出品者が評価先ですよね〜？パート3

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15064674

W/zdEDLr0は定形外、普通郵便でバンバン
商品を送ってる馬鹿という事か

>>868
つまりは自分は先評価派だと言うこともバレバレ（笑）
まあ、目くそ鼻くそだ罠

>>864
最近その吉外も賢くなったね

到着確認の必要がないように宅急便とか配達記録とか言い出しているし

これから登場する先評価厨は全員普通郵便は使っていないと言ったりしてｗ

>>819＞ディベートとして楽しんでる
この意味が解らないまま必死なレスをつけている先評価派ガイル件

>>873
で、あんたはまだ普通郵便使ってんの？
キチガイってID：W/zdEDLr0の事を指してんだが。
無事に到着するように、を
到着確認の必要がない様と変換するなっつーの。

さすが基地害

>>876
キチガイはあんただろwww
負け惜しみですかwww

>>867
もののたとえってものが理解できない人間と会話は難しいわ（笑）
半年ってのは大げさな表現で、ある程度時間が経ってからってことよ
実際、落札したけれど忙しいからとか言って確認もせずに放っておいて、いざ使おうとしたら使えないって文句を言われたことはあるぞ
それに、相性問題について保証しないってのはどこの普通なんですかいな？
私の普通は、パーツに限っては相性問題に関しての返品は受け付けるってものだぞ
もちろん、送料などは持ってもらうけどね（笑）
しかも「別途費用を入れない限り保証しない」と言いつつ、すぐに「1週間以内に動作確認していただけない場合は保障対象外」なんて書いているのが、また意味不明だし（笑）

オクの出品者が使う到着確認という言葉で、配送業者の範囲しかイメージ出来ないのが先評価派
ってゆうかもうワザと考えないようにしてるとしか思えないような羊っぷり
だから↓こんなレスは放置される。
784 ：名無しさん（新規）：2005/06/23(木) 23:01:19 ID:8tBXZ0K30
>>755の前半には反論せずに
>>756なレスを付けたのはやっぱりアレだからだな

>>879
ねぇねぇ、
昨日の暇人は

＞いえ、法的に取引完了のために到着連絡を表現は悪いが押し付けることはありえます。

と言ってるけど、その理由や根拠は書きませんよね。話を蒸し返すというか
振り出しに戻すだけで。

「通販の到着確認をしないのは営業的な理由でないかい？ 」
と推測として書き込んだかと思ったら次には
「法的には不安定状態のままでも仕方がないという営業上の理由があるんですがね。」
と断定に変わってるし、その根拠も何も出さない。

これに限った事じゃないけど

>>880
＞届いただけでなく中身が全て揃っている・傷などが説明通りであるなど
これが含まれているから引用したけど、きのうの彼は｢後評価派のフリ｣して煽ってただけだとオモ

お客様たる落札者の方に先に評価させるのは無礼、
とかいってたのに、
入金した途端に取引終了宣言される落札者の不安感にも配慮しろ、と言われたら、
入金確認通知としてありがとうと評価するから必然的に前評価になるんだといい、
商品発送前に評価するのかと言われたら、
いつの間にか“発送した時点で評価”になり、
それにしても落札者としては一方的に取引終了宣言されたら不愉快だ、とループしたら、
オークションガイドラインのコピペに逃げる。
頼りのガイドラインも、先評価絶対主義の根拠としては極めて脆弱であることがあばかれると、
全然関係ない法人取引の話を持ち出して必死の抵抗を試みるが、
個人間取引に適用するのはどだい無理のある話であえなく撃沈。
あとはよく知りもしない法律の話を持ち出してもうグダグダ。
振り出しに戻る。

>>883
>あとはよく知りもしない法律の話を持ち出してもうグダグダ。
これは昨日の12時間粘着君だと思われ。
法的には、と言うのも彼ならば
法的根拠を一度も示さないのも彼。

>>878
君は秋葉原や日本橋などの電気街で買い物をした事が無いと見える。
HP見て周って保証規約でも見ればすぐに分かると思うが。
初期不良と相性問題は違う。
初期不良については期間を区切ってるし。
区切らなきゃ永久保証しなきゃならん（ｗ
さあ、２ちゃんねるなんてやってないでHPを見て回れ（ｗ

パソコンのパーツに関しては
到着連絡してもらっても無意味だよね。
作動報告をもらうか、期間を区切らないと
いつまで経っても保証しなきゃならないｗ
かと言って、それを明記しておかなければ
後々問題になったときに不利だし。

