機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.15

「機動戦士ガンダム0083〜スターダスト・メモリー〜」
「機動戦士ガンダム0083　ジオンの残光」
「機動戦士ガンダム0083　星屑の英雄」（コミック版）を語るスレ

[作品紹介]
ttp://www.gundam0083.net/

[Wikipedia]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083

[前スレ]
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1157350506/l50

※過去スレ・既出テンプレは>>2以降で
※書き込む前に　既　出　テ　ン　プ　レ　を読みましょう。
※age厨はスルーで。

※975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　次スレが立つまでは埋め立て厳禁

[過去スレ]
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1147002447/l50
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139892193/
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135840393/
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1133513037/
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127217180/
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114516116/l50
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107174197/l50
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099932739/l50
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part5thルナ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1087473620/l50
0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレPart.4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071668779/
0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレPart.3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058190062/
【故ありゃ】0083 星屑の記憶を語ろう【寝返る】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1048344200/l50

[それ以前のスレ]
PART2　http://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10394/1039480323.html
PART1　http://comic.2ch.net/shar/kako/1029/10295/1029522482.html
http://ex.2ch.net/shar/kako/1019/10196/1019639382.html
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10124/1012401225.html

[既出テンプレ（改）]
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
“居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、劇中のビームの様に見え

たのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
（その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
（しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　　前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　　後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　　ソーラーシステム２のテーマ→「遊星からの物体Ｘ」
　　観艦式のテーマ （ＯＶＡ版）→「グローリー」
　　トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　　前半の予告の曲→「バトルガンＭ−１６」
　　※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

後は任せた

任されたけどよくワカンネ

要は0083の話題をすればいいんじゃないのか？

適当にふってみよう



デンドロってコンテナ・全部ミサイルランチャーボックスに変えた方が強そう
コストがかかりそうだが

これどーすんだ？

機動戦士ガンダム0083
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1169459514/l50

>>6
爆導索なめんな

対艦ミサイルは必要だろう

常識的に考えて

思いっきり重複じゃん。向こうに番号ついてないだけで

あっちは埋荒らしが何も考えないで立てたしな

爆導索も使いようによっちゃ使えると思う


イボルブのミサイル撃ちまくりがインパクト凄いから、
そっちのほうがいいんじゃねと思うのは仕方ないが

イボルブのって全コンテナミサイルランチャー？
一定方向にミサイル（？）吐き出すのもなかったか？

話ぶった切るが、アクシズ、ハマーンが実験握ってるのか

ハマーン以外にも一年戦争時にミネバ達を護衛してた重鎮とかもいるだろう
議論してた奴らがそうかもしれない



CDAだと、キャピキャピしてるけどなハマーン

CDAは台詞の吹き出しが読みづらい

あの漫画は目が疲れる
って、漫画作中ってもう83だったっけ？

あの漫画は、ケンプファーやPジオングが出てくる時点で萎えた
年代的には83GP-02強奪前だと思うが

ロリハマーンが0083のあのシーンに出てきたらどうするんだ

ロマーン「た、大儀です…」

とか？

それは、なんか嫌だ

時系列自体は、シャア達がサイド3宙域に着いたのが0083年の2〜3月頃
デラフリ決起の直前ぐらいか

シャア達出発後、先遣艦隊出発だったっけ？

>>23
そんな感じ
作中だと、0083でガトーが乗ったノイエ・ジールについての記述もあり

話しぶった切ってスマンが、結局コウはどうなったんだ
罪状消滅で連邦に戻ったでFA？

コロニー落しの真実が秘匿され、コウの乗ったガンダムシリーズが抹消されて懲役刑の罪状が消滅
それ以降はOVA作中エンドの通り、北米の基地でニナと再会



…自分だとどうしたかな、微笑み返したかな、ニナに
それとも再会後、絶縁かな

>>25
戻るも何も、軍を首になっていない。
>>26
俺なら笑顔で射殺。

あーゆー女性は結構いるぞ
ニナは等身大の普通の女性だった


と、弁護してみる

でも、あの場面でもう少しなんとかならなかったのかとも思う
ガトーとニナの別れ方が分からんから想像の範囲でしかないが

後付だしな
付き合うきっかけとか別れる時のエピソードとかをどっかで織り込めば良かった
元カップルで設定追加してエピソード加えるなら

いきなりカポーでしたーとか言われても

付き合うきっかけはケリィさん仲介だったか

ガトーが月に身を隠していた（ジャンク屋に）時にニナと出会ったとかなんとか
…いいとこのお嬢様でアナハイムのエリート社員が、最下層まで降りてきたのか？っていう疑問が

いや、普通にガトーが上のほうに買出しとかに来てたんじゃないか？
変装でもして

ラトーラが掃除でもさせたんじゃねーの
んで、掃除用品を買いに来てニナとトイレ用品コーナーで出会う
カポー発生

ガトーが情報得る為に接近したんじゃないの？
最初は身分隠してさ。

その後本気になっちゃってみたいな・・・。

あれが指揮官機！！

案外、街角の曲がり角でぶつかった二人…

なんて、出会いだったら笑えるな

そんな王道パターンは嫌だ

工作員オービルの仲介だろ

ぶつかって入れかわるわけか…

アナハイムに核搭載のMS開発計画が連邦から打診された（byオービルとか）
→よし、誰かに接触しよう（デラフリ）
→ガトーがニナに接触
→恋人同士に
→想定外にニナが熱をあげる

こんな感じか？

交際自体、核MSの情報入手の作戦だろう

あんな情痴話と糞エンディングになるくらいなら、
シーマをガトーやコウと絡ませれば良かった。
ＭＳ戦がもっと盛り上がったのに。

接近して交際なんて作戦、ガトーじゃ無理っぽそう
偶然に出会って、アナハイムMS開発関係と分かったんでついでにってとこじゃないの
女を騙すなんてガトーのような奴じゃ無理だろ

確かにガトーに愛の語らいを求めるのはなんだか違う気がする
ニナの方から積極的にラブラブにならない限り

ガトーの場合、一年戦争とかの話題になると、

ジ　ー　ク　ジ　オ　ン　！

とか言いそうだ

愛の語らいに突然飛び出すｼﾞｰｸｼﾞｵﾝﾜﾗﾀ

一年戦争以外の話をふっとけば無問題
それよりも女性と親密になるように振舞うガトー



絶　対　無　理

四文字熟語を駆使して口説くのがガトー流

ニナ「あ、ガトー、今日もいい天気ね。」

ガトー「一　瞬　即　発　！」

口説いてねー

あれでもガトーは見た目男前っていう設定なんだろうし
あの声だしな…
ニナぐらいはちょろいんだろうよ

ニナはMS技術（ガンダム）オタクなので、ちょっと軍人時代に培った知識を披露してやれば
後は勝手に一人で盛り上がるタイプなんだろう…





…どうみてもケリィさんの方が口説きやすそうです

ラトーラさんに殺されるぞ

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もうニナが一目ぼれして追っかけになったでいいよもう

>>50
「一触即発」な

髪の色がガンダムに似てたからでいいよもう

>>57
馬鹿、そこはガトーなりのギャグだ

今さらだけど、英語の吹き替えで見るとクスッと笑えるとこがあるわ

>>59
つまり、ガトーが四文字熟語で会話→間違える
→ニナ「面白い人ね」のガトー口説き術？

ザメル渋いな
ジオン版ガンタンクってとこか

逃走する時の渓谷ルートに、ザメルが通れるルートが何かのアクシデントで無くなっていたら、
その時点で立ち往生だよな

バーニアジャンプ出来なさそうだし＞ザメル

ドムと同じ奴を採用して機動力はあるけど、
ジャンプは重量の為か出来ないんだっけ

熱核ホバーですーいすい

>>64
そうそう
バーニアジャンプは出来ない
直線なら200�qは出せるんだったか

あれ、そんなに速度出るんだ
ザクが確か100〜120ぐらいだよな

ドムと同じなら十分じゃないか、飛べるぞ。

アプサr...

一応、ザメルは陸上で220ぐらい出せるらしい

速いな、ザメルのくせに

ザメルなめんな

最後にキースが乗ってたゲルはノーマル？ゲルM？

Mじゃないの？

形状はマリネだけど陸戦型だね
どうせ派生型だろ

ゲルググも派生型は多いからな

種から入って
1st→08→F91→80→83→X→A→劇場場Z�T・�Uと観てきて
昨日アニマックスでやっていたZが終わった。
軽く鬱った。コウがティターンズに入れなくて良かったと思う。
続きが気になるのでZZを観ようと思うが色々と気が重い。
ﾊｰ

種から入ってこの時期そんなに見られる時間があるという事は、
学生さんか

種から入るところがまたどうしようもなく鬱だな

きっかけなんて種でもスパロボでもプラモでも園芸でも
なんだっていいと思うが。

種はやめとけ

大切なのは「入って」からさ。

逆に考えるんだ
種で耐性をつけたから、ニナ行動etcにも耐えられると

あーでも、今春休みの学生には無理だな

残光は、ハッピーエンドじゃないのな…

ニナを叩いてる奴は彼女いない歴が実年齢の奴が8割

残念ながら後付けでコウはティターンズ入り…

インタで否定されてたしな＞ティタ入り

つか入らない方がいいだろ＞ティターンズ

コウとジェリドだったらどっちのが腕は上なんだろう。
何かジェリドってあんまりパッとしなくないか？
Z劇場版とかやばいってレベルじゃねーぞ。

コウの場合、テストパイロット→実戦だから、
腕自体はエース級なんだろうなぁ
デラフリ時で、度胸もついただろうし

後はニンジンを食べれるかどうか

航空機のテストパイロットだと
腕はもちろんすげー上手、
クセのある機体でも乗りこなせる、
突発的な事故が起こっても冷静に対処できる、
忍耐強い、単純で地味なテストを何ヶ月も黙々とこなせる
等でないと

・・・どういう経緯でコウはテスパイになれたんだw

そりゃ、パイロット育成エリートコースの訓練学校にいたからだろう
そういう学校は戦後に創立されたんだろうから、実戦経験無しのお坊ちゃん扱い
MSパイロット自体、一年戦争時に生まれたもんだし


戦時中パイロットが激減したせいで、早急に戦力を整えようと
ある程度育成期間を短くして、『パイロット』数を揃えようとした可能性もあるが

べつに現実のテストパイロットと全く同じに考えなくてもいいだろ。
MS自体、100％航空機的とは言い難いし（0083ではトップガンを意識してるのは承知）。
試作機が制式採用機より強い世界だ。
テストパイロットはヘタレで事故ってもいくらでも代わりを用意すればいい、
って考え方があってもいいかもしれんだろ？

モビルスーツ乗りは花形っぽい扱いだし、
志願者が定員の何倍にもなっててもおかしくないけどね

日本のパイロットって、赤紙で強引に徴兵して無理矢理飛行機乗りにして神風特攻させていた、
っていうイメージでネガティブキャンペーンされてるけど
実際には飛行機、特に戦闘機乗りは大人気で常にすごい倍率だったらしい

コウやキースも戦後増員傾向にあった士官学校生の一人で、
パイロット適性が高かったか、パイロットコースを選択してテストパイロットになった
その後、トリントン基地に配属という流れ、という事だろう

それ以外の生徒も観艦式に参加した艦とか他の基地に順次配属してると思う

ワンランク落ちる印象があるキースでさえ0083エピ終了時には、
士官学校卒業のデラフリ実戦経験（最前線での）ありの
エースパイロットクラスだもんな

携帯アプリのSDガンダム・ダイスジェネレーションやってるが、
格闘・射撃・防御・NT特性ｱﾘは＊印の順で
アムロ２２２＊
カミーユ２２２＊
コウ２０１
ガトー２２２
シャア１１２＊
ジェリド１１２
だったと思う。

ゲームは調整がなされるからな
ユーザーが遊べるように
別のゲームだが極端な例だと、DBでチチがセルやフリーザを倒せるように


まぁ、エピ終了時のコウやキースは、
Z時代のティタ連中よりも腕は上のような気はするけど

キース、地味に活躍してるよな
後半は

キースは最後はまたテストパイロットに戻ったのか？

松浦版ではコウとキース（カークスも？）は『テストパイロット』ではなく『士官学校出のテスト生』。
コウは初対面のニナに「テストの任についてます」と微妙な言い回しをして
テストパイロットと誤解させ、機密である試作ガンダムへの接触を了承させてる。

設定集だかでは思いっきりテストパイロットとか書いてあったな
ごちゃごちゃまぜまぜ

機動戦士ガンダム0083
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1169459514/

先にこっち使っちゃおうぜ

学校はナイトメーヘンだっけ
坊ちゃん学校とか言ってたから、一年戦争経験者から見れば、
学校で習うレベルの知識と技術だけ持ったお坊ちゃんに見えるんだろうな＞配属コウ・キース

士官学校でガトーの事が教本に載ってたそうだが、
どのくらいの奴までが教本に載ってるんだろう



…まさか、アカハナは載ってないよな

クラウンまでじゃないかな。

シャアは確実に載ってるとして、ジョニー・ライデン辺りは載ってそう

シン・マツナガは？

MSVに載ってる奴は大体載ってるだろう。

後、捏造された連邦政府に都合のいいアムロ・レイの談話とか載ってそう

＞捏造された連邦政府に都合のいいアムロ・レイの談話

凄いありそう

最近の御大のコメントをKの編集者が捏造している構図が
浮かんできた

アムロ･レイ「ジオンの奴等がコロニーにいきなり侵入してきて住人を無慈悲に殺していきました。
僕は、それを見てなんて惨い事をするんだと、怒りで目が燃えました。…略」

とか
ジオン=悪という感じで書かれているんだろう
コウの場合、そんなのには目もくれずMS等のメカニック系教本ばっか読んでそうだが

ガンダムエース今月号の妹ガンダムにはノリスも載ってるって書いてたな。

>>110
それはシローの言ったことだな

ノリス載ってるのか
ノリスよりも、ギニアス+アプサラスの方が大きく載ってそうな感じ

教本っても、MSパイロット用のだろ？
MAでしかも開発者のことなんか触れないだろう。

08は一般教養としての国語の問題集に載ってる。

ギニアスは何をしたかったのか答よ。

>>115
×　答よ
○　答えよ

国語の問題としては致命的

あれだけの被害を受けたアプサラスは載ってるだろう
ギニアスも関係者として載ってるかもしれん


コウが読みたそうなメカニック系の教本には詳細も載ってるだろうな

>>117
「戦史」や「兵器開発史」ならそうかもしれんが、「MS操縦技術」なら載らない。

…別に「MS操縦技術」の教本限定なんて、>>118以外スレ見渡してみても誰も語ってないんだが…
普通に士官学校教育課程において幾つかあるであろう教本について語っていて、
「　M　S　操　縦　技　術　」　教　本　なんて言葉、>>118でいきなり出てきたように思えるんだが…


それとも、士官学校（パイロットコース）での教本が「MS操縦技術のみ」なんて本気で思ってるの？

とりあえず、>>118が必死なのはわかった

オマエラ、118をそんなにいじめるなよ

いまはじめてみてるんだけど
キースって実はすごくね？初陣でドム撃破って

0083のアンチスレって無くなった？

探してみれば？

>>122
だから、『ソロモンの悪夢』と３度に渡り交戦して生き延びてるコウと併せて、
バニングが「あいつら結構やるかもしれんぞ」と賞賛してるワケだ。

>>123
0080スレがそう。
定期的に0083アンチが沸いて出てくる。

連邦のパイロットのレベル？
低い？
士気が違う？

ニナがコアファイターに乗ってるシーンの「フォォォォ！！」って感じの顔は何度見ても笑える

08は蛇足

08結構好きだけどな。
気楽に楽しむにはいいと思う。

途中まで見てそれっきり。
そういえば、ガンダムから離れたのって
０８のときだな。

>>130
０８の見所は震える山のグフカスとスナイパーだけだ。

0083ビルダーのシーマ様のかっこよさは異常

ビルダーで0083の世界に入る奴もいるんだろうな
ニナにキレなきゃいいが

ビッターとバニングさんにほろりとくるだろうから無問題

ごめん、ビルダーって何だっけ？

ゲーセンでのカード型ガンダムゲーム
カードを専用のパックに入れて相手・CPUと戦う
ゲーム終了後にカードが一枚排出され、それを集めてデッキを組む
元々、初代ガンダム世界でのゲームで始動され、今回0083時代のアップデート（？）版が始動
大きなゲーセンには置いてあるとおもうので、プレイヤーの画面が映る大画面で見物するのもいい


http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1175655822/l50
↑2ch初心者スレ


ただし、一から始めようとすると余程の運（排出カード運）がない限り膨大な金がかかり、あっという間に資金がなくなる
一回のゲームクレジットも高い為、始める時はトレード・ショップ・ヤフオクで予め使いやすいカードを集めておくか、
自身の資金・運を確認しておく事をおすすめする

コウは何かの設定では、あのあとエウーゴに入ってパイロットととして戦ってたらしい。
その時に幻の撃墜王（定かではないが）みたいなあだ名がついていたような。
何かで読んだ

…デジャヴ

>>137
�dｸｽ

トレカとかカードダスの有効利用って感じか？
…と思ったが、それ以上に資金要りそうなのね

>>140
一回300〜500円くらい使うし、ネットワークで各地が繋がっていないので、
最寄のゲーセンの質が悪いと、初心者狩りに会う可能性がある
カードが集まらず借金しちゃう人や月に数万〜十数万も使ってしまう人もいる

勿論、上手くやり繰りして楽しんでいる人もいる

やるのはいいが、過度にのめり込むのはお勧めしない

この頃、0083のゲーム増えたな

ゲーム向きの素材だからな

ACE2のデンドロは強かった

0083で実質エースなのは、コウとモンシア3人辺りか？
キースはワンランク落ちるとして（それでも一般から見れば充分エース級）

技量的にはベイト・バニングがバランス取れてるんじゃないか
ゲームとかの話ではなく、原作の話で

俺アレン好きなんだよね〜
あっさりやられちゃうけど、実はいいパイロットだったような気がする。

ベイトは仲間に注意を促してるとかあったから、
バニングが居なくなった事も含めて、リーダー向きの才能を開花させたんだろう

同じジムカスタムに乗った場合、
コウ≒バニング≒ベイトぐらいだと思ってる＞技量

ベイトの評価が高いのな。
ビッターが余計なこと言わんどけば、早々に死んでたのによ。
周りにはまだ複数いるのに、一機撃破したからって
足を止めて勝ち誇ってた馬鹿なんだけどな、こいつ。

ベイトはプライドが高くて、自分が評価されてるかトップに居ると気分が良く実力を発揮できるタイプ。
言い換えれば、良い意味でガキ大将。
実力は得手不得手があるので一元的に等号・不等号で結べないと思うが、
イメージとしてジムカスなどのコンサバな機種（「カスタム」なのにコンサバなのもアレだがｗ）の場合、
コウは並レベルになってしまいそうな希ガス。
機体構造からの理解や特化した特性を制御する能力が突出してるんだろう。
ベイトとバニングは、技量だけならたぶん、同等なんだろうな。

モンシアとコウを見た場合、MSパイロットの傾向としては
結構似てる気がしてならない

>>150
突撃・機動力重視のMS・MAが主な乗機だったからそう見えるだけでは＞コウ
キャノンのキースとのチームだったから、前に出なきゃならんかった
フルバもデンドロも圧倒的な機動力・殲滅力で前に出るタイプの機体だし

>>149
あのアニメだけでそんなに語れるなんてあなた素敵すぎるんわ
小説でも読んだの？

小説読んでもそんなこと・・・

>>151
機体が機体だからな
デンドロは言わずもがな、フルバも汎用機よりの高機動機体だから
必然的に突貫気味になるのは仕方がない事

今更ながら初めて見た

デラーズの最期だけで、ＤＶＤ４枚買った値打ちあったわ
前半と後半でイメージ変わるキャラ多いねぇ…

ジーク・・・ジオン・・・

歴代主役
1st、逆シャア：アムロ・レイ　古谷徹（現青二、元俳協）
08：シロー・アマダ　檜山修之（アーツ）
ポケ戦：アルフレッド・イズルハ　浪川大輔（現俳協、元こまどり）
0083：コウ・ウラキ　堀川亮（現アズリード、元青二）
Z：カミーユ・ビダン　飛田展男（アーツ）
ZZ：ジュドー・アーシタ　矢尾一樹（現シグマ、元俳協）
F91：シーブック・アノー　辻谷耕史（現クレイジーボックス、元シグマ）
V：ウッソ・エヴィン　阪口大助（青二）
G：ドモン・カッシュ　関智一（現アトミック、元俳協）
W：ヒイロ・ユイ　緑川光（青二）
X：ガロード・ラン　高木渉（アーツ）
∀：ロラン・セアック　朴ろ美（円企画）
種：キラ・ヤマト　保志総一朗（アーツ）
種死：シン・アスカ　鈴村健一（アーツ）
スタゲ：セレーネ・マクグリフ　大原さやか（俳協）

