【歌って】人型兵器について語れ32【踊れる】

1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/21(月) 21:22:17.10 ID:dy7cn7cL

MSは果たして主力兵器と成り得るのか？技術的、軍事的に考えてみるスレです。

■前スレ
【歩く】人型兵器について語れ31【標的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1296949486/l50

■過去ログ
【MS】人型兵器について語れ30【ガンダム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1294065615/
【でっかい】人型兵器について語れ29【おともだち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291901976/
【歩く】人型兵器について語れ2７【標的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288172729/l50
【鈍重】人型兵器について語れ26【案山子】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1285171962/l50
【決戦】人型兵器について語れ25【兵器?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1281091369/l50
【実現は】人型兵器について語れ24【可能か?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1279640972/l50
【MS】人型兵器について語れ23【最強?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278772931/l50
【MS】人型兵器について軍事的に語れ22【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1277541498/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ21【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1274916780/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ20【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1269084276/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ19【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267938074/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264782254/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ16【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263048231/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ14（実質15）【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/

以下省略

2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/21(月) 21:27:07.92 ID:dy7cn7cL

重複してしまったようです

このスレは忘れてください

3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 01:31:50.22 ID:???

せっかくだから実質33として再利用しましょう

4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 01:55:15.36 ID:???

どっかのパソコンショップの店頭デモで踊っていたマジンガーの3DCGを思い出した。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 02:28:16.18 ID:???

しかし足にできて、車輪にできない事って別に無くも無いよね

たとえば、正面むいたまま四方八方に動けるとか

車輪やキャタピラは真横や斜めに動けないけど、足にはできる

6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 02:49:19.19 ID:???

いや、後輪操舵(4WS)を併用すれば、車輪でも斜めに走れるし
左右輪を逆回転させれば、車輪で超信地旋回もできる

サスペンションや動力伝達機構が重くなって不利だから使われてないが
脚歩行機構と比べれば軽いかもしれない

7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 08:58:51.64 ID:???

兵器には向かないが、タイヤホイールの内側にモーターを収納する事によって
車輪を駆動するための車軸の自由度を上げて、
真横にも動ける車も研究されているらしい

8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 09:02:49.85 ID:???

4WSの斜め移動なら重機の車輪式クレーンでやってるのもあるよ。
アニメだとライディングビーンのオリジナルカーで真横に走ったりしてる。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 10:07:33.13 ID:???

凹凸への対応力のが重要な気がする

10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 13:09:49.99 ID:???

高速移動にはバーニア使うんだし、足の必要性はそれほど高くないかもね

そんな事より前スレを埋めよう

11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 14:11:00.40 ID:???

バーニアによる静止状態からの高速移動を意味あるものにするには
カタパルトの存在が欠かせないと思います

12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 15:05:16.83 ID:???

整備、乗降り、が大変だな。
特にハードやソフトのメンテナンスに何人必要なのか。
足場が不安定だから、かなり苦労するはずだし。
武器も毎回捨てられたら困るが、
内装したら更に整備に手間がかかる。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 15:10:09.36 ID:???

>>10

地上でのバーニアは燃費が悪いし、
土砂を吹上げて故障の原因にもなる。
道路移動したら、道路が損壊して、後が大変だ。

普通に歩く方がいいけど、大きさによっては、脚が使い捨のパーツになる。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 16:31:49.06 ID:???

前スレでパワードスーツの話出たけど、中の人間と外のスーツ、大きさがかなり違うのに
肘の関節の位置が腕の真ん中辺りにあるのはどうしてなんだろう？

中の人間の関節の無い位置で手足が曲がっている作品が多い気がする
マクロスのクアドランみたいに手足を丸めて着込むわけでもなさそうだけど

15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 16:56:31.10 ID:7W/zra2x

その辺は作品によりけり。
製作者サイドにそういうのを気にする人がいればちゃんと考えてデザイン
してるし、気にしない人ばかりなら「パワードスーツ」とは名ばかりの
巨大ロボットになる。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 17:08:40.58 ID:Ltz+GqLT

どっちにしろ格闘は無理だから人型ははったり？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 17:30:38.54 ID:???

>>14
パワードスーツと聞いて思いつくのはMADOXと霊子甲冑くらいしかないな
内部構造図見た事あるのは霊子甲冑だけだけど、構造的にはプチモビに近かった

闘志ゴーディアンとかマシンロボのバイカンフーあたりは関節考慮してなさげだから
動くたびに手足が折れまくるとは思う

18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 17:42:51.46 ID:???

>>17
＞マシンロボのバイカンフー

そうそう、いい例が浮かばなかったけど、言いたかったのは、まさにこういうイメージです
たまに中の人の肘から手首の間くらいが曲がっているように見える時がある
アイアンマンもあれだけ腕が太くなったら、見た目の手足は短くなりそう
バランス的に

19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 18:12:22.07 ID:Ltz+GqLT

モスピーダ見たいなタイプ
クラッシャージョーに出てきたタイプ

に分かれるね。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 19:44:28.22 ID:???

レリックアーマーレガシアムって憶えてる人いるかな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 20:12:26.65 ID:???

アニメだと、パワードスーツというより小さめのロボットって感じのが多いよね。
現実味のあるパワードスーツって、文字通り服の延長レベルだと思う。
俺の中ではマクロスFのEXギアが一番イメージ近い。

22 ：17：2011/03/05(土) 20:24:43.76 ID:???

パワードスーツじゃないかもしれんが、テッカマンブレード登場のソルテッカマン
というのもあったな

23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 20:45:22.27 ID:???

>>22
それ一応パワードスーツだよ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 20:57:47.14 ID:???

>>20
名前しか、、、

25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 21:11:56.05 ID:???

甲冑の延長で思い出すのはエスカフローネ。
中の人がバラバラになりそうだったなｗ
いや、好きなんだけどね。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 21:25:17.09 ID:???

生体部品だけどザウロスナイトなんてのもあったな

27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 21:42:14.25 ID:???

Zナイト・・・いやなんでもない

28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 23:38:53.16 ID:Ltz+GqLT

宇宙刑事のコンバットスーツって高機能だね。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 00:00:49.86 ID:???

>>28
刑事の戦闘力超えてるよな

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 00:02:59.04 ID:???

>>29
逮捕じゃなくて処刑してるじゃないか

31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 00:12:32.31 ID:???

それはジバンだな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 00:28:43.60 ID:???

そりゃ支援も望め無い場所に単身赴任しているんだし

33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 00:30:58.91 ID:???

ギャバンはシャリバンを支援してたじゃん
シャイダーは誰かに助けられてたか覚えてないが…

34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 00:47:09.92 ID:???

アニーたんがいたじゃないか

ってここは宇宙刑事スレ！？ｗ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 01:14:11.50 ID:???

宇宙刑事は船長みたいに逮捕権から裁判、処刑まで含めた全権限を持っているんだろう

36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 01:16:17.18 ID:???

やってることがほとんど保安官だな
処刑までやってるから移動裁判所も兼ねてるんだろう

37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 02:37:26.63 ID:???

>>14
パワードスーツは筋力をアシストするものだから
関節軸が一致していなくてもモーメントさえ得られれば
機能を果たすことができる。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 02:54:10.32 ID:???

>>37
人の話ちゃんと聞いてないって言われたことないか？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 03:05:38.01 ID:???

レスとして整合性は取れてるだろう
多分14が想定してる意図とは違うだろうが

40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 04:04:05.04 ID:???

超有名なパワードスーツ：宇宙の戦士に登場するスタジオぬえデザインの
奴↓では（ガンキャノンのデザインモデル）

h_ttp://storage.kanshin.com/free/img_0/8724/1868065245.jpg

手は単なるマニュピレーターで、本物の腕を中で操作してるのを
モーショントレースしている設定（絵的には）

41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 08:04:35.36 ID:???

>>38
頭悪いなって言われたことないか？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 09:16:44.97 ID:???

>>41
元々は関節の位置の話だと思うんだが
いきなり動作原理の話にしたのがマズいんじゃね？

各四肢に手足を通しておらず、操作は全てGガン方式なら話つなげられるけど
>>37は全くそこらに触れてないから混乱を呼ぶ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 10:18:16.65 ID:???

>>42
わかりやすい説明ありがとう
スーツの中身の方は設定あったりなかったりなのかな

44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 12:48:12.44 ID:???

ガンダム00に出てきたオートマトンってやつ。人間を察知して機銃をぶっ放す無人機ね。
あれは技術的にも、有効度的にも実現しそうな気がした。
実際には人道上の理由で実現しないだろうけど、人道的な兵器って何よ？とも思う。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 12:51:41.67 ID:???

>>44
F91からバグがあるだろ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 12:58:29.93 ID:???

コンセプトは同じだけど、空飛んでチェーンソーで斬殺するなんて。実現しそうな気はしないな。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 13:13:56.30 ID:???

>>46
あんなの無人ヘリコプターだろ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 13:21:13.64 ID:???

>>44
実現したら巨大な人型兵器より役に立つかもしれないぞ
使い方が限定されてるから役立たずとは限らない

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 13:49:37.68 ID:???

>>48
人道上の理由を無視して民間人ごと殺していいなら既存のABC兵器で十分なんだが

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 13:51:59.46 ID:???

>>48
実弾以外使えばいいしな
人間突入させなきゃいけなかったものを無人の機械で済まそうって最近も研究してるよね？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 13:52:57.50 ID:???

仮面のアホによると無作為に人間だけを減らす機械だから人間以外を殺さないところに意味がある。
まともな軍事組織なら意味はないが

52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 14:10:14.41 ID:???

人間だけを減らすならキバヤシを連れて来た方がリアルだよ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 14:28:27.72 ID:???

俺達はとんでもない勘違いをしていた！
ラフレシアプロジェクトとは・・・・
機械による無作為な余剰人口抹殺計画だったんだよ！

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 15:02:40.57 ID:???

>>44
イスラエルが敵味方識別機能付きのそんあシロモノをガザ地区に配備する予定

55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 16:06:19.91 ID:???

世界中の紛争地の中でも最も敵味方の距離が近いイスラエル／パレスチナでそんなもの配備しちゃうのか
軍相手ならまだしもゲリラ相手に識別なんて実質不可能だろうに

56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 16:25:24.45 ID:???

>>53
ここはマナーとして、言っておくべきだろうな、

な、なんだってー！！

57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 16:43:25.84 ID:???

>>55
イスラエル人は自分たちさえ良ければ、誰が死んでもOKだろ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 18:00:09.85 ID:???

>>55
そんなの簡単だろ
・自軍関係者
・上記以外
で自軍関係者だけ攻撃禁止命令出しきゃ良いんだし

59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 19:03:37.52 ID:???

>>58
それをどうやって識別するんだ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 19:07:15.60 ID:???

>>59
自軍の識別信号を出している→攻撃禁止対象
その識別コードの発信機取られたら終わりだが

61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 19:32:38.25 ID:???

>>60
エリア88でそんなのあったなぁ。
砂漠空母内とか、対空地雷とか。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 20:21:36.45 ID:???

最初から民間人も攻撃対象にしちゃうとかアメリカ以上の傲慢さだな

63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 20:25:32.49 ID:???

ルメイ「え？」

64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 22:05:43.77 ID:???

MSの話題がしばらく出てないけど、戦車厨はMS叩きを諦めたのか？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 22:10:16.08 ID:???

>>64
煽り乙

66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 22:30:06.40 ID:???

戦車厨はリアル方面での祭りに参加中なんだろ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 22:37:44.19 ID:???

祭りってなんかあったか

68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 22:47:51.04 ID:???

戦車の話題が出たついでに、ド素人な質問してもいいかな？
戦車って、なんでみんな基本的に同じ形なの？
モビルスーツ並にとは言わんが、もっと形にバリエーションがあっても良いんじゃないの。
それとも、あの形が究極完成形なの？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 22:49:30.53 ID:???

バーザムさんが同じ形と申すか・・・

70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 23:01:19.03 ID:???

まあ、東京マルイのRCレベルで考えてれば虎一も90式も同じに思えるよな。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 23:19:54.42 ID:???

>>68
ド素人には戦車はみんな同じ形に見えるんだろうな・・・
サヨクの人には海保のパトロール艦も戦艦に見えるらしいから

72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 23:38:46.05 ID:???

まあ全く同じじゃない事は分かるんだけれども、基本は同じに見えるんだよなぁ。
F1も塗装が無かったら見分ける自信ないし、節穴なんだろうな。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 23:38:49.08 ID:kzLn7kPA

>>68
「自動車なんてどれも同じ形」って言うのと同じことかな。
とりあえず今はアレ以外の形状（というか構成）にする必要
がないからああなってんじゃない？

74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/06(日) 23:41:53.76 ID:???

>>73
あ、その例えしっくり来た。
なるほど自動車も同じといえば同じだわな。
みなさん、アホな質問に構ってくれて感謝です。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 00:15:46.98 ID:???

>>74
逆に考えてみたらどう？
あの形の車両だけが「戦車」と呼ばれているんじゃね？
他の形には他の名前が付いている。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 00:48:45.21 ID:???

>>75
なるほど、それも正しい気がする。
ここは良スレだな。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 01:10:20.78 ID:???

>>71
B-52は艦載できるしなｗ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 01:24:41.97 ID:???

>>74
他にも要素はありそうだけどね
新たに実用的な形状・内部構成を求めるための膨大な手間隙

現在の形状は膨大な実践データや研究の繰り返しで到ったものだから、それを一から新しく作るってのは予想できない程の手間隙や不確実性がある
更に陸戦兵器や歩兵装備なんてものは信頼性が凄く重視されるから、いきなり奇抜なモノを作ってもまず採用されないだろうって言うね

ごく浅い知識しかないが、この程度の事情くらいなら思いつくし

79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 11:11:49.60 ID:???

>>67
軍板の戦車不要論関連じゃない
結構前だが戦車の大幅削減決まったから
現在の2／3になる
>>68
よく見ると結構違う形だよ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 12:14:50.24 ID:???

素人さんにはジムとドートレスとダガーなんて同じにしか見えないだろ？
それと同じこと
違って見えるのは訓練されたガノタだからさ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 12:57:37.83 ID:???

>>79
マジで？F-Xも決まってないし、陸と空はボロボロだな

82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 13:16:39.09 ID:???

陸は比較的どうでもいいが空のグダグダっぷりが…

83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 14:14:46.31 ID:???

空がｼｬｷっとしてたことなんて過去一度もないだろ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 14:33:04.70 ID:???

とりあえず、人型ロボットで戦車にできない事を
小分けしてイメージしてみる
（あんまりスーパー化すると比較できないんで
現代の技術の少し延長で、ボトムズの
ATぐらいの技術。大きさも戦車より一回り大型程度）

まず、足はキャタピラより不整地に強いかもしれない
（速度は議論があるんで除外）

手の判断が難しい
人間の日常から考えるにないと非常に不便
かといって、戦車大の世界で
具体的に何に使えるかは判断しにくい
（ちょっとした姿勢維持や物の持ち運びにも
常に使えそうだけど、これだって決め手に欠ける）

特に銃器を手で持つことに意味があるかで迷う
考えようによっては小銃、マシンガン、
ライフル、ランチャー等を携帯し
現場での持ち替えが得意かも知れないが
よくわからないんで除外

そこでもうちょっと考えてみて思ったのが
爆薬の設置なんかで結構、便利かも？
プラスチック爆弾見たいので
そこらにペタペタ貼るような作業
（貼る対象が特定の形でないのが手で行うのに向いてるか？）

85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 14:36:07.87 ID:???

純粋な戦闘用だとそもそも人型である必要は無いな（パワードスーツ系除く）
作業用重機も兼用するならうでは意味出てくるだろうけど

86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 15:17:11.96 ID:???

>>85
そういう「必要ない」ありきの議論をするのなら、
まずは
「あらゆる軍事的状況において二足歩行には利点が全く存在しない」
ことを論証しなよ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 16:09:29.95 ID:???

ローラーダッシュとかあれ脚の裏の装甲ガシガシ削れるだろ
少し段差があったら派手に転ぶだろうし

そこでナイトメアフレームをだな

88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 16:30:55.95 ID:???

>>87
ユグドラシブルドライブを戦車に(ry

マッスルシリンダーならそんな問題とおサラバできるよ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 16:46:12.98 ID:???

高価な上、パイロットを常に管制しないと役立たずの
タティカルアーマーさんの前にひれ伏すがいいわ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 17:25:39.81 ID:???

ハーグ陸戦条約では一応歩兵を12.5mm以上の機関砲で撃ってはいけないことになってるが、
ATやらKMFやらTAなら撃っても構わないよね？

91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 17:28:19.94 ID:???

>>84
＞まず、足はキャタピラより不整地に強いかもしれない
初っ端からアレだな
弱くね？接地圧が上がりすぎるから泥濘地にメチャクチャ弱いぞ？
山岳地帯だって落盤、崩落、地すべりの危険を常に孕むしな

武器の持ち替えつったって必要なら手が無くてもハードポイントで装備しておいて
必要に応じて換装すりゃいいんじゃね？常にすべての武器持ち歩くわけでもないしな

爆弾については良くわからん。戦車より一回りデカイ目立つロボでしかけ爆弾仕掛けに
どこに行くんだろ？
敵基地に潜入する。とかなら生身の人間が持っていったほうが良いし、ブービートラップとして
廃棄予定の自施設にしかけるならそれこそコストのかかる人型ロボでやる意味もないような？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 17:47:02.49 ID:???

>>71
駆逐艦を見て空母かと尋ねるマスコミが居る位だからなw
ttp://twitter.com/CNFJ/status/12996312015

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 17:47:48.01 ID:???

>>90
構わねえだろ
でないと、とりあえず12.5mmまで防げれば良いわけだし

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 18:04:01.19 ID:gaFjPVgs

>>92
メルカバすきですか？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 18:34:20.22 ID:???

>>88
KMF自体の出自が戦車な点について

>>91
フルメタの説明だと「手」は多目的ハードポイントってことになっている
TAの手はまさにイミフだが→武器は機体に固定、作業等には専用小型マニピュレーター有り

96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 18:34:24.07 ID:???

>>91
戦車と同スケールで同重量ならな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 18:38:29.24 ID:???

>>90
歩兵じゃなくてATやらKMFやらTAを狙うならOKだろう
中の人の事は気にすることは無い

98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 18:42:49.45 ID:???

そもそもハーグ陸戦協定にそんな条項は存在しない
ついでに12.5mmなんて口径も聞いたことがない

99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 18:56:36.73 ID:???

>>98
第２３条５項の
「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること」
のガイドラインに抵触する可能性があるらしいな・・・

まぁ戦争は勝った者がルールを決めれるからガイドラインなんて完全な
ザルでしかないけど・・・

100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 18:56:52.04 ID:???

>>96
良くわからんが出だしの>>84で
＞大きさも戦車より一回り大型程度
と書いてあるのだが…
スケールは同じというか戦車よりデカイな。目立ちまくる
後は重量か？戦車よりデカイのに軽量とか装甲はマジで小銃レベルしか耐えられないロボでいいのか？
（同重量でも機関砲には耐えられないだろうけどな）

もうちょっと>>96みたいに一言レスじゃなくて詳しく

101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 18:58:23.64 ID:???

>>99
.50Calなんて食らったら間違いなく即死なんだから逆に推奨されそうだけどなｗｗｗ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 19:01:23.14 ID:???

>>101
直撃しないと破片効果で悲惨だからだろ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 19:22:41.91 ID:???

>>91
例えば宇宙空間にある施設とかだったらどう？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 19:36:05.19 ID:???

>>103
なおのこと足が不要じゃね？
その分手が多いほうがマシな気がする

105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 19:38:03.92 ID:???

では低重力では？
ガンダムのオリジンか何かでやってたはず
ザクの建前としての低重力下で運用する大型重機か何かで言ってたかな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 20:04:52.54 ID:???

>>103
だから宇宙空間だろうが何だろうが、施設に潜入するのに戦車よりデカイロボは不向きだって
ノーマルスーツ着た人間か良くてパワードスーツ
（そこまでの足が必要ってなら宇宙船を普通に使えばＯＫだしな。
こっちのが目立たないし離脱するときの足が速いとか利点あるし）

シャアだって潜入するときはＭＳつかってないべ…

107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 20:20:20.50 ID:???

>>102
12.7mm程度で破片がどうこう言ってたら
手榴弾だのクレイモアだの155mm榴弾砲だのはどうしたらいいんだｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 21:40:21.49 ID:2jqkU099

>>105
逆シャアでアクシズの坑道に爆弾を仕掛けたときはプチモビを使ってたな。

低重力の環境って、月面やルナ２、ソロモン等の小惑星とか？
表面ならともかく施設内、坑道内の狭いところでは大きさがネックかとおもいます。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 06:03:29.51 ID:???

>>108
>月面やルナ２、ソロモン等の小惑星
そんな感じ、ザク建造時の前後にプチモビが有ったかはわからないが

110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 09:50:41.21 ID:???

ＺＺの第一回に作業用モビルがモビルスーツに発展した、とあるし。
80年近く経ってるからプチモビ自体はそこから相当発展してんだろうけど。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 10:16:46.76 ID:???

宇宙施設用の建機としてのプチモビならありえるだろうな・・・
タチコマみたいな感じの・・・

112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 11:42:47.25 ID:???

宇宙建機は「手として機能する脚」だろうね。
物を掴んで荷物を抱えたり身体を安定させたり。
手であり脚であり、その境目が至極曖昧な物になるだろう。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 13:48:31.59 ID:vZogbZp1

http://www-robot.mes.titech.ac.jp/home.html
様々な地形に対応できるロボット

114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 17:40:20.10 ID:???

