機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.17

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・１話のみ収録）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
http://www.gundam0083.net/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

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0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレPart.4
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0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレPart.3
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【故ありゃ】0083 星屑の記憶を語ろう【寝返る】
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0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレ Part3
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0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレ2
http://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10394/1039480323.html
0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1029/10295/1029522482.html (982レス)
００８３は面白かったよ その２
http://ex.2ch.net/shar/kako/1019/10196/1019639382.html
００８３は面白かったよ
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10124/1012401225.html

既出テンプレ（改）
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　“居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、劇中のビームの様に
　見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
（その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
（しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　　前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　　後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　　ソーラーシステム２のテーマ→「遊星からの物体Ｘ」
　　観艦式のテーマ （ＯＶＡ版）→「グローリー」
　　トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　　前半の予告の曲→「バトルガンＭ−１６」
　　※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

＞カリウスはカミーユの叔父
ええええええマジで？

信ずるものは救われる

>>1立てるの早すぎ
まずは前スレを埋めよう

前スレ>>1000はあれでよかったのか？ｗ

下手なネタよりずっといい

資源抱えてても工業に利用できる施設が無ければ無用の長物。
ダイヤモンドも原石じゃ単なる硬度の高い石ころに過ぎない。

と言うことが解ってない輩が居たな、前スレに。

>9
え〜？？？？？？
Ｚ、ＺＺにおいて、政治的、軍事的、経済的に、なんの影響力も持てなかったサイド３のことですかｗ

>9
施設も資源も持っている月面都市が活況の時代にね〜ｗ

連投自演乙
文体ぐらいは変えようなｗ

やっぱケリーでしょ

あいつ何したかったの？

ガンダム倒して、誰かに褒めてもらいたかったのか？

1年戦争時、負傷して戦場から離れざるをえなかった悔しさ？を
どっかで燃焼させないと、いてもたっても居られなくなってたんじゃねーかな。
だからガンダム倒すのも、デラーズやシーマのためってより自分のためだろう。

勝てば自分が負傷兵でもまだガトーと轡を並べて戦える証明になると思ったんだろう
MAならアルビオンを直で攻撃出来そうだけど

そこら辺はガンダムというネームバリューがきいてるかな

ジオンにとって『ガンダム』は特別な意味を持つでFA

松浦コミック版だとガンダムそのものにやられてるからな

この作品子供の頃と大人になってから見るのでは視点が違って楽しいな。
子供の頃は主人公とガトーに肩入れしてみていたが、大人になって見返してみると
シーマさんとワイアットさんがかわいそうになってくる。

子供の頃：自分の信念持っている人や大義語って命賭けれる人かっこいい！

大人：信念・大義あれば、命賭ければ、何やってもいいわけないだろう・・・・

こんなところだな。俺は。

殺人と破壊をチープな政治観まぜて、
喜びや自己実現に結ぶ・・・伝統的なＢ級作品だよな

短気な人が好きなタイプの話だよ

五話でコーウェンの横につっ立ってたバスクは何してたんだろ？

バスクだけにバスケ

コーウェンのスタッフの一員なんだろ。
コーウェンは第三なんとか艦隊の司令長官なんだから。

ニダ・パープリトン

>>12
自称理論派のバカはほっときましょ

コミック版って松浦版とみつる版があるんだがどっちもバニング死んでいないな。
それほどバニングが好きで死んでほしくなかったのか？

人として好きなら殺したくないもわからんでもないが、
キャラとして好きなら、むしろ意味なく生き長らえさせる方が酷だろ

それの一番最たるものは小説の0080だろう。
バーニィは素直に殺しとけよ。
生き残ったほうがよっぽど悲惨だろうに。アルも。

少年マガジンでの有名な掟・絶対にキャラは生き返らせるな
が、必要なくらい作家はストーリーよりキャラを大事にしたがるよね。特に男性作家

手塚治虫はその意味でもやっぱり偉大！

あああああ、今更だが・・・・・この板では手塚でなく富野だー

ガトーも「アナベル？何だ男か」って言われたら殴りかかるのかな
そういえばゲームにアンナフェルってキャラいたな

ジェリドフルボッコｗ
止めに入ったカクリコン他もボコボコにｗ

ガトーってすぐマジになるから大物感が無いんだよな
デラーズに心洗われましたとか言ってたくせに奇襲にのろし上げてるし

あそこで狼煙上げなかったら、1st1話目のジーンやらデニムやらみたいな小物さじゃね？
不利になるかもしれない場面でも
あえて自軍の士気を高めるガトーは大物っぽくてマジかっこいい。

あの信号弾の場面はちょっとカコヨカタ

ガンクロのGP-02の核、ゲージあれば撃てるってすげぇな
さすがに、ACE2のように味方撃った時の罵声やなんかは聞けないが
ネット対戦で全員核撃った時は、画面真っ白のままで何も分からないまま撃墜されるw

>>34
系譜のアンソロでそういうネタがあった。
ジェリドに「ケーキみたいな名前」扱いされてマジギレ。

スパロボのアンソロなんていっぱい出てるからαだか外伝だったかで
デラーズ、トレーズ、ガトーとかがホモではちゃめちゃ系のマンガがあったなそういえば。

シーマの船に、かわいくて真面目でシーマに従順な女オペレーターが一人居れば、凄い人気出たかも。
なんて今更思った。

そんな香具師なら、どこに居ても人気が出るだろ…。

美系で真面目でハマーンに従順な男パイロットは例外として。

にんじんいらないよ

>>43
美形でハマーンに従順な男パイロットは沢山いるけど
真面目となると・・・

0083ビルダーのハマーン様は強い
コスト最高のデンドロに乗せると更に強い


…微妙に能力が食い違って使いにくいけど

>>45
マシュマーのこったろ？
天然だが、クソ真面目だぜ！

何も、ガトーやケリーやデラーズみたい
のが、真面目だとばかりは言えないと思うが？

マシュマーはグリプス戦役のエース部隊に隊長なのに短気で単機で短期決戦挑んじゃうから
真面目というより犬

ガトーって基地外じゃん
大量殺戮を肯定してるし。

ノイエジールってニュータイプ機じゃなかったんだ

>>50
どこら辺からニュータイプ機だと思ってた？

アルパジールあたりからじゃね

ttp://jun.2chan.net/b/src/1194247881863.gif

イカせて
｢何と他愛のない…鎧袖一触とはこのことか｣
とか言ってんのかｗ

コウが哀れ過ぎて泣けた・・・

一引きでも多く、子宮の卵子へたどり着くのだ。
私の真実の遺伝子を、後の世に伝えるために！

コウ・・・そこじゃないのよ

８３が微妙な評価をもらう要因って、ＧＰシリーズ＆ノイエの厨性能、何万人（何千万人）も死んでるのに「無かった」になってる適当さなどなどあるけど、最大の要因って、
終始ジオンマンセーで核もコロニー落としも成功してちゃってる点じゃないかな？

Ｚの「コロニーが落ちる日」で、既に破壊されているコロニーをティターンズが使用しているの観ていて・・・・・
翻って８３で何百万人のスペースノイドの家・世界となるはずだった新品のコロニー２基を強奪破壊するシーンをみていて・・・・・
ガート達って、本当にテロリストなんだな〜と思ったし、こいつらは終盤で作戦失敗で負けるべきだったな〜思った。

あのコロニーは中古の程度いいやつってレベルで、新品ではない。

ところで、あの婆がかっぱらったコロニーのもう一基はどこいったんだ？

宇宙の外だろ。
連邦軍が取り戻せるだけの余力が出てきたときには、もう遠くに行き過ぎてるだろうし

>59
一緒だよ。戦乱に疲れたスペースノイドの希望の大地を木っ端微塵にしてスペースノイドを地獄に落としたのだ。

アクシズはノイエジールとキュベレイを開発する力があったんだ。
ガトーにニュータイプの素養があったら戦局はどうなってたか。

サイサリスがかっこよすぎて泣いた。
最後まで使ってほしかったよ。
ノイエ・ジール？知らね。

>>62
ＮＴが絶対的にＯＴに上位する“ガンダム世界”に於いて、
“敢えてＮＴ要素を排した作品作り”が0083のメイン・コンセプトの一つなのに

>>ＮＴが絶対的にＯＴに上位する“ガンダム世界”
カツという例外もあるがな

カツは監督が語ってるがな
何故ああなったかを

>>62
キュベレイ開発はもっと先の話
一応開発及び量産ライン開発は進められてたとしても、
量産機（一年戦争改修機）と一年戦争時の機体改良・一部MA・MS開発ぐらいじゃないかな

生産性については生活物資すら規制するぐらいだから82〜83時点では軍事力（量）としてもまだまだ
人材（パイロット）も、連邦のような育成機関（養成学校）作るより、まずは生活基盤を安定させようという時期で、
82時点でのアクシズへの連邦軍侵攻に対して、シャアとかの一年戦争体験兵（古参兵）が頑張らなければ駄目っぽかったから
83エピではあくまで後方支援（と、新規開発したMA送り届け）しか出来なかったんだし

そもそも、普通の人の集団であるデラーズ・フリートはコロニー落しを完璧に遂行しんだから、
ガトーがNTだったとしても戦局なんて何も変わらんがな。
NTだった場合に変わりそうなのは、シーマの裏切りを事前に気がついて
さっさとぶっ殺したり、デンドロビウムを瞬殺にしそうなくらいか。

というか宇宙上がる前にオーストラリアで決着つきそう

まぁNTならガトーみたいな単純な性格にはならなそうだが

しかし００８３人気ないな

>>69
NTでも根が単純な奴は結構いますよ

>>71
シャアが真っ先に思いついた

>>64
>>67
>>68
>>69
カキコ感謝します。

カトー

全話見終った
ガンダムの中では面白い方じゃないかと思ったが噂通りのニナ関連で萎えた
最終話がやけに糞に感じられる

動画サイトで見ておいて
ニナが糞とか厨房童貞はこれだから。。。

俺はなんとも思わなかったけどなあ。
例の管制室のシーンは
｢今彼が元彼を殺すところなど見たくなかった｣だけだろうし
ラストの笑顔は｢おかえりなさい｣ってだけの意味じゃないの？
ネットで感想書くのは自由だと思うけど出版物にまで
｢ニナはガンダムシリーズ屈指の悪女｣とか書く奴までいるしなあ。

しかし００８３は人気ないな。

>>76
煽りが好きな厨房童貞はこれだから。。。

ニナはガトーのホモ臭さを中和するために超頑張ってる

でもやっぱり最後の方はガトーとの再会によってニナがガトーに傾いたようにしか見えなかったな
複雑な心情があるんだろうけど、観ていて不快になる人が多いのは仕方ないと思う

私情で勝手に行動して作戦を台無しにしたわけだから批判されて当然
尻軽ビッチとかそういうのとはちょっと違うと思うけどな

思い出したが、ニナがガトーかばったせいで死なないで済んだ連邦軍人一杯いたんじゃ・・・・・

いや、他にもこんな身勝手なキャラいるけど、たいてい報いを受けてる中で、あの笑顔だからね。

なんかシナプス艦長は処刑で当然な気もしてきた。
こんな女を乗せてきて、管理もしてないのだから。

訂正
思い出したが、ニナがガトーかばったせいで、その後のガトーとの戦闘で死んだ連邦軍人一杯いたんじゃ・・・・・

いや、他にもこんな身勝手なキャラいるけど、たいてい報いを受けてる中で、あの笑顔だからね

不愉快になる理由が良くわからない
ギャルゲーで寝取られたわけでもないだろうに

じゃあドラマとか映画見たときお前らどうすんだよって思う俺

0083はさっぱりしない終わり方を意識して作られてそうだから
ニナのぐらつきも展開としてはありっちゃありなのかな

確か、監督が途中で降板したはずだけど、そんな作品が、終わりを意識してたかね。

>>87はただの馬鹿だと思うけどな

そんな事はどうでもいいが、密かにザメルが0083MSの中で一番好き

ザメルは好きだけど、68センチ砲は無理があると思うｗ
大和の主砲を軽くしのいでるしｗ

ニナのあの笑顔は本当にいやだったな。
てか、今までのことを見てると、ニナの中ではガトー＞コウにしか見えない。

っていうか、シナプス艦長以下が必死にコロニー落としを阻止しているのに、
ニナの行為はどうよと思った。

お前は最初からアルビオン全乗組員を裏切っていたのかと思ったよ。
お前は、ガトーのことをよく知ってたんだろう。

ザメルってMSでいいのかな…
でも形式番号Ｙ｢ＭＳ｣-16Ｍだしいいんだろう。

83はそもそも二度見ちゃいけないんだよ。1話前の事も思い出してもダメ
ビールでも飲みながら勢いで観て、あーおもろかった！がおススメ

少なくとも最初のサイサリス追うあたりでは、どう観ても二ナはガトーと無関係だったろ

>>87はミスレスだった
馬鹿晒した
まだ一回しか観てないから復習するか

↑Ｄｏｎ，ｔ　ｍｉｎｄがんばってね

バニングのブリーフの色って何色だったっけ…

確か黒色

>>96はそれを知ってどうしたかったのかと…

コスプレでもするんじゃね？
あるいはイラスト描くとか、フィギュア作るとか

大尉のパンツは確か白だろ。

待っていたのか俺のためにってセリフが印象に残ってる。ｺｳにではなく死を覚悟して決着をつけようとしたガトーに。

>>99
ニンジン吹いたwwwwwwwwww

>>102
そこでサーベル延ばすノイエが、オビワン待ってたベイダーに被って格好良かった

スターウォーズは殺陣がしょぼいことしか覚えてない

>>105
新作�T、�U、�Vはけっこうよかったぞ。

特に�Tはお勧めだ。
中の人がそもそも演技教える先生だしな。


てか、フルバの装甲硬すぎだろｗ
リミッター解除したサーベルにどれだけ堪えてんだよｗ

>>105-106
�W、�X、�Yは腰が全く入ってないんだよな。
上半身だけで振り回してる。
クロサワ好きなルーカスだが、当時はアメリカじゃ
良い殺陣師を調達できんかったんだろうな。
そう言えば�Tのグンガン軍が霧の中から現れるシーン、
あれ明らかに武者をイメージしてるよな。

スターウォーズは殺陣でもちゃんばらでもない。ただのダンスだ。

デラーズ閣下は、コロニー落とした後、
どのように戦闘を展開し、終わらせる計画だったんですか？

ガトーと共に自害し英雄化し、スペースノイドを煽るのが最上ではないでしょうか？

これが星の屑です…そうするとシーマや二ナの行動はまた違ってとる事ができるでしょう

>>109
コロニーが阻止限界点超えた後は月からの追撃部隊が到着する前に
アクシズ艦隊と合流して悠々とアクシズに撤退するつもりじゃなかったのかな。
それがシーマの裏切りでおじゃんになった。
でも裏切り関係なく前方に地球軌道艦隊は配置されるからどの道
挟み撃ちされるんじゃないかと思うんだが。

まあ、アクシズとは、なんか知らんが連邦と協定結んで攻撃受けない設定だからね。
正直１ＳＴ、Ｚの世界観完全無視の駄目設定だけど、これが凄く重要な部分なんだよね。

このわけわからん協定がないと、ノイエも手に入らない。

わけわからんのか…誰だって余計な喧嘩はしたくないだろ？

余計な行動って。。。。Ｚ時代を考えるとありえない展開だ。

それ抜きにしてもデラーズと接触してる艦隊をなぜ潰さない。その戦力もあるのに。

観艦式襲撃されて艦隊戦力はズタズタ、しかも月にコロニーが向かってる。
こんな状況でデラーズ以外の敵を増やすのは得策じゃないだろ？
ただコロニー落着後にアクシズ艦隊を逃がしてやる必要はなかったと思う。
ノイエの譲渡、デラーズ・フリートの兵を回収している時点ですでに中立でもなんでもない。
大体協定の滞在期限はすでに過ぎてるし。

下手に蜂の巣つついてアステロイドベルトまで遠征する
羽目にはなりたくねぇ、が連邦軍の本音ではないかな。

>115
だよな。
物語的にも、ノイエがなかったら、デンドロ登場の時点で、デラーズは計画の大幅修正が必要だった。
ミラー破壊など、とても無理だった。

というか、協定なんぞはお互い守る意思があるから意味がある
アクシズ側が破り放題しておいてなんじゃこりゃですな。

８３は全てがジオンマンセーでジオンに都合の良い設定・展開ばかりだから仕方がない。

ニナって作戦妨害したっけ？

軍隊は常に作戦に従って動いているので
自己主張激しい民間人がウロウロしてると作戦妨害は多数発生するかな
Ｚのウォンさんみたいに

ニナの場合、
・GP01緊急着陸時の緊急体制のMSデッキで逆走(私情)
・ガンダムとアルビオンの運命がかかった月面戦闘中に生身で割り込む(私情)
・３号機の受領を手間取らせる(私情)
・激戦中の艦のカタパルトを無断使用＆装備の無断使用
・最終的に星の屑不発に出来る位置にいながら痴話話の結果見逃す(私情)
等々

>>117
バスクあたりは｢ソーラシステム照射してぇ…｣ってうずうずしてたんだろうなｗ
ジャミトフが｢あいつらにだけは手を出すな｣って釘刺してたんだろうな。

テスト

>>120に追加すると

ガトーのことを知っていたなら、それを報告すれば、ガトー達デラーズフリートの足取りを
掴める可能性は大だった。

星の屑成功による被害は直接的には数万〜数億人の死者が出て、その被害により、
何十万人以上が職を失う塗炭の苦しみに落ちた

※コロニーは斜めに落ちたので、その破片と衝撃波の被害の範囲は、垂直に落ちたＺＺの
ダブりンとは比較にならない

これで笑顔なんだから、もう８３ってジャイアントロボのラストをみた気分。
終わり悪ければ全て悪し。

いいじゃないか。二ナがティターンズをつくったのだよ。
反乱賊エゥーゴと戦い、結果シャア総帥を我らが英雄アムロが倒したのだから

国民の為？UCの戦争は最初からそんなもん考えて無いですがな

>>116
逆に協定違反をたてにしてアクシズまで遠征してもよかったんじゃないかと。
後々の災いになることは明白なんだから多少無理しても潰しとけばよかったよなジャミトフ閣下。

そもそも、82時のアクシズ方面探索遠征時点で補給路をしっかりして遠征しておけば良かったんだよ
連邦的には
82時なら、艦隊も十分にあるだろうし、ハマーンシュネーやシャアや一年戦争経験兵ぐらいしか手強いのいなくて、
アクシズ生産力もそこそこで軍事力は量的にも質的にもまだまだで、
派閥争いも起こってたんだから

まぁ、連邦も観艦式控えてるし派閥も色々分かれてたし
ワイアット達がやってたような地球圏の方のジオン基地殲滅の方が
観艦式のような一大式典を数ヵ月後に控えてる連邦としては重要だったかもしれんが

別に遠征する必要ないし、アクシズが地球圏にきたときに討てばよし
劣勢になったらサイド３渡せばおとなしくなるだろ？
　
な考えだったと思う

0082の時に一度遠征して追い返された後、観艦式で地球圏に威光を示して平定して
その後アクシズへの再遠征の予定はあったのだろう
それがデラフリによる襲撃で観艦式はおじゃん
その後、ティタが設立されまずは地球圏で色々やってたらエウティタの争いに
んで、争いにかまけてたら軍事力を整えたアクシズが来ちゃったと

こんな感じか

そこまで好意的に脳内補完せんといかんのか００８３

いや、それ以前に脳内補完が必要なことが一杯という時点で駄目駄目だと思う。
俺はね。

しつこいね君も。
あちこちのスレで83やセンチ叩いて回るのも大変だろ？

まぁ1stガンダムの設定自体がほとんど脳内設定で成り立ってるわけで
脳内設定補完を否定したらガンダム観れないよ

そもそも地球圏すべてを巻き込んだ戦争が一年で終わってる時点で無理があるわけだし

８３が脳内補完しなければ話が理解できないのは、シード、シードデス以上ですからね。

アナザーに前後の繋がりないからね

>>128
82遠征時はアクシズの強硬派手引きで部隊同士の全面衝突になったが、
強硬派の手引きがなく新米兵士も死なず戦力も低下しなかったら
もっと早い段階で地球圏に来れたんだろうか
まぁ、これ以上はグリプス戦役の話になっちゃうのでスレ違いかもしれんが

ガトーとシャアが通信した事もあったな
シャアがサイド３来て秘密基地防衛に出撃した時
お互い軽く流してたが

ガルマ見殺しにしたりドズルに嫌われたりキシリアに付いたりしてたから
ガトーはシャアを嫌いだったかもしれん

ソロモンでのドズルとマツナガとガトーは仲良さそう

82の遠征ってなんだ？
ハマーンがハンマ・ハンマの試作機、シャアがMG42みたいなのが主兵装のギャンに乗ってて、
マーク2モドキに乗ってたシロッコにあしらわれたアレか？

>>137
C.C.A.
ダムエで爪か描いてるはにゃ〜ん萌え漫画

>>138
発言するなら作品名ぐらいきちんと書こうな
ちなみに、萌え漫画でもない

あのマンガに必死になる奴初めて見た

ねぇねぇ、CCAって映画じゃないんだよ
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　思わず映画と間違えてバカやっちゃったけど
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　>>138=>>140　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

相互理解という言葉

ＣＣＡは映画だろ
はにゃ〜ん萌え漫画はＣ．Ｄ．Ａじゃなかったか？

>>142-143

書き込みは効率よく一度に行いましょう

>>136
作中だと、通信時は互いに赤い彗星・ソロモンの悪夢とは知らなかったようで
そこら辺の絡みはなかった

はにゃーん萌えは、アクシズのハマーンさんじゃなかったか？

>>143
＞ＣＣＡは映画だろ

レスと流れと文面から意味を読む努力をしような

>>138がダムエー連載中のアクシズ側を描いた漫画をC.C.Aと間違った
その発言に対して>>141が、（>>138の）CCAって（お前CCAの）映画じゃないんだから
更に＞思わず映画（CCA）と間違えて（漫画はC.D.Aなのに）バカやっちゃったけど
って意味だろ


まず>>143はスレの流れというものをきちんと読む努力をしような
それとも138=143か？

とりあえず普通の人と思考が違う人間がいることはわかった

逆に、138には頑張って欲しいと思う
これにめげないで強く生きてくれ

俺は普通に>>138が間違えたから>>141がおちょくってんだろうなぁとオモタ
きっと>>143は>>138の書込みが見えなかったんじゃね
NG登録か何かは知らんけど