>>148
トドメを刺せばそれで終わりで残った戦力全部を相手にしなきゃならんが、
手負いのまま残しとけば救助に数倍（歩兵の場合３名）の人手を割かさせることができる。
セオリーだが？

ま、そう構うな

>>158
そこまでセオリーだがって恥ずかしくないのか？
漫画作ってるほうはそこまで考えてないぞｗ

漫画版のデンドロは接敵ミサイルやら大気圏内戦闘やら、
原作とはまた違った箇所がイイ

松浦だがな

>>161
俺は接敵ミサイルでの敵陣突入と
コロニー大気圏内突入後の連邦兵士・上官のやり取りが良かった

待ちに待った時が来たのだ！多くの英霊が無駄死にではなかった証のために…再びジオンの理想を掲げるために星の屑成就のため、ソロモンよ私は帰ってきた！

松浦版はシーマが良いな。
原作は納得が行かない死が大杉。
ただの卑怯な女が部下思いの悲劇のヒロインとなっていて
ちょっとばかし驚いた。

海外のガノタには0083より、08の微妙ながらもハッピーエンドなんて方が受けるんじゃないかな？
デラーズフリートは、幕末の志士や帝国軍人に近い思考だから、日本以外じゃ理解出来ない気がする

>>161
やっぱ、オーキスアタックだろ

>>166
つーても08のラストは命令違反の敵前逃亡もしくは脱走だから、海外といっても国によっては
評価は割れるだろうな・・・

>>147
俺は
バニング≒ベイト≧コウぐらいかな
ピーキーなカスタムワンオフ機だと、コウの方が機体の理解度とかは早いだろうな

>>168
一兵卒の脱走より、軍上層部の陰謀とかのがまずいキガス

連邦軍は米軍を彷彿とさせるからな

>>169
デンドロのような機体は、MS機構にも興味があり知識もありある程度習熟度もある
コウのようなパイロットの方が適性は高かったんだろ
GPシリーズにも乗っていたし

ステイメンの戦闘シーンがもっと欲しか

>>171
デラーズフリートは旧帝国軍やナチ臭いよな

デラーズの最期の台詞を、「ジーク　ハイル」や「大日本帝国万歳」に変えても違和感が無いかも

デラーズの演説をビン＝ラディンの映像に置き換えたMADがあったなｗ

>>173
デンドロ補給中のデラフリ奇襲部分がカットされなければ…
でも、あそこら辺いちいちやってたら、だらだらする可能性あるし時間もないし

あそこはあれでいいと思う
まぁ、最後にステイメンの雄姿が見られると思ってた俺馬鹿

>>177
よう俺

>>176
だらだらどころか、ただでさえ詰め込み過ぎなのが更にギュウギュウになっちゃってワケワカメだろ。

OVAな上にニナガトー描写も急遽詰め込んでるからな

最終回の出来は神レベルだな

>>180
こうしてみると、つくづくガトー・ニナの元恋人設定っていらない設定だったんだと思えるな
初期の構成とスタッフで進めていればどうなったかは可能性の問題だが

実はコウがティターンズの制服を着てる没設定のセル画があるって話だけど
最終的にコウがティターンズに入隊するというダークな終わり方をするなら
ニナとガトーが元恋人という設定は重要な意味があったんじゃないかな。

俺も、あの設定はあれはあれで許せるけどね。
ガトーとコウの最終決戦なんかにしても、色んな思惑が入り乱れて
それ考えながら見ると面白いよ。

ティターンズに入れられた連中の後日談が見たい
08みたいに作ってくれないかなあ

最後は紫豚から歩み寄るのではなくコウのほうから笑顔で歩み寄ったほうがまだよかったんじゃないかと
あれじゃ豚があつかましすぎる

むしろ、キースかモーラが間を取り持って、
そこでどちらかがおずおずと歩み寄るぐらいの形で

>>185
08の続きってあるの？

>>188
ラストリゾートってのがある。

>>189
アニメで漫画なのかな？

08小隊の話題はこちらへ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1133812408/l50

>>187
歩み寄っても、強張った笑顔ぐらいが妥当だろう
なんにしてもしこりは残るだろうが

すぐ別れそうだがな

俺だったら付き合いきれないとか言って、
さよならするな

>>194
童貞乙とは言わないが、それができるとしてもおまいじゃ
あの紛争を生き延びられんだろうけどな。
死んじゃ何にもならん、生きたモン勝ち。
それで女もGetできたんだからコウは勝ち組だよ。

>>194
一度話し合って、そっから先は相手の出方次第かな
あの笑顔は少し気に障るが

お前ら童貞の俺の前で童貞童貞とひとを煽るな

話し合いは大切だな
話し合いの後、どうなるかは知らんが

普通は別れるわな
どっちかが余程未練を残してない限り

続けるにせよ、ぎくしゃくした関係になるのは間違いないな
特にコウなんか経験少なそうだし

がまんして付き合って
一発やったあと別れた俺は勝ち組

>>198
コウの場合、話し合いした後別れそうだな
デラフリ紛争での成長の度合いにもよるが
紛争初期のお坊ちゃんのままだと、感情的になって喧嘩別れになりそう

デラフリ経験して、酷く裏切られたり味方が味方でなかったり、
宿敵みたいなのが出来て激戦繰り広げたんだから、
お坊ちゃんからは卒業してるだろう

女性関係については、最初がニナだからなぁ

寝返り後のシーマを殺したのって、感情の問題じゃなくて単なる連絡不足だっけ
逆に言えば、コウも命令されれば、シーマと共闘していた訳だ

そう思える根拠は奈辺に有りや

>>203
そこら辺良く分からんかった
わかるように簡単に説明して？

コウ=連邦軍（アルビオン）
バスク=連邦軍（地球軌道艦隊）
シーマ=バスク達と共闘（内通）（デラーズフリートから離脱扱い）
シーマ艦隊は味方という連絡がアルビオンに届いている

アルビオン（シナプス）と地球軌道艦隊（バスク）は、感情面はともかく（軍）勢力的には敵対関係ではない
（派閥としては犬猿関係）
目的としても、コロニーを止める（軌道をずらす）という目的自体は一緒



後は、0083を百回見直してこい

>>206
コウは命令違反したってなったけど
何で命令違反になったの？
シーマをやったから？

デンドロ使用したからだろ

ラビアンローズ入港後からエピローグを一千回見直せばきっと理解できる
理解出来なかったら諦めろ

味方識別できてた場合、コウの手引きで
母艦失くしたシーマのガーベラがアルビオンに不時着、とかでも有り得るが
やっぱバスク達に引き渡されて口封じに処刑されてそうだな>206

>>209
そんなことを言わずに教えてよ
ケツかすからさフリフリ

>>211
軍の正式な命令を無視して、軍の資産であるデンドロビウムを強奪したこと。
なおかつ、命令もないまま部隊を一個人の独断で動かし、武力行使したこと。
つまり、連邦政府に対して反乱を起こしてる。
バスクに問答無用でソーラーシステムで蒸発させられても、文句は何も言えない。

>>212
ありがとう
お礼
http://thumb.imgup.org/file/iup368260.jpg
デンドロビウムっていうのは3号機のことだよね？

推進装置、ウェポン・コンテナ、アーム・クロー、メガビーム砲、
Ｉフィールド・ジェネレーターの複合システムが「オーキス」。
中核となるＭＳが「ステイメン」。
両者を組み合わせた「ガンダム試作３号機」全体の愛称が「デンドロビウム」。

>>214
http://thumb.uploda.org/file/uporg778068.jpg

もっといいお礼ないのかｗ

>>216
http://thumb.imgup.org/file/iup368281.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg778229.jpg

歴代主演声優
1st、逆シャア：アムロ・レイ　古谷徹（現青二、元俳協）
08：シロー・アマダ　檜山修之（アーツ）
ポケ戦：アルフレッド・イズルハ　浪川大輔（現俳協、元こまどり）
0083：コウ・ウラキ　堀川亮（現アズリード、元青二）
Z：カミーユ・ビダン　飛田展男（アーツ）
ZZ：ジュドー・アーシタ　矢尾一樹（現シグマ、元俳協）
F91：シーブック・アノー　辻谷耕史（現クレイジーボックス、元シグマ）
V：ウッソ・エヴィン　阪口大助（青二）
G：ドモン・カッシュ　関智一（現アトミック、元俳協）
W：ヒイロ・ユイ　緑川光（青二）
X：ガロード・ラン　高木渉（アーツ）
∀：ロラン・セアック　朴ろ美（円企画）
種：キラ・ヤマト　保志総一朗（アーツ）
種死：シン・アスカ　鈴村健一（アーツ）
スタゲ：セレーネ・マクグリフ　大原さやか（俳協）

ベジータ最高

俺もべジータ一番好きだわ
キャラ薄いけど

シーマにしてみれば、デラーズ生存引渡し+デラフリ行動停止が出来なかった時点で、
連邦軍にのこのこ合流できない（手土産が何もない）、
かといってデラフリにももう戻れない、
ので、どっか逃げてほとぼりが冷めるのを待つぐらいしか選択肢がなかったんだよな

で、その決断で迷って一旦母艦付近に戻ってきた（状況がどう推移しても動きやすいように）時に
デンドロコウが来ちゃったと

コウはスコットシカト状態だったからな

コウにはシーマの母艦＝バニング大尉を殺したやつってのが頭にあったのでは？
だから真っ先に壊したのは母艦の方だったわけだし。

いや、シーマ（ガーベラ・テトラ）の存在はコウは目に入ってなかった
シーマとの戦闘は、シーマが仕掛けてきたから応戦したものだし、

過去スレで議論された時には、こういう流れであろうと推測がなされた

リリーの識別信号の切り替えが出来ていなかった（わざわざバスクが通告した）
→リリーが味方機発着用のガイドビーコンを発信した
→ビーコンの為、コウ（デンドロ）がリリー発見
→リリー撃墜（だから、真っ先に壊したのは母艦〜というのは適当ではない）
→その後、シーマがコウに突っかける
→シーマ撃墜

すいません。
スーツ姿のシーマ様が「月にコロニーを落としちゃうよ」って言うのは何話でしたっけ？

六話のフォンブラウンの戦士かな

>>225
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

シーマの同人でありがたがってしこってるやつキメーンだよ、あーん？

>>220
シーマにとって、ガトーのノイエの試みを
阻止するという選択肢こそ、唯一のものではなかったか。
機動力に優れたガーベラなら追尾可能だし、
成算はともかく、これしか連邦軍に取り入る手は残されていないはず。
これって後知恵でも無いと思うんだけど。

シーマ様の「お前はいったいどっちの味方だー！」
俺これ好きなんだよね〜
かなり名セリフだと思うんだがw

>>229
この度変体がー、あーん？

>>228
せっかくガーベラ出したのに無駄遣いさせたな
糞シナリオ

ガトーってソロモンの悪夢とか言われてそんなに強いなら、
なんで1ｓｔにでてこなかったの？
ガンダムを倒しにきてもいいはずなのにね

1ｓｔに出てこなかった（アムロと戦闘しなかった）から生き延びてデラーズフリートに参加できたんだよ

>>232
ソロモンの悪夢と呼ばれたのはソロモンからの退却戦で有名になったから
ファーストはそこまで描いとらんよ

いやソロモンからの退却戦で活躍できるくらいの腕ならその前にドズル出撃の護衛でもなんでもＷＢ隊にあててるだろ
ソロモン以前には全く鳴かず飛ばずの平平凡凡パイロットで退却戦になって突然頭角を現したってんならともかく

>>232
なんだこの設定と1stを全否定する馬鹿っぽい書き込みは

四半世紀に渡る長い歴史（経緯）をイメージできないゆとりちゃんなんだろ。

>>235
ドズル自身がビグザムを囮に味方を撤退させてるんだから
ガトーはWB隊に構うより撤退する味方を狙う追撃部隊を止める方が大局的なセオリーだろ。

キースとダルシムが同じ声って知らなかった…

>>237
言ってることが図星だからってゆとりのせいにすんなや、あーんｗ

あぁ？ジュドーと池谷先輩

>>240
>>236-237は1st信者と言われるアレなんですよ

>>242
そうかおちんこちゃんたちなんだな、あーんｗ

>>229
ﾅｶｰﾏw

技量で言うと

カミーユ＞シロッコ＝アムロ＞シャア＝ハマーン＝ジュドー＞＞＞ｶﾞﾄｰ＞＞ｳﾗｷ＞＞＞＞ｲｰﾉ

>>245
なんでイーノが出てくるんだよ、あーん？

ほとんどニュータイプじゃねーか

一概に間違ってるとは言えないｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
そう思う
ガトーは一軍リーグの華舞台に参加し損ねた調整中選手といった感じ

否、ガトーゲルググ対アムロガンダムは
良い勝負してたはずだ

そういう意味では寿司の漫画がいい味だしてる。

たぶん、そこらの一般兵よりは遥かに歯ごたえがあるだろうが
ガチの勝負をしたら最終局面のアムロとガンダムに勝てる
MSパイロットはいないと思う

そのアムロの位置づけだからこそガンダムシリーズが成り立っていくわけだが

松浦版だとケリィのリック・ドムがガンダムにやられてるんだよな。
でもやられたとは言え、ガトーが駆け付ける寸前まで保ってたのは凄いことだと思う。

スカルハートだかだと、クロスボーンのじいさんのせいで、
アムロとガトーはすれ違ったとか書いてあったな

ガンダムヘッドか

ガトーはゲルググか
アムロガンダムには敵わないけど、そこそこいい勝負しそう

どう考えてもそれは無理だろうな
シャアゲルでさえ相手にならなかった設定なわけだから

×　シャアゲルでさえ
○　シャアゲルでは

ということは
Zガンダム最強でいいですか？

作品的にはシャゲル＞ガトゲルだろうな
実力的にはシャゲル≧ガトゲルぐらいか


83少し前の時点で、シャアもMAとかで連邦軍との戦闘を経験していて、
腕は落ちていないような感じだったから差は縮まってないだろうな

シャアとガトーを並べようとするのは・・・・・ちょっと必死すぎでは〜？ｗ

話を落ち着くところ
ガトーって三連星クラス下の軍人の一人だったんじゃないかと思うが

あれだけの事件起こしたから、アクシズに逃げたジオン軍人達より輝いて見えるって位で

三連星・シャアがドズル下では早々に戦果を上げた
三連星戦死・シャアはドズルから離れた後、着々と戦果を挙げていったのがデラーズ下のガトー等
んで、ゲルググ等回して貰って戦艦ぶっ潰したりしたら一気に有名になった（同派閥に有名なのが少なかった為）
その後、退却戦であだ名が付けられるぐらいに


知名度的には三連星=ガトーぐらい（設定集から）
実力的には分からん

>>264
日本語おｋ？
お前必死だなｗ

オールドタイプおんりー

ヤザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガトー＞＞ジェリド＝エマ＝ｳﾗｷ＞カツ＞ハサウェイ＞カイ＞＞ｲｰﾉ

>>266
カツって一応ニュータイプの素養あったんじゃないの？

シャア＞＞三連星=ガトー=ジョニー=マツナガ等ぐらいじゃないの
公式設定的には＞知名度

>>264
三連星は途中でやられちゃったからな
それ以降戦果無しだし

絵馬ってｗ

三連星が生き残ってたらデラフリに参加してたかな？
それともアクシズに逃げてたか

>>264
三連星はキシリアの部下。
ガトーはドズルの部下で、ドズルの死後デラーズに拾われる。

>>266
エマはダンケル・ラムサスを瞬時に２タテした実績があるな

ガトーもゲルググ回されるまで下積み兵士時代は結構長かったと思われ
言ってみればゲルビームライフルで一躍名を上げたんだし

まぁ、知名度的にはシャアが一歩抜きん出てて、
それ以外の三連星やガトー、MSV連中がだんご状態なんだろう

ガトーが連邦教本に載っているんだから、
三連星やMSVの代表的な奴までは教本に載ってそう

やべぇ、改めて0083見てデンドロの縦横無尽さに惚れた


でも、経費かかるんだろうな〜　実弾系ばっかだと

規格品じゃないから大量生産でのコストダウンもできないからなぁ

>>277
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader457117.jpg
http://up.spawn.jp/file/up16142.jpg
http://imepita.jp/20070420/662200

あーん？

MS100機分のお金がかかるとか、どっかに書いてあったな
あれだけどかどか実弾兵器撃ちまくってれば納得

一番コストがかかりそうなのは、マイクロミサイルか？
爆導索もコスト大きいだろうな

装備はある程度換装できるから、最初はマイクロミサイル積んで一掃すればと思ったけどな
そこまで装備の予備を用意してなかったかもしれないけど

イボルブ見てたら、マイクロミサイル連続が凄い強そうに見えた

密集隊形の所に撃ち込めれば相手にとって脅威だろう

イボルブのやつは秀逸だったな。

>>281
あんな状態のアルビオンじゃなかったらそんな装備も出来たんだろうか

ニコニコで0083のTV最終話観てたが、
ニナが出る度に壮絶に叩かれてて大爆笑した
最後なんかもう……

>>266
シーマの技量はガトーの下、ウラキの上くらい？

>>284
単艦規模ではなく、連邦軍がきちんとバックアップして運用してたら
出来たかも

爆導索がいらない子に見えてきた

爆導索はやればできる子

>>280
爆導索のコストが高くなる理由がわからん。

数あるデンドロの武装の中で、一番安いだろ。

>>285
いまテレビ埼玉で、0083を放送してるんだ。
今日の夜、ラビアンローズをやる。
やっぱり実況しながらだと、一人で見るよりも楽しいね。

最終回の二ナの叩かれっぷりは半端ないだろうな。
ビッチ全開だからな、最終回は。
今から実況が楽しみだ。

>>286
タイマンで不利だと思われるデンドロでガーベラのシーマに勝ったのになんで
シーマ＞コウ
になるの？

どうみてもコウ＞シーマでしょ。

コウも二ナの為に自分を
ガトーが生かしたと知って居ても
カラバやエゥーゴ等でジオンと戦えるのかだが
ガトーの真意は戦いを避けて
ニナを幸せにしろと言う
事であると考えるなら
自分は何れの勢力にも加わらず
戦わないと言う事かも知れぬが
戦うか否かはコウ自身の判断に任せようと
ガトーは考えた可能性も有る訳だろうか

ガトーとニナの過去が北斗の拳等の様に
後で描かれれば
不自然な感じが無くなると言う可能性も
有るのかも知れぬが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%82%A6
＞シーマとその艦隊は破壊活動や虐殺など公国宇宙軍の「汚れ仕事」の実行者であったこと、また、保身を図ったアサクラ大佐に責任を押し付けられたことから、
＞一年戦争終結時に他のジオン公国残存勢力からアクシズへの亡命を拒否されている。
＞帰るべき故郷もソーラ・レイとして改造されて一年戦争で失われており、帰属する場所を持たない彼女等は以後、宇宙海賊として生きる事を余儀なくされる。
＞民間・連邦はもとより、時に他の公国軍残党の船舶までもが略奪の対象とされた。

シーマが只の悪役として描かれて居るのは
どうなのかだろうし
上の様な部分をもう少し
丁寧に描けなかったのか
どうかだが

＞戦うか否かはコウ自身の判断に任せようと
＞ガトーは考えた可能性も有る訳だろうか

或いは単純にジオンに入ってニナを守る事を
希望していたのかどうかだが

おまえ痛杉

ニナが戦いに反対していた事を考えれば
戦わぬ事を希望して居たのかも知れぬが
ニナを説得してジオンの戦いに
コウが加わる事を望んで居たと言う
可能性も有る訳だろうか

シーマも最後は裏切りを続けて生きるのはいい加減
うんざりしたと言う事に成り
部下を逃す為にガトーと共に死ぬと言う様な
方向でも良かったかも
知れぬが
（コウにやられたり
　情報秘匿の為にティターンズに始末される等と言うのでは
　どうなのかだが）

部下に投降を勧めたビッターと
決死の突破を試みさせたガトー
何れが正しいのかと言う事は
有る訳だろうか

>>299
状況が違いすぎる、ピッターもアルビオン足止めのための戦力には突撃を命じている。

ガトーの場合、あの時点の台詞が物語っている、もはや語り継ぐ者さえいなくなるのだ。
たとえそれが、テロリストの大義であっても。

つーか、投降が認められるかも微妙なとこだな。

>>298
シーマは連邦に腰をすえようとしてた訳だが?

