも反論されないから」なので、

頑張って　理　屈　で　は　ん　ろ　ん　すれば、状況は変えられるよぅ？という事なのです♪



　　　　　　　　り　　か　　い　　で　　き　　ま　　し　　た　　か　　？w

> ・「コレコレこういった理由で、人類の本来食性は雑食であり、完全菜食対応可能でない者が居るのはアタリマエ」
長々と想像を語ったのはいいけど、事実が全く無いね
裏づけとったのか？

> ・よって、完全菜食を行える者が、それを行う事は人類普遍の善行などではないので、ｶﾝﾁｶﾞｲしないようにね？
当たり前だろ
菜食がなぜ善行なんだよ？

>>586

過去原人〜人類までの食性の　『　事　実　』　を直接見てる現代人は一人も居りませんので、

「完全菜食だった筈/完全菜食に対応可能」という立場でも、「雑食なのがアタリマエ」という立場でも、



　両　方　共　に　⇒　『　状　況　証　拠　を　基　に　し　た　想　像　』


なのは　ア　タ　リ　マ　エ　なのね。


知的な障害を持って生まれてきたであろう　ID:M1Ps5uLh　クンにはﾑﾂｶｼｲかもしれないけど、

「過去原人〜新人が完全菜食であった、という　事　実　」を示せる現生人が居ると思いますか？


そして検証材料レベルの「動かしようの無い事実」ならば

『低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。』だけで充分なのね。
↑の状況で完全草食対応を選ぶ理由が無い、というのはキミのアタマでも解かるのでは？


＞> ・よって、完全菜食を行える者が、それを行う事は人類普遍の善行などではないので、ｶﾝﾁｶﾞｲしないようにね？
＞当たり前だろ＞菜食がなぜ善行なんだよ？


「動物を殺さない事」「（主に工場畜産による）環境への悪影響が無い事」を指して（それが全人類に可能であるから）「完全菜食は普遍善行である」とゆってる菜食者が居るんだけど、

キミ自身がそう思わないんだったら、此処でのハナシには全く関係ないんで、一々口を出すなよ真正の知的障害児が。




考古学や過去生物の食性推定に「事実」を持ちいる事が出来ると思ってるレベルの低ＩＱ児童が菜食のハナシに参加しても意味無いんだけど・・・w

俺、オキアミちゃんの行ってる事理解できるんだけど
何かおかしいのかな

>>588
前提知識なしでストーリーだけ見たら、一見つじつまがあっているように見えなくもないから
そう思うんだろうね
それ以前に、人類が100%完全な菜食かというと、微妙
人類に一番近いチンパンジーが、たまに動物性食品を食べることがあるから（2〜4%以内）
かといって、人類が雑食動物かというと、違う
人類の消化器系を調べると、明らかに肉を食べるようにはできていない
雑食動物とは胃酸の濃度が違う（胃酸の濃度は雑食動物の4分の1〜5分の1）
腸の長さも、雑食動物は腐りやすい肉を素早く排出できるように短くなっているが、
人類の腸は雑食動物の3倍
チンパンジー・ゴリラ・人類は、果食動物と考えられている

それと人類が過去動物性食品を食べていたのは事実と考えられる（狩猟の絵や貝塚などが証拠）
食べ物が少なくて餓死が隣り合わせであった人類は、果物や野菜意外に動物性食品を食べてきた
ここで争点は、果食動物であった人類が肉食を行い、それに合った体に進化したか
ということだが、消化器系を調べると、チンパンジーと全くといっていいほど変わらない
また、肉食を行う地域と行わない地域で比べると、圧倒的に前者のほうが病気が多い
（ガン・心臓病・糖尿病・骨粗しょう症その他あらゆる病気）
あるビーガンの団体を調べると、寿命が女性が6.1年、男性が9.1年長いことがわかった
つまり人類の体は、肉食には向いていないので、肉食が体に負担をかけることになる

でたバカベジ
また根拠のない話を始めたか
どこのベジが寿命が長いんだよ
対象も書いてないだろ


オキアミ理論も一見まともに見えるけど、中身はないからな
ベジに文句を言いつつ、畜産はベジ団体の論文を利用して否定的
狩猟生活w
南極オキアミと深海イカを喰えと唱える始末
でも本音は、消費量が落ちた鯨研が南極調査捕鯨の鯨肉を消費拡大に必死
2002年には、2chに畜産消費が伸びて鯨肉の消費が落ちている論文のマルチコピペして2chからアクセス規制されている
嫌捕鯨のBBSで自演してIPアドレス曝される

ベジは嫌捕鯨で、畜産は鯨肉と競合するから持論を押し付けたくてしかたがないオキアミちゃん

>>589
＞前提知識なしでストーリーだけ見たら、一見つじつまがあっているように見えなくもないから


辻褄が有ってない部分が有るならば、それを具体的に指摘して御覧？とゆってますよぅ？


＞かといって、人類が雑食動物かというと、違う
＞人類の消化器系を調べると、明らかに肉を食べるようにはできていない


事実としてその消化器系によって何万年〜原人のころを入れれば何十万年もの長い間動物性食品を消化吸収してきたんだけど、
>>564-567の状況で　雑　食　で　な　い　食性をどうやって維持できたのか？を説明してごらんよぅ？


