【星】ぶっちゃけ0083は蛇足だと思う2【屑】

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 17:45:51 ID:???

踏み台にされた三馬鹿以上に何もしてなかったやつが後からしゃしゃり出て来て、
さも活躍していたかのように
ガトー「一年戦争時代に一切触れられなかったけどソロモンの悪夢とか呼ばれて大活躍してたんです、
しかも少佐だったんです、冨野のハゲにはそれがわからんのです」
と言っているようで見苦しい。

前スレ
ぶっちゃけ００８３は蛇足だと思う
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141980463/

関連スレ
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.12
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139892193/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 17:48:39 ID:???

２ゲトー

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 17:50:15 ID:???

4ならデラーズに育毛のチャンス

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 17:56:52 ID:???

以下連続活劇OVAに対して何を求めるのかって話が続きます

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:09:32 ID:???

617 名前：通常の名無しさんの３倍 Mail：投稿日： 2006/03/17(金) 12:30:25 ID： ImmyScx+
蛇足的な企画だから、OVAな訳で。
そうでなかったらテレビシリーズでやる。

制作者側の勘違いというか底の浅さがもっとも現れてるのは、グワンバン(グワデン？) の艦長が、
｢デラーズ、星の屑はなったぞ。｣
とか言ってる場面だと思う。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:10:22 ID:???

>>1
乙

以下、シナプスは本当に連邦のライトサイドと言えるような
優秀・善良な艦長であったか議論が続きます。

7 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/20(月) 18:12:42 ID:???

>>6
無能だろ。
何一つ結果を残してない。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:13:40 ID:???

673 名前：通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/17(金) 15:10:43 ID： ???
個人的にはサプライズを多用しすぎたと思う。
至近距離の元彼に気付かないとか、
そういう意外性があまりにも多い。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:16:59 ID:???

822 名前：通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/19(日) 11:18:34 ID： ???
大義に殉じる人間を描きたいからといって、
その人物が大義に身を捧げるシーンだけ描けばいいというものではない
色んな描写でその人物の肉付けしていかないと
１時間半の映画でだって出来てる事を
５、６時間もあるアニメでおざなりにしているのがどうも…。
最近の禿の方は肉付けにこりすぎてアクが薄まりすぎな気もするが

823 名前：通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/19(日) 11:22:00 ID： ???
その辺が萌えアニメと比較される所以だろうな
萌えるとこだけを強調した作品
マニアにはうけるけど萌え属性が無い他の人には気持ち悪く見える

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:18:43 ID:???

865 名前：通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/19(日) 17:14:55 ID： ???
ヲタ向けの究極は女がいないか女ばっかの作品になるからな

866 名前：通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/19(日) 17:33:15 ID： ???
あ、言えてる
で前者は後者に「勝ってる」と絶対的に信じてるんだよな

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:20:09 ID:???

914 名前：通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/20(月) 01:45:21 ID： ???
ガトーやデラーズの表現のしょぼさについてはこのスレで散々書かれたことに激しく同意、
付け加えることも何も無いのでMSに関することについてちょっと。

デンドロはありだと思う。あれMAじゃない。砲台と武器庫をオプションとして背負ったMS。
1stで設定だけに終ったバストライナーやスキウレ砲みたいなもん。規模はでかいが
設定破壊のオーバーテクノロジーはなく、連邦が勢いで作ってみたけど
やっぱりコストや運用性の問題で開発は中止しましたで矛盾もない。

問題はノイエ・ジール。ZZでの奇奇怪怪MS/MAを見ると系列的には合っていると
考えられるが、0083年にあんなもの作ってられるのはどうか。
Zでシャアがキュベレイが完成しているのを見て驚いていたように、
アクシズは元々そんなに恵まれた環境であったわけでない。
83年時点では、作業用MSであるガザAやBがやっと開発できて
いつか地球圏に帰れるというの夢だけを頼りにひーこら言いながら頑張っていた頃。
地球圏にへばりついていたデラーズフリートの方が
楽と言えば楽だったんじゃなかろうか。

実態の無い大義大義しか言えないデラーズフリートに対して
生きるか死ぬかの過酷な状況であがいているアクシズが
貴重なMAを提供したり、難民を受け入れたりする余裕があるとは思えない。
アクシズに行った連中も基本的には自分達の意思で行ったはずで
過酷な環境にさらされるのも自業自得と言えばそうかもしれない。
が、アステロイドベルトの過酷な環境に追放された恨みつらみといった
次の戦争にかかる生々しい感情と全く実体の無い「ジオンの大義」が
交わることで何らかのドラマが生まれたからもしれないところで何も無く、
デラーズ等の自分勝手な「滅びの美学」と対比してアクシズの環境がぬるいように描かれ、
（Z/ZZにかかる)アクシズ側の重みが矮小化されているようで気持ち悪い。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:24:12 ID:???

駄作かどうかと言われれば、よくわからないが、
蛇足なのは間違いなし。
時々正史気取りしているのが気持ち悪い作品。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:26:42 ID:???

なんでジャブローにコロニーおとさなかったん？につきる。

穀倉ｒｙの理由はいかにも苦しい。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:32:38 ID:???

オーガスタもヒッコリーも北米なのにピンピンしてますが、運良く被害を免れたのでしょうｗ
北米のどこらへんに落ちたのか知りませんが、何の影響もないわきゃ無いのに。
つかアロムも北米住まいじゃないか。

15 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/20(月) 18:42:48 ID:???

>>13
あっさり核で爆破するぐらいだから、ジャブローって大したことないんじゃないの(ﾏﾗ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:44:49 ID:???

スタッフは、
富野ガンダムだけじゃなくて、
安彦キャラの世界も嫌っている気がする。
この世界にアムロがいるようには思えない。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:48:15 ID:???

>>15
「核の直撃も耐える」がもしハッタリだとしたら、ギレンすら騙してコロニー落としをやらせた連邦高官は大したもんだｗ

マジレスすっと中からの爆発だったからじゃね？

18 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/20(月) 18:49:35 ID:???

>>17
いや、ジャブローの頑丈さの話じゃなくてさ(ﾏﾗﾀ
戦略的価値の話よ。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:53:57 ID:???

>>15
外部から核攻撃くらうのと内部で核爆発すんのじゃ全然違うだろ。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 18:57:38 ID:???

>>18
いかにも使えなさそうな連中のすくつだろうしなｗ

でもお偉いさんはイの一番に逃げ出す準備してたから、
「連邦の癌を取り除く」ことは例えコロニーを落としても無理だろうね。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:54:42 ID:???

>>11
アクシズが出たのは周囲からの圧力とかもあったのかもしれんけど、
アクシズとデラーズフリートが連携しているのは変だろう。

最初アクシズとデラーズフリートは連絡がついていないと思っていた。
連邦のジオン狩りから必死に逃げ回っているデラーズ達と、
アステロイドベルトに引き篭もっているアクシズとで連絡が途絶えていると考えるのが自然。
シャア他工作員が地球圏に送られるまでは、アクシズも地球圏の状況を確認することも
困難だった見るべきだろう。

ジオン最大残党であるアクシズと連絡がつかずその安否の確認すらできず
現在も将来的にも他勢力の加勢が期待できないから、圧倒的に不利な状況の中で
あえてあの時にデラーズフリートは蜂起したと思った。
いずれ連邦の物量に追い詰められるのが間違いないテロ集団の最後の一花として。
そういう行動原理なら少しは理解できる。

デラーズはアクシズと連携していた。
しかも当初の設定ではこの段階のアクシズはいつ内部分裂してもおかしくない、
脆弱で、UC87-88年の権勢なんか予想できない状態のはずだったのが、
強力な軍事集団という設定忘却の変貌をした上で。

そんだけ強力なアクシズが地球圏再起を願って着々と力を蓄えていることが分かっているなら、
なんで今自爆まがいのテロをする必要がありますか？
今は潜伏してアクシズの再来と同調して一斉蜂起した方が効果的だろ。

デラーズ達の自爆テロを美化したいなら、アクシズの存在を知らせちゃいかんだろ。
四面楚歌で追い詰められてどうしようもないからこそ自爆テロにも少しは説得力が出たのに
アクシズが後に控えているのを知ってあんなことをしたってことになったら、
大義がどうというより、ただ自爆したいだけの基地外集団としか思えない。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 19:58:50 ID:???

>>21
ノイエ・ジールを思いついちまったからだな

この作品、
ドラマは駄目だけどMS関係はいい、という評価があるけど、
どうしてそうなるのか、よくわからない。
どういう擁護が可能なのか、マジでわからないんだよね。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:03:03 ID:???

ノイエ・ジール
意味は『未来への希望』だったっけ？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:08:40 ID:???

「連邦による地球圏の主権掌握…この既成化を阻止する唯一の手段がデラーズの決起だ」
本編でアクシズ幹部自身がそういっとるがな

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 20:10:19 ID:???

>>22
「イバラノソノ」に青葉区戦に間に合っていたら連邦の勝利はなかったと言われる
未完の超高性能MAを運び込んでいました、戦後3年かけてこつこつ完成させました、でいいじゃん。
ヴァル・ヴァロとか出している段階で後付けで歴史に埋もれた高性能機が出てくるのは気にしません。
大体アクシズだって恵まれた開発環境があったわけでもないのに、都合よく使うなって。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 21:57:59 ID:???

どうすれば蛇足を免れたんだろう？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:02:41 ID:???

1stでスペースノイド独立運動が先鋭化して、Zが運動の広がりとその反動を描いてしまった以上
0083が何をやっても蛇足にしかならない

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:04:58 ID:???

かっこいい足のデザインを考えるのはみんな好きだよ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:08:41 ID:???

>>26
Zの要素を入れなければよかったんじゃね？

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:48:46 ID:???

0083って蛇足つうか外伝みたいな感じで、別にあってもいいよ
気にしたことすらない

ZZが蛇足だわ、マジで

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:52:19 ID:???

外伝というほどの慎ましさはない
Zに無駄に浸食しているから蛇足

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:54:42 ID:???

>>31
新訳のことか？　あれは1stでMS隊の中に
ダイターンや鉄人28号が混ざっていたようなものと思っとけばいい。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 22:58:40 ID:???

>>32
違う違う。
この辺のやりとりをぜひ。

926 名前：通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/20(月) 18:57:41 ID： ???
ジャミトフはデラーズ紛争が起こらなくてもティターンズを結成するつもりだったのかな？
連邦政府や財界に強力なコネがあったらしいから可能とは思うけど。

927 名前：通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 2006/03/20(月) 19:09:17 ID： ???
>>926
小説版Zにこういうセリフがある。

「いや、ハイマン・ジャミトフが動き出して、そうなっていると思えと言ったということだ。
それに合わせるようにティターンズのバスクが図にのったという構造で……」
「ジャミトフ……？」
　シャアの知らない名前であった。
「地球連邦政府の黒幕と言われている人物だ。大物だな」

～中略～

「そうはさせないよ。ティターンズのような軍部の突出した部分をたたくだけですむのが現在だ。
それをもう少し座視していれば、もっとやっかいになる。ハイマン・ジャミトフが第二のギレン・ザビになる可能性があるのだ」
「そういう男ですか……？」
「そう、狡猾な男のようだ。現在まで、彼が名前を出さずに、地球連邦政府の財政部門の官僚に食いこんでいたという事実だけでも、その才能は評価する価値がある」

元々表にでてこない存在だったのに83では派手に出てしまっているのがね…

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:23:14 ID:???

Zが83に侵食する分にはなんの問題ないよ
つか83見なければいいだけの話だし

ZZのせいでZが中途半端になったのがマジウザイ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:25:41 ID:???

それは専用スレでやれ

誰ですかZZが名作なんて悪質な冗談また言ったのは?
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1133972755/

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:37:56 ID:???

0083のプラモって売れてないの？
だとしたら本格的に蛇足

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:40:58 ID:???

ファースト以外全部蛇足

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:43:30 ID:???

出てくるガンダムのデザインがひどすぎる
MkIIより劣っているのがどうにも

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:44:50 ID:???

ZZガンダムが一番ダサい

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 23:47:41 ID:???

そりゃそうだ
でも2号機もドラグナーみたいでキモイ
ファンが増えないデザインだと思う

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:10:05 ID:???

さすがテレビ放送しただけあって、
ZZの方がまだ楽しめる

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:13:26 ID:???

毎週見てる分にはZZの方が楽しかったよ
Z中盤はもう拷問に近い

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:14:28 ID:???

ファンはこちらへ

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142867256/

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:18:57 ID:???

0083が一番拷問
第一話でニナとガトーがニアミスするところとか、
見てられないです

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:22:30 ID:???

Wだとドロシー絡みの話は痛いの多かった

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:33:12 ID:???

ドラマを早送りすればそこそこ楽しめる

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:33:54 ID:???

そもそも清廉なジオン、腐敗した連邦って構図自体に疑問を感じる

対連邦を煽りながら、マスコミ機能が働かない独裁体制をいい事に
富を蓄え続けるジオン高官達を、誰か描いて欲しいものだが。
今西達は激怒するだろうけど

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:34:39 ID:???

0083を肯定してもウヨ臭いワケではないが、
否定するヤツはかなりサヨ度が高く見えないか？
さらにポケ戦マンセーだと100％サヨだよ。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:37:56 ID:???

どういう理屈だそれ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:37:58 ID:???

>>48
親米の反テロウヨクって事も考えられるぞ>0083否定派

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:41:34 ID:86JUnCl5

　　　　　∩＿＿＿∩
　　(ヽ　 | ノ　　　　　ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　＜巷で噂のセクシーうぇっｗｗうぇｗｗｗｗｗ
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:43:01 ID:???

>>33
全然派手じゃないと思ったけどな
ジャブロー司令部最奥でコソコソやってるのが実にジャミトフらしかった

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:44:44 ID:???

>>48
わかった、お前自称中道だろ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:47:41 ID:???

0083が好き程度だったら右翼も左翼もないが、
ジオンの大義を信じるようになったらヤバイ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:49:07 ID:???

ちなみにポケ戦がサヨクってのはありえない
それは脚本家の趣味を知らなさすぎる
それだとファーストの安彦もサヨクになってしまう
48はガンダムに向いていないのでは？

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:50:15 ID:???

>>48
ハァ？
0083のデラフリがきもいのは、大義大義と口にするだけで
その実彼らが剣を奉げる大義の中身が全く見えてこないから。
そのデラフリにシンパシーを感じるとか言っているのは
右翼でも左翼でも軍国主義者でも自由主義者でもなく、
ただ見た目がかっこ良さげなものに傾倒するただのお子様。
デラフリに拒否感を感じるのはお子様以外。
(右翼かもしれんし左翼かもしれんし
　軍国主義者かもしれんし自由主義者かもしれんが)

まあこれはデラフリをどう思うかによる思想判断で
作品として0083をどう思っているかでは判断できんけど。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:52:08 ID:???

ある意味中身すっからかんの種に一番近い作品かもね

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:52:37 ID:???

ニンジンいらないよ！

キャラ描写が全ガンダム中最低クラス。
はっきりいって種死並みにひどい。
このへんに対するちゃんとした反論がないんだよな。
ようはファンも諦めているんだと思う。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:53:26 ID:???

ヴァル・ヴァロのところだけ少しまともだと思ったらナベシンだった。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:54:29 ID:???

中身があるようで無い作品よかマシ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:56:37 ID:???

>>58
OVAとしちゃ多少長いかもしれんがテレビなら1クールだぞ
バトルやって作戦やってキャラの成長まで求めるのは無茶

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:57:48 ID:???

「怨恨で戦う者に私は倒せん！私は大義に依って立っているからな！」

だからその大義は何？ジオンの何を引き継ぎたいの？
ってのが「赤い洗面器」「牛の首」並に謎として残る勝手の悪さ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 00:59:32 ID:???

