【器用】人型兵器について語れ2８【貧乏】

1 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 22:05:36 ID:cZj06wX7

MSは果たして主力兵器と成り得るのか？技術的、軍事的に考えてみるスレです。

前スレ
【歩く】人型兵器について語れ2７【標的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288172729/l50

■過去ログ
【鈍重】人型兵器について語れ26【案山子】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1285171962/l50
【決戦】人型兵器について語れ25【兵器?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1281091369/l50
【実現は】人型兵器について語れ24【可能か?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1279640972/l50
【MS】人型兵器について語れ23【最強?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278772931/l50
【MS】人型兵器について軍事的に語れ22【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1277541498/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ21【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1274916780/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ20【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1269084276/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ19【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267938074/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264782254/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ16【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263048231/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ14（実質15）【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/
兵器を人型にしている理由について語れ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254315761/
兵器を人型にしている理由について語れ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253770244/
兵器を人型にしている理由について語れ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253506267/
兵器を人型にしている理由について語れ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/
兵器を人型にしている理由について語れ5(実質6)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529852/
兵器を人型にしている理由について語れ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529767/
兵器を人型にしている理由について語れ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249105847/
兵器を人型にしている理由について語れ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248635564/
兵器を人型にしている理由について語れ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1247755352/
兵器を人型にしている理由について語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245924690/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 23:14:26 ID:???

ぬるぽ兵器について語れ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 05:31:41 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=t3eUBrgOvlY

見てると、やはり納得いかないのが盾なんだよね

変形時に盾を中心から左手に移動させるから
機体の向きが変わりそうなんだよね

他の部位はまあ左右対称だから
なんとかフォローできそうだけど
（リアクションホイールとかで）
盾の位置だけはフォローできそうに思えない

他の部位の移動は、機体の向きが
いろいろな部位の運動がで相殺しあいながら回転しそうだけど…
（でも、ず～っと回転し続ける運動じゃない。
変形が終わればとりあえずどっかの向きで止まる）

盾の移動だけは、機体の向いてる軸が
隣の軸にゴロっと転がてきそうなイメージ。
（機体の）左に引っ張られるんだよね
これじゃリアクションホイールとかじゃ打ち消せないだろう

…せめて盾を変形内に取り込まなきゃいいのに
（それならそれとなく変形後に盾が消えてても違和感少なかったろう）

4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 13:16:15 ID:???

オモチャにするとおかしくならね？＞Ｇアーマーの盾

5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 15:25:08 ID:???

まぁ、いいんじゃないの？変形後バーニアでも吹かして修正すれば。

ＭＳだって格闘戦中はＡＭＢＡＣ？何ソレウマイの？レベルでバーニアガンガン
吹かしてるしな。ＡＭＢＡＣなんて飾りですよ飾り

6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 17:14:14 ID:???

でもまあ、設定的に
「変形によって各部バーニアの向きをそろえて
短時間で一気に加速する」…のが変形する理由だから、
修正でバーニア吹かせるのは微妙

短時間で加速できるってのがメリットなんだから
（だから変形にかかる時間も冗談みたいに短い）
余計な調整する時間もなさそう

まあ、そこはアニメだからってのと、
デザイナーが変形に懲りすぎちゃったってのが
問題な気がする

ゆっくり変形を見てると、背中の黒い部位とかやたら無駄に動いてるし

7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 18:26:01 ID:???

言いたかないが前スレ最後で言い負かされてぐぅの音もでない
バカノタがファビョっとるわｗｗｗｗｗ
黙ってりゃいいのに

8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 18:27:04 ID:???

>>5
ＡＭＢＡＣはあくまで推進剤を節約するもの

9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 18:38:50 ID:BjfRjo1I

>>8
手足をバタつかせると融合炉に負荷を掛けて冷却材を浪費する

10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 18:43:51 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288172729/999
＞MSの手が行っている高度な作業って言うのは、どんな描写があったっけ？
描写は無いな。「格好良い」戦闘シーンばっかりで作業つったらサイド７に侵入する
時にドアノブを回す程度。作業と違うがホワイトベースの修理に足場としてガンキャノン・
ガンタンクが借り出されてた事はある。
せめて仕掛け爆弾をＭＳの手で仕掛けるとかＭＳならではのシーンが欲しかった。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 18:47:51 ID:???

0083でゲルググMが奪取したコロニーに爆発物仕掛けてるシーンがあった

12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 18:48:16 ID:BjfRjo1I

>>10
この時点ではまだMSを開発段階の連邦側サイドになぜか
MS用の開閉レバーが完備しているからな・・・

戦時中なんだし普通はMS用のスイッチは付けないし
有ったとしても内側からロック掛けるだろ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 19:45:20 ID:???

>>10
洗濯機として機能してた時ならあったな、
絡まないようにとか、生地を痛めないようにとか
かなり細かな制御をしてると見た。
相当未来のMSだけど。

0079年ならガンキャノンが浮かんでたトランクケースを
壊さずに指でつかむシーンがあったね、アレは細かい作業だと思う。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 19:48:46 ID:???

>>11
爆発物しかけるとかたいして高度でもないだろ…
何故か巨大な（笑）時限爆弾でも解除するなら別だけどな…

しかし、ＭＳの手で整備～の下りで思ったんだがどうやって操作すんだ？
普段はある程度パターン化した動作をコンピューターに補助させるんだろうが
（例えばライフルを撃つ場合だったらパイロットが指定するのは対象と
タイミングだけ。指を動かしたりするのはコンピューターとか。）

流石に修理でＡＩ任せはないよな
かといってレバーとペダルじゃ動かせないよなぁ…
精密作業時はグローブ状のユニットでも使って実際指で指定すんのかね
そんな描写は無いし、反動があり、強力に保持しないとならない銃なんかを
持つ為のマニュピュレーターにさせるには大分無駄な作業に見えるが…

15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 19:56:57 ID:AIpPz0Fm

>>4
ガンダムの腕を「ブーン」状態にして「シールド」無くす案が協議されたりしてな・・・

16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 19:59:00 ID:AIpPz0Fm

>>10
地球降下したザクの第一陣は陣地設営の土木作業で絶大な効果を上げた設定。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:17:21 ID:???

ヒート鶴嘴を振るう１日ザク

18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:20:56 ID:???

元々がMSは工事用ロボとして連邦の目を誤魔化してたって設定があるからそれはいいんじゃね
だが、それがなんでミノ粉対応の接近戦専用兵器になるか理由は無いが

19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:31:16 ID:???

>>17
何かヒートホークより怖そうな武器だな
シールド突き破ってコックピット直撃でパイロットに刺さりそう

20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:45:54 ID:???

>>16
幼児が砂場で遊ぶように、MSが手で土を掘ったり、石を積み上げてる図を想像してしまった。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:52:29 ID:???

髭は家事をやったらしいですよ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 21:47:22 ID:???

だからよウニみてーにマニュピレが生えまくってるボールが最強だっつってやったのよ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:00:45 ID:???

多すぎても腕一本あたりに持てる重量は低下するし、遊んでる腕が多くなるだけだから
それはちょっと

24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:04:13 ID:???

>>12
さて問題です
そのコロニーはどうやって作ったでしょうか？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:06:49 ID:???

>>24
宇宙用の重機じゃね？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:10:30 ID:???

>>25
その重機な・・・ボール原型機で腕付いてるんだぜ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:38:26 ID:???

前スレ>>986
関節の数よりその配置だろ。

戦車のキャタピラのジョイントを全て関節と見立てれば
数が多くても配置次第では複雑な動きは出来ない事は明白だ。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:33:33 ID:???

>>27
そりゃまあそうだが、履帯は転輪を周回する事しかできないからな。
蛇なんかは多数の関節を利用して上手く動ける。やたら関節の多い指1本じゃ
どうにもなるまいが。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:54:14 ID:???

>>13
そりゃIフィールドビームドライブとナノスキンが有ればそりゃ色々な問題が解決するだろうけどw
（ある意味1stなんかより、その技術なんだよと思うトンデモガンダムの方が兵器としては存在意義があるかもしれん）

>>17
HEATホークとかの一発ネタが浮かんだ
（賀東が既に使ってるネタだけど）

>>27
そしてその戦車でもクローラーの転輪がやたらこった形をしてたせいで、
整備兵が地獄を見て、戦後使おうとした国も投げたパンターとかあったなぁ
（他の整備性も終わってたけど）

30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:00:40 ID:BjfRjo1I

>>27
キャタピラは「無限軌道ですから」
要するに環状レールね

理屈で言えば本体に属さないパーツです

31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:10:53 ID:???

フルメタで初めてHEATハンマー出てきたときには
ついにガンダムのように熱で焼き切ります＾＾に走ったのかと

32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:12:29 ID:???

頼むからHEATをヒートと読む奴はもう少し勉強してから来てほしい

33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:14:09 ID:???

>>30
外れたら止まるんだからそんな妙な理屈こねても意味ないだろ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:22:04 ID:???

>>32
航空軍事用語辞典の成形炸薬弾の項目でヒートって言ってるからOKかと思った
バズーカとかバルカンとかは出来るだけ使わないよう努力してるんだが

35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:24:42 ID:???

HEATの読み方に正解とかねーよｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:25:56 ID:???

>>34
HEATと表記されたら脳内では成形炸薬弾に書き換えられるレベルに到達したら来てくれ
APFSDSを装弾筒付翼安定徹甲弾と書き換えるのは勘弁してやるから。読みにくいし

37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:30:21 ID:???

成形炸薬弾という事が分かってればヒートでもエイチイーエーティーでも何でもおｋ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:33:29 ID:???

ただAPFSDSはもう少しなんとかならなかったのだろうか・・・
FSAPとかもう少し呼びやすい名前にすればいいのに・・・

39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:35:58 ID:???

いや、heatは普通にヒートと読むぞ

これをHigh Explosive Anti-Tankの略語の意味だけ
としか考えない香具師の方が視野が狭い

40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:38:02 ID:???

>>36
ん？
HEATの直訳語は対戦車榴弾でしょ
成形炸薬弾が自動的に置き換えられるようになっても問題無いの？

いや記憶ミスとド忘れが酷いので、
普段から書きものに資料と辞書とネットが無いと自信が持てない人間なんで

41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:38:04 ID:???

>>33
列車も脱線したら止まるぞ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:40:12 ID:???

タイヤのゴムが車の一部かそうでないかみたいなやり取りだな

43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 02:42:27 ID:???

否定派が連呼する足なんて飾りです！との証言から足はMSの一部ではない・・・つまり足は考慮擦る必要はないということだな。
足がそうであるなら、当然腰もそうであるべきであり、胴体も頭も無視していい。
つまり被弾面積は0だ。
なんてこった…否定厨の思わぬうっかり発言で大勝利だぜ…

44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 02:51:17 ID:???

とりあえず同じ肯定派として助言するなら、頭を冷やせといわせてもらう
肯定派全員がお前みたいなのと同じと思われるだろ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 02:57:42 ID:???

いや・・・ｷｬﾀﾋﾟﾗが戦車の一部じゃない！とか言ってる子が居たから対抗して変なことを言ってみただけなんだが
ちょっとひねり過ぎたか

46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 03:15:39 ID:???

いいから黙っとけ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 03:26:03 ID:???

同じ肯定派として助言するなら、頭を冷やせといわせてもらう

48 ：￣￣￣V￣￣￣：2010/11/20(土) 03:29:46 ID:???

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49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 03:31:21 ID:???

>>45
今でこそ一体の物の様な幻想を抱くだろうが・・・
無限軌道の元祖を見ればクロウラーのルーツが線路だと納得できるだろう

ttp://www.flickr.com/photos/nostri-imago/2877846436/

50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 03:37:47 ID:???

>>48
俺ジェリド好きだぜ

51 ：￣￣￣V￣￣￣：2010/11/20(土) 03:59:43 ID:???

そりゃジェリド嫌いなやつなんか居ネーヨ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 06:40:56 ID:???

名前欄ぐらい消しとけ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 06:53:58 ID:???

ジェリドの息子さん、すごい業を背負ってるよなぁ…

【声優】井上和彦の長男の女装ホモＡＶ出演が発覚！【放尿】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1286556300/7

【書籍】わが輩は「男の娘」である！　
いがらしゆみこの息子が史上初の「男の娘」コミックエッセイをリリース
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290080184/30
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/20101118121500a.jpg

54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 07:05:49 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 08:54:01 ID:???

あれだな、ヒートホークが高温になる機能をマシンガンに応用して
高熱の実体弾を乱射出来てたらジオンも勝てたかもな

56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 12:06:03 ID:???

連邦主力の61式はそんなことしなくても貫通できるんだから必要ないんじゃないか？
否定派が大好きな200m/s設定のまま貫通力をAPFSDS並にするなら必要そうだけど

57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 12:11:59 ID:7hln6sR6

>>55
APFSDS弾やHEAT弾がそうだろ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 12:50:02 ID:???

>>56
おいおい、200m/sってのは宇宙空間で使う榴弾や徹甲榴弾のみの初速なんだぜ？
地上じゃその十倍の2000m/sでAPFSDSを連射出来るんだぜ？

・・・という俺の脳内設定でした200m/sじゃ宇宙でもろくに戦えないｗｗ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 14:41:36 ID:???

>>57
いつからAPFSDSやHEATがそんな原理になった・・・？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 15:24:43 ID:???

なんか久々だがやけに「否定派」を連呼する奴が多いな
一人が必死に書きこんでるのかね

61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 15:40:18 ID:7hln6sR6

>>59
APSDS弾は砲弾の運動エネルギーで双方の金属がプラズマ化して侵食するもんだろ？
HEAT弾は燃焼ガスがプラズマジェットとなって装甲を侵食する

ヒートホークも刃先をプラズマ化して敵装甲を侵食する

高エネルギー兵器な点はほぼ同じだ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 16:00:58 ID:???

こいつは何をいっているんだ…

ＡＰＦＳＤＳはプラズマ化なんかしない（超高圧で弾芯と装甲が擬似流体にはなるが
プラズマではない）し、ＨＥＡＴもメタルジェットで物理的に削り取るんであってプラズマ…？
（俺が無知なだけかもしれんので
ＡＰＦＳＤＳ　プラズマ　やＨＥＡＴ　プラズマ　でぐぐっても何もソレらしいページすらないんだが･･･）

＞高エネルギー兵器な点はほぼ同じ

まるで味噌汁を鍋にいれてコンロの火で温めるのと
電子レンジでチンするのが熱エネルギーを与えているからほぼ同じ。とでも言っているようだな…

しかし、正直ザクのヒートホークは後付けがどうなってるかしらんが、最初は
名前の通り熱した刃で相手の装甲を溶かすって原理だった気がするんだが、無茶だよな
プラズマも無茶だがｗ

熱にしろプラズマにしろ相手の装甲をぶったぎって自身は無事な刃ってすげーよなｗ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 16:08:44 ID:???

多分IFか何かで解決しているのだろうてその辺のことも

64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 17:08:51 ID:???

変な荒れ方してきたな。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 18:08:22 ID:???

荒れてるか？
ＡＰＦＳＤＳ，ＨＥＡＴがプラズマとかわけのわからんのが一人いるだけじゃん

66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 18:20:28 ID:???

ヒート弾のメタルジェットは熱量ではなく運動エネルギーで装甲を貫く
熱エネルギーなんてオマケだよ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 18:24:17 ID:???

>>60
使用レスが2回で、しかも1回は完全なネタという状態で連呼・・・？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 19:01:07 ID:???

>>58
運動エネルギー弾は反動の関係で重心が高そうなMSの主武器には勧められないと思う
（反動が少ない≒弾の運動エネルギーが少ないになるだろうし）
素人考えだが、無反動砲の要領で反動殺すとか、初速が遅い弾を飛行中さらに二段ロケットみたいに加速させるとか

69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 19:58:34 ID:???

よくわからないミノフスキー慣性制御装置で2500m/sで弾をぶっぱなしてます　でもういいんじゃねーか？
どうせすぐビーム兵器に切り替わるんだし

70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 20:13:53 ID:7hln6sR6

>>69
ビーム兵器はすぐに拡散しちゃうから

71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 20:23:57 ID:???

とりあえずプラズマの説明頼むわ>>70

72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 20:46:30 ID:???

ガイアメモリのＰの事かね？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 20:58:41 ID:???

>>63,69
そこはホラおきまりの三千の英霊で一つ

って書くと
いい加減飽きた。みたいにファビョる奴がでるんだろうな
ぶっちゃけ糞粉も英霊も全くかわらないのにね

数々の矛盾点を解決できるだけ英霊の方が寧ろマシなのになぁ
何似非（似非にもなってないがｗ）科学っぽくみせてるだけの糞粉に拘ってるんだか…

74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 21:10:24 ID:???

>>69
それだと実は∀レベルのIフィールド関係技術は一年戦争で実用化出来てるとかまで行きたい
それなら既存兵器相手でも十分対抗できるだろう

>>73
似非ミリだと、ファンタジー・オカルト方向の方がSF方向よりは相性が良いと思う
（SFはボロが出やすいが、ファンタジーは「だってファンタジーだし」で済む場合が多い）
まあ、ガンダム（特に1st）でファンタジー全開は抵抗がある人が多いだろうなぁ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 21:15:04 ID:???

>>74
> まあ、ガンダム（特に1st）でファンタジー全開は抵抗がある人が多いだろうなぁ

そんな事はない
額からデムパが飛んで未来予想ができたり
死んだ人とお話できたり
気合入った人の後ろから黒い魔物っぽい汁が飛び散ったり

充分ファンタジーかつオカルトです

76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 21:15:39 ID:???

>>73
いい加減飽きた。

英霊なんて設定はなくミノ粉があるんだから、そっちで考えろ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 21:16:40 ID:???

>>76
じゃぁミノ粉に三千の英霊が取り付いているって方向で

ミノ粉一粒300ｍ！的な感じでどうだ？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 21:28:15 ID:???

>>76
その返しもいい加減飽きた

お前が考えろ。馬鹿ｗ
まぁ、無いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミノフスキー粒子…はともかくミノフスキー物理学とか名称恥ずかしくないのか？ｗ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 21:53:26 ID:???

アニメ設定に何言ってるんだお前？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 22:07:09 ID:???

>>75
ファーストガンダムのファンタジー＆オカルトって、一般兵器の根幹部分までは関わって来ないじゃん
例えば「なんでザクは戦車より強いんですか？」って問いに、
「ザクのパイロットは人類の革新であるニュータイプで、その力によりフィールドが形成され、攻防速が引き上げられています」
なんて答えは返って来ないでしょう？

まあSFとファンタジーって境目があいまいな部分もあるし、ガンダムもニュータイプ周りはファンタジーだけど……

81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 23:00:30 ID:???

>>78
お前はここに何しに来てるんだ・・・？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 23:21:39 ID:???

>>79
いやー。幾らなんでも○○物理学
は恥ずかしいだろ。jk

と思うんだが、お前恥ずかしくない？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 23:25:53 ID:???

いっそ「フォールド○○だから大丈夫です」ぐらいなら潔いな。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 23:27:10 ID:???

核融合炉から飛行原理、ビームサーベルまで蓑粉絡みってのは興醒めするのは確かだな。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 23:33:14 ID:???

ああ、何か噛み合わないかと思ったがやっとわかった
ミノ粉は十分オカルトだ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 23:36:50 ID:???

オカルトでも何でもいが、所詮アニメ設定にそこまで真剣にならなくても

87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 23:50:29 ID:???

>>86
そうだよ。だからみんなはっきり言っているじゃん
たかがその程度のご都合設定な子供アニメだって

88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 23:50:58 ID:???

｢ミノフスキーバリアを展開しつつミノフスキー砲発射用意！｣
うん、すっきりするな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 00:28:59 ID:???

>>85
なんだろう
俺のもやもやはなんか「ミノ粉は十分オカルトかもしれないが、それでも通常兵器に勝てる気がしない」ってのからかもしれない
（大地に両の脚で立ち、素材と火砲は現代の延長で、人間が運用してる関係で、どうしても同じ土俵に上げちゃう）
それこそ>>88位のレベルの方が逆にミリっぽく考察できるんじゃないか？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 06:34:00 ID:???

上手につかれた嘘には目くじらを建てず素直に世界観に浸るのも良いさ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 06:43:21 ID:???

嘘って言ってもゲッターの変形、合体と同レベルだけどね

92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 08:58:12 ID:???

>>90
問題はそこが上手につけてない所なんだよな…

例えばだが、小学生がつく嘘にしても
無邪気に明らかにわかる嘘だったらほほえましいが
計算高く付かれた（でも、嘘とわかる幼稚な理論レベル）の悪意のある嘘
はきいててイライラすんだろ？
多分こういう感情があるんだと思う

93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 09:19:46 ID:???

漫画の魔力や気が許容されるんだからミノ粉だって許容してやれよ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 09:26:51 ID:???

>>93
逆だ。
散々、設定がどうのこうのと他のアニメや新作ガンダムを叩いたツケだ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 09:35:59 ID:???

>>93
いやいや、魔力だの気は
>>88みたいにもうはっちゃけてるからまだ良い方
（まぁ、それでも魔法少女が敵方のガチムチ悪役を手玉に取るのはムカツクがｗ）

ガンダムは中途半端に魔法の粉を出したは良いが、
中途半端過ぎる設定なのに不完全にＭＳが通常兵器に優越する。
とかわけの解らん事やっちゃったからこんな有様になってんじゃねーの？

ミノ粉自体を否定してる奴はいないでしょ。
ただ、ミノ粉あっても戦闘機や戦車でいいじゃん。
むしろミノフスキー粒子下では１８mの直立巨人はただの標的じゃね？みたいにね

>>88の言う通りだったこんなになってないとおもうよ
ミノフスキーバリア！ミノフスキービーム！これを使えるのは人型だけ！みたいにね。
…興ざめすっけどさｗ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 12:12:50 ID:???

ある意味キリコと同じで。
何で死なねえの？って問いに、｢異能生存体だから｣とぶっちゃければああしょうがねえなってなる。

FSSのモーターヘッドみたいに、エアバレルのアホみたいな主砲連射ですらかすりもしないとかな。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 12:55:08 ID:???

ロボット兵器なんて途方も無い物が実戦で使われてる世界だし、
本当は何もかもが違ってもおかしくないのに、
妙な戦術論や技術論が現代を下敷きにしてるからな、
そりゃ破綻しまくるのは当然だと思う、
あとプラモ売らんが為の後付けが酷過ぎる、なんだよズダとかツィマッドって。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 14:59:34 ID:???

モビルスーツは下手をすると「凄味の無い範馬勇次郎」みたいな感じになるかも
スペックと実績だけを（悪意を持って）見ると、作中の扱いほど凄くないように見えるという点では一致する
さらに両者とも気とか魔力とかのファンタジーを使って無いという意味でも
（どっちもファンタジーでオカルトだろって突っ込まれる点も）

>>97
俗に言うリアルロボットアニメって「人型兵器を兵器体系に組み込んでみようとしたアニメ」というより
「（俗に言う）スーパーロボットで戦争してみよう」って感じだからねぇ
それだと現代を下敷きにしないと戦争してる感じがしないし

ちょっと逆転の発想
超高張力鋼のザクと初速200m/sの榴弾 VS　複合装甲の戦車と初速2000m/sのAPFSDS
って比較するからショボく感じるんだ
US世界の兵器技術は俺達の世界より遙かに遅れていて、宇宙開発に特化した技術体系だった
だから元々宇宙用の兵器が地上でも十分戦えたんだ、と
地球上で運用する事を前提にした兵器はみんなR4みたいな奴に仕分けされてたんだよ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 15:13:33 ID:???

>>98
なんで俺、「Universal Century」をUSって書いてるんだろうね
馬鹿なの、死ぬの

100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 15:33:53 ID:???

否定は簡単なんでいまさら否定するより
「現実」に主力兵器にどういう利点でなったかを考えるべきだろ
どんな兵器でも欠点はあるんだからそればっか考えても意味がない

101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 15:56:32 ID:???

>>100
一年戦争のジオンはMSを含む諸兵科連合で戦ってるから、欠点は一応隠せる
（戦車・戦闘機・攻撃機・偵察機・輸送機と大抵の物は網羅してる）
問題はそこに混じって生かせる長所は何？って事だな
人型を生かすとすると工兵的任務だけど、主力兵器の仕事じゃないし

102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 16:07:18 ID:???

>>100
だから、欠点じゃなくて矛盾が酷いの
いくら動く棺桶と呼ばれようと、作業用ポットを改修しただけのものが戦場で
使えるのに、既存の兵器が淘汰されるってどんな状況だ？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 16:11:29 ID:???

ザクに複合装甲と初速2000m/sでAPFSDSを連射出来る無反動砲を装備させればおｋ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 16:26:58 ID:???

「現実」に主力兵器にどういう利点でなったかを考えるべきだろ

MSがどういう利点でなったかのほうしか思い浮かばない

105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 16:35:00 ID:???

>>102
俺は地上兵器仕分け説を取る
「MSは宇宙で有用」
「主戦場は宇宙」
「MSは陸上でも使えない事はない」
という前提では、地球上で運用する事に限定される兵器が衰退するのは不思議ではない

現実には脆く非効率的だろうが、カナダがアフガン戦争まで戦車全廃していた例とかがあるし
人間非効率的で間違った道も、歩んじゃうことはある

106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 16:46:36 ID:???

>>104
ならばその利点を挙げよ。
18mの人型でなければならない利点を。

18mじゃなくても良いとか人型じゃなくても良いとかだと
最終的にはMS否定につながる訳で。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 16:51:33 ID:???

>>105
それもジオンがマゼラやドップを作っているから言い訳にならないんだよねえ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:02:03 ID:???

＞カナダがアフガン戦争まで戦車全廃していた例とかがあるし

そのカナダは「やっぱＭＢＴ要るわ」
と慌ててレオパルド２とか調達してたような

ジオンも最初はＭＳでＯＫ．とか思ってたけど地上で61戦車に
思ったより苦戦してマゼラとか作ったのかもなｗ

そしてやっぱりＭＳはイロモノ兵器として闇に葬られると…
まぁ1年戦争以降もアホ程作ってたから無理のある説だが

109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:10:09 ID:???

>>107
いやこの理論は
「一年戦争の連邦の陸上兵器が弱かった事」
「一年戦争後、主力兵器はほぼMSになる事」
に対する理論
本格的な地球侵攻目的でジオンが戦車や戦闘機などを造るのはむしろ自然な流れだと思う

で、ジオンの脅威が低下したから連邦軍ではやっぱり地上兵器は削減しようという流れに
エゥーゴとティターンズはその削減された上での連邦軍の内輪もめなんで新型戦車とか出てこなかった、と
あとは空軍閥と陸軍閥が一年戦争の結果宇宙軍閥に比べて衰退したとか
ただ地球用の可変MSのせいで戦闘機の優位性はむしろ高く見えるのが問題だな

110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 18:37:05 ID:???

>>107
最近はマゼラアインと呼ぶ普通っぽい戦車も出てくるからな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 19:47:30 ID:???

>>109
ジオンが戦車や戦闘機を作るんだからやはり有効なんだろ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 20:12:36 ID:???

>>111
いや俺の主張は「戦車や戦闘機は有効なんだけど仕分けされた」
（一応俺はMSは通常兵器に正攻法では太刀打ちできない派で、地球上でMSの活躍の場を与える為にはどうすればいいのか、って立場）
実際空母とかは「自軍の飛行場と離れた場所に航空戦力を展開できる」って有効性は広く知れ渡ってるけど、
予算の関係でその必要性が低い国は持たない

で、戦前は「仮想敵はスペースノイドですよね、陸軍と空軍は必要ないんじゃないですか」
戦後は「戦車は陸上でしか使えませんよね、宇宙でも使えるモビルスーツじゃ駄目なんですか」
とか言って地球連邦軍の陸軍と空軍の予算を削減した馬鹿が居たんじゃね、というネタ
（明らかに馬鹿の戯言なんだが、歴史を見ると馬鹿が主導権握っちゃう場合も多いから、と）

113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 20:25:18 ID:???

>>112
戦後もΖΖの頃までジオンの残党が地球にいるぐらいだからなあ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 23:27:23 ID:???