＞＞143は何か嫌なことがあってむしゃくしゃしてたんだよ、きっと
それでついあんな言い方（書き込み）をしちゃったんだと思われ
元気を出して頑張れ

なんだかよく分からんが・・・

よくTVでやってる子供達のイジメってこういうのなのか？

>>139と>>141と>>144は同一
ただちょっと異常なCDA信者なだけ

BOX版はオリジナル音声ではないとのことですが
観ていて駆動音とか射撃音に違和感ありますか？
劇場版１stガンダムでがっかりしたことがあるので気になります

>>154
ライフルやマシンガンの発射音や爆発などの効果音は全面差し替えになってるので
前のやつに慣れてる人には違和感あるかも。
BGMはそのまんま。あと映像のクオリティが素人目で見ても分かるくらい上がってる。
1ｓｔ劇場版DVDほどひどくはないと思う。

効果音は確かに大事なもので、特典としてつけるのはいいけど
せめて切り替えできるようにすりゃいいのにな

俺はそういったメディアとか買わないからクレームいう立場じゃないが

それよりも宇宙の蜉蝣の方がきになるぜ

DVD2巻まで見たんだけど
ニナとケリィはいつ面識があったの？
コウが話したからとかじゃ無理があると思うんだが…

ガトーを仲介して面識があったっていうことじゃないの

月での潜伏期間(0080〜0082)にガトーとケリィはコンビを組んでたから

小説と松浦の同人で補完しとけ

噛み砕いて言うと、プリキュアの白と黒みたいなもんだな。

>>155
ありがとうございます

83て人気ないんだろ？
なんで？
ガンダム多分全部みたけど正直、1stとイグルーと83しかおもしろくなかったんだけど。
おれが変なの？

それもまた真理なり

全部ビッチのせい

コウです
てか主人公をガトーにしてしまえば良かったんです

>>164
0083はロボアニメ好きには人気高いよ
ただガンダム好きには並
種やアナザーよりはいいか程度

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1239297

ここであまり空気を読まずに0083MADを置いてみる

>>168
キャラ像形はどれも分かりいいし、声優選択も熟考してる
色指定やメカ像形も独特の統一感あるし、挿入歌の選択や絵と合わせるのもうまい
まとまりはあるんだよね

ただガノタ特有の【設定厨】を満足させられなかったのが、その評価かもね

0083のOVAに収録されてたインタビューに出演してたサンライズのおじさんって名前なんだっけ？

植田さん？

>>167
なんか聞いた話じゃあ、コウってガトーやシーマだけでなく、バニングにも人気負けているらしいからな…

>>173
一昔前なら、打ちのめされ、成長し、それでも報われず打ちひしがれ、苦い現実を受け入れて
大人になっていく姿に“共感できる主人公”だったんだろうが、今のゆとりは
素で“自分はあんなヘタレなんかじゃない”と思って蔑んでそうだからな…

コウはほんとに報われないよな。
まぁそこが好きなんだが。

負けて振られて刑務所行き（劇場版）

……セツナイ

ティターンズ逝きよりはマシ

｢エリート部隊入隊だぜ！休暇も給料も上乗せﾋｬｯﾊｰ｣→｢私はエゥーゴのクワトロ・バジーナ大尉で（ｒｙ｣
→敗戦→戦争犯罪人に

>>178
敗軍の将兵は全て戦争犯罪人かよ…

コウはティターンズとかエウーゴというより、シロッコの下につきそう

>>179
原隊復帰した奴もいるけど後難を恐れた連邦軍が
｢あれはティターンズの暴走、俺らには関係ない｣と尻尾切りされた
連中も多かったとか

敗軍でも裁かれるのは指導者クラスだけだろう。
個人的に何か法的にマズいことをやらかしてない限り。

リアルタイムで見てました。
砂漠でザクが出ているところくらいまでは、正直サイコーでした。
久々にﾌｧｰｽﾄ好きが喜ぶようなのがでた、と思ったのですが、
宇宙に出たころから、ストーリー、キャラのＤＱＮさに、辟易し、
結局最後まで見ることも無くやめてしまいました。
後に友達から、映画を借りましたが、エンディングのあまりの糞さにあきれました。

シナリオのできさえ良ければ、すごい作品になってたと思うだけに残念でした。

なんか、人として好きになれそうなのが、ケリーとシーマくらいだったんだけど、
皆さん誰が好きですか？

>>183
こいつはくせえーッ!ゆとり以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ!！

いや>>183の言うことは決して間違いじゃない
宇宙に出てからのキャラの個性の出し方は無理矢理過ぎなとこがある
途中から劇場用向け制作にシフトしたりキャラ関係を修正したりしたから仕方ないが

俺もあの砂漠戦の出来はガンダム作品の中でもかなり上位の話だと思う

ごめんよ。俺は第一話から第四話を見たいがために数回すでにDVDを借りている。

俺も>>183に同意。
宇宙に出てからは、展開もキャラも全部どん引きだった。
メカの動きだけだな、見るべきところは。

個人的には後半の厨兵器ばっかの展開なのに、これが渋いガンダムだとか男のガンダムとか
言ってる人がいると、？？？？だな〜

デンドロ創った女キャラなんか、本当に「出た・観た・死んだ」キャラでわけわからんかった。

ガーベラってＧＰ４なんだよな？？
どういうコンセプトで作られた機体なんだ？？

強襲型ＭＳ、大推力で突っ込んでってドンパチやって帰ってくる。

GP-03はどうせなら未完成で出しておいて
ニナの補足で完成するとか、そんな演出が欲しかったな。

01〜02を作ってきたメカニックが、03には関わって無いってのがしっくりこない。

ＧＰ−０３好きには悪いけど、損壊したＧＰ−０１を回収＆改修してデンドロに乗っけた
ほうが面白かったと思う。

ただでさえ、あそこにいるのはＧＭで良いんじゃないの？
いやボールでも・・・・そもそもあそこ弱点になってない？
装甲で覆って普通にMAのコクピットのほうが・・・・・って言われてるのだから。

フルアーマーガンダムの間違った進化形態なんだろｗ

損壊したＧＰ−０１改修してる時間はないし
テールバインダーつけたりアームつけだしたら魔改造だろw

時間なんて幾らでできるでしょ。アニメだし。
そもそもＧＰ０１自体が、魔改造されてＦＢになった。

既に星の屑が動き出している設定なのだから
改修している時間はないよ

壊れ方を考えればＯＫ。バーニア、腕、脚、まるごと換装なら十分に間に合う。

そもそもラビアンローズ行って、いろんなことやれる時間もあった。

らびあんろーずでいろんなこと…
いやらしいな。
るせっとさんのなかにはいりたい。

フルバをオーキスに乗っけるとなると、三号機強奪シーンが上手くならないと思う。

>>199
だからそーゆーのも丸ごと変えりゃイイ、って話だろ。
頭固いヤツだな…

ヌケサクのために丸ごと変える理由はどこにもない

そうまでして01を載せなきゃいけない理由はないよ
まるごと換装できるなら実機おいてある方が自然だし

ガキの頃、ズゴックのプラモ眺めてて思った。
魚雷をどこから入れるんだ？

>202
そもそもＧＰ−０３自体が出す理由がなかった。
ＭＳ形態での活躍もないガンダムを新規に出す必要がなかったと思われ。

結果としてＧＰ−０３は立体化も恵まれない不遇のガンダムとなっている。

俺のSDガンダム全盛期の締めは
この、GP-03がモチーフになったキャラだったな。

ttp://toy.belmo.com/item/4902425373515.html

豪華さに驚いたと同時に、ただの武者頑駄無や騎士ガンダムの時代は
もう過去のものになったんだと実感して
感慨深くなったあの消防の頃…。

俺のSDガンダム全盛期の締めは
この、GP-03がモチーフになったキャラだったな。

ttp://toy.belmo.com/item/4902425373515.html

豪華さに驚いたと同時に、ただの武者頑駄無や騎士ガンダムの時代は
もう過去のものになったんだと実感して
感慨深くなったあの消防の頃…。

当時はもちろんHGUC、MGでもステイメンは出てるが、
これでも不遇なのか？PGでだせってか？
デンドロビウムもプラモで二つ、ノイエとセットのやつも出てるが、これでも不遇か？

>>204はもっといろいろなことを知るべき

>>208
何言っても無駄だろ彼には

マーケティング的に出さなきゃならんかったのは解るが、
話的には必須ではなかったな。
1号機→Fb化をスライドさせれば済んだこと。
バンダイだってあんなの（デンドロ）持ってこられても困っただろうに…

>>187
>厨兵器ばっか

？？？
デンドロとノイエのことかい？
ファーストのサイコミュ搭載のオーバーテクノロジーｗオーパーツｗ的なメカよりは現実的だと
思いますけどね。
それとFbとMk-�Uと比べて高性能ってよく言うバカがいるけど、機体を制御するOSなんかの進歩
具合はZ時代よりも劣るんだから、一概に優劣は決められないと思うが。
車のカタログスペックだけで語る人間に多い傾向だが。
個人的に言わせてもらえば、MS06Sなんかの動きに比べればFbの動きなんて可愛いもんだ。

サイコミュはZでキュベレイしか持ってなかったし、
83時点で連邦はまだアイフィールド持ってなくてもいいと思った
ある程度アニメは禁欲的でないと、ドラゴンボールみたいになっちまうからなぁ

サイコガンダムもサイコミュ搭載だよ

おお！スマン・・・フォウしか観てないな、俺

サイコミュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5

ジオもバウンドドックもサイコ２もサイコミュ

フラナガンはアクシズにわたったのかな？
そうでなければ連邦に搾取されてるはず

>>212
あまり浅い知識で語らない方がいいぞｗ

>>211
＞車のカタログスペックだけで語る人間に多い傾向だが。
＞個人的に言わせてもらえば、MS06Sなんかの動きに比べればFbの動きなんて可愛いもんだ。

ぶっちゃけ言うと、８３のガンダムの様な、Ｚの時代を超えてる大推力エンジン、大出力ジェネレーターを造る事自体が、
とっても大変だし、とっても超技術
さらに、その大推力エンジン、大出力ジェネレーターを搭載しても壊れない機体を造るのも
とっても大変だし、とっても超技術

現代でもみろよ。日本は戦闘機のエンジンさえも造れない。造ってる国だって、巨額を投資してエンジン開発してる。
戦闘機のエンジン一つを造るのだって長い年月と技術の積み重ねが必要。

４年後の最強であるＺガンダムに匹敵、凌駕する８３のガンダムが
如何に、トンでもガンダムで、如何に、オーバーテクノロジーか理解できたか。

>>211
ノイエについては、人的資源も物的資源も乏しくて、作業用ＭＳ改造で
数揃えないといけなかったアクシズが、

どーしてそんな巨大ＭＡ持ってるんだ？
そこらへんがオーバーテクノロジーｗオーパーツｗだなｗ

でもって、大活躍したノイエを、アクシズは量産も生産もしてないのはなぜ？
そこらへんもオーバーテクノロジーｗオーパーツｗだなｗ

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

Ｚと0083の出力云々を簡単に説明すると
F1カーの2400ccとアメ車の5000ccとかで考えたらいいんじゃね
Ｚ時代のほうが圧倒的に洗練された機体なんだと思うよ

つか丸く収まる話を蒸し返す遊びは何年待ったら収まりますか？

はっきり言って、５０００ＣＣのエンジンを開発でき、そのエンジンと積んでも壊れないＭＳを開発できること自体が
オーバーテクノロジーにしてオーパーツ。

８３のガンダムは存在の最初から異常です。

>>218
すまん、全然その理屈がわかんないｗ
F1マシンだと88年以前の1500馬力マシンより1000馬力も出ない07年代のF1マシン
の方が圧倒的に速いんだけどな。
何故だか分かるかい？
単に高出力のマシンなんてつくれるんだよｗ
問題は、その出力を伝達するシステムなんだよ。
出力だけで高性能を語る馬鹿がオーバーテクノロジーやらオーパーツって言いた
がるんだよねえ。
高出力＝高性能という短絡的な思考のヤツ多すぎ。
>>219
資源が乏しいから１機だけなんでしょ？
だから量産してないって、あんた自分で言ってるんだけどｗ

>223
そもそも、たった1機でもビグザム越える大きさの巨大ＭＡを持っていること自体が、超おかしいんだが・・・・・駄目後付アニメの８３擁護するのもいいかげんにしろ。

>223
兵器とＦ１という全く違う世界の存在を一緒にしてる人はＦ１の世界に帰ってください。

システムが凄いのか？
ならそのシステムがオーバーテクノロジーでオーパーツだな。
どっちにしろ８３のガンダムはオーバーテクノロジーでオーパーツじゃん。

アステロイドベルトなんて資源の山じゃん。
そもそもアクシズ自体が鉱山だし。

>226
んじゃ、その資源の山で、どーして作業用ＭＳで、よーやく数が揃える程度の戦力しか持てなかったの？
満足に訓練もできずに、素人の集団と呼ばれる練度の低さだったのは？

本家のΖガンダムでは上の様な事実でしたが。

いま、どーなってるのか知らないけど、ＭＳ大図鑑ではアクシズは家族含めて３万人しかいない集団だし。
ガザＣ揃えるだけでも、大変だったんじゃないかな。

>>227
一言で言って人的資源が乏しいから。
原料は有り余っていても人員が少なければ製造できる量は限られる。
MSも言わずもがなだから必然的に製造ラインが制限され、
効率を考えれば戦闘と生産の両方に関われる機体が求められたから。

練度が低いのも実戦を経験していない若い兵が多かったり、
事実上の屯田兵みたいなシステムになってるから訓練だけ
していればいい軍に比べて練度が落ちるのは当たり前。

マジでか？
小説のほうだが、無頼とがエゥーゴとティターンズあわせた艦艇よりも多いと、
元ア・バオア・クーにアクシズぶつけるときに言ってたが。

（229続き）
していればいい軍隊に比べれば練度は落ちて当たり前。
まず食うための生産が優先されるだろうし。

>229
変ですよ。あなたの考え。
人的資源が乏しいなら、ノイエみたいなビグ・ザム超える巨大ＭＡ自体を作ることが無理ですけどね。
造る場所からして一から造らないといけない巨大ＭＡ。

>230
戦艦のダミーを放出してるんじゃない？
はったりはアクシズの得意技だし。

その後、小説でもその大艦隊はどこにも登場しない。
アニメでも当然登場しないし。

それにしてはグワダンとかグワンバンとか、グリプス戦役の時期にも
結構な戦艦を運用してるけれどね。

>>232
その昔、仮想敵国に対して人的資源に乏しく貧乏だった国が、
とんでもない超巨大戦艦を建造しました。

そんな大艦隊を維持できる人員がコロニーでもないアクシズに収容できる・生活できるのかな？
モウサに収容できる程度の人員しかいないのだから。

そもそもジオンがMAを開発した動機自体が人的資源が乏しいが故に、
一人の優れたエースパイロットに大火力・高機動の機動兵器を
操縦させるというものだからノイエ・ジールの存在はガンダム世界では
それほど矛盾しない。

それを言うなら一つのコロニーを押さえるのにも四苦八苦していた
ネオ・ジオン時代のシャアがアルパ・アジールを所有していた
方がよっぽど無理臭い。

>234
その頃既に００８３では大型戦艦のグワンバンも造ってるしね。
変なガンダム世界。

>>235
知るかよ。現実を持ち出すのは頭変ですよ。

で、００８３で大活躍したノイエはＺ、ＺＺではどこいったんでしょう〜
十分な資源があるんだったら、ノイエジールを量産してればいいじゃない？
人的資源に乏しいんだから、資源あるなら、一騎当千の機体のほうがいいでしょ。

でも、アクシズはガザＣオンリーなんですよねw

クイン・マンサの開発に人とられてたんじゃないの？

ノイエよりも単純な機構のデンドロは、相当コストかかっていたはずだが。

アクシズ程度でノイエ造れるなら、ティターンズなんかは大型ＭＡを量産していても
当然なのだが。

>>240
AOZを見ると素敵な気分になれますよ。

８３年は、アクシズにモウサが出来て、よーやく住民が宇宙船内の生活から開放された時期。
まあ、大型ＭＡのノイエなんかを造れる状況ではないよな。

メールシュトローム作戦で、アクシズにノイエ・ジールがいれば、コロニーレーザーを
そうやすやすとは奪われなかったと思うのは俺だけか？

ノイエ・ジールでもやっぱシャアとカミーユには勝てないか？

ブライトが劇中で、ジオンのほうが連邦よりも10年くらい先いってるとか言ってたが。

ま、所詮はガンダムだし。
0093の時点で一対一限定なら最強はリック・ドムだからな。

７年の技術革新で、小惑星のアクシズで満足に開発もできなかったジオンは追いつかれてしまいました。

アクシズ製の船が大きいのは、アステロイドから長々距離航海しないといけない＋補給基地がアクシズしかない
故に、資材・燃料一杯積める大型艦なんだと思うけど・・・・・

それ＋して超大型ＭＡのノイエ・ジールも開発できるってのは、
日本で言えば、戦艦大和＋爆撃機富嶽を揃えた様な感じかな。

現実世界では揃える事はできなかったけどな

ノイエジールよりキュベレイのほうが高性能だっただけじゃないの？
その証拠にキュベレイは後に量産までされてるし

シャアのネオジオンがキュベレイを継承しなかったのは
ハマーンの事を思い出すからだろう

ノイエもアルファも自軍の正規のパイロットは乗せず
使い捨ての駒にされてたからよほどピーキーなのかポンコツ扱いされてたのか

ノイエは造ってもつかうところがない。
アルパは造っても乗れるやつがいなかった。

全角数字で書いてるのはいつもの奴だろ。
自分にとって神聖なΖを汚した（と考えてる）83が憎くてたまらないんだろうな

皆肝心なことを忘れてるようだけど
Ｚ時のアクシズ軍はエウティタの抗争が終わるまで戦力を温存してたんだよ
連邦がほぼ無力になり敵が実質小規模なエゥーゴのみになって本格進行

それまでは生産性の高さで数だけは大量に揃えられたガザＣで消極的に戦闘してただけ

一年でMS数千作れる宇宙世紀において７年分の貯蓄はバカにならない
0079に学徒兵にもなれなかった10才ちょいくらいの子供も0087になればマシュマーや悪くてもグレミーくらいにはなってるしな

>250
いや、アクシズもＺの最終決戦では総攻撃をかけてます。アニメ４９話参照。

ティターンズ崩壊で撤退したから結果として戦力温存になっただけ。

グワダンとミネバがいるグワンバンを最終決戦に動員しておいて、戦力温存もねえわなｗ

しかしエンドラタイプの戦艦はグリプス戦役の決戦場には全く
出てこなかったわけで。

まあ、確かに。
最終決戦場で見えたのは、グワダン級1隻とグワンバンのみ。

でも、これだけで既にアクシズ戦力のほとんどって気もするけど。
この時点でエンドラが何隻いるか知らないけど、グワダン級とグワンバンで
エンドラ級１０隻分以上の戦力にならない？

でもって、最終決戦場からアクシズ撤退時の台詞

ハマーンの「エゥーゴは私が命に代えても食い止めます。主要な艦を撤退させましょう」
ミネバ「我が方は危ないのか？」
ハマーン「いえ。戦いはまだまだ続くのです。ここで消耗しきってはティターンズの二の舞になりましょう」

この台詞から他にも主要でない艦艇がいることが想像できます。

ニナとガトーの関係の設定って何で突然後付けされたん？
設定が無かった場合のストーリーも存在してただろうから観てみたいね

後半ニナがベイトアデルモンシア並に空気になりそうだけど

ニナとコウは映画に行き　01放棄後はバカップルぶりをみせる
コロニー内部でコウ　ガトーの銃撃・肉弾戦
アクシズ艦隊はアクシズに連絡するカットでも入れてハマーン様を登場させる
ラストはコウの笑顔で、視聴者の「紫豚氏ね」も今よりは少なくなる

>256
監督が途中で変わったが全てだと思う。
ちなみに、83後半の監督が後に監督したのがイグルーです。

途中で強引に付け足したからおかしいことになった。
関係があるならあるで最初から、無いなら無いでねじ込まず、劇場版の時に入れればよかった。

ガトーとき恋仲でいいから、さっさとガトーを牽制して、コロニーの機動を変えろと思う。
お前のせいでどれだけ多くの人が死んだと思うのだ・・・・と俺は思う。

>>258
変わってない。
二人が一人になっただけ。
イグルーの監督は最初から参加してる。

よーするに一人になって暴走したってことか。監督が。

>>256
そもそも無いんじゃない？
キース＆モーラも意味ないし、バニングも無駄死…せめてシーマをモンシアが倒せばね
「お前はどっちの味方だ？」って、そりゃコウも答えられないよ
モンシアよりベイトが昇進しちゃうし、アレンもコウの何も力にならない

作戦だけしか決めずに、作りながら育てる気だったんじゃないかな？
だから連邦に比べてガトー、シーマ、デラーズ、ビッター、オービルなんかのキャラがしっかりしてみえちゃう

>>263
なんでもかんでも「無意味」で片付けんでも…
モンシアでなくベイトが昇進したのは状況的に至極まっとうな人事だし、
バニングやアレンの死は戦争の無慈悲さをコウに教えたし、
キース×モーラだって進展しないコウ＆ニナとの対比…と、
ちゃんと意味はある。
それらに意味を見出だせないってのは、見方が浅薄な証拠。

>>264
まて、アレン殺すなｗｗｗ

てか、キース×モーラって本当に描写したの？
モーラがキースをからかったのと、モンシアの隠し撮りでドタバタあったのくらいで、そんな意味で描写したとは思えないのだが。

ミンチになっても生きてるアレン

アレン中尉は死んだはずじゃ…

265はたぶんアデルと勘違いしてるとオモ。
そしてモーラとキースがちゃんとドレスアップしてデートに行ってるのも見逃してる。

モンシアは漫画版では星になった。

｢ヘルメットが無ければ死んでたぜ｣とか言いながら
パワードジムのスクラップから這い出てくるアレン

>>270
それが違和感無く似合いそうなタフガイのイメージだよな、アレンってｗ

>>264
ベイトって、アルビオンの施設壊してコアファイターとコウで賭け
モーラが助けなきゃ、どうなってたかもわからん
更に投げられたモンシアに加勢してモーラ脅す
モンシアVSコウの時も、ただ見てただけ

