当たり前だが出品者が評価先ですよね〜？パート6

完全に論破されつつある後評価が頑張るスレです

過去スレ
当たり前だが出品者が評価先ですよね〜？パート6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1126157559/l50
当たり前だが出品者が評価先ですよね〜？パート5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1120919554/l50
出品者が評価先ですよね〜？パート4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1119648074/l50
出品者が評価先ですよね〜？パート3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1118611419/l50
出品者が評価先ですよね〜？パート２
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1104309710/l50
出品者が評価先ですよね〜？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085591142/l50

思いっきりスレナンバー間違えますたm(_ _)m

＜出品者のヘルプ＞
オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
できるだけ早く落札者を評価してください。

＜落札者のヘルプ＞
落札後、代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、
できるだけ早く出品者を評価してください。

このタイミングで行けばほぼ間違いなく出品者が先に評価することになります。
例外的に多忙などの最中に落札者に商品が届いてしまう場合があります。
この場合は落札者は落札者のヘルプに従って評価しますから
落札者が先に評価（出品者が後に評価）になります。

自分が落札者として評価を受けていないのを理由にして、
落札した商品が届いた後の出品者への評価を躊躇ってはいけません。
相手がするしないに関わらず相手を評価しましょう。

Q:連絡が無いので取引が終了していない。だから落札者を評価できないという理由の正当性は？
A:連絡が無くても取引は終了します。連絡が無い限り取引が終わらないという状態は
　出品者にとって著しく不利益を生じます。落札者のみが取引終了の権利を持つ訳ではありません。
　連絡が無ければ一定の期間（妥当だと思われる線は2週間？）の経過した後に評価しましょう。
　これは「連絡がないと取引が終了できない」と主張した方々の検索結果でも明らかですし
　「取引の終了　相当の期間」で検索すればいくらでも参考資料は見ることが出来ます。

　また、受け取ったかどうか、自分で確認できる場合も考慮しましょう。
　宅配便等では受け取ったのかどうかを宅配業者が担保してくれます。ネットで検索可能です。
　
　受け取ったかどうか判明しないような発送方法には要注意。
　紛失の可能性を考慮し、責任の所在を発送前に決めておくのが無難です。

どうしても連絡がほしいのであれば取引開始前（出品時）に記載しましょう。
　納得した上で落札された場合は取引条件となります。

Q:評価されると一方的に取引を打ち切られたようで不安です。
A:常識で考えましょう。評価したことでアフターフォロー無しになるような
　出品者有利の世の中ではありません。評価されないからと言ってその心配が無くなる訳でもありません。
　発送したことで一方的に「後の事は知らない」という意思表示は出来ません。

削除依頼出して、もうくだらんスレは金輪際やめとけよ。

Q:受け取ったかどうかは分かっても、苦情を言ってくるかもしれませんよ？
A:心配しなくても大丈夫。受け取ったことを知らせてこないことはあるでしょうが、
　苦情があれば必ず連絡してきます。悪い知らせは必ず届くものです。
　中には内気な方もいらっしゃるかもしれませんけどね（ｗ

Q:到着したことを落札者が連絡するのは常識ですよ
A:通信販売を参考にすれば到着連絡は非常識と言うことになります。
　オークションだから、個人売買だからという特別視する理由もありません。
　オークション出品者は素人だから、というのも理由になりません。
　それは素人出品者の自己中心的な考えです。
　買う側にとって見れば素人だろうが玄人だろうが関係ありません。
　お金を払ったら当たり前に届けてもらう権利があります。届くのが当たり前なのです。

>>4
削除依頼自分で出せば？（ｗ
どうせ盛り上がるんだから（ｗ

という事で前スレの続き。

糞スレ〜〜〜ッ！！はっｏ(⌒▽⌒)ｏけん〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで>>1は厨房って言われてるかわかんないのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレ♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブル何個かレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除依頼、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
ということで。(^-^)v>>1は氏ね。じゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

まだやってんのか糞スレ

前スレの最後の苦しい言い訳

987 ：名無しさん（新規）：2006/01/15(日) 18:52:54 ID:8w4N40qY0
984-985
＞発送する時点で何もお礼を言わないというんだな？
＞ありがとうの一言も書かずに「発送しました」と書くと言うんだね？
君はそうさせたいかもしれんが実際は言っているからね。
＞そういうのが気に食わないから評価を保留or実施する気が無いんじゃないかという不安を落札者が持つ事は充分ありうることなんだよ。
後評価出品者は後評価なんだから、評価がなくともおかしくないだろ。そもそも評価がなくて不安なんてのが理解不能。
商品が届くかの方がよっぽど不安。それと出品者が落札者の態度が気に入れなかったから評価をしなかったというのには根拠がない。
その人は出品者のときそうしているからそう思うだけ。先評価は出品者が気分を害していない証拠だということと、先評価なしは出品者が気分を害している証拠だという前提条件がない。
＞何故なら落札者がしなければならないことは全て済んでいるからだ。
＞落札者がしなければならないことは済んでいない？
落札者の義務が代金支払いならそれをすれば義務を果たしたと言えるだろうよ。で、その後にすぐ評価しなければならないと言う決まりはない。だから君は出品者に評価をもらいたいことを言えずに不安（なぜか）なんだよな。

＞評価したからと言って出品者がその後の責任を免責される訳では無い。
＞それはお前も認めたよな？
そう。だがオークションに参加しておる全ての人がこのような常識人とは限らんのだよ。落札者が不安であると分かっていれば非常識人と似たような行動はしないほうがいい。

＞客観的事実で解消できない不安は知らぬ存ぜぬ、
943　952のことか？知らん振りはしてないだろ。ちゃんとそういう不安はあるんだと昨日肯定したはず。
ただ先評価の話には関係ないから、その不安は別の方法でどうにかするしかない。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

＞君はそうさせたいかもしれんが実際は言っているからね。

関連する君の書き込み一覧
・ありがとうございました。というのは終了した時、終了しようとする時にも使う言葉だ
・ありがとうございました。とは書いていないが書いていてもいいと思うよ。
・ありがとうございました。と言うの意外だと、
・迅速に対応して頂きありがとうございま「す」
・後評価の私がその言葉を書くのは発送連絡時でないことがわからんのか。

そして
＞ありがとうの一言も書かずに「発送しました」と書くと言うんだね？
に対して
＞君はそうさせたいかもしれんが実際は言っているからね。

一体どっちなんだよ（ｗ

＞後評価出品者は後評価なんだから、評価がなくともおかしくないだろ。そもそも評価がなくて不安なんてのが理解不能。
落札者が君の事を後評価なんだと気づかなければならないと言うのでしょうか？
君の評価だけでなく君から落札した人の評価まで参照しろと？
まあ、そういう使い方もあるとは思うけど、君が指示することでもないよね。
評価が無い事＝様子を伺ってると見る人は確かにいる。君がそう思わないから理解不能なだけ。
要するに君は他人が自分と同じ考えであることを信じて疑わない自己中心的な考えの持ち主と言う証拠。

君の主張の裏返しを考えてみよう。
・評価されたから打ち切られたと思う人がいる
・評価されたことで打ち切られたなどとは思わない人がいる
どちらも正解。
君は自分だったらそうだと思うから上だけしか理解できない。

・評価された。もしかして牽制？
・評価された。問題なく発送したと言う自信だろうから安心。
どちらも正解。受け取る人によってはどうにでも変わる。

だから、先評価派の人は、落札時にはメールで到着連絡をすればヨシ。
それで、出品者が評価をすれば良い後評価出品者ということで出品者を評価。
出品者が評価をしなければ悪い後評価出品者なんだから、評価しないでOK。

悪い出品者には評価がないのが評価。
評価は別にしてもしなくてもいいんだろ？
現実問題、これが一番のスマートな対処法。

＞出品者が落札者の態度が気に入れなかったから
＞評価をしなかったというのには根拠がない。
そう感じる落札者がいる以上、根拠なんて無いんだよ。
評価されたから打ち切られたと感じる落札者がいるのと同じくね。
感情に根拠を求めるなら本人になる以外分かりっこない。
それを客観的に否定できるのか出来ないのか、と言われてるわけだけど。

打ち切られたと感じることには「打ち切ることは出来ない」という否定可能な客観的事実がある。

評価されないことで感じる不安を客観的事実で否定できるならどうぞ。
そういう感情を持つことが理解できない、ありえない、
では、何度繰り返されても君の主観としか言えない。そういう不安を持つ人は君ではないんだよ。

>>13
連絡自体が不要だと何度言ったら（ｒｙ
＞出品者が評価をしなければ悪い後評価出品者なんだから、評価しないでOK。
それは一方の出品者のガイドラインだけ重視して、落札者のガイドラインを無視してるから
イクナイ！！ってのが前スレの流れだったんでは？

なんですかココ(><)

評価が後か先かで真剣になってるよ(笑)

2ちゃんの人はレベル低いんですね(爆)

ゴミを売る出品者、安物しか買えない落札者

乞食予備軍の皆さん、おつかれさんです(^^)

しかし数百円の取引で後評価されて呪っている先評価厨がいたら藁えるねｗ

>>14
だから、現実問題後評価がいるわけだろ？
それが多数なんてアンケートもあるわけだ。
そいつらに意地でも先評価をさせることが目的なんじゃないの？
もっと実際的というか現実的な話をしようぜ。

「できるだけ早く」だから
クレーム対応や事故調査依頼しなくてもいい事がわかった時点でいいよ

>>17
>そいつらに意地でも先評価をさせることが目的なんじゃないの？
そうなの？言い負かすのが目的だと思ってたｗ
後評価が言い負かされる
↓
消える
↓
どうでも良いというやつが大量発生
↓
後評価再登場で同じ話を繰り返す
↓
また言い負かされるｗ

>>18
まあ、出来るだけ早くってのは人それぞれだとは思うけど
それぞれの中でも「　の　ろ　ま　」は出てくるわなｗ

はいはい
入札中あるいは落札されたら履歴見て
先評価の奴なら必死に先評価してあげるから
せいぜいここで言い勝ってなよｗ

そうやって負け犬の遠吠えするのが関の山だもんねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

はいはい
「言い負け」犬でもなんでもいいですよ
売れなきゃなんにもならないしｗｗ

またまた関係ないことを持ち出す（ﾆﾔﾆﾔ

評価の後先で売れたり売れなかったりするわけじゃないでしょ（ﾆﾔﾆﾔ

関係ない（ﾆﾔﾆﾔ
へぇ（ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　乞食どもが言いあらそってら
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

負け犬ｱと評価が消え去って
このスレも随分静かになりました。

そのうち舞い戻ってきて既出の理由で無限ループだが。

　
　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

後評価が嘲笑の的という図か

　
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　.|　 ''''''　　　''''''　　 .::::|　
　　.| -=・=-∴-=・=-　､:::|
　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼

言う事言う事が論破され続けるのに
懲りもせずループする後評価派の行方は・・・

また、作っちゃったの〜、永遠にループするぞｗ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介' 　
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、

>>2ヘルプに従えばそうなるかもしれないが、従わなければそうならないかもしれない。
>>3連絡が無くても取引は終了するに賛成。相当の期間と取引の終了には関連がない。不安に思うことと、実際に打ち切ることは異なる。
>>5連絡を待つのは苦情を聞くためだけではない。到着連絡は義務ではないに賛成。
>>11発送時は、迅速な対応ありがとうございます。評価時は、お取引ありがとうございました。
>>12先評価される不安とは、先評価にて取引の終了を意味すると思われる言葉があった場合に、
出品者からいい加減な事故対応をされることを恐れている。先評価されない不安は何を恐れているのか？
またその不安はなぜ先評価があることでなくせるのか？君の好きなヘルプに従い出品者の評価を確認してから落札すれば
その出品者が後評価か否かが分かるはず。その時も不安なのはなぜか？
>>14根拠のない不安に悩まされているとはかわいそうに。根拠が分からなくては否定しようがないぞ。
強制的にでも打ち切ることは可能だからこっちには先評価される不安の根拠がある。到着連絡がしたくないのは
楽して評価をもらいたいからと解釈でよいか？評価で到着連絡をしないということは落札者のヘルプに従っていないがこれはいいのか？

>先評価されない不安は何を恐れているのか？
散々既出。

>またその不安はなぜ先評価があることでなくせるのか？
上記既出内容を参照。

>君の好きなヘルプに従い出品者の評価を確認してから落札すれば
>その出品者が後評価か否かが分かるはず。その時も不安なのはなぜか？
ガイドラインに記載してあるのであればその部分の貼り付けを。
出品者の評価を参照する≠出品者が評価したものを参照する。

>強制的にでも打ち切ることは可能だから
常識的に不可能。すなわち余計な心配。
非常識な出品者に毎度当たるというなら話は別だが。

>到着連絡がしたくないのは
>楽して評価をもらいたいからと解釈でよいか？
面倒なのでこちら参照。
「到着連絡を入れる必要が無いよね」
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137238206/

>評価で到着連絡をしないということは落札者のヘルプに
>従っていないがこれはいいのか？
>>2すら読めない？ガイドラインを主張する以上、
評価しない事は良くないという結論に至っているはず。
「到着連絡を評価でする」というのは意味の履き違え。
到着連絡をしましょうという記載が有るならどうぞ。

>ヘルプに従えばそうなるかもしれないが、従わなければそうならないかもしれない。
常に後評価でガイドラインに従わない、とするのであれば
ガイドラインを盾に取った質問返しは「自分の事は棚に上げて」としか言様が有りません。。
自分は従わないけど先評価派は従え、と？

>>2で既出な様に、前スレ終盤に
先評価派であっても、出品者から評価が無い間に到着したら
出品者を評価するべし、という先評価派の書き込みあり。

>迅速な対応ありがとうございます。
迅速な対応ありがとうございました。
「す」でも「した」でも問題なし。
迅速な対応は既に終わっている事象。
であるからして「ありがとうございました」でも何ら問題ない。

この文面であれば「ありがとう」は「迅速な対応」に対する
言葉である事は明白。

「す」と「した」程度の違いでゴネるだけ無駄。

>>34
＞>先評価されない不安は何を恐れているのか？
＞散々既出。
質問した後分かった。根拠がないんだったね。でも先評価をもらうと不安は消えなるんだね。不思議だね。

＞その部分の貼り付けを。
＜それぞれの評価のページより＞
評価コメントの一覧を見て、評価の理由、評価をした人（取引相手）の評価や、その人がほかの人につけた評価も参考にしてください。
自分の評価が悪い人がつけたほかの人への評価は、信用のできる評価とは限りません。

>>35
強制的に打ち切ることは可能。詐欺なんかがそう。もちろんこれは常識では許されないが
詐欺が存在するということは常識として知った方がいい。

到着連絡が不要だと言う人も必要だという人もいる。それだけなのになぜ不要だと主張ばかりするのか、
それは評価が欲しいからなんだろ。違うなら連絡を強要されていると思い込まずに連絡なんかしなければいい。

＞到着連絡をしましょうという記載が有るならどうぞ。
到着連絡をしないということは落札者のヘルプに従わないことになる。評価は連絡に含まれる。
＜落札者のヘルプ＞
落札後、代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、
できるだけ早く出品者を評価してください。

＞ガイドラインを盾に取った質問返しは
別に何かを盾にしたり質問返しをした覚えはない。

>>36同じだね。>>11

>>37
評価されない事で感じる不安なら、評価されれば消えるのは当たり前だろ。

＞＜それぞれの評価のページより＞
すまん。それは見逃してたな。

>>35
詐欺がある事は常識的に分かっている事だとしても
詐欺を受ける事がデフォではないだろ。
そんなに出品者を疑うなら店頭販売にしておけよ。
常に相手が悪人であるとする前提で行動するようだな。
人間的な貧しさが滲み出るね。

>それだけなのになぜ不要だと主張ばかりするのか、
>それは評価が欲しいからなんだろ。
逆を考えろ。お前等はまずその能力が足りない。　
　　　　到着連絡が不要だと言う人も必要だという人もいる。　　
　　　　それだけなのになぜ必要だと主張ばかりするのか、
　　　　それは連絡という名の評価が欲しいからなんだろ。
連絡ではなく評価なんだな、と思わせる出品者がどれほど沢山いることか。
到着連絡をメールでしてみればすぐに分かる。

＞到着連絡をしないということは落札者のヘルプに従わないことになる。
自分の書き込みをもう一度読み直せ。

　評価で到着連絡をしないということは落札者のヘルプに従っていないがこれはいいのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

評価しない事はガイドライン違反になる。これも既出。
到着の連絡とは別の話。
到着の連絡は到着する事が当たり前なのだから不要。コレだけの事。

＞別に何かを盾にしたり質問返しをした覚えはない。
自分の主張をもう一度読み直せ。
自分たちのガイドラインに対する違反事項は無視しながらも
他者のガイドライン違反を云々言えるのかい？
どの面下げて？といわれるのがオチだが。
>>2をもう一度読み直したほうがいいぞ。
>>2の記載に従えば先評価派はガイドライン遵守、
後評価派はガイドライン無視、という事になるが。

頭が悪いから>>2をもっと平易な日本語にして差し上げないと分からないんじゃ？

また先評価厨は新スレをたてたのか・・・

>>38
>評価で到着連絡をしないということは落札者のヘルプに従っていないがこれはいいのか？

できるだけ早くすればいいんじゃね？
後評価は、「できるだけ早く」はタイミングについて述べていない、って言ってるんだから。
先評価派の1人としては、出品者が評価するまでしないけどな。
あ、到着連絡はするよ「メールで」ｗ。

着いたら評価しないでメールだけ出すの。変わってるね。
そういう奴には当たったことがないな。

別に評価もするよ。
でも、まずメールで連絡するけどね〜

>>43
やってみるとここで言い訳してる人がいかに嘘つきか分かりますよ。

只今試験中ですが、到着連絡が必要なのではなく
どうやら評価が必要らしい出品者が8割超えてます。
まだ落札200回程度での話だけどね。

嘘つきは言いすぎでしたね。
いかに一般的でないか、のほうが好ましいですね。

ただバレちゃったけどね
その手法の背景がｗ

>>46
一行目を日本語に訳してください。

合理的に考えて良い評価が欲しいのは出品者側
良い評価がその後の売れ行きに繋がるからな
落札専門ならある程度あれば評価なんていらない
出品者が後評価なのは単に良い評価が欲しいからなんだよ

>>48
落札者は＋５有れば充分だからね。
出品者はそれじゃなかなか厳しいかも。
特に高額商品なら10や20のサクラ評価は
当たり前のように用意してくるからね。詐欺師の場合。

>>47
せいぜいがんばってください。

あらあら、カワイソウニ。

ねぇねぇ教えてよ＜ID:MiXHQYK10

＞ただバレちゃったけどね
の「ただ」って何に付いてんの？

もしかしてこう言いたかった？
↓
その手法の背景がバレちゃったけどねｗ

連絡をメールでしても構わないと言ってたのは
後評価出品者の総意じゃないの？
背景が何であろうと、連絡が欲しいという
ご要望にお応えしてるんだけど。

やっぱり「評価じゃなきゃイヤイヤーン」なの？

ｵﾏｴｶﾞﾅｗ

何だよ、自分の書き込みも分かって無いのかよ。
ごめんな、余計な突っ込みいれて。
カワイソウに。

>>48
だから、その（乞食である処の）後評価出品者に対抗するには、
到着連絡をメールですればいいんだよ。
このスレの議論の結果、有効的であったのはこれだけ。
到着連絡なんてする必要もないが、欲しけりゃしてやるよ。
「メールで」ｗ

>>55
そして「到着連絡が無いから評価できない」が嘘だと判明するループ

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで、こーゆう奴に説教でもしろ↓

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137337447/842

ずっと先評価で、今まで何も問題もおきてないんだが、
別スレで、先評価したがために「まだ取引完了してないだろｺﾞﾙｧ」
とか相手がキレて悪い評価つけられた事例を見て、先評価について
何か断りの文言をメールに書いておかないとダメなんかなあと
ちょっと不安になった。

>「まだ取引完了してないだろｺﾞﾙｧ」
>とか相手がキレて悪い評価つけられた事例

多分創作。あるならURLの一つも出してみろと。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/l50
【本丸】ライブドアの核心のサーバーはﾋﾟｮﾝﾔﾝにあった【安全】★３
一連の捜査で押収されたものは雑魚ばかりで核心に触れるものは
検察もＩＣＰＯも手が出せないところに･･･

おらおら出品者は先に評価しやがれ

シュピーン者ですがいつも先に評価してまう。
別に誰かに言われたわけじゃないけれど・・・まあお客さんが評価くれれば
ラッキー、評価悪ければどこが悪いか探す。みたいなかんじ？
報復評価されても反応しないって思っているんだけれど、
いまだにDQNや基地外と遭遇してないのでらっきーなのかな？

>>60
つられた

今まではそうしてたけど評価してくれないんだよね
評価より届いたかどうかくらい知らせろや

>>64
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137238206/

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　乞食どもが言いあらそってら
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

8 ：名無しさん（新規）：2006/01/16(月) 00:55:36 ID:G0MTW55U0
まだやってんのか糞スレ

15 ：名無しさん（新規）：2006/01/16(月) 02:18:02 ID:5kVIXEuW0
なんですかココ(><)

評価が後か先かで真剣になってるよ(笑)

2ちゃんの人はレベル低いんですね(爆)

ゴミを売る出品者、安物しか買えない落札者

乞食予備軍の皆さん、おつかれさんです(^^)

IDの末尾が10の奴って
何故かバカっぽいレスと無駄レスしか返さないらしい。

先評価しない人間はクズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
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　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　スルー出来ずにレスつけてら！
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
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論破されちゃったｳｴｰｰｰﾝ

このスレまだあったのかよ

まだ取引が終わっていないのに先に評価されると無責任に感じるよ。

と、またもや後評価の無限ループ開始ｗ

全く成長しない面々。

微エロな商品の取り引きの場合、判断に毎回困る。
つけなきゃ怒られ、つければ起こられる場合がある。。。
いったいどうすればいいんだ？

>>76
それは落札者に聞けばいいだけでは？
こういう出品物では評価をお断りされる事がありますが
いかがいたしましょうか？」
とファーストメールで聞いておけば何も問題ないと思うけど。
説明欄に書いておくというのも手だけど、
見ない奴って必ずいるから。

大体こたえないですよ・・・

>>76
評価不要の方は評価しないでください
という後評価システムならそんな苦労はしなくて済むよ。

>>78
応えないなら評価しておけば良いでしょ。
打診はした訳だから。

>>79
ハイハイ。
評価をくれない方には評価しません、
という 後評価システムならそんな苦労はしなくて済みますねｗ

>>80
その通り。
エロ系は大体後評価のようですしね。

その方が合理的ですね。

みなさん、レスありがとう・・・・。
これでやっと悩みにかいほうされました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
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＜おとしものですよ
つω

静かになったな。

当たり前だったけど、どちらでもよかったよねｗ

強制的に先評価にさせてるから議論の必要がなくなった。
到着連絡をメールですれば、必然的に先評価にならざるを得ない。
もしくは無評価になる。
事の是非はこの際どうでもいい。
後評価は絶対しないと言うことが俺的には重要だからね。

>>86
マイノリティリポート乙

俺は常にイニシアティブを取りたいからな。
評価は常に俺が先にする。
相手は評価したければしていいし、したくなければ放置でいい。
俺が評価した、それだけで十分。

でも先に評価されると悔しい。
入金確認してまだ発送もしてないのに評価しやがる。
この評価早漏め。俺が先にするんだよ！出品者は黙って待ってろ！

つーか、お前等、先評価厨を釣って遊んでいるだけだろうｗｗｗｗｗｗｗ

いいえ、乞食どもの低レベルな争いを斜め上から見てるだけですwwwwwwwwwwwwww

>>58
>>59
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=audiobel&role=&u=&selectfilter=0&%A5%DC%A5%BF%A5%F3=%C9%BD%BC%A8
商品が届いたかどうかもわからないうちに評価をつけられてしまってちょっとびっくりしました。これまでたくさんの出品をされていらっしゃるようですが、逆に手続きが事務的すぎて少し残念でした。 (評価日時 ：2001年 2月 15日 0時 7分)