有効ではあるが劣るんだろ。
有効だからといって強いかと言うと別問題なわけで。
ジオン残党側も戦後は戦車が居ない事からしてもコスパは兎も角、絶対性能ではMSのが上だったんだろう。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 00:53:38 ID:???

>>114
>絶対性能ではMSのが上だったんだろう。
それが何故なのかというのが問題なんだろ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 03:17:00 ID:???

>>115
人知を超えた何か凄いパウワーが人型にとり付いたんだろう

117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 06:44:49 ID:???

はいはい三千の英霊な

そもそも三千の英霊ガーなんて設定ならこんなスレ立たないわな

118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 10:06:04 ID:???

本人は面白いと思ってるんだろ
本人以外は誰も面白いと思ってないが

119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 11:21:15 ID:???

MSの方が効率的だったからMSが栄えた
それだけの話だ
もちろんガンダム世界での話だが

120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 13:05:53 ID:???

>>119
それを検証するのがこのスレの存在理由。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 13:09:44 ID:???

>>119
効率的になる過程がミッシングリンクなのだが

122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 14:31:25 ID:???

61式とザクの間に技術格差がありすぎたんだよ
そのせいで本来戦車が有利なのにもかかわらず
61式がフルボッコにされた
それによってMSのほうが強い！俺たちもMS作るぜ！
みたいな勘違いをしてMSメインの流れになってしまったってことじゃね

だってザクはジムの90ミリや100ミリのマシンガンで簡単に蜂の巣になるのに
戦車の主砲なら正面から食らっても大丈夫と言う時点で何かがおかしい

123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 14:31:56 ID:???

>>114
＞有効ではあるが劣るんだろ。
＞有効だからといって強いかと言うと別問題なわけで。

ねぇよ。馬鹿ｗ
ＭＳみたいなデクノボウに劣る平気なんて存在しないよｗ

>>118
＞本人は面白いと思ってるんだろ

とか言っちゃうあたり、まさか皮肉られてるってのも解らないの？
誰も面白いと思ってなんていってないよ？それすら理解できてなかったの？
ついでにいい加減三千の英霊が。って「皮肉」ってる奴が一人だと思いこむ癖辞めたら？ｗ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 14:51:58 ID:???

>>122
要は戦車の砲弾が何故かザクに当たらないってことなんじゃない？
つまりMSは何故か戦車より機動力があって、何故か宇宙世紀戦車は現代より機動力が低くて
何故か戦車はてんてこ舞いにされてるとか、その何故かが最大の疑問だな。
アニメや特撮の戦車ってなんであんなにトロイの？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 14:53:44 ID:???

>>123
痛々しい

126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 15:27:43 ID:???

>>124
まぁ、ぶっちゃけると２０年以上も前のアニメだからな
軍事知識なんて全くないイメージだけ＋やられメカとして描いたってのが大きいんだろうな
（さらにいえばその後見た目同じ「戦車」でも第ニ世代と第三～３．５世代じゃ
雲泥の差の性能に進化してるしな）

で、有名なガンダムで戦車＝とろい。とイメージ付けられて他の有象無象のロボアニメでも
それを受け継いだ馬鹿原作者が多くなった。って悪循環なだけだろうなぁ…

罪作りなアニメだなガンダム

127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 15:52:06 ID:???

戦車が重機並みの動きしかしないのはゴジラやガメラの時代からだろ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 16:57:42 ID:???

>>124、>>127
戦車はアニメーター泣かせで知られてるし、わざわざ労力を割きたくないんだろう
（そんなに労力掛けるより、ロボットプロレスやった方がの方が安くて売れる物創るれるわ、って判断
　ガチで戦車に労力を割いたアニメは流行りの言葉でいうならどん判金ドブ的なものなんだろう）
よそで「日本アニメ史の最高の戦車描写はナウシカで、それを越える物はそれ以後無い」、って感じの意見を聞いた事がある

129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 17:00:13 ID:???

何気にキャタピラがアニメーター泣かせだよな＞戦車

でもＣＧの普及でそろそろ日の目を見てもいいんじゃないかねー
渋くて言いと思うけどなぁ。戦車ｗ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:00:25 ID:???

戦車実際ノロノロとしか動かないけどな
随伴歩兵置いてっちゃうから

131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:08:41 ID:???

市街地戦だけじゃん

つかそれを言い出せばＭＳもすり足でソロソロしかうごけんぞｗ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:23:07 ID:???

なんですり足？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:27:57 ID:???

>>122
ＭＳは戦車の砲弾一発じゃ致命傷にはならないんだよ
ＭＳを一撃で倒せるのは戦艦の主砲のみとか言う設定もあるし
だからＭＳを蜂の巣にするんじゃないの？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:38:52 ID:???

蜂の巣にするなら87式でよくね？
WBの機銃でMS撃破してるし。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:40:29 ID:???

機銃だからって30mmとは限らないわけだが・・・・
結論有りきで考えるとそういうミスするぞ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:43:10 ID:???

30mm？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:46:03 ID:???

まあたいして違わんけどなｗ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:46:13 ID:???

>>136
すまん35mmだった

139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:48:00 ID:???

まあ餅突け

140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:49:00 ID:???

>>130
随伴歩兵の無いMSもアンブッシュに弱そうだけどな、特にミノ粉環境下だと
何の為のAPCなんだか

>>132
大股で歩いたら随伴歩兵踏みつぶすからじゃね

>>133
つまりMSはMSの持つ実弾兵器では致命傷を負わせられないんですね、わかります

141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:54:15 ID:???

MSを蜂の巣にするには最低60mm
まともにやるにはMSの武装から推定して90～100mmクラスの速射砲が必要になると思われるが
戦車にそれを積むと最低サイズでマゼラアタックとかいう世界に・・・

142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 19:56:28 ID:???

>>140
装甲がそこそこな代わりに耐久度が異常に高いという前提なら
MSにATM打ち込んでも効果ないから随伴歩兵なしでも十分戦えるだろ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:00:53 ID:???

>>140
＞つまりMSはMSの持つ実弾兵器では致命傷を負わせられない
機関砲と単発砲の区別はしようよ・・・

144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:06:06 ID:???

>>140
陸ザクのフットミサイルなら望みはある

145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:08:19 ID:???

B3グフは35mmで量産型ガンタンクを破壊してなかったっけ
量産型タンクは特別紙装甲なのかね

146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:10:11 ID:???

>>143
対装甲兵器に対する機関砲の威力の上でのメリットって何だ？
俺の知る限り、MBTの主砲に機関砲を採用した例は無いと思ったが（二号戦車っていうなよw）
機関砲乗せるのはランクが下のIFVだよな

147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:10:23 ID:???

>>145
MSが使う兵装は特別なんだよ、同じ口径でも威力が大きく反動は小さい。
笑うしか無いが。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:14:02 ID:???

>>147
あんだけ砲身長ければそりゃ貫通力も上がるだろ・・・
冷静に考えてみろ
砲身長何口径だよアレｗ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:16:23 ID:???

>>145
アレだけ開口部だらけで運転席がパノラミックウインドウじゃダメだろ・・・

そもそも後方からの支援砲撃用なんだから・・・

150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:18:05 ID:???

>>149
給弾機構なんて露出してるもんなぁ・・・

151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:20:30 ID:???

>>141
でもザクはガンダムの頭部バルカンで吹っ飛んでるぞ、
頭部バルカンて何ミリだ？

152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:23:16 ID:???

>>151
60mm
だから「MSを蜂の巣にするには最低60mm」となるのだろう
（あの60mmで行けるならかなり破壊出来そうな兵器の数は増えちゃうと思うけどねぇ）

153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:25:03 ID:???

一発の威力で上回る兵器は多いが
あんなに大量に打ち込める兵器はほとんど無い。

つうかあってたまるかｗ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:25:12 ID:???

ザクの肘関節の大きさから戦車より反動がでかくても大丈夫だと思うがな。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:26:14 ID:???

>>152
それよりも頭に納まる砲身で破壊力があるのが驚きだ
精密機器のデュアルアイの横に装備しているのもマヌケだし

156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:27:17 ID:???

>>155
つ【F/A-18】

157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:27:47 ID:???

>>152
A-10より凄いのが頭に2門も付いてるのか？
アベンジャーって撃てばA-10の速度が落ちるとか言われてるんだろ？
ガンダムの頭は大丈夫なのか？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:27:48 ID:???

>>155
精密機器とパイロットのすぐそばに30mmだの20mmだのを搭載してる戦闘機はマヌケですか
照準器のとなりに120mm砲を搭載してる戦車はマヌケですかそうですか

159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:28:13 ID:???

いや、アムロとかコアファイターの30ミリバルカンでザクを
どうにかしてたような描写があった気がするが？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:28:28 ID:???

>>157
それ与太話

161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:29:50 ID:???

>>159
30mmクラスなら運がよければどうにかできそうな気もするが具体的には何処だ？

162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:30:52 ID:???

未来の弾頭だから劣化ウラン弾の倍位の貫通力でもあるのかな？
ミノフスキー弾頭とか。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:30:55 ID:???

>>161
銃弾どころか破片だけでもジムカスは爆散したんだよな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:31:20 ID:???

>>159
流石にバルカンでMS破壊はない
ミサイルならある

165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:33:10 ID:???

>>163
ソースをよく知らないのにネタを使うと恥かくぞ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:33:47 ID:???

>>133
120mm砲弾の直撃に耐えるってこと？
ザクの装甲って何ミリ有るんだろ
でもザクってそんなに重たくないよな
装甲の素材はなんなんだ？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:34:04 ID:???

30mmとかなｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:35:17 ID:???

>>166
発泡スチロール

169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:35:59 ID:???

>>166
貫通してもあまり被害を与えられないって事だろ
物がでかいだけに

170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:42:45 ID:???

>>169
MSもコックピットか動力部が貫通したら終わりだろ？
貫通力が高過ぎるなら榴弾使えば良い

171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:46:41 ID:???

>>170
戦車：どこか貫通したら終わり
MS：コックピットだけ

被弾面積的にMSのが小さくなるな
あと核融合炉は爆発しないことになってる

172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:49:22 ID:???

ジーンのザクは？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:54:19 ID:???

＞あと核融合炉は爆発しないことになってる

ぶっちゃけてMSに戦車は勝てない事になってるって言っちゃえよ。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 20:58:06 ID:???

>>171
いや搭乗員と動力部はどんな兵器でも絶対に守らなければいけないヴァイタルパートだろ
ヴァイタルパート守るためにヴァイタルパート以外の場所を広げるってどんな方式だ
あとその条件ならコックピットは前が開いて乗るって方式は望ましくないな
前開きだとそこが脆くなる上に、動作させるのが面倒になる
正面からAPFSDSに耐えようと思ったら、コクピット正面だけで10トン単位の装甲が要るんじゃね？

っていうかその理論だと劣勢になると脚が壊れて遺棄されたMSが量産されそうだな……
味方が破壊された場所を維持してくれるんなら回収できて戦線復帰できるけど

175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 21:06:31 ID:???

>>164
ミサイルっていってもゼロ戦並みの小さな戦闘機に八発も積んでいる小さいな物だぞ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 21:12:35 ID:???

>>171
搭乗員が死ぬかどうかじゃなくて、
戦えるかどうかだろ、なんかそれおかしくないか？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 21:15:41 ID:???

Mk-IIのバルカンはMPの足元に着弾したのにミンチにならなかったね
あれだけは20mm以下なのかな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 21:17:06 ID:???

>>174
直撃は諦めるという手もあるが
あの程度のサイズの正面だけなら10tも掛からん(例IS-3)

>>175
被弾即その部分機能停止じゃないから

179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 21:18:37 ID:???

>>175じゃなくて>>176だった

ウィスキー飲みながら2chするもんじゃないな・・・

180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 21:23:00 ID:???

もう黙ってれば？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 22:00:16 ID:???

>>178
ああ、コックピットは単純に考えるなら正面自体は1平方メートル程度か
現代とその延長線上のAPFSDSに耐えたいんなら均質圧延鋼装甲換算で1000mmは欲しい
（目の前に1m＾3の装甲があるって何かシュールだが）
そうなると（面倒なので鉄換算で）7.86トンが必要
アレ？　適当に計算したけど凡ミスしてないよな……

ああ、スターリン戦車は俺もよく例えに出すな
大きければいいんじゃないのよって例で
（その内APFSDSを軽ければいいんじゃないのよって例で使うようになるかも）

182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 22:22:10 ID:???

>>179
ミーシャ乙です

183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 23:06:12 ID:???

>>181
装甲材が鉄じゃないからだろ？
まぁ50tの内10t程度をヴァイタルパートに割いても別に問題ないと思う

>>182
滅び行く者のために！(主に民主党とF-Xについて)

184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 23:31:30 ID:???

滅ぶのはアメポチ政治集団。自民党清和会、民主党凌雲会、公明党、みんなの党

185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 23:46:30 ID:???

>>183
鉄じゃないって言っても、例えば同じ体積だとチタンでも4.51トン、M1エイブラムスに使われてる劣化ウランだと19トンになっちゃう
無論、素材が違えば必要な厚さは変わるけど、APFSDSと装甲は密度で勝負してる所があるから、むやみに軽く出来ない
APFSDSを手っ取り早く無力化できる軽い複合装甲なんて、材料物性に無知な俺の理解力を越える、スマン

ミノ粉を使ったIフィールド装甲とかあるんなら考察楽でいいんだけどねぇ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 23:47:56 ID:???

>>170
散弾とかフレシェット弾とかにすれば、弾が複数飛んでいくから
一発で蜂の巣に出来るだろｗ

・・・いくらなんでも貫通力が低くなりすぎるかな？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 23:57:08 ID:???

>>122
でもオデッサまでに61式の猛攻でＭＳ主力部隊は宇宙に叩き返された

188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:02:52 ID:???

>>186
対装甲用だと散弾はなぁ……流石に貫通力が無さ過ぎるだろう
それこそ「散弾ではなぁ！」で一蹴されそうだ
相手の装甲部分と非装甲部分が露骨に分かれてるなら別だろうけど
例えば種のアストレイみたいに

189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:02:56 ID:???

数の勝利だろあれ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:16:50 ID:???

現代戦車の砲塔上なら散弾でもかなり効果ありそうだけどね
赤外線暗視装置だのレーザー測遠機だの脆そうなセンサーが
ぎっちり載ってるので、遠距離交戦能力を一撃で粉砕される

現代軍艦のマストに、昔の駆逐艦の主砲弾が命中して炸裂した
ようなのと似た事になる

191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:32:14 ID:???

>>189
戦いは数だよ！！兄貴。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:36:24 ID:???

>>190
>現代軍艦のマストに、昔の駆逐艦の主砲弾が命中して炸裂した
>ようなのと似た事になる

それ、『ジパング』でやってたな。
駆逐艦じゃなくて戦艦大和の主砲弾（三式弾）だったが。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:48:05 ID:???

>>185
無重力で生成された素敵金属だから今の素材と比べても仕方がない
ガンダムがハニカム装甲な事から軽量化の為に数発のみ耐える自壊式装甲なのかもしれない

194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:54:10 ID:???

>>148
砲身が長ければ長いほど際限なく威力が上がるってわけでもないし

195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:55:53 ID:???

>>192
ザクもヒルドルブの三式弾に粉砕されたもんな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 01:07:50 ID:???

>>193
「着弾の衝撃によって生じる圧力により、固体が塑性変形を開始し流体のように振舞う領域に入る」
これだけ見てみるとどっかのSFから持ってきた不思議弾みたいに見えるけど、これ、実際にあるAPFSDSの原理なのよね
正直現実がかなりSFじみた世界に入って来てるから、並みのSF設定だとショボく見える
（昔種オタがAPFSDSより非主流派の粘着榴弾の原理で凹んでた事があったなぁ、PS装甲無視しそうだって）

あとガンダムはともかくザクは鉄系の合金って設定あったと聞くが
個人的に陸戦兵器としての興味だと、ジオンの地球侵攻のMS面での主力であるザクに行くからなぁ
まずあいつを（ジオンの諸兵科連合を前提にしたとしても）61式戦車に勝てる様にしてやらないとガンダムが始まらない

197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 01:09:50 ID:???

>>194
近距離での貫通力は間違いなく上がる

198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 01:16:19 ID:???

>>196
100年は先なんだからAPFSDSに対する材質レベルでの対抗手段も確率されてると思うけどね
着弾時に擬似流体として振舞わないとか

199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 01:33:02 ID:???

複合装甲じゃん

200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 07:15:05 ID:???

ずいぶん苦しい言い訳がでてきたな

連発のバルカンならＭＳ撃破できて単発の戦車砲じゃダメ。か。

馬鹿じゃないの？
連発にするより単発のほうが一発の威力は確実に上になるんだが…

「一応」ＭＳの機動力なら単発は当たらないから連発のほうが有効
という噴飯モノの言い訳はできるが、そもそも弾を交すのは無理って話を置いておいても
その話にするとＭＳの装甲は一発あたりは低威力のバルカンで抜かれるほど紙
という話になるんだが、いいのかねぇ…
別の話題ではよく61式の150ｍｍなんて当たってもＭＳの装甲は貫けない云々～
とほざいてる馬鹿も要るけど

201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 09:47:02 ID:???

>>200
陸ザクには強力な長距離狙撃砲としてマゼラトップ装備仕様があるからな・・・

202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 10:05:00 ID:???

軍ヲタじゃないのに適当な否定してると恥をかくぞ
なんだよ威力ってｗ
大体言い訳を考えるスレッドだろここ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 10:11:54 ID:???

>>202
言い訳は既に決まっているだろ？

「三千の英霊が詰まった特殊チタン装甲」

204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 10:45:56 ID:???

MSにスナイパーライフルで長距離狙撃させるのがたまにあるがそれが出来るならその銃とセンサー積んだ自走ビームライフルでいいと思うんだがどうだろう

205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 11:00:09 ID:???

専用車体開発するより適当なMSに持たせる方が安上がりだからだろ
MSなら終わったら元の仕事に戻せばいいんだから

206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 11:06:48 ID:???

>>205
つーかマゼラトップ砲は元々マゼラアタックと言う車両の搭載砲だから
わざわざ新車両を再開発する必要は無いだろ・・・

207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 11:59:51 ID:???

ＭＳはこのアッガイみたいに装甲の下はすぐ機関では無くまた装甲があるんじゃないの？
つまり装甲が2重になっているってこと
http://livedoor.blogimg.jp/tetsuji_o_2000/imgs/0/9/098c4ffa.jpg

208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 12:05:32 ID:???

>>205
意味が分からない
専用機ばかり作っているのはMSだろ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 12:18:34 ID:???

ガンタンクの重量、サイズと現役の戦車のそれとガンタンクの劇中描写を考えたら
装甲をルナチタで設計いじらず現行戦車作れば軽自動車以下の重量でキャタピラ狙われ無ければ撃破されず走りながら戦車砲撃つと反動で飛び跳ねる戦車の出来上がり
ならば車体をメガ粒子砲撃てる炉を積む前提で大型にし、キャタピラをブースターに換装して宇宙を飛べるＧブルの正式量産型の戦車を作ればいい
ラインバレルでもロボット技術転用でＣ４爆弾程度では傷も付かない戦車が出てるから宇宙世紀でも可能なはずだ。

以上、ＭＳ技術転用派の戯れ言

210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 12:27:08 ID:???

>>209
再設計よりＧアーマーの中に発電用コアブロックと兵員輸送用のブロック入れた陸戦型Ｇアーマーの方が良くね？
戦場まで飛んで行き、地上ではヒルドルブより早く動き回りビームを撃ちまくるのが戦車かは別で

211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 12:32:51 ID:???

Ｇファイターはがらんどうな胴体に爆弾積み込み戦時中は爆撃機
戦後は民間で旅客機として活躍したのだろう

212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 12:56:10 ID:???

戦闘可能な簡易ミデアとしてGMアーマーとかどうよ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 13:03:03 ID:???

>>207
まぁ、そのなんだ…
空間装甲（スペースド・アーマー）でぐぐってみ…

既に現在ある技術なんだわ。ソレ。
そしてＡＰＦＳＤＳなどの運動エネルギー弾には無力だし
ＨＥＡＴなどにもタンデム弾頭構造にされるとやっぱ無力なんだわ…

重量は軽くできるから側面なんかには使えるが正面装甲にはとてもとても…

214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 13:09:37 ID:???

>>206
マ砲はＭＳ用の長距離砲を戦車砲に転用してコストを云々と言う説があるけど、
あれはマシンガン、バズーカが足りないかマゼラベースが足らないかのどちらかだ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 14:35:33 ID:???

Gブルって敵弾を受け止めるような戦車には見えない

216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 14:42:19 ID:???

常日頃は高い投影面積を事ともせず、敵弾幕を可能な限り避け、一丁事あらば一撃必中。ガンダムの世界ではそういう事に
なっとんの

217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 14:54:35 ID:???

>>206
落ち着け
お前にレスしとらん

218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 17:33:01 ID:???

>>209
ハニカムだぞMSの装甲。いいのか？
戦車でそれ採用したら、おそらく装甲が弱体化するだけだぞ。
あとGブルを量産する場合、Gファイターとして量産化した方が明らかに強い＝戦車不要論大勝利という問題が・・・

219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 19:33:02 ID:???

>>218
>あとGブルを量産する場合、Gファイターとして量産化した方が明らかに強い＝戦車不要論大勝利という問題が・・・
MS不要論大勝利なら問題なしｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 19:51:47 ID:???

>>216
> 一丁事あらば一撃必中。

つまり目立ちまくりのＭＳは一撃必中の的って訳だな

221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 20:06:53 ID:???

>>218-219
お前ら、忘れてないか？

素人にとっては
キャタピラーで走って大砲を撃つ物は、
何でもかんでも「戦車」だぞｗｗｗｗｗｗ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 20:09:52 ID:???

>>221
Ｇファイターの事ですね？

223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 20:56:49 ID:???

>>221
まあ、戦車の定義も結構適当だからな
MSなりが戦車の任務上の定義をすべて満たせるなら、それを戦車と言い張れるかもしれない
（それには今の戦車の形が一番効率的なんだけどな、逆説的だけど）

224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 22:33:48 ID:???

戦車が対MS能力を強化すると戦車とは言えない対MS自走砲に成り下がり
MSでは歩兵支援はできない

D5/F50シリーズはそんな状況を打開するために開発されたのかもねぇ・・・方向性が明らかにおかしいが

225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 23:03:24 ID:???

>>219
しかし宇宙ではMSに撃ち落されるのであった

MS以上に否定派のいうデッドウェイト抱えてるっていう

226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 23:24:24 ID:???

>>225
つかー陸戦兵器を宇宙に持って行くなよ

J型だって宇宙に持っていったら溺れるんだぞ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 23:26:26 ID:???

>>226
Gファイターは陸戦兵器じゃないだろ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 23:26:57 ID:???

>>227
あれは輸送機

229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 23:36:17 ID:???

>>228
輸送機にしては要らないものが多すぎるな・・・

230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 23:41:43 ID:???

>>229
輸送機って言ってもLCAC-1級エア・クッション型揚陸艇の方が近いかと

231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 23:48:31 ID:???

現代の主力戦車に求められるスペックって

・敵陣地を突破できる装甲
・正面装甲は同格クラスの主砲に耐えられる
・脆弱な味方歩兵を支援できる装甲
・敵地上部隊と直接的かつ持続的な戦闘が可能
・同格未満の装甲戦闘車両を積極的砲撃で破壊できる
・その砲撃の反動に耐えられる自重とサスペンション
・湿地帯などの悪条件にも投入可能

こんな感じだよな
この装甲をはじめとするスペック、MSに乗せられるか？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 00:24:01 ID:???

>>231
最近はこの能力はさほど求められていないな・・・

> ・敵陣地を突破できる装甲
> ・正面装甲は同格クラスの主砲に耐えられる

敵の主力陸戦兵器を撃破する主役は航空兵力が受け持っているかな
敵歩兵の撃つＡＴＭを全周囲で耐えられる能力が一番重視されている

233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 05:38:55 ID:???

>>232
湾岸辺りでもそこまで爆撃有効だったか？
結局戦車を潰すのに一番有効だったのは戦車だったと思うけど

234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 09:17:16 ID:???

>>233
爆撃というか制空権が取られれば戦車どころか軍の進行が困難になるだろ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 12:50:34 ID:???

>>233
砂漠の剣作戦は空軍の取りこぼした残存勢力の掃討戦でしかないからね・・・
まぁ戦車は細かいゴミを吸い取る掃除機と考えてよいのかもね

236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 15:00:24 ID:???

イラクでは空軍が戦車を壊滅させるに至らず戦車を撃滅したのは結局戦車とか本家戦車厨言ってるが
撃滅されなくてもろくに作戦行動取れないしなぁ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 15:05:01 ID:???

砂漠の剣作戦の時に戦車が残っていたのは使わずに隠して温存していただけだし。

どう考えても戦いに生き残った強者ではない

238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 15:25:41 ID:???

やたらでかい事による耐久力の上昇とやたら多い空洞で装甲を補い
でかくて目立つ事で攻撃を集中させ随伴歩兵を守り
でかいから被弾するのは遥か上だから歩兵は安全
いざとなれば歩兵をおいて攻撃ヘリ的運用も可能

低強度紛争には戦車より向いてるかも試練
そういえば戦後は低強度紛争ばっかりだったな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 15:38:36 ID:???

>>238
倒れたら危ないから随伴歩兵は20ｍ以内に近づけない
よって歩兵連携は不可能

240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 15:48:24 ID:???

>>225
何処が？
無駄な手足以上のデッドウェイト？具体的によろしく

241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 15:51:58 ID:???

>>231
まぁ、乗せられないよな。常識的に考えて
オーバーテクノロジーで「2010年時点で」乗せました！
っていう話なら有りだが、そのオーバーテクノロジーが解明された時点で
やっぱＭＳはゴミクズに成り下がると言う…

>>232
＞最近はこの能力はさほど求められていないな・・・

バリバリに求められてますが？

＞敵の主力陸戦兵器を撃破する主役は航空兵力が受け持っているかな

持っていない。幾ら航空兵力を投入しようと地上部隊を全滅させる事は不可能
と湾岸、イラク戦争で解ったはずだが…

＞敵歩兵の撃つＡＴＭを全周囲で耐えられる能力が一番重視されている

それこそ無茶言うな。全周囲とかムリムリ無理ｗ
どうせメルカバあたりの解説聞きかじっただけのニワカなんだろうなぁ…

242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 16:58:33 ID:???

>>241
だがイラクの機甲師団は「航空攻撃」でほぼ無力化されちゃっているからね

戦車の相手は戦車ではない
民族服の中に武器を仕込み雑踏に身を潜めたゲリラが相手だもん・・・

携帯ロケット砲の第一撃を耐えて撃ち返すタフさが重宝されている

243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 18:01:41 ID:???

>>240
いや・・・説明の必要すらないだろ
見て分からなければ馬鹿だぞ？マジで

244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 19:54:38 ID:???

>>242
航空攻撃で戦車の攻勢を抑止し数を漸減出来ても、
結局こっちが攻勢に出るときに敵に戦車が残ってたらこっちも戦車を出さないといけないじゃん
幾ら弱体化させてても、戦車が残ってる戦場にIFVで殴りこむの？

あと、今時確かに通常戦争の起こる可能性は不正規戦より少ないけど、
抑止の意味もあるから当然通常戦争にも備えとかないといけない
（10式だって、敵の揚陸してくる戦車や装甲車を撃退する事を当然求められている）

ってここはいつから戦車論を語る場所になったんだw
積極的に乗ってる俺が言うのもアレだけど

245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 19:59:38 ID:???

MSと言う機械にメカニズム面で語る面白みが無いんだもの。
せめて｢ジオンの再興｣みたいに、Z系を衛星軌道上から降下させる場面とかが映像化されれば萌えるんだがな。
エイリアン2みたいな海苔で。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 21:02:23 ID:???

>>245
スターシップ・トゥルーパーズの降下シーンみたいにか？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 21:04:38 ID:???

>>245
じゃあ来なきゃいいだろ
なんでいるんだお前？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 21:04:53 ID:???