>>113
車輪や履帯などの無限回転機構の欠点として
不整地踏破性が低いことと断言しているな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 17:41:25.11 ID:???

実際歩行より低い
接地圧しか見ない奴が多いけど
構造的な問題の方が大きい

116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 17:47:50.71 ID:???

接地圧だって、重量がおなじくらいで
接地面積は90式よりガンダムのほうが広いから
接地圧も戦車のほうが高いし

117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 18:40:36.60 ID:???

>>114
人が埋まってもがくくらいの新雪のゲレンデを颯爽と走り回るスノーモビル

さすが不整地走破性の低いクロウラーだな

118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 19:07:33.98 ID:???

しかも二足じゃなくて四足だし

119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 19:28:44.95 ID:???

>>117
おっさんおっさん
そんな場所戦車入れない

120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 19:34:49.57 ID:???

バックパックからカンジキを取り出して何事も無く進む陸戦型ASIMO

121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 19:56:44.77 ID:???

>>119
北欧の特殊部隊ってスノーモビルに銃を積んで雪原を走っているんじゃない？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 19:57:43.07 ID:???

>>120
それってザブングルでやってたよな
大型のスキーを履いて滑っている

123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 20:12:04.55 ID:???

>>122
前スレで出たよね
接地圧を増やすために接地時間を減らすとかの流れで

124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 20:26:16.03 ID:???

>>121
スノーモービル程度じゃ大して驚異にもならないし正直どうでもいいレベルだけども
あのへんは一般兵でもスキーで滑る

125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 20:44:14.63 ID:???

ボトムズにも雪上戦型が存在するな
折りたたみ式スキーを足に装備してる

126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 21:01:41.36 ID:???

ガンダムじゃスノボはいてたしな

127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 21:51:28.18 ID:???

足は不要って事か

128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 22:09:50.79 ID:???

>>126
エウレカセブン？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 22:15:36.46 ID:???

>>127
その理屈なら
キャタピラも車輪も不要だなｗ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 22:22:19.50 ID:???

>>129
どんな理屈だよ
スノーモビルにはクロウラーが付いているジャマイカ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 23:10:43.76 ID:???

>>130
それは127に言うべきだな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 00:50:46.55 ID:???

>>128
ガンダムXに登場するジュラッグって言う機体のオプション装備

133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 05:28:42.04 ID:???

>>130
スノーモービルってオートバイで言う前輪に当たるスキー部分で
雪面に対して抗力発生させてるから沈まないんだぜ
クロウラーだけじゃすぐスタックするよ
知ってた？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 08:10:35.81 ID:???

それで何で足が不要ならキャタピラも不要ってことに？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 09:12:19.67 ID:???

スノーモービルの構造知ってるなら
スキーから足を無くすとどうなるか位わかりそうなもんだが

136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 10:36:39.40 ID:???

スキーって手に板履かせて足で蹴り出すようなスポーツだったっけ？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 10:51:58.66 ID:???

>>133や>>135の想定してること：足がない→スキーはいてない

>>132や>>134の想定してること：足がない→チェアスキーのように足がなくても大丈夫なスキーはいてる

138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 11:38:03.37 ID:???

>>137
普通は後者だろうな

139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 12:15:57.25 ID:???

スキー無くても平気だけどね
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=gXGx0EvQ83E

140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 12:37:04.71 ID:???

>>137
着眼点違う
足ないと下るのはいいが登れない

141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 12:42:57.68 ID:???

>>139
カンジキと競争出来そうな速度だな…

142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 12:56:29.32 ID:???

コレも面白い
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=nTDNLUzjkpg

143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 13:38:49.87 ID:???

>>140
ボードに推進装置組み込んじゃえば済むけどね

144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 13:49:14.13 ID:???

そして>>127に戻る

145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 14:33:18.21 ID:???

いずれにしてもそこまでいくと雪山専用の兵器になるな

146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 14:43:38.22 ID:???

AWDに付いてるクローラ－はタイヤと交換するだけだってさ。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 15:15:54.53 ID:???

>>132のはそのままで陸上も対応してたけどな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 18:27:48.99 ID:???

>>143
そうすると雪上以外で動けなくなるという本末転倒

149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 18:31:59.54 ID:???

内蔵式のローラーなりキャタピラなり仕込んどけばいいんじゃね

150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 18:36:28.77 ID:???

スキー板がただの抵抗になるだろｗ

ガリガリガリガリ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 18:38:25.10 ID:???

キャタピラだけでいいじゃん

152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 18:39:56.15 ID:???

巾の広いキャタピラはそれだけ走行抵抗が大きくなるわけで

特に戦車なんてシロモノを深い雪の上に載せようとすると幅がm単位になる

153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 18:53:27.26 ID:???

深い雪つっても、深い部分は自重の圧力で固くなるから。
戦車でも沈むのは新雪部分の数十ｃｍだけで走れるよ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:14:44.48 ID:???

人型はともかく、機動部隊はどこにでも必要だけど、実際作ってみると履帯では心許無いわけだな

155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:16:24.36 ID:???

>>154
そ言う場合はヘリコを出せば良いだけだし

156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:18:13.30 ID:???

ヘリでは占領できません

157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:21:10.25 ID:???

そもそも占領が必要な場所は、一般車両が通れるインフラが無ければ意味が無いから。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:32:02.47 ID:???

>>156
ヘリでしか行けない場所はヘリでしか運べない兵器しかないから大丈夫だろ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:42:33.04 ID:???

>>157
歩くトラックがあれば兵站が変わる。
…通る事はできても道から押し入るのが困難なら山でも越えて３日くらいで
戦闘を終わらせればOk

160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:43:47.69 ID:???

>>158
WWⅡでこの島には戦車を揚げてこないだろうと高をくくってたら連合軍が戦車を投入してきて
目も当てられない状況になった事があるぞ。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:46:01.24 ID:???

そんなだったら補給路を断って兵糧責めだろ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:47:45.00 ID:???

歩く兵器が出来ても、空挺部隊に毛が生えた程度になる…か
兵站が付いてこれなければ戦線を維持できない。UCでは兵站が簡単に百数十トンの
荷物を空飛んで運んでくるから戦場を選ばないんだろうけど

163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:48:38.72 ID:???

>>160
そりゃヘリコと違って船は積載量が半端ないからな
戦車を運ぶのは簡単

164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:48:43.30 ID:???

>>161
隘路を攻め落としたい時には使える。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:49:27.75 ID:???

>>163
だから陸では戦車をどこにでも移動できないから歩く兵器はいかが？と言えない？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:49:32.58 ID:???

>>164
隘路の防衛線では戦車は絶大な防御力を誇るからな

167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:52:00.30 ID:???

>>165
多足はありかもしれんが、人型は無いな。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:52:47.06 ID:???

>>166
隘路を正面から落とすのは同じ戦車を使っても骨が折れる。だが隘路を隘路たらしめる
地形を主戦場とする兵器があれば剥き出しの段列を直撃することも可能だ。
敵が同じものを使ってこなければ、だが。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:53:14.24 ID:???

>>167
このスレ的には人型に拘るので辛い

170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:53:41.82 ID:???

>>154
なぜそういう結論になるか詳しく
ちなみに装輪のストライカーはイラクでボッコボコにされて急遽ＭＢＴが投入されましたとさ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:53:47.38 ID:???

>>168
攻撃機による戦術爆撃だな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:55:01.72 ID:???

>>171
戦闘機によるインターセプトだな

173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:57:28.33 ID:???

>>170
そりゃ一見無害な一般市民や子供がいきなり民族衣装の
中からRPGを突き出してぶっぱなすんだからな・・・

軽装甲の装甲車ではひとたまりもない
MSも一瞬で屑鉄だろうな

174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 19:58:33.84 ID:???

>>172
直衛の制空戦闘機によって返り討ちだな

175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 20:00:47.75 ID:???

>>168
パワードールみたいだな
あれは普通にヘリが天敵だったし戦車と正面から撃ち合ったりしたら大打撃だったが

176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 20:22:48.26 ID:???

>>153
履帯が数十センチも沈み込んでしまった戦車の運命は…かわいそうですぅっ！

177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 20:27:04.11 ID:???

>>176
走れるから安心しろ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 20:32:20.28 ID:???

>>177
土ならともかく深雪でそれは無理w

179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 21:07:58.80 ID:???

なんで深い部分は自重で固くなるってのを無視して根拠レスに否定するのかねぇ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 21:11:06.61 ID:???

つーか雪の上なら素直に雪上車で良くね？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 21:14:45.33 ID:???

>>178
二足歩行はもっと無理だから笑えるよな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 21:17:29.46 ID:???

積雪分の高さそのまま沈むと思ってるんだろ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 21:19:18.27 ID:???

まぁ、冷静に考えれば二足歩行ロボなんて不整地に弱い。ってのは
常識なのにこのスレの気違いガノタは
「履帯はダメダメ！！！２足ならバッチリ！！」
としか喚かないからなぁ

マジきめぇｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 21:28:46.79 ID:/APs2WDD

積雪地帯ではＭＳにカンジキやスキー板を履かせてるんですよ。
もっともカンジキ履いたＭＳがのそのそ歩いていたらいい的かもしれんが。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 22:02:38.91 ID:???

>>183
戦車厨は履帯が万能だと思ってんだなｗ

マジきめぇｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 22:07:30.79 ID:???

つまらん返しだなぁ…
だれが履帯が万能なんて言ってるんだよｗ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 22:12:25.44 ID:???

まあ脚付けるとしても多足だなあ。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 22:30:28.35 ID:???

つかさ、ＭＳ厨はＭＳの足はデカイから戦車より接地圧ががががが

とかいってるけどあの馬鹿でかい足（既にカンジキ履いてるようなもんだが…）
でドッスンドッスン歩いて素早く動けると思ってるんだろうか？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 22:40:40.11 ID:???

MS装甲の熱と排気で水蒸気が凄い事になりそうだな

190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:10:29.96 ID:qPyzkBlC

バルキリーの足じゃどっちにしろ歩けないよね・・・

191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:12:08.98 ID:???

>>174
戦闘タイミングが分かっているならともかく、航空支援が間に合うと思ってるの？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:19:41.13 ID:???

バルキリーは殆ど歩くって事をしないからな。
直ぐにガウォークで滑走したり、ファイターで飛び上がったりする。
それはそれで各形態の特性を活かしてると言う事だが。
バトロイド形態でも伏せ撃ちしたりアクション性は高いな。
ゴロゴロ転がって主翼へし折ったりしたりもしたけど。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:19:57.23 ID:???

雪原で活躍するのはエアクッションとか陸船艇とか

194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:30:50.26 ID:???

脚と履帯なら脚が絶対的に高性能だよ。
ただしコストが馬鹿高くなるし複雑さから故障率も上がるし整備の手間も増える。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:37:43.00 ID:???

コストなんて実用化しなきゃ分からん。歩く機械はまだ開発途中だ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:40:16.39 ID:???

>>194
同じ足が動力の、歩行と自転車のどっちが高性能だって？ｗｗｗｗｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:43:02.84 ID:???

履帯と車輪の区別もつかないとかｗ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:45:35.66 ID:???

>>196
そりゃ足だ。
自転車は二本の足が使える人が乗ってることが前提のシステム。
足とペダルを接着して足として使えないようにした自転車が
二本の足より移動に便利だと本気で思うならやってみたらいい。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:49:31.09 ID:???

>>184
要するに二足歩行はダメと断言したいんですね

200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:50:20.11 ID:???

>>198
ムラタセイサク君は素晴らしい自転車海苔だよな

201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/09(水) 23:52:02.93 ID:???

MSの最大の謎は、人間と違って延々続けられるはずの匍匐前進を全然しない事。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 00:18:44.54 ID:???

>>198
そりゃ止まれないっていうだけで、
移動するなら足がペダルに固定されてても問題ない、
というよりむしろロードバイクなんかだとビンディングで固定してるくらいだぞ。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 00:40:28.20 ID:???

>>201
アニメじゃ視聴者の為に視界を良くしてるけど、実はコロニー落しの
砂塵で視界が全く効かない世界なんだよ！

204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 00:46:25.82 ID:???

>>188
スケール出力?が人間と違うのに
比較にならんだろ・・・

205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 00:47:33.95 ID:???

>>203
ミノ粉よりは現実的だよな・・・
とは言っても18ｍ人型が有利にはならんけどな

206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 00:48:35.69 ID:???

履帯で無理やり深雪走らせるよりは、かんじき履いたパワードスーツでも使った方が楽そうだな

207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 01:17:46.61 ID:???

>>202
リカンベントトライクなら停車時の足つきも不要らしいぞ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 01:55:46.77 ID:???

>>206
そうかな？
パワードスーツも重いんじゃないの？

209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 02:10:23.23 ID:???

>>206
雪上車やスノーモビルの方が圧倒的に機動性が高いだろうな

210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 02:13:56.55 ID:???

雪原は踏み抜かずに走れるなら車輪や履帯のほうが便利だろう。
雪山ならかんじき履きの足のほうが機動力があるかもな。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 02:29:35.45 ID:???

どうにも機動力だの機動性だのって言葉が独り歩きしてるような気がするな
>>209なんか見てると機動性が高い＝直進スピードが速いとしか解釈出来ないんだが

212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 02:48:56.57 ID:???

>>202
剣が航空機として優秀か？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 04:01:54.59 ID:???

どんな解釈か知らんがカンジキ履いた人間のほうがスノーモービルより機動性が高くなる、と

214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 06:23:22.36 ID:???

戦車が深い雪の上で履帯回したら、
グングン進むぞ。
真っ直ぐ下に向かって。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 06:42:44.83 ID:???

>>189
あるお話だとMSは動かしたら装甲で目玉焼きが出来るほど熱くなるんだとか
他所で人型で十分な性能出たとしても積雪地帯じゃ自爆レベルだろ

>>212
体当たり専用飛行機のあれは素人だと飛ばすことも困難な失敗作じゃなかったかな

216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 07:51:15.78 ID:???

逆に人型厨の「機動力」って言葉の方が一人歩きしてる気がするな

キャタやタイヤを直線スピードだけが凄いと決めつけ
足の機動性とやらを勝手に瞬発力や小回りに優れると思いこんで話してるだろ…

ＭＳなんて重量物を足で動かすなら最高速度は勿論、瞬発力、小回りもキャタタイヤ以下だよ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 10:07:36.74 ID:???

機動性が行軍能力や踏破能力など戦略的な要素で運動性が空戦機動や加減速の性能など戦術的な要素だったような気がする

218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 10:21:47.25 ID:???

>>217
器用貧乏を目指すわけか

219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 11:11:55.80 ID:???

>>213,216
>>206→>>209→>>211と安価付いてるのに
何故人間だのMSだの言い出すのか

否定厨のレスって否定の為の否定って事が良く分かるわ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 11:29:57.24 ID:???

>>219
勝手に頭の中にしかない、高性能なパワードスーツを想定しちゃう人もどうかと思うけどね

221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 12:45:01.45 ID:???

>>219
ほほう。ついにＭＳ厨は絶滅したってことでよろしいか？
MSは流石に現実味がないからパワードスーツにカンジキでお茶を濁すとｗ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 13:17:15.34 ID:???

>>219
いや、別にパワードスーツでもいいけど、現実に存在しないもの持ち出して人型のほうが
機動性高いに決まってるとか言われてもただの肯定厨としか言いようがない

例えばマクロスのEXギアなみに機動力上げることも重視した高性能な代物か、
エイリアンのパワーローダーレベルの筋力だけサポートするようなものかでも違ってくるだろうし

223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 14:43:19.43 ID:???

つか、戦車って雪の上走れないの？
前スレ辺りに出た動画じゃヌメヌメの泥濘地をガンガンかっ飛ばしてたが…

雪の上でも普通に行けるんじゃね？
そりゃ、降り積もったばっかりのサックサクの新雪だったらダメかもしれんが…
そんなレアケースだしてパワードスーツ＋カンジキなら行動できる！といわれましても
（そもそもそんな状況じゃ雪崩を警戒して普通は行動しなくね？そんな場所で）

224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 15:40:51.11 ID:???

ガソリンエンジンが出来たばかりの時代に戦闘機の話をするようなスレだな

225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 15:58:14.41 ID:???

>>223
粘性が期待できるヌメヌメ地面と違って
雪には粘性など期待できんから。
空気並みの空転力。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 16:01:22.62 ID:???

30年くらい前の未来予想図では、今頃エアカーが透明チューブの中を走り回ってる未来だったはずなんだがなあ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 16:04:01.15 ID:???

＞空気並みの空転力。
ないないｗ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 16:09:44.96 ID:???

沈み込む路面で、重量と接地面積は同じぐらい。

キャタが数十ｾﾝﾁもぐっただけで腹がつっかえて行動不能になる戦車。
脚のストロークだけでも十ﾒｰﾄﾙ近くストロークを確保しているMS。
比較するだけ野暮。

接地圧を自由に制御できない戦車。
関節トルクを自由に制御して接地圧を変えられるMS。
比較するだけ野暮。

一度スタックしたらとても大変な戦車。
又まで雪にもぐっても両手を使って這い出せるMS。
比較するだけ野暮。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 16:16:23.60 ID:???

豪雪地帯、寒ければ寒い程雪は氷の粒に近くなり固くなる。
当然積もれば積もる程自重で下層は圧迫されて更に硬くなる。
一日毎の気温差で降った雪の表面が朝方に凍り、そこへまた新雪が降ることになる。
地面までふんわりしている訳ではない。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 16:37:42.18 ID:???

>>229
十分な固さが得られる前に腹がつかえる。
よほど踏み固めた圧雪路ならともかく。

雪の積もった原野を戦車で自在に行軍できるぐらいなら、
冬のレニングラード攻防戦では両軍とも戦車が大活躍だったろうな。
夏のクルスクのように。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 16:45:45.98 ID:???

＞キャタが数十ｾﾝﾁもぐっただけで腹がつっかえて行動不能になる戦車。

馬鹿じゃないのｗ
全部一気に数十センチ沈みこむとかありえんからｗ

＞脚のストロークだけでも十ﾒｰﾄﾙ近くストロークを確保しているMS。

１０メートルｗｗｗｗあの馬鹿みたいなデザインで屈伸なんかできっかよ
で。１０メートルのストロークとやらはどうやって活用するんだ？

＞比較するだけ野暮。
だね。お前の荒唐無稽ないつもの書きこみを読むだけ野暮

232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 16:53:31.98 ID:???

なんかまた接地圧を魔法の言葉みたいに扱ってないか
なにをどう足掻いたところで二本の足の裏に全重量がかかることには変わらないんだぞ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 16:54:17.95 ID:???

レニングラードは例えとして不適切じゃないか？

ありゃ冬将軍のおかげでエンジン系統すらイカれて動かなかったとかそこらへんだし。
レニングラードで戦車が雪に嵌りこんで使えなかった。っていうソースがあったら頼む

…個人的には一般的な日本ジンのイメージだと新潟辺りの豪雪地帯をまず思い浮かべて
そっから北にあるロシアなんて比較にならないくらい雪がすごくて戦車ダメダメ！
と思いこんでるだけなような気がするけどな

ぶっちゃけ日本の豪雪地帯は世界１，２を争う豪雪っぷりなんだぜ…
ロシアなんかは気温はヤバイが積雪はそうでもなかったりする

234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 16:59:29.62 ID:???

実際半世紀前に現用戦車あったら大活躍だろW
整備補充も出来ればだけど。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 17:00:27.51 ID:???

>>232
だがちょっと待ってほしい、MSなら雪上で匍匐前進も可能ではないだろうか？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 17:04:19.26 ID:???

ようは誰かが新雪の雪ん中を疾走する戦車の動画を上げればいいだろ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 17:07:44.70 ID:???

＞又まで雪にもぐっても両手を使って這い出せるMS。

すげーな。こいつ新雪とやらで股までガッツリ足が埋まってもそっから抜け出せるらしいぞ…
しかも人間サイズじゃなくて７０ｔ超のＭＳで１０ｍ雪に埋まってから。ですら余裕らしい

雪舐めすぎだろ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 17:13:13.24 ID:???

>>237
スラスター吹かして飛んじゃえばいいだろ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 17:22:57.24 ID:???

>>238
手も足もいらんやないですか！

240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 17:23:27.26 ID:???

水蒸気で凄い事になるな

241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 17:31:34.96 ID:???

>>235
基本1本だよ
歩くサイクルの中で二本の足裏がまるごと接地してる時間なんてほとんどない
しかもつま先に全体重がかかる瞬間がある

普段歩かないいつものデブにはどうしても理解できないみたいだけど

242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 17:46:32.64 ID:???

>>238
おいおい。今の話は「足」が雪上で有利かどうか？の話だろ？
いきなりスラスターとかいいだして論点ずらしも良い所だよな

お前が天然でやってるなら国語の勉強をしろ。アニメだけじゃなくて本を読め
>>228で意図的にやってるなら今すぐ氏ねｗ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 18:20:39.72 ID:???

MSなみにでかかったら雪が何メートル積もろうが決定的な移動の妨げにはならんな

244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 18:24:38.05 ID:???

なるだろ
現に種の「アニメ描写」では砂漠程度で足をとられてあわや大ピンチ！って描写あったしなｗ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 18:32:33.45 ID:???

MSといえども平地ならともかく、山間部では戦車並みに雪は障害になるんじゃね？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 18:36:26.49 ID:???