ガトー好きなのはむしろライトなファンや一般人じゃね？
アクション映画のノリで見てる人

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:01:59 ID:???

ロボットアニメみて右翼だ左翼だって、どんなお子チャマですかｗ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:02:41 ID:???

>>62
「私は義によってたっているからな！」
間違った知識で突っ込みいれても恥ずかしいだけ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:04:01 ID:???

>>64
嫌韓系のブログで、ガトーの胸像作ってる香具師を見た
確実にネットウヨのファンはいるよ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:04:11 ID:???

>>65
細かいねぇ、83厨は

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:04:33 ID:???

>>65
そこつっこむなら・・・
「怨恨『のみ』で戦う者に私は倒せん！
だし、

まあわからないのも当然ってかんじｗ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:05:14 ID:???

>>65
はいはい。で何に対する義ですか？
>62のぶちまけた疑問は一切解決していないと思いますが。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:05:42 ID:???

65は間違いに突っ込むだけで、
積極的な主張ができないいつもの人

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:05:45 ID:???

すげー適当引用な辺りに>62の投げやり感も出てるな

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:05:57 ID:???

>>67
いいかげんだねえ池沼ウンチは、それで見えないだの、謎だのｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:05:57 ID:???

>>67
いや疑問を持つ最初が間違ってたら駄目だろｗ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:06:37 ID:???

ファンは本スレをなんとかした方がいいんじゃね？
スレ立て失敗のせいか、荒れまくってるし。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:07:08 ID:???

>>69
なんでお前のために辞書引かなきゃいけないんだよ
ほれttp://dictionary.goo.ne.jp/

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:08:16 ID:???

「大義」にせよ「義」にせよガトーからはそれが見えて来ない訳だが

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:08:40 ID:???

>>66
嫌韓＝右翼？アホですかｗ
なにより、ロボットアニメで右翼左翼語る滑稽と、
個人が右翼であることとは全く関係ない。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:12:09 ID:???

>>76
スペースノイドの独立以外になんかあんの？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:12:24 ID:???

>>77
ちゃんとした右翼とネットウヨの違いも知らないのかよ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:13:49 ID:???

>>79
ちゃんとした右翼ｗ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:14:55 ID:???

0083厨はまともに擁護できないようだ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:16:16 ID:???

>>61
あまりにもキャラに一貫性がなくない？
別にニンジン克服しろとは言ってないし。
たったの十三話すらコントロールできていない。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:16:19 ID:???

デラーズの目的がスペースノイド発言力強化でなく
地球宇宙間の戦乱誘導にあった、って意見が
真相突いてるかどうかは分からんが

デラーズが仮に確信犯で
ガトーも承知で動いてたら洒落にならない連中だな
大義も義も無く、ヤザン並に闘争を求めてるだけ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:16:52 ID:???

低脳ウンチは、まともに批判もできないようだ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:17:11 ID:???

どう考えてもヤザンの方が魅力的でしょう。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:18:16 ID:???

>>84
本スレをなんとかした方がいいって。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:18:18 ID:???

>>82
一貫性がないキャラとは？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:19:14 ID:???

>>78
二人の思想元が
サイド3による宇宙独裁狙ってたギレンだからな
そう額面通りに受取れるかどうか

二人がジオン独裁＝スペースノイド解放と狂信してるんだったら
尚更どうしようもない

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:19:59 ID:???

>>83
> デラーズが仮に確信犯で

発言からして完璧な確信犯。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:21:48 ID:???

>>87
ガトー
恋愛するなっつうの

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:23:24 ID:???

>確信犯
30バンチ事件も、
アクシズに逃れたデラーズ残党にとっては
「デラーズ閣下が布石を打たれたスペースノイド解放のための生贄」なんだろうな

スペースノイドの自由叫びながら
スペースノイドをガス殺してた一年戦争時代と何ら変わってないジオンの体質

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:24:15 ID:???

>>85
それはそうだが、根本的にはただの戦闘狂という二人がいて、
一人はヤザンのように人間としての欲望を隠しもしない生き方、
(つっても、別に戦場以外の私的な場所でおかしなことをしたシーンは無かったが)
もう一人は義だの大義だの偉そうなこと言って他人を見下しているけど
要は理由をつけて暴れたいだけの生き方をしているとして、
根本は似ているけど魅力的なのはどちらか？　という話なので。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:24:53 ID:???

そんな連中に萌えられる今西・・・・

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:25:10 ID:???

連邦に少しでも汚染されている香具師はスペースノイドじゃありませんから。
それどころか、ジオン内でも旧キシリア派、アクシズ系には警戒を怠らない。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:26:03 ID:???

>>92
暴れたいだけの人は3年も我慢できません
ヤザンにそれができるのかっつー話（念のために言うがどっちが上とかの話でもないからな）

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:27:59 ID:???

>>92
義を掲げていること自体を叩いている厨はここにはあまりいないよね。
つまり、そうした題目と実際の行動のズレが、
うまく人間味として現れていないから薄っぺらいわけだ。

実は、ニナとの恋愛エピソードは、
やり方によってはそのチャンスだったのかもしれない。
ニナが一番まともなのは第五話だと思うのだが、
ああいう感じの描写をガトーにも入れる機会はあったはずだ。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:28:36 ID:86JUnCl5

蛇足だと思うなら0083の会話しなきゃいい

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:31:08 ID:???

蛇足な上に積極的に不快な作品だからさ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:32:45 ID:???

惜しい要素がいくつもあるから、特にそういう印象が強まる
興味がないというのとは違うからこのスレがある
見もせずに叩く香具師はほとんどいない

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:32:45 ID:???

>>88
それはもしかして独裁＝悪って発想？
民主主義は妥協の産物で決して理想的政治形態ではないよ。
最大のメリットが自己責任だが連邦のような密室政治では、それもない。

デラフリがギレンの思惑を知ったうえで心酔してるのか、
その虚飾に踊らされているのかはわからぬが、
スペースノイドにとって重要なのは、連邦による圧政が快適か、
ジオン（ザビ家）による独裁が快適かが問題。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:34:15 ID:???

>>100
理想的政治形態が皆無と考えるのかどうかで、
そのレスの意味内容はだいぶ変わってくる

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:36:15 ID:???

>>95
ヤザンも一年戦争からZまでの間に
平和に耐えられなくて暴走したという設定は特にありませんが。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:38:40 ID:???

ただの独裁好きか？
それとも古代の君主政・貴族政・民主政という三政体理論を反復しているだけか？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:40:44 ID:???

>>102
世を忍んで隠れ住んでたわけでもないだろ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:44:13 ID:???

>>100
ジオンはサイド3以外のコロニーには毒ガス注入して大量虐殺してますが。

で、その毒ガス作戦の実行を押し付けられたシーマというキャラがいて、
こいつはガトーやデラーズの言うジオンの大義へのカウンターになるはずなんだが、
ガトーやデラーズが全然ジオンの大義の内容に触れないから、
シーマも反論する機会が無くてただ斜に構えているだけのおばさんになってしまった。

いかにもな設定を散りばめているのに、それを本編で全然昇華出来ていない。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:46:02 ID:???

>>90
は？そんなくだらないこと？

>>91
> 30バンチ事件も、

チタがやった事がなんでジオン側になすりつけられてんの？

>>101
言いたい事がよくわからんが、独裁＝悪ってことはないよ。
どーも戦後教育に半端に汚染されて、
無思考にそう考えてる節が伺えるだけ。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:46:50 ID:???

高橋良輔は何やってたんだろう
ガンダム嫌いだから適当に仕事したのか？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:48:08 ID:???

>>106
お前いつもそういう言い方ばかりだな
ナチス初期は理想的だったとか、そういうことが言いたいんだろ？
でも積極的に何かを言うと尻尾を出すから、
「戦後教育に汚染された」他人のツッコミしかしない。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:49:12 ID:???

理想的な独裁とは、ギレン総帥の統治を指すわけですね？

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:52:27 ID:???

106さんには、第一話でニナがガトーに気付かなかったことについて、
あなたなりの見解を聞かせて欲しいものです。
アナハイムの技官と交際していた事実をガトーが忘れていたのでしょうか？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:53:19 ID:???

何かに汚染された者を浄化するっていう発想が典型的な厨。
106は論外

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:54:47 ID:???

>>109
そうそう。人口調節して無計画に人口増やさない政策

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:54:55 ID:???

戦後教育が云々言ってる段階で、
すでにウヨサヨ論争に足突っ込んでいるじゃん

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:55:40 ID:???

>>112
まずお前が殺されると思うよ
そういう決定も甘んじて受けるんだな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:57:41 ID:???

>>106
スレの文脈。

デラーズは、（星の屑作戦による）スペースノイドの地位強化を望んだのではなく、
実は確信犯的に地球と宇宙の戦乱を扇動していたという意見がある
↓
発言からして確信犯の可能性が高い
↓
じゃあ、アクシズに逃れたデラーズ残党にとっては
（スペースノイドが大量に死んだ）30バンチ事件を悲しむどころか
デラーズが種を撒いてくれた戦争の狼煙として喜ぶ訳か、
まことにけしからん連中だ・・・・・
と言った流れ。

似た話じゃ、ビンラディン他過激勢力がイスラムと欧米の全面戦争を煽る中で
アフガンのように罪の無い女子供が幾ら米軍に殺されようと、
ウサマ達は悲しむどころか「これで尚更反欧米が増える」と嬉しがるだけ。
自分達が種を撒いてる事への罪悪漢が無い、という構図ではデラーズフリートと同じ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:58:22 ID:???

結局ギレン厨かよ
情けねーな
結局「大義」を信じているんじゃねーか

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 01:58:25 ID:???

>>114
受け入れるも何もサイド3に住んでなきゃ賛成だろうが反対だろうがかなりの高確率で死ぬだけ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:01:02 ID:???

可能性が高いも何も「確信犯」ってのは政治的、宗教的に正しいと思った人間の成す犯罪なわけで

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:01:29 ID:???

尚更最悪だ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:02:05 ID:???

真性ジオン厨が政治的に偏ってないと思っているのは笑止
高確率で「右翼」です

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:03:40 ID:???

ジオン厨は高確率で日本帝国軍＋ナチスSSの信奉者な罠

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:04:21 ID:???

>>105
> ジオンはサイド3以外のコロニーには毒ガス注入して大量虐殺してますが。

だから？
それのどこが100に対する反論？

> いかにもな設定を散りばめているのに、それを本編で全然昇華出来ていない。

設定なんてものはそれでいいんだよ。
設定を製作者の一人よがりで全て映像化しても、
ひたすら冗長な仕上がりになるだけ。
詰め込めばいいというものではない。

>>108
そんな事いってませんが？勝手に作らないように。
おまえこそ無意味な煽りやってないで、少しは理屈こねたら？

>>110
83スレか、矛盾追求スレでも拾ってきな。
散々に論破されたおまえらの残骸がみられるから。

>>113
まるっきり別問題

>>115
わざわざヒントにしてやったのに・・・「確信犯」の意味調べてきなｗ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:06:38 ID:???

>>115はアメリカの正義（ｗ）を信じてるおめでたいひと

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:07:06 ID:???

>120-121
ジオン厨って>106＝>122のことか？
これって右翼とか軍国主義者とか以前のただの厨房だろ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:08:01 ID:???

>>122
別問題じゃないだろ
お前には政治的主張が「存在しない」とでも？

そもそも0083が貴様のような独裁政治ﾏﾝｾｰ野郎にばかり支持されるという構造が、
この作品の欠陥を意味しているんだ。
ファーストはもっと複合的な作品だった。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:08:31 ID:???

83厨のお陰で話の次元が本当低くなるが
「確信犯」の本当の意味位皆知ってるが
世間で言う「確信犯」の方で使われてるのは別におかしくない

それとも西郷隆盛の実名は西郷隆永だ、皆調べ直せと突っぱね続けるようなクチかい？ｗ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:09:34 ID:???

さてはお前らニンジン嫌いだろ？

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:09:36 ID:???

>>124
だから、本格的な右翼じゃなくて、ネットウヨじゃね？
って思うんだが。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:11:02 ID:???

>>123
ヒント：戦争は悪と極悪の戦い

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:11:20 ID:???

>>126
この場合話をややこしくする奴が悪い

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:12:20 ID:???

>>127
あれはニンジンを沢山食いたいがための、
ウラキの「確信犯」的行動
0083では登場人物のセリフを真に受けてはいけない。
キースもニナもガトーも、みな口とは裏腹の行動をしている。
ニンジンはそれをわかりやすく示すシンボルだったのだよ！

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:14:25 ID:???

デラーズは極悪ってこと？
そんなカッコイイものじゃない

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:20:45 ID:???

>>124
頭の悪さを吹聴するのはやめときなさい。

>>125
ｗ
ほう、俺のここまでのレスでどこに政治思想があると？
しかも俺が独裁政治支持者？
馬鹿も休み休みいいなさいｗ
民主主義が絶対的に正しいわけではなく、独裁政治が絶対的に悪ではないといっただけ。
義務教育程度の教養しかないと、
独裁＝悪、などという短絡なのが多いので釘をさしただけ。
１ｓｔが複合？何の事？

>>126
まぁがんばれｗ

>>128
俺が右翼（ネットウヨ）？
ｗ
二元論でしか思考できない典型的低脳くんですねｗ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:23:01 ID:???

>>133
お前は0083が好きなのか？
そこがよくわからん。
ギレン厨なら独裁支持じゃん。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:24:43 ID:???

ガンダムを善悪二元論で語るなよ・・・

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:26:19 ID:???

戦後教育は悪なんだろw

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:28:28 ID:???

だからあれほど給食でニンジンを残すなっていってたのに

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:28:38 ID:???

連邦は屑w

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:32:28 ID:???

>>133
うわっ中身ねー・・・>>126には敗北宣言して逃げたし

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:34:50 ID:???

やたら義務教育程度の教養にこだわっている件について

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:48:11 ID:???

馬鹿が多いようだな
もう付き合ってられんよｗ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:48:26 ID:???

ちょっと待て、ここ0083スレだよな
余りにも種批判スレと中身似通ってるんで

叩く方も、罵り返す方も

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 02:52:32 ID:???

のっけから信者が暴れているからね
前スレの方が面白かったかもしれない

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:00:24 ID:???

>>134
なぜ俺がギレン好きってことになるんだ？

>>139
えっ？説明が要るの？
くだらない言い訳に逃げるというより、むしろ逃げさせてやったのにｗ

隆盛は本人が認めてそのまま使った名前、
その上、戸籍制度の厳格な現代と比べるも愚か。
しかも固有名詞は記号に過ぎず文脈からの判別が困難で、全く別の話。
一方、普通名詞は逆に前後関係からその適切な意味を選択せねばならないが、
どうみても誤用してるので、わざわざ本来の意味で、
誤用したままでは意味が通らないのに、気付かずにそのまま脊髄反射する愚かさｗ
話にならんよ。

>>140
やたら？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:02:49 ID:???

言葉数の多さに比べて空疎なのはあんた

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:04:38 ID:???

歴史オタで戦後教育を嫌い、ギレン統治を奉じるあなた、
どうみてもアレです、本当に(ry

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:05:23 ID:???

やれやれｗ
説明抜きで示唆したら、理解できないで、逃げたの何の。
説明したやったら、言葉数が多い。

そりゃなんとでもいちゃもんつけられるわなぁｗ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:09:13 ID:???

こっちが本スレに？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:10:02 ID:???

>>147
お前の0083に対する態度は何なの？
アンチに対するアンチレスしかないじゃん

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:23:16 ID:???

独裁が絶対悪だと思いこんでいる愚民は史ね
デラーズが三年待ったことの意味をもう一度考えろ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:24:17 ID:???