メカとしてのMS描写は0080の冒頭ぐらいかな。
あとはMSというキャラクターが演技してるとでも言えばよいのか。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 23:53:22 ID:???

別にそれでいいじゃん
普通の人間が求めるのがそれなんだから

250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 00:11:33 ID:???

ガンダム無双みたいなもんか

251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 00:17:49 ID:???

アレはみんなの望みから大きく外した例

252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 02:01:54 ID:???

なぜかこのスレでは戦車と比較されがちだけど
運用状況見てもMSはあくまで歩兵の進化系なんだよね

劇中で戦車にあたるのは
地上ではホワイトベースだし、
宇宙では戦艦やコロニーレーザーなど

戦車に当たる砲撃役はそれらの分担で、
MSはその戦車役を護る歩兵の役割

…劇中、見てれば大体わかるんだけど

253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 02:16:28 ID:???

それはギャグで（ｒｙ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 02:48:06 ID:???

>>252
それならばＭＳが突出するのは良くないよな

歩兵は戦車を楯にしつつ戦車の後ろから周囲警戒を行い
視界の狭い戦車の目となるべきだろう・・・

一方戦車は自慢の正面装甲を生かして歩兵の楯になりつつ
前進し歩兵の情報を頼りに周囲の敵を蹴散らすべきだろう

255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 04:30:31 ID:???

こう置き換えればわかりやすい

対戦車砲でこっそり近寄ってくる歩兵に、戦車護衛の歩兵が防戦
物語はあくまで歩兵が主役なので、歩兵同士の戦闘だけクローズアップされる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミノフスキー粒子にまぎれて忍び寄ってくるMSに、護衛のMSが防戦
物語はあくまでMSが主役なので、MS同士の戦闘だけクローズアップされる

http://www.youtube.com/watch?v=cLD_7odg5Ek
↑たとえば、コロニーレーザーを攻めるMSと護るMS
コロニーレーザーは護りきられ
レーザーが発射され、それで戦局が決まった
（別にMSが戦局を直接決めたわけではない）

256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 10:04:58 ID:???

戦艦＝戦車兼APCってことかそれだと
MSを大量にぶら下げたマゼランサラミスはタンクデサントか

257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 15:10:54 ID:???

>>239
お前はつっ立ってるのかもしれないが
普通の人間は逃げる

258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 15:13:53 ID:???

>>257
いやいや、歩兵は戦争してるんだよ、ずうっと味方のMS見てるわけじゃない。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 15:40:21 ID:???

ていうかそもそも１８ｍの巨人
4階建てのビルに相当。

が敵の砲撃食らったり、あまつさえ地面踏みぬいてこける！
ってのが解った所で人間の足じゃ自分の方向に倒れてきたら逃げ切れずに死ぬんだけど…

少なくとも４階ビルが倒壊して瓦礫や破片から逃れられる安全圏に出るのは無理だ
直撃は避けられるかもしれんが後は運任せだな

260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 16:01:28 ID:???

ということでMSの運用は戦車的というより戦闘機的だと思うんだよな、
もともと宇宙で戦うのが目的なんだろうし。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:28:56 ID:???

戦闘機的使い方戦闘機的使い方～

っていうけどさ、移動速度（戦略的移動力）も後続距離もたりなすぎないか？ＭＳ
戦場に辿りつく頃には戦闘終わってる気がするんだが。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:32:18 ID:???

>>259
さらにいえばそのでくの棒がぶっ倒れてくる状況＝敵と交戦中
（いや…道歩いてるだけで勝手にこける場合もあるんだけどさｗ）
なんだよなぁ…
歩兵も遮蔽物か何かに隠れてるんだろうが、いきなり脇ででくの棒が
自分の方向にぶっ倒れてきた

⇒そのまま潰される
⇒遮蔽物から飛び出して逃げるが敵に撃たれて死ぬ

の二択ってのも酷な話だよなぁ･･･

263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:05:53 ID:???

で・・・MSが倒れる状況がどれだけあるのかね？
勝手に頻度が高い事にしてるが

264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:19:33 ID:???

で…ＭＳが倒れてきたら随伴歩兵が死にまくるってのは認めたのかね？
勝手に頻度の話にすりかえてるが

265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:21:08 ID:???

おいおいｗ戦場なんだから頻度と被害どっちも考慮する話だろｗ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:42:46 ID:???

勿論そうだ。だが、その前にＭＳがぶっ倒れると
随伴歩兵大ピンチってのは認めるんだよな？

倒れる頻度の話はその後だｗ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 19:33:06 ID:???

ガンダム世界は歩兵でも飛行セット所持可。
だいたい戦車の代わりじゃないし

268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 19:34:35 ID:???

>>261
宇宙ではともかく地上ではなぁ
移動速度を上げるにはガウかドダイが必要になるだろう

あと設定によったらMSが撃破されると核爆発が起こる物もあるけど、そうなると随伴歩兵自体が無謀だな

269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 19:36:40 ID:???

>>266
両サイドにいりゃ構造上まず倒れて来ねぇよｗ
足が吹き飛ぶ程の攻撃があったら戦車だろうが変わらないしな

270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 19:56:12 ID:???

ドラム缶サイズの空薬莢が降ってくるけどな

ジオンのMS随伴歩兵は、MSの機動力に追随できなきゃ駄目なので
パーソナルジェットしょってorワッパに乗って、空を飛ぶ歩兵

というのが、デフォになってたのかも知れない

271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 20:00:33 ID:???

ガンダムにはビッグトレーやギャロップなどの大型陸戦艇が登場する。ＷＢも司令部では
陸戦艇扱いされていた。ＭＳから見た戦車なみの大きさでそれに見合う装甲と砲を持っている。
それに随伴するとしたらＭＳしかないんじゃない？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 20:06:20 ID:???

そら大陸のだだっ広い場所なら巨大陸艇も使えるだろうけどね。
でも地上の殆どの地形ではあんなデカイ物は動けネエよ。
まあブリティッシュ作戦後の地球なら、北斗の拳的な様相になってるかもしれんけど。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 20:42:26 ID:???

>>270
すぐビームライフルになるから無問題

薬莢受けのついたMSとか居たんだろうか・・・

274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 20:57:57 ID:???

>すぐビームライフルになるから無問題
たしかにすぐにコアファイター積める位になるし、子供が持てる位にもなるね

275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:09:37 ID:???

だからどうしたのかよくわからないが
ソースに問題があるのか、本人に問題があるのかどっちだ？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:19:49 ID:???

何か問題があるのか？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:26:22 ID:???

大丈夫だ、問題ない

278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 22:11:55 ID:???

ビームライフルって重金属粒子の加速投射機だろ？
歩兵かなり危なそうなんだが

279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 22:19:15 ID:???

まあ、ビーム攪乱幕があるから実弾兵器はないと不味いだろう

280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 22:51:56 ID:???

>>278
思い込みなので大丈夫だ問題ない

281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:07:31 ID:???

Ｕ．Ｃ．の技術なら凄いスピードで平気で走れる戦車を作れるだろう。
それに随伴歩兵はつくのかね？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:30:55 ID:???

>>281
ヒルドルブや陸戦強襲型ガンタンクですね？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:33:43 ID:???

たまに勘違いをする人がいるけどガンタンクはガンダムの世界だとMSではなく戦闘車両だ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:37:43 ID:???

後付じゃん
「あの戦車もモビルスーツの一種だと？」

285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:48:23 ID:???

>>278
正負のミノフスキー粒子を圧縮してる結果、メガ粒子になる

設定からも、「メガ粒子になる段階ですでに
陽子並みの大きさになる」って言うから
事実上、メガ粒子は中性子と同じヤバサがある
（電荷がないって点でも、大きさでも）

放射線でやばいのが中性子

普通に考えて、兵士がメガ粒子ビームのそばにいただけで
被爆した状態と同じだろう

286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:51:15 ID:???

被爆温泉ｷﾀｺﾚ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:52:22 ID:???

荷電粒子どころじゃなかったでござる

288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:53:10 ID:???

MS08小隊名物ビーム温泉が沸きました

289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:57:58 ID:???

Vガンでおっかさん助けるときにやばいとか言ってなかったか？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 00:22:59 ID:???

>>285
指向されてる時点で関係ないだろ
高エネルギー粒子だから収束していないと違う意味で危ないだろうが

291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 00:54:58 ID:???

UCテクノロジーが良く分からないが
そんな微粒子の指向や収束が完璧にできるもんなのか
それが出来ても標的や障害物にぶつかったらその周辺悲惨だよね
大体大気圏内でビームってのもどうなんだ
明らかに砲のが効率いいだろ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 00:59:32 ID:???

スプレーガンや拡散メガ粒子砲があるから完璧じゃない

293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 01:08:55 ID:???

その指向してる原理が
説明してるようで説明してないなぞ原理だから
よくわからないんだよね

常識で考えると、火薬火器と同じで
銃身で向きをととのてるんだろうけど
弾丸と違って硬くないのに
ばらけないってのはよくわからない

294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 02:43:10 ID:???

スプレーガンは拡散しないし、拡散メガ粒子砲はわざと拡散させてるもんだろ？
電子銃と同じようなもんだって話だからメガ粒子を収束、加速させてることは間違いない
粒子をアホみたいに固定できるビームサーベルなんてビックリトンデモ兵器があるんだから
ビームの収束くらい不思議じゃない
弾速が分からないけどメガ粒子って確か重いんだよな

295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 16:31:23 ID:???

>>269
だから答えになってないよ？
いい加減認めたら？
ＭＳみたいなデクノボウはぶっ倒れるだけで味方を殺傷しまくる。って点をさ。

頻度に付いてはその後だっつってんじゃん？
認めたくないの？

296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 19:08:38 ID:???

ランドムーバーで空飛べるから平気

297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 19:13:20 ID:rTyUPVNa

>>296
荷物を満載した貨物機並みに鈍重な機体では的になるだけだ
あのゼーゴッグみたいに・・・

298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 19:16:46 ID:???

？ランドムーバーは歩兵用のジェットパックの事だけど
またガンダムの世界に無知なのさらしちゃったね

299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 19:31:53 ID:???

>>298
要するにスコープドッグとかのATの宇宙機動用パックだろ？
やっぱダメじゃん

300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 23:21:37 ID:???

>>294
ビームサーベルは、あれメガ粒子じゃなくて
縮退寸前のミノフスキー粒子（メガ粒子になる寸前の）らしいから

1．
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa39721.jpg
2．↓ビームサーベルについてはこっちだけ読めばいい
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa39722.jpg

逆に言うと「メガ粒子自体は収束できない」って事になる

でも1．を読んでみたらわかるけどミノフスキー物理学は
補完されながら発達した分野だから
そのうちなんらか補完されるんじゃないかって気もする

（ここじゃ、やた公式設定にこだわる人もいるけど
公式じゃない所から公式設定が固まっていった歴史があるんだから
想像するのは誰でも自由だと思うんだよね）

301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 09:59:05 ID:???

>>299
意味が分からない

302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 12:08:54 ID:???

>>301
これだからヴァカは困る

303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 12:53:19 ID:???

自分のよくわからない超理論が理解出来ないのは相手のせい・・・か
学会でもいるなその手の馬鹿

304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 14:03:36 ID:???

流石にこんなところで学会発言はやめてくれｗｗｗ
何の学会か知らないけどｗｗ
ヴァカ認定くんも論外だけどな

305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 16:40:22 ID:???

なんで学会がだめなのかよくわからないが
質問者が常人には理解不能意味不能な質問して周りが「何言ってるんだこいつ？」状態になるのはたまにあるな
発表者まで精神的に幼いと子供の喧嘩状態になってたり・・・40超えてるオッサン共が

306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 01:01:29 ID:???

>>254
ぶっちゃけ、盾として戦車使うとか10年戦車乗っててほとんど無かったな。少なくとも日本では
むしろ市街戦訓練とかだと戦車は邪魔だから来ないで下さいとかあるぞ
戦車を歩兵の盾として使うとかそんなに外国じゃ一般的なもんなのかね？
戦車の目として普通科使うってもの宿営中とかそんなもんだし

307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 01:07:44 ID:???

>>242
お国柄が出るね
戦車って言っても千差万別

308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 01:11:30 ID:???

>>231
MS以前にそもそもそこにある条件全部クリアしてる戦車があるのだろうか
少なくとも日本戦車はまだ配備されてない10式持ち出してきてもダメだぞ
あと歩兵を支援する装甲とはなんぞや

309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 01:14:58 ID:???

>>308
そりゃ対戦車砲と機銃で武装したゲリラに対峙するには装甲車じゃ棺桶も同然だからな

制式戦車を持ち出さないとかなり苦戦するぞ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 01:22:37 ID:???

>>309
ゲリラ戦で装甲が厚いから戦車使おうってのがイマイチよくわからん
ゲリラ戦とかむしろ戦車が１番苦手な分野だぜ
相手が誰なのか、どこにいるかがわからないってのは戦車的にキツイ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 01:40:36 ID:???

MSが戦車を圧倒したってのは、一年戦争の初期：ジオンによる
地球降下作戦における一時期だけだと思うんだな

戦線が膠着してからは、連邦はジオンの侵攻を既存の兵器（戦車等）で
阻止してるし、オデッサではMSで守るジオンを戦車と航空機で圧倒した

地球降下作戦頃の連邦軍って、実戦経験は全く無く、ミノフスキー粒子で
通信が妨害されるなんて状況に対応した訓練なんか全然されてない

地上での戦闘経験が無いのはジオンも同じだろうが、いちおうアッチは
一週間戦争やルウムの生き残りが指揮している上に、ミノ粉状況下での
戦闘に関してそれなりに準備しているはずだから、兵器としての性能が

ザク＜戦車

であったとしても、連邦の敗退＝ジオンの快進撃って状況はありえる

フランス軍が敗北したからといって、その時の独軍戦車が仏軍戦車より
高性能だったというわけでは無いのと同様に

312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 02:14:24 ID:???

まあしかし初代はともかくその後の時代でミノ粉対策が
全くなされていないってのはおかしな話だ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 02:26:13 ID:???

だからさ、Ｕ．Ｃ．の戦車ってどんなの？今と変わらないの？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 02:45:39 ID:???

>>310
だから周囲警戒の利く歩兵との連携じゃん

当初それを怠ったイスラエルの戦車部隊は敵歩兵の対戦車ミサイルの餌食になった

315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 03:11:51 ID:???

>>310
あくまで主役は歩兵
ゲリラ戦での戦車の役割は歩兵の弾除け兼部屋ごとゲリラを吹き飛ばす歩兵砲
イスラエルでは戦車兵は歩兵から「弾除になるかわいそうな連中」と言われてるとか

316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 03:17:57 ID:???

>>312
64の時点で対策自体はされてる
が監視能力がWW2レベルに戻ってるわ、戦艦並のビーム砲を持った地上戦も出来る攻撃機(MS+SFS)が飛び回ってる状況じゃヤラレ役以上にはならんでしょ
装甲車等は現役だったから歩兵支援は装輪戦車等に割り振ってしまえば戦車の存在理由自体が無くなる

317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 03:18:01 ID:???

地上兵器間の通信という意味では、ミノ粉対策で一番優位なのは

実は、MSなのだ（地上巨大戦艦みたいな例外は除くとして）

電波通信が阻害されるとしても、レーザー通信は通る
だが、そのためには味方が何処に居るか正確に掌握しておく必要があるし
その味方が見える位置にいなきゃならない

MSは見たとおり巨大な塔のようにそびえ建っており、味方の指揮車両から
見えなくなるという事は無いし、MSからも味方の車両は見越せる
MS同士ならもちろん相手が見える

対して、戦車等の視界は低い位置にあるため味方車両が丘の向こうに
隠れるとレーザーによる通信が不可能になる
通信アンテナを伸ばすように、レーザー通信用の機器を伸縮式のマストに
載せて伸ばすという方法もあるが、それは「センサーポストを、通信したい
相手に発見してもらえるか？」という問題に行き着く

電波通信とは異なり、レーザー通信は通信相手の位置を掌握しないと
不可能だが、車両間の場合はMS同士あるいはMSと車両間のように
互いが完全に見えているわけではないので、味方の位置を把握しづらく
味方間の通信＆連携が不利になる

318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 06:01:18 ID:???

>>313
こういうの
http://www.youtube.com/watch?v=54vLbKlUJmE
http://www.youtube.com/watch?v=x1Pye84UQNI
ttp://simpleformup.up.seesaa.net/image/DSC01358.JPG

319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 07:27:56 ID:???

もっと普通の戦車がいるだろｗ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 07:43:42 ID:???

むちゃくちゃカッコイイじゃないか
これがわからん奴らが語ってるのか？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 08:27:58 ID:???

>>306
そりゃ、７４式なんて動く棺桶のってりゃね…
ＲＰＧ一発でお釈迦だから邪魔だからくんなって言われるでしょ
１０式の開発コンセプト知らないの？

>>310
一番苦手ではあるがそれでも生身の歩兵のみでガチ勝負するよりマシ

不意打ち一発で乗員含めて死傷する確率が下がるし、センサーは死角が
あるとは言え人間の目より優秀。正確な砲撃は相手がバリケード築いて
立て篭もった建物毎吹っ飛ばせる

使わない理由が無いが…？
つか、イラクでの戦訓しらないの？
装甲車しか配備してなかった部隊はボッコボコにされて戦車と一緒に活動してた
部隊は被害少なかったって奴

322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 08:30:04 ID:???

>>319
だなぁｗ

>>320
これがカッコイイ？頭大丈夫か？
まぁ、ＭＳ脳だとカッコイイ事になるんだろうが…

323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 08:32:08 ID:???

>>314
連携っていうかゲリラ戦だと主役は普通科だぜ。戦車はオマケ
>>315
どうしても戦車は目立っちゃうからね
ゲリラ戦だと基本戦車はいらないというか動かない感じだ
無いなら無いで別にいいけどあるなら包囲線形成に使うのが主

324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 08:35:40 ID:???

>>317
ミノ粉が電磁波妨害を引き起こすならレーザーも妨害されるんじゃないのか？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 08:36:27 ID:???

>>321
10式はそういうのに向いてる戦車だが、いかんせん現物が無いからな
しかも配備が始まったって、ガンダムの世界みたいにあっという間に10式戦車に更新される訳じゃないしね
むしろ予算削減で配備ペースも配備数そのものも予定より落ちるぞ
陸自定員自体削減される予定で、その中でも金のかかる機甲科と特科、航空科は大幅に削減するらしいから
戦車の次の定数は300両なんて噂が現場に広まってるくらいだ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 08:45:55 ID:???

>>317
そういうのはMSの数少ない利点だろうね
しかし、電波による通信や管制が出来ないのは戦車的に痛いが、航空機はもっと痛いと思うんだが、
UC世界の航空機にしても航空機＋MSにしても全く影響なさ気なのが不思議
普通に考えたらまともに飛行するのも難儀なんじゃ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 09:02:02 ID:???

>>325
予算削減の下りは政治の話であってそれがそのまま
兵器の優劣に直結するわけではない（325も解ってると思うが）

何が言いたいのかわからんｗ

＞陸自定員自体削減される予定

アレ？この前ニュースでちょっと増やすってやってたようなきが？
ちょっと調べなおしてみるか

328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 09:32:51 ID:???

どんなにミノ粉が濃くてもレーザー通信が必ずできれば偵察機が進化するだけ
やっぱりMSに使い道なんて無い

329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 09:39:54 ID:???

>>317
何を言っているんだ…
目立ちまくるのはどうやっても利点にならんっての

馬鹿みたいに常時目立ちまくるＭＳより自分で言ってるようにセンサーポストでも
伸縮させた方が絶対いいっての。必要な時だけ使えばいいんだしね

＞「センサーポストを、通信したい相手に発見してもらえるか？」という問題に行き着く

目立つ色と形（バルーン出でも何でも）にしときゃいいじゃん。
何ならエヴァにでてきたダミーバルーン（ＭＳ版）でもいいぞｗ
そうすりゃ絶対みつけてもらえるんだからな。君が言う理論だとｗ

つか、通信車なり用意してそれ相手にお互いが通信した方がマシだろ。携帯電話の
基地アンテナみたいにな。

機動兵器たるＭＳや戦闘車両がわざわざ常時目立つ意味がわからん。
ＭＳお得意の「ミノフスキー粒子によってレーダーが云々～
それによって近接戦闘が云々～」

っていう利点を自分で目立つこと１８Ｍのウドの大木がかき消してるってわかってんのかな…こう言う事言う人はｗ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 09:49:55 ID:???

>>325
予算削減の枠が陸海空で違う
今までと違い陸を突出させて削減するらしい
つまり陸、その中でも主削減対象の機甲科はあんま期待されてないって事
>>326
行進中とかはそれでいけそうというか現代でも非常時と各統制点通過報告以外は無線出さないが、交戦時は厳しいな
戦車部隊のやり取りだけでも各単車ごとの通信が飽和するし、他職種とも通信するとなればもっと通信が錯雑する
これを無線放送無しでやるとかなったら連携もへったくれも無いと思われる
いっその事、ポール使うくらいなら戦車はレーザー通信しないで手旗なり灯火なりで連絡した方がいいんじゃないか？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 10:12:27 ID:???

>>329
そもそも目立つってのは悪い事ばかりじゃないからなあ
戦車だったら、目立つってのはゲリラ戦であれば一方的に補足されるだけの欠点でしかないが、
野戦で、通信や敵味方が錯雑する乱戦となったら、目立つし普通科と比べたら強力な通信・情報収集能力を持つ戦車を中心に立て直すなんて利点にもなる

332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 10:26:58 ID:???

機動戦士ガンダムシリーズに登場する水陸両用モビルスーツ専門の本
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290418721/45
>今更突っ込んでも仕方ないが､ミノフスキー粒子が阻害するのは電磁波
>水中での探知方法はソナーなのでミノ粉は関係ない
>水中用MSは誘導魚雷の良いカモだった筈なんだよね

（あっちの板は規制中でレス出来ない）
思うんだけど、ソナーの索敵範囲ってレーダーよりずっと狭いよね？
水は電波を通さないからレーダーでなくソナーを使わざるを得ない状況なだけで
レーダー程にソナーが便利って訳じゃない

で、ソナーってのは、ようは水中内の音なんだから
それほど遠くまで聞こえるとは思いがたい
（ハーロックで船内のやたら小さな音まで
拾ってたのを思い出すけど…あれはありえない）

ただ、確か水中内の音は、空気中より遠くまで聞こえ、
地上ほど潜水艦以外の他の音源が無いだろうってのはわかる

それらを考慮しても、想像してるよりは
ずっと狭い範囲の音しか拾えないと思うんだな
（所詮は音だし。逆に水流で打ち消される分もあるだろう）

探知機を随所のフィールドに設置すればそれで
ある程度は索敵範囲は広がるだろうけど
やっぱり手軽ではないと思う。
（同じように、地上でも細かくフィールドにカメラやマイクを設置しても
やはりレーダー程に手軽な索敵方法じゃないいだろうし、海中でもやはり設置は大変だろう）

333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 10:32:04 ID:???

>>330
レス番間違えてないか？>>329宛か？

＞行進中とかはそれでいけそうというか現代でも非常時と各統制点通過報告以外は無線出さないが、交戦時は厳しいな
＞戦車部隊のやり取りだけでも各単車ごとの通信が飽和するし、他職種とも通信するとなればもっと通信が錯雑する

しないしない。レーザー通信で飽和するなら無線使ってても飽和するよ
無線で飽和しない使い方ならレーザー通信でも充分
つーか>>317的使い方（目立ちまくるＭＳ同士またはＭＳを基地にしてＭＳ⇔車両とかの1on1の通信）
の方がよっぽど飽和、混乱の元じゃないかねぇ指揮系統とかどうすんだろ？

＞これを無線放送無しでやるとかなったら連携もへったくれも無いと思われる
＞いっその事、ポール使うくらいなら戦車はレーザー通信しないで手旗なり灯火なりで連絡した方がいいんじゃないか？

手旗、灯火で通信、つうことは劇的に低い人間の情報処理能力で通信が
事足りるほど情報量が少ないって事だ
それで事が済むならレーザー通信でも飽和しないよｗ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 10:34:33 ID:???

>>331
いや、悪い事だらけなんすけど…

目立つのに利点があるなら何で今の兵器はみんな
迷彩（所謂迷彩柄とは限らん）を施してるし、わざわざ目立つ為の装備を用意しないんだ？

335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 10:42:53 ID:???

>>332
そうでもない
水中は逆に音波が異常に良く伝わり、速度も速い
（１０ｋｍ先の音も関知できたり、音速も1500m/sまで上がるそうだ）

陸上の音の感覚とは全く違うみたいだぜ

少なくとも可視光が１００ｍも届かない事を考えると目視に頼る
水中用ＭＳは

＞水中用MSは誘導魚雷の良いカモだった筈

って話になるんじゃないのかねぇ
ＭＳは騒音酷いしな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 10:46:48 ID:???

>>334
もちろん、目立つのは欠点が多いから
カメレオンみたいに簡単に塗装変えられるならいいけどそうじゃないからね
とりあえずベースの塗装は目立たないようにして、用途に応じて目立たせる装備持ってくよ
識別用に砲身に白テープ巻いたり、青や赤の派手な色の各種看板付けたり、
赤く塗装した畳の半分くらいあるでかいベニヤ板を砲塔にかざしたりとかね
利点と欠点は表裏一体だと俺は思うわ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 10:48:48 ID:???

>>333
レーザー通信だと単方向通信か双方向通信のみで放送の類は出来ないだろう

338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 10:53:39 ID:???

>>337
そりゃそうだが…
放送って具体的に何を放送するんだ？
それは単/双方向通信じゃ代用できない物なのか？

339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 10:56:43 ID:???

つか、そもそも別に目立つＭＳは無線が使えて目立たない車両は無線を使えない。

って比較じゃなくて双方無線は使えないけど…

・目立ちまくるＭＳは単騎で色んな所と通信できる
・目だ立たない車両はポールを伸ばすか通信車を基地としてそこらとやりとり

の２方法の比較なんだから>>337の言う指摘はＭＳにもモロ当てはまるな
つか、逆に指揮車でも決めておかないと個々が好き勝手に双方向通信始めたら
あっという間に指揮系統は大混乱な気がするんだが…

世間話程度なら目立つＭＳ同士なら戦闘中にしてもいいんだろうけどね

340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:01:13 ID:???

>>338
接敵報告、敵発見報告、ガス攻撃やら航空攻撃やらの各種警報、〇隊命令及びその補足、CP位置召集等探せばキリが無いくらいある
むしろ放送が無線通信の主だよ、次に各単車や小隊間毎の単放送通信
双方向通信は一応機能はあるが一度も無線じゃやった事無いし聞いた事も無い
NTT回線使用すっか＾＾みたいなノリで個人所有の携帯使うのがあえて言えば双方向通信か

341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:05:23 ID:???

＞接敵報告、敵発見報告、
これは寧ろ双方向通信で一度司令部に情報上げるものなんじゃないかねー

＞ガス攻撃やら航空攻撃やらの各種警報
これは確かに無線使った方が早いな

＞〇隊命令及びその補足
これは単方向通信でもつうか単方向通信のほうがいいんじゃね？
自分と関係無い隊の命令聞いてもしょうがないでしょ

で、結局ガス攻撃やら航空攻撃の無線情報は単方向通信じゃ代用できないほど煩雑なのか？
つか、ＭＳがいれば解決する問題なのか？ｗ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:19:12 ID:???

>>341
まず放送を単方向通信で代用出来るって考え方が間違い
例えば、戦車中隊のとある車両1台が中隊全体に警告を発するとして、
放送であれば一回要件を無線で流しておしまいだが、
単及び双方向通信であれば1台1台に要件伝えなきゃならない
10人が一カ所に集まってるとして、放送ってのはその場で要件を直接話す事、
単、双方向通信てのは携帯で1人1人に要件伝えていくようなもん

343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:19:56 ID:???

>>340
全域の放送がきついだけで、定時連絡の形でMS(もしくは車両)側から司令部に連絡とるんじゃね？
それだけでも無線が全く使えないよりましだろう

344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:22:04 ID:???

