【MS】人型兵器について語れ32【ガンダム】

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
MSは果たして主力兵器と成り得るのか？技術的、軍事的に考えてみるスレです。

■前スレ
【歩く】人型兵器について語れ31【標的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1296949486/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/21(月) 22:05:10.34 ID:Lwbuqbgq
ASのアイアンマンスーツが実戦的
3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/21(月) 22:28:15.11 ID:???
神奈川県警の交通機動隊レイバーが実用的



つかアレ欲しい
4 ：念のため：2011/02/21(月) 22:29:16.67 ID:???
■過去ログ
【MS】人型兵器について語れ30【ガンダム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1294065615/
【でっかい】人型兵器について語れ29【おともだち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291901976/
【歩く】人型兵器について語れ2７【標的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288172729/l50
【鈍重】人型兵器について語れ26【案山子】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1285171962/l50
【決戦】人型兵器について語れ25【兵器?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1281091369/l50
【実現は】人型兵器について語れ24【可能か?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1279640972/l50
【MS】人型兵器について語れ23【最強?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278772931/l50
【MS】人型兵器について軍事的に語れ22【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1277541498/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ21【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1274916780/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ20【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1269084276/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ19【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267938074/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264782254/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ16【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263048231/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ14（実質15）【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/
兵器を人型にしている理由について語れ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254315761/
兵器を人型にしている理由について語れ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253770244/
兵器を人型にしている理由について語れ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253506267/
兵器を人型にしている理由について語れ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/
兵器を人型にしている理由について語れ5(実質6)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529852/
兵器を人型にしている理由について語れ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529767/
兵器を人型にしている理由について語れ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249105847/
兵器を人型にしている理由について語れ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248635564/
兵器を人型にしている理由について語れ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1247755352/
兵器を人型にしている理由について語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245924690/
5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/21(月) 23:04:05.50 ID:???
これ、面白いね
http://www.youtube.com/watch?v=Eyn5zYBFsIQ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:17:23.87 ID:???
グライダースレの平均学力があまりにも絶望的な件について(遠い目
7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:21:09.62 ID:???
適当なことを言って煙にまいたつもりで、その実何一つまともに説明できず
煽るしか能がないだけのゲロがいつもどおり無芸で絶望的な件について(遠い目

パワードスーツが人型保ったまま18mサイズになる必要性について説明してくれてもいいのよ？
8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:22:58.56 ID:???
ゲロの代表的症状として相手が一人に見えます
9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:23:24.59 ID:???
真面目な話
WBには最低287000000000000000000000Jのエネルギーがあるから
並大抵の事ではエネルギー保存則を破りようがない訳だが・・・地球でも破壊するのか？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:26:01.05 ID:???
もっと騒げ低学歴ｗ
11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:40:34.96 ID:???
お気に入りのフレーズキタｗｗｗ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:45:43.67 ID:???
グライダースレ：低学歴　検索結果0
人型スレ26,27,28,29,30,31：低学歴　検索結果0

どこか他所で散々言われたのか？
13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:49:08.79 ID:???
いつも高校だ中学だ学歴のことばっか言ってんのに惚けなくてもいいよ、ゲロ
14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:50:31.25 ID:???
ゲロの代表的症状として相手が一人に見えます
15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:54:47.84 ID:???
一応高校で習うなこれ
肝心の数字では教えないからあまり意味は無いんだけど
16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:54:49.92 ID:???
人型スレ落ち着いたと思ったらこっち来てたって向こうに書かれたからって戻ってこなくていいのに
隔離スレ立ててもらってるんだから引きこもってなよ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 00:58:08.32 ID:???
ゲロの代表的症状として相手が一人に見えます
18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 01:10:12.78 ID:???
>>7
大方ホワイトベースの質量が32000ｔだからエネルギーに換算すれば
89875517873681764ｘ32000ｘ1000Jのエネルギーだとでも言いたいんだろｗ
0が1個足りてないけどなｗｗｗ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 01:25:21.32 ID:???
>>7
結局あのサイズくらいにならないと動かないとか、
あのサイズじゃないと着た気がしないとか、メーカーの陰謀とか。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 01:25:29.74 ID:???
e=mc^2でこれだけ引っ張られる方がアホなのか
引っ張ったほうがアホなのか…
21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 01:35:59.18 ID:???
>>16
元々あれを呼び込むためのスレに自分から行ってくれたのになんであんなこと書くんだろうな
あんなこと書いたら戻ってくる時期が早まるだろうなんて馬鹿でも予想できるだろうに
22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 01:43:04.92 ID:???
アホだからだろ
あのスレでお互いゲロ認定しあって潰し合ってるんだから
23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 01:47:15.56 ID:???
>>21
とりあえず夜いなくなるみたいだ
規則正しいグループなのか、少人数なのか、個人だったりしてねｗ

マトリックスに出てきた人がむき出しになってる人型機械はジャンル的にパワードスーツになる？
24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 01:58:44.54 ID:???
>>23
現実で考えるとあのクラスが限界だねぇ
25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 07:23:05.49 ID:???
エイリアン２のパワーローダーの系譜だなあれ
26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 07:50:40.28 ID:???
>>25
確かに！
あの監督、いろんなの参考にしてると自分で言ってたし、元ネタかもね

なんか身体にプラグ刺したりするのは攻殻機動隊のオマージュだってね
「パクりと言わないで、ファンなんだ」と言ってたらしい
27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 12:51:24.72 ID:???
でもパワードスーツの発展形だから人型肯定ってのがありならさ
バーチャロンの「娯楽に飢えた人類が巨大人型兵器同士による限定戦争に熱狂した」
っていう設定も面白いと思うけどね。
28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 16:16:34.37 ID:???
こんな話も

【自民党】平将明衆院議員の「ガンダム実現構想」、
産業振興としてマニフェストに!？ツイッターや2ちゃんねるで大きく注目★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297952308/l50
29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 16:59:03.23 ID:???
ロボコップみたいなサイボーグ
アイアンマンみたいな装着型
ターミネーターみたいな人間に紛れるための人型
どれが一番人型兵器としてあり得るかな？

ターミネーターみたいに人間そっくりに作るのは難しそう
ロボコップは人間をベースにする理由がよくわからない
アイアンマンは空飛んだりしなきゃ、もしかしたら実現出来る可能性はあると思う
30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 17:03:40.48 ID:???
ロボコップは人間ベースのお陰で非常に効率よく動ける。非人型の新型は階段をうまく
降りられなくて負けた。ターミネーターは遠目や暗がりで人間と見分けが付かなければ充分。
集団に紛れて自爆するのでもなければ
動物型ロボットはソフト次第だな
31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 17:08:11.80 ID:???
ブルース｢何故軍に売れなかったんです？｣
ルーシャス｢そこまで金を掛けて兵士を守る価値は無いと｣
32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 17:53:11.09 ID:???
>>29
ロボコップ＝仮面ライダー
アイアンマン＝戦隊ヒーロー
みたいな感じか？
33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 19:11:22.96 ID:???
地上用としては5mが限度だろうな
34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:03:45.28 ID:gBAQQuT+
「人型である理由」でしっくりきたのはバーチャロンとキング
ゲイナーかな。
駆動系を構成する人工筋肉が動力炉としても機能する上に「人型」で
なければ力を発揮できないってのはなんか割り切っていて好きだ。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:10:08.40 ID:???
あといつかの雑談で出た宗教的理由ってのも面白かったな～
「神が自分の姿に似せて人間を造り、人間も自分の姿に似せてＭＳを作った」ってヤツｗ
36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:14:03.95 ID:???
人間よりも強大な力を持つ「神」として巨大ロボットを作ったと考えるのも面白い。
技術者が「神」を創造するって感じ。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:18:20.91 ID:???
>>36
バスタードの天使とか過去の文明が創造したとか、そんな設定じゃなかった？
38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:20:39.66 ID:???
ゴーグやライディーンとかイデオンは異星人の遺跡。
ガリアンとかたくさん有るな。
39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:20:56.81 ID:???
>>36
巨神兵っぽいなｗ
そう考えると人型も違和感なくなるか
40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:23:32.21 ID:???
>>36
evaやGRですね？
41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:24:39.33 ID:???
>>39
神が人型と誰が決めた？
42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:26:05.28 ID:???
>>41
神様だろ
43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:26:37.17 ID:???
むしろ擬人化されていない神の例を挙げてくれよ
44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:30:41.35 ID:???
>>42
え？誰が神様だって？
45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:33:45.65 ID:qzzg7nrA
>>41
人間だろ？

>>43
クトゥルー神話系
46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:34:54.74 ID:???
誰が神様ってのは愚問じゃね？聖書からモチーフを色々持って来てるガンダムだと。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 20:39:23.43 ID:???
>>45
クトゥルー神話って架空の神話じゃねーかよ！
48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 21:00:08.29 ID:???
>>43
八百万の神々の中には人と同じ姿じゃない神様もいますよ、たぶん。
物に宿る神様とか

それともトイレの神様みたいにベッピンさんなのか？
49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 21:03:25.36 ID:???
あなたは神様ですか？
50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 21:06:23.96 ID:???
あんだって？
51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 21:19:22.69 ID:???
>>48
ハライヤ！って漫画に出てきた花子さんはかわいかったな
52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 21:22:39.37 ID:???
ZZで宗教的にまつられてなかった？
ムーンムーンだかの時
53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 02:55:55.99 ID:???
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7d9/sava/9107121.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 04:49:27.69 ID:???
>>27
でも、バーチャロン世界にもガチ戦争のが楽しいぜ！ってことで

戦車や戦闘機ｖｓバーチャロイド

みたいなミックスマッチがありそうだな。まぁ、多分一般兵器側の圧勝で
一般バーチャロイド愛好家？の不評を買うからアングラ的開催になるんだろうけどｗ

>>47
難しい問題じゃね？
架空じゃない神話って無いだろｗ

一定数の信者がいればとかの区切りでもあるかもしれないがｗ
55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 04:55:49.09 ID:???
>>48
> 物に宿る神様とか

物に宿る≠物の形をしている
石の神様も、石から出たら、まあ人型だわな
56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 06:49:47.85 ID:???
というか人間型でない神ならいっぱいいるだろうな

一時的に人間に化けられるってだけ設定のもいるし
わかりやすいように擬人化して描かれてるだけってのもある
だれかが勝手に擬人化しただけって場合もある

お山全体が神だったり、海や雲や動物だったりも多いし
あまり意味がない気がするし
正直、話題がスレ違い


57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 07:00:08.87 ID:???
>>47
架空じゃない神話があるのか？
58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 07:05:05.34 ID:???
人間型って想像するに
相応に合理的な形状に思えるけどね

まあ、ちょっと戦闘機や戦車の機能から把握した方が早そう
それらって基本は

・移動手段（車輪と翼）
・箱としての容積
・銃（機銃、ミサイル、砲塔）

特に「箱としての容積確保」が重要でしょう
燃料や銃弾、人員の収納として入れる場所を確保しないといけない

MSにも「移動手段」と「銃」はあるけど
戦車や戦闘機ほど、「箱」としての機能がなさそう
もしかしたら（機体そのものが大きい事もくわえて）
詰め込める物もコンパクト化できて
「箱としての性質が要求されなくなってるか？」
「外部で持てる仕様にしてるか？」なのかも、そのための手
袋詰めして機体の手に持たせる、その方が
容積としての限界そのものが大きくなる
59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 07:13:48.94 ID:???
ただ熱光学兵器ではなく実体弾使う場合の弾薬保持量だけはどうにもならん気がするわ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 12:15:07.63 ID:???
別に人型自体に優位があるわけじゃないからなぁ
人間だって進化樹上での妥協の産物でしかないし

更にスケールが違うと、関わってくる物理域が変わってしまうから、最適解も変わるわけで
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 13:33:51.93 ID:???
何かの統一規格があるならともかく、「○○型」に制限してしまうより、作戦ごとに使い分けた方がいいと思う。
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 13:45:37.67 ID:???
>>54>>57

こんな事と言うやつ出てくるとは思ったけどな、
クトゥルー神話って小説家がでっち上げた話ってことだよ、
24に出てくるCTUが架空の組織だといってるのと同じ意味。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 14:24:15.05 ID:???
ＭＳが人型である理由

・AMBACによる姿勢制御をおこなうため

・人間と同等の汎用性と実用性があるため

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上


64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 14:53:38.26 ID:???
>>61
そこで新説

１．武器ありき説
・最初に設計されたビームライフルが武器としての性能が高く、それに合わせて開発されたＭＳの全高が１８ｍだった。

２．作戦に適応性重視説
・あらゆる作戦を想定した場合に、最適な形状が人型だった。
65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 14:54:06.19 ID:???
>>54
リアル戦争でも持ち出されるからそれはないな
コスパは悪いだろうが
66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 15:24:21.52 ID:???
>>63
AMBACって姿勢制御に効果があるとは到底思えないし、よしんば有ったとしても、
手足じゃなくてスタビライザーをあちこちにつければ良くないか？
67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 15:35:13.15 ID:???
スタビライザが手足の形でも問題ないだろ？
68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 15:38:33.21 ID:???
>>54
バーチャロンはどこかの遺跡から見つけたオーバーテクノロジー使われてるから、通常兵器より強いかもよ。

もう１つ人型が強力な世界を思い出した。
FSSの騎士並に動けるMHは弾も弾くし
69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 17:02:45.70 ID:???
意外と人型の理由っていろいろあるんだな～

・宗教的理由
・ショー目的
・パワードスーツ
・オーバーテクノロジーなどの利用
（巨人の落とした戦艦を利用したマクロス等）
・超人（FSSの騎士等）が使いやすいから
・そういう生命体（トランスフォーマー等）

他にもあるけど、ガンダム系のミノ粉は設定として若干弱いな。
接近戦＝人型とは決まってないと思う。
70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 17:13:21.53 ID:???
>>62
クトゥルー神話はでっち上げなどではなく、ラヴクラフトによって創造され、その後複数の作家・読者の手で体系化されてきたものだ
それは貴方の指す「他の」古い神話の生成過程と全く同じである
他の神話は創造者が不明で体系化のプロセスが、長く複雑なものあり、クトゥルー神話はごく新しい神話ではあるが
ガンダム論も時間が経ち、より多くの人の手で語り継がれて神話に成り得るのだ

それに貴方の言い分だと、ガンダムは架空の話でMSは実在しな（ry）

野暮な人に「あなた野暮だね」と言うのが野暮だとはわかっているが、言わせて下さい

>>62
「あんた野暮な人だね」
71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 17:35:32.32 ID:???
>>41
創世記に「神は自分のかたちに人を創造された」ってあるから、最低でもユダヤ人の祖先は神を人型にしてるな
（正確に言うなら、ユダヤ人の祖先が「人は神型だと決めた」になるが）
ユダヤ教を下敷きにしてるキリスト教とイスラム教も似たような認識だろうから、現代の人類の大半は神を人型だと思ってるだろう
72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 17:46:15.44 ID:???
>>70
> クトゥルー神話はでっち上げなどではなく、ラヴクラフトによって創造され、その後複数の作家・読者の手で体系化されてきたものだ
> それは貴方の指す「他の」古い神話の生成過程と全く同じである

いや、全然違うだろ。
自然発生の神話は、古代の民が自然を理解しようと努力し、
本気で自然の中に見たと信じたフォークロアの集合だ。
クトゥル神話系は、最初から体系化されていて、
最初から架空の物語の集成体としてつくられた。
本気でその神話が自然の真の姿であると信じて作ったものではない。
この点で、自然発生の神話と根本的に異なる。

そしてそれは神が人の形をしているか否かに重大な関係性を持つ。
73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 17:58:02.56 ID:???
経典の神は、人間をつくったものとして、人間の形をしている。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教についてはこれで十分だろう。

一方、アニミズムでは畏れ敬う対象として自然の中に「意識」を見いだし、
それを神と呼ぶ。
ここで「意識」という概念はゲシュタルト心理学で言うプロトタイプとして
人間に最も身近な意識である「人格」を伴う。
そしてこの「人格」というプロトタイプが、物理世界に人間の形を投影する。

だからアニミズムでは「古木の神」は「木」の意識として「人格」をもち、
木の生来の性質から離れて、あたかも人間のような感情を持ち思考する。
その延長として、その姿は人間の表情を持ち、人間の要素を獲得する。
例えば龍に手や足が生えるように。
そして巫女に降りて人間の言葉を発するように。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 18:03:07.59 ID:???
>>63
やたら行間空けて　以上（ｷﾘｯ
とか言ってるけどネタじゃなくてマジで言ってるのかな？
75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 18:05:10.23 ID:???
>>62
こんな事と言うやつ出てくるとは思ったけどな、
聖書に載ってる神話ってのは宗教家がでっち上げたおとぎ話ってことだよ、

と言っているのと全く同じなのだが…
どっちも架空のお話ってのは理解できてるか？
（それを本気で信じてるのかネタとして楽しんでるののかの違いはあるけどな）
76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 18:24:31.29 ID:???
>>69
バルキリーが人型なのはOTMが原因じゃねぇ・・・巨人と殴り合いするためなんだぜ・・・
77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 18:25:14.38 ID:???
>>75
誰でも分かりきってる事を態々言わんでよろしい
アホに見えるぞ
78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 18:32:38.64 ID:???
>>68
でもさバーチャロンの設定だとオーバーテクノロジー部分はあるけど
大分解析が進んで各国家企業が自分の好き放題に設計生産できてるからやろうと思えば
オーバーテクノロジー経由の戦闘機や戦車作れるっしょ

というか、バイパー系列の機体は変形して戦闘機になるし、フォースやってない
けどフォースだとまんまガンタンクな機体（キャタピラ足のＡＣみたいなの）が
登場してるべや
79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 18:41:42.46 ID:???
キュイイイイとか爆音で走る戦車作っても壁に突っ込むくらいしか役に立たなそうだが
80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 19:05:35.40 ID:???
>>75
おまえ理解力なさすぎ

> どっちも架空のお話ってのは理解できてるか？

どちらも架空のお話だが、本物の神話と架空の神話は区別しろ

> （それを本気で信じてるのかネタとして楽しんでるののかの違いはあるけどな）

それが重大な違いだということが、まだわからんのか
81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 19:13:53.75 ID:???
解らんね。「お前の言葉」で主張してみてくれ
最初からレスの流れがグタグタすぎるんでとりあえずお前が何を思ってるか聞きたいわ
82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 19:20:40.39 ID:???
>>81
つ >>72-73
83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 20:05:19.42 ID:???
>>78
ガンタンクみたいなのはいるね、ホバーのもいるし
マリコとテツオ

マイザーは変形するし、バルシリーズは足がなかったり、４足だったり、手が飛んでくし

ラスボスは人型じゃないし、通常兵器と戦わせてもいいとは思うけど、ロボゲーだからさ
84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 20:23:13.89 ID:???
>>80
っていうか現実の聖書やら神話やらとクトゥルー神話を本気で同格の創作物だと思ってる馬鹿なんかいるわけないんだからスルーしたら？
どうせただの構ってちゃんだぞ？
85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 20:28:21.73 ID:???
神話の話はよくわからないけど、指輪物語でエルフの言語を考えたみたいなもんか

一応分けておいたらいいんじゃない
MSとは関係無いんだしな
86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 20:28:55.12 ID:???
とりあえずお前ら

マンダラガンダムにひれ伏せ
87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 20:52:01.50 ID:???
>>69
パトレイバーでの完全人型（一般的に言う人型、亜人型もあるため区別用）は技術力のアピール
フルメタでは謎の圧力（人型以外も作ろうとはしていたらしい、他にも理由があるらしいが）
88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 22:25:28.31 ID:Yq6kmBFZ
「合理性を突き詰めた結果人型になった」よりは「どうにもならない
理由で人型以外の形態をとれなかった」の方が無理が無いと思うが、
妥協してる感が否めない。
つっても理詰めで考えるとどうやっても人型にはならんから「ジェネ
レータ積んだ胴体に作業腕と可動スラスター一対ずつ付けたら人型に
なりました」ぐらいの曖昧な感じでもいい気がする。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 23:00:13.74 ID:???
>>85
実際の言語とそのエルフの言語はどちらも同じと言ってるようなもんだな
創作物と言うくくりでは同じでも長い時間をかけて今の形になった実際の言語と
個人で作った言語じゃ文化としての格が違いすぎるのと同じ

>>88
たまたまシルエットだけ人型っぽいのと本気で人型に似せましたってのは結構違うような
90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 23:36:34.47 ID:???
上で神話の話が出てきてるが、神話ってのは政治の道具でもあるんだよ

例）　メデューサは実は戦争で滅ぼされた国の信仰する大地母神だったが
　　　戦勝国の力を誇示するためにヘビの化け物にされ、あまつさえ
　　　ギリシャ神話の英雄に倒される話を作られ・広められる

そういった神話のルーツを辿ると当時の国家勢力のせめぎ合いが見られる
その点では、神話も小説家が作り出した「神話」もたいした違いはない
広める者の力量というか権力によって創作物自体が権力を持つとも言える
91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 23:42:01.51 ID:???
そんな当たり前の事をどや顔で言われても困るがナ。
92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/23(水) 23:43:32.00 ID:???
何を今更
93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 00:02:11.18 ID:???
よくよく考えてみると人型は人型で結構、便利

ただフィクションだと、なぜ人型なのかを説明するのに
作家が面倒ってのもあるだろう

ヘリと輸送機や戦闘機、ミサイル
空飛ぶ乗り物は様々だけど
細かい用途や仕組みの違いは
把握するのも説明するのも面倒

同じく、装甲車、戦車、バイクとか
地上をいくものの違いも
いちいち原理や用途の説明は面倒

すでに存在するモノなら説明不足でも出しやすいけど
まだ存在もしないロボットとかは、なおさら扱いが難しいだろう

作者がとかく言い訳つけるのはそう言う要素もあると思う
94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 00:10:31.49 ID:???
フィクションとして製作者が人型にするのは、ロボットが戦う姿は見る者が擬人化出来るからだろう。
毎週放送するアニメが戦車や戦闘機だかりだったなら、たちまち面倒臭い人達の餌食となる。
ウルトラマンも戦隊物も、人型が戦う事でロボットと言う機械の闘いを人間が戦うかのように錯覚させる。
その闘いも、戦争物とは言う物の戦国時代の合戦や西部劇の画に近く、宇宙を舞台にしているのにノスタルジックで活劇的な物になっている。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 01:10:20.91 ID:???
>>93
> よくよく考えてみると人型は人型で結構、便利
なんで？

足より車輪の方が効率良いし、
腕2本じゃ足りない事だってあるし。
96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 01:49:30.68 ID:???
>>95
なんでだろう？
人型肯定派って本気で人型が便利だと思ってる人多いよね

実用面で人型が選ばれた例なんてあんまり思い浮かばないというのに
97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 01:50:23.52 ID:???
>>93
そりゃ必然性も妥当性も無い物を正当化するのは骨が折れるよな
ぶっちゃけ無理
98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 01:56:33.57 ID:???
車輪は、たぶん（機体全体の）加速に効率よくないと思う

その代わり、一度つくった速度の維持には向いてると思う
例えば時速100キロで動いてる車は
そのタイヤ（の接地面）も、
時速100キロで動かしてれば速度を落とさずに済む

特に、タイヤが小さいとエネルギーが小さくて済むと思う
（ただしその分、遠心力に耐えられるようより頑丈である必要が出てくると思う）

逆に、動物の足は質量が大きい分、
一定速度を維持するにも、より大きいエネルギーが要る
（質量の大きい足を時速100キロで動かし続けるのはしんどい）
ttp://shop.gakken.co.jp/goods_img/item/jpeg/6600002072.jpg
ttp://www.konicaminolta.jp/kids/animals/library/field/img/cheetah_img01-l.jpg

↑でも重心から直接、蹴りこむ足は、
（短い気距離・時間での）加速にはそれだけ効率いいと思う

車だと加速が早すぎるとバク転してスッコろぶ

車輪も足も一長一短
だから意外とローラースケートってのがいいんじゃないかと思う
足で加速して車輪で維持する、いいとこ取り
（ローラーも、自動で地面と同じ速度に加速させとく仕様なら
普通のローラーより効率よさそう）
99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 02:01:51.33 ID:???
あと、Vガンダムのタイヤ兵器って元ネタあるんだよね
ttp://sazaepc-tasuke.up.seesaa.net/image/w3_04.gif
100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 02:22:27.61 ID:???
>>90
ビートルズも古いからクラシック音楽って言う人と同じだな
101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 02:54:46.19 ID:???
>>98
思う思うって小学生みたいな文章だな