俺は上のやつと同じような理由で雨降らされたからね。
後評価に限る。ちなみに出品、落札半々ぐらいで評価400ちょい。

>評価日時 ： 2001年 2月 15日 0時 55分

5年近く前の話を、今更ｗ

乞 食 wwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
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　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　乞食どもが昔話してら
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
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やっぱ後評価がいいみたいだね

>>92
とか言いながら本人登場だなｗ

先評価派もいいたいことがなくなったしどちらでもいいで終了

どっちでも良いと言いながら粘着してる馬鹿ども・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
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　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　スルー出来ずにレスつけてら！
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
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まとめ

先評価：（ヤフー自体すら気にしていないが）規約が気になる・通販のように事務的にしたい・めんどうだから・忘れないように・評価をつけてやることが生きがい

後評価：アダルトなど評価不要に対応するため・取引が全て終わってから・民法商法に合致しているから・ヤフーへ問い合わせるとどちらでもいいと言われたから

先評価する理由はどうも自己中心的ですね

「えー、うそ〜先評価〜」　　　　　　　　　　　「後評価〜、はぁ？」　　　　　　　　　「乞食の分際で〜」
/l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}　　　　　　　　　　 ' ´￣｀`ヽ、
l l　　 l-ｧー∠/--/-l 　メ､j　l l |　　ヽ.ハ　′　　　　　　　　　　 　 ‐ ､ ､ ヽ__　　　　　　　＿
l ｌ　　li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|　　　　 /　/　/　　 ､　ヽ.　　＼ヽ}　｀`ヽ､ 　,ィ´＿_
l l　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j /　/　/ 〃 //1　l　 ヽ　 ＼.　　i　　　　　`'　´　 ___｀ヽ、
l l　　l　　 _ゞ..ソ　'　u　 ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'/ /￣/_Z_フ〃 ﾄ!j1 ｌ ｌ l　 ヽ ヽ　}￣ ｀` ‐ ､　´￣ ｀ヽ､｀`
l l　　|　u　 ￣´　　　 ,　ｰ' / l　ji /l /l　/ /,ィ´,ｨぅ､ヽ ′/lﾑﾄj l l l　　 いＶ￣￣ ` ‐ ､ヽ 　 ＼　 ＼
'|!　　|　　　　　,. -‐┐　　 }　ﾚ'//r/l/Vイ ヽ{ トｯ::ﾘ　　　 ,fi }〃/ l　　 l l_/__/,.ィj　/l　ヽl　　　＼　ﾊ
.ｌｉ　　l　　u　 （　　ノ　　,.ｲl　l/ﾍ. ヽ　l 　|　 　`ｰ'′　 　 ﾄﾘ1　}}　l　　jﾘ ,.=_-ﾐ// /ﾄl､1 l l l　ヽ　ヽ.ｉ}
-!　　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　ヽ ヽl　 ｌ 　 　u　 ＿_　 ' ﾞ' j　〃/l　/LV ｲｯ1 / / rﾃlヽ l l l　ﾄｉ　 |ﾉ
ハ 　 ﾄ､.__/､ｰ-ｧ'/ // ﾘ l　 |　　　 ＼l　 l　　　 i´　　ﾉ　u,.ｲｲ/ｲ /イﾘ 　 辷ﾘ　　 .{:ﾘ }jｲ } }i　l l　ﾘ
.い　　l　　}　` ‐- く/　ｌ ,l　├-- ､＿,.ﾍ. ﾄ､_　　`ｰ‐' _,. '´/ / 　ｌ　　l　　　　　 　 '`'ﾞ/ //!,ﾘl ﾘ lソ
. ヾi 　 ﾄ､ j　　　　l l｀ﾄ< l　 ilヽヽ　 ｀ﾏ　ヽヽ._７ー‐ '　 ／ /　　 l 　 ｌ　u　　ｉ´ ﾉ　 /　l/// j/
　　l　　ﾄv′　 　 ｌ ｌ j .j ｌ　,ﾘ　ｌ l　　　',　 ヽ ^1　｀ ｰrく ／　_＿,l　　ﾄ.ヽ､　　 ´,. ィ 　 ｌ／
　 _,l　　li._　　　 /// / /　/　　l l　　　ヽ=＝=l　　　 ll　Y丁ヽ　 |　　l　｀¨ﾄﾆ´　 ｌ l 　 |
'_,. -1　 ト､ヽ､ /// / /　ﾊ　　　l l　　　 ヽ-- l　　　 lj　l ｌ l　い　! 　 ｌ＿_,l　 ｀`Tｎ 　 |
- ' /l i　ﾄ｀ヽ､. //,/ /　/ ハ　　 l l＿__,...._!　ﾘ　 　 〃//j　!　い |　 ├‐-!　　　l l l 　 |

>>101
乞食の言い訳、見苦しいよｗ

後評価が常識だろうが。
相手が商品を受け取って、納得した時点で初めて取引は終了する。
商品送って評価入れて、勝手に取引終了した気分になってんじゃねーよ。

>>101
>民法商法に合致しているから
していませんｗ
詳しくは過去スレ参照。

>>104
聞き飽きた言い訳です。

>>105
逃げるなよｗ
お前みたいな自己中がいるからトラブルが出てくる

逃げるなって（ぉぃぉぃ

お前が散々既出の話題を蒸し返してるだけだろ。
学習能力は牛以下だなｗ

>>107
だから逃げるなってｗ
反論できないからって子供みたいな事言うなよ。
お前はトラブルの元だからオークションに参加するな

ガキみたいに散々ループさせてるのは
お前みたいな奴だっつーのが分からんのか？ｗ

相手が納得した時点？
じゃあ相手が商品に納得しないで「悪い」と評価するのも、
納得していない＝取り引きは終了していないのに評価しているんだから
非常識という事になるなｗ

俺は出品専門ですが後評価です。
ちなみにautomatically(自動返答)を使用しております。

商法では買い手(落札者)の方が有利(保護)とおもわれる。

>>109
頭悪い上に非常識な奴だなｗ興奮しすぎてアンカー忘れてるぞ
相手が商品に納得しなかったら取引は終了していない。
この場合の評価は終了を示唆するものではなくて、正常な取引を訴えるためのもの
落札者が納得するかも分からないのに出品者から評価するのは非常識って言ってるの
こんなことも分からないの？

＞この場合の評価は終了を示唆するものではなくて、正常な取引を訴えるためのもの

取り引きが終了したら評価という大原則を
こうも簡単に忘れてしまうのが後評価クオリティってか（ｗ

直後のレスにアンカー要求する割には
句読点を平気で忘れるのも笑いものだなぁ。

>112
送った商品に欠陥があっても知ったこっちゃない
こうも簡単に詐欺行為を行ってしまうのが先評価のクオリティってか（ｗ
何度も言うがお前はオークションをやる資格はないよ。
悪い評価付けられてる時点で出品者が文句を言う権利は無い

>送った商品に欠陥があっても知ったこっちゃない
誰もそんな事言って無いのに、見えてしまうんですね（ｗ
過去ログすら見えないようですけど（ｗ

>悪い評価付けられてる時点で出品者が文句を言う権利は無い
そんな事言い切っっちゃって良いのかい？（ｗ

マイルールの衝突

>115
＞誰もそんな事言って無いのに、
また逃げるのか？
評価付ける＝取引終了なんだろ？
相手がまだ商品を見ていないのに評価付けといて何言ってんだかｗ
無責任すぎる

>>117
＞評価付ける＝取引終了なんだろ？
それはお前等の主張であってお前の勘違い。
評価＝アフターフォロー無しなどとは誰も言っていないし
現実問題としてそれは通用しない。

出品者側…評価つけるなら、おかえしにつけてやる

落札者側…対応よくていい買い物だったらつけてやるよ、前だろうが後だろうが評価はどうでもいい。　

また再燃か。
暇だな、お前らｗ

>>120
見て分かるように再燃させる
粗悪燃料を放出しているのは馬鹿は（以下省略

>118
＞それはお前等の主張であってお前の勘違い。
「お前等の主張」って言っておいて、何で「お前」の勘違いになってるの？
＞現実問題としてそれは通用しない。
言っている意味が分からない。現実問題？後評価の人間も多数いる
例えば友達との間で物の売買をして、お金受け取って商品をドンと置いて
立ち去られたら嫌だろ？中身を確かめさえてもらうだろ？

いい加減、自分の考えだけが正しいと主張するのはやめなよ。

>>122
日本語のレクチャーまでしなくてはならないのかい？

評価付ける＝取引終了は　お　前　等「　後評価派」の主張。
先評価派に対するお前の書き込み
「評価付ける＝取引終了なんだろ？」は、
お前が先評価派の主張を勘違いしているに過ぎない。

＞言っている意味が分からない
評価したから後は知らぬ存ぜぬなどという事は
現実問題として通用しないと言ってる。

先評価派でも先評価にする理由は色々あるけど、
誰も評価後に起こるかもしれない問題を放棄するとは言って無い。
評価した事で後は知らぬぬ存ぜぬ勝手に文句言ってろ！が
通用するなら世の中こんなに楽な事は無いだろ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　言 　乞　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　後　え
　　い 　食　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　か　か　 |
　　争 　ど　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　っ　先　評
　　っ　　も　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く.　て　　　価
　　て 　が　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　ん　必　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　.の 死　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 　に 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　　何　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 を　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>124
１２２の「取り引きが終了したら評価という大原則」これはどういうこと？
先評価派の主張そのものだろうが。お前のは勘違いじゃなくてただの馬鹿
＞評価したから後は知らぬ存ぜぬなどという事は 現実問題として通用しないと言ってる。
だったら相手に商品が届くまで評価入れるなよｗ矛盾しすぎ

>>126
お前は天然記念物級の馬鹿だな。

後評価派の主張
取り引きが終了したら評価する。
相手が評価しない限り取り引きが終了していないから
自分から先には評価しない。これがお前等後評価派のの大原則だろ。

先評価派の主張は根本的に
取り引きが終わったから評価している、では無い
（発送した時点で事実上取り引きが終了している、
と主張している人間もいるのは事実だが）。
じゃあどうして評価するんだ、とループさせるな。
少しは自分で過去ログを読め。

＞だったら相手に商品が届くまで評価入れるなよｗ矛盾しすぎ
「評価する事＝後は知らぬ存ぜぬ」などと主張していない以上
何も矛盾している点は無い。
評価＝後は知らぬ存ぜぬという妄想にとらわれているから
頭がおかしくなるんだろうな。

矛盾って言葉を使ってみたかっただけじゃ？ｗ
矛盾って言葉の意味が分かって無いようだが。

評価は取り引きの打ち切り宣言だと認識しながら
評価しても後の面倒も見ますよ、と言うなら矛盾になるが
評価しても打ち切り宣言じゃないんだから後の面倒も見ますよ、
と思いながら評価する事は何ら矛盾して無いな。

そもそも評価＝打ち切り宣言という
一般常識では理解し得ない妄想に囚われているから
後評価派の頭がイカレてるのは仕方ないな。どうしてこうも頭が悪いんだろう。

それが後評価クオリティｗ
払っても払ってもハエのようにタカってきますがなｗ

だから、先評価派の１１２の「取り引きが終了したら評価という大原則」
はどうなる訳？都合の悪いことは全部無視かよｗ
＞じゃあどうして評価するんだ、とループさせるな。
なんでお前らは逃げてばっかなの？反論できないなら書き込むなよ。
＞「評価する事＝後は知らぬ存ぜぬ」などと主張していない以上
＞評価しても打ち切り宣言じゃないんだから後の面倒も見ますよ、
　と思いながら
お前ら頭おかしいんじゃないのか？「そういうつもりはない」とか
「思いながら」とか、そんな身勝手な考え相手に伝わるわけないだろｗ
だから駄目なんだよお前らは

結局先評価する奴は、自分勝手で無責任な奴らばかりなんだな。
自分の価値観だけで勝手に行動するな。周りみんなに迷惑かかるのが分からないの？

>>131
評価した＝取引終了というのは後評価の主張。
その大原則を覆すお前の発言
＞この場合の評価は終了を示唆するものではなくて、正常な取引を訴えるためのもの
があったから、そう言われただけだろ。
こういうのを矛盾というのだよ（ｗ

評価されたから打ち切られたなんていう妄想が相手に伝わる
と思ってるお前が自分勝手だとは全く気づかないようだな（ｗ
お前らの理論展開はいつも同じ。
俺がこう思えば相手もこう思うに違いないという自己中心的な考え。

どうしてここまで馬鹿なのか説明してほしいくらいだ（ｗ

ついでに言っておけば
評価した＝後は知らん宣言にならないのが
「相手に伝わるわけがない」というのは
お前が馬鹿である確たる証拠なんだよ。
伝える伝えない、伝わる伝わらないの問題ではなくて
評価した≠後は知らん、って事は常識なのだよ、常識。
常識を理解できない者に限っては
評価＝終了宣言と伝わるようだがな（ｗ

＞俺がこう思えば相手もこう思うに違いないという自己中心的な考え。
それはおまえらだろうがｗ１３１読んだのか？
「評価しても打ち切りじゃないよ」 という妄想が相手に伝わると思っている
お前が自分勝手だとは全く気づかないようだなｗ
落札者は不安なんだよ。まだ商品が手元に届いていないのに
一方的に評価されたら、不快な気分になるって思わないのか？
「またよろしくお願いしますね」って言われても、こっちはまだ商品も受け取って
ないんだぞ。またも何もあったもんじゃない。
そんな自分本位な奴がオークションをやる資格なんて無い。

>>133
典型的な自己中だなｗ
何でお前らなんかの考えが、当然のように相手に伝わると思ってるんだろ。
＞評価した≠後は知らん、って事は常識なのだよ
そりゃあお前ら自己中軍団にとっては非常識も常識になるさ。
常識、常識って騒ぐところが典型的なの。先評価派の読み返してみろ。
常識って言葉ばっかり出てくるぞ。自分は非常識なくせにｗ

やっぱり馬鹿には伝わらないようだ（ｗ
これは説得とか説き伏せるとか以前の問題で
精神科の領域だな（ｗ

常識って意味も分からないようだし。

評価した≠後は知らん
ってのは、先評価派がそう思うからじゃぁ無いんだよ。
そこがまずお前の大きな思い違い。
評価したら打ち切り可能であるか否か、これが基準だ。

たとえ打ち切りだという意図があったとしても
それが世間一般で許されるのか？
例えば裁判起こされたとして、被告人席で
「評価しましたから後は知りませんよ。常識でしょ。」
という事が通用するのか？

当たり前に通用すると思うなら
世間の常識は「評価＝打ち切り宣言」なんだろう。
普通の人間なら「そんなことは通用しない」と思うだろうがね。

>>136
また逃げかｗ
反論できないなら書き込むな
>>137
＞評価した≠後は知らんってのは、先評価派がそう思うからじゃぁ無いんだよ。
そう思うからからだろうがｗ
１３１の
＞「評価する事＝後は知らぬ存ぜぬ」などと主張していない以上
＞評価しても打ち切り宣言じゃないんだから後の面倒も見ますよ、
　と思いながら
これはどうなるの？また逃げた
＞評価したら打ち切り可能であるか否か、これが基準だ。
全く基準じゃない。また勝手に妄想して自己中街道まっしぐらだなｗ
要は落札者がどう思うかだ。「それはお前だけ」なんて妄想に入るなよｗ
後評価の人間なんて多数いる。

いい加減そこまでして先評価する理由教えてよ
自分のことしか考えてないお前らが、「買ってくれた人への感謝の意味で」
なんて言わないだろうなｗ
「評価を忘れないように」、「相手の評価待つのが面倒くさい」からとかだろ？
怠慢以外の何ものでもない

どう思うか、じゃあ無いんだって（ｗ
「評価しても打ち切りは不可能」という事実だけなんだよ。

>>131は打ち切りの意図が無いという事を示しただけ。
ストレートに書けば「後の面倒も見ますよ」と
毎回思いながら評価する訳じゃあない。
わざわざそんなことを思わなくても、後の面倒を見ることは当たり前だからな。

勝手に妄想してるのはお前なのよ。
打ち切ることは出来ないという事実は理解できずに
打ち切られたと思い込む。それこそ妄想ってもんだ。

落札者がどう思うか、なんて基準で話をするなら
「お金も振り込んだのに評価されない」
「俺のすべき事は全て終わらせたのに、何故評価されないんだ？」
と思う可能性は無視かい？
自分はそう思わないから、そんな事は有り得ない、とでも？
お前の思うことは全ての人間に共通するのか？
それこそ自己中心的としか言い様が無い。

>>139
そもそも物を売る理由は何だ？
迅速な連絡、迅速な入金だけで充分評価に値するから評価する。
これだけの事だ。それ以外に評価する対象・基準が無い。

相手から評価されない限り評価しないという怠慢な奴に
怠慢といわれる筋合いは無いね。

相手がアフターフォローをしてくれるかどうかなんて
評価の後先に無関係だと思うがねぇ。
実際チャリンカーでも全く評価しない人は大勢いるし。
評価した＝取り引き打ち切りっって考えは深読みのしすぎだろ。
常識的に考えても取り引きは評価で打ち切れないぞ。
稀に打ち切る奴がいるかも知れないが、評価してなくても打ち切る奴はいるぞ。
いずれにせよ稀である事には違いない。

歩道でも突っ込んでくる車にはねられるから、
怖くて歩道は歩けません、って言ってるようなもんだろ。
常識で言えば車（評価）は歩道に突っ込んでこない（取り引きを打ち切れない）。
稀に事故（悪質出品者に）で突っ込んでくる事はある（当たる事はある）。
家にいたとしても（先評価してこなくても）隣の火事（悪質出品者）に巻き込まれる可能性はある。

>>140
＞「お金も振り込んだのに評価されない」
＞「俺のすべき事は全て終わらせたのに、何故評価されないんだ？」
入金したら絶対にすぐ評価がもらえるもんだと思い込んでいるから。

＞「評価しても打ち切りは不可能」という事実
不可能だと断言できるはずない。実際に詐欺に遭わないと分からないということかな。
打ち切りが不可能だと考えているから商品が無事届くかどうかという不安よりも
評価されるのかどうかという意味不明な不安に怯えていられるんだろうな。

>>142
アフターがいい加減か、丁寧かを、歩道に車が突っ込んでくるか、来ないかに例えているんだよね？
ただ足りないのは、この評価の問題で先評価が不安の原因になるの理由として、
評価が落札者の到着連絡、評価より「先」ということが重要なのだ。
つまりさっきの例に置き換えると、
先評価派「今日友達と合うのですが、車で行くことにします。規約に従った方がいいと思って。
　　　　　　それにそっちのが速くて楽です。ちょうどあなたが歩いている横も通ります。」
後評価派「歩道でも突っ込んでくる車にはねられるから不安です。まあそんなこと言ってたらどこへも行けませんが。」
先評価派「歩道を歩いていても車に突っ込まれることはありませんよ。客観的事実から否定できます。私があなたをひき逃げするとでも？」
後評価派「最近事故多いんですよあそこ。初対面のあなたが優良ドライバーとは限りませんし。」
先評価派「運転するなということですか？」
後評価派「いえ。そんなつもりはありません。ただ規約に運転する義務はないですし、そこまでこだわるのはよく分かりません。
　　　　　　車以外でも代わりになる方法はあるし、事故の多い日時を避けようとしてもいいと思いますよ。」
先評価派「でも私が車で行かないと待ってる人は私が何か気に入らないことがあるのかと思わせてしまいますよ。」
後評価派「あなたが車で行くことは相手と約束してませんからそんな風に思わないと思います。」
先評価派「ではあなたはどうしているんですか？」
後評価派「私だったら歩行者が歩行終了してから運転します。そっちの方がより安全です。
　　　　　　歩行者が途中で脳卒中で倒れないという保証は勿論できませんがね。
　　　　　　到着した時が歩行終了なのですが、『今、無事に歩行し終わりました。』と到着連絡入れてもらえれば出発しやすいです。」
先評価派「これって全部妄想ですよね。こっちは自動車税の入金もしたし、車検も受けてやることは全部やったんです。
　　　　　　早く運転すべきなんです。あなたが歩道を歩いてても全速力で走っちゃりますよ。」

まあ、何だ

アーケード商店街の道路で
自然に出来た人の流れ（後評価）に交通法で人は右であると主張する（先評価）人間ががんばっているんだよね

ところが警察（ヤフー）の見解はどうでもいいと逮捕することも、右にしろとも言わない

どんなに頑張っても一人では自然に出来た流れは変えられないのだが

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　 く 　乞　 す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　食　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 の　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 争　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　い
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　を
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　止
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　め　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　て　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／ 　

＞一般常識
評価乞食って物差しは一般常識なの？
いつ頃から普及してたのかね。

>>140
本当に自分のことしか考えない奴だなｗ
＞>>131は打ち切りの意図が無いという事を示しただけ。
全く示されてない。勝手に自分が思い込んでいるだけ。相手には伝わるはずがない
＞後の面倒を見ることは当たり前だからな。
だから？お前の思い込みなんてどうでもいいんだよ。なんでそれが相手に伝わると思う？
その自己中を直せ。顔も見えない相手になんでそんな横柄な態度が出来るのか理解できん。
＞「お金も振り込んだのに評価されない」
　「俺のすべき事は全て終わらせたのに、何故評価されないんだ？」
　と思う可能性は無視かい？
また妄想。可能性って言っちゃってるしｗ
＞迅速な連絡、迅速な入金だけで充分評価に値するから評価する。
だからそれが自己中なの。あんたはいいよ金を受け取ったんだから。
だけど落札者はどうなるの？結局後は知らんってことじゃん
＞相手から評価されない限り評価しないという怠慢な奴に
また妄想かｗいいな気楽で
相手に届くかどうか心配なの。届いてもいない相手に「またお願いします」
なんて評価入れない。「発送メールが面倒だから評価と一緒にしちゃえ」
って奴が怠慢。頭おかしんじゃない？

>>142
また変なのが出てきたなｗ
なんで車が？例えが馬鹿すぎ
＞例えば友達から物を買って、相手がお金受け取って商品をドンと置いて
　立ち去られたら嫌だろ？中身を確かめさえてもらうだろ？
理解できますか？

>>148
んじゃ、定形外とかで送った場合、もし事故で届かなくても君は補償してくれるの？
「心配」だけしていてもしょうがないだろ、ちゃんとその分金出してくれるんだろうな？
だとしたら後評価派には、配達記録付ける必要がないなｗ
事故の場合も補償ｗ

心配だけして貰ってても、嬉しくもなんともないからなｗｗ

本日のおっぱい

http://to.ur.to/picbbs/ol/img/3755.jpg

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

どうぞ、差し入れです。
http://l.pic.to/3skq5

最近、ご連絡やご入金は迅速なのになかなか評価をいただけない方が増えております。
評価が不要な方はおっしゃってくだされば
当方より入力はいたしませんが、当方の評価入力は必ずしていただきますよう、
ご協力お願いいたします。）

なんだかなー

ああ、懐かしい！「おっぱい占い」
http://www.geocities.jp/bommad/mad/oppai.html

45 ：おっぱい1：2006/01/15(日) 11:15:10 ID:???
>>44
だろ？こんな良すれ見たことないだろ。偉大なるおぱいにリスペクト。
ところで、ネタばっかりだがおっぱいにまつわるエピソードは他にないのか。


46 ：名無しチェケラッチョ♪ ：2006/01/15(日) 13:03:11 ID:Sr+IisJo
がんぎまって、フロアで二人の女のπを鷲掴み。なぐられました