>>146
TVで流れた程度のネタで歴史ｦﾀは、本物に失礼。
戦後教育を嫌ってもなければ、ギレンなんぞの信奉者でもない。
（そもそも得体の知れないアニメキャラを信奉するってｗ）

>>149
さて、答えたいが、何を答えればよいかわからぬ。
質問なら、質問を明確にしてはくれまいか？

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:26:58 ID:???

>>151
そもそも0083のファンなのか？
その魅力はどこに？
指摘される欠点についてどう考える？
この三点。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 03:57:43 ID:???

>>152
好きだよ、LD、VHS、DVD、各種通常刊行物はおそらく殆どある。
（１ｓｔ、CCA、Zも似たようなものだが）

魅力ねぇ、基本的に単純に面白かった。（これが一番大事）
キャラ・メカデザインもよく、作画も秀逸、
１ｓｔとZを繋ぐという制約の中でよく作られてる。

指摘される欠点というのがわからん、不自然な箇所はあるが、
所詮は作り物、フィクションにそんなもの要求する方が的外れ。
例えば、CCAでクエスの宇宙遊泳論争があるが、
富野は永野（だったか？）の指摘する科学より表現を優先した、
フィクションはそれでいい。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:01:03 ID:???

>>153
アンチを逐一煽ってるのはなぜよ？
本スレ行けばいいのに

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:10:45 ID:???

以前はガトー厨だったけど、9.11があってから冷めた。
大儀大儀という割にやったことといえば、
麦畑を焼く為だけにわざわざコロニーを落とすという訳の分からないことだし。
ギレンが生きてたら呆れ返ると思うぞ。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:13:43 ID:???

9.11以後ファンが減ったというのは本当らしいな
なんか笑える

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:23:59 ID:???

>>153
あなたの"面白かった"という感想は問題ありません。人それぞれだし、
「正気？」みたいな事を言われる筋合いもない。
しかし否定する人になぜいちいち噛み付くのかがわかりません。
スレタイをもう一度読んでみてください。ここは「００８３」って
おかしくねえか？という話をするところだと思うのですが。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:29:47 ID:???

ファンはこちらへ

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142867256/

荒れまくってるがｗ所詮0083ファンなんて厨レベルｗｗｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:32:01 ID:???

>>155
穀倉地帯に落とそうが、やっぱりまた何万人も死んでるん
だろうしね。デラーズやガトーの大儀って単に負け戦の
ままで終わらせたくなかっただけちゃうんかと。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:34:07 ID:???

竹島は日本の領土だ！！とアツイ私なのだが、
島根県の補助金漬けを見ていると
「島根県は韓国に譲っていいよ」
と思うのであった。

沖縄もやはり「あまり惜しくない日本領土」
と言ったところなのではないだろうか？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:38:59 ID:???

戦争やテロリズムってそんなモンなんだろうけど、
見えざる大儀(つーか共感し得ない思想)で隣人が
殺されていくのは見てて気持ちが悪い。

連邦やウラキをどうしようもない位、最低な描写にして、
ガトーが言う大儀を明確にすれば、まだ見れたかもしれない。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:42:22 ID:???

北米穀倉地帯なんてどうせレッドネックの糞白人しかいねえってば

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 04:44:20 ID:???

やっぱりガトーが連邦を罵る仕方に違和感がある
北朝鮮が敵国に対して常に煽りの形容詞を冠するのと似ている

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:02:15 ID:???

>>155
ギレンの遺志を継ぐならなおさらジャブローに落とすべきなんだけどね。

1:後付作品である以上、後の歴史に影響を与えてはいけない。
2:コロニー落としという歴史に影響を与える大事件を起こす。

この二つの矛盾した要件を満たすために「北米に落として自給率云々」
という苦しい理由付けをひねり出したんだろう。

つかテロリストはそんな回りくどい事しません。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:04:15 ID:???

>>106
単に皮肉だろ。
「おまえらの崇拝するギレンだってコロニーに毒ガス注入したじゃねえか」
「なら30バンチへの毒ガス攻撃にも意義を認めるな？」
てなかんじ。
どちらも戦略上の都合ってところは同じだし。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:15:05 ID:???

そもそも独裁ってのは
「国家の恒久的な存続」がしにくいところがだめなんだ。
現政権への反対勢力がみんな
「反政府」「反国家」になっちまう。
政権交代がいちいち革命か、それに近い騒乱になるのは
とくに外交上困るんだよ。
独裁でよかったのは黎明期のトルコ共和国くらいじゃないか。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:18:02 ID:???

民主主義を「妥協」と考えるような純粋真っ直ぐ君だから仕方がない

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:21:57 ID:???

お熱い議論は結構だがそろそろ本スレどうにかせんか？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:27:08 ID:???

>>154
１２の終盤と１３を見ればわかるだろう。

>>155
アメリカの正義に汚染されてる人にはそうみえるんでしょうねぇｗ

>>157
同様に、つまらん、だの、＠＠の方が魅力的などの意見は放置してるハズだ。
それは当人の主観だから文句の言い様も無い。
だが、無知・無教養・勘違い・心得違いによる中傷は別。
「蛇足だ思う」というから「蛇足だとは思わない」ので、
蛇足だと考える根拠を虱潰しにしてるだけ。

>>164
> つかテロリストはそんな回りくどい事しません。

デラーズがいつ「我々はテロリスト」と自称自覚しましたか？
本末転倒。

>>165
皮肉？
事後、政略として連邦批判の為にそう表現することはあっても、
それが79ジオンの体質と同じという批判には当てはまらない。

>>167
まぁがんばれｗ

アメリカ＝連邦、アルカイダ＝デラフリって構図は実はそう悪くないオマージュ。
本来フィクションは現実より遥かに客観的にみれるハズなんだが、
残念ながら逆に作用させてしまう御仁が多いらしい。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:31:21 ID:???

>>169
汚染汚染って、一番純粋さにこだわってるのはお前じゃん
現実政治との関係を、
ある時は否定して、好都合なときだけオマージュかよ
一貫した基準なしに、サヨっぽいのは退けているだけだろ？
0080を無駄に煽ったり、論外だ。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:41:02 ID:???

ハマーン出したのが最大の蛇足

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:41:07 ID:???

江戸幕府も政治形態は独裁になるが、下手な民主主義よりはマシに見える

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:47:38 ID:???

>>170
揚げ足とったつもりだろうが、残念だったな。

一度も純粋さを否定などしてないが？
そして「汚染」とは、
現実社会は愚かフィクションにまで客観性を持てない愚かさの根源としてるだけ。
また、
架空世界の事象で右翼だ左翼だと認定する愚を嘲笑しただけで、
メタファとしてのフィクションまで否定してない。
サヨを退けるとか、80を煽るとか全く持って意味不明。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:47:48 ID:???

江戸幕府は独裁じゃないだろう
そこまで拡大解釈するとほとんどの政体は独裁になる

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:50:02 ID:???

>>169
きみはもっと本を読んだほうがいい。
そして、皮肉とかオマージュの意味くらいちゃんとしっとこうね。

もしかして本当に中学生か、
さほど聡明ではない高校生なのか？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:50:10 ID:???

>>169
>アメリカ＝連邦、アルカイダ＝デラフリって構図は実はそう悪くないオマージュ。
これは認めて左翼右翼を退けるのはなぜよ？
恣意的だろ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:54:29 ID:???

江戸幕府も独裁だよ
ただ秩序を持って政治を行なってたからわかりにくいだけ
基本は徳川将軍が鹿を馬だと言えば馬になる制度

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:57:16 ID:???

政治学の教科書読め
独裁の誤用だ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 05:58:59 ID:???

そこまで拡大定義すれば独裁はノーマルな政治体制になるに決まっている
全体主義と通常の君主制の区別をなし崩しにするのは、
民主政治を過剰に矮小化することになる

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:02:32 ID:???

>>169
そりゃ「テロリスト」は蔑称なんだから、
「我々はテロリストだ!」と言うテロリストがいるわけないだろう。

そんな殊勝な奴はそもそもテロリストにはならないよ。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:03:24 ID:???

>>79
おまいも拡大解釈し杉

182 ：181：2006/03/21(火) 06:06:14 ID:???

>>179の間違い

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:09:48 ID:???

>>175
もう少しましな煽り考えたら？

>>91のような牽強付会が皮肉？
ラディンが模倣したとは思えないが、状況としては同様。
辞書を読むのも結構だが、文脈が読めるようになった方がいい。

>>176
>>173

>>180
テ、テ、テロリストが蔑称！？

ｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:14:50 ID:???

>>183
テ、テ、テロリストが尊称!?

公安調査庁に通報しておこう・・・

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:17:03 ID:???

釣りだよな、釣りだと言ってくれ！

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:17:13 ID:???

まぁなんだ
銀英伝読めば済む話しだな

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:17:40 ID:???

>>184
どうぞ、どうぞｗ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:18:37 ID:???

なぜこの二人が闘わなければならないの？
超説明セリフ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:19:20 ID:???

本物のテロ賛美者かよ

いくらなんでもやばすぎるだろ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:19:37 ID:???

結局煽りの香具師はウヨサヨ論争を続けたいんだと思われる
肝心の0083本編の話に持ち込まないから

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:20:22 ID:7jYkm7Jh

もう相手にしないほうがいい。
危険だ。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:20:34 ID:???

気取ろうとして失敗したライトノベルのような、
ものすごくわかりにくい悪文だな。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:21:27 ID:???

>>188
けんかをやめてー
ふたりをとめてー

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:23:46 ID:???

星の屑作戦の進行につれてニナが糞化していくのはなぜですか？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:26:00 ID:???

>>190
確かになぁｗ
本論部分では太刀打ちできないので、
違う部分で必死になって揚げ足とろうとするが、尽く粉砕されてるだけｗ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:26:34 ID:???

>>186
テロで歴史は動かないってヤツですか

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:30:09 ID:???

>>194
星の屑とは紫豚を糞にする作戦でつw

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:32:09 ID:???

>>197
ガトーについて少しずつ語るようになっていくたびに、
人間ドラマの整合性が削られていく感じですね

199 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/21(火) 06:33:30 ID:???

ガトーが三年間の暇つぶしに紫豚を弄んで捨てた、ただの糞野郎だからなぁ(ﾆｶﾞﾏﾗ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:41:27 ID:???

重要ポイントで、
連邦が最も無能な選択ばかりを重ねるのに無理があると思う

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:41:44 ID:???

6 2006/03/13(月) 01:50:52 ID:???
通常の名無しさんの３倍(sage)

ニナと別れた理由は実は人前で「アナベル！アナベル！」と連呼されたからｗ

だそうです。そりゃあいくら美人でも捨てたくなるわｗ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:42:14 ID:???

女にはだらしなくて酷薄なガトーというのも、
それはそれで迫力が出たと思うなあ。
清廉潔白でなければならない理由なんてない。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:43:56 ID:???

何度見ても忠臣蔵には思えない
誰がそんな事言ってたんだ？
監督？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:44:23 ID:???

>>201
アナベル連呼はきついな。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:45:09 ID:???

>>200
昔々大日本帝国という愚かな国がありました

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:45:26 ID:???

ガトーにも、
コウのニンジンに匹敵するアイテムがあればよかったものを。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:47:03 ID:???

>>205
大日本帝国煽るとまた馬鹿が来るぞw

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:47:59 ID:???

そもそも後付けでガトーとニナの関係を作ったのが一番の蛇足。

そんなのなくとも十分キャラ立ってたろ。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:49:16 ID:???

>>205
だから言い負かされた煽り厨がそれを狙ってるんだろ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:49:32 ID:???

その方がガトーの高潔さの演出になったのニナ

211 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/21(火) 06:49:45 ID:???

>>208
もう一つぐらいガトーとコウの確執を作りたかったんだろ。
そのおかげで戦時中に昼ドラを展開する糞作品に成り下がったわけだが(ﾆｶﾞﾏﾗ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:51:04 ID:???

てか「アナベル」ってツラじゃねーだろ。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:52:17 ID:???

この作品ほど、
それぞれのキャラに露骨に善悪を割り振っているガンダムも珍しい。
連邦高官のほとんどが悪、というのは、実験アニメ？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:52:23 ID:???

0083はガンダムシリーズから脱退し沈黙シリーズになったってことでＦＡ？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:54:31 ID:???

>>213
後半は完全にジオンのプロパガンダフィルムと化している。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:55:00 ID:???

おもしろいねぇ君たち、新喜劇の池野めだかのギャグそのままｗ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:55:09 ID:???

>>200は煽り厨？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:55:33 ID:???

沈黙シリーズの方が魅力的な敵を描けているよ
0083の敵キャラ（連邦）はひどいもんだ
中国映画の日帝と大差ない

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:57:40 ID:???

>>217
205が煽り厨だろう

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 06:59:32 ID:???

見られるのは暴走列車までジャマイカン

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 07:03:19 ID:???

11話の連邦はお粗末に作りすぎだな

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 07:07:23 ID:???

>>221
あれはある意味お約束w

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 07:08:20 ID:???

いや、見ちゃいられねえ
ガトーがなぜあまり強く見えないのかが改めてわかった

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 07:13:07 ID:???

高橋良輔が脚本を担当している回がいつもひどいな

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 09:55:22 ID:???

独裁者マンセー主義が支持するってなんだよそれ。このスレでそういうやつたくさんいたとしてもそれは世間一般と一致するとはかぎらんよ。統計でもとったんか？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 11:08:58 ID:???

>>48 お前0080スレに来ただろ。基地外シネマズ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 12:06:07 ID:???

ガトーがなぁ、どうにもこうにも…
「大義」しか口にしない誰でも作れるキャラクター
設定だけなら何でも付けられるから
思わせぶりな設定だけはボコボコつけられてるが
（ソロモンの悪夢だとか、ニナをつまみ食いして捨てたとか）
それに対する説得力ある描写がなされていない
本当中学生の妄想みたいなキャラ
四字熟語辞典買ってくれば誰でも作れる

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 12:18:20 ID:???

何故あんな人格に育ったかの説明があれば
ガトーと言うキャラの立体性が随分違うんだがな。
シャアの場合はジンバラルの歪んだ帝王教育の結果らしいが。

サイド3の貧民街の孤児だった所を
熱心なジオン主義者の郷士に拾われる
ジオン高官達の寵愛を受けながらエリート士官学校卒業までの奨学援助を受け
父である公国に絶対の信義を誓うようになった・・・・とかなら。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 12:34:13 ID:???

>228
>何故あんな人格に育ったかの説明があれば
んなもん関係ない。
シャアだって劇中で語られたのは
「ランバラルの父親であるジンバラルに育てられた」
「ジンバラルからザビ家が父のかたきだと吹き込まれた」
てだけ。歪んだ帝王教育なんて話は後付け設定、
ていうかそんなの聞いたことないんだけど
オリジンかなんかの非公式設定じゃないの？

ガトーが薄っぺらいのはガトーの描き方そのものが悪いだけで、
それまでの人生がどうだったかの説明なんていらねー

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 12:42:55 ID:???

オリジンは安彦ですよ？富野に準じる公式性有り

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 12:43:52 ID:???

それは違う。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 12:50:34 ID:???

安彦も1stのシャア漫画っぽいから嫌いだって言ってたが
俺も同じ理由で大嫌いだった
83は1stのシャア以下の奴ばかり

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 13:55:35 ID:???

安彦は安彦で青年プロレタリアート万歳的な青臭さが嫌い

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 14:28:27 ID:???