>>243
１ｍくらの積雪なら問題なくスムーズに移動できるだろ
人間で言えば１０ｃｍの積雪だからな
戦車は１ｍも雪に埋ったら身動きできなくなるだろうに

247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 18:44:12.38 ID:HA11lXnX

ロシア軍とかどうなってんだろ？
積雪地帯は戦車禁止でスノーモービルやスキー兵士、雪上車のみなのかな？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 18:50:13.14 ID:???

除雪能力のある車両が随伴するとか？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 18:50:28.85 ID:???

>>241
足の裏に分割線がない機体はつま先に全体重がかかる瞬間なんて無いから平気ですね
絶対歩きにくいけど

250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 18:59:30.88 ID:???

>>241
> しかもつま先に全体重がかかる瞬間がある

バレリーナかよwww

251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 19:14:12.78 ID:???

履帯を魔法の推進機関みたいに思ってる人がいるなぁ・・・

戦車よりはるかに軽い雪上車が車体下面全部を覆うような
大きな履帯を履いてるのはなんかの冗談だとでも思ってんのかね？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 19:38:38.24 ID:???

いや～面白いわここｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 19:48:33.75 ID:???

だから誰が
＞履帯を魔法の推進機関みたいに思ってる人

なんだ？ｗ
キャタピラだろうが、雪上はヤバイがＭＳ（）よりマシって意見だろ

自分でいってるが
＞大きな履帯を履いてるのはなんかの冗談だとでも思ってんのかね？
と言ってるんだからそれ以上にＭＳで雪上とかはありえねぇよな？流石にｗ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 19:57:36.50 ID:???

>>232
> なにをどう足掻いたところで二本の足の裏に全重量がかかることには変わらないんだぞ

なにそのドタドタ歩きw
おまえ、かなりデブだろww

255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:08:32.76 ID:???

>>254
お前足の裏以外に体重かかるとか、いまだにハイハイしてるの？

あ、常に匍匐前進してるのかｗ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:16:29.41 ID:???

右足が沈む前に左足を出し
左足が沈む前に右足を出す

257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:18:39.58 ID:???

常に足の裏全体にまんべんなく体重かかるとか書いてないのに、どうして都合よく補完した上で馬鹿げた煽り入れるかねｗ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:26:57.84 ID:???

>>257
圧力分布の話なんて誰もしていないのに…

常に二本の足の裏に全重量がかかるわけではないことも知らずに
歩行の議論に出てくるとか、なんというか、ゆとりデブって怖いな。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:33:27.30 ID:???

>>228
>脚のストロークだけでも十ﾒｰﾄﾙ近くストロークを確保しているMS。
これ脚の長さだ、上下ストロークはせいぜい5m位だ

>関節トルクを自由に制御して接地圧を変えられるMS。
接地圧じゃなくバランスかなんかだろコレ

>又まで雪にもぐっても両手を使って這い出せるMS。
いっぺん埋もれてみろ、体中に重石付けたままで

人型兵器肯定派だがこの手の阿呆はダメだな

260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:34:17.99 ID:???

>>258
いいから匍匐前進してろよ、デブ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:36:28.92 ID:???

>>260
わかりやすい煽りだね。
反論されてそんなにくやしいなら、最初から馬鹿なこと言わなきゃいいのに。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:41:06.02 ID:???

言葉尻だけとらえて、しかも反論しやすいところにしか反論しない、いつもの馬鹿に構うからつけあがって暴れるのに学習しねぇな

263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:49:49.20 ID:???

全重量が足の裏に常にかかるわけではない、と言うのはわかるが、
時間経過の概念を加味すれば、地面に対してかかっている荷重の総計は
立ち止まってても歩いてても一緒なんじゃね？

264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:50:27.76 ID:???

>>256
機械なんだから、そういう忍者のような歩行が出来ないとは限らないよね。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:52:35.45 ID:???

スラスターですかｗ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 20:57:50.52 ID:???

というか
> 常に足の裏全体にまんべんなく体重かかるとか書いてない
ってレスに
>常に二本の足の裏に全重量がかかるわけではないことも知らずに
って返しちゃう時点でアホなの分かるだろ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:04:18.36 ID:???

数スレ前に居た馬鹿な計算して得意げになってたピザデヴはどっち？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:20:54.53 ID:???

>>267
あの謎の歩行法は雪原でも通用するのかな？

269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:21:41.66 ID:???

二足歩行有利と考える人たちは歩行時の足裏ないしは各脚にかかる荷重の変動が
雪上歩行の際にどう有効に作用すると考えてるの？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:28:14.13 ID:???

接地圧やら重量やら色々言ってるがＭＳが歩いて道路のアスファルトが割れたり
足が地面にめり込んだりした「アニメ描写」なんてないから大丈夫だろ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:29:41.87 ID:???

ってかカンジキ履かしたらどこに体重かかるかとか意味なくね？
カンジキの一部にしか体重かからないような歩き方しちゃったらダメじゃん

272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:38:16.03 ID:???

>>270
それなら１８メートルの人型ロボットの有効性は漫画や空想の中までのものであり、
現実世界の兵器に比して優位性は説明できない、つまり大型人型兵器、
ＭＳの存在の必然性は無いという事でよろしいか？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:43:56.63 ID:???

MSは摺り足で歩かせるつもりなのか？

274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:45:11.19 ID:???

二足歩行を魔法の推進機関みたいに思ってる人がいるなぁ・・・
>>251みたいのが。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:51:45.75 ID:???

>>228
でも具体的に戦車のダメっぷりが書かれていますが

276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:53:54.60 ID:???

>>274
>>251は二足歩行に何も言及してないぞｗ
こういうオウム返しが反論になると思ってる奴って本物の馬鹿だよなぁ。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:56:09.40 ID:???

>>275
すぐ後の数レスで反論されてますが

278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 21:58:10.53 ID:???

人型兵器がファンタジーなのはわかるが、このスレの戦車厨の持ち出す戦車が
そいつの頭の中にしか存在しないファンタジー戦車なのはなんとかならんのかｗ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:03:38.02 ID:???

戦車に造詣の深い人よろしくお願いしますw

280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:06:53.00 ID:???

つーか、>>278に戦車の何たるかを語ってもらっても良いんじゃねーかな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:21:47.89 ID:???

>>272
ＵＣ世界の技術水準では道路のアスファルトを割る事も無く足が地面にめり込む事も無く
１８ｍのＭＳを歩かせることが出来るということ
つまり接地圧やら重量やらの問題はＵＣ世界の技術力により解決された問題であるから
議論をする必要が無いって事
そもそも現在の技術水準じゃＭＳを作ること自体が不可能であるから技術的な議論は
キリが無いので議論するだけ時間の無駄

282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:26:37.27 ID:???

>>276
二足歩行よりも優れていると言ったら
「魔法の推進機関」になっちゃうのは、そういうことではないか？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:28:37.91 ID:???

>>281
ＭＳはネタ
これでＯＫなんだね

284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:30:43.80 ID:???

>>238
要するに飛行機最強って言いたいんだな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:47:05.67 ID:???

>>281
>>1の一行目を読んでほしい。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:47:28.43 ID:???

>>284
実際、航空機はMSより強いんじゃないだろうか？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:57:55.14 ID:???

>>286
MSが強い要素はなにも無いからな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 22:58:27.69 ID:???

>>286
戦車よりも歩兵よりも戦闘ヘリよりも強い
ただ一番強いのは核兵器
つまり核さえ持てば他の武器ry

289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 23:00:14.20 ID:???

>>281
接地圧が戦車以下だから戦車がめり込まなければ
めり込まないだろ
足の踏み下ろしつっても荷重には限度あるし

290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 23:08:23.56 ID:R0wSGftU

オリンピックに出場するような陸上選手が全力疾走するとき
地面には瞬間的に約2ｔの加重がかかっている、という話を
聞いたことがある。ガセかもしれんが。

>>285
「現実に即して」とは書いていないな。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 23:12:17.17 ID:???

キャタピラはどんな環境だって回転させるしかできないが
人型兵器はかんじき履いて沈まないようにそっと歩く事も
必要なら手にもかんじき付けて四つんばいでハイハイする事も出来るのに
なんで雪の上で短距離の全力疾走なんだ？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 23:16:12.81 ID:???

そもそもキャタピラと足を比べる話じゃなかった。
どうせこんな展開になるだろうと思ってたが

293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 23:18:15.33 ID:???

多足はありだと思うけど
人型にそこまで固執する基盤亡いな

294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 23:18:26.74 ID:???

みんなダンボールの筒の中で這い進んでキャタピラごっこしたことあるだろ？
キャタピラの機動性が必要な時は人型兵器もあれをやればいいんだよ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/10(木) 23:24:59.54 ID:???

重量的に無理にキャタピラにする必要ないじゃん

296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 00:01:51.23 ID:???

久しぶりに来たら少し荒れてるなぁ。
じゃあ、流れを変える話題をひとつ。

巨大じゃなくて人間と同サイズなら、人型兵器の価値があるのでは？
人間用の武器や乗り物がそのまま使えるから便利そう。
まあ兵器というかロボットになるけど。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 00:03:44.28 ID:???

アインラッドか？
やっぱり足要らないんじゃね？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 00:17:57.13 ID:L8aDtV7I

ＭＳとかの人型ロボットの多くは人間と同じ手の形をしていることが多いけど
人間の手の形は道具を使う為に最適な形をしているのだろうか？
例えば小指の下に第二の親指があればよりしっかりとつかむことができるのでわ？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 00:23:37.47 ID:???

>>298
パンダかなんかかよｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 00:24:10.42 ID:???

>>298
だったら指も５本は要らなくない？
最低３本でよくね？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 00:27:34.25 ID:???

>>300
犬の指は退化しているだろ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 00:34:04.94 ID:2iDTe7sh

人間の感覚の延長で動かすためにあの形状してるんでしょ。
「強度的に問題がある」とかいう人（押井監督とか）もいるが
その辺は全て解決済みなんじゃないかな。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 00:37:52.37 ID:???

>>302
カガクゴーを感覚の延長で動かすと気が狂うぞ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 01:01:37.84 ID:???

>>300
ガングリフォンのヤークトパンターみたいに、
マニピュレーター無しでええが。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 01:05:21.38 ID:???

>>300
ソケットでも良い位だな

306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 01:36:35.36 ID:???

>>298
ちょうど最近、「なんで小指は短いんだろう？」って考えてたが
ようは小指で輪を作る半径が小さくて済むから
壺の底にしやすい様なんだな
（ずいずいずっころばしの茶壺みたいな）

刀の柄なんかを握り込むのにも
小指側（下側）でしっかり握りこめた方がいい
基本、モノは下に落ちるから
下側の固定が重要になる

小指から上の指に行くごとに長くなる
なぜなら短い指だけだと太いものが握れなくなる

（人差し指がやや短めなのは、握りこんだ際に
親指の付け根の肉と干渉しないためっぽい
それに、親指と輪を作れば一番大きい輪になる）

体ってのは、考えれば考えるほど
うまく出来てるもんだなと思った

307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 02:28:05.12 ID:???

>>306
MSの指も小指が小さいんだっけ？
それって細かい話したら別の部品が必要だって事でしょ？
無駄じゃない？

308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 05:54:38.79 ID:???

三本指でもパトレイバーのタイプ7ブロッケンみたいなミトン型で良いだろうな
人間用の武器をスケールアップしたようなデザインの武器使うなら

どの道殴り合いに使うものじゃないが

309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 07:05:54.17 ID:???

ビーム格闘武器持ってるんだから殴り合う事自体まず無いと思うが

310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 07:07:35.00 ID:L8aDtV7I

>>306
小指でしっかり握りこめたほうがいいのに
小指が一番短くかつ細いのはなぜなのか？
小指がもっと太く、長いほうがしっかり握れるのではないかと思うのです。

あと一番大きな輪っかを作れるのは中指か薬指かと、
個人差があると思いますが。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 07:07:50.68 ID:???

>>309
近接戦用武器持ってても殴りあいする奴が時折居るのですよ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 07:43:42.05 ID:???

偶にしか居ない物を考慮する必要ないべ
現代でも銃剣突撃かますアホが偶に居るがそれを考慮して銃を設計しないだろ？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 09:03:36.46 ID:???

むしろ現代の方がインドアでの近接戦闘を重視されてる、M4やらCQBやら。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 18:42:02.84 ID:???

それはあくまでカービンの重視であって
銃剣付けて突入したりはしないよ
威圧のために付ける事は今でもあるが

315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 19:15:29.20 ID:???

>>289
>接地圧が戦車以下

また、MSだけ水より軽い謎金属をしようしてる。
なんで、大きさが違うのに重量が同じだと不思議に思わないのかな？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 19:51:50.18 ID:???

お前の日本語が一番謎だ

というのはとりあえず置いとくとして
不思議だろうがなんだろうが設定無視したら、ガンダムについて語る意味が無いわけだが

317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 19:59:10.05 ID:???

>>315
戦車軽くしたらAPFSDS撃てなくなるぞ
なんでも軽けりゃいいってもんじゃない

318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:01:42.75 ID:???

>>317
そりゃ、現代戦車だろ。
MSと同じで物を使えば問題なし。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:02:00.64 ID:???

戦車の方が装甲厚く出来る！→ビーム飛んでくれば大差ないな→それなら被弾面積が！→MSのが機動性高いんだろ→2足歩行よりも履帯の云々！→直線速度だけじゃん

ここまでテンプレ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:06:47.51 ID:???

>>319
>→ビーム飛んでくれば大差ないな

残念ながらビームはそれほど万能じゃない

321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:08:53.19 ID:???

>>320
具体性が何も無いレスだな
というわけでkwsk

322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:10:30.30 ID:???

>>321
え！
ガンダム見たこと無いの？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:11:41.28 ID:???

>>319
＞戦車の方が装甲厚く出来る！
ＭＳは腕で高い位置に武器持ってるから戦車に対して常にトップアタック状態だぞ？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:12:17.13 ID:???

>>322
具体性が何も無いレスだな
というわけでkwsk

325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:16:09.00 ID:???

>>323
背の高さで常に先に発見されるMSよりいいだろw

326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:16:13.06 ID:???

>>323
常識的な交戦距離だと角度がそんなにつかないから意味が無い
ジャンプするかドダイに乗るの超オススメ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:19:10.45 ID:???

>>325
歩兵が居るなら戦車もあまりかわらん

328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:21:52.89 ID:???

>>327
MSで歩兵を踏み潰す気かw

329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:23:40.66 ID:???

人型機械の災害救助について語ろうか

330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:27:12.33 ID:???

>>319
>戦車の方が装甲厚く出来る！
まず誰がこんなこと言ったのかkwsk

331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:27:34.44 ID:???

>>328
戦車だって距離離して随伴するんだから距離とればいいだけだろ
というか戦車と一緒に固まってたら随伴歩兵の意味がないわ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:28:22.89 ID:???

>>330
過去ログ見れとマジレス

333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:29:51.11 ID:???

>>332
過去ログみなけならないことをテンプレとか言ってるのかww

334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:31:35.32 ID:???

>>333
面白すぎて日本語がバグった

335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:31:52.47 ID:???

>>333
言ってる意味が分からない

336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:32:43.45 ID:???

>>326
ジャンプすれば戦車の上面装甲をもろ狙えるしジャンプ中は戦車の攻撃を受ける心配もないからな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:33:17.74 ID:???

>>333が2chに慣れていないことだけは分かった

338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:39:29.80 ID:2iDTe7sh

>>330
別に「ＭＳはそのサイズ故に戦車以上の防御力を獲得している」
てのを容認してくれるなら俺はそれでも構わんぞ。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:41:58.78 ID:???

でかい故の耐久力で多少弾が貫通しても平気なのかもな

340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:42:56.48 ID:???

MSはあれだけでかくて戦車と重量ほぼかわらないんだよな
どれだけ装甲を薄くしているのやら

341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:43:34.02 ID:???

>>339
劇中でよくＭＳ蜂の巣にされてるしね

342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:44:38.91 ID:???

逆に蜂の巣にしないと倒せないんだろ
戦車よりIFVだな
戦車要らね

343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:45:55.07 ID:2iDTe7sh

あの世界に登場する戦車が現代の戦車の5分の１程度の重さなら
言い訳できるんだがなぁ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:48:06.16 ID:???

だから２倍大きい61式戦車なんじゃね？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:53:10.96 ID:???

61式戦車も無駄に脅威の技術なんだよなw

346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 20:59:45.22 ID:???

素材が軽くなった分大型化して装甲と火力を上げようとしたのかねぇ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 21:03:08.30 ID:???

>>345
地味なれどUCとCEの戦車って半端ない強さ持ってたりするんだよな
劇中表記だとただの的だが

348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 21:07:03.38 ID:2iDTe7sh

MSに使用されてる素材は軽くて丈夫だがその軽さ故に
戦車等ある程度の重量が無ければ運用できない兵器に
は用いられない、とか・・・無理があるな。

ＭＳのスペックシートの数字をもう少しまともな数字に
直してほしい。現状ではアニメの世界と言えど無理が
ありすぎる。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 21:48:25.53 ID:???

軽い代わりに単に対弾性に劣るだけだろ？
自己破壊により衝撃を吸収するタイプ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 21:52:45.59 ID:???

>>319
＞戦車の方が装甲厚く出来る！→ビーム飛んでくれば大差ないな→それなら被弾面積が！→MSのが機動性高いんだろ→2足歩行よりも履帯の云々！→直線速度だけじゃん
＞
＞
＞ここまでテンプレ
これ見ただけだとMS優位に議論が進展してるように見えるね。
実際はそうでもないのにｗ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 22:02:57.57 ID:???

とりあえず、MSが接地圧が戦車以下っていうのは間違いなんだな

352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 22:03:15.50 ID:2iDTe7sh

>>350
「そもそもあんな大きなものが歩けるはずがない」的な
意見に対して「いや現実の世界でも実現可能だ！」って
無茶苦茶な回答する人がいるからな。
人型兵器の存在が許されるのはアニメの世界の話だけだ
っつーのに。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 22:07:00.04 ID:???

>>352
ゲッター並みには可能性があるんじゃない？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 22:13:05.82 ID:???

>>352
確かに！
MS厨は「アニメで出来てる事を否定して何をしたいの？」
という言葉に逃げて、実用性の話はアニメ基準だもんな～

355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 22:16:34.23 ID:???

>>349
しかし軽いのはいいが水に浮くぞ、MSの重量設定（特にF91以降～種より前）だと
描写と矛盾するのでは？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 22:18:14.23 ID:???

>>354
具体性が何も無いレスだな
というわけでkwsk

357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 22:38:57.22 ID:???

>>355
ガノタは都合いい方をソースとして使うからな
設定した人がてきとうに決めた数字なんだろうな

358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 22:45:29.14 ID:???

>>357
本来は子供向けの設定だったのが、回りが騒いでご都合設定でゴテゴテになっただけだからなあ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 22:55:45.49 ID:???

>>319
お前が脳内で夢想した人型厨房優位の幻想に基づく勝手な思い込みテンプレだなｗ

＞ビーム飛んでくれば大差ないな

この時点で間違ってるし１００回は論破されてるｗ
ビームは何でも貫く魔法の光じゃありませんよ？
出力と装甲の関係で充分防げる（何のためにフルアーマー系ＭＳや馬鹿デカイ盾もってんの？ｗ）
ってのはガノタも認めてるところ

黒歴史扱いのスターダストなんてビーム数発防ぐ盾とか出てくるしなｗ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:00:32.69 ID:2iDTe7sh

>>354
あーそういうことを言いたいのではなくてね。
普通に考えてＭＳが飛んだり跳ねたりできるのはアニメの中だからこそ
なのであって、そこを現実世界に置き換えて出来る出来る出来ないの話
をしても不毛でしょ。
またアニメの描写や設定を準拠するにしても描写と設定の間に矛盾点が
山ほどある（コアブースターの存在とか）。
アニメと現実どっちかのみを絶対とするんじゃなくて、アニメの世界と
割り切りつつ世界観を無視するような描写は否定したうえで話が出来な
いものかなあ、と思うんだよ。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:05:13.12 ID:???

>>359
最近はゲーム知識のみで映像を見ずにレスをする奴がいるからな

362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:09:12.99 ID:???

319の１つでよくもまぁこれだけ必死に釣り上げられるもんだなぁ・・・

363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:10:50.46 ID:???

>>359
フルアーマー系が毎回採用を見送られるのはビーム兵器には無意味だからですよ？
ZZだけはビームコーティングを分厚く塗り固めて成功してたが

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:11:29.70 ID:???

MS厨の接地圧の話が詭弁だったのがバレタからだろ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:12:46.32 ID:???

どう詭弁なのかkwsk

366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:14:08.84 ID:???

>>363
もう少しkwsk

367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:18:20.61 ID:???

>>365
出せるならもう一度、MSと戦車の接地圧を出してみな

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:19:42.89 ID:???

>>366
ガンダム作る事に毎回計画→毎回実戦配備見送りなのはビーム兵器に無力だからとの説がある。(ムック等で言及
ZZは現地改修?で何重にもビームコーティングを塗り固めてキュベレイのビームを弾いた。

キュベレイがビーム弾くのは中の人のオーラry

369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:22:44.39 ID:???

>>368
あくまで説な
公式設定の映像では防げます

370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:26:31.11 ID:???

>>369
設定上減衰した遠距離弾ならジムコマシールドやゲルググ盾でも弾くが
近距離ビームを弾いたシーンなんてあったか？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:33:01.88 ID:???