状況的にリーダーになるのはモンシア（特にキンバライドで成長してる描写あり）かアデルだろ
ベイトが選ばれる最大の理由は戸谷公次だから・・・しか思いつかん

>>272

俺は、あのシーンをみて、こいつら（不死身のなんたら小隊）どこの殺人集団だと思った。
スタッフの軍隊観ってこんな低レベルなのかと唖然とした。

モーラは同じ大柄な体でも、それを活かして自分の声で指示飛ばすのがいいよ
チームの摩擦に対して、傷つくのを恐れず積極的に干渉するのもね
リーダーシップ（影響力）はかなり大きい。アデルなんかよりずっといいよ

キースもモーラと一緒になってから、何か成長する描写あれば良かったのにね

>273
「ブートキャンプ」死亡事故続発(米)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071011/crm0710111229010-n1.htm

陸奥爆沈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E5%A5%A5_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
乗員のいじめによる自殺説

軍隊でいじめ？韓国の徴兵エレジー
http://news.livedoor.com/article/detail/1287346/?rd

軍隊はマーチングや上官に逆らわないっていう規律が礼儀正しいイメージになるのかもしれんけど
それは守る守らないてレベルではなく本当に基本的なことで、体育会系の人間達を抑えつけるに丁度いい簡単かつ絶対的な規律
実際は現場では力のあるものが絶対だし、どんな性格の下士官でも階級が上なら上官
特に第四小隊は最前線を経験してきたエースだし、新米で優遇される部下が目障りな部分もあるだろう

それこそデラフリみたいな強烈な思想か中東みたいな宗教的統一感で支配してない限り統率は生まれない

話ブッタ切って申し訳ないのですが

８３とΖΖって作品的には水と油のように見えますが
その一方でΖΖガンダムがデンドロの機能をＭＳサイズにまで落としこんだ機体に見えるっていうのは
既にｶﾞｲｼｭﾂなんでしょうか

両方ともご先祖様はGアーマーと言う点で一緒

>>256
そういえば、みつる版漫画はニナとガトー何の接点もなかったな。

>>277
その意見だと、デンドロがＺＺのパクリなのが正しい表現化かと。
後付はデンドロのほうなのだから。

0083は、センチネル映像化が諸事情によって実現せず、変異したものだから
デンドロちゃんはセンチネルのPLAN303Eの焼き直しと見ていいんじゃないか。
センチネルはＺＺとほぼ同じ時代設定なのでメカ的にはＺＺとの共通点が多い。

ゼク志村

８３の機体のジェネ、推力の以上な高数値の件だが、現実の戦闘機のエンジン開発、改修を
みれば、やはり以上だよな。

車やＦ１を引き合いに出していた人もいたが、兵器は違う。
高数値のジェネ、エンジン造れば、巨大になるか、動かすと爆発するか、燃費は1分で終わりとか、
そういうものだ。

機体構造、装甲、電子装置、ジェネ、エンジン・・・・どれも長い技術の積み重ねあってのもの。
８３の様に一部分でもオーバーテクノロジーなガンダムはありえない。

バイオセンサー（笑）とかオーパーツの極みだよなｗ
いつの間につけたんだよ！っていう

百式がピーキーな機体って言われてるけど
それ以上のＦＢを乗りこなしてたウラキも相当技量が高いんだな。

>285
さあ？　
少なくとも初陣を比較する限り、シャアの百式の初陣とは及びもつかない素晴らしい初陣でしたが。
ギャグ漫画かと思ったよ。コウのＦＢ初陣。

シャアの初陣ってオリジン以外にあるの？
オリジンはソノラマ（後に角川）小説と同じくらいパラレルワールドなんだが

F-22最大巡航速度マッハ1.58
F-15最大速度マッハ2.5

X-43 時速11,199.6 km マッハ9.8
SR-71 巡航速度：M3.2 最高速度：3,529.56km/h(実用高度25,929m)

0083が微妙な評価を受けてるなんて俺は信じない

最後のニナがウラキに発砲→ガトーがニナ殴って気絶させる、ニナは何故かアクシズ鑑の中へ→ニナとウラキ再会、何故か爽やかそう

この展開にはさすがについていけなかった
ガトー特攻死は感動したので許す

>>289
…「微妙な評価」の意味分かってる？

>>290
文盲は黙ってろ

なんでこのスレは煽りたがる奴ばっかなんだろう

Zより推力高いって言っても、Z自体、バーニア小さいしなぁ。

えっと、フルバのバーニアは、肩の大型の、ランドセル、胸部。
Zは足と尻と、羽の部分。
見比べてみると、エンジン部分の体積がかなり差があると思うんだけど・・・

>>293
まあ、あんな付け方だと、８３の技術では千切れる。
Ｚの時代でもあーゆう付け方はない。

MSのジョイント部は1st時代から高高度の落下や殴り合いの格闘戦にも耐えられる信頼性があるので無問題

>>286
フルバーニアン→ヴァルヴァロに辛勝
百式→メッサーラに翻弄される だっけ？
百式かなりうろ覚え

メッサーラって結構強い部類じゃね？

機体
ヴァルヴァロ
３年前に造られたのを改造して何とか動くレベルに仕上げたスクラップ同然の機体

メッサーラ
バリバリの最新鋭機

パイロット
ヴァルヴァロ
一山いくらのどこにでもいるパイロット。３年ぶり。片腕・・・・・・駄目パイロットじゃん

メッサーラ
ＵＣ最強の一人に上げられるＮＴ

つまり
シャア＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞コウです。

とりあえずお前さんは>>285の書き込みにそうとうイラついたということは分かったよ。

横綱に負けた力士と関脇に勝った力士を比較しても
横綱に負けたほうが強いとか超えられない壁の証明にはならん罠ｗ

シロッコにシャアが一度でも買ったならまだしも

アムロでさえ、初弾は外したビット・ファンネル落としを、初弾から当てるシロッコが弱い？

そのシロッコと勝負になる戦いをしたシャアをウラキと比較する・・・・ｗ
ガトーもウラキも最強スレではヘタレなんだが。

あらためて全話みてみたが

どうみてもコウが主役の器とは思えないｗ

別に主役だからって完全無欠なヒーローじゃなきゃいけないってことはないだろう。
視聴者が主役に感情移入できるかつうのは重要だが。コウはニナの話さえなければ
普通に青春物語でいいんじゃないか。最後にニナを張り倒してほしかったけどｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=wPsX79UPPb4

1月2日水曜日12時00分〜14時00分（第1話〜第4話）
1月3日木曜日12時00分〜14時00分（第5話〜第8話）
1月4日金曜日12時00分〜14時30分（第9話〜第13話）
ttp://www.bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=4&pid=4

BS211のは この前のBS-i・東京MXでの 短縮クレジット・予告切り回ｱﾘ
のと同じ素材流すんだろな

コウの場合、ニュータイプでもない新人テストパイロットが、デラフリ紛争に巻き込まれて、
短期間に様々な体験をして成長していくのが肝なんだから、
完全無欠なヒーロー物とは違うと思うんだが

むしろ、様々な弱さを内包しながら新米お坊ちゃんパイロットが成長して生き抜いていくのがいいと思うんだが
…ニナ関連は置いといて

作中の期間を考えると、ニュータイプでもないのに成長スピードは凄いけどな

何で苗字で呼び合うの？

>>302
誰もシロッコが弱いなんて言ってないし、>>285以外もクワトロよりウラキが強いなんて言ってないし。>>285も別に本気で言ってるわけではなさそうだし。
とりあえず落ち着けよ。

>>308

確かに、成長速度は早いな
オールドの癖して
機構関係の理解・習熟度が凄いっていう素地があったとしても

実技でのしあがった歴戦の凄腕パイロットと
士官学校出て仕官になったお坊ちゃん
お坊ちゃんは勉強ができてMSのメカニズム的な部分に強い。難しい計算してる描写あるでしょ
逆にモンシアとかは実技は強いがそういうのには弱い描写があるでしょ

お勉強できるテストパイロット→最新の試作機に適応してって成長、活躍みたいな

単純に乗ってるものがすごい
　　　　　　+
学があるからこそすぐ乗れるし乗りこなせます
みたいなことだろ

単純に技術だけで押して「やるな」みたいに唸らせる描写はないよね
胸バーニアで太陽拳とか下半身切り離しとか
そんなのが多いじゃん

そりゃ、お前、新米テストパイロットなんだから
地球→宇宙へと連戦して力を付けていって最終的にガトーに並ぶっていう感じじゃないのか

切り離しとかバーニアとか、機構をよく知ってる+判断力+下半身を切り離すことでの機体バランスを上手く保って戦闘する技術、
または、バーニアで目くらましをするという発想があるからこそできる芸当だし、
攻撃してくるサーベルの軌道を一瞬で見切って、短いジュッテで受けて反撃とかも、連戦で操縦技術が成長したから出来た

デンドロにしたって、直後のアニメ雑誌インタで、システム自体が複雑で通常のMSと違うせいで、

あんな短期間じゃアムロでも乗りこなせませんよ〜
MS機構技術側の認識力が優れているコウだから乗れて戦闘できました

と語っている

いやたぶん同じ事言ってるつもりなんだけどねなんか違っちゃったかねw

結果いぶし銀のジムカス組もアイデンティティも残し
最新鋭機乗りこなす主人公も活躍する
主人公がそうなる根拠も現実的で
俺はすごい良いと思う

NT的成長として描かれてるファーストとかとはやっぱ毛色が違うと感じるけど

違うからこそ両方好きだねやっぱ

ニュータイプなしでここまで描けたからこそ良いとも思う

>>314
＞デンドロにしたって、直後のアニメ雑誌インタで、システム自体が複雑で通常のMSと違うせいで、

でも、劇中みてればわかるが、常時一つの武器しか使ってないから、システムが複雑とは言えないんだよな。

ウラキに関しては、他のガンダムの主人公と違って、何年もかけて教育を受けてきた正規のパイロットという
点を割り引いておく必要もあるでしょ。件

>>318
お前の頭の中では兵器のシステムというと、火器管制システムだけなの？

で、デンドロのどこらへんが複雑なの？
アニメを見る限りは変形もしないしね〜
戦闘機モドキというか、ＭＳとＭＡの両方の機能を瞬時に使い分ける必要のある可変ＭＳより
デンドロが複雑にはみえませんが。

きっとオートの切り替えのタイミングが難しいんだよ。

まぁでも武装は多いしでかいし操縦しずらそうだよ。
当時あんな機体は連邦にはないだろうし全ての面で洗練はされてないだろうなぁ。

コウはデンドロを操縦しているガンダムを操縦してるんですよ
ガトーの方が楽です

自動車の運転席に飛行機の操縦席も盛り込んだら、そら複雑にもなろうて。
ハンドルと１本のシフトレバーと３つのペダルで飛行機が操縦できるとでも？
それも自動車の運転機能も残したままで…。
もちろん、デバイスは可能な範囲では切り替え・共用にするだろうが、
それでも煩雑になることは間違いない。

＞デンドロシステムの複雑さ

設置集などにもちらっと出てるし、設定屋や監督もインタで従来のMSとは一線を画すると表現
また、操縦技術だけではなくMS機構の知識も持ってるコウでないと、
短期間での訓練では戦闘行動を取る事も出来ないと

また、それまでのMSコックピットと異なる為（デンドロはそれまでのMSとは異なり全天周囲モニター及びリニアシート採用）
密閉型のコックピットから全天周囲モニター及びリニアシートへの対応力も必要
（インタで全天周囲モニター及びリニアシートは、密閉型と異なり、宇宙に放り出される感覚と語っている）
IF発生装置を潰された時の反応（クローアーム接近に対して咄嗟に自身の下側を目視）から、全天周囲モニターへの対応力もそこそこあったと思われる

そういや、デンドロは全天周モニターだっけ
コウも良くそんなのにいきなり乗れたな
それまでの旧式コックピットとは何もかもが違うだろうに

個人的にデンドロよりも、NTじゃないのに、有線クローアームをフル活用したガトーの方がビビッた。


あれって全部手動で操作だよな・・・

ある程度、オートも入ってた気もするが

そもそもコウがトリントンでのガトー追撃戦時にGP01に初めて乗ったにも関わらず
開発責任者が驚く程に高い数値で性能を引き出したからパイロットに選ばれたんでしょ
当時の普段ザクにしか乗ってない人間には想像付かないような最新鋭機で
しかも機体情報もコウの憶測でしかなかったのに。


頭無しザクでトロペン撃破したキースもすごいが

どっちにしろ、コウとコウに苦戦したガトーは、
富野ＵＣ主人公とそのライバルに足元には及ばない２線級パイロットである
事実は変わらんがな。

>どっちにしろ
根拠を提示できない時の常套句だなｗ

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
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.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

ガトーは基本的に不利な状況ばっかだしな。
フルバとの決闘なんて、遠距離武器なし＆右手のみ＆左モノアイ無しの状態で万全のフルバなわけだし。
十手と、リミッター解除のサーベルに何秒間も堪えれる鬼装甲が無かったら確実に負けてるし。
ノイエとデンドロでも、基本的にガトーが押してるしな。

流石にNT相手だと辛いかもしれんが。

フルバに関しては同意。

だがノイエに関してはビ
ーム主体とはいえタイ
マンなら明らかにデン
ドロ不利だと思う。

ルンガ沖〜、って奴と宇宙の陽炎？って奴、レンタルとかでも無いですよね？
是非見てみたいのですが、どこで売ってるんですかね…。
そんなコレクターってワケでも無いんで、出来れば中古とかで済ませたいのですが…。
新宿とかで売ってる所、知ってる方いたら教えて下さい！

その二つはCDだぞ

ルンガは映像はゲームしかないよね

確かに、デンドロは基本的に集団戦での中央突破+対艦用
Iフィールド装備機体に対して実弾兵器がそこそこ揃ってアドバンテージがあるとはいえ、
小回りが結構きく上にクローアームや背面ミサイル等の、対Iフィールドになれる装備を持つノイエ
（護衛艦を沈める時のターン・その場でクルッと向きを変えるシーン・
基本直線で突撃するデンドロの周りを飛び回りながら攻撃を加えるシーン等、速度ではデンドロに劣っても機動性はあるノイエ
更に、Ｉフィールドさえ潰せれば、各所にビーム発射口を持ち少しの旋回でビーム攻撃を仕掛けられる）

ノイエvsデンドロだと、一対一で考えればデンドロの方が不利
まして、複雑なシステム+初めての全展周モニター+リニアシートでの戦闘と、作中ではコウ側不利


>>333
変な改行は読みにくいぞ

それでも距離とって一撃離脱戦法できればいいんだけど
コウ側はコロニーに近づかなければならないという宿命がある

ノイエ・ジールはどういう目的で開発されたんだろう。ビグザムといい、
ジオン軍は大鑑巨砲の兵器ばかり。

ノイエの原型のゼロ・ジ・アールは拠点防衛用としてのコンセプト
圧倒的火力で敵を制圧し、防御に関してはIフィールドで敵のビーム攻撃を無力化させるという移動要塞的な運用
そのコンセプトがノイエ・ジールに引き継がれた
設計自体は一年戦争当時からあった模様

ゼロは、シャアが愚痴たれてた割にはきっちり無双してたぐらいしか印象がない

【外国人参政権】オラの村が外国になっちまっただ�C【成立間近】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196764714/

>337
基本直線で飛ぶデンドロに対して、周りを飛びながら追いつけるノイエ。
この駄目戦闘描写には、頭抱えたよｗ

８３がリアルとか言ってる連中は全く恥ずかしい連中だよね。

コウがいなけりゃ、ガトーは死なずニナとガトーは幸せになってただろうな
いっそガトーが主人公ならよかったのに

sage忘れた

>>337
いや、１対１ならデンドロのが有利だと思うが。
実弾系豊富なデンドロと背面ミサイルと使いにくいクローアームしかないノイエじゃあ・・・
ノイエのクローアーム、本来はサイコミュコントロール予定だったのを手動操作に変更してて
操作が大変そうだし、基本的に速度が遅いからよほど上手く使わないと当てられそうにないし。

不慣れ云々はガトーとて同じ、ガトーは常に機体面でコウよりも不利。
そうでもないと互角に近い戦闘にはならないと思う。

>>343
そこはデンドロに視点固定されてるからデンドロが直線運動してるように見えるんだよw
実際にはぐにぐに曲がってるのはデンドロで、ノイエは最短距離で先回りして追い込んでるんだよ。

きっと。

実弾系豊富っていうが、
デンドロの実弾はマイクロミサイルと３連ミサイル、縛導索、バズーカで。
このうち
縛導索は機動性のあるＭＳ、ＭＡには当たらない
マイクロミサイルはガンダリウムγ合金の機体（ノイエはそうでしょう）にはさして効果なし
３連ミサイルとバズーカはキャラ被ってる
で、豊富ってもんでもないと思うけど。

ノイエは腰のスカートの先端にもミサイルを装備している。

デンドロがＺのシロッコ・メッサーラみたいに、直線機動力を活かして一撃離脱すればデンドロ有利だけど、
ノイエもさして負けてない。
火器の射角が限定されてるデンドロに対して、自由に撃てる分、ノイエが有利な面もある。

＞マイクロミサイルはガンダリウムγ合金の機体（ノイエはそうでしょう）にはさして効果なし

自己レス

ノイエとデンドロは、γ以下の性能のαだな。
それでも当時のチタン合金より、遥かに上の耐弾性をほこる。

ちなみに、OVA直後のアニメディアだかのインタで、純粋に一対一でデンドロ対ノイエをやったらという質問に対して、
設定さんは、機体の優劣としてノイエの方に軍配をあげてる
勿論、一対一という状況だからノイエに軍配があがるという意味で、機体のコンセプト・運用方法・武装の性質によるものだと

細かいところでは、Iフィールド発生装置が外部に露出してたりする弱点等の、デンドロの『試作機という設計の一種の甘さ』等もあげていた


ただし、大部隊を相手にした時の一点突破性等の部分はデンドロが上だとも

>>347
>マイクロミサイルはガンダリウムγ合金の機体（ノイエはそうでしょう）にはさして効果なし
その理論で行くとノイエの小型ミサイルもなしになって、結局大型ミサイル4発しか残らんのだが。
つかＭＳを一撃で撃破できるミサイルが効果無しとかどんだけよｗもしそうでも行動を制限する
事位出来んだろ。

個人的には、ムーバブルフレーム＋ガンダリウムγ合金という新技術抜きで、
中央のレール（？）だけで巨大なコンテナをつけてグルグル機動しているのは
ちょっとどうかと思う＞デンドロ

ロボットアニメで素材強度を云々するのはどうかと

>351
１：ザク、ドムは、ガンダリウムγ以下、α以下の耐弾性のチタン合金製
　非ガンダリウム機は、哀れなくらいに脆い

２：大きさが違う。
　デンドロのマイクロミサイルは人間の胴体ほどの大きさで１ｍあるかないか（Ｚのグレネードよりもずっと小さい）
　ノイエのスカート部分のミサイルは大型ミサイル×２（×５）＋小型×６（×１０）
　大型ミサイルの数、質でもデンドロを五分かと。

>353
本編であるＺでもガンダリウムγ合金は無茶苦茶に重要で高性能な合金なのですが・・・・・
シャアがエゥーゴで地位を占めるのも赤い彗星のカリスマだけではないのですよ。

あまり小説をだすのもあれですが、８３の小説版でも、Ｚの時代では旧式となっている
ガンダリウム「α」でさえ、驚異的な能力をみせていますよ。

デンドロの１６個のコンテナ内訳
２個：バズーカ　
１個：ライフル
１個：縛導索
１個：マイクロミサイル
残り１１個
全部：大型ミサイルとして３３発
ノイエより多いけど、圧倒的ってもんでもないかと。

>>354
＞１：（略）
それは低威力の証明にはならない。
＞２：
ゲレネードよりはデカイ。つか確かにミサイル量は多いが一度に使える訳じゃないだろ。

>357
Ｚのグレネードのほうが大きい。

ザクの１２０ミリマシンガンの連射に耐えるαが
あんな小さなマイクロミサイルの直撃で大ダメージなど考えられない。

それとも十何発もノイエに当てる作戦ほどでもあるのか？

そもそも、MSほどの大きさの三連ミサイルの直撃ですら、ヒビ程度なんだぜ？
マイクロミサイルくらってもへでもないだろ。


俺としては、ノイエとデンドロ、どっちも同じくらいだと思う。

そもそもガンダリウムγ合金機を撃破することを想定している（そして実際撃破している）
Ｚのグレネードと、ガンダリウムαですら宇宙で数機しかいない８３のマイクロミサイルでは
比較の対象になりようない。

三連ミサイルも対艦用でしょうね。

>>358
いやデカイよ。プラモで比べたから解る。まあそれはそれとして俺だって一発で大ダメージ負うとは
思ってネーよｗただ無傷ではいられないだろうと言うだけで。後何十発も当てんのはそう難しくないだろ。
なんせ一コンテナで108発だからな。

プラモ・・・・・！！！！！　失笑ｗ

へ〜そんな便利な兵器があればＭＳなんかいらないよな。
何度もどこでも言われてるがハブリクにマイクロミサイル積んどけば十分だなｗ

ＭＳなんかいらないよ　むしろ当然すぎる結論

実用性で考えると、メビウスが理想的だね

すいません、ウラキの｢沈めぇ〜｣っていうセリフ、どの場面でしたっけ？

１２話デンドロでムサイに発砲

>>362-364
今日は元気だな

ノイエが勝つだろ…
接近戦でもしない限りデンドロに勝ち目ないぞ

俺はデンドロのあの超でかくて長いビーム砲でも貫けないIＦってどんだけーと思ってたりする。

さらに、お互いのビームがスパスハﾟ命中するガトーとコウの操縦技術も・・・・・・
こいつらＩＦなければ、すぐ撃墜されてんじゃない？

デンドロがノイエの小型ミサイルから逃げ回っているシーン（しかも後ろから撃たれて追いつかれている）
をみて、やっぱ巨大ＭＡは絶滅しちゃう兵器だったんだな〜と思う

Ｚの時代あたりの可変機にミサイル撃たれたり、量産ＭＳ隊による実体弾攻撃には耐えられないと思う。

>>368
つまりガトーはコウにも劣るヘタレパイロットだと。

なぜそうなるかよく分からんが。
少なくとも両方作中ではエースだろう。

>>369
IFついてるからこその余裕、あと何よりデカいし操作も慣れてないからだろ
MSの戦闘見てたら技術あるってことぐらいわかるはずだが

>>371
実際互角かそれ以上のレベルには達したんじゃないの？
一号機VS二号機の戦い見てたらそう感じるが

普通のパイロットがやったら決着つかないんじゃね？

お互いにＩＦ装備でビームは効かない。
ノイエは実弾が少ない
デンドロは実弾ばっかだけど、対艦ミサイルでヒビ程度のノイエにはあまり効果なし。

まぁガトーの、ＯＴでありながらも、アームを手動でドンピシャリなんて技が出来ないと勝負は動かな気がす。

>>374
ノイエのほうが圧倒的に強い。

ノイエのマイクロミサイルから必死に逃げ回り（マイクロミサイルで致命傷になるから）、
追いつかれてしまう（マイクロミサイルに負ける機動力）程度の能力しかないデンドロビウム
なのだから。