タイヤで急加速してひっくり返った車って普段見ないけどな～
人型みたいに重心高くて何故か足の下にタイヤを想定してるよね？
普通に車両を考えたらいいよ

人型兵器の場合は、足と車輪とかホバーとの組み合わせはいいと思うよ
102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 05:12:41.29 ID:???
>>101
>タイヤで急加速してひっくり返った車って普段見ないけどな～

教習所でもローギアで発進しろって教えるからね
速度を上げるごとにギアを換えてくのが基本
103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 07:08:44.13 ID:???
む～、いろいろ頭の中で想像してみたに
ひっくり返るかひっくり返らないかややこしい・・・
問題はタイヤの大きさより重心からの位置っぽい

まず単純に考えて
重心の真下だけにタイヤがある場合、
重力加速度より早く車体を加速させると
普通にひっくり返ると思う
104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 07:20:38.66 ID:???
が、重心から離れた位置にある後輪で加速させると
えらい話がややこしくなりそう…

まず期待が回転しようとするにも後輪が地面にひっかかる
↓
車体が回転するには後輪が重心をくぐらないといけない
↓
そうすると車体の大部分を後輪がくぐれる高さまで
持ち上げる必要があって（つまり車体の重さによる）
↓
車体を持ち上げるべき高さも後輪の位置による（車体の形状にもよる）

逆に、タイヤの回転速度があんまり速くなる状況だと
摩擦が足りなくてタイヤがすべるだけだと思う
（摩擦は車体の重さによるから軽すぎてもまずいのか？）
ぶっちゃけ、よくわからない

後輪を後方にとった方がひっくり返りにくくなるだろうけど
それはそれで邪魔になるし、カーブなんかが苦手になりそう
まあ、、この問題はちょっと保留にさせてもらう
105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 07:46:48.32 ID:???
ﾄﾞﾗｯｸﾞﾚｰｽなんかじゃ結構後ろにひっくり返ってるけどな。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 08:43:09.21 ID:???
>>102
＞ 教習所でもローギアで発進しろって教えるからね

そりゃトルクの問題だわ
トップギアでスタートしたらトルク不足でエンストするわな
間違っても加速が速すぎるからローギアでスタートわけじゃない

>>105
車体が軽くて後輪駆動だからな
ＦＦ車や４ＷＤみたいに前輪にトルクを発生させる場合、まずひっくり返る事はないよ
今時の乗用車にすら付いている(場合もある)トラクションコントロールで車体が浮いたら
加速出来ない制御すればいいだけ
107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 09:09:56.08 ID:???
ポルシェやGT-Rのトルクスプリットは、馬とかの走りを参考にして前後輪のトルク配分を考えたって事だからな。
その動物も、現状の大きさで高い運動性を発揮するものの、身体が大きくなると機敏な動きは出来なくなる。
重量が重くなり、重心が高くなって行くから。
108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 09:19:44.17 ID:???
アシモがやっと走れたけど、時速100キロで走る巨大人型機械とかどんな感じかな？
足でそんな高速出すより他の手段の方が楽そう
109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 10:09:56.30 ID:???
楽ではあるが車輪でもそれ以上の速度出せても余り意味がないしな
出力が有り余ってれば効率を気にする必要もないだろう
110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 10:17:29.03 ID:???
接地し続けられるのも車輪や履帯のメリットかな。
111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 10:22:57.11 ID:???
そもそも戦場で直立ry
112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 10:28:05.22 ID:???
>>107
そりゃ動物は筋肉と骨の質を変えれるわけじゃないから・・・
だからといって金属なら18mでもOKとは言わんがね
113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 10:35:51.65 ID:???
大きいと空気抵抗も増えるからね
大きくても相対的に軽いと風に煽られる
114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 12:24:03.26 ID:???
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~suno_tak/rituko.htm

対象はエヴァだけど、かなり参考になるよ
115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 16:22:54.68 ID:???
>>112
フレームにもブレイクスルーがないと、今の金属で造ってもひしゃげちゃいそうだな。
116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 16:50:32.50 ID:L//wl63n
構造材と駆動系については何とかなりそうな気がする（根拠なし）。
あとは物理法則をどうねじ伏せるかだね。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 17:04:48.32 ID:???
現在実験室レベルの素材からかんがえれば強度は何も問題ない
つか物理法則って具体的には何が問題？
118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 17:12:25.11 ID:L//wl63n
このスレで散々言われてきた事だけど
①地面との摩擦力→走ればすっ転ぶ
②接地圧→戦車以上
③重心移動にかかる時間→人間の10倍（多分）
119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 17:24:25.68 ID:???
①はスパイク付いてることにすりゃいいじゃんってなったんじゃなかった？
それはともかく③がどう考えても理解できないんだけど
120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 17:37:10.28 ID:L//wl63n
重心移動するってことは任意の方向に倒れこむってことだよね。
サイズが重く大きくなっても倒れるのに必要な重力加速度の方は
変わってくれないから重心が高くなると倒れるまでに時間がかかる
ハズ。
1.8mの棒と18mの棒は同じ時間内には倒れてくれないと思う。
10倍かかるかどうかは知らんけどね。
121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 17:46:00.02 ID:???
人間と同じ動作時間で手足を動かせば、先端速度も10倍になる。
例えば半径1mの人間に対し、MSは半径10mの動きになるから。
122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 17:49:45.39 ID:???
倒れこむとか力を抜いた歩き方するならそうかもしんないけど
通常歩く速さは足の伸展速度に拠るんじゃないのかな
まあ最初の一歩目なら多少影響されそうな気もするけど
それだってやっぱりつま先と足首の力で前に押し出すわけだし
123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 17:54:57.91 ID:???
強度が持つのなら(低重力みたいに)ピョンピョン跳んで行ける

滞空時間が長くなるのは、摩擦に足をとられにくいから
そっちのが効率はいいかも知れない
(人間も歩く際は両足どちらかが地面についてるけど、走る際は両足が宙に浮いてる)

アポロの搭乗員が月で歩きにくそうにしてるけど
あれはあくまで宇宙服のせいだろう
124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 18:00:14.93 ID:???
実際MSは100km/hと、人間でいうジョギング程度の動きになってる。
動画でも大股走りで、人間と同じとはいっていない。
125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 18:21:51.68 ID:L//wl63n
最高速度ではなく瞬発力の話。
任意の方向に歩く・走る・ジャンプするためには重心を
傾ける必要があるんだけど、その傾ける行動に時間が
かかるから使い物にならんのではないかなぁ、と。
126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 19:10:55.61 ID:???
>>102
マニュアル車運転した事ないのか…
ギアが上がる＝何でもかんでもスピードが出てステキ。じゃねぇぞｗ

ギアを上げる毎にトルクは減っていくからスムーズに上げないとエンストするし
エンストしなくても全く加速できないんだがｗ
127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 19:16:34.24 ID:???
>>112
骨は重量比で考えると鋼鉄並の強度があるんじゃなかったっけか？
128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 19:56:14.45 ID:???
＞①地面との摩擦力→走ればすっ転ぶ
足の裏の摩擦係数はどうとでも設計できるのでただの難癖

＞②接地圧→戦車以上
プラモを見る限り同重量の戦車の10倍近い接地面積が確保されている。
戦車と違って上に引き抜く事が出来るのでスタックする可能性は極めて低い。

③重心移動にかかる時間→人間の10倍（多分）
スラスター使え。というか実現には何の関係もない問題じゃねーか
129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:04:46.13 ID:???
こんばんは
130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:06:40.08 ID:???
おはようございます
131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:08:21.80 ID:L//wl63n
スラスターに依存するなら人型じゃなくてもいいって
話になるから使いたくないな。
132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:12:15.84 ID:???
>>128
> ③重心移動にかかる時間→人間の10倍（多分）
> スラスター使え。というか実現には何の関係もない問題じゃねーか

人間の10倍とかって、全身を棒のように真っ直ぐに硬直したまま倒す場合だろw
何の関係もないというより、むしろ安定に寄与するな。
重心移動を速くしたけりゃ、腰の間接や股関節を大トルクで動かせばいいだけ。
133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:14:59.48 ID:???
なんつーかさ、人型デキッコナイスって、
「なんとなく」「イメージ的に」「たぶん、...な感じ」で
物理現象を分析するのが大好きだよね。
方程式立ててデキッコナイと証明してる書き込みを見たことがない。

で、人型の制御を方程式立てて説明しているのを
「なんとなく」「イメージ的に」「たぶん...な感じ」で
勝手なイメージを貼り付けて批判した気になってる。

なんつーかさ、幼いよね。
そういうのは中学で力のバランスの方程式を習ったあたりで卒業してほしい。
日本の理科教育は真っ黒だな。
134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:15:07.45 ID:???
>>87
フルメタは色々な（オカルト＆SF的）事情の為、革新的技術のラムダドライバを使えるのは人型のみ
そのせいでブラックテクノロジーの出元からして人型ありきで設計されてて、結果開発が人型方法に引っ張られたんだと思う
（1行目は設定、2行目は俺の妄想に近い独自研究）

個人的にはサイコミュが人型ありきのオカルトテクノロジーだったらチャンスがあったと思うのだが、
初期のサイコミュ搭載兵器が非人型なんでこの路線は無理だなぁ
135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:22:04.53 ID:???
別に人型の理由なんて
銀英のワルキューレのスラスターも可動式にしたら人型になりました。程度でいいと思うがな。
136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:23:18.79 ID:???
>>126
横道にそれるんで引きずりたくないんだが
>>101は「普段みない」と言ってる
だから>>102のレスは、ローギアで発進させると教習所で習う(車は基本、ローギアで発進させられてる)とレスして

回転しないためにローギアだと言ってる訳じゃなく
「(普段、自動車は)ローギアで発進してるから回転しない」で矛盾はない

それとここで言う車は未来技術ふくむから
(巨大ロボの足技術が完成した上での比較だから)
トルクが足りないとか現代の自動車の例はあまり関係ない
「普段みない」へのレスは「教習所でローギアで発進させると習う」で十分


もっともそれとは別個にこちらも思い違いがあったようだ
そこは今、なにかと考えなおしてる
137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:25:58.47 ID:???
>>131
そうとも限らないんじゃない？
ジャンプ力だけじゃ移動距離が足りない
スラスターだけじゃ加速に時間がかかる（とかターンの際に大きな弧を描くしかない）
だから脚の伸展をカタパルト代わりにしたスラスター移動にしようとか
ジャンプ力重視なら足は少ない方がいいって誰か言ってたし
138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:32:38.64 ID:???
MSの設定ってそれほどリアルじゃないよね。
昔のスーパーロボットと比べてリアルかもしれない程度？
139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 20:43:47.50 ID:???
>>136
いやだから、ローギアで発進するのと回転しないのとは全く関係無いんだがな。
むしろ、低速の加速度はローギアの方が高いんだけど？
バイクで走行中にギアを下げてしまってウイリーしてしまうとか知らないのか？
140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:00:49.34 ID:L//wl63n
>>132
重心移動について自分が誤解してるかと思って少し調べてみたが、
脚やら股関節やらを素早く動かせばどうにかなるような問題では
無いようだ。
>>137
上に飛ぶためならその通りだと思うが、前後左右に移動しようと
するとスラスター任せになりそう。
141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:01:59.85 ID:???
>>133
人型が可能って人は舌を巻くほど論理的だもんね！
142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:02:49.52 ID:???
最近のロボは22軸でクライミングやうんてい（変換できない）まで
やるから侮れない＾＾
習字のPgをした変態は手を上げるように＾＾
143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:31:16.77 ID:???
山本弘のMM9の終わりのほうで人間の10倍でかいとうんたらかんたらってって書いてあったな
立ち読みで済ませて手元にないので詳細忘れたし機械にも当てはまるのかはシラネ
144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:45:41.88 ID:???
>>140 上
軸足にする方の膝を曲げるときの腰の落下速度を気にしてるの？
145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:51:11.63 ID:???
>>141
そもそも不可能な理由はどこにもないぞ？
実用性は知らんが
146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:52:26.30 ID:???
それを言うなら実現性だろ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:53:18.61 ID:???
実用性ｼﾗﾈって言っちゃったらUC世界がアホみたいじゃないか
まあアホなんだろうけど
148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:54:51.94 ID:???
>>146
実現はどう考えても出来るんだから、問題なのは実用性だろ
149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:55:44.91 ID:???
実用性があるから正式採用されてるんだろうに…
150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:57:09.61 ID:???
>>149
現実での話をしてるんだが・・・
151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:57:14.07 ID:???
絵だからな
152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 21:58:27.09 ID:???
現実世界で劇中のMSを実現するって事？
153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 22:41:54.39 ID:???
>>149
見当たらないからこのスレが続いているんだろうに。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 23:18:01.87 ID:V501+NIV
417 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2011/02/24(木) 21:23:24.49 ID:SFwwdz8t
急にボールが
418 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2011/02/24(木) 21:34:16.51 ID:CL+2o24A
き、来ちゃった///
419 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2011/02/24(木) 21:48:16.27 ID:ECxXzdAm
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155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 23:42:30.88 ID:???
>>152
18mの2足歩行が実現可能かという話だろ？
劇中並に動いたら実用性出ちゃうじゃないかｗ
156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/24(木) 23:47:43.34 ID:???
>>146
実現は無理だろ
モバイル核融合炉なんか絶対無理
157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:00:26.75 ID:???
>>156
MSじゃなくて「人型」だろ
混同するなよ
158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:01:33.89 ID:???
18mの巨大ロボが戦う世界って超未来なら全く無いとは言えないけど、
やっぱ50世紀くらい未来の話になるのかな？
159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:02:54.66 ID:???
>>157
要するにモックなガンダムモドキって事？
160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:08:59.86 ID:???
>>159
人型というくくりなんだからそうだろ
161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:10:39.65 ID:???
実用性が無いと言ってる連中は、今現在の技術レベル、またはそこから十分に
予想される範囲での未来技術に条件を勝手に限定してるから　でいいんだよね？
162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:16:04.68 ID:???
先輩まだヤッテンスカ？
163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:17:02.73 ID:???
むしろ藻前もかなり目立ってるぞ
164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:20:58.31 ID:???
>>161
ん～、で、巨大ロボ兵器ってどこに実用性があるの？
165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:21:22.31 ID:???
>>161
そりゃアニメの世界みたいなどんな技術使ってもいいってんじゃあんまりだろ
ドラえもんも22世紀には作れると思ってるわけ？
166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:22:42.67 ID:???
23世紀ならなんとか
167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:24:36.38 ID:???
>>165
なんだそのすり替え
168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:30:56.86 ID:???
接地圧が高いと、足が地面に沈み込んで素早く動けない
接地圧を下げようとして、MSのような大面積の足を備えると
抵抗が大きくて素早く動かせない

だからMSのように重い二足歩行メカが動き回っても大丈夫な
頑丈な地盤があるところでなら使える


17世紀の人間に蒸気機関車を見せても
「こんな細い車輪では地面に潜り込んでしまって走れるわけがない」
と、批判されるだろう

そこで「いや、鉄で道を造りますから」と説明せずに、蒸気機関が
いかに優れているかを論じても理解されるわけは無い
169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:33:35.20 ID:???
沈み込むって
際限なく沈み込むわけじゃなかろうに
それにある程度沈んでくれた方が引っ掛かりが出来ていいんじゃね？
170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:37:45.58 ID:???
技術が実現可能かどうか？という問題と
その技術を使った道具が、他の技術製品を押しのけて
主流の道具として普及するかは別も問題

ドラえもんに「水の上を自由に歩ける靴」を出してもらっても
北海道へ行くのに、「津軽海峡を歩いて渡る」ような事を
する人は少ないだろう
171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:47:18.73 ID:???
>>164
まず脚なら的を絞らせないための瞬発力とか
それがホントに使い物になるかは
敵のFCSとの相性次第らしいし
172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 00:54:11.55 ID:???
>>168
そら装輪と装軌の関係とまったく同じだろ
大体出力に余裕があれば後者関係ないじゃないか
173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 01:08:41.02 ID:???
>>169
足が引っ掛かったらコケるだろw
174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 01:12:31.05 ID:???
程度問題だろ・・・
175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 01:31:05.05 ID:???
>>171
ザクくらいならマーベリックで十分な気がするけどなぁ
176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 01:49:31.97 ID:???
>>175
ザクは携帯対戦車ミサイルで倒せます

ガンダムは手持ち爆弾で吹っ飛ばせます
177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 01:51:29.84 ID:???
結局は人型兵器って実用性低そうだよね
人型兵器のためだけに技術が発展するわけじゃないんだから、
他の兵器も発展してる可能性があるんだけど、何故意図的に無視してるの？
178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 02:11:25.46 ID:???
少なくとも、ガンダムの世界でのMSの優位は人型であることには由来していない。
MAやコアブースターなんかの「MSと同世代の機動兵器」は人型で無くてもMSと互角に戦える。
MSの旧世代兵器に対する優位は、主に「設計段階からM粒子環境下に対応した兵器である」って事だよ。
179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 02:33:00.96 ID:???
>>178
「M粒子環境下に対応した兵器である」これってほぼガンダムの世界だと真理なんだよな
なにせ旧世代兵器は使い物にならんが作業用ポッドは改修しただけでMSと渡り合える
180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 02:49:48.96 ID:???
Xネブラ対応みたいなもんか
181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 02:59:31.38 ID:???
連邦軍がMSを対ジオンの主力兵器として採用したのも、「敵がMSだから」に尽きる。
対MS戦は未知の世界であり、別種の兵器で対応しようとした場合にはある状況では上手くいっても
他の状況では数に勝ってすら致命的な破綻をきたす可能性がある。
連邦はそもそもジオンに対して国力で勝っているわけで、MS戦に対応できない可能性がある
既存兵器のM粒子対応版でMSに対抗するよりも、ジオン側と同じMSという兵器を、
ジオンよりも大量に持つという選択がもっとも堅実なものだった。
182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 08:19:19.49 ID:???
つまり何故「ザク」だったのかが重要だって事だよな。
ガンダムはザクに対抗するために大きさもあのサイズになったと考えられる。
183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 11:19:45.60 ID:???
>>177
＞人型兵器のためだけに技術が発展するわけじゃないんだから、
＞他の兵器も発展してる可能性がある
当たり前のこと言ってるだけだね
その上で1行目との繋がりが見えないんだけど

＞何故意図的に無視してるの？
具体的にどのレス？
184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 11:38:06.16 ID:???
ビットやファンネルやバグのような遠隔無人機が進歩するしな
185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 11:47:03.21 ID:???
未来の技術を無限の可能性として考えるなら、バルキリーやモーターヘッドの方がいいや。
MSは歩兵のミサイルでやられるから中途半端。
186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 12:08:06.44 ID:???
じゃあ俺はATで
187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 12:36:20.34 ID:???
>>183
＞＞人型兵器のためだけに技術が発展するわけじゃないんだから、
＞＞他の兵器も発展してる可能性がある
＞当たり前のこと言ってるだけだね
＞その上で1行目との繋がりが見えないんだけど

つまり人型だけが未来の技術を使った兵器で、通常兵器は現代技術の延長なのはダブスタだってこと

＞＞何故意図的に無視してるの？
＞具体的にどのレス？
人型肯定派のほとんどのレスがそうだよ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 13:19:28.81 ID:???
>>181
対ジオンの主力兵器はソーラーシステムです

諸君達は15分だけ持ちこたえればいいんだ。
その間に本隊が対要塞兵器を使用する
189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 13:23:26.58 ID:???
先行し過ぎたら一緒にぬっころしちゃうけど☆ね

うふﾊｱﾄ
190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 13:45:12.93 ID:WzQv89I7
MSのみに使用可能な技術があり、それを用いることでサイズや重量を
無視して人間と同様の動きが可能となっているって前提で話を進める
のは無しなのかな。
スレを見ると
人型肯定派→劇中通りの動きが出来るなら実用に足る性能を持つ
人型否定派→現実世界では歩かせることすら困難
みたいな感じで議論がかみ合って無い気がするんだが。
191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 13:52:06.26 ID:???
主人公補正ならぬMS補正で話すなんて今まで散々出てるがな。
192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 13:59:39.74 ID:???
>>190
3千の英霊が宿る超展性チタン合金製強化外骨格ですね？
193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 14:02:41.90 ID:???
結局戦争はコストだし。
戦車とのキルレシオが悪すぎる。
194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 14:04:58.68 ID:WzQv89I7
>>192
正直それでも構わん。
又はMSが有する多数の駆動モーターが周囲のﾐﾉﾌｽｷｰ粒子に
干渉して起こる「ミノフスキー何とかエフェクト」。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 14:17:47.65 ID:???
>>187
＞つまり人型だけが未来の技術を使った兵器で、通常兵器は現代技術の延長なのはダブスタだってこと
それがそのとおりならダブスタだだろうね
だけど否定派が戦車にも勝てねえって言って戦車を持ち出してきたら、まずはそれを相手にしなきゃいけないでしょ
その場合確かに現用戦車だけを対象に語る人もいるけど俺はそんなつもり無いよ

>>190
＞MSのみに使用可能な技術があり、
これ以外は、ほぼ同意見
ただその技術が、MS以外にも使えるけどMSに対するほどの効果が見込めないって類のものなら
考慮する必要はあるかもだけど
196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 14:22:57.13 ID:???
>>194
それじゃああれは巨大な甲冑で中にはでっかいおっさんが入って居るって事でどう？
197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 14:24:40.55 ID:???
ペガサス級はトランスフォーメーションで人型に変形します
198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 15:09:26.90 ID:???
>>195
この「戦車にも勝てない」も、
「現実世界戦車に勝てない」と
「作中世界の戦車に勝てない」
とではかなり意味合いが変わる
極論を言えば、人型に使える技術のみ異常発達していて他の技術は極端に遅れている、でもいいのだから
（まあ「作中世界の戦車に勝てても現実世界の戦車に負けるのは嫌だ」と肯定派に言われても困るが）
199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 15:19:54.07 ID:???
>>198
> 極論を言えば、人型に使える技術のみ異常発達していて

極論だよな
呪いや魔法ならともかく「技術」なら人型以外でも使えるよな
200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 16:15:13.54 ID:WzQv89I7
人型兵器に使える技術のみ発達してるんじゃ無くて、人型
兵器を成立させうる技術が存在するけどそれは他の兵器に
応用が利くものではない、ではダメなのか？
小型核融合炉や熱核ジェットエンジン、フィールドモーター
等の技術は人型じゃなくても使えるんだからそっちを使って
既存兵器を強化してよ。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 16:58:14.50 ID:???
>>190
つーかさぁ
> 人型肯定派→劇中通りの動きが出来るなら実用に足る性能を持つ

MSまで出来るテクノロジーなら現用兵器も本来順調に進化してね？って意見もあったと思う。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 17:04:39.89 ID:???
>>201
ＭＡとかがそうだろ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 17:07:38.72 ID:???
まあ時代が進めば、サイコミュもOTが使えるようになっちゃうけどな。
ファンネルミサイルとか、兵器の進化なんてそんなもんだ。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 17:18:19.20 ID:???
>>200
スタートは戦車からでいいのかな？
移動方法はひとまず置いて
戦車の弱点っつうと一番頑丈な装甲が進行方向に縛られるってことか

とりあえず補助装甲を、車体の向きに関わらず敵のいる方向に向けることが出来るように
支持アームに取り付けてみる
これなら車体の構造に縛られないから交換も簡単だし、同じ理由で正面装甲よりも頑丈に出来そう
もちろん人間のような腕である必要はないけど、無駄にならない範囲でなら、衝撃の吸収とか
角度の自由度を考えて中間に関節はあったほうがいいかも
それと5本指なんてものはいらないけど、掴むという機能が有れば大破した味方戦車から
借りられるってことはあるかも

で、それが出来るならもう一本アームを追加して主砲を持たせるようにしてみる
これだと車体は完全に遮蔽物に隠れた情態で、砲だけを覗かせることが出来てなんか良さげ
205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 17:38:14.48 ID:???
>>204
十分軽量で頑丈なら支持架なんかに取り付けて動かすより全方位覆うように固定した方がいいんじゃない
206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 17:42:30.32 ID:???
>>200
例のコピペを思い出した

戦闘ヘリを兵器する意味はない! なぜなら…
1. 飛行機のほうが高速に移動できるからヘリを兵器にする意味はない
2. 飛行機のほうがより多くの兵器を搭載できるからヘリを兵器にする意味はない
3. 空中で静止できるほどのステキ技術があれば飛行機はもっと高性能になる
207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 17:59:38.49 ID:???
>>206
同じことじゃない？
でもそうなると、その装甲を打ち抜くための砲も開発が進むだろうから
結局、相手戦車と打ち合うための正面装甲が分厚くなる
そして相手から見て横方向に移動しなきゃならないときには
比較的弱い側面装甲を見せることになるよ
208 ：207：2011/02/25(金) 18:00:37.56 ID:???
ごめん>>207は>>205宛て
209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 18:06:05.16 ID:???
>>199
いやまあそうなのだが、史実でも地域によって技術の進歩や発想のバランスは随分違ったからなぁ
俺たちから見て奇妙奇天烈な技術ルートを辿った文明あるいは、と思ってな
（さらに極論だが、車輪が生まれなかった・もしくは発達が非常に遅れたら、とか）