47 ：名無しチェケラッチョ♪ ：2006/01/15(日) 13:14:10 ID:Z8uAx2v5
おっぱい好きにはたまらんスレだな。クラブでオッパイはつきもんだ。


48 ：名無しチェケラッチョ♪ ：2006/01/15(日) 13:46:51 ID:???
おれはおっぱいの次に肩がスキだ
まあ第一におっぱいがあってのことだがな

おっぱいを評価するスレに変わったから。

わかった？

そういうDJクラブ板の価値基準が通用しないの
スレ見てわかんないのかよオマエｗ

>>148
評価されたら不安になるというのが出品者に通じると
思っているお前と大差ないと思われ。

お前がどう思っても、その逆を考える奴もいるって事が分からんのだろうな。
ほんとに自己中心的な奴だな。

>>148
落札者の気持ちを考えないから自己中って言ってるんだよ。
金を受け取ってる出品者と、商品を受け取っていない落札者。
自己中には分からないかｗ

↑
>>148じゃなくて>>158ね

落札者の気持ち＝評価されると不安　なのか？
お前の中ではそうかもしれんが他人も同じだとは限らんぞ。
そんなことが分からんから自己中心的といわれてるんだろ。

＞他人も同じだとは限らんぞ。
自己中ｗ

＞他人も同じだとは限らんぞ。

どっちが正しくてどっちが正しくないという答えはない。

いつも後評価にしてますよ。
最初オク始めたときは落札専門だったが、どの出品者もそうしてきたから。
全然非常識だとは思わない。
かといって先評価が非常識だとも思わないが。
それぞれのやり方があるから「絶対こっちじゃなきゃいけない」という考え方は
狭量だと思うよ。
てか、本当は先でも後でもどうでもよくて、単にオク板で討論できそうなネタだから
引っ張ってるだけとみた。
まさかこんなくだらないことで真剣に議論してないよね？？

どうやら矛盾という事場のほかに
自己中心的という言葉の意味も分かっていないらしいぞ。

2chで言い合いしてる連中は皆自己中

先評価する理由ってなんだっけ？

ヤフーも一般の落札者も気にしていないガイドラインにそう書いてあるからだっけ？ｗ

>>167
後評価の苦し紛れとしか・・・カワイソス

後評価する理由って何だっけ？

ここでアレコレ言ってる奴は知らんけど
要するに相手からの評価がほしいって事が本音だよな？ｗ
おまえらが色々言い訳したところで圧倒的多数が
アンケートでそう回答しちゃってるわけだし。
目の前に
「落札者から連絡があってから」
という項目があるにも関わらず
「落札者が評価してから」
という項目にチェック入れるわけだから。

「到着したらメールでも評価でも結構です、連絡ください」
ここの後評価の奴等の言い分なら
連絡入れれば評価される訳だが
連絡入れても評価して来る奴なんてほとんど居ないよな。
嘘だと思うならやってみりゃ分かるよ。
「自分は連絡されれば評価してる」と言ってる奴も
他人がどうしてるかなんて見て無いだろ？ｗ

ど　っ　ち　で　も　い　い　じ　ゃ　ん　

　　　　　　　暇　だ　な　お　前　ら

>>171
うん、暇♪♪

>>165
逃げるなｗ

馬鹿は自分が考える『落札者の気持＝評価されると不安』が
全ての落札者に共通であると認識しているようです。
救いようが有りませんｗ
恐らくこのスレ始まって以来のタダの馬鹿かと。

>>174
妄想乙ｗ
発送連絡と評価を一緒にしたいという怠慢を平気でするキチガイは
オークションに参加するな

相手にするだけ無駄。

パート6まで進んでるスレに初めて見に来ました。

この間、あるストアから落札したら
入金しただけで、もう評価が来た。
まだ商品は届いていないし、顧客（私）が満足するかどうか分からんのに
私が評価してから、落札者が評価して欲しいなって思った。
出品者先が当たり前ってことはないんだよね。

「評価」を
何らかの目的で「待っている」と
「乞食」と見なされ扱われるのが
このスレシリーズです。

>>177
>顧客（私）が満足するかどうか分からんのに

もし満足しないであなたが「悪い」とか付けたら、
後評価出品者は即「悪い」を付けかえすよ。それが後評価の真骨頂だから。
そんでもいいなら、後評価を支持しなさいや。

>>179
悪い評価をなぜ付けられたのかは考えずに即報復評価。
これが先評価派の自己中だという所以。
トラブルを避けたいから、商品が届いて相手が納得してから評価しろって言ってんの。

（１）落札者が先に評価されるのを嫌うのか
（２）あるいは先に評価されるのを望むのか、
そんな事は本人じゃなきゃ分からん。
最近棲みついたキティは自分が（１）だから
後評価にしろと言う自己中心派だという事は良く分かる。
落札者のことを考えろとか言いながら
（２）のことは全く考えて無いからな。
落札者のことを考えろ、なんてよく言えたもんだｗ
自分勝手なのは誰ですかねえ？

＞トラブルを避けたいから、商品が届いて相手が納得してから評価しろ
悪い評価が付いた時点で既にトラブルになってんだろｗ
悪い評価付けられてる時点で出品者であるお前が文句を言う権利は無いがなｗ

>>181
先評価派は、落札者が先に評価されるのを望んでいるから、
先に評価を入れてるわけじゃないだろうが。くだらん言い訳するな。
いままで話し聞いてきたけど一度もそんな事を言った奴はいない。
先評価する理由を聞いても誰一人として答えないし。典型的な自己中。
＞悪い評価が付いた時点で既にトラブルになってんだろ
日本語を理解していない。商品に欠陥があり、相手が悪い評価を入れて
くるかもしれないのに、一方的に先に評価するのは失礼。
先評価する奴は全員似たり寄ったりで変な奴ばっかりだなｗ

>>182
後評価派は落札者が後で評価されるのを望んでいるから
後から評価している訳でも無いだろ。
＞いままで話し聞いてきたけど一度もそんな事を言った奴はいない
＞先評価する理由を聞いても誰一人として答えないし
おまえ、全然過去ログ読んで無いだろ？
何度も過去ログ読めと言われてなかったっけ？
ちなみに、お前のような理屈の分からない駄々っ子も
何度も登場してるがな。
ここまで酷い馬鹿も類稀だけど。


＞商品に欠陥があり、相手が悪い評価を入れてくるかもしれないのに
これと後評価する事に何の関係が有るんだ？
商品の欠陥は明らかに出品者の欠陥だろ。
それが落札者に対する評価と何の関係があると言うんだ？

>>180
まったくわけがわからん。
先評価は、先に評価を済ましているので、落札者の評価はきっぱりと受ける。
後評価派はまだ評価してないから、落札者が「悪い」と付けたらそのまま
「悪い」と返すであろう。じゃんけんの後出しだから。

・・・と言いたかったのだが何故か逆にされている。
頭の構造も逆なんだろうなｗ

>>184
怠慢という言葉が好きな怠慢野郎に日本語は通じませんよ。
落札者が評価しなければ自分もしない、
という怠慢な奴のいう事ですから。

ね〜ね〜
後評価派は、着いたかどうかは「心配」はしてくれるけど
「補償」はしてくれないの？
禿オヤジに「心配だけ」されても嬉しくもなんともないんだけど〜

そこんとこどうなのよ？

そもそも評価されたら
出品者を疑うって神経が理解不能だ。
騙されるかも知れない、不良品が送られてくるかもしれない
という不安は評価されたからってのとは別問題だろうに。
評価されようがされまいが騙される時は騙されるし
評価された場合にそれが多くなる訳でもない。

評価されたから打ち切られたような気がする＝保証してくれないのでは？
なんて妄想を抱く、あるいは妄想が増大するぐらい不安なら
対面販売だけで買えば良さそうな物だが。

俺は出品はしないが先評価を推すよ。
だって落札者は全ての義務を終えてるだろ。
これ以上何をしろというんだ？
商品が問題ないか知らせろ、とか言うの？
最初から問題ない物送れって。
連絡が無きゃ分からん？アフォか。
問題がありゃ絶対に連絡入れるっつーの。

>>183
＞後評価派は落札者が後で評価されるのを望んでいるから
　後から評価している訳でも無いだろ。
出品者から先に評価をされるのは嫌だって言ってるのに、この馬鹿は
今更何言ってんだろｗ望んでるから後評価を支持してるんだろうが。
＞何度も過去ログ読めと言われてなかったっけ？
何度も先評価の理由を言えって言わなかったっけ？
言い逃れされたくないから、おまえ自身から聞きたいんだよ。
何かいえない理由でもあるの？これだけ言っても逃げるなら逃げてください。
＞これと後評価する事に何の関係が有るんだ？
自己中もここまでくるとなｗ
欠陥があるかもしれないのに、自分だけ相手を評価することに
何も感じないんですか？

>欠陥があるかもしれないのに、自分だけ相手を評価することに
>何も感じないんですか？

何を感じるの？
欠陥があるのはお前が送った品物。
落札者の対応に欠陥があったわけじゃないだろ？

>>184
理解不能。自己中もここまでくるとなｗ
「先評価者は評価をきっぱり受けるが、後評価者は報復評価する」
自分で言ってて恥ずかしくない？
>>186
またすごいのが来たなｗキチガイの一歩手前だ。
誰が補償しないなんて言った？狂ってるわこいつ

>>190
>先評価者は評価をきっぱり受けるが、後評価者は報復評価する

相手の評価を見てから自分が評価をするのが後評価だろ？
アンケートでもそれは明らかじゃないか。
理解不能ってのはお前だよｗ

>誰が補償しないなんて言った？狂ってるわこいつ

ほう、定形外や普通郵便の不着も後評価派は補償してくれるの。
それなら、後評価もいいな〜

>>189
何も感じないの？
届いた商品に不備があったのに相手から
「何の心配も無く取引できました」「またお願いしますね」
とか言われたら。不愉快な気分にならない？

>>191
＞相手の評価を見てから自分が評価をするのが後評価だろ？
出品者から評価＝先評価
落札者から評価＝後評価
もうお前来なくていいよ
＞ほう、定形外や普通郵便の不着も後評価派は補償してくれるの
腐ってんなこいつｗ

>>192
何も感じないよ。
こっちの対応に対して出品者が
＞「何の心配も無く取引できました」「またお願いしますね」
って言ってくるわけだろ？そこに何の問題が？
こっちの対応には問題ありませんでしたと認められたのに
それに対して何の不平があるというの？

それじゃその出品者はいつ評価してくるんだい？
問題の無い品物を送って落札者が納得してから？
壊れた物送りつけられて、送り返す手間やら
受け取る手間を増やされて、そんでもってまた連絡ろと？
ただでさえ頭にきてるってのに。

落札者に何の問題も無く、出品物に問題があった場合で
＞「何の心配も無く取引できました」「またお願いしますね」
という評価が変わるのか？

>>194
取引って言うのはお互いが納得した時点で終了するものだと思うのだが。
出品者側は、「お金ももらったし商品も送ったし」って考えるけど、
落札者側は（商品の状態など）何も知らないわけだから。
評価に不満があるわけじゃなくて、その評価のタイミングを考えたら
どうかってこと。相手が受け取ったってことが分かってから「ありがとう」
って言ったほうがすっきりする。

お互いがお互いがって言うけど、
それって自己都合でしか語ってないでしょ。
>落札者側は（商品の状態など）何も知らないわけだから
何も知らない訳でも無い。
説明されてる状態で送られてくるものと思ってるし、
その商品説明に納得してるから落札してるんだし。
説明と違う状態の物が送られてくればそれは論外って事でしょ。
明らかに出品者側の問題なのに、こっちが評価されない理由になら無いよ。

評価という事に裏の意図なんてものを
自分の頭の中で作り上げるから話がおかしくなるんでしょ。
評価は相手の対応に対する物なんだから
落札者の対応なんて入金まででしか判断され得ないはず。
一部病的なクレーマーを除けばの話だけどね。
その時はその時で落札者に対する評価を変更すれば済む事だろうし。

>>193
>＞相手の評価を見てから自分が評価をするのが後評価だろ？
>落札者から評価＝後評価

あのなあ、後評価なら落札者の評価を見てから、その後で自分が評価じゃねえか。
うまいこと誤魔化してるんじゃねえよ。

>＞ほう、定形外や普通郵便の不着も後評価派は補償してくれるの
>腐ってんなこいつｗ

着いたかどうか「心配」してるんだろ？
クソにもならねえ、心配なんていらねえから。
心配するぐらいなら補償もしてやれよ。アホウが。

落札者「商品届きました。商品にもとても満足しています」
出品者「無事に届いて何よりです。ご縁があればまたお願いします」

自然な流れだと思うんだが。

>>198

落札者「悪い」「商品届きました。ですが商品の状態は不満です」

こういう場合、後評価派は落札者にどのような評価をするのか興味がある。
「非常に良い」の場合は>>198で問題ないのだろうが。

>>198
それって出品者側は評価になってるか？
自然な流れどころか評価にすらなってないぞ。
それじゃ単なるお礼文じゃないか。
まあ仮にお礼文でも良しとすれば
「迅速に入金いただきありがとうございました」
のほうが当然先だろ。

１９８にほぼ同

商品が届いてこそ取り引き終了だし。

つーか順番なんてどっちでもいいが。

>>199
相手が怒ってたら、
落札者に対する評価は無しになる事が多いかもな。
だって最終的には問題な物が届いたかも知れんけど
それを出品者に伝えるかどうかはかなり疑問。
金払っている以上、壊れてない物が届けられるのが当然の権利なのに
何度も連絡増やされて、手間も増やされて
最後の最後まで「納得したら連絡して来い」と
言われても知るか、って感じになることは充分ありうる。

結果的には
落札者の対応に全く問題が無かったのに評価はされない
という状況になるな。

取り引きが終了って所にやけに拘る奴がいるけど
評価はあくまでも相手の対応に対してするもので
取り引きの終了に対してするんじゃないだろ。

>>196
＞その商品説明に納得してるから落札してるんだし。
素人同士の事だから問題が起きる場合もあるでしょ。
いろんな人がいるからね。欠陥がある場合もあるよ
＞明らかに出品者側の問題なのに、こっちが評価されない理由になら無いよ
あなたは「代金を払って義務を果たしてるんだから出品者から評価入れて」
ってことでしょ？でも自分は「落札者が商品を受け取ってから、お互いに評価
を入れたほうがいい」っていう考え。問題なく取引を終えましたっていう
結果が「非常に良い」という評価につながるわけだし。
＞評価という事に裏の意図なんてものを
裏に意図なんてないよ。後評価だろうが先評価だろうがアフターフォローは
するのが当然だし。取引終了してから評価入れたほうが辻褄合うんじゃない
のかと思ってるだけ。

＞評価はあくまでも相手の対応に対してするもので
取引が終了していないのに、どうやって相手の対応を評価出来るの？
「送金したから評価くれ」ってのも間違いじゃないけど、取引が終了して
からでもいいんじゃないの？なぜ評価を急ぐの？

>>197
お前は先評価、後評価の意味が分かっていない
もう来るな

>>206
わかったわかった。
もう来ないから↓だけには答えろ。

落札者「悪い」「商品届きました。ですが商品の状態は不満です」

こういう場合、後評価派は落札者にどのような評価をするのか興味がある。
「非常に良い」の場合は>>198で問題ないのだろうが。

>>204
言ってることが前と全然違うじゃないの。
評価されたから打ち切られたように感じる。
先評価する奴は落札者のことを考えていない、
とか散々言ってきたじゃないか。
有るのか無いのかわからないような
裏の意図を勝手に作り上げてるだろ。

>問題なく取引を終えましたっていう
>結果が「非常に良い」という評価につながるわけだし。
それは考え違いでしょ。
落札者が評価するのは品物と出品者の対応、
つまりいかに迅速に正確なものを送付されるか。
出品者が評価するのは落札者の対応、
すなわち入金までの対応。
それぞれ評価する対象が違うし
その対象が発生するのは明らかに出品者のほうが先。

勿論出品者側に非が無く、落札者側の一方的勘違いで
入金以降に話がこじれる事はある事だけど、それはあくまでも
起こった時に評価を変更すれば済むでしょ。
実際こういうケースが発生するほうが稀な訳だし。

>>199
そんな状況のために後評価がいいって言ってるんだよ。
欠陥品送り付けといて「またよろしくお願いします」なんて考えられないだろ。
返金を望むなら返金するし、その過程を書いた上で落札者には問題が無かった
事を書く。

>>205
急ぐとか急がないとかの問題では無い。
>取引が終了していないのに、どうやって相手の対応を評価出来るの？
入金までの対応が既に終わってる。
それ以外に何を評価対象にするというのか？

前出の出品物に問題が有った場合など、まさにそのケース。
既に落札者がすることは全て済んでる。
取り引きが終了だの何だのと言ってみたところで
既に落札者がしなければならな事は何も残ってない。

>>209
んで、どのような評価をするの？
「非常に良い」で返すわけ？
落札者は迅速に入金していれば「非常に良い」だから、そう付けざるを得ないだろうなあ。
送られてきたモノに対する感想が「悪い」なんだから、それは受けないとしょうがないだろうし
相手の評価に影響はまさかしないだろう。

そんな状況のために後評価ってどういう意味？

>>208
＞言ってることが前と全然違うじゃないの。
先評価側が落札者を無視した言動を繰り返したからそう答えたまで。
先評価派が欠陥を送りつける何て思ってないし。
商品が届くのかという不安があるのは当然じゃないのか？
意図なんて大げさなものでもないし、勝手に作り上げてるわけでもなんでもない。
＞それは考え違いでしょ。
商品が相手に届くまで取引は終了していないってことは分かるでしょ？
だったら取引終了してから評価を入れてもいいんじゃないの？
落札者から評価を入れるのが嫌なの？

>>212
>先評価側が落札者を無視した言動を繰り返したからそう答えたまで。
>先評価派が欠陥を送りつける何て思ってないし。

なんだ。また脳の病気の方か。
マジメに対応して損したよ。
寝よ。

>>210
＞入金までの対応が既に終わってる。
対応は終わっていても取引そのものは終わっていない。
自分のことは済んだから後は知らんっていう考えには賛同できない。
＞既に落札者がしなければならな事は何も残ってない。
届いた商品を確かめないの？
あなたは欠陥商品を受け取った事がないかもしれないが、
トラブルは多数起きてる。
振り込んだら終わりじゃない

>>213
また逃げたかｗ

>>209
オークションで物を売った事は無いけど
実生活では客商売してるから言えるが
客を怒らせたからと言って
「またお願いします」と言わない奴のほうが問題があると思うよ。
落札者の事を考えろと言う割には考えていないんじゃない？
考えているんだとすれば、もう一度評価欄に
「今回がこちらの手違いでお手数おかけいたしました。
また機会がございましたら宜しくお願いします」と
平身低頭に書き込むべきだと思うけど。

迅速に評価した→苦情で悪評価を得た→もう一度お詫びを評価に書き込んだ
この流れでいかに丁寧な対応をしたか、
他人が見ても充分伝わるし、相手にも真意は伝わるかもよ。

「不良品送りつけてきてまたお願いしますとは何事だ」
と思うこともあるかもしれないし
「不良品送りつけてきて、しかも評価してきやがらねぇ」
って思うかもしれない。それはどっちもどっちで充分ありうる。
だからこそもう一度評価に
「今回がこちらの手違いでお手数おかけいたしました。
また機会がございましたら宜しくお願いします」と書き込む。
これが本当に落札者のことを考える、という事だと思うけどね。

>先評価派が欠陥を送りつける何て思ってないし。
>商品が届くのかという不安があるのは当然じゃないのか？
だから何度も評価されようがされまいがその不安はあると言われてるんじゃ？
それに対して有るのか無いのか分かりもしない
取り引きの打ち切りっていう裏の意図を持ち出してるでしょ。
自分の書いたことぐらい覚えててくれよ。

>>214
>自分のことは済んだから後は知らんっていう考えには賛同できない。
何これ？後は知らんってどっから出てくるのさ？
また裏の意図でも作り上げたのか？

>届いた商品を確かめないの？
それは出品者に対して行う事じゃないだろ？
確かめるのは自分の為に行う事。
無事に届いたかどうかをわざわざ出品者様に
お知らせする為に確認する訳じゃあない。
出品者の為にしなきゃならない事
つまり出品者が落札者からして貰える事は
何も残って無いんだよ。

>>216
オークションは商売じゃない。その考えが間違ってる
学生や主婦の人たちなどの、素人の間で戸惑いながらやるもの。業者のほうが少数
「振り込んで義務を果たしたんだから、思いのものが届いて当然」って考えは
改めたほうがいい。怒ってもいない状態なのに「またお願いします」って言われるのが
おかしいと言っている。例えば、まだ料理を口にしていないのに、コックからまた
ご来店くださいと言われたら変だろ。来るか来ないかは食べてからの話しだし。
＞オークションで物を売った事は無いけど
オークションは素人同士が助け合ってやっていくもの。自分本位じゃ成り立たない。
誤っても許してくれないような奴もいる。出品してみれば分かるよ。

>オークションは商売じゃない。その考えが間違ってる
>学生や主婦の人たちなどの、素人の間で戸惑いながらやるもの。業者のほうが少数
その考えこそ自分本位じゃないか。
買う側にとっては売る側がプロだろうが素人だろうが
当たり前に問題なく物を得る権利があるんだぞ。
素人だから大目に見ろとでも言うのか？言い訳にならんよ。

>まだ料理を口にしていないのに、コックからまた
>ご来店くださいと言われたら変だろ。
例えすらなって無いだろ？
金も払って無い客に「またご来店ください」なんていう馬鹿はおらんよ。
金を払ってもらったら「ありがとうございます、またのご来店をお待ちしております」
って言うだろ？後で客がまわりに悪評を広めようが
金を払ってもらった時点で店主はそう言うさ。

>>217
＞だから何度も評価されようがされまいがその不安はあると言われてるんじゃ？
だからその不安の中一方的に評価されたら嫌だろ？不快に思ったら全て考えすぎって
ことになるの？落札者のことを考えないからそんなふうに思うんだよ。
なぜそれが「裏の意図」なんていう大事になるの？
＞何これ？後は知らんってどっから出てくるのさ？
取引は終了していないのに「自分は振り込んだ。義務は果たした」って考えてるんでしょ？
落札者にはもうやることはないって言ってるし。後は知らんって考えてないなら、
なんで取引が終了するまで評価を待てないの？
＞出品者様に お知らせする為に確認する訳じゃあない
商品に欠陥があっても我慢するの？出品者に訴えるでしょ？
そのとき又出品者と交渉していくんだよ。
無事に届いた時は無視して欠陥があったときは訴える。
オークションはそういうものじゃない

>>219
＞素人だから大目に見ろとでも言うのか？言い訳にならんよ。
言い訳にならなくてもオークションとはそういうものだから。
誰だって初めは戸惑うし、オークションの流れなんかも分からない。
ある程度妥協して、助け合っていかなければ成立しない。
何もかも完璧にしたいのならオークションはやらないほうがいい。
現に評価一つでここまで揉めてるし。
＞例えすらなって無いだろ？
「食べてもいない料理」と「届いてもいない商品」ってところを例にあげたかった
わけだが、説明不足だったみたいだ。

少し自分の書いたこととか考えとしっかり纏めたほうが良いんじゃないのか？
言ってる事が支離滅裂としか思えないんだが。

>だからその不安の中一方的に評価されたら嫌だろ？
何が嫌なんだよ？

>なんで取引が終了するまで評価を待てないの？
何を待つ必要があるんだよ。
商品が無事届く事か？
それは出品者を評価するために待つことであって
落札者として評価される為に待つことじゃないだろ。