対してノイエ対艦ミサイル食らってもヒビ。

速度も、直進するデンドロビウムに、蛇行しても追いつく高速のノイエ。
デンドロビウムがノイエに勝る部分は何一つない。

>>375-376
それで仕留められなかったってコトは、ガトー＜ウラキってコトなんだな？

いい加減最強論争はやめろ

シーマ相手に慣れないデンドロでアクロバティックに主砲突き刺す位だから、
あの時点でのコウの技術は結構高いんじゃない？
少なくとも空間把握能力はかなりの物だと思うよ。
しょっぱな〜終盤までのショッボイ印象が強すぎるけど、ラストは普通にエースだしょ。
デンドロなぁんてタイマン向きの機体じゃないし、機体能力は十分引き出したんじゃない。
ラストの状況でコウ以上の事やるのは普通に厳しいでしょ。
ガトー以上かは、両者生きてるんで憶測にしかないからどっちでもいいけど
オレは0083好きよ

>>350とかでも言われてるように、デンドロは試作機特有の設計の甘さが色々な所に出ている
IF装置の外部露出なんて最たるもんだし、実戦を考えた兵器としての完成度はデンドロの方が下
スペック自体は結構凄いが、扱いやすいとは言えない機体だし、全展周囲モニターとシートも、
当時の連邦パイロットから見れば「何これ？」と言うような装備
養成学校のMA用訓練がどれだけあるかは知らないけど、
順応性と機構の理解度が高いコウだからこそ短時間の訓練で、デンドロである程度の戦闘行動が取れたと思ってる

最強では絶対ないと思うけど、実戦の経験もないひよっこからエースクラスと渡り合えるぐらいには『作中時間で成長した』と思ってる

デンドロの防御力ってどうなの？
対ビームにはＩＦ積んでるからそんなに考慮に入れてないとしても、
あの火薬庫を背負ってる状態なんだし、対弾はかなり強いと思うんだけど・・・

0083のMSはすぐに手足がもげたりするイメージがある

>>380
元々1stへのオマージュが多い0083だが、主人公が驚異的な成長を遂げる点も準えてるんだな

>>382
俺も。なんというか脆い感じを受ける。
ＧＰ０１ＦＢ、ＧＰ０２なんかは張り出したバーニアがもげそうだし、ノイエも殴っただけでバラバラになりそう。
デンドロも張り出したコンテナが高機動すればもげそうだし。
なんといっても中身スカスカのクローアームが気になる。

あとドラッツェの肩とかな。

でもお前ら、ザメルをなめんな！

メルザ・ウン・カノーネ

>>381
対弾もそりゃそれなりに強くないとダメだろ
関係ないがソーラービーム（名前忘れた）食らってもMS部分は全く平気だったな

>>382
泥臭い戦いが多いからな
圧勝なんてほとんどないし

ビームｗ

泥臭いｗ

＞関係ないがソーラービーム（名前忘れた）食らってもMS部分は全く平気だったな

一応、ノイエが位置関係からして盾のようになっていた
インタでも、ノイエと残ったオーキス部分がちょうど盾になっていたのでステイメンは無事〜云々との事

本当に関係ないな

百式＋クワトロ　ＶＳ　デンドロ＋コウ
なら、デンドロ＋コウの方が強いだろ。

>>382
01はシーマのゲルググMの集中砲火をほぼ無防備で受けても原形は留めてるし、帰還も可能だった
装甲自体が量産機とは一線を画す素材で出来ていたから
シーマ自身もあまりにもガンダムの装甲が壊れ難い為、「なんて装甲〜」と愚痴っている

fbの装甲は01準拠

02Aは核の爆心地に近づくため、特殊塗料や冷却機構以外にも、基本的に重装甲

デンドロはIフィールド発生装置等が露出してるが、素材自体はルナ・チタだと思うのでそこそこ強固だろう
ノイエ･ジールに組み付かれて一緒にソーラ･システム�Uの照射を受けても、外側のオーキス等原形を留めている

ノイエ･ジールもソーラ・システム�Uの照射をデンドロを庇うような形で受けても原形を留め、その後戦闘可能
メガ粒子砲とかを撃てた事から、内部の損傷はそれほど酷くはなかったのだろう

描写等から見るに、それほど脆くなさそう

>392
描写、設定上の頑丈さでは、
Ζ時代のガンダリウムγ＋ムーバブルフレームＭＳ＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞８３のメカ
でしょ。

見ためのイメージを言えば、８３の機体が脆そうなのは俺も同感。

GM改とサラミス改の脆さは異常

漫画版だけどアーガマを守って死んだ名も無きＧＭ乗りはなかなか・・・

>>382が0083のMSを脆そうに感じるのは、単に0083の破壊の描写が
他のシリーズに比べて緻密に描かれているからじゃない？
装甲が徐々に剥がれていったり、被弾したMSの手足がマリオネットみたいに
ぶるぶる震えたりとか

バニングのジム内部をみたとき、玩具みたいでちょっとガッカリ

デンドロが色々と露出しているのは、ダメージ受けたら
ユニットごと即座に交換できるようにって思想もあるんじゃないのかな。
本来の運用方法は、戦略拠点から進行してくる敵艦隊に突撃してボコスカ撃ちまくっ
帰ってくるのが

送信ミスw

ボコスカ撃ちまくった後に帰って来るんだろうけど、
その時に物資の豊富な連邦軍なら、チマチマ修理せずに
取り替えてしまえと。アルビオンを母艦とした運用は
イレギュラーな使い方でしょ。

>>392
アホか
どうみても>>382は実際の固さなんか言ってないだろ

恐らく、>>382は、ベイトとかモンシアとかのジムカスや、
ソーラシステム�Uの護衛MSと相打ちになったデラフリMSとか、
作中で手足がもげたりするMSの描写が比較的多かったからだと思う


>>399
設定集とかで、IF発生装置が露出してるのは試作段階だからとの注釈が載っていた気がする
実戦テストを重ねて正式採用になれば、ノイエのように機体内部に組み込まれる予定だったと

>>393

ムーバブルフレーム機構の特徴は、軽量化とある程度の強度の補強、可変設計のし易さが主で、
頑丈さも幾らかアップしてるが、0083時代のガンダムシリーズはグリプス戦役時代のMSと比較しても
頑丈さを含めた色々な面（スペック）でそれほど劣っていないぞ

デラフリ後のティターンズの結成やエウーゴ等に代表される各反ティタ（連邦）組織の活動によるMS需要の高まりによる技術開発で、
83〜87の四年間で技術が進歩して、

エネルギー変換の効率化、MS・MAの製造コストダウン、可変機の登場、各部機構の小型化、等が出来たが、
【エネルギー変換の効率等を無視して】単純に出力や強度等を比べてみると、
83ガンダムシリーズはグリプス戦役MSとも劣ったスペックではない
…さすがにGM改とかジムカスタムとかは、四年間の技術進歩で時代遅れになってしまったが




スペックの話になると荒れそうだからこの辺にしとく

宇宙でタイマン限定なら、0093の時点で最強はリックドムだぞ。

ドムはやっぱホバー走行が一番
トリントン基地襲撃時のホバーで避けながら接近→ザク真っ二つは痺れた

もろもろの原因があってなのはわかってるんだけど
とりあえずザクはバラバラになってみたり
着艦のショックで足が外れたり
ガーベラが突かれた時に手足がポロポロって取れたり

そんな描写が必要以上に細かすぎて
『機動戦士ガンダム』なのにMSが強そうに見えない
ジーンのザクマシンガンでも破壊出来そうなイメージ
83の描写で80描いたとしたら
ショットガンでチョバムアレックスの首が吹っ飛んでそう
劇場作画のためにアップを多様出来なくて引きの画しか描けなかったのかもしれないけど

全体的に演出のリアルぽさとSF設定と人物描写が噛み合ってない感じ

＞とりあえずザクはバラバラになってみたり
ヴァルにあんなスピードで突っ込まれたらザク如きバラバラになります

＞着艦のショックで足が外れたり
01の事を言ってるなら、シーマゲルググMにほぼ無抵抗でフルボッコされて帰還出来る方が驚きです
普通は、あんなに長時間フルボッコされたら撃墜されてます
あそこは、ガンダムが異様に頑丈だったっていうシーンと、専門家の言う事を聞かなかったコウが反省するシーンです

＞ガーベラが突かれた時に手足がポロポロって取れたり
あんなスピードで突き刺されたら（ｒｙ

＞もろもろの原因があってなのはわかってるんだけど
最初から納得してるならわざわざ書き込まないように

他のガンダム作品でも、なんでこんなあっさりっていう描写はいっぱいあるしな
例を挙げると、例えば

ジェガンバルカンでフルボッコされるギラ・ドーガとか

まぁ、もしかしたら敵艦隊近くに行くまでに激戦につぐ激戦で、
『描写的には傷一つ負ってなさそうだったけど、実はボロボロだったかもしれない』という
もろもろの原因があったかもしれない


0083だけじゃないって事だ

0083のMSは監督が一緒だけあってヅダっぽい
多分最高速出したら腕や頭が取れる
ザク含めすべてのMSが出力と耐久力のバランスが取れていない
ガーベラバラバラ事件も最新鋭のMSがあんなんで分解されるようでいいのか
あれだとGP02やFbのバーニアなんて噴かしたら取れちゃうよね

でもイグルは好きです

sage

その辺はわりきって観ろ
「83はリアルなガンダム」
なんて感想を真に受けるなよ、しょせんアニメなんだから

「83はリアルなガンダム」なんて誰も言ってねーよw
スレ内で誰か言ったかw

結局は>>382がずれたいちゃもんつけて0083を批判したかったって事でFA

ZやZZのように、ニュータイプが相手より強いオーラ出したら勝ちってなるよりかは、
まだ0083の方が好き

こういうのは、個人個人の好みの範疇だな

>>382はいちゃもんつけているのか？　あの文脈だけでは分からんぞ

落ち着け
まずはsageろ

>>413
オーラだしっこみたいなのも結構好き
0083も好き
オーラがZZぐらいになると少し萎えるが

ageてしまった。すまん

オーラもたまにはいいが、やっぱりオーラ無しでチャンバラやビームやミサイル撃ち合いってのがイイ
後、デンドロも好きだな
兵器を出来るだけ積ませてみましたって感じの極端な馬鹿っぽさがイイ
撃ち切ると補給に戻らなきゃいけないところも

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000LC57E6/ref=dp_otherviews_2?ie=UTF8&s=toys&img=2
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000LC57E6/ref=dp_images_3?ie=UTF8&s=toys&img=3&childASIN=B000LC57E6

馬鹿っぽいというなら、こっちのデンドロはもっと馬鹿っぽいぞw

これわwwwwwww

いや、でも、ちょっとカッコいいと思ったりしちゃったぜ。

オーキスいらね。白ける

やべぇ、凄い馬鹿っぽい
さっさと撃っとかないと敵の実弾兵器で誘爆しそうな所がまたw

ガーベラバラバラ殺人事件

犯人は『〇〇』

>>419

前スレでもあったが、改めてみると「おいおい…」と思うよな
勿論、馬鹿っぽい意味で

だがそれがいい

>>420
よう俺

>>419
俺、これ嫌いなんだよな。
Ｉフィールドとメガキャノンを支えるジェネレータが存在してないから。

>>420
俺がもう一人いた！

>>419
コメントとか見てると、これデザインしてる時のカトキはさぞ楽しかったんだろうな〜と思う

こういう、「どうせ映像には出ないだろうから色々な意味ではっちゃけちゃった一品」の方が好きだな
無難に纏まったGP-01みたいなのも好きだが

デンドロならαアジールとでもいい勝負するでしょ

クローアームでIF消失⇒ファンネルでﾌﾙﾎﾞｯｺ

がｵﾁ

デンドロビウム改良案としては
Iフィールド発生器を機体内部に
ファンネル装備
ですか？

なんでもファンネルつけりゃいいってもんじゃねぇんだよカス

ていうかそんなにキレなくてもいいんじゃないか。
荒れるもとだしやめようよ…(´・ω・)

じゃあファンネルじゃなくてターンＸ風に分解オールレンジ出来るようにしよう

INCOMでよろし

αってクローアームあったっけ？

いずれにせよ、ファンネル１機潰すつもりで
ファンネルミサイルにすりゃ、Ｉフィールドも関係ないし。

デンドロにファンネル付けても、乗る奴がいないしな
アナハイムにも人材いないし
軟禁状態のアムロとか引っ張ってくりゃ別だが

まぁデンドロは拠点防衛用だから拠点にファンネルやサイコミュ兵器設置したほうがコスト的にも強そうだよね

まぁ強化人間の調整もしくはＮＴの調達をせねばならないという
非常に高コストもしくは確実性の低い要素を考慮しなければ、だけどな

GPシリーズは基本的に開発が連邦（アナハイム）だからなぁ
83の時点ではサイコミュ兵器のノウハウが、ジオン側技術者からやっと伝えられた、もしくは伝えられて研究途中
ってとこだろう
>>439が言ってるように、83時点ではアナハイムにもテスト用のニュータイプなんていないと思われ

もしgpシリーズがグリプス戦時まで開発続けられたら、と考えれば
gp03改（フォウ）vsMk-II（カミーユ）

GPはガンダムプロトタイプの略なんでしょ？
それともガンダム開発計画だからガンダムプロジェクトなのかな？

連邦の新しいフラグシップ機を目指して、連邦系とジオニック系の技術を融合させた
量産を前提としていないワンオフの試作実験機という位置づけなのでプロトタイプではない

恐らく、ガンダム開発計画からGPを取って付けたのだろう

グリプス戦役時代までもし開発が続けられても、
デンドロはコストとかの面で量産はされないだろうな〜
技術フィードバックとかはあるかもしれないけど

この手の巨大ＭＡはＮＴか強化人間を乗せないと、ＮＴの乗るＭＳに瞬殺されることが、わかってしまったからね。

では艦船はなんであんなに作るんだろ？って感じだよな

並のMSは戦地まで単機じゃ行けないし
ある程度有力な戦闘能力や先制攻撃能力が無いと簡単に撃沈されてしまうからでは

戦闘可能な輸送機or空母って感じ？

バーミンガム等は有事には指揮官を乗せ随伴艦を大量に引き連れ後方指揮で大火力なまぁ旗艦だよね

なんでデンドロには乗せれるのに、船にはＩＦを乗せないんだ？

人体に悪い影響を与えるんだよ、きっと

>>450
せめて狙い撃ちされる艦橋だけにでも、と素人ながら考えちまうな。

きっとデンドロの大きさで限界なんだよ

Iフィールドは高濃度のミノフスキー粒子を伴ってるから
短距離の通信すら阻害してしまうから

と俺脳内設定が囁いた

ミノフスキー粒子って通信阻害効果あったの？

映像に登場する分にはブリッジ狙い撃ちが多いけど、
戦闘全体では実は少ないケースだったりするのかも。
それなら、コストかけてまで装備させない…ってコトになる。

そもそもなんでＣＩＣを設置しないのかとry

>>455
それはギャグで言って（ｒｙ

>>448
MSを機動兵器って呼ぶけど、実質的には運動兵器だからね
機動性はさほどない
単独では補給もメンテも出来ない
艦船はパトレイバーのキャリアーみたいなものと考えるべき

Vガンでビームシールドが付くまで、艦船の防御って全然進歩してないよな。

>>457
>>458
しらね

グリプス戦役前後の大型化＆MS運用能力強化
逆シャアのころはCICとミノ粉対応AMMの標準化もあるし
トータルでの防御は少しずつ進歩してるだろ

言えば、８３のノイエ、デンドロのＩＦ搭載は安易で安っぽい演出だよな。
これで一気にＩＦの価値も魅力も下がった。

恐怖の巨大ＭＡビグザムがオーバーヒート寸前で起動できたＩＦ
悪魔のガンダム・サイコガンダムが搭載したIF
そのネオジオン版のクインマンサ
これらだからこそ、ＩＦ搭載は許されたと思う。

その理屈で言えば、Ζ以降のＭＳもビームライフルの価値と魅力を下げたことになるな。

後付外伝の紛い物の８３と、富野御大のＺでは、格が違うがな

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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「ZやZZはオーラが強い方が勝ちますからね」
アニメ雑誌の御大のインタより

1stの時点で
ミライが死相を見たり
脳波で兵器飛ばしたり
アムロがテレパシーで語りかけたり
子供３人とシンクロしたり
最終的にはオカルト要素を味方に付けた側が勝ってるから
本来ガンダムはそういうリアルっぽく作られたオカルトアニメ

まぁ時代が進むにつれて、魅力のあった兵器も一般化していくという事で・・・

シャアが好きだったリアル消防の俺は、何発撃っても潰れないアムロのガンダムの理不尽さに
子供心にどれだけムカついたか。

質問なんですけど　シーマがグリーンワイアットに連邦への地球永住権を求めて密約する所って
OVAでは密約を仄めかす画写だけで内容までは明確にされてませんよね？

OVAだけ観ただけだとあのシーンは
連邦からお金を貰いたいシーマ達がデラフリの計画を売ろうとしてた
で終わるだろね

・シーマの過去や今の立場
・上手く交渉して未然に防ごうとしたワイアット
・盛りすぎたアルビオン
・ムサイを落としシーマを逃がしたバーミンガム

これらは厨房当時アニメ観終わってから小説読むまで気付かんかった

そういうような他媒体での（後付）説明シーンはガンダムの得意とするところだしな
他媒体で派生作品等を出せる強みかもしれんが

>>470
俺も、シーマが好きだったリアル消防の俺は、何発撃っても潰れないコウのガンダムの理不尽さに
子供心にどれだけムカついたか。

「ガンダム占い」あなたはどのモビルスーツ？
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9526.html

>>472
シーマの過去とかはさすがに分からんが、ワイアットとシーマの交渉の部分とかは、
普通に分かった

あそこは裏取引があったんだと分かれば見てる側として不都合は無いでしょ。
シーマが汚れ役を押し付けられてそれを根に持っているのも本編から見て取れるし。

汚れ役はどう見てもガトーだろ
禿演説の横で実行は隣の僕ちゃんですみたいに立たされて

デラーズ「広くモノをみろって言ってんのに馬鹿だなこいつ。若者なんか誉めときゃ無問題！」
シーマ「また若い者で遊びやがって、そういうのが気にくわねぇんだよハゲ」
ガトー「ガンダム磨けなんて馬鹿にすんな！おいら一人前の男だぞ！立派に戦うぞ！」

デラーズに信頼をよせられ重要な作戦をまかされ最新鋭MAを使わせてもらってる人がなぜ汚れ役なのかよく分からん。
そういう解釈するならピエロの方が正しいんじゃないか。

アルビオンにきっちり秘密作戦中なので近づくなって
いわなかったワイアットの失敗に見えたけど

こんな所にアルビオンがいるなんて…が、ワイアットの想定外
んで、その後手をうたなかったのがワイアットの失敗

一年戦争を生き残り、権謀術数にもある程度長け、大将まで上り詰め、ある程度有能ではあったけれど、
完璧ではなかった（ある程度止まり）のが俺のワイアットの評価

シーマとの交渉失敗（アルビオンの横槍）と、陽動にまんまと引っかかってガトーの強襲を阻止できなかった汚点が…

アルビオンにも口封じすればよかったものを

バスクにも歯向かう気概のあるシナプス艦長に通じるかどうかだな
口封じよりも別の任務（別宙域の探索）を与えた方がよっぽどいい

まぁ、そもそもそういうIfは意味がないけど

>>483
一応バスクとシナプスは同じ大佐だからな。
にもかかわらず高圧的に命令押し付けるのがバスクｗ

っていうか、最初から最後まで失敗の連続というか、失敗しかしてないシナプスとアルビオン隊が
どの面下げて、バスクに意見しているんだと思うのだが

ヴァル・ヴァロ砲撃阻止撃墜ぐらいかな
成功したのは
バスクも0083中、唯一出張った活躍の場、ソーラ･システム�Uでのコロニー阻止に失敗してるからどっちもどっち

その後、残ったデラフリの大部分を『味方諸共』虐殺してるが
死人に口なし

この事件の原因であるガンダム強奪を筆頭に、失敗の連続のシナプス・アルビオン隊と
まだ失敗してないバスクは、全然違うだろう。

命令無視しまくりのアルビオン隊とコウは、やられて当然だと思うが。

実際、味方であるとバスクが言ってるシーマ達を躊躇いも、何の考えもなく虐殺している。
これが士官のすることかね＞コウ

最後はもう薬のハイテンションと私怨でおかしくなってたからね。

連邦軍兵士からすれば、シナプス、アルビオン隊、コウは死刑で当然だ。

ガンダム強奪という無能極まりない失態を造り、最後も、必死でコロニー落としを阻止するために
頑張る連邦軍を、大混乱に陥れた。

勝手に動き回り、味方であるシーマ艦隊は壊滅に追い込む・・・・・もうあそこにいた連邦軍は
シナプス達のせいで、まともな行動は一切とれなかった。

リリーマルレーン沈めてる暇あるんならノイエ足止めして
コントロール艦守れよとは思うな。

だよね。
だいたいアルビオンがガンダム強奪されなければ、奪還してればこの事態がなかったわけで。
最後もガトー放置してリリーマルレーン沈めてるのをみれば、コウ達ってナニモノと思った。