まあ最低でもUC世界はそんな奇天烈な世界じゃないんで、この手は使えんが
210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 18:06:05.00 ID:???
ザクやグフは主力戦車の代替兵器じゃないと思う。それはマゼラアタック。

ガウから空挺降下させたり、ドダイの運用を見るに
もの凄く強い一人乗りシェリダンなんじゃないかね？
211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 18:13:52.10 ID:???
>>207
それこそ盾持ったって同じこと
盾打ち抜ける砲があるなら結局盾持とうが持つまいが打ち抜かれる程度の装甲でしかないことになる
212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 18:25:12.30 ID:???
というか後ろから撃たれてもいいように装甲を移動できるようにしようなんて考えで設計していったら
最終的に全周包囲されても大丈夫なように、とか駄目な進化するw
213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 18:32:23.04 ID:???
>>212
そうならないで済むようにってことなんじゃないの？
というかそれってまんま>>205の言ってることなんじゃ・・・
214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 18:49:13.86 ID:WzQv89I7
>>211
この場合の盾って攻撃をはじくためのものじゃなくて自らが
破壊されることで砲弾の運動エネルギーを減衰させるモノな
んじゃないか？。
215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 18:51:20.51 ID:???
>>214
すでに可動式の盾じゃなくていいんじゃ
216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 18:53:45.22 ID:???
その前に被弾面積減らす事考えようよ。
とりあえず直立から見直そう。
217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:00:47.01 ID:???
>>210
> ガウから空挺降下させたり、ドダイの運用を見るに

ジャブロー降下作戦の時は無傷で降下できたMSの方が少ないだろ
降下中はただの標的だし
218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:03:21.04 ID:???
>>214
それ以前にその人、防御力と破壊力のせめぎあいの中で
戦車が有効である限りは、正面装甲でぎりぎりなんとか、
それ以外じゃ無理ってのは変わらないんじゃない？って話で
装甲そのものが無意味って言ってるように見える
それか控えめに見ても正面装甲の価値を全否定してるか
219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:08:44.28 ID:???
そもそも打ち合ってる最中に横や背中見せてもいいようにする前に、横や背中見せなきゃいいだけ
220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:16:51.64 ID:???
なるほど
都合の良い遮蔽物が無い場合、たとえ越えられない段差が進路上に
あったとしても、前後以外には動いちゃ駄目と
221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:21:15.81 ID:???
>>220
そうまでして戦車が盾持つのはおかしくないことにしたいのか？
222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:23:23.54 ID:???
>>220
正面向いたまま左右に移動できるようにすればいいんじゃね
223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:26:05.76 ID:???
ちょっとまって>>222がまともな事言った！
224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:28:16.18 ID:???
>>221
いんや
単純になんだそりゃって思っただけ
225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:31:48.95 ID:???
>>222
F-2戦闘機は多少は横スライドできるよな
戦闘ヘリなら余裕
226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:32:58.13 ID:???
>>225
どの戦闘機でもできるから
227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:34:25.12 ID:???
じゃぁ鈍重なMSはダメだな
228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:49:46.60 ID:???
絶対に突っ込んでやらん
229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:51:52.44 ID:???
>>220
まーたそうやって揚げ足取りするｗ
程度問題だっつのにねぇ…

ついでに言えば戦車で一番被弾確率が高いのは「車体正面」ではなく「砲塔正面」な。
ガンタンクやヒルドルブといった欠陥戦車と違ってまともな現代ＭＢＴは
旋回砲塔のおかげでこれは常に相手に指向できるぞ

ガンタンクやヒルドルブは無理だが、アノ欠陥戦車ですらマトモに活躍でき、
かつこの欠点が大きく取り上げられないってことは対した問題じゃないんだろうね＞正面装甲の問題


…まぁ、ぶっちゃけドムのホバー技術があればホバー戦車でいい気がするが。
これなら動きに自由度あるぞ
230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:55:28.52 ID:???
おっと、ついでに
>>204
そんな面倒なことしなくても砲塔部分の正面装甲で車体部分も覆えるようにしとけばいいんじゃねぇの？
そっちのがアームで重量のある装甲を保持、運搬とかしなくていいし、砲塔を常に相手に向けておけば
結果として車体も砲塔正面装甲で守られる事になる。

現実の戦車がそれやらないってことはそんな面倒なことしなくても問題にならない。って事なんだろうけどね
231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:55:30.66 ID:???
ホバー戦車が完成したころ・・・戦場は空だった
232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 19:59:12.18 ID:???
Ｚ以降ってことか？
うーん。アレも景気良くビュンビュン飛んでるけどさ、真面目に考えると対空兵器
（別に対空車両でも対空ＭＳでもいいけど）の良い餌食じゃないのかねぇ…

あの時代になってればどんな兵器だってビーム装備になってるしな
あんな目立つカラーリングで無警戒に飛んでたらあっというまに撃沈される気ががががが
233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:01:28.54 ID:???
レーダとミサイルがないと当たるも八卦当たらぬも八卦
WW2の対空戦闘というのは気休め程度の効果しかなかった
234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:07:00.31 ID:???
ゴミみたいなFCSしかないんだろうからな
235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:08:43.40 ID:???
いや、ビームがあるじゃん。目視されたらほぼ必中じゃないの？遮蔽物も何もないんだしな。

ＭＳが一人で操作できるってことはコンピューターの補助があるんだろうから
何かしらの方法（画像解析とか）で相手をロックオンする事だって可能だしな

つか、対空射撃が当たらない。ならマジで連邦はＶ作戦なんて発動しないって
宇宙でも地上でも戦闘機、爆撃機による航空戦力でＭＳ圧殺してるよ
236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:09:31.28 ID:???
見えるからって百発百中な訳がないだろ・・・
だいたい見えない事の方が多いのに
237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:12:10.84 ID:???
いやいや、ビームが亜光速？ならマトモなＦＣＳさえありゃ百発百中だよ
相手に回避という選択肢が無いんだからな。止まってる的撃つのと一緒
238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:13:13.25 ID:???
ビームって曲がるんだぜ・・・
239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:14:02.78 ID:???
ああ。後見えないから～ってのは相手もこっちが見えない限りは撃てない
（Ｍ粉のおかげでミサイル、レーダーが使えないという条件がなりたつならば）

という条件なら航空兵力に優位は無いんじゃないかね。寧ろ隠蔽物の多い地上兵力のほうが
優位に立てる気がするが…
240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:14:30.34 ID:???
>>235
スコープ覗いて射撃して普通に外れるんだから、ロックなんかされてないんじゃないのか
正確に撃てばそれゆえに予測しやすいとか言われてかわされるし
241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:14:49.08 ID:WzQv89I7
>>232
上空から対空火器見つけたらすぐに潰すようにしてたんじゃない？
MSが空飛ぶ姿勢から妄想すると下方視界はかなり良好だろうし。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:15:25.29 ID:???
>>239
お前ん所の航空兵力は対空戦車を潰すためにあるのか
243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:28:30.72 ID:???
>>230
なんか・・勘違いしてる？
MSに使ってる技術で現用兵器にも使えるものは使ってみようって話なんだけど
それに現代の技術での話はしてないよ

あと現実の戦車で言うなら側面とか後方は紛れも無い弱点でしょ
問題になってないのは問題にならないよう運用面でカバーしてるからで
決して問題が無いわけではないし
で、運用面でカバーするってことは運用法が制限されるってことだけど
制限を少く出来るならそれは戦車にとって喜ばしいことだと思う
244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:29:33.52 ID:ka0lTa4f
>>242
いやいや、航空機によるSEADだってやるだろ。最近航空機によるSEADが下火なのは、スティンガーみたいな個人携帯型対空
ミサイルを警戒してのこと。
245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:32:39.70 ID:???
>>243
だからそんな面倒なことしなくても～ってことなんじゃないの？
246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 20:57:32.08 ID:???
>>243
砲塔の旋回にフィールドモーターを使えば
>>230方式でもMS技術応用じゃん。

・・・なんでMS厨はMS技術応用＝手足になるのやら。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 21:01:29.06 ID:???
手足つーか、間接いらね
T-1000みたいな液体金属とかのほうがいいな
248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 21:26:57.32 ID:???
>>246
いや別にそれはそれでいいんだけど
俺まだ一言も脚の話なんてしてないし人型の手とか腕の話だってしてないよ？
それと砲塔の話で言うなら車体は完全に陰に隠して砲塔部分だけにょきっと覗かせることが出来たら
被弾面小さくなって戦車最高ってなるじゃん
その必要が無いときは折りたたんどきゃいいんだし
ってのはそんなに駄目？
249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 21:33:00.42 ID:???
何の為のドーザーかと
250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 22:00:50.94 ID:???
ドイツがそんな自走ミサイルを作ったことがあってな・・・
全く普及しなかったが
251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 22:38:57.73 ID:???
>>248
まだ、ねw
人型の腕にいく前の、ただのアームの時点で否定された、とw

砲塔だけを覗かせるのも、アクティブサスで車高を変えればおkだわな。
252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 22:40:45.38 ID:???
想像してるレベルがかなり違うようだぞ？
253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 23:19:49.36 ID:???
戦車でもなく、人型でもない兵器を支持しちゃダメなんだろうか？

「ミノクラで移動可能なビーム砲台」とかかなり強いと思うのだが

それとMAは小型化出来ないと言う人も多いけど、変型機能付けていてもギャプランやＺ
程度のサイズに収まるのに、ビグロを小型化出来ないはずない
254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 00:24:47.23 ID:???
>>251
お前さん面白い子だね
可動肢を持ち出す奴はＴＶで見たままのＭＳを求めてるはずだって信念でも
持ってるのかな？
仮に俺が君の言うそのＭＳ厨とかって奴だったとしても、実用性云々という
機能性を重視する話で、見栄えのよさ・子供受けを優先せざるを得ない
ＴＶ上のMSほど人型に固執した手足に拘る理由は無いよ
だってそこまでいかなくても要求にこたえられるならそれで十分だし

それとね、ある一つのやり方がある、だけどもう一つ別のやり方もある
この場合どちらも有り得るならどちらかが否定されたことにはならないし
なんだったら両方採用してもかまわないと思うんだけど？
それに得られる自由度を重視する要求が生じる可能性を否定できないなら
可動肢が採用される可能性だって残るかもしれないよ
もちろんそうはならないかもしれないけどね
255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 00:28:38.89 ID:???
>>253
ギャプランは火力がMS並にしかないだろ
256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 01:21:08.04 ID:uDFavxnF
>>253
MSに搭載可能なサイズのミノフスキークラフトが開発されるのは
閃光のハサウェイの時代になってからだからそれ以降ならありだ
と思う。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 02:55:32.47 ID:???
>>254
> だってそこまでいかなくても要求にこたえられるならそれで十分だし
可動肢がなくても要求にこたえられるならそれで十分だろ？

つーか、兵器に無くても良い物を付けるのは
むしろ害悪じゃないか？

内装したら弾や燃料を積むスペースが削られるだろうし、
外装したら被弾する確率が上がりそうだし。
258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 03:26:19.16 ID:???
議論の対象である四肢を勝手に不要なものとして不要という理論の土台とするのは如何なものか
自分の頭の上に乗るが如き愚行ではないだろうかと愚考するものである。
259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 03:28:17.00 ID:uDFavxnF
砲塔に車体前面を覆える装甲付けるってアイデアだと車体本体の
形状とサイズに制約が出てくるんじゃないか？
260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 05:50:49.34 ID:???
>>253
アインラッドだろ
すでにあるが
261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 12:21:16.41 ID:???
アプサラスェ・・・
262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:03:05.83 ID:???
>>259
それ以前に、敵が撃ってくる方向に盾向けますって間に合わないだろ。戦車砲弾ってマッハ５以上の速度だぞ？
撃ってくる前に「こっちに敵がいるから盾向ける」なら、普通に超信地旋回で構わないし。
正直、アクティブディフェンスのが効率的だ。
263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:14:00.80 ID:???
それは人型兵器の設定次第だな。
アニメのMSのようにあの巨体で人間並みに動けるなら
常識的な戦車の交戦距離である２～３キロの距離だと
発射されてからでも盾を向けるのに十分な時間がある。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:19:53.10 ID:???
NTが乗ってればな
265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:21:06.26 ID:???
人間なら誰でも反応出来る時間があるよｗ
算数苦手すぎだろｗ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:27:30.99 ID:???
>>263
３キロでも２秒程度だがな。最大で１８０度の旋回を２秒で、しかもそれなりの質量をアームの先端に備えた状態で、って
凄いオーバーテクノロジーだな。その技術使えば、車体ごと方向転換できそうだが。
267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:28:24.96 ID:???
>>259
>車体本体の形状とサイズに制約が出てくるんじゃないか？

砲塔に付けても可動アームに付けても大差無いと思うが。
どっちにしても盾のサイズは変わらないし。

むしろ砲塔直付けの場合、車体ではなく
砲塔の形状とサイズに制約が出てきそうな希ガス。
268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:31:07.52 ID:???
盾は腕で持っているんだから本体を動かさなくても180度くらいはカバーできるだろ。
それとも動作しないアームの先端についてる設定になってるのか？
269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:35:02.27 ID:???
キャタピラのまま、側面や後方に最厚装甲向けた状態で戦闘したいならともかく
ホバーでよくね
270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:36:28.51 ID:???
そもそも常識的な戦車の交戦距離が2～3kmって砂漠地帯の話じゃないか？
ヨーロッパだと500mとかいう話だったが
271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:37:08.93 ID:???
>>268
アーム否定派の言ってる事理解してないだろ？
１８０度を２秒で旋回できるアームってのが不自然って言ってるんだよ。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:42:04.46 ID:???
無理ではないと思うが。構造的に砲身にぶつからない構造にするのが大変そうだな
273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:44:50.72 ID:uDFavxnF
現代の技術なら不可能だろうけどMSの技術使えるなら可能じゃない
か？MSはあの巨大な盾を問題なく振りまわしてんだから。
274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:45:00.37 ID:???
人型兵器の盾は装甲兼ツールだよ。
あれで塹壕や対戦車壕を掘ったりする。

人型兵器がそれに専用の兵器である戦車と正面から砲戦するって考え自体がアホ過ぎる。
275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:49:37.53 ID:???
>>270
ヨーロッパでも東欧は遠距離での交戦が多いし、西欧でも数が少なく火力性能に勝るドイツ軍は遠距離（２キロ程度）から
射撃した例がかなりある。実際にはシャーマンなんかとほぼ互角の４号が数の上では主力だったから、統計上は近距離での
交戦が多くなるが。要するに、遠距離射撃の機会がないんじゃなくて、それが有効な射撃にならないからってのが原因。

現用戦車の性能なら、ヨーロッパでも２～３キロでの射撃はかなりあり得るだろうね。
逆に、湾岸戦争のイラク軍なんかは、砂漠ではあっても有効な射撃するために１キロ以下の距離で交戦しようとしてた。
276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 15:58:37.25 ID:???
>>273
ＭＳの腕みたいに（相対的に）細いもので盾を振り回すって事は、それが出来る強度の材質と、小型かつ強力な動力源を作る
技術があるって事になる。それを考えると、多少重量の不利はあっても、車体ごと方向転換機構を当該技術使って実現する
方が簡単だろう。
277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:04:41.90 ID:???
目の高さが17ｍだと地平線までの距離は15ｋｍほど。
MSにとって２、３キロって交戦距離はむしろ超至近距離だろう。
互いが確認できる場合には10ｋｍ以上の距離で開戦するとおもうぞ。
２、３キロでの交戦ってのは戦車の側に100％のイニシアチブがある場合だけだと思われ。
278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:08:07.01 ID:uDFavxnF
>>276
車体ごと方向転換させたいなら>>269が言ってるようにホバー機構を
使えばいいんだろうね。
MSの技術を使って作った戦車がホバータンクって言うのは何か
寂しいが。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:08:20.72 ID:???
そもそも人型で戦う事自体が不利じゃないか？のろまな二足歩行が災いして
中型犬や猪にも負けるのになんで人型の必要性が有るんだろう。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:09:14.08 ID:???
>>279修正

> そもそも人型で戦う事自体が不利じゃないか？人間でものろまで非力な二足歩行が災いして
> 中型犬や猪にも負けるのになんで人型の必要性が有るんだろう。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:12:22.08 ID:???
攻撃力や防御力の点で人型が不利なことを理解してない奴なんてそもそもこのスレにいるのか？
そんな奴はアンチ人型派の妄想の中にしかいないと思うぞ。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:15:57.87 ID:???
>>280
MSは地上最強の生物・・・ゴッドハンド大山をモデルに作られた

・・・って事にしておくとか
283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:16:52.98 ID:???
>>278
いやいや、現状既に「超信地旋回」っていう「その場で方向転換」する技術が実用化されてるから。
現状１８０度方向転換はコンクリート路面で３～４秒。ただ、不整地だと地面が掘れる＞抵抗大きくなるで、１０秒はかかる。
よって、抵抗増加に対応しうる動力源と、強い抵抗受けても折れない材質で履帯作れば、わざわざ盾付きアームなんて
付けなくても大丈夫。
284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:17:20.99 ID:uDFavxnF
>>280
それは何と戦うかによる。
MSの技術を使ってゾイドを作ったら勝てんかもしれんが、
実際に相手にするのは戦車や航空機。
ゾイドVSモビルスーツの話はスレの趣旨から外れる。
既存兵器に勝てるかどうかは今の戦車どうこうの話の延長
線上にあるから少し大人しくしといてくれ。
285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:20:50.57 ID:uDFavxnF
連投になってたらすまん。
>>283
超信地旋回は移動しながらは出来ないから話の流れからは
少しずれるかと。
286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:28:00.46 ID:???
対戦車ヘリを地上に置いて戦車と撃ち合いさせたら戦車が勝つから対戦車ヘリは無意味。
287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:29:02.47 ID:???
>>286
なぜ対戦車ヘリを飛ばさせないんだ？
288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:31:44.36 ID:???
>>287
なぜ人型兵器が戦車と正面切って撃ちあわなきゃならないんだ？
289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:32:34.25 ID:???
>>275
例があるのと標準的かは別の話だ
290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:34:45.62 ID:???
>>285
移動しながら出来るよ。具体的には、７４式なんかだとギアチェンジのときに間違ってクラッチ切ったりしたらなる。
やらないのは、履帯の横剛性の問題で履帯が外れるから。

と言うか、移動中なら普通に「敵の方向に操向切る」だけでいい。装軌車は、左右の履帯の回転速度の差で向きを変えている
ものだが、向きたい方向の履帯の回転速度が０になれば、速度差が最大になってより速く向きが変えられる。つまりは
信地旋回だな。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:37:43.25 ID:???
それは単に曲がってるんだろ？
285が言いたいことは前方に進みながら横を向く状態だとおもわれ
292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:38:34.07 ID:???
人型兵器の有用性を云々するのに人型兵器の特異性を殺したシチュエーションばかり持ち出す奴は真性のアホなの？
この世に存在する全ての兵器が、有効になるシチュエーションに持ち込まなければ役に立たないものだってのに。
293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:39:49.59 ID:???
今人型兵器の話はしてなくね？
294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:40:22.12 ID:???
>>289
話がかみ合ってない。
ヨーロッパ戦線で５００ｍ程度の距離が標準的になったのは「視界の関係でできない」からじゃなくて「効果が望めないから
やらない」だけ。実際、砂漠でも効果が望めない場合には２～３キロでの交戦なんてやらないだろ。
で、現用戦車なら効果が望めるから、仮にヨーロッパで交戦する事になっても２～３キロでやるだろうね、って話。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:43:38.53 ID:???
>>294
いや視界の問題だぞ
大平原じゃないんだから森や丘陵のせいで視界が通らない
296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:45:21.58 ID:???
>>291
そういう意味か。把握した。
297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:57:01.42 ID:???
何も障害物の無いアリーナで戦車とMSを戦わせたら戦車が勝つだろうな。
逆に戦場でなら戦車の越えられない障害をホイホイ作れるMS部隊は戦車部隊の天敵になるだろう。
298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:57:21.37 ID:???
>>295
フランスの風景とか観たことないの？全部が全部森で覆われている訳じゃない。
地形に関しては、それこそ砂漠だって起伏が存在して、お互いに稜線射撃してるよ。
射撃の可否は、地形より地物に影響される部分が大きく、かつ西欧の森の状況では「完全に姿隠して近づく」なんて不可能。
つうか、本当に森林地帯の「中」を歩いた経験あるなら、そもそも５００ｍ先を見る事ができるって状況がまずおかしいって
気づかないはずがない。森によって視界が遮られたのが近距離での交戦の理由だって言うなら、標準的交戦距離はもっと
短くないとおかしい。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 16:58:40.47 ID:???
ザク辺りだとどの道3200mしか視界ないしなぁ
マシンガンは2km届くかも怪しいし
300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:02:04.80 ID:???
センサー範囲ってなんなんだろうなｗ
3200ｍとか、宇宙では実質自分以外何も見えないのとかわんねーしｗ
301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:04:33.82 ID:???
>>299
一般的に、戦車程度の目標なら肉眼で４キロぐらいまでは確認できるんだけどね、もちろん気象やなんかの影響はあるが・・・
ザクの性能低過ぎだろ・・・
302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:06:00.23 ID:???
「たかがメインカメラをやられただけだ！」

まぁメインは光学探知なんだろうけど……それにしてもザクは低すぎるな
肉眼の方がマシな気がする
303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:10:51.25 ID:???
ミノ粉が視界を遮ってる中での3200mだから

とか言ってた人が昔いたが、マジでそんな大粒の粉なのかな？ｗ
304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:18:30.74 ID:???
ミノ粉は光学観測にも揺らぎを発生させる。
ミノ粉環境下で正確に敵を捉えられる距離が3200ｍなんだろう。
それ以上の距離ではミノ粉の影響を排除できないって感じ。
305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:21:31.76 ID:???
気管支に入ったら咳こみそうな設定だな
306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:22:03.76 ID:???
>>301自己レス
ちょいと計算したが、戦車の正面投影面積をおおざっぱに４ｍ四方と仮置きすると、これの見え具合は概ね２０ｍ先の一円玉に
相当する。何かあるのは肉眼でも分かるが、識別は難しいな。

まあ、正面投影面積＝最も小さく見える状態だから、戦車が横向いてたり斜め上から見下ろしたりした時はまた変わるだろうし
ザクの性能低すぎなのは変わらないが・・・
307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:24:08.50 ID:???
コミックだったが、手に持ったミノフスキー粒子の粉をばらまいてたガンダム漫画もあるからな。
大量に集めれば粉になる可能性も否定できない。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:32:59.38 ID:uDFavxnF
センサー有効範囲ってﾐﾉﾌｽｷｰ粒子散布環境下における非光学系
索敵装置の有効範囲だと思ってたんだが違うのか？
309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:35:12.40 ID:???
サーセン有効範囲
310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 17:38:13.91 ID:???
>>263
着弾までに2秒かかるんなら盾向けるよりジャンプしてそのままトップアタックした方がいいと思う
311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:03:22.16 ID:???
なんか話が交錯してるけど戦車に盾持たせようってことじゃなかったのか
312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:16:08.23 ID:TU/j1UKU
>>301
肉眼じゃ無理だわ
てか4kmあったら戦車から見ても無理
外国のやつはわからんが日本戦車じゃサーマルセンサー使ってもきつい
313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:20:29.45 ID:???
何も無いところでも難しいのに
普通の地形で3kmともなればそうそう発見できないわな
314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:20:50.08 ID:???
>>790
変速の時操向切って超信地やっちゃって怒られたりしたな
てか74式はクラッチ切らんでも変速の時操向切ったらそうならないか
で、動きはじめてからクラッチ切るとか普段やらなくね？
日本戦車詳しいみたいだから他職種の方かな？
315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:24:21.84 ID:???
>>278
いや、例えば90式や10式戦車の性能保ったまま数分ホバー移動出来る戦車作りましたとかなったら革命的だぜ
ビームライフルだの超装甲だのよりよっぽど役立つ
>>279
かっこいい
素人目にも強さがわかりやすい
アニメ的には重要な要素かと。戦車なんか興味無い人からみたらどれもかわらんし
316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:26:53.70 ID:???
ホバーでなにが変わるというのやら
317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:28:15.14 ID:???
>>313
エンジン切って停止してたらきついね
ただ、エンジンかけてると排気煙で結構居場所がバレる
で、ATMでやられる(´･ω･`)
走行してれば派手に砂塵巻き上げるから誰でもわかるんだが、
排気煙とかそうそうわからなそうなもんなのにな
対戦車兵の人達の戦車発見能力＞戦車乗りの戦車発見能力なのは間違いない
318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:32:58.86 ID:???
>>316
行動可能地域が広がる
防御戦闘の時はあんまいらなそうだが、攻撃の時は非常に助かるかと
戦車の行動可能地域が広がれば、それだけ防御側に地雷原みたいな対戦車障害の準備をより強要出来る
地雷にしろ、隣接したATM他対戦車火器にしろ、無限に設置出来るものでもなく、配置すればする程防御準備に時間かかる
319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:33:56.43 ID:???
>>312
ヤキマで２５００ぐらいでの見え方考えたら、４０００はいける。肉眼４０００で云々は、実験結果によるものだから、まあ
理想的条件ではそういうものだ、って事で納得してくれ。