こんなところにも来るんだ。
PS3のゲームのスレを立ててはいたが。

>>300
そうだな
ビッターとガトーの状況は単純に同じ視点で比較する事の方が間違い

というか、某研究者さんは妄想とどこかずれている比較で語っていて、
本当に0083を見たのかと思ってしまう

0082とか見たのか



というか、まずsageて発言した方がいいと思う

>>290
爆導索が何mあると思っているんだ


設定集にコストについて記述があった気がする
フォールディングバズーカが実弾系では一番コストが安かったとかなんとか

まあ随分前に見たから記憶違いの部分も
多いかも知れぬが
シーマもコウにやられたのは余り
面白くは無かったかも知れぬが
（汚い事をやる部隊をアクシズは無用としていたのかだろうし
　ジオンに合流は出来なかったのかどうかだが
　連邦との交渉上彼等が居ると問題であると言う
　事なのだろうか）

戦艦一隻を一回り囲んで（余裕ありすぎで）更にある程度伸びてたっけ＞爆導索長さ
その長さに爆雷だか爆薬だかどのぐらい仕込んでるんだろう
結構な量仕込んでなきゃあの爆発エフェクトはしないわな

めぐり合いでは職務放棄したが
案外、巧妙なタイミングで
ティターンズ→エゥーゴ→ネオジオン→連邦…と寝返り続けそうな気もする

イボルブであった後方邀撃ミサイルも実は使用してたんだろうか
描写のない部分で


180℃ターンの所が一番好き

>>305
爆導索はコスト的には実弾装備の中で中の上くらいとかどっかで見た
長さが結構あるそうだから

後方邀撃ミサイルの使い道がいまいち分からん
敵中央突破時には使いにくいし、速力が並じゃないから後ろから追撃されても振り切ればいいし、
撤退時は原作みたいに幻惑発光弾→180度ターンで逃げればいいし



撤退時に敵を減らしておきたい時とか、突破（敵討ち洩らし有り）時に後方味方の突破の為に置いておくのかな

>>某研究者
研究や考察以前に日本語なんとかしろ

>>307
摂氏180度ターンか…

やっぱり、撤退の時に使うんだろうな＞後方邀撃ミサイル
作中では発光弾とターンでノイエをかわしていたが、本来ならあそこで使用するのがベストだろう

アルビオンのデンドロ入手が強引で慌しかったので、装備として積んでなかったとか、
テスト等（イボルブ）で使い切って予備がなかったとか、描写が無い所で既にコウが使っていたとか、
イボルブで出ていて本編で出ていない為の後付理由は色々考えられるが

爆導索　＝　ケンプファーのチェーンマイン１０本とかだと分かりやすいんだが、
そんなわけないね。

戦艦囲んで尚余裕あるからな

爆導索を本編のような使い方をするなら、
さっさと艦橋辺り撃って次の目標向かった方が早いと思うんだ

ロマンがないぞ

MEN OF DESTINYの前奏が流れている時(００７９とテロップが出てる）時
砂漠で４人の軍人が何かしてるけど、アレ何だ？静止画で見たがそれでも分からん

聖書を手に乗せて宣誓…なワケないしな、これが魚市場なら競り落とし現場だと思うんだが…

爆導索じゃMSとかは攻撃できないしねー
簡単に避けられそう
スパロボじゃマップ兵器になってたけど

>>314
それは言ってはいけない突っ込み

爆導索でﾎﾞｰﾙ２機つなげて戦場横断したら強いんじゃね？
一回しか爆破できんのかもしれんがめっちゃうざくね？

敵MS（の破片）だか漂う残骸だかで一部が触れてそのまま連鎖爆発しそう
長い分結構コストもかかるだろうし


しかも、面単位ではないので敵にぶつけようとすると爆導索自体の位置修正がきつそう

じゃあｺｽﾄ削減で縄でどうだ。残骸やらにぶつかって誤爆の心配もない。
これをﾎﾞｰﾙ何機かを縦に並べたのを左右に二つに作ってそれぞれ繋ぐ。
で、皆でわーって戦場横断。
これならめっちゃうざいだろ！連邦の新兵器ｷﾀｺﾚ！

あのさ、穀倉地帯に墜落させたって言うけど穀倉地帯にだって人は住んでるよね？
コロニー墜落のシーンは宇宙からしかないし、そういった被害シーンはないから分からないんだけど
人的被害はどのくらいあったんだろう？

そのこと考えたら「魂の輝き」発言がバカバカしく思えてきた。

穀倉地帯に落ちた事で当初予想された被害（二次含む）は軽減されていると書かれているだけで、
きっちりと被害は出ている
その被害規模も書かれている

魂の輝き発言は、勢力・立場毎の見方の問題でどう捉えるかだな

一年戦争以前からの連邦の圧制（虐殺・理不尽な取り締まり等があったと設定集にあり）に対してのジオン側の立場として見るか、
戦争終わったのに無意味なテロ（実際には『現実世界のテロの定義』と一致しない部分もあり）で
罪の無い連邦兵士・将兵達（観艦式）並びに、罪の無い北米地域及び周辺地域の人々（コロニー落し）に被害をもたらした
連邦もしくは連邦庇護下の人々側の立場で見るか

ジオン側からすりゃやったーざまみろって思うのは当然

連邦軍人があれを「魂の輝き」だねーなんて言ったら基地外

言ったのは圧制後反抗して負けて散り散りになって（一部、地球も見えないアクシズに追いやられた）
劣悪な環境や色々な土地で反抗の機会を窺ってたジオン側軍人達だしな



あそこでニナが

「魂の輝きね」

とか言ってたらまた違ってただろうが

ジオン側勝利で終ったのは後にも先にも星の屑だけだからな

事件余波でGP計画中止、ってのも吉報。
超機動、核搭載、ジオンの株を奪う強襲MAと
あれらが研鑽深化していったらアクシズにとっても大きな脅威になった

あまりこの作品が好きになれないのは、最後の最後までジオンの軍人を美化しきったからなんだよな・・・（まぁそういうアニメだったのかもしれないけど）
オマケに最後のコロニー落としの被害の実態を描いてないから、一見無関係の民間人には被害がないように見えるし。
やっぱり意図的にその部分は削ったのかな？

ガトーも、結局ジオン（スペースノイド）以外の人間が何億死のうが知ったこっちゃないってギレンの眷属以外の何者にも見えなかった
ジオンの中にも一人くらいそこのところを問い詰めるロランみたいな人間がいてほしかったなぁ

>>328
ｷﾞﾚﾝの亡霊と評されるくらいだからな。
ｼｰﾏの様な人物に加えて他作品だがｼｭﾀｲﾅｰみたいな人物がいれば話の厚みは増したかもしれんね。
作品の方向性と片付けてしまうのはｱﾚだからその辺は突っ込まないとして、
そういう人物は星の屑に参加すらしないかもしれん

>ロランみたいな人間

全然意味分かりませんｗ

>>328
ガトーヲタがうざいってのもあるがあのテンションは正直言ってしんどい
嫌いじゃないけど好きになれない

>>326
ある意味そこまで突き抜けた方がむしろ良かったかもｗ＜ニナ

>>326
あの箇所でそんな台詞言われて終わったら、
紫豚と言われるだけじゃすまなかったかも

>>323
ジオン側軍人達は達成感とかの感情で言ってるんだろうけど、
ニナとか連邦勢力下の一般人は、落ちた瞬間の地球見て別に感激してる訳でもないしな

>>333

そのままアクシズに行ってたら凄いな
ガトーがもし艦隊に合流してたら、そのまま一緒に行って気もするが

そのまま一緒に行って気もするが

訂正↓

そのまま一緒に行ってた気もするが

「お願いよぉ〜」

見てたら一緒に行きそうではあるな

紫豚がｱｸｼｽﾞ行きの進退自由なのに、あんなに頑張ったｵｰﾋﾞﾙが放置されるのはおかしい
星の屑真の功績者はｵｰﾋﾞﾙ

罠に嵌らなければオービルも報われたのにね
見られちゃ困る書類は持ち歩かずにきちんと管理してれば良かった
それか持ち歩く時はディスクかメモリーに入れとけば…

>>338
まずオービルは放置されてない。
しっかり“処分”されてるｗ

その上で、ニナは関わったとは言え部外者であり、実質全て終わった後。
オービルはモロ関係者であり、またあの段階で捕縛されるのは『星の屑作戦』の成否に関わる。
救出できるならそれに越したことは無いが、連邦（アルビオン）に察知されずにそれが難しいなら、
あぁいった形で“処分”するのは当然の措置。
オービルの方にその覚悟が無かっただけ。

二人の立場も状況も全く違う。

>>340
何力説してんのｗプッ

熱く語れるものがあるって素敵やん

>>342
俺が悪かったすまん

趣味に関しては人それぞれだから、
一方的な主観で貶めるものではない

>>328
勝敗が決した後の軍事行動は美化されやすいから…
１年戦争における菊一号作戦みたいな感じだし
民間人の描写云々は、入れてしまうとより敗軍兵の意地を落としめる形にしかならないだろうから、無くて良かったかと

勝てば官軍って感じで、連邦が率先してやってるしな

発表当時は９１１テロの遥か以前で
ああいう大規模テロに対しての具体的なイメージが湧きにくかった
んじゃないかな
ジオニストも多かった気がする

俺はファースト見た時点でジオンなんか無駄に人を殺してるテロリストだって
思ったけどねー


CDドラマの「宇宙の蜻蛉」も聞いた人は少ないだろうし
隠されたテーマにしたかったんじゃないの？スタッフも

受けとめ方は人それぞれって言ってしまえば終わってしまうけども
「ジオン万歳！太陽の輝きだぜひゃっほーい」とか「糞テロリスト共があああウホウホすんなあああ」
なんて思わせつつ、世論とか人の命を考えさせてくれるガンダムってやっぱ良いよねー

>>347
軍隊なんざに正義なんてないからなぁ
正義を振りかざすアメ公なんざ、おそらく世界一民間人を殺してる
ファーストのジオンが悪く見えるのは、勝てば官軍だからじゃね？

>俺はファースト見た時点でジオンなんか無駄に人を殺してるテロリストだって
>思ったけどねー

小5でファースト見てた俺は、あくまで「戦争の犠牲」としか見ていなかった。
特にテロリストなんて視点は無かったな。

ファースト初見は７歳で細かいことは実はよく憶えていない
１２歳頃に見た記憶ではなんで宇宙が本拠地のジオンがコロニーを
落とすのか疑問だった。
この疑問はいまも解けていない、ソロモンとかの小惑星でいいのでは？
とかおもったり

費用対効果

コロニーの方が推進その他諸々の関係で、
一年戦争当時〜0083の技術だと落としやすかった
（コース変更等、既存施設の改修で容易だった）

ジャブローへのピンポイント攻撃だから軌道の安定しにくい不対称型の小惑星より
軌道の計算しやすい円筒型のコロニーが選ばれたってのはなんの後付け設定だったっけ？
それでもミラーの分離やコロニー本体の崩壊で落着地点が大幅にずれたわけだが

>>292
タイマン勝負なら戦力的に、デンドロがガーベラより上じゃないの？
コストパフォーマンスに見合ってるかは別として、
単体で戦略単位の兵器として活用可能な化け物ＭＡでしょ。
あの決着のつき方は、コウにとって採算の無い賭けで、運によって左右されたものでは？
シーマだからこそ、あそこまで肉薄できたのだろうし。

まあお金の問題とか効率の問題とかあるんだろうが
同じスペースノイドを殺してその住まいを兵器にするって考えが
恐怖政治、テラーリズムなんじゃないかと

それでギレンとかザビ家がどんな連中かってのは視聴者は知ってるわけだし
それでもジオン好きとか、MSがカッコいいとかそういうレベルの
００８０のアルみたいなやつが多かった気がする。今よりね

>>355
ウラキは攻撃されるまでガーベラの存在にまったく気づいてないから、
シーマだから接近できたのではなく、近づくことだけならそれこそバーニィでもできる。
そして、曲がりなりにも中身がガンダムなガーベラがあんな体たらくになったのは、
自分自身のミスで博打が失敗したのを認めたくなくて火病ってたからだ。シーマが。

コロニーを使ったのは、残った他のサイドの連中に
「コイツらに逆らったらヤバい…！」って圧力をかける意味合いもあったかと。

そして恐怖政治一直線、てか

>>356
当時小学校高学年の俺は、特にジオンが大虐殺をやってたというイメージは無かった。
コロニーへのガス注入もコロニー落とし用の1基だけで、あとのコロニーの被害は両軍の
戦闘による被害だと思ってた。

コロニー落としに関しても、東京大空襲と同義と思ってたようだ。

だから就職したあたりで、どんどんジオンが悪逆の徒になっていくのが不思議でならなかったなぁ。

>>360
つまりよく作品を知ろうともしなかっただけか
子供ならしょうがないか

すみません、教えてください。
シナプス艦長は、紛争の責任を問われて極刑に処せられたとされているようですが、「駆け抜ける嵐」の終盤、バスクの演説にのってブリッジイン（多分、アレキサンドリア級）する後姿のカットがあると思いますが、あれは誰なのでしょう？

ちなみに東京大空襲ほか都市への無差別爆撃は、
ジュネーブ条約違反の民間人虐殺だそ

コロニー１基の人口ってどのくらいだっけ？数万人？十分大虐殺だね

なんかZでドゴスギア艦長として設定されてる人物に
後姿だけど似てるような・・・

>>362
ﾃﾝﾌﾟﾚ読みなさい
と言いたいがはってないな。
あれはジャミトフ、シナプスじゃない知らない人。
ただの新任さんです。

釣りだろ

いまさらながら、OVA全部見た。

“ニナはものすごく忘れっぽい人”と、解釈すれば、つじつまが合うっぽい。

+ガンダムしか『基本的に』見ない人も追加で

ガンダム対ガンダムを作り出したシードの原型の作品だと思う

それを言うなら平成ガンダムほとんど
種だけじゃない

平成ガンダム以外にも、ガンダムvsガンダム要素の入ってるガンダム作品の
ガンダムvsガンダム要素の大元は0083に行き着く

たしかにガンダム対ガンダムを全面におしだしたのは83だが、ガンダム対ガンダムならZでもやってる。

0083の原型のセンチでもやってるしな

ゲェーッ　おまえは独露拳ガンダム！

御大のインタでもガンダムvsガンダムは0083からと語ってるしな
御大自身、0083は好きでもないが嫌いでもないという微妙な評価だが

Zガンダムとかもガンダムvsガンダムはちょろっとあるが、
前面に押し出してるわけじゃないもんな
状況で少し戦闘があるぐらい

0083はOPからガンダムvsガンダムを意識してるし
雑誌や設定本には、作品紹介部分のページにほとんどの本で
ガンダムvsガンダムの礎を作った作品と紹介されてるし

これ以降ガンダムの二号機は敵になるのがあたりまえになったしね。
ブルー、シルエット、F90、ｸﾛﾎﾞﾝ…

カミーユがかっぱらったマーク2は何号機だ？

Zガンダムの話題はこちらへ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1146539796/l50

0083はガンダム対ガンダムの先駆け的作品だね

そんなステータスも別に要らんけどな。
ありそうで無かって面白そうだからやった、ただそれだけ。
フォロワーの有無なんてどうでもいい。

>>364
ありがとうございました。
旧スレのテンプレも見ました。
よくある質問だったのですね。
失礼しました。

なにか意味深なカットなのかと思っていたもので、
すっきりしました。

0083の頃のガンダムvsガンダムはドキドキしたけど、
種の頃になってくるとドキドキも何もない自分がいた
年齢もあるんだろうけどな

0083と種を比べちゃいかんよ

ャンキー街道知ってる?
ぃまめちゃめちゃ話題だょね
完全無料だし試しにゃってみ?
嫌なら退会すりゃｨｨんだし
http://yanken.jp/mobile/index.php?fid=101484

種系は土俵にあがる事すらおこがましい

一番最初の演習が一番好きな俺はきっと少数派

パワードジムがガンガン上昇して行くのをキースが羨まし気に見上げてた辺りかね？
俺もその辺りが一番好きだな。
「これは良作の予感!!」とか思って見事裏切られた訳だが。

うん、その辺り
俺は期待どおりで良い時間を過ごさせて貰った
楽しんだもん勝ち

ニナ除けば楽しめた

演習は俺も大好きだぜ。
ていうかあそこが一番の見所だと思っている。

ニコニコでみたけどジオンヲタがうざすぎる・・
なんなんだこいつらは

まずｶﾞﾉﾀ全体が同じ目で見られてるから気にしたら負け

ガンダム四号機、ガーベラが破棄されたのって、やっぱり強度不足が原因？

劇中でマシンガン撃ってる腕がガタガタ揺れてたし
（そのせいでアレだけ撃ってるのに命中一発だぜ？）
いくら砲身を叩き込まれたからと言って、ＭＳの手足が慣性でぶっとんでいくか？

シーマの精神状態とか考えろよ
ガーベラは知らんが、ガーベラテトラについては設定集に記述があった気がする

きっとﾃﾄﾗもﾃﾞﾝﾄﾞﾛもすごく慣性ついててすごく想像を超えるすごい衝撃だったんだ
そのわりに砲身が何事もなかったのは砲身がすごく固かったから

>>392
こういうヤシがいるから富野からガノタは嫌いだと言われるんだな

漫画にリアルを追求しすぎて明らかにキメーもんな

シーマの技量ゆえに秘密裏に肉薄できたが、
いちかばちかの僥倖で、串刺しってところか。

ストレス溜まりまくりの糞ドラマ。
戦場をエスケープしたシーマと目覚めたコウが
ラストバトルぐらいなら、少しはカタルシスもあった。

観た感想
ニナうぜええええええええ
笑顔でコウの前に戻ってきたときは殺意を覚えた

>>396
シーマの技量というよりはMS性能
あの時のシーマは感情が先走っていた

シーマ様発狂
ttp://mzabuton.h.fc2.com/top.html

まぁ、ビーマシ雨あられがあっちゃこっちゃいってるからな
錯乱とまではいかないが、普通の精神状態ではなかった事だけは確か

コウの声がべジータってだけで良作

シーマの技量もガーベラの性能もまったく関係ない。
あの時ウラキはまったくガーベラの存在に気づいていなかった。ただそれだけ。

素で>>397見てぇｗ

どっちが勝つかね。
俺はシーマが勝つと思うが……

シーマじゃムリだろ・・

いや、コウではなくデンドロのレーダー性能が、
乱射しながら強襲してきたガーベラテトラの強襲（接近）能力に負けただけ

機動戦士ガンダム0083
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1169459514/
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1173238336/

いい加減統合しようよ…

>>406
撃たれてからコウも気づいたんだっけ
まぁガーベラテトラ自体が元々強襲用だったから、
面目躍如な感じかな

結局機体性能の問題になるか

>>398
このスレの住人からすれば、お前のようなレスの方がウザイ。

>>407
統合って…実際に一つにできるワケじゃないんだし。
向こうは過疎ってるんだから放置しときゃいいのに、
おまいがここに向こうのリンク貼ったり向こうにも書き込んだことで
沈静化していた向こう支持派がまた持ち上げ出したらどうするんだ？
くだらん正義感振りかざす前にちったぁアタマ使えや。