安彦の思想はの変さはアリオンの頃から目立ってた。

オリジンは安彦の独自解釈によるオリジナル作品と思っとけば良いだろう。
(富野の小説版みたいなもの)
後付で余計な新事実ごちゃごちゃつけすぎ。

でデラフリや紫豚のことはさんざん語られましたが、
アルビオンについてはどうですか？

デラフリ鑑隊追討中止命令が出た時に、
反乱の汚名を受けてまで追った流れがよくわからなかったんですが。
シーマの裏切りとソーラレイという仕込みがあったからこその判断だったんでしょ？
そういう手法に頼る軍はどうかという意見はあるかもしれないが、
本当に非道な組織ならアルビオンに追跡を続けさせて
アルビオンがコロニーぶっ壊しそうになったらまとめてソーラレイで焼いて
手柄を横取りするぐらいするだろ。
アルビオンを無駄に単独で危険な作戦ををやらすような命令も、
ソーラレイに巻き込むような命令は出ていなかったのに勝手に出て行った。

最終的に、今ここで撃たなきゃ地球も鑑隊もやばいって時に
命令違反で勝手にソーラレイの射線に入り込んできて、
でまとめて撃たれて連邦に絶望とかわけわかりません。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 14:32:35 ID:???

アルビオンの行動も、最終的な処遇から機械的に逆算しただけっぽい。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 14:56:03 ID:???

コロニー落とすよりGP02の核で麦畑を焼いた方が早いし楽だ。
アフリカ戦線無駄死に。

てか、どちらにせよ被害を受けるのは民間人なんだよね。
生き残れたとしても財産である畑は全滅。
ホント、キレイな戦争だね0083は。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 14:59:12 ID:???

そこらへんがテロリスト

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 14:59:54 ID:???

富野も安彦も嫌いなガンダムオタっているんだな
0083だけ受け付けるタイプかよ
それってガンダムの面白さが半分以下なんだが…
最終的にはやや反戦に近い落としどころになるものの、
途中はメチャクチャ好戦的になる所がガンダムの魅力なのに。
富野が時々右翼と誤解されるのはそのため。
だが実際はもっと混沌とした考えの持ち主。
安彦だって左翼のわけないのに。

でも今西は普通に戦記好きの右翼で片付いてしまう。
ウヨがかっているのは別にいいけど他スレ荒らすな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:00:41 ID:???

>>234
ラビアンローズの時点ではソーラーシステム2の配備とシーマの裏切りは、アルビオンの人員には伝えられていません。
その時点ではコンペイトウよりの追撃艦隊がデラフリの姦計にひっかかって推進剤切れで追跡不能という状態しかわかっていません。

だからこその命令違反にによる反乱罪も辞さずの追撃を開始したわけで。

その後、ソーラーシステム2による迎撃が成功してれば良かったんですが、失敗しちゃいましたので独自判断により戦闘の続行。

ちなみにアルビオン・クルーでソーラーシステム2に巻き込まれたのはウラキ君一人で、ウラキ君も単に連邦に絶望って訳じゃなく
自分も巻き込んで攻撃・味方艦隊の前衛もいたのに・ガトーに負けた・でも助かったのはソーラーシステムのおかげ・・・・・等々、複雑な
思いが入り混じってるところに我が物顔のバスク艦隊・・・

最後のビームライフルも別にバスク艦隊狙ったわけじゃないしね。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:00:47 ID:???

これ見た後だと30バンチ事件が全然非道に見えない。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:03:14 ID:???

>>239
それって相当好意的な解釈だけど、小説版補正ですか？

ニナの真意とやらもよく小説から引っ張られるのですが、
本編だけだと、そうしたアルビオンの苦しい状況がわかる描写がないんですよ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:07:38 ID:???

>>241
補正を掛けたのは、最後のウラキ君の心理描写だけで、後は劇中に見られる時系列と状況しか書いていませんが?

これを読み取れないのは見る側の問題、面白い面白くないとは別問題。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:08:59 ID:???

味方の識別出してるシーマを攻撃したらいかんだろ。
つーか、シーマと浦木って面識無いだろ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:09:43 ID:???

あの時のニナのトチ狂った行動は、
コウに第二のガトーになってほしくなかったから、
なんて劇中の状況から読み取ったのかよw

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:12:08 ID:???

無惨なことになっている部分としてよく挙げられるのは、
シーマ寝返り以後の戦況と、コロニー内での猿芝居だが、
これは富野ガンダムの黄金パターンを形だけ模倣したからだと思う。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:12:49 ID:???

>>243
無断出撃状態のアルビオンにはシーマ艦隊のIFFコードが配信されてなかったんでしょう、もちろんそんなのは言い訳にならずに
軍法会議行きですけどね。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:15:24 ID:???

>244
自分を捨てた男が忘れられなくて今の男を撃ちますただとｵﾓﾃﾀよ。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:18:26 ID:???

>246
てか、そんなに情報遅れる中で追撃なんかするなって話だな。
敵も味方も無駄死に犬死にが多い作品だ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:19:13 ID:???

このスレ伸びまくるだな

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:20:26 ID:???

>>247
俺もそう思ったんだけど、
WIKIにそんな深読みが書いてありましたよ
あまりにも嘘くさかったけど

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:21:08 ID:???

基地外全角さんが0083並みに中身の無い長文を鬱からw

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:22:36 ID:???

本スレを廃墟にして信者をこっちに集めている

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:23:01 ID:???

>250
それじゃ発砲の根拠としては弱いよな。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:24:00 ID:???

デンドロビウムが好きとか、そういうのはこっちの本スレで

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142867256/

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:28:49 ID:???

↓これ。無理ありすぎ。女だから反戦とか考えていそう。
コロニー落としの完遂を手伝ったニナは反戦どころじゃないし。
むしろアナハイム随一のガノタだろうが。
「ファンの多くが支持するガトーの生き様」ってのもどうかと。
信者が矛盾を補完する典型的なやり方だと思う。

>作品中の彼女の位置付けは反戦メッセージ発信者の端的サンプルとも言え、
>ファンの多くが支持するガトーの生き様にむしろ否定的な立場にある。
>彼女の終盤の行動は、自己の命にさえ頓着しないガトーの生き方を否定すると同時に、
>同じ生き方に足を踏み込みかけたコウを制止する行為でもあった。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 15:29:29 ID:???

>>248
情報が遅れてるんじゃなくて回ってこない、それを自覚できたのはソーラーシステム2の展開を目前にしてから。

で、軍閥政治発言の後に引っ込みの付かない戦況に突入。

257 ：さくっとマフティー＠ステイチン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/21(火) 16:09:19 ID:???

オリジンが公式だろうがなんだろうが、そんなもんは後付けなんだよ。
それで作品の内容が変わるわけでもない。
そんなんで喜ぶのは設定厨だけ。
いかにも0083が好きそうな奴らだけどな(ﾏﾗ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:23:37 ID:???

戦闘シーンが特にいいわけでもなかった
燃えるバトルが一つもないのはどうしたものか。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:24:30 ID:???

なるほど後付全否定か、
となると、
１ｓｔもスカスカだな

260 ：さくっとマフティー＠ステイチン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/21(火) 16:27:03 ID:???

後付けすりゃ重厚になるなんて思ってるんだからおめでたいよな(ﾏﾗ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:30:45 ID:???

予め存在する本編に後付けするのと、
作品自体が後付けなのとは違う。
259は極論を持ち出して0083の蛇足さを誤魔化さないように。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:31:08 ID:???

ニナがどうしようもない糞女なのは事実だが、
佐久間レイのこの時の経験が後のマイメロ様に繋がると思えば
ニナに感謝する気持ちも起きないか？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:31:37 ID:???

さくマフのようなわかりやすいコテを煽れば0083が守れるわけでもない。
これは最近沸いている独裁厨にも言える。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:33:19 ID:???

まぁ、さくマフは0083を見てないみたいだしなぁ。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:33:27 ID:???

女性心理を知り尽くした今西監督に感謝するべき
この人の苦い認識が冴え渡っているから、
0083という「星屑の記憶」を我々が忘れることができないのだw

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:34:24 ID:???

実際には、特攻精神の浪花節はVが一番だと思う

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:44:36 ID:???

なるほど、続編は全て後付かｗ
後付の意味わかってる？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:46:40 ID:???

0083は続編じゃないよ

269 ：さくっとマフティー＠ステイチン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/21(火) 16:53:13 ID:???

要はガンダムの設定を借りパクした寄生虫のような作品だよな、0083って。
次スレは「0083は寄生虫だと思う」にした方がいいよ(ﾏﾗ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:53:20 ID:???

なるほど、短くしたのが悪かったんだなｗ

あとから作った作品は全て後付かｗ
後付の意味わかってる？

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:54:43 ID:???

要はガンダムの設定を借りた寄生虫のような作品だよな、Zって。
「Zは寄生虫だと思う」ってスレも立てた方がいいよ

272 ：さくっとマフティー＠ステイチン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/21(火) 16:56:44 ID:???

自分の言葉で語れない雑魚がボクちんの偉大をわかってきたみたいよ(ﾏﾗ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:56:53 ID:???

0083がZに寄生しているから、
信者は宿主を殺さない方がいいと思うよ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:57:38 ID:???

要はガンダムの設定を借りた寄生虫のような作品だよな、ZZって。
「ZZは寄生虫だと思う」ってスレも立てた方がいいよ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:58:33 ID:???

ガンダム劇場版も寄生虫だな。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 16:58:46 ID:???

いくら他作品を煽っても、
0083が蛇足じゃなくなるわけでもない。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:00:07 ID:???

要はガンダムの設定を借りた寄生虫のような作品だよな、CCAって。
「CCAは寄生虫だと思う」ってスレも立てた方がいいよ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:00:14 ID:???

そもそもGファイターがリアルじゃないとか言って日和ったのが悲劇の始まり
NT排除してもノイエ・ジールが出てくるんじゃ、
せっかくのミリタリー路線の意味がないし

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:02:11 ID:???

そもそも0083自体、
ファースト～CCAを踏まえた上での蛇足だろ。
ガーベラ・テトラなんてCCAなしにはあり得ないデザインライン。

280 ：さくっとマフティー＠ステイチン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/21(火) 17:03:25 ID:???

寄生虫みたいな根性だから自分達で考えなきゃいけないドラマパートが特にクソなのね(ﾏﾗ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:03:58 ID:???

そもそもガンダムがリアルだとかミリタリー路線だとか勘違いしてる時点でｵﾜｯﾄﾙ。
まっ、そう思いたいおこちゃまがいるのはある程度仕方ないけどｗ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:05:22 ID:???

HGUCデンドロビウムが、
ガノタの根性を試す釣り餌になっているから仕方がない。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:09:31 ID:???

KKKの人種比較論と一緒だなｗ
馬鹿丸出し。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:10:09 ID:???

ここ、Z厨が多そうだなｗ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:10:31 ID:???

KKKのような鬼畜と一緒にするな
日教組はこれだからwwww

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:11:59 ID:???

ここに一番多いのは0083厨だと思うよ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:12:54 ID:???

>>285
意味わかってないだろｗ、低学歴

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:14:22 ID:???

>>285
KKK？

ケンドー・カシン株式会社？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:19:40 ID:???

義務教育程度の教養もない糞乙www
間違いを糺すだけでこのスレも埋まりそうだな左翼君。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 17:44:16 ID:???

寄生虫ロリコンガンダムは、ZZのみ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:05:13 ID:???

寄生虫ミリヲタガンダムは、83のみ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:17:43 ID:???

アホかｗ１ｓｔ以来、ﾐﾘｦﾀやらSFｦﾀが流入してきて勘違いクンを育成したんだよｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:20:39 ID:???

勘違いの集大成が0083
懲りずにIGLOOが制作されている

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:29:40 ID:???

勘違いの勘違いによる勘違いの為のガンダム。
それがKKK

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:31:19 ID:???

義務教育を受けていないからといって、
そんな釣りはやめたほうがいいよ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:34:00 ID:???

でもふさわしいじゃないか（ﾊｹﾞﾏﾗ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:39:13 ID:???

シーマに裏切られた時のデラーズの言い訳、
「シーマに大義に殉ずる志が無いのは知っていたが、
　志の無い人間でも導かなければ云々」
が痛々しすぎる件について。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/21(火) 18:42:30 ID:???

第八話、後期OPになってから急速に糞化が進んだのはそのため。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 00:08:08 ID:???

>>297
懐の深い人物だと思わせたい演出かもしれんが、
気付いているなら何か手を打っておけよ、
馬鹿じゃねえかとしか思えないよな。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 00:16:32 ID:???

>>297
「戦いは数だよ、兄貴」って素直に認めたくなかったので、適当にエクスキューズを考えました。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 00:20:39 ID:???

デラーズのご自慢は、コロニー落としを少数部隊で成し遂げたことだから、
実は大義云々はあまり関係ない。
勝手に
「物量の連邦=大義なし」
「少数の我々=ジオンの大義」
と変換していただけ。

でもその有能さが発揮されたのは、
作中での腐れ連邦のおかげ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 00:20:41 ID:???

「未成熟な人間の特徴は、理想のために高貴ある死を選ぶ点にある。
それに反して成熟した人間の特徴は、理想のために卑小な生を選ぶ点にある。」

精神分析学者　ﾐﾙﾍﾙﾑ･ｼｭﾃｰｹﾙ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 00:23:13 ID:???

前半ではちゃんとそういう対比が生きてたんだよ
まったく今西の糞は

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 00:31:41 ID:???

>>303
つか前半はコウら連邦サイドに重点が置かれていたから、
ガトー等のキャラが薄っぺらく「大義」の中身が全く見えなくても
まあなんかそういう感じの敵役なんだろう、であまり気にならなかった。

後半になってデラーズフリートの全貌が見えてくると、
出番がある度にぼろが出ていった。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 00:36:00 ID:???

>>304
いや、
元々ハリウッドの愛国アクション映画が念頭にあるんだから、
視点をアルビオンからあまり離しては駄目だったと思うんだよ。

星の屑作戦が展開すると、
そういうの苦しくなるのはわかるけど、
よりによってニナを視点人物に採用したものだから…
元ネタのように、ニナを錬成教官にしておけば、
まだMS出撃などを使った見せ場があったんだと思う。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 00:40:22 ID:???

バニングにはちゃんと、
大義云々は俺にはわからないが、
今ここの戦闘に望むんだ、という姿勢があった。
だから良質な連邦軍人の基本スタンスはこれで安定していたはず。

でもラストバトル付近だと、
デンドロビウムを痙攣しながら乗りこなすウラキの姿しか、
目に付かない。
アルビオンの面々のバニング的な描写がほぼ消えているんだよね。

仮に恋愛要素がなかったとしても、
これでは駄目だったと思う。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 05:12:38 ID:???

メカを見たがってる人間が多いんだからそういう意味では正解だろ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 10:41:53 ID:???

いや、ノイエ・ジールを美しく特攻させるために、
デンドロビウム戦の迫力がだいぶ削がれている。
ガンダム01vs02はちゃんとした演出だったから、
後半になればなるほど糞化しているのは動かないと思う。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 12:55:47 ID:???

後半になるにつれてデラーズフリートをかっこいく描きたいっていう
監督の思いが暴走していってしまったんかね。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 21:49:44 ID:???

ttp://youtube.com/watch?v=cve6RONLbZE&search=gundam

0083のファンはこんなのばっかりか。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:07:28 ID:???

>>310
ワロタ
褒めてどうするブッシュｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：さくっとマフティ＠フルチンニイヤン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/22(水) 23:53:37 ID:???

本スレもキモイミリヲタ気取りがスレ違いな事グダグダ言ってるだけだし、ほんと作品としての魅力がないよな（ﾆｶﾞﾏﾗ
語り継がれるもんじゃないってのがよくわかるよ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/22(水) 23:58:36 ID:???