>>314
整備教育の時間寝てたなwギアチェンジした瞬間油道が変わり、それによって一瞬クラッチが切れた状態にするのが７４式
のメカニズムじゃまいか。まあ、内部的にって事なんで、誤解招く表現だったと言われたらその通りだがw
320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:41:40.26 ID:???
>>319
DSの方ですか
うちのDSの方には毎度お世話になっております(´･ω･`)
盾の話が出てたみたいだが、10式戦車から採用のモジュール装甲は盾みたいなもんじゃないかしら
装甲が披弾で衰えたら交換出来るし、装甲と車体を別々に運搬すれば輸送の負担や制約が少なくなる
よりよい材質の装甲が出来たら取り替えたりも出来るし、
今までの戦車と違って側面もタンデム弾頭くらいなら凌げる程度には強化されてるそうな
アームで支えてる訳じゃないけど盾みたいなもんだと俺は思う
321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:47:09.43 ID:???
>>320
乗員でも教わって然るべき内容なんだが、時代は変わったのか・・・まあ、９０式が新戦車な世代なんだけどな。
322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:52:40.40 ID:???
視認性は背景次第。
10000ｍ以上離れた10ｍの航空機は４キロ先の戦車より小さいが丸見えだろ。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:54:48.97 ID:???
>>321
もちろん教わってるよ
演習だと教わってる事をあえて忘れてクラッチ切り曲がりだの走りながら1速だのやってるけど(´･ω･`)
あれやっぱ戦車に負担かかってるんだろな・・・・
陸教や体験教育で乗った90式もやばかったが、10式は超兵器過ぎて笑った
324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:57:26.23 ID:uDFavxnF
肉眼で見えなくてもMSのカメラに映ってれば認識できるんじゃないかな。
形状識別くらいはやってくれると信じたい。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 18:57:49.08 ID:???
>>322
それでも距離あると結構わからないもんだぜ
単車訓練で、仮敵のAHがわざわざ見つかりやすく稜線上飛んでくれたりするが、戦車側が走行してると案外わからない
326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:00:52.80 ID:???
>324
10式戦車に似た機能あるし、MSなら普通にそういう機能あるんじゃないか
現実の戦車が進歩し過ぎてフィクション世界に近づいただけかも知れないが
10式戦車なら砲口撃ち抜くシティーハンターごっこやれそうだ
327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:07:14.48 ID:???
>>324
なぜかミハルの話の時にミノ粉のせいでカメラに木馬が写らなかったから無理じゃね
328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:13:22.60 ID:uDFavxnF
>>327
レアケースは無視させてくれよ。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:19:48.21 ID:???
>>328
レアケースていうか、劇中設定で後付け設定でも無いからなあ
330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:20:13.70 ID:???
>>327
ぶっちゃけガンダムの話の方はよくわからんのだが、単に天気悪いとかってオチじゃないのかな
雨降ってればもちろん視程落ちるし、晴れてても湿度や気温で結構見え具合変わるよ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:28:03.92 ID:???
>>330
だから、ミノ粉で写らなかったって劇中で言っているの
332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:28:49.52 ID:???
>>331
(´･ω･`)
333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:33:04.97 ID:uDFavxnF
俺そのシーン見たことないんだけど、
「ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子のせいでカメラが動作不良に陥った」
って解釈は許される描写だった？
334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:36:31.59 ID:???
>>333
>「ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子のせいでカメラが動作不良に陥った」
カメラみたいな簡単な物が壊れるならミノ粉のせいで世界中が死ぬぞ
335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:39:35.66 ID:???
>>330
見え具合の問題じゃないと思う
そこそこ大きく見える距離で写真撮ってなかったかな、ミハル

ホワイトベースが米粒位に見える距離なら環境の影響も考えられるけど
336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:42:01.07 ID:???
>>284
ここは人型兵器の実用性等を語るスレだから、人型兵器とそれ以外の兵器が
戦った場合を想定して議論するのではないだろうか？
だとしたら、MSの開発段階で、通常兵器より優れている事はもちろん、動物型兵器も技術的に作れて、
かつ動物型兵器の方が強いなら人型イラネという事になってしまう

>>292
人型に有利なシチュエーションってどんな？
337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:44:28.47 ID:???
>動物型兵器
種に出てきてるじゃん
338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:47:10.38 ID:???
たしか画面のど真ん中が歪んで判別できないような写真じゃなかったっけ
339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:47:33.60 ID:uDFavxnF
>>336
じゃあ動物型兵器最強でいいよ。
人型兵器と通常兵器で2位決定戦しとくわ。
340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 19:55:10.85 ID:???
フイルムがＸ線かぶりみたいにミノ粉かぶり起こしたんじゃね
341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 20:20:52.84 ID:???
あれは写真を無線電送するときにﾐﾉ粉のせいで信号にﾉｲｽﾞが入って解像度が落ちたんでしょ。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 20:24:17.28 ID:???
単にジャミングだろ
343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 20:44:35.99 ID:???
>>341
ミハルはジオン兵に手渡しで渡してますがｗ
344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 20:45:52.26 ID:???
お前らあんまり突っ込むと禿がハゲるぞ
345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 20:48:44.27 ID:uDFavxnF
カメラが光学映像以外にも広範囲の電磁波捉える仕様だったとか。
346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 20:49:55.04 ID:???
光学画像の分には影響しないだろそれじゃ
347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 20:51:40.75 ID:???
>>339
何故わざわざ２位の兵器を作るんだ？
レンホーに仕分けられるぞ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 20:52:03.14 ID:uDFavxnF
だからその時見たのは光学画像以外の情報。
349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:03:17.21 ID:???
むしろ見えるとガンダムでチャンバラをする理由にならない理由がなくなるんですがww
350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:05:53.03 ID:???
>>318
ホバーて急停止とか大変そうだな
351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:07:56.76 ID:???
>>350
ドムができるから大変でもない
352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:12:26.97 ID:uDFavxnF
>>349
視界外からミサイル撃ち合う戦闘状況を否定出来るなら
それで充分。チャンバラとか無理にしなくていいよ。
>>350
底にスパイクを付けてるとかそんな感じなのかな。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:16:15.35 ID:???
>>333
映画版では「写真はダメです。電波障害を受けてます。」だったな。
マッドアングラーへは電波で画像を送ってたんだろうな。
ミハルの風船→電波→海面の中継ポイント→電波→マッドアングラー
354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:19:37.80 ID:???
>>353
間違いです
ホワイトベースだけ写らないのです
355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:27:33.69 ID:???
確認したら、確かにWBだけ写ってないｗｗｗ

台詞と情報の経路は>>353の通りだったね。

http://market-uploader.com/neo/src/1298723173207.jpg
356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:35:42.59 ID:???
カメラが壊れているのをミノ粉のせいにして誤魔化したようにしか見えないんだが
357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:36:43.23 ID:???
勝手に思ってろ以外のどんなレスを期待してるんだ？
358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:37:56.47 ID:???
連邦の電子戦部隊では全ての周波数の無線を傍受して
画像データにＷＢのシルエットに似た物体を検知すると
自動的にジャミングするんだろうな
359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:38:58.24 ID:???
>>356
慌てて撮影してレンズの前に指を出しちゃったとか？
360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:40:08.12 ID:???
しかしミハルはあそこで死ななかったら、カイと毎日ｾｸﾛｽ三昧だったんだろうな
361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:40:12.85 ID:???
>>355
リングって映画みたいだなｗ
背景だけ写っているのが逆に不気味
これって普通にカメラで写しただけだったよね？
362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:40:24.26 ID:???
355の写真が指に見えるなら眼科に池
363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:52:26.80 ID:???
写した奴のミスならシャアも納得しないだろ

写真に写らないだけなのか、目視でも見えないのか…
もし見えないなら、双眼鏡見ながらの戦いとかありそうだから、映像には写らないだけなんだよね？
364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 21:59:13.33 ID:???
ミノ粉がカメラのCCD素子の電荷に干渉したんだろ。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 22:09:33.02 ID:???
このスレでCCDの意味を理解出来る人間が何人居るのだろうか
366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 22:11:58.08 ID:???
>>136
必死過ぎ
367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 22:16:34.87 ID:???
>>364-365
ところでこの時代にCCDカメラは生き残ってるのだろうか？
MOSのカメラが増え始めてる現状
MSが実用化される未来では次世代のセンサーが使われてるのかも
368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 22:30:59.63 ID:???
>>367
性能的にMOS>CCDなわけじゃないのでは
369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 22:40:12.42 ID:???
>>364
背景だけ写ってＷＢだけ写らない理屈をkwsk
370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 23:08:43.97 ID:???
宇宙世紀のカメラはマジ不思議テクノロジーの塊だな。
WBのみんなとマチルダさんが記念撮影したとき、カイさんが６枚だか８枚だかしかコピー出来ないって言ってたし。
371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 23:30:43.15 ID:???
>>198
技術は進歩して「人型兵器」が製造出来るようになったが、
逆に戦車等の「通常兵器」は今より弱くなった世界
っていう発想は無かった

人型兵器なんて新兵器なのに、今まで何で戦ってたんだろう
何千年も戦争が無くて兵器その物の技術も無くなってしまっているとか
比較的無理が無いな
372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 23:31:17.06 ID:???
肖像権や著作権の侵害が横行した結果、連邦政府の採択により
コピーガード機能の標準装備が義務化された。

とかいう世界なんじゃね？
373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 23:34:08.05 ID:???
今のところMS作るよりは核作るほうが安上がりかつ効果的だな
374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 23:38:28.47 ID:???
>>371
何千年も戦争なかったら、そもそも兵器自体消え去ってんじゃないか？警察が持つような拳銃（ギリギリ短機関銃）除いて。
何千年ったら、２１世紀の現在から逆算しても「文明誕生のごく初期に戦争はなくなり、以来完全平和が続いています」って
レベルの年月だぞ？
375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 23:42:42.67 ID:???
>>374
そうだな、何百年程度が妥当かな？
人型兵器が作れて、兵器が廃れる
376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 23:51:04.48 ID:uDFavxnF
MSの技術使って既存の兵器を強化しようという流れ
全否定っすか。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 00:34:08.99 ID:???
それがMAだと散々ry
378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 00:41:46.93 ID:???
>>365
「Carbonate Compensation Depth」の略だろ（棒
379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 00:43:11.96 ID:???
ステルヴィアでは何十年も戦争が無く始めて作った兵器が人型していたと言う
作ったは良いが使い道ないんで学校に押し付けたという
380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 01:50:39.20 ID:???
>>376
普通に現代の戦車を発展させたら十分強いだろ
別に戦車がこれ以上進化しないわけでもないのだし
装甲、機動性、攻撃力が桁違いに強力になるだろう
381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 02:43:33.88 ID:???
Ｇブルなんてあのサイズでビーム搭載可能だからな
ガンダムを中に入れなくてよければＧファイターも更にコンパクト化出来る
飛べる戦車、かなり強いだろ、劇中でも活躍してるし
382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 03:34:24.79 ID:???
そういやＧファイターって中身がほぼ空っぽだよなあ
383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 03:47:54.90 ID:???
>>382
MAが小型化出来ないなんて嘘だと思えるオーバーテクノロジーで作られてるよな
がんばればボールサイズにもビーム兵器搭載出来そう
384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 05:46:00.75 ID:???
>>369
つまりだ、ミノフスキー粒子は素粒子だから、当然波動性も持つわけだ。
ミノ粉というと空中に散乱している粒みたいなイメージだろうけど、
むしろアルファ線などの粒子線に近い振舞いをする。
つまり、ミノフスキー粒子は光のように直進し、屈折し、スリットで干渉縞をつくる。

そこで、例の写真だ。
まず、WBのミノクラがミノフスキー粒子を大量に放射しているだろ？
そのミノフスキー粒子線が光線といっしょにレンズに飛び込み、CCDに衝突する。
だからWBが写るはずだった領域のCCDにミノフスキー粒子が当たって、
そのCCDのセルの電荷が解放されたんだ。
その結果、WBが写っているはずの部分だけ、写真がかすれてたんだよ。
しかも、>>355の画像では、絞り部分で発生した干渉縞まで観測できる！

やはりあの写真はミノ粉がCCDに干渉したと説明するのが自然である(キリッ！

385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 06:31:50.06 ID:???
コアブースターも思い出してやれよ
あれにもビームガン×2付いているだろ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 08:02:45.37 ID:???
>>383
さほど頑張らなくても、ボールの頭にガンダムのライフル載せたらよくね？
387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 09:33:02.99 ID:???
>>382
ガンダムの胴体の中も殆ど空っぽなんだぜ
殆どがコアファイターだから
388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 09:51:23.25 ID:???
>>387
> ガンダムの胴体の中も殆ど空っぽなんだぜ
> 殆どがコアファイターだから

こいつ、馬鹿すぎるwwww
389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 09:59:40.24 ID:???
>>377
(ry

とかドヤ顔してるけど、おまえの言ってる事って
「ＭＳ技術を使った戦車はガンタンク」と同じ妄言レベルって気付いてる？ｗ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 10:14:05.33 ID:???
>>388
だなw
中にはコアファイターが詰まってるw

・・・GMの胴体の中はどうなってるんだろう？
391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 10:55:17.59 ID:???
MGの設定だと変形しないコアブロックが詰まってるな
392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:03:44.39 ID:???
コアファイターも実はスゴイよな
あのサイズでガンダム（キャノンとタンクも）
を動かせる核融合炉を積めるのだから

変形のための機構や飛ぶための物を全部取っ払っても
「戦車に積むには核融合炉は大き過ぎる」
と言われる理由がよくわからない
393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:09:41.77 ID:???
ガンダムの融合炉はコアファイター搭載の2基だけじゃないから・・・
394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:13:32.92 ID:???
>>393
確か８基くらいだっけ
395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:20:29.29 ID:???
まー不思議な話だよな
被弾１発で盛大に花火になって下手したら本体まで爆発炎上の手足の先っちょに
核融合路なんてキチガイ地味た物を搭載。だもんな

本当、いいたかないけどＭＳの設定って後から後からその場凌ぎでグタグタと
蛇足設定が増えていってもうニッチもサッチも行かなくなってるだろ…
396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:22:46.43 ID:???
>>393
Aとコアファイターに2
Bに1

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:27:37.45 ID:???
>>335
なるほど
>>347
それ言っちゃうと戦車が仕分けされちゃうので勘弁して下さい＞＜
まあもう仕分け対象なんだけどね(´･ω･`)
一応400両とされてるけど実際はどこまで減らされるやらorz
398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:30:08.31 ID:???
まあ戦闘機と戦闘艦があれば不要っちゃ不要だからな
399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:31:23.32 ID:???
>>371
そこらへんはお国柄とか出るんじゃないか
日本だと、欧米に比べたら装甲材料やトーションバーみたいなもの作る能力は低いし、
逆に電子装置関連や自動装填装置なんかはよりいいの作るしね
F2のレーダー技術盗られたりしてるし、逆に戦車作る技術盗るとか、穏便に譲渡してもらうとか出来ないのかな
400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:33:39.07 ID:???
>>398
(´･ω･`)
やっぱり少ない予算の中でやり繰りするなら国産戦車の削減・廃止は仕方ないか
いざとなりゃ国産止めても外国から適当に戦車買うとかやれるかもしれんし
一度減らした人材はどうにもならんが
401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 11:57:27.15 ID:???
戦車強化の話なんだけど、ここには実際に戦車を扱ったことのある人もいるみたいなので聞いてみたい

上の方で撃たれてから2秒で補助装甲を振り向けるなんて無理って意見があったけど
これは戦車戦では初弾は必ず命中弾になるってこと？

もう一つ、敵の攻撃が激しい方向と自分が突破したい方向って常に一致してるの？
それとも一致するような運用しかさせない、つまり運用面での制約を受け入れてるってこと？
402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 12:40:52.36 ID:???
現在だと訓練では命中率が十割近いレベル
ただし、実戦ではそこまで行くとは思えない
403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 13:15:45.08 ID:???
>>401
補助装甲云々と初弾が必ず命中するかなんて全然別の問題じゃん
404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 14:15:11.74 ID:???
>>398
専守防衛を掲げるなら戦車（というか陸上戦力）は必須
先制攻撃で敵の侵攻を抑止出来ない以上、先に殴られるのが前提
そして敵の侵攻部隊を全て防げないんなら、本土決戦が起こる
そうなると、陸上戦力無しだとどうしようもない

>>400
日本くらいになると戦車自作した方がコストパフォーマンス良いがな
ただ、ぶっちゃけ金が無いと必要な部分もカットされる事があるというのは事実
一緒には出来ないがイギリスとか相当酷い
405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 15:02:26.01 ID:???
>>396
問題はAもBもコアファイターと合体するため中が結構抉れているからなあ
406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 15:46:43.74 ID:???
>>405
それとそんなに動力炉を積んでるんならクーリングも大変だろうな、
特に宇宙空間では。でもミノフスキーラジエターで解決するのかな？
407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 16:04:01.53 ID:UWgqudMO
>>406
プロペラントを冷却材にして熱交換してるってのは聞いたことが
ある。
単純な質問だが、核融合炉ってどの段階で熱が発生するんだ？
一応炉心内は真空になってるからその段階では熱は外には発生
しないんだよな。
408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 16:32:15.22 ID:???
コアファイターって核融合炉を2基積んで、マッハ4.8で飛べるじぇとエンジンと
燃料を積んで、武装は4連発小型ミサイル×2と30mm2連装バルカン砲×2、
当たり前だがコックピットもあり、さらに変形もできて全長8.60m

核融合炉の大きさってどのくらい？
409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 16:42:32.85 ID:???
>>407
> 単純な質問だが、核融合炉ってどの段階で熱が発生するんだ？

各融合反応が起きてエネルギー欠損が生じた時に、
E=Δmc^2のエネルギーが発生する。

> 一応炉心内は真空になってるからその段階では熱は外には発生
> しないんだよな。

真空でも赤外線を含む電磁波や高エネルギー粒子線が
外にエネルギーを伝達させるが？
410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 16:44:19.80 ID:???
こうして見ると笑っちゃうほど小さいな
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/msplus/imgs/7/4/74a73b87-s.jpg
どこが融合炉で何がどこにあるか解らんけど
411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 17:14:11.64 ID:???
>>409
> E=Δmc^2のエネルギーが発生する。

この段階で熱が生じる
412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 17:16:46.89 ID:UWgqudMO
>>409
分かった。太陽が地球を暖めるとかそんな感じか。
413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 17:56:01.60 ID:???
>>408
ジェット/ロケットエンジンと核融合炉は一体だぞ？
414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:11:48.61 ID:???
>>409
おおいｗ
エネルギー欠損じゃなくて質量欠損

エネルギー欠損が生じたらエネルギー減ってしまうｗ
415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:12:30.11 ID:???
>>403
じゃあ間に合う間に合わないの話はまったく関係の無い話だってことかな
否定するために関係の無い話を持ち出したってこと？
416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:13:58.16 ID:???
>>413
ジェット/ロケットエンジンはコアファイター用
核融合炉はガンダム用

別のはずだが、最近また設定が変わったのか？
417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:17:44.77 ID:???
>>415
命中するしないと、命中した時のための処置が間に合う間に合わないは別の話だろ。
人型否定派を貶めようと必死だな。
418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:22:49.01 ID:???
>>416
兼用だろ
飛行形態の時は熱核ジェットエンジンの熱源として
ＭＳ形態の時は熱核タービン発電機の熱源となる
419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:27:48.84 ID:???
>>418
勝手に設定を変えるな
コアファイターは熱核ジェットエンジンではない
420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:31:19.68 ID:???
>>419
構造図観たことないのか？
熱核ジェット・ロケットエンジンは核融合炉の一種
421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:40:35.68 ID:???
勝手に設定を変えるなとか言ってるが
むしろ、あれが核熱ロケットじゃない設定の方を見たことが無いんだが・・・
ソース何だよ？
422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:40:39.97 ID:???
>>420
なんの公式？
423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:43:01.13 ID:???
昔からガンダム関係のムックにちょこちょこ載ってるだろ
核融合炉と熱核ジェット・ロケットエンジンの構造の違い
424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:51:46.98 ID:???
>>417
えっと、じゃあ>>262はどう捉えたらいいの？
初弾の命中率がそんなに気にするほどでないなら
攻撃が始まってからでも十分間に合うんじゃないのかな
425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 18:59:29.17 ID:???
>>424
仮に50％で当たるとして、どうせ命中率低いからとのんびり盾構えたら2回に1回は大破だなｗ
426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:00:13.66 ID:???
>>415
当たる当たらないは相手の射撃精度次第、
補助装甲振り向けは間に合わないので関係ない。

ということで、関係ない話を持ち出したのは>>401だよ。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:07:05.17 ID:???
>>424
>初弾の命中率がそんなに気にするほどでないなら
>>402
>命中率が十割近いレベル

>>402は訓練の話で、実戦の命中率は分からないとは言っているが、
ほぼ百発百中の命中率が「そんなに気にするほどでもない」って？ｗｗｗｗｗｗｗ
428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:07:19.19 ID:???
>>425
それはつまり>>262とあわせて考えるなら
仮に50％で当たるとして、どうせ命中率低いからとのんびり超信地旋回してたら2回に1回は大破だなｗ
ってこと？
429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:12:44.47 ID:???
盾回そうが超信地旋回しようが変わらないんじゃないかそれ
430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:13:13.46 ID:???
馬鹿のふりしてる馬鹿ってメンドクサイな
431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:13:33.66 ID:???
>>428
アホ？
>>262の超信地旋回って相手が撃ってきてからじゃないだろ。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:17:49.93 ID:???
>>431
そりゃ分かってるよ
＞敵が撃ってくる方向に盾向けますって間に合わないだろ。
っていうのは
敵が撃ってくる方向に車体を向けますって間に合わないだろ。
にも言えるんじゃないの？
戦車ってそういう時どうするの？あきらめるの？
433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:20:25.86 ID:???
>>432
旋回する時間があるのならそのまま前後に移動すりゃよくね？
434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:23:14.85 ID:???
ネタならネタでもっと笑ってもらえる努力をだな
435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:31:49.71 ID:???
>>433
ごめんなさい
間に合わないってことは旋回する時間がないってことです
それはそれとして前後に移動することでそんなに被弾率を下げられるなら
その間に盾を向ける時間も稼げるってことなんじゃないの？
436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:44:38.79 ID:???
>>435
盾向ける前に砲塔向けて撃ち返したほうがいいな
437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 19:47:53.16 ID:???
>>436
まぁ戦車なら移動しながら砲塔の向きを変えて反撃できるからな
438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 20:01:20.73 ID:???
>>435
盾向ける時間があるなら飛んだ方がいいだろ
そしてそのままトップアタック！
439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 20:02:42.46 ID:???
>>432
アホ？分かってないだろ。

>>262の超信地旋回は、撃ってくるこないに関係なく
敵の方向に車体を向けるってことだろ。
440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 20:10:05.45 ID:???
>>435
だから盾構えるくらいなら回避するって話じゃないのか？
MSの盾だってあんまり役に立ってないというのに
441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 20:10:51.21 ID:UWgqudMO
複数の敵を相手にしなきゃいけないときは攻撃する方向と防御
する方向が違ってくる場合もあるだろうから盾があった方が便利
な気がする。
442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 20:14:02.44 ID:???
>>441
それって例えば、盾専門の車両とかでもよくないか？
443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 20:39:00.58 ID:???
銀英伝の盾艦のよーだな
444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 20:39:55.69 ID:???
>>439
>>262の言う
＞撃ってくる前に「こっちに敵がいるから盾向ける」なら、普通に超信地旋回で構わないし。
なら盾にも同じことが言えるし
＞敵が撃ってくる方向に盾向けますって間に合わないだろ。戦車砲弾ってマッハ５以上の速度だぞ？
なら超信地旋回しても意味は無いことになる
しかし横っ腹を向けたままでも前後に移動することで回避できるなら
その間に盾を砲撃方向に向けることは出来ると思うのですが