>>342
中継するってやり方もあるぞ。
機械的にやれば結局何も変わらん

345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:23:05 ID:???

>>343
そりゃあ全く使えないよりはマシだが、相当きついんじゃないか
あと、必要に応じ車両からポールでも伸ばして通信すりゃいいって話も、
発信する方は必要な時がわかるが、受信する方はいつ受信するかわからんからなあ
結局常にポール伸ばしとくようになるんでは

346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:26:17 ID:???

>>344
中継するってのはまず放送を前提とするからな
放送以外の通信方向は、当事者以外は通信内容も時間もわからんのだから、中継のしようがない
無線ならまだ連絡網図回す要領でいけるかもしれんが、車両からのレーザー通信じゃ不可能だろう
誰がどこにいるか把握する手段が無いんだから

347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:28:29 ID:???

>>342
＞10人が一カ所に集まってるとして、放送ってのはその場で要件を直接話す事、
＞単、双方向通信てのは携帯で1人1人に要件伝えていくようなもん

んなことは解ってるよ
だが現実？問題ミノ粉のおかげで無線は使えないんだから双方向で代用するしかないだろ
で、ＭＳはこの欠点を回避できてるの？出来てないジャン

ついでにぶっちゃけ>>344もいってるけどコンピューターに補助させれば双方向でも
あんま変わらない気がするぜ。メーリングリストとかあるしなｗ

>>345
＞発信する方は必要な時がわかるが、受信する方はいつ受信するかわからんからなあ
＞結局常にポール伸ばしとくようになるんでは

いいんじゃね？通信基地なんだからさ。常時必要も無いのに目立ちまくるＭＳよりは
いいんじゃないかなぁ…

348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:35:26 ID:???

>>347
常時目立ちまくりなのはこの場合車両もMSも変わらなくね
あと、MSって人みたいにハンドシグナルとか接触通信とか結構してないか
レーザー通信って個々の機動兵器間ではあんまやってない風に見える
あと、双方向通信やるなら単方向通信でいい気もするな
演習中はずっと単方向通信だがそれで全く困ってない
メール送信みたいなのはあればかなりいい機能だし似たようなやつが10式から使えるね

349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:35:59 ID:???

>>347
MSはでかいから常にアンテナ立ててるような物
車両はアンテナをわざわざ立てなきゃいけない

と言うことじゃね？
戦闘中にも長距離通信可能というのは利点に数えられるかもな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:44:02 ID:???

>>349
そもそも車両でもMSでも戦闘機動中にレーザー通信なんかきちんと行えるか？って疑問があるな
実際アニメ見てても戦闘中はハンドシグナルで合図したり、あるいは信号弾使ったりってのが多いように見える

351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:44:20 ID:???

>>348
＞常時目立ちまくりなのはこの場合車両もMSも変わらなくね

いや、ちがうでしょ
・通信する側は必要に応じてポール伸ばして通信車両に通信
・受ける側は常にポール伸ばしっぱなし
なのと常に１８Ｍで目立ちまくるのは大分違うんじゃないのかね

まぁ、更に言えばポールを立てる際に直線で立てないである程度斜めにしたりとか
ケーブル繋いだバルーンにするとかで車体の場所をある程度隠蔽できるしな
常にコックピット含めて目立つよりマシだと思わないか？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:45:37 ID:???

おっと、モウ一つ忘れてた
>>350にも被るけど

＞あと、MSって人みたいにハンドシグナルとか接触通信とか結構してないか
＞レーザー通信って個々の機動兵器間ではあんまやってない風に見える

ぶっちゃけ、そっちのほうが「アニメ的」に映えるから。だろうね。理由は。
軍事的考察とかやってるわきゃない。つーか

＞戦闘中はハンドシグナルで合図したり、あるいは信号弾使ったりってのが多い

これで事足りる程度の情報ならマジで無線なんか要らないって

353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:55:27 ID:???

つーか、それこそそんな世界なら制空権の奪い会いだよ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:57:16 ID:???

制空権つっても連邦空軍は壊滅してるし、ジオン空軍はもともと脆弱だしな

355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 12:09:26 ID:???

レーザー通信ほ応用して索敵機を作れんのか？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 13:06:53 ID:???

なにをどう応用するんだ？
広域索敵なんてできないぞ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 13:15:19 ID:???

>>355
普通に赤外線探知で済むと思う
絶対零度のバックラウンドに核融合炉を冷却する熱放射で目立ちまくりだから

358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 13:57:34 ID:???

>>357
どうみても地球の話をしてる所で宇宙の話始めたり、宇宙は絶対零度だから目立つとかトンデモ言わんでくれよ
もう少し流れと宇宙関係の本を嫁

359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 13:59:25 ID:???

まぁ、地球上でも派手に目立つんじゃない？
熱源反応で探知されるシーンも有るしな

所で

＞宇宙は絶対零度だから目立つとかトンデモ

良くわからんから解説しておくれ。宇宙空間で熱源は目立つんじゃないのか？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:15:22 ID:???

分かりやすく言うと宇宙の彼方から赤外線がぶっ飛んで来る上に、太陽という物凄いジャミング源がすぐ近くにある。
さらにガンダムだとミノ粉で妨害までされる。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:33:35 ID:???

>>360
つまりMSにとって不利になることばかりだな

362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:35:28 ID:???

ＭＳはレーザー通信じゃなくて普通の通信機の出力を桁違いに上げてミノ粉の中でも無理矢理通信できるようにしてるんじゃないの？
指揮官用のザクなんかばかでっかいブレードアンテナ付けてるし

363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:35:54 ID:???

>>361
良くわからんから解説しておくれ。
いつもどおりMS以上のトンデモ説を期待してる。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:38:42 ID:???

>>362
それでも長距離通信はレーザーだのみだべ
小隊間通信でもソ連や日本軍の無線並にしか繋がらないならあまり意味がないし

365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:45:32 ID:???

>>363
レーダーが使えない＝目視が頼り

有視界戦の場合無駄に背が高くて目立つMSは目立ちまくって不利だろ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:47:56 ID:???

>>363
MSは結論として地上では役立たず、それで宇宙ではどうなの？
足なんか飾りでデンドロみたいな駆逐艦みたいな物が活躍できますが

367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:54:26 ID:???

>>308
90式、M1エイブラムス、レオパルト2、ルクレルク辺りの第3～3.5世代戦車なら大抵クリアしていると思うが
（要求される性能って相対的な物だけど、今の基準は第3～3.5世代なので問題無い）

>>325
10式が例え完全に無かった事になったとしても、実際にアフガンやイラクでゲリラと戦ってるのはM1やレオ2だぜ？
それほどゲリラ戦向きに造って無いM1やレオ2でも十分ゲリラ戦では有効なんだ

>>326
基本的には通信技術の水準がWW2以前に落ちたと考えればいいんだから、まあノウハウが出来ればなんとかなるでしょ
戦車にしても航空機にしても

368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:05:03 ID:???

＞宇宙の彼方から赤外線がぶっ飛んで来る上に、太陽という物凄いジャミング源がすぐ近くにある。

どうなんだろ？
流石に○光年はなれたとっから来る赤外線や太陽からの赤外線と
数キロオーターにいるＭＳの熱源は見分けられる気がするが…

って宇宙で熱源反応！って言ってるシーンなかったっけ？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:08:02 ID:???

>>366
1stガンダムはそれ以上に活躍してるな。はるかに安いコストで。
あと物には利点と欠点というものがあって・・・MSは欠点しか見えなくて、その他のものは利点ばっかり見てるようだが
例えば推力任せのMAと戦闘機には一撃離脱しか出来ないという欠点が昔からあるわけだ・・・

370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:09:47 ID:???

>>368
反応自体は拾えるが今のレーダーのような精度距離は期待できないんだろ？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:26:30 ID:???

>>369
MSが活躍してる理由？
アニメだからだろう。それ以外何があるんだ？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:31:17 ID:???

>>369
まあ宇宙戦はいいよ、いまだ戦訓が無いから何とでも言えるし
MSの必要性をアピールしたいなら、議論の場を地上に降ろさない方が良い

373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:38:01 ID:???

必要性をアピールとか誰かしたか？
まー主力兵器になってる以上なにかあるんだろうが

374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:44:52 ID:???

>>370
現在の技術で光学測距儀を作っても、
現在のレーダーのような精度距離は無理だろうが・・・
第二次大戦時のものよりは高性能ではないかと。

ましてや宇宙世紀なら・・・。

>>369
下手に反復攻撃するよりも一撃離脱の方がまし。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:46:40 ID:???

>>373
また>>100あたりに逆戻りか

376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:57:34 ID:???

>>374
それじゃ艦船の護衛ができない
要塞制圧もできない

377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:04:36 ID:???

宇宙ならＭＳでも戦闘機みたいな一撃離脱戦法が出来るだろ
スラスター付いてんだから
しかもＭＳなら静止した状態でも戦闘を行える

378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:14:12 ID:???

>>377
宇宙で静止はありえない

379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:23:39 ID:???

>>377
止まったところを狙い撃ちｗ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:27:12 ID:???

宇宙空間で静止したら約600km/sの速度で銀河系から振り落とされます

381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:30:49 ID:???

>>369
＞例えば推力任せのMAと戦闘機には一撃離脱しか出来ないという欠点が昔からあるわけだ・・・

昔からｗｗｗｗいつの昔だよｗｗｗ
言い訳がましい設定だよなぁ。これ。
ＡＭＢＡＣが戦闘機動に全く役に立たない事はこのスレでも何度も言われてる事なのになｗ

で、ＭＳはどこが宇宙戦闘に向いてるの？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:35:13 ID:???

>要塞制圧もできない
これも馬鹿らしいよな
なんでMSが進入できる構造をする必要があるのかと

383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:41:22 ID:???

つーか、MSなんて映像だとＡＭＢＡＣなんか使わずアポジで軌道修正してんじゃねーか

384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:48:23 ID:???

つかそもそもデンドロは一撃離脱所じゃなくて
ガンガン攻めまくってた気がするんだがｗ

さらに言えば「ＭＳは戦闘機的使い方！」みたいな奴も良くいるが
（現代の）戦闘機こそ一撃離脱的な使い方されてるんじゃないのかなぁ

どうも肯定派の中ですら意見がマチマチなんだよねぇ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:50:01 ID:???

軌道修正どころか姿勢制御も殆どアポジ頼りですよ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:53:49 ID:???

空間戦闘ではどうしても戦闘機的な戦い方に成らざるをえんでしょ。
折角加速したのに、減速して反対側へ向き直って再加速なんて無駄でしか無い。
速度そのまま円弧を描いて反転、違う角度からの再攻撃になる。
減速なんてしてたら的になるだけ。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:55:01 ID:???

>>386
そこで「足なんて飾りです」

388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 19:58:41 ID:???

まさにザクレロかビグロ戦がそうだったな

389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 20:41:49 ID:???

>>386
ドッグファイトの基本は自機の持ってる運動エネルギーと位置エネルギーをいかに有効利用するかだっけ
宇宙空間では位置エネルギーが関係無いとはいえ、運動エネルギー捨てるのは教科書からは離れてるわな

390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 20:50:58 ID:???

>>389
宇宙空間では空力を使った方向変換が無いからな

機動＝推進剤の消費

だから如何に無駄な機動をしないかが生存の否決だ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 21:53:28 ID:???

AMBAC無くても可変ノズルと武装モジュールってことで別に問題ないだろ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 22:15:51 ID:???

>>391
問題ないよ
だいたいAMBACなんか使ったシーンなんてほとんど無いんだからあまり使えなかったんだろ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 22:21:05 ID:???

>>392
イグルーで宇宙で溺れている陸ザクが必死に使っていたね

394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 22:24:24 ID:???

>>393
だって軌道修正も姿勢制御も殆どアポジだし

395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 23:58:56 ID:???

>>393
姿勢制御スラスターが地上用でほとんど使い物にならないから
AMBACでなんとかするしかなかったんだろうね
あれを見ると補助としては十分な回転モーメントを与えられる様に見える

396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 00:16:06 ID:???

>>391
フルバーニアンやクロスボーンガンダムみたいに集中させた可変ノズルで機動性アップ、って発想はUCにもあるしな
それだと戦闘機型でも似たような事が出来ると思うんだが

397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 00:20:26 ID:???

>>396
つMA

398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 04:44:12 ID:???

ぶっちゃけ、ミノフスキー粒子の本当の必然性って敵から姿隠す事よりも、
味方と通信とれないって「利点」のが大きいよね

もし味方と通信とれちゃったら
「Aに向かい爆撃、直ちに引き返せ」って命令で済んじゃう
大量の機体と人間を単純な指令で送り込み、接近離脱の繰り返し
行動が流れ作業で、集団によるバケツリレーのような展開で済まされてしまう

パイロットもランボー的な超人より
命令を聞きそつなくノルマを果たす人間で済み、面白くない

通信が取れないからこそ
独自判断でちゃんと行動できるパイロットが望まれ
信が取れないからこそ、予めパイロットの独自判断できる権限も増える

そういう裏理由の、敵云々より味方に対する意味のが大きそうだよね

399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 05:09:58 ID:???

AMBACできる戦闘機が存在する時点でAMBACが兵器を人型にする理由にはならないと思うんだが

400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 06:59:35 ID:???

・1番目
人型なのは「むしろAMBACしないため」って言ったほうが早いんだよね
たとえば手（質量が小さい）だけ動かして、狙いをつけられるとかの利点がある

これが戦闘機の機銃だと機種ごと動かさないといけないし、
手なら戦車の砲台より向きの自由度が高く
質量が小さいんで機体全体の質量はは動かさなくて済む

・2番目
別の見方としては、AMBACは実はよく使ってる
AMBACが、大きく動く動作と思うからややこしいんで
むしろ小さく動くための動作だと考えるとわかり易い

たとえば機銃を胸の前で構える
↓
足（質量が大きい）を動かして、微妙な砲身の角度を調整する（上半身は動かさず）
↓
撃った後は足を元の位置に直せば、姿勢も初期状態に戻る
（スラスターで調整すると、2度吹かさないといけない）

つまり目立たない数センチ単位の動き動きがAMBACで調整できる
（逆の言い方すると、AMBACで真後ろ向くとか大きな動きは
本来出来ないはずなんだよね。人型の自由度から言って）

401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 10:09:25 ID:???

>>399
何故かいつも否定派は忘れるが程度の問題だろ
機能があると十分な機能があるは別の事象だぜ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 11:29:13 ID:???

そもそも戦車並の重量のMSは、宇宙で使う重過ぎるからな、全てにおいてデメリットの塊でしかない。
地上では使い物にならず、宇宙ではその存在自体が笑うしかない。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 13:07:15 ID:???

>>401
程度問題と言ってしまうとAMBACなんて糞の役にも立たないぞ、
慣性はそんな温くないし

404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 16:08:27 ID:???

>>402
もう1か0でしか物を考えられない奴はこのスレに不要と何度言えば

405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:51:26 ID:???

0か1
0か1
と念仏唱えてりゃ勝った気持ちになるのは解るけどさｗ

>>402の何処が０か１なんだ？
ＭＳが糞重すぎると言っているだけな気がするんだが？
（それが正しいのかは置いておいてな）

406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:53:02 ID:???

誤射のように見えるが・・・
しかし宇宙戦闘機の適正重量がなんで分かるんだ？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:57:35 ID:???

適性はどうだかわからんが、少なくとも重すぎるのはアレだろうなぁ…
空気抵抗がないから慣性を打ち消すのに推進剤をバンバン使いそうだ

勿論ＡＭＢＡＣがあってもね

>>400
＞・1番目

戦闘機の機銃は必要が無いから機首に直付けなだけでしょ
必要なら動くようになるよ。ついでに腕のほうが戦車の砲塔より自由度が利く
ってのも眉唾。何故そう思うんだい？
質量が小さいの下りも穴だらけだし…

＞２番目
んな面倒な事しないでも砲塔内にリアクションホイールでもしこんでおいて
反対方向に高速回転させりゃ済むんじゃないの？

その理屈だと被弾面積が大きくすぐもげる足がなくなったらマトモに戦闘できないぞ？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 20:00:55 ID:???

>>402の言ってるのは1か0じゃなく。
ゼロは何処まで行ってもゼロって意味じゃね？MS全否定だもの。

宇宙戦闘機の適正重量がどうなのかは解らないけど。
小さく軽い物が運動性に優れるって言うのは基本でしょ、重い物はその重さを補う為により大きなパワー(推力と推進剤)を求められる。
現にUCでもビットやファンネルにMS自身も小型化に向かったし。
大型化したMAやMSは推力を強化しなければならない。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 20:20:18 ID:???

つーか、劇中じゃアムロさえ使っていないＡＭＢＡＣなんて戦闘中に役に立たないだろ
正に机上の理論だよ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 20:39:46 ID:???

当時のアニメで書ききれるわけ無いだろ
CG使う様になったら描写されるようになったし根拠として無理がある

411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 20:44:30 ID:???

>>408
適正サイズ・重量という存在を無視して軽いの重いの言っても、じゃあ1/144サイズの戦闘機つくって意味があるかって話になるわけだ。
結局408は否定の為の否定でしか無いからあまり議論する価値はない。
何かしらの数字だしてと主張するならまだわかるし議論のしようもあるが、ただの感想文だからな。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 20:58:44 ID:???

>>411
なんで俺のが否定の為の否定なんだ？ちゃんと劇中の描写から例えを出してるのに。
お前の1/144みたな飛躍した例えの方が議論する価値が無い。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:02:23 ID:???

>>410
戦車や歩兵も同じだな
書ききれてないから弱く見えるだけ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:04:25 ID:???

っていうか、俺は>>408でMSを否定なんてしていない。
>>402が全否定してるねって言っただけ。
>>411は何を見て>>408がMSを「否定する為の否定」だと思ったんだ？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:06:39 ID:???

>>413
つまり画面の外では61式がザクをボコボコにしてるかも知れないと？
そう言えばシャアのズゴックは61式を持ち上げて投げてたな。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:09:23 ID:???

>>415
オデッサまでにジオンの地上部隊は駆逐されちゃったもんな

417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:55:38 ID:???

>>415
いやそれは無いだろオデッサで連邦は8割の61式戦車を失ったからな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:57:03 ID:???

>>417
でもジオン地上軍は「壊滅」だから連邦の勝ちだな

419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:30:20 ID:???

MS同士でさえ数年経つだけで役立たずになる世界だからな
むしろ世代差があるのにそれなりに勝負になった戦車や戦闘機を素直に進化させたほうがいいな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:25:47 ID:???

戦闘機はともかく戦車はもう袋小路だったんだろ
戦艦主砲クラスが普通に飛んでくる世界だけに

421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:29:53 ID:???

袋小路の戦車の大群に袋叩きですか、シュールな戦線だったんだな。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:37:48 ID:???

８割喪失はたしかにシュールだ
戦車不要論が支配的になっても当たり前のレベルだな。
余程連邦空軍が頑張ったんだろう。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:44:00 ID:???

制空権が大事だって今頃解ったのかよｗ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:45:10 ID:???

MSのような陸戦兵器は航空攻撃の的だもんな

425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:50:45 ID:???

つまりオデッサでは戦車は殆どMSにやられて。
MSは殆ど航空機にやられたと言う事ですか？

426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:52:00 ID:???

>>425
両軍の戦車及びMSはみんな航空攻撃の餌食になったのです

427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:24:53 ID:???

肯定派がそれを否定したことは無いんだが、また勝手に他人の意見を妄想するなよ・・・

428 ：422：2010/11/30(火) 00:31:01 ID:???

ここまで展開が読めた俺はNT

429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:57:46 ID:???

考えれば考えるほど使えネエなMSって

430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:59:32 ID:???

それは良かったな

431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 01:08:34 ID:???

正々堂々とAMBAC肢使えばいいじゃない、AMBACできるワイバーンとかいう戦闘機もいることだし

432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 01:31:01 ID:???

>>428
ニート乙

433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 07:11:51 ID:???

>>429
現実に使えるなんて言ってる奴なんかいないだろ
何言ってんだお前
そしてアニメの中では使われてる
前提を忘れるなよ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 09:20:52 ID:???

その使われ方がねえ・・・

435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 14:27:51 ID:???

>>433
ガンダム世界でMSが使える兵器になるにははどうすれば・どうなればいいか、って議論の場でもあるだろ此処は
現実には使える見込みが無い兵器という事はだいたいみんな思ってるだろうし

（「現実では使えない」って作者が思ってる時期になると、使える理屈を考えるようになるんだけど、ガンダムはその時期の前に創られたアニメだからねぇ）

436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 16:16:34 ID:???

一応ミノフスキー粒子の登場がMS発展の原動力らしいんだけど、
ミノ粉→レーダー駄目→ミサイル誘導兵器駄目→遠距離攻撃不可→接近戦→格闘が出来るMS登場
とういう図式じゃないの？かなり無理有るけど。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 16:43:16 ID:???

>>436
地平線/水平線の無い宇宙だと、見える範囲が広くなるからなぁ
遠距離攻撃も、砲やビームなどの直接照準レベルならそれほど問題にならないだろう

レーダーが駄目になってWW2前程度の電子戦能力しかなくなっても、その時代でも戦闘機は活躍してる訳で
「ロマンが無い」とよく言われるミサイル万能時代は抑止出来ても、それ以上を引き出せるのかが疑問

438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 18:08:47 ID:???

シャアがよくＷＢを捕捉して速度を合わせて接近して叩く
というのが無茶なだけでしょ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 20:10:28 ID:???

人型だと大宇宙のオーラが味方してくれるんだよ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 20:13:33 ID:???

>>437
いくらなんでも穴だらけで何処から突っ込めばいいか困るんだが・・・
軍ヲタも居るスレであんまり変な事言わないでくれ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 20:22:39 ID:???

>>436
中距離支援MSとかなかったことになってるの？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 20:32:40 ID:???

>>438
WBも空気読まないと近づけないか速すぎてあっという間に通り過ぎるとかありそうで

443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 20:45:25 ID:???

>>440
適当な所からで良いから突っ込んで
バカはバカと言われないと分からないからバカなんで

444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 20:52:37 ID:???

>>441
ガンタンクでさえ近接戦闘に使われる世界だからな

445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 20:53:41 ID:???

>>443
だがバカと言われて一番逆上するのはバカなんだよな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 21:15:10 ID:???

>>445
よくご存じで
個人的にやってしまったと理解出来るレベルなら怒られないが
で、何処
すまんが結構本気でわからないんだ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 21:33:02 ID:???

>>420
しかしなぁ。それこそそんな世界なら１８ｍの巨大人型なんて
鉄の棺桶に誰が乗るんだ？目立つ上に一瞬で破壊される兵器なんて俺はやだぞｗ

つか、戦車が袋小路（つまり戦車の装甲が役に立たないと言いたいんだろ？）
なのにＭＳは誰もかれも「盾」を持ってたり、「装甲の厚い」ＭＳという「設定」があったり
フルアーマー系の機体が沢山派生したり…

矛盾しすぎだろ。あの世界では装甲も飛躍的に発展して矛と盾のバランスはそれなりに
取れてると考える方が真っ当

448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 21:42:45 ID:???

>>447
矛が過剰に弱い世界だからな
200m/sの超低速弾とか・・・
表面を軽く暖めるだけのビーム兵器とか・・・

発泡性樹脂装甲でも十分に耐えられるレベルだ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:16:19 ID:???

>>441
じゃぁよ、MSは何で存在してるんだ？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:42:01 ID:???

神が最初に創った人間、それがアダム。
そのアダムに似せて人間が作り出したのがMSだ。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:48:31 ID:???

>>450
そのノリで作ったらエヴァになるw
ある意味そっちの方が必要性が分かり易くなるけど

452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:55:48 ID:???

>>449
なんだ、また現実と妄想の区別ができない人がいるな

453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 23:18:42 ID:???

なぜMSが人型となったのかを根本的に考えたら、それはコンセプトモチーフが聖書だからとなっちゃうな。
箱船であるWB、ノアの家族である乗組員達、神器であり御父・精霊・御子である天界の三神であるWBに搭載される三機のMS。
メルカバであるGメカ、神輿(アーク)であるガンペリー。
サタンの軍勢であるジオン軍、堕天するルシフェルであるシャア。

なぜMSが人型なの？ロボットアニメであり禿のコンセプトだからに他ならない。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 23:32:08 ID:???

>>446
見えてるからって長距離でも当たる訳ではない。砲自体の精度の問題もあるが
実弾ならば重力の影響・目標の移動等で遠距離では天文学的な命中率(逆の意味で)になり
亜光速のビームでも地球の地場、太陽風等の影響を受けてやはり当たらない。
特にガンダムではミノフスキー粒子下でその距離が10kmなのか100mなのか誰もわからない。

超音速戦闘機は目視で戦闘がほぼ出来ないので、レーダーも無線もIRSTもないメクラ状態。
かと言ってまともに戦えるほど速度を落とすと、朝鮮戦争レベルになって対空砲火でバタバタおとされる・・・と足かせだらけ
戦闘機よりはマングース持ってきた方がいいと思われ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 23:56:11 ID:???

なぜ戦闘機は速度落とすとやられるのにMSは平気なの？三千の英霊が守ってくれてるの？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:01:11 ID:???

プロペラ機ですら9G旋回出来る飛行機よりも、MSの方が高機動だからに決まってんだろ。
とても信じられんが。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:02:40 ID:???

なんで高機動なんだ？AMBACはMSだけのものじゃないのに

458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:06:59 ID:???

>>454
ああ、宇宙空間の補正はちゃんとしっかり掛けてないといけなかった
（正直宇宙戦争の戦訓なんて無いからよく分からなかった、すまん）

しかし下を考慮すると、今度はドップなんかやドダイなんかの空戦兵器が厳しくなるな
陸戦兵器の価値が相対的に上がって、結局戦車の地位が現在と比較しても上がりそう
ていうか、そのミノ粉条件下だとどんな兵器でも宇宙で真っ当に動いて接近戦挑むのすら難しいような

459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:07:00 ID:???

Z系の変形見ると、ガンダムの世界でも普通にバルキリー作れるよな。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:10:02 ID:???

相対速度をあわせると近づくのに時間がかかるし相手が加減速したりすると面倒だから
相手の進行方向に機雷を設置する方が楽なんじゃないかなと

461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:10:57 ID:???

>>455-457
敵がMSだけなわけ無いだろ・・・

462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:17:14 ID:???

MS以外の話に突然脈絡もなくMSの話を持ち出したり否定派の一部はなにか人型にトラウマでもあるのか？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:17:46 ID:???

MSはどう対処してるのか？ニュータイプが張るバリア的なもの

464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:20:41 ID:???

>>461
対空砲でやられる、って話だな
しかしそうなるとMSはSFS使うか可変するかになる
（その両方無しの超音速飛行可のMSはΞまで下るし）
むしろその話はMSは関係薄いな、まさか宇宙で戦闘速度が音速以下は無かろうし

465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:21:58 ID:???

人型といってもMSによっては怪しいのもあるよね
ガンダムだと首がなくても人型っぽいし

466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:27:36 ID:???

>>458
ATMがあるから戦車の地位はあんまり変わらないと思われ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:35:42 ID:???

>>466
ミノ粉があるなら有線誘導辺りでATMの進化が止まらないか？
それなら相対的には脅威度が低下する様な
それにも負けずに誘導技術が進化するなら、なおさら誘導技術の衰退によるMSの優位性が唱えにくくなる

468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:44:44 ID:???

>>467
誘導できるかは濃度次第、誘導できなければRPGもある
今までも何度か出たがMSに対しては、HEATの原理上あまり効果的ではないと考えられる。
装甲をジェットが貫通してもやたら広い隙間と機械しかない。
重要な機器に直撃して、しかも存在するであろう予備系統まで止めて初めて効果がある。

まぁ分かりやすく言うと鉄のハリボテにRPG撃っても無駄

469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:54:41 ID:???

>>467
光学誘導で済む

470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 01:03:33 ID:???

>>468
MSの中身ってそんなにスカスカなのか？
ていうかどこに当たっても致命傷になると思うのだが

471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 08:52:41 ID:???

なんで致命傷になるんだ？

472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 09:42:21 ID:???