ガーベラ　対　ヴァルヴァロ　ならどっちが勝つかね？

テレビ埼玉で毎週火曜夜11時から0083やってたけど今日最終回だった。
やっぱりおもすれー！「待っていたのか、俺の為に！」って最高。

>>412
よーいドンのタイマンだと、
パイロット技量・パイロットの機体習熟度・機体性能・開始時の機体位置・フィールド等
色々考慮しなきゃいけない部分が出てくるので一概には言えない
原作でも直接対決はなかったしね

>>404
腕なら、バニングのジムカスやFbとかの最新鋭機に対して一年戦争時代の産物のゲルググMで戦ってたシーマの方が上だろう。

機体性能なら、速度は強襲用のガーベラの方が確実に上。
武装もステイメンはシールドもバズもオーキスの中だからライフルのみ。
ガーベラもマシンガン持ってる。
ただデンドロの装甲に穴開けてるし、MSを撃ち落す程度の威力ならマシンガンの威力で十分と思われるので、若干ガーベラが優位かな。


でもアレだけ撃って馬鹿デカいデンドロに一発しか当てられなかったような精神状態なら、ステイメンにはほぼ当たらないだろうし、
結構避けやすそうなでかい砲身を回避できなかったんだから、ライフルも楽々当たるような気がする。

ﾋﾞｰﾑﾏｼﾝｶﾞﾝの中身って、単純に連射可能になったﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙじゃなかったっけ。ﾋﾞｰﾑﾏｼﾝｶﾞﾝて呼んでるだけで。
>>397の状況がｿｰﾗ・ｼｽﾃﾑ二射目直後というなら、目覚めた後のｳﾗｷの精神状態も中々。
ﾊﾞｽｸに発砲してる位だし。しかもｳﾗｷ疲労ｺﾝﾊﾟｲでｼｰﾏ圧勝。
直後でないならば落ち着きを取り戻したｼｰﾏ様の圧勝。

っていうｼｰﾏ様擁護のﾃｽﾄ

今刊行されてる本で0083の設定画（特にキャラ関係）が詳細に掲載されてる物ってありますか？

ステイメンで考えるとバズーカ･ライフル・サーベル等オーキス内蔵は取り出せば良いだけだし
内蔵な分傷ついてなさそう

そうするとステイメンはフル装備に近い状態もありうるわけで

ステイメンとガーベラじゃ通信系統も同じ仕様だから、
舌戦が起きても不思議じゃないな。

どうせデンドロと戦うならゲルググで特攻かけた方が悲壮感あって良かったか

でもステイメンのサーベルで心身共にぶったぎられるシーマさまを見たかったぜ

原作のデンドロ零距離ブッサシがやっぱり好きだな

俺は上半身切り離しでヴァルヴァロを仕留めたシーンかな
fbはどのシーンも基本的に好き

>>420
つ小説版

>>417
キャラ設定がたくさん、となるとどうしてもアニメムックに限られるから、
新書店で買えるモノという意味なら難しいな。

古書でもいいならダントツでブッキングの「サンライズアートワークス」。
あれは設定画しか載ってねえ。

>>420
ゲルググはア・バオアクーの時の片手損傷で廃棄したって
話どこかで見たな、ガトーのゲルググカッコ良いが出番
少ないよな、だからギレンで思う存分暴れさせる俺

ガトゲルってゴミだよな

>>423
fbは背中の追加バーニアがぐるぐる動く演出がいいな
ACE2とかむやみに飛び回ってみたりする
原作と違って大気圏内も普通に出撃できるのがスパロボちっくだが、
細かい動きができ、スピード感もあって楽しい

ヴァルバロのクローって別に無くてもよくね？

サーベル内臓ってわけでもないし、ビグロみたいな使い方もできそうにないし……

>>425
ありがとうございます
中古店まわってみます

その本、アマゾンに中古で出てるけど、ちょっと高いね

URLは長くて載らんから、「本」で検索してくれ

>>426
420はシーマ＝ゲルググ・マリーネの話だろ？

>>428

ああ、ACE2にははまった（0083メインだし）
やっぱりフルバは、追加部分のバーニアの動きがあると見ごたえがある
出来れば、01fbvs04が見たかった

なんでコウはシーマと戦ってるの？
敵間違えてない？

シーマが連邦軍側に寝返ってることは戦闘中にアルビオンに伝えられた。
戦闘中であるデンドロには未だ情報伝達が為されていなかったのでコウはその事実を知らなかった。
戦場で“敵”と認識してる相手と遭遇したら戦うのは軍人として少しも間違っていない。

少なくともシーマ様酒宴のｃｄドラマだと
シーマ艦隊の寝返りが倫理的に許せないって
ニュアンスのコウの台詞があったけど。

つーかシーマから攻撃受けてんだからそりゃ応戦するだろ

コウよ、
リリーたんを撃沈する余裕なんかあるか
ノイエを止めろ

>>435
それだと
「何のためにバニング大尉は死んだんだ。ケリーさんは……！」
てコウの台詞がわけわかんなくね？

やっぱシーマの裏切りにブチ切れたんだと思うんだが……

宇宙戦艦ヤマト

26話　地球よ!!ヤマトは帰ってきた!!

-------------------

ガトーのセリフってこっからパクったのか。

>>434
基本的には>>223
この事は当時のアニ○ージュ等のインタで補足されている

Wikiみるとノイエの武装は
メガカノン砲×1
偏向メガ粒子砲×9
有線クローアーム×2
メガ粒子砲×6
大型ミサイルランチャー×4
小型ミサイルランチャー×24
サブアーム×4
Iフィールドジェネレーター×4

になってるけどこんなにあるの？
プラモの写真眺めてるけど以下の武装の位置がわからない。
http://www.shoi.org/pramo/toukou/124_sakuhin/index.html

偏向メガ粒子砲×9　　←　何コレ？
メガ粒子砲×6　← 肩の上の部分の４つとアームの部分２つ？
大型ミサイルランチャー×4　←　ケツの部分？
小型ミサイルランチャー×24　←　ケツの部分？
Iフィールドジェネレーター×4　←　肩の付け根の部分の２つ以外にあるの？

プラモにはそのへんの設定資料あるのかしら。

>>442
設定資料上でもメガ粒子砲と偏向メガ粒子砲の区別があまりされていない。
ちなみに偏向メガ粒子砲とは、Ｉフィールドのみで砲身を形成するタイプのメガ粒子砲。
判りやすいのはビグザムの全周囲についてるヤツ。

で、ノイエのメガ粒子砲の装備位置は
腕×２
肩×４
サブアーム×４
テールスカート×５

腹部メガカノンを除けば計１５門、数はあっている。
偏向メガ粒子砲の構造上、機体に直接マウントされていると思われるので
両肩の４門とテールスカートの５門が偏向メガ粒子砲だと思われます。

大型ミサイルランチャーは、両腰のブーストバインダーに２基づつの計４基
小型ミサイルランチャーは、両腰のブーストバインダーに６基、テールスカートに１２基の計２４基
Ｉフィールドジェネレータは両肩とテールスカートに２基で計４基。

>>443
�dです。
テールスカートｘ５って写真みてもそれらしいのない（赤いのはバーニア？）ですけど
単にプラモだとそのへんのディテールが表現できてないだけですかね？

あ、テールスカートの丸い部分か。
全部で●が7個あって、2個がジェネレータで5個がメガ粒子砲ですね。

しかしノイエの装甲はすごいよなぁ。
あのＭＳ並みのでかさのミサイル直撃でも、ちょっとヒビが入った程度だし。

いまさらな質問なんだけど、
テンプレにあるクリス似のキャラが出てくるのってOVAの何巻？

カトキオリジナルのステイメン&ウエポン、
デンドロからコンテナ取ってステイメン部分を露出させただけじゃねーか

左手の位置にあるIフィールド発生装置が、一見するとシールドにしか見えない

>>448
だけじゃねーかって、そーゆー企図なんですが…

>>447
６

ステイメン＆ウェポンより、量産型デンドロビウムの方が強そうだ。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/funafuna/zoukei/gm/gm.html

http://img.shop-pro.jp/PA01000/669/product/3113137_o1.jpg
http://img.shop-pro.jp/PA01000/669/product/3113137_o2.jpg

ボール型よりも俺はこっちだな
普通に強そう

なんか自分に当たりそうだな

>>452
これはデンドロの評価版という位置づけなんだろうか？

作品内での（後付）設定はまだないんじゃないか？
カトキのオリジナルで

>>452
十得ナイフ？

実際は「デンドロとセットは無理なんでこれで我慢してください。ｻｰｾﾝwww」ってとこなんだろうけどね

日本語でおｋ

>>452
撃ち終わったら廃棄していく使い捨てタイプなんだろうな

>>452

プロペラントタンクも無しにそのバーニアはただのデッドウェイトでは？
ジェネレータはどうやって起動するのか・・。

やっぱりミサイルコンテナ以外はただの飾りだな。
種ＭＳなら核さえ積んでれば良いらしいから何とかなるんだろうけど。

カトキのところにそこら辺の設定があったような

>>452
つーかこんだけマイクロミサイル剥き出しとかマズイだろ。
このまま出撃したらちょっとした直撃で誘爆だ。
あくまで中身を見せるための設定だと思うが。

実体弾は速度で振り切って、ビーム兵器はIフィールドで防ぐ？
デンドロと同じだな

どうせマイクロミサイルランチャーは敵部隊遭遇時、
最初に撃っちゃうだろうし

敵の数が少ない時は速度で振り切ればいいってか
Iフィールド装備だと、実弾兵器がまだ多い0083の時代は何気に怖いな

振り切るだけの推進剤はどこに積んでるんだ？

ブースターユニットの中だろ。
それで足りないっつわれたら、殆んどのMSが足りないだろう。
何ならプロペラントタンクを増設してもいいし。

リアルっぽい設定のくせに、必然性が全く感じられないんだよな0083って
全体的に厨っぽい

４日かけて全部見たよ。

何というか面白いんだが、戦争集結３年後ってのが無理ありすぎる感じ。
ジオンはいかにも残党軍なんだが、連邦はガンダムから続いてる感じがしない。
何を言ってるかわからねーと思うが、俺も何言ってるかわからねー。


てか、けっこう古いんだねコレ。絵見て最近かと思ってた。

友達が面白いって言うから見てみたよ。

セル画とCGの組み合わせが綺麗だった。
サイバーな世界観もとてもよかった。
友達が、ガトーって言うオヤジが渋くてカッコイイって言ってたけど、
全くその通りだと思った。
レンズ剥き出しの義眼で全身サイボーグなのに筋トレマニアだったりして、
なかなかいいキャラだったよ。
大塚明夫の声も、コレしかないってくらいはまってた。
気に入ったから第二シリーズも見てみようかな。

それバトーさん

罵倒して欲しいのね
>>469困ったモノだわ

フレッツで0083、１〜２話放送よ
ネタチェックね

>>467
心配するな
ガンダム全般そんな感じだ
特に種系は顕著

デンドロよりフルバが好きな俺はきっと少数派

>>473
0083が特にひどい中2病設定だっていうのは否定できん
1stとゼータの間に0083が挟まってるのに違和感を感じる奴は多いしな

俺もfbの方が好き
背中のブースター（？）がぐりぐり動く演出がいい

GP01>ﾃﾞﾝﾄﾞﾛ=GP02A>ｽﾃｲﾒﾝ>Fb>>>>ｶﾞｰﾍﾞﾗ
な漏れ

ＧＰ−０１Ｆｂ　　計算された高機動デザイン
ＧＰ−０２　戦況を変える、ブースターとバズーカがすごいガンダム
デンドロ　大量ミサイルで高出力ビームで高出力スラスター、Ｉフィールドと化け物的ガンダム

デザインがひとつの要素を突き詰めた感じでΖよりも洗練されている。

ガーベラ改の偽装が好きで悪かったわね
デンドロははったりだし

後はヴァルヴァロのゆであがり具合が美味しそうだわ

>>478
まぁ、コンセプトがコンセプトだからな
ちなみに一番好きなのは、04ガーベラ（作中のガーベラ・テトラじゃない方ね）

紫豚がもっとまともなキャラ、若しくは登場しなかったら、作品のよさとしてはどのくらい上がっただろうか……

後半ガトーとの馴れ初めをでっち上げなければ
素敵なヒロインじゃない？
シーマ姐さんには負けるけど

>>474

やぁ俺

>>482
ガトーとのアレは必要。
それだから最初のころにそういうのを持ってきて干しかった。

ニナもそうだが、ルセットの方がアレだな。
死に際の台詞が「三号機……三号機……」って……


まぁやっぱり、シーマ様を活躍させてほしかったかな。

GP02Aが悪役っぽくて好きだな
vs01との戦いで、大出力の背面バーニア吹かしながら動き回るのがイイ

Fbにはダムが無いのでｽｷｸﾅｲな、俺的には。

>>485
動き回りつつサーベルでの斬りあいが良かった
後、バルカンが凄く強くみえた

GP01の顔は今主流のカトキ版基準より
設定画&劇中のほうが好き

>>487
バルカンしかないからな。
でも正面向きながら逆噴射できるのはＦｂの強みだな。

閣下の開き直りに対してこそ、シーマは哄笑で応えて然るべきだった。
ついでにチョンマゲの面前で、シーマ艦隊の過去の真実を暴露する。
あとでノイエにガーベラで立ち向かい、最後は、ステイメンとタイマン勝負。

fbのふくらはぎののぺっとした感じがすきになれない

fbのトライアルシーンとかヴァル戦とか好きだ
各部のバーニアを利用しての高機動戦闘とかイイ

そう言えばビルダーのクロニクルの0083のカードでゲルググM連邦仕様があったんだけど、
最終回でキースが乗ってたゲルググがマリーネだったのね。
かなり後付け感が強いが・・・・

0083起源の後付けのせいでグダグダになっちゃった設定は数知れず・・・

試しに数例、挙げてみてください。

フレッツで無料放送してたので今更ながらみた。
アレン中尉のパワードジムつえーーーーーー。
でもキースの糞ヘタレのせいで戦死。
哨戒ちゃんとやれや。

釣られて見てみた(5分も見てないけど
パワードジムTUEEEEEEEEEEEEEEE!
けど　よわっちいいと思い込んでたF2ザクもそれなりにTUEEEE

変な後付設定のせいで他作品にまで（良い悪い含めて）影響を及ぼしちゃったのは、
0083だけじゃないからな
0083はまだおとなしい方

まあ、0083を正史に含まないほうがいろいろ整合が取れるというのはそうだな
特にジム系の蛇足っぷりはひどい　ジムカスなんて無くても一向にかまわん

ﾊﾞﾆﾝｸﾞ好きな俺は大いにかまう

>>498
初代も80も08もZもZZも逆シャアなんかも余計な後付で他のガンダム作品に色々矛盾が生じてるしな
0083だけに限った事じゃない

種なんかに至っては目もあてられない

確かに他のガンダム作品に対するリスペクトは感じられないけど、
いいじゃん。　かっこいいんだから。

他のガンダム作品も後付で生まれた同作品内、もしくは他作品に対する矛盾点はいっぱいあるけど、
そういうのもひっくるめて楽しめる俺は勝ち組

0083がどれだけ他作品に配慮してるか解らないﾔｼは厨房

>>502
リスペクトw

今日俺リスペクトするわ

俺も俺も

ナイスリスペクト

>>502

リスペクトﾜﾗﾀ

ねぇみんなガトーって火力か機動性か接近戦のどれ重視にのってるイメージがある？

>>355
遅レスですが・・・
デンドロは対MS用には作られてはいない。
サーベルの形状を見ても分かるように、対MS戦を想定していない。
（対艦用？）
ミサイルばら撒いて戦艦壊してすたこら逃げろーというのがデンドロ。
なのでデンドロはタイマンは不利である。
（対百式とかの時散々言われてたけど）
まず、小回りが利かない。
避ける場合普通のMSなら360度可能となるのにデンドロの場合はそうはいかない。
これはブースターの位置のせい。
それ故のアイフィールドだと思うのだが、あの時点でデンドロにアイフィールドはない。
（ガトーノイエと初対面時に壊されているため）
デンドロにはMSに接近された場合の対応策があまりない。

逆にガーベラは接近戦を得意として作られたタイプだったと思う。

この上でデンドロ＞＞＞ガーベラという理由を教えてほしい。
さらにあれのどの辺りが肉薄だったのかも教えてほしい。

シーマの壮大な自爆劇だったと思う。

>>510
接近戦じゃね？

>>511
だろうね。
小型ミサイルも無いわけだし。

しかし第一波離脱時の急速反転や、ノイエのミサイル回避とかみてもわかる通り、機動力と回避能力はかなり高い。
ステイメン自身もライフルを撃てるし、オーキスの方の装甲もかなり強め。
また主砲は、至近弾だけで戦艦の装甲を溶かすような代物。

総合的に考えて、あの時のデンドロvsガーベラは、ヴァルヴァロvsFbとほぼ同等なものだろうな。
そう考えると、ヴァルヴァロはFbの上下分離のような奇策が出るまで戦いを有利に進めていたし、やっぱりデンドロの方が上なんじゃないか？




ちなみにIフィールドが壊されたのは初対面のときではない。

リスペクトガンダム

リスペクトカスタム

『他のガンダム作品に対するリスペクトは感じられない』

ぷっ

オマイラ、リスペクトしすぎ

>>501
種はガンダムじゃない

リスペクトルマン

リスペクト好きだな、オマイラ

リスペクタービット

初参戦者の厨房ですが。
>>512
いくらガーベラでも距離置いたうえで、
集束ミサイルのターゲットにロックオンされたら
逃れる術はないのでしょうか？

>>510
フットワークの軽いシーマは火力と機動力重視なんだろうな
シーマカスタムのサーベル振るう姿も見たかった気がする

デンドロって連邦版ビグザムだろ

機体の性格は１８０度違うけどな。

>>521
集束ミサイルは大きく3個に分裂するから、
逆に避けやすいだろう
ビームマシンガンで誘爆させてもいいし

距離を置くと更に避けやすくなる



後、勿論ガーベラってのはガンダム試作4号機の方だよな
作中シーマが登場した方じゃなく

あれだけデンドロの強さが実証されたのにMSなんて旧世代の兵器を
作りつづけるのはどうしてなんだぜ？

>>525
＞作中シーマが登場した方じゃなく

訂正

＞作中シーマが搭乗した方じゃなく

ＧＰ計画抹消の処理法

・本件の処理のための情報部特務機関の設置
・関係機関に保管されているＧＰ計画関連全データの特務機関による物理的な破棄
・軍内部とＡＥで計画に関わった人間への内偵と個別の事情聴取
・事情聴取を浮けた人間へのlevel5の守秘義務契約書への署名の
　強制による最高レベルの情報封鎖、その後も情報部による監視継続
・ＡＥ社でＧＰ計画level4以上の機密情報にアクセス可能だった人物には
　無期限、24時間態勢の監視

>>525
集束ミサイルは、所詮対艦用だしな

>>525
どっちかっていうとガーベラ・テトラより試作四号機の方が好きだな
背面のブースター形状が好き

アクシズはマクベの10年分の莫大な「軍の機密」があった
連邦は敵国の存在が金を産む事を知った
金が金を産ますには…これがZの話

一日一回リスペクト

>>528
元ネタ何？

＞10年分の莫大な「軍の機密」

何ソレ？

罪状消滅したからって生かしとくよりも
秘密裏に殺していったほうが早いと思うのは素人考え？

うん

まさにリスペクト

>>530

おはよう、俺

>>452
ミサイル撃ち切った後はかなりすっきりしそうな感じだ

>>539
気持ちが？

外見的にだろ

コンテナ無いから、撃ったらすっきりするって事か

俺も中華キャノン撃ち切った後はｽｯｷﾘ

それにしても、ガンダム計画抹消ってどうやったんだろ。


デラーズの演説の後ろにデカデカとGP02があるわけだが……

ＣＧ合成で片付けられたんじゃないかしら
無論連邦宇宙軍には箝口令ね

ただ厳然たる事実として連邦軍はＡＥＵＧとティターンズに割れた
後付けだけど

>>544
あれが連邦軍機である、との証明が成されない限り、“デラーズの狂言”で済む。
制式機じゃないんだから、限られた関係者を抑えとけば、そう難しいことではない。