＞腸の長さも、雑食動物は腐りやすい肉を素早く排出できるように短くなっているが、人類の腸は雑食動物の3倍


・どの「雑食動物が、体長何メートル/何センチ或いは、体重何�sの動物として」⇒「腸が短い」のか？

・どの「雑食動物」と比較して人間の腸の長さが「3倍」なのか？


を示せない内は、単なる作り話だよね♪


＞ここで争点は、果食動物であった人類が肉食を行い、それに合った体に進化したか
＞ということだが、消化器系を調べると、チンパンジーと全くといっていいほど変わらない

＞また、肉食を行う地域と行わない地域で比べると、圧倒的に前者のほうが病気が多い

＞あるビーガンの団体を調べると、寿命が女性が6.1年、男性が9.1年長いことがわかった


この三点ともに、それがキミの作文ではなく、客観的な事実である、という証拠ソースの提示が全然無いので、全くといっていいほど嘘である、としか言い様が無いのねw
その証拠提示が出来なければ、「森を出て雑食に適応せざるを得なくなった事がヒトへの進化のトリガーとなった」⇒「故に、ヒトの基本食性は雑食である」のがアタリマエなのね。

>>590
健常者の血が一滴も混じってないキミのアタマで、私のレスの内容を理解できる可能性は　微　塵　も　アリエマセン♪

菜食者を憎むあまりに、「事実として環境負荷の高い工場畜産は持続不可能なんで、キミが憎んでる菜食者になりたくなかったら、

　『　狩　猟　食　物　生　産　依　存　増　大　へ　の　シ　フ　ト　』

以外に方法は無いよ？」と説明してあげた私にまで絡んで、揚句知的な障害が有る事を自ら晒してしまったキミが、私への復讐だけを生きるよすがにしてるからといって、私がキミの自尊心を回復してあげられる事はアリマセン・・・w

ID:1r4Dr/XZは知的障害児じゃなくね？
単なる反ベジ・反捕鯨だろ

オキアミちゃんは、理解力が足りないからな

因みに反捕鯨でも反菜食でもありません
別に肉喰えとか言っているわけではない、バカベジの矛盾点を指摘しているだけ
菜食を憎む理由がないが、オキアミちゃんはレッテル貼りたくてしょうがないアスペだから
オキアミちゃんは、アイスランドの鯨肉輸入反対だし、沿岸捕鯨も賛成はしないよ

南極捕鯨の一点張り

おっと誤字訂正。


＞腸の長さも、雑食動物は腐りやすい肉を素早く排出できるように短くなっているが、人類の腸は雑食動物の3倍


・どの「雑食動物が、体長何メートル/何センチ或いは、体重何�sの動物と比較して」⇒「腸が短い」のか？

・どの「雑食動物」と比較して人間の腸の長さが「3倍」なのか？


を示せない内は、単なる作り話だよね♪

>>593
南極捕鯨が。
俺はナガス鯨の肉は食えればどっちでもいい。ミンクの肉とは味で超えられない壁がある。

ID:cZ5md5/dがアスペってのも違うだろ。
本物のアスペなら、これだけの長文を書いたら松屋コピペよろしく支離滅裂になる。内容はともかく、彼の文体におかしな所は見受けられないな

南極捕鯨が
↓
南極捕鯨か

ナガス鯨の肉は
↓
ナガス鯨の肉が

>>593

＞別に肉喰えとか言っているわけではない、バカベジの矛盾点を指摘しているだけ


菜食者の言ってる事で「工場畜産の持続不可能性」は誰一人否定できない　「　客　観　的　な　事　実　」　なんだけど、

それを全身全霊かけて否定してるのはちてきしょう、がい児クンだよね♪↓

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/yasai/1298737792/


そして知的な障害を自ら露呈しちゃったのがこちらw↓（中身は>>573に転載済み♪）

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/yasai/1298737792/ID:FN1KPUhY



＞オキアミちゃんは、アイスランドの鯨肉輸入反対だし、沿岸捕鯨も賛成はしないよ


御両親と共に一生を施設で暮らさなければならないちてきしょう、がい児クン、私はそのどちらにもも　さ　ん　せ　い　だよぅ？w


私が言ってるのは　⇒　南　極　で　も　商業捕鯨　し　て　は　い　け　な　い　理　由　が　無　い　という事↓なんだけど、健常者の血が一滴も混じってないキミのアタマではﾑﾂｶｼｲよね♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57653
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57654



　　　　　　り　　か　　い　　で　　き　　ま　　し　　た　　か　　？w

アスペにも程度があるからな
オキアミちゃんは、自己完結しているコミュニケーション障害者

ついでだから、ID:1r4Dr/XZ　クンに知的な障害が有る、という客観的な証拠も提示しておきましょう。

私がちてきしょう、がい児クンに知的な障害がある、という事をﾊﾞﾗしちゃったから、菜食者を叩くどころじゃなくなっちゃったんだよね♪↓



http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/yasai/1298737792/ID:FN1KPUhY