>>407
たとえば戦車にはできない高低差の調整ができる
遮蔽物から銃だけ出して撃てるとか

腕が質量が小さいってのは機体全体からしたらって事で
あの太さってのは、まあ…（と言っても作画によっても太さ様々だけど）
銃の反動や、他の作業に使う意図もあっての強度からだろう

リアクションホイールはたぶん、結構面倒くさそう
位置が重心になければいけないのと

X軸Y軸Z軸とまわすのにいっぺんは無理で
順々に回し・停止させてかないと互いの回転を阻害する
球体型

473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 11:59:33 ID:???

航空機だとドップがマッハ5、コアファイターがマッハ4.8出せるんだよなぁ

ミノ粉含めて空戦もかなり変わってそうだ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 13:06:26 ID:???

>>473
あんな無茶苦茶な形でそんな速度出せるのか？
ドップも劇中じゃ機動力はありそうだし、あんなの空中で切り落とすって
まさに佐々木小次郎も真っ青だな。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 13:25:27 ID:???

世界大戦の時もそのくらいの化け物は事欠かなかったから問題ない

Bｰ29を真っ二つにしてきた飛燕とか

476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:56:28 ID:???

>>474
大気圏上層なら好きなだけ出せる
SR-71だって低空であの速度を出せるわけじゃないし

477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:33:53 ID:???

>>476
超高空でもあの形状でギリギリなんだが・・・

478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:56:23 ID:???

>>477
超高空より更に上な
空気が薄くなればなるほど抵抗は落ちる。エンジン出力も落ちるが

479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:04:13 ID:???

高高度ってドップで飛べるのか？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:08:33 ID:???

知らんが、あの形状でM5とかそこまで登らないと無理
未来の戦闘機だし登れるんだろ？
スラスターで無理やり飛ばしてる様な機体だし

481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:09:34 ID:???

大気圏を突破してきたWBを迎え撃つべく出撃してきたガルマ部隊で

「背景の地平線が丸くなっているの見える」

ような高度を飛んでいるドップが描かれていたりするからな

482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:35:54 ID:???

>>472
＞たとえば戦車にはできない高低差の調整ができる
＞遮蔽物から銃だけ出して撃てるとか

出来るよ。戦車ｗ
アクティブサスのおかげである程度は上下できるんですけどｗ
つかね、１８Ｍの巨人が隠れられる遮蔽物って何？

ついでに、対戦車戦クラスを考えると遮蔽物は遮蔽物というより
ただの目隠しだからね？歩兵どうしの闘いみたいに遮蔽物のおかげで
弾抜けなくて助かった。とかないから。ビルの影にいようがそこにいるのが
ばれれば容赦なくぶち込まれてビル毎貫通して死ぬよ？

よっぽどハルダウン（砲塔だけ地面の起伏等を利用して出した状態）
した戦車の方がいいんだけどなぁ…

＞腕が質量が小さいってのは機体全体からしたらって事

そういう意味じゃなくてなんであんな腕の先っちょにメイン兵装持ってきて
大丈夫なのか？って考えた事ある？逆になんで戦車の砲塔（砲台じゃないよ？）
は自由度が利かないと思うんだい？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:37:14 ID:???

>>456
中の人が死ぬだろ・・・
現代の戦闘機でさえ限界機動をしたら中の人は持たないのに

484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:38:16 ID:???

>>481
レーダーの利かないはずのこの世界でよくそんな早期迎撃ができたよな・・・

485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:46:56 ID:???

>>482
お前が国語力が足りないのはよく分かったから寝てなさい・・・

486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:47:49 ID:???

>>484
突入軌道をシャアが伝えてるべ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:59:37 ID:???

>>486
突入中は通信ができないのにな
そもそもミノ粉が・・・

488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:02:22 ID:???

>>487
ここで登場するのがレーザー通信

489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 22:10:41 ID:???

ぶっちゃけそんだけレーザー通信ができるのなら、戦艦や基地の位置は分かりやすいから
いくらでも連絡がしほうだいだな

490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 22:29:33 ID:???

まあシャアとドズルがサイド7とソロモンで通信してたし。
ソロモンと月と青葉区でもしてたからな。
http://zeta-text.up.seesaa.net/image/UC0079.JPG

491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 23:52:56 ID:???

>>489
まず誰が見つけて連絡するんだそれは？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 00:26:11 ID:???

>>472
装甲があるくせに遮蔽物に隠れないといけないとは無様だな

493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 00:27:17 ID:???

>>488
大気圏突入中でプラズマ閃光に包まれた状態でレーザー発信とな？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 00:28:07 ID:???

>>492
戦車を馬鹿にするな！

495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 00:29:59 ID:???

>>492
装甲ったって何度も何度も被弾に耐えられるもんじゃないしな
可能な限り避けた方が良い

496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 00:33:29 ID:???

否定派は本当に何の知識もなしに適当な事ばっかり言ってるんだな
昔は軍ヲタも理系もいたのに

497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 01:34:38 ID:???

>>493
突入前に発信したんだろセリフ的に

498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 02:06:51 ID:???

「無線が回復したら大陸のガルマ大佐を呼び出せ」って言うとるやん

499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 03:20:58 ID:???

>>498
その件はMS厨がもっと生き恥じを晒してから言って欲しかった

500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 04:26:52 ID:???

ミノ粉は富野の都合に合わせて組織が変化すんだよ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 07:31:03 ID:???

>>499
それくらいで恥とか意味がわからんが
それだと最初に晒したのは否定派じゃないのか・・・？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 12:26:53 ID:???

久しぶりに来たら肯定派も否定派も質が酷いな
煽りばかりで完全に糞スレじゃないか

503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 13:43:31 ID:???

>>502
まるで自分が質が高いみたいな言い方だな。
煽ってるだけにしか見えないが。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 17:53:18 ID:???

質が酷いのは否定派が印象論ばっかで数字を出せないからだ。
後は煽るくらいしかやることがない。

と釣っても、最近じゃ数字が出てきた試しがないのは流石にな。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 17:55:46 ID:???

>>504
数字って何だ？存在しない架空兵器の話で具体的な数字って何なんだ？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 18:28:04 ID:???

肯定派って、肯定してる奴なんて誰もいねぇじゃんｗ
否定派と、否定派の否定派、の2種類だけｗ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 18:35:41 ID:???

>>502
だなぁ
>>485とか>>502とか所謂「肯定派」（否定派の否定派かｗ）の方が
煽りまくってるよなぁ…

508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 18:45:39 ID:???

>>505
だよなぁ
数字数字っていうけど肯定側だって全く数字ださないよな
否定派を否定する時だけ
数字ださないからウンヌンカンヌン～～～と喚くけどな

まぁ、ぶっちゃけ数少ない数字である重量をマトモに考えると
発砲スチロール装甲かベニヤ板装甲になるわけだし
ザクマシンガンの初速を考えると水平方向に撃つと殆ど飛ばない弾になる訳だし
ジェネレーター出力を考えると現代の戦車並の出力しかないし
スラスター出力を考えるとのっそり等速直線運動でのジャンプが関の山

になる訳だから肯定派は出したくないんだろうけどさｗ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 18:47:39 ID:???

>>508
妄想の世界の虚像に数値的裏付けなんて出せるわけが無いからな

アニメだもん

510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 20:12:50 ID:???

そりゃそうだ、肯定派ですら現実的にありえないのは解り切ってる。
否定されるのが嫌だから否定派の否定をするしかない。
結局は感情で動いてるだけ。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 22:15:05 ID:???

>>510
否定も感情でしょう

512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 22:25:11 ID:???

現実の延長を考えてみようか。
ガンペリーはおろかミディアまでVTOL化できる程出力に余裕がある。
戦車はこの出力なら装甲と戦車砲を備えたままF1カー以上の速度と機動性を持つだろう。

機動性がF1並みでもF1のような車輪じゃ荒地は走れない。履帯ももたないだろう。
タイヤのついた脚みたいな物になるかもしれない。マーズローバーみたいな
車体だろうか？
そんな相手に戦車砲や対戦車ミサイルが当たるか？対空砲弾のような物で脚の破壊を
目的に攻撃するかもしれない。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 22:53:27 ID:???

どこの現実ですか

514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 23:03:37 ID:???

現実の延長
と書いたのが読めない文盲はレスすんな

515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 23:04:41 ID:???

>>513
アニメなんだから戦車にもMSと同等のテクノロジー準拠にするべきだろ？

516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 23:10:51 ID:???

>>511
感情でもなんでもいいから、お互いとりあえず内容の有る文章を書いて欲しいが
煽りだけだと話が進まない

個人的な意見だと、別に人型兵器だってあっていいと思ってる
ただ人型兵器を現用兵器に対抗させるには、相当なテクノロジーの優越が必要になる
そしてそのテクノロジーは現用兵器に流用が難しくないと、結局現用兵器で良いじゃんとなっちゃう
ガンダムのオーバーテクノロジーはこれを満たしていないから、突破口が見えにくいんだ

オーバーテクノロジーが人型兵器を前提にしてるとかなら話は早いんだけどね
これだとエヴァとかフルメタになるけど

517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 23:31:07 ID:???

人型でも大型なのは実用性皆無、というのは語り尽くされてるけども、人と同じ大きさ、例えば西洋の甲冑のように装甲化した服を来た人間であれば実用性はある。
正規軍同士の戦いではなく、技術リソースを持たないゲリラと大国との非正規戦であれば、ゲリラと違って人命の損失が致命的になる大国側にとって非常に有用である。
ゲリラは装甲服を作れないし、そう易々と対抗手段も講じる得ない筈だ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 00:28:32 ID:???

>>517
人サイズでも難しいな
小人さんサイズが限界でしょう

519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 00:34:29 ID:???

そこまで小さかったら人型の意味すら無いだろ。
人型で意味があるのは群衆に紛れ込む偽装効果だろうし。
そうなるとM66かT800かってな。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 01:28:23 ID:???

>>516
核融合から得られるハイパワーを機動力として活かすには履帯では無理
というような？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 01:38:45 ID:???

突撃するガンタンクとか、
WRCマシン並のスピンターンをするヒデブとかは気のせいだよな。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 01:53:52 ID:???

つ【作画】

523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 01:57:00 ID:???

人間と機械の脳を直接繋いだ結果、思考と操作のタイムラグ0の超高機動兵器が完成
直接脳で操作するため人型でないと操作系に無理が出る、とか
アーマードコアのパクリだけど

524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 02:33:51 ID:???

>>523
それエヴァっぽくもあるよな
その路線をガンダムでやるとサイコミュ絡みになるんだろうけど、「人型じゃないと駄目」にはこれが立ちふさがる
つエルメス
まあ言い訳は出来るからその路線はアリだと思う

525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 02:39:21 ID:???

ただサイズがでかいと勝手が違う。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 03:06:43 ID:???

>>521
小型戦闘機並みの高機動を実現したサラミスの事も時々思い出してあげてください

527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 03:18:50 ID:???

人型の意味があるのは、ＭＦみたいな形式的な争い
かつ、人の動きが直結してる場合なんだろうなぁ

まあ、人型じゃないのもいたし、人型の普通のＭＳも出てたようだが・・・

528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 04:48:22 ID:???

とりあえず全て潰しておくか

＞まぁ、ぶっちゃけ数少ない数字である重量をマトモに考えると
＞発砲スチロール装甲かベニヤ板装甲になるわけだし
比重１未満だからというのは以前も論破されてるが
ＵＣの世界にしかない装甲材の強度が分かってるとか凄いな

＞ザクマシンガンの初速を考えると水平方向に撃つと殆ど飛ばない弾になる訳だし
設定した奴が馬鹿としかいいようが無いが敢えて反論するなら
映像が公式設定＝初速200m/sでは無いが正解

＞ジェネレーター出力を考えると現代の戦車並の出力しかないし
ZZガンダムのハイメガキャノンはジェネレーター直結で
50MWも出力あるんですが何か？

＞スラスター出力を考えるとのっそり等速直線運動でのジャンプが関の山
等速直線運動でのジャンプってのがまず難しいがソレはともかく
お前ジャンプする時に足使わないの？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 07:14:16 ID:???

>>518

ちょっと前巷で話題になったちっちゃいおじさんって、まさか

530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 10:20:01 ID:???

>>528
＞ZZガンダムのハイメガキャノンはジェネレーター直結で
＞50MWも出力あるんですが何か？

これは嘘、ZZのハイメガはコンデンサ(蓄電器)経由だからジェネレーターから流れ込んだ物を溜めて圧力を強めて吐き出す。
だから続けて撃つにはインターバルが要る、直結＝ZZの出力50MWにはならない。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 10:45:06 ID:???

MSもF90から小型化の流れになるし、全高18mってのも古臭いんだろうね。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 11:04:05 ID:???

地上でMSみたいなデカイ箱が高機動で動いてたら、関節や背中の後ろがヴェイパーでいっぱいになるんだろうな。
もしかしたら走ってる手足の先は常に雲を引いてるかもしれん。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 13:51:54 ID:???

>>532
戦車作っても同じだと思わない？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 13:54:22 ID:???

>>531
クローバーの偉い人が会社潰すほどアホだから

535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 14:25:39 ID:???

>>533
18mの戦車作るのか

536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 14:29:52 ID:???

X-10ぐらいで充分でつよ、18mもイラネ。
10ｍ程度の樹木に隠れたり、電線は潜りたい。
高速移動にホバーと、通常移動に車輪も欲しいね。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 14:41:33 ID:???

>>533
戦車はどうやっても全高18mにはならないしなぁ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 14:46:44 ID:???

横に広がる戦車には大きさの制限がどうしてもできるからな
全長８ｍの戦車より１８ｍのMSのがその点はマシ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 15:29:23 ID:???

【教育】「ガンダムは本当に創れるのか？」　京都・田辺高校で特別授業
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291349537/l50
京田辺市の府立田辺高校で2日、「ガンダムは本当に創れるのか」をテーマにした特別授業が
行われ、講師の京都大学総合博物館の准教授、塩瀬隆之さんが、同校工業技術科の
生徒たちに、アニメに登場する科学技術の実現の可能性や物語の背景などから、今後の
進路に関する考え方などを説いた。

府教委の「子どもの知的好奇心をくすぐる体験授業」の一環として企画した授業で、大学に
進学してロボット工学などの研究をめざす工業技術科技術探求コースの2年生18人が参加した。

授業では塩瀬さんが、人類が宇宙で暮らすようになった宇宙世紀を舞台にした人気の
ロボットアニメ「起動戦士ガンダム」を軸に、物語に登場する科学技術や世界観と、
現代の先端技術の開発状況や世界・経済情勢などを楽しく解説した。

そのうえで「ガンダムの形を作るのは工学系だが、それがどういう影響をもたらすかを考えると、
経済をはじめあらゆる面に関わってくる。中国のレアアース輸出規制で騒がれたが、技術者も
世界経済や国際情勢についても理解していないといけない状況。どこで働くにしても理系、
文系、様々な視点から物事を見て考えられる人間が求められている」と、今後の社会の
変化の方向性などについても説明。

「自分の進路を決める決断力を身につけるとともに、自分が勉強したことがその先で
どのように役立てられるかを考えていくことが大切。大学の学部を選ぶことがその先の
人生を決めるものではない」と生徒たちに語った。

洛南タイムス
http://www.rakutai.co.jp/news/today/004.html

540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 17:32:19 ID:???

久々に規制されちゃった

541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 17:39:49 ID:???

>>538
全長8ｍって、普通にそこいら走ってる4t車程度だから何も不都合なんて出ないよ。
むしろトラックより小回り効くし。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 17:51:04 ID:???

ガーランド最強ですね。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 17:52:04 ID:???

MS相手なら自衛隊で勝てます

544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 17:57:01 ID:???

モビルスーツなんて爆発させたら政治問題だろ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 18:00:35 ID:???

U.C.技術じゃ戦車の足も速くなるからな。時速５００㌔とか言ったら目立つだろう。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 18:21:37 ID:???

つうか戦車なんて、必要なのか疑問だわ

ここでのMS否定の理論の延長で考えると戦車も無用兵器にできるだろ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 18:24:58 ID:???

>>545
ちなみに連邦の61式戦車の最高速度は90 km/hです

548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 18:38:38 ID:???

>>547
遅っ！MSの様な超兵器が作れるのになんで戦車は進化してないんだ？
航空機だってあり得ない形のものが飛んでるし。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 18:44:42 ID:???

自分で少しは考えてから書けよ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 19:14:52 ID:???

考える？空想の間違いだろ？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 19:54:05 ID:???

辞書を引け

552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 20:05:15 ID:???

>>548
進化したらクローバーやバンダイが困るから

553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 20:40:42 ID:???

>>552
超戦車のプラモが売れるから大丈夫だろ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:26:51 ID:???

>>511
否定が感情？
頭少しでも使えば簡単に否定できるんだけどなぁ…頭使えない人なのかな？

>>512
＞機動性がF1並みでもF1のような車輪じゃ荒地は走れない。履帯ももたないだろう。
＞タイヤのついた脚みたいな物になるかもしれない。

この時点で終了。馬鹿じゃないの？タイヤ足とかないわｗ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:29:26 ID:???

>>523
＞人間と機械の脳を直接繋いだ結果、思考と操作のタイムラグ0の超高機動兵器

人間の脳みその反応速度ってそんな早くないぞ…

＞直接脳で操作するため人型でないと操作系に無理が出る、とか

別に車両型だろうと問題ないんじゃねーの？そこまで技術がはっちゃけてればね

556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:29:28 ID:???

>>554
ラリーカーみたいなタイヤでいいんじゃない？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:31:06 ID:???

>>555
まぁタイヤにしろ無限軌道にしろ足にしろ、地ベタを這い回る鈍亀なのは変わらない

航空攻撃の前にはただの的だ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:33:57 ID:???

航空攻撃だけじゃなく、10㌔先のトラックから発射される有線ミサイルの的でしょ？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:35:25 ID:???

>>528
潰せてないｗ

＞比重１未満だからというのは以前も論破されてるが
＞ＵＣの世界にしかない装甲材の強度が分かってるとか凄いな

別に水に浮くから発砲スチロールってわけじゃなくてだな
発砲スチロールやベニヤレベルのペラッペラ装甲になると言っているのだがｗ
かりにお前のいう「ＵＣ世界の超装甲」があったとしてもだな、それで作られた
戦闘機や戦車にくらべりゃＭＳはやっぱダンボール、ベニヤ、スチロール装甲
と揶揄される低レベルの装甲になるだろうよ

＞映像が公式設定＝初速200m/sでは無いが正解

お得意のダブスタですか
都合の良い設定の場合：映像もなんでもかんでも無視して「設定が正しい」
都合の悪い設定の場合：設定は無視してアニメ画像でも何でもこじつけて「設定は正しくない」

死ねば？

＞ZZガンダムのハイメガキャノン

Ｚ以降はもうファンタジーだろ…何しろ中の人がビーム弾くバリア張れる位だからなｗ
そんなりりかるなんちゃら～みたいな魔法少女アニメレベルのオナニーアニメが好きならいいんだがｗ

＞等速直線運動でのジャンプってのがまず難しいがソレはともかく
＞お前ジャンプする時に足使わないの？

お前にわかだろｗ
推力比１のスラスターを全開で吹かした状態で「足でジャンプ」すると等速直線運動のジャンプになる。
というのがこのスレの通説だが…
まぁ、狙い撃ちだよね。そんな糞ジャンプｗ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:38:51 ID:???

>>538
都市には電線やら歩道橋やらがあるわけだが…
高さ１８Ｍはこれらを片っ端から破壊して歩くなわけですな

>>546
必要だろ。戦車不要論スレでもいって頑張って来い

まぁ、それはそれとしても

＞ここでのMS否定の理論の延長で考えると戦車も無用兵器にできる

やってみてくれ。是非。見てみたい。ツッコミ所満載だろうけどね

561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:39:15 ID:???

>>554
＞この時点で終了。馬鹿じゃないの？タイヤ足とかないわｗ
じゃ何だよ？足か？ＭＳのロール完成だな。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:40:54 ID:???

>>557
その「航空攻撃」が必要な時間と場所で実行されれば、な。
実際の戦場では空軍の支援はほとんどアテにならない。最も空軍力が充実した
米軍でさえだ。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:43:04 ID:???

>>560
おまいは戦闘＝市街戦なのか？
Ｆ１やＦ３並みに走り回る戦車を何に使う気だ？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:50:54 ID:???

>>528
とりあえず最初のだけちょっと反論させてくれ

APFSDSの貫徹長を求める式は次のようになる

Ｐ＝Ｋ１・Ｌ・（ρＰ／ρＡ）

Ｐ：貫徹長
Ｌ：penetrator長
ρＰ：penetratorの密度
ρＡ：装甲の密度
Ｋ１：係数

つまり密度が低い装甲は原理的にAPFSDSに対して脆弱
無論低密度ながらAPFSDS対策が十分なされている装甲で出来ていると仮定するなら別だが、その装甲は恐らく戦車の方が厚く施せる

MSは大きいからヴァイタルパート以外なら徹甲弾が当たっても大丈夫派？
それならまだ理解できるけど、それだけサイズがでかいならMSは戦車より結構コストが高くなるんじゃないか
特に国力で負けてる国が選択していい方式とは思えないんだけど

565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:54:57 ID:???

1台10～15億円程度？の戦車とMSじゃコストは比較にならんでしょ。
ラプタン何機分？かB2かってレベルの話になるだろ。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:56:32 ID:???

5億円ぐらいのトラックでやれそうだけどね

567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:58:49 ID:???

>>566
セットだと15億ですが宜しいですか？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 21:59:21 ID:???

>>563
＞おまいは戦闘＝市街戦なのか？

それは>>560じゃなくて>>538に言ってやれ
市街地戦を考慮しないでいいのなら>>538の言ってる事は全部的外れだからな
（その点を考慮して>>560と言った訳なのだが…）

569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 22:16:02 ID:???

>>561
単純にキャタでいいんだよ

タイヤなんて不整地に弱すぎるんだから、車でスタックした事ないのか？
ついでに言えば足なんぞ論外だな

そもそもＦ１の速度をサーキット以外で出そうと言うのがおかしい上に
Ｆ１も最高速度になるのはストレートだけだわｗ

荒地でＦ１並とかやりたいなら重力、慣性制御でも出来ないとダメだろうな
出来たら出来たでＭＳの出番はさらに無くなりそうだがな

570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 22:48:02 ID:???

地表近くでそれだけ高機動するなら、地面効果で滑走した方が早くね？
ガウォーク的な可変MSで、っていうかZ系の脚を降ろすだけでやれそうだが。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 23:03:10 ID:???

重装甲・大火力でＦ１並み高起動が出せないのならＭＳの勝ちじゃん。
いくらＦＣＳでもピョンピョン飛び回るＭＳにＡＰ弾の類を命中させるのは無理。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 23:07:31 ID:???

＞Ｚ以降はもうファンタジーだろ…

ファーストからファンタシーですよ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 23:14:32 ID:???

ところでＴＶ版の公式設定である超硬スチール合金の装甲とガンダムセンチュリーの非公式設定である
発泡金属とカーボンセラミックとボロン複合材料の複合装甲とどっちが強度がある？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 23:14:57 ID:???

>>571
飛び回ると死ぬぞ中の人間が

575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 23:15:06 ID:???

都合次第だろうな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 23:29:43 ID:???

61式戦車が何故連装砲なのか？普通は戦車は分厚い装甲を撃ち抜く為に可能な限り
大きな砲を積む。それは１門で精一杯の筈だ。だが連装砲を備えているという事は
当たり難く、当たれば破壊し易い陸戦の状況を物語っている。
小さくても貫通力の強い弾丸があってＦＣＳが頼りにならないという事だ。

Ｕ．Ｃ．の履帯はガンタンクの巨体に耐え、Ｇファイターの高速に耐えるから普通の戦車でも
高機動が発揮でき、その為にＦＣＳが頼りにならないのかもしれないが。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 23:30:56 ID:???

>>573
ただの超硬スチール合金だけの装甲なら、運動エネルギー弾・化学エネルギー弾共に対策不足過ぎるだろう
普通に複合装甲採用すべきだと思うが、そのリストの素材だけってのもどうなんだろう

578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/03(金) 23:36:26 ID:???

オンエア時に複合装甲を施してたのはＴ－７２だけかな？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 00:20:48 ID:???

>>541
ありゃ幅が狭いからだろ
戦車の幅狭くして何するんだよ。
背負い掛け式に砲塔積んで多砲塔戦車でも作るのか？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 00:25:25 ID:???

そもそも戦車なんて、いらないだろ。
いったい何に使うわけ？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 00:37:48 ID:???

戦車そのものをいらないとは言わないが今より大型化したら使い道が無くなる。
万事が万事うまくいってＭＳには勝てたとしても戦車としての任務を何一つ果たせない。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 00:47:05 ID:???

>>576
ロシアが造ろうとしていた垂直二連装自走砲は「砲撃速度を上げるため」に二連装にしてたそうな

>>580
それはマゼラアタック造ったジオンに聞いてくれ
ってのは冗談だけど、現在戦車より攻防面で優れた陸戦兵器の形ってのが無いんだ
戦車否定って突き詰めていくと陸戦兵器否定に近くなっちゃう
（よく居るんだよな、海空だけで十分だから陸軍イラネって方向に行っちゃう戦車不要論者）

583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 00:55:18 ID:???

そもそも陸上を這いずり回る必要性って何かあるわけ？

584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 00:59:14 ID:???

>>583
車体を重力に引かれてるから

585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:13:01 ID:???

現代戦では戦車なんてパフォーマンス（威圧）ぐらいしか出番ないだろ実際。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:15:00 ID:???

戦車等の地上兵器が地面を這いまわっているのは

「敵陸上戦力の視界から隠れる」ためだ

見つからなければ、撃たれずにすむし、見つかっても
直射火力を受けないなら、危険度は低い
（榴弾砲や迫撃砲は、移動目標を狙い撃つのは苦手なので）

587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:36:51 ID:???

否定派の愚かなところって、
陸上戦艦という現代ではお話にならない
トンデモ兵器が存在する世界だってことを
都合よくスルーしてるんだよね・・・

588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:37:43 ID:???

>>585
イラクやアフガンは現代戦じゃなかったと……

仮にその両者で戦車が役に立っていないとしても、それは非対称戦争の話で
対称戦争なら相手も戦車持ってるんだぞ
どうやってそれに戦車無しで対処する気だ
当然相手は攻撃機や戦闘ヘリ対策の兵器も持ってるんだ
そんな縛りプレイしたら無駄に出血が増えるだけじゃないか
（現代戦＝非対称戦争で、対称戦争なんて起こる訳無いって事？）

589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:44:25 ID:???

足回りがそれに耐えられれば非現実的とも言いがたいと思うがな
戦艦用大口径砲を海上並に運用出来れば陸戦の概念自体変わりかねん

590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:45:40 ID:???

>>588
イランやアフガンのどこで戦車が必須だった？

ただのデパート展示場だったろ。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:50:17 ID:???

>>589
でも否定派は「デカイとただの的」という呪文を
延々と唱えてくるじゃない。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 01:58:19 ID:???

>>590
その調子で極論に極論をかさねたら歩兵以外必須な物は無くなるぞ
で、戦車なんかいらないから歩兵やIFVで被害を省みずにゴリ押すのか
天下のアメリカ軍が（歩兵の命もタダじゃないんだが）

>>591
単純に、陸上戦艦も人型兵器と同じく不要で非現実的な部類って事だろ
ミデアとかガンペリーは便利そうだけどな
アレがあれば陸上兵器の展開がすごい楽になりそう

593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 02:09:10 ID:???

>>592
質問に、こたえないで逃げてますね
底浅

594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 02:23:18 ID:???