ご都合主義にも程があるな

現実の政治経済界でも結構あるね。不正疑惑が起こり関係者が謎の死を遂げてウヤムヤになったり。

今の議員とかだと小沢一郎氏とかな
もっとも、疑惑の前に金の流れを一括で管理していた人が死んでしまったが

>>542
外見的にな

>>548-549
それがオサリバン常務か

現実をリスペクトしてるならしょうがないな

GP01フルバー二アン、GP03ってスペックの割に大した戦果挙げてないよな
アルビオン隊はロンドベルに成りそこなったわけだ

シナプスも処刑されたしな
まぁ死ねばいいと思うよ、むごたらしく

アムロとコウを並べて考えないでくれ。

ロンド･ベル
艦隊組織として十数艦の艦艇を保持しており、
MSも最新のジェガンタイプが数十機配備（パイロットもそれなり）
νガンダム、リ・ガズィ等エース機も有り
核弾頭ミサイルも十数発装備

アルビオン
艦艇数基本的にアルビオン1のみ（少しの間サラミス級+2）
MSジムカスタム・キャノン数機、GPシリーズ2機（入れ替わり）
核弾頭等特殊装備無し


艦隊として運用可能な部隊と、たった1艦の部隊（上官が更迭しかかっている）を比べるなんて
アホデスカ

アルビオンはそもそもロンドベルみたいな組織的運用するもんじゃないからな。
単なるガンダムのテスト運用が目的の艦で、GP02が盗まれたから極秘裏に単艦行動してる訳で。

ロンドベルがラーカイラム単独で動いてるように考えるのは
スパ厨にありがちな誤認識

大した戦果を上げるくらい大規模展開してたら隠蔽し切れないしな。
“誰も知らないが歴史の狭間に実はこんなことがあった”ってのが0083の醍醐味なワケだし。
まぁスパ厨にはそんな高尚な趣向は理解できないんだろうケドね。
“強さ＝魅力”なんだろうから。

きっと第二次スパロボαとかで、ラー・カイラムとアルビオンが
それぞれのルートで単艦行動してたのを見て、
原作忘れてスパロボﾁｯｸな発言したんだろう

自分が知ってるゲーム設定だけで脊髄反射発言してるような奴

これだからゲーム厨はどこ行っても嫌われるんだよ

質問
ガトーはなぜそこまで連邦大尉の服がいやだったのでしょうか?
作戦上意味があったのかな

好み
後、階級

久しぶりに見たけど、この作品に出てくる女はみんなケツがデカい。
ニナやシーマのパンパンに張った巨尻のタイトスカート。
みんな松下由樹みたいな体型してる。最高！！

>>562
俺も563同様単なる好みの問題（自分は少佐なのに…って）だと思ってたけど、
敢えて作戦上の意味を考えてみるなら、トリントン基地に居るパイロットの最高位が
バニングの大尉であり、それより上官である少佐の方が何かと動きやすい…とかは無いかな？

そういうのは薄いような気がする
単に好み辺りでFAだろう

連邦の腐った雑魚共が！って言ってた人が連邦士官の服着たいと思わないだろ。

↑何この的外れ

核装備してる2号機に誰でも近づける、トリントン基地の警備はオカシイ

アルビオンから知らない人間が大挙してやってきた時期に、アナハイムのエンジニアと
同伴している連邦の仕官らしき人間だったら、警備も不振には思わないだろ
時間が経てばチョンマゲヘアーの怪しい人間が来たって噂が流れてバレるだろうけど

いや、そういうこっちゃなくて、核装備なんだから
常識的に考えて、同じ連邦兵でもそのエリアに入るには厳重なID確認とか
さまざまなチェックが入るはず。普通のMS奪うならあれでも良いけど、
まったく核の重みや緊張感がなかった

ガトーのメタルギアソリッドばりの潜入で１話作れるのにな

>>564
すごく分かる。
付き合いたくはないがなんかむちむちしててやらしいんだよな。

>>572
ガトーが性欲を持て余すのか？
というよりもMGSで強奪ならむしろベイトだろ

>>555
ニュータイプかそうでないかの違いだけだろ？
あとテンパかそうでないかｗ

初代ガンダムとか荒唐無稽すぎて笑える

劇場版のファーストとZを見てる状態で最近コレ全部見たけど良いね００８３。
１０年以上前？の作品なのに劇場版のZと比べてもおなじくらい全然面白かった。

出てくるロボが二つ目でV字のアンテナか何かが付いてる事以外は、割りとバラバラだからな
色んなガンダムがあって色んな味わいがある
まぁそれだとツマンないからエゴをぶつけ合うんだが

作画が結構きっちりしてるから好き

歴代のガンダムの中でも屈指の名作であることは確かだな
少なくともゼータよりはまし

ニナが21歳は無理がありすぎる
どう見ても28〜30くらい
アナハイムの同僚たちも、妙にオバサンぽかった

全体的に0083の女性キャラは、年齢関係なく雰囲気がみな熟女っぽい
俺は別に良いけど

基作品のセンチ同様、ユーザー受けを狙って本来的な年齢設定からsageてるのかもしれんな。

コウ、キース23歳
ガトー29歳
ニナ26歳
モーラ27歳
バニング36歳
ベイト、アデル28歳
モンシア27歳

ぐらいが妥当な年齢設定かも。

モンシアは35でも良い
引越し屋の意地悪い社員とかにいそう

コウ　20代半ば
ガトー　30代前半
バニング　40代後半
ニナ　20代後半
って感じじゃね？

ガトー生きてた事にして、Ｚ外伝版のスターダストメモリー２とか作ってくんないかなぁ…

ムウじゃないんだから

そういえば0083って種（種死は別）と共通点が多い気がするな　いい意味で

>>586
デンドロの事を言ってるのか？
それ以外は思い浮かばないけど。

種のどこにいいところがあるのかと

作品全体で見ると負の遺産だが、
話毎で見ると良いと思えるような気がする所もなくもない＞種系


イボルブとかでもいいから、ガーベラの動く所が見たい

バニングは奥さんは好きっぽいが、ちゃんと非番の時に浮気もしてるのが非常に良い。

フレッツ配信3話みた。
コウとかキース（仕官）って結構エリートなんだね。
ふと思ったけどブライトが20歳でホワイトベースの艦長ってすごいね。

ブライトは例外中の例外だからな。
士官候補生だったけど負傷した艦長の指示で代理を務め、
その艦長が死んだ事によりそのまま艦長の座へ。
ジャブローに着いて身分不相応な立場から解放されるかと思いきや、囮として再び宇宙へ打ち上げ。
アムロの活躍によって数々の激戦を乗り越え沈みゆくホワイトベースからも無事脱出し、
自身は目立った活躍はしていないものの名艦長として評価される事になる。

>>591
そりゃ、兵士から叩き上げの奴等よりは上
その上の中でも、一年戦争で生まれ兵器の主流となったMSのパイロットとして、
士官学校のパイロットコースを卒業してきた奴等だし

あの年齢でいきなり少尉だしな

正規パイロットは基本的に尉官以上じゃねーの？
テストパイロットや艦長は大抵熟練の佐官とかだけど

はいはい

腹が減ったぞ

>>594
アホか

0083の煙がピンク色のはなぜなの？
ずーっと疑問におもってた

あれ全部軍事演習だから
連邦ジオン合同の

カッコイイから

>>593
仕官学校を卒業すると尉官からスタートですが


パイロットコースを卒業自体で他の兵科よりエリートですが

あのキースだってちゃんと卒業してるんだよなぁ

>>602
へたれだけど、しっかり生き残っているしな


性格的に問題があるが、成績は結構優秀だったでは

つーか初陣で撃破してんじゃん

　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　キースは優秀…
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　俺たちは、トンでもない勘違いをしていたのかもしれない
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　キースとコウの関係はどうみても同期のそれ
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　しかし、二人の年齢はそれぞれ20と19。もちろん20はキースだ
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　　
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　同期なのに歳は一つ上……同い年なのに先輩…　　　　　
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　　お前らの学校にも一人ぐらい居なかったか？
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､　同じ教科書で２回勉強することになったヤツが…

キースの戦歴ってドム一機ということでいいのでしょうか？

だから例によって戦争物だから見えない所で落としてるよ

カリウスは見えない所でガトーよりもっと落としてるよ…戦争物だから

>>605
単に早生まれとかじゃねえの？

海外留学してて１年遅れるとか普通にあるし。
あと高卒そのままに士官学校入学組と、普通に入隊した後にパイロット
養成コースに志願して士官学校入学組とかの違いもあるやも試練。

たかがアニメでそんな細かいとこまで決めてあるはずないじゃん

決めてねぇのが、この作品の駄作の由縁だ

なんでも言えばいいってもんじゃねぇ

キースが死んだら、コウはどんな反応する？

想像できるやつの方が少ねぇんじゃねぇか？

どう考えてもバニングの代わりにキースが死ぬべき
不死身の第四小隊を壊す必要性を感じられない

よってキースが代わりに死んでおけば
二回目の視聴もいいやつに見えてくる

どうやってあんなすばらしいガンダムを作ったのかわからない
脳ぱーぷりんさんは存在を消さないとだめですけどｗ

結局がトーたちはなんでコロニー落としたんですか？
ラストのがとーはどこに行こうとしたのですか？

>>616
なんとなく。
ここではないどこかへ。

バニングヘマしすぎだからな
死んで当然

バニング死亡はアニメの方だと唐突杉だからな
小説のほうならまだもう少し、ほんのちょびっとマシだけど

バニングの死は以下の様なシチュが良かったかも…

重力下仕様の１号機でフクロにされるコウを救出すべく、未整備のGMで出撃
救出戦終了後、大破した１号機を着艦させるべくナビゲーションに入る
その時、整備不良のままの激しい戦闘を行ったことに因るジェネレータ過負荷のアラートが鳴る
１号機着艦のナビゲート優先で整アラートを無視
１号機が着艦ルートに乗った時点でアラート対処に手を伸ばした瞬間、ジェネレータがバースト
大破＆既にガイドビーコンに捕まって着艦シークエンスに入ってる１号機は救出に動くこともできない
コックピット内に木霊するコウの咆哮…

コウはオーマイガッ！しか表現ねぇんだよな

ずっとニナ、ガトー、二ナ、ガトー…の繰り返し

>>615
基本設計は全部RX-78そのままに紫豚さんは
それにアナハイムの技術を組み込んだだけ
つまり凄いのはテムレイであって紫豚にあらず
だから「私のガンダム」ってのは言い過ぎ

データ解析とかOSプログラム変更とかチューンアップ等、
開発計画に基づいて新しいガンダム機体を生み出したんなら、
別に叫んでもいいんじゃねーの
作内周囲の人とか、作品視聴者にどんな感想を持たれるかは置いといて

名前に『ニナ・パープルトンガンダム』とか勝手に付けた訳でもないし

「私のガンダムが」を叫んだのが、バシット中尉だとしたらこんなに叩かれなかったはず

つまり>>622の言いたい事は

「ああ、偉大なる偉大なる偉大なるテム・レイ様が基本設計された
テム･レイ様のテム･レイ様のテム・レイ様の生み出した
テム･レイ様のテム･レイ様のテム･レイ様のガンダムがーーー！」

と、一挙動でこう言えという事だな

>>625
ビッチ氏ねってことだろ
ほんとひどいキャラクターだよな紫ブタ
こいつに限らず0083のキャラはロボットを主役に祭り上げる為だけに存在する傀儡ばっかり

基本設計が大幅に変わってないってだけで、
OSやら機構やら何やら変わっていてコンセプトも変わっていて、
自分がかなり携わっていたら「私のガンダム〜」と叫んでもいいんじゃね

ガンダムオタクみたいな設定もあるんだし

こえー

ルセット・オデビーは俺の嫁
おまえらはニナで我慢しろ

コアファイターのバーチカル⇒ホリゾンタル・インサートへの移行だけで基本構造から同じじゃないだろ

>>629
シモンは俺の嫁

基本設計は確かに、ガンダムの流れを受け継いでいるが、
それぞれのコンセプトがコンセプトだしな

私のガンダム
私のガトー

コウは…いらなかったけど、２つともなくなったから要る
ニナは別に、おかしくはねぇだろ

やっぱりデンドロだな
良い所も悪い所も含めて好きだ

コウはなんか空回りしてる、機体性能を活かせてたかどうかは微妙
結局ノイエ、ガトーの方が一枚上手だったな

>>635
そりゃ、戦歴や経験考慮したらコウなんかガトーに比べればひよっこ同然
そのひよっこ同然パイロットが（それぞれの機体性能もあるだろうが）
デラフリ側の強敵達と戦いながらグングン成長していくのが、
0083の話の筋の一つだろう

GP01の経験もあるだろうが、結構GPシリーズの中でも化け物くさいデンドロを、
ちゃんとした訓練無しで操縦出来るのは凄いと思うが
操作系統や火器管制とか、士官学校で習う一般的なMSとはまったくの別物なんだし

なんか一人だけ必死な奴がいるな

スレ自体必死

まぁ、普通にデンドロは特化型機体だから、
基本的な訓練をあらかた省略して操縦できたのはコウのMS機構への知識とかが
有効に働いたからでしょ

MSの要素とMAの要素の両方を持った機体だから、そこら辺のパイロットだと
戦闘行為を行うぐらい操縦できるようになるにはある程度期間を取った訓練が必要だと思う

つか、戦後になってジオン系の機体が導入されるようになっても、
連邦軍側として士官学校で訓練できるような使い潰せるMA系機体は、
ボールぐらいなもんだろ


ザクレロとか大量に導入されてるならともかく

その後、連邦製のMAっていうとサイコ以外になんかあったっけ？

可変“MS”／“MA”を区別しないならギャプランやアッシマー、メタス等々、結構程ある。

で、ガトー達が必死こいてコロニー落とした目的はなに？

>>643
紫豚の奪還

>>635
あの短期間であそこまで差を縮められるガトーはへタレ

>>643
せめて１ケタ台くらい読んでおけよ。

>>641
0083の時代だとまだ連邦側にはMA少なかったもんな
一年戦争終了後から、ジオン側の技術が少しずつ入ってきて、
Zの時代で一気に増えた感じか

0083→Zで
火力重視から機動力重視になったんだよな
ZZ→CCA→F９１→V
でも火力、機動力の重要度が変わってる

3号機の、マイクロミサイルでの殲滅が一番好きだった
撃ち切ったら終わりっていうのも

コロニー落としたのは穀物に打撃与えて、コロニー側の食料を輸出することでコロニーの重要性を認識させるのが目的って何処かで聞いた希ガス。



俺としては紫豚よりルセットの方がアレだと思うのだが。
死ぬ前の言葉があれって……

>>650
阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ジャブローに落そうとして失敗して北米に落ちたんだが

二度目のソーラシステムの照射で軌道がずれるからな

>>651馬鹿晒しage

ゆとりって怖いなあ〜



結果から考察すると、こんな事になるとは・・・orz

>>650の説もあったはず
>>651は貶しすぎです

説ってｗ

>>651
漢大人さんですか？

>>651は釣りだろ

もうだめだなこのスレ

駄目なのは埋め荒らしが立てたもう一個の方
書き込みも無くなり後はDAT落ちのみ（こう書くと絶対書込みする奴がいそうだがw）

>>652も何を言いたいのか良くワカンネ
0083じゃなくて、8300とかでも見たのかな

漫画版のデンドロの方が結構活躍してたような
コロニーを追って大気圏内突入とか

ノイエジールの建造費ってガザＣ何機分なんだろ

漫画版デンドロは最初の接敵ミサイルがカッコよかった
MSカバーの鋭角な所とかイイ

ノイエが量産さればヤバス
GPシリーズでは一般兵でも使い易いガーベラが量産向きか？

01と04ならどっちでも

04って高い技量が必要そうだが････

デラーズ本人もそうだが、配下の人間がすべてどういうつもりであの作戦を決行したのかはわからんが、すくなくとも、ガトーはジャブローに落とす気はなかったようだな。北米の穀倉地帯に落ちてはいるが、逆に、そこに落とす気だったのかどうかも想像するしかない。
きちっとアナウンスされてねーもん。
ただ、ユーリー・ハスラー将軍が「星の屑はなったぞ！」と言っていることから、たぶん目標どおりだったんでねぇ？

「（目標は）ジャブローではない！」ってちゃんと明言してるっての

>>665
ガンダムをダウングレードしてジムが誕生したように、GPシリーズを基礎にした量産MSがあったら、か？

ブロッサム→？
ゼフィランサス→パワードジムみたいな何か
フルバーニアン→ジムカスタムFbみたいな（ry
サイサリス→？
デンドロビウム→デンドロボー（ry
ガーベラ→？

665
ガーベラは強襲用なので一般兵とかには使いにくい部類だろうな
むしろGP-01ぐらいがスタンダードで最も使いやすいだろう
宇宙戦闘に使用するのであれば、宇宙用へのOS切り替えや換装、調整等が必要だろうが

ゼフィランサスとフルバーニアンだと、なんかこう、性格が違うような気がするんだよな
ゼフィランサスのほうはごく普通の汎用型なんだけど、フルバになると突き抜けちゃってて
フルバにならず、予定通り換装した1号機宇宙仕様ってのも、やっぱりあんな突き抜けた機動特化だったんだろうか

当時のアニメ雑誌でのインタで少し触れてたな＞本来の宇宙戦仕様
肩背面部のポッド等は大幅に変わらない方向だったらしい
没画もちらっと出てたけど、01各部にオプションユニットみたいな感じでスラスターユニットみたいなのが付いてた記憶がある
その割に、結構スマートだったような気がする

ゼフィランサス後継がマーク２、フルバーニアン後継がＺみたいな感じか？
デンドロからはサイコに繋がるかも…

Ζは何も考えていないデザイン

別に無理に後継機にしなくてもいいと思うが…
GPシリーズで得た技術とデータが、Z以降の連邦系MSの根幹に
引き継がれていくぐらいに考えた方がいい

>>674
厨的考えだな

>>668
○ジオン未だ滅びず、を強烈にアピールするため
○ガンダム開発計画をぶっ潰すため
○地球圏で残党活動続けるには補給的にも士気的にも限界であり、
　　最後に一花さかせてアクシズへ合流するため

作中の設定上の事実関係はさて置いて、デザイン上の系譜としてバルジ形状の脛は意識したんだと思うけどね

>>678

○ガンダム開発計画をぶっ潰すため

大まかには間違っていないが、連邦が条約（戦時条約）違反である核使用兵器を『極秘裏に』
造っていた事を非難し、連邦への不満を持つコロニー市民の不満の種を増幅させる事が主目的
ついでに、しっぺ返しという感じでコンペイ島襲撃にGP-02Aを使う

○地球圏で残党活動続けるには補給的にも士気的にも限界であり、
　　最後に一花さかせてアクシズへ合流するため

CDAとかでも少し補完されているが、地球圏での活動事態は
サイド3（または他の中立コロニー）側からの裏の補給等があり、
アクシズ方面へ逃げ出す程行き詰ってはいない
茨の園自体、アクシズ-サイド3間の連絡等を手がける他の秘密基地等のまとめ役みたいな立場にあり、
無くなったら無くなったでまた問題が生じる

今回の件は、開発計画・コロニー搬送・観艦式・一年戦争時から期間が経っている事からの士気低下等の
幾つかの条件が重なったので起こした感じ
最後に一花〜云々とはまた少し違う

>>679
なんで、その部分をさて置くのかよく分からん

>>681
製作サイドがエンターテイメント性やマーケティング面も考慮に入れて、
「FbがΖ（MS）に繋がるなんて厨みたいなことは言わないけど、
0083がΖ（作品）に繋がる作品であることの象徴として
ビジュアルイメージを系譜付けよう」
と考えることは有り得る。

>>676
後継って表現が悪かったか…
機体としてじゃなく、運用理念がって事

>>682
きちんとしたソースぐらい出しといた方がいいよ

Ｆｂにあんは肩のブーストポッドが自由に動く。
Ζの変形はＭＡでも一方向。
こういう判断をしていいのかわからんが
ＶＦ−１のスーパーパック（燃料）＝Ｆｂのパーツ（燃料）
ガウォークで逆噴射してバック＝Ｆｂのインテークにあるバーニアと肩バーニアの方向で逆噴射
典型的な河森メカ。