>商品に欠陥があっても我慢するの？出品者に訴えるでしょ？
このスレで何度も言われてる通り、
問題があれば出品者に連絡は入る。

>無事に届いた時は無視して欠陥があったときは訴える。
>オークションはそういうものじゃない
それは君の考え。誰もがそう考える訳では無い。

>「食べてもいない料理」と「届いてもいない商品」ってところを例にあげたかった

料理を食べてもいないのにお礼を言われる店もある。
そういう高級店に行ったことが無いかもしれないけどね。

>ある程度妥協して、助け合っていかなければ成立しない。
>何もかも完璧にしたいのならオークションはやらないほうがいい。

本末転倒。問題無い取り引きが行えないなら
出品なんぞやめてしまえ。
落札者のことを考えていないなんて言葉を
何度も書き込んだ奴が言うセリフかよ。

＞何が嫌なんだよ？
何度も説明している。商品が届いてもいなくて、取引が終了していないのに
一方的に評価を入れるのは失礼。自分だけではなく相手の気持ちも考えて。
＞何を待つ必要があるんだよ。
お互いが納得して取引が終了するのを待て。評価って事にとらわれすぎ。
誰を評価するとかじゃなくて、顔も知らない相手なんだからお互い納得しようよ。
＞問題があれば出品者に連絡は入る。
問題がなくても出品者には連絡を入れるべき。それが礼儀。
＞それは君の考え。誰もがそう考える訳では無い。
それはあなたも一緒

>>223
＞そういう高級店に行ったことが無いかもしれないけどね。
まともに反論できなくなってきたね。
妄想するしか逃げ場がないか
＞本末転倒。問題無い取り引きが行えないなら 出品なんぞやめてしまえ。
出品したことの無い妄想さんには分からないかもしれないけど、こちらが誠意ある
対応をしても、取引が成立しない場合があるの。そうなった場合に、あなたのように、
「義務を果たした」「落ち度はない」とわめいてもしょうがないの。ここだけじゃなくて
いろんな提示板で、オークションの相談が行われてるの。相手との折り合いで
ズレが生じることもあるし。出品したことも無い人間には分からないかな。

>商品が届いてもいなくて、取引が終了していないのに
>一方的に評価を入れるのは失礼。自分だけではなく相手の気持ちも考えて。
堂々巡りもいい加減にしてほしいんだが
何が失礼なんだ？相手の気持ちって、どんな気持ちなんだ？

>評価って事にとらわれすぎ。
お前、何のためにこのスレに粘着してるんだよｗ

>それはあなたも一緒
そう思う人と思わない人がいるからこそ、
このスレでは何度も何度も一般事例で説明されてる。
一般的に物を買って届いたら
連絡を入れるのか入れないのか？それぐらい分かるだろ。
自分はこう思う、なんて論で
いつまでも語ってたって仕方が無いんだよ。
そして毎度のように「オークションは特別」って言い出すんだろ？
特別視したい奴がそう思うだけで、何ら特別でも無いよ。

>出品したことの無い妄想さんには分からないかもしれないけど
お前さんの得意のセリフをお返しする。
　そういう言葉で　逃　げ　る　な　ｗ　

>こちらが誠意ある
>対応をしても、取引が成立しない場合があるの。
>>208の最後の段落読め。

>>227
＞何が失礼なんだ？相手の気持ちって、どんな気持ちなんだ？
＞このスレでは何度も何度も一般事例で説明されてる
何度もいるくせに分からないんだね。多分無神経なんだと思うよ
＞そう思う人と思わない人がいるからこそ
だからそれはこっちも一緒。自分のことしか考えない奴だな。
＞一般的に物を買って届いたら
だったら通販で買えよｗ
馬鹿じゃない

＞お前さんの得意のセリフをお返しする
あんた出品したことないんだろ？妄想そのものじゃん
頭おかしいんじゃないの？
＞>>208の最後の段落読め
だからあんた出品したことないんだろ
稀？出品してから言えよｗ
本当に口だけだな。まだ子供なんだよ

>>229
>何度もいるくせに分からないんだね。多分無神経なんだと思うよ
あのなぁ、分かってて聞いてるに決まってるだろ？ｗ
まだ取り引きは終わってないのに一方的に打ち切られたと、
出品者が本当にそう思っているのか思っていないのか分かりもしないのに
有るのか無いのかわからないような 裏の意図を感じ取って
勘違いして不安になるんだろ？

商品が届くのかという不安は評価の有無に関係なく落札者が抱く感情だからな。
勘違いを元に語られても困るぞｗ

>だったら通販で買えよｗ
オークションも通販だってｗ
お前はそう思わないだろうけど、俺はそう思う。
入札開始価格＝落札価格になってる出品なんて完全に通販と同じ。

>>203
頭おかしいとか子供とか、煽り言葉でしか返せないほど苦しくなったか？
出品したことが無くても数多く落札して
その度に相手の評価見てればどの程度の割合で
いざこざが有るかなんて事は充分に分かるし、
明らかに頻度の高い奴は問題のある出品者か落札者。
通常はごく稀にしか起こらないよ。
相当な頻度でそういう落札者に当たっているんだとすれば
自分では気付かない落ち度があると考え直したほうがいいぞ。
明らかに出品者側に問題があって
悪評価を溜め込んでいる出品者なんてそれこそ超レアだからな。

>明らかに出品者側に問題があって
>悪評価を溜め込んでいる出品者なんてそれこそ超レアだからな。
上の一行目は「明らかに落札者側」に訂正ね。

マジな話さあ、本人は全然問題ないと思ってるのに
世間では物笑いの種っていう出品者＆落札者は沢山いるわけよ。
評価見てれば大体どっちが悪いかなんて想像つくし。
そういう奴のIDって散々２ちゃんでも他の掲示板でも晒されてるでしょ。
全くどっちが悪いのか分からないのなんて珍しいわけ。
君もチェックしといたほうがいいかもよｗ

二言目には「落札者のことを考えていない」「自分勝手」
「自己中心的」なんて言ってる奴が
実は自分の考え＝落札者は先に評価されると不安になる
というのに合致するケースだけを想定している自己中心っぷりを
ここまで大っぴらに披露している哀れさよ・・・

落札者のことを考えていない！と言う奴に限って
全く落札者のことを考えていなかったりするよな。
自分に好都合な落札者の事だけは考えているようだけど（ｗ

落札したときに先評価されないと不安になる理由が分からないのに、
不安にならないように先評価しろと言われなければならないのかが分からない。
自分で何が不安なのか説明できるなら書いてくれ。
例
・入金確認と発送連絡と同時に評価を稼ぎたいから。
・メール連絡より評価の方がもらって嬉しいから。
・わざわざ到着連絡をしてからもらうのもめんどうだし、評価やメールで連絡して評価が返ってこないとむかつくので。
・先評価はよい出品者である証拠なので。
・評価は義務なのにそれを守らない出品者は信用ならないから。

打ち切りやいい加減な事故対応を恐れる落札者の不安は常にある。後評価だとこの不安が消えるとは言わないまでも、増えることはない。
先評価だとやはり消えることはないが、しかし増える可能性がある。
「何の心配も無く取引できました」「またお願いしますね」 取引が終わっていないのにこんなことを言う出品者に問題がないと言うのか。
「出品者は問題ない品を届ける義務がある」と正論を言ったところで出品者がその正論に従わなければどうしようもない。

オークションって通販というよりフリマの方がぴったりって感じ。

別に相手が業者ってわけでもないし。

だから挨拶というかありがとうとか言うしね。

先評価されることで不安がなぜ増えるんだ？何度も言われてる通り、
それは相手の意図しているのかいないのか分からない事を勝手に作り上げてるだけだろ。
評価されようがされまいが同じ事じゃないか。
「何の心配も無く取引できました」「またお願いしますね」と言われて
そんな勝手な妄想たくましくなる奴のほうが異常だろ。
一方的に打ち切られた、なんて病的な妄想だよ。

>「出品者は問題ない品を届ける義務がある」と正論を言ったところで出品者がその正論に従わなければどうしようもない。
評価の後先と全く関係ないね。

先評価されると不安になるってのは
思い込みの激しさから来る被害妄想だろ。

評価されようがされまいが不安なものは不安だし、
評価される事で増えもしないし減りもしない。

＞後評価だとこの不安が消えるとは言わないまでも、増えることはない。
物が怪しいからこっちの出方を伺ってるんじゃないか？
自信が無いから評価してこないんじゃないか？
こっちが悪いと評価したら報復してくるんじゃないか？
いくらでも不安が増えますね。
これらも全て相手の意図を勝手に作り上げた妄想だけどね。

それ以前の評価を見れば分かる事だとでも言いたい？
そのままの言葉をお返しするよ。
先評価することで打ち切り、まともな取り引きが出来ないのかどうか
以前の取り引きの評価から確認しろよ。

結論：評価される事されない事で不安が増えたり減ったりするのは
落札者の勝手な思い込み。人それぞれでどうとでも受け取り用があるし、
相手の本当の意図は分からないのに勝手に固定観念で判断してるだけ。

>>236
対面販売と同じだとでも？

>>237-238
「何の心配も無く取引できました」「またお願いしますね」
着いて当たり前のような言葉が出てくることに問題ないと言うのか。
これだけでは責任ある発言にはなっていない。
傍から見て事故を想定できていない初心者と変わりがない。
このことを改善できないなら先評価はしないほうがいい。
先にする大した理由もないから。

「面倒くさいから発送連絡と評価一緒にしちゃえ」
などという先評価者の身勝手に、なんで振り回されなきゃいけないの？
顔も見れない他人に何でそんな横柄な態度が出来るのか理解できん。
オークションを通販だと思い込んでる馬鹿もいるし
オークションやる資格ないよ

確かに先に評価してくる出品者は入金に感謝しているというより、
面倒だから発送連絡と評価を同時にするだけだと思うよ。
発送連絡はきちんとメールで、評価は落札者が商品を受け取ってから、
これが普通の考え方じゃないの？
このスレ見てると、それは異常な考え方だと言ってる人がいるけど、
実際自分が普段やってるオクではそのパターンが大多数なんだけど、、

なんだ！？ここは！！！
２ちゃんねる自体、暇人のやる（俺は他スレに用があった）ことだが、その中でも
超ひまじんの集まりですな。。

超多忙の出品者よりｗｗｗ

>>242
あのさー
2chなんて一人が粘着してずっとカキコしてる場合だって多々あるんだよ。
そんなヤツの意見は一般世間では通用しないわけで、特にこのスレなんかお笑いのつもりで読まないと。

飽きただけか自主規制か
乞食って表現が消えたな

>>240
駄々捏ねるなって。
「何の心配も無く取引できました」「またお願いしますね」
と書き込むことで事故を想定していない、アフターフォローもしない
な〜んて妄想すること事体異常者だぞ。

>>241
>なんで振り回されなきゃいけないの？
何に振り回されるんだ？
自分の妄想に振り回されてるだけだろ。
自分で改善しろって〜の。

>>242
>発送連絡はきちんとメールで
発送メールをしていないと決め込んでるなｗ
どうしてそうも他人に悪意だけを感じる事が出来るんだ？

しかしこれだけ価値観？が合わず、お互いが歩み寄れないスレも珍しくない？
その点に興味をそそられるものがあって、ずっとここ見てるよ。

そりゃ、同時には出来ないからなｗ
どっちでもいい、って人もどちらかにしてるんだから。

>>246
＞自分で改善しろって〜の。
また自己中かｗ
先評価する奴はこんなんばっかりだな
なんでそんなに先評価したいって駄々こねるの？
その考えのほうが異常

↑そりゃ先評価スレだからしょうがないだろうｗ

>>246
発送しただけで取引できたなんていうほうが異常だろ、自分だけ入金確認しといて

後評価は何を言われても
評価＝取り引き終了宣言
って妄想から開放されないみたいだな。
ホント病気としか・・・

別に当たり前じゃないよ。
先だろうが後だろうが人それぞれ。
当たり前ですよね〜？なんて典型的なDQN
ここで先評価！って吼えてるのは1人？相当な粘着質だな。

まあ、ヤフーの規約なんだから当たり前なのはしょうがないだろう。

こうも極論ばかりでてくるとどちらでもいいって気になるよねｗ

うん。普通そこまで気にしない。

そんなに出品者を信頼できないならお店で買いなさいな。
言葉一つ、評価一つでそこまで思い込めるなんて精神異常でしょ。

メールでクレーム付けるのが楽しくてしょうがないんだろ
直電はしそうもないけどなｗ

評価したのが打ち切り意思と思い込んでるし
評価しない事でしっかり落札者の事を考えてると思い込む。
ただ評価しない主義なだけかもしれないし、
相手の出方を伺ってるだけかもしれないし、
後評価派の言うとおりに考えているのかもしれないのに・・・

不思議なもんだねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

まあ自分の主張だけが正しいと思っている馬鹿なんだよ

>>259
評価の後先以前に、元からの落札者の不安というものはある。
そこら辺の不安も後評価で消せるとまでは言ってないだろ。
悪いのは発送しただけで取引できたと言う先評価。

>>261
先評価そのものが悪と思えてしまうスタンスはよくないよ。

内容によるということね。一応限定して言ってるから。

先評価派のいい分は
「商品送ったんだからこっちの役目は終わった。発送メールと評価一緒にして
何が悪い。取引終了まで評価まて？知ったことか」
ってことだろ。こんな人間と取引なんかしたくない。
スレタイが「先評価が当然」となってる時点でどっちでもいいでは議論にならない。
そう思うなら、このスレさっさと削除しろや。ここにいる先評価派のようなキチガイな
発想が広まると迷惑なんだよ。初心者までもが先評価が当たり前と思い込むだろ。

>>264
>先評価派のいい分は
>「商品送ったんだからこっちの役目は終わった。発送メールと評価一緒にして
>何が悪い。取引終了まで評価まて？知ったことか」
>ってことだろ。こんな人間と取引なんかしたくない。

無茶苦茶だな。
迅速なメール連絡と納金でした。
ってのが落札者への評価内容としてはふさわしいだろ。
あくまでも「評価」だぞ？
評価の意味分かってる？
取引終了とかは丸で関係ない。

>ここにいる先評価派のようなキチガイな発想が広まると迷惑なんだよ。
>初心者までもが先評価が当たり前と思い込むだろ。

思いこむとかじゃなくて、
当たり前だから、当たり前と書いてあるのだ。
↓を嫁。ヤフーのヘルプ。
後評価なんて邪道なやり方が広まる方が迷惑。

＜出品者のヘルプ＞
オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
できるだけ早く落札者を評価してください。

ヤフーの評価なんてのは、

落札者への評価：「迅速な連絡と入金ありがとうございました。本日送付しましたので
到着までしばらくお待ちください。」

出品者への評価：「本日到着しました。迅速な取引で大変良かったです。ありがとうございました。」

ってのが基本なの。勝手に後評価なんてのを持ち込まないように。
上の文章はコピペに使ってください。

>>264
お前みたいなアフォがいるから困るんだよな。
＞「商品送ったんだからこっちの役目は終わった。
誰も終わったとは言っとらんだろ。

＞発送メールと評価一緒にして何が悪い。
何が悪い？ガイドラインどおり発送が終了したから評価。
ガイドラインが悪いというなら変更しろとヤフーに交渉しろ。

＞取引終了まで評価まて？知ったことか
妄想的な思い込みに付き合う必要は無い。

後先どっちでもいいんじゃねーの

>>265
なぜ後評価が邪道なんだ？
評価していることは同じだし、発送連絡は別でちゃんと入れている。
>>267
＞誰も終わったとは言っとらんだろ。
上の方にはいたからそいつのことじゃ？

>>269
ガイドラインに沿って評価をしていないからだろ。

ヤフーは評価を強制してないだろ。

またかお前か。
強制していないのならしなくても結構。
しかしな、ガイドライン通りマジメに評価してる先評価を非難するな。

以上！

>>267
＞ガイドラインどおり発送が終了したから評価。
発送終了はメールでの連絡が常識。頭悪すぎ
ガイドラインに出品者から評価なんてどこにも書いていない。
嘘ばっかり言うなよｗ
＞妄想的な思い込みに付き合う必要は無い。
知ったこっちゃないと思ってないなら、なんで取引終了まで待てない？

>>272
＞ガイドライン通りマジメに評価してる先評価を非難するな。
出品者が評価なんてどこにも書いてないって。
先評価者は本当に妄想ばっかりだな。
ガイドラインを勝手に解釈するな。だから自己中なんだよｗ

>>273
>ガイドラインに出品者から評価なんてどこにも書いていない。
>嘘ばっかり言うなよｗ

「できるだけ早く」を常識的に判断したら出品者が先になるだろう、普通は。
送ったら、すぐに評価すればいいだけだから。↓

＜出品者のヘルプ＞
オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
できるだけ早く落札者を評価してください。

>>272
俺は評価を自主的にやっているが、もしヤフーのヘルプが絶対なら、後評価が邪道だと言えるわけない。
出品したオークション終了後のヘルプ
Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、
お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

ヤフーの評価なんてのは、

落札者への評価：「迅速な連絡と入金ありがとうございました。本日送付しましたので
到着までしばらくお待ちください。」

出品者への評価：「本日到着しました。迅速な取引で大変良かったです。ありがとうございました。」

ってのが基本なの。勝手に後評価なんてのを持ち込まないように。
上の文章はコピペに使ってください。

>>276
俺は出品者だから、出品者のヘルプに従っている。
出品者が出品者のヘルプに忠実に従っているのに、それを非難される謂われはない。

↑この2行は理解できるのか？

>>278
取引終了してからもちゃんと評価しているということか？

>>279
それは通常省略される。
入金＆発送の連絡が取引終了とほぼ同義であるから。
それがヤフオクの慣習である。
もちろん、イリーガルな事態が起きたときには対処する。

＞ヘルプに忠実に従っているのに、

＞それは通常省略される。

どっちが本当だか。

>>281
君のスタンスはどうなの？
先評価/後評価
取引終了の考え方。
人を非難するばかりでは話にならんだろう。

先評価が当然ならならなんで
「出品者が先に評価するのがマナーです」って書いてないの？
ガイドラインはお互いがなるべく早く評価しましょうって事なの。
先評価者はお互いがっていう気持ちが無い。オークションに向いてないよ

>>280
>ヘルプに忠実に従っているのに

人の引用を故意に抜くな。
>「出品者の」ヘルプに忠実に従っているのに

出品者だから出品者のヘルプには従っている。
それを非難される謂われはない。

>>269
>評価していることは同じだし
落札者から評価が入らない限りして無いんじゃないのかい？
先評価の場合は全ての落札者に評価を入れてるわけだが。

>先評価者はお互いがっていう気持ちが無い。
落札者に連絡しろと一方的な要求をしている人が
sﾝ名事言う訳？

>>283
>「出品者が先に評価するのがマナーです」って書いてないの？

出品者が先に評価するのがマナーではなくて、
ガイダンスに従えば、出品者が先に評価に「なる」のが普通だと思うが。
まず、ここを問いたい。

入金＆発送がすんだら「できるだけ早く」落札者を評価しているのは
実に忠実だと思うのだが。

>>273
>なんで取引終了まで待てない？
取引終了まで待てなどとは
何処にも書かれていない。

>「出品者の」ヘルプに忠実に従っているのに
後評価は忠実じゃないみたいな表現だね。

>>285
正確には評価などの到着連絡が入らない限り。
評価している数は違うかもしれないが評価していることは同じだろ。

>>288
そりゃ、どっちが「できるだけ早い」かってのを考えたら
どちらが忠実なのかってのは、子供でも分かるだろう。

>>289
同じと捉える厚かましさが凄いね。
必ず評価する、と
ある条件に合致すれば評価する
では全然違うだろ。

50km/h速度違反で捕まった奴が
まわりはみんな20km/h程度の違反はしてるだろ
と開き直るのと同じだね。

>>286
＞普通だと思うが。
だから、ガイドラインに書いてないことがなんで普通になるの？
ヤフー側も強制的に後評価、先評価を決めるのはどうかと思ったから、
こういう説明をしてるだけ。先評価が絶対ならそう書く。
怠慢で評価してる先評価者に振り回される理由は無い。
怠慢以外に理由があるなら言って。この質問には誰も答えてくれない。

＞この質問には誰も答えてくれない。
散々既出だから応えて無いだけなんだが。
それはお前の「怠慢」なんだよ。
過去ログ読めと何度も言われてるだろ？
応えはそこにあるって教えられてるのに、お前が怠慢すぎるだけ。

条件に合致しない限り評価して無い怠慢な奴が
怠慢怠慢と恥ずかしげも無く繰り返す神経が分からんよ。

>>292
理由、それが自然な流れだと思うから。
先でも後でも一緒じゃん。

>>292
怠慢なんてのは君の思いこみ、いわば妄想だよ。
だから、病院逝けっていわれてるじゃないか。
ガイダンスに忠実に「できるだけ早く」評価をすれば、先評価に「なる」のが当たり前だから
後先はあえて書いてないんだよ。考えりゃすぐわかるから。当たり前だから。
で、このスレタイになるわけだし。
わかった？
↓

＜出品者のヘルプ＞
オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
できるだけ早く落札者を評価してください。

>>291
その違いは評価する数として現れるだけで、
評価する対象とその事実は同じだろ。

>>295
代引き取引の場合はいつ評価すれば忠実な出品者なんだ？

>>293
＞散々既出だから応えて無いだけなんだが。
また逃げかｗ
たった１，２行のことだろ。所詮怠慢。
＞条件に合致しない限り評価して無い怠慢な奴が
妄想乙。逃げるな
＞先でも後でも一緒じゃん。
先評価者がそれを許さない。
先評価以外は悪だと思ってるｗ
スレタイがそれを物語っている

>>296
＞評価する対象とその事実は同じだろ。

自分の言ってることも分かっていないようだな・・・
先評価派の評価対象＝全ての落札者
君の評価対象＝自分の意向に沿った落札者だけ

>>297
商品の発送と入金確認が出来てから、だろ。

私へは評価不要ですって言ってんのに、評価つけてくるやつって何がしたいの？
最後まで文章読んでないんだろうか？

>>298
お前分かりやすくていいなｗ
この数日ずっと粘着してるキティだろ？

＞妄想乙。逃げるな
連絡して来ない限り評価しないのは
事実であって妄想では無いだろｗ

>>295
だから何で「出品者から必ず評価するように」って書いてないの？
自分勝手な解釈するな。頭おかしいよ。

>>302
＞この数日ずっと粘着してるキティだろ？
お前もなｗ

評価いりませんって言ってるのに評価つけてくる人って頭悪いんだろうか？

>>299
対象というのは取引の迅速さとかのことを言った。
連絡をしてくる落札者を対象という意味ならそれであっている。
それで何かやばいのか？

>>303
>だから何で「出品者から必ず評価するように」って書いてないの？

書いてなくても、お前以外の人間はちゃんと日本語が分かってるからな〜

>＜出品者のヘルプ＞
>オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
>できるだけ早く落札者を評価してください。

代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
「できるだけ早く」落札者を評価してるかい？

ちゃんとやることやってから、偉そうな口叩こうやｗ

>>303
＞自分勝手な解釈するな。頭おかしいよ。
自分勝手な解釈ってのは

オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
できるだけ早く落札者を評価してください。

この文中に「落札者から連絡が有ってから」
という分を勝手に加えているお前のほうなのは明らかな訳だが。

当たり前なのはいつでもいいしどっちからでもいいってことで、
現実を見れば後評価がデフォと言えるわけで、
個人的に先にすべきと解釈したのならお好きにどうぞってレベルの話だよね。

>>305
何度も書かなくていいよ。
それはスレ違いだからｗ

>>306
やばい、やばく無い　の話題なのかい？

>>309
勝手な能書きはいいから、まず>>290に反論があったらしてみんさいや。

>>290
忠実なのは評価をすることであって、どのタイミングで評価するかは関係ない。

>>307
＞書いてなくても、お前以外の人間はちゃんと日本語が分かってるからな〜
先評価派は逃げる奴ばっかだなｗ
答えになってない。答えれないなら反論すんな
＞個人的に先にすべきと解釈したのならお好きにどうぞってレベルの話だよね。
それを許さないのが先評価派。自分が正しいじゃなければ気がすまない。