>>593
ランド研究所の報告に
・120mm砲は精確で、付随損害・民間人被害を局限
・武装勢力との交戦が始まると即応可
・戦車が一帯で行動していると武装勢力の活動がかなり低下
・戦車に損傷を与える仕掛け爆弾は極めて大型のものが必要で埋設は手間
とか非対称戦争での戦車の有用性が書いてるでしょうに
（一応参考サイト　ttp://obiekt.seesaa.net/article/157521994.html）

そりゃ、「戦車の有用性」には「威圧」は含まれてるよ
でもそれだけじゃないし、最低でも戦車が居れば自軍の被害が少なくなるんだ
これで戦車は現代戦で有用であるといって何が悪い

……まあ、必須ではないとは言える
それを言うなら、戦闘ヘリは必須ではなくCOIN機で代替可能、とかも言えるけど
空母辺りになればさらに必要性が低くなるな、現に日本も持つ必要性が少ないから持ってないし

595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 02:27:36 ID:???

イランのどこで戦車が必須だった？という簡単な質問が理解できないらしい
頭の障害を持ってる人なんだろうか・・・

596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 02:39:41 ID:???

>>595
ああ御免、確かにウッカリだわ
イラク戦争じゃなくてイラン・イラク戦争の話をしていたのか
イラクの名前を先に出してたから、てっきりそっちの話をしていたのかと思ったよ
確かに脳障害を疑われても仕方が無いわ

で、イラクの話が振られて、なんでいきなりイランが出て来た訳？

597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 02:41:38 ID:???

どこで戦車が必須だった？という簡単な質問が、いつまでたっても理解できないらしい・・・
アスペとかか？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 03:09:30 ID:???

>>597
例えばファルージャなんかでも戦車は必須だったか否かだったら、必須じゃないと答えるよ
被害を度外視すれば、戦車が一切無くても対処可能だったろうしな
（イラン・イラク戦争は詳しくないから分からない、戦車戦はあったそうだけど）

でも被害が少なくなる（これは証拠アリ）ってのは有用だって証拠だろ
それに市街地戦でも戦車のHEATなら敵が潜む建物ごと排除可能で、IFVより効率がよく航空機より周りへの被害が少ない
なんで威圧ぐらいしか出番が無いってことになるんだ
それにアメリカは選挙がある民主主義国家だから、被害を度外視した戦争は難しい
そうなると被害が少なくなるってのはそれだけで必要性が出てくる

一応質問には
・必須とはいえない（>>590のアフガン部分への返答、現に戦車を持ちこんでいない部隊も居る）
・ただし威圧以上の出番はある（>>585への返答）
こう答えます

599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 03:10:54 ID:???

どんな場面（状況）で、
ではなく具体的な地点を聞いているのだろうか？

>>594は
味方の被害を少しでも減らすためには必須
ということだと思うのだが。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 03:31:44 ID:???

なに？イランやアフガンじゃ戦車よりMSのが有用だって結論にでもなるわけ？
そうでなけりゃこのスレで話をする意味が無いぞ。
もっとも、MSこそお飾り展示会になるだけだけど。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 04:08:43 ID:???

戦車が有用でMSが無用とかいう二極論になるまえに
全面攻撃とかいう状況ではどっちも的だろ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 04:49:18 ID:???

>>601
それこそ二極論だとわからんのか？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 05:50:00 ID:???

MSも戦車も政治的戦略的配慮がないと存在できないと思う。
殲滅ならミサイルでこと足りちゃう。

MSも戦車も限定された状況を人間が設定してやって存在価値を見出してる
つまり、めんどくさい、人間側の政治的意図こそがミノフスキーテリトリーだといえる。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 07:19:24 ID:???

全面攻撃のオデッサで負けちゃったやん

605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 07:31:00 ID:???

戦争は国力の差で勝ち負けが決まる
これは未来永劫変わらないだろう。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 08:34:11 ID:???

あと、相手の世論ひっくりかえすってのも

すぐ勝てると思ってた戦争が
長引けば世論はどんどん悪くなっていくだろうし

ベトナム戦争とか1年戦争はそんなだったろうし

607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 14:27:25 ID:???

確かに「勝つ」だけなら核ミサイル撃ち込めばいい訳だからな
ＭＳも戦車も戦艦も戦闘機も歩兵ですらイラネって事にはなる

608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 14:48:23 ID:???

そんな極論にならずとも。
山の向こう側からでも、トラックに積んだ有線誘導ミサイルでMSは撃墜出来るし。
発射みたミサイルが目になって人間が誘導出来るから、発射時に狙う必要がない。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 15:03:00 ID:???

結局MSを地上で運用するのは障害が多すぎるよな、
百歩譲って有線ミサイルをヒラリとかわす機動力と、
飛んでも跳ねてもびくともしない強度が有れば使えるけど、
それってどうだろ？たしかにガンダムはビューンと飛んで
飛行機を撃ち落としてたけど。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 15:14:41 ID:???

MSの機動力が優れていると言うよりも、ガンダム世界のミサイルがドン臭すぎる。
まあ最高速が遅いから、近距離まで近付いて撃つんだろうけど。
よくあんな鈍重スピードで飛べるもんだと逆に感心する。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 16:32:13 ID:???

>>603
ミサイルの政治的難点なぁ
まず砲弾に比べて値段が高い
（前線で殴り合うMBTやIFVの主武器が砲なのも、使い勝手が良いからだ）
次に核クラスの破壊力を持った兵器はそう簡単に使えないし、
使おうと威嚇しても「お前どうせ撃って来ないだろ」って足元見られる
使えるんだったら中国は尖閣からみでとっくに日本を核で脅してる
（まあ日本の場合、アメリカの核の傘に入ってるからちょっと事情が違うけど）

まあ結局の所、兵器の有るべき姿は「抑止」なんで
核は全面戦争を抑止出来ても、破壊力が強過ぎて限定戦争は抑止できない

>>609
地上で運用するMSがみんなガンダム並みの性能とアムロ並みのパイロットが居るんなら話は少しは変わるけど……ねぇ
こういう所で語られるのはまずザクだから、奴にアムロwithガンダム並みのトンデモ機動を普段からやってもらわないと

612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 16:51:23 ID:???

ガンダムの世界には兵器に対して厳しいレギュレーションがもうけられている
その制約から逃れるには、新型兵器を作る必要があった
そこで登場したのがＭＳだったのだ。

これで、つじつまはあう。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 16:59:01 ID:???

MS一機を相手にする時は戦車は2台までしか使っちゃ駄目、とかあったりしてな。
有線誘導ミサイルは見える位置から撃たなきゃ駄目とか。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 17:27:02 ID:???

まさかのミサイル速度制限ktkr

615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 18:04:07 ID:???

>>582
自走榴弾砲は数撃ちゃ当たる、面の制圧だから戦車砲とは使い方が全く違う。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 18:05:49 ID:???

>>614
誘導が困難な状況だとそうなるな。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 20:20:54 ID:???

>>587
愚か？スルー？馬鹿じゃないの？
ビックトレーみたいな陸上戦艦が存在出来る世界
（技術的にって意味だぞ。あんな馬鹿兵器は実際いらんがｗ）
ならそれこそ夢の戦車なんて作り放題だよ

合えてお前みたいな馬鹿ガノタに猶予を与えてやってるのに
自分から地雷踏むのか。お前マゾだなｗ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 20:34:19 ID:???

>>581
別に馬鹿みたいに（例えば元旦区ｗ）大きくしなくても
現代戦車サイズ＋αでＭＳなんぞボロクズにされるでしょ

>>591
だって実際ビックトレーは的じゃん
俺にはわからんが、わざわざあんなん用意する理由があったんだろ…

自走砲の親玉みたいなもんとして作ったのかね…さらに要らん気もするが。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 20:43:28 ID:???

まあビッグトレーみたいなのはあったとしても、砲火も無い制空権も完全に護られてる位置に鎮座するべき自走出来る置物でｗ
間違っても前線に凸る阿呆な事はしないだろう。

普通に考えれば。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:07:08 ID:???

>>571
＞重装甲・大火力でＦ１並み高起動が出せないのならＭＳの勝ちじゃん。

何いってるんだ？少なくとも火力、装甲においては
戦車＞＞＞＞越えられない次元断層＞＞＞＞ＭＳ
というのは理解できるよな？

＞いくらＦＣＳでもピョンピョン飛び回るＭＳに

お前のいう高機動って実際何なの？まさかＭＳみたいなドン亀が
時速○百キロとかで走りまわるの？
ついでに、ピョンピョン（笑）跳ねまわるＭＳにＭＳは攻撃当てられないのか？
また、ピョンピョン（笑）跳ね回ってる間はＭＳから攻撃当てられないのか？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:16:26 ID:???

>>620
＞お前のいう高機動って実際何なの？
蓑核融合で得られる出力を機動力に転化して得られる機動力だ。
つまり重い装甲と砲を持ってレーシングマシン並みに走れる機動力だよ、分盲君。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:25:28 ID:???

文盲と煽る前にもうちょっと具体的に
出来れば数字（笑）も出して頼むわ

んで、核融合炉で得られるエネルギーは電気エネルギーでいいのか？
それをどうやって運動エネルギーに変換するんだ？
核融合モーターか？（一応言っておくが「皮肉」だぞ？）

後、パワーだけあっても実際に車でも運転すりゃわかるが
スタック的な物にはどうやって対処するんだ？５０ｔも６０ｔもするＭＢＴ張りの
超重量物を「二足歩行」でどうやって駆動するんだ？足場がもたんぞ？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:26:15 ID:???

まぁ前哨戦である航空戦で制空権を取った方が勝ちだからな
通常兵力（空軍力）で勝る連邦が陸戦主体のジオンに勝って当然だよな

624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:29:58 ID:???

制空権ｗｗ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:33:38 ID:???

航空優勢という言葉を聞きかじって
揚げ足を取りたくてしかたが無い>>624でしたとさ

…まぁ、確かに制空権よりは航空優勢と言った方が良いが
草まで生やして書く事ではないな…
お里が知れるわ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:35:29 ID:???

アフガンでは米兵は敵のロケット砲撃と同時に空軍の支援要請をしているが、よほど運の
良い時で無い限り、友軍の攻撃機は遥か彼方で一番近くの攻撃機が到着する頃には
ランチャーは撤去され人っ子一人残ってない。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:37:23 ID:???

いつもの人がきたって感じですな
死ねばいいのに

628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:37:46 ID:???

>>625
君は空中回廊という言葉も聞きかじった事はあるかい？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:38:59 ID:???

＞足場がもたんぞ？
数字を出して説明してｗｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:48:39 ID:???

>>627
死ねば良いのに
とは随分直接的だな。くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
とでもいっときゃ満足かな？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:50:55 ID:???

>>626
高空で待機していつでもレーザー誘導爆弾を落としてくれたF111は退役しちゃったもんね

632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 21:54:37 ID:???

ペイブウェイはレーザーを照射してくれる人がいないと意味が無いよ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:00:35 ID:???

車両からの有線ミサイルでいいじゃん

634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:02:45 ID:???

>>632
特に「人」に限定しなくてもいいよ

偵察ヘリでもいいし、僚機でもいいし、自機でも構わない
誘導が途切れれば精度は落ちるがGPS誘導もある

635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:10:43 ID:???

専門家じゃないので数値は出せないが…
Ｆ１マシンがアレだけ高速（勿論減速するとはいえ）でコーナーを曲がったりするのは
タイヤ自身が溶けて粘着力による強力な摩擦係数を出しているから。と聞いた事がある
（勿論だからタイヤは使い捨てだし、ちゃんと摩擦が稼げる平らなサーキットじゃないとダメ）

翻ってＭＳになるが…Ｆ１マシン並の動きをするなら最低１レースで何度も
取りかえるほど消耗が激しいタイヤ並の摩擦係数がないとＦ１マシン並に走れないが…
あの足でそんなに摩擦稼げるか？スパイクすら生えてないのに…

さらに言えば
・地面は砂や泥で滑るかもしれない、そもそもデコボコのおかげで接地面が少ない
・Ｆ１マシンよりはるかに自重が重い（＝慣性力が強く働く）
・地面に常に接着してるタイヤとは違い、走っている場合は足が地面に付く一瞬で力を伝えないと行けない…

というマイナス要素がかなりあるな
まぁ、逆に言えば自重がかなりあるから同じ接地面積でも摩擦力は上がる…
かもしれないが、これは自重があがるデメリットのほうがデカイだろうな
幼稚園児、小学生用のトラック（当然小さいのでカーブがキツイ）を大人が全力で走ろうとするとまともに走れない。という事実一つ取ってもわかるようにね

数値は出なかったがこんなもんでどうだ？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:11:55 ID:???

だから神出鬼没のタリバーン砲兵に航空兵力を傾けても間に合わないんだって。
大きな要塞や防衛線の攻防でない限り地上支援の為に持った爆弾を全部利用
するのは無理。飛行時間の何倍もの整備時間も必要で上空待機させられる機体も
限られる。
他の局面でも自前の航空兵力を空軍に取られた陸軍は苦労している。空軍には
空軍の事情もあるしな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:13:44 ID:???

>>635
自身の衝撃で足が破壊されるよな

638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:16:02 ID:???

>>636
だからUAVを投入しているよな
パイロットレスだから燃料の続く限り友軍の上空で待機していられるし

639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:20:32 ID:???

俺が言いたいのは戦車にF1並みの機動力を持たせたい…という事だが？
コアファイターにさえ納まる核融合炉を戦車でいかんなく発揮すれば５～６０トンの
戦車を時速300キロで走らせる事も可能な筈だ。勿論、鉄で出来た履帯じゃもつはずも無い。

それが不可能となると他の兵科にとって変わるしかない。もっと大きなエネルギーを
使いこなせる兵器が必要になる。必ずしもＭＳとは言えないのは言うまでも無いだろうが。
誰かが言ってたように空飛ぶ戦車なら無敵かもしれないが。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:21:24 ID:???

お前らあんまりMS苛めんなよ。
せめて無線と自律誘導は出来ないって事にしとけ。
レーザーも照射主がやられちゃうからﾗﾒヱ。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:21:36 ID:???

>>639
拠点防衛兵器の戦車に過剰な機動力は不要だけどな

642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:23:12 ID:???

>>640
レーザーや自律誘導や無線がダメだと陸戦兵器は更に不利だぞ・・・

643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:23:46 ID:???

>>638
それでも足りないがな

644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:24:58 ID:???

>>642
有線で充分だろ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:25:02 ID:???

>>643
だから増産中だろ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:26:41 ID:???

劇中の戦車は現代の物と変わらない。他のＵ．Ｃ．兵器と比較しても大きく劣る。
Ｕ．Ｃ．で戦車は生残るのか？生残らなければ代わりの兵科は何か？ＭＳと
どういう関係が成り立つか？
と、ここまで考えなきゃ意味は無いでしょ。戦車最強で終わるなら今でも超ド級戦艦が
呉で見学できるだろうよ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:28:41 ID:???

>>646
陸戦兵器と艦船の区別が付かないバカがいた

648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:30:51 ID:???

何で戦車しか見えてないんだろ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:30:54 ID:???

>>646
お前が何を言いたいかわからんｗ
まぁ、それはそれとしても…

＞劇中の戦車は現代の物と変わらない。
むしろ現代より大きく劣化してるが…ｗ

＞他のＵ．Ｃ．兵器と比較しても大きく劣る。
そりゃアニメの都合だからな。としか言い様が無いｗ

＞Ｕ．Ｃ．で戦車は生残るのか？生残らなければ代わりの兵科は何か？ＭＳと
＞どういう関係が成り立つか？
生き残るだろうね。Ｕ．Ｃ．世界程度の技術力じゃ…
単純に今から比べて装甲素材や火力が強化され、通信ができない世界だからね
逆にＭＳのほうが生き残れない（誕生しようが無い）

＞と、ここまで考えなきゃ意味は無いでしょ。

考えてみたｗ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:33:29 ID:???

>>649
陸戦兵器は艦船と違って「地形防御」ができるからね・・・

651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:35:19 ID:???

つかさ、ぶっちゃけＭＳ（巨大人型兵器）ってめちゃくちゃ
雨に弱そうだよね…

俺は雨のなかぬかるんだ地面（泥）の中を全速力で走る自信はないぞ･･･
たった体重が６０ｋｇ程度の人間でこれだ…

ついでに跳ねまわる機動力が～とか言ってる子らは自分の足で野山を
駈け回った事ないのかなぁ…
たった１ｍ程度の段差から飛び降りるだけでもかなり足をつかって衝撃吸収
しないとなんないんだけど…これまた体重６０ｋｇ程度の人間ですらね
５０ｔとかの重量物が数十メートルから飛び降りる？狂気の沙汰だよ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:36:22 ID:???

>>648
戦車が今の陸戦の主軸だよな？違うか？
>>648-649
だから自動車である戦車が輸送機がＶＴＯＬ化する時代の形って何なのよ？

＞生き残るだろうね。Ｕ．Ｃ．世界程度の技術力じゃ…
在り得ないね

653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:37:08 ID:???

>>635
先人の計算だと
「ザクの片足に必要な接地面積は17.5m×10.6m」
ってのがあった
どういう方法で求めたのか過程が書いて無かったからわからないけど

654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:37:18 ID:???

>>651
君の骨は金属か何かで出来てるの？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:37:43 ID:???

>>652
> だから自動車である戦車が輸送機がＶＴＯＬ化する時代の形って何なのよ？

AH64でありMV22だな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:38:09 ID:???

>>653
戦車の履帯より遥かに小さいな。重いのに

657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:39:33 ID:???

>>655
やっと話が進んだな。どーせ一晩経てばリセットだけど

658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:39:52 ID:???

>>652
有り得ないと思う理由を述べよ
別に輸送機がＶＴＯＬ化できても陸戦兵器全てが空を飛ぶ必要はないんだけど？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:41:27 ID:???

>>657
で、空を飛ぶと足と手はデッドウエイトになる

660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:43:55 ID:???

>>656
全備重量は重い部類の第3世代戦車と大差ないし
……そのせいで装甲が薄いのではないかという疑惑が湧いて来るんだけどね

>>658
現在でもVTOL出来る輸送ヘリはあるけど、それに乗せる兵器は空飛ばないからな

661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:44:04 ID:???

>>652
現実の世界じゃ、10㌔離れた山の向こう側から｢有線誘導｣されたミサイルが飛んで来るんすよ。
それもチャフや擬似熱源に対応する為に開発されたヤツが。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:49:51 ID:???

有線10キロｗ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:50:06 ID:???

>>658
読んでくれないもんなー…

>>659
誰が飛行ＭＳの話をしてる？

>>660
輸送機は戦闘に耐える兵装を施せない。ミディアは戦車２台は運べる。現代の航空機では
とてもＶＴＯＬ化できないような大型輸送機じゃないと真似は出来ない。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:52:24 ID:???

>>663
そもそも大型宇宙船が大気中をフワフワ漂える世界だからな・・・

665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:54:45 ID:???

>>640
レーザー通信ができる世界なのに？

666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:55:56 ID:???

ネタを割ると話も不可能になる

667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:55:59 ID:???

>>665
また1か0かの人が来ちゃうから、途中で誘導出来無くなっちゃって当らない事にしとけ。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:56:33 ID:???

>>663
良いから書けよ
まぁ、お前の文章は支離滅裂だから多分わけのわからん長文になるだけだろうけどな

＞輸送機は戦闘に耐える兵装を施せない。ミディアは戦車２台は運べる。現代の航空機では
＞とてもＶＴＯＬ化できないような大型輸送機じゃないと真似は出来ない。

この2行だけでもう支離滅裂。お前現代文の成績幾つだった？２か？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 22:56:57 ID:???

>>666
腕時計型電波式通信機で通話できる世界なのにね・・・

670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:03:18 ID:???

オンエア時じゃＳＲ７１のデータとか流れなかったのかな？機密だろうからな。
ドップとかＷＢとかやたら速く飛べるけど、空気との摩擦をキャンセルするイオン化
コーティングみたいな事をしないと溶ける。そういう設定さえすれば問題無いが。

戦車の代わりはハルダウンが可能でヘリ以上の機動力と戦車くらいの整備性が
あれば良い。燃料が軽くて済むし多少重量に無理があっても、つまり整備の為に
重量を増しても構わないだろう。機動性を可能な限り詰めてもパイロットがシェイクされる
だけだろうし。
かなりハグレ部隊が大型の兵器をちょこっとは持ってるのは整備の為に重量を割ける
からかもしれない。個人用飛行セットがあるくらいだから航空機開発は今の自動車
よりも簡単になっているかもしれない。
それでもＭＳの重量設定値は軽過ぎるのが問題だ。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:04:34 ID:???

>>668も意味が取れない

672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:04:50 ID:???

>>670
なんせ比重はほぼ１だもんな・・・
金属製なのが信じられない

673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:08:19 ID:???

>>668
＞コアファイターにさえ納まる核融合炉を戦車でいかんなく発揮すれば５～６０トンの
＞戦車を時速300キロで走らせる事も可能な筈だ。勿論、鉄で出来た履帯じゃもつはずも無い。
＞
＞それが不可能となると他の兵科にとって変わるしかない。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:10:54 ID:???

MSの出力は戦車のエンジンよりちょっと上ぐらい(1.5倍ぐらい)だから。
300km/ｈはちょっと無理。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:14:16 ID:???

昔あったGr-Cカーのターボで日産が車重1100kgの1200馬力で300km/h越えるぐらいだから。
かなりダイエット居るね。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:17:51 ID:???

>>674
時速４km出れば御の字だろうな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:19:56 ID:???

戦車よりも軽くてでかい強襲型ガンタンクは履帯でドムはホバーでジムやザクよりも高起動です

678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:20:45 ID:???

脚だとその脚自体を駆動させるのに馬力食われちゃうからね。
車で言えばミッションやデフに馬力食われてシャシダイ乗せたら実馬力が目減りするのと同じで。
どんだけフリクションロスしてんだと。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:21:26 ID:???

>>674-675
Wikipediaによるとコアファイターが1万2000hpで90式戦車が1500hpで8倍の出力だけど？
全長は若干90式の方が大きく、太っている。その分、でかいジェネレーターを積める。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:24:41 ID:???

ザクだと作品によって出力がマチマチ。そういうのがハッキリしたＳＦも少ないけどね。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:25:23 ID:???

>>679
それってジェット(ロケット？)エンジンの推力じゃね？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:25:38 ID:???

>>680
じゅうま～んばりきだ～てつわ～んあとお～む

683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:30:47 ID:???

>>673
なんだお前>>639のキチガイだったのかｗ

つかさ、>>639ではなんでいきなり時速300ｋｍとか良いはじめてんの？話はそこからだな

後、鉄でできた履帯じゃないよ。ガンダリウム合金で出来た履帯だよ
余裕余裕ｗ
という冗談はおいておいてなんで300ｋｍなのかと

＞核融合炉を戦車でいかんなく発揮すれば５～６０トンの
＞戦車を時速300キロで走らせる事も可能な筈

なんだよ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:31:14 ID:???

コアファイターが融合炉の出力で12000HP(約9000KW)だとして。
RX78が1380KW(1900HP)

あれ？何で減ってるの？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:32:16 ID:???

ドム
重量 62.6t 最高速度 381km/h

686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:35:23 ID:???

>>685
ドムはホバーで浮いて背中の推力だろうから、まあなんとか。
でも起伏でこけるかもしんないから、地面効果翼である程度は地面との高さは欲しい。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:38:01 ID:???

作品の年代が下ると出力が小さく設定されているらしい。
コアファイターの12000hpは放送時の設定でそれがどの程度ガンダムに
回されるか知らんが（どうせ何も考えられてないんだろうけど）それでも補助
ジェネレーターになっている。
「5倍以上のエネルギーゲイン」ってイミフだがザクの5倍の出力を超えるなら
28万hpくらいの出力になってるはず。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:42:01 ID:???

「5倍以上のエネルギーゲイン」とかあったがこれは発電量ってことでいいのか？

689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:46:39 ID:???

いちまんにせんばりきをごばいしてもろくまんばりきだし
ざくのせんにひゃくさんじゅうばりきをごばいしてもろくせんばりきにしかならないとおもいます

690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:53:55 ID:???

>>674
そんなんでザクが歩けるとは思えない。あまつさえ飛び蹴りもする。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:56:58 ID:???

>>684
ゲッターの合体形態によって重量が違うのと同じ理屈

692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:57:34 ID:???

やっぱり装甲が伸び縮みするのか

693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 23:59:26 ID:???

実は中にゼントラーｓｄｒｋｇ：ｓｌｋｂｇｚ：ｓｇ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 00:02:14 ID:???

>>692
超展性チタンに三千の英霊ですね？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 00:03:30 ID:???

>>692
作中でも身長18ｍから100ｍ超まで伸縮自在だったからな

696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 00:06:46 ID:???

放送時でもＭＳの関節があまりに人間的に曲がるのが話題になってたな。
もし本当に作るなら東洋の鎧みたいに布みたいにしなる装甲を肩とかから
垂らすような物じゃないと駄目かも。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 00:10:21 ID:???

スカートが分割されてからも、太腿で持ち上げる形になるから、どうしても太腿全面の塗装はげ捲りになるな。
下手すると歩いたり走ったりすると、スカートと太腿の摩擦で火花が綺麗な感じに。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 00:59:55 ID:???

>>617
顔真っ赤にしてるみたいだからかまってあげるけど、
「陸上戦艦みたいなのが存在している世界だから
　現実世界とは科学技術などが違うんじゃねーの？」
っていうところを正確に読み取れよバーカ。

現実世界にどでかくトロくさい陸上戦艦があると
戦車に蜂の巣にされるかミサイルのいい的だろ？
でもガンダム世界では軍団の中核として存在しているんだから
現実世界とは「火薬の性能が違う」「ミサイル技術が著しく劣っている」
な風に考えろって言ってんだよ。

わざわざこうやって解説してやったんだから
頭の悪い軍オタは感謝しろよ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 01:02:53 ID:???

>>651
なんでそこでテメェのスペックで判断するんだよｗ
軍人だったらそれぐらいお茶の子だろうがｗｗｗ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 01:32:58 ID:???

>>698
まあ、弱い物を相対的に強くしようとするなら、周りのレベルを下げるのが一番手っ取り早いが……
（その技術でどうやってMSが強さを発揮できるのかという問題が残るんだけどな）

701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 01:43:02 ID:???

>>700
そういう考え方しないといつまでたってもこの手のスレは前向きにならんからなぁ。
軍オタとガンオタの罵り合いはもう正直ウンザリだから
架空の技術体系を想像してみるのがいいんじゃね？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 01:50:28 ID:???

>>701
一応UC世界はミノ粉で架空の技術体系を創ろうとしてるのは分かるが、
ぶっちゃけ足りないし、あと色々と必要だったりあってはいけない技術があるな
（「なぜ人型なんだ？」に対する返答は、後発の作品に比べたら遙かに説明不足だ）
まあガンダムは後付け設定バリバリだから、ここで想像するのも自由だろう

703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 02:21:16 ID:???

>>700
オカルトだろ？やっぱ
人型には霊魂が宿って通常の５倍のゲインが・・・

704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 02:41:39 ID:???

>>703
実際Ζとかそれっぽい所もあるから笑えないw

個人的にはサイコミュをもっと拡大解釈かつ誰でも初歩は使える物にして、
かつ人型が一番効率が良いとすればちょっとは変わるんではないかと思ったり
ミノ粉環境ではミノ粉を介してサイコミュで誰でも簡単な索敵が出来るとか
で、それは人の本来持っていた感性の延長だから器は人型が最も望ましいとか
（ニュータイプの有難味が減るのとか、サイコミュ搭載MAはどうしたとか、それ他の作品パクってね、って問題は自分も言ってて分かってる）

705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 03:56:40 ID:???

>>702
30年前のアニメで、技術考証に詳しいスタッフがいたとも思えないから
ガンガン後知恵で設定考えないとどうしようもないしなｗ

>>705
宇宙空間（というか無重力）で作業を行う際の体の動かし方は
人型マシンの場合、感覚的にフィードバックしやすいだろうし。
直感的に動かせるからあの大きさの機械を一人で動かせるという解釈もありか？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 07:41:39 ID:???

>>698
顔真っ赤なのはお前だろｗ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 10:09:35 ID:???

>>635
MSはF1カー並の動きなんてする必要もないし
F1カーは重量50tもなければ接地面積も全く違うだろ
F1のタイヤが異常に摩耗するのは低接地面積とグリップ力を両立しなきゃならないからだ

あまりにも無茶苦茶すぎるだろそれじゃ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 10:12:13 ID:???