>>684
最初から「思う」って書いてるじゃん。
ソースってのは“事実”を“担保”する“情報”だ。
推測や感想に担保を求めてどうするよ。
これだから与えられたものを受け入れるだけで自ら考える能力の無いゆとりは…

>>680
連邦の戦力は増強される一方であり、
ジオン残存部隊の兵力は消耗する一方。
ＭＳの生産・開発が出来ないのが痛すぎる。

最低でもゲルググ並の性能を持つジムカスタムが現在進行形で配備され、
またガンダム開発計画のデータがフィードバックされた新型ＭＳが
ロールアウトしようものなら、主力ザク＆ドムのデラーズ艦隊は
手も足も出なくなる。

補給はともかく、彼我の戦力差がつきすぎた。
「座して死を待つなら」が星の屑作戦の本質だと思う。

半可通が妄想で語ってるだけだなこのスレ

687
ガンダムネタでいうなら…
増強させる一方であったんなら、まず連邦はサイド6を侵攻する
キシリアがアバオアクーでいってるようにドムとゲルググの差は殆どないよ

>>687
C.D.Aとかでは、アクシズ圏でMS・MA開発（ノイエ・ジールもその一つ）が続けられ、
0082〜0083初頭（？）とかでは、地球圏秘密基地経由でザンジバル級（MS搭載）でシャアとかもサイド3に来る等
交流が活発化している状況（また、隠れジオン勢力での地球圏でのMS研究も進んでいる事を考えると）で、
茨の園や各秘密基地での活動が続けられ、サイド3-アクシズ間の交流ルートが秘密裏に確立されていた事を考えると、
それほど絶望的な状況ではなかった


0083のデラフリ決起は、あくまでガンダム開発計画による核搭載武器MSの情報を察知し、
核搭載武器の的にしやすい連邦軍の大半が集まる観艦式・コロニー公社によるコロニー搬送等の条件が揃ったからこそ、
立案された作戦

>>686
ワラタ
つまり妄想かよ

少なくとも俺は682と686は、このスレではマトモだと思う


これも妄想か？

そうだよ。
日本語読めなかった？
そして“ガンダム”の楽しみ方の一つだってことも解らなかった？
まぁ“権威あるサンライズ様”からのありがたい『公式』じゃないと不安でしょうがないんだろうけど。
一ついいこと教えてあげるよ。
きみがありがたく頂戴してるその『公式』のいくつかは、
こうやってユーザー側が楽しみで妄想してたのをサンライズ様が
「よく出来てるな〜、ソレ頂き☆」って認定しちゃったモノだからね。

693
バカ！
それは違う人間にいえ
世代的に俺はガキの頃みた1st以外興味ない！

692=694？
691当てだったんだが書き込んでる間に692が入ってしまった。
直後のレスになるつもりだったからアンカー付けなかったんだが…
付けといた方が良かったな、スマン。

695
流れからしてそうだよな
匿名なのに、こちらこそ早とちりした
失礼…694はスルーして頂きたい

とりあえず、オマイラ落ち着け

痛すぎる妄想は勿論論外だが、
少し可哀想な妄想とかは微笑ましくスルーしとけ

>>689
好意的中立国にわざわざ宣戦布告して軍事占領するほど連邦はバカか？
それに、ドムとゲルググの差が無いって、理由は？

まぁゲルググだって、
ジムカスタムに「旧式のゲルググだしな…」といわれるような時代だ


>>690　「条件が揃ったからこそ、立案された作戦」
それはそうなんだが……
状況はどうみても絶望的だろう。
たとえジオン新型ＭＳの研究が進んでも
量産施設が無い限り、連邦ＭＳには対抗出来なくなるんだぞ
ビグザムやビグラングのように袋叩きにされるのがオチだ。

アクシズが新型ＭＳを量産して
デラーズ艦隊に届けてくれるならいいが……
ＡＥの工場からすぐに届けられる連邦ＭＳと、
小惑星地帯からワザワザ運んでこなきゃならないＭＳ。
どっちが有利かはいうまでもない。
それに、0083の時点でアクシズの新型ＭＳ（ガザ）はまだ未完成

>>698
軍事占領もなにも、0079まで統一国だったんだよ
戦争が起きたら、連邦の為に戦えない…関与もしたくない…と独立したんだよ
普通、ありえないだろ？この戦争後に税収は幾ら無くなる？

ジオンの都合による（シャア）
…連邦軍の徴収兵を減らす為、とか色々想像していいんじゃない

>>698
横槍失礼
別に0083の時点で、新型MSが完成していようがいまいが関係ないと思うが…
要は地球圏のジオン側情勢が追い詰められて絶望的ではないって事だろ
アクシズへのルートはあるし、基地は幾つもあるし、
サイド3も全部が全部連邦万歳になっていない（0082〜0083時点）

アクシズの方では着々と既存MS/MAの改良発展・新型MS/MA開発が続けられ、
何もなかった宇宙空間から人が生活でき、軍事の方にも予算・人員を割ける事ができるようになり、
0082時点では、改良型MSとかで艦隊戦が出来るほどに軍事力が育ちつつあり、
ミネバ・ハマーン（サイド3へ出発前）参加のパレード等が出来て、その情勢も地球圏側に伝わっている


デラフリ決起は、ゲリラ活動だけで少しずつ低下していた士気向上が出来て、
尚且つ連邦艦隊の大部分を潰すことができ、コロニー落下による副次効果まで望める事が、
2号機アトミックバズーカ・観艦式・搬送コロニー・AEへの内通の条件を出来たことで、
茨の園既存勢力（+シーマ艦隊）で作戦決行が可能になったからやったまでだろう


未来に展望がなく、絶望的に追い詰められての事による決起とはまた違う

熱いな、オマイラ

まぁ、アナハイムも内通者のオサリバン常務以下、
ジオン側へのMS供給・整備もやっていたかもな



デラフリ決起がなく、地球圏のジオン側秘密基地の中でも最大級の茨の園が健在、
オサリバンら内通者が健在とかだったら、内通の継続の仕方・状況によっては
デラフリ側へのMS供給なんかもありえた話だろうな

AEの成長・企業自体の巨大さ・連邦への影響力・後の時代の狡猾な活動とか考えたら、
内通者・情勢・互いの勢力如何では、地球圏のジオン側勢力に手を貸す事もありえる話だな

俺はデンドロが飛び回っていれば満足


出来れば、漫画の方のデンドロの雄姿を映像で見たかった

おまいらに質問。

漫画版の方のニナならおｋ？

どちらにしろ嫌

漫画版は、連邦兵士と上官のやり取りとかのちっちゃな追加エピがイイ

細かいところが、結構変更されてるよな＞漫画版

やっぱパーツアタックの場面だな

パーツアタックなんてやってたっけ？

シーマは漫画版が理想に近い。

>>708
大気圏突入後のコロニー内での
コンテナ（オーキス）アタックじゃね

原作も良いけど漫画も読みたくなってきたわ

>>710
さすがにあれはやり過ぎだったと思う。

俺も好きだけどな＞コロニー内オーキスアタック
アニメ原作よりこっちの方が好き

TV版Ｚにはジムキャノンって出てたっけ？



劇場版だけの存在なら、やっぱり0083の影響ってことを意識したのかな？

>>701
考えてみれば、ザクマシンガンやＭＭＰ８０、バズーカや
シュツルムファウストは実体弾だから、使えば使うほど
弾が減っていくんだよなぁ

茨の園で生産出来るのか？
ＡＥ社でＯＥＭ生産してそうだ

MS、ガウ、マッドアングラー、ジム、武器改造…
宇宙世紀なら物作るの、簡単そうだよ

flets配信4話みた感想。

ガトーがビッター中将の部屋にあったダイヤモンドがめてて吹いた。

人参とダイヤモンドは覚えておいた方がよい

あのダイヤはデラフリの軍資金にするか、アクシズ持ってって工業資材にするんじゃないの？

あれは普通にビッターから贈られたものだろうな

がめたっていう発想にたどりつく事が凄いな

ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々
http://www.naispo.net/entertainment/20060504/01.php


「そんな恐ろしい痴漢冤罪にもかかわらず、ベッキーは軽々しく、こんな発言をしていたというのだ。
「ベッキーはかつて、テレビで「痴漢を５人捕まえたんです。でもそのうちの２人は間違いでした」
と薄ら笑いを浮かべつつ言い放ったのですから、ひどすぎる話です。
ベッキーに「痴漢」にでっち上げられて捕まった、まじめなサラリーマンの中には、
仕事はもちろん家庭もめちゃくちゃになった男性も複数います。ベッキーがテレビで
ヘラヘラ笑いながら話しているのを見ると許せないと話している人も当然います」（同）」


冤罪被害者の中には、あまりの辛さに自殺した方もいます
ベッキーは犯罪者です　この犯罪者は男の敵です　私はこの犯罪者の出てる番組は一切見ません
この犯罪者を許せない男性はこの文章を他のスレに貼ってください
この事実を知らないで、この犯罪者の出ている番組を見ている人がたくさんいる筈です

>>3
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
バスクに対する発砲という説は、ジュドーへのオマージュか

んなこたぁーない

>>721
そういう発想に辿りつくから、『ゆとり』なんだよ

ダイヤ一個で軍資金ってどんなん？
シャアですらアタッシュケースに金塊つめてセイラにわたしてる。
あのシーンはがめたとおもってもしょうがない。

持ち主の同意なく持ち去った描写が無くてそれまでの持ち主以外の人間の手にあるのを見て、
その理由を「がめた」と思うと言うのは、思う本人にそう言う思考パターンがあるからに他ならない。

自分の形見としてガトーに託したと考えるだろ、常識的に考えて。

基地にはすでに投降せよとの指示を出している、基地に置いてても連邦に接収されるだけなんだがね。

このアニメは脇役キャラが秀逸過ぎる。

シーマ、モンシア、バニング、カリウス、ビッター、ガトー、ハスラー、コーウェン、シモン、なんとなくハマーン
特にシーマ。シーマ最高。死に方が美しすぎる。
それと恋愛要素要らなかったよね。パープルトンもただのＳＥなら良かった。ていうかヒロインはシーマだよね。
笑うと実は可愛いシーマ。
「何処に戻れって言うんだい！」はなんとなく名台詞だ。

あらゆる意味で厨ガンダムだったな
マジで黒歴史だわ

はいはい

>>726
ゆとりか釣りだな

ガトーは厨好みのキャラ
何もかもがくさい

>>713
よう、俺

てか投降して生きてられるもんか？反政府だろ？
収容したってそんな奴らを少なからず延命させるのは連邦の税金だぜ

>>736の脳内には政治犯を収容する刑務所は無いらしい。

>>737
一般兵が政治犯になる世界ってどんなん？

737
統一世界

>>738
兵か民かにかかわらず、「反政府だろ？」だもんな。

ジオンは国民国家軍じゃないよ

コーウェンとシーマを語らせればどうなるのかな

これ評価高いの？
クソつまらなかったんだが

自分が面白いものが、
世間では全部高評価だと思っている>>743に乾杯

そう思うならお前も絡むなよ
価値観はそれぞれ

テンプレで抜けているのだが、ニナって何歳だったんですか?

42歳

>>745
>>744は『価値観はそれぞれ』を否定していないように見えるけどな
絡むなよ

それを言うなら>>743も『価値観はそれぞれ』は否定してない罠
「私は面白いとは思わなかったんですが世間的評価は高いんでしょうか？」
って聞いてるだけだろ

ハイハイ、熱くならない熱くならない絡まない
どっちもどっち、同じ低レベルで争うのは醜いYO

爆導索の使い道がいまいち分からん俺がいる
あれ積むより、マイクロミサイルや対艦ミサイル積んどいた方が
役に立つ気がしてならない

Ｕじゃどうかワカランが、現代の爆導索は地雷原の啓開に使ったりする物だ
それと同種としたら本来宇宙機雷原なんぞを排除するための物だろう
で、コウとしちゃ本来の使いかたではないが「ある物は使え」ってことで有効利用したんではないかと

爆導索積むより、後方邀撃ミサイルとか積んでいた方が、
コロニー追撃時のガトーとの追いかけっことかに有効利用できただろうし、
何かと良い気がする


まぁ、デンドロ自体テスト途中でアルビオンが強引に接収したようなもので、
テストで使い切っていて丁度無かったとか、理由は設定出来るかもしれんが

まぁ「なんで積んでるの？」って聞かれたら「テストする為だったんじゃね？」としか、なぁ？
テストするんなら同じ武器ばっかし積んでても無意味だし

デンドロをMSクラスで実現したのがフルアーマーZZやFAZZなのかなぁ。
Iフィールドはないけど。

fletsで久々にみたけど…

ひょっとして、ZZに出てきた蜘蛛の巣爆弾て、爆導索の発展型なのか？


某空想科学読本で、ああいう風にネット状の爆弾で包み込むのが物をぶっ壊すのに効果的とか読んだ希ガス

flets配信5話みた。
ニナ何様？このビッチ早くアルビオンからおろせよ。
シーマいいね。
ゲルググかっこいい。

デンドロのコンセプトは
ガンダムセンチネルのディープストライカーとか
Ｖ２アサルトバスターなどが受け継いでる
Ｉフィールドもあるでよ
同じデザイナーだし

>>753
イボルブの後方邀撃ミサイルがかっこよかった
後、マイクロミサイル一斉発射による弾幕の嵐

…コストめっちゃかかりそうだけど

ウィッシュボーンだ！

別スレで聞いたけど回答が貰えなかったのでこっちで聞きます
第一話はテンプレ通りとして、演説のシーンで横っちょにガトーがちゃっかり映ってますが、これでニナはガトーの事が分かったのかなあ?

2号機が奪取された直後からガトーがかかわってることは周知の事実じゃないのか？

途中でコウとガトーに因縁つけるために設定かえてね？
誰も、その質問分かんないと思うよ

>>764
そうだね、初めニナは
「いやぁぁぁ！アタシのガンダムっ！」
って喚くだけでコウとガトーには全然関心がない。
話の流れからコウに関心はなくとも、ガトーにはリアクションがないのは不自然だったね。
あのニナ要素がなければなぁ…ただの鼻につくエンジニアならニナも良キャラになれたかも知れないな。

ヒロインはシーマ様だけで良かったんだ…

シーマって上官に恵まれなかったからひねくれちゃったんでしょ？
海兵隊で汚れ仕事ばっかで可哀想。

>>763

>>765
その話題は自重してね。

2号機が奪取された時は単純にガトーだと気付いていない。
2話でガトーが戦闘中に名を名乗っても無線はモーラしか聞いていなくニナには伝わっていない。
デラーズの演説中、ニナは演説じゃなく1号機のやられっぷりしか見えていない。

2話以降ガトーが2号機盗んだのは知れ渡ってるから薄々気付いてたと思うけど。

そういえば２話でキースはなんでガトーだってわかったんだぜ？

>>770
ガトーがわざわざ自己紹介したから。まあ、普通に考えるとDQNだよな

「おのれ〜」っていうとこ？
あの通信キースも聞いてたのか

物語の進行上、都合のいいときだけ無線筒抜けだよね

そうなのか？

>>774
ＧＰ02の核攻撃後にコウが必死でガトーに周波数叫んで呼びかけてたよね。
通常使用のオープンチャンネルがあるんだろうな。

同系機だし

>>775
あれは軍法会議ものの行為らしいね。
まあ三号機強奪して裁判かけられちゃったから別にいかw

ガンダムシリーズなんて軍法会議モノの行為はいっぱいあるだろうに
それこそ作品毎に分けても緊急徴収の子供から軍人まで色々犯してる

2号機は元々友軍機なんだから無線は繋がるだろう。

暗号化とかそういう概念はないのかね

>>780
それだと話が盛り上がらないから、敵味方話せるチャンネルがあるんだよ
普通に考えると敵と交信できるなんてありえないけど、まあアニメだし。

2号機がデラフリ（ジオン）で造られたっていうなら議論も分かるが、
>>779の言うように友軍機で、強襲して奪取したものだから、
OSやシステム周りのカスタマイズ、切り替えなんかもやってる暇なかったんだろう
なんせ、奪取して戦いながら逃げて宇宙に上げてすぐ核発射だし

恐らく、出撃して辿り着いて撃てて逃げれるかぐらいの
補給や微調整ぐらいしかやってる時間はなかったと思われ




そこら辺は設定集とか雑誌とか色々説明されてる

>>782
2号機の件だけだとそうだけど、ほかにもあるからね
例えばケリィのヴァルバロとか思いっきりウラキと会話しながら戦ってるし

あれは元々、ケリィの方から連邦側に対して回線開いたんじゃないの
ガンダムとタイマンする為に

普通の戦闘ではないわな

>>784
例えそうだとしても、司令部がそれに答えることはOKだが
ガンダムがそれの周波数に勝手に同調するのはNG
一般的にはスパイ行為とみなされるからな

ガンダムのパイロットがコウだったから、
コウにしてみれば修理したMA→ケリィさん？と相手を知ってるしな
システム修理した時に、旧ジオン系の回線積んでる事は分かったかもしれないし

修理したヴァルバロ（とそっくり）が出てくれば、
軍人意識の薄い新米のコウが恩人のケリィかと思って、
通告された時に使用された回線（もしくは修理時に覚えていた）使って
確かめようと通信するのは普通にやりそうだがな



通常戦闘とは確かに違う

要は、軍人としてあの時点では
コウはまだまだ新米軍人の域から抜け出せていない甘ちゃん

「（恩人と）戦いたくない」と言った後、
ケリィにも、「甘いぞ、ウラキ」とか言われてるしな

まぁ、そうやって色々な経験積んで
コウが成長していくのが物語のキーの一つだし


にんじんは最後まで食べれんかったのかね

ガンダムシリーズに限ったって、
普通の戦闘で軍人その他が、敵と仲良く語り合う会話から罵りあう会話まで
諸々いっぱいあるからな

ＮＴ以外の人間が通信で罵り合うようになったのっていつからだっけ……
１ｓｔの頃はちゃんとしてたよな

コウの場合は、友軍機だったり前日に修理してたり恩人だったり敵の方から回線開いてタイマン勝負持ちかけてきたりしたけど、
他のシリーズとかだと、普通に回線開いて「会話」してるもんな

>>790
1stはNTでもちゃんと“会話”したのはアムロ×ララァとアムロ×WBクルーだけ。
アムロ×シャアですら“なんとなく感情が伝わってくる”程度
＜アムロ「こう近付けば〜無理だな、シャア！」シャア「な、何だ！？」

敵味方会話しなが戦うのはＺからじゃない？

ランバラルと微妙に会話してたような

種なんて『戦闘を停止して下さい』とか通信を入れながら、
戦場では致命的となる一撃を叩き込んでいくもんな

…主人公が

戦闘中の会話はZからだな。序盤はあんまりなかった（味方同士の通信でも
わざわざ密着してた）けど、終盤になると結構頻繁に会話してる
0080と08小隊は敵との通信はないね。でもCCAは会話しまくり
ZZは良く覚えてないが、節操無く敵と通信してた気がする、、、

あ、08小隊はアマちゃんの叫びがノリスに届いてたな

0083は、コウ・ガトー、コウ・ケリィのそれぞれの因縁対決
（しかも、回線をわざわざ合わせてから通信したり、
タイマン要求通信が事前にあり・事前に相手MA修理とか色々とやってるし）
とかぐらいで、後は各々勝手にコックピット内で喋ってる感じだしな