0083厨の多くは、
今ではブッシュの「対テロ戦争」を支持している。
「糞サヨ」じゃなきゃなんでもよい。
サンプル二人知ってるよ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:01:04 ID:???

もちろん、連邦派じゃなくて、ギレン厨も兼ねている連中ね。
ジオンも好きだがガンダムが最強なのも好きらしい。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:07:17 ID:???

じゃあジオン製のガンダムなら最高だなｗ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:21:14 ID:???

もちろんそいつらは二号機が一番好きでしたよ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:25:04 ID:???

ずい分都合のいい連中だな。
アルカイダとデラフリのどこが違うというんだ。

イスラムの大義を掲げてビルに特攻するアルカイダ
ジオンの大義を掲げてコロニーを落とすデラフリ

同じじゃないか。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:26:22 ID:???

正直、シーマ様以外すべてが蛇足

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 00:57:09 ID:???

>>317
そのへんは今西監督自身の混乱を反映している。
今展開中のIGLOOでも、
やはり参考にしている映画はハリウッド系の軍事映画で、
それなのにジオンの滅びの美学を描いている。
まだ途中だから評価は差し控えたいが、
絵面が綺麗で愛国的な雰囲気があれば、
あとはメカ描写で押し切れると考えるタイプなんじゃないか。

もちろんバンダイはそういうニーズがあると判断していて、
一定程度正しいんだろう。
そういう客にとっては、蛇足だからこそ「濃い」作品になる。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 01:00:30 ID:???

俺の考えでは、ハリウッド的な正義感覚と、
枢軸国の美学ほど食い合わせが悪い物はないと思うのだが…

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 01:20:46 ID:???

>>317
１ｓｔ自体、連邦＝連合国：ジオン＝枢軸国がイメージモチーフだからねぇ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 01:25:32 ID:???

ようするに、9.11以後、軍ｵﾀの世界観がだいぶ変わったんだと思う。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 01:32:10 ID:???

0083が推奨したいはずの「武人」とテロリストを分かつのは、
言うまでもなく非戦闘員に対する態度にある。
ならば、やっぱりガトーはジャブローを狙うべきだった。
じゃないと武人にならない。
ここに最大の言葉倒れがある。

ガトーはジャブローを狙ったが、何らかの形でコウが阻止、
で北米の穀倉地帯に落下、とした方が良かったのでは？
それならば、ラストシーンでコウが小麦畑にいる場面に深みが出たはず。

だがおそらく、ガトーの作戦遂行能力に傷を付けてしまう描写を拒んだから、
ああいう結果になった。

ガンダム二号機の時は、義に依らないと勝てんと言いつつも、
相討ちになった皮肉が面白かったんだが。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 01:49:43 ID:???

監督のガトー愛が暴走しなければ、
蛇足ながらもそこそこ見られたはずの作品。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 02:15:32 ID:???

>315
関係ないけど
「ジオングはジオンのG（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ）だからジオングだ」
って言い張ってる奴知ってんだけど本当？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 02:26:03 ID:???

ギャンがほぼそういう位置付けだそうだ。
でもスレ違い。もう終りにしてください。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 03:47:40 ID:???

相変わらず、言葉の上っ面だけなめて滑りまくってるなｗ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 12:06:10 ID:???

ジオンのG（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ）はゲルググじゃないの？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/23(木) 17:10:57 ID:???

>>310
最低だな、これ世界中が閲覧できるんだろ？何人死んだと思ってるんだ
原爆や空襲の映像でこんなんされたら気分悪い
>>328
一般にジオンのガンダムと呼ばれるのはゲルググ
性能、武装面でもガンダムに非常に似通っている

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 21:44:35 ID:???

ゲームの「めぐりあい宇宙」やると、ガトーのゲルググが出てくる。
んで、自機（ガンダム）と戦うんだけど、そん時、
「私は義によって立っているのだ！」とか、「志を持たん貴様如きに！」とか言ってくるわけ。
で、ガトーを退けた後、すぐにキシリアがギレンを謀殺するムービーが流れるんだが、
まあ、明らかにガトーだけ浮いてるわな～と。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 23:11:23 ID:???

ガトー偏でアムロのガンダムと戦う事はできんのか？

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 23:17:37 ID:???

それやると瞬殺されるからw

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 23:49:16 ID:???

バンダイがプッシュしている限り0083は不滅

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 23:52:06 ID:???

>>332
アムロが？

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/24(金) 23:54:17 ID:???

>>334
そこまでガトー好きなら何も言うまい

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:01:24 ID:???

ガトーがアムロやシャアに勝てると思うのはやりすぎ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:50:45 ID:???

精々ヤザン以上クワトロ未満がいいところだな

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:55:37 ID:???

「めぐりあい」だと、シャアのジオング以上に強いからな、ガトーのゲルググは。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 01:56:42 ID:???

でも、ガトーちゃんの熱さって好きよ、ボカァね

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 02:09:03 ID:???

一年戦争ガトー最強という妄想を誘うところが、
まさに0083の蛇足たる本領発揮だよな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 02:11:02 ID:z0E0OXrq

ガトーショコラうめぇｗｗｗ

342 ：＿：2006/03/25(土) 04:36:37 ID:???

0083でまだ少しリアルがあるのは、デラーズがドンてところか。
ハマーン見たいな小娘が実権を握っているアクシズ勢力の方が
おかしいよな。少なくとももう少し補佐で目立つ参謀がいるとか。
その点TVアニメとOVAのターゲット年代の違いをあらわしていること
にもなるんだろうが。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:30:04 ID:???

いい伽羅が結構いるじゃないか。バニング大尉とか。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 05:32:01 ID:???

要するに今西が糞

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 06:10:23 ID:???

>342
お禿の小説だと担ぐ神輿は軽い方がいいんだよ的な感じ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 08:19:11 ID:???

どうしても分からないんだが、南極条約以前に核使いまくってたのに、なんで今更奪取する必要があったのか？
しかもザクが普通に撃ってたのに、あんな専用装備のガンダムが必要なのか？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 08:29:40 ID:???

連邦が核兵器使用のために作った機体ってところもポイント。
デラーズが演説で言ってたろ？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 09:01:44 ID:???

>>346
河森はＧＰ－０２は敵が何十体もいるところにのりこんで使うと考えてたらしい。
そして大気圏内で至近距離で使い、すぐシールドで防御する。
蒸発しながら耐えるために盾をあんなに分厚くデザインしたらしい。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 10:38:36 ID:???

>>346
ザクが使ってたのは、戦艦1隻を破壊するための核弾頭、GP02の使ったのは艦隊を行動不能にするための広範囲殲滅核。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 11:09:27 ID:???

>>346
１年戦争中は別として、戦後のUCでは核は激減してる。
講和した時点でジオンは破棄されてるだろうし、
CCAでたかが十数基の弾頭に驚くブライトのシーンがある。

誰か核の構造に詳しい人がいればいいのだが、
俺が子供のころに聞いた核兵器は原子爆・水素爆・中性子爆の３つ、
このうち中性子爆は破壊力は極小な放射線兵器、
威力は水爆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原爆。
で、新造するにしても水素爆の起爆には内部に原爆が必要という話を聞いた事がある。
水爆の主材料重水素は山ほどあるだろうが、
原爆の主材料であるウラン・プルトニウムが宇宙では入手し辛い、
（もしくはそういう設定）
なのではなかろうか？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 11:16:38 ID:???

0083って、間違ったリアル感覚に支配されている作品だよな。
核テロ（しかも腐った連邦の自業自得）にガンダム対ガンダムが絡めば最高とでも
思ったんじゃね？
見る方は、GP-02のデザインはともかく、
そんなガトーが英雄として描かれているのが不快で仕方ないわけだが。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 11:37:43 ID:???

>>350
GP02のはレーザー水爆なので原爆は不要だったはず。

353 ：さくっとマフティ＠フルチンニイヤン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/25(土) 14:21:52 ID:???

>>345
神輿が勝手に出撃してあぼ～んして終了！ってパターンが多いけどな（ﾆｶﾞﾏﾗ
シャアなりハマーンなり。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 16:47:49 ID:???

さくマフって、やらしいパンツ履いてんのな！？

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 19:05:51 ID:???

>>353
CCAでシャアが出撃したのは冒頭の5ｔｈルナ落としの成否がかかった大事な時と
アクシズ落としにほぼ成功の目処が立った最後の二回。
元々シャアネオジオンは地球つぶしが目的でその後の支配体制とかあまり
考えていない組織なので、目的を果たすまで神輿が機能していれば問題ない。

エゥーゴについては、神輿自ら出陣しなければならない層の薄い組織であった。
(あるいは代わりはいる表向きの神輿扱い)

ハマーンについてもほいほい出撃していたのは
新兵ばかりで、その戦力を温存する必要があったグリプス戦争時のみ。
(あるいはハマーン自ら戦場に出るくらいしないと支持を得られない位あやうい基盤だったのかも)
ネオジオンの支配が強まり、兵達も経験を積んだＺＺでは、おいそれとは出撃しなくなった。
最終的に出撃したのは、連邦艦隊が迫る中、内ゲバとモウサとサイド3の激突で多くの艦隊が失われ
大勢が決した後。戦犯として処分されるよりもジュドｰと決着をつけたかっただけなのだろう。

言う程神輿の暴走が組織壊滅に直結しているわけではない

356 ：さくっとマフティ＠フルチンニイヤン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/25(土) 19:10:50 ID:???

いざ隕石が落ちるって時に「やってみる価値はありますぜ！」とかいってアロムの手伝いしちゃう辺り、
一般兵レベルでは地球つぶしが目的じゃなかったんじゃないかね。
やっぱりその後の支配とか言ってシャアはテキトーに民衆を騙してたんだと思うよ。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 19:19:29 ID:???

ジオン軍が馬鹿なだけだろｗ

358 ：355：2006/03/25(土) 19:33:10 ID:???

>>356
シャアネオジオンの目的を考えればシャアの行動はおかしくなかったと思うが、
ネオジオンの目的を一般兵が理解していたかどうかはよくわからんな。

スィートウォーターの演説ではっきり地球潰すって言って
みんな歓声上げているけど。
宇宙移民の地球に住む者への恨みつらみはわかるが、
それで旧ジオン軍もティターンズもなさなかった大虐殺を是と思えるだろうか。
挙句に最後の最後でアムロに協力する奴もいるし。

「ぶっちゃけCCAは蛇足だと思う」スレ立てたら盛り上がるかな？
0083みたいに強固に擁護する奴もいなさそうだけど。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:03:05 ID:???

>>351
じゃあ正しいリアル感って何？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:24:08 ID:???

>>359
アニメでリアルとか語っちゃう基地外にまともな回答ができるとでも？

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 20:38:20 ID:???

だいたい83初期メインライターの五武はＧガンやガオガイガーやクラッシュギアのメインライターなわけで・・・
実際ケレン味たっぷりな83に「リアル」を感じたのなら、そらもろ監督や脚本家の思う壺だっての

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:20:02 ID:???

俺はガトーよりバトー

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 21:56:57 ID:7NA7+i3T

83は雰囲気を楽しむ作品なんだよ
ガンダムシリーズの中で始めて(違うｶﾓ)ガンダムVSガンダムが描かれたのは衝撃だった。

デラーズフリートの掲げる大儀というのは、ジオン共和国によって結ばれた終戦協定は
偽りで、本来のジオン公国である我々(デラフリ＆アクシズ)は未だに戦争を継続して
いるんだ地球圏の人々よそれを忘れるな、というメッセージと公国が存在しているという
プロパガンタかと。それより先の大儀の詳細は公国のﾓﾉと同義。
で、デラフリは公国内でもギレン派閥だから「地球圏からの独立」だけに留まらず
「スペースノイドによる地球圏、全圏の掌握」が最終的な大儀だっただろう。野望かもな

穀倉地帯にコロニーを落としたのも「そこがもっとも被害が少なく済む」からと解釈ｗ
ジャブローを直接破壊したとしても83時点では戦争の勝利条件は満たせない。
なんせ全圏の掌握だから。
アースノイド皆殺しでは単なる狂信国家だから、連邦政府に不満を持つ者達への賛同と
将来の支持を期待しての落下目標だった。逆に「ジャブロー(連邦政府)なんか何時でも潰せるぞ」
というメッセージ。これはテロと変わらんけどｗそこで穀倉地帯に落とすという手加減した意味が
出てくる。

一番最初に見たときは、こう思ってました。(小説とか読まずに見たままのファーストインプレッション)

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:02:51 ID:???

本編以外からは情報を得ないで本編を見た時(10年以上前)以来、
ジャブローを狙ったコロニーがソーラーシステム他の反撃によって
狙いが外れて穀倉地帯に落ちたと思っていたのですが、
このスレで最初から穀倉地帯狙いだと初めて知りました。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:12:38 ID:???

ノイエジール対デンドロはどうかとおもう。
主人公の機体が敵と同等以上の大型兵器って盛り上がりに欠ける。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:17:31 ID:???

それでも結局ガトーが勝つし。
疲労はお互い様だがガトーはコウに撃たれていたハンデがあるし。
一番の目的であるコロニーも落下阻止はおろか軌道すら変えられなかったし。
トドメを刺されそうになった所にソーラ・レイⅡで水入りだし。

コウが勝ってるのは常にＭＳの性能だけで、他は何から何まで負けっぱなしだな。
何を考えてこんなストーリーに……シンですらキラに一度だけ勝てたというのに。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:24:58 ID:???

>>366
おまいな
社会人1年生が、実戦叩き上げバリバリの先輩に勝てる道理はねぇよｗｗ

368 ：さくっとマフティ＠フルチンニイヤン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/25(土) 22:25:17 ID:???

種を引き合いに出す奴を見ると憐憫の情すら沸くよ（ﾆｶﾞﾏﾗ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:27:21 ID:???

>>367
そりゃそうだけどさ、アニメなんだから最後くらい主人公が勝ってもいいじゃねーか。
実力不足をＭＳの性能だけで埋められても燃えんよ。
知恵をしぼって作戦勝ちするとか、せめて気合と根性の熱血パワーで押し勝つとかさー。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:29:15 ID:???

アンチにしても底が浅い奴だ。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:31:52 ID:???

アンチじゃねーよ。普通に楽しめたし、デンドロの圧倒的な火力には燃えた。
コウも好きなキャラだからこそ、ガトーに負けっぱなしなのが残念だった。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:32:24 ID:7NA7+i3T

短い期間でコウが成長してる描写はあるぞ？
それとニナの知恵でGP02の盾壊して退けたし

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:33:16 ID:???

信者にしても底の浅い奴だ。
スパロボでもやってろ。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:36:04 ID:???

成長しても結局ガトーには勝ててない。
GP-02の盾を壊して退けたのは勝利じゃない。
GP-02を取り戻すか、盾を完全に破壊して核攻撃不能にするくらいじゃないと。

あと信者でもない。ポケ戦や∀の方が好き。
底が浅いと言われてもつい３～４日前に見終わった身の上。小説は先に読んだけど。

375 ：さくっとマフティ＠フルチンニイヤン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/25(土) 22:36:16 ID:???

短期間でｷｭﾋﾟｰﾝ!!「見えるッ！」とか言ってベテラン兵倒したら、それはそれでなんか…ねぇ？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:40:19 ID:7NA7+i3T

>>374
いや、あそこで連邦側の勝利条件は「GP02の奪還」で派手にうち負かすとこじゃない
コウは新兵・初実戦だからもっと条件は下がって「戦死しないこと」が勝利条件
と見る演出なのだよ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:41:46 ID:???

まぁアムロは常勝の神だったｹﾄﾞﾈ・・・

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/25(土) 22:45:19 ID:???

>>376
なるほど。確かにコウとキースにとっちゃ奪還より生還の方が最低限の勝利条件か。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:19:54 ID:???