>>370
つーか、ビームサーベルを弾いてるじゃん

372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:36:05.69 ID:???

どのシーンだよ？

373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/11(金) 23:44:44.87 ID:???

>>367
プラモを見るに静止状態で足の底面積は戦車の10倍程度だな。片脚なら5倍
歩いたらどうなるかは、さてどう計算するね？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 00:19:59.91 ID:???

ビームサーベルで盾切り裂かれるシーンならちょいちょい出てくるな
ガンダムのシールドはビームでさえないグフのサーベルで真っ二つにされてたが

375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 00:24:00.57 ID:???

>>373
同じ縮尺のプラモ見ような？
ttp://www.1999.co.jp/itbig08/10082754a2.jpg

376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 00:33:40.31 ID:???

>>375
もしアニメで水の上を歩いたシーンがあったら、本編で出来てるから出来るんだという連中だぞ
何を出しても勝ち目は無いぞ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:11:20.47 ID:???

>>375
で・・・それがどうした

378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:17:32.38 ID:???

作中のMSの運用を考えると、MSガン無視で制空権の奪い合いになるんだろうがな

379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:19:32.97 ID:???

>>378
で制空権を奪った側の攻撃機が飛来してMSを爆撃しはじめる

380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:20:00.07 ID:???

>>375
何が示したいのかさっぱりわからないが
戦車って履帯の下面しか接地してないの分かってる？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:20:52.28 ID:???

>>378-379
そら戦車でもなんでも陸戦兵器なら同じだ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:29:05.30 ID:???

>>377,380
どうしたも何も、片足の底面積が戦車の履帯の接地面の5倍もあるように見えるヤツの目がどうかしてるってだけだが？

383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:38:06.98 ID:???

>>382
現用戦車って・・・61式よりずっと小さいぞ・・・？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:40:16.25 ID:???

>>383
マゼラアタックってバカみたいにでかいって事だよな

385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:44:32.09 ID:???

>>383
そこで何故現用戦車持ち出すのか分からんが、同じ素材でMS作ったらもっと重くなるか、中身スッカラカンのハリボテにしかならんよ
ＭＳ並の軽量素材で戦車作ったら軽すぎて砲撃ったら吹っ飛ぶというなら、より重心高くて比重の軽いMSもひっくり返るな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:47:30.41 ID:???

>>385
現用戦車基準なのは61式に重量設定がないから。
議論の内容に全く関係ないレスされても答えようがない
話逸らしたいの？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 01:52:28.81 ID:???

>>386
MSと戦車を同じ素材で作った時の重量が全く関係ない話題逸らしにしか見えないんじゃどうしようもないな
MSは魔法の軽量素材で出来てるけど同じ素材で戦車は作れないことにして満足してればいいんじゃね

388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 02:01:30.95 ID:1p6cYf6Z

接地圧に何かとこだわる人がいるな。その辺の問題はＵＣの素敵
技術で解決済みとしとけばよいものを。
ＭＳと同じ素材を用いた軽量な戦車の存在を否定する方が無理が
ある。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 03:03:44.90 ID:???

何というか
MSの技術を戦車に転用すれば・・・とか言ってるのを見ると
劇中で1台も出て来なかった技術転用戦車のスペックを勝手に想像して
「ぼくのかんがえたせんしゃがいちばんつよいんだい！」と言ってるようにしか見えないんだよなぁ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 03:55:12.90 ID:???

>>389
いやいや、製作側の都合で巨大人型兵器が活躍してるけど、よく考えたら、それほど人型のメリットって無いよね
って話なんだけどね

391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 03:57:30.95 ID:???

>>389
だからGファイターがあるじゃないかｗ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 04:12:02.38 ID:???

強襲型もあるしな

393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 04:12:06.43 ID:???

>>359
盾なんて飾りですよ偉い人にはわからないんですよ

>>368
説の一つでいいなら、重くなってかえって的になるから不採用と言うのがある
フルアーマー系でZZ以外に採用されたのは
・NT-1(0080)
・デュエル(SEED)
がある

394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 04:19:04.79 ID:???

>技術転用戦車
最終的にアインラッドだろ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 04:43:24.20 ID:???

>>376
もしアニメでMSが活躍したシーンがあったら、本編で出来てるから出来るんだという連中だぞ
何を出しても勝ち目は無いぞ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 04:56:36.43 ID:???

＞それほど人型のメリットって無いよね
このくらいのスタンスでスレに参加してるならまだ分かるが
＞全く人型のメリットって無いよね
になるともうデキッコナイスの一点張りで議論にすらならないってのはあるな

戦車に技術転用というのも転用した際のデメリットまで考えてない発言が多いしな

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 06:36:52.72 ID:???

↓スレタイにはないけど、人型ロボットの研究もされてるし

【技術】高速で俊敏な『チーター』ロボ、米軍が開発注文　
戦場以外に救助現場、先進的農業、移動用に用途
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298862314/l50

>Boston Dynamics社にはほかに、『Atlas』というヒューマノイドも開発している。
>『ターミネーター』のT-800シリーズに似ている(ただし頭部は無い)。
>「起伏の多い地形も人間のように歩くことができる。
>必要ならば手と膝で這って進み、行く手が狭ければ横向きですり抜ける」と設計チームは話す。
http://wiredvision.jp/news/201102/2011022819.html

『Atlas』ヒューマノイド。『ターミネーター』のT-800シリーズに似ている(ただし頭部は無い)
http://img1.wiredvision.jp/news/201102/2011022819-2.jpg

▽関連記事　
「ビッグドッグ」ウィキペディア記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
氷上で滑っても自力で立ち直るロボットろば『BigDog』：動画で紹介
http://wiredvision.jp/news/200803/2008031819.html
ロボットろば『BigDog』が町に出るとどうなるか：動画
http://wiredvision.jp/news/200803/2008032719.html
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http://wiredvision.jp/news/200910/2009102023.html

398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 06:52:02.75 ID:???

>>396
要は戦車に技術転用なんてデキッコナイスってことだね

399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 09:25:52.78 ID:???

なんか論点がよう解らんな…
あちこち飛びすぎたい

400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 10:30:46.17 ID:???

戦車厨が論点を投げ散らかしてるからな

401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 10:45:56.67 ID:???

マンパワードスーツ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=IdPpWy_O09k

402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 10:48:15.28 ID:???

論点限定しなきゃ話がまとまる筈もないのにな
幻想のMS厨の実在を信じてる奴はまとめる気も無いんだろうが

403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 12:05:07.14 ID:F4IK9bmX

>>402
あのサイズの人型兵器に求められる重量や加速性能、主機関出力
って実際のところどんな数値になるんだろうって話がしたいです。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 12:38:10.21 ID:???

違う話をしてる時にするなと
話がこんがらがるだけに決まってるだろ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 12:57:39.97 ID:???

もしかしたらMS肯定派と否定派で主張してる事が違うのかもね。
MSの話してたら急にパワードスーツの話持ち出す人もいてややこしい。
しばらくは人型＝MSの話に絞らないか？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 13:09:05.05 ID:???

>>398
いや、できてるだろ
ジオンのマゼラアタックなんてザクの上半身をくっつけられるほどデカイし
砲塔であるマゼラトップが空飛ぶんだからな
ＭＳと同じ軽い素材で出来ているんだろ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 14:05:17.70 ID:???

マゼラも現用戦車の発展型だとして、やっぱ大きいなりに重いと思う
じゃなきゃ履帯をもっと幅狭にしてもいい

あとマゼラは小型MS並にでかいからそこまで比重に差があるわけでは・・・

408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 14:20:01.26 ID:???

直接関係のある話じゃないが、ミノ粉のせいで航空機関係のがグチャグチャっぽいな
戦闘機VS戦闘機って永久に勝負つかん気がする

409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 14:38:52.74 ID:???

原子炉つんだ人型兵器のしているやつらって知的障害？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 14:40:00.43 ID:???

超音速でバルカンぶっぱなしてもまず当たらないからな
連邦の主力機は亜音速飛行が多いフライマンタだからまだマシだけどさ。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 15:46:53.16 ID:???

いや～結論を出したい人の気持ちは分かるけど、まあムリでしょ。
確かなことは、現在の科学技術では人型兵器は作れないってことだけ。
でもそれじゃ夢が無いじゃない。
現実では深刻な災害が起きてんだから、少し現実逃避しても許されるはず。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:24:00.51 ID:???

>>375
61式ってこんなにデカいのか！無駄の塊だな

413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:28:20.01 ID:???

61式（地球連邦）
全長 11.6m
車体長 9.2m
全幅 4.9m
全高 3.9m
速度 90 km/h
主砲 155mm2連装滑腔砲

90式（陸上自衛隊）
全長 9.80 m
車体長 7.55 m
全幅 3.40 m（サイドスカートを含む）
全高 2.30 m（標準姿勢）
重量 50.2 t
速度 70 km/h
主砲 44口径120 mm 滑腔砲 Rh120

90式より一回りでかいな

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:28:48.66 ID:???

でかい＝無駄というのは一体どう云う論理だそれは

415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:28:52.42 ID:???

MS厨のいう戦車：アニメ本編でやられてる役立たずの戦車

戦車厨のいう戦車：現在の戦車を超技術で更に強くした戦車

ここでは話が噛み合う訳もない

416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:33:05.77 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ

持ち出されても・・・・
そもそも何を転用するのか意味不明だし

417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:33:47.07 ID:???

>>415
ＭＳ厨は人型兵器をスーパーロボットと主張しながら、戦車は役立たずのガラクタみたいに言うからな
ガンダムが子供向けのアニメだった事を忘れているのだろうか？

418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:34:06.48 ID:???

近代的な戦車で歴史上最大なのは、ＷＷⅡのときにドイツが試作した超重戦車マウス
全長 10.09 m
車体長 9.03 m
全幅 3.67 m
全高 3.68 m（3.66 m）
重量 188 t
速度 20 km/h（整地）

これより更に大きいのが61式

419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:37:15.42 ID:???

61式もＭＳと同じ軽い素材でできているってことか

420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:38:00.55 ID:???

>>416
意図的にスルーしてるだけだろｗ

Gファイターから戦車とガンダム内臓に必要無い部分を取り除いただけで
MSよりマシな戦車が作れると何度も言われてるだろ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:39:10.34 ID:???

またGファイターか・・・
あれキャタピラ要らないだろｗｗｗｗ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:42:56.52 ID:???

>>418
最近はレオパルドさんやエイブラさんもそっちに段々近づいてきてな・・・

ケーニッヒスティガーより重いんだぜ・・・

423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:44:07.29 ID:???

>>421
戦車にするならキャタピラでいいだろ
ビーム砲も２本も要らないから１本にして小型化すれば地上ではMSは要らない
主戦場が宇宙になったから連邦も作らなかっただけだろうな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:44:08.94 ID:???

>>420
それただのコアブースターだろ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:45:15.45 ID:???

>>422
性能を落とさずダイエットに成功した10式みたいなのもいるというのに

426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:45:30.39 ID:???

だから核融合炉積んだビーム戦車がどうすごいのか教えてくれってば

427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:46:44.96 ID:???

Gファイターサイズでビーム砲が撃てるのに、戦車にビーム兵器が積めないという方が無理があるｗ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:49:22.75 ID:???

戦車にビーム砲積もうがなにしようがジャンプしたＭＳにトップタックされて終わり

429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:50:23.62 ID:???

人型兵器全体の話からは離れるが、宇宙世紀ＭＳの動力って熱核反応炉なんだよな
ＭＳの開発より前に発明されてるはずなのに、ＭＳと艦船以外に搭載されてる様子がない辺り、
サイズの問題とかで戦車には搭載できない or 搭載しても不向きってことだろうか

そう考えると、動力面で劣る61式 or 熱核反応炉を積んだ結果巨大化した61式が、
最初から熱核反応炉を積む前提で設計されたＭＳに負けるのも分かる気がしないでもない

430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:53:15.96 ID:???

ていうか、戦車にどうやってビーム兵器積むんだよｗ

その電力を一体どこから引っ張ってくるんだ
燃料を燃やして大出力の電気を作る発電機を積むか、
電力で動く戦車にするかのどちらかじゃないか

431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:53:48.31 ID:???

>>426
MSより車高が低く、発見されにくい
戦車側が先制攻撃可能
マゼラアタックの攻撃を回避出来ないガンダムは、ビーム戦車の主砲を回避出来ない
ビーム戦車の主砲はMSを一撃で撃破（ゲルググやズゴックで撃破可能と証明されている）
MSより強いと言える

432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:54:30.72 ID:???

ビーム兵器積めないというか逆に弱体化するとしか言ってないがな・・・

433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:55:03.72 ID:???

>>431
動力の関係上、電気自動車の要領で動く戦車を作るか、
核融合炉並みの火力発電機を積むかのどちらかしかないわけだが

434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:56:21.42 ID:???

>>430
だからGファイターにはどうやって積んでるんだよ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:57:20.15 ID:???

>>429
MSの核融合炉はMSよりやや遅れ気味で開発成功

436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:58:07.21 ID:???

>>433
＞動力の関係上、電気自動車の要領で動く戦車を作るか、
これで何か問題あるの？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:58:12.28 ID:???

大気中では減衰が激しい
携行弾数が少なすぎる
榴弾が撃てない
母艦や基地がないとビーム(E-CAP)の補給ができない

戦車砲としては欠点大杉

438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:58:28.38 ID:???

Gファイターのサイズわかってない奴がいるがあれガンダムよりでかいぞ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:58:55.15 ID:???

>>434
Gファイター空洞抜いても戦車よりはるかに大きいだろｗｗｗ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 16:59:52.15 ID:???

>>436
電気駆動式戦車である61式があの巨大っぷりと体たらく

441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:00:22.97 ID:???

予想通りすぐるｗｗｗ
>>431みたいに利点（ですらないが）しか語らないな
直射しか出来ないビームを地上2mからぶっ放す＝ちょっとした起伏で射線通らない
核融合炉の排熱を全く考えていない

さてどうするよ？>>431

442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:00:53.85 ID:???

>>440
61式って電動だったか？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:01:01.49 ID:???

>>437
何故、MSだと問題無い事が戦車だと問題になるのか？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:01:47.68 ID:???

>>442
IGLOOの漫画でそう描かれてるとか
俺は持ってないけど

445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:03:29.34 ID:???

>>433
核融合炉はコアファイターに2基積める程小さいんだがな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:03:46.13 ID:???

>>443
大気中では減衰が激しい→MSの主戦場は宇宙
携行弾数が少なすぎる→実弾武器を予備で持てるし、弾が切れたら母艦に帰る
榴弾が撃てない→バルカンでも撃っとけ
母艦や基地がないとビーム(E-CAP)の補給ができない→宇宙戦闘機だから元々そういう運用

447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:03:48.38 ID:???

>>441
だったらMSは排熱を考えてるのか？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:04:27.23 ID:F4IK9bmX

>>434
普通に考えれば機体左右のエンジンブロックだな。

コアファイターのサイズを考えれば戦車にも装備出来そうな
もんだが、全高18ｍもあるＭＳを軽快に動かせるエンジンを
戦車に装備しても余剰出力が多すぎて無意味な気がする。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:04:36.46 ID:???

>>445
核融合炉＝ビームを撃てるならザクさんが困ったりしませんよ？ｗ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:05:36.63 ID:???

>>442
UC世界の車両はほぼ電気駆動

451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:05:41.24 ID:???

>>446
やはり地上ではMS役立たずなんじゃんｗ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:06:12.71 ID:???

>>443
ＭＳは簡単に武装を変装出来るから

453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:06:19.07 ID:???

>>451
地上でもつかえるだけで、宇宙ほど適正がないのは公式設定だぞ？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:06:22.84 ID:???

>>451
何のためにＭＳのための実弾兵器が開発されていると……

455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:07:31.61 ID:???

>>454
ジムカスとか戦後の機体なのにわざわざブルパップ式実弾ライフル持ってたもんな

456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:07:32.28 ID:???

ガンダムはザク並の出力のある小型エンジンを五基搭載

457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:07:38.11 ID:???

ていうか、戦車にビーム兵器積めば最強だよねっていうのは、
戦車にミサイル積めば最強だよねというのと似てる

458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:08:20.53 ID:???

>>449
四肢という無駄な部分を動かすのに電力を割くからビームライフルが撃てなくなるんだろうに

459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:08:43.16 ID:???

つまり静止状態なら撃てるんですね？ｗ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:08:48.48 ID:???

核融合炉云々は、人型兵器というよりＵＣのＭＳに限った話題になってしまうな
それはそれで興味深い考察なわけだが

461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:09:39.24 ID:???

>>454
Ｚ以降のメインの武装がみんなビーム兵器になっているのを見ると、
単にビーム兵器を開発する技術がなかったからだよな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:10:06.73 ID:???

戦車の運用は常に歩兵とセットが鉄則
歩兵が移動する戦場を、超高温のビームでほっかほかに熱されてたまるか

463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:10:23.15 ID:???

>>458
ある意味正解、ソースはザクスナイパー

464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:10:42.97 ID:???

普段MSはでかい的と言ってる戦車厨が排熱の事になるとMSでも出来てるとか言い出す件ｗ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:11:09.17 ID:???

>>463
背中に胴体よりでかい核融合炉を背負ったMS出して何がしたいんだ？

466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:12:46.42 ID:???

>>462
十メートルくらい上空で撃つＭＳと違って、頭のちょっと上の高さを飛んでくわけだしなｗ
斜線上の気温はしばらくとんでもないことになるだろうし、地表だってどうなることか

467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:13:10.36 ID:???

>>464
航空機と戦車の排熱機構が同じだと思ってる方が凄いけどな

468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:13:15.03 ID:???

>>465
お役御免になった旧型のリサイクルってだけ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:14:46.87 ID:???

>>468
じゃ今の話に全く関係ないな

470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:14:52.15 ID:???

ガンダムみたいな無茶苦茶な人型兵器を設計出来る技術があれば、
戦車でも戦闘機でもMS以上の戦力になる物を作れるねｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:15:46.45 ID:???

>>464 >>467
戦車砲をビームにすると、乗員の目と鼻の先にビームの発生源が位置する
戦車の動力を核にすると、乗員のすぐ真後ろに熱核反応炉が位置する

熱の扱いは大型ゆえに余裕があるＭＳより遥かにシビアだな

472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:15:46.33 ID:???

>>470
よーし
じゃあそれを論理的に説明してみてくれ

思い込み以外で

473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:17:40.97 ID:???

・核融合炉搭載＝ビーム搭載可能
・ビーム万能論
・ザクは静止状態ならビームを撃てる

何このトンデモ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:18:48.06 ID:???

>>472
人型なんてファンタジーと同じで作り話の中だけなのに、随分熱くなってんだなｗ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:19:48.92 ID:???

>>474
頭が悪くて出来ませんって正直に言えよ
馬鹿にするから

476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:20:49.79 ID:???

>>471
コアファイター折りたたんだ状態だと核融合炉のサンドイッチ状態だぞ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:21:09.10 ID:???

スポンサーが戦車アニメのために金を出してくれたら人型なんて全く出ないアニメになってたんだろうなｗ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:21:39.44 ID:F4IK9bmX

>>474
ファンタジーの話してんのに「現実では～」みたいな
どうでもいいこと言いだす奴がいるから噛みつきたくも
なるさ。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:21:40.32 ID:???

>>476
ビームは手に持ってる安心設計だけどね

480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:23:18.12 ID:???

結局、MS厨のMS万能妄想かｗ
いつまで夢見てんだかｗ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:23:53.91 ID:???

>>480
頭が悪くて論理的な話が出来ませんって正直に言えよ
馬鹿にするから

482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:24:34.54 ID:???

>>466
そんなとんでもない温度になるならたかだか10mくらい上空で撃ったところでなぁ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:25:33.00 ID:???

戦車万能論という夢想が、実際の戦争で木っ端微塵に打ち砕かれた戦車厨の方が言うと重いですね

484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:25:44.47 ID:???

>>478
最初から人型が活躍するストーリーの中だけで話してて楽しいの？

485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:25:47.35 ID:???

というか戦車という形式にこだわる必要性は全くないよな
ビームを車載できたら真っ先に戦車というカテゴリが消滅すると思うが

486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:26:30.49 ID:???

>>484
ファンタジーを非現実的と騒いで楽しいの？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:27:24.79 ID:???

>>482
ガンキャノンなんて伏せて撃ったりしてるしなｗ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:27:28.31 ID:???

MSって攻撃兵器として見たら万能じゃ無いな
とりあえず多目的に使えるってだけだしな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:28:01.25 ID:???

>>485
ビームが装甲で防げないなら、装甲を犠牲にしても今以上の小回りを求めるようになる
ビームが装甲で防げるなら、機動性を犠牲にしても今以上の防御力を求めるようになる

……これＭＡじゃね？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:29:04.35 ID:???

>>482
温度というのは距離で急速に減衰するわけだが・・・
そもそも当たれば即死するメガ粒子がまき散らかされるっていう・・・・

491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:29:10.94 ID:???

>>483
なるほどMSが実用化されると同じようにMS万能論が木っ端微塵に打ち砕かれるという予見か

492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:29:35.21 ID:???

>>486
同じファンタジーの話をしても一方だけしか認めないからだよ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:29:52.66 ID:???

>>490
金属がどろどろに溶けてる溶鉱炉でも、ちょっと距離置いたら大丈夫だしな

494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:30:14.97 ID:???