コウ・モンシア、コウandキース・バニングとか味方同士の模擬戦時は
通信して喋ってるが

>>794
地上でお互いコックピットハッチが破損して声が通る状態。
戦闘中に会話することの是非じゃなく、可不可（可能なら何故？）の話をしてる。

>>795
種はやめとけ
あれは別のモノと思いたい

そういや0083で、
１号機と２号機が刺し違えた時にガトーがウラキを抱き寄せて会話したけど、アレは空気振動をメットで伝えたって感じなのかな？

ガンダムの世界では有名な「お肌の触れ合い通信」だ。

あの時点まで、ガトーはコウの顔とかあんまり良く分かってなかったんだよな
強奪した基地の（若そうな）パイロットが、しつこく追ってくるなぁ…ぐらいに思ってただけで

種が別ものなら0083も別ものだろ
同族嫌悪はみっともないぞ

>>804
そんなん枠をどう設定するか次第だろ。

1st以外は全部パチもん
UCモノ映像作品
「ガンダム」と名付く公式作品
全ての「ガンダム」名義作品
　　　　　　　　：
　　　　　　　　：
　　　　　　　　：

少なくとも種と0083では枠が違う

UC作品とUC作品以外で別物と捉えている俺がいる

∀はまた特殊

だから種はガンダムですらない

既出テンプレにないので質問。

移動中のスペースコロニー2基には人はまだ住んでなかったらしいが、
なら何故ミラー開いて自転運動しながら移動してたのかな？
ミラー閉じて自転もしてなければ、あんな衝突はしなかったと思うが。

>>808
それはコロニーの構造に関する勘違いだ、君はコロニーが夜になるとミラー本体がふたの様になって
コロニーが棒状になると勘違いしているようだが、コロニーの採光ミラー本体はあの角度で固定されている。

で、採光率を変えたいときは内側に貼り付けられた大量のミラーの角度を変えるのだ。

あんな巨大な板を開け閉めするよりも、その内側の小型ミラーの角度を変えるほうが遥かに楽だからね。

あと、コロニーの自転だが移送中でもコロニーの自転は止めない。
止めるたらまた回さなきゃならない、莫大のエネルギーが必要になるしコロニーの内部は重力があることを
前提に作られているので、なにかと不都合も多い。

あれって透明な板でふさがれてるの？

設定集とか買って読んだ方が分かりやすいぞ

お金がもったいないよ

リングワールドは天面開放なんだよな

>>812
だったら知らないままでいいじゃん

>>810
意味不明

ガトー

>>809
なるほどねー。
俺も今まで、あの板っぱは可動式だと思ってたｗ

0083の小説版では最後、艦長が死刑になるんだよな 銃殺刑かな？

核強奪されたのはトリトン基地の責任だったけ？
2号機受領後なら死刑当然。

三号機強奪は、軍というか連邦政府に対する明確な反逆だからなぁ。
シビリアンコントロール下の軍人がやっちゃいかんでしょ、理由がどうあれ。

デンドロをアルビオンに渡さなかった理由ってなんだったんだろ。
ソーラーシステムあったからかな？

功績を渡したくない…じゃチープすぎてつまんねぇな

アルビオン＆3号機なんかなくても同じようなものだとおもってたんだろ

実際、コウたちがいてもいなくても結果は大差なかったろうしな

たった一人(一機)じゃ戦局を変えられないっていう夢の無さが好きだ。
コウが戦局変えたのなんかアフリカの局地戦の１戦闘のみ。
ジオンにしてみてもコロニー落としは成功させて結果は勝ちだが、結局は当初の目論見通り最後は壊滅させられて生き残りもごくわずか。
仲間の生き残りを賭けたガトーの特攻にしても、その前に既に収容は中断されていた。
この儚さがたまらん。

最近のアニメは何もかもがうまくいきすぎなんだよなあ

W・G・X・∀・種・種死

一機（+メインキャラクラスのパイロット）あれば戦局を変えれるMSありすぎ

Ｇと∀はそのくくりに入れちゃダメだろ

>>824
１ｓｔにしてもWBとガンダム１機じゃ戦局全体を変えられないというところが共通してるね。
決定的に変えたところは、オデッサの水爆を落としたところくらいか。
確かガンダムは終戦までにMSを１００機撃墜したと言われるが、ジオンだけでMSを数千機
保有していたから、撃墜したのはほんの一部。
だいたい１個部隊で戦局を変えられるほど戦争は甘くない。

逆シャアとVも個人の力が戦局をかなり左右してるな

つか００８３もガトーの側から見れば上手くいきすぎな話の気もする

>>826
そこら辺の作品、主人公クラス一人いれば戦局どころか色々変えられそうなんだよな
そこのところは、漫画的っていうか子供アニメ的っていうか

まぁ、ガンダム自体子供アニメなんだけどさ

>>559
＞大した戦果を上げるくらい大規模展開してたら隠蔽し切れないしな。
＞“誰も知らないが歴史の狭間に実はこんなことがあった”ってのが0083の醍醐味なワケだし。

亀レスだが・・・・・
戦死者だけで、まず核攻撃で戦艦、巡洋艦は数十隻消滅
この段階で、１隻１００人としても数千人に戦死
その後ガトーがガンガン艦もＭＳも落す

さらに、連邦軍全軍で核攻撃後のデラーズ艦隊とコロニー追跡
月にコロニー落すと脅迫

直接、間接的に核攻撃後の事件のほとんどを知っているものだけで数十万人は
いると思われ

あと、何万人の遺族に対してどー説明するの？
遺族の親や子息には、偉い人も一杯いると思うよ

００８３に関しては「誰も知らないが歴史の狭間に実はこんなことがあった」
ってのは無理だと思われ
隠しようもない大事件ですよ

>>824
＞たった一人(一機)じゃ戦局を変えられないっていう夢の無さが好きだ。

それは真実全てではないよ

誰かがやらねば何にも変わらないよ。
自分いなくても誰かが・・・・というのは誤った考え
世を斜めに眺めて悦に入ってもしょうがない

「自分が変える。あるいは変えた」もまた事実なり

デンドロビウムの後継機ってあるの？

>>832
それは全く別の話だろ('A`)

ガトーも言ってなかったか？「やるのだ！我々の手で」

技術的なつながりはないが、結果として性能としても性格としても、
スーパーガンダムとＺガンダムが後継機と言えるだろう

正確に言えば、デンドロの様な大型ＭＡは、コスト的にも性能的にも見合わず時代遅れとなった
・・・・と思われ

∀の場合は戦争自体がごく小規模だったってのもあるな。
むしろ戦争がおこりそうで起こらなかった感じ。
まあ前日談ではMS一機で世界を滅ぼしたらしいがw

デンドロのマイクロミサイルは凄いけど、あれ、別にＧＭが携行していても
全然問題ない武装
劇中みてれば、デンドロの機動性でも後ろからミサイルに追いつかれる
対処法さえわかれば大型ＭＡはコスト高の機体に過ぎないんだろうな

>>834
言いたいことはわかるが、俺が言いたかったのはウラキ一人じゃコロニーは止められなかったし、ガトーも結局味方を救えなかった。それだけの事。

あのお話は全員一丸(主役はガトーだけじゃなくシーマを除く全員だった)のジオンは勝ったけど、バラバラだった連邦は負けた。
ココもコーウェン一人じゃ何も出来なかった悲しさが現れてる。
仮にシーマがデラーズについていってても、デラーズフリートはズタボロになって解散しただろうし。

ここまで救いがないお話も珍しい…

まあ、結果として
コロニー落して食料自給がどうのは、ジャミトフの理想と一致してるで意味なかったし
・月面の同胞（？）を脅迫
・コロニー公社攻撃
・宇宙に住む者の母なる大地であるコロニーを強奪・兵器に使用
・戦死した連邦軍人と遺族の怒り
で、ますますザビ家のジオンは宇宙の国家規模テロ集団として忌み嫌われるようになったわけだし・・・
ジオン側には救いないな

特にアクシズいった連中のＺ、ＺＺでの末路をみると

834だが…

>>839は>>832の間違い？

>>841
うん…

コロニーレーザーとドゴスギア艦隊を相手に
「人一人の力で・・・あれを止めることなんてできやしない」
と、最高ＮＴのカミーユも絶望しかかっていたけど、

だったら誰が止める、止めてくれる・・・・だよ
自分が、自分達が止めるしかないのだから

頭固いヤツだな。
「一人じゃ無理だけどみんなで力を合わせれば…」で打開はできても、
「一人　だ　け　がどんなに頑張っても無理」な状況はある。
個人の力を過信し過ぎるのは身の程知らずのゆとりくんだな。

>>836
V2アサルトバスターとディープストライカーが
コンセプト後継機だっちゅのに

戦争の中で一人の力がどうこういってるヤツはハゲの受け売りだな

＞V2アサルトバスター
そうかね

＞ディープストライカーが
サンライズ公式でないセンチネルのＭＳ持ってこられても・・・・・

スーパーガンダムとＺがデンドロと同じｏｒそれ以上のことができる機体でしょう

これが、種やGだと、
スーパーな主人公と最強機体で
何もかも自分の思い通りに敵対勢力を潰しまくる気がする

でも、超絶兵器であるノイエジール抜きで、ガトーが追撃の艦隊を瞬殺できるかいうと、うーんです
ソーラシステムコントロール艦も破壊できた？うーんですよ

ゲルググあたりで同じはできないでしょう

>>847
＞スーパーガンダムとＺがデンドロと同じｏｒそれ以上のことができる機体でしょう
武器の搭載量やスペックから見ても「同じ事」は到底できんと思うが。

ただ、実際のデンドロの戦果は・・・・
ＭＳ４〜５機・マイクロミサイルによる撃破＋シーマ機
艦船３隻

スーパーガンダム
ハンブラビ２機撃破

Ｚ
毎回３〜４機を平気で落す
艦船もサラミス改とジュピトリスを落している

艦船除けば戦果は変わらない。
デンドロの相手が旧式ＭＳであるザクやドムであることを抜かなくてもね。

Ｚの時代の艦船は、００８３の時代の艦船とは１レベル違う
サラミス改をはじめ、全部がＭＳを運用し、かつＭＳと戦うことができる船になっています
１ＳＴ時代の設計の旧式ジオン艦とは違います

あと、これ言い出すとあれるかもだけど・・・・
００８３の機体は目に見える数値だけが凄いだけで、Ζ時代の機体には及ばないのです

どう数字上の凄さを語っても所詮は
非ムバーブルフレーム機と非ガンダリウムγ合金機だからです

>>845
それぞれのコンセプトについては、
設定集やメカニックスタッフのインタ見れば分かるのに


どうしても0083と繋げたいのかね

あと、個人的にはデンドロの戦果は、巡洋艦ムサイ１だと思う

シーマ艦隊については、シーマの
「おまえはどっちの味方なんだよ！」
の台詞どおり
味方だと思っていた連邦軍機・デンドロにわけのわからないまま攻撃されて撃沈

最後は「味方機」に壊滅される哀れなシーマ艦隊です

まぁ、IF搭載のデンドロとかは、ビーム系メインのZ〜時代のMSより、
実弾系メインの0083時代のMSの方が怖いだろうな



ただ、デンドロは出力だけ見ればオーバースペック気味だが、エネルギーの効率化等の面では
後期設計MSに比べれば著しく劣ってるのは、考察系スレ行けばみんな知ってる事

俺は、あの手の推力やジェネレーターが、前後の時代と比較して異常な数値の機体は全て
こんな風に考えてる

推力：コンドルドみたいなもん。マッハ２出せるけど、マッハ２出るまで３０分ぐらいかかる
ジェネレーター：その最大数値を出すまで３０分くらいかかる。しかも全力出せるのは数秒程度

コンセプト違いの機体を比べられてもな・・・
しかも状況や条件が異なるのに結果論の戦果を引き合いに出して性能差を計ろうなんて

>>855
Ｚは高出力のビームライフル＋誘導機能付きグレネード、スーパーはロングビームライフルにミサイルランチャーと、
デンドロの様な構成だと思うのですよ

けっこうデンドロと似てる機体だと思うのですけどね
まあ、とりあえず俺はこの話題から撤退

>>857
性能差を語るなら、

００８３の登場機は、どう数字上の凄さを語っても所詮は
非ムバーブルフレーム機と非ガンダリウムγ合金機で終わりだ
ここらへんは諦めろ
劣っているからといって恥ではない。時代による進化なのだから

>>859
おいおい、俺は一言もデンドロ等が0087でも大活躍出来るなんて言ってないぞ
性能の優劣を決めたいならもう少し時代性とかを考えろと言ってるんだが

ID:MsZ8ciM3はちょっと勘違いしてるみたいだな

>>855
でも、００８７の時代でも、実体弾系の武器を装備していたり、使ったりすることも多かったりします。
こういう運用が出来るといいますか、ＭＳの汎用性の前に、デンドロの様な大型の機体が消えていったのかも
しれませんね

リック・デイアス：クレイバズーカ標準装備
百式、ＭＫ−２：バズーカ使用
Ｚ：グレネード＆クラック
スーパー：ミサイル

ハイザック：ミサイルとザブマシンガン
ガリバルディ：シールドミサイル

Zって言うほどMS撃墜してたっけ？
イメージ的に雑魚相手になにやってんだよってな感じでTV見てた気が、、、
ま、ティターンズのMSが高性能だったってのもあるんだろうけど。

>>862
その後の戦争にもお決まりのように出てるが＞大型
まあ、数が少ないのは費用対効果とパイロットの問題と、基本は量産機というのが常套文句

>863
どっかのスレで、アニメで落してるだけでも約５０機だとかのレスをみた

俺もジェリド＆マウアー、ヤザン隊に苦戦しているイメージが強いけど、アニメ見返すと
次々と名無しパイロットのＭＳを落してたりします。

>864
それ、全部ＮＴ機ですよ。

ＮＴが搭乗して、ようやく使えるという状況では？＞大型ＭＡ

>>851
デンドロの戦果は「大隊級のＭＳ集団を壊滅させ10隻近い艦船を撃沈」だ。ちなみに一回の戦いで。ソースはオフィシャルズ。
Ｚは確かに凄いが同じ事をやらすのは物理的に無理だろ。

>867
数は凄いが所詮は同世代の旧式どころか、１世代前以前の旧式ＭＳ、戦艦ですからね
実質３割以下程度とみたほうがいいでしょうな

デラーズ・フリートの戦力は、

グワジン級戦艦グワデン×１
ムサイ×１５
補給艦・輸送艦×２０
ＭＳ約６０機

シーマ艦隊が
ザンジバル×１
ムサイ×８
ＭＳ約３０機

それから考えると大隊級のＭＳ集団と１０隻近い艦船という戦果は、微妙な数字ですね

Gは一人で戦局を変えたわけじゃないよ。
ドモンも言ってたじゃないか、レインと二人で勝ち取った勝利だって。

それにGはタイマンが基本だから。

というかGが入ってるのがおかしい。
Gは戦争は良くないからガンダムファイトにしようぜって話なのに…

∀もそのククリじゃおかしい気がするな。

後継機が出なかったＧＰ０３に比べ、
リックディアスという直系子孫残せたＧＰ０２は幸せだな……

まあ、ミサイルを必死で回避してるＧＰ０３みてると、あーゆう大型ＭＡは
使い勝手悪いとわかるからね
開発凍結されなくても、後継機は出なかったでしょう

>>868
意味不明。その「数」が問題なんだが。Ｚではその数を落とす前にエネルギーが切れるだろ。

>>865
50機も落としてたんだ。
もん立派な化けモンだね。
あ、最終回でリアル化けモンになってたね。

サイサリスがリックディアスの前身だっていう後付け設定、いらないよね。

>>865
ウソくせー戦果だな。

>>869の艦隊数みると、シーマ艦隊は味方だったとして除外しても戦闘艦艇の大半とＭＳの半分以上は
コウが落したことになるぞ
めっさウソくせ〜

>>875
いらない。リックデイアスにいらんものを擦り付けるなと思う

こんな後付が通るなら、もうなんでもありだと思った

ＧＰ−０２とリックデイアスに外見的な特徴って全然ないじゃん

デンドロの直接の設計思想を受け継いだMSやMAはなくとも、
実戦によって得られたデータや開発において創りだされた
様々な新技術や発想は、後のMSやその他技術に受け継がれたって事で

サイサリス→リックディアスにしたって、開発やテストによって得られたデータや新技術が、
ある程度リック開発に（または、リック以外のMSにも）盛り込まれたぐらいだろう

>>826
そこら辺は（迷いなし時々愛）主人公激強って感じで、バッタバッタと倒しまくる作品達だな
UC作品群とはまた違ったコンセプトの作品だから、
どっちが上って訳じゃなくて、そういう作品なんだなって思ってる

>>879
○設計スタッフが同じジオニック系
　　…というか同じ面子が横滑り
○ＧＰ０２の当初プラン、ドム系強襲ＭＳという位置づけ
○予算と期間圧迫につきＧＰ０２の設計流用

スタッフが同じ、コンセプトも同じ、設計も流用なら、事実上の後継機だなぁ

はいはい

形は全然違っていても、メタスなんかは
アニメ放映時から、Ｚのための変型実験機・・・という設定だったし、
あのメタスの不完全っぽいところとか全然似てないところがＺの実験機
というイメージを感じた

百式なんかもガンダムに似ていても異なる点とかが、これもＺの実験機なんだな〜
と感じた

ＧＰ−０２に関しては、後付抜きにしても、どこらへんがリックなんだよ？
ってな感じ

>881
881 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/18(月) 11:01:42 ID:???
>>879
＞○ＧＰ０２の当初プラン、ドム系強襲ＭＳという位置づけ
＞○予算と期間圧迫につきＧＰ０２の設計流用

ＧＰの全ては封印されたんじゃなかったのかよ
アナハイムがやろうと思えばすぐ封印とける程度の口約束封印か？

>>867
＞デンドロの戦果は「大隊級のＭＳ集団を壊滅させ10隻近い艦船を撃沈」だ。ちなみに一回の戦いで。ソースはオフィシャルズ。

それ無理あるだろ。デラーズの戦力みたら。
そこまでコウに落されて、アルビオン隊、連邦軍に落されて、シーマ艦隊にも落されて、

なお、アクシズに逃げ込む数が残っている

ちょっとその数は無理あると思う

そうか？残存部隊っていってもMSが10〜20くらいとムサイ一隻だけ(画面で確認できる限りで)だしそれほど無理があるとも思わんが。

デラーズ軍だけで考えれば無理があるがシーマ艦隊も入れればそんなものでは？
見境なしにムサイやゲルググ落としてたしw

よーするに、コウの戦果は、ほぼ全部シーマ艦隊ってことか
劇中での展開も一致する

そりゃ、連邦軍として戦っていたシーマ艦隊を味方であるデンドロで攻撃すれば
戦果を上げるのは簡単だったろう
デラーズと戦う中、味方と思っていた機体が攻撃してくるのだから

デンドロの戦果も実力の戦果でもなんでもないな

コウってはやっぱ好きになれないな・・・・

っていうかアルビオン隊自体が好きになれない
ガンダム盗まれる
奪回もできず
地球からの脱出も許し
核攻撃も許し
でも、大口を叩いて上官やバスクに反論する艦長なんかみてると・・・・
こいつら最低ってしかみれない

コウのシーマ艦隊攻撃も、キチガイに刃物ってこれだと思ってみていた

テロリストのデラーズとガトーうぜーってのはよく見るがコウとアルビオン隊うぜーって初めて見た気がする。

という訳で0083唯一の良心はシーマ様ということでよろしいか？

まあ、デラーズ＆ガトーは狂信者だし、バスクとかもアレだけど、

あそこにいた連邦軍人からすれば・・・・
「うわ！　失敗続きの無能アルビオン隊が、俺達と共闘してるシーマ艦隊を攻撃しまくって
ますぜ。ソーラシステムを守らなくちゃいかんのに・・・無茶苦茶だよあいつら・・・・」
ってところでしょ

シーマはある意味筋が通っていた

潜入捜査のため送り込んだ捜査員が捜査上やむを得ず犯した犯罪に腹を立てて、私情で殺したもんか？

最近ホントシーマ厨うざいな。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
開発経緯
そもそも本機は納入先が決まらないまま宇宙世紀0085年にアナハイムが独自に開発に着手した経緯を持つ。
当時アナハイムはガンダム開発計画に伴う事件によって地球連邦政府に不信感を抱かれ、
発注が望める状況ではなかった。そこで費用の節約のため、二つの開発チーム共同で開発に当たることとなった。

それがかつてガンダム試作1号機・ガンダム試作3号機を担当した先進開発事業部「クラブ・ワークス」と
ガンダム試作2号機・ガンダム試作4号機を担当した第二研究事業部（旧ジオン系の技術者が多く在籍）である。
結果的にGPシリーズの開発陣総出で開発に当たることとなり、数々の技術が投入された。