>>312
タイミングは「できるだけ早く」すればいい。
君もそうしなさい。

>>313
答えになってない？
出品者のガイダンスにすべて書いてあるのだが。
タイミングは「できるだけ早く」すればいい。
君もそうしなさい。

>それを許さないのが先評価派。自分が正しいじゃなければ気がすまない。

許さないのではない。
「お前らもできるだけ早くしろ」といってるだけ。
遅いのは使えないよ、ヤフオクでも実生活でもｗ

>>314
うん。オレは後評価から先評価に変えた人間だよ。
また熱いから来てしまった。

>>314
＞許さないのではない。
265 ：名無しさん（新規）：2006/02/04(土) 19:01:51 ID:0XwYzCFs0
後評価なんて邪道なやり方が広まる方が迷惑。

>>315
代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、「できるだけ早く」落札者を評価すれば、
自然とそうなるからね。

なんか妄想をちりばめている人が降臨しているようだが、
考え方はもっと素直にした方がいいと思うがね。

>>308
「落札者から連絡が有ってから」しか取引の終了は分からないだろ。
ヘルプに従うのであれば後評価は必須のはずだ。

出品したオークション終了後のヘルプ
Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、
お互いに相手を評価していただくようにご協力をお願いしています。

>>316
それは下の書き込みへの反論である。
「先評価派のようなキチガイな発想」に対して「全然そんなことはない」とつらつらと書いている。
許さなくはないが、迷惑は迷惑。理由は初心者が混乱するから。

264 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2006/02/04(土) 18:47:36 ID:Jx+rr8qd0
先評価派のいい分は
「商品送ったんだからこっちの役目は終わった。発送メールと評価一緒にして
何が悪い。取引終了まで評価まて？知ったことか」
ってことだろ。こんな人間と取引なんかしたくない。
スレタイが「先評価が当然」となってる時点でどっちでもいいでは議論にならない。
そう思うなら、このスレさっさと削除しろや。ここにいる先評価派のようなキチガイな
発想が広まると迷惑なんだよ。初心者までもが先評価が当たり前と思い込むだろ。

>>318
あっ、こいつウザロリだｗ

>>312
>忠実なのは評価をすることであって、どのタイミングで評価するかは関係ない。
後評価の場合は「評価をしない」ケースがある訳だが。

用語集より

・ 評価
取引相手に対する満足度について、落札者と出品者の両方に採点してもらうシステムです。
評価の内容は、すべての利用者に公開され、ほかの利用者がその人と取引するときの重要な情報となります。
落札者が出品者を評価する方法はこちらhttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-05.html
出品者が落札者を評価する方法はこちらhttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.htmlをご覧ください。

>>318
そういう恣意的な抜き出しはいかがな物かね？
その一文は
『取引が終わったのに評価してもらえません』
に対する回答だが。

このスレってあんまり見ないから知らないけど

1人（絶対出品者先評価）：大勢

て感じなの？

>>322
＞取引が終わったのに評価してもらえません
取引が終わっていないのに、勝手に評価するお前には関係ない話だなｗ
あくまでもお互いにだ。
どっちかが一方的に評価していいなんて書いていない。
何度も言うが先評価絶対ならそう明確に書く。

ヤフーの評価なんてのは、

落札者への評価：「迅速な連絡と入金ありがとうございました。本日送付しましたので
到着までしばらくお待ちください。」

出品者への評価：「本日到着しました。迅速な取引で大変良かったです。ありがとうございました。」

ってのが基本なの。勝手に後評価なんてのを持ち込まないように。
上の文章はコピペに使ってください。

>>324
ヤフーに評価について質問しても回答は「好きにしろ」らしいよ。
ごもっとも。

>>324
頭の足りない君には分からないようだけど
この一文は評価の仕方を解説している訳ではなくて
評価されていない人に対する回答だぞ。
例えばお前等後評価が落札者を評価しない場合などが
この質問のケース。

評価の方法に対するヤフーの回答は
落札者が出品者を評価する方法はこちらhttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-05.html
出品者が落札者を評価する方法はこちらhttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.htmlをご覧ください。

>>323
おっ、ウザロリIP変えたなｗ
ご苦労さん。

>>323
「絶対」という表現が、間違っているということに気づかない先評価者が
駄々をこねるスレです。先評価が絶対だという理由も言えないのにｗ
馬鹿の一つ覚えのように「規約では」「ガイドラインでは」と喚いている。
先評価絶対なんてどこにも書いてないのにｗ

>>326
まあ、メールでの回答なんて屁の突っ張りにもならないけどなｗ

>>329
絶対とまで言い切ってる先評価が何人いることやら・・・
>>2でも読めば？

>>329
あれ、ずいぶんトーンダウンしたな？

「先評価みたいなキチガイな発想が広まると迷惑」なんじゃなかったっけ？

そんな香具師が良くまあそんな事言えるなｗ

>>330
相手を言い負かすためにはメールの回答なんぞ役に立たなくても自分で納得するには十分だよ。

>>331
>>318のヘルプには従わないのか？

ヤフーの評価なんてのは、

出品者への評価：「本日到着しました。迅速な取引で大変良かったです。ありがとうございました。」
落札者への評価：「無事に届いて何よりです。迅速な連絡と入金ありがとうございました。」

ってのが基本なの。勝手に先評価なんていう怠慢を持ち込まないように。
上の文章はコピペに使ってください。

>>334
どんなタイミングでも評価すれば従ってるじゃん。
人それぞれのできるだけ早いタイミングで評価すればいいじゃん。

>>331
＞>>2でも読めば？
スレタイでも読めば？
>>332
さっさと絶対に先評価しなければいけない理由答えて。
もう逃げるのはいいだろｗ

>>334
君は根本的に分かって無い。
>>318のヘルプは「評価されません」に対する回答だろ。
都合の悪い部分は消してコピペしただけ。
評価してる人間がこれに従えといわれても困るねぇ。

>>337
当たり前だが出品者が評価先ですよね〜？パート6

どこに絶対と書いてあるのかね？
どこにも書かれていない「連絡が来てから」
という文が見えるのと同じ病気かね？

スレタイと>>2のどちらにも絶対などとは書かれていないぞ？
>>2に書かれている内容も
当たり前に先評価になるが、例外もあるという記載だが。

>>338
回答は引用部分の次に書かれている。連絡してみて。と。
引用部分には、ご協力をお願いしています。という事実が書かれている。
君はこれに従い評価するのか？

>>338
後評価する人間に対して「被害妄想」「病気」と言う言葉を投げかけてる
だけで十分だろ。今更なに言ってんだかｗ
>>339
＞例外もあるという記載だが
その例外が非常識ということになるんだろ。
先評価＝常識、後評価＝非常識なら先評価が絶対ってことになる。
後評価者を「被害妄想」だと罵っておいて何を言ってんの？

>>341
>後評価者を「被害妄想」だと罵っておいて

どう考えても、妄想ぎみなのは後評価だろうｗ
自覚がないのがタチが悪いな。
精神病患者は自分のことを精神病だと思っていないのが大半らしいが、
なるほどその通りだなｗ

>>342
だから、もう逃げるのはいいから絶対に先評価だって言う理由を言ってｗ

>>343
絶対にというか、出品者のヘルプを読んで、それを忠実に
実行したら先になりませんか？

＞絶対に先評価だって言う理由
誰も「絶対」とはいってないから
「絶対に先評価」っていう理由は答えられんなぁ。

>>344
だから、あなたは先になるかもしれないけど人それぞれなんだってば。

>>346
なんで？

散々ガイシュツの先評価する理由

（１）ガイドラインどおり評価すればほぼ先評価になる
（2）落札者の義務は全て果たしてもらっている
　出品者のしてもらいたい事は全てやってもらったから
　等、義務を果たし終えているからという論
（3）事務的な問題（評価し忘れないように、落札数が多いから等など色々）
　　など、メリットを採る論

今まで出てきたので記憶にあるのはこういうものが多いな。
俺は2番目の基準で、たまたまそれが（１）ガイドラインに合ってるだけだね。
打ち切りたいから、なんて論をとっていた人は居たかねぇ？
（３）にしても打ち切りの意図は含まれていないだろうからねぇ。

>>346
＞どう考えても、妄想ぎみなのは後評価だろうｗ
自覚がないのがタチが悪いな。
精神病患者は自分のことを精神病だと思っていないのが大半らしいが、
なるほどその通りだなｗ

こんなの見ても「別に評価なんてどっちでもいいだろ」なんて思えるの？
先評価してる奴は、自分が正しいと思い込まなきゃいけない自己中野郎。

>精神病患者は自分のことを精神病だと思っていないのが大半らしいが、
>なるほどその通りだなｗ

それって君の事だと思われ。
無い物が見えてることで充分病気。
そして君のようなのに必要以上に付き合うと
病気が感染する。これは精神科の医者に変なのが多いのと同じ。

>>349
思い込むも何も、ガイダンス通りなんからねえ。
「思い」以前の「規則」の問題だしねえ。
それを妄想チックに非難されているのが今のこのスレの展開なのだが。
自覚がないというのは本当に恐ろしいね。

>>350
先評価なのは分かったが、後評価についてはどういう考えを持っているのか？

>>348
（１）ガイドラインどおり評価すればほぼ先評価になる

　　　ガイドラインはあくまでも、「お互いになるべく早く評価しましょう」
　　　と言っているにすぎない。先評価が絶対ならそう明記する。回りくどく書く
　　　必要が無い。
（2）落札者の義務は全て果たしてもらっている
　　　　　
　　　出品者はいいが落札者はどうなるの？自分が評価できる状態だからって
　　　一方的に評価すんな。それを求める落札者もいるかもしれないが、このスレでは
　　　通用しない。あくまでも先評価が絶対にならなければいけないから。
　　　後評価者を散々「病気」扱いしといてそれはない。

（3）事務的な問題（評価し忘れないように、落札数が多いから等など色々）
　　など、メリットを採る論
　　これについては論外。自分の都合で落札者を振り回すな。

>>352
思い込みの激しい人々の集まりかな、ってくらい。
打ち切られたようで不安とか言っちゃってるけど、
それって出品者がどう思ってるかじゃなくて、
出品者の思ってることを自分で作り上げちゃってるでしょ？

って言っても後評価をしている人に対する感想では無いよ。
ここにいる後評価の人に対する感想ね。
あれこれ理由を並び立てても、結局マイルールだからね。

>>353
>それを求める落札者もいるかもしれないが、このスレでは通用しない。

それを求める落札者のスレだよ。
そこが、わかってないんじゃないの？
そもそもここは、「入金したのにすぐ評価されなかった。おかしい」って
落札者が立てたスレなんだもの。(少なくともパート１は。でその流れを今も組んでいる）

それに「そりゃそうだ」と先評価派が同意して、
後評価派が反論している、こういう図なんだけど、見えてる？

>>351
＞「思い」以前の「規則」の問題だしねえ
無い規則を規則と言い張る。すごい妄想ですねｗ
先評価じゃなければ駄目ってどこに書いてあるの？
明確に書いていないのに規則とは。
上の方にヤフーに問い合わせたらどっちでもいいって返事が来てるし。

>>353
>ガイドラインはあくまでも、「お互いになるべく早く評価しましょう」 と言っているにすぎない。
自己流の解釈は結構毛だらけ猫灰だらけですな。

>一方的に評価すんな
の理由は？先評価されると何か困るのかね？
また「打ち切られた」とか勝手に出品者の意向を作り上げるのかね？

>>354
＞あれこれ理由を並び立てても、結局マイルールだからね
自分がやっている事がマイルールだとは気づいていないらしい。
思い込みの激しい人ですねｗ
>>355
＞でその流れを今も組んでいる
どこが？あんたの目は節穴か？

くだらねえｗ

欲しい物　手に入れて満足じゃねえかよｗ
評価評価って・・・オークション以外では評価の低い奴ら
ばっかなんだろうな・・・まぁ　がんがれｗ

>>356
>無い規則を規則と言い張る。すごい妄想ですねｗ

無いことになるのかｗ

>先評価じゃなければ駄目ってどこに書いてあるの？

ダメじゃないよ。できるだけ早く評価したら普通、先に「なる」って何度も書いてるし。

>明確に書いていないのに規則とは。

これ以上明確なのはないと思うが。

>上の方にヤフーに問い合わせたらどっちでもいいって返事が来てるし。

あれは、後評価派のねつ造なんだよ。君と同じで妄想君が多いからｗ

>>358
マイルールってのは何も記載されていない事に基づいて
自分勝手に作り上げたルールの事だろ？
少なくとも先評価は出品者のガイドラインどおりに評価してるぞｗ
発送したら出来るだけ早く、な。
思い込みの激しいのはお前だろ？
打ち切ったとか不安になるとか、出品者がどう思って評価してるのか
全て悪いほう悪いほうに勝手に作り上げてるだろ？
発送したら「相手の連絡を待って」できるだけ早くとか勝手に作っちゃったり。

信じられないのは当たり前だとは思うぞ。
相手は見知らぬ誰かだからね。
だが、それを前面に押し出してどうする。
信じられないにしても、それを表に現すってのは人間的に卑しいぞ。

>>361
全くその通りなんだけど、何が彼には不満なんだろうねえ。
何か別のモノが見えているらしいがｗ

>>359
＞ダメじゃないよ
ダメだろ。ダメだから後評価者を病人扱いしてるんだろうが。
＞これ以上明確なのはないと思うが。
どこが明確なの明確っていう意味が分かってないんじゃない。
先評価しましょうって何で書かれてないの？
＞あれは、後評価派のねつ造なんだよ
また妄想かｗ
後評価者を妄想扱いしといて、「先評価じゃなきゃ駄目ってことはない」ですか。
言ってることが変わりすぎ

久しぶりに来てみたら、この手のスレまだ存在したのか！
何年同じ議論してんだｗ

>>363
>>246で先評価をキチガイ扱いしているのは君だろ？
それを見て、みんな「お前の方がキチガイだ」って言ってる図なのだがｗ

ヤフーの評価なんてのは、

落札者への評価：「迅速な連絡と入金ありがとうございました。本日送付しましたので
到着までしばらくお待ちください。」

出品者への評価：「本日到着しました。迅速な取引で大変良かったです。ありがとうございました。」

ってのが基本なの。勝手に後評価なんてのを持ち込まないように。
上の文章はコピペに使ってください。

>>365
スマン、>>264な。

ヤフーの評価なんてのは、

出品者への評価：「本日到着しました。迅速な取引で大変良かったです。ありがとうございました。」
落札者への評価：「無事に届いて何よりです。迅速な連絡と入金ありがとうございました。」

ってのが基本なの。勝手に先評価なんていう怠慢を持ち込まないように。
上の文章はコピペに使ってください。

>>367
言っておくが、落札者への
「評価」
なんだから、迅速な入金なら迅速なのが分かるように
先に評価した方が明確な「評価」になってるからな。(日付と時間で）
取引後なら、迅速な入金が明確に分からないだろう。

落札者は、着いたら迅速な取引で良かった等と、出品者を
「評価」
するわけだから、これも「評価」としては実に明確だろうな。

>>354>>361
不安というのは「何の心配も無く取引できました」と発送時に言う
出品者について話していた時に出たことなんだけど、
こういう出品者は不安の通りとられてもおかしくないだろ。

後評価に考えがないということは先評価が当たり前ということではないみたいだね。
疑問点は
義務を果たしたから先評価するとなるのはどうしてか。
取引終了後に評価していないのにヘルプに従っていると言うのはどうしてか。

>>355
＞それを求める落札者のスレだよ。
なぜ先評価を求める？ ヘルプに従うかどうかは人による。

>>369
>なぜ先評価を求める？

迅速に入金したのに、評価上はあまり迅速に見えないからだろ。

>>368
> 先に評価した方が明確な「評価」になってるからな。(日付と時間で）

オレの場合先評価だけど、発送は週末にまとめてするのでこれを当てにされると困る。
かといって入金確認後に即評価は気が引けるし、ガイドラインに沿ってないし。

もちろん発送までに時間がかかることは、説明に記載済み。

だから先評価の利点としてそんなのを広めないでくれ。

>>371
何でガイドラインに沿ってないのかとか、つっこみは沢山出来るのだが、まあいいや。
↓だけ。

>だから先評価の利点としてそんなのを広めないでくれ。

逆だよ。
「迅速に入金したのに、すぐ評価されないのはおかしい」って事でこのスレが立っているのだから。
主従逆。

>>370
評価はあくまでも評価。迅速さを示すものではない。
迅速さを示せないこともある。

265 ：名無しさん（新規）：2006/02/04(土) 19:01:51 ID:0XwYzCFs0
あくまでも「評価」だぞ？

＞迅速に入金したのに、すぐ評価されないのはおかしい」って事でこのスレが立っているのだから
上から読み直して来い。要点は取引終わってないのに勝手に評価を入れるなって事。

>>374
きみこそ、パート１から読み直したらどうかね。
元々のスレ立て人は
「迅速に入金したのに、すぐ評価されないのはおかしい」って事で
このスレが立っているのだから。

>要点は取引終わってないのに勝手に評価を入れるなって事。

それは、後評価派の妄想チックなイチャモンにすぎないよ。

>>373
評価はあくまでも評価。
迅速さを示せないのも、それはそれで評価だろ？。
違うか？

合ってるよｗ

>>375
＞「迅速に入金したのに、すぐ評価されないのはおかしい」って事で
このスレが立っているのだから
スレの立った理由なんか関係ない。上で何が議論されてきたのかを見てこい。
お前が場違い。
＞それは、後評価派の妄想チックなイチャモンにすぎないよ。
逃げちゃ駄目だよｗ

こいつは今まで散々逃げていたよ＞ID:0XwYzCFs0

>>378
今日の書き込みでは>>361が結論だな。

>>372
> 何でガイドラインに沿ってないのか

ヘルプに「発送が完了したら」と書いてあるだろ。

>>369

>疑問点は
>義務を果たしたから先評価するとなるのはどうしてか。
だってそれ以上落札者に何を望むんだい？
物を売る、買うという好意にこれ以上望む事は無いだろ？

>取引終了後に評価していないのにヘルプに従っていると言うのはどうしてか
出品者のヘルプを何度読んでも分かりませんか？
黙読で分からないなら声に出したり、書き写したりしてみれば？
「取り引き終了後に」という言葉が出てくるかどうか分かるから。

>>380
“あなたにとっては”結論だったんだね。
お好きにどうぞ。

>>380
だから逃げちゃ駄目だってｗ
反論できないなら書き込むな。こんなん奴ばっかりだな。

>>381
なるほど、発送が完了してないのに評価してるのか。
それは先評価っていうより、明確なガイドライン違反じゃないか。
その点は、俺が間違っていた。

>>384
で、
>一方的に評価すんな
の理由は？
逃げちゃダメだってｗ

>>384
反論って、みんな彼がしてるから、しようがないんだよなｗ
俺は>>361と同意見だから、
まずは>>361に反論してみたらどうよ。

>>382
それでどうして落札者にこれ以上望むことがないからといって評価することに？
>>318もヘルプにあるのは知っているか。

＞「取り引き終了後に」という言葉が出てくるかどうか分かるから。
先に評価しなきゃ駄目って言葉も出てこないけど？
勝手に自分の都合で解釈するな。取引終了してから評価してもいいだろうが

>>387
先に評価しなきゃいけないってどこに書いてあるの？
勝手な思い込みだろうが。どう解釈しても自由だが押し付けるなよ。

　　　　　　　　　　　 　 ／二二ニヽ
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. −,　 r　|ヽ 　　　　　　　　　さっきまで元気だったのにな…
　　　　 　 ,イヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ハ l　 |＼
　　　　　/ :|　 ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽー-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ
　　　 /　　 |　 　 、l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |　 　　　　　…
　　　/　　　|＿＿__l.　　 。ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／゜　７＞‐- .、 _|　　./
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く 　　　　　　　…
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）リ!
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′
ヽ、＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. 、、ヽヽ._,,..,,,,_ID:0XwYzCFs0
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.j゛!.jＪ ,' 3　 `ヽーっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .`'ー---‐'''''"

>>388
評価の基準は連絡と入金以外に無いでしょ？
最終的な目的は代金を得る事なんだから。
君たちみたいに通常では有り得ない
到着しましたという連絡まで要求して無いだけですよ。

念仏みたいに何度も同じ事を繰り返し聞くのは恥ずかしいと思う。
>>318の記載は何についての解答かね？
「評価されません」についての解答でしょ？
君が質問内容を勝手に誤解してるんじゃないのかい？

>>389
君には念仏が必要みたいだね。
出品者のヘルプ、落札者のヘルプを文字通り読めば
解釈は>>2にしかならないよ。
先に評価しなきゃダメとかいけないとかじゃないでしょ。
結果的には先になって当たり前ですね、というだけのこと。
勝手に書かれていない文字を読んでしまったり
出品者がどう思っているのかなんて
本人以外分かりもしないのを悪いほうに
決め付けてかかったりするから
病気と言われてるのに。

>>392
こいつも頭悪いなｗ
何度も同じこと蒸し返して。
だ・か・ら、どこに出品者が先に評価しなくちゃいけないって書いてあんの？
書いてないことを勝手に解釈すんな。

>結果的には先になって当たり前ですね、というだけのこと。

そうそう。
事のつまり君が↑を履き違えているだけだと思うんだけど、どうよ？>ID:Jx+rr8qd0

>>392
340 ：名無しさん（新規）：2006/02/04(土) 21:47:36 ID:FLickojQ0
>>338
回答は引用部分の次に書かれている。連絡してみて。と。
引用部分には、ご協力をお願いしています。という事実が書かれている。
君はこれに従い評価するのか？

書かれていることは見えないみたいだから
自分で引用した部分も全て声に出してみたり書き写したりしてみる事をお勧めします。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-14.html
『　取　引　が　終　わ　っ　た　の　に　評　価　し　て　も　ら　え　ま　せ　ん　』
Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、
お互いに相手を評価していただく
ようにご協力をお願いしています。
相手の方が、評価し忘れている可能性もあります。
メールや評価を利用し、連絡してみてください。

出品者、落札者の評価に関してはそれぞれ記載があります。
これも声に出したり書き写したりする事をお勧めします。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-05.html
『出品者を評価するにはどうしたらいいですか？』
マイ・オークションから出品者を評価できます。
落札後、代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、
できるだけ早く出品者を評価してください。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html
『落札者を評価するにはどうしたらいいですか？』
マイ・オークションから落札者を評価できます。
オークション終了後、代金の支払い確認と商品の発送が
完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。

>>393
そのまま君にお返しする言葉として使えそうです。
>先に評価しなきゃダメとかいけないとかじゃないでしょ。
>結果的には先になって当たり前ですね、というだけのこと。
とは書きましたが
どこに出品者が先に評価しなくちゃいけないって書いてあんの？
書いてないことを勝手に解釈すんな。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、 お互いに相手を評価していただく ようにご協力をお願いしています。
Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、 お互いに相手を評価していただく ようにご協力をお願いしています。

>>397
一本！

>>394
履き違えてるのはお前。先に評価しなくちゃいけないなんて強制力はない。
先に評価したいというなら勝手にすればいい。先評価がいけないなんて事もないんだから。
言いたいのは先評価を強制するなってこと。何で先評価が当然になるわけ？
何で後評価だと病気扱いになるわけ？子供みたいなこと言ってないで答えろよ。
こっちはスレタイにある「先評価が当然」という理由を聞いている。
上を見れば分かるけど「どっちでもいいじゃん」という流れになったことはない。
先評価が絶対という流れになっている。