>>364
「ジャブローではないっ」

聞き逃した？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:24:56 ID:???

「ジャブローではない！」→じゃあどこだよ→何で麦畑なんだ→地球の生産力うんぬんコロニーの地位向上うんぬん→劇中で説明しろ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:28:50 ID:???

ここはスタートレック方式の理論補正をすべきところではないかな？

画面に出たものが全て。そうなるに相応しい背景を考える。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:29:16 ID:???

真のサムライが農民の畑焼いて喜ぶってのが

383 ：さくっとマフティ＠フルチンニイヤン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/26(日) 00:30:38 ID:???

ジオンは元々地球をぶち壊すのになんの抵抗もありません（ﾆｶﾞﾏﾗ
サムライだなんてとんでもない。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:34:46 ID:???

>>380
それぐらいは考えなさいって事。
なんでもかんでも説明してあげないといけない子供は元々対象にしていない。
普通の子供には買えるわけないしね。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:51:13 ID:???

あれだけ色々やっといて麦畑なんか焼いたって混乱するだろう。
最初から核で麦畑攻撃しろよ。放射能汚染もできるんだしさ。
腐った連邦相手に戦ってるくせに、最終目的が民間人の畑って何だ。
格好いい軍人・テロリストとして描いてんなら、一番肝心な部分だろうが。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 00:52:57 ID:???

民間人の畑ではなかったような気がす

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 01:00:45 ID:???

>>385
核で北米焼くだけより、
観艦式粉砕、艦隊に大被害、北米穀倉地帯壊滅
の方がどうみても強力。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 01:06:51 ID:???

観艦式を粉砕したいし北米穀倉地帯も壊滅させたい。
欲張りなテロリストですね。それを成功させちゃうあたり凄いがｗ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 01:24:51 ID:???

そこは今西監督の采配次第ですよ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 01:31:26 ID:???

>>384
そこまでデラーズの目論見を視聴者に連想させることが許されるなら、
ありとあらゆる作品に出てくる登場人物を権謀術数に長けた策士に出来るなw

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:02:14 ID:???

第一期のOPでは、ガトーがノーマルスーツ無しのジオンの緑色制服を着て
黒マントを靡かせながらコウと宇宙戦かましてたシーンが、シャアのようなエースを
思わせるようで燃えたのに、いざ本編になるとそんなシーン一回も無いんだもんな…
本編より、余裕の面を見せながら一号機とバトルするあのOPのガトーが一番燃える

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:08:48 ID:???

08小隊にも同じ事がいえるわけだが。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:09:06 ID:???

↑あら、しまった誤爆
駄作スレに投下するつもりだったのに…

394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:10:37 ID:???

またまた…
>>393は>>391へ

ちなみに、個人的に08はそうとは思わない

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:11:26 ID:???

08もそうだろう。歩兵と一緒に突撃する陸戦ガンダムとか格好よかった。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:14:57 ID:???

>>391
OPは切り張りのイメージ映像。

そういや、アムロも本編で着た事のない青のNSで出撃してたな。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:17:01 ID:???

>>390
例えば？
しかも連想等ではなく論理的帰結なだけだが？
バスクがラストでヒント出してくれてるし。

83とは直接関係ないが、今期ちょっとはまったドラマがあって、
そのスレに出入りしてるが、
見てりゃわかる話なのに、謎だ、おかしい、辻褄合わない、ってのが繰り返される。
で、それを解説してやるんだが、
しばらくすると俺はそのドラマのスタッフ扱いされる、
同じ作品見ただけなのにどうしてこうも理解に差があるんだろうねｗ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:17:04 ID:???

あれは、本編の白スーツだと、スタッフの名前がかぶって読めなくなるからと聞いた。文字白いし。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:19:33 ID:???

>>395
そういやそうだったね

そういえばZZでもシャアが…　まぁあれはしょうがないけど

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 02:22:07 ID:???

ガンダムのテレビ放送が無い中、一番ガンダムをリスペクトしている作品。
それがケロロ軍曹。

神回だった今週のケロロ軍曹
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up2920.avi

そのMAD
ttp://www.eonet.ne.jp/~indexhtml/futaba/uploader_cgi/68746187821.wmv

ちなみにゲロモンの悪夢ことガルル中尉（大塚周夫）が大活躍中！

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 07:01:53 ID:???

ガルル中尉の声ガトーだもんな

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 13:44:53 ID:???

>>381,>>384
あのね、劇中でその設定を説明できないようじゃ1stとZの間を埋めるってことが
できてないわけなのよ。それ以外の設定（アクシズとか）にも無理があるしね。
しかもストーリーも中途半端でキャラ設定も矛盾だらけ（ガトーの恋愛とか）。
ってことはやっぱりドラマなし意味なしな駄作かつ蛇足な作品といわれてもしょうがないんでないの？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 15:20:19 ID:???

>402
>あのね、劇中でその設定を説明できないようじゃ1stとZの間を埋めるってことが
>できてないわけなのよ。
1stとZの間を埋めるとかの条件関係無しに、
1つの作品としてろくに説明がされないのはまずいだろ。

つかコロニー落としの目的について、スペースノイドがその気になったらいくらでもテロを起こすということを
連邦に思わせる示威行為で、今回のコロニー落としに乗じて地球連邦に何か要求する気とかもない、
コロニーを落として驚かせるのが重要なので決死の反抗が予想されるジャブローよりも
連邦も必死で抵抗することのないだろう場所を選んだみたいな無責任なこと言ってなかったっけ？
こんな馬鹿どもが宇宙にいたらティターンズが台頭しても仕方ないな、て思った。

少なくとも地球の食料がどうなんて話は全く無かった。↑の理由だけじゃいくらなんでも
デラーズが狂っているようにしか見えないのを言われるまで気付かず、慌ててつけた後付け設定じゃないの？

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 15:26:27 ID:???

デラーズの連中が大義を口にするのは、
そうでもしないと馬鹿馬鹿しくなるからだろうな

405 ：さくっとマフティ＠フルチンニイヤン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/26(日) 15:51:54 ID:???

別に穀倉潰しの事を劇中で説明する必要はないだろう。
史実でもティターンズに利用されてテロリストの起こした非情な行動として処理されたわけなのだから。
視聴者＝民衆って事さ。デラーズフリートがキチガイに見えてもそれはしょうがない。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 16:40:54 ID:???

＞別に穀倉潰しの事を劇中で説明する必要はないだろう。
＞史実でもティターンズに利用されてテロリストの起こした非情な行動として処理されたわけなのだから。

「コロニー移送中の事故」で処理されてますよ。
連邦軍がデラーズのコロニー落としを阻止できなかった無能だと思われる訳にはいかない、つーことらしい。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 16:51:37 ID:???

0083スタッフがツジツマ合わせられなかった無能だと思われるわけにはいかない、つーことらしい。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:10:38 ID:???

コロニー落ちちゃった時点でもう辻褄もヘッタクレもないからなぁｗ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:17:07 ID:???

スタッフはある意味うまくやった。
自分たちのシナリオ構成の失敗を、
糞女・腐敗した連邦・Z時代のMSテクノロジーのおかしさ
のせいにできるようなファン層をそれなりに育てたから。
失敗のリカバー方法として、多くのアニメ作家は見習うべきじゃないかね。
外に敵を作ることで結束を図るのは全体主義の基本だからw

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:28:41 ID:???

>>409
一理あるな。
紫豚は確かに糞女だが、デラーズやガトーと無関係に糞ってだけで
それで別にデラーズやガトーの評価が上がるわけではない。

0083に肯定的な奴でも「ニナさえいなければ」「あの糞女が」て言っているのを見るにつけ、
作品自体の糞っぷりを必死にニナ1人に押し付けているようでニナを不憫に思う。
マイメロなのに。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:32:51 ID:???

でも俺は、シナリオは糞、戦闘は最高という評価も信じられない。
富野っぽいカットインが少ないだけで、
Z～CCAのMS戦闘と同じメソッドだろ？
シナリオをとてつもなく糞に作ることで、
いいところを見つけたくなるファン心理を巧みについたから、
実力以上に評判が良いように思う。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:34:52 ID:???

当時高校生だったが、地球の食糧事情云々はすぐに察しがついたぞ。

あと、ティターンズの台頭もデラフリの目的のひとつだって事も。

413 ：さくっとマフティ＠フルチンニイヤン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/26(日) 17:42:27 ID:???

はいはい偉いでちゅねー（ﾏﾗ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:42:47 ID:???

>>412
できれば、あんたのような普通にファンっぽい奴は、
向こうのスレを立て直してくれまいか。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:43:20 ID:???

Ζはビーム撃って羽交い絞めだろ。８３のほうがはるかにいいだろう。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:46:50 ID:???

戦闘は逆シャアのがいいよ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:47:44 ID:???

83に限らず本スレで暴れるのは板の過疎化が進むからなぁ・・・

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:54:08 ID:???

ここでスレ違いのファントーク始めるよりは、
荒野で闘ってくれ
あの荒らしはアンチの俺も解せん。便乗した春厨だろう。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 17:59:40 ID:???

アンチスレでバトるのが最低の礼儀だな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 18:41:14 ID:???

もしもコロニー落としが手段ではなく、目的だったとしたら…
コロニーを落とすことによって戦争という時間を演出する。それがデラーズフリートの目的だったとしたら…

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 18:55:43 ID:???

>>415
戦闘シーンだけいえば、0083の方が100倍マシ。
まあ、Zに比べれば何と比較してもその対象の方がマシになるがｗｗ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 21:45:54 ID:???

>>420
あれ、それって劇中の台詞だっけ？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/26(日) 23:44:07 ID:???

>>420
後藤隊長乙

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 00:08:53 ID:???

ああ、パト2か

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 01:55:13 ID:???

1st好きでZもリアルタイム世代だけど全くのれなくて途中でリタイアした。
それ以降他のガンダムは種まで全く見てなかったのだけど、
友人が0083は傑作というからちょっと前に見たんだけど全く面白くなかった。
話が面白く感じなかったし、MSも言われてるほどかっこいいと思えなかった。
歴史をよく知らないんだけど、サイコガンダム対Mk2みたいのではなく、
MSのガンダム同士が戦うのはこれが最初？
最近のガンダムがたくさん出てくるのは嫌なんだよな。
Gガンダムは仕方ないと思うけど。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 02:10:32 ID:???

００８３はドラマがダメダメだから、ドラマを楽しみたい人がつまらないと感じるのは仕方ない。
傑作という人は戦闘シーンの絵がキレーとか、そういう枝葉の部分で判断している人。
ドラマが見たい人は００８０がオススメ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 02:16:28 ID:???

戦闘シーンもビームが綺麗なだけで、あまり熱くなかった。
MSのフィジカルコンタクトがろくに描写されていないからかと。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 02:27:18 ID:???

>>402
あのね、デラーズの作戦目的が理解できない事と間を埋める事ができない、
って事には何の関係もないんだよ。
元より劇中で説明「できない」のではなく、「しない」んだよ。
この程度がわからないような子供はOVAの対象外。
わかる人間にはくどいだけ、説明くさくて邪魔。

人に物を教えると、理解の鈍いヤツは途中で「わかんねー」といってふてくされる。
逆に理解力のあるヤツはあまり詳細に説明すると「くどいからもう少しはしょって」となる。
おまえがどっちにあてはまるかぐらいはわかるかな？
ガトーに恋愛の過去があるから矛盾？
ｗ
矛盾の意味ぐらい知っといた方がいいよ。

>>403
そりゃ、そんな風にしか理解できないなら、
そう思うのは無理もないだろう、同情申し上げる。
お前には、83は無理。
たかがロボットアニメなのに・・・

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 02:35:15 ID:???

>>420
無論、軍事組織であるジオン残党には、
士気を保つ意味でも戦闘を継続する必要がある。
近い将来の目標を与えないと、すぐに弛緩し組織として機能しなくなる。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 02:41:09 ID:???

信者は向こう行けよ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 02:59:57 ID:???

本スレが寂れてるぞｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 03:02:38 ID:???

「ＧＰを抹消」したから無罪てなんなんだ？
あんな大プロジェクト隠蔽したいんなら根幹に関わった
人間は消しとけ。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 03:03:25 ID:???

>>429
お前はここじゃなくてまず本スレを機能させるのが先だろｗ

434 ：初代1：2006/03/27(月) 04:21:58 ID:PSf8KhNA

次スレが立ってたのにびっくりした、感動した！

次のテンプレの　死ね　は省略無しでおながいします

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 07:55:32 ID:WcTWXgz3

ガトーの言ってた義って何？

436 ：リムルル ◆RIM.OV0ewc ：2006/03/27(月) 08:13:54 ID:???

>>435
好き好きデラーズさま

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 08:20:21 ID:???

・数に任せて余裕面の連邦艦隊に核制裁の義
・取り敢えずデラーズの言ったとおり落としていればスペースノイドは救われるの義
・堂々と勝負を挑む私ってカッコいいの義

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 08:24:37 ID:???

・3年前に戦争諦めたインポ共を尻目に
　今でも公国兵で戦い続ける俺達って格好良過ぎるの義

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 08:29:45 ID:???

>388
地球人追い出したいけどライバルとも対等条件で戦いたい
両方に失敗したどっかのテロリストよりは作戦的に優れてる事に気付いた

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 08:33:46 ID:???

×ライバルとも対等条件で戦いたい
>作戦に支障きたしてでも対等条件にして、尚且つ勝ちたい

シャアの方がデラーズフリートより愚かだな
ガトーがコウと勝負するために作戦ポイントバラす様な物で

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 08:38:19 ID:???

パイロットの力量
ガトー＞コウ
アムロ≒シャア

ＭＳ・ＭＡの性能
デンドロビウム＞ノイエ・ジール
νガンダム＝サザビー

コンディション
コウ（疲労）＞ガトー（疲労＋負傷）
アムロ≒シャア（双方ともに問題無し）

勝敗
ガトー＞コウ（ただし決着直前でソーラ・レイⅡで水を差される。コロニー落としは大成功）
アムロ＞シャア（武装は失うも五体満足のνに完敗、一応ナナイに口を挟まれたという理由有り。アクシズ落としは阻止）

電波テロリストと、ロリシスマザコンのヘタレ。どっちがマシかねぇ……。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 08:38:36 ID:???

シャアは所詮アロムを逆恨みしてただけだからな。
ある意味一番情けなくてちっちゃい人間だよ。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 09:05:43 ID:???

私がそんなに小さい人間か？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 09:14:56 ID:???

トミノはそれでシャアに人間臭さをつけたかった。
軍のトップなんてのは結局その程度の人間なんだよという事を言いたかった。
しかし実際は気持ち悪いだけだった。

0083は逆に大義を貫く男達を描いた。
信念に殉じる男達はカッコイイんだよという事を言いたかった。
しかし実際は気持ち悪いだけだった。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 09:45:17 ID:???

とりつかれた香具師ばかりだな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 09:47:54 ID:???

>>435
スペースノイド解放

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 09:51:06 ID:???

スペースノイド「へ、ジオンなんて選民集団に解放された日にゃ民主主義あがったりさね」

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 10:35:17 ID:???

低脳ウンチくんの特徴

１．おつむが弱いので本編だけでは理解できない。
２．理解できない低脳さを認めたくないので、「俺がわからんのは作る方が悪い」と騒ぐ。
３．本スレで暴れてみるが尽く論破されるので、悔しくてAA荒しに転じる。
４．なんとなくそれっぽい空虚な語句を使ってわかったような気分にひたる。
５．所詮ロボットアニメなのに、何か特別な・・・高尚な何かがあるかのような勘違いをしている。
６．話の展開より、科学考証の方が大事。でもMSの存在は認める。
７．論理展開する知能に乏しいのに、無理して理屈をこねるが論破されるので誤魔化して逃げる。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 11:22:18 ID:???