>>488
状況によっては戦車より弱いしねぇ
否定派の脳内だと最強ということになってるらしいが

495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:30:16.51 ID:???

戦車にビーム砲積もうがなにしようがジャンプできるＭＳにトップアタックされて終わり
戦車は全高低いから先制攻撃できるとかいうけどビームは大気中では減衰が激しく射程が短いから無理

496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:30:48.91 ID:???

>>491
万能じゃないからＭＡとかＴＭＡとかＴＭＳとか色々あるんだし

497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:30:53.18 ID:???

どうでもいいけどフロントミッションやアーマードコアってパーツのチョイスでワンマンコントロール戦車が作れるな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:31:26.04 ID:???

>>488
多目的？
器用貧乏の事か？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:31:30.38 ID:???

>>492
設定と阿呆の妄想を同列に置いて尊重せにゃならんのさｗ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:31:59.42 ID:???

戦車厨連呼厨必死すぎだろ…
相手の話を聞かずにデキッコナイス！僕の考えた～～出されても（笑

しか連呼してないじゃんｗ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:32:54.66 ID:???

>>500
頭が悪くて議論に参加出来ませんって正直に言えよ
馬鹿にするから

502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:33:32.51 ID:???

＞戦車にビーム砲積もうがなにしようがジャンプできるＭＳにトップアタックされて終わり

いい加減三角関数でも勉強したら？
交戦距離１００ｍという超至近距離ですらＭＳじゃトップアタックなんて夢のまた夢だよ

誰にも相手されてないのに連呼して楽しい？ｗ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:34:00.17 ID:???

>>499
設定がいい加減だからだよｗ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:34:24.04 ID:???

>>495
戦車に気づかれること無く接近しながらトップアタックなんて出来るのか？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:35:01.56 ID:???

>>502
三角法問題で否定されるのは頭頂高の高さが優位という説で
ジャンプでトップアタックは否定出来ないだろ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:35:10.01 ID:???

>>498
簡単に言えばそう
宇宙戦闘機としても使えます
戦車としても使えます
作業用重機としても使えます
しかも一人で全部こなせます
ってやつ、ジオンみたいな技術はあっても人も資源も無い所だとそっち系のが当たりだったらしい
ただし開発当初は後に全力バックアップするギレンにすら鼻で笑われたそうな

507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:35:36.76 ID:F4IK9bmX

さっきからトップアタックがどうこう騒いでる人いるけど
アレはＭＳ否定派の煽りってことでいいんだよな？
ＭＳ肯定派がそんな馬鹿げたこと言うはず無いよな？

508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:36:11.12 ID:???

>>503
人型なんてファンタジーと同じで作り話の中だけなのに、随分熱くなってんだなｗ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:36:13.36 ID:???

>>502
ジャンプすればの話
ザクでさえ１００ｍの高さまでジャンプできるぞ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:38:56.48 ID:???

>>505
MSがそういう戦い方するとわかっているなら、ジャンプしたMSを撃ち落とす兵器が開発されるだろjk
自由落下で落ちてくるMSに当てるなんて簡単だろ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:39:27.48 ID:???

>>490
戦車からは少し離れて歩きましょうってことだね

512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:39:38.64 ID:???

なんか過去ログから他の否定派の主張をパクるだけで
中身を理解できてない奴おらんか？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:40:25.21 ID:???

>>505,509
ジャンプねぇ…
とりあえず１８ｍの高さがあるからトップアタック！という妄言は有り得ないと認めてくれたわけだｗ

で、推力比１未満のＭＳで１００ｍの高さまでジャンプするのに何秒かかるんだ？
で、１００ｍまで飛びあがってやっと１００ｍという超至近距離にいる相手に４５度の角度でしか攻撃できないのだが…
相手が１ｋｍ先とかにいたら上面狙う事すら無理だよね

>>507
いや、流石に否定派にもこんな馬鹿な煽り入れる奴はいないと信じたい
ただの馬鹿か愉快犯だろ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:41:28.50 ID:???

>>508
いい加減なバカ話と認めたって事かｗ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:41:48.85 ID:???

・核融合炉搭載＝ビーム搭載可能
・ビーム万能論
・ザクは静止状態ならビームを撃てる
・三角法を勉強したらと言いつつ、三角法について理解出来ていない
・MSは自由落下しかできない
・自由落下するものを撃ち落とすのは簡単

516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:43:04.67 ID:???

>>514
まさか・・・それ以外の何かだと思ってたのか・・・？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:44:24.94 ID:???

>>515
あぁやっぱりトップアタックとか言ってる奴はMS厨だったかｗ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:45:19.06 ID:???

三角法ってなんだよ…コイツもうだめだろ。相手一人に見えてるしな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:45:26.23 ID:F4IK9bmX

>>513
俺もそうだと信じたい。

ちなみに「推力比1未満のＭＳ」とあるが、それだと劇中の
ように動かすのは不可能だから「そもそも設定がおかしい。
推力比は10以上あって然るべき」と言うのはこのスレ的には
ＯＫなのかな。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:46:53.57 ID:???

>>513
低推力のスラスターしかなくても100mもジャンプできる脚力ならザクマシンガンより蹴りのほうが強いよね
ソフトスキン向けだっていう話だけど弾薬の無駄使いだな

521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:47:00.85 ID:???

・核融合炉搭載＝ビーム搭載可能
・ビーム万能論
・ザクは静止状態ならビームを撃てる
・三角法を勉強したらと言いつつ、三角法について理解出来ていない
・MSは自由落下しかできない
・自由落下するものを撃ち落とすのは簡単
・ガノタは18mの人型兵器を実現可能だと信じている
・トンデモレスをまとめただけで相手を一人ryと言い出すほど被害妄想が激しい

522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:47:19.64 ID:???

>>515
加速度が計算出来れば、着弾時の高さも簡単に割り出せるんだがｗ
空中で自由のきかない状態でどうやってかわすの？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:48:07.74 ID:???

流れに反して人型兵器全体の話になるが

・腰から下は移動用のユニットとして割り切る
・腹の辺りは上半身を柔軟に動かす連結部
・腕は作業アームとウェポンラックの役割
・頭はレーダーとかカメラとか
・胸周辺に動力源や腕を動かす機構を詰める
・操縦席は安定を求めるなら腰付近
・腰周りの余裕がないなら上半身
・大きすぎると不便。１０ｍ前後、なるべく数メートル大が理想
・運用は正面からの撃ち合いを避ける
・伏せたりしゃがんだり走ったり隠れたり登ったりしながら戦車を支援する

実用性を盛り込むとこんなところだろうか
格闘戦は、菅野直が零戦の翼をB-24にぶつけて撃墜したくらいの珍事ということで

524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:48:55.70 ID:???

>>522
その理論が本当ならWW2で直進する航空機は確実に対空砲火で落とせるな

525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:51:39.08 ID:???

>>523
＞格闘戦は、菅野直が零戦の翼をB-24にぶつけて撃墜したくらいの珍事
戦後アメリカ軍が・・・いやなんでもない

526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:51:57.82 ID:???

たかだか100mの高さから自由落下するMSと航空機の速度差を無視して問題を矮小化する人

527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:52:28.76 ID:???

>>475,481,501
あたりと
>>515,521
は同じ奴だろうな…状況的に見て

コイツ絶対顔真っ赤だよなぁ…

528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:52:57.17 ID:???

>>524
航空機の軌道と自由落下の区別のつかない馬鹿発見ｗ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:53:03.91 ID:???

未来戦車の一つの到達形って
Ｖに出てきた戦闘バイクじゃね？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:53:11.88 ID:???

>>524
実際、一直線に敵艦に突っ込んでいく特攻機は多数撃墜されてるしｗ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:53:37.93 ID:???

自由落下より加速度が加わらない分単純なんだがなぁ・・・

532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:53:43.46 ID:F4IK9bmX

>>523
動力源のサイズにもよるね。
10ｍ前後の人型兵器作ろうとすると胸部はコックピット以外の
ものを詰め込む余裕はないよ。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:54:25.50 ID:???

>>530
魚雷抱えても同じだろそれ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:54:44.83 ID:???

>>522
スラスターで方向転換できるだろ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:55:33.87 ID:???

>>532
いっそコックピットは背中に外付けでいいかもしれない
どこぞのナイトメアフレームみたいに脱出装置も兼ねて

536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:55:41.74 ID:???

>>524
いや、ＷＷ２時代は正確に相手の加速度や彼我の距離はわからん（目視だし、コンピューターによる制御なんてないしな）
から例えとしては不適切だろ

レーダー使ってそこらへんをキッチリ解る現代なら直進してたら１００％打ち落とされるよ？

ミノ粉下でどれだけレーダー無効で精度が落ちるかわからんけど、彼我の距離が数キロ
弾速が秒速１７００ｍ～亜光速までの戦場じゃかなりヤバイ命中率を叩き出されるとは思うが

537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:56:00.82 ID:???

スペックのスラスター出力って一部設定と矛盾するわけだが
この場合スペックの方を採る意味有るのか？

538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:57:14.28 ID:???

10m前後の人型機械で胸部コクピットといえばパトレイバーとフルメタがあるが
どっちもコクピット容積が多いなどちらのコクピットも狭いが

539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:57:15.93 ID:???

>>536
それが出来ないから連邦がアレほどボコボコにされた訳で

540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:57:16.68 ID:???

>>531
そういう動きしかしないとわかってたら簡単に撃墜されるだろうな

541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:57:21.76 ID:???

＞動力源
士魂号はたんぱく質が燃料だから、
動力＝手足の筋肉そのもの
燃料＝手足に充填させておく
胸部＝コックピットだけ
という仕様だが、現実にこんな人工筋肉はなぁ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:58:59.84 ID:???

>>534
ジャブローの時、随分撃墜されてたけど？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 17:59:23.08 ID:???

>>540
航空機の方がよほど「そういう動きしかない」になるんだが

544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:00:47.37 ID:F4IK9bmX

>>541
駆動系が動力源として機能するシルエットマシンも
そんな感じだな。
現実のことは言いっこ無しだ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:01:03.71 ID:???

現実問題、対戦車戦を想定して訓練してきた戦車兵が、
縦に飛んだり落ちたりする動きについていけるとは思えないけどな

それを想定した訓練方法が確立して、全軍に行き渡るまでは苦労するだろう

546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:01:14.24 ID:???

>>543
速度差無視すんのはいつまでお続けになられるんで？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:01:35.85 ID:???

>>542
どこにでもジャブロー並の対空砲が準備されてるわけでもないだろ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:02:32.34 ID:???

>>546
正確に目標の位置を把握できるなら速度ってあんまり関係ないんだぜ
知ってた？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:03:27.84 ID:???

>>546
最小旋回半径って言葉知ってるか？

550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:03:46.17 ID:???

兵器転用できるレベルの人工筋肉ができたら、従来の車両タイプとは異なる兵器ができるだろうな
戦車に転用して劇的に強くなる装備じゃないし

551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:03:54.13 ID:???

>>519
それ言い出すと10G出せそうなくらいジェネレータ出力を上げたくなってついでにビームの出力も上げたくなって
水の相転移熱で耐えるとして本体重量と全備重量なんかも変えたくなって
ほとんど死に設定になってるからミノフスキー粒子関連の設定も切り捨てたくなって…
とガンダム以外、例えばバイファム辺りからスタートしたくなってくるぞ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:04:43.46 ID:???

>>543
航空機は上昇も下降も旋回もするよな？
ただ落ちてるだけのMSの方が複雑な動きだと思ってんの？
砲撃手が目視で狙うって話じゃないんだが

553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:05:17.09 ID:???

>>551
なぜジェネレータ出力がGに関係する？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:06:04.22 ID:???

>>552
議題分かってるか？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:06:12.34 ID:???

＞人型兵器
人型兵器は山岳部とかでの運用も視野に入るか
「脚」が山岳部に最適かはともかく、戦車よりはまだ移動させやすいだろう
「腕」も使って動くゴリラみたいな形が理想かもしれんが

歩兵について歩いてくれる砲台みたいな扱いだけど

556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:06:13.13 ID:???

>>552
>>548-549

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:07:09.04 ID:???

>>555
それならビックドッグでやろうとしてね？
今のところ運搬専門で使うのは歩兵だが

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:07:31.99 ID:???

>>545
戦車という概念はとっくに捨ててるよ
MSが飛んだ場合、2列目が落とすとか連携も取るだろうし

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:07:52.68 ID:???

>>548-549
自由落下＋α程度のMSの速度で多少方向転換したときと、航空機の速度で多少方向転換したときの
位置の差って無視できないレベルになるんだぜ
知ってた？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:08:56.46 ID:???

>>559
航空機の被弾率の話じゃないんだから
無意味な話だな

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:09:28.02 ID:???

>>559
ダメだ分かってないｗ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:09:33.78 ID:???

>>557
あれ系統のバリエーション的な位置づけかな、と
もっと大型化して、重機のアーム的なものつけて……という具合に

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:10:06.86 ID:F4IK9bmX

>>551
是非変えたいな。重量は2～3倍にしたいし、推力重量比は10倍に
したいし、出力関係は1,000倍にしたい。
ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子関連は最低限のもの（現状の技術の発展型で代用出来ない
もの）は切り捨てたい。
>>535
背部にバックパックを装備するのはお勧め出来ない。旋回時のＧが
酷いことになる。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:10:55.09 ID:???

>>562
どっちかというとフューチャーウォーリア計画の発展で大型パワードスーツってこと？
パワードスーツ同士の競合の結果5m位になるのはまああり得るかもしれないな

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:11:52.18 ID:???

>>563
一番いいのはどっちもUCでしか通用しない単位にすることじゃないかと思ったり
高くしても低くしても問題出るし

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:12:39.07 ID:???

>>560
ダメだ分かってないｗ

567 ：563：2011/03/12(土) 18:12:59.46 ID:F4IK9bmX

間違えた
最低限のもの以外は切り捨てたい、だった。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:12:59.56 ID:???

>>556
元の話題がトップアタックとかいうMS厨のバカ妄想なのは知ってるよ

MS厨の連中も本編にないザクのハイジャンプとか聞かされる気分はどう？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:13:12.03 ID:???

>>550
単純な疑問なんだけど人型推進派ってさ
「人工筋肉」を金科玉条のように扱ってる
（人工筋肉が実用できたら車両には～みたいなね）

けどさ。人工筋肉の収縮をピストン運動にしたエンジン作っちゃダメなのかい？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:14:05.90 ID:???

>>568
IGLOOや0083にはあるな

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:14:57.58 ID:???

>>564
パワードスーツの性能が上がって火力や装甲が向上すれば、
結果として人型兵器に近い感じになりそうだ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:15:49.94 ID:???

>>569
ピストンがどんな速さで上下運動してると思ってるんだよｗ
だいたい、それ自転車に人型ロボ載せたのと原理的には同じじゃないかｗｗｗ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:16:22.23 ID:???

>>570
つまり特例って事か

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:16:33.44 ID:???

>>569
それはエンジンのスペックが向上するだけで、
戦車の性能そのものが激変するわけじゃないだろ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:17:05.95 ID:???

>>573
ちなみに本編でもニューヤークでハイジャンプしてるぞ？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:18:12.44 ID:???

>>575
どのシーンだよ？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:18:38.00 ID:???

要するに航空機の飛行機動のほうがハイジャンプ後落下するMSの機動より予測しやすいという話

ねーよｗｗｗ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:18:45.08 ID:???

>>576
シャアとその部下がジャンプしながら移動してる
高度100mではないと思うが

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:19:26.23 ID:???

人工筋肉を使って戦車の性能を上げることは可能だろう
しかしその性能向上によって、人工筋肉を主動力とした新兵器の利点まで獲得できるわけじゃない

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:19:28.08 ID:???

>>577
ダメだ分かってないｗ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:19:45.81 ID:???

>>568
ハイジャンプはともかくトップアタックは何処まで上空に行くつもりだってのはあるがな

だが100mジャンプするか50mジャンプするか分からんMSの動きを予測して撃墜出来る精度があるなら
航空機の撃墜の方が簡単だよ

582 ：563：2011/03/12(土) 18:21:35.17 ID:F4IK9bmX

ハイジャンプしてる描写はあるが、攻撃のためじゃなくて
移動のための方がターンエーでは多かった。
つーかスラスターにものを言わせたジャンプ攻撃のみが戦車
に有効ってんなら脚要らないよね。人型兵器の利点にはなりえん。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:22:47.50 ID:???

>>582
着地時にショックアブソーバーがないと
恐ろしいほどの隙をさらしてゆっくり着地するか、潰れるかの２択だべさ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:22:50.94 ID:???

脚がないのにどうやってジャンプするんだろう

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:23:02.01 ID:???

>>581
あえて低くジャンプしといて数段階に分けてジャンプするって手もあるしな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:23:29.40 ID:???

>>578
それはトップアタック関係無いじゃんｗ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:23:31.34 ID:???

っていうか自由落下ＭＳのほうが予測しにくいって言ってるヤツは航空機は加速も減速もしないと思ってるんだろうか

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:24:23.96 ID:???

航空機の減速って結構大変だったような

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:24:52.38 ID:???

>>586
ハイジャンプの話だろ
いい加減今何を話してるか位覚えておいてくれ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:25:56.66 ID:???

>>585
推力考えたら落下中に多少速度変えることは出来ても二段ジャンプなんか不可能なわけで
空中に見えない足場でもあれば話は別だが

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:26:58.17 ID:???

>>590
君はちょっと想像力が足りないと思う。わりと真面目に

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:27:46.82 ID:???

>>587
MSが対空砲火（又は戦車）に攻撃する為にハイジャンプして近づく設定なんだろ？
なら航空機だって攻撃の為に近づいてくる設定じゃなきゃ話が合わないだろ

で、その上で航空機の方が回避機動が上だって主張するなら
お前の中ではそうなんだろうとしか言えんよ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:29:57.83 ID:???

>>591
想像力が関係ある話だとしたら、他人に想像してもらわなきゃ理解してもらえない>>585の書き込みに問題あると思う。わりと真面目に

594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:32:03.30 ID:???

>>591の想像力だと>>585はどんなジャンプしてることになってるのか聞きたい

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:32:13.66 ID:F4IK9bmX

>>583
ギリギリのところで逆噴射かけます。地面に激突する危険が
ある場合はショックアブソーバー（脚にあらず）を展開します。

正直戦車の正面装甲撃ちぬける武装を装備させた方が早くね？
と思っている。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:34:52.26 ID:???

>>592
何で自由落下をコンピューターが予測出来ないと思うわけ？
航空機の動きはコンピューターで予測出来ないだろ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:35:32.96 ID:???

>>595
ジャンプ以外の移動は不可能で、戦場まで移動する間に推進剤を浪費し続けるのか

598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:35:36.12 ID:???

>>593
いや・・・２段ジャンプという発想は普通出てこないだろ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:36:49.71 ID:???

>>596
予測は出来るだろ、予言は無理だが

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:38:56.86 ID:F4IK9bmX

>>597
タイヤでもつけとけば全く問題ないさ！

戦車との戦闘中ずっとピョンピョン跳ねまわっとけって
方が無理あると思うよ。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:40:24.13 ID:???

>>596
2種類の反論
1、MSが出てくるまでそんな動きする兵器は無かったが航空機はずっと昔からある
　　コンピューター的にどちらが予測し易いか？
2、航空機がこちらに攻撃を仕掛ける為には航空機の狭い射線軸内に対象を捉える必要がある
　　ミノ粉のせいでミサイル使えない航空機が回避機動取りながらどうやって地上の対象を攻撃するのかkwsk

602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:40:42.30 ID:???

>>599
MSは空中でどんな動きをすると想像してんの？
想像力がありすぎる人は一般人のレベルまで下げてもらわないと議論にならないな

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:40:45.40 ID:???

>>600
ジャンプ中はタイヤがデッドウェイトになり、
移動中はショックアブソーバーがデッドウェイトになる

脚を付けて、移動とショック吸収を両方させれば万々歳だね

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:45:14.48 ID:F4IK9bmX

>>603
ショックアブソーバーとタイヤ合わせても
脚より軽く出来ると思うよ。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:45:40.61 ID:???

>>601
＞ 1、MSが出てくるまでそんな動きする兵器は無かったが航空機はずっと昔からある
＞　　コンピューター的にどちらが予測し易いか？

だからさ、MSだろうと石ころだろうと、落下速度は変わらないわけだよ
選択肢が落ちる一択の自由落下なんて予測出来ないはずないよね？

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:46:13.39 ID:???

自由落下するMSの位置をそんなに予測しにくいならジャブロー降下部隊も苦労しなかっただろうにな

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:49:00.72 ID:???

>>604
タイヤを動かす機構もいるし、ショックアブソーバーを動かす機構もいる
共用できないから別個に搭載する分、体積も増える
それにタイヤのある部分からはショックアブソーバーを出せないから、配置も厳しい

タイヤだけつければ走るわけじゃないんだから

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:51:03.10 ID:???

>>606
簡単に予測できないからこそ、あれだけの着陸を許したとも言えるな

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:53:43.07 ID:???

>>605
プログラムされてないものを予測するのか
おまえのコンピューターってすごいな

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 18:57:13.94 ID:F4IK9bmX

>>607
インホイールモーターならタイヤだけ付けとけば走れるぞ。
サス機構はショックアブソーバーと共有にすればいいし。

一応言っておくが、俺は人型兵器を否定したいんじゃなくて
お前たちが言ってる運用方法がおかしいと思ってるだけだか
からな？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:04:49.33 ID:???