>>399
それは、取引が終了したのに評価して貰えない「時の」ヘルプだね。
疑問が解消して良かったね〜

>>401
結果的には先になって当たり前だから、どちらでもいいことにはならないのでは？

>>401
>先評価がいけないなんて事もないんだから。

先評価はキチガイって同じIDで言ってたヤンｗ
もう忘れたの？

>>397
逃げもここまで来るとなｗ
まずスレタイを読め。「評価なんてどっちでもいいじゃん」と思ってるなら
削除依頼出すなり、もうここに来ないなりしろ。こっちは先評価派の「当然」
という考えを正すためにいる。
＞どこに出品者が先に評価しなくちゃいけないって書いてあんの？
＞君には念仏が必要みたいだね。
＞病気と言われてるのに。
こんな言葉を吐いといてよく言うなｗ
病人扱いしといて「ま、どっちでもいいんだけどね」かｗ

>>399
その一文が他に書かれているかどうかを
調べてみれば分かると思うけどね。
君の日本語力の無さにこれ以上の説明は無駄かな。

>>401
後評価だと病気扱いになるわけじゃ無いんだが。
冷静なやり取りは過去に何度と無く出てるし。
君のような主張をすると病気扱いされるだけですよ。

君のような主張ってのは書かれてもいないことが見えたり
他人の意図を勝手に悪いほうに解釈して決め付けてみたりして
それを元に主義主張を並び立ててるだけ、って事だよ。

>>404
＞先評価はキチガイって同じIDで言ってたヤンｗ
キチガイ扱いされたから言い返したまで。
＞0XwYzCFs0
お前はもう来なくていいよ。「一本」ってなにｗ
役に立ってないよ。邪魔なだけ。

>>403
あなた個人は先が当たり前かもしれないけど多数は後になるのが当たり前だと思ってるんだってば。現実は。

>>406
＞後評価だと病気扱いになるわけじゃ無いんだが。
何いきなり取り繕ってるの。あんだけぼろ糞言ってたのにｗ
＞書かれてもいないことが見えたり
先評価しましょう何てどこにも書いてないね。
＞君のような主張をすると病気扱いされるだけですよ。
＞君の日本語力の無さにこれ以上の説明は無駄かな
誰に対しても同じこと言ってるじゃんｗ
馬鹿もここまで来るとね

>>405
ほらほら、こういうことするから病気扱いなのよ。
＞どこに出品者が先に評価しなくちゃいけないって書いてあんの？
どこにも書いてないよね？書いてないことが見えちゃうの？

当たり前とは言っても絶対とは言って無いね。
当然例外も発生する。
だからこそ>>2を見ろ、と。
君の中では常人と異なり、
当たり前＝絶対なのかもしれないけどね。

>>408
>多数は後になるのが当たり前だと思ってるんだってば。現実は。
これには少々異議有り、だね。
結果的にそうなってる可能性も否定できないし。

平和だね

おまえらホントバカか？
いい加減ループ発言はやめろって。

ガイドラインに沿った自然な流れからいけば、先評価が自然だといわざるを得ないだろ。
だからといって、それが先評価を正当化させるものでもないことは散々語られてきたんだって。

>>409
>先評価しましょう何てどこにも書いてないね。

書かれていることをそのまま理解すれば
先になって当然ですね、というだけの事。
そのまま理解できないから>>2以外の解釈をすえるんだろ？

何度同じ事を言わせれば・・・

>>410
＞結果的にそうなってる可能性も否定できないし。
確かに表現は悪かったね。先評価が当たり前と並べたら誤解を招く表現になってしまった。
多数は結果的にそうなるのが自然と思っている　に訂正。

>>410
＞当たり前とは言っても絶対とは言って無いね
絶対ではないことなのに、人を病人扱い出来るなんてさすがだねｗ
＞どこにも書いてないよね？
書いて無いのに先評価が当たり前・・・。呆れてものが言えん
お前もう駄目だなｗ

>>412
あなた個人がそれが自然だと思うならお好きにどうぞって、それだけです。

>>405
出品者のヘルプに従った「結果として」
先評価になって「当然」と書いているだけでしょ？
「先評価が当然。此に従え」ではなく、
ヘルプを読んでみましょう。これに従ったら、あら不思議、
先評価になってしまったわ、当然だよね。
って主張なのであって絶対とかどこにも書いてないよな。

何度も言うぞ、
「普通にヘルプに従えば、先評価になりますね。当然だよね。」
ってスレなんだが。

>>415
病人扱いしてる理由さえ何度も書かなきゃならないのか・・・

書かれていないことが見えたり
出品者が悪意を持って評価していると決め付けたり
そういう事を繰り返すから病人なんだよ。

＞あなた個人がそれが自然だと思うならお好きにどうぞって、それだけです。
その通りなのだが、それを許さないのが先評価者。
自分と違う考えの人間を、狂ったように病人扱いするし。
「当然」という言葉をやめろって言ってんの。いろんな人間がいるわけだし。
「当然」と言うならその理由を言えって。明記されていない規約がどうこういってん
じゃないよ。

>>418
何の反論にもなっていないよ。かなり苦しくなってきたなｗ
病人扱いしときながら「自分の言うことは絶対じゃありません」かｗ
＞書かれていないことが見えたり
先に評価しなくちゃいけないなんてどこにも書いてないね。

>>419

『出品者を評価するにはどうしたらいいですか？』
マイ・オークションから出品者を評価できます。
落札後、代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、
できるだけ早く出品者を評価してください。

やっぱ、先になって当然じゃんｗｗｗ

>>421
前もいたなこういう馬鹿。

>>420
だって紛れも無く病人でしょｗ
絶対先評価とは誰も言って無いし
先に評価しなくちゃいけないと書いてあるとも言って無い。
結果的には当たり前に先になるでしょ？
と言ってるだけで。

代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、
できるだけ早く
↑
これを文字通り読めないくせに
連絡が入ってからとかかかれてない文だけは
自分勝手に追加できるんでしょ？

ここは、先評価派のスレなんだし、それにチャチャ入れたら反論されるのがむしろ自然だろ。
先評価でも後評価でも、どちらでもいいならそもそも来なきゃいいんだし。
「色んな人がいます、どちらでもいいじゃん」ではこのスレ成り立たないでしょ？
色んな人がいるんだから、主張Aを成り立たなくさせようというのがそもそもエゴなんと違うか？
自分と考えが違ったら、放置しておくのが大人のやり方ってもんだ。

＞絶対先評価とは誰も言って無いし
はぁ〜逃げもここまで来るとなｗ
上に言って読み返して来い。どんだけの暴言が出ているのか。
絶対ではないのに、相手を全面否定する言葉を投げかけられる神経が異常。
＞先に評価しなくちゃいけないと書いてあるとも言って無い。
言ってるだろうが。「先評価しろってどこに書いてあるの？」っていう問いに
ガイドラインだろ？だったら初めから「先評価しろなんて書いてないけど、勝手に
そう思い込んでます。それが当然なんです」と早めに負けを認めればいい。

おまいらすげー確固たるポリシー持ってやってんだな。
オラすげーおでれーたぞ。

スレタイにあるような先評価が「当然」という明確な理由は無いことが
分かったんだから、さっさとこのスレ削除しろよ。何でこんな簡単なことが
長い間されてないんだ？当然では無いのに当然などという、自分勝手でめちゃくちゃな
思想を垂れ流すな。

>>425
暴言を吐かれるのは相手が君だったら仕方ないのでは？
逃げも何も無いでしょ。

ガイドラインどおりに
代金の支払いと商品の受け取りが完了したので、できるだけ早く評価します。

出品者の評価「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」
は当然
落札者の評価「代金の支払いと商品の受け取りが完了」
よりも先になります。
こちらが発送するよりも先に相手が受け取る事はありえません。

>>427
>スレタイにあるような先評価が「当然」という明確な理由は無いことが
>分かったんだから

なんだ？
キミには何が見えたんだ？ｗ

>>416
個人がどうのとかいう問題じゃない。ヘルプに従えば当然と言われてもしょうがないだろ。
ただ、評価自体「ご協力」の範疇なので、先評価しなければならない理由にはならん。
このスレ（の先評価派）に欠けてるのはソコだ。

>>424
むしろ放置しなければならんのは先評価派の方だろ。後評価派は荒らしなんだから。

君が文字を読めないだけで
先評価が「当然」という明確な理由は
明確になってるでしょ。

「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」が
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」よりも後になると言うのなら
それは君の大好きな言葉を使うと「出品者の怠慢」ですよ。

>>429
＞なんだ？
キミには何が見えたんだ？ｗ
また逃げか。いい加減疲れるわｗ
＞先評価しなければならない理由にはならん。
理由がなくても、先評価が当たり前と騒ぎ立ててる馬鹿の集まりがこのスレ。
「当然」という主張が論破された以上さっさと削除しろ。何しがみついてんだｗ

おいおい反論するなら
「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」が
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」よりも後になる理由を書けよｗ

　　　　　逃　げ　る　な　ｗ

>>432
俺も>>433と同意見だな。
逃げるなｗ

>>432
> 「当然」という主張が論破された以上

全然論破とかされてないよねo(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

>>435
論破するなら
商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」が
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」よりも後になる理由を挙げないとね。
また色々書かれてもいないマイルールを付加したり
出品者を悪意に満ちた人間扱いしそうだけどｗ

＞先評価が「当然」という明確な理由は 明確になってるでしょ。
＞先に評価しなくちゃいけないと書いてあるとも言って無い。
わけ分からんｗこいつ酷いな・・・
＞「代金の支払いと商品の受け取りが完了」よりも後になる理由を書けよｗ
馬鹿。「当然」と言い出してるのはそっちなんだから、「当然」の理由をあげる
のが当たりまえ。こっちが理由を上げる必要なんてない。当然という理由が
分かれば速やかに立ち去るよ。
＞全然論破とかされてないよね
こんだけやっても理由が出てこない時点で終わってるだろ。
先評価が当然の理由を早く言ってよ。
当然じゃないならさっさと削除するなり出てくなりしろ。

>>437
あの〜〜〜〜、頭大丈夫ですか？
「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」が
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」
より先になるのは当たり前ですよね？？？？？？？？？

　　　　　逃　げ　る　な　よ　ｗ

「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」は
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」
よりも当然先になります。
当然評価は出品者が先です。

こんな簡単な事も分からないのかい？？？

>>436
ほんと馬鹿だねｗ
当然と主張してるのはそっちなんだから、こちらから言うことは何も無いよ。
何も言えないのに論破されてはないか・・・。ヒドイにもほどがある。

「理由が無くても先評価が当然なんだ！当然じゃないだって？じゃあそっちが
当然じゃない理由を言えよ」

子供かお前らは・・・

>>437
ここで「当然」と言ってるのは時系列での話。分かる？

>>440
何度書き込めば病人の目に写るのかい？

「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」は
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」
よりも当然先になります。
当然評価は出品者が先です。
　こ　　れ　が　理　由　で　す　←この一文が無いと分からなかったのかい？）

これ以上何を理由にしろと？

分かった。ID:5E6MvCH50は「当然」と「常識」をごっちゃにしてるよ。

当然ってのは自然って意味だからな。

こ　い　つ　ら　ネ　ッ　ト　じ　ゃ　な　く　実　際　に　会　っ　た　ら
　　　

　　　　モ　ゴ　モ　ゴ　し　て　何　も　話　せ　な　い　ん　だ　ろ　う　な

>>444
この人の頭の中は常にゴッチャですからｗ

>>447
こいつの発言の「当然」を「常識」に変えると、言ってること分かるわｗ

>>448
まあ、それにしたって
多数＝常識って勘違いがあるんだけどねｗ

反論出来ないゴミが騒いでるわｗ
まあ、そうやって片寄せあって逃げ続けてください。

>>449
世の中そーゆうこと多いし。

>>450
あらあら、もう逃げるの？
可哀想にｗ

>こんだけやっても理由が出てこない時点で終わってるだろ。
>先評価が当然の理由を早く言ってよ。

君が望むように何度も何度も理由をコピペしてるんだけどｗ
こっちの問いかけには一切反応しないのねｗ
反応出来ないの間違いかｗ

君の言う「論破」ってのは
反論できない事に対して
見えない振りを続ける事なのかね？

>>450
反論出来ないなら消えな。
お前みたいのが騒ぎ立てるから、いつまでも下らんループするんだよ。

逃げちゃったか・・・

でも明日には全く素知らぬ顔で
同じくループすんだろうなぁ・・・

さすがにもう来ないだろｗ

>>JF3cNgdI0
必死だなｗ
一人で張り切って馬鹿みたいｗ
＞「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」は
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」
よりも当然先になります。
自分で馬鹿な発言してるなってことに気づかないの？
お前が言ってることに従えば、落札者のほうが後に評価することになる。
だから何？こっちが聞いてるのは何で従わなければいけないのかってこと。
先に評価しろと書いてない以上、先評価が「当然」になるわけが無い。
「当然」じゃないんだからこのスレをさっさと削除しろ。
何人集まっても駄目な奴らは駄目だなｗ

>>459
俺が言ってるわけじゃなくて
ヤフーのガイドラインに書かれている事
そ　の　ま　ま　なんだが。

で、論破はどうした？ｗ

かなり頑張って書き込みに来た割には
相変わらずのマヌケ振りだなｗ

何人集まっても馬鹿は馬鹿だけど、もう少しまともなこと言ってよｗ
先評価じゃなきゃ駄目な理由早く教えて。
駄目じゃなければ「当然」じゃないんだから、さっさと散れ。

えーと、スレを全て読まずに書き込みするが、「出品者が評価先」というのは、
あくまで「代金先払い・商品後送り」が前提だよな？

圧倒的少数派ではあるが「商品先送り・代金後払い」の出品だって、皆無ではないが。

もう少しまともなことを言ってほしいのはこっちの事なんだけどねｗ

一体いつになったら論破してくれるのかい？

＞駄目じゃなければ「当然」じゃないんだから、
ってまだ言葉遊びに逃げたいのかい？

＞ヤフーのガイドラインに書かれている事
はぁ〜、馬鹿の相手は疲れるｗ
だから何で「先評価しろ」と書いていないのに従わなければいけないの？
ガイドラインはお互い速やかにという意味なの。じゃなきゃ先評価って明記する。
何べん同じ事言えば気が済むの？
ガイドラインだけがよりどころみたいだけどもう出すな。論破されてるんだから

>>463
それは当然そうなるでしょう。

出品者にしてみれば「代金の支払いと商品の受け取りが完了」
のうち「代金の支払い」を受けておりませんので。

>>464
ほんと逃げるの好きだねｗ
早く先評価じゃなければいけない理由を教えて

>>465
だから君の勝手な解釈は、もうイランのよ。
＞何べん同じ事言えば気が済むの？
それはお前の事そのものじゃないかｗ
書いてないことを勝手に作り上げるなってｗ

>>468
逃げ逃げｗ

先評価しろとはどこにも書いていないけど、「当然」先評価。
馬鹿だね〜

>>467
利用する以上ガイドラインに従うのが筋だろ？
ガイドラインどおりにすれば当然出品者が先になる。
先になる理由はもう書かなくても分かるよな？
「いけない理由」とか言葉遊びに走らないで
後になる理由を考え出せよ。ガイドラインに従った通りで、の話だぞ。
「評価されません」に対する回答を持ち出すのはいい加減ヤメとけよ。
頭の弱さを何度も晒すのは恥ずかしいぞ。

利用はするけどガイドラインなんて守りません、
というなら話はそれまでですよｗ

＞ガイドラインどおりにすれば当然出品者が先になる
ガイドラインには先評価しろなんて書いていない。
何で従う必要がある。それだけ。
＞後になる理由を考え出せよ。
出す必要なし。当然とはそっちが言ってるんだから、そっちが出すのが筋。
後評価じゃなければいけないなんて一言も言っていないしね。
先評価が当然という考えが間違ってるってこと。分かったらさっさと削除しろ。
何でこんなスレが長い間残っているのか不思議だ。
お前らみたいなのが傷のなめ合いして残してるんだろうけどｗ

>>472
>先評価が当然という考えが間違ってるってこと。
どこが間違っているのかね？
ガイドラインどおりに評価すれば出品者が先になるんだから
当然でしょ。何も間違って無いね。
また同じ事をコピペしてあげないと分からないのかね？
「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」は
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」
よりも当然先になります。

＞何でこんなスレが長い間残っているのか不思議だ。
それはお前みたいなのが毎回登場して
散々既出の話を蒸し返すからですよ。

後になる理由を考え出せよ。
に対するレスが
＞出す必要なし。
＞そっちが出すのが筋。

「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」は
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」 より先になる
と、こちら側の理由は何度も何度も何度も何度も出してるだろ？
後に評価します、と言ってる奴が後になる理由を出せと？何だそりゃｗ

最後の一行は訂正。
先に評価します、と言ってる奴が、後に評価する理由を出さなきゃならんのか？

自分で言ってること分かってんのかよｗ

>>472
まだいたのかよ・・・それでまだ「当然」の意味が分かってないだろ。
時間の経過で考えろって。

「出来るだけ早く」を出品者と落札者がお互いが実践したら、自然に「先評価」になるよ。
それを「当然」＝理にかなってると言ってるだけだ。

お前が勘違いしてるのは、「だから先評価が当然＝常識だろ」と言われてると思ってる事なんだよ。
お前こそ、もう「当然」という言葉は使うな。
意味分かってないから。

>ガイドラインには先評価しろなんて書いていない。
そのものズバリの言葉ではガイドラインに
書かれていないのは誰の目にも明らかだが
「代金の支払いと商品の受け取りが完了」 が
「商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く」よりも
先になるのも誰の目から見ても明らかだぞ。

書かれてもいない言葉を自分勝手に付け加えなければね。

こんなバカ久しぶりに見たよ。
反論が反論になってないのに論破とか言ってるし。
一人ループ状態ｗ

>>476
こいつの勘違いは、このスレが
「先評価以外禁止」
と唱えていると思ってるんじゃなかろうか？

ガイドラインどおりに評価すれば当然出品者が先になりますよね？
だったらそうしましょうよ、ってくらいのスタンスなのに
ヤフーは禁止していないんだから関係無い、とか
ヤフーは先評価に限定していない、とか言い出しちゃうし。

先評価にする理由を何度して見せても全然見えて無いみたいだし。

>>462
> 先評価じゃなきゃ駄目な理由早く教えて。
> 駄目じゃなければ「当然」じゃない

先評価じゃなきゃ駄目な理由なんてない。先評価じゃなくても良い。
でもヘルプに従えば、先評価になるのは「当然」＝理にかなっています。

これで分かるかね？
こいつには分からんかな。。。

何度も書かれていることは全然見えないのに
先評価する出品者は打ち切りの意図を表していたり
アフターフォローしないと決めてかかったり
落札者の事を考えていないとか・・・
どうしてそういうものが見えるのか・・・
先評価する出品者は常に悪人で無ければならないようだ。

こんだけ集まっても誰一人反論出来ないのかｗ
まあ、さっきと同じ馬鹿メンバーだからしょうがないんだろうけどね。
＞そのものズバリの言葉ではガイドラインに書かれていないのは
その時点で間違いを認めろよ。馬鹿だなｗ
先評価を先にしろと書いていない以上、ガイドラインに従う必要が無い。

先評価しろとはどこにも書いていないけど「当然」先評価。
馬鹿だね〜。粗大ゴミの集まりだよお前らｗ一生傷の舐め合いしてろ。

＞先評価じゃなくても良い。
あれだけの罵声はどこえやらｗ
どんどん意見が変わっていますねみなさんｗ
まあ、自分たちが間違ってた事に気けばいいんだけどさ〜。
もうちょと早く気づこうねｗ

＞ヘルプに従えば
まだ言ってるｗ
先に評価しろと書いていない以上ヘルプに従う必要が無い。
君ももう少しで周りの馬鹿どもに追いつけるよｗがんばろうね

評価は取り引き終了宣言だ、と言って見せたかと思えば
落札者が商品に納得していないので悪いという評価した場合は
終了を示唆するものではなくて、正常な取引を訴えるためのもの
と言って見たりする。

そして
＞悪い評価付けられてる時点で出品者が文句を言う権利は無い
とも言い切っちゃってる。
落札者には一切悪人は居ないという事かｗ

物凄い支離滅裂さで、呆れるやら何やら・・可哀想にすら思えてくる。

>先評価を先にしろと書いていない以上、
>ガイドラインに従う必要が無い

まだこんな馬鹿言ってんのかよｗ

よし、分かった。もう少し分かりやすく言ってやろう。

先に評価しろとは言わない。ガイドラインも言って無い。

だが、余計な言葉を勝手に付け加えずに
代金の支払いと商品の受け取りが完了したらできるだけ早く落札者を評価しろ。
これはガイドラインにしっかりと明記されてる。

分かったかね？

>>482
やっぱり通じてないなｗ

> 先評価しろとはどこにも書いていないけど「当然」先評価。
これはある意味合ってるよ。
出品者が先に評価しろとはどこにも書いてない。
ただ書いてある通りに実行すれば、評価を先にするのは出品者だということ。
だから「当然」と言ってるんだよ。
お前の使ってる「当然」の意味とは違うかもしれんが。

>>483
誰がどんな意見だかも分かってねーじゃんｗ
お前妄想癖ひどすぎ。

>>484
> 先に評価しろと書いていない以上ヘルプに従う必要が無い。

意味わかんね〜ｗ
「出来るだけ早く」は無視するってことね。

>>484
わかったわかった。
「先」に評価しなくていいから「発送が完了したら出来るだけ早く」評価しましょうね〜

>>487
>先に評価しろと書いていない以上ヘルプに従う必要が無い。
って、もしかしたらもしかして
「先に評価しろとヘルプに書かれていない以上
　先に評価しろという意見には従わない」
って意味なのかな？較正ってレベルじゃないくらい
全く違う文章なんだけど、もしかしたらそうなのかな〜っと思った。
もしその通りなら危惧していた通り
少し病気が感染しつつあるかもｗ

何度となく登場したと言っても
ここまでの既知害はなかなか居なかったんじゃないかと

ようやく分かってくれたかｗすっきりしたよ。
これからは他人に先評価を押し付けちゃ駄目だよ。
初めからそうやって素直になればいいのに、くだらん言い訳を。
自分が自分がじゃなくて他人の意見も聞こうね。
分かったらさっさと散れ。「当然」じゃないんだからｗ
>>490
＞ここまでの既知害はなかなか居なかったんじゃないかと
逃げちゃ駄目ｗ
逃げる癖はいつまでたっても治らないんだねｗ
少しは成長しよう

まだこんな馬鹿言ってますよ、コイツ・・・

もう隔離病棟行きって事で無視するしかなさそうですね。

皆が寝静まるまで待って勝利宣言（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかも全然分かって無〜〜〜〜い（プ

おはよう、

>>491-493
お前等早起きだなｗｗｗｗｗ
早朝の6分間に何煽りやってんだよｗｗｗｗ

特に492と493ｗ

自分の場合、出品者が先に評価してくるケースは10件に１回くらいだよ。
メールは来なくて、だいたいは「発送しました。ご入金ありがとうございました。今後とも
よろしくお願いいたします」というようなコメントだった。
別に先に評価するのが悪いとは言わないけど大量出品してる人なんだなという印象。
eBayなんかではseller側の先評価は半数以上の割合であるけど、ヤフオクは圧倒的に後評価が多いね。
なんとなく日本人の性格かなという気がする。
後評価されて気分悪い人いる？

私は、「評価」からにせよメールからにせよ、商品到着の連絡が
入った時点で落札者評価をつける。

受け取り確認まで出品者が責任の一端を持つべきだということと、
「受け取り」は、オク取引の重要な要素で、例えばヘンテコな返金要求
などは取引評価の一環であるからである。