>>436
もちろんそうです
なので>>401の下の疑問が気になったんです
445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 20:46:10.44 ID:???
>>444
> >>439
> >>262の言う
> ＞撃ってくる前に「こっちに敵がいるから盾向ける」なら、普通に超信地旋回で構わないし。
> なら盾にも同じことが言えるし

だから超信地旋回で構わないなら、なんでわざわざ盾持たせる必要があるんだよ
446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 20:57:50.33 ID:UWgqudMO
>>442
ひとつの車両で実現できるなら特に分ける必要はないかと。
447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:00:20.65 ID:???
>>442
それが戦車じゃん
448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:05:21.28 ID:???
これでいいじゃん
ttp://www21.tok2.com/home/modeler21/gebe_kasu/me2/me2_02.jpg
449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:06:24.34 ID:???
条件を揃えて考えてみよう。
人型兵器の盾と戦車の正面装甲が同じ防御力・同じ重量だとして、
それを敵の攻撃に合わせて、機体を中心に攻撃の方向に動かす。
戦車の場合は同時に車体全体を動かす必要があり、
人型兵器は動かすのはほぼ盾のみ重量で済むが、複雑で強度の劣るアームを介して動かす必要がある。
450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:13:46.18 ID:???
互いの大きさも見てみよう。
http://imgi.dena.ne.jp/exi3/cb/10/6333578/10/118110362_1.jpg
451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:15:49.35 ID:UWgqudMO
普通の戦車と盾持った戦車の比較がいつの間にか戦車とMSの
比較になってるぞ。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:16:59.78 ID:???
既に前提がおかしいだろ

＞正面装甲が同じ防御力・同じ重量だとして

戦車と人型兵器じゃ正面投影量（盾の面積）が違うんだから成り立たん

どうせやるならＭＳに盾持たせるか盾の重量だけ正面装甲強化するか。で比較した方がマシじゃね？
つか、戦車にしろＭＳの盾にしろ人間が持つ盾にしろ撃たれてから相手に向けるわけじゃないしなぁ…

あらかじめ攻撃が来る方向に向けておくのが一般的
だから金属鎧が発展してきた中世は盾が廃れてきたんだしな。
個人的には片手武器＋盾は見栄えがいいから好きなんだがな。ＭＳしかり
453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:19:00.72 ID:???
>>450
毎度ソレ系の画像みるけど、６１戦車の縮尺がおかしくないか？
ザクの身長が１８ｍだとして戦車側が小さすぎる気がするんだが…

もしかして６１戦車はマゼラと違って現代戦車よりちょっと小さめ位なのかね
大きさの設定はあんま見なかったきがするが
454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:20:23.11 ID:???
つうか明らかに１５０ｍｍ連装砲より１２０ｍｍザクマシンガンのがぶっといしなｗ
455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:25:29.12 ID:???
>>454
アムロの頭上に落ちた薬莢見たら120mmとは思えないしな
456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:25:34.98 ID:???
セットだから縮尺は同じだろ
http://www.1999.co.jp/itbig08/10082754a2.jpg
457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:28:14.66 ID:???
>>452
なんで全身を覆うサイズの盾なんだよｗ
458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:28:37.59 ID:???
>>445
もちろんそうです
だけどそれでは敵と向かい合うことになります
なので>>401の下の疑問が気になったんです
459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:30:20.45 ID:???
>>457
ＭＳの持ってる盾は殆どがほぼ全身を覆うタイプなのだが…
というか戦車の正面投影量分位 の面積しかない盾持ってても役に立たんだろ…
ＭＳの体の大きさからして
460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:33:02.33 ID:???
>>459
なんで人型兵器＝MSなんだ？
君はなにと戦ってる人？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:34:41.66 ID:???
側面装甲は、増加装甲(盾)としてもキャタの動きと地面の起伏に合わせて上下するだけでよくね？
ざわざわ振り回す必要も無いと思うが。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:38:06.05 ID:???
>>458
どっち道、前にも横にも敵がいるなら
盾一枚じゃどうしようもない。

盾を向けていない方の敵に撃たれるだけだろ。
463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:38:24.13 ID:???
そもそも戦車と対決させてる人は何がしたいんだ？
別種の兵器を一対一で戦わせて強さを競ってなにか意味があると思ってるのか？
464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:39:19.32 ID:???
>>462
戦車の正面装甲意味ねーな・・・
465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:41:57.28 ID:???
そもそも戦車は単独で戦うもんじゃないしな
466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:45:50.27 ID:???
その辺と調達コストは触れないでやれよ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:46:04.69 ID:???
>>461
いやそれは>>212で駄目な進化って笑われてたから駄目なのかと思った
いいの？
いいんだったっら別にそれでいいけど
468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:52:36.35 ID:???
いや212で駄目なって言われてるのは全然違うだろ
469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 21:58:00.09 ID:???
>>401
戦車砲の初弾が必ず当たるってのはありえないし、突破したい方向と敵方が違う事も有り得るけど仕方ないな
どの方向も装甲厚くすると弊害が大きいってのと、あとはお国柄かな
日本の90式だったら装甲を正面に集中させて軽くしてるし、
イスラエルのメルカバ戦車とかだったら乱戦に備えて全周に装甲（対HEAT弾）を施してる
どちらが優れてるとかはないよ
470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:02:04.46 ID:???
人型兵器を現実的に考えるなら砲撃に耐えられるような装甲はほどこせないし
質量と強度で敵弾を防ぐような重い盾を振り回すような防御システムもありえない。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:07:28.95 ID:rwHHwczT
>>432
極力砲塔正面を向けたいけど、乱戦になっちゃうとどうにもならないだろね
そういう運用が前提にある戦車は、重量を犠牲にして全周に可能な限り装甲を施す
日本戦車は、現用のやつはそういう運用は想定してないので側背の装甲は薄い
その変わり軽いので日本の地勢で割合扱いやすい
472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:09:27.59 ID:???
>>470
てか案外戦車の砲撃だと完全貫通しちゃって効果低い気もする
APCにAPDSFS撃ってみたらケロッとしてたような感じになりそうな
473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:16:07.76 ID:UWgqudMO
>>470
別に盾だけで防御する必要はないでしょ。
盾が穴だらけになっても本体の装甲を貫通してなかったらいいんだから
盾の装甲厚+本体の装甲厚＝戦車の正面装甲厚じゃだめかな。
基本的に回避性能重視すべきってのは同意するが逃げるだけじゃ
どうしようもない状況もあるんじゃない？
474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:18:42.64 ID:???
>>472
志村
さすがにそれはない
例えるなら大和が護衛空母に主砲弾撃ちこんだら装甲が薄すぎて全部貫通してなかなか沈まなかった
の方が・・・・
475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:27:46.58 ID:???
>>473
ありがちな誤解をしてるな。
決闘じゃなくて戦争の話なのがわかってない。
回避だけじゃどうにもならない状況になったらその機はやられる。
それで何の問題も無いんだよ。
作戦を完遂するまでのあいだそれを可能にするだけの戦力が維持されればいいのであって
100％を求める必要なんかどこにも無い。

繰り返すが、自分一機が撃破されればお仕舞いになるような決闘の話ではない。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:35:22.35 ID:UWgqudMO
>>475
それMSには装甲不要って言ってるのと同じっすよ。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:42:48.08 ID:???
程度の問題だろそりゃ
なんで否定派は毎回0か1かしか発想がないんだ
478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:48:31.69 ID:???
それって｢0か100か｣では無いですか
479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:51:01.17 ID:UWgqudMO
>>477
俺は「アニメの中に限定すれば肯定したい派」だ。
避けきれない攻撃に対して生存性の向上を図れるなら
持ってるべきだと思うんだよ。
480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:54:12.89 ID:???
>>469>>471
ありがとう
仕方ないってことは、もしもそれが仕方なくなくなればより柔軟な運用が出来るって
ことかなって思うんだけどどうなんだろ
もちろん現場としては無いものねだりをしても始まらないというのは承知の上で

ホントはもし自衛隊関係にいたことがある人なら10式のすごさとか聞いてみたい所だけど
多分細かいことは言うわけにはいかないだろうし、そもそもスレチなのでやめときます
だけど・・やっぱり相当すごいのかな
481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:56:07.94 ID:???
そりゃ実戦で砲弾を避けるなら地面にへばり付いて前面投影面積を搾るよな
18ｍの巨体を直立姿勢で晒すのはアホのする事
482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 22:56:25.84 ID:???
俺はMSの技術があるなら「もっと多様性があってもいいな派」かな。
X-10みたいな多脚があってもいいし、ガウォークのような地面効果を使った戦術機があってもいい。
今のMSは中途半端な感じがする、「ジオンの再興」でやってたZの編隊が成層圏からの降下作戦とか。
Z部隊が降下してからのペガサス級降下で制圧とか面白いのに。
483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:08:33.74 ID:UWgqudMO
>>482
俺はあまり裾野は広げたくないな。色んな形状を許容してしまうと
うっかり「人型よりこっちの方が便利じゃね？」的な機体が登場
しかねん。
でも確かに運用面ではもっと色んな描写があってもいいよね。
少なくとも戦車に真正面から近づいて踏みつぶすような描写は金輪際
やめてほしいとMSイグルーを見ながら思った。
484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:16:44.56 ID:???
実際に踏みつぶしたことあったか？
485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:17:03.11 ID:???
「特化したMS」ってのは自己否定なんだよ。
そんなもんを作るならMSでなく純粋にそれに特化した兵器を作ったほうがいい。
特化しない事に特化した兵器がMSと言うべきか。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:17:32.29 ID:???
被弾して動けなくなった61式を踏み潰したんじゃなかったかな
487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:18:46.94 ID:???
0080でGMをフルボッコするハイゴッグｽﾃｷです
488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:20:12.19 ID:???
>>487
地上で地上専用ＭＳを倒す水泳部なんて糞設定すぎるよな
489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:20:15.70 ID:UWgqudMO
>>484
重力戦線の強襲型ガンタンクが出る話で踏みつぶしてた。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:21:04.98 ID:???
>>480
74式 ジム
90式 Zガンダム
10式 ユニコーンガンダム
性能的に多分こんな感じ
10式はそういう乱戦も想定して作られてる、なので今までといろいろ違ってる
491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:21:32.12 ID:???
>>486
戦車って上に戦車を乗っけても潰れないよなぁ・・・

MSは見た目戦車より大きいけど重さは変わらないから、
１ｋｇの鉄の塊に１ｋｇの発泡スチロールを乗せて押し潰す的な不条理さだ。
492 ：709：2011/02/27(日) 23:22:34.92 ID:???
ガノタが幾ら知恵絞ったって、人型兵器に未来はない
米軍お抱えの変態技術スポンサー「ＤＡＲＰＡ」がそう結論付けてる

ＤＡＲＰＡって組織は、どんな荒唐無稽な夢技術でも、将来的に何らかの成果を期待できると判断した場合は多額の出資をする。

例
敵の攻撃は通さないけど自分の攻撃は通す夢のバリアー
撃たれて負傷しても死なない夢のスーパーソルジャー
空を自由に飛びまわれるとてもカッコいいソルジャー

そのＤＡＲＰＡをして未だに“人型機動兵器”なるものには一切金を出してない
http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM 皆大好きbigdog、動画の最後にＤＡＲＰＡの文字
http://www.youtube.com/watch?v=67CUudkjEG4　同じグループの開発した二足歩行ロボットpetman、ＤＡＲＰＡは二足歩行に興味なし

つまりＤＡＲＰＡにとっては
夢のバリアー＞＞＞＞＞＞人型ロボ

ちなみに人型ロボってのはエグゾスケルトンスーツの事ではないからな
493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:26:12.03 ID:???
人型ロボでもパワードスーツは可能性があると思うな、
MSみたいな巨大ロボットは滑稽だけど。
494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:27:12.01 ID:???
>>491
乗り方によっちゃ潰れるかも
MSだと乗るのが足だからやばいんでない
495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:27:50.87 ID:UWgqudMO
>>492
現実とアニメの区別のつかない方は出て行って頂けますか？
496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:30:01.47 ID:???
自分と無関係な権威に頼るのは自身の無さの表れだな。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:32:06.22 ID:???
パワードスーツは既に試作品できてるだろ
日本の介護用のあれとか
米軍も開発してるぞ

だがあくまで「自分で歩く人間の筋力を補助する」のが目的で
自律歩行によって作業するのが目的じゃない

ホンダもＡＳＩＭＯに銃持たせる気ねーだろ
498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:36:11.94 ID:???
>>495
嘘みたいだろ？俺も最初は笑ったよ
でも、マジでＤＡＲＰＡはそういうアホな技術に金出してるんだぜ

もちろん本気でその技術がそのまま実現可能だとは思ってないだろ
その構想自体は荒唐無稽でも、研究段階で何らかの発見があるかもしれないから、それに期待してんだろうな

でも、そのキチガイすれすれの技術開発グループが「二足歩行はダメだ」って言ってんだよ
当然ガノタが考えもつかないような理由なんだろうけどさ
499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:39:31.69 ID:???
>>494
下手に踏んだらＭＳの方がコけるよな
人間スケールで見たらデカい陸ガメに乗っかるようなもんだしな
500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:42:07.85 ID:UWgqudMO
>>498
すまん言い方が悪かった。
ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の存在する架空の世界において様々な技術的・物理制約を
無視したうえで成り立っているMSの存在について「現実世界ではあり
えない」という当然のことをドヤ顔で言うのはやめて頂けますか？
501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:53:58.62 ID:???
地面にめり込んだんだよきっとｗ
502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:55:50.20 ID:???
>>500
それを考えても、ＭＳの技術を他の兵器に適用した方がいいんじゃね？って話だろ。
503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:56:33.57 ID:???
転用したのがMAだと何度ry
504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/27(日) 23:59:34.03 ID:???
>>503
ベガ獣ザクレロが何だって？
505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:03:04.44 ID:sCunRPMe
>>502
>>503
お約束の会話ありがとう。
結局MSの技術を使って作った戦車って盾持ったホバー戦車になるのか？
506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:07:51.35 ID:???
>>505
空中戦中心になって戦車というカテゴリそのものが消滅したんだろ
507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:08:42.36 ID:???
そのミノ粉の設定からして、ＭＳの存在意義潰してんだろ。
誘導兵器やレーダーによる索敵の絶対的優位性が失われた世界なら尚の事、1８ｍ超える巨人はありえねぇ
遠くの敵に「俺はここにいますよ」って言ってるようなもんだろ

「斥侯による索敵で待ち伏せは防げる」？ＮＯだ
ＭＳは足の遅い斥侯が偵察して帰ってくる（当然ミノ粉の所為で長距離無線は使えんな、おまけに斥侯からの情報が100％正確とは限らない）のを暢気に待ってなきゃいけないの？地球侵攻に何世紀かける気だよｗ

「随伴歩兵やその他の兵器の援護を受けた共同作戦」？できねぇよ。
１８ｍの巨人の足元で進軍する歩兵の気になってみろよ。被弾したＭＳから降り注ぐ破片、撃破されれば巨体がどっちに倒れてくるかわからん。回避行動とれば歩兵を踏み潰しスラスターの噴射で味方は消毒される。
ＭＳと共同作戦する随伴歩兵や通常兵器はどのくらい距離とればいいんだよ。

通常部隊と密接に連携が取れないという事は、歩兵による一区画毎の細かな拠点制圧・確保が必要な市街地戦闘では絶対に使えない兵器だな。
戦車の方がよほど汎用兵器だ。

↓顔を真っ赤にしたガノタが反論します
508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:11:08.55 ID:???
長い読む気がしない
3行でまとめろ
509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:12:21.07 ID:???
>>503
だからＧファイターがあるって何でスルーするんだ？
まさか作中に出てきた物がダメとか言わないよね？
Ｇファイターなら中の空洞改造したら歩兵いっぱい乗せれるし
510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:12:26.80 ID:???
MSの技術を作って作られた戦車は、ジオン連邦双方に実験的な機体ちらほら存在し、
そして開けた平地での戦闘に置いては確かにMSを上回る戦闘力を見せてるんだよ。
単に時代に合わなかったから量産されなかったってだけで。
511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:12:55.24 ID:???
>>505
普通に考えたら核融合炉を積んだルナチタニウム製の
戦艦並みのビーム砲積んだ高機動戦車で良いんじゃない？
512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:14:37.32 ID:???
>>509
まず使い道のないキャタピラを外そうか
513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:18:56.65 ID:???
>>511
全部つめ込むと容積の問題がなぁ・・・
大型化すると戦車の任務が果たせないガンタンクの二の舞になるし・・・
514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:21:09.89 ID:???
>>513
ビームライフルを撃つだけなら核融合炉1基でもできるだろ
515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:22:44.56 ID:???
>>514
ザク「俺の立場は？」
516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:22:50.96 ID:???
前から気になってたんだが、ＭＳの腕って何であんなに精巧な構造で、しかも左右対称なの？
生産ライン圧迫しまくってんだろ。

１．そもそも腕は必要なのか、グフやガンタンクみたいに火器は全て内蔵式ではダメなのか
２．必要だとして、二本も必要なのか
３．二本必要だとして、何故人間並みに精巧なつくりでなければいけないのか（ジオン水泳部みたいなので統一した方がよくね？）
４．人間並みに精巧な手が二本必要だとして、なぜわざわざ左右対称にするのか（左右の重量バランスとるだけなら左右対称にする必要はない）

４．についてなんだが、Ｊ・ガイルみたいに、両方とも右手でヨクネ？左右両方の肩に接続できる腕二本作ればヨクネ？ってこと。

腕を部品として考えるなら、左右対象で似て非なるものを作るより、同じものを二つ作る方が部品の共有化もできるて整備しやすいし、生産ラインも一本で済むだろ。
航空兵器の翼じゃないんだからさ。
517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:23:50.98 ID:???
>>512
つ　Gﾌﾞﾙ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:25:33.12 ID:???
>>517
それの使い道は？
519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:25:43.96 ID:???
ザクⅡＪ・ガイル型

かっこいいじゃない
520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:28:13.62 ID:???
>>508

ガ
ノ
タ
キ
モ
イ


ごめん、6行以下にできそうにない
521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:28:38.21 ID:???
よく見たら6行じゃねぇか
522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:30:34.81 ID:???
何時までもアホな事やってないで早く寝なさい
523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:31:46.26 ID:???
このスレは
「ザクⅡＪ・ガイル型を審議するスレ」
になりました
524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:33:36.49 ID:???
ＤＡＲＰＡからしたら
レーダーや誘導兵器が使えない未来が到来する可能性も考慮したうえで
二足歩行兵器はダメ
って判断したんだろうな

ガノタはそこまでアタマが回らない
525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:33:46.30 ID:???
>>516
あのクラスの大きさになると外装共通化しても意味ないぞ
特にジオン系は鋳造品だから
526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:41:24.03 ID:???
　イケメンリア充のDARPA局員　 　　見るに耐えないガノタ　
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミノフスキー粒子ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……
俺はあらゆる可能性を信じて　　　　　　　ＡＭＢＡＣ……
兵器開発を行っている
527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:43:11.57 ID:???
何時までもアホな事やってないで早く寝なさい
見苦しい
528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:51:17.77 ID:???
>>525
そうなの？

例えば、ザクＡの左腕が破損したとして、同じ部隊に配備されていたザクＢの部品（脚部が破損して非稼動）でニコイチ作ったとする。
左右の腕が完全に同じパーツで構成されていれば、非稼動ザクＢの左腕をザクＡの右腕にそのまま移植するなんて事も可能だけどさ

それでも左右対称にする優位性って何？
529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 00:51:57.35 ID:???
　イケメンリア充のDARPA局員　 　　見るに耐えないガノタ　
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兵器開発を行っている
530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 02:08:56.01 ID:???
>>528
部品単位で考えるなら違うのは親指の取り付け位置くらいで他は左右同じ部品が使えるのではないか？
531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 02:16:01.84 ID:???
人間みたいな骨格と筋肉で動くものと違って、
モビルスーツの構造で関節を逆に曲げられないようにする意味はほとんど無いからな。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 02:17:51.09 ID:???
>>531
機械軸受けの自由度は生体間接のそれに比べて圧倒的に劣るからな
ガンプラの間接を見るとその苦労が垣間見れる
533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 05:15:32.81 ID:???
2足ロボのフルマラソンV54時間57分50秒
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110226-741750.html
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=6pjswQyOYRs
534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 06:01:33.52 ID:???
>>533
走る（両方の足が浮く瞬間がある）の条件を満たして無いし、動歩行ですらない。
電池パックにモーターとタイヤつけて走らせただけと変わらん。
535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 09:35:08.94 ID:???
>>530
ガンプラ作った事あればわかるだろ
左右は同じじゃない

一瞬、左右に同じ物を着けたらというのは異様に感じたが、
よく考えたらズゴックみたいな手なら右でも左でも大差無いよな

わざわざザクのような手にする必要ないと思うわ
536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 09:38:34.61 ID:???
>>513
何故いつもガンタンクを例に出す？
Ｇファイターのような例があるのに、大型化するわけないだろ
むしろ要らない物取って小型化出来るくらいだ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 09:46:26.33 ID:???
>>536
人型議論の時にGファイターは無視するのがガノタ
映画で無視した公式に習って無視していい存在と思っているらしい
538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 09:51:35.60 ID:???
エイリアン２みたく中に61式を数台詰め込んで強襲輸送するGファイター萌えす
539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 10:19:57.78 ID:???
>>538
さすがに戦車は積めないだろ
Gファイターをそのまま使わずに改良すりゃ人型より実用的な兵器になるよ
540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 11:38:17.73 ID:???
Gファイターでもコアブースターでもいいんだがそんなに戦果あったか？
ビグザム殺ったのは特攻だしな
541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 11:46:46.30 ID:???
>>540
セイラさんが「上手い」とか言いながら何機か落としてるだろ。
一回の戦争で数機の敵落とすって十分な戦果だ。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 11:48:38.98 ID:???
GファイターGファイター連呼する割にはGファイターがMS以上という根拠がどこにもないな
空飛ぶ戦車(笑)として運用する意味はないし
543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 11:56:30.40 ID:???
>>542
えードムでも新型のゲルググでもかなわなかったじゃん
あのサイズでビーム砲も搭載してんじゃん
ＭＳ要らねぇじゃん
544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:01:03.76 ID:???
ヒント：パイロット補正
545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:05:27.03 ID:???
>>542
まず地球では
Gファイターは飛べる
MSは飛べない

攻撃力もMSを一撃で撃墜するビーム兵器もある

地上でも戦車として運用出来る

リアルロボ好きのガノタから黒歴史の様に扱われるスーパーメカのGファイターがあればマジでMS要らないw
546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:07:18.05 ID:???
地上で戦車として運用して何の意味があるのかkwsk
547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:12:32.01 ID:???
戦車ってキャタピラ付いてればいいと思ってねーか？
548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:14:06.89 ID:???
人型肯定派からGファイターが嫌われるのは当然
そして戦車派からももちろんGファイターは嫌われる

このスレが人型vs戦車スレみたいになっているけど、Gファイターを作れる技術あれば
現実では考えられない通常兵器も作れるはずなんだよね

それはMSを否定するつもりではなく、Gファイターを無視しないでやってほしいだけ
Gファイターもガンダム作品の兵器だろ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:15:49.88 ID:???
俺はコアブースターでいいや
550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:19:39.54 ID:???
結局転用の話か
ルナチタリウム位しか戦車に使える技術は無いと思うが
サイズを維持して十分な出力のビーム砲を積むのは困難だし
ビーム積んだら積んだで弾数の問題や榴弾が使えないからただの対MS自走砲になってしまう
何を転用すりゃいいんだ？
551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:20:24.92 ID:???
>>546
意味って？
航空機だと攻めにくい作戦だってあるだろ