通販で利用してたサクセスは相性問題保証にお金を取るね。
全く保証しないとこのほうが多いと思うけど。
近所のPC工房（だっけか？全国展開してると店）も保証なし。
相性問題ってその買ったパーツだけで決まる物でもないよね。

既存のパーツと合わない事もあるし、複数関係する事もある。
自作してる人なら知ってることだと思うけどなぁ。
相性問題全てをデータベース化するのも不可能だし
特に新発売や新企画のものなんて
相性問題覚悟で買うもんだし。

PC

法律について
相当の期間　取引　完了　契約でぐぐったら色んな場面での規定や通達が出てくるね

先評価厨は検索もできないのか

PC部品は初心者にからまれると大変。
相手にしないのが吉だが、オークションでは分からない。
「メモリーってのを買えばいいと効いたので買ったんだけど
使えませんよっ」（思いっきり規格違いを買ってたり）ってな事も。
説明文を書くにも一苦労だろうね。

「分かる人だけ」「ノークレーム・ノータリーン」
は初心者には通用しない（ゲラ

>>888
と後評価厨が言うだけで
後評価の法的根拠は出さない。

何故なら検索結果が沢山出るのは分かっても
それが該当するのかが分からないから。

>後評価の法的根拠は出さない。

先評価には日本政府直々の法的根拠がおありのようで（ｗ

「の」と「は」の打ち間違えと見た（ｗ

>>891
それは私が馬（ｒｙ
ってことか？

>>891
池沼か藻前はｗ

２ちゃんねるにて２ちゃんねる語を使う奴は概ね本物の（以下省略

何だって？
評価するタイミングに法的根拠が必要だ？
　
　
　
　

アタマがおかしいんじゃねぇの？

>>896
不覚にも爆笑してしまった。
話の流れが分からん奴はそういう見方しかできんのだろうが言われてみりゃその通りなんだよな。
評価するタイミングの法的根拠か。とんでもない方向へ誘導されたもんだ。

どちらでもいい派から見ればどっちもバカとしか思えないなｗ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　法的根拠がない評価なんてヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

俺は発送したら評価してる。
発送→到着報告or評価待ち→評価or到着報告に対する取引御礼
発送→発送報告+取引御礼+評価
ということで、先に評価したほうが遙かに取引管理工程が少なくて済む。
後評価派の皆さんには悪いけどモタモタと取引してる暇はないです。

それといつ評価すべきかってな話になった時も
(たまに評価しろ、ではなく、いつ評価しろとかいう落札者が出てくる)
唯一根拠らしい根拠にできるのはガイドラインとかヘルプだけ。
言い訳とか常識とかマナーとか持ち出しても、口論になるだけだ。

俺も昔は後出し評価してたんだけど、
だいたい発送した後でトラブる確率とか低いんで、
そういう低い確率のために効率を落としてるわけにはいかないっていうかね。
だって発送すりゃ普通届くでしょう。通常郵便だって千個くらい発送してるけど
トラブったのは数回ですよ。その数回の可能性のためにいちいち相手からの
到着報告を要求するとか効率悪すぎ、怯えすぎ。

結局、いつ評価すべきかって話になった時に、
根拠として、価値観に依存しないものとして出せるものといえば
今のところ、ガイドラインとヘルプしかないですよね。
それが任意か規約か義務か、そういう事はわかりませんが、
とりあえず他に出せるものはないわけでしょう。
入金確認したら評価で報告してくださいって言ってくる落札者もいるんですよ。
そういうところに自分はこれこれこういう理由でこういう時に評価してます
とかいちいち説明したり討論してる暇はないので、ペタッとガイドラインなり
ヘルプなりへのリンクを張り付けて、そちらがいつ評価するかは一切問いませんが、
こちらはこれに従いますと言う。価値観、マナー、常識、みんながこうしてるとか、
そういう根拠よりも遙かに説得力はあるわけです。
だって評価するのは売買契約上の義務じゃないんですから。
オークションサイトからお願いされてるから評価してるんです、私は。
だったらオークションサイトが示すルールに従うのが筋だし、
マナー、常識などに基づいた見解においては、それ以上の説得力を持つものはないです。