開発に当たりガンダム試作2号機を基本設計としたため、
スラスターシステムや機体背部などに共通点を見いだすことができ、ドムを踏襲したシルエットを持つ。

ウィキペディアは恐ろしいね。

>>888
ＧＰ03がデラフリと戦闘を開始して阻止限界突破までが約11時間41分。そっから考えてもシーマ艦隊壊滅まで
1時間も無い。どう考えてもシーマ艦隊「だけ」では不自然。そもそもナッシュビルとユイリンを撃沈した上
コウを半死の目にあわせ、上司を殺し、コロニーをジャックしておいて「味方だから仲良くしてね♪」は無理がある。

>>894
公式設定資料集「アナハイムジャーナル」にその記述がある
別に捏造でもなんでもない

>895
シーマ艦隊だけだろう。
デラーズのほうは、最初の混乱以降は、完全にガトーに封じ込められていた

劇中どおりに、味方の無警戒なシーマ艦隊を殲滅したんだろうな


おいおい・・・私怨で判断して戦うのかよ。
こりゃ地球防衛に当たっていたソーラシステム周辺の将兵も困っただろうな。
作戦無視、命令無視で、私怨で暴れまわる部隊がいるんだから

>>897
どうやったらそう言う偏った考えになるのかは知らないが・・・ＧＰ０３はずっとノイエと戦ってたわけじゃない。
阻止限界点突破戦の序盤と中盤の二回に分けて戦ってる。ちなみにオフィにはシーマ艦隊がコウの行く手を
遮ったとある。私怨だけと言うのは早計かと。

>896
アナハイムジャーナルをお遊び企画だと思ったほうがいいぞ

滅茶苦茶だから

なるほど、遮った？？？？？
劇中では、シーマ様を迎えるザンジバを真上から攻撃ですが

仮に、遮った「だけ」で、作戦も命令も無視して皆殺しですかｗ

>ソーラシステム周辺の将兵も困っただろうな

自衛隊が
「今回の作戦から北朝鮮の特殊部隊は味方だよ
　でも北朝鮮軍は敵だから間違って撃たないでね」って
作戦実行１時間前に言われるようなもの

元々大混乱だったと思われ

>901
そんな簡単な命令も実行できなくて、よくコウやアルビオン隊は組織にいるな
アムロやカミーユの様に昨日今日無理やリ軍人にされたわけでもないのに
士官学校で何学んだ？コウは

>>894
＞スラスターシステムや機体背部などに共通点を見いだすことができ、
＞ドムを踏襲したシルエットを持つ。

リックと２号機をみて・・・どこが？ってとこだなｗ

誰に何と言われようがコウとアルビオン隊を悪者にしたい奴がいるようだな。

実際、明白な作戦無視、命令無視という重罪だろう

シーマの
「おまえはどっちの味方なんだよ！」
はそれを表してる

埋め

シーマ厨はキモイ
過去ログ読んでないの？
悪と決め付ける前に>>220や>>223読んだ方がいい

>>905
ナカト少佐、民間人殺害の容疑で軍事法廷に出廷せよとの命令です。

コロニージャックし、コロニー公社の者たちを殺害
部下をモビルアーマーの取引失敗で処刑
デラーズ殺害

少なくとも善人のすることではない

>>903
リック、あれでもガンダムなんだぜ…

＞そもそも本機は納入先が決まらないまま宇宙世紀0085年にアナハイムが独自に開発に着手した経緯を持つ。

所詮wikiだな。
次世代機開発のためのデータ収集用の実験機に納入先ってｗ

過去スレで、各位置関係を考察してた時期があったな

その時は、シーマ艦隊は総じて地球側の方に先行してたから、
バスク艦隊とデラフリ残存艦隊との中間にいて、デンドロコウよりも
デラフリ残存艦隊との戦闘の方に割かれてたとか考察してたな

>>903
むしろ胸部ブロックや脛のフレア構造の方が似てる（だからと言って系譜だとは言わんけど

こういう萎える後付は簡便して欲しいな・・・・
そのうち人気のΖにも００８３ＭＳが関わっているとかの後付設定が出たりして

リック・ディアスは、エウーゴのために開発した機体じゃなかったのかな？
だからこそ秘中の秘でもあったシャアが持ってきたガンダリウムγ合金を使っているんだし

アナハイムジャーナルもメタメタな本だな

それがサンライズ公式だっていうなら、しょうがないんだろうけど、
いままでの設定と大きく変わってしまったな・・・・リック・ディアスは

いきなりしょぼくなってきたぞリック・ディアスが

最後の阻止限界線の攻防

アルビオン
…ラビアンローズで補給・３号機強奪。宇宙からの追跡部隊としてはアルビオンだけしか居なかった。
追跡戦だが、本格的に追いついてボロボロになった描写はかなり後半。
所々で迎撃隊を討ちながら追跡。
本格的戦闘は阻止限界線に来てから。

３号機(ウラキ)
…前線突破を試みるもアルビオンを置いていくわけにはいかず、しばらくは先行できずにアルビオンを迎撃に来た部隊と交戦。
見た限りではザク４機？落とした。
一度補給に戻り、阻止限界線に来てからはＭＳやガトーに目もくれずひたすらコロニーへ。
阻止限界線突破後にブチキレてシーマ艦隊と交戦。リリーマルレーンとガーベラを落とす。
その後、ガトーを追ってコロニーへ。ガトーを撃ってニナにフられる。コロニーは最低限ジャブローに落ちないからか、とりあえず落ちるモノは落ちるのでそのまま脱出。
待っていたガトーと最後の決戦。結局敗北し、ソーラシステムに撃たれる。
連邦艦隊へ維持の発砲。

デラーズフリートは死んでもコロニーを落とすのが目的なので、阻止限界線近くにアルビオンが来るまで、それまでに迎撃に裂いた戦力はノイエジールとわずかなＭＳのみと思われる。
阻止限界線に追いついたアルビオンとの激戦はかなり終わりの方。
その後はアクシズ艦隊に合流するための撤退戦でシーマ艦隊・地球から来た連邦艦隊とも交戦。
３号機にそんなにやられてたら全滅してるはず。
シーマ艦隊は連邦と共闘していたし、コロニーに乗り込むまでの過程で、復讐で旗艦リリーマルレーンとガーベラを落としたに過ぎず、シーマ艦隊を全滅させにいったわけじゃないだろ。

とりあえずコウが戦艦１０隻とＭＳ５０を討つのは無理があるな…
無理矢理な後付け設定は模型売るための付加価値をつけたいからか？
「こんなにスゴいんですよ！」みたいな。

ニコニコで初めて見ましたってゴミがたくさん沸いてるな
そのうち駄作だと気づいて面白いと思ってた自分が恥ずかしくなる

無理があるよな・・・・
デーラズの戦闘艦艇の２／３、ＭＳの８０％以上をデンドロ＆コウで
撃墜したことになる
無理過ぎだろうｗ

しかも初期段階の戦闘でコンテナ片方消滅、Ｉフィールドなしとなっている
これで、この戦果？
もう少し納得できそうな数字が欲しいな

００８７の時代に、Ｚやアムロ専用Ｚ＋かと出す前に、アムロ用、カミーユ用デンドロ造った
ほうが良いんじゃない？
リック・ディアスへの後付設定みるように、ＧＰシリーズのデータ残っているんだから

>>918
お前みたいな奴が一番恥ずかしいんだけどな

>>914

つＰＧインスト他

手遅れですが何か？

とりあえず、コウ以上のパイロットであるＮＴのカミーユとシャアを乗せれば
デンドロ２機でテイターンズ艦隊を壊滅できる計算になる

むしろビーム全盛の時期の方がいい感じ
ザクマシンガンやジャイアントバズの方がデンジャラス

>922
勘違いしてる人が多いけど、
バンダイのプラモやおもちゃのインストはサンライズ公式ではない
あれは売りたいための与太話だと思え

>>923
パイロットの能力を一元的にしか見れない＆NT能力はその上乗せ的にしか捉えてないスパ厨ﾊｹｰﾝ。
デンドロはエンジニアリング的造詣・理解の深いコウだからこそ運用できた機体。
複数の判断・操作を同時進行的かつシステマティックに行える能力が必要であって、
センシティヴ面の鋭敏さが特徴のNT能力ではフォローし切れない。

>サンライズ公式
映像が公式なんだよな
でも劇場版ＺとＴＶ版Ｚ、どっちを公式にしたらいいんだろう

人それぞれ。
好きにすればいいじゃない

ほとんど黒まで取り入れる考察系サイトを見習えとまでは言わんが、
柔軟に自分が納得いくように選択すればいいこと
自分の考えを他人に押し付けたり、他人の考えを無条件で否定するのは言語道断だが

>>926
まぁ従来の連邦用MS郡とは、
色々な意味で違う機体だからな

そんなゲテモノ機体でいきなり実戦でバカバカ落とせたのは
コウならでは？



というか、計器やスイッチ多すぎだし、
いきなり全天周囲モニターなんてもので宇宙空間に出されたら戸惑うんじゃないか？

NTってだけで搭乗した瞬間に機器が理解できる訳もなく、絶対にOT以上に使いこなせるようになる訳じゃないって話だな
今更だけどもNTも同じ人間で超能力者でもなんでもないと

そのための劇薬注射
あれ、強化人間の前段階の技術
疲労回復のために注射したわけでなく、
GP03のコントロールは、あれを注射するのを推奨されてる

複雑な火器管制システムや新開発OS等、
どれぐらい従来の機体と違うのかが分かればな

そこで戦場の絆　新Ver.を期待して…いや一回しかやったことないけど

コウやアルビオン隊を擁護してるやつはいったいなんなの？
カスの集まりじゃねーか。
生き残った連中もティターンズにいったみたいだし、所詮その程度なんだぜ？

うんそうだね

ティターンズ入り＝超エリートじゃねぇか

>>932
なんだその俺設定。

ティターンズがカス扱いされますたｗ

>>935が可哀想になってきた
シーマのエロ画あげるから黙ってて

狂おしく期待しまくり

>>926
＞複数の判断・操作を同時進行的かつシステマティックに行える能力が必要であって、

それをＯＴ以上にこなせるのがＮＴなんだが・・・・・


>>931
＞NTってだけで搭乗した瞬間に機器が理解できる訳もなく、絶対にOT以上に使いこなせるようになる訳じゃないって話だな

それができるのがＮＴなんだが・・・・・・

そこらへんのＮＴの設定はガンダムのお約束なんだから諦めてくれ＞ＯＴのコウ

>>933
宇宙戦闘機かビグロでしょう。デンドロは。

ＮＴみたいに○○しつつ○○するとか、先読みでなんかしてるわけでもない
単発でミサイル撃ってる間に他の武器操作してるわけでもない
バズーカ撃ってる間にビーム乱射、ソード振り回しとかしてるわけでもない

宇宙戦闘機、もしくはビグロと変わらないと思われ

ほほぉ
という事はカツもデンドロをいきなり操れるって事だな

カツすげぇなカツ

できるんじゃない？
劇中見る限りデンドロの操縦はそんなに複雑か？

>>944
たぶん調子に乗ってザクあたりにバズーカで撃たれて
バランス崩して隕石に衝突ｗ

>>942
君とはNT感が違うようだ。
“認識能力の増大”でメカまで理解できるとは思わなんだ。

不思議なんだよね、そこ
アムロもカミーユもNTだからメカを理解できるのなら

両親が設計に関わっていた、そして自身もそれに興味があった
マニュアルが残っていた

この辺りは省いたほうが分かりやすいはずなんだ
でも両親が関わっているというのはF91にまで出てくる

そこら辺は御大インタで語られてる
相手方からの結構きっちりとした突っ込みつきのインタが、
どっかのアニメ誌に掲載されていたと思う

ところで・・・・・

＞デンドロはエンジニアリング的造詣・理解の深いコウだからこそ運用できた機体。

そんなに複雑な機体か？
劇中にそんな描写あったか？

まあ、少なくとも

＞デンドロはエンジニアリング的造詣・理解の深いコウだからこそ運用できた機体。
コウのレベルがどのへんかしらんが、カミーユはこの点についてＮＴ抜きでかなりの高レベルだぞ

＞複数の判断・操作を同時進行的かつシステマティックに行える能力が必要であって、
これ、ＮＴの得意技で、ＯＴがＮＴに及ばない部分じゃん

開発主任であるルセット・オデビー女史が言ってますね。
「瞬時の判断力、洞察力、未来予測・・・いえ、何より自分の操縦するモノのメカニズムを
理解して操っている・あれならＧＰ０３の複雑な火器管制システムも十二分に使いこなしてくれるはず」

なんだ。「動き」や「演出」で納得させたんじゃなく、
「台詞」で納得させたのか・・・・がっかりだ

コウは凄いパイロットだね。たぶん、カミーユやシャアよりも強いよ（棒読み）

では、コウとデンドロを、下のスレにエントリーさせ、００８３の優位性を示しましょう

宇宙世紀最強パイロットって誰よ？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1182169842/l50

コウスレ荒らしてたやつが分かった気がした

>>951
カミーユのエンジニアリング的な能力にＮＴは関係ない。

>＞複数の判断・操作を同時進行的かつシステマティックに行える能力が必要であって、
>これ、ＮＴの得意技で、ＯＴがＮＴに及ばない部分じゃん

これもＮＴとは直接関係無い、バイオセンサーやサイコミュ等の脳波操縦系を導入したなら話は別だが。

>>953
別にセリフなんぞ聞かなくて画面上の動きだけ見てても、
「うわ、なんかこの機体すげっ、こんなの操ってるコウすげっ」とは思ったけどな。
元々絵は綺麗だったけど、後の方になると更によかった。戦闘シーンは迫力あったし。

>>953
無論、画面上でも感じ取れる場面もあるが、一番わかりやすいのを挙げたんだが。

しかも、描写だと主観が混じるからなぁ。

>956
いや、違う。
１ＳＴガンダムにも、ＭＫ−２にも、サイコミュ、バイオセンサーの類は一切ついてない。
シャアのザク同様

ＮＴはサイコミュはなくてもその能力を発揮できる。

誰もコウが最強とは言ってはいない。（棒読みの人を除く）

Ｚガンダムも
いつのまにかＡＥ社の新製品になって
カミーユが設計に携わったことは黒歴史になったなぁ

>>959
いや、君の言ってる機体にエンジニアリング的な能力云々が必要ってのは初耳なんだが。

>961
でも、それ、アニメ劇中でもろにカミーユがＺ設計していたの語られているからな・・・・

アニメ否定する設定をどう説明つけるんだろう？

また、プラモのインストの後付矛盾設定じゃない？

931だけども
>>942
君とはNTに対しての認識が違うようだし、NT論を語り合う気もないから何でもいいや

正確な内容は失念したが小説でみると
コウの異様な造形の深さ、デンドロの扱いの難しさやらの表現はなされてたはず

たぶん、複数のビットやファンネルを同時に操ってるのを
“複数の判断・操作を同時進行的かつシステマティックに行える能力”
と思ってるんだろう。
それはサイコミュ機構が備わってて“頭で思うだけで操れる”から
できることなんだけどな。

想像するだけでも、マイクロミサイルコンテナもただ撃ち出してるだけじゃなくて
大まかなエリア指定（もしくは目標MS群）とかを直前に入力してるんじゃないか？
その為には三次元マップから自機と目標の座標を読み取り、
場合によっては安全距離設定の解除とかも指定するだろうし。

このタイミングでキラきゅん最強とか抜かす馬鹿が現れればよりカオスになれる

>966
なんか・・・・ミノフスキー粒子ってどこへいったんでしょうね？
という設定のメカなんだな。デンドロは

>>961
何それ？
いつからカミーユが設計に携わったことが黒歴史になってるの？
エゥーゴのMSは全てAE製なんだから新製品でもおかしくはないのでは？

バニング大尉激萌え
アイガッタバニングハート！

全展周囲モニターとかMS・MAを合体させたような操作方法とか新型OSとか、
そんなもんをほとんどいきなり実戦で扱えたんだから、OTでも一応主人公ってところか


全展周囲モニターなんてもんで経験ないのに実戦でいきなり乗せられたら、
一般兵なんかはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだろうな

0083の設定がいかに薄っぺらいかが白日のもとに晒されちゃったね

>>968
Iフィールドってミノフスキー粒子じゃなかったか？

>>971

fbって全展周囲モニターじゃなかったっけか？

別に>>966が公式設定でもないだろうに
想像するだけでもっていう言葉から、所詮>>966の妄想だし

>>974
お前はもう1回見直してこい




…最近のアンチはレベル低いな
アンチさんも常識わきまえて度が過ぎなければ歓迎なんだが…

>>975
次スレヨロ

↓次スレが立つまで埋め禁止で

>>972
プラモのインストで必死こいて他の本編アニメの機体と００８３の機体を関連づけようとしてるところは
確かに薄っぺらい
００８３は凄い事件で、凄い機体がいたけど、全て隠蔽され封印されたはずなのに、ＧＰ０２の設計を
流用したとかね・・・・・・

>>973
このての>>966のような戦闘ができなくしのたがミノフスキー粒子で、ＭＳの登場ではなかったのか？
ということでしょ

そんな現代のレーダー戦闘みたいなことができるかってこと？

>>978
そこら辺は設定集やインタとかだな

>>978
ミノフスキーによる撹乱によって難しくなったのは、遠距離からの正確な艦砲射撃だろ
一年戦争時はそれでMSの台頭に繋がった

でも例えば、作中シーマ艦隊との初遭遇戦でも、
スコットの脇に映る電子図にはリリーと思しき反応が見て取れる（「敵艦、発砲！」のシーンとか）
その後、MSが3機抜けてきた時も大まかな移動経路や座標は分かったわけだ（図に移動してる点滅が3つあるので）
つまり、結構遠距離で戦闘濃度でも、大まかな位置なら測れる技術があるという事

まして、最新鋭の実験機デンドロ、MS戦闘程度の距離なら
余程濃度が高くなければある程度は把握できるんじゃないのか？

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1182291810/l50
新スレ立てた

ミノ粉影響下だからと言って、全ての電子戦が完全に封じられてるワケじゃ無い。
そもそもMSの交戦距離のオーダーなら多かれ少なかれ電子装備は機能している。
それなりのサイズ・クォリティ・コストをかければ、ある程度の対応はできる。
そしてデンドロにその全てを許容できるだけのキャパシティがあるのは
設定じゃなくても見ただけでも想像つくだろ。

あと「想像」自体を否定するヤツはこんなカテゴリ（ネタ雑談）来なくていいよ。
“お上”から与えられるオフィシャルを有り難く頂戴だけしてろ。

>>980
そういや映ってたな
発砲の時には砲撃コースも出てたし
熱源なんかを中心に探知系はある程度（粒子濃度にもよるかもしれないけど）働いてるのね

こういう媒体等の（映像）ソースがあるのは分かりやすくて説得力があるね

>>980
あのシーンはシーマ艦隊の技量の高さが光るな。
脅しの砲撃で反撃を誘いそれで正確な位置出して見事ユイリンを一撃で撃沈。

後、シナプス艦長の、敵が一艦のみだと知って
即座に敵が手強い相手と判断した

シーマ艦隊からの最初の砲撃を
脅しの砲撃と見破ってるしな

見破ってるのは技量だけじゃないだろ。
裏取引あってこそだ。

よく読まず勘違いで書き込んでしまった。
上のはスルーでお願いします

バーミンガムのワイアットと間違えたな

あの場面だけ見るとワイアットも中々やり手に見えないでもないから困る
観閲艦があんな所で撃ち合いして何してんのって言及されたらアレだけど

ワイアットも無能じゃないだろ・・・

あれでも一年戦争の生き残りだからな

無能でもないが、艦長としての実戦能力的にはそれほど突出していない（戦争を生き延びる程度には有能）
むしろ、政治手腕やある程度の事務処理能力、対人の方が有能っぽそう

「MSの無い艦隊がどうなるかを教えてやる」
この発言がカギなんだよな。
単なる大艦巨砲主義信者じゃなくてMSの力を認めている。
もしかしてルウム戦役とかに参加してたのかもしれんな。

そりゃ、前線でも後方でも一年戦争経験者にとっては、
MSの力は認めてるものが大半だろう

比重はそれぞれの個人で異なるだろうが

あの時点で大将って事は色々経験してるだろうし