そこまでいうなら１ｓｔでジーンが盛らなければジオンは勝ってたぐらい言ってやれ

ジーンはそのせいで死んでしまったからな・・・・・

アルビオンの連中は、自らの失態の連続を棚に上げて、何言ってるんだコイツラだから。

艦長→死刑
ウラキ→左遷
その他→ティターンズで後々苦労
で勘弁してやれ。

ていうかGPシリーズ抹消で罪状なくなったんだしお咎めが軽いのはしょうがないんじゃ。

というか、基本的にたった一艦（シーマ時三艦）でデラフリ（ガトー）を見つけて捕獲しろという方が無理
地上の時も宇宙の時も近くの基地から艦隊ぐらいだしてやれよ（後、情報も）
観艦式に出張るぐらいしか仕事ないんだし


そこら辺が不幸だったな
派閥の争いでとばっちりを受けた観艦式に出て核でやられた人達

>>491
強奪されたのはガトーを基地内に引き入れてしまったトリントン基地の警備体制の怠慢が主で、
その後の捜索活動もたった１艦（しかも強襲揚陸艦）のアルビオンだけでは限界がある
（コーウェンが連邦軍内では少数派だったからだが）
リリーマルレーンはコウ（デンドロ）の進行方向にたまたまいただけ

>>490

あれって、コロニーライン通過→アルビオン・デラフリ、バスク・シーマ側からの通達により強制戦闘停止
→ノイエグワデンへ

この時点で連邦（アルビオン側）は、戦闘停止・ガトーグワデンへ向かった事により
コウとガトーは距離が離れる

→ノイエグワデンへ→グワデンブリッジ破壊後コントロール艦へ

グワデン及びリリーマルレーンが先行していた旨の台詞より、アルビオン及び行動停止したコウ（コロニー近くのデンドロ）より
地球側により近かったと思われる

コウもノイエを追って（？）いる最中（コントロール艦側に近づく）、地球側にいたリリーに接近→リリー撃墜へ

バスクの通告（リリー・シーマが味方）は乱戦によりコウに届いていなかったものと思われる
（インタで補足されている）

なので、>>490の
＞リリーマルレーン沈めてる暇あるんならノイエ足止めして
＞コントロール艦守れよとは思うな
は的外れ

シーマ艦隊の艦船やMSは連邦側の識別信号出してたんかな？

識別信号出してた場合は攻撃側が手動で安全装置OFFにしないと攻撃出来ないんだよねたしか
Ｚ序盤のフランクリンリックディアスに対してそんなのあったよね

もしシーマ達が連邦の識別信号出してたとしたら
コウは殺意バリバリで味方識別を解除してたことになる

前スレか前々スレでその辺の事が少し議論されてたけど、
（見たければ、ミラー変換とかで）
連邦の識別信号は出してなかったとの結論

二号機は盾に冷却装置があるみたいだけど何で？

確か小説かマンガかで、バスクがシーマに識別信号がジオンのままって言ってたような。

>>501
核発射時の熱を防ぐため。
常時稼動ではないとおもわれ

ガイドビーコンは敵に位置を察知されるから危険…なんだけど、
識別信号はそうならないのか？

敵味方入り乱れての乱戦の中で、艦が着艦するMS用の
『艦の位置を（結果的に）大々的に周囲に知らせてしまう』ガイドビーコン出してたから、
危険だと思われるが、そう思わないのか？

しかも、戦艦が
敵からしてみたら、「どうぞどうぞ、ここにいますんで狙ってください」と言ってるようなもん

光って棒状のメガ砲発射してる時点で大体の位置はわかると思うが
ガイドビーコンの軸に合わせて撃てば遠距離でも簡単に当たるぞって意味でないの？

>>504-505
その通りだけど？
てか、自分はその意味で「危険」って書いてるんであって、
それは話の前提であってそれを質問してるんじゃないんだけど…
識別信号がどんな方式か知らんけど、誤射を防ぐ為に何らかの信号を発信してるワケでしょ？
それを逆手に取って、敵側がそれを探知して位置特定に使われたりはしないのか？
って質問。

IFFを出さなければ、友軍に撃たれる可能性がある
特に、0083等の時代は連邦でもザク（改修機等）を使ってるから、
IFF出してないとジオンゲリラなのか友軍機なのか分からんしな

83作中でも【連邦兵が乗る（改修）ジオンMS】vs【デラフリが乗るジオンMS】っていう構図がある
最低限IFF出してないと、出さないで敵機を欺く前に後ろから撃たれかねない
特に乱戦時は

>>502
小説でバスクがシナプスに
｢シーマ艦隊とゲルググ部隊は味方だ、識別信号に注意しろ｣って言ってるね。
たぶん信号はジオンのままだったんだろう。

バスクがシーマが味方だと、シナプスに言ってる時点で、アウトだな。
そんな重要なことを自分の指揮下にも伝えず、大口叩いていたのだから。

だいたい、連邦艦隊中にシーマ艦隊がいる時点で何かを判断できないで、なにが士官だ。

アウトの人、大口叩いている人＝シナプス

駄目士官＝コウ

>>509
シーマはデラーズを捕虜にするべく、デラフリ内に居たんだからシーマ艦隊もデラフリ内もしくは
連邦艦隊とは別方向からの進入になってると思われるが。

>>511
手元に映像ないから確認できないが、それは違うと思う。

DVD見て確認してきた。
あの通信の時点でシーマ艦隊のムサイとゲルググＭ部隊は
すでに第一軌道艦隊と合流、ソーラシステム前面に展開完了してるな。

>>509-510
>>497
インタの言葉を借りると、ガンダム世界にはミノ粉という便利で厄介なモノがあるんだよ

インタが後付で穴を埋めるために、より大きな穴を掘ってる無様な詭弁にしかみえないが。

まあ、なんにしろ、自業自得というか、コウとアルビオンの乗員は処刑で当然な連中だな。

連邦艦隊と合流しているシーマ艦隊を問答無用で殲滅・・・・・

そりゃ、コロニー落としも阻止できませんよ。
ソーラシステムコントロール艦があっけなく沈められるわけだ。

味方のアルビオンとコウが、連邦軍の防衛体制をズタズタにしたのだから。

後付ならZとかZZとか逆シャアとかでも御大自らやってるけどな
…>>509-510は釣ってるだけか
ミノ粉で自分の発言が否定されたら即釣り行動ですか
>>509で一度に言えなかったからって510で発言一つ埋めるなよw

まあ、味方艦隊と艦列並べて戦っている相手を、問答無用で殲滅する士官・・・・・・
コウは士官の資格も下士官の資格もねえよなｗ
そしてコウを放置プレイするシナプスｗ

＞ミノ粉
なぜか繋がるバスクの連絡ｗ

バスクとシーマもガトー一人止められなかった段階で、コロニー落とし失敗してるしな
シーマが仕留められたのはコロニー消滅阻止失敗後だし
しかも、私怨で味方諸共ソーラシステム２で撃った後、取り逃がしてるし

よーするに、核で多くの人が死んだのも、コロニー落としで多くの人が死んだのも
全部、アルビオンとコウのせいってことが確定したわけだ。

＞まあ、味方艦隊と艦列並べて戦っている相手を、問答無用で殲滅する士官・・・・・・
識別はデラフリ（ジオン側）のままですが＞設定インタより

＞そしてコウを放置プレイするシナプスｗ
乱戦で置いておかれたのはシナプスアルビオン

＞なぜか繋がるバスクの連絡ｗ
全ての宙域で同じような濃度で散布されてると思うか？
君の考えだと、ミノ粉下の通信は全て繋がるんだな
濃度が違っても
位置が違っても

>>509>>510が煽ってるだけだ
釣られるな

シーマ艦隊に攻撃を仕掛けたのはコウだけ。
攻撃仕掛けた理由は乱戦状態でアルビオンもしくはその他からコウに連絡がいかなかったのと識別信号が敵のままだったからでOK？

このことに関してはそこまで言われなくてもいいんじゃないか。

>>518
リリーはムサイ艦隊と至近距離で砲撃戦やってる。
その頃のソーラーシステム防衛艦隊はまだ砲戦距離までは届いていない。
コウがリリーを沈めたときはまだデラーズ艦隊のすぐ側にいた。

そもそもグワデン制圧する連中を運んでくるわけだから、ＭＳで運ぶのは幾らなんでもグワダンの連中に怪しまれる。
まぁ普通にランチをしようしたんだろう。
で、そのランチはリリーから発進していて、そいつらを回収するためにリリーだけデラーズ艦隊の至近にいたんじゃね？
（制圧の連中はガトーに殺されたから、結局戻ったのはシーマと部下二人だけだけど）

敵のＩＦＦで、敵艦隊と同じ艦影、敵の艦隊の至近距離で同方向に進んでいる。
しかも打ち抜いたのは144mもあるデンドロが、シーマから見て視認できない距離。
おそらく、熱源探知で撃ったんだろう。
リリー撃沈に関してはコウの過失は少ないと思う。
寧ろＩＦＦを変えない上に、ガイドビーコンまで出したリリーの責任。

まぁその後のシーマ艦隊のムサイを沈めたり、ガーベラテトラを撃ちぬいたりは言い逃れできないが・・・


>ミノ粉
いや、レーザー通信･･･

アルビオンからコウへの連絡がつながらなかったってのは
コウの｢何のためにバニング大尉は…｣の発言から否定される。
結果的にバニングやケリィを殺したシーマ達を許せず
無差別攻撃に走ったんだろう。
興奮剤で軽度の錯乱状態だったのかも。

ムサイは擁護できんな
識別はジオンのままだったかもしれんが

ガーベラは、先に仕掛けてきたのは錯乱一歩手前のシーマ
反撃しなきゃ（撃墜しなきゃ）IFなしのデンドロだとビーマシ連射で撃墜されかねない

そういえばさ、コロニーでガトーや紫豚と出合った後、軌道変更はできなかったのかね？
落とす場所を変えるくらいは出来ると思ったけど。

>>524
レーザー通信のレーザーは拡散しないために、少しでも座標がずれたら通信不能になる特性がある為、
ロボット（MS）同士の通信では使われない
もっぱら、基地や都市、要塞間の通信に利用される

>>527
ガトーがした軌道変更で残りの推進剤がなくなったんじゃない？

ガトーがやった最後の軌道変更で推進剤を使い切ったんじゃね？

>>528
新訳Ｚとか、IGLOOとかは艦隊の間で使ってたけど・・・・

>>529-530
いや、幾らなんでも丁度使い切るってのは都合が良すぎるんじゃね？
少しくらいは残っててもいいはず。

どっちにしろコロニーは落ちるんだし　たぶんニナの行動で
そんなこと考えつかなかったんだとおもうコウは

都合がいい展開は他にも一杯あるぞ
ガンダム作品に限った場合でも

ガトーが軌道変更の推進剤利用と、
軌道変更後にスピードを上げる為（使い切って軌道変更されないようにする為）
に推進剤利用を設定しても不思議はあるまい

>>531
>>528の奴は、ガンダム公式百科事典

お互い静止したりしてる時は使えるし、レーザーを動かして通信ポイントを探ることもできる。

コウとシナプスは被害者面してるが、全然被害者じゃないよな。
完璧に加害者じゃん。

>>534
使い切らせるって事か
まぁ、軌道変更（コロニー略図が画面に映し出されて角度が変わっていくシーン）操作後にも、
なにやら操作してるしな
その時に設定したかもな

静止してて位置が完璧に分かって、戦場だというのに動かない場合はレーザー使用できるしな
座標がある程度分かってても、回避行動等ランダムな方向に戦闘速度出してると捕らえられないと思うけど、きっと通信できるんだろう
凄い凄い

>>532
普通に軌道変更で使い切ってっていうのが物語的にも美しくないか？
アニメや小説、ドラマ、映画等のそういうお約束は言い出したらきりがないぞ

上のアンチのレス見てると、答えられないレスはスルーしてひたすらアンチしてるな
見てる分には笑えるからいいんだけど、Gガンとの統合スレだがアンチスレあるんだから
そちらで頑張ればいいものをw
そっちだときっと誰も邪魔しないと思われw

まぁ多分残ってたんだと思う。
コウがそこまで頭回らなかったんだろうなぁ。

あの「うわあああ」とか紫豚のことで喚いた後で、「さ、コロニーの軌道修正はできるか？」とかやってたらいやだｗ

コウの頭には、コロニーを落とさない事だけしか無かったんだろうな。
彼は所詮一パイロットでしかないし、それを責めるのは酷だと思う。

普通に考えれば、コロニー奪取後からデラフリの管理下にあったんだし、
推進剤点火で月の周回軌道を脱する為の仕掛けをした時に、月軌道上で推力得るための量と、
最終調整（軌道変更）する量しか残らないように推進剤を調節するのは出来たと思う

連邦側に再調整（再軌道変更）されたら困るし
それぐらいの仕掛けをする余裕は十分あったしな

というか、設定集に記述があるし＞推進剤

今日はやけにアンチ頑張るな
面白いからいいけど

>>543
まぁ、普通に考えればそうだよな
ずっとデラフリがコロニーの傍についてるし
月軌道上点火後〜地球に向かう途中に、軌道変更分の推進剤入れて（？）もいいし
軌道艦隊が出張ってくるのはまだ先だって作中でも言ってるから作業の余裕はあるし（コウとアルビオンが途中で来たけど）

つかアルビオン隊に限定的でも事の真相を伝えていればコロニー落しは簡単に防げたんじゃないか？
「これは極秘の取引だから邪魔すんな！」とか「こっちの鏡でコロニー焼くからテメーらはデラフリの足止めしとけ！」
とか。まぁほとんどありえないことではあるが。

いくら派閥がどうこうっても、連邦の最上層部が関わっている事なんだから
コーウェンに強引にでも根回しできなかったものだろうかね。

>>547
アルビオンとコウは先行したガトーに追いついていない

護衛艦隊はガトー（ノイエ）にフルボッコ
ほとんどガトー一人で護衛艦隊を蹴散らし、ミラー前面疾走
コントロール艦発見でフルボッコ（しかも、100%になる前に発見・後30秒？）

強襲してくるノイエに対して護衛画艦隊が弱すぎる（ボール・ジムカスタムでもないＧＭやザクとかじゃ仕方ない？）

コウ・アルビオンは戦闘停止を告げられた位置の関係から辛うじてコウがシーマ艦隊近くに辿り着くぐらい（照射時）

>>549訂正

＞強襲してくるノイエに対して護衛画艦隊が弱すぎる（ボール・ジムカスタムでもないＧＭやザクとかじゃ仕方ない？）

　　　　　　　↓

＞強襲してくるノイエに対して護衛艦隊が弱すぎる（ボール・ジムカスタムでもないＧＭやザクとかじゃ仕方ない？）

燃料は余裕を持って積んでいたんだろうな。
で、最終調整の時に、全部使い切るように計算して噴射時間を延長した。
こうすれば使い切れる。

>>549
シーマ艦隊もバスクと艦隊組んでた。

コウが追いついたのは、逃げ出したシーマ以下を収容するリリーと、護衛のムサイ一隻だけ。

>>548

そこがどうにもならないのが連邦の体質なんじゃない
ジャミトフ絡んでるし
最大派閥に近かったワイアット等も一掃されたから、ジャミトフと猫の閣下の好きに出来る派閥の力関係になったと思われ

>>552
どっちにしろ、護衛艦隊を驚くほどの早さで突破してミラー・コントロール艦に辿り着いたガトーには追いつかない
ソーラシステム�U初回照射の時には、コウはミラーにさえ辿り着いてないし

コリニーだったっけか＞猫閣下
あいつも結局、ジャミトフに利用された後、退役させられるんだよな

>>549
ん〜ソーラーシステムがばれる前に一回戦ってなかったけ？阻止限界点ギリギリのあたり。

>>555
退役後はたぶんブレックスみたいに始末されたんじゃないかと俺は考えてる。
ジャミトフにとっては裏事情知りすぎてる邪魔者でしかないんだし。

>>556
少し上のレスぐらい見たほうがいい
阻止限界点戦闘後の両者（？）の行動を説明してるレスがあるから
>>497とか

>>558
いやそれは阻止限界点を超えた後の事でしょ。そうじゃなくてもっと前から知ってたらなーてこと。

バスク・シーマ（ジャミトフ・コリニー）からすれば、デラーズを押さえ、戦闘停止を伝えて
コロニーをソーラシステム２で照射して消滅という段取りでプランが出来ていたんだろう

デラーズを押さえればガトー以下デラフリは従う筈だから、
対立派閥にあるアルビオンに対して腹の中では、

アルビオンなんかに協力を打診するものか
目の前で（自分達がデラーズ以下デラフリ捕縛・コロニー落下阻止をする事で）手柄を奪われて面子を潰すがいいとでも、

思ってたんじゃないの

対立関係にあるバスク（ジャミトフ）としては



結果として、デラーズの人質は死んだ事で無意味になり、ガトーにあっさり護衛艦隊を突破され、
コントロール艦撃墜、コロニー接近までに消滅できずにプラン台無しでバスク涙目になったけど

なんていうか久しぶりに活性化したなこのスレ。
おじさん嬉しいよ。

残念なのは、ステイメンと四号機の映像が少ないというか、
四号機の動いてる所を見たかった


ビッターザク隊は登場とかかっこよかったけど、
出来れば、ザメルたんの活躍をもっと…

ビッターザクと仲間達の登場とホバー走行開始のシーンは痺れた

一番悪いのはGP02開発を奨めたコーウェン
実験してどうするつもりだったんだ
あの時代にMSで核弾頭発射じゃ抑止力にならないと思うし・・・
キリマンジャロ基地とか暗礁宙域の残党軍に打ち込む予定だったのかね

>>563
砂の中からドムトローペンが飛び出してくるとこは脳汁出る

本機は最強の攻撃力を持つMSとして、戦術核を装備することを念頭において造られた。
当初はMSの機動力を生かすことで敵陣営の中枢を強襲する機体として計画され、
徹甲弾、炸裂弾、ビーム攪乱膜散布弾、プラズマリーダー射出用多弾頭弾などをバズーカにて発射する予定であった。
しかし、戦術核弾頭を用いることで壊滅的なダメージを与えるという核装備型MS計画へとコンセプトが変更となった。
核兵器の使用は、南極条約をもって禁止されていたが、その後もジオン公国軍は核兵器を使用した実績があったため、
今後も用いられることを想定してその対策として計画が進められた。
（wikiより）

また、通常兵器による強襲型機体としての意味合いが薄れた為、そのコンセプト（強襲型）は四号機（ガーベラ）に移行されたとも

観艦式と共に、抑止力としての効果も期待されたという

82〜83時代はジオン残党〜アクシズ間の交流が問題視されており、
暗礁空域にかなりの数のジオン残党が潜伏している可能性が示唆されていた為、
戦術核による暗礁空域ジオン残党の一掃にも使えるのではないかとの意見が出され、
ワイアット・ジャミトフ等が属する一部タカ派からも残党を一掃する為に、当初の通常兵器装備の強襲型から、
核弾頭装備に変更するよう意見する者がいたとも言われる
（設定集等より）

昨日のアンチがまた出てきたな
しかし、アンチスレは一週間以上まったく書込みがないのが笑える
寂しいなアンチ

>>562
ステイメンの活躍の場は俺も欲しかった
出来れば、コンテナもあらかた破壊されピンチ→オーキス切り離し→ステイメンで戦闘続行とか

ガトーとの最後の決戦時に分離-ステイメン来るかな〜と思ってた俺涙目w

ステイメンよりも、シーマ様のガーベラテトラの活躍を！！

手足が取れて余分なウェイトを無くしデンドロに体当たりして目玉が飛び出るシーマ

>>569

あ、それは俺も来ると思った
ステイメンの出撃シーンが、ウエポンコンテナ交換作業中の敵襲時で、
ちょうどAパートの終わりで戦闘シーンなかったから


と、思っていたんだけど…

一話の最初とか、モンシアvsコウとか、コウ・キースvsバニングの模擬戦が地味にかっこいい
後、好きなのは01fbvs02

>>572
よう俺

最初の演習のシーンはカウパーでまくりでした。

デンドロやノイエにNTや強化人間をなぜ乗せなかったのかな。

ＯＴのガトーやコウでは、デンドロやノイエはコストに見合わない駄目兵器に過ぎない。
NTや強化人間が乗ってこそ真価を発揮する。

ＯＴでもヤザンの様に常人超えた能力持つＯＴならいいが、凡百のＯＴに過ぎないガトーやコウでは
ノイエ、デンドロの性能を引き出せない。

デンドロにカミーユとＺを乗せ、ノイエにはハマーンを乗せるべきだった。

>>569,572,574
松浦コミック版ではやってるな。
まぁそれも止められちゃうんだけどｗ

>>576
もはや語るまい…

デンドロにニナ乗って覚醒するのがいいな
ノイエはデラーズでいいよ

ノイエにはカリウス。デンドロにはカミーユのＺが合体

なんか最近の伸びが凄いな

営業成績だったら喜んでやる

>>576
ガトーもガトーとほぼ互角のウラキも常人越えてないか？

マジレスすると

ＮＴ：乗せたいと思ってもそう都合よく見付からない
強化：0083当時はまだ作れない

Ｇジェネじゃないんだから「○○と△△の組み合わせって最強じゃね？」ってワケにはイカンのだよ

>>582
ＮＴの様な常人超える能力は二人は一切持ってない。
ガトーもコウも、アポリー、ロベルト以下ですよ。

>>582
００８３のどのシーンに常人超えてるシーンがあるというのか。

>>584
ＮＴレベルの能力はないだろうが、アポ・ロベよりは上だろ。
…まさかアポ・ロベがＮＴとでも！？

>>585
「常人」をどう捉えるかだが…“アベレージ・レベルのパイロット”と
言う意味で捉えれば、それは超えてるだろう。

>>576
ヤザンは確かにＮＴをも脅かせる常人超えしたＯＴパイロットだが、
ノイエは良くてもデンドロは乗りこなせないだろ。
“パイロット能力”は一元的なパラメータではない。
ゲームしかやってない人にはワカランのですよ！

つまりNT＞OTの1次元でしか測れないという事かい？

おぉまたアンチの人が来たのか。

スレが伸びるからありがたい。

アンチの人はこちらへどうぞ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1177642902/l50

MSを動かすのが上手い、強ければいいってもんじゃねぇよ

デンドロは、MS機構の造詣が深いコウだからこそ短期間の訓練で乗りこなせたと、
インタで語ってるしな

>>586

歴代パイロット最強議論スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1179884607/l50

【UCから】パイロット最強議論スレ【CEまで】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1197580642/l50