後出し評価している人の意見を見ていると、
評価は相手のためにするものだという考え方なんだよね。
そういう部分もあるだろうけど、それは側面じゃないですか。
評価って基本的には他のオークションユーザのためにつけるものでしょう。
オークションサイトからお願いされているからつけるものでしょう。
そういう考え方さえ持っているんなら、先とか後とか関係ないですよ。
もうだいたい取引終わったなって思えばつけりゃいい。
だから後なら後でもいいと思いますよ。先でも後でもいい。
ただ、だめなのは、評価くれないと評価しないよって人とか、
取引中に評価をいつくださいとか言い出す人。評価で到着報告くださいってのもそうだよ。
そういう人が後出し評価してる人に多いって事なんじゃないのかね。

オークション運営サイドに対する報告業務だという認識でいいんじゃないか

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣
ち･･･ちがう？

>>888
後評価：企業や通販の取引で到着連絡が不要なのは相当の期間が過ぎれば取引終了として良いからだ
先評価：であれば、オークションであっても取引なんだから相当な期間が過ぎれば落札者の評価を待たずに取引終了することになりますね？

という流れで「相当の期間　取引　完了　契約」でググってる君がしたいことは何なんだろう？
オークションは例外だ！といいたいのであればオークションは例外であることも検索しなくちゃいけないねぇ）（ﾆﾔﾆﾔ

昨晩から相当の期間論者は法的根拠がないと言い続けた人間達が
ぐぐられると消えてしまった件について

フィラデルフィア・エクスペリメント

>>908
相当の期間論者は法的根拠がないと言い続けた人間ってのは
昨日のIDで言うと誰になるんだ？

調査方法：
オークション統計ページで2005年5月のオークションを、
カテゴリー未指定で検索。

http://www.aucfan.com/search1?t=200505

結果一覧の上から順に2ページ目までの60点をを片っ端から調査。
本当は3ページ目まで行こうかと思ったけど、
2ページ目の途中から熱が出てきたので2ページに変更した。

4月以前の取引だと当該評価にたどり着くのに骨が折れる、
6月の取引だと、まだ取引が終わっていないために未評価、
というものがたくさん引っかかってしまう。
よって5月分を調査対象とした。
つもりだったが、出品が多いのでどこまで見ても5月31日終了のオークション…

********************************************************

出品者先評価(落札者からのみ評価無し含む)＝○
出品者後評価(出品者からのみ評価無し含む)＝●
相互評価無し＝×
同じ出品者から同時期に落札して、
そのうち調査対象オークション以外の一つで全ての評価を兼ねているような場合は、
それを当該取引への評価として扱った。

●http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p17472606
●http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17099083
○http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c100694967
●http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78837229
×http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19895111
●http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25994130
●http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35833775
○http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14451207
●http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77583066　　　※出品者からの評価無し
○http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14592341
●http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c101104265
●http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26020236
●http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78898323

×http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25938454
○http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29783130
○http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57377339　　※複数落札、一件で一括評価
●http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15985586　 ※複数落札、一件で一括評価
●http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47857731　　※出品者からの評価無し
×http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c100956631
●http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36327733
●http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8827085　　※出品者からの評価無し
○http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c101112005
●http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57437379
○http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c101110639

×http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19721831
●http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34520859
●http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35200409　　※複数落札、一件で一括評価
●http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18469576
○http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25459525　　※複数落札、一件で一括評価
●http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18454648
○http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53976720
×http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17169943

●http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c86550176
○http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54120624
●http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53959784　　※出品者からの評価無し
○http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13578825
●http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25960836
●http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12535480
○http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12658184
●http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17023105
●http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19912057
○http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27368527
●http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25929736

×http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33119552
●http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17123419
●http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m13903028
●http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47745525
●http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58964222
●http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77623638　　　※一括評価？この二人の間では常に出品者後評価
●http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12771382
●http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54621961
●http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53767180
×http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54574629
○http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57273083　　※複数落札、一括評価と思われる

×http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47519766
●http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27793017
●http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77550478
●http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19904929
●http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14384169
○http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54506925

●後評価：37(約62%)、○先評価：15(約25%)　×評価無し：8(約13%)
サンプルが少なすぎるけれど、とりあえず>>8のアンケートとも矛盾しない結果が出ました。

>>910の質問は放置かよ。

>>917
サンプル数という意味では確かに少ないが
そもそも先評価派は数の多い少ないを問題にしてないと思うが。

>>911
体調悪いのに乙。
確かに俺の経験とも合致するね。

そろそろ次スレなんでこれをテンプレに入れたほうがいいね。