>>610
スラスターやら火砲やらショックアブソーバーやら装甲やらを搭載した兵器を動かす
インホイールモーターとか、一体どれだけの数と重さになるんだよｗ
たたでさえ重いことがデメリットの機構だっていうのに

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:04:57.93 ID:???

MSは新型兵器だから対処方法は考えられちゃいけないんだよ空気読めよ、ってことか

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:05:57.06 ID:???

>>610
そんなにＭＳがジャンプするのがおかしいのか
http://www.youtube.com/watch?v=mrxelXl16Uo

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:07:29.30 ID:F4IK9bmX

>>611
ＭＳ動かすことに比べたらそう無理なことでもないよ。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:11:57.15 ID:???

>>614
二本の脚で事足りることを、わざわざ大量のモーターとタイヤ、
更にはショックアブソーバーまでゴテゴテと組み込むなんて無駄の極みだな
しかも走輪式戦車と同じ、タイヤを狙われたら脆いという弱点まで抱えるわけで

脚を使えば簡単に一本化できるというのに

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:12:14.65 ID:???

こんなときに言うのも不謹慎かもしんないけど、原子炉一つでこれだけ大騒ぎになるとMSに核融合炉なんかとんでもねぇな

617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:13:42.37 ID:???

つ、釣られないぞ……！

今どき原子炉＝核分裂炉と核融合炉を一緒にする奴がいるかとか、
そもそも原子力潜水艦という実例があるとか言わないぞ……！

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:17:21.24 ID:???

>>615
速度で劣るわけでもないしなぁ
流石に戦略移動能力では劣るが

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:17:37.68 ID:???

>>607
ああ、だからMSはでかいんだね

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:18:41.88 ID:???

08でわざとやろうとしてたしなあ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:19:39.02 ID:???

>>617
そうは言ってもUCの核融合炉は時代次第で核爆発しちゃう代物で

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:19:51.98 ID:???

「移動に使えるショックアブソーバー。機種によってはスラスター付き」
こう置き換えれば凄く便利なシステムだな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:20:19.08 ID:???

>>616
核分裂炉はブレーキ踏み込まないと過熱する炉で
核融合炉はアクセル踏み込まないと停止する炉
そのままだと地味な絵になるから小型MSの核融合炉は爆発する恐れが…みたいな設定になった
被弾した部分の何が爆発してるのかを考えるとたまに不可解
画面だけ見てるとMSは熱核ロケットじゃなくて可燃性燃料の化学ロケットで飛んでるんじゃないかと思う

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:21:02.62 ID:F4IK9bmX

>>613
無理にトップアタックするんじゃなくて、人型であるが
故の運動性を活かして攻撃回避しつつ強力な火砲で戦車
を正面から攻撃した方が人型であることを肯定しやすい
って言いたいんだよ。
>>615
それはスラスターとプロペラントタンクと駆動系の塊である
「脚」を持っているＭＳにもいえることだね。
ＭＳが大丈夫ならこっちも大丈夫でしょ。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:22:49.45 ID:???

>>572
＞ピストンがどんな速さで上下運動してると思ってるんだよｗ

何十㌧の巨体を駆動できるパワーがあるならギア比を幾らでも弄くれば充分実用速度になるよ
１サイクルあたりのピストンがガソリンエンジンのピストンより春かに遅くともね

>>574
エンジンが強化されるのは充分技術を応用してる部類に入るんじゃないの？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:23:03.63 ID:???

>>624
まぁ90mm以上の弾連続で当てたら正面からでも戦車吹っ飛ぶわな

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:23:38.26 ID:???

>>624
脚としてパッケージ化され、なおかつ装甲まで施された部位と、
それぞれバラバラに配置してるだけの急造品じゃ前者の方が優れてるな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:23:38.27 ID:???

ギガン「ようやく俺様の時代が来たか」
こうですか？分かりますん

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:23:44.52 ID:???

>>623
融合炉のパワーで少量の推進剤でも大推力を生み出せるのだそうな
被弾して爆発は一部機種除いておかしくは無い

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:24:43.70 ID:???

>>625
>>579

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:24:57.51 ID:???

>>625
そこまで極端に変えるのは無理だぞ
ついでにその時点でピストンに使うのには向いてない

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:26:12.14 ID:???

>>624 >>627
戦車の正面装甲は、自分の主砲を至近距離から喰らいまくっても貫けないよ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:27:42.43 ID:???

>>626
90mm程度の豆鉄砲じゃ正面装甲は無理だろ……

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:28:12.73 ID:???

>>632
何発までOKというだけで同じ場所に連続で着弾すると抜かれるよ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:29:01.37 ID:???

>>630
いや,勘違いしてると思うんだけど出だしの>>569で言ってるのは
「人工筋肉」は人型以外には応用できないから～みたいな意見はおかしいんじゃないの？ってことよ
別に人工筋肉でも活用できるじゃん。ジャンプとかいらないし。って話よ

>>631
極端に変えるのは無理って具体的にどういう理由でだい？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:30:21.64 ID:???

>>634
実戦でそれを狙うのは無理だｗ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:31:22.62 ID:???

>>635
>「人工筋肉」は人型以外には応用できないから～みたいな意見はおかしいんじゃないの？ってことよ
まずこの時点で完全なシャドーボクシング
人工筋肉で人型を云々は、十中八九>>579に近い意図で言われてる

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:31:22.89 ID:???

止まっている的相手でも同じ場所に着弾は難しくなかったっけ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:31:30.22 ID:???

原発はいよいよヤバいふいんきがしてきたな
こんな所で与太話してる場合じゃなさげだ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:33:30.63 ID:???

>>609
初見の戦闘限定してるわけ？
相手の戦い方がわかっていないうちだけトップアタック可能とかそんな話？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:33:55.62 ID:???

>>635
ギアボックスが巨大化する
ギア増やすたびに伝達効率が落ちる

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:34:10.42 ID:???

>>624
劇中じゃよくその動画見たいにジャンプして敵の攻撃避けてるんだが・・・

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:35:05.46 ID:???

>>636
同じところと言っても被弾で脆くなるのは着弾点の周辺も含むから
ピンホールショットみたいな難易度ではないよ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:36:20.61 ID:???

>>643
それを含めても狙ってやるのは無理だ
相手も自分も動いてるんだから

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:38:33.22 ID:???

>>644
常に正面向けてるならある程度限定される
側面後面上面向けてるなら抜けるしな

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:41:40.56 ID:F4IK9bmX

>>642
俺は劇中描写絶対主義じゃないから。既存のガンダム作品は人型兵器の
描写が色々とおかしい、と常々思っています。
>>633
劇中に登場した武装が戦車に対して有効に機能するとは思ってないよ。
ザクマシンガンの初速とか馬鹿げてるよね。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:44:12.67 ID:???

>>646
それは設定がバカげてるだけだと

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:47:49.53 ID:???

トップアタックなんてMS厨の妄想だろう
公式でもないならあっさり否定されても文句言えないと思うが

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:48:57.66 ID:???

>>647
設定を大事にしてるのはガノタの方だろ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:49:49.65 ID:???

要するに、一年戦争の前半、ジオンが快進撃を続けていた間だけ
ザクが戦車に有利だったと仮定して、戦線が膠着してから＆オデッサ
の戦いでは、ザクとの戦いに慣れてきた（戦術を学習した）戦車部隊に
ジオンMS隊が敗退しだした

レビルの拙攻により想定以上の損害を被ったものの、とにかく地上から
ジオン勢力を排除することに成功した

とか解釈すれば、辻褄はあう

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:50:12.19 ID:???

>>605
この動画の８分以降を見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=rGqEMHL29Kg&feature=related

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:53:10.41 ID:???

>>650
>ザクが戦車に有利

ここら辺がまずおかしい
MSは旧型兵器に有利なだけで、対策をされたら作業用ポットでも対抗できる

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:53:32.25 ID:???

>>649
設定全部無視したら議論するものがないがな・・・

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:54:34.45 ID:???

原発がメルトダウンした・・・

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:54:35.09 ID:???

>>650
まあ、MS抜きでジオンを地上か駆逐したわけだから、
対MS抜き戦術が確立されたと見るのが自然ではあるな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:55:28.51 ID:???

>>655
一応抜きじゃないぞ
少数ながら参加してる

映像見るとどうも連邦の言う少数というのは100機単位のよーだが・・・

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:55:42.77 ID:???

>>640
長年のデータ蓄積でもかまわんけどな
ザクに対応出来るようになるまでどの程度時間掛かるか分からんが
数ヶ月もすればドムが出来ちゃってるし

658 ：655：2011/03/12(土) 19:56:31.45 ID:???

おおう、予測変化で酷いことにw

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:56:33.28 ID:???

>>655
オデッサ作戦にも投入された陸戦型ＧＭは無視ですか

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:58:04.35 ID:???

>>646
宇宙での反作用を考慮すると、あまり初速の速い砲弾は使えない
ザク自身が十分に加速しつつ発砲すれば、反作用を抑えつつ初速を上げられる
それに、砲弾を運動エネルギーでなく化学エネルギーで標的を破壊する榴弾にすれば、初速の低さは威力に影響しにくくなる

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:59:06.72 ID:???

>ザク自身が十分に加速しつつ発砲すれば、反作用を抑えつつ初速を上げられる
これは紛らわしかったな
「反作用を抑えつつ弾速を上げられる」ってとこか

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 19:59:11.73 ID:???

>>659
シャアはなんでジャブローのジムに驚いていたんだろ？

663 ：655：2011/03/12(土) 20:03:17.20 ID:???

>>656 >>659
そこらの設定がよくわからん
当初は、連れてきたが動かなかったとかだった気がしたが、いつの間にか活躍してるし
いずれにしても、本戦で戦力としてあつかわれたとは思えないが
最近は違うのか？
突然設定がひっくり返っても驚きはしないが

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:07:53.77 ID:???

>>663
突然設定がひっくり返った
よくある

665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:08:29.87 ID:???

ＷＷ２末期にドイツがジェット戦闘機を投入したみたいに、
ごく局所的には活躍したけど全体としては誤差の範疇とかじゃね

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:13:05.51 ID:???

>>663
何時もの事

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:14:56.89 ID:???

>>657
長年なんて全く必要無いよ
最短で二回目の戦いでは対応されちゃうんじゃないの？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:16:15.98 ID:???

ヴァジュラかよｗｗ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:17:30.39 ID:???

つーか、そんな時間が掛かるならMS対MSも無理なんだが

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:19:06.93 ID:F4IK9bmX

>>660
そこら辺は推力設定との兼ね合いもあるんだが。
弾丸の重量を15㎏、初速を2000ｍ/s、発射速度を600発/分、
ＭＳの重量を70ｔとして1秒間発射し続けた場合にＭＳ側が
受ける反動は8.6ｍ/s²ぐらい。
MSが瞬間的にでも10Gぐらいの加速が出来るなら問題ないん
だけどなあ。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:21:32.07 ID:???

>>670
リックドムは6G加速を40sできるから
多分できるんじゃないか？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:22:03.50 ID:???

>>668
それはちょっと言い過ぎだと思うけど、数ヶ月でMS量産までやってのけるからな
戦車じゃなく対空ロケットみたいな兵器と組んで運用されるんじゃない？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:23:51.94 ID:???

>>672
対空ロケットは命中力が低すぎる
対空戦車を持ってくるんじゃないの？
口径が小さすぎるが

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:28:59.96 ID:???

>>670
120mm戦車砲のAPFSDSでも質量は数キロ程度だ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:32:00.23 ID:???

ていうか初速も1600～1700m/sくらいじゃなかったか

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:35:15.21 ID:???

>>668
そんな簡単に対応出来るなら今頃戦車も航空機も全ての兵器は百発百中だな
風や気圧による弾道の変化に加えMSの方だって風で流されないとも限らないのに
妄想だけでなく現実のあらゆる状況を想定して考えろよ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:37:24.00 ID:???

>>676
偉そうに言う前にレス番位確認してから書きこめよｗ
>>667宛でいいのか？

678 ：６７０：2011/03/12(土) 20:38:29.85 ID:F4IK9bmX

砲弾重量はカバーを合わせた重量がよくわからんかったから
昔の戦艦の砲弾の重量から推測した数字。
初速は「未来なんだし現行の戦車砲の初速よりは速いだろ」
って思ってつけた数字。
つまりどちらも超適当だ。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:40:18.26 ID:???

>>678
>>646で
>ザクマシンガンの初速とか馬鹿げてるよね。
とか言ってるのに初速を知らないとか……

あと、榴弾の場合は速過ぎると逆に威力が落ちるとか聞いたことがあるような

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:45:16.03 ID:???

>>667
じゃあ、何で連邦はガンダムを作ったんだろうね

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:48:56.90 ID:???

>>680
むしろ、対応できたからガンダムを作ったんだろ

682 ：６７０：2011/03/12(土) 20:49:13.96 ID:F4IK9bmX

>>679
ザクマシンガンの初速が音速以下、現在の戦車砲の初速が
1500m/秒以上だってことは一応知ってた。
どの弾丸使うにしろその弾丸がもっとも効率的に機能する
炸薬の量が入ってるんじゃないか？

683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:51:50.95 ID:???

>>682
で、>>646のこの発言はどういう意味？

>>>633
>劇中に登場した武装が戦車に対して有効に機能するとは思ってないよ。
>ザクマシンガンの初速とか馬鹿げてるよね。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:53:11.03 ID:???

ザクマシンガンこそジオン脅威のメカニズム
連邦は61式の主砲

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 20:58:18.05 ID:???

>>682
それ榴弾じゃなくて成形炸薬弾の間違いじゃないか？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 21:37:11.94 ID:F4IK9bmX

>>683
そのままの意味。
どれくらいの交戦距離を想定してんのやらって感じ。
>>685
その通りだ。榴弾と聞いて頭に真っ先に思い浮かんだのは
成形炸薬弾だった。すまん。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 22:33:49.99 ID:???

>>686
まあ成形炸薬弾＝対戦車榴弾（HEAT）だからそこまで問題無いんじゃね？

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/12(土) 23:14:02.01 ID:???

>>676
お前が言うなｗ

ザクがトップアタックとか近づく前に撃たれるだけだろｗ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:19:34.24 ID:???

つーかMSって地上で戦う為に造られた兵器なのか？宇宙用でしょ？
それをジオンが無理矢理使ってるんじゃないの？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:26:22.28 ID:???

>>688
誰がどうやって撃つんだ・・・？
戦車は無理だぞ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:32:16.47 ID:???

>>690
また、デキッコナイスかw

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:33:35.65 ID:???

上から来る物をどうやって撃つんだか・・・
どうせ、またMSにデキッコナイスだろ？ｗ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:33:49.98 ID:???

一応、侵攻視野に入れつつ、コロニー落として終わる予定だったしな
サイズは兎も角、コロニー工事に人型っぽい型ってのは、まぁありだな
工業・人的資源の乏しいジオン側は、MSを地上戦でも流用したってのは、それなりに納得できる
連邦側が拘ったのは、疑問だが
ぶっちゃけ、粉でMSが有利ってのも眉唾だし

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:36:07.48 ID:???

>>693
MSは所詮宇宙戦闘機の一種に過ぎないだけだろ？
粉がないと普通の宇宙戦闘機も使い物にならないわけだし

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:36:24.19 ID:???

>>692
日本語でおk

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:37:40.39 ID:???

>>695
で上から来る物をどうやって撃つんだ？戦車が

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:42:08.48 ID:???

誰か通訳お願い

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:42:17.08 ID:???

>>693
そりゃあれじゃない？連邦もここまでコテコテに地上を占領されるとは思わなかったんでしょ、
だから本当はのんびり宇宙戦やるつもりでシコシコV計画練ってたんじゃないの？
でも連邦も地上を取り返す為に仕方ないから戦力としてMS使ってるとか。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:42:25.88 ID:???

つーか、粉アリだと、地上戦以外成立しないような気がする
宇宙戦とか気が狂いそう

700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:46:09.62 ID:???

白兵戦が成立する世界だろ
宇宙戦なんて有り得るのか？

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:47:52.89 ID:???

むしろ無いこともないだろ
とりあえず全くセンサー系が使い得ないわけでもなし

702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:49:22.51 ID:???

>>701
なら、チャンバラなんかしなくてもいいな
あれ？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:50:03.66 ID:???

>>696
人型兵器が実用化されるころには戦車の主砲だって大仰角とれるようになってんじゃね
今の戦車がどうして出来ないのかは知らんけど

704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:54:30.77 ID:Msfzj/wO

>>702
劇中では宇宙空間で格闘戦よくやってるけど、本当なら砲撃戦闘
が基本なんだろうな。数キロ離れて撃ち合ってそう。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:55:48.53 ID:???

>>698
だが実際には、地上戦ではMSなしで膠着状態まで持ち込んだわけで
上手く運用したって印象がない
それを前提とした架空の世界で、こういう仮定に意味はないんだが
連邦がMS開発しなかったら、そのまま廃れた可能性もあると思う
＞>699
宇宙で白兵戦やったら、恐らく双方あらぬ方向へ弾かれる
さりとて、射撃など普通にやったらまず当たらない
真面目にアムロ一人で勝ちそうだw

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:57:14.66 ID:???

>>703
戦車は地対地兵器だからでしょ、上を撃つシチュエーションがないからね。
対MS用戦車なんかが出現するのなら仰角はかなり付くと思うけど。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 00:58:31.56 ID:???

多分一番有効なのが弾幕

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:03:23.33 ID:???

>>703
知らないなら適当なことゆーなコラ

仰角高くすると車高も高くする必要がある。戦車はそんな場所を撃たないから被弾率を下げられる車高の方が仰角より優先される。
仰角高くしても今度は連射できないから対空戦に向かないとか、大して効果が期待できない割にコストが高くなるとか欠点のが多くなる

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:05:16.81 ID:???

>>696
それ以前に、どうやって戦車の上を取るんだ？
何キロも手前からピョンピョン飛んでたら目立ち過ぎるし、一回のジャンプで上を取るつもりなら飛ぶ前に撃てる
数回のジャンプで近付いてくるなら着地を狙う

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:05:46.84 ID:???

>>707
60mmバルカンを撃てればザクは簡単に破壊できるしな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:07:12.76 ID:???

>>709
MSのほうが高いから戦車よりも早く発見できる

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:08:14.52 ID:???

MS最大の利点は、戦車と高射砲を一機でまかなえて、なおかつ一人で操縦できることかな
数で劣るジオンが、そんな中途半端な兵器で圧倒できたのは、制空権をしっかり握ってたからと考えれば、さほど不自然じゃない

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:09:49.62 ID:???

>>709
戦場は見渡すかぎり一面平地とは限らないし
戦車は索敵能力が極めて低いぞ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:15:19.34 ID:???

>>712
ドップで制空権確保出来るのはよほど連邦パイロットがヘボかったのか、戦闘機自体ヘボかったのか……

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:15:40.40 ID:???

>>710
んだ
それを踏まえて、何故ルウムで負け、ブリティッシュ作戦で大損害を被ったかとなると
前者は未知との遭遇、後者はコロニー落下阻止のため、手元不如意になったからって感じか？
対策立てても時間はなかったろうし

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:16:40.52 ID:???

>>714
ミサイルぶっ放す為の機体と、バルカンで戦うための機体じゃ前者が不利からだろ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:17:13.00 ID:???

>>713
見渡すかぎり平地じゃないなら尚更ジャンプなんかしないほうが

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:18:50.02 ID:???

>>708
宇宙世紀でもやっぱそうなのか？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:19:29.15 ID:???

>>717
ジャンプ中はどうせ狙えないだろ
フルスペックの61式ならともかく

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:22:31.96 ID:???

>>711
まだこんな事を言ってる奴がいたのかｗ

>>713
いつも思うけど、戦車も索敵能力高い何かと組めばいいだけだし、
そもそも戦車じゃなく対MS兵器開発するだろ、普通ならMS開発する前に

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:24:47.19 ID:???

>>719
着地は隙だらけだってばｗ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:24:57.67 ID:???

戦車程度を隠す起伏は結構あるが、
ビル並の巨体が隠れる程の起伏があるなら、
そこは平地とは呼ばない

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:25:36.26 ID:???

>>719
なんでMSの腕にできて戦車にできないのかkwsk

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:26:14.66 ID:???

>>720
歩兵や他種兵器が発見しても、戦車じゃ狙えないよ
C4Iが生きてれば別だが

ちなみに連邦MSは宇宙反攻用で地上戦は運用試験が主。地上の主戦力は戦闘機・爆撃機・戦車。
対MS兵器は本編で何度か出てるだろ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:26:41.38 ID:???

90式の最大仰角が15度、有効射程が仮に3000mとして、100m程度のジャンプで狙えない位置になるには400m以内に近付かないとな

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:27:15.91 ID:???

>>721
見えないところに降りればいいだけだし
エースクラスでもなけりゃ戦車でそんな事はできない

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:30:50.81 ID:Msfzj/wO

>>726
同じ人型兵器肯定派として言わせてもらう。
もうやめてくれ。見ていて不憫すぎる。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:31:26.19 ID:???

>>723
戦車が着地する何かに向かって照準するように出来てないから

>>727
嘘つけ釣り師

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:33:45.13 ID:???

>>726
何故戦車の死角がわかる？
数台で連携してるかもしれないのに

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:35:56.47 ID:???

>>728
そこはMSの技術転用なんてデキッコナイスなわけ？

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:36:05.70 ID:???

まったくお前らときたら・・・
ガンダムが墜ちたってのによく議論続けられるな

http://bbs76.meiwasuisan.com/bbs/news2/img/12999380730001.jpg

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:39:59.20 ID:???