いや、別にGファイターから戦車と航空機の技術分けてもいいんだし、正しいんだろうが、
Gファイターのままでの強さを書いたまでだ

Gファイター設計した訳じゃないんだから文句言われても知らんよ
だけどGファイターってかGブルってアニメでは戦車扱いだろ？
552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:24:44.94 ID:???
>>550
だから何故サイズの話が出てくる？
Gファイターからガンダム分のスペースと、飛行に必要な部分取って装甲を厚くすればいいだけだろ
ビームが積めないって言われるたびに嘘つけって思うわ
553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:27:15.97 ID:???
だからGファイターに戦車を積んでだな
554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:29:18.68 ID:???
もうこれでいいだろ
http://gundam.ikinari-rc.com/wp-content/images/DSC04487.jpg
555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:32:19.10 ID:???
>>552
戦車って何も無い大平原で戦うための兵器じゃないんだぜ・・・
市街地や森林地帯に侵入できない兵器で何するの
それならミニトレーでいいじゃん
556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 12:47:11.61 ID:???
>>555
何故市街地や森林地帯に入れないと言えるんだ？
Gファイターから余計な物取って戦車に必要な装備付けたら、通常の戦車サイズに収まるだろ
それがMS技術の利用方法だよ
何も手足付けたり盾を持つだけが技術利用じゃない
557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 13:31:47.65 ID:???
Gファイターってそもそもガンダムなんかと一緒に出撃してる訳で
どう見ても相手にされてない感があるんだが

ジオン側からすれば「連邦の白い奴」がターゲットでしかもその白い奴が一番前に出てくるので
宇宙戦闘機なんか放置してまずは白い奴狙うだろうし

単独でも編隊でもいいがGファイターだけならただのビーム積んだ航空機だろ
558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 14:48:34.03 ID:???
>>556
収まらないだろどう考えても
空洞と言っても元がMSより３回りはデカイんだぞ
559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 15:02:23.81 ID:???
ほとんどガンダムが納まる空洞だけどな
http://robot.watch.impress.co.jp/img/rbw/docs/212/064/19.jpg
ガンダムが入らないのはノーズの白い部分とサイドのエンジンブロックぐらいか？
560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 15:24:22.33 ID:???
コックピットの下当たりと両サイドのインテーク?あたりはガンダム入ってない。
MGだと足の裏の当たりも相当機器入れられるな。意外と空洞だけじゃないな。
というかエンジンブロックやビーム砲単体で戦車よりでかいんだが、積むのは無理だろうこれ
561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 15:30:40.71 ID:???
容積とか考えずに、とりあえずペイロードで60t以上積載状態でマッハ3.5の飛行が可能な戦闘爆撃機
と考えるとキチガイじみた性能だな
ツァーリボンバーが3発積める
562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 16:41:09.19 ID:???
>>560
いや積めるだろ
羽も要らんしな
563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 16:50:35.88 ID:???
羽抜きでも戦車より大きいわけだが・・・
564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 16:51:35.41 ID:???
からっぽやんけ？
http://tc2.mobile.goo.ne.jp/lnk000/=http://www.bandai-hobby.net/gunpla/mastergrade/mg_gfighter/index.html/
565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:05:23.15 ID:???
それじゃあ少なくともPCからじゃ見れねーよｗ
566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:10:12.62 ID:???
リンク貼るならこうだな
ttp://www.bandai-hobby.net/gunpla/mastergrade/mg_gfighter/index.html

Gファイター本体の空洞の話はしてないんであんまり関係ないが
567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:30:59.63 ID:???
>>566
技術的な話だよね？
こんな広い空洞を空けて設計するんじゃなく、ギッチリ詰めて設計したら戦車サイズになると思うが？
568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:31:04.70 ID:???
いろいろなハードルクリアして人型兵器が戦場に登場したとしても
ザクやジムみたいに手という複雑なシステムで火器を扱う事に利点が見い出せない

http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1916781/p1.jpg
こういうんでよくね？
メックウォーリアーはデザインはあれだけど、兵器としては遥かに理にかなってると思うぞ
569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:38:03.40 ID:???
普通にデストロイドだろ
570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:41:08.81 ID:???
誰かザクⅡＪ・ガイルをモデリングしてくれ
571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:44:54.99 ID:???
>>567
空洞無視して
エンジンブロックのサイズだけで戦車超えるだろと何度も言われてるやないかい
572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:52:13.58 ID:???
>>571
航空力学的に明らかに飛ばない物体（ガンダム入り）が垂直離着陸までできるエンジンなんだから、
飛ばない戦車に積むなら相当ダウンサイジングできるだろ。
573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:54:06.37 ID:???
>>572
ビームが撃てないがな
574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:56:18.47 ID:???
>>572
で、その戦車、電動モーター駆動にでもすんのか？
575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:59:53.43 ID:???
>>573
Gファイターは「ガンダム積んで」「飛びながら」射撃しとるだろが。
ガンダム積んで飛ぶのに必要な出力をカットしたら、必然的にエンジン小さく出来るだろ。まさか、Gファイターは射撃してる
時は実は墜落しながら撃ってたのか？
576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 18:03:33.97 ID:???
>>574
電動駆動モーターでいけない理由がないな。電源問題もモーター出力問題もMS技術とGファイター技術のスピンオフでクリア
出来るつーか、そういう戦車作れないならそもそもMSもGファイターも実現不能だろ。
577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 18:06:10.43 ID:???
>>575
核熱ジェットとしての推力とか融合炉としての出力は別の問題だろ
その理論だと推力上げた高機動型ザクがビーム撃てる事になるが？
578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 18:29:42.56 ID:???
ぶっちゃけコアファイターサイズで核融合炉どころかミノドラまで積めるようになるんだから
戦車じゃ小さすぎて積めないなんてこたない
579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 18:36:43.00 ID:???
急に80年先まで持ち出す当たりかなり苦しいなｗ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 18:43:56.11 ID:???
つまり小型核融合炉実用化まで戦車は何も積めないということか
ガリクソンまで戦闘車両が廃れるわけだ
581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 18:51:48.92 ID:???
>>507
待ち伏せって緊密な連携が必要だからなあ
無線使えなくなったらそれだけで相当制約でかいよ
あとMSが歩兵と協同連携ってのはあんま問題無いかと
戦車だって普通科と協同連携するからっていつもそばにべったり小銃小隊とかが展開してくっついてる訳じゃない
そんな事してもむしろお互いに邪魔なだけ
戦車が汎用兵器ってのは同意、無線の無い世界じゃ部隊行動がしにくい分、
単独で割となんでもやれる戦車は現代より活躍するようになると思う
KZ強いてATMで戦車殲滅みたいな戦法も相当やりにくくなるし
人型が汎用性あるかどうかは置いといて、ミノ粉が実在するような環境なら汎用性ある陸上兵器が求められると思う
１番現実的なのは装軌戦車かと
582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:04:09.16 ID:???
>>579-580
1stの時点ですでに熱核融合炉2機積んでるのに何を言ってるんだ？
583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:06:53.79 ID:???
>>582
積めるが積んでどうするんだと何度も言われてるだろ
核融合炉積んだだけでビームが撃てるわけじゃないし
584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:09:02.02 ID:???
散々積めない積めない言っといてこれだよｗ
585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:10:29.08 ID:???
Gファイターに積めるから云々から話が始まったはずだが
もう忘れたのか
586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:15:42.72 ID:???
プチモビでも積めるじゃんビーム砲
587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:21:05.07 ID:???
Gファイターの空洞部分にいろいろな部品載せて、翼無くして、飛ぶための部品外しても、まだそんなにデカイの？
兵器として役に立たないくらいダメな戦車になるのか…
よくわからないな～
588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:21:56.59 ID:???
正直、Gファイターの話は
ひっぱる内容じゃないと思うんだよね
正直、あまり興味がわかない


【技術】高速で俊敏な『チーター』ロボ、米軍が開発注文　
戦場以外に救助現場、先進的農業、移動用に用途
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298862314/l50

http://img3.wiredvision.jp/news/201102/2011022819-1.jpg
589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:25:08.66 ID:???
長く続けられると都合が悪いもんな
590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:25:38.55 ID:???
今より新しい技術を使えて、今の戦車より弱く造る必要はないよね
下手したら今の戦車よりMSの方が弱いんだから
591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:26:59.07 ID:???
また始まったよ
592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:30:49.49 ID:???
何かで見たが、ガンダムに出てきた戦車のスペックを今の技術で既に超える事が出来るとか
MSがすごく強いんじゃなく、戦車が弱いのだとか
593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:33:12.07 ID:???
>>586
Z時代にな
積むだけなら83でコアファイターに積んでる
そんなもんでいいならいくらでも積めばいいじゃないか
594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:36:56.42 ID:???
二本足にできて四本足にできないのって、バトン投げくらいだよな
兵器がお手玉する必要はない

「二本足は四本足より力持ち、自分の体重の倍以上の荷物を運べる」っていうけどさ
同じ構造の二本足を並べて四本足にすれば、二本足の倍の荷物運べるよな
姿勢制御機構も単純で軽量化できるし、被発見率も被弾率も低下するから、ＭＳと同じ強度でより軽い装甲を施すことが出来る
二本足よかよっぽど実用的だわ
595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:45:20.69 ID:???
　イケメンリア充のDARPA局員　 　　原作者すら憎悪するガノタ　
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人類の革新ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……
bigdog愛してるよ　　　　　　　　　　　　ニュータイプ……
596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:46:09.17 ID:???
>>594
ゾイドスレに行けよ
597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:46:35.23 ID:???
もう荒らすしか出来ないようだな
598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:51:24.48 ID:gNZz5esW
Gファイターの話が出てきたからちょっと聞きたいんだけど。
「MSは戦闘機より弱い」ってのを力説する人いたけどMSが戦闘機
と戦う状況ってどんな状況？
599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:53:05.73 ID:???
グフカスタムがコアイージーにムチ引っ掛けてジャンプする状態とかｗ
600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:55:46.68 ID:???
ガンダムがドップをサーベルで叩き切るとか(笑
601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:56:42.75 ID:???
とりあえずＭＳ肯定派は四足歩行ＭＡが二足歩行ＭＳより劣る理由を述べてもらおうか

１、生産性
２、整備のしやすさ
３、装甲及び火力
４、被発見率
５、機動力及び運動性

以上全てひっくるめて、四本足を超える二本足をでちあげてみろよ
602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:57:55.10 ID:gNZz5esW
>>599
>>600
絶対言われると思ってた。俺もアレはないと思うわ。
603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:57:56.82 ID:???
逆に4足歩行じゃないと行けない理由どこにあるん
604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:59:11.12 ID:???
>>602
まーNTだから仕方がない

高速道路持ち上げるよかいくらかマシｗ
605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:03:27.80 ID:???
>>598
セイバーフィッシュ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:04:02.17 ID:???
>>605
今話してる状況って地上じゃね？
607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:06:26.52 ID:???
地上に設置された戦闘機なんてＭＳの敵じゃないな
















代わりに地上攻撃機にフルボッコニされるけど
608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:07:44.53 ID:???
87式でフルボッコにしてやんよ？
609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:08:06.58 ID:???
フライマンタは実際MSをかなり撃墜してるぞ
低空攻撃で被害も酷かったらしいが
610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:09:48.48 ID:???
二本足で作るより
単純
丈夫
力持ち

以上

四本足を絶対に作らなきゃいけない理由はないな
当然二本足を絶対作らなきゃいけない理由もない
611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:11:36.36 ID:???
つーか、上のほうでチラっとでてたけどＭＳは戦闘機撃墜できなんでしょ？
ビームは有らぬ方向に曲がるわ、ＦＣＳは糞だわ画像解析も糞だわで
メクラ撃ちしかできなくて戦闘機になんぞかすりもしない。ってのはガノタ自体が認めてるわけでｗ

どうやってもＭＳじゃ戦闘機に勝ち目ないわ。よくてドロー
612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:12:09.87 ID:???
まあどっちかつえば多足かな、四足に限定しないまでも。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:15:34.51 ID:gNZz5esW
>>611
それだと戦闘機も同じように糞みたいなFCSと糞みたいな
画像解析とメクラ撃ちしかできないんだがそれってまともな
対地攻撃できるのか？
614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:17:15.08 ID:???
>>610
一つずつどう言う根拠でそうなるか説明してくれ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:25:46.51 ID:???
俺はこれで遠投するは
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/2434a6043c66e31d.jpg
616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:27:04.68 ID:???
>>592
初代ガンダム放映されてからもう結構経つしね
最近出たガンダムはよりスーパーマシン化してるし
00ガンダムとかどうなってるのあれ状態
617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:28:29.43 ID:???
1st頃の戦車は東京マルイのRC程度にしか考えて無いだろ
618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:30:48.03 ID:???
>>612
俺が思うに、歩行ロボット作るなら足の数は4本がベストだぞ
足が多すぎると歩幅が稼げない。足の数が多いヤスデは、それより少ないムカデより足が遅い。歩幅が足りないから。

かといって足と足の幅広げると、重量を支えることができなくなる
http://www.tierra.ne.jp/~ryuk/ETC/WanFes2004S/WF2004_S_018.JPG
こういうデザインは一見理想的に見えるけど、体重の重心が中心にあると、足の本数に対して支えられる重さが非効率的なんだ。
腕立てするときに、伸ばした状態より腕を曲げた状態の方がキツイのと同じ理屈。
6本足の戦車は、常に腕を曲げた状態で体重を支えなきゃいけない。

２本足は体重を支えるという面だけ非常に効率的だが、代わりに複雑な姿勢制御システムが必要になる（その分重量が増える）。

四本足はその点理想的。
馬やチーターのように歩幅を広げることができる。
重量をそれぞれ、前2脚、後2脚の中心に重心が来るように別けて配置すれば、2足が体重を支えるのと同じ理屈で大容量の荷物を運べる。
おまけに二本足に必要な姿勢制御システムは省くことが出来る。
姿勢が低いので被弾率が下がるから必要な装甲の量も減る。被発見率も二足よかマシ。

ぶっちゃけ歩行兵器いらないんだけどね。
619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:33:35.08 ID:???
そこで高速移動はホバーでつよ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:36:01.33 ID:???
>>616
初代の時点でスーパーマシンだろ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:37:30.74 ID:???
スパロボにスコタコが登場するってのに
どうすんだよ、歩兵の携行火器に余裕で装甲抜かれるロボどうやって活躍させんだよ
622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:39:53.90 ID:???
スコタコ100機でタコ殴りに決まってんだろ
623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:41:36.20 ID:???
00にワラワラ群がってパイルバンカーで穴だらけにするスコタコ
胸熱だな
624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:45:33.84 ID:???
>>621
ロックガンという物があってな・・・

まぁキリコならアーマーマグナムだけでマゼラン位ry
625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 20:56:20.01 ID:???
>>613
だからミノフスキー粉で戦闘機が今ほど有効な戦闘力を発揮できない設定なんじゃない？
626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:00:34.37 ID:???
なんで戦闘機がMSを攻撃するの？
ドダイに乗ったMSや変形MS/MAなら戦闘機の担当だけど、
普通のMS相手の対地攻撃なら攻撃機か戦闘爆撃機でしょ。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:06:30.66 ID:???
宇宙なら戦闘機がＭＳの相手するけどな
628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:10:52.37 ID:???
セイバーフィッシュはザクと十分やりあえる性能があったが
一撃離脱に頼っていた為に戦闘時間が短く決定打になり得なかった
そして加速性能に優れたリックドムや統合整備計画系MSの登場で一撃離脱が不可能になり前線から姿を消す
629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:15:04.22 ID:gNZz5esW
>>626
攻撃機や戦闘爆撃機だとどんな感じにMS相手にすんの？
630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:35:04.70 ID:???
>>629
ＭＳにミサイル撃ったり爆撃したり機銃掃射したりして攻撃する
631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:44:42.00 ID:5YFfFhw1
>>620
今のは輪をかけてスーパーマシン
ガンダム00ちょろっと見てたが、ビーム斬艦刀で要塞真っ二つにしたり
バリア張ったりその下の装甲も超装甲だったり、あげくの果てにワープ移動とやりたい放題だぜ
自衛隊全戦力振り向けても半日で負けるんじゃないかあれ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:51:02.01 ID:???
ドップの爆撃でMSよりも頑丈なWBを落とせそうだったからな
633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:52:13.86 ID:???
そもそもガンダムはリアルロポットじゃないからな
634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:54:42.33 ID:???
ガンダムのリアルってあくまでストーリーの話だからなあ
635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 21:57:54.09 ID:???
>>634
ストーリーがリアルって言っても
ガンダムのストーリーなんてマジンガーと大差ない
636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 22:04:04.34 ID:???
>>631
実際に作品中ではたった４機のガンダムで世界の軍隊と戦うエピソードとかあったからな
まる１日だか戦い続けてもほぼ無限に動く太陽炉とGN粒子という謎粒子の力で
弾切れもなく戦い続けられてたもんな
さすがにパイロットの疲労のために撤退したが…

この後、バラバラだった世界はガンダムと戦うために１つにまとまる事になる
637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 22:04:10.62 ID:???
んなこたぁない。
638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 22:06:56.08 ID:???
あ
637は635へのレスね。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 23:47:50.09 ID:???
>>636
厨二病全快のストーリーだな
640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 23:58:28.11 ID:???
腐女子向けだから仕方ない・・・
種死すら可愛く見えるガンダムが出来るとは思わなかったよ・・・
641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 00:05:31.00 ID:???
もちろんその技術を使って戦車を作れば

ビーム砲塔旋回させて敵を撫で斬りにしたり
バリア張ったりその下の装甲も超装甲だったり、あげくの果てにワープ移動とやりたい放題だぜ
まる１日だか戦い続けてもほぼ無限に動く太陽炉とGN粒子という謎粒子の力で
弾切れもなく戦い続けられる

な戦車が出来上がる・・・これ戦車か？ｗ
642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 00:15:41.11 ID:???
流石にそこまで行くと戦車の形状に縛られるのは、逆に邪魔にしかならないだろう
643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 00:38:04.75 ID:???
>>641
普通に宇宙戦艦だな
644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 00:40:12.42 ID:???
何故00叩きになってるんだ？
645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 01:13:40.87 ID:???
>>636
地球連邦軍もそんな経緯で出来てたりしてなｗ
646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 05:38:46.71 ID:???
>>593
1stのコアブースター

>>618
>二本足に必要な姿勢制御システムは省くことが出来る。
簡略化じゃね？
647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 06:21:42.81 ID:???
MSみたいな人型兵器が実践に投入される背景には
ミノフスキー粒子とかいう非現実的な粒子が出てくるので、その時点でリアルじゃない。
648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 06:40:00.45 ID:???
>>644
目糞鼻糞を笑うってやつだよ
649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 10:04:53.48 ID:???
00は目糞鼻糞のレベルじゃないだろもう
仏陀再臨とかあっち方面
650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 17:20:32.48 ID:???
>>620
何かの本で、普通のMSは兵器だけど
ガンダムだけは、それまでのロボットアニメと同じ万能スーパーロボットだとあった
そりゃ、ジオンがどんなMSやパイロットを出しても勝てない訳だよ
最終回でやっと破壊されるのも、マジンガーZと同じだしね
651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 17:24:46.10 ID:???
MSを超える兵器が無いからMSが使われてる
人型がどうこうは難癖としか言えない
652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 17:49:25.03 ID:???
>>649
ミノフスキー物理をもう一度調べたら目糞鼻糞レベルと理解できるだろう
653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 18:23:50.42 ID:???
どれもこれも使い古したネタしかなかった作品とそのネタ元を目くそ鼻くそっておかしくね？
654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 18:42:11.05 ID:???
>>653
ネタ元じゃないな
同系列の作品だ
655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 19:00:11.92 ID:???
納涼死とかどうみてもサイコミュのパクリじゃん
656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 19:09:23.76 ID:???
サイコミュつーか、超能力兵器って別にガンダムが元祖じゃないしなあ
657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 19:44:40.51 ID:???
パクリ云々言ったらガンダムはSWのパクリだからな
658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 19:46:49.32 ID:???
>>657
どこをどうパクったらあそこまで残念な作品に仕上がるんだ？
659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 19:53:21.45 ID:???
そしてSWは7人の侍のパクリだ。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 19:55:25.48 ID:???
>>657
スターウォーズじゃなくて宇宙の戦士だろ
661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 19:58:46.04 ID:???
>>660
宇宙の戦士もだな
662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:02:41.52 ID:???
つまり、ハゲはロードの嫁に版権料払えってこと？
663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:22:46.23 ID:???
結局、目糞鼻糞ってこと
664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:28:41.04 ID:WYfVo3oo
わけわからん方向にあれてるなぁ。

>>630
ミサイル→使えない
爆撃→回避される（密度にもよるが）
機銃→口径次第
宇宙世紀の攻撃機はグフのガトリング砲ぶら下げたような
飛行機になるのか？
665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:29:55.78 ID:???
ドップって攻撃機なんじゃないのか？
666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:34:37.82 ID:???
>>665
飛行機のことを文献でしか知らない奴が作った戦闘機
667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:35:31.06 ID:???
ロケット砲つかえよ
668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:36:44.64 ID:???
>>664
劇中で実際に使っている物を勝手に使えなくして自己満足されても・・・
669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:37:37.91 ID:???
>>664
>爆撃→回避される（密度にもよるが）
ホントに回避できるのか？
670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:43:19.03 ID:WYfVo3oo
>>669
絨毯爆撃されたらどうしようもないけど攻撃機に詰める範囲
の数が自由落下してくるなら着弾点の算出も容易だろうし
回避可能じゃね？
671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:44:11.30 ID:???
ミサイルは、歩兵の誘導ミサイル一発を胸に食らってザクがやられとるからのう。
672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:47:48.98 ID:???
つーか、ドップのペイロードって60t以上だからなあ
673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:50:02.19 ID:???
>>671
ミサイルを使わなくても60㍉バルカンで穴だらけになるよ
674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:50:53.44 ID:???
いやさ、戦闘機側からすりゃ最悪ＭＳなんて相手にしなきゃいいんだよ

敵基地に向かってすっとんでいって後方の施設と整備員を爆撃して皆殺しにしてりゃいい
ＭＳはそれだけで数日後にはスクラップだよ（整備できなくなるからな）

で、ＭＳは右往左往しながら上空を飛んでいく戦闘機を見上げるだけ…
675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:52:34.00 ID:???
ゲッタードラゴンとターンエー
ttp://www.metal-box.jp/blog/wp-content/uploads/2008/05/blog080527a.jpg
ttp://www15.big.or.jp/~nmajima/mt/archives/moblog/blog-photo-1236112101.74-0.jpg
ttp://img.bigbe.jp/img_item.php?id=24902
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gate_jp/imgs/c/0/c0af4165.jpg
ttp://www.turn-a-gundam.net/mobilesuit/images/01.gif

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/65/52/mangafun100/folder/118946/img_118946_918509_0?1174221878
676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:53:15.11 ID:???
>>674
いや、ミノフスキー粒子のせいで発見出来ずに真上を飛ばれまくれるだけだよ
677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 20:59:01.19 ID:WYfVo3oo
>>674
その戦闘機が基地に帰ったころには自分の基地も同じように
廃墟と化してるんだろうなあ・・・。

俺は戦闘機はﾐﾉﾌｽｷｰ粒子届かない高度で制空圏争いしてる方が
いいのかな、と思ってた。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 21:08:47.43 ID:???
>>677
ＭＳの速度、航続距離で？
679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 21:11:38.58 ID:WYfVo3oo
>>678
敵方の戦闘機によって。
680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 21:32:30.93 ID:???
>>672
……ルッグンのことだよな？
681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 22:06:31.33 ID:???
よくわからんがＭＳいらねってこと？
682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 22:08:59.34 ID:WYfVo3oo
戦闘機とMSを比較する意味無いよねってこと。
683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 22:21:52.12 ID:???
664 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2011/03/01(火) 20:28:41.04 ID:WYfVo3oo
わけわからん方向にあれてるなぁ。

>>630
ミサイル→使えない
爆撃→回避される（密度にもよるが）
機銃→口径次第
宇宙世紀の攻撃機はグフのガトリング砲ぶら下げたような
飛行機になるのか？

682 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2011/03/01(火) 22:08:59.34 ID:WYfVo3oo
戦闘機とMSを比較する意味無いよねってこと。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 22:31:29.11 ID:WYfVo3oo
>>683
ちなみに>>598も俺だ。
685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 22:42:38.03 ID:???
俺がガンダムだ
686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 22:51:11.57 ID:???
>>671
胸部着弾で撃破されたザクいたか？
最後の隊長ザクは胴体着弾でもまだ動いて連邦を皆殺しにしてたが
687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 22:55:48.98 ID:???
>>681
俺もそういう意味だと思ったけど違ったんだ？