おいおい、それはガノタの特徴だろ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 11:31:34 ID:???

>>448
0083スタッフの特徴？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 11:59:05 ID:???

>>434
初代1

「死ね」は外して正解だったと思うぜ
おかげでただのアンチスレと違って、
だいぶ客観的に蛇足ぶりが証明されてきているから、
信者もうかつに反論できない良スレになっている。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 12:04:53 ID:???

>>450
0083信者の特徴にも見える

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 14:13:46 ID:???

>>448
5はこのスレに当てはまる。前スレは一応ロボットアニメとして
のはなしをしていたのに。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 14:31:17 ID:???

>>453
リアルで右翼っぽい変なのが来たから、
そういう雰囲気になった

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 14:51:11 ID:???

>>451
> おかげでただのアンチスレと違って、
> だいぶ客観的に蛇足ぶりが証明されてきているから、
> 信者もうかつに反論できない良スレになっている。

ｗ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 15:07:14 ID:???

0083普通に面白かったけどなぁ
たかがｱﾆﾒで蛇作とかって痛い事
言ってる
時点でおわりだな

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 15:20:55 ID:???

>>455
そんなさっそく反論できないっぷりを再現してくれてありがとう。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 15:23:24 ID:???

>>457
具体性がないものに具体的に反論できないのは当たり前。

馬鹿？

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 15:37:55 ID:???

>>458
ははは┐(*´～`*)┌

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 15:39:54 ID:???

なかなかの良ｽﾚだねぇ
世間一般の評価に
なってきたねぇ
たかがﾃﾛｼﾞｬﾏｲｶ
それだけかなぁ～??
みたいな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 15:48:57 ID:???

458が例の政治思想バカだな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 15:49:22 ID:???

>>459
そんなさっそく反論できないっぷりを再現してくれてありがとう。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 15:53:42 ID:???

まっ反論に窮する度に>>430-431 >>433では、>>451が空回りしてしまうのも仕方ないなｗ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 16:00:53 ID:???

0083叩き初めて見た
たぶん2chでしか
見れないと思うけどさよく調べたなぁ
と、感心×2

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 16:03:49 ID:???

>>462
ははは┐(*´～`*)┌

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 16:15:38 ID:???

ガンダムの本筋は、大局の戦争と、その戦争状況に翻弄される人々。
という二重構造のドラマ。

で、００８３で戦争（紛争）を起こすデラフリなんだけど、その動機がジオンの再興。
でもジオンの再興といいつつ、彼がやろうとしているのはザビ家の再興。
なんでザビ家といえば、アンチ連邦で、ギレンマンセーだから。
でも、デラがどっぷり陶酔してるギレンの素晴らしさは、
００８３見てもさっぱりわからない。
だからデラのキャラが声ばっかり力んでいる感じで頭の弱い人にしか見えないし、
そのデラに心酔してる部下のガトーたちも、ギャグキャラにしか見えない悪循環。
元々ギレンは、ダイクンを殺してジオンを奪った簒奪者の家系の代表。
さらにコロニーを落として大量殺戮を行った男。
いわばヒトラー的に認識されているキャラ。
それに信望するキャラを作るのなら、ギレンがなぜそこまでデラに信望されるに
いたったかの理由を、もっとしっかり描くべきだった。
中心軸たるドラマの幹の部分がハッキリしないドラマは、枝葉のイベントをいくら
たくさんデコレーションしてもパッとしないという典型。それが００８３。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 16:29:48 ID:???

>>466
蛇足の実例だな

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 17:38:12 ID:???

知れば知るほど詰まらなくなる。
それが0083の真骨頂。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 18:09:26 ID:???

見方の問題やね
枝葉のﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝつまりは、映像ｸｵﾘﾃｨの高さや個性的なｷｬﾗｸﾀｰ
おぉ～なんとなく昔の日本人はこうだったとするも良し
連邦側は今の日本人みたいだなぁ～
と現代に照らして楽しむのも良し
魅力的なMSだなぁとかｷｬﾗｸﾀｰが濃くて面白いこんな見方をするのも良し
それがｶﾞﾝﾀﾞﾑｸｵﾘﾃｨだょね??もっと大きくいえばそれがｱﾆﾒじゃないの??
個々で楽しめれば良い個人的には最初だけ
見たが次も見たいなぁとは思わないのが0083だったのだが
映像的にはなかなかの力作だと思う
そんな思想やら
ﾌｧｰｽﾄのｷﾞﾚﾝがどうとか、禿の作った作品じゃないんだから
脱線するのは当たり前それよりもだ...
ｱﾆﾒごときで批判しているのが一番
痛いょな

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:04:43 ID:???

コロニー落としがジオン復興にどう役立つのかがさっぱりわからんのが一番の問題だろ
食料供給うんぬんとかいう説明もいかにも苦しいし、思惑とは全く逆の流れとなったZの時代を知っている我々ガノタには道化にしか見えない

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:13:13 ID:???

>>466
そういう核心部分をぼかして視聴者に補完させる作りだったのでは？

デラフリ
なんか良くﾜｶﾗﾝけどギレンに心酔しる狂信者ね

でよくね？1から10まで説明されるのうんざりする

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:14:24 ID:???

>思惑とは全く逆の流れとなったZの時代を知っている我々ガノタには道化にしか見えない

これがそもそもボタンの掛け違え見たいな誤解のひとつ、ティターンズ創設もデラフリの成果の一つ。
テロってのは、自らの目的を達成するための手段と、テロった側とテロられた側との分断工作でもある。

スペースノイド開放を唱える陣営にとって一番困るのは連邦による懐柔政策、なんだかんだと今までの圧制をうやむやにして
地球連邦に取り込まれるのが怖い。
だからテロって連邦陣営の圧制を誘い、地球と宇宙の断絶を謀る。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:15:04 ID:???

>>470
それを知る為にはまずなぜギレンがコロニー落としをしたのかを
考えなければならない。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:18:54 ID:???

それを言うならエウーゴ創設の起爆剤＜ティターンズ創設←デラフリのテロ
ではないの？

連邦内にティタ・エウ・ノーマル連邦の３勢力が出来た原因ということに。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:23:49 ID:???

>>472
妄想乙
まあそれくらいこじつけないとデラフリの行動は説明できないんだよな
アフガン焼き払った米とアルカイダみたいなもんだが、この説を採用してもそんな腐れ外道を美化して描く作品への違和感が増すだけ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:30:07 ID:???

>>475
俺はちーとも美化されてるとは思わんがなぁ。

つーか、あの程度をこじつけることもできずに「あの作品はゴミ」と言ってりゃいいスタンスってのは正直羨ましい。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:40:01 ID:???

>>476
まさかあの程度の考察で「ボクチンお利巧w」とか思ってないよな？
あのこじつけが製作者の意図だったなら、それこそ83という作品が大ゴミになると言ってるんだよ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:41:51 ID:???

>>477
その程度が理解できずに、おかしいおかしいと吼えてるのは一体誰だよｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:43:39 ID:???

>>478
誰だ？
たぶんあんたの脳内にしかいないよ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:45:39 ID:???

>>479
ｗ

ログ嫁。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 19:58:54 ID:???

>>480
>>472程度の妄想なんざとっくの昔に通過してる
それを否定した上でやっぱり理解できん、もし正解が>>472だったなら83はゴミ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:01:29 ID:???

(ﾟдﾟ)ちんぽー

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:09:35 ID:???

>>481
>>472も可能性の一つ、帰納法で考えればなくはない。
これに限らず、ちいと考えれば解る事を、全て作中で説明しろ、
それができないのは駄作、等というおこちゃまがごろごろいたのをやっと思い出せたか？

否定とほざくだけで論理的合理的にそれがあり得ない事を証明しない限り、
おまえが勝手に「ちがうちがう」と駄々こねてるだけ。
仮に>>472がデラーズの頭にあるとして、
（必ずしもそれを望まなくても作戦の結果そうなることを想定するぐらいは普通）
それがなぜ「83はゴミ」などという結論になるのかも意味不明。
字面で罵倒してるだけで、論理性皆無。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 20:32:59 ID:???

>>483
なら作中で説明された、温存していた戦力を磨耗して、せっかく潜伏中のアクシズの健在ぶりを表に出してまで得るべき
ジオン復興に繋がるコロニー落としの効果とは何だ？
>>472が一番それっぽいというのは同意だが、この説の問題点は>>475に書いた通り
デラーズの目的の説明は付いても83の作品自体が貶められるだけ

デラフリが美化されている描写ならいくらでも挙げてやるが、そこまで説明しないと理解できんか？

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:14:02 ID:???

>>481
そりゃ、否定すれば理解できんだろ、別の妄想を組み立てない限り。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:21:34 ID:???

>>484
またその説明？
地球の食糧の大生産地帯を潰すということは、いわば焦土作戦。
ひいては、コロニー側の強力な外交カードになる。

アクシズ顕在に何の不利益が？

それに何も書いていない>>475を盾に取られても話にならないんだが、
一体、何が作品を貶めるというのか？
再三、そういう言い方をしてるが言葉だけで何の論理性もないんだが？

また、美化がどうのこうのなど俺は一度も問題にしていない。
相手が一人だと勝手に思い込まないように。
まあ、どうしてもあれが美化で、気に入らんというなら是非列挙してもらおう。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:35:45 ID:???

>>486
＞地球の食糧の大生産地帯を潰すということは、いわば焦土作戦。
＞ひいては、コロニー側の強力な外交カードになる。
だからそれが失敗してアースノイド健在、コロニー弾圧されまくりなのがZの世界だろ

＞アクシズ顕在に何の不利益が？
まだ戦力の少ないアクシズが目立てば潰される

＞それに何も書いていない>>475を盾に取られても話にならないんだが、
＞一体、何が作品を貶めるというのか？
＞『腐れ外道を美化して描く作品への違和感が増すだけ』
日本語は読めますよね？

＞また、美化がどうのこうのなど俺は一度も問題にしていない。
＞相手が一人だと勝手に思い込まないように。
ああ、それは済まなかったな
だが
＞またその説明？
と相手が一人と思ってるのはお互い様だ

＞まあ、どうしてもあれが美化で、気に入らんというなら是非列挙してもらおう。
興味本位な奴には説明するのもめんどくせ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:42:51 ID:???

(ﾟдﾟ)なｰ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:47:05 ID:???

>>487
> だからそれが失敗してアースノイド健在、コロニー弾圧されまくりなのがZの世界だろ

それがどうかするの？

> まだ戦力の少ないアクシズが目立てば潰される

ｗ
遥かアステロイド軌道の彼方にある残党を、
居るというだけでわざわざ大艦隊率いて殲滅しに行くの？
せっかくいてくれる仮想敵国を？

> 日本語は読めますよね？

まあ、お前は読めはするけど、理解はできないみたいだなｗ
「論理的」って意味わかる？

> と相手が一人と思ってるのはお互い様だ

ﾔﾚﾔﾚｗ
これまで何度も知恵遅れが理解できないと騒ぐ度に説明された話と、
おまえと、誰かのやり取りの話では根本的に全く異なる。

> 興味本位な奴には説明するのもめんどくせ

なんだ、やっぱりできないんだ・・・
だった初めから吹くなよｗ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:53:25 ID:???

>>470
＞思惑とは全く逆の流れとなったZの時代を知っている我々ガノタには道化にしか見えない
結局はこれに尽きるんだよな

口喧嘩したいだけなら付き合ってあげない

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:55:48 ID:???

>>489はまともに論議する態度ではないね。
スレ全部読んではいないが、この態度は酷いと思う。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:59:12 ID:???

477 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 19:40:01 ID:???
まさかあの程度の考察で「ボクチンお利巧w」とか思ってないよな？

484 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 20:32:59 ID:???
ジオン復興に繋がるコロニー落としの効果とは何だ？

これ同一人物だよね？
面白すぎｗ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 21:59:51 ID:???

＞ひいては、コロニー側の強力な外交カードになる。

横レスだが、俺が一番理解できないのがここだな。
ギレンなり、それを盲信するデラーズなりが
サイド3以外のコロニーの人間との間で、コンセンサスが取れているのかと。
コロニー落としたり、｢せっかく減った人類です。このまま優良主のみを残します。｣
とかいってるやつや、それの信奉者が
スペースノイド全体の福祉を考えて行動してるというのは無理ありすぎ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 22:00:29 ID:???

>>491
>>487も似たようなものだろｗ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 22:01:23 ID:???

煽りに逃げたか

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 22:14:32 ID:???

>>493
その台詞は・・・一族のみの場所での会話ではなかったか？
そんな態度を表に出す事はないと思うが？
視聴者は裏の顔まで知りうるが、キャラは接した中でしか相手を理解しえない。
また、権力者にとって守るべき民とは、自らの支配下にある民であって、
それは必ずしもSN全体であるわけではない。
むしろ、身内の裏切り者ほど憎憎しいものはない。
同じ境遇でありながら、敵に組する者など、敵以上の敵となる。
そうやって潰されたのが１週間戦争での数々のサイド。

デラーズはあくまで軍人であって政治家ではない。
作戦にはアクシズも賛同しており、
事後の政治的状況はアクシズ任せという面はあるだろう。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 22:19:47 ID:???

>>495
どっちが？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 22:30:55 ID:???

>>496
＞そうやって潰されたのが１週間戦争での数々のサイド。

なら、ますます裏切り者のサイド3以外のスペースノイドのことなんて
考えて行動してるわけじゃない訳じゃん。
そもそも、ジオン側の一年戦争の大義はサイド3ジオン公国の独立であって
スペースノイドの地位向上ではない。
表向きの大義ですらこれなんだから、それを信奉するデラーズが
スペースノイドの地位向上のために、コロニー落として地球の食料自給率下げさせました
っていうのも変な話。

＞そんな態度を表に出す事はないと思うが？

ギレンの真意も知らずに、親衛隊長だかをやってて崇拝しきってるようじゃ
デラーズは本当に唯のピエロだな。
あの製作者がそこまでシニカルに考えて作ってるようには思えんが。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 22:50:35 ID:???

>>498
もはや否定の為の否定

既に殆どのサイドは潰れ、月は蝙蝠
ジオン独立とはつまり連邦の植民地ではない独立した国家＝地位向上。
敗戦により公国は瓦解、戦力差の増大で全面戦争は困難。
放置すれば敵は状態を固定化し、味方は内部崩壊する。

地上で食糧自給が低下すればコロニーに頼らざるを得なくなる。
産油国と石油輸入国との状況と同じ。
全然変じゃない。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 23:05:59 ID:???

>>499
何が否定の為の否定なんだ？

一年戦争の時は
＞同じ境遇でありながら、敵に組する者など、敵以上の敵となる。
だったのに、本丸が陥落した途端
＞ジオン独立とはつまり連邦の植民地ではない独立した国家＝地位向上。
に変わるなんて手前勝手過ぎだろ。

仮にデラーズフリートの行動理念そうだとしても、
そんなものは、デラーズが勝手にでっち上げたもので
ギレンが一年戦争の時に掲げた大義とは、一貫性はないわけだがな。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 23:15:18 ID:???

>>500
わからんならわからんでいいよ、
無駄みたいだからｗ

敵に組したサイドは既に潰した。
残ったのは中立または親ジオン、な～んにも変わってない。
ギレンが表面上押し出したのはジオンの独立、
デラーズもそれを踏襲しており一貫している。

まして、
デラーズがデラーズの信念で行動するのは当たり前。
それが例えギレンの虚飾に躍らせれているものとしても、
彼ら自身がSNであり、地球から離れ独立したいと思っているのだからでっち上げでも何でもない。
単におまえが言葉上で貶めようと必死なだけ。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 23:17:17 ID:???