>>591
それは、ＮＴの得意分野で、常人であるコウでは、どうやってもＮＴにかなわない能力です。
NT＞＞超えられない壁＞＞ガトー、コウの凡百エースはガンダムの決定事項です。

>>586
御大の劇中描写みりかぎりは、ロベルト、アポリー以下だよな。コウ、ガトーは。

そもそもヤザンは、推力重量比が高くて運動性に富んだ機体を好む。
火力や武装の多さは、必要最低限の質・量があれば良く、あまり重要視してない。
強靭な肉体で強烈なＧに耐え、圧倒的な機動力で蹂躙する…それがヤザンの戦い方。
デンドロは推力重量比こそ高いが運動性は低く、(彼にしてみれば
デッドウェイトにしかならない余計な)武装もゴチャゴチャ付き過ぎている。
これでは彼の得意とする戦術が取れない。
理解・乗りこなせる云々以前に、乗りたがらないだろう。
ノイエなら…ＵＣ最強・最凶な組み合わせかもしれんな…

どこかの二次創作サイトだと

アクシズの偉い人「ハマーン様の機体を作れ。Ｉフィールド持ちのノイエジール後継機なんてどうだ？」
ナガノ博士「いいえ『当たらなければどうという事はない』方式の高機動型ＭＳで行きましょう」
ハマーン「よし、それにしよう」

みたいなやり取りがあった設定にしていたな＞なぜハマーンはノイエに乗らなかったか

＞どこかの二次創作サイトだと
君の妄想は別に要らない

ララァ、フォウのポジションじゃないから

>>591
というか、御大も0083についてのアニメディ○だかのインタで、
デンドロはコウ専用みたいなもんだからあれはあれでいいと言ってるw
どっちかっつうと、地上用01やフルバの方がコウには似合っていると思うけど
フルバでぐりぐり動いてるシーンが好き

御大自らコメントで褒めた漫画の作中で、
シャアとガトーが相手を知らないまま戦場で出会って、
お互いの技量を認め合うシーンとかあったな

>>599
俺もfb好き
背中のブーストポッド（？）の動きとか

>>595
＞理解・乗りこなせる云々以前に、乗りたがらないだろう。
そういう状況が作品内で描写されていないから、妄想に過ぎない
乗りたがらないかもしれないし、乗りたがるかもしれない
というか、そういうのは所詮妄想の上での仮説になってしまう

>>600
おれもあの肩の所のポッドの動きが好きだ
自分で動かしてみたくてACE2買って、GP-01fbを改造しまくり全機体中最速にしてぐりぐり動かしてる
急停止する時、前の方に向いてきちんと吹かしてくれるんでGP-02共々無駄にフィールドを飛び回って遊んでる

GP-01fb・GP-02共に大気圏内でも飛べるのはご愛嬌
ジュッテでカウンター取った時や、アトミックバズーカで味方機巻き込んでアムロとかから罵声が飛んでくると結構楽しい

ACE2は勿論ゲーム中の動きもいいが、OPの一号機vs二号機もかなりいい
原作OPのパロだが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm634313

>>603
隠しキャラ・MS扱いのガトーとノイエ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm867508

やっぱコウにはGP-01FBだよな
あの機体だけPGのプラモ持ってる

>>604
ガトー（ノイエ）強いなぁ
バトクロのノイエは強いが、ACE２のも強そう

Fbはプラモ作ってから貧弱なイメージしかない
特にMG

FbのHGUCとMGカトキがリファインしてるから劇中と顔が全然違うのがなぁ…

プロポーションなら旧キットの方がいいや。

>>606
ACE2のノイエとデンドロは最強クラス
機体がでかいので被弾しやすいのが玉に傷だが
（IFあるけど）

fbは全使用機体中最速になるから個性が出てていい


後、シモンスコットバニング（死なない）シナプスがフルボイスで最後までしゃべりまくり

優遇されてんな。ベスト版出てたっけ。買おうかな。

実際は、非ガンダリウムγ合金で非ムーバブルフレームの非NT機が、最強クラスなど有り得ないから、
スタッフの露骨で世界観壊すノイエ、デンドロ優遇は、ゲームを萎えさせまくりなんだがな。

その分は装甲の厚さとＩＦでカバーしてるだろ。
そもそもＭＡにムーバブルフレームはそこまで大きな問題じゃないし。

脳内妄想乙
どこの妄想設定に装甲の厚さが、ガンダリウムγ合金による装甲強化より上とある。
どこの妄想設定にムーバブルフレームが大きな問題でないとある。

画期的技術のガンダリウムγ合金とムーバブルフレームを前に。

たかだかゲームの話に何をそんなにエキサイトしてんのよ。

いちいち煽らないと気がすまないキチガイがいると聞いて飛んできますた

デンドロが重さ２２６でノイエ１９８。

対して驚異的に軽くて防御力大のガンダリウムγ合金のサイコＭＫ-�Uが１８７。
一番軽いクインマンサで１４３


デンドロとノイエ。
そしてサイコＭＫ-�Uの大きさの違いを考えれば、デンドロ、ノイエは一世代前の装甲の上に
スカスカな中身だが。

0083兵器がオーバーテクノロジーでないと証明してくれてありがとう。

バトクロのスタッフには、８３偏愛もほどほどにしとけよ。ゲームそのものが萎え萎えだ・・・ってところだな。

数字にでると、デンドロはＺのグレネードで大爆発。Ｚはデンドロのマイクロミサイルを余裕で防御がよくわかるな。

バトルクロニクルはガトーの能力が高すぎることに吹いた
ほとんどNTじゃねぇかアレ

しかもノイエまで性能よすぎ、クインマンサ相手になんねぇよ

CCAまでに限れば、最強機体は、αアジールだよな。
αが未完成機だっていうならクインマンサ。命削るほど危険な高性能機体ってことを入れるならサイコＭＫ２

間違ってもデンドロ、ノイエじゃない。

自分の好み優先で８３を優遇し、正しいバランスとれないバトクロ、ACEの開発陣は、駄目ってことでしょうね。

マーケット調査で83の作品認知度が高かったから、上方修正したんじゃないの？
この板でも違う作品比べて誰それ最強だの、どっちが強いだの多いし

別に83好きにとってもノイエやデンドロがクインマンサとかより弱くても当たり前だからそんなに必死にならなくていいよ。
ていうかあくまでゲームだし史実で高性能なんて思ってないよ。
満足したかい？

そこまでノイエデンドロ最強説(笑)を否定したい理由がわからない

83に対する偏見と憎しみが伝わってくるな。
アンチスレ行けばいいのに

カードビルダーとかクロニクルとかACEとか結構0083がプッシュされてるゲーム多いな
ACEは2の方だけど


カードビルダーでデンドロとミサイル装備（？）の2号機がやっときた俺が通りますよ
コスト高くていまいちデッキに組み込みにくいけどw

ゲーム設定と史実設定をごっちゃにするアンチ乙
アンチスレがまったく伸びていないのが笑える
住み分けも出来ないのも笑えるが、アンチよっぽど数がいないんだな

こういう世界観ぶち壊しの８３厨がガンダムを貶め、衰退させてきたんだろうな。

>ガンダムを貶め、衰退

恥ずかし過ぎるｗｗｗ

まあ、世界観無視して、俺の好きな８３最強やってれば、大多数のファンはドン引きかしらけるかのどっちかだ。

馬鹿だなぁ。
ちゃんとマーケット・リサーチした結果の「“今”なら００８３プッシュがニーズ」なのに。
こんなトコで「ボクちんの嫌いな００８３贔屓なんてわかってナイやい！」
喚いてる君なんかよりよっぽど賢明かつ妥当な判断してるんだよ。

８３最強ってアンチしか言ってないような気がする。

>>632
この手の勘違い君が、俺の８３最強をごり押ししてガンダム駄目にしたんだよね

ゲーム設定には、年代とかよりもパワーバランスが求められるんだよ。
その年代の最強機体≒前の世代の最強機体
となるように設定しなおしてるんだし。

スパロボなんてコアブースターでサザビーを落としたりできるんだぜ？

ジム改はどう考えても素ジムより弱くなってるとしか思えないw
カタログスペックは相当上がってるはずなのに

ギレンの野望が代表格だろうけど、
アニメ本編と違う解釈やワザと正反対のキャラにするのもウケたからね

鮮度を保つにはそれもいいんじゃね？

>>634

632は別に83最強なんて言ってない件について。
アンチは別にいいがもちっと中身のある批判をしような。
そうすりゃ俺らもまともに議論するよ。

別にコウやガトー、デンドロやノイエ、0083が強さ的にスペック的に最強だなんて、
アンチ以外興味ないし
アンチが勝手に持ち上げて落としてるだけ

83時代のMS・MAのスペック的な事に関して過去ログ見ても、『考察』に留めてるスレのファンに対して、
『最強』という言葉を持ち出すのは決まってアンチ的な書き込みの人


それでいてアンチスレの書き込みがほとんど増えないのは涙を誘う

ゲームとかだと特徴を出す為に最強とか最速とかするけどな
でも、ゲームはゲームで原作史実とはまったく違う

原作史実とゲームをごっちゃにして語るようなアンチは救いようがない


スパロボやガンダムvsガンダムなんかの『ゲーム』として作られたものに対して、
原作の技術進歩の年月的なものを持ち出して、ファーストザクが逆シャア主役級に攻撃を当てれる（ダメージを与える）のは、
年代の性能的におかしいとか言ってるようなもん

一口にゲームつってもな
対戦格ゲーやシューティング系はそうだろうけど
WSLGとかでビグザムが遠距離ビームで沈んだり
ガンダムがザクマシンガンでやられるのはねーだろって思う

いやさ、それを言い出したらゲームにならんという話でしょうが。
分からん人だな。

>642
セイラはザクに捕獲されかけたし
アレックスはヒートホークでザクに負けてる
ザクマシンガンが効かないのと攻略不能は違う

ましてビグザムにビーム有効なら
GMでフルボッコでたおせちまうだろ

重症だね。もう本編以外に目を向けない方がいいよ。
設定がどうこう言って粗探しするだけ空しいから。

OVA前期の次回予告の曲名って何だっけ・・・？サントラに収録されてる？

ごめん解決した。「星の屑作戦!」か。
ガンダムって予告の曲ｶｺｲｲの多くない？

本スレのアンチさん、ID抽出すると書込みに対してのあまりの人数の少なさにﾜﾗﾀ

>>640
ゲームは『ユーザーが遊びやすいように調整がされる』からな
例えば、DBの格闘ゲームで、チチがフリーザやセルを吹っ飛ばせる調整とかな
アンチはそこら辺をごっちゃにして語るから始末がおえない

>>646
とりあえず08と83がかっこいいことは覚えてる。

あとはGガンかな。

>>609
ACE2のフルバは、速度でサレナを上回るからな
フルバの速さを味わうと他の機体が物足りなくなる（速さの面で）

GP-02も限界までチューンすれば結構速いぞ
まぁ、02の醍醐味は肩バーニアの動きと、リミッター解除時の核バズーカゲージ回復可能状態になる事だが

スパロボとかだとFbの推進量は凄いものがあるが、機体スペックは低いね。
第四次やってるけど序盤はジェガンがMk-2より性能がいいことに驚かされる。
時系列で考えて当然だけど、量産期相手に・・・

STARDUST MEMORYとポケットの中の戦争ってどっちが面白い？

>>653
その質問は「うどんとそばはどっちが美味しいの？」と言うのに似てる。

どっちもイケルということか
そうかそうか

STARDUST MEMORYはアクションがいい
ポケットの中の戦争はストーリーがいい

反論は認める

俺劇場版見たことないんだが、OVAとの相違点とか、付け足したシーンとかあったら教えて。

ポケットの方がメカ描写はいい気がする。1st寄りっていうか、1stに遠慮してるね。優等生っぽい
83はメカがいいって言われてるけど、実はストーリーもキャラもメカも危なっかしい
こんなの良くね？ダメかい？でもやっちゃうよ、シャアもアムロも死んだし楽しきゃいいじゃんよって感じ
OVAとして買ってくれるからにゃあ、損はさせねぇって気迫は83の方が感じるね

>>658
ちょっとひねくれてるって言われるだろ

ポケットも83も戦闘描写はおなじくらいじゃない？
83で優れてるのはSEでしょ。

そうかもしれん
声も音楽も含めて、耳へのアプローチかもなぁ

ストーリーもメカも問題一杯だが、
何よりもニナとガトーが恋人だった時点で、全て終わりだろう。

その後の行動もひどいが、振り返れば第一話から全てぶち壊しになった

>>662
この作品をみるのは
はじめてのお使いを見るくらい広い心で見ないとだめだよ

>>657
劇場版は正直お勧めできない。あれだけ見ても全体のストーリーは分からないし、
ものすごくできの悪いハイライト集という感じ。壮大な予告編みたいなもんだろうか。
映画館で寝てしまったよｗ　まあさすがに絵はきれいだどね・・・

>>651
ACE2はやっぱりデンドロだろう
僚機は出せないが、下手にνガンとかオラバトとかHMとか３機出すより強い
まぁ、その上にバスアクとかが鎮座されてらっしゃるんだが

>>652

昔のFとかは弱いが、スパロボ最新シリーズのαシリーズはデンドロ・コウ共に優秀（ついでにαのバニングも優秀）
特に第二次はコウが序盤から使える（リアル男系ルート等）事もあり、主人公に絡む事で出番も多い
機体もデンドロは最強候補
第三次で少し弱体化したけど

ああ、αのデンドロは強かったな
サイズ補正とか射程に隙がないとか全体攻撃とか色々理由もあったけど、
対となるパイロット（コウ）が序盤から最後まで使える点が良かった
ストーリーの中でもアラドに良く絡んでいたし（絡ませやすかったとはスタッフのインタ）

>>657
劇場版は
・ニナが解説でよくしゃべる
・見せ場のvsPWDジム、アフリカ戦、vsヴァルヴァロ全カット(フォンブラウン〜ジャンク屋シーンは異様に長い)
・バニングアデルベイトキース影薄い
・ラビアンローズシーンはナカト少佐がちょっとしゃべる程度
・ステイメン単体は最後の数秒しか出番無し
・なんかジャミトフ声がいっぱいする
・OVA以上にみんな汗っかき
・前半と後半の作画の差がわかりやすい
・鬱エンド＆ゲルググピース無し

ジオン視点で編集したみたいなこと書いてあったから連邦側が悪役っぽくなってる

それにつけても、アンチスレの書き込みの少なさよ

住み分けすら出来ないからな
数も少ないんだが

よく分からんが、脳内戦闘の事か？
アンチこそ正規スレで暴れたがり、アンチスレでこそ正規軍は正義の戦いをしたがるんじゃねーの？

まぁ平和なのはいいことだ。おかげでまったり雑談できる。
そういやGジェネ魂の83の扱いはどうなんだ？

>>672
星屑の記憶4ステ＋宇宙の蜉蝣3ステは優遇だと思われ

結構0083は良い感じ
スパロボαシリーズ発売辺りから、0083の各ゲーム扱いは結構良い
α・第二次α・ACE2・ビルダー0083・バトクロ等

83ビルダーのデンドロはやばい

第２次αではお世話になったわ＞コウとデンドロ
アラドルートだったから、コウが喋る喋る

１月２日よりＢＳイレブンで放送

劇場版は以前見た事あったんだけど、OVA見た事無かったんで先日全話見てみたんだけどﾔﾊﾞｲねこれ。。
前期ED「MAGIC」良過ぎｗ６話がﾔﾊﾞしぎる！

コウがニナと偶然出逢い『アルビオンに戻りましょう』
「今は戻れない。僕にはまだやり残している事が」「深く沈んで燻っている物を…僕は」
「必ず戻る、約束するよ。館長にもそう伝えて欲しい」（MAGICのｲﾝﾄﾛが流れ始める）

→ケリーとのｸｻ過ぎるやり取りｗ『やっぱり俺はパイロットなんだ』「僕もそうです」
『今度会う時は敵味方だぞ』「さっきのパンチききましたよ」
（敵なのにこの展開は・・・ｵｲｵｲｗ）と突っ込み入れつつも、
音楽の使い方が良過ぎて不覚にも感動して泣いてしまったｗ

で別れた直後→（BACK TO PARADISE）ガンダムトライアルMSコクピット内
ベジータ声で「ガンダム一号機フルバーニアン…いきます！」ｶｺ良過ぎｗ
ここの流れはガンダムシリーズでも屈指の痺れるシーンじゃないだろか。

で、JACOB WHEELERって人、著名なアーティストなのかと思いきや
ｸﾞｸﾞってみたら「MAGIC」以外の情報が全く無いっぽい…?
あんなｲｲ曲書けるのに勿体無い気分…ｱﾙﾊﾞﾑ聴きたい。。

>>676
アラドルートはコウにお世話になりっぱなしだ
途中まではデンドロじゃないが

でもあれだけステイメン使えるんだから、原作でも勇姿を拝みたかった

ていうかなぜかステイメンにロングライフル…

フルバーニアンのライフル連射と反対の方がよかったのでは。

ロングライフルってL-83dのこと？

ステイメン単体での機体コンセプトは何？

今、帰省しているんだが馴染みのスーパー、コンビニに向かう道すがら
「ここから何度、家族の目をくらまして出撃したことか・・・」
とかつぶやいてしまう、俺キモスｗ

>682
基本的にはオーキスからの脱出ポッド
機動性能に特化したGP1には及ばないがテールバインダーの利用により、
一般量産機以上の機動性を持つ

ただ、オーキスとのドッキング機構とか、マニュピレータとかデッドウエイトだよなぁ

基本はデンドロ状態でのオーキスドッキング状態が、基本スタンスだからな
オーキスからの分離はよっぽどの事が無い限りしない
内臓武器が無くなって、MS同士での白兵戦仕掛けなきゃいけない時ぐらいしか分離はしないだろう
MS形態への移行理由が、逆シャアのリ・ガズィと少し似ている
機体のコンセプトは結構違うが

設定集だとステイメン単体での戦力等、そこら辺詳細に書いてあるから気になるなら設定集だな

>>681
名前は分からんがルンガ沖砲撃戦だっけ？あれで使ったやつ。

脱出ポッドがＭＳである必然性が、あまり感じられないんだよなあ、ステイメンは。
リガズィならまだ分かるんだけど

いろいろ付けてたらえらいどデカくなっちまったんでいっそのことってＭＳにしたんじゃね？
しょせん試作機なんだし

撃ち尽くしたらさっさとパージして、次のオーキスに換装するのが目的とか。
拠点防衛用ってくらいだから、オーキスは複数用意される予定だったんじゃない。

ステイメンはガンダム計画として予算をぶん取る為の存在。

>>687
ステイメンは脱出ポッドじゃＮＥＥＥＥ。そもそもＭＳとＭＡの良いとこ取りをして最強の機動兵器を目指したのが
デンドロ。だからステイメンはあんなに高性能なわけで。大体なんでおしべとめしべなんて名前をつけたんだと
思ってるのかと。

>>691
オーキスは「野生のラン」て意味だぞ・・・

∀真チンパンクンとは？ （別名チンパン、チンパンマダー等）

ＭＧ∀が発売された直後から発生。

ＭＧ∀スレ内で、ちょっとした批判にも過敏に反応し、仕方なく
避難的に立てられた、ＭＧ∀アンチスレにも遠征。
ＭＧ∀アンチスレ内でまともな批判が書き込まれると、相手にチンパン
チンパンといい続け、ついに自分が　真チンパンクン　の命名を
受ける。

その後アンチ本スレから遅れること１日、自分がニセアンチスレを
立て、ＭＧ∀アンチ本スレを連日荒らし続け、自分のニセスレに誘導。
どうせ批判されるなら、自分の立てたニセスレでという屈折した感情である。

さらにその後、ＭＧ運命が発売されると、なぜか異様に嫉妬して、連日
ＭＧ運命スレに出没し、韓国人の振りをして荒らし行為。しかしそれが
真チンパンクンの行為であることは、誰の目にも明白なのであったｗ

真チンパンクンは、自分の行動が親にも見せられない恥ずかしい
行為だと気付き始めたのか、荒らしたあとに「すまぬ」と一言謝罪を
繰り返すようになった。チンパンから真人間への進化の第一歩なのか？

真チンパン、とうとう自分の低脳がチンパン並みであるのを暴露。
人間様の考えた年表を必死に真似するも、いかんせん知能が追いつかず
自作自演の脳内賞賛を繰り返している始末。これが人間とチンパンとの
差なのであろうか？まさにサル真似。

真チンパンのファビョダンス＆必死な抵抗＆涙の土下座謝罪が見れる
のはこのスレだけ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1192009382/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198231029/

Ｉフィールドでメガビームが効かないノイエに対し
マイクロミサイルを乱射、と同時にオーキスから射出され、
乱舞ミサイルに紛れて急接近、極近接戦闘で斬りかかるステイメン…
ぐらいの見せ場は欲しかったな

>>692
あーやべ。今まで勘違いしてたｏｒｚスマソ。

ステイメンとデンドロってさ、設定に矛盾があるんだよね

もしもデンドロがらステイメンが分離したら、オーキスはどうなる？
コックピットもないとてつもない箱が放置されるんだよな
それが壊されたら、オーキスをまたつくるなんて予算上簡単にはいかない、カトキは本当その辺バカだな

だから普段は分離しないんだよ。ていうか作中で分離したのは補給中のみだし。

>>689
リガズィのBWSみたいなコンセプトはあったんだろう
コンテナも内部の武器入れ替えは出来るし
維持コストは膨大にかかるが、まぁ試作実験機だし

実はオーキス整備補給用の作業ＭＳを付属させようってのが最初の目的で
ところがやっぱりまがりなりにもＧＰナンバー試作機で予算も潤沢にあるしってことで
現場が暴走して元来旧ザクレベルで良いものをガンダムクラスの性能を与えちゃったとか