>>698
はイマイチいみが分からんがたぶん「アニメだから」ってことでいいのかな

709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 10:51:56 ID:???

戦闘機や攻撃機はの機動力は素でF１以上だからな

MSや戦車がF１並みの機動力を手に入れても航空機の敵じゃない

710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 13:07:56 ID:???

>>704
サイコミュ積んだ戦車の方が強いとか言い出すのがいるだけだと思うよ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 13:20:22 ID:???

>>698
＞現実世界とは科学技術などが違うんじゃねーの？」
＞っていうところを正確に読み取れよバーカ。
都合の悪い突っ込みされるとバーカとか小学生並の台詞吐くとかねぇ…
ビックトレーが作れるなら戦車の足回りなんて超絶強化できるっしょって話だよバーカｗ

＞現実世界とは「火薬の性能が違う」「ミサイル技術が著しく劣っている」な風に
対艦、対ＭＳミサイルがある時点で炸薬の性能が劣っているとは考えにくいし、
「対ＭＳ」ミサイルが存在している時点でミサイル技術は劣っているとは考えにくい
少なくとも所謂「機動力のある（笑）」ＭＳに対してミサイルを使用できるくらいの
誘導精度があるなら的であるビックトレーになんぞ突き刺さりまくりだよ

こんだけ突っ込みが簡単に入るネタを正確に読み取れよバーカ（ｷﾘｯとか言っちゃうってねぇ
つか

＞戦車に蜂の巣にされるかミサイルのいい的だろ？
ミサイルについてはお前の馬鹿みたいな穴だらけのご高説をうかがったが戦車は？
戦車の砲弾はミサイルみたいに誘導しないし、運動エネルギー弾なら炸薬は使わないんだけど？
まぁ、多分装薬も威力がたりないと考えろよバーカ。

とか書いてくるんだろうけどな。顔真っ赤にしてｗ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 13:34:45 ID:???

とりあえずお前ら
顔真っ赤にして煽り合うな

713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 14:16:35 ID:???

>>710
少なくともガンナーとパイロットは分けた方がいいな

ララァやシャリアブルみたいに操縦（回避機動）と射撃を
同時にこなせないニュータイプも多いし・・・

714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 14:38:08 ID:???

そもそも戦争なんて局地的な結果だけで終わらないんだから、
1vs1の決闘の話には意味が無いだろうし、戦争全体から見た役割として
MSは一体どのポジションに位置するんだ？
戦闘機や攻撃機のように先制攻撃をかけるの？戦車のように制圧を目的に攻め上げるの？
MSてどちの役割もこなせそうもないんだよな。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 14:40:12 ID:???

MSが無事って事は、そこは安全だって事なんだよ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 14:42:42 ID:???

>>715
生き残ったMSは僅かだろ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 14:45:38 ID:???

>>716
つまり戦闘地域じゃ生き残れないと言う事だな

718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 14:57:12 ID:???

>>717
そりゃ18ｍの木偶の坊が突っ立っていたら真っ先に狙われるからな

719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 15:08:27 ID:???

サバゲと一緒でホーン鳴らしてからじゃないと発砲禁止なんだよ。
だから1000ｍ以上離れての狙撃も禁止。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 16:16:09 ID:???

また虚しいMS叩きか

721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 16:21:24 ID:???

>>720
いい加減、否定の否定だけでなくMSに肯定的な事でも言ってみたらw

722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 17:06:44 ID:???

イジメｲｸﾅｲ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 17:07:12 ID:???

>>719
合図付の一撃勝負なら光学照準でAPFSDS装備の６１式Ⅴ型の完全勝利だろ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 17:24:45 ID:???

　　　　　　　　　／　　　　　　,'　　!　　　　　　　　　、＼
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　　　　　　　 / ,'　　 /　/　 /i 　!　　　　　　ﾍ　　　　i　　|
　　　　　 |　| 　　| 　|　/　l 　ヽ　　　　　　 ! 　　 || 　/ヽ
　　　　　 | ﾊ　　|　 | '|⌒ヽ　ﾍ＼　 ⌒ヽ､i|　　　||／　 }
　　　　　　　ﾘ　|　　!　ﾊl　　ヽ　ヽ＼　ハ　ﾊ　　　〃　 /!ヽ　　そういうのもガンダムワールドでは禁則事項です♪
　　　　　　　　　ヽ　ヘゝ　　　＼　ヽ ''示ﾃｧ､!　　ｲ′／│ ﾍ
　　　　　　　　　　＼ハ| ゞz≠ 　　　　ｋ:::j廾　, 'ﾘ､ 'i　 ! 　ﾊ
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　　　　　　　　　　　　// 弋. r､　r-　, 　　　 /　/- '　　' , !ノ　ﾘ
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　　　　／, 　　　 l　　ハ /　ー┐　　/　　/ , '　　　　 !　ヽ　　ﾊ
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　　　ゝ　ゝ r′'"´　　 : ）／）　　 |　/　　　　　　 / ﾉ　　　i　ノ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 17:34:50 ID:???

結局はミノ粉があるから人型が有利なんでなく
アニメだから人型が有利なだけなんだよなあ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 17:44:50 ID:???

>>723
滑空砲じゃ当たらんよ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 17:52:08 ID:???

>>726
だからさあ、否定だけじゃなくて何なら当たるか書かないと

728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 17:53:30 ID:???

>>726
もうちょっとkwsk説明してくんね？
ただ当らないと書かれてもそっちがどんな想定してるのかさっぱりだわ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 17:54:13 ID:???

ザクマシンガンにあたるようなMSが果たして機動性は良いと言えるのか

730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 18:10:45 ID:???

>>727-728
滑空砲じゃなくて滑腔砲だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E8%85%94%E7%A0%B2
滑腔砲は高初速が得られるがライフリングが無いため風の影響を受けやすく命中精度が悪い

731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 18:16:37 ID:???

>>730
ザクマシンガンより高精度だけどな

732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 19:18:48 ID:???

>>710
だから、人型じゃないと駄目なんだよ、と付け加えてみた
エルメスやブラウ・ブロは見なかった事に……するのは無理だから、誘導までしようとすると装置が大型化したので人型に収まらなかったという事に
（われながら無理がある理屈だ）
現在分かっているテクノロジーではとても人型兵器が有利になる未来が見えないので、
露骨に人型兵器が有利になるか人型兵器じゃないと扱えないオーバーテクノロジーをでっちあげるのが早いかなぁ、っと思った次第で
無論、これは架空世界での人型兵器の存在意義を生む為の理屈で、現実では人型兵器（特にガンダムのMS的な物は）はまあ生まれえないだろう

>>730
それでも現代戦車はAPFSDSが使いやすいから、滑腔砲使ってるんだが
とりあえず、APFSDSはオーパーツとしてガンダム世界から抹消した方がいいかもしれん

733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 19:21:39 ID:???

マシンガンは数でカバーできる。
サイコミュ積んだ戦車、それは戦車じゃないな。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 19:27:00 ID:???

否定の為の否定ならそんな結論になるんだろうが
普通はMSの装甲の方が特殊だと考えるな

劇中描写的に見るとむしろ貫通しても打撃が与えられてない様だが

735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:33:39 ID:???

打撃が与えられて無いなら、オデッサで負けねえよな。
ジャブロー降下でも着地する前に撃墜されてるし。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:36:27 ID:???

ヒント：口径が違う、打撃が与えられない≠撃破できない

737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:38:10 ID:???

MSの装甲が特殊ならそれで他の兵器を（ry

人型だとオーラ力が集まりやすいでどうか

738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:39:01 ID:???

>>736
その口径とやらは、何の事を言ってるの？
ジャブローの対空砲？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:43:24 ID:???

口径だからミサイルじゃ無いな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:44:39 ID:???

>>738
対空砲の話に決まってるじゃないか、今その話してたんだから

741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:45:42 ID:???

>>740
その口径っていくつなの？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:46:17 ID:???

>>741
さぁ？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:51:40 ID:???

>>740
滑空砲じゃなくて滑腔砲

744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:52:25 ID:???

ヒント：口径が違う
　　↓
さあ？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:52:32 ID:???

あ、間違えたorz

746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:53:11 ID:???

>>744
どうせそんなレスだろうと思ったが
常識的に考えて同じ砲な訳がないだろ・・・

747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:57:13 ID:???

>>746
そうだね、そう言う事にしとこうか。
で、対空砲に怯え｢降りられるのか世よ！｣とパイロットに叫ばせる程。
MSの空中での機動性が低いのは解ったかな？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:57:48 ID:???

>>746
さあ？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 20:58:10 ID:???

>>730
ないない。
初速1700ｍ/sの戦車砲にしたら風の影響なんて誤差範囲だよ
着弾まで0.5秒とかのオーダーなのに風でどれだけ流されるんだ？

ましてや相手はデカイ的だぞ？
現代ですら数キロ先の戦車にＡＰＦＳＤＳをほぼ必中させる事ができるのになぁ…

750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:00:55 ID:???

>>733
＞サイコミュ積んだ戦車、それは戦車じゃないな。

意味がわからん。別に積んだっていいじゃん。お前のいう戦車の定義って何？

>>734
＞否定の為の否定ならそんな結論になるんだろうが
＞普通はMSの装甲の方が特殊だと考えるな

だからさぁ。何度も言われてるけどその特殊な装甲はなんでＭＳにしか
使えないの？三千の英霊が宿ってるから？

否定を否定するための否定になるからそんな訳解らないレスになるんだよ…

751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:01:57 ID:???

>>747
基本的には陸戦兵器だからな
MSの空中機動性の低さとやらに全く関係ないければ
そもそも超音速機だろうが弾幕の厚さによる恐怖に全く関係ないだろ
なに言ってるんだお前は？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:03:11 ID:???

>>750
＞ＭＳにしか
戦車自体が過去の遺物として使われなくなったからじゃね？
そのへんはいくらでも理由をつけられる

753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:03:45 ID:???

>>737
そうなるから、特殊な装甲説は使いたくないんだよw
特殊な砲も同様だ

参考だが、自衛隊の87式自走高射機関砲（通称：ガンタンク）は90口径35mm対空機関砲×2
……まあ用途も違うだろうし、これではやられないだろうな

754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:04:04 ID:???

>>737
その特殊装甲を戦車に施せば結局戦車に勝てないだろ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:04:16 ID:???

>>751
日本語でOK

756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:04:35 ID:???

>>752
つーか使っているし

757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:05:11 ID:???

>>756
Z以降出てこないだろ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:06:00 ID:???

>>755
上下の文に関連性のない747に言ってやれ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:06:47 ID:???

>>751
そう、陸戦兵器なの。
自由落下でろくすっぽ回避出来ない鈍重が、ジャンプして降下するまでの間は殆ど自由なんて利かないんだよ。
だからジャンプしながら回避運動しながら攻撃なんてな失笑物だの。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:07:16 ID:???

Ｚ以降は局地戦だから…という理由もつけられるかもな
地上で正規軍同士のガチ戦闘なんてないからＭＳばっかり。という話もありっちゃああり…

まぁ、ぶっちゃけアニメだから。だよな
１ｓｔはまだミリタリー風味があったのにＺ以降はマジで魔法少女アニメと大差ないからなぁ…残念

761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:07:54 ID:???

>>758
いいから早く日本語を勉強しな

762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:07:59 ID:???

サイコミュって重力下でも使えるのか？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:08:37 ID:???

>>759
全く関係ない話をはじめて何がしたいのか意味不明なんだが
リアルに頭大丈夫か？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:10:03 ID:???

>>753
＞87式自走高射機関砲（通称：ガンタンク）は90口径35mm対空機関砲×2
＞……まあ用途も違うだろうし、これではやられないだろうな

それこそガンダリウム合金なり英霊の宿る装甲なり出てこない限りは
ＭＳこれでやられちゃうでしょ…
あんな正面投影量が馬鹿デカイ兵器に35ｍｍの耐弾性もたせようとしたら
ドンガラだけで１００ｔは越えるでしょ…
５０ｔそこそこの重量じゃ良くて12.7ｍｍ。わるけりゃ小銃レベルの耐弾装甲しか
施せんよ…いや、拳銃レベルか？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:12:51 ID:???

宇宙世紀の技術で作るべき戦車

h_ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/19/0000431219/92/img90b39c8dzik2zj.jpeg

766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:13:37 ID:???

>>752
過去の遺物になってるんなら、その技術から出来たMSは相当駄目な物しか出てこない
（似た様な任務に就く兵器の装甲材がそこまで露骨に変わるとは思えない）
新しい技術があるのならそれを流用して既存兵器に使える
最低でも連邦にとっては、初めてのMS作成より、過去に造った事のある戦車の方がまだ簡単だろう

>>754
だから「人型だと」って付けてるんだろ

>>760
極論を言うと、魔法少女の方がまだ軍の兵科としては採用し易い
MSは軍に採用するには基本スペックに不安があるし、嘘の付き方に躊躇いがある
（はっちゃけてた方が、既存兵器に勝てるイメージが湧くんだ）

767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:15:52 ID:???

>>766
＞初めてのMS作成より、過去に造った事のある戦車の方がまだ簡単
宇宙がなければね

768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:18:19 ID:???

陸戦兵器を宇宙で使っちゃうって、やっぱり馬鹿なんじゃね？

769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:19:32 ID:???

>>766
まーでもよー魔法少女アニメ？ってのは良く見たことないんだが
（ムービー程度なら見たことがあるんだがｗ）
魔法でバリアとか張ったり何故か生身のパンチやキックまたは馬鹿でかい剣や槍を
手持ちしてで巨大怪人と戦ったりするんだよな

…こういう世界にガチの戦闘ヘリでも出して30ｍｍチェーンガンでバリア毎蜂の巣にしたり
ＭＳの足で踏み潰してみたりしたらスカッとすんだろうな…という事を考えてしまう俺は異端だな

魔法少女ってなんだよ。魔法がある世界でも少女に出番はないよなぁ
その魔法を科学的に応用した機械系統で作られた兵器（ＭＳなりヘリなりね）が闊歩するだけだよな…ｊｋ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:20:56 ID:???

巨大怪獣を通常兵器でフルボッコする方がスカっとしねえ？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:25:43 ID:???

飛び散った怪獣の肉片を掃除する仕事なら、MSにやってもらってもいいな。
御得意の動バランスとやらで迅速かつ安全に撤去して頂こう。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:26:05 ID:???

PS2用ソフト「THE 地球防衛軍」

773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:29:05 ID:???

>>769
だからチェーンガンでハチの巣に出来ない防御力と、MSを吹き飛ばせる火力をもって描写されてるんだろ
で、魔法を使うにはは人間が必要で既存兵器への流用が難しいと
ある意味、MSより実戦投入し易いし存在意義もまだ語れてるぞ、コレ
まあ>>770じゃないけど、ウルトラマンやゴジラにザクで勝てるのかって話だ
ドラゴンボールの悟空に入れ替えても可
（あそこまではっちゃけてたら、既存兵器で勝てないのは当たり前だという説得力が生まれる）

774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:33:00 ID:???

今日は凶作だな

775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:33:19 ID:???

>>768
え？
宙用兵器を陸上で使ってるのに？

776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:35:07 ID:???

>>773
結局ファンタジーや異星のオーバーテクノロジーに逃避する事になるんだよな

でも人類対人類ではそこまでの格差を付けるのは難しいかと・・・
それも1／30の国力の弱小国家が逆転しちゃうなんてゆとりが・・・

777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:36:59 ID:???

>>775
C型を素のまま地上で運用するバカは少数派では？

778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:37:16 ID:???

＞だからチェーンガンでハチの巣に出来ない防御力と、MSを吹き飛ばせる火力をもって描写されてるんだろ

実際見たことないからこれってどうやって描写されてるの？
魔法少女ではないがプリキュアは姪が見てるからチラ見したんだが
そこらへんは全く描写されてなかったぞ…
単純に何故かプリキュアがすげージャンプ力でただのキックやパンチで怪人たおしてた
120ｍｍ砲を数キロ先からぶち込めばすぐおわんだろ…と思うけどね

＞ドラゴンボールの悟空に入れ替えても可
＞（あそこまではっちゃけてたら

姪の後にはドラゴンボール改を見てるんだが…最近ゴクウも普通に兵器で倒せるんじゃね？
と思い始めてきた。気がありゃなんでもできるわー。銃も効かないよね。と思ってたんだが、
最近あのアニメを良く見なおしてると気の攻撃（いわゆるエネルギー波）だけじゃなくて
普通に岩ぶんなげられたり、岩に叩きつけられるとダメージ食らう描写あるんだよね･･･
120ｍｍ砲や30ｍｍチェーンガンを食らっても平然としてられるなら岩なんぞ交す必要もないし
岩に叩きつけるなんてダメージソースにならない攻撃をする訳ないんだよなぁｗ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:37:23 ID:???

>>768
否定派全体のレベルが下がるから出てけ無能

780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:38:45 ID:???

>>777
ごめんなんで人型兵器が陸戦兵器になるのかkwsk

781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:39:59 ID:???

>>780
宇宙で使う方がバカだろ
空間機動では手足は邪魔でしかないのに

もちろん地上でも戦闘には向かないがな・・・

782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:41:39 ID:???

また宇宙戦闘機がどんな形状か分かる未来人か

783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:44:17 ID:???

>>782
いいから早くAMBACがどれだけ宇宙で有効なのか数値を出してくれ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:44:44 ID:???

何度目の会話かもう不明だが
手＝広角武装ユニット
足＝可変ノズル
と考えれば別に不思議な形状でもなんでもないな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:45:04 ID:???

>>782
大型の燃料タンクにスラスタが付いてハードポイントに武器を装着

http://storage.kanshin.com/free/img_38/387273/k965609799.jpg
http://www.full-dreams.com/ufo/inter.files/inter1.jpg

786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:46:17 ID:???

>>783
おいおい
その義務があるのはお前さんであって肯定派じゃないだろ・・・

787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:47:28 ID:???

>>784
デッドウエイトになるからもっと単純かつ小型されます

788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:48:28 ID:???

>>786
まさか数値も出せないのに宇宙で有効だって叫んでたの？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:48:36 ID:???

>>787
根拠は君の思い込みだけだな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:49:42 ID:???

>>788
１．そんなことを叫んだ覚えはない
２．肯定派は否定派が証明できなければそれで問題ない

アニメと現実は違うんだぜ？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:50:00 ID:???

>>789
空間機動兵器がどれほど軽量化に腐心しているのか気づかないのか？

ゆとりはこれだから困る

792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:50:36 ID:???

>>791
空間機動兵器がいつの間に実用化されたんだ・・・？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:51:06 ID:???

>>790
ああ自称肯定派は悪魔の証明をさせたいだけなのか

794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:51:25 ID:???

>>790
アニメなら何でも許されるもんじゃない・・・

要するに魔法と剣のファンタジーワールド宣言ですね？

795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:52:24 ID:???

いや・・・・そもそもこれアニメだろ
頭大丈夫かお前ら？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:53:51 ID:???

>>793
否定側が不可能を証明する責任はあっても
肯定側に証明の責任ないしな
現実じゃないし

797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:54:11 ID:???

>>792
コスモス２１７
ソ連製

798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:55:43 ID:???

>>797
ちょｗｗｗ
機動兵器じゃなくて軌道兵器ｗｗうぇｗｗｗｗ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:56:34 ID:???

>>776
ガンダムが斬新だったのは、「人類同士の戦争」ってミリネタを「既存の巨大ロボット」でやったという事だろう
でここで重要なのは「人類同士の戦争」をやったって事で、あまりロボットの方にミリ的要素を深く求めるのも（本来は）酷だろうね
でここからは個人的な意見だが、戦争やるんだからってスペックを俗に言うスーパーロボットから若干下げたりした結果、
「それで既存兵器に勝てるの？」って疑問が湧く事態になっちゃったんだと思う

800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 21:59:31 ID:???

>>796
意味が分からん
否定派は最初からアニメだからと言い続けているのにそれを反論したいんだろ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:02:53 ID:???

>>796
なにを肯定したいのかkwsk

802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:08:11 ID:???

>>796
否定側　　MSなんて非現実的だ
肯定側　　MSなんて非現実的だ
あれ？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:08:45 ID:???

>>784
何度否定されてるかもう不明だが

＞手＝広角武装ユニット
可動範囲が狭すぎる。加えて死角も多すぎる。
広角武装ユニットとしては欠点だらけ

＞足＝可変ノズル

これまた可動範囲が狭すぎるつうか機動性ウリにしてるのに
下半身から下方向しか吹かせない可変ノズルってなんだよ。進行方向に
吹かすのは良いが止まるときどうすんだ？

足りない物だらけだな
ついでに、可変ノズルにしては無駄に重量がありすぎる
直立で立てるための強度とか装甲とかいらないから。
もっと軽くしろ。反応性が上がって色々捗るぞ？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:10:40 ID:???

>>802
非現実の世界の中のカテゴライズの問題だからな

SFなのか？ファンタジーなのか？・・・・

805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:11:04 ID:???

俺の場合は人型兵器が役に立つ時代の可能性があるのを肯定したい。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:11:12 ID:???

>>803
＞可動範囲が狭すぎる。加えて死角も多すぎる。
ガンダムは腰が回りますww

807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:11:55 ID:???

否定派＝アニメだから戦車無効化さるもんね、あり得ないけどそんなもんだ。
肯定派＝戦車の砲なんて回避できるし、当っても対した事無い。

まあこん感じ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:13:15 ID:???

剣＝ビームサーベルで殺陣
魔法＝Iフィールド・サイコミュ・NTのテレパシー

809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:15:16 ID:???

>>806
アレは叩いてやるな･･･
作画が酷すぎて腰がこんにゃくみたいにねじれてるもんなｗ
すげーよガンダリウム合金ｗｗｗｗ

まぁ、実際に考えると人間を模したＭＳの形状じゃ腰の可動範囲も糞狭いし
中にコアファイター詰まってるやつとかあるし…これまた狭いよな
よしんば360度旋回するとしても反対方向に敵みつけたら腰をグイーンと回して
砲撃、また反対方向にグイーン…面倒臭すぎる

首もいで首にライフル腕一本生やした方がまだマシだよな。
後方に死角はできるがまだマシだろｗｗｗｗあとキモイけどｗｗｗ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:15:36 ID:???

>>806
機械なんだから360度を何度でもグルグル回れるんだぜ。
頭を真後ろ向けて身体ごと旋回する必要なんて無い。
実際MSは手首グルグル回るし、わざわざ人間の生物的制約を再現する必要なんてない。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:16:12 ID:???

>>807
>戦車の砲なんて回避できるし、当っても対した事無い
これにツッコミが入ると、事実上の「アニメだから」宣言が入ったり

>>808
ていうか、SF系ロボットアニメの先進と思うから駄目なんだ（それは事実だけど）
ダンバインの先祖と思えば納得できるだろう

812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:16:34 ID:???

>>810
ガンダムの関節では無理

813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:17:15 ID:???

>>810
そうだよ。だから人型にする必要もない

814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:17:36 ID:???

魔法要素の方が多いとは何事か

815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:18:37 ID:???

>>807
だからなにを肯定したいのかさっぱり分からん

816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:19:30 ID:???

>>810
腰の構造とかどうなってるんだよ。設計に無理がありすぎるだろ
まだ、腰で回らず胸と腹の境目が回ります。とかいったほうがまし。格好悪いけどな

＞頭を真後ろ向けて身体ごと旋回する必要なんて無い。

良く日本語がわからんから詳しく。
腰が360度回転するとしても腰を180度回転したら頭も後ろ向くんじゃないの？
同時に頭は逆方向に180度回転させて見た目敵には
胸～腹だけ後ろ向き。首と腰～足は正面って事か？シュールだな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:19:37 ID:???

しかし、
砲角がほぼ固定されてるコアブースターが、ドカドカMSを撃墜してるのを見ると考えちゃうよな。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:23:38 ID:???

Gファイターのビーム砲も横向いて撃ってる描写は見たことないな

819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:24:22 ID:???

>>816
すまん、だいぶ日本語不自由だった。

×頭を真後ろ向けて身体ごと旋回する必要なんて無い。

○頭を真後ろ向けて捕捉し、腕も後ろに向けるだけで背後の敵機に攻撃は出来るから。
　身体ごと旋回してから射撃体制を取るのは無駄であり、人間の生物的な関節制約を引き摺る必要なんて無い。

腕だけで背後を攻撃するのは、以前グレートメカニクスで触れられてたネタ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:25:33 ID:???

実用性ないからだろう
機銃座は命中率が低い

821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:27:11 ID:???

>>820
針山のような機銃座は今時流行らない
CWISだろ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:28:44 ID:???

CIWSにビーム・・・？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:29:24 ID:???

遺憾ながらUC一話で、平行飛行するリゲルが真横を向いてザコに機首を向けるシーンもあった。
そのまま攻撃してたかどうかは失念。
オリジンでは大気圏内でセイラさんのコアファイターが真後ろ向いてたかな。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:32:03 ID:???

>>819
なるほど。おまいさんが勘違いしてるのがわかった

死角ってのは別に後ろじゃないぞ？
自分の右腕振り回してみれば解ると思うが左側面～左後方～真後ろ当たり
は殆ど指向できないぞ？

まして肩がある程度動かせる（猫背になれる）人間と違い装甲に覆われてる
ＭＳなら尚更左方向が死角になるんだわ。その時どうするんだ？

825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:35:20 ID:???

>>824
そもそもとして、人型である必要は無いと考えています。
であるからして、MS特有の姿勢制御だのは無意味かと。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:36:06 ID:???

>>824
あっちは機械だから、人間と同じ可動範囲とは限らないぞ
砲塔形状なんてそもそも設置方向には絶対に向けられんのだし

827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:36:14 ID:???

>>822
ビームは拡散するから実用的じゃないよ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:39:23 ID:???

何故か遠距離がビームで近距離がミサイルのＳＦがあった

829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:42:33 ID:???

あんまり旋回機銃云々に近い事を言われると、MSがデファイアントに見えてくる

830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:42:42 ID:???

>>826
にしても死角は有るわけで。
アニメ映像を見る限りこんにゃくガンダリウムでもない限りは肩の可動範囲が異常に狭い
人間以下
これでは左方向は殆ど死角になるよ
たこの足みたいにグネグネ曲がるなら話は別だけどね

頭頂部に砲塔形式の砲を装備して後方以外をカバーするか裏表に砲塔装備するとかした方がいいでしょ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:43:39 ID:???

腕の可動で自在な射角を得られるなら、振り向いて射撃する必要無いよな。
かろうじてアムロがロボコップ撃ち(アムロのが先だがｗ)してるぐらいか？

832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:47:56 ID:???

つか、ガンダムの肩～腕の構造を見れば
ttp://japan.gamespot.com/story_media/20353051/gp01a.jpg
例えばこんな画像ね

これこそ右腕についた砲塔と殆ど同じ動きしか出来ない。と解りそうなもんだが…
肩が180度回転しか出来ない（肩を前に猫背状態にできない）から左側なんて
殆ど撃てないぞ…プラモ弄るか自分の肩を固定して腕振り回してみればわかる

833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:50:07 ID:???

つーか、振り向いて射撃するなら腕でなくても問題ないな

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:56:46 ID:???

>>830
引き出し関節でなんとでもなるべ
そうでもなければアニメ通りの動きすらできない

835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 22:58:32 ID:???

>>834
またまたMSの装甲が弱くなっていく・・・

836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:03:01 ID:???

引き出したときに当たればそうだが、そんなピンポイントで当たる可能性低いべ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:05:49 ID:???

>>836
もう亀型にした方が良くない？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:07:50 ID:???

>>836
ただでさえ間接なんて装甲が弱いのにそんなギミックをつけたらさらに弱くなるだろ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:11:32 ID:???

引き出したときに当たればな
引き出しが必要なほど可動させる機会がどれだけあるんだよ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:19:42 ID:???

>>839
戦わず防御に徹していれば引き出す機会は無いだろう

841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:26:50 ID:???