>>729
戦車の構造として砲手は前しか見えない
だから戦車長が顔出して周りを把握するんだが、砲手にその光景は見えない。
さらに人間に数百m離れた物がどこに着地するかという判断は極めて難しい。

>>730
別に凄い戦車作りたいならどうぞとしか
作れない理由なんて後から適当に設定できるし、そこまでしてもSFS普及したら無用の長物だしなぁ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:40:19.40 ID:Msfzj/wO

>>728
そうだな。嘘をついていたよ。

もうやめてくれ。無様すぎる。
戦車の性能を過小設定して楽しいか？
ＭＳは他の兵器が圧倒的に弱い状況じゃないと全くもって
役に立ちませんって言ってるのと同じだからな。
フィクションにおける「嘘の付き方」が下手糞すぎんだよ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:41:23.23 ID:???

戦車の性能を過大設定しすぎてるんだよ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:42:23.25 ID:???

>>730
ＭＳからの技術転用万能論も大概だな

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:42:54.04 ID:???

流石に対空戦闘出来るほど器用な戦車は粉抜きでもあり得ないだろ・・・
対ヘリモードとか一応あるけど、気休めだしなぁ

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:43:12.15 ID:???

>>735
そういう奴に限って、どの技術をどういう風に転用するのか全く説明しないから困るんだよな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:45:06.18 ID:???

戦車じゃなくて高射砲に改造しろって言ってるようなもんだな
戦車砲を斜め上方に向けたら、反動をどうやって押さえ込めっていうんだか

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:47:27.89 ID:???

前にMSの関節が丈夫だからその技術を使えば履帯のピンが折れないとか
太さも材料の適正も無視して言い出した事があったな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:48:13.24 ID:???

>>738
お約束の重心の高いMSは？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:49:00.63 ID:???

>>732
>さらに人間に数百m離れた物がどこに着地するかという判断は極めて難しい。

何のために自動照準装置なんて代物があると

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:50:00.47 ID:???

仰角60度取れる軽戦車……

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:50:10.44 ID:???

>>740
ガンキャノンの肩のアレは低反動砲だな
戦車の主砲は車体重量と内部機構で吸収するしかないタイプだけど、
無反動砲や低反動砲は砲身や砲弾自体に工夫がしてある

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:50:54.88 ID:???

自動照準装置ってミノ粉の環境下で使えるのかな

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:53:28.20 ID:???

>>741
自動照準装置を過大評価し過ぎ
だいたい着地点を計算するにはレーザーをどうやって当てるかから考えにゃならん

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:54:36.54 ID:???

>>744
レーザー測距にミノ粉影響なくね
コンピュータ壊れるって言いたいなら、それはもう戦車じゃどうだとか以前の別の話になってくる

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:54:47.20 ID:???

>>737
つうかザクが一人で操作出来るのに、どうして戦車は今の操作方法なんだよ？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:54:48.47 ID:???

>>740
こういう時だけ初速200m/sのザクマシンガンとか言わないのな

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:55:37.98 ID:???

>>748
それくらいの速度じゃ反動も大したことないけどな

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 01:58:07.31 ID:???

>>746
レーザーをまずどうやって当てるのかから考えれ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:00:02.68 ID:???

>>745
自動照準装置を過少評価し過ぎ
だいたい着地点なんか計算しなくても照準器覗いて目標を指定すれば、あとはコンピュータが自動的に調整して追従してくれる

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:01:35.79 ID:Msfzj/wO

>>750
光学情報と同機させれば当てれるんじゃね。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:01:36.85 ID:???

>>751
まずどうやって照準器内に収めるか
それが問題だなｗ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:01:40.50 ID:???

ＭＳの上半身を狙おうとしても、高射砲みたいな仰角が取れなくて無理という描写はIGLOOとかであった
ジャンプ中を撃つなんて夢のまた夢だな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:03:05.23 ID:???

>>750
MS並みのセンサーつければいいだけじゃないのｗ
ビームライフルでマッハ５のドップ撃墜しちゃうんだぜｗ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:03:23.99 ID:???

戦車の照準器って空に向けられるのか？
着地した瞬間を照準器で捉えるなら、照準器以外の手段で着地地点を割り出す必要があるけど

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:03:25.51 ID:???

>>752
戦車長が見つける→光学照準→レーザー照準→砲塔旋回

やってる間にMSが戦車の上に乗っかりそうだが・・・

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:04:32.15 ID:???

>>755
センサー以前に、戦車は仰角とかの関係で対空攻撃に致命的に向いてない
わざわざ別種の戦闘車両を用意しなきゃいけないくらいに

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:04:35.63 ID:???

>>755
戦闘機は常に最大速度5なんて出さない
ついでにあれは中の人補正だ

戦車にNT乗せれば空中目標の撃墜位できそうだなｗ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:05:56.40 ID:???

>>754
だから隙だらけの着地を撃てばいいって言ってるだろ
意図的に無視するから話が進まないんだよ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:06:21.58 ID:???

それまで気休めでしかなかった対空戦車の命中率が高くなったのも探知と位置計測が同時に出来る対空レーダーあってのことだからなぁ・・・

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:07:37.48 ID:???

>>760
その隙をどうやって突くかが問題なんだろ
戦車の照準器って高度１００ｍまで上昇した標的を追尾してくれるのか？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:07:40.30 ID:Msfzj/wO

>>757
車載カメラで光学情報取得→戦車長が目標指定→レーザー照準
＆砲塔旋回
2秒とかからんだろう。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:07:51.11 ID:???

>>753
アムロがガンキャノンで同じことやってるよ
その時代も戦車は外部にカメラなくて視野狭いままにしたいならそれでいいけど、
その場合でも戦車の視界から抜けるのにどれだけ動けばいいのやら

>>754
>>725
MSはいきなり超至近距離に現れる設定か？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:08:21.74 ID:???

>>757
ああ、だからMS同士で白兵戦をするのか、納得できるな

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:09:01.56 ID:???

>>757
だから、ザクと同じで一人で操縦出来るようにすりゃいいだけだろ
それにMSが上からくるなら上の方までセンサーがカバーするようにするだろうし

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:09:13.12 ID:???

>>764
今の時代でも外部にカメラがない時点でお察しだな

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:10:48.67 ID:???

MSって戦車を見つけたらぴょんぴょん飛ぶのか
それなら歩兵と随行できないし、航空機の絶好の的だな

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:11:16.10 ID:???

>>762
だから、何で戦車だけ現在の技術なんだよｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:11:31.59 ID:???

>>764
>アムロがガンキャノンで同じことやってるよ
ガンキャノンは戦車じゃないんですけど……

>>768
戦車も常日頃から航空機の絶好のターゲットだけどね

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:12:15.67 ID:???

>>767
MSのカメラって頭だけじゃないって知ってた？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:12:28.00 ID:???

>>769
宇宙世紀の戦車にすら搭載されている描写のない装置を想定するのか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:13:44.79 ID:???

>>770
よかった。
MSが絶好のターゲットだって認めてもらえて

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:14:23.82 ID:???

>>773
航空機って戦車の比較にならないほどレーダー依存だぞ……

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:14:48.45 ID:???

>>773
本編もガノタも航空機がMSに対して有効なのを否定したことはないんだが・・・
つか滞空中を狙うほうが命中率が下がるだろ・・・

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:15:03.97 ID:???

>>772
スポンサーの都合でなｗ
スポンサー関係なかったらMSはもっと設定を煮詰めないと役に立たない

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:15:09.21 ID:Msfzj/wO

>>767
10式戦車赤外線カメラ搭載してるぞ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:15:12.62 ID:???

>>772
また、デキッコナイスか・・・

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:16:09.52 ID:???

>>778
都合のいい装置を「デキルニチガイナイ！」と主張するのもなぁｗ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:16:22.26 ID:???

>>778
君の想像することは全てできるんだなきっと
デキルニチガイナイと命名してあげようｗ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:16:46.52 ID:???

>>779
MSのこと？

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:17:39.39 ID:???

そりゃ、勝利に貢献してくれるスペシャルな装置が都合よく存在する想定なら、
どんな兵器だろうとＭＳに勝てるわｗ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:17:47.89 ID:???

>>781
残念
MSに有利なように設定が作られるのは「仕様」だ
ここが何板か忘れたのかね？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:17:55.53 ID:???

MS＝デキルニチガイナイ
ナイス！

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:18:20.37 ID:???

>>779
そもそもアニメ本編がダブスタだからな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:19:02.36 ID:???

・結論
戦車はＭＳに勝てる装備を搭載していればＭＳに勝てる

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:19:25.27 ID:???

>>770
ガンキャノンの照準器は戦車には使えない魔法の照準器なんですね
冗談さておき、外部にカメラなんかなくても100m程度のジャンプじゃ潜望鏡全く動かさなくても視界内だよ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:19:51.87 ID:???

そりゃロボットアニメだからな
そのために設定が作られてるのにMSに有利なのはおかしい！とか無いわ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:20:02.96 ID:???

>>783
その設定がしっかりしてくれてりゃいいけど、インチキだからな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:20:13.46 ID:???

>>782
>勝利に貢献してくれるスペシャルな装置が都合よく存在する
それがMSだろ、なんだこのブーメラン

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:20:16.23 ID:???

潜望鏡……？

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:20:44.46 ID:???

>>790
>それがMSだろ、なんだこのブーメラン
日本語でおｋ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:21:01.48 ID:???

>>787
最初から照準器内にいればな
大体３次元座標把握どーすんねと

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:21:35.26 ID:???

>>788
もう少しまともな設定作ってこんかいｗ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:21:45.56 ID:???

>>790
>>788

なんというブーメラン
一発で２回あたった！！ｗ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:22:14.29 ID:???

ついに設定叩きという現実逃避を始めた模様

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:22:28.42 ID:???

>>794
じゃあお前が考えろ
大抵の人間はそれ以上必要としていない
俺もな

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:22:43.92 ID:???

>>791
潜望鏡は潜水艦にしかないと思ってる口？
そうじゃないなら潜望鏡の何が疑問なのかはっきり書いてね

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:24:31.95 ID:???

>>792
>勝利に貢献してくれるスペシャルな装置が都合よく存在する
まさにMSの事ですね
クソ設定のおかげかｗ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:24:47.14 ID:Msfzj/wO

>>782
スペシャルな装置って・・・。
技術の発展を見込んで「存在してもおかしくないもの」ぐらい
は肯定しろよ。
自動追尾装置が砲塔の俯角仰角の範囲で敵機を追尾し続けるのは
おかしくないだろ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:24:56.79 ID:???

なんで>>1も読めない奴がいるんだろう

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:25:18.88 ID:???

>>799
>>788

３度目・・・だと・・・？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:25:26.91 ID:???

>>793
戦車は狙えないほど至近距離に近づかれるまでMS発見して照準に納めちゃいけないの？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:26:09.52 ID:???

ＭＳ側は作中描写や作中設定を元に色々考えてるのに、
戦車側はぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ状態だからなぁ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:26:49.62 ID:???

>>802
とりあえず>1を読め
見てて恥ずかしくなる

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:28:28.08 ID:???

>>796
＞ついに設定叩きという現実逃避を始めた模様

設定にツッコミ入れるのが現実逃避とかｗ
あり得ない現実を設定のせいにして逃げてる奴がよく言うよ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:28:37.78 ID:???

>>800
現代技術の延長線上で考えると、戦車には１００ｍ上空を捉える装置など全く不要、無用の長物であり、
戦車のためにそんなセンサーが開発されている可能性は低いといえるな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:28:40.45 ID:???

>>804
>ＭＳ側は作中描写や作中設定を元に色々考えてるのに
デキルニチガイナイがどうしたって？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:28:46.62 ID:???

>>805
MSを叩く為に設定を無視します！

こうですかわかりません！

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:30:01.95 ID:???

>>803
たまにそういう事もあるだろう
それ考慮して何か意味有るのか？

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:30:06.15 ID:???

>>806
ツッコミなんて見当たらないけど
設定全体を十把一絡げに叩いてるのはあるようだが

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:30:58.24 ID:???

つーか、ザクの装甲を打ち抜くには60mmバルカンをばら撒けばいいだけだからなあ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:31:19.03 ID:???

>>801
>>1に何か面白い事書いてあるか？
MSは主力にならんと言ってるだけだが、お前こそ読んでこい

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:31:26.81 ID:???

すぐに弾切れするな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:31:40.05 ID:???

>>812
抜けることも有る程度の描写しかねーぞそれ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:32:30.67 ID:???

もはや戦車でも何でもないな・・・
陸戦用MA？

いや劣化ガンタンクか

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:32:53.75 ID:???

60mmバルカンをどうやってばら撒くんだろう
戦車には無理だから、高射砲の水平射撃か？
それとも新しく作るのか？

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:33:54.44 ID:???

GMの頭でも載せるんじゃね？
戦車じゃねーし距離取られると負けるとか本末転倒だが

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:34:37.20 ID:???

>>804
そりゃアニメの中ではスーパーロボットだからね

人型じゃなきゃいけない理由はいっさい無いけど

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:35:22.82 ID:???

>>804
>>725、>>751、>>787
現用戦車でもできる範囲だよ

100m上空を狙えるはずないっていうけど、射線さえ通ってれば100mなんか
上空じゃなくてちょっとした高台程度でしかないわけで

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:35:36.99 ID:Msfzj/wO

>>807
確かに高度100ｍにいるものを捉えるためだけの装置は全く
必要ないが、カメラの映像に映ったものを勝手に追尾し続
けるのはおかしくないよ。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:35:44.61 ID:???

>>819
アニメだから

なんでガノタじゃなくて否定派が現実とアニメを混同してるんだ？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:37:14.48 ID:???

>>822
アニメでも人型の理由なんて無いからでしょ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:37:21.60 ID:???

>>820
地上に居るのと空中に居るのじゃ違うから・・・
そもそも射線がまず通らないだろ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:37:31.98 ID:???

>>816
別に戦車スレじゃないから人型が主力にならないなら同じ事でしょ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:37:57.43 ID:???

>>820
本当にそうなら対戦車ヘリに一方的な不利を付けられるとは思えんが

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:38:27.18 ID:???

>>815
バルカンが効かなかった事なんてあったっけ？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:38:48.00 ID:???

>>821
カメラに映ったものを100m上空まで追いかける機能が不要

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:39:10.86 ID:???

>>827
牽制射撃で使ってそもそも当たってない事のが多いぞ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:41:14.01 ID:???

戦車が相手にする兵器は上空に飛び上がったりしないからな
使いもしない追尾装置に予算なんか下りないだろ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:42:23.36 ID:???

そもそも空中の物を撃ちたいなら対空戦車作れと

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:42:40.44 ID:???

>>828
だから着地を狙うって何回言わせんの？
アンタバカァ？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:43:13.58 ID:???

>>832
追尾できないのに着地点が分かるとはすごい機能だな・・・

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:43:29.77 ID:???

>>832
どうやって狙うんだと何回……

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:43:51.79 ID:???

>>829
そりゃ当たらなきゃ効かないよな～
つまり当てればいいんだろ？

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:45:16.95 ID:Msfzj/wO

>>828
上下左右関係なく仰角俯角の許す範囲で追いかけて
問題無かろう。飛びあがった瞬間勝手に追尾しなくなる
と考える方がおかしいよ。

あと「アニメだから」って開き直ってる人いるが、
開き直るところはそこでは無い。そこで開き直る
必要はまったくない。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:45:43.98 ID:???

>>833
至近距離まで近付かなきゃ視界から外れないけど？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:46:20.17 ID:???

>>835
60mmバルカンで十分ならMSがそれ以上の火器を搭載したりしないだろ・・・ｗ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:48:15.56 ID:???

至近距離っていうけど、3000m彼方までまっさらの地形を想定してるのか？
地平線ですら4000mちょいなのに

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:48:38.09 ID:???

>>838
だからクソ設定だと言われるんじゃね？

ビームの方がカッコいいから持ってるんだろ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:48:57.84 ID:???

>>824
ジャンプして空中にいるMSに射線が通ってないとか、どんな障害物想定してるんだ

>>826
そりゃあ戦車の主砲よりはるかに射程長くて撃ちっぱなしにできる対戦車ミサイル積んでるからな
ましてやジャンプして近付いてくるMSなんかとは運動の自由度が全く違うだろうに

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:49:56.73 ID:???

>>841
30mmチェーンガンを忘れるとは・・・

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:50:20.11 ID:???

>>839
そもそもどうやって近付くつもりなの？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:50:39.16 ID:???

>>840
つまり30mmで貫通出来る現用戦車は糞設定なんですねわかります

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:50:49.07 ID:???

>>836
飛び上がる兵器が存在しない環境で、
飛び上がる兵器に対応するシステムなんて作られるわけないだろ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:51:45.24 ID:???

戦車殺しのA-10神も30mmで無数の戦車をスクラップに変えてるな

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:53:17.80 ID:???

>>839
アメリカの荒野とかモンゴルの大平原ならともかく、
遮蔽物くらい自然の森とかも含めてたくさんあるだろ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:53:44.09 ID:???

>>847は>>843あてだった

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:54:20.72 ID:???

下手すればkm単位でジャンプできるしなぁ・・・

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:58:20.56 ID:???

>>844
クソ設定は武装は見栄えしか考えていない事を言ってんだけどね
ガンダムハンマーとかｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 02:58:29.38 ID:???

>>839
ずっと100m上空移動していてさえ仰角15度取れる主砲で狙われなくなるのは400m以内に近付かなきゃ無理だぞ

どうしても戦車に狙われずに近付きたいなら、かなりの大きさの建築物の多い市街地で
なおかつジャンプしないで移動することだ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:00:01.52 ID:Msfzj/wO

>>845
対応するシステムとかそんな話じゃなくて、相手がどう動こうが
勝手に追尾するでしょって話。

俺は将来的にはスマート弾頭が開発されて戦車からも対戦車ヘリ
に対して攻撃が可能になるんじゃないかと思ってる。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:00:37.87 ID:???

>>849
本編でそんなシーンあったっけ？
妄想？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:00:53.23 ID:???

>>851
接近するまでは歩くだろ、常識的に考えて……
自然環境なら森林にしゃがんで待つという手もあるし

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:00:56.26 ID:???

>>853
IGLOO

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:02:13.02 ID:???

>>850
現実の珍兵器の数々とそれらの開発者達に謝れ
ロケット噴射で回転して突っ込ませる巨大なボビンみたいな兵器だって試作されてたんだぞ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:02:49.24 ID:???

>>854
まさか待ち伏せとか言うのでは？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:02:52.71 ID:???

地震や原発で大騒ぎなのに
俺ら何やってんだろうな

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:04:13.22 ID:???

>>852
戦車の運用範囲を超えたシステムなんて予算の無駄だっての
物陰に隠れられたら対応できないんじゃ、戦車本来の攻撃目標への効果が薄いし

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:05:08.58 ID:???

>>855
IGLOOのザクは動きがアニメと全然違うからな～
そんなに飛べるならドダイ要らなくね？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:06:53.75 ID:???

>>851
かなりの大きさって、20mもあれば初期のＭＳは隠せるだろ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:08:26.00 ID:???

>>860
戦車にだってトランスポーターが用意されてるくらいだから不自然じゃない

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:08:26.80 ID:???

>>859
出た！デキッコナイス！
さっきまでMS技術転用もやりたきゃやれとか余裕かましてたのにさｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:10:01.87 ID:???

>>863
現実の技術開発の延長線上で話してるからな
ＭＳが登場してからじゃないと開発する価値のない装置は考慮できないんだ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:10:56.49 ID:???

>>861
どこにあるんだ？
そんな障害物

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:12:15.93 ID:???

>>864にもうちょっと追記

自分が言ってるのは「技術的にできない」じゃない
ＭＳ登場以前の兵器に「大金をかけて開発・搭載する装備ではない」ということ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:13:37.64 ID:???

>>864
コアファイターと空中で合体とかも現代の技術開発の延長線なの？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:13:44.05 ID:???

>>861
一般的な住宅地は6、7階建て以上のビルばかり林立してるわけじゃないけど、別にそこは主題じゃないからどうでもいいや
要するに遮蔽物あるのにトップアタックしようと大ジャンプなんかしたらただの的ってこと

戦場じゃ戦車と1対1の決闘なんか出来ないんだぞ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:13:50.24 ID:???

>>865
だいたい６階建ての建物くらい

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:17:34.67 ID:???

>>866
勝手にMS登場前って設定乗っけちゃったんだ？
別にMS対策に対MS兵器開発しても問題無かろう？
何故ダメなんだ？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:19:38.82 ID:???

とりあえず対戦車ヘリ持ち出してどうこうってのはせめてMSがヘリ並みに自由に飛行できるようになってからにしようや

……MSがローターで飛ぶ時代だとガリクソンみたいな戦闘車両もかなり有効なようだがｗ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:29:14.11 ID:???

たぶん今日言い合った事も無かったかのように、また同じ事言い合うんだろうな…

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:31:26.22 ID:???

>>867 >>870
「技術発展も考慮に入れて戦車のスペックを考慮しろ」
というから、
「現実的に戦車が発展しても、そんな装置は不要だから搭載されない」
と答えているだけ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:37:34.17 ID:???

>>873
それじゃ当然MSなんかも実用化されないなぁ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:38:27.65 ID:???