MSはスーパーロボットガンダムのヤラレメカとして考えられた物って事じゃダメか？
688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 22:59:12.56 ID:???
>>686
MS０８小隊の1シーンではゲリラのロケット弾攻撃一発で沈んだよな
689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:06:06.18 ID:???
つかワッパの爆弾で
690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:06:53.21 ID:WYfVo3oo
>>688
それってコックピット空いてたからじゃなかったか？
イグルーでは有線ミサイル一発でおとされてたが。
691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:08:08.89 ID:???
>>688
コックピット開いてりゃ当然だろｗｗｗｗ
アホかおまいはｗｗｗ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:14:04.38 ID:???
シローが生身でMSを落とした話じゃないのか？
693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:15:19.84 ID:???
それはそれでシローはゲリラじゃないだろ
694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:15:24.07 ID:???
股関節だっけ？
695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:22:29.20 ID:???
やっぱり足は弱いのう
696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:23:03.57 ID:???
まず当たらんから
ロケランなんぞよりIDEのが怖いし
697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:25:16.69 ID:???
関節が弱いってことだろ
普通に当たるな
698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:28:22.62 ID:???
分かりやすく言うと
歩いてる人間の関節狙えるか？
699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:30:14.45 ID:???
ロケット花火でよくやりました
700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:32:00.36 ID:???
誘導ミサイルあるし
701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:33:52.10 ID:???
そんなピンポイント狙えるミサイルねーよｗ
702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:35:23.42 ID:???
誘導ミサイルは関節狙わなくても良いからね
703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:39:37.13 ID:???
なんでピンポイントになるかがわからん
歩き方がオカシイ人なのかな？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:39:50.16 ID:???
MSは手持ち爆弾程度でも簡単に吹っ飛ぶからな
705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:43:36.12 ID:???
そら戦車でも同じでんがな
706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:43:51.79 ID:WYfVo3oo
その手持ち爆弾や誘導ミサイルは戦車も粉々に出来そうだな。
特にMSに限った弱点というわけでもあるまい。
707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:46:12.00 ID:???
こんばんは
708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:48:42.28 ID:???
こんばんわとか毎回言ってるのは何がしたいのかよーわからんな
709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:52:15.69 ID:???
>>706
それらは関節なんか狙わなくてもMSを破壊できるからなあ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:53:22.22 ID:???
そう言えばジオンは誘導ミサイル使ってたっけ？
711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 23:55:48.40 ID:???
一応ミサイルカーやフットミサイル、J型ミサイル等色いろある

J型ミサイルは一説には一発がMSより高いとの噂も
712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 00:04:09.11 ID:???
ミノ粉みたいな物があればMSなんかよりも歩兵最強になるだけだよな
713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 00:06:23.34 ID:???
同じフレームに納めなきゃならんのは解るが。
未来？の戦争であの距離はねわ。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 00:06:26.51 ID:???
>>712
これでゼッフル粒子でもあったら戦争が中世さながらになるなw
715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 00:35:28.01 ID:???
歩兵最強ってなんのこっちゃ
716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 01:12:46.51 ID:???
>>715
戦車や航空機が切り開いた花道を最後にパレードするからだろ・・・
717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 01:16:26.36 ID:???
>>715
さぁこいモンキー野郎共ってことさ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 04:06:04.16 ID:???
蓑粉
→核融合炉
→Iフィールド物理
→ミノクラ
→電波妨害
歩兵には重いッス
719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 06:34:20.23 ID:???
>>641
>>642だな
あのくらいぶっとんでりゃ戦車の型にこだわる必要全く無し
>>706
んだね
てか今の世の中は、戦車の敵は戦車じゃなくて、対戦車火器担いだ正規歩兵やらゲリラ兵
720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 09:41:46.78 ID:???
そら非対称戦争で相手が戦車もってないから
721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 09:59:57.59 ID:???
戦車持ってても変わらないんでない
日本じゃ実戦やってる訳じゃないしよそと違うかもしれんが
MS目立ちすぎ戦車でゆゆうってのが、ほぼそのまんまATMやRAM担いだ歩兵と戦車の関係に当てはまる
722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 11:44:37.05 ID:???
>>721
サイズ考えたら到底当てはまんねぇよｗ
723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 11:54:12.71 ID:???
戦車は歩兵よりも射角がとれないし
偵察能力も隠蔽能力も低いから
単純に近似はできないな
724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 12:22:09.92 ID:???
>>722
そりゃMSは実在しないからね
戦車と歩兵部隊だと一方的に戦車側が発見される場合がほとんど
>>723
戦車が射角で困る場面はあんまないけど、隠蔽能力や偵察能力は歩兵相手だと厳しいな
戦車を動かさないとか、周りに普通科展開させるとかの対抗手段もあるけど、これはこれで問題あるのが難
GN粒子だのミラージュコロイドだのがあれば戦車に搭載するだろな
砂塵上がるのとかはどうしようもないが
725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 12:50:01.21 ID:???
>>724
最近は結構困ってる
東側戦車は昔から困ってるが
726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 17:47:11.26 ID:???
>>708
キモいよね
727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 17:52:21.62 ID:???
>>725
なるほど
そこらへんはお国柄日本戦車が優秀なんだな
市街戦訓練とかでも射角取れなくて困った事は無い
728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 18:12:04.43 ID:???
理想的なハルダウンに持ってくには条件とか要るだろ
729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 18:34:34.09 ID:???
向こうはやる方も慣れてるからねぇ。
西側の戦車は遠距離能力高いから仰角犠牲にしてまで車高下げてないのもあるだろうけど。
730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:06:45.94 ID:???
射角とれるような条件でしか訓練してないだけだけどな！
731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:23:30.81 ID:???
>>719
つまり歩兵の攻撃を受けたらMSも戦車も大差無いって事だな
732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:31:47.78 ID:???
ヘリにも弱いし、歩兵にも好き勝手やられる
戦車って、良いところ一つもないトンデモ兵器なんだな
733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:34:35.01 ID:???
空も飛べん、履帯のピン破損で亀、
実用性ないね！
734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:35:15.39 ID:???
>>732
そんな６１式にボロ負けしたザクⅡ（ホワイトオーガ）って・・・

終わっているな
735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:39:41.78 ID:???
その前に戦車一個中隊つぶされてまんがな
736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:51:51.25 ID:???
>>735
アニメで良かったね
737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:53:18.12 ID:???
航空機の爆撃だけだと敵陣を占領できない→かといって歩兵は機関銃の餌食になる
→防衛線を突破するために戦車が必要
という図式。ネタで言ってんだろうけど。
738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:53:35.23 ID:???
>>735
最終的には地上から駆逐されちゃったんだよね
ジオン軍
739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:55:18.21 ID:???
>>737
占領しなければいい
740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 20:01:02.34 ID:???
そもそも独立戦争なのに相手の領土を侵略する意図がよく判らんな
741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 20:09:54.87 ID:???
>>740
国力が段違いにあって、防衛戦だけやってたのでは独立の達成は不可能

という判断のもとに、敵の首都を陥落させて独立を勝ち取る　っていう戦争は

歴史上存在する訳だが


結局は負けて独立達成はならなかったが
742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 20:18:32.31 ID:???
>>741
ジオンは初っ端にコロニーを落としているんですが
743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 20:20:21.10 ID:???
そもそも、スペースノイドの独立を掲げるなら他バンチにも密かに通じ一斉蜂起するべき。
それをコロニー潰しやコロニー落しまでしてしまい、本来同志である筈のスペースノイドを殺してしまった。
これで連邦を潰しても、ジオンによる独裁が始まるだけで、解放でも何でも無い。
ジオンが独裁しなければしないで、コロニー同士の地球圏争奪戦が始まる。
744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 20:31:26.14 ID:???
>>742
初っ端からコロニー落としてもまだ埋められない国力の差だろ
745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 20:58:52.77 ID:???
よくMSは戦車と比べられたりしてるけど、攻撃ヘリと戦ったらどうなるだろう？
ヘリの武装でMSにダメージを与えられるか
それ以前に、攻撃されたらヘリじゃすぐに落とされるだろうから
何機くらいで囲めば勝負になるだろうか？
746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:13:36.61 ID:???
>>737
歩兵に装甲付けたパワードスーツ着せればいいんじゃね？
747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:13:49.79 ID:???
>>745
ヘリに攻撃当てられるかどうか
748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:19:18.62 ID:???
60～100mmクラスの対空砲持ってるんだから
戦闘機はともかくヘリに当てるのには困らないな
749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:28:41.69 ID:???
>>748
ザクマシンガンじゃ無理だろ
あの初速じゃ上に撃ってもすぐ落ちちゃう
750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:29:04.49 ID:???
ヘリに当たるならMSならさらに当たりやすいな
751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:30:30.08 ID:???
>>745
ヘリも対戦車ミサイル積めるんだが、
やっぱり「ミノ粉でミサイル使えない」とわめき散らすのか？
752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:30:50.45 ID:???
>>749
誰がザクマシンガンだと言ったの？ｗ
753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:30:59.95 ID:???
やはりMS最強か
754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:31:50.14 ID:???
>>751
設定無視してつかえることにして何がしたいんだお前？
755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:33:00.62 ID:???
>>752
ザクバズーカやフットミサイルじゃ余計当たらないだろ？
756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:33:17.02 ID:???
MS最強ってなんのこっちゃ
757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:35:12.33 ID:???
>>754
劇中で誘導ミサイルを使っていますが
758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:35:15.41 ID:???
>>755
ザクバズーカやフットミサイル？
誰が言ったの？
759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:36:12.31 ID:???
>>754
コアファイターがミサイルぶっ放してるのは無視？
760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:38:14.69 ID:???
>>759
ぶっ放すのと誘導するのは違う事象だろ
761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:39:41.69 ID:???
>>758
対空砲を持っていないMSは木偶の坊って言いたいんだね。わかります。
762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:40:58.61 ID:???
>>760
普通に誘導ミサイルなんて使っているだろ
763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:43:24.73 ID:???
>>762
つかえる
と
正常に機能を発揮する

は違う事象だな
764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:45:09.68 ID:???
正常に機能してるよな誘導ミサイル
765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:45:32.28 ID:???
>>763
つーか、一回本編見ろ
見もしないで設定だけで語るな
766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:45:38.59 ID:???
ミノ粉が薄ければ誘導ミサイル使えるよ
767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:46:57.98 ID:???
>>766
戦闘レベルでも正常に機能してるよ
768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:48:34.17 ID:???
時代はどんどん進んでくなぁ…

【技術】「脳波制御の自動車」公道デビュー　
ゲーム用脳波測定器利用、人によって制御能力に差あり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1299052921/l50
http://www.youtube.com/watch?v=iDV_62QoHjY
http://img2.wiredvision.jp/news/201103/2011030221-1.jpg


『Atlas』ヒューマノイド。『ターミネーター』の
T-800シリーズに似ている(ただし頭部は無い)
http://img1.wiredvision.jp/news/201102/2011022819-2.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298862314/l50

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:48:56.52 ID:???
では正常に機能している事を証明してもらおうじゃないか
そこまで言うのなら
770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:50:20.89 ID:???
>>769
本編見ろ
771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:52:57.74 ID:???
>>770
具体的には本編のどこに正常に機能している事を証明するシーンがあるのか教えてくれないか？
772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:56:21.56 ID:???
>>771
ビグラングのミサイルは見事にホーミングしてくれている
自ら蓑粉をばら撒いているのに
773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:56:45.71 ID:???
>>771
まずガンダムをレンタルして来い
774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:59:15.07 ID:???
>>767
イグルーで対ＭＳミサイル撃つ時ミノフスキーレベルがどうのこうのって言ってたぞ？
775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 21:59:40.75 ID:???
>>772
演出過多なIGLOOを根拠にするのは多少微妙だというのは置いとくとして


それが正常作動してると証明してくれないか？
さらに言うならば、なおかつ信頼性の置けるだけ安定的に正常作動するという証明も必要だな。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:01:42.14 ID:???
ちーっす
777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:02:07.32 ID:???
>>776
こんばんわさんこんばんわ
778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:02:53.85 ID:???
>>775
馬鹿が大好きな悪魔の証明ってヤツだね
779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:04:42.46 ID:???
>>778
おいおい
公式設定を自説を押し通すために覆そうと言うんだ
それくらいはやってもらわなくてはね

ちなみに困難な証明を必要とすることを自ら主張して、その証明を求められるのはただの自爆であって悪魔の証明ではないよ？
780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:05:45.65 ID:???
>>778
アニメと現実が区別できていないんでしょw
こんな奴見たら石原も規制するわwww
781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:05:57.46 ID:???
映像見ればいいんじゃね？
782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:07:13.62 ID:???
さぁ始まりました反論できないからいつもの人格攻撃！
783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:07:28.57 ID:???
>>779
公式設定は映像ですよ
映像でしてること＝公式設定
784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:07:40.20 ID:???
>>779
だって実際作中ではホーミングしているんだもん
文句は間違った公式設定を描いた奴に言え
785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:08:55.45 ID:???
>>783-784
つまりホーミングしているからミノフスキー粒子がミサイルの誘導を妨害しないと主張するのか？
786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:10:39.40 ID:???
>>785
対策でもできたんじゃね
とりあえず映像(公式設定)では誘導します
787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:11:06.94 ID:???
>>785
妨害して無いじゃん
作中でも電子機器は普通に動いているし
788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:11:34.71 ID:???
つーか目標に命中して爆発して目標を破壊してれば
そのミサイルは正常動作してるよな。
789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:12:47.75 ID:???
>>788
正常作動してると証明してくれないか？
790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:15:06.98 ID:???
>>789
馬鹿が大好きな悪魔の証明
791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:16:00.80 ID:???
>>790
人格攻撃しかできないんですかwww
792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:17:08.71 ID:???
>>791
人格攻撃はしてないよ
馬鹿は悪魔の証明が好きって言っているだけだ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:18:42.34 ID:QCr06oy3
０８小隊に出てきたジオンの戦闘ヘリが陸戦ガンダムにミサイル撃ってた。
有線だけど。
で、その戦闘ヘリは陸戦ガンダムの発射したミサイルで打ち落とされた。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:19:34.33 ID:???
>>787
そのレスが成り立つの事象が
・誘導された場合必ず当たる
・妨害された場合必ず外れる
これだけしか無い場合のみだな
誘導性能の低下という物を全く考えていない
795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:19:51.45 ID:???
>>789
必ず異常が発生することを証明してくれw
796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:20:32.55 ID:???
また粘着荒らしが来たのかよ、やれやれ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:20:33.09 ID:???
>>795
マジレスすると必ず異常が発生するわけじゃないから当たる事もある
798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:21:23.14 ID:???
>>794
でも命中してたんだよな
799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:23:30.35 ID:???
>>798
当然、誘導性能の低下にも関わらず当たる事もある

おや？　公式設定のどこが矛盾してるんだ？
800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:25:53.71 ID:???
>>799
現実社会でも100発100中はありえないからな
外れたからといってそれが蓑粉の影響だと言い出す気か？
801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:26:30.32 ID:???
>>799
？
別に低下だろうがなんだろうが誘導はするんだろ？
802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:26:58.00 ID:???
Wikiだと長距離ミサイルの誘導が出来ないってなってるから。
地対空とか空対空短距離ミサイルは誘導効くんだろ。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:28:03.67 ID:???
そうでなきゃドップがフレア搭載してねえよ
804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:28:29.68 ID:???
>>800-801
で・・・・公式設定の何が間違ってるんだ？
805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:29:07.93 ID:???
作中ではMSは攻撃を必死で避けている
↓
避けないと当たる
↓
要するに照準は正確
↓
ミノ粉の影響が無い
806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:29:40.58 ID:???
>>804
全てが間違っている

全てが空想の世界、妄想の世界だ
807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:30:12.59 ID:???
>>806
そうか
君は色々間違ってるようだな
808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:31:54.00 ID:???
>>805
命中率・・・という概念をご存知かね？
809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:31:54.43 ID:???
>>807
人間は常に間違うものさ

監督も間違いの連続だし公式設定も間違いの塊だ
810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:35:22.27 ID:???
>>808
命中率か・・・

ふっ・・・
GNOの命中率に何度泣かされた事か・・・
811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:37:53.10 ID:???
>>810
それGジェネでもスパロボでも一緒じゃ…いやなんでもない
812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:40:17.80 ID:???
とりあえず誘導ミサイルがミノ粉のせいで誘導しないってことは、間違いと認めたか
813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:41:18.44 ID:???
君は今何の議論をしてると思ってるんだ？
814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:41:24.48 ID:???
まぁチャフ程度の役目はするんじゃねーの？
815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:42:17.89 ID:???
その程度だよなあ
816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:43:16.76 ID:???
>>813
ヘリのミサイルはMSに当たるってことだろ
817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:45:04.65 ID:???
>>816
当たる事もある
そしてミノフスキー粒子下ではその命中率はかなり低下する
が正解だな

で公式設定の何が間違ってるの？
818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:45:24.05 ID:???
レーザ誘導なら問題なく誘導できるんじゃない？
819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:46:45.04 ID:???
>>817
後付設定、後出しじゃんけんでグダグダになっている所
820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:47:01.66 ID:???
>>817
具体的には何%低下するんだ？
821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:47:12.40 ID:???
有線画像誘導ならミノ粉関係ねえし
UCはローテクでワイヤーだけど
822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:47:27.07 ID:???
>>817
>ミノフスキー粒子下ではその命中率はかなり低下する
ふむ、それでは証明して貰おうか
823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:48:22.68 ID:???
>>818
レーザー誘導なら妨害を受けず誘導できるのは確かだけど
レーザー自体が追従できてなおかつ、それにミサイルの探知部分が追尾しきれるかと言う問題が出てくるね
対象に命中まで機体を安定した状態で晒す事になるし
824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:49:19.75 ID:???
>>821
有線誘導って・・・
コロニー内に配備されている電気自動車の車載のだけじゃん
825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:50:01.96 ID:???
>>822
甘い
つ公式設定

何の矛盾もない設定を否定する気なら議論自体意味が無いのでもう知らんよ
826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:50:24.75 ID:???
>>823
> 対象に命中まで機体を安定した状態で晒す事になるし

それって20世紀の技術じゃん
827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:51:18.05 ID:???
>>827
歩兵も使ってるぞ
828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:51:51.71 ID:???
>>825
残念
何度も言っているが映像に勝る公式設定はないんだ
829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:51:56.90 ID:???
間違い>>824


歩兵も使ってるぞ
830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:52:01.65 ID:???
>>825
だから何%低下するんだ？
831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:52:30.13 ID:???
>>826
忘れてるかも知れないけど粉のせいで、20世紀中頃ぐらいの状態なんだぜ・・・
粉がないならそんな面倒な事しなくてもいいしな
832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:53:38.19 ID:???
>>830
監督の気分で
833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:54:38.21 ID:???
>>828
で・・・何か矛盾してるのかね？
834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:55:23.89 ID:???
>>830
戦闘に使える程度の低下だろ
普通に使っているし
835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:55:25.17 ID:???
>>830
何%かなんて設定されてないし、何のかかわりもないだろ
これから何言い出すか大体想像がつくが
836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:56:16.78 ID:???
>>833
映像で誘導が効かなかったシーンって？
837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:57:03.44 ID:???
ドップがフレア使うぐらいには追尾してくるってこった
838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:58:14.70 ID:???
>>836
主役（準主役）メカが相手だと命中率が極端に下がるね

GNOで何度泣いた事か・・・
839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:58:21.76 ID:???
なんだ普通に使える程度か
840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 22:59:04.91 ID:???
>>838
具体的に何話？
841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:00:12.00 ID:???
>>836
1stってまっすぐ飛んでくミサイルだぜ
劇場版なら誘導らしきシーンはあるが
842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:00:53.30 ID:???
>>840
お前少し落ち着けｗ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:01:38.50 ID:???
主役だと当たるところを華麗にかわしているから、むしろ誘導性バッチリじゃね
844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:01:53.75 ID:???
>>841
１ｓｔと平行時間軸のイグルーでは誘導しているからな
845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:07:14.08 ID:???
>>844
1stでも誘導自体はしてるんだろう
マクロス的にサーカスされてもアニメーターが困る
846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:07:51.22 ID:QCr06oy3
ＺＺの頃になるとズサとかミサイルがメインウェポンのＭＳもいるね。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:08:18.26 ID:???
>>836
誘導が効かないのと誘導能力の低下は別の話だべ
848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:09:58.37 ID:???
>>846
低下した命中率を数で補うという設計思想であんなにミサイル積んでたり
849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:10:29.14 ID:???
>>847
低下しているのか？
850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:11:57.74 ID:???
>>849
ちなみに1st製作時からの設定だからこれまで否定するとこのスレ自体成り立たなくなる
まぁ赤外線誘導忘れてたりと当時はまだ穴だらけだが
851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:12:14.58 ID:???
>>848
違うけどね
852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:12:44.96 ID:???
>>851
違うけどねってなにを根拠に
853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:14:05.55 ID:???
>>850
だから映像に勝る公式設定はないと言っているのを何度無視するんだ？
854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:14:50.58 ID:???
>>845
CG技術の有無の差だからな
セル画にチマチマ描いていた時代に多くを求めるのは酷だよな
855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:14:53.28 ID:???
>>853
で矛盾してる訳でもない設定を否定すると
意味分からんな
856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:16:52.02 ID:???
>>848
光学照準なら今でも十分実用レベルなんだけどな
ヒルドルブが証明している
857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:18:27.58 ID:???
>>855
低下しているのか分からないレベルで低下してるって言いたいの？
858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:18:32.77 ID:???
>>856
そもそもあの世界みんな光学標準
まぁアレはソンネンの腕だろう
859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:19:49.44 ID:???
>>857
＞低下しているのか分からないレベル
の根拠は？
860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:21:09.76 ID:???
>>858
初弾はシステムの性能

砲身の熱歪の補正データが設定されてない次弾以降はソンネンの実力
861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:22:22.00 ID:???
ガンダム世界に不満が３つある

１、戦艦がもろい
２、戦闘機が弱い
３、ビームサーベルが干渉しあう

まず１
たった1機2機のMSに戦艦がボロボロ沈んでいる。どう考えてもおかしい。なぜ戦艦にIフィールドを載せない？
小型のMSに搭載できて大型の戦艦に搭載できない兵器など存在しない。Iフィールドは0079時代のビグザムですでに確認されている。
その後MAや大型MSには続々とIフィールドやビームコーティングが確認されているが、肝心の戦艦は頑なにIフィールドを採用せずビーム兵器でぼろぼろ撃沈されている。

MSの進化は著しいが戦艦だけは一年戦争時いやはっきりいって現代2011年の海に浮かんでる戦艦と大差ないようなモデルのものが、0079～0123まで延々と使われつづけている。
砲台とブリッジとMSカタパルトがあるだけ。
0153になってやっと大型ビームシールドを持った戦艦やビーム兵器も効かないタイヤを持った色モノ戦艦が登場するがしかし肝心要のIフィールドによる全体バリアが無いのは相変わらず。

バリアーはもとより戦艦の防衛に関する技術がまったく進化していない。
実際には現代から100年以上経っている世界なわけだから、防衛技術もおそろしく進化しているはずなのに。

いつの時代も、大型戦艦が小型機動兵器より弱いなどありえない。
中には「戦艦の主砲をも凌ぐ火器を持ったMS」なんつーうたい文句もちらほらあるが、
そんな強力な武器があんな小型なMSに積めるんだったらその武器を「戦艦にも載せろや！！！」
小型機動兵器が強力なのは、あくまで大部隊での運用を前提とした場合での攻撃力と高い機動力。これはいつの時代も変わることは無い。

本来なら一隻の戦艦沈めるのに数十のMSが波状攻撃しまくってやっと、というレベルだと思うし、戦艦側に護衛MSが付いていれば戦艦の撃沈はさらに難しくなるはず。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:23:52.09 ID:???
>>859
まず、自分の言ったどのくらい低下しているかを示してもらわないと
863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:25:20.44 ID:???
>>861
戦艦ではMSに勝てないが・・・
輸送船に積まれた単座の対空砲では撃墜できる不思議
864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:26:28.94 ID:???
>>860
いや、初弾からソンネンが照準だろあれ
温まった砲身云々は現用戦車の砲身熱歪補正をモデルにしてるだけとおもわれ
865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:28:30.72 ID:???
>>861
サラミスは脆い理由は多少は納得できる

戦闘機以上の高機動（サラミスターン）ができる超軽量の船体
あれでは防弾能力を期待できる装甲は施せないだろう
パジャマソルティック並の防御力しかないかもよ
866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:28:38.17 ID:???
wikiに載ってる

>ミサイルの効果を無力化したという設定ながら、
>劇場版のマゼラン二世のように、斉射したミサイルが
>一斉に向きを変えてチベ級に殺到する、ミサイルの
>誘導機能を発揮しているシーン

ってどんな場面なんだろう
867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:29:17.59 ID:???
>>862
もうめんどうだから設定を自分でみて自分で考えなさい
868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:32:33.87 ID:???
>>867
設定？
最初は使えないとか、低下しているとか主張を変える人に言われても
869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:34:51.08 ID:???
>>866
チベと反対側に設置されたミサイルが、マゼランに当たらないように少し直進してから方向転換して全部チベに飛んでくシーン