Yahooのシステム上、後先いずれにも解釈可能ならば、私は出品者後評価を採用する。
先評価が規則ならば従う。

他人の解釈する「常識」にしたがう必然性をまったく感じない。

>>496
少しは過去ﾛｸﾞ読んでみたら？
今さら自信持って書き込めるようなレスじゃないから。

もちろん他人の解釈する「常識」に従わなくても問題ないよ。
「常識」はしばしば理に適ってなかったりするからね。

ここで話してるのは「常識」とかいう主観ではなくて
「当然」という客観的事実なので。

落札者の方が評価先がオクにおいての常識やろ？先評価ってことは評価変える可能性がある前提で評価することになるやろ？そんな評価ありか？

す
げ
ぇ
粘
着
ぶ
り
w
w
w
w
w
w
w
w
w
w
w

み
な
さ
ん
今
日
も
1
日
こ
の
ス
レ
で
す
か
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

>>498
だから「常識」の話は誰もしてないって。一つ上のレスも読めんのか？
後評価なら評価変更はしないとでも？

変な「常識」を信じてそれ以外は「えーそんなのアリ？」とか言ってるのが
そもそもの間違いなんだよ。

GNbWKaAP0
このひと土日ずっといるじゃん。
「土日とか何してるの〜？」
「2chで先評価が当たり前ってことを皆にわからせるために戦ってる！」
かっこいい。

お前ら何年続けるつもり？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

後先についてヘルプに従うのは当然というほどではないから
先評価自体も当然ということではない。それぞれのこだわりとまでしか。
ヘルプの一部分のみ従う。評価大好き。なんか効率がいい（？）
このことが先評価でいさせるんだろな。

ヘルプ、ガイドラインには従いません、
というなら迷惑この上ないとしか言い様が無いねぇ。
都合の良い解釈しかしませんと言ってるようなもんだから。

そもそも後評価が常識ってのは常識って言葉を勘違いしてるだろ。
多数派＝常識では無いんだよ。
その程度の事も分からないんだろうか・・・

＞「当然」という客観的事実なので。

当然　副詞
　疑う余地のないさま・あたりまえ

でも、YAHOOへの問い合わせの回答はどちらでもいいですから
当然ｗのこととして

　　　疑　う　余　地　が　で　き　て　し　ま　っ　て　ま　す　ｗ

＞ヘルプ、ガイドラインには従いません、
＞というなら迷惑この上ないとしか言い様が無いねぇ。

YAHOO自体がどっちでもいいらしいのに
粘着にガイドラインを叫んでいる人間もたいがい迷惑ですよｗ

ヤフーへの質問に対する回答も
どちらでも良いという回答があったというレスと
定型文しか帰ってこないというレスが有りますが・・・

自分に都合の良い文だけ信じるようですねｗ

ヘルプに従った場合の流れ

落札者への評価：「迅速な連絡と入金ありがとうございました。本日送付しましたので
　　　　　　　　　　　到着までしばらくお待ちください。何か問題がありましたらご連絡ください。」

出品者への評価：「無事届きました。迅速な取引で大変良かったです。ありがとうございました。またよろしくお願いします。」

落札者への評価：「無事に届いて何よりです。迅速な取引で大変良かったです。ありがとうございました。またよろしくお願いします。」

>>509
それが一番丁寧といえば丁寧だね。
たまにそういう返答を入れてる出品者は見かける。
相手の評価欄に返せば相手に伝わるし（好印象？）、
自分の評価欄に返答すれば後の参考とするときに
丁寧な出品者だという印象を残すだろうね。

>>508
＞ヤフーへの質問に対する回答も
＞どちらでも良いという回答があったというレスと
＞定型文しか帰ってこないというレス

先評価にするべきという回答はなぜか報告されませんねｗ
なぜでしょうか？ｗｗ

>>506
先評価が「当然」というのは、時系列で考えた話をしてるんだよ。
評価自体「ご協力」なんだから、「ガイドラインに従え！」なんて言ってもしょうがないし
そんなことは言ってない。

ただ普通に出品者・落札者が「出来るだけ早く評価するよう協力する」を実践したら
出品者が先に評価することになる。
その事実に疑いの余地はないでしょ。
もちろん例外があることは>>2に記載済み。

後評価をするというのは、その時系列に反してることは否めない。
だからといってガイドライン違反ではないし、ヤフもどちらでもいいと言ってるらしいし、
好きにすればいい。
ただそれを「常識」と信じて疑わないのは愚かというしかないね。
その中でも特に酷いのが「到着連絡」が必要と思い込んでるバカ。

>>511
後評価にすべきという回答も有りませんよ。残念な事にｗ

＞評価自体「ご協力」なんだから、「ガイドラインに従え！」なんて言ってもしょうがないし
＞そんなことは言ってない。

ガイドラインに書いているからという人もいれば
ご協力と解する人もいるのか

ご協力にすぎない評価で
「出来るだけ早く評価するよう協力する」を
「すぐさま速攻で評価する」と解しているのが面白いね

いやだな、速攻で入金して速攻で発送して速攻で評価をつけるのかｗ

>>513
＞後評価にすべきという回答も有りませんよ。残念な事にｗ

どちらでもいい人間には全然残念でないんですけどｗｗ

到着連絡は当たり前
評価したら取り引きは一方的に打ち切られるのが当たり前
先評価は落札者の事を考えていないのが当たり前
落札者から評価が無ければ出品者が評価しないのも当たり前

　　　　　　　　　　　本当に当たり前≒常識なのはどれだろうｗ

>>514
出来るだけ早く、に「到着連絡を待って」
なんていうマイルールを付加するから苛められてるんだろｗ

>どちらでもいい人間には全然残念でないんですけどｗｗ
どちらでもいいと装ってるだけですよね？ｗ

>>514
「ご協力」は解したわけじゃなくて、実際にヘルプに書いてあるので。よく読め。

「できるだけ早く」は「できるだけ早く」でしかないよ。くだらん詭弁を吐くな。

落札者の受領をもって評価のアクションに移りたい人にとっては到着の連絡をもらった時点ができるだけ早いタイミングだね。
落札者も出品者を評価するんだからそれを受領とみなしてもいいじゃん。
>>2にもそう書いてあるもんね。

>>512
俺は後が常識とかは思ってないな。
評価するのに到着連絡や評価が必要だから後評価なんだろ。
後評価である所以が醜いと言っているが、それはなぜ？
落札者は品が無事に届いたことを伝えているだけだぞ。

>>516
＞出来るだけ早く、に「到着連絡を待って」なんていうマイルールを付加するから
違う。終了してから評価するために必要なだけ。できるだけ　とは関係ない。
偶然、ヘルプを守ることにはなっているが。

>>518
>>519
少なくとも後評価をする人はヘルプに従ってることにはならない。
是非の話をしてるんじゃないぞ。

ヘルプに「到着連絡」についての記載は一切ない。

「到着連絡」と「評価」の因果関係は、後評価派が勝手に作り出した妄想にすぎない。

>>518
またまた書いてもいないことが見えてしまいますか？
>落札者の受領をもって評価のアクションに移りたい
受領をもってなんてマイルールについては>>2もガイドラインも触れていませんよ。
受領をもって評価するのは落札者のほうです。

>>519
>評価するのに到着連絡や評価が必要
という非常識に基づいているわけですが。

>落札者は品が無事に届いたことを伝えているだけだぞ。
伝えてくれる人もいれば、伝える事など不要という人も入る。
伝えてくれる人のみ評価するのだ、という事ですか？
自分の意向に従ってくれたので評価する、と。

>違う。終了してから評価するために必要なだけ。
終了してから評価というマイルールでしょ。
終了してから、という表現が出品者のヘルプにありましたっけ？

>>520
自分が従ってると思えればいいんじゃない？
好きにすればいいんだから。

>>520
Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、 お互いに相手を評価していただく ようにご協力をお願いしています。

到着連絡がなくては終了を知ることができないだろ。無事届いたと確認することが大切なんだ。

>>521
＞伝えてくれる人のみ評価するのだ、という事ですか？
そう。じゃなきゃ先評価になるだろ。

＞どちらでもいいと装ってるだけですよね？ｗ

どちらでもいいんじゃないですか？
先評価されても後評価に成っても問題ありませんが？ｗ

先はヘルプに従っていて、後はそうではないと考えるのはどうかと。
そんなこと誰にも分からない。偶然従う形になっているだけかもしれない。

>>523
>Yahoo!オークションでは、取引終了後できるだけ早く、 お互いに相手を評価していただく ように

あのさあ、昨日も何回もそれ取り上げられてるようだけど
不都合な部分だけ削除するなってｗ
その記載は「相手から評価されません」って
質問に対する回答として書かれてるだけだぞ。
表題無しに回答だけを好都合に使うなってｗ

>>524
どっちでも良いと思ってるなら
どっちの肩も持たずにボケっと見てればいいじゃないですかｗ
それが出来ないのはどっちかに傾いてるって事ですよ。

>>525
後評価が偶然にしろ必然にしろ
従っていないのは明白ですね。

>>526
回答だからってなんなんだ？うそになるのか。

>>525
そんなこと誰にも分からない？誰でも分かるでしょｗ
後評価が偶然「できるだけ早く」なることはあっても、
偶然で「到着連絡を待つ」ことはないんだから、そこにマイルールが介入してるでしょ？

>>523
> 無事届いたと確認することが大切

これが妄想そのものだってことは過去ﾛｸﾞ読めば分かるよ。

>>528
終了してから評価するために必要なだけ。できるだけ　とは関係ない。

>>529
推測しかできないな

＞どっちの肩も持たずにボケっと見てればいいじゃないですかｗ

先評価しているけど後評価でもいいよという許容派には優しくして
後評価視ねという心の狭い人にきいているんですよ

YAHOOもシラネ状態なのにそれでも人に先評価を強制する理由がガイドラインにあるからだけですか？
それ一つですか？

>>527
あのね、その文は評価がもらえない人に対しての回答なの。
それは分かるかい？
評価をどうするかという質問に対する回答ではないの。

落札者、出品者それぞれの立場での
評価方法に対する回答は別に出てるでしょ？

落札者を評価するにはどうしたらいいですか？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-11.html

出品者を評価するにはどうしたらいいですか？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-05.html

>>530
またループかよ・・・

>>532
先評価にしろと強制していると言いたい訳ですか。
後評価視ねという心の狭い人って誰でしょう？
あなたの場合、勘違いの上に成り立ってる粘着かもしれませんよｗ

>>530
できるだけ、とは関係ない。と言い切っておいて
ヘルプを守ってるって意味不明なんですが。

>>532
誰がいつ強制したのかね。
到着連絡なんて愚の骨頂だと言ってるだけだが。

>>534-535
じゃあ別に理由はどうあれ何割かの人が後評価してもいいんだよね？ｗ

>>533
ヘルプを否定するならそれでいいよ。出品終了したオークションを見てみ
ステップ2：お取引後に落札者を評価しましょう

>>536
はっきり言っとく。

　い　い　で　す。

終了。

落札者が先に決まってるべ。頭おかしい奴とか結構いるし。
出品してて落札したマヌケは振込みも遅いし発送方法まで指示してくるクズだったが非常に良いにしてやったのに
非常に悪いにされたし。理由が「思ってたよりカッコわるい」だって。
それ俺が悪いんじゃなくメーカーとそのボケのリサーチ不足だろが

またわけのわからない人が来たので再開。

>>538
何だ、終了じゃないかｗ

>>541
再開すんなよｗ
またオレが粘着しちまうじゃねえか。

>>542
元々先評価が「当然」じゃないと言い出すから終了しないんだろ。
時系列で考えれば「当然」です。
でも後評価しても全然問題ないです。

＞時系列で考えれば「当然」です。

ちょっと確認したいのだが
おまえは経済学で理知的な利己的なプレイヤーをそのまま現実に当てはめるタイプ？ｗ

現実は理知的でもなければ利己的でもない、非合理的な思考の元での行動が多く見られることは認識して
それでもあえて「時系列で考えれば「当然」です。」と書いているの？
それとも一つの立派な議論として成り立つとして書いたの？

>>536
突き詰めていくとですね、
ガイドラインに反してるけど俺は後評価にするよ、
だって勝手だろ？IDも削除されないんだし、
というのならば勝手にすれば、って話ですよ。
だって開き直っちゃった奴に議論の余地は無いでしょ。

そうではなくて勝手な解釈を並び立てて
正当化しようとするから議論になっているだけです。

あれま

>>544
「常識」が、「当然」じゃない＝理に適ってない事になっているってことは多々あるよね。
そういう認識はあるよ。

その認識の元で後評価はまさにこれだな↓

> 理知的でもなければ利己的でもない、非合理的な思考の元での行動

>>537
ヘルプを否定しているのはあなたでしょ。
落札者に対する評価方法を記したヘルプがあるのに
他のを優先するのが正当だと言い張る訳ですから。

>>547
で、何で先なのよ。

>>549
理に適ってるから。

どんな理？

オークション終了後、
代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、
できるだけ早く落札者を評価してください。

何も足さない、何も引かない。

＞「常識」が、「当然」じゃない＝理に適ってない事になっているってことは多々あるよね。
＞そういう認識はあるよ。

そういう認識レベルだから突っ込まれるんだろうな

経済学で言う合理的・理知的とは自己の利潤を最大にする行動を指す
その意味なのに

＞その認識の元で後評価はまさにこれだな↓
＞> 理知的でもなければ利己的でもない、非合理的な思考の元での行動

違いますｗｗｗ

あんた実は「合理的」とかよく知らんのだろう？ｗ
アダルトチルドレンとか情けは人のためにならずとか間違えそうｗ

>>551
>>553
そもそもヤフオクの「評価」システムを理解してないんじゃないの？
経済学とか関係ないしｗ
自己の利潤？何それｗｗｗ

ここでの合理はヤフーオークションのシステムに沿うことを示してるんだよ。

経済学の話は的外れじゃないかと・・・
どっから経済学の話を持ち出したのか分からんけどｗ

ひょっとして自己満足のため？

>>554
実際システムに沿っているとしたら一体何を行っているのか。

このスレに来る後評価や
先評価に噛み付く表面上はどっちでも良いと言ってる奴等は
どうも勘違いされてるようだけど、
少なくとも俺は先評価を強要するつもりは無い。
どちらが正当あるいは不当かという議論に参加しているだけ。

正当化しようとするならそれに反論するだけ。
正しくないけど勝手にする、と宣言されればそれまで。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　何も足さない、何も引かない！
　　 　 ||先||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||評|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||価||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>554
＞そもそもヤフオクの「評価」システムを理解してないんじゃないの？

君の知性レベルがわかったのでそれを元に聞きたいね

評価システムの何を理解させたいの？

まじで聞きたいねｗ

では、皆さん頑張ってｗ

p.s.
昨日登場したようなキティは相手にするだけ無駄ですよ。
お話にならない相手にお話しするだけ無駄でしょ？

先も後もどっちも正当なんだからどっちかを不当扱いしたらそりゃこじれるよ。

じゃどっちも評価しないでよくね。
モバオクなんか10人と取引したら8人は評価してこねーし。
評価なんか30も貯まれば有っても無くてもどうでもいいし

>>540が後評価の代表的な意見なのでは？
つまり、出品者が評価を変えるのは端から見てスマートではないので、
落札者の評価を見てから、出品者が評価したい。
もちろん、落札者が非常に悪いを付けたら、こっちも非常に悪いを着け返す。
その方が、評価が汚れないで済む。

まあ、功利的なのが後評価ということだろ。
経済的云々いってる後評価派の本音はコレ。
要するに、スマートに報復評価がしたいからなんだろう。

>>561
正当化したいがためにマイルールを列挙するから
論破されてばかりなんでしょうに。

>>563
評価を変える事がスマートではない、って考えはどうなんだろうね？
評価変更は何ら不当な行為では無いんだけど。
>出品してて落札したマヌケは振込みも遅いし発送方法まで指示してくるクズだったが
に対して非常に良いと評価する事がそもそもの間違いだし。
評価って物を取り違えていなければこんな過ちは犯さないけどね。

てか振込みが遅いからって悪い評価付けたらなおさら揉めるだろが

>>565
まあ、そうだよねｗ
>>564
不当か正当かはおいておいて、後の方が報復評価はしやすそうだね。

　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　乞　食　同　士　の　プ　ラ　イ　ド　の　ぶ　つ　か　り　あ　い　ｗ

論破されてるにもかかわらず、先評価派はしつこいなｗ
先に評価しろなんて書かれていないが、先評価が当然ですかｗ
当然じゃないんだからさっさとこのスレ削除しろや

「お客様は神様」って昔から言うだろ？
つまり落札者＝神様なんだよ！！
出品者は黙って神である落札者の言うこと聞いとけや！！！！

今からｵｰｸｼｮﾝ初の雨降らせに行ってきます。
報復されたら、とか考えたけどやっぱムカついたんで。

評価ってのはあくまでも相手の行いに対する評価であって
取引終了宣言では無いんだし、取引終了の証でもない。
落札者の行いは入金までの連絡と入金までの期間。これ以外に無いでしょ。
出品者の行いは落札から発送までの連絡と期間。
そこに連絡がとか言い出すから話が拗れる。

取引終了って事に拘るのも自分勝手なら
取引終了は落札者の連絡に限るというのも自分勝手。
落札者からの連絡が無くても取り引きは終了する。
それは法的にも明らかだし、
終了しないというのなら、延々と取り引き状態が継続する事になる。
つまり出品者には延々と責任が付いて回るという事だ。

>>571
アホけ？
評価なんて事後処理的な建て前だろが。
一々悪い付ける必要性は全くない。
どんなにムカつく奴にも金さえ振込んでくれたら良いを付けるのは常識。
ネットばっかやってないで外出ろマヌケ。
世の中は建て前社会じゃ。対人関係ってもんを勉強しろクズ

>>572
そうやって他人の顔色ばっかり見ながら貧しい生活してろｗ

世の中は建前だけじゃない。
対人関係を乱さずに進言する術を勉強しろ、このクズ野郎。

例え対人関係が乱れようと、
どちらが正しいのか、第三者に分かれば何も問題は無い。
お前の場合はそういう術を持たず、
ただただ他人の顔色を伺ってるだけだｗ
周囲からどう見られているのか、全く自信が無いんだろｗ

典型的な出来ない男AMVX3BPFO
振込みも遅いし発送方法まで指示してくるクズ相手に非常に良いと評価し
「思ってたよりカッコわるい」という理不尽な理由で非常に悪いと評価されたと嘆く男。

代引の場合はどう考えても落札者が先だろ？
だいたい評価は取引が全て終了してから行うものなんだから落札者の元に荷物が届くまでは評価なんかできるはずねー。
変な物送る奴に限ってこんなこと言うんだよな。

話は最後まで聞けボケが。そのマヌケにはメールとかでオークションについて教えたった。
そしたらそのマヌケは非常に良いに変えてくれた。
今ではそのマヌケは俺のリピーターや。俺専用のカネヅルや。
真の勝者は俺やがな。
どんなマヌケも話せば分かってくれるねんて

>>577
それはモバオクの話か？
だとしたらモバオクスレで毒吐いてろ、このスットコドッコイ（ｗ

どんなマヌケも話せば分かる？
それは世間知らずというものじゃないかね？（ｗ

ヤフオクやっちゅーねん。モバオクは本物のアホばっかだから諭すなんて事実上不可能。
ヤフオクならパソコン出来る最低レベルの知能指数持ち合わせてる奴らだから言葉で諭すことは可能だ。
とりあえずお前らは安直過ぎる。悪いなんて付ける必要性は全くない。
許す心と慈悲を持て。話せば大抵のマヌケは心を開く

>>579
じゃあお前に最適な役割をあげるから頑張ってくれ。
このスレのここ数日の名物となってるID:5E6MvCH50を諭してみろ。
どんなマヌケも話せば分かるんだろ？

どんなマヌケも話せば分かってくれるねんて
↓
話せば大抵のマヌケは心を開く

トーンダウンｗ

>>580
自分じゃ敵わないからって他人に頼っちゃ駄目だよｗ負け犬ｗ
だから駄目なんだよお前は

敵わないんじゃなくて
相手にしても無駄と分かってるだけなんだが

大抵のマヌケではなくて
特別なキチガイだから
無理だと断るに1万ウォン。

>>583
逃げ逃げｗ
>>584
逃げ逃げｗ
似たもの同士だね。

あぼーんがいくつか並んでいるんだが、ひょっとして昨日のキティがまた登場してる？
あぼーんIDに登録したからかもしれん。
そのIDをレス中に書くと自分の書き込みまであぼーんするんだっけ？
あえて書かなくても誰がそのIDか分かると思うけど。

>>586
また逃げかｗ
みんな仲良くキチガイだねＷ

また増えてる〜ｗ
逃げたとか言ってんだろうな、あの負け犬ｗ

>>588
逃げるなよｗ
馬鹿の一つ覚えだなｗ

>>571
＞つまり出品者には延々と責任が付いて回るという事だ。
まあ、未来永劫ではないけど、おおむねそうだよ。
個人はどうなったか忘れたけど、商売としての電気製品の中古販売が
４月から制限されるのはそういうことも「一応」考えての事だと思う。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
横道それたすまん

横道ついでにすまん。
俺は落札→商品が届いて何事もない場合に評価
出品→振り込みを確認したとき評価
だから、人によって順番が異なる。何の問題もないけどな。

　　　　　　　　　　乞　食　の　み　な　さ　　ん　今日　も　粘　着　お　疲　れ　さ　ま　で　す　ｗ　

















　　　　　　　　　　　　　　　　　明　日　も　粘　着　頑　張　っ　て　下　さ　い　　ｗ

もう流行ってないみたいだよ、「乞食」って言い方。

とりあえず死んでくださいお願いします。

何とか相手を悔しがらせようと頑張っている点は好感が持てます。

評価なんてなくなればいいんだよ。そうすれば評価コジキなんてなくなる。


まあ、この評価があるおかげで定形外発送を気軽に出来るわけなんだが

先評価は乞食になろうと思ったところで既に落札者にだけ評価が入っている。
評価が入るかどうかは相手次第。
落札者に評価してくれと要求すれば評価乞食認定、
そうでなければ評価乞食であったとしても評価を得る手段を自ら放棄している。

後評価は相手が入れない限り入れない、すなわち損得勘定を満たす方法。
乞食である事を否定できないのは後評価という事は誰にでも分かる事。

乞食か否か、本当の所は本人しか分からないがな。

まず普通は評価乞食なんて発想ないんだよ。
どうでもいいんだよ。
そうやって自分のせまーい世界でブツブツ言ってなさい。

>>598
君の狭ーい価値観ではそう思うんだろうね。
評価がもらえないと嫌だから後評価というアンケートの意見や
「評価がもらえません」という質問に対する
ヘルプの存在すら目に入らないんでしょうｗ

その割には打ち切られたようで不安とか言い出すようですが。

出品してると必死にならなくても非常に良いなんてすぐ貯まるからね。
あとヤフオクのガイドラインやヘルプばかり妄信してても実質上役に立たない場合もある。
初心者の頃は一通り目を通したが。

評価の後先なんてどちらでもいいのが当然というか当たり前と思いますが・・・。

普通はそうなんだよ。
でも先評価が当たり前って人が一人いる。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ評価乞食（ﾌﾟ

出品者が後評価じゃなきゃ、
落札者が自由公正に評価できないよな
落札者が先に非常に良いって出されたら
悪いつけにくいもの
馬鹿じゃないの>>1シネヨ

にゃろ〜
また、うじゃうじゃやってやがんな〜　乞食どもめが〜〜

乞食のくせにオークションなんかやってんじゃねえよ、糞乞食どもめ

>>604
小心者┐(ﾟ〜ﾟ)┌

「できるだけ早く」が２，３日後でもかまわんな。

即時、直後ではないし。

俺はたいがい後評価。
他人がどう評価しても、どうでもいい。
３００をこえたところだけど、いまのところ「悪い」の評価はない。
ありがたいことに。

「取引終了」が送った時点だとはどうしても思えんわ。

まだ取り引き終了とか言ってる馬鹿が・・・

で、時系列優先主義の先評価にこだわりたいやつはそうすれば、
ってことのなったのね？

ebayは落札者が評価してから何日かして
出品者が評価してくる例も多い。
評価しないのもいるね。

で、何の問題もない。


にぽんやふだけじゃないかねえ、律儀に「時系列」なんて
汲々としてるのがいるのは。

井上巧一　いのうえこういち　1969.6.10生まれの事件簿
犯人隠避の警視庁赤羽警察署刑事課
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