177 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/04/11(月) 21:02:07.85 ID:7IcGr2Lp
要するに、日本は温室効果ガスださいで、日本だけ節約しろとでもいいたいのか

でも中国は何も気にせず温室効果ガス出しまくり無駄な資源消費しまくりだが

179 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/04/11(月) 21:08:31.59 ID:7IcGr2Lp
食料があるうちは、現代畜産は減らないが

オマエは、明日来るかもしれない食糧危機のため農家になるべきだな

182 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/04/11(月) 21:48:43.44 ID:7IcGr2Lp
要するに、中国で肉食料の需要が高まっているので日本は、鯨を獲って肉を自粛しろといいたいのかな
穀物は、作付け前から人間用、飼料用、バイオエタノール用に分けられるから、日本が輸入しているアメリカに言わないとね飼料作るなって



（↑を健常者用に翻訳↓）



「中国でも環境破壊してるから畜産の環境破壊は続けていい」⇒

「食料があるうちは〜現代畜産は減らない」（＝食料が無くなれば減る）⇒

「飼料が足りなくなるから、　飼　料　を　作　る　な　、　とアメリカに言うべき」



まぁまぁ、御両親のどちらか片方でも健常者ならば、こんな「特別あつらえのバカ」は産まれませんよねw

ハイ、それでは再度、客観性のある「人類の食性が果実食である」という証拠提示を出来ない　ID:M1Ps5uLh　クンに、アタマを捻る為の課題をあげましょうね♪



どうせ誰一人>>564-567には具体的な反論はできないんだろうけど、此処でもう一度釘を刺しておけば、



人間の本来食性が「雑食」である以上、全人類が完全菜食に対応できないのは　ア　タ　リ　マ　エ　なのね。



本来食性が完全菜食ならば、ヒトはどうして漁業や狩猟の技術を発展させる　必　要　が　有　っ　た　の　？



ゴリラチンパンオランウータンが　ヒ　ト　に　な　ら　な　か　っ　た　のは何故でしょうか？



高カロリー植物性食品が安定的に手に入る状況、その餌場を追われる事の無かった猿は、　進　歩　・　進　化　の　必　要　性　が有ったのかな？



それまでとは違う厳しい環境に遭って、進化/状況への適応を　余　儀　な　く　さ　れ　る　以外に、他の動物への狩りの技術を発達させる必要なんて有るのかな・・・？



もし本当に、ヒトの本来食性が雑食でないのならば、荒野に出でて、農耕を始めるまでの数十万年間、私達の御先祖様たちは　ナ　ニ　から生命維持の為の　必　要　カ　ロ　リ　ー　を摂取してたのでしょうか？



誰でもいいから、　は　ん　ろ　ん　しても、いいんだよぅ？w

ナガス鯨美味いって書くと、これまたオキアミちゃん発狂しちゃうわけで
南極のクロミンクも同じヒゲクジラだと味は変わらないって書いて来るよ

アイスランドのナガスをもっと輸入すればいいのにね

去年秋ごろに一度、長崎にもアイスランド産ナガスが少量は入ってきてるけど、ナガスクジラ、美味しいよ？ちてきしょう、がい児クン♪



私がちてきしょう、がい児クンに知的な障害がある、という事をﾊﾞﾗしちゃったから、私への復讐が最優先事項になっちゃって、菜食者を叩くどころじゃなくなっちゃったんだよね♪↓

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/yasai/1298737792/ID:FN1KPUhY

177 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/04/11(月) 21:02:07.85 ID:7IcGr2Lp
要するに、日本は温室効果ガスださいで、日本だけ節約しろとでもいいたいのか

でも中国は何も気にせず温室効果ガス出しまくり無駄な資源消費しまくりだが

179 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/04/11(月) 21:08:31.59 ID:7IcGr2Lp
食料があるうちは、現代畜産は減らないが

オマエは、明日来るかもしれない食糧危機のため農家になるべきだな

182 ：大地の恵みの名無しさん ：2011/04/11(月) 21:48:43.44 ID:7IcGr2Lp
要するに、中国で肉食料の需要が高まっているので日本は、鯨を獲って肉を自粛しろといいたいのかな
穀物は、作付け前から人間用、飼料用、バイオエタノール用に分けられるから、日本が輸入しているアメリカに言わないとね飼料作るなって



（↑を健常者用に翻訳↓）



「中国でも環境破壊してるから畜産の環境破壊は続けていい」⇒

「食料があるうちは〜現代畜産は減らない」（＝食料が無くなれば減る）⇒

「飼料が足りなくなるから、　飼　料　を　作　る　な　、　とアメリカに言うべき」



まぁまぁ、御両親のどちらか片方でも健常者ならば、こんな「特別あつらえのバカ」は産まれませんよねw

残りの人生を賭して私への復讐を誓った知的障害児の　ID:1r4Dr/XZ　クン、



此処は「捕鯨のオハナシ」をするスレではありませんので、



菜食者を味方に付けられそうだからといって、此処で私に粘着するのは止めましょうね♪



・・・健常者の血が一滴も混じってないキミには、解からないかな？w