なんて事を>>697とか>>698見て思いついた

コンテナはローコストだろうから切り離し、オーキス自体は自動操縦で基地へ帰還、
次のコンテナに換装してスペアのステイメン装着して再出撃…とか

設定集とか見ると、膨大なコストは実弾火器が主みたいに書いてあるから、
コンテナ内武装を、コストが低そうな爆導索で統一してみるとかも出来るんだろうな

一斉に飛び出す爆導索w

８３販売時の当初の設定では、
デンドロ（オーキス）は、ＭＡ的運用も出来るが、あくまでステイメンの武器庫に過ぎなかった。
腕もスカスカで、ブンブン振り回せないと設定にあったはず。

しだいに最強ＭＡという設定に変わったが。

昨晩全話みたけど、俺が生まれる前の作品なのにすげークオリティだな
ニナが糞すぎて笑ったけど

>>702

＞８３販売時の当初の設定では、
＞デンドロ（オーキス）は、ＭＡ的運用も出来るが、あくまでステイメンの武器庫に過ぎなかった。
＞腕もスカスカで、ブンブン振り回せないと設定にあったはず。

設定集や放送終了後のインタとは全然違うな
どっから引っ張ってきた設定かは知らんが

>設定集や放送終了後のインタとは全然違うな

放送じゃなくて発売じゃね？
と、しょうもない事を突っ込んでみるw
いや気になったから

>>700

イボルブ動画で、ステイメン単体で敵迎撃中オーキス単体で戦場に接近
→オーキス単体で敵部隊に攻撃（遠隔？自動？）
→そのままステイメンと合体っていうシーンがあったから、

自動操縦で基地（支援艦）へっていうのは、出来そうだと思う

83作中では分離するよりは残ってる武器抱えて突貫した方が都合が良かった・（武器が尽きた時）アルビオンが必死についてきてくれたから
そういうシーンがなかっただけで、そういう機能もちゃんとあったかもしれない

普通にオーキスとステイメンの両方にコックピットがあって、
合体時はオーキスが操縦士でステイメンがガンナー、
分離後はオーキス単体でも操縦＆攻撃もできるが合体時ほどの複雑な攻撃はできない、
また同様に、合体時にオーキス側が無人でもステイメン側からも操縦できるが…
みたいなのの方が良かったかも。
その場合オーキスにはキースが搭乗。

それなら最初から２機で作ればいいんじゃね？
その案のどこに合体の必然性がある？

合体して二人で分担した方がより効果的な運用ができる、
と書いてあるんだが…ゆとり君には読み取れなかったかな？

08にゃ関係ないが、サイコミュ搭載MSは全部副座式にすべきだわな。
サイコミュ射出中は意識はそれのコントロールに費やされるだろうし。

試作実験機だし、副座式の運用等のノウハウも十分にないような気がする
82〜83時代の連邦（アナハイム）には

とりあえず、コアにMSを設定して、そこからMA武装を扱うというコンセプトで試作したって感じ
緊急時にはMS単独戦闘も出来るようにコアをMSにしてパイロットをそこに乗せて

改良前ガンタンクは２人乗り
ガンダムもＧアーマー時は２人乗り
ジオングはNT用頭部コクピットと一般用腹部コクピット
ザメルは副座あり
ブラウブロはNT以外が乗る場合最低２人〜最高５人乗り
ビグザムは基本３人乗り

機能や性能や実用性はさておき２人乗りは無くも無い
中でも分離合体出来るのは連邦性のＧファイター＆ガンダムだけという

フルアーマーガンダム的な追加武装コンセプトだと一人乗り
Ｇアーマー的な分離合体コンセプトだと２人乗りになる

>>711
設定的には逆で、懐に潜り込まれた時の脆さというMAの弱点を補う為に
MSを格納するというアイディアが生み出された事になっている。
それが理に適っているかどうかは別の話で。

殻に埋め込んじゃったらMSごと共倒れじゃんｗ

プラモ狂死郎にやられたら胴体から
1/550ガンダムが出てきて逆転勝ちってのがあった希ガス

>>714
墜落するコムサイから打ち上げに備えて格納固定されてた2号機が脱出できるんだから、
最初から想定仕様なら緊急離脱→迎撃戦なぞ造作もないことだと思われ

>>710
だから完全サイコミュ操縦のエルメスが存在するわけで。
エルメスは操縦桿とか使わずに操縦できる。

>>706
あのミサイル一斉発射がカコヨカタ
正に殲滅

イボルブは爆導柵をイラナイ子とみなしました・・・

あれはUCの対潜機雷みたいなモノだからなあ
趣味に走りすぎだろ

副座式はプラン自体はあったかもね＞デンドロ
ただ、とりあえず単独パイロット運用試作実験機として機体を作ってみてテストパイロットとか乗せて実験してデータを収集している時に、
デラフリの蜂起が起こり、作中のようにアルビオンが接収し、その後計画自体が凍結され廃棄処分に

もし、デラフリ蜂起が起こらず、もしくはアルビオンが接収せず、計画が無くならなかったとしたら、
副座での運用プランでの三号機試作もあったかもしれない

要は生産ラインにのせられた採用機じゃなくあくまで試作実験機のまま実戦に投入されたから、
そういう事で言えば、機体としては未完成だったとも言える

昨日は0080みたから、今日から0083見るべぇ

突然レスが止まったな

どの道詳しい説明の尺は無いんだから
ガトーを二ナの兄にでも収めておけばビッチ度が薄まったと思う

それだとファーストに似てきちゃうから
いとこにしとこう

オーキスのコンテナ一つ一つに、モビルスーツを搭載して運用とかの案はどうだろうか？
（デンドロが、一番早く目的の場所に侵攻して、そこで、子機をバラ撒くような感じで）

紅白みて感じるが
小林幸子ってGP03みたいだね。

>>727
おとそ噴いた

>>727
クレヨンシンちゃんじゃ、ビームも出してたな

>>727
今後、ガノタを自称する者は、彼女を“ステイメン幸子”と呼ぶこと。

スレチだけど、”ラフレシア幸子”だと思う

オレは昔から小林幸子の紅白衣装を見ると
ジオングを思い出す

バニング大尉ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

BS11での放送最終日アゲ

0083の戦闘シーンは神だな

もうすぐガトーさんのソロモンご帰宅です
ピンポンダッシュだけど

毎年正月休みの終わりはDVD(1〜4巻通し)鑑賞で締めくくり
で、いつも気になるのがデラーズの作戦内容
月へ落とすと見せかけて地球へと同時に、金平糖からの残存艦隊の推力を使い果たさすまので作戦はガンダム物にしては結構緻密と思うんだけどその後が・・・

艦橋でのやりとりに『周回軌道上の・・・大半はサラミス・・・』と過小評価している場面があるんだけど、この時点でソーラレイ、核の使用は考慮していなかったのかと(ソーラレイは使用実績が、核はGP02開発があるし)
明らかに凡ミスの様な気がするんだけど

ニナの行動は黒歴史化しているから無問題

>>736
観艦式襲撃で参加艦艇の2/3は行動不能、残り1/3も推進剤切れで立ち往生。
残りは地球軌道艦隊のサラミス程度ってのは妥当な評価かと。
不意をつかれた連邦軍には核やソーラ・システムを用意する時間はない…はずだった。
デラーズの誤算はシーマの裏切りで連邦軍上層部に作戦が筒抜けだったこと。
おかげでコリニーはデラーズの身柄を押さえてデラーズ・フリートを無力化した後に
ソーラ・システムでコロニーを焼き尽くすという作戦を立てることができた。

失敗しちゃったけどな

コウ…(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

初見だがなんだアノ糞アマ

吐き気する

＞シーマ(様)の裏切りで

最初はそう思ったんだけど、だとすると次の点が不可解・矛盾？するんだ

作戦内容をすべて(ソロモン強襲、コロニー奪取〜落下)リークしていたとすると、ソロモン襲撃前のワイアットとの接触は意味がないのでは？
ﾊﾞﾆﾝｸﾞが回収した書類の内容はソロモン強襲要項だから、接触時に交わされる内容は強襲内容と考えられ、仮にリークしていたとしてもそれはソロモン強襲までの作戦内容と思えるんだけど

監督は何かウラキに恨みでもあったの？

>>741
そこはワイアットとコリニーが別派閥であったと考えるとしっくりくる。つまり最初はワイアットに話を持ちかけたが
失敗したのでコリニーに切り替えたと。だから結局全てを知ったのはコリニーだけで、しかも時間的に星の屑作戦
発動の前後だったと思われる。

コネリーとの取引はソロモン強襲〜阻止限界点までの間に行われたと思われるけど
シーマ様はコロニーに張り付いていたし、連邦との直接接触は無かったハズ
密約をワイアットとの直接接触で果たす程の用心深さだから、通信だけで裏取引するとは思えないけど
すると、あの通信は周回軌道の艦隊の攻撃に乗じて寝返る位の内容だと思えるんだけど

数年ぶりに見直した
髪を染めたビルギットがスパイをやってるな

>>744
別に直接行かなくても方法はいくらでもあるし。 まぁ本当の所は本人に直接
聞いてみるしかないなｗ

ＢＳ１１の放送、残像処理がかなり気になった
今後は昔のアニメの放送はみんなこういう処理がされるのかな

何かジオンマンセーな話だった

BS11の第4話の最後で第5話予告ってあった？
録画されてなかったんだけど

>>749
そんなﾔｼ実況にもいたな

１２時から１４時半まであったんだよ

それは1/4じゃん

話ぶたぎりですまん。
0083の設定資料とかが多く載ってるムック本が欲しいんだが何がおすすめ？

以前ＢＳ−ｉで放送してたエンドロールと同じ

361 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 12:38:34 ID:B288NtyJ
>>357 
映像作品でも８３の様に、鬼の様に矛盾しまくってる作品もありますがｗ

364 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 12:55:29 ID:B288NtyJ
そりゃ、映像作品はサンライズ製だからね。 
自分のところで製作したのは無理やりでも公式にするよ。 
例えそれが、ガンダムを創った富野監督の作品でもなく、後付で捻じ込んだ外伝で矛盾しまくりの８３の様な作品であっても。 
新訳Ｚで８３が全く富野に触れられてない時点で、富野監督の８３への評価がわかると思う。 

365 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 13:05:54 ID:aSLKwUoi
おかしいなジムキャノン２とか劇場版でてたぞ 

366 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 13:08:52 ID:B288NtyJ
>>365 
モブシーンなど、どーとでもなる。そこまで富野御大も目くじらたてない。 
台詞でも何でも劇中で一つでも８３が語られたか？ 
８３厨は、必死にティターンズ成立は８３のデラーズの決起が〜北米にコロニーが落ちて穀倉地帯が〜 
といか言ってるが、あらゆる部分で８３は新訳Ｚで完全無視だったな。 
367 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 13:10:14 ID:B288NtyJ
まあ、富野御大が少しでも８３認めてるなら、劇中でたった一つ８３関連の台詞を入れれば済むだけだけどな。 
それをやらないってことは、８３はそういう存在ってこと。 

369 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 13:14:41 ID:B288NtyJ
モブシーンで言えば、８３とセンチネルは脇役メカ（しかも８３とセンチネルにしか登場しない脇役メカ） 
しか登場してないが、 

ＡＯＺは、新訳Ｚの映像に、主役のガンダムＴＲ−１ヘイズルが登場。 

ＡＯＺ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞８３、センチネルが決定済み。


ほんと飽きないよなこの馬鹿。ゲーム板にまで出張してきやがった

イーグルもそうだったけどジオン万歳的な作品は勘弁
昔見た時は感じなかったけどガトーのキャラが鼻についたし
これとイーグルは俺の中ではアクシズの連邦軍への憎悪の高める為の
プロパガンダ映画だと考えている

ラストのティターンズ創設ってちょっと変だよな。

富野が作ったティターンズ創設の設定って、
「ジオン残党狩りはあくまでも方便で、実質はスペースノイド市民の反連邦運動（後のエゥーゴ）を弾圧するため。」
ってはずだったのに。テラーズなんたらの対策のためになっちゃってる。

この作品、
富野が考えてた「反連邦運動」の定義がまったく違ってる。

プロパガンダｗとかバカジャネーノ
アニメですよ

まぁ個人的に劇中劇だと考えてるだけで
ジャブローにコロニー落とさなかったのも意味分からなかったし

富野は、この作品のことは好き嫌い以前に、記憶に無いんだと思う。
スタッフが再度思い出させても「関心無し」でエンド

>>756
「デラーズみたいなのがいるからティターンズが必要なんだ」ってことで
口実に利用したってことだろ。
ジャミトフの真の目的はスペースノイド弾圧と連邦軍事政府化。
デラーズ紛争がなくてもティターンズは設立されただろうが
紛争のおかげで予算や権限は飛躍的に増強されたと俺は考えてる

２回も入力間違わないだろうから、ホントにイーグルだと思ってるんだろうなｗ

>>760
　＞「デラーズみたいなのがいるからティターンズが必要なんだ」ってことで
　＞口実に利用したってことだろ。

それはファンならではのフォロー深読み。
きっともうひとつ別の意味があるに違いないと考えてしまう。

0083では市民レベルの反連邦運動がまったく描かれてない。
しかも、建前の「ジオン残党狩り」しか描いていない。
これは単純に脚本家と監督の過ちだよ。

フォローしたい気持ちは判るけどね。

この作品、ヒロインの扱いといい、つじつまあわせ艦長処刑といい、
「ティターンズ設立ラストをもってくればマニア大喜びですべて許される。」　の発想で無茶しすぎ。

>>762
そりゃあお前の個人的欲求を満足させるために作品作ってるわけじゃないからな。
そんなに嫌なら自分で作れば？

>>762
フォン・ブラウンの住民の
「月だからって連邦に尻尾振ってる奴ばかりじゃねえんだぜ！」
「けっ、連邦の艦なんか勝手に落とされればいいさ」
あたりのセリフからスペースノイドの連邦への反感は読み取れないか？
あとバスクの演説でティターンズの危うさは描写されてると思う。
シナプス艦長はあれだけのことしでかしゃ銃殺は当然だろ。
なぜつじつま合わせと思うのか？

>>763
そんな風に切れられたら何も話ができない。
別に君に文句言ってるわけじゃなんだからもっと客観的にね。

この作品

本筋とは別の外伝として見る分にはとても楽しいよ。
モビルスーツの描写も緻密だし。単純に絵的にすばらしい。

だけど、ラストのアレだけはいかんとも。
ティターンズ設立をラストに持ってきて、1st〜Ｚのストーリーに割り込むように入り込む図太さというか小ざかしさ。
基幹を作り上げた富野も安彦も大河原もほぼ関わっていないのに。

しかも、
過去に富野から 「他人のふんどしで相撲とるな。」　とまで言われたセンチネル関係者たちの作品。

外伝なら外伝らしく、しおらしさと節度が欲しかった。
あんな小ざかしいことをしなくともちゃんと「メカ描写」という売りがあるのだから。

>>765
要は
「外伝作品のくせに公式の歴史に割り込むな、図々しいんだよ」
って言いたいんだな。
一応83も公式なんだけどそう思ってるんなら仕方ないな。

>>766
そう、要はそうだね。

割り込むだけじゃなくて、元の流れ1st〜Ｚの歴史本筋まで矛盾を来たそうとしているところ。
矛盾しているのにそれでも割り込む図々しさ。
それで良しとしている製作者たちの発想。

そこまで含んでって感じかな。

この時期、富野監督はどうしてたかというと
前作「逆襲のシャア」で、うとましかった過去の遺物、アムロとシャアを葬って心機一転　F91の製作に全力投球。
過去のしがらみのリセットがやっと終わって、スターティングオーバーな心境。

そんな時に、F91をバックアップをしてくれるはずのバンダイ＆サンライズは、
0083を持ってくるという二枚舌ぶり。

そりゃ精神的に辛い罠。信用されてないだなあと。

もう分かったからアンチスレ行きなよ

そういえばOPに富野の名前あるんで、富野も関係してる思ってる人多いね
権利上名前載せてるだけなのに。

>>765
自分が客観的じゃないじゃねーだろ。バカかコイツは？

作品を批判すると、信者は作品の擁護じゃなくて、批判者への攻撃に走る。

だってあんた自分の主観で一方的に批判してるだけじゃない。
そもそもここ信者って人たちが集まるとこだし。
貶めたいんならここじゃなくても然るべきスレに行けばいいじゃない

ヌケサクの相手すんなよ

>>773
貶したいわけじゃない。

そんな状況で作られた作品だけど
それでもファンはここが好きなんだ、っていう意見が聞きたかった。

ファンというのは、他人から見たら矛盾する存在なのはわかってるよ。
私もそうだし、あなたもそう。
それを乗り越えてしまうのが主観というパワー。0083におけるそれを教えてもらいたかった。

それでは消えますよ。
いままで相手してくれてありがとう。

>>775
あのね、以前0083の矛盾を追及するスレってのがあってね、そこで君の言う「矛盾」も含めて
討議されたことがあんのよ。

で、３スレほど消費して確定した矛盾ってのが

「ノイエジールはグワンバンの中には入らない」

だけだったんだよ。

ﾜﾛｽwww

入らないっけ？
ノイエ７６ｍちょいで、グワンバン（グワジン）が１００ｍくらい
クインマンサはいけても、ノイエはキツイ気がするな

北米に甚大な被害を与えてるはずのコロニー落としが、ＴＶ・Ｚでも新訳Ｚでも北米が舞台だったのに
全くなんもないことについて

※　あれ、南米のジャブローからでも斜めに落ちてるのみえるぐらいだから、広範囲にダメージ与えてるよね。

直接の死者だけで何百万人単位以上。

職を失うなどで移住を余儀なくされた人だけでも数え切れない。
Ｚで登場した地域も吹っ飛んでる気がしますが。

>>779
富野がこんな二次創作なんか気にしてるわけないしねｗ

ここの住人はそういう矛盾があるということも認めて好きなんだよ。
禿げが気にしてようが気にしてなかろうが関係ないのよ。
それに矛盾したガンダム作品なんてあげたらきりないし、そういう矛盾を許容して楽しんだ方がいいんじゃないか。アニメなんだからさ。

俺も以前は設定とか気にしてたけど、なんかそれでこんなのガンダムじゃないとか一々作品否定してるのが馬鹿馬鹿しくなった。

よーするに、同人ガンダムでＦＡｗ？
そんな同人ガンダムを公式化してるんだからサンライズもw

>>782
富野ＵＣと繋がってないのは別にいいんだけど、
単純に「アニメとして面白くない」厨臭い作りなのが問題だと思うわけよ。

ガトー最高や、シャアなんか使えないカスやったんや

>>784
そんなもん問題視してるほうが厨臭くね

コロニー落としの被害はどーなったんだろう・・・・・みんなこのことから逃げるよね。

どうでもいい

>>784
厨くさいと言われてもそんなものは個人の感性の問題だから気に入らないならそれでOKなんじゃね。
>>787
Zではそんな描写がないのは、ありえん話だが四年間で完全復興、たまたま映らなかった、明らかに矛盾のどれか。まぁ普通に矛盾だろう。

というかここの住人には君らの言う矛盾を否定してるわけではないんだし、認めてる。その件に関しては議論はとうの昔に終わってる。

いちいち終わったことを持ち出して叩くならアンチスレに行った方がいいぜ。

>>784
どんだけアニメ命なんだよ

>>787
逃げるとか言ってますけど、頭大丈夫ですか？
描写にない物を何でこんなとこで聞いてんのｗ
匿名でアニメ作ってる訳じゃねえんだから、気になんなら制作に直で聞けばいいだろ。
匿名じゃないと何も出来ないのですか？

>>789
優しいな

もうほっといてやれよ。
アンチスレあるのにわざわざここで毒吐いてるってのは
荒らし以外の何でもないだろ。
また「富野御大にも８３は完全無視されてますからね」とか言ってる
馬鹿も戻ってきちゃうぜｗ

無菌の純粋培養

それはただの寒天だ

８３はストーリー、メカ設定、世界観・・・・どれも駄目。
しかも９．１１テロと同じ手口を使ったテロマンセー・アニメ。
これ教育上不味いよ。発禁にすべき内容だ。
８３好きな人はテロ肯定主義者なのかも。

釣れるかなぁ？

過激派左翼と反体制右翼の好きな作品

>>794
暇な人ｗ

とりあえずバニング大尉のブリーフについて語ろうぜ！

しかし何で大尉ってブリーフだったんだ？
トランクスのほうが似合うのに…。


こうですか？わかりません！

宇宙空間だとブラブラしちゃうから
みんな、ブリーフじゃないのかなー

その問題のシーンをよく見たらバニング大尉って肌に古傷があったはず。
その古傷を舐めて慰めたいよぉ

今現在の世界で『北米の穀倉地帯』が大打撃を受けるとどのくらい食料危機が起こるんだ？
砂漠化が進んでる宇宙世紀ではそれによってコロニーの貿易的地位が上がるほど地球の食料自給率が下がるんだろか

つかコロニー落とし自体は成功したのに以後さらに宇宙側が弱者になってるから
端から星の屑作戦はダメ作戦だったことになるな

>>802
というか、そこで宇宙製の穀物が高騰する事になったとしても、
経済的に弱者である一般のコロニー居住者に食料が渡らなくなるだけなんじゃ
ないのかという気がしないでもなく。

確かに生産者の地位は上がるかもだけど、
結局はスペースノイドの中で経済的な格差が広がるだけだよな。
ダメ作戦だと思うよ。やっぱりｗ

っていうか、スペースノイドを核と毒ガスで皆殺しにしたのは、ギレンとその狂信者であるデラーズとガトーなんだが。
どの面下げてスペースノイドを語るか。

ジオンの志に同調してる連中はとっくにサイド3に移住してるはず、
他のサイドの連中は連邦への協力者と見なして皆殺し。
こんな考えだからな。
デラーズは連邦の政治力見くびりすぎた。結局ジャミトフの狡猾さが上回った。

でも、そのジオンの志に同調しているはずのサイド３の1億ちょっとの民は、
アクシズ逃げた2万人を除き、
最後の最後までティターンズに協力してエゥーゴと戦っていた。

っていうか、デラーズもガトーも最初から最後まで、ジャミトフの手の平の上でしょ。
多少の予定外の行動があっても、全部手の平で収まる。
結果は変わらない。
デラーズもガトーも全てが無駄だった。

>>802
いまさら気づいたんだが、北米は、１ＳＴの時点でコロニー落としの破片が全土に
落ちて、滅茶苦茶になってたんだが・・・・・・
ガルマを倒した時の廃墟の大都市なんか典型でしょ。