>>874
会話の流れが分かってないなら割ってはいるなよ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:42:41.13 ID:Msfzj/wO

>>859
戦車の運用範囲広げても問題ないだろ。別に本体の構造
を大幅に変更するわけでもないし、技術的に不可能な
ものでもない。ましてあれば有効に機能するんだから
不要でもない。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:44:06.66 ID:???

>>873
結局は、MSに勝てる兵器を認めなければ、主力になり得るって事か
そりゃ設定も貶されるわな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:48:22.51 ID:???

>>876
戦術的な価値のない装備の開発・量産に金と時間を費やす軍隊はないよ
「不要でもない」じゃなくて「必要である」じゃないと

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:51:23.68 ID:???

>>878
難癖つけて認めないだけでしょ
結局はMSなんて他の兵器を弱く描かないと役に立たない兵器なんだよ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:52:07.06 ID:Msfzj/wO

>>878
対戦車ヘリに苦渋を舐めさせられてる戦車には必要だね。
戦術展開の幅が広がる。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:53:15.68 ID:???

>>880
随伴歩兵に対空装備を持たせたほうが格段に安上がりだね

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:53:26.49 ID:???

おまえら　こんなときも　おさかんなことで

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:53:41.33 ID:???

ってか、すでに対象を追尾して照準し続ける装置は現代の戦車に積まれているのだが
上下移動するような敵は想定してないから追従できるはずないってんじゃな

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:54:43.69 ID:Msfzj/wO

>>879
待ってくれ。他の兵器が弱くなければ役に立たないってのは
>>878の見解であって人型肯定派の総意ではない。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:54:45.67 ID:???

>>883
現実問題、上下移動するような敵に追随させる研究開発をする物好きがいるのかって話だろ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:56:01.02 ID:???

>>883
そうでも言わないとMSが主力になれないからさ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:56:40.01 ID:???

>>879 >>884
実在兵器として非現実的な（技術の問題ではない）強化を施さないと比較にならない戦車は大変だな

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 03:59:20.07 ID:???

>>885
何故動きにわざわざ上下の制限を設定する必要がある？
斜面登ったらもう追えなくなるのかい？

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:02:10.86 ID:???

>>887
人型兵器が非現実なだけだよ
そしてMS厨が難癖つけてきてるだけ

アニメの戦車がMSの引き立て役だからそれを基準にしてるしな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:02:38.17 ID:???

>>889
そもそもこのスレが何だと

891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:04:04.44 ID:???

>>888
横からだけど、対戦車戦ってどれくらいの斜面に上った相手と戦うの？

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:04:26.31 ID:???

>>890
別にガンダムの設定を褒め称えるスレじゃない事は確かだな

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:04:31.95 ID:???

つうか狙えても当たらんだろ単発だし
口径下げて連射しても射程が落ちて本末転倒になるっていう

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:05:37.69 ID:???

アニメの戦車　V　S　ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:06:10.68 ID:???

>>893
完全に自棄になってるｗ
着地のデカイ隙を狙えばいいだけなのに

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:07:40.45 ID:???

>>895
それって、上空からの攻撃が終わっても生き残り、
なおかつ着地の瞬間を狙える位置にいた戦車の存在が絶対条件だよね

戦車は一台じゃないけど、ＭＳだって一機じゃないし

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:08:13.80 ID:???

>>894
ついに煽る事しか出来なくなったMS厨ｗ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:18:11.58 ID:???

戦車立たせたよりも大きい的に当たらないこと期待すんのは無理があるな

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:18:38.97 ID:???

>>895 >>896
ＭＳ１機落とすのに複数の戦車の犠牲が必要か
十分に戦力として使えるな
IGLOOとかでもそれくらいの比率じゃなかったっけ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:22:57.65 ID:???

脚を曲げてたり姿勢が傾いてたりしたら、戦車から見た面積は小さくなるな
まさか戦車に正面を向けて直立で跳躍する曲芸はやるまい

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:25:37.81 ID:???

>>899
MSの攻撃が必ず当たって戦車が撃破される設定ならそうだろうな

ところでMSは手動照準で現用戦車以下のFCSしか積んでないのは劇中明らかだが、
別に戦車同様の照準装置積んでみてもいいぞ？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:28:13.96 ID:???

お前ら徹夜でどっかで見たようなやりとりするつもりか？
タフだな……

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:29:52.20 ID:???

>>901
ファーストガンダムの本編時点で、ＭＳ搭載のコンピュータが相手の攻撃を予想してるんだけどな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:32:58.89 ID:???

>>903
うん、そのファーストガンダムの劇中の描写なんだけどな、手動照準

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:35:05.36 ID:???

>>904
「手動で狙っていた場面がある」のは「手動照準しかない」とイコールじゃないぞ
ガンダムみたいに、コンピュータが基本操作をやってくれると明言されてるＭＳもあるし

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:38:36.72 ID:???

>>905
>ガンダムみたいに、コンピュータが基本操作をやってくれると明言されてるＭＳもあるし
それは機体の操作の話で、武器の照準の話ではないのだが

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:55:01.31 ID:???

>>899
どんな距離から飛んで攻撃する事を想定してんだよｗ
十分に遠ければ空中でも飛ぶ前でも攻撃出来るんだが、MSが先制攻撃するとは限るまい
下手に遠くで無駄に飛んだら戦車が勝つわけだし

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 04:57:49.93 ID:???

>>900
そんな細かい事を言い出しちゃう？
特に問題無いだろう、MSから戦車狙う方が的が小さいのだから

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:00:15.48 ID:???

結局、どの場面かは言わないんだな

手動照準で狙ってると断定できる場面があるということは、
そういう狙い方をしてない場面は手動じゃないということではないのか

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:02:12.58 ID:???

>>908
上から見た戦車は、宇宙空間で頭を前に向けて飛んでるＭＳより大きい気がする

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:04:58.85 ID:???

>>907
十分に遠い相手の位置を相手より先にキャッチできたなら、
どういう兵器同士の戦いでも優位に立てるってのｗ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:05:58.35 ID:???

>>909
ガンダム見てて自動照準なシーン見たことないよ
最初のシーンでアムロが生身の兵士を狙って撃てないシーンとか
まさか生身の兵士にまで自動照準で撃てるとか言わないよね？

それとランバラルが正確な射撃だとか自動ならいちいち言わないだろ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:09:35.98 ID:???

>>912
>最初のシーンでアムロが生身の兵士を狙って撃てないシーンとか
>まさか生身の兵士にまで自動照準で撃てるとか言わないよね？
この部分の意味が分からないんだが

>それとランバラルが正確な射撃だとか自動ならいちいち言わないだろ
ここも繋がりがさっぱり
正確な射撃になったのは自動照準だからだ、とかなら分かるけど

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:09:46.84 ID:???

>>910
だから真上から見るまでどうやって近付くのかと何度も言われてるだろ

>>911
つまり戦車の方が有利かもしれないって事ねｗ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:12:29.55 ID:???

>>914
>だから真上から見るまでどうやって近付くのかと何度も言われてるだろ
戦車が上面装甲を攻撃されるとき、攻撃してきてる航空機やヘリは「真上」にはいないよ
必ず斜め上

>つまり戦車の方が有利かもしれないって事ねｗ
戦車の接近に気付いた歩兵部隊が、適切な対処をして戦車相手に有利に戦った
→歩兵の方が戦車より有利だ！
この程度の有利でいいなら

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:13:18.06 ID:???

>>910
>>375見るに、一回り大きな61式でようやく頭頂部から見たMSとどっこいどっこいだ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:14:07.16 ID:???

>>913
＞この部分の意味が分からないんだが

最初に生身の兵士を狙うシーン覚えてる？
知らないなら話にならんが…

＞ここも繋がりがさっぱり
＞正確な射撃になったのは自動照準だからだ、とかなら分かるけど

何でわざわざ自動照準を正確な射撃だとか言うんだよ
本編見てないのかよ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:16:39.96 ID:???

>>915
投影面積MSと比べてって話のときに、対戦車ヘリには斜め上から攻撃されてるって言ってどうしたいんだ
ますます投影面積狭くなるだけだぞ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:19:01.90 ID:???

>>915
だったらやはりMSの方が的がデカイな

それとMSと戦車に、歩兵と戦車の差がある理由を詳しく

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:21:12.04 ID:???

>>918
唐突に真上なんて言い出した>>914がおかしいんだろ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:30:45.90 ID:???

>>916
90式でも9.8m×3.4mだぞ
身長の半分かそれ以上の幅がある18m級ＭＳなんてあるのか

>>917
>最初に生身の兵士を狙うシーン覚えてる？
そのシーンから、ＭＳに自動照準はないという結論に至る論理の飛躍が分からん
どう贔屓目に見ても「あのときは、アムロは人間相手に手動で狙いをつけた」という以上にはならないが

>何でわざわざ自動照準を正確な射撃だとか言うんだよ
自動照準を正確な射撃だと言わない理由が分からない
第一、自動照準だって正確さの品質に優劣はあるだろうに

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:35:49.41 ID:???

>>919
>>914のいう「戦車の方が有利かもしれない」というのは、
先に気付けば戦車が有利になるいう、互いの性能とは全く無関係な状況的優位のこと
>>915は、そのことを別の比較対象で確認してるだけ

そもそもが性能と関係ない優位性の話なので、ＭＳと戦車の差やら戦車と歩兵の差やらは関係ない

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 05:52:45.19 ID:???

ラルの台詞は「自動照準に頼った射撃なんてコンピュータで簡単に予測できる」って意味なんじゃ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 06:03:03.60 ID:???

>>923
アムロが機体性能に頼ってた時期だしな

その頃のガンダムの攻撃がアムロの実力だけでコントロールされてたら、
「そのモビルスーツの性能のおかげだということを忘れるな！」
という名台詞が、非常に格好悪い負け惜しみになってしまう

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 07:56:14.30 ID:???

つーかさ、自動標準あるからこそ、それなりに対抗できてるんじゃないか？
ミノ粉なしだったら、ほぼ一方的にザクが撲殺されてるかと

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 07:59:44.54 ID:???

アニメだと戦車が一方的に凹られているが
それ以外だと戦術次第で戦車でも普通にMSフルボッコできるんだが

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 08:27:15.15 ID:???

>>926
例えば？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 08:42:33.70 ID:???

ザクの最高速度って85km/hだろ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 08:58:35.13 ID:???

>>921
＞ 90式でも9.8m×3.4mだぞ

ほら真上からの話してるじゃないｗ

＞身長の半分かそれ以上の幅がある18m級ＭＳなんてあるのか

急に宇宙の話してどうしたいんだ？

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:01:24.82 ID:???

>>927
ジオニックフロント（小説版）や文章モノ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:02:45.61 ID:???

>>922
わかりづらい例だ事ｗ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:05:16.01 ID:???

>>927
オデッサでジオン負けてるしねｗ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:05:55.05 ID:???

>>930
そこらはノータッチだから解らんなぁ
今度調べてみるわ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:14:00.27 ID:???

>>932
一番メジャーなTV版忘れてた
アニメの都合でMS最強って事になっているが実際多少の対策は採るしな

リアル話ならゼロ戦関係で多少誇張が入っていると思うが
「ゼロと遭遇したら逃げろ」と言われてたとか
後にほぼ完品のもの回収した米軍が徹底的にデータとって対策とったとか

フルメタでもラムダドライバ持ちの敵倒すのにこっちも同じ物持った奴ぶつけてたが
後で通常型（ラムダドライバ無し）の機体でフルボッコにしてた話もあったし

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:19:39.12 ID:???

「せ、正確な射撃だ。それゆえコンピューターには予想しやすい」

これが自動照準頼りの射撃だから避けやすいってのは補完のしすぎ
そもそも自動照準が普通なら正確な射撃なの当たり前なんだからわざわざ言わないだろ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:24:55.20 ID:???

リアルなら言わないだろうな、視聴者にもわかりやすく見せる理由があるアニメって事忘れるなよ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:31:24.15 ID:???

>>936
わかりやすく言うなら自動照準頼りの射撃ってはっきり言う

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:46:19.02 ID:???

少なくとも敵の動き追って照準つけたままにできる現用戦車レベルの自動照準装置積んでるなら、
コンピューターで予測しようが発射前から回避しようがビーム避けるとか無理じゃね

引き金引いてから実際に発射されるまでグフが回避出来るほどタイムラグがあって、
その間追従できないとか嫌すぎる

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 09:58:26.71 ID:???

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=k06fDIKY8F4

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 10:17:46.42 ID:???

>>936
あれだけアムロが状況解説してくれてるんだから
「自動照準じゃ読まれる」
くらいの台詞喋ってくれるだろ、自動照準ならな

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 10:25:59.26 ID:???

>>938
ビームライフルの初速がそれだけ遅いって事じゃね？

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 10:37:12.10 ID:???

>>941
それにしたってすごい至近距離だったぞ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 10:41:47.06 ID:???

このスレで時々見かける「デキッコナイス」って、30年近くも前に読んだひみつシリーズのキャラの事だよな？
大好きで何回も読んだから名前覚えてた。
すげー懐かしいのはいいけど、意味分かる人がどれだけいる事やら。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 10:49:21.20 ID:???

MS厨もMSが主力兵器なのはアニメだからって認めたみたいだな

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 11:00:21.68 ID:???

ほむ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 12:28:16.15 ID:???

まさか、デキッコナイスは、現代技術で18m級の人型兵器をつくるなんて馬鹿げた妄想に反論してたのか？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 12:40:39.49 ID:???

>>946
日本語でおk

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 13:55:43.60 ID:???

>>930
ジオフロ小説例にすると戦車が弱体化するぞ・・・
旧ザクを後ろからじゃないと抜けないとか書いてあるから・・・

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 13:57:03.52 ID:???

>>946
じゃないと反論が成り立たないよな
>>944みたいなアホなレスといい・・・

950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 14:01:22.15 ID:???

>>949
日本語でおk

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 14:06:21.87 ID:???

構ってちゃんで遊ぶのもいいが次スレも頼む>>950

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 14:07:34.95 ID:???

それと次は34スレなので注意

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 14:11:44.42 ID:???

１レスで構ってちゃんとか言われた件について
もはや意味不明

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 14:12:06.95 ID:???

>>946
戦車に未来技術投入なんてデキッコナイスの人ですか？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 14:15:14.26 ID:???

この無能な認定厨は何？

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 14:22:46.07 ID:???

1レス・・・？

こうかな

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 14:29:47.19 ID:???

>>956
日本語でおk

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 14:59:35.78 ID:???

>>938
劇中のやり取り
「せ・・正確な射撃だ。それ故コンピューターには予想しやすい」
「よ・・避けもしないのか」

回避……？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 15:06:25.60 ID:???

戦車厨にとって、ランバ・ラルはアムロの腕前だけで攻撃を直撃させられておきながら、
敗因をＭＳの性能のせいにして逃げ出す小物なのか

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 15:35:04.46 ID:???

>>959
射撃だけが性能の差ではないけどね
装甲もパワーも火力もガンダムが上だし

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 15:42:13.27 ID:???

>>958
そのやりとりじゃまともな自動照準なんかしてないって根拠にしかならんなｗ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 15:46:57.14 ID:???

>>961
それはないわ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 15:50:05.14 ID:???

>>962
なんで？

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 15:53:14.46 ID:Msfzj/wO

>>961
じゃあ劇中描写が間違ってるんだよ
ついていておかしな機能では無いんだから。
本編ではどうか知らんが、このスレにおいてはＭＳに
自動照準機能が搭載されてることを前提に話進めても
問題ないでしょ。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 15:54:44.28 ID:???

当てようとしたけど外れただけなら、「避けもしない」じゃなくて「外した」と言うだろ
アムロの側からじゃ、ラルは反応できなかったけど偶然外れただけなのか、
外れると分かって棒立ちだったのか分からないんだから

牽制で撃ったのに微動だにしなかったという場合なら、
牽制を見抜いただけでなく「避けもしない」のかと驚くだろうけど

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 15:57:14.99 ID:???

>>965
狙いが正確で予想しやすい
→牽制射撃だと余裕で見抜ける

ちゃんと流れは繋がってるな

967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 15:58:46.29 ID:???

>>964
なんで？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:04:03.46 ID:???

MSには自動照準が搭載されてるだろうが
人間による補正の効果の方が大きいからこそNTがアレだけ強いわけで
自動照準＝命中だは思わないほうがいいな

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:04:26.73 ID:???

ていうか、>>961の言うとおり自動照準がヘボで外れたなら、何が「正確な射撃」だよｗ
もちろん手動照準の場合でも、外した以上は「正確な射撃」であるわけがない

つまり、アムロは動かなければ当たらない位置にあえて放ったと考える以外にない

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:04:33.19 ID:???

>>961
別にかまわないが、今まで金科玉条のように劇中出来るんだからと言っていたのに否定しちゃっていいのか？
今後同じ言い訳できなくなるぞ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:08:57.51 ID:???

>>969
予測通りに動いてたら当たってた位置に向けて撃ったってことじゃね？
グフのコンピューターはさらにそれを予測して動くと当たると指示した。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:09:27.87 ID:???

ＭＳが手動照準なら、ランバ・ラルは戦ってる相手の射撃が手動照準だと理解するはず
すると、正確な射撃を放つパイロットだと評価しておきながら、負けたら相手の実力を否定する駄目人間になってしまう

やっぱ当時のアムロは自動照準に頼ってたと考えるべきだな

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:10:42.87 ID:???

MSのサポートは射撃だけじゃないだろ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:11:26.81 ID:???

>>971
そう考えると、ＭＳには相手の動きを読んで射撃位置を提案するシステムが搭載されてるわけか
ニュータイプに覚醒して以降なら自力でやるだろうけど、当時のアムロが自分で予測するのは不可能だろうし
自動照準より強力な気がするけど

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:11:28.47 ID:???

つまり劇中のアムロは最初から外すつもりで無駄な牽制射撃しておいて、どうせあと一回しか撃てないからと捨ててしまってたと

何のための牽制射撃だったのか？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:12:36.15 ID:???

牽制→体勢を崩したところにもう一発
崩さなかったので残り一発は思い切ってポイ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:13:43.60 ID:???

>>974
そこまで自力で予測して、なおかつ正確に撃てるなら相当な実力者になっちゃうしな

978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:13:52.01 ID:???

>>974
＞相手の動きを読んで射撃位置を提案するシステム
それ単なる偏差射撃
戦車の自動照準に付いとるがな

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:14:35.26 ID:Msfzj/wO

>>970
最低限の？を許容してくれるんなら俺は全く問題ない。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:15:05.76 ID:???

>>978
なんだ、ガンダムには自動照準が付いている、で決着か

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:16:15.55 ID:???

結論も出たし、誰か次の話題ないか

982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:16:31.10 ID:???

>>980
ガンダムのFPSゲーだとロックオン→射撃だから自動照準自体はあるだろ？
そうそう当たらないだけで

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:17:19.40 ID:???

>>982
ＭＳに自動照準は存在しないと言い張ってた人がいたんだ

984 ：979：2011/03/13(日) 16:18:13.39 ID:Msfzj/wO

最低限の？だった。最低限の？って何だろう。

>>981
あのサイズの人型兵器に求められる性能の話がしたいです。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:19:34.77 ID:???

動いたら外れるだの何だの言ってるが、あの至近距離でちょっと動いた程度で当たり外れに影響するとか
ザクマシンガンレベルの弾速でもなきゃ無理だろうに

986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:19:54.95 ID:???

>>983
斜め読みする限り今の戦車対戦車の自動照準より命中率が落ちるって話だろ？
ビーム避けるとか無理というのには同意しかねるな

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:20:37.34 ID:???

>>985
FPSでもやって見る事をオススメする
ど素人め！　間合いが甘い！

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:22:41.99 ID:???

数十メートル数百メートルのレンジでも、ちょっとの角度のズレが大きく作用する
射撃ってそういうもんだよ
現実の自動照準も魔法のアイテムじゃないんだ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:23:35.86 ID:???

>>983
あの距離で避けもしない相手にビームライフル外すようじゃ、少なくとも現用戦車レベルの自動照準装置は積んでないだろう
これもミノ粉がコンピューターに悪影響及ぼすせいかもな

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:24:30.40 ID:???

クロスレンジの方が相手が少し移動するだけで大きく角度を修正する必要があるから
逆に当てにくいんだよねぇ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:25:16.85 ID:???

マッハ３でも100m先に届くまでに0.1秒かかる
時速４０ｋｍで移動する低速目標でも１ｍは移動してしまう時間だ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:25:53.45 ID:???

>>988
現実の戦車は数百メートルどころか1km以上離れていても当てるわけだが

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:26:13.97 ID:???

射撃命中率を考えるとき弾の到達時間しか考慮しないのはどうかと思う

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:27:07.30 ID:???

>>992
実戦で百発百中なのか？

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:27:52.74 ID:???

>>992
距離が遠い＝命中率が低い
距離が近い＝命中率が高い
ではないぞ・・・という話が延々続いてたわけだがどこを見ていた？

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:28:04.62 ID:???

>>991
避けもしないって言ってるぞｗ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:29:30.23 ID:???

>>996
目標の位置予測精度の話だろ？
何言ってるんだ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:30:00.33 ID:???

>>996
単なる一般論だが、何とごっちゃにしてるんだ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:31:49.93 ID:???

周りが位置予測の精度について話してるのに
彼は射撃自体の精度だけで反論してる感じだな

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 16:33:50.42 ID:???

ガンダム本編を観てないヤツばっかりか？
あの時ラルのグフは足の位置こそ移してなかったが
上体はダッキング、ウェービング、スゥエーとばかりに動かしてたぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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