　　──っ　
　　　　　　
　　　　　　
　　ｰ---'

　　|　　 ヽヽ
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　　ヽ＿_／　

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　＿＿ｌ＿　
　　　＿_ヽ　
　　(＿＿　　　　


＼/＼/　

＼/＼/　

＼/＼/　

＼/＼/　


＼/＼/

先評価が当然ではないことが分かったんだから、さっさとこのスレ削除すればいいのに
先評価派は本当に往生際が悪いなｗ

つか「評価してくれない」ことが「気に入ってもらえなかったんだろうか・・・」と、心配してる人は
もし本当に気に入ってくれてなくて、それで評価なしだとしたら
どういうリアクション望んでるんだろうか。
評価やメールで「迅速丁寧な対応は良かったのですが、お品物は気にいりませんでした」
って教えて欲しい？
ノーリアクションが一番無難であり、落札者からの最大の親切だと思うのだが。

>>610
にぽんやふだけじゃないかねえ、律儀に「到着連絡」なんて
汲々としてるのがいるのは。

＞にぽんやふだけじゃないかねえ、律儀に「時系列」なんて
＞汲々としてるのがいるのは。

いえ、その話題は、どちらでもいいを装った先評価厨のものですｗ
決して普通の一般の参加者ではありません

>>616
＞どちらでもいいを装った先評価厨のものですｗ
真意ではなくても「どちらでもいい」のならこんなスレは立たない。
どちらでもよくない、先じゃなきゃ許せないのが先評価厨だと思うが。

届いたって返事をしなかったらって、評価をどちらでもないや
あげく悪いにして届いたか返事をよこせと言って来る奴死ね！！

逆に「評価くれないので評価を変更させてもらいます」と言って悪い評価に下げる落札者を
たまに見かけるね。
あとどちらでもないにして「早くこちらに評価くれませんか？」とかコメント書いてる人。
なんで皆そんな評価にこだわるんだろ。

>>619
そりゃ「できるだけ早く」無かったから怒ってるんだろ。
先評価だったら、そんな評価食らいたくても食らわれへんのにな〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　乞食同志で喧嘩してら
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

>>617
どっちでも良いけど後評価の奴等の
単発書き捨てレスがこのスレでは一番多いんじゃ？

後評価の奴のほうが頭が悪いのは明白だし。
なんせ、言い負けそうになると逆に
勝った！とか論破した！言い出すくらいだからｗ

評価はどうでもいい。
ぶっちゃけしてくれなくても全然おｋ

なので「良い」という評価+一行「届きました」という中途半端な
評価はやめてくれ。まじで。なんか寂しくなる(´･ω･｀)

あ、でも評価は落札者側からすれば安心だよ。
だって、評価にこだわって定形外発送してないのに「した」って言い出さないし
評価欲しいが為に、定形外で発送して事故でとどかないって話すればおなじものを送ってくれる場合がある。

評価までして送ってこない出品者はいないだろうし
そういう意味では何も連絡よこさない後評価よりずっと安心。
何人かそういう後評価に当たった事があるけど
不安で仕方なかったよ。

落札専門で評価４０ぐらいなんだけど、今までこちらが商品受け取り報告をする前に
出品者から評価してきたのは１人だけだったよ。ペットショップの業者だった。
こっちが「商品気に入りました」と評価して、出品者が「気に入っていただけて嬉しいですetc」と評価、
この流れが多い。
先に評価されると「モノは発送したぜ。じゃあな」という感じがする。
まあそのペットショップの場合は、買った物が猫砂だったので気に入ったも何もないけど。

出品者が先に評価すると落札者になにかメリットあるの？関係ないよね。

>>627
特に無いです。
先評価した側が「俺はヤフーのガイドラインにしたがっている人間である」という自己満足に浸れるだけです。
しかもこの自己満足は一般人には理解できません(笑

当たり前の事を当たり前に出来ない人間が多い。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃【ステップ３】お取引後に落札者を評価しましょう
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　落札者の評価は、これからオークションを続けるにあたってあなた自身や
　他のユーザーにとって貴重な情報となります。ぜひご協力ください。

確かに「非常に悪い」の評価は他のユーザーにとって貴重な情報だよね。
「非常に良い落札者です」と先評価してきたからって大目に見てもらえるとは思うなよ。
先評価だろうが悪い出品者には「非常に悪い」を！

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　乞食どもが涙目で必死に屁理屈こいてら
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！ 同感、同感
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　どうあがこうが、所詮乞食は乞食
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

>>631
大目に見てもらう必要など無い。
評価してこないで牽制してるからって大目に見てもらえるとは思うなよ。
悪い出品者には「非常に悪い」を！
とも言える。

悪い出品者に雨降らすのは、それこそ「当たり前」だろ、ヴォケ

振り込み確認できるなら出品者が先だが…代引の場合は？

世の中自分勝手で自己厨な奴が増えたよ。

この間振り込み忘れて10日ほど待たしたことが会った。

後評価だったので評価が無傷で済みました。

先評価だったらどちらでもないとか入れられたんだろうなぁ。

うわ〜変なスレはっけ〜〜ん！＞＜
こんな暇人スレあるんですねｗｗ
オークションやってる人の中でも、最下層の暇人な方々ですね！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　いつもココ来てる
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　あんたたち、さあ
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　彼女とかいないっしょ？　
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

>>637
(　´_ゝ`) フーン

>>636
代引の場合も先評価でいいよ。
お金払わなきゃ品物届かないんだし・・・
代引こそお金が払われるのは「当たり前」なので。
「当たり前」の事が出来ない奴には、どんどん評価変更すればいいだけのこと。

>>641
でも、受け取り拒否されたらどうするの？
まあ、評価変更してありのままを書けばいいのだが。
俺は先評価だけど、代引きの時は後の方がいいような気がするなあ。

>>636
つい最近の過去ログで既出。

>>637
最低。

代金の支払い確認と商品の発送が完了したら、できるだけ早く落札者を評価してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　↑
　代引きの場合これが終わってません。

>>642
まあ、後でもいいけど先でも全然問題ないよってこと。

こっからはあくまで私見だけど、
代引使う人ってのはあまり小さい事に拘らない人が多いように思う。

オレの場合は特に代引手数料取ってるし、代引を選択する人は
まあ急いで欲しいのか、メールのやりとり＆振込ﾏﾝﾄﾞｸｾの人かな〜って感じで、
多少金がかかろうが、さっさと手に入ればいいよ。みたいなさばけた印象の人が多い。

定型外で発送から２日しか経ってないのに
「まだ届きませんが！！」とか言ってくる厨とは基本的に人種が違うような気がする。

だから代引でトラブルってのは未だにないね。
受け取り拒否の話も聞いたことはあるけど、そんな奴はオクやる資格もないし
人間として、どうしようもなくだらしない奴でしょ。
そんなのを想定して後評価にしても、時間の無駄なので先評価にしてるよ。

>>644
支払いの確認は、宅配便のにーちゃんが代わりにしてくれるんだよ。

>>645
>支払いの確認は、宅配便のにーちゃんが代わりにしてくれるんだよ。

代わりにやってくれるにしても発送時点ではやってないねぇ

今日お昼休みに入金して連絡したら、午後１時半にお礼の評価が
ｷﾀ━━ヽ( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )´Д`)=ﾟωﾟ)ノ━━!!!

ここんとこ様子見の出品者ばかりだったので久しぶりの素直さが嬉しかった！
壊れなく届いたらすぐ非常に良い評価しますねっ○○様
ε=ε=ε=ε=ε=┌（≧▽≦）┘

私はいつも自分からしてるし、
落札者側にまわったら、「商品発送後評価してください。していただきたくない場合は
そのまま評価梨でおねがいします」って必ず書いている。

ちゃんと評価してくれたり、したりするのでこんなスレのたつような
問題ではないと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ（●）　lﾊ （●）ﾃﾊl/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　,,,ノ(、_, )ヽ　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ｀-=ニ=- ' ﾉ/　
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ニニ´／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　このスレの乞食みたいになったら
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　 　　人生終わりでっぷね〜　　　　　
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

どの様な場合でも
「落札者が先に評価」
だよ

出品者から先に評価されるとなんとなく気持ちよかったから自分も出品の場合は先に評価するようにした

ヤフーオークションは出品するだけでも１０円とられるけど
ライブドアオークションは、そういうのすらとられないぞ
とりあえずアカウントだけでもつくっとこうよ

ヤフオクは毎月回避とかも発生するけど
ライブドアオークションは会費は発生しないね

気持ちいい取引には気持ちいい先評価が当たり前！！！！

先評価しない出品者にはこちらも評価しないよ。
礼儀知らずな出品者に「非常に良い」なんてつけたくないからね。

　　　　　　猫　に　小　判　

　　　　　　豚　に　真　珠

　　　　　　乞　食　に　評　価　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　


　　　　　　



　　　　　　乞　食　ど　も　は　評　価　の　意　味　を　勘　違　い　し　て　お　り　ま　す　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　





　　　　　　そ　ん　な　こ　と　考　え　る　の　お　前　ら　評　価　乞　食　だ　け　だ　か　ら　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　豚みたいな小学生にまで馬鹿にされてら
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

>>654
言われたので今日先評価したらキモチヨカッタ

みんなもトライしてみようよ(*^ｰﾟ)b ｸﾞｯ!!

当然入金があった時点で出品者が評価ですよ。
それをしない出品者には、ロクなのがいなかった。
安く落札されたからって、腹イセに評価入れてくれなかったり、「悪い」評価
が入ったら、仕返ししようとしたり。

とりあえず発送したら評価だな。

なんていうか評価とは結局どうでもいいんだけれどね実際

ふうｘ

結局先評価厨もいうことなくなって逃げ出したみたいだね。

あまりのキチガイぶりに誰も相手にされなくなっただけだろｗ＞スレ消せ厨

ようやくこのスレも終わり？

何年も先評価にすべきだと主張したけれど

　　　　　　何　も　変　わ　ら　な　か　っ　た　ね。

そんなくだらんことを何年も主張してるなんてよほど暇なんだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　乞食の考える事は一般常識とかけはなれてら
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

　
　　　「常識とは、１８歳までに身に付いた偏見のコレクションである。」
　
　　　　　　　　　　　アルバート・アインシュタイン

アインシュタインがそう言ったから何？

入金あったら評価でしょ

>>669
それはガイドライン違反ｗ

>>667=後評価

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7490336

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　乞食がおとなしくなってきてら
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

オークション終了後に落札者をブラックリストに登録したら、
その落札者は出品者に評価を入れることができないの？

できますよ

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　　さあどうぞ　　 (,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　 _,ィ､　 ,r､__
　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍｰ'´　 i ｀´/　　｀i_
　　　　　　　　　　　　/ヾ、　ヽ、　i　/　　　／ヽ
　 　 　 　 　 　 　 _ｨ､〉 　 >　´￣　￣　｀ く　　,ゝ、
　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
　　　　　　　 　 ┌! /　 　 /　 ｉ 「｀i　　　ヽヽ　ヽ 　 }
　　　　　 　 　 　 Ｙ　　 　 ! 　 | |　 l i i　　 l　i　 ',__,.ゝ
　　　　　　　　　 ,'　　　　 |　　| | 　 !ｌ l 　　|　l　 l　!
　　　　　　 　 　 i　　 ! 　 | 　 | |　　 | j＿__j　|　 |i i!
　　　　　　 　 　 |ｉ!　 l　 ,.|‐Ｔ丁i! 　 ﾊlj, --!｀ﾄlノ、||
　　　　　　 　 　 | !　 !　　ﾚ'ｉ´｀j　　　　"i´ ｀iヽ,　i ||　 _
　　　　　　 　 　 | l　 |i 　 iバ__ｿ　　　　 Ｌ__ｿ /.ノ |!　_ヽ)
　　　　　　 　 　 | | 　|ｌ　　|､////　'　　///// |!　|i　ヽ)
　　　　　　 　 　 !ハ　|!　　|,ゝ'　´￣￣ ｀　く　 ﾚy'|!
　 　 　 　 　 __,ノ ﾚ'ヽiﾊ ／　　 　 　 　 　 　 ＼｝'´￣　｀ヽ､
　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　さあどうぞ　　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　　　　　　　　　　 　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 って何が？ 　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
　 　 　 //　| ┌ヽ.　　 　 /　｀ー-＝'´ _|　　　　 ／｀　 | |＼
　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　

落札中心ですが、5、6年前は殆どの人が
先評価してくれてたのに、ここ3年間は2�lしかいない。
それどころか、評価さえくれない奴が
10�l強もいる。
入金も翌日か翌々日には済ませてるんだが…

俺も最初のころはあと評価してたけど最近次点落札詐欺が
はやってるから入金確認したらすぐに評価するようにしたら
到着報告や評価入れてくれない落札者が増えたよ(´･ω･`)

到着報告を受けてから評価。これ基本。

このスレ始めてみました。
こんなスレがあるんですね。

後評価されると人質とられているみたいで
非常に宵をつけなければ非常に宵を返してくれないのでは？と思います。
みなさんどうですか？

みんなそう思ってる。

>>681
評価が人質は、どっちも同じだと思う。
自分は落札したときは必ず相手を評価する。
落札の評価はバリエーションあって楽しいからね
自分の中で５段階くらいコメント変えてる。

出品のときは、評価くれたら返してるけど
落札者に対しての評価は
（非常に良いのは即メール、即振込）くらいしかないから
がんばっても３段階にしかならない。
即メールくれて、即振込んでくれた人には即評価したいけど
他の人との兼ね合いあるから、全部後評価ゴメンね。

まｍｍだかんだと理由を言って見たところで
到着報告をメールですると評価が入らない。これ基本。

>>684
メールでも評価欄でも、到着の連絡下さい。なんて書かないけど
自分は到着の連絡きたら、必ず評価しますよ。
到着の連絡こなけりゃ、こっちもスルー。

評価なんて20-30もあれば、充分信用できるから、べつに
入れようが入れまいが気にならんけどなぁ。

出品者としては、入金確認したらむこうのするべきことは終わり
だと思うので、即評価。

ﾄﾗぶったら落札者からどんな評価受けても仕方ないし。
いまのところそういうのはないけどさ。

つーかお客さん(落札者)に対して到着の報告を期待するのは
それが価格に含まれているからか?

>>686
吊り上げ疑惑とか持たれるから到着したら評価はしてほしいね
それに評価入れるぐらいたいした作業じゃないんだから社会人なら
それぐらいのマナーは守るべき

>>687
と、自分のマナーはさて置いて話しても（ｗ

>>687
　レス�d
　んじゃ、商品説明のところにそれがマナーですって書いてみれば?
　気持ちはわかるけどね。

　ｵﾚはお客さんにあんま期待してないからなぁ。

到着したら「メールで」到着連絡します。
評価は出品者からしてこい。

>>690
メールで連絡しても
大半は評価してこないよ。
立証済み。

だから、評価は無くなる。
それは、メール連絡を受けて評価をしてこなかった出品者のせいだから自業自得である。

>>686
私は業者じゃないから落札者のことをお客様とは思ってないよ。取引相手。
到着報告してこない落札者にはこちらも評価しないので、結局お互い評価をしないことになる（めったにないけど）。
私は自分が落札した時は必ず評価で到着を知らせているけど、知らせない落札者は面倒くさいのか、
商品が気に入らなかったのか、どうしてなんだろう。

>>693
オレはたまに到着報告忘れる。
面倒臭いというより忙しくて１週間以上たつといちいち「評価が遅れてすみません。先週届いていました」と
書かなくちゃいけないから結局しない。
でも届かない・破損していた等の問題があったらクレームのメールなりするんだから音沙汰ないということは無事届いたということだよ。

評価乞食の後評価出品者はガイドライン違反の犯罪者

　　　　　評　価　ご　と　き　で　争　っ　て　る　乞 食　っ　て　哀　れ　だ　ね　 ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　　

　　　　　　　







　　　　そ　ん　な　に　評　価　欲　し　い　の　？恵　ん　で　あ　げ　よ　う　か　？　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

>>693
到着報告をメールでしたら、ちゃんと評価してくれるんだよね？

>>693
　取引相手なら、なおさら、報復評価を担保にして、
　評価をいれさせるっていう取引はフェアじゃないと
　思うが？

　じっさい、通販のトラブル率とか考えると、1000も
　2000もトラブルなしで「非常によい」が続くほうが
　おかしいと思うしな。

>>698
やっぱ、非常に悪いが１つでもついたらID変えた方が賢いのかな？
1000非常良いがあっても1つ非常に悪いがあっただけで敬遠する香具師っている？
それなら2桁のIDで全部非常に良いの方が感じいいかな？

出品と落札が7：3くらいで出品者であることの方が多いが、
自分が出品の時は落札者が入金した時点で相手に評価入れる。
自分が落札した時は、出品者に対して「評価が欲しければ先に評価入れろ」
と言うよ。
いくらネットでの個人間売買といえども、世の中の常識として
買手＝カネ出して物を買う方が売り手＝お金を受け取る方より立場は上。
だから買手が評価の後先を決めていいと思う。
出品者の分際で評価の後先を仕切るのはいくない。

皆なんでそんな細かいの？

うんこだから？

落札者が先っですよ

漏れは外やﾊﾟｿつけるの面倒な時だけ携帯から評価に発送完了知らせてる。
この前　こちらの都合で先に評価しますが商品届きました
って奴みたｹﾄﾞ必死杉。その出品者は全く評価してないから
評価して頂けないのでって普通以下に下げるんだろうなw

お手元に商品が到着いたしましたら、評価にてご連絡下さい。
お客様からの評価が入り次第、こちらから評価を差し上げます。

お客様の評価がこちらに届いた次点で取引終了です。
お客様に商品が無事に届いたというメッセージにもなりますのでよろしくお願いいたします。


↑出品者からこんなﾒｰﾙがきた。
「評価を差し上げます」ってのと、「評価がこちらに届いた次点で取引終了です」ってのがどーも解せん。

「そちらから先に当方を評価をしていただいたら、こちらからも評価して差し上げます。
無理なら評価なしでも構いません。到着したらメールでご連絡致します」って感じの返事した。

でもね、出品者は

「普通郵便、定形外、冊子郵便での郵便事故等の責任は負いかねますのでご了承ください」って言ってたんだよ？
出品者が無事に届くかってのに責任持たないんだったら、落札者も無事に届いたかどうかなんて出品者に知らせる必要もないような気がすんだけど？

「責任は持たんけど、届いたかどうかは気になる。っていうか、評価付けさせるための口実なんだけどね（；￣ー￣）」ってことなんだろうな。

落札者がさきに評価が常識ですよ
俺も落札したときは先に評価をいれています

先だろうが後だろうが
落札側としてどっちでもいい

いやいや、おれもどっちでもいいとは思うんだけど、「お前が先にしてきたら俺もしてやる」みたいに言われると、
なんかこぉ「はぁ?なんでお前にそんな事言われなきゃなんないの?」って思っちゃうんだよね。
評価は取引内容から自然発生的に付けるもんであって、強要されるもんでもないんだし。

先に評価してるが(出品者の場合)特に問題なし。それより落札者が評価してくれない場合もある。
でも自分としてはその取引に対しての評価なんで相手の反応を待つ必要はない。
相手の評価を待ってこっちの評価を決めるのもヘンな話だ。

俺も昔はｲﾁｲﾁ待っていたが、出品量が多くなった時から
溜まってくるので先評価にするようにした

自分も最初は落札者が入金してくれたら即評価していたけど
それでは無責任すぎるという意見が多数だったので、商品が無事に到着をしたのを確認してから
評価をする後評価の形にするようにした。
でも中には評価など興味もない人も若干名ではあるけどいるので、お手数ではございますが
商品がお手元に到着しましたら評価欄からで結構ですので、連絡してくださると幸いですのような感じにしている。
これだと別に強制的じゃないし、最後まで責任を持っているだよという事をアピールでき一石２丁なので。

>>705
＞お客様の評価がこちらに届いた次点で取引終了です。

これは違う気がするな？ややマイルールを行使した感がある。
出品者としては、金を受け取った時点で目的を果たし、商品を発送した時点で責務を果たしてるわけだからな。

出品者は、代金受領・発送した時点で評価、落札者は商品受領した時点で評価するってタイミングで正解だろ？

　＿_＿
　|＿|＿| ＿|＿ヽ　　　＿|__　 　＿　　　＿＿＿＿＿ヽヽ　＿＿＿＿＿
　|＿|＿|　 /ヽ　　　　　　|/　／　 ヽ　　　　 　　　　/　　　　　　　　　／
　 -┼　　/　　＼ .　 　 /| ／　　　/　　　　　　　　/　　　　　　　　／
　 -┴─　　　　　　 　 /イ　　 　　|　　　　　　　／　　　　　　　／＼
　/　 ＼　 ＼ 　＼　 　 　|　 　 　　し　　　 　ノ　　　　　　 　／　　　＼

出品者から落札者に先評価しだしたら、評価もらえないことが多くなった。
たまたまかな？
みなさんはどうですか？

>>705
こういう迷惑落札者だけには当たりたくねえ〜、
今すぐ死んで欲しいわ。

>>714
('A`)ﾉｼ

落札した時は商品受け取ったらすぐ評価している。
出品した時は落札者から到着報告のメールor評価が来たら評価している。
今までこれで問題なし。

>>714
評価される事に拘らないので
全く問題視しておりません。

>>699
　まともに社会人やっているやつなら、少しくらいのトラブルは気にしないだろ?
　実社会の商売じゃ、とらぶってなんぼだもん。

　ぎゃくにそれで敬遠するような落札者は神経質なやつだから、ｵﾚはごえりょ
　ねがいたい。

普通に考えて商品受け取ってその状態を確認した時にはじめて取引終了と言える。
取引終了を真っ先に確認できるのは落札者。
落札者から評価するのは当然のこと。

アホかおまえらｗ

>>720
　それで、非常に悪いつけられても、報復しないの?

>>721
その評価が道理にかなっていれば報復なんかするべきじゃないだろ。
もちろん事情は聞くけどね。
対応できることはする。
それだけのことだろ。

>>720
超正論。
商品届いてもいないのにこっち（出品者）がいきなり評価やるのもおかしいだろ。
落札者が取引終了したって思ったら出品者に評価して、折り返し落札者に評価するのが普通。

>>721
非常に悪いって付けられる落ち度があれば反省するだけだよ。
勘違いしてるけど「非常に悪い」付けられたらお前が悪くても報復前提なのか？

>>722
　報復しないなら、先評価でいいじゃん。
　お前、千趣会の通販で到着報告の連絡するの？

>>724
はあ？

よって>>1は池沼。

はじめてこんなバカな>>1みたよｗ

>>724
あのな、報復するとかしないとか関係ないの。

評価は取引がすべて終了してからするものなの。

分かった？

>>723
　報復が前提になるかどうかは、統計とって見ないとな。
　体感的には、報復する出品者が多いと感じているよ。
　トラブルシューティングこそ商売長く続けるこつだと思
　うんだけどね。

　もっとも、今は評価が変更できるか。

>>727
ヤフオク利用者には基地外が多数います。
基地外には常識が通用しません。よってスルー推奨。

うん、ID:uoBEKuUc0みたいなバカが多いからモノが届いたら
評価じゃなくメールでするようにしてるよ、だからさっさと評価してね♥