>>839
いやいや、そういう意味で>>838は言ってるんじゃないとおもうぞ

タダでさえ負担がかかって脆弱な関節部に引き出し関節？（ぐぐったが
構造がよくわからん）なんて強度度外視のプラモですら面倒な構造つけたら
余計脆弱になるだろ。被弾時は勿論、普通に間接動かしてる時でも。

って意味だと思うんだが。まだ装甲のほうを分割するなりした方がいい気がするぜ
まぁ、それでも単純な肩ぐるぐる関節じゃなくなるぶんだけ脆弱になるけどさ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:30:16 ID:???

実際に使われてるんだから平気だったんだろ。
としか言いようがない。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:32:27 ID:???

スレ早ええ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:34:08 ID:???

>>842
まあそう言うしかないよな、解るようん。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:34:18 ID:???

>>842
実際には伸縮自在の超展性チタン合金の特性を生かして
捩れる曲がる伸びる縮むの大活躍だもんな・・・

846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:37:28 ID:???

さらにいえばアニメ描写で引田氏関節なるものが描写された事も無い品

…これだから困る

847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:44:36 ID:???

別にゴム式関節の考察がしたいなら止めやしないが

848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 23:45:56 ID:???

>>847
ゴムゴムの～！

849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 00:09:48 ID:???

引き出しといえば、この改造すごいね
4：00～4：30あたりからのモモとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9136811

しかし不思議だけど、関節がグルグル回ると
見た目がなんか間抜けっぽく見えるんだよね…
（MSも腰とかグルグル回る設定とか
やろうと思えば出来なくはないんだろうけど、
間抜けに見えるからやらないんだと思う、たぶん）

ちなみに∀の首はグルグル回る
↓4：40、5：25あたり
http://www.youtube.com/watch?v=zN53i8TDr3Q

850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 00:18:56 ID:???

宇宙はボールみたいなのに360度カバー出来る武器の付け方して砲担当と操縦担当と観測担当にわけて複数人で乗ればいいんじゃね

851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 06:20:17 ID:???

>>850
なんかそれでいいような気がしてきた
死角の関係だけで見た目どんなでもいいなら肘みたいな関節じゃなく、
ブラウブロのアームみたいな手にしてもいい気がする

怪物くんみたいになってしまうが…

852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 06:23:19 ID:???

腕なしインコムで十分

853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 07:35:08 ID:???

>>753
87AWは対地砲弾も20発くらい積んでるらしいがえらい威力らしいぜ
74式なら正面装甲ぶち抜けるし90式でも側面なら貫通、正面でも複合装甲の中身叩き割るとかなんとか

854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 07:40:37 ID:???

>>749
いやAPDSFSでも3000mじゃ多分かなり風の影響はあるよ
3000なんて射距離で撃った事無いけど、2100mでも気を遣う
しかし3000mで必中とか、外国の戦車＆戦車兵は日本のそれと比べてレベル高すぎだろ
普段どういう訓練して、どんな機材積んだ戦車扱ってるんだろうか
日本じゃ1500mでも外す時は外すし、HEATMPで1700m越えだと小隊集中とかで的撃つくらいなのに

855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 07:45:32 ID:???

>>850
宇宙空間だとそもそも戦車とか戦闘機に準ずる有人兵器がいらない気がする
戦艦か、それすら必要無くコロニーからか、ミサイルなりレーザー砲なり撃てばいいんじゃないか？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 09:11:22 ID:???

外国では3000m必中なんてソース何だよ？聞いたことがないぞ
ヤキマかどっかで自衛隊が急制動射撃でぶち当ててた気がするが

あとAPFSDSはフィン付きで回転していないから逆に風の影響受けやすい

857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 09:25:38 ID:???

>>855
ミノフスキー粒子の利点は…

1．敵に発見されにくい
２．パイロットの独断権限が強くなる（上官との通信が取れないから）
３．無線操縦機が開発できない

実は↑の事情は、下にいくほど重要な項目な気がする
（作劇的な必然性として）
このスレでは１が一番、重要だと思われがちだが

特に無線操縦ができてしまうと面白くない
鉄人28号の時代に逆戻り

858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 14:44:35 ID:???

>>857
>３．無線操縦機が開発できない
つサイコミュ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 14:52:25 ID:???

jk一般的にって意味だろ
UAVみたいに地球の裏側から操縦とかは無理だし

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 19:23:31 ID:???

>>857
これって戦車の方がより有利になるよな・・・

861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 20:54:09 ID:???

そうでもないな
歩兵との連携も取れないから歩兵が怖い

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:00:04 ID:???

MSの歩く音って結構響きそうだよね。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:03:54 ID:???

50tしかないから微妙なところだな

864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:19:44 ID:???

>>863
08小隊見ろ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:28:41 ID:???

音源探知の話か？
戦車だって同じだから意味ないべ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:31:57 ID:???

同じじゃないよなあ・・・

867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:32:48 ID:???

>>865
だから響くんだろ
話題を変えるなよ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:40:27 ID:???

どこが話題を変えてるのか意味がわからんのだがkwsk

869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:44:30 ID:LoUv1GWC

打撃系の音は、人間がハンマーで石を叩くだけでも響き、その音は環境音では相殺され難い。
エンジンやキャタピラのような一定に響く音は、環境音で相殺され易い。

その違いかな。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:45:53 ID:???

08見てないからイマイチ良く解らん。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:49:41 ID:???

戦車の音が紛れるかはかなり疑問だなぁ・・・
砲爆撃が激しいとかならともかく

872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:51:10 ID:???

>>871
減衰距離の問題じゃね？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:52:00 ID:???

>>871
疑問なんて言わず数値を出せばいいじゃない
MSなんかと違って現実にあるものなんだから
それとも根拠もなしで言っているのか？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 21:58:37 ID:???

「戦車の音は環境音に紛れる！」
「その意見には疑問があるなぁ」
「否定するならソース出せ！！！」
「頭大丈夫か？」

875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 22:43:30 ID:???

>>871
確かに戦車の音が環境音に紛れるかは疑問だが、
車の音で例えたら、走行音（戦車）とギャップを越えた時の音（MS）
位の違いはありそうな希ガス。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 22:47:55 ID:???

土木工事でも、ユンボのエンジン音よりバケットが上下に動く時に、関節のクリアランスで出るカコンカコンって音の方が響くね。
土をバケットから落す時にガコガコ揺さ振る時の。
車で通り過ぎる時に、窓を閉め切ってるとエンジンの音なんてほとんど聞こえないのにガコガコ音は聞こえる。
この場合だと、自分の車の車内音が環境音って事になるのかな？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 23:04:19 ID:???

>>874
知らんのか？
このスレだと否定するほうがソースを出さなきゃいけないらしいぞ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 23:30:24 ID:eAxQiLsX

てかビーム兵器や核エンジンやらがある世界の産物と現代兵器を戦わせても不毛だな、、
でもスターゲイザーやイグルー観ると多少戦車や歩兵が勝つ例もあるらしいからそれで軍オタも満足だろ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 23:33:30 ID:???

ユンボが～のレスが出て、TVタックルの録画見てたら日立建機のCMでこんなん出てた。

双腕重機
ttp://robonable.typepad.jp/.m/photos/uncategorized/2008/11/25/photo_3.jpg
ttp://28.media.tumblr.com/mlMtoGvy5gin777bC24MJUZFo1_500.jpg

4脚クローラー(参考出品)
ttp://www.hitachi-kenki.co.jp/company/csr/environment/warming/rinkikyo_tenjikai_2010/index.html
ttp://chalk2-blog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/08/_mg_3581_2.jpg

双腕と4脚クローラーを合体させたいな、ボナパルトみたいな独立クローラー戦車も萌えす。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 23:47:06 ID:???

>>878
18mもある人型兵器は使えないと言う事か

881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 23:51:44 ID:???

オデッサは殆ど通常兵器にやられちまってるわけで。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 23:58:49 ID:???

タイマンで来いや！あ？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 00:34:59 ID:07Rw6r6Q

>>880人形である必要は無いだろけどＡＣＥ１のＯＰみたく
劇中の性能ままで再現されりゃ脅威だろな

884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 00:35:54 ID:???

>>881
歩兵だけで戦車師団潰せるが、そんな馬鹿なことする軍隊は無い

885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 00:41:44 ID:???

>>883
可動砲架と可動エンジンを２ずつ組み合わせたら人型になっちゃったんだよ！

とか言うとそれっぽく聞こえなくもない

886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 00:49:48 ID:???

>>884
ジオンは負けるべくして負けたって事だものな

887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 00:51:50 ID:???

無人砲塔式に武器を装備すると自由度が低い→砲塔形式で自由度を確保すると砲塔が大型化して質量が激増→ならもう一個関節増やせばよくね？俺天ry
ｳﾞｪｸﾀｰﾄﾞﾉｽﾞﾙには可動限界がある→エンジン毎動かせば良くね！俺ry

888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 01:05:48 ID:???

>>886
国力1/30じゃそらそうだ
別にMSが無敵兵器なわけでもないし

889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 01:08:54 ID:???

>>858
まあ、そこらはニュータイプの特権だからね

一般人にはミノフスキー粒子で
通信や遠距離攻撃、無線をできなくさせ
その代わりにニュータイプにはそれらが出来るってのが
あの世界のバランス

もし、それらが誰にでも出来てる世界（ようは現実世界）だと
ニュータイプの出番ってのがなくなる
（残る、ニュータイプの特権って心を直接、読むぐらいか）

しかし、遠距離攻撃や無線操縦はニュータイプの特権ではあるけれど
ニュータイプはニュータイプで接近戦が大好きだから
結局、あんま遠距離攻撃のメリットが描写される例は少なめな印象

890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 01:18:17 ID:???

>>888
しかし、1/30の割にはよくやれたな
WW2の日本：アメリカでもそこまで開いて無いぞw
（だからこそ一年という短期間で終わったのかもしれんが）

891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 01:34:30 ID:???

>>888
見てるだけでもジオンは基地外の集まりだって解るしな。
本来なら味方になる筈のスペースノイドぬっ殺しちゃうし、負けそうだと解るとトンズラする艦隊は居るし。
国土ほったらかして、別なサイドでネオジオンだとか言い出すのも居たりして。
国民のおいてけぼり感ハンパねえっす。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 03:20:58 ID:???

>>891
まあモデルがナチスだろうから、ある程度仕方の無い所はある

893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 08:46:42 ID:???

R戦闘機ｖｓガンダム
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1285516447/l50

MSにあれこれ文句言うならバイドに勝ってからにしてもらおうか

894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 10:03:30 ID:???

ガンダム叩きたくてしょうがないんだろうなぁ
その手のスレッド立てる奴

895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 11:48:26 ID:???

>>890
MS2の連邦の無能さ4、運4って所だろうな
連邦が宇宙戦闘機による艦隊防空にもう少し積極的ならMSでも連邦艦隊に打撃は与えられなかった。
落下中に崩壊したコロニーがうまい具合に連邦地上軍を壊滅させたからこそ地球降下作戦なんて可能だった。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 12:06:35 ID:???

>>884
でも歩兵vs戦車ほどの戦力差を戦車vsMSには感じ無いんだよなぁ、
劇中の描写は別にしてね。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 12:50:21 ID:???

戦車はむしろカモだけどな

898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 13:22:24 ID:???

>>895
あれはMSよりも核だろ

>>897
なんでカモになるのかkwsk

899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 14:55:16 ID:???

核つってもザクのは直撃してなんぼだからなあ
対放射能装備(鉛？)のC型は運動性が低下してる事も考えるとあっても無くても大差ないんでないの？
実際F型のが多かったわけだし

900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 16:54:36 ID:???

>>899
そもそも「宇宙空間では核兵器は有効なのか」議論もあるしな
まあ、不思議粒子の有る世界だから、補完出来る事項だろうが

901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 17:45:08 ID:???

>>899
>あっても無くても大差ないんでないの？

南極条約までできたり劇中でも威力が追求されているのになにを根拠にしてるかkwsk

902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 20:01:08 ID:???

ビーム兵器の登場で対艦用途にはあまり意味が無くなるから
Mk82は戦後の開発の上にクラスが明らかに違う

903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 20:22:14 ID:???

>>902
ビーム兵器を無理やり実用化させたミノ粉が逆にビームを防ぐ
ビーム撹乱幕の素になるのは皮肉な事だよな・・・

最後の攻防戦では結局、実弾兵器の戦いになるのが笑える

904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 20:35:41 ID:???

核兵器は人型兵器じゃなくても使えるのでは？
核ミサイル撃てる戦車は戦車じゃないとかいう奴はさすがにいないよね？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 20:42:17 ID:???

>>903
ビーム撹乱幕は遠距離ビームを無力化するものだからそれはない

906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 21:29:51 ID:???

>>902
また、意味不明だな
ビーム兵器と核の威力があまり変わらないのか？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 21:30:08 ID:???

>>905
バカなMS厨はこれだから困る
ビグラングのビーム撹乱幕はジムの持つ短距離ビーム兵器の
ビームスプレーガンを弾いていただろ？

ビグザムの時もジムのビームスプレーガンはピュっピュと弾かれていた
Gファイターで体当たりして砲塔を突っ込んでようやく命中させられたくらいだ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:01:09 ID:???

>>906
ザクの核は対艦用だぞ？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:06:10 ID:???

>>908
戦術核な

910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:06:15 ID:???

>>904
戦車に核兵器撃たせるなら核ミサイルより核砲弾の方が、
って戦車用の核砲弾は無いか。

まあ、ロシアの戦車みたいにミサイル撃っても良いけどね。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:09:40 ID:???

>>907
ビグザムのはIフィールドだろ？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:11:27 ID:???

>>910
むしろレーダーが使えないんだから素直に航空機に積ませろって
ジャブローみたいに隠れていなければ防げないんだから

913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:18:46 ID:???

>>911
複数ある後付の一つだな

914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:22:07 ID:???

劇中では磁場になってるんだが・・・
また自爆か

915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:23:24 ID:???

Iフィールドも設定がおかしいよな
デンドロがビームを撃つたる砲身をIフィールドよりも外に出しているのに

916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:29:20 ID:???

外側に斥力を発生させる様な場なら逆に加速するな
撃つときだけ砲の周辺を弱めれば済むことだが

917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:30:34 ID:???

>>908
対艦用だからビーム兵器と核は変わりがないと
まったく意味が分からない

918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:32:13 ID:???

>>917
わからないなら黙っておくといい

919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:38:26 ID:???

>>918
結局説明ができないのか

920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:41:42 ID:???

これでわからない奴と会話しても無駄だし

921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:46:15 ID:???

>>920
また思いつきだけの発言か

922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:48:35 ID:???

煽るだけの奴と会話しても無駄だし

923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:49:47 ID:???

>>922
説明できないでしょ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:52:43 ID:???

>>910
造ろうと思えば造れると思うけどな、戦車用核砲弾
あまりにデメリットが大き過ぎるし、戦車にわざわざ載せる必要も無いからやらないと思うけどw

925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 22:54:27 ID:???

>>923
煽るだけの小学生と会話しても無駄だし

926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:01:23 ID:07Rw6r6Q

メタルギア忘れんな

927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:06:36 ID:???

>>925
はいはい逃げていいよ
もう他の人に迷惑になっているから

928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:11:42 ID:???

>>927
自分だけ例外ｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:28:34 ID:???

>>928
分かりやすいなあ
もう露骨に煽り始めたか

930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:34:27 ID:???

いやー思わず大笑いしちゃってゴメンねーｗ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:38:06 ID:???

>>930
やっぱり煽るだけの奴だったか

932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:44:09 ID:???

もう他の人に迷惑になっているから黙ったら？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:47:15 ID:???

>>924
核砲弾って自分が撃っても安全圏まで逃げられないじゃないですかー
やだー

934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 23:51:36 ID:???

>>932
いまさら煽っておきながら何を言っても無駄だね

935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:01:16 ID:???

>>933
MSの装甲ってそんなにぺらぺらなの？

ロートルの長門でさえ水爆に耐えたのに

936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:09:20 ID:???

>>935
ぺらぺらだろ
宇宙用のF型が対放射線装備をしていなくて常にパイロットが被爆してる兵器なんだから

937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:27:17 ID:???

>>934
気づかない程顔真っ赤か・・・俺が言うのもなんだが落ち着け

938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:34:21 ID:???

>>937
勝利宣言はまだ？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:34:51 ID:???

>>938
なんに勝利するんだ？

940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:35:59 ID:???

勝利宣言ってこれかｗ
＞927 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 23:06:36 ID:???
＞>>925
＞はいはい逃げていいよ
＞もう他の人に迷惑になっているから

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:36:53 ID:???

勝利宣言してドタマ撃ち抜かれちゃうんだろ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:38:32 ID:???

>>940
勝利宣言ktkr

943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:41:29 ID:???

また思いつきだけの発言で自爆か

944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:43:26 ID:???

結局、思いつきだけの発言だけで説明できずに煽って荒らしてるだけだからなあ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:44:45 ID:???

いや・・・過去レスをすっかり忘れるお前の事だが

946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:45:45 ID:???

>>945
もう、荒らしは止めろよな

947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:49:37 ID:???

>>946
自分だけ例外ｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 00:50:24 ID:???

>>947
やはり荒らしてる自覚はあるのか

949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:18:32 ID:???

>>948
自分だけ例外ｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:24:34 ID:???

>>949
もう荒らすことしかできないのか

951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 01:52:03 ID:???

>>933
まあ榴弾砲向けの兵器だわな、核砲弾は
敵と接近して戦う事のある戦車には向かないだろう

>>936
そもそも宇宙で使うなら放射線対策はしてると思うが……

952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 02:12:00 ID:???

放射線被爆と装甲の厚さは何の関係も無いんだが

953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 02:48:14 ID:???

>>952
有効厚さ1ｍ以上の水の球を作って内に篭るのが最善の策だよ・・・な
つまりボール最強

954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 03:50:37 ID:???

何処から見ても正面投影面積最小のボール最強
芯を撃ち抜かれない限り徹甲弾など恐るるに足らない跳弾性を持つボール最強
腕はマニピュレーター砲は旋回砲塔のボール最強
足なんて飾りですよ偉い人にはそれが(ryのボール最強

えーと・・・後なんかあったかな？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 05:16:55 ID:???

正面投影面積最小などという考えは、もはや古い。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 05:45:02 ID:???

>>951
>>899
>対放射能装備(鉛？)のC型

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 11:00:26 ID:???

>>861
確かにそうだがそもそもあんまぴったりくっついてない
演習やってて普通科はあんま見ないよ
>>875
MSは実在しないしどうだかわからないが、戦車は3km離れてても物陰にいて余裕でエンジン音は聞こえる
履帯の鳴らす音はエンジン音に紛れがちだが1kmくらいだろうか
戦車兵だとこんなもんだが、対戦車兵の人は多分もっと聞き分けるかもしれん
稜線から砲塔出したら即ATMで大破しましたとか稀によくある

958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 12:51:12 ID:???

夜になると、昼間は聞こえない電車のレールの継ぎ目を跨ぐ音がカタンカタンって聞こえるもんな。
MSの歩く音って空気を伝わるのもあるけど、地面に伝わる振動も凄いんじゃないかな。
戦車の音が山中で3km先で聞こえるなら、MSの歩く音はもっと遠くまで響くだろうし。
静まり返る夜なんて、起動する事すら出来ないんじゃね？
トレーラーも巨大だし、MSで行軍は至難の技だな。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 14:25:44 ID:???

MSの方が音がデカイって根拠は？
ドムみたいにホバーで動いてるかもしれないじゃない

960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 14:47:20 ID:???

ザクの全備重量が70t近く有るらしい、こんな重量の人が歩いてて静かとは思えないな、
すり足で歩いても相当響くぞ、しかもホバーてドムだけじゃん。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 14:49:30 ID:???

戦車は戦闘機より重いが戦闘機よりは静かだ。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 14:56:38 ID:???

それがMSが静かと言いはる根拠？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 16:55:52 ID:???

70t近くある物をスラスターで飛ばしてるんだ
飛行機並みの轟音だろうな

964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 16:56:41 ID:???

例え静かでも18メートルだから見ればわかるがな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 17:22:09 ID:???

つーか、エンジンなら両方とも同じ物が詰めるから音としては高い位置にあるMSのほうが響くだろうね

966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:19:43 ID:???

人型＋スラスターの最大の魅力は進軍能力だけどな。どんな高山も越えられる。
段列にもＭＳが必要になるが。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 19:56:16 ID:???

ドムはホバーのせいで余計にやかましくなるんじゃないのか？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 20:10:17 ID:???

つーか歩かずホバーで移動するなら足いらないじゃんｗ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 20:25:17 ID:???

50t程度でどれだけ響くか微妙なところだな
重低音だから聞こえても方向が分かりにくいし

970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 20:49:05 ID:???

>>967
普通に考えて、足裏の高速ファンと推進スラスターでジェット機並の騒音だよな。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 21:40:11 ID:???

>>966
でも最低限、足とスラスターがあれば手や頭は要らないのでは？
もしくはクモやムカデみたいな足とか

972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 22:29:26 ID:???

ACのフロート最速伝説再び

973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 22:51:04 ID:???

>>962
戦車よりは静かとか誰も言ってないし、そもそも>>961がどういう意見なのかすらわからないと思うんだが・・・

974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 23:11:07 ID:???

>>969
60㌧の人型の歩行音や振動はすごいだろうな

975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 23:16:07 ID:???

知らないのかもしれないが地面って衝撃吸収するんだぜ？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 23:19:07 ID:???

>>975
していますよ
周囲に拡散するんでしょ？

で拡散する振動の変調をソナーで探知して射撃するんだよね・・・

977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 23:32:12 ID:???

>>975
戦車の走行音の様な一定周波は吸収されやすいよね。
逆に打撃系の衝撃は響きやすい、歩く歩調の連続的な特徴は解りやすいし。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/08(水) 23:33:43 ID:???

そしてドムのようなホバーは轟音と砂塵を巻き上げると

979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 00:21:13 ID:???

>>974
30ｔの錘を一定の間隔で何度も落とすようなものか・・・。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 00:22:18 ID:???

前から「携帯のアンテナどこいったんだろう？」って不思議だったんだよね
ガンダムもあんだけデカくて、頭にちょこんと申し分程度の
アンテナつける必要あるのかなって疑問だった
やっぱ、あのアンテナらしきものは
メインカメラのガーダーだと解釈した方が無難だと思う
（てか、他の機体には何でついてないんだろう？）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100324/346139/
>携帯電話機内部の基板をアンテナとして使う技術が開発されたことです。
>アンテナというのは，電波を受けたアンテナ素子に電流が生じることで
>機能しています。そこで，アンテナ素子に生じる電流だけでなく，
>携帯電話機全体に生じる電流を積極的に活用する方法を考え出したのです。
>こうすることでアンテナ素子自体を小さくできました。
>一般にスライド式携帯電話機よりも二つ折り式の携帯電話機のほうが
>表面積が広いので，この技術を使うと電波の送受信に有利な場合もあります。

>　最近はワンセグ機能を搭載した携帯電話機でも，ロッド・アンテナが
>付いていないものがあります。こういった機種では，
>基板をワンセグのアンテナ代わりに使っていることがあります。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 00:38:18 ID:???

>>979
>30t

違います
二足歩行は交互に地面を踏むから片足には全重量が集中します
60㌧の錘を２ｍの高さから交互に落とすようなもんだ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 00:45:41 ID:???

まあ足にもショックアブソーバーがあるから。
90式が全開走行でジャンピングスポットを連続で飛び越えて行くぐらいのモンだ。

かなり凄いな

983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 01:07:17 ID:???

雪の日って静かに感じるだろ
アレって、大気中の雪が音を吸収しているからなんだぜ

つまり、散布され空中を漂うミノフスキー粒子が、音を吸収すると
仮定すれば……

戦車あたりがどう走り回っても、ちょっと離れたら何も聞こえんのだよ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 01:45:35 ID:???

>>983
新理論現る

985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 02:22:47 ID:???

>>983
つまりミノ粉に対応した戦車なら、MSより発見されにくいって事？

986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 14:30:30 ID:???

ぶっちゃけ未来には巨大人型兵器が実用化されると思ってる人と、アニメとしてのMSを否定されるのに反発してる人とがいるんだろう
実際MSのような巨大人型兵器が戦争の主力になる時代なんてくるのだろうか？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 14:40:46 ID:???

それはないだろう
そんな話なら軍事板にでもいけばいい
ミノ粉は不可欠だろう

988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 15:14:08 ID:???

人型が使えるとしたら、
人の形のできる動作・作業になにか有利点があるか
あるいは必然性があるかだろう

たとえば後者の例なら…、宇宙では不安定だから
（捕まれる場所どこにでも）体を固定しやすいように
両手の必然性ができた
足も色々解釈できるがとりあえず割愛

前者の例で考えると…
物を持ち運べる利点が評価されたんじゃないかな？
銃や弾を内蔵するより融通が利くとか

銃とその弾も、
要所、要所で望ましい武器への取り替えが利きやすいし

ピストル、マシンガン、ライフル、ランチャーとか
人間は使用武器の持ち替えがたやすい

989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 16:08:59 ID:???

それなら多目的に複数種武装をまわりにアタッチメントでつけたボールでいいやん

990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 17:55:25 ID:???

＞ピストル、マシンガン、ライフル、ランチャーとか
＞人間は使用武器の持ち替えがたやすい

でも全部一緒に持っていく馬鹿はいないよな（拳銃位は護身の
為に持ち歩くだろうけど）

つまり、基地なりどこなりに帰って持ちかえるわけだ。
>>989の言う通りアタッチメントでいいんじゃね？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 17:55:59 ID:???

>>977
なんで主に空気中を伝わる音源が地面に吸収されやすいんだよ・・・・

992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:31:08 ID:???

MSのような視点が高い方が有利だろ
加えてMSは360ﾟ全方位視界を確保しているが、戦車なんて見える部分の方が少ないくらいの視界の悪さｗ
MSに一方的に発見されて攻撃されるだろう

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:48:24 ID:???

流石に釣り針がでかすぎるw

994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:48:51 ID:???

MS相手の場合、突然とんでもない方向から、森とか山頂とかから大火器で
攻撃してくるのが怖いんじゃない？

995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:50:44 ID:???

ネタだよな？ネタで言ってるんだよな？ネタじゃないなら病いｎ…

まぁ、マジレスしとくとだな

＞加えてMSは360ﾟ全方位視界を確保しているが、戦車なんて見える部分の方が少ないくらいの視界の悪さｗ

なんでだ？
ＭＳなんて戦車以上に回りが見えないぞ？何しろ密閉空間だからな
なんで戦車より視界が確保できてるんだ？（俺が何を言いたいか流石にわかるよな

＞MSのような視点が高い方が有利

論外。「現実世界」の兵器が何故みんな低姿勢化に腐心してるか考えてみろ
解りやすい例え話をするとだな。おまいがＭＳだとして、当たり一面。とは言わないが
草が生えたり、ある程度のデコボコがある広場にたってたとしよう。
確かに直立してるおまいさんは遠くまでみえるが、草むらの影、デコボコの影にいる
ネコくらいの大きさの物体を１００％把握できるのか？

そして突っ立ってるおまいは確実にネコ側からすぐ見つかるけどな…

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:56:11 ID:???

現実の場合、戦車は随伴歩兵無しでは危険過ぎる。随伴歩兵が居れば死角は無くなる。
ちょっと隠れそうな物陰があっても戦車の援護の元歩兵が見に行く事も出来る。
でもこの時代の地上部隊の行軍速度がどのくらいになるかで状況も変わってくる。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:07:55 ID:???

ついに中国が、巨大人型兵器の製造を開始したぞｗ

h_ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51616034.html

h_ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kashikou/imgs/e/4/e45e1146.jpg

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:13:56 ID:???

>>996
随伴歩兵→戦車のタイムラグがなくなるのは十分利点じゃないか？
18mの被弾面積がryとか毎回言う奴がいるが、ｳｫｯﾁﾀﾜｰも同じようなもんだし

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:20:05 ID:???

だからよー

＞随伴歩兵→戦車のタイムラグがなくなる

はなんで出来るんだよ。いい加減自分の頭で考えてみろ。馬鹿

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 19:24:35 ID:???

>>997
地震どころか強風で倒れそうｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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