「ミサイルの効果を無力化したという設定」なる物が存在しないのと、その程度のタイマー制御ならWW2でも出来るレベルの話なので書いた奴がアホ
870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:36:36.63 ID:???
>>869
曲げるだけなら時限装置でできるが、それだけでは命中させるのは困難
命中するのは誘導装置があるから
871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:37:40.92 ID:???
>>868
はいはい
いいから設定みてじぶんで考えてくれ
永遠にわかりそうにもないが
872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:38:25.62 ID:???
>>870
なにを意図してそのレスをしてるのかが意味が分からない
873 ：８６１：2011/03/02(水) 23:39:42.59 ID:???
つづいて
２、戦闘機が弱い

はっきり言おう。たとえミノフスキー粒子なるものが発見されて有視界戦闘の重要性が増しても、MSのような人型兵器が活躍する世界などこない。
活躍できるとしたらせいぜい街を破壊せずに占領するときや、偵察などのデリケートな隠密行動程度か？

ガンダム世界の戦闘機は弱すぎる。
ドップ、だっけか？なんだあれは？
相対速度を０にもできずほとんど自由落下してるだけのガンダムが、パイロットの照準合わせだけで航空機をバンバン撃ち落としてるが、そんなのありえない。
まぁアムロは普通の人間じゃないからおそらく戦闘機の航行軌道を読んで撃ってたのだろうが、しかしアムロ以外の一般兵はそうはいかない。

戦闘機は、今現在のものでもとんでもないスピードで飛ぶ。戦闘機を撃ち落とすには誘導性のあるミサイルか、あるいは同じ戦闘機で相対速度を０近くにしたうえで機関砲を撃つ、これしかない。
高速で飛ぶ戦闘機を、ほとんど自由落下しかでないMSや地上に立っているMSが、誘導ミサイルも撃てないミノフスキー粒子下で、あんなギュイーンギュイーン動く愚鈍な動きの照準あわせだけで戦闘機をとらえることなどできようはずもない。
現代の戦闘機はそれこそ本当に近づいたかと思えば一瞬で遠くまで行っている。滑走路無しの発着もできるしホバリングも可能。これが現代の戦闘機。現代でこうなんだから、100年以上経っている時代の戦闘機は
さらに想像も絶するような高性能になって空を飛びまわっているはず。そんな戦闘機があんな愚鈍な動きしかできないMSにミサイルやビームを当てることなどは容易だろう。

そんで
３、ビームサーベルが干渉しあう

ビームサーベルって、ミノフスキー粒子を噴射してる装置じゃないの？いわばガスバーナーの炎と同じようなもんだよね？
ガスバーナーで「斬った手ごたえ」なんてある？
たとえばカスバーナーの炎どうしで切り結ぶことができないのは当然だけど、あんな感じになるんじゃない？
もしビームサーベルが、ミノフスキー粒子を物理的に固定化している、というような装置ならまぁ理解できるけど。
よくガンダムの解説本なんか見ても、
ビームサーベル・・・高濃度でビームを噴射して熱で斬りさく
みたいな解説になってるし。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:41:42.82 ID:???
>>871
主張を変えているってことはおまいさんが設定を理解していないんだよ
875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:42:41.93 ID:???
>>873
>３、ビームサーベルが干渉しあう
SWのパクリだからしょうがない
876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:43:12.99 ID:???
衛星ミサイル
＞この兵器の原理は極めてシンプルなもので、宇宙空間をただよう直径30メートルほどの岩塊にロケットブースター数基と誘導装置を装着、
目標に直撃させその質量と運動エネルギーをもって破壊するというものである。
http://ja.gundam.wikia.com/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:52:17.18 ID:???
>>873
前にも書いたが、ビームサーベルはビニルホースみたいな透明なチューブ
の中に高温高圧のミノ粉とメガ粒子を一杯詰め込んだものである・・・

チューブを敵に叩き付けると当たった所が敗れてそこからメガ粒子が噴出して
メタルジェットガスとなりモンロー効果で装甲を貫く

敵に当ててチューブが破れた後はどうするか？
メガ粒子が噴出すると内圧を下がるので自然に噴出が止まる
噴出が収まった瞬間にチューブの表面に電荷を掛けると、チューブに詰まっ
ているミノ粉が格子を形成して穴を塞ぐ
ミノ粉の格子が穴を塞いだら再びメガ粒子をチャージして刀身を再形成する

無駄にメガ粒子を消耗せずに大量の敵を叩き切る為に作られたエコ兵器だ

ちなみにビームサーベル同士が物理的にぶつかる理由はチューブ同士が
当たっているからだ
878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:54:34.03 ID:???
>>876
ヤマトの遊星ミサイルのパクリだよな
879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 23:59:51.78 ID:???
>>877
無茶苦茶な設定だな
880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:00:28.24 ID:???
>>879
だが1番理に叶っている
881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:08:48.20 ID:???
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa40811.jpg

よくわからないのは、
ヒート系武器と切り結べるのは、
刃を過熱する際の磁界が
（サーベルの）Iフィールドと反発するためとされてるけど
熱って磁場を打ち消す働きはしても
発生させはしないんじゃないかな？って疑問
882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:16:47.46 ID:???
>>881
ヒートホークも単に刃先を加熱した物ではないだろう（糞設定の否定になるが）

刃先に小さな噴射口が並んでいてそこからメガ粒子を高速噴射させている
と考えれば全てに合点が行く。
ヒートホークを敵に当てると刃先に並んだノズルから噴出するメガ粒子の
高速メタルジェットガスで装甲を切り裂く
刀身の形成理論は違うがメガ粒子のメタルジェットなのは同じなのであの
ガンダムシールドをも切り裂く事ができる。

ビームサーベル（ミノ粉粒子の刀身）を形成する技術力の無かったジオンが
当面の穴埋めに作った過渡段階のビーム兵器だろうな・・・

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:19:15.17 ID:???
>>882
そういう文書にも映像にも無い事を断定形で書くのはよろしくないぞ。
最後に「という夢ヲ見た」ぐらい付けろ。
884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:21:11.50 ID:???
>>883
だが物理学的に考えて最も無理が無い
885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:23:58.32 ID:???
しかしそんな物は無い
886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:24:29.66 ID:???
>>884
噴出させるメガ粒子をどこからもってくるんだよ
887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:28:44.05 ID:???
>>886
その為に内容積の大きい斧形状をしているんだろう

逆考えると、常にダダ漏れで噴出しっぱなしの糞設定の
ビームサーベルモデルのビーム供給源の方が謎だ・・・
888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:32:09.38 ID:???
噴出しっぱなしじゃ無いだろ、封じ込めてるんだから。
逆にヒートホークのノズルから高速で噴出させてる方が漏れっぱなしになるだろ。
889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:33:23.57 ID:???
>>888
叩き付ける瞬間に噴出させるに決まっているだろ
890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:37:19.49 ID:???
>>889
噴出させてたら、そのまま伸びて行っちゃうんじゃね？
直ぐに見えなくなる程度のエネルギーならとてもサーベルを抑えられんし。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:40:31.69 ID:???
>>890
エンドバルブをパルス制御して最適な火力を保つ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:42:54.38 ID:???
サーベルと接する部分はホークの一部だけだから、当ってない部分は無駄だよな。
893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 00:55:00.43 ID:???
>>892
当然当たってない部分のノズルのエンドバルブは閉じている
ではエンドバルブが閉じているのになぜ刃先が輝いているのか？

メガ粒子を封止しているエンドバルブは物理バルブじゃないからです
物理バルブだと、高温高圧のメガ粒子の激流に耐えられず1回の開閉
で吹き抜けて封止不可能になってしまうからです。

ならばどんなバルブ構造なのか？
超伝導磁力バルブですよ
トカマク型核融合炉でプラズマを封じ込めるあの強力な磁力でメガ粒子
の漏れを封止しているんですよ。
刃先が光って見えるのは強力な磁場で刃先周辺の空気がコロナ放電
を起こしているからです。

超伝導発生用の電力は当然ながら指先の電力コネクタから供給されます
894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 01:00:25.44 ID:???
トミノ「いや、アニメでそこまで考えねーし」

このスレのように熱心に考察する様子を見て、製作者冥利に尽きると思ってるのか、はたまたキモいと思ってるのか…
895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 01:03:26.00 ID:???
>>894
いや
1ｓｔのリメイク版を作るのならば設定を徹底的に焼き直す必要があるだろう
896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 01:04:24.23 ID:???
キモいだろな
897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 01:05:54.95 ID:???
>>896
つーかガノタは普通にキモいし
898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 01:09:01.93 ID:???
最悪の部類と言って良い
899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 01:21:30.42 ID:???
自慢大会となってしまったか
900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 02:42:41.15 ID:???
細かく設定すればする程に突っ込みどころが増えるからなぁ
901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 02:47:30.38 ID:???
>>900
ミノ粉と、核融合炉と、ビーム兵器と、18ｍ人型を諦めれば
設定はずいぶん楽になるぞ・・・
902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 02:48:20.39 ID:???
あとスペースコロニーｗ
903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 02:59:12.03 ID:???
スペースコロニーは元ネタまんまパクって来た訳で
「ぼくがかんがえたすごい設定」じゃ無いから関係無いな
904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 03:02:15.46 ID:???
じゃあ18m人型もOKじゃん
905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 03:02:36.80 ID:???
せいぜい5ｍだろ？
906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 03:26:33.26 ID:???
>>904
ガンダムがロケットパンチ放ってミノ粉があるのに敵に向かって誘導していくならOKだ
907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 12:53:57.53 ID:???
>>732
だから削減されちゃうんだぜ(´･ω･`)
908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 16:20:58.17 ID:???
またいつものデキッコナイスが荒らしてご満悦かい。

いいかげんあっちのスレに引き込もって
ｸｽｸｽﾆﾔﾆﾔと一人芝居で幸せな人生を送ってくれよ。
そして二度と来るなキチガイ！！
909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 17:27:43.23 ID:???
>>908
あっちのスレって何の事だい？
910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 18:00:55.37 ID:???
グライダースレじゃね？
あっちはゲロ認定しあって煽りあう意味不明な空間と化してたし

>>907
日本は島国だから必ずしも戦車が必須ではないという軍板の戦車厨が絶対に認められない純然たる事実が・・・・
911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 18:04:48.77 ID:???
>>910
そんな事は無いと思うが予算が（；ω：｀）
ここでも言われてるが、汎用性高い兵器ってのはもう流行らないのかもね
日本じゃ戦車そのうち無くなっちゃうんじゃないか
912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 18:05:19.24 ID:???
>>910
まあ、北海道ぐらいだよな、戦車が必要なのは。
913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 18:08:20.01 ID:???
北海道でしか使えないとか叩かれたから軽量な10式こさえたんだけどな


ガンダムの61式とかデカすぎてヨーロッパですら使いづらそう
155mm連装は魅力だけど
914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 18:18:19.47 ID:???
10式も戦車削減の波に飲まれてたいして数も作られず消えていきそう
915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 19:06:59.95 ID:???
あっちのスレ見て思い出した言葉。

「間違えたことや知らなかった事は恥ではない。
間違えや知らなかった事を認めない事が恥なのだ。」
916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 19:32:42.63 ID:???
>>912
必要つーより法的に90式戦車が走れる道が本土には無いのが辛いな
917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 19:48:05.74 ID:???
>>916
走れはする
トレーラーに載せられないだけ
918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 20:12:42.03 ID:???
>>913
アフリカの反連邦ゲリラを想定していたのでは？61式
相手が相手なんでMBTというより自走砲みたいな役割で

>>917
日本の一部の規格の古い橋は、90式が走ると落ちちゃうんじゃないっけ？
919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 21:22:22.51 ID:???
>>917
走った後の道路修理の弁償が莫大になる
920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 21:24:57.20 ID:???
>>911
戦闘機なんかマルチロール街道爆進中じゃないか
921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 21:42:55.50 ID:???
連装砲戦車は結局重くて単装に総合力で勝てないんだってね。
922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 21:59:05.97 ID:???
MSが実用化されたら全て解決
日本が最初に実用化に漕ぎ着けるだろう
923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:09:21.74 ID:???
そうだな、実用化されるまでは役立たずって事でおK
924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:09:24.64 ID:???
>>921
アレ以上主砲口径あげると色々問題が出るから連装で妥協したんだろう
925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:11:19.54 ID:???
>>921
旋回砲塔の回転軸上から砲身がずれていると射撃の衝撃で
照準がずれる方が深刻な影響を受けるよ・・・
せっかくの高性能な砲身が無意味になるからやめた方が良い
926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:14:50.23 ID:???
>>925
どんな脆弱な回転機構だそれ
物凄く簡単に防止できるし
927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:24:00.90 ID:???
連装と言えばZZのライフルとかもそうだけど、あれってだいたいの狙いで撃ってんのかな？
928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:26:45.22 ID:???
連装砲は砲身の精度が低い時代
質より量でカバーする兵器だからな

今は軍艦でも単装砲が流行っている
929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:33:10.26 ID:???
61式がザクⅡの様なお人形ちゃんに苦戦したのは
命中率の低い連装砲だったからだろうな・・・
930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:36:38.07 ID:???
連射して直ぐ弾切れとかな、アホなUCらしいっちゃらしい。
931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:42:36.89 ID:???
ZZのライフルは、かすっただけでMSの装甲熔けたりしてなかったっけ？
932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:42:49.84 ID:???
>>928
全然違う
ミサイル戦が主体になり砲撃能力が大して重視されなくなった事と
砲身の耐久力と装填機構の信頼性向上で単砲身でも十分な連射速度を確保出来るようになったからだ。
艦砲で精度なんてWW2から極端に向上したりしてない。
933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 22:51:28.89 ID:???
連装砲が精度低いってソース何？
軍板でも全く聞いたことがない話だ
934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 23:03:22.05 ID:???
二連装と言えば、プラモ狂四郎でPF-78対セミアーマードガンダムの特訓の中。
素早い動きに狙いが定まらない狂四郎に｢腕にビームガンを固定しているからだ！！｣と説教垂れてたくせに。
戦闘後渡したFA-78の設計図も固定二連装ビームガンだったと言うどっちらけ。
935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 23:14:50.83 ID:???
>>933
さすが無能
936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 23:15:44.15 ID:???
>>934
パーフェクトガンダムも2連装だったし、好きなのかもね

バーチャロンというゲームでライデンという強烈なレーザー撃てる機体があるのだけど、
両肩についてるので、真正面にいると当たらない事があったよ

さすがに2連装ライフルの間に入って助かるとか無さそうだけど
937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 23:46:45.34 ID:???
>>935
無能だから毎回意味不明な所で煽りを入れるんですねわかります
938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 23:47:09.09 ID:???
2連装といえば、ガンキャノンとガンタンクだよな。どちらも謎仕様すぎる。
939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/03(木) 23:57:52.30 ID:???
片方にだけキャノンつけたらバランス取れないからじゃね
940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:00:55.22 ID:???
片方だけの機種のが多くね？
941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:03:00.86 ID:???
片側キャノンで反対にセンサーとかいるよな
どっちが多いか知らないが
942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:06:31.27 ID:???
>>939
ジムキャノンディスってんのか
943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:08:43.10 ID:???
片方だけ
ジムキャ
ザクキャ
ｶﾞﾝｷｬﾉﾝⅡ(反対側にセンサー)
ドムキャ(片側に連装したタイプが…)
ヘビーガン
ガンキャノン・ディクター(メタス系)
ハーディガン
ゲルキャ

両方
ガンキャノン系のほとんど
ガンタンク系
ジムキャノンⅡ
Gキャノン
ネモキャノン
F91

量産機としては連装のが多い
944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:12:22.31 ID:???
>>942
ジムキャのはロケット砲
でも試作型ではガンキャノンの連装砲だったり
945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:19:25.84 ID:???
キャノンはキャノンでもビームキャノンは反動無いんだっけ？
だとしたらバランスは平気なのかな？
946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:29:41.62 ID:???
ビームキャノンの場合、フレームを頑丈に作ったりする必要がないから汎用機にポン付できる
ジャベリンキャノンがそれやって出力不足に陥ってたが
947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:43:11.47 ID:???
ポン付けと聞くと、このスレのお約束の質問したくなるな～
人型以外の物には付かないもんなのかな？
948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:44:46.29 ID:???
すでにあるので却下
というか秋田
949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:46:08.05 ID:???
コアブースターのでも威力的に充分みたいだけど
Gファイターもあるし
950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:49:15.70 ID:???
そいつらがもうあるのに何にポン付するんだ？
フライマンタか？ｗ
951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:51:15.50 ID:???
Sガンダムのコアファイターに背中のブースターをポン付けしたプランもあったな。
アレもキャノン砲として使うんだろ。
952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 00:54:05.49 ID:???
>>951
アレポン付というか、コアブだろ？
多分ブースターの核融合炉だけであの程度なら賄えるんだろう
953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 01:29:47.26 ID:???
ちょっと早いんだけどさ、このスレ立った時に重複してるスレがまだ残ってたから、それを再利用しない？
上げておくね
954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 03:16:04.95 ID:???
上げるならここにリンク貼るくらいしとけよ

次スレ（再利用）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1298290937/
955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 09:01:42.28 ID:???
>>954
おっとすまん、携帯からだったから出来なかった

埋まる前にリンク貼ってくれて助かったよ
956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 09:06:31.35 ID:???
携帯の時は、一番下にそのスレのスレタイとURLをコピれるのがあるよ。
レスをコピりたい時は｢写｣をポチる。
957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 09:38:50.65 ID:???
>>956
本当だ、知らなかった、ありがとうｗ
次回から気をつけるよ
958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 13:12:40.67 ID:???
>>950
いや、ポン付け出来るくらいの小型な物なら、デカ過ぎて戦車に積めないってのと矛盾するなと
959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 13:16:52.62 ID:???
>>924
連装の方が弱そうに見えるのはデザインが悪いからかな？
それともアニメでの活躍が無いから？
960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 14:56:31.57 ID:???
>>958
動力ない物にポン付けしてもオモリにしかならんぞ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 15:45:28.69 ID:???
>>959
そりゃ縦横無尽に活躍して、MSをなぎ倒していく姿を見ればカッコよく見えると思う。
962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 16:54:59.95 ID:???
>>928
艦砲の単装化は照準への追従速度が重視されるようになってきたのが大きい。
しかも連射性能の向上もあり単装が優位になった。

射撃精度への悪影響が問題なら、
大戦期の大口径砲の三連装なんてあり得んだろ。
斉射したら艦体が転覆寸前まで傾くような
反動のオバケだぞ。
963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 16:59:30.80 ID:???
>>962
仮想敵が戦艦から小型の高速艇になったのもデカいよね。
964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 18:35:10.58 ID:???
>>961
だけど、このスレＧファイター人気無いぜ？
ザクよりは強そうだけど、人型の方がカッコイイらしい
965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 18:57:54.22 ID:???
>>963
仮想的は音速で飛んでくる飛翔物(英語)
966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 19:02:49.25 ID:???
>>964
ザクよりコスト高いんじゃ無意味だろう
なんで君は判断基準がいつも一個しかないんだ
967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 19:29:09.12 ID:???
今でも艦船に急降下爆撃なんてするのか？
いや、知らないんでやるならいいんだけんども。
968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 19:48:04.36 ID:???
>>962
だから大和の最大射程での散布界は1000m近くもある・・・
狙って撃つのがバカバカしくなるくらいダメです
969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 19:49:20.32 ID:???
>>967
今は超高空からレーザ誘導で命中させるからな
一緒に落ちてくる必要性は少ない
970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 20:09:24.79 ID:???
>>966
コスト、なるほどそうだね。
イグルーでオッゴだかが出てるけど、国力の無いジオンでも、ザクは量産出来るくらい安いんだもんな。
971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 21:50:20.65 ID:???
>>970
その代わり国民は困窮しているんだろうな
972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/04(金) 23:19:37.57 ID:???
つーか、あんだけ量産して困窮してる程度なら十分すげえ
973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 00:08:38.34 ID:???
それよりもアレだけ拠点を破壊しつくされた連邦が10ヶ月で復活しちゃう方がすげぇ
974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 00:26:51.39 ID:???
しかも軍部は負けるって解るとさっさと逃げて敗戦処理を議会にぶん投げて。
たまに出て来たかと思えばその議会を売国奴呼ばわり。
ザビ家やダイクンの血族が出て来たかと思えば、全然別なコロニーで独立叫んでたりする。
サイド3の住民にしてみりゃいい迷惑な話で、一年戦争以後の紛争でもだんまりを決め込むのも解る。
975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 02:05:43.36 ID:???
>>968
127mm砲で水平線の向こうでも撃つのかお前は
976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 08:54:22.22 ID:???
成層圏の向こう側まで狙い撃つぜ。
977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 09:17:59.35 ID:???
>>975
ガンタンクの非常識な射程を忘れたのか？
978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:11:57.72 ID:???
>>918
東海道みたいな主要経路でも、トレーラー載せた場合74式すら分解しないと通れないとことかあるからね
>>925
メルカバ戦車系列で砲身が砲塔中央に無いやつなかったっけ
>>926
戦車の砲塔旋回機構は脆弱だし非力だよ
ものによるとは思うが・・・
試した事は無いが、日本の戦車は中の隙間に雑誌とか挟まったら動かなそう
事故で服とか武器挟んじゃう事があるんだが、意外と簡単に砲塔動かなくなった
979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:14:14.69 ID:???
>>973
自衛隊とかそのボロボロになった連邦軍の1／10くらいしか余力無いからな
>>977
好意的に解釈してもあれは最大飛距離の間違いだと思う
980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:20:23.40 ID:???
>>978
今、現在作れる旋回機構と関節機構を比べないと
981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:23:02.03 ID:???
>>980
MSの間接動かせるようなモーター作るのは、戦車を見る限りでは日本じゃ無理だな
982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:23:15.83 ID:???
>>980
ガンダムの間接って超展性チタン合金の柔軟性で実現しているんだろ
特に腰周りなんかコアファイターが柔らなくないと破断しちゃうからな
983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:35:14.47 ID:???
人型兵器はかなり複雑に見えるけど、戦車程度のコストなんだよたぶん
984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:48:02.73 ID:???
>>983
宇宙世紀だとMSと戦車の値段がほぼ一緒ってこと？
985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:50:32.65 ID:???
>>984
オデッサでジオンが負けるわけだよな
986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:50:44.86 ID:???
単純に材料費だけでもMSのが金かかるだろ
987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 10:53:34.46 ID:???
>>983
なんでジオンはマゼラを作ったの？
なんでガルマはMSは高いって言ってたの？
988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 12:09:14.11 ID:???
>>977
現実の話だろ・・・
989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 12:14:41.75 ID:???
>>987
マゼラアタックが普通の戦車以下のコストなんだよ
990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 12:18:38.73 ID:???
サイド7でザクを3機「も」失ったと
ドズルが愚痴ってたくらいだから、かなり貴重かつ高価なんでしょ
補給線が伸びきってたことや人的資源が枯渇しつつあるのもあるだろうけど
991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 12:23:15.68 ID:???
あの時期は両軍が拮抗してるから
足りない分は他の戦線から3機引っ張ってこなきゃならん
高価とか関係なしに、戦車だろうとドップだろうと同じ
992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 12:35:21.48 ID:6sznba2n
>991
あの時でさえ拮抗しているなら連邦が復活した時は・・・

まぁジオンも最大の戦果を出したのがコロ落やソーラーレイだもんな
MSダメやん
993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 12:36:44.64 ID:???
戦略兵器と戦術兵器を一緒にするとは・・・
994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 13:17:42.93 ID:???
ところで現実世界でも、そろそろパワードスーツが実用化されてもいい頃では？
武器ばかり進化して、防御力や持久力を上げる手段がまるで追いついてない。
弾が飛び交う戦場で一発でも当たったらアウトなんて、どんなムリゲーだよ。
995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 13:55:51.14 ID:aKg5X74B
>>994
戦車だって対戦車弾喰らったら基本的にアウトだからな
パワードスーツがあろうが、基本生身の人が装備出来る装甲がどんなものかは推してしるべし
996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 14:18:54.89 ID:???
グリズリースーツ
997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 14:26:53.08 ID:???
>>994
中世の騎士が着てた鎧が廃れたのは、重火器が出てきてからだからな～

それはそうとパワードスーツの関節の位置と中の人間の関節の位置がズレてくる事を
どう解決してるんだッけ？
998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 14:39:49.79 ID:???
だっけ？じゃねえよ
999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 15:25:13.92 ID:???
>>997
人間の間接の遊びでカバーするんだろう
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/05(土) 15:40:33.27 ID:???
じゃあ、次スレではパワードスーツについて語ろうか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1298290937/
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ ・_ ・ノ)
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