ガンダムセンチュリーの記事みてたら、１ＳＴのコロニー落としの破片三つの内、
一つは北米の西海岸の目の前に落下、
一つはカナダ北東のでっかい湾に落下。
最後の一個は・・・・現代アメリカの穀倉地帯に直撃してますが・・・・・（・∀・；

今現在の１ＳＴのコロニー落としの設定ってどうなってるの？

よーするに「『北米の穀倉地帯』がコロニー落ちて大打撃を受けた」という８３の設定は滅茶苦茶ってことかな？
１ＳＴの時点で北米めちゃくちゃじゃんｗ

>>808
少なくとも『００８３』ではブリティッシュ作戦のコロニーが落下したのは
オーストラリアだと、第１話でも明言されてるはずだけどね。

それにガンダムセンチュリーって、基本的にオフィシャル設定本じゃないし。

>>810
いや、あの、その、えーっと・・・・・・・
スマンかったな。俺も知ってるもんだと思ってて（コロニーの後半部の）三つと書いてしまったんだ。
スマンかったな。ガンダムセンチュリーで、コロニーの前半部が落ちたのオーストラリアです。

三つが北米に落ちて、一つがオーストラリアに落ちてるの。
出典：ガンダムセンチュリー

>>810
ガンセンはオフィシャルではない（元々は同人誌）が、
　1) 製作陣が後々の掘り下げ設定を作ったメンバーまんまである。
　2) 後代の設定はこれを参考に作られたため、定本と化している。
からある意味オフィシャル以上ではあるよ。とりあえず

>>810
８３のオーストラリアに落ちたコロニーネタのパクリ元ってのが・・・・・

オフィシャルズで調べてみたら>>808の言う通りだな。
コロニー前半分はオーストラリアのシドニーに落下、
後半分は三つに分離してカナダのハドソン湾、サンフランシスコ沖、五大湖周辺（シカゴ辺り？）
に落下したとある。
ただ前者二つは壊滅的被害をもたらしたことになってるが五大湖あたりに落下した奴に
ついては被害の記述がない。

>>802
スペースノイドを押さえられてたのはティターンズがいた時だけだろ。しかも結局ティターンズは滅びて
その後地球連邦は全て後手後手。あげくに宇宙戦国時代とかわけの分からん事になって地球の地位下がりまくり。

別にそれは、８３のデラーズやガトー、コウがいてもいなくても、核落としてもコロニー落としても
全く関係なく、起こるできごとですよ。

８３の全ての行動、キャラクターは、存在してもしなくても全くガンダム世界には影響がない
無意味な存在なのですから。

>>814
また、００８３のせいか。
Ｚ、ＺＺだけでなく、１ＳＴにも迷惑かけるのか００８３は。

センチュリーでは北アメリカ大陸の1／４がほぼ壊滅とある。
陸地に落ちたのはこれだけだから、被害の大半はこれだな。

なんと、８３のコロニーが落ちてくる前に、北米の穀倉地帯は１ＳＴの時点で壊滅・・・・・

ガトー「上のレスみてみぃ恥かいとるやないかい！はよ言わんかいハゲ！」
デラーズ「誰に向って口きいとんねん！いてこましたるどワラ！」
ガトー「何ワシに恥かかせとんじゃ！ゆーとんねんハゲ！」
デラーズ「知らんがな、ヌケサクのせいにしときゃいいんじゃないんかい！」
ガトー「おぉそーしとくで、バレたらワレのせいやで」
デラーズ「堪忍してーなもー」

しかしまあアンチが元気なことだな。いつもの以外にも1人2人いるようだが。
そこまで憎まれれば83ファンとしてはむしろ光栄だな。

0083は最近BSでやっていたのを見たけど、終盤のパープルトンの立ち回り以外は面白かったが。
まぁあのコロニー落としにジオン残党として何の意味があるのかは疑問だが。
正否如何に関わらず、先の展望がないような。

設定の矛盾なんて言ったら、1stからしてボロボロでしょ。

設定の矛盾を通り越して、８３は話が成立してませんな。
８３のコロニー落としの前に、１ＳＴのコロニー落としで北米の穀倉地帯は１ＳＴの時点で壊滅・・・・

穀倉地帯云々は0083のストーリー自体になんら影響がない。

だよなぁ。俺が「ジャブローではない！」ってガトーの科白の意味を
知ったのは、本編から読み解いたんじゃくて設定資料集からだったし
コロニー落としフェチの人は何が気に入らないんだろう

８３自体がガンダム（１ＳＴ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、Ｆ９１、クロボン、Ｖ）のストーリー自体になんら影響がない。

そんなこと当たり前じゃないのか？
時系列では過去の物語でも、後発の作品が先発の作品に矛盾する
もしくは否定する作品だったとしたら、ファンは受け入れないと思う

ま、人気があるからアンチも沸くってことだな
ファン層が厚くなれば既知外も混じる

少なくともコロニー落としと核によってティターンズの結成は早まったと思うのだが…。
全く影響がないとは言い過ぎだな。まぁまたたちの悪いアンチだろうが。

すまん 上のは>>816へのレス。

やはりあれはジャブロー狙いだけど、バスクのがんばり過ぎで北米に落ちた、の方がいいと思うんだけどな。
で、穀倉地帯を焼いちゃった罪をデラーズ・フリートに着せるのが映像からもわかりやすい。

てか、これじゃ悪いの？　「デラーズ、残念！　乙でした」　でいいじゃん。

>>816
だれも0083の歴史的必要性なんて論議してないんだけど。人とお話できない方ですか？

設定の矛盾を通り越して、８３は話が成立してませんな。
８３のコロニー落としの前に、１ＳＴのコロニー落としで北米の穀倉地帯は１ＳＴの時点で壊滅・・

>>827
いや、ガトー達の存在は全く意味がない。
居てもいなくても関係ない。
８３自身が「なかったこと」でOKにできちゃう。

あらゆることが無意味なのが８３。ガンダム世界に全く必要存在です。

>>826
＞ま、人気があるからアンチも沸くってことだな

テロ推奨作品として、道義上・教育上問題のある作品です。
００８３が好きな人は、９．１１テロも大賛成なのでしょうね。

>>826
設定がめちゃくちゃで、１ＳＴにもΖにも迷惑かけてる作品＝８３は否定されて当然では？
ファンだって格段に少ない。
８３ファンが１ＳＴ、Ζファンよい多いというのか？

>>814
＞ただ前者二つは壊滅的被害をもたらしたことになってるが五大湖あたりに落下した奴に
＞ついては被害の記述がない。

８３が、北米の穀倉地帯を〜なんてへんてこな話をやったせいだな。

どっちかっていうと種っぽいんだよな
MSファン層も被ってそうだし

>>836
種はキャラが電波で腐女子向きでシナリオが破綻してMSが動かないだろ
８３はキャラが電波で基地外ジオン房向きでシナリオが破綻してMSが動くだろ
種よりはいいとこあるんだよ

同じ書き込みに対するレスは一つにまとめろよ…

>>838
バカだから仕方ないよｗ大体、意味無い言ってる自分達の書き込みこそ
何の意味も無いという事にすら気づいてないんだからｗ

アンチレスってほとんど脊髄反射みたいに推敲なしで書き込みするから、後から思いつくと書き足すんだよな。
そこが醜くてダメ。
単にアンチとしての書き込みだけならいいんだが。

>>832
君の中ではUC世界に干渉しまくるOVA作品がいいのか？
結局アンチは干渉するのがいいのかしないのがいいのかどっちなんだよ。

>>834
とりあえず83はガンダムAで行われた全ガンダム人気投票では４位だった。ちなみに種は放送前か放送直後だかでぬきね。
上には１stとかZがいたかな。もうひとつは忘れた。
何をもって人気がないといっているのか分からんが,実際は人気はあるほうだな。
ダムAかと言われるかもしれんがお前さんの妄想よりよっぽど確かな情報だよ。

まあ、ガンダムＡだからな。あれをもって人気がどーのってのは、やめたほうがいいぞ。

>>842
なんで？

1st(再)放映時に話題になったのがメカニック(特に量産機という概念)とNTという概念
それが今ではガンダム=メカばかりでNTの話題がないし・・・
中途半端なNT論や概念を展開されるよりﾒｶ一辺倒の83は十分Nに堪能できるぉ

>>804-805
のような考えのガトーが痛すぎて見るに堪えない。
都合の悪いことは全部責任転嫁して、自分＝正義と盲目的に信じちゃってるのが・・・
どこぞの怪しい宗教の狂信者を見てるようだ・・・

でもそれ以外は作画もいいし、キャラも魅力的なのが何人かいるし、十分楽しめる作品ではあると思うけど。

昔見たときはガトー格好いいと思ったが今みると全然印象違うな。

どっちかというと連邦の方が好きだ。83のジオンはなんかうそっぽいんだよな。

まあジオンの中でも上澄み液というか
極ジオンｗだからどっか狂信的なとこあるのは説得力あるかなと

で、そのカウンターでもあるシーマが俺はこの作品の肝だと思う
製作者が一番思いいれが強いキャラだと思うなあ

スレ違いの後付設定だが
シミュレーションゲーム版のシーマ様は、
１年戦争の開戦当初、知らされずに汚れ役（コロニー内に、Ｇ３散布）やらされた事から、
壊れた性格になったみたいだから、彼女も戦争被害者といえるかもしれない
（ガトー達は、シーマの汚さは攻める事はできるが、ジオン公国軍のした汚さについては気にならないのか？）

ドズル隊のガトーはキシリア隊の所業とか全然知らないと思うな

>>848
「あたしゃ、知らなかったんだよ〜」と
泣きながらアウアウしてる、少し若いシーマ様のシーンは、必見です！

デラーズはともかく、ガトーはドズル隷下だしな。
ドズルは結構汚いことはしないタイプに見えるが・・・

>>849
そりゃねぇべ。士官になったら自軍が何したか位の情報は得ているだろうよ。
得てなきゃまさしく猪武者だなｗ

ORIGINだとラルがガスを知って戦線離脱するが、ガトーもあれくらいの潔さがほしいな。

ジオン公国の正義のためなら何をしようと正義である
って考えだから悪行とは思わないんじゃない

彼らにとっては独立戦争がジハードなんだろ

正にキ○ガイだな。ガトー達は。
キ○ガイでなければ、コロニー落として最低でも何千万人（へたすれば億）もの一市民、子供達を
虐殺できないからね。

>>849
毒ガス以前に、ジオン軍は、スペースノイドの住むコロニーを、核とビーム、ミサイルで、
サイド６以外は全て破壊したからね。
ガトーが、俺シラネと言ってるなら、いろんな意味で最低でしょ。

毒ガスになんにしろジオンの汚い部分をガトーはどう思ってるのかフォローが欲しかったよね。
残念。

サイド５の何十億の市民を虐殺したルウム戦役の指揮官はドズルじゃなかったけ？

戦闘シーンが華やかで好き。

アフリカでの戦い最高

>>856
多分キシリアの独断だと本気で思ってる。
その影響もあってあそこまでシーマを毛嫌いしてるんだと思う。
そんなガトーをシーマも殺したいほど憎んでる

>>859
ドズルをはじめとするジオン軍全軍で、コロニーの市民をサイド６以外は皆殺しにしたことを
ガトー達はどう思っているのだろう。

なんとも思ってない。それどころかガトーはまだ殺し足りないと思ってる
>>853のいうとおり

>>860
コロニーへのガス注入は、公開されていないかコロニー落としとしての緊急手段。
正当化はされないが、それを以ってしても已む無しとする連邦への憎悪が強いかと。
米軍が行った大都市への焼夷弾による大規模空襲や原爆投下みたいな感覚。

それ以外のコロニーの被害は、連邦駐留艦隊との交戦による被害。
正直、ジオンによる虐殺説はうそ臭すぎて連邦のプロパガンダ臭がする。

>>856
>>859の言うように、

栄光あるジオンがそんな汚い行為に手を染めるはずがない、
ガス注入はシーマの独断で（あるいはキシリアの独断）で行われたに違いない。

とかそんな所じゃないの？＞ガトーがどう思っているか

>>862
いや、映像でも1STからしてコロニーをめったうちにして破壊するジオン艦隊が、最初から登場ですよ。

１ＳＴからの文書でも、毒ガスと核とビーム、ミサイルでコロニー市民に何十億を虐殺したのがジオン軍ですよ。
ガトーも何万何千万人もスペースノイドを殺してるはず。

>>862
>正直、ジオンによる虐殺説はうそ臭すぎて連邦のプロパガンダ臭がする。

ジオン軍によるスペースノイド虐殺は、後付文章設定以前に、映像作品で公式だが。
１ＳＴ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡの映像全てを否定する行為だぞ。

>>862
＞それ以外のコロニーの被害は、連邦駐留艦隊との交戦による被害。

駐留艦隊叩くためには、スペースノイドの死も平気。すげー発想だな。ガトーは。

でもって戦闘終わったら、コロニーが１基残らず全滅・・・・すげーな。ガトーは。
コロニーを狙い撃ちしたとしか思えないが。

>>863
８３がどう捏造してるのか知らんが、最初に交戦から、ジオンはコロニーに毒ガス使用してますが・・・・

っていうか、だいたいシーマの毒ガス設定は、８３の映像中に出てくる設定なのか？

>>858
OP2でStg44チラ映ってるしDAKしてるし禿堂！

主人公であるコウは、基本的に凡人だけど、
頑張って努力して、一つ一つ課題を克服する
いわゆる青春モノのオーソドックスなキャラ。
（生真面目に人参嫌いにも挑戦する）
主役にしては影薄いけど、嫌いなタイプじゃない。

デラーズやガトーの人格描写は、何か機械的というか、
無機質で独善的な感じがするけど、カルト思想にはまる人間っていうのは
実際にああいう感じなのかも知れない。
だからその辺はまあ良い。

正直、シーマが一番可哀想というか、同情させられたキャラ。
イデオロギーに関係なく、ただ自分が帰る安住の地が欲しかった
だけなんじゃないの、この人。
目の下の隈に、苦労人の面差しを見る。

１ｓｔやＺとの設定上の不整合については、気にしないし、
そもそもそんなに詳しいわけではない。
まあ、ハマーンがちらっと出てきたりして、
政治劇の部分はそこそこ面白かったと思う。

メカ描写に関しても、そんなに拘りないんだけど、
素人考えとしては、近接戦闘を行うＧＰ１とＧＰ２のカラーリングは
変えた方が良かったと思う。（両方青系統ではなく。）

で、問題のヒロインだけど、
まさしく紫豚という蔑称にふさわしいキャラだと思います。
最緊急事態の時に、痴話喧嘩おっぱじめて
コウを裏切ってガトー庇ってコロニー落としを成就させた。
おそらく北米数百万の人命が、この電波女によって失われた……。

実直で善良なコウが全く報われないラストだった。
正直、あのコロニー内で退散するガトーと紫豚を、
コウは背後から二人とも射殺しても良かったと思う。

それが無理なら、あのラストシーンで、のこのこと登場して
偽善的な微笑みを浮かべる紫豚に対して、
何かコウにセリフ言わせてやれ。
「僕は、この戦いで、多くの事を知り過ぎてしまった。
見たくないものを、たくさん見過ぎてしまった。
だから、君の事はもう愛せない。
……ＧＰシリーズ開発計画は、存在自体が抹消されて、
君と僕が会う事は、もう二度とないだろう。」

そもそもガトーと紫豚の過去エピソードが必要なものかも疑問符が残る。
強引に三角関係・痴話喧嘩ネタを持って来たかっただけなんじゃないか。

普通に、フラウやファみたいな女性キャラで良かったんじゃないか。

同意。

第一話冒頭で、アルビオン艦内でシナプス艦長と
紫豚が会話するシーンがあるじゃない。
その時、「この辺ももともとはオーストラリア大陸の一部だったけど
1年戦争時のジオンのコロニー落としで、海になりました。」
みたいな説明を、紫豚は受けてるわけじゃない。

その会話も、コロニー落としの凄まじさを紫豚が実感する
意味のある伏線として機能するのかと思ったけど、
全然違ったし……。

一方のシーマは、大量虐殺のトラウマを引きずっているというのに。

だからまあ、作品総体に対してはアンチじゃないけど不満は残る、
紫豚に対するアンチみたいな感じかな。

そういう経緯でニナとガトーのエピソードが入ることになったのか知らないけど
結果として、大きな減点要素だよ
女が惚れてる男にどこまで追従するか脚本家の認識の問題だと思うけど
生粋のジオニストで十代の逆シャアのクエスみたいなキャラなら
ありえるだろうが、仕事も家族も友人も現役の恋人もいる２０代の女性の
行動じゃないわな
富野キャラにありがちエキセントリックさを真似して失敗した
って感じだよなあ

富野がラストのニナ＆ガトーの軌道修正シーンを描いたら
威嚇射撃とかじゃなく当てにいかせただろうなｗ

キャラの立ち具合では、ガトーよりシーマのほうが好きだな
ガトーは戦争での武人の鑑を演じてるが、客観的に見ると「戦争ごっこ」してるピエロで、
シーマは、軍の実際を理解して、汚さを知ってるからこその、凶悪度の高さが、いい味出してる感じ

シーマのデラーズ達への憎悪は、
不良が優等生に、からむような衝動ではなく
現場の残酷さを考えずに「戦争ごっこ」をしてるデラーズフリートの様な者達への復讐に近いもんじゃなかったのかな。

まぁシーマ達は上官に散々こき使われた上にアクシズ行きを拒まれてるからな。戦争の汚い部分を見続けてきた
シーマ達にして見れば「理想の戦争」に陶酔するデラーズ達に虫唾が走っただろうな。

＞三角関係
ララァが元ネタですかねぇ。

鬼畜でもいいんですが最後の笑顔はないでしょ。
やるならきちんと和解エピソードつけろや。

戦争ごっこか・・・・
Ｚのコロニーが落ちる日やサイド２の危機を観た後だと、ガトーやデラーズの台詞の一つ一つにゾッとするな。

茨の園やアクシズに引っ込んで、さらにカルト宗教化したデラーズやユーリ達と違って、ガトーは月面にいたのだから
ジオンが何をしてどれだけスペースノイドから嫌悪されてるか体験しているはずなんだけどな

>ジオンが何をしてどれだけスペースノイドから嫌悪されてるか体験しているはずなんだけどな

月面では連邦も嫌悪され、ジオン自体もアクシズの侵攻時も支持・支援する勢力が存在する。
名目上、ザビ家とは一線を隔すシャア・ジオンも１年戦争時は戦争の一翼を担ってた。
でも一定の支持層は存在する。

月はグラナダに居座られたとはいえ核や毒ガス攻撃されたわけじゃないし
反ジオン派のゲリラはいたが（確かＺのレコアがそう）
むしろ反連邦派のほうが多かったんじゃないか？

>>881
まあ、比率で言えば９９．９９対０．０１だな（もちろん。０．０１がジオン支持）
アクシズが家族込みで２万人でジオン支持者の悲惨さがよくわかる。
自分達が世界中の人々から嫌悪と憎悪されまくってるから、ますますカルト化していくなんだよな。ガトー達は。

サイド３でさえ、最後までティターンズ支持だったことをみても、ザビ家のジオンとその支持者
＝ガトー達がどーしょうもないのがよくわかる。

>>882
月は反連邦だけど、親ジオンではない。反ジオンと言っていい。

Ｚでザビ家のジオンはグラナダにアクシズを落とそうとしたんだぞ。

実際、月はガトー達の星の屑作戦には全く協力してないしな。
それどころかガトー達に脅迫されてコロニー落としの片棒を担がされる始末。

各コロニーにシンパがいて匿ってくれる＆作戦にも協力してくれるシャアのジオンとは次元が違う。

ジオン残党や支持者に関しては、
ザビ家独裁の延長の残党デラーズフリートと
通り名のシャアで立ってはいるが、ダイクン派の正統後継者のキャスバル殿下とでは
違って当たり前な気もするがｗ
（デラーズフリートがダイクン派の名で旗揚げしてたら、天と地の差がでてたはず）

紫豚は、最も重要な場面でコウを裏切ってガトーについたんだから、
もうあのままアクシズに行くべき人間なんだよな。
のこのこ地球に帰って来てスマイル浮かべるなよって思う。
裏切り者は、最後まで裏切り者として扱われるべき。

テロリストの首魁と恋愛の過去があるっていう設定だと、
劇場版パト２の南雲さんと柘植がいるけど
劇中でちゃんと伏線も解説もあったし、
（ニナ豚とガトーの関係は、終盤間際にいきなり同僚の女性が
「知っていた」とか言い出す。）
何より南雲さんは公私混同は全くしなかったぞ……。

ニナ豚も民間人とは言え、軍属っぽい立場というか、
軍艦であるアルビオンに乗船して
ガンダムの最高機密を握ってる人間なのに
その自覚が無さすぎる。

ニナとガトーの関係については、１話製作の時点では設定されてなかった後付けの設定じゃなかったっけ？
（だから時折「元彼の声に気付かないのか、ニナ・パープルトン！！」という突っ込みが出るわけで）

もしも１話で彼女に気づいて、ガトーが声をかけた場合
ガトー「ニナ！久しぶりだな！」
ニナ「え？ええ〜久しぶりですね（何人目の彼だっけ？名前も覚えてないや）」

>>888
後付け設定っすか？
脚本・文芸チーム杜撰な仕事してますね。

0083を連邦サイドから見れば、
生真面目で前向きな新人士官コウ・ウラキ少尉の
「成熟と喪失」の物語として構成されていて、
それはまあ、途中まではそこそこ上手く描写できてると思う。
（ガンダムパイロットの座を巡るベテランとの確執とか、
尊敬する上司の不遇の戦死とか、山盛りの人参に挑戦ｗとか）

紫豚のキャラも、その成長物語の一要素として的確に組み込まれていれば
良かったんだよ。
普通にハリウッド的恋愛をするにしても、
裏切りキャラとして予め設定されているとしても。

最後のこいつの、あの安っぽいスマイルだけで
0083はかなり評価を下げたと言わざるを得ない。

>888
確か、ビデオ６巻か７巻まで予定通りに出てたけど途中でかなり期間が空いた
その時に、後半の展開とか設定やらの練り直しをしたという話

愛する男が戦っていて、戦いをやめて欲しいけど自分の職務に忠実だと戦いに出ていってしまう
そーゆージレンマに苦悩する女性ってだけで充分だった気がしないでもないなー
ニナかわいいよパープルトン