>>500
一年戦争時に敵対コロニーに対する攻撃と、0083時のコロニー全体の地位向上云々は別段相反しないぞ。
確かに手前勝手過ぎではあるが。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 23:23:20 ID:???

信者はデラーズの連中のどこが「武人」だと思ってるんだ？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 23:35:32 ID:???

>>428　>おまえがどっちにあてはまるかぐらいはわかるかな？
お前が理解できるやつで俺ができないやつなんてのはいいんだよｗｗ
俺が言ってるのは作品の中でも重要なことなんだから補完してくんなきゃ
いろんな可能性がでてきちゃうだろ？
そもそもお前はなんでコロニー落としの理由を断言できたわけ？
他の可能性もあるだろ。

>矛盾の意味ぐらい知っといた方がいいよ。
ガトーってのは義に忠実な武将的なキャラだよね？
それでニナと、、ってのは前にも誰かが書いてたけど
無理やり絡ませた感があるよね？
その感じを矛盾って言ったわけ。（キャラと違うことやってたからってこと）
わかった？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/27(月) 23:37:02 ID:???

>>501
勝利宣言も飛び出したみたいだから、これで最後にしといてやるよ。

＞敵に組したサイドは既に潰した。
＞残ったのは中立または親ジオン、な～んにも変わってない。

つまり、連邦側についたコロニーは一つ残らず潰したので
宇宙圏は全て親ジオンに染まったと？
残ってるコロニーの人間はそのジェノサイドを手を叩いて喜びながら見ていたわけか、屑だな。

＞デラーズもそれを踏襲しており一貫している。

ジオン公国の定義が、サイド3から連邦の植民地ではない独立した国家
に摩り替わってる時点で、何の一貫性も無い。

結局、サイド3以外のコロニーの人間との間にコンセンサスが成立してる話は結局最後まで聞けなかったな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 00:07:15 ID:???

>>505
全部なわけないだろｗ
side7は親ジオンではないし、総体としてそうだというだけ。
しかも、その喜んでみてたなんて妄想はどこから出てくるんだｗ

> ジオン公国の定義が、サイド3から連邦の植民地ではない独立した国家に摩り替わってる
> 結局、サイド3以外のコロニーの人間との間にコンセンサスが成立してる話は結局最後まで聞けなかったな。

一体何の話だよｗ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 00:09:12 ID:???

>>506
いい加減ほっとけｗ
彼は病気だ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:34:19 ID:???

結論:両方とも何言ってるか
わっかんねぇよ
┐(*´～`*)┌
ぶっ飛んだ連中だぜ!!

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:39:46 ID:???

ここでしつこい信者はリア工だな
揚げ足取りと罵倒だけでひたすら押すところ
案外ファビョるのが遅いこと
でも具体性が全然ないこと
（他人を「空疎な言葉」云々とばかりなじるのは、
そいつ自身がそういう欠点を持つから）

いつも0083を積極的に擁護することができないのが駄目。
本スレで普通にいい考察していればちゃんと支持されるのに。

俺を含め、単に0083を適当に叩いているんじゃなくて、
いい点もある作品だが、
それ以上に不快感を催させる点について考察してる、
ということに気付くべき。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:42:50 ID:???

>>509
何が気に入らないんだよ
電柱∥・ω・｀)

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:46:41 ID:???

>>508
A「これこれこういうことで、デラーズは馬鹿だ！」
B「お前の狭い了見では馬鹿に見えるかもしれんが、
　その根底にある深い思慮に気付かんのか！」
　(馬鹿という結論にこそ反対するが、
　　そこに至るまでのAのデラーズ評には反論なし）

これをただ繰り返しているだけ。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:48:23 ID:???

議論は結構なんだが
ﾈｰﾑ自分に付けてよ
どっちも似てるからさ最初ﾓﾆった時自演か??と思ったから...
次から頼みますょ
(｀・ω・´)

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:49:05 ID:???

Bはデラーズ閣下の素晴らしい大義をちゃんとここで広めるべき

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:50:12 ID:???

>>512
このスレにケチつけてる香具師がチキンだからたぶん無理
「名乗る必要などないわけだが」とかなんとかいって逃げるよ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:56:46 ID:???

>>511
( ´ ゝ｀)へぇ～
漏れは、B寄りの
見方したけど0083

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:59:13 ID:???

ガンダム博士の意地の張り合い

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 01:59:39 ID:???

>>514
アンカーレスで愚痴るクズ野郎がどれを持ってチキンなどとわめいてるんだ？

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 02:04:20 ID:???

517が期待通りのレスで爆笑

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 02:24:54 ID:???

で？

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 08:40:51 ID:???

これはZガンダムの結末だな

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 09:11:16 ID:???

A「これこれこういうことで、デラーズは馬鹿だ！」
B「馬鹿だっていいじゃない。だってデラーズだもの。」

にも見えた。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 10:33:10 ID:???

負け犬の遠吠え

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 11:16:36 ID:???

途中まで読んだが、信者は「やかがアニメで～」ってのやたら使うんだな。
くだらない物観てるって実感してるのかな？
ガトーとニナの件でニナだけ叩く奴が多いのが
女と接点無い、独りよがりな男性観、女性観を持つ人っぽい。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 11:17:30 ID:???

やかがアニメで→たかがアニメで
間っ違えっちゃったｗｗｗ
まいっかｗ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 13:03:18 ID:???

>>523->>524
いや、訂正してなかったら低脳あつかいされてたぞｗｗ

てか「たかがアニメで」ってやつは自分もたかがアニメで熱くなってることに
気づいてないんだろうなｗｗ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 13:41:01 ID:???

>>525
そりゃ文脈を読めないおまえのようなのは紛れもなく低脳だがな。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 15:07:52 ID:???

>>523
妄想乙...
漏れは信者じゃぁないべょ
たかがｱﾆﾒだから
｢ｱﾆﾒ｣として見れば
いぃやないのって事

必死に叩いてる香具師も非常にｷﾓｽと
言いたかっただけだよ
男性観云々～
↑Σ(°д`*;)ｱｯ,ｱﾊｧ?(笑´∀｀))ｹﾞﾗｹﾞﾗ...信じられへんね
流石は妄想家だ!!

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 15:13:24 ID:???

信者もｱﾝﾁも
目糞鼻糞な件について

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 15:58:59 ID:???

>>528
こういう愚鈍な相対主義が一番無意味なんだよ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 16:34:33 ID:???

だがそれがいい

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 17:03:00 ID:???

保守

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:01:21 ID:???

>>527
もの凄い必死だね
83ごときがそんなに好きなんだ
そうだね、アニメってのは低俗なものだから
人間描写が稚拙でも設定が矛盾していてもいいんだよね！
所詮子供だまし、子供が見る物
そんなアニメでそこまで必死になれる君は、やっぱり子供なんだろうね

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:03:38 ID:???

女をつまみ食いして捨てた男でも
男は大義に生きると決めたんだから
大義が何か良く分からなくても
女は納得して身を引かないと駄目だよね
亭主関白万歳！

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:49:21 ID:???

83をバカにする奴は低脳の負け犬

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 18:53:22 ID:???

なんか急激に糞スレ化が進んだな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 19:14:31 ID:???

わざわざアニメの板で「たかがアニメ」なんて言いつつ粘着している奴は何がしたいのか分からない。
信者以外の何者でもないと思うのだが。そう見えない奴っているのか？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 19:19:49 ID:???

>>536
低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

538 ：さくっとマフティ＠フルチンニイヤン ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/28(火) 19:21:17 ID:???

低脳信者が乗り込んできてるみたいだな（ﾏﾗ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 19:34:32 ID:???

ﾆｶﾞﾏﾗ

540 ：信者でもアンチでもないよ：2006/03/28(火) 22:01:58 ID:???

>>527　
俺はたかがアニメとしてみるには考えなきゃいけないことが多すぎんじゃない？
と思うんだけどどうよ。（コレってアンチ？）

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:31:15 ID:???

>>527
マジレスするとアニメでも深い文学性と芸術性があると思う。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/28(火) 22:33:48 ID:???

>>541
0083には微塵もない要素だな

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 00:26:26 ID:???

ちょっと無理があったよね
ﾌｧｰｽﾄと Zの間埋めの作品にしては、脱線しちゃったなぁって感じですね
禿監督から離れちゃうとねぇ、ど～しても
外伝になっちゃうよ
唯一褒めれるのは
画(MSとか)にこだわったのと、ｷｬﾗｸﾀｰ設定ですね、
結局ｶﾞﾝﾀﾞﾑだな!!って言える作品はﾌｧｰｽﾄと Zと逆ｼｬｱくらいなもんですよ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 00:34:27 ID:???

>>543
ｲﾀｲ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 01:39:05 ID:???

>>543
逆。スタッフ的には、禿を否定して1stに近づけようとしたのに、それをキチンとやり切れなかった事が失敗の根本。
また、バンダイからの横槍が入ったんじゃねーの？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 01:39:55 ID:???

Zと逆シャアなんてガンダムじゃねーよ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 01:59:58 ID:???

ソーラーシステムでコロニーを破壊できるのか

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 02:02:33 ID:???

ホントノコートサー

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 02:04:52 ID:???

まともなガンダムファンはいないのかhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1126011791/401-500

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 02:12:12 ID:???

「結局ｶﾞﾝﾀﾞﾑだな!!って言える作品」

ｗ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 02:54:32 ID:???

１ｓｔ　８０　ＣＣＡ　F９１　クロボン　Ⅴ　∀

番外　Ｇ

あとはいらん。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 03:13:24 ID:???

>>545
全然ファーストに近くないじゃん。
子供～若者世代が戦場で苦闘する、っていう根本がないから。
軍人がバトルする戦場漫画を目指したのが実情。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 03:45:57 ID:???

逆シャアは糞だな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 04:13:41 ID:???

他作品晒しても0083の評価は上がらないよ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 04:17:10 ID:???

他作品持ち上げても0083の評価は下がらないよ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 05:50:57 ID:???

ははは┐(*´～`*)┌ まんまと釣られちゃって
ぶっ飛んだ連中だぜ!!

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 05:53:54 ID:???

>>552
プロデューサーが1stに近づけたいと言ってるんだから仕方ない。
1stに近づけて、しかもZへの橋渡しなんてﾊﾝﾊﾟな事するから、滅茶苦茶になるんだ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 06:02:34 ID:???

ﾌｧｰｽﾄにも近付けず、Zへもﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁできず
禿への反骨心、ﾊﾞﾝﾀﾞｲへの手土産... これこそが0083ｸｵﾘﾃｨだよ!
諸君

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 06:08:12 ID:???

Zを否定せず何が反骨心か。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 06:33:09 ID:???

>>559
禿へのｾｸﾊﾗ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 07:47:34 ID:???

００８３がＺより1stに近づけたのは年号だけだろ。
内容的に1stをリスペクトしたのはｏｐの一部だけ。
あとはジオン兵でなく、暑苦しいジオン信者が
ドタバタ暴れてただけという印象しかない…。

でも最後のシーンで、あの最悪バカ女を、
キースがゲルググの足でついうっかり踏み潰し
ちまうところは良かったな。
あれは屈指の名シーンだｗ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 11:27:31 ID:???

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 18:37:37 ID:???

ガトゥオオォォォ！！！

　　<^<電∨泥>
ど(￣(@)･∀･)]――
　｀┴ヾ｡ｰヾ｡

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 20:10:18 ID:???

>>545
バンダイからの横槍が入るのはＯＶＡだけと思ってる素人発見。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 20:49:44 ID:???

ｦﾀの専門家気取りはみっともないなｗ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 21:02:56 ID:???

これ位で専門家だったらこのスレは専門家ばっかりだなｗ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 21:05:18 ID:???

専門家気取りのヤシはやたら多いけどねｗｗ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/29(水) 23:23:54 ID:???

荒らしのぉ～中で
輝いて
その～夢をあきらめないでｯぇ!!

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 01:44:31 ID:???

専門家気取りだの、たかがアニメ～だの、まんまと釣られちゃってだの・・・、
そんな事言ったところで83が駄作で無い証明にはならない。
信者は論破できないから煽って自分を慰める手段に出たのか。
このスレを本当に潰したかったらアンチの意見を論破して見せるか、放置するしかない。
83アンチスレは今まで何度も立てられてるが、いつも過疎化で落ちてる。
ずっと観てきたが信者よりもアンチの意見の方が共感できた。
まあ、いい加減勘弁してやれとも思うが。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 01:49:31 ID:???

ようするに、アニメ作品としては失格なのに、
ゲーム・模型用の設定としてはかなり優秀だから、
良くも悪くもガンダム商売のありようが全部出ている作品なんですよ。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 02:15:05 ID:???

まるで種の手本ではないか！商売相手が違うが。

83厨と種厨は同属嫌悪だったんだな

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 02:39:44 ID:???

女性キャラに対する極端な応答という点でも共通するね

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 03:56:51 ID:???

専門家気取りだの、たかがアニメ～だの、まんまと釣られちゃってだの・・・、
そんな事言ったところで83が駄作だ等との証明にはならない。
アンチは論破できないから煽って自分を慰める手段に出たのか。
このスレを本当に生かしたかったらファンの意見を論破して見せるか、放置するしかない。
83アンチスレは今まで何度も立てられてるが、いつも過疎化で落ちてる。
ずっと観てきたがアンチよりもファンの意見の方が共感できた。
まあ、いい加減勘弁してやれとも思うが。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 04:31:21 ID:???

>>570
おい、漏れが言おうと思ってたこと言うなよｗ

まーアニメ作品として失格とまでは言わないけどさ。
大体そんな感じだよね。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 05:17:19 ID:???

アンチにいい所まで言われちまっているから、
信者は何も言えないな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 06:47:34 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=Z-CLXduobAU&search=gundam
MAD - Gundam 0083　Large adventure of space pirate Gato

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 08:46:51 ID:???

こういう>>573典型的な改変コピペしかできないのが最早断末魔って感じだな

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 10:44:02 ID:???

ホントに頭悪いなｗ
主述入れ替えても文が成立するってことは、
字面だけで中身が全くない、ってことだよ。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 10:51:37 ID:???

>>570
信者の俺もそう思う。574と同じでアニメ作品として失格ではないと思うが。
キャラクターではガトーとかデラーズにはなんか好感はもてなかったけど
逆にバニングとかキースとかウラキを含めたアルビオンクルーが好きだった。
ストーリーも後半のジオンプッシュはあんまりよくなかったけどそれは
戦闘シーンの多さで補って見てたな。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 11:33:38 ID:???

信者の俺

ｗ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:25:07 ID:???

>>578
成立してないから叩かれてるわけだがｗ
論破できずに煽るしかできない信者以外に
「専門家気取り」だの、「たかがアニメ～」だの、「まんまと釣られちゃって」だの言う奴がいるかｗ
スレの流れを読んでから言え
頭悪いなｗ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:36:46 ID:???

>>578
頭悪いみたいだから分かりやすく書き直すな
アンチは駄作であるという意見は散々出している
それに引き換え信者はというと…
な？入れ替えたら成立しないだろ？
こういう姑息な手を使わず既出の意見に堂々と反論するか
大人しく本スレ行けってことよ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:39:45 ID:???

時々信者も立派なこと書き込んでいるじゃん
ガトーは漢！
とか

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:40:56 ID:???

>>582
> アンチは駄作であるという意見は散々出している

なるほど、「アンチは駄作である」のか。
よくわかってるじゃないかｗ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:43:53 ID:???

>>584
ホラホラ
アンチは駄作であるなんて日本語は成立しませんよ～
日本人ならどこで切って読むかは分かりますよ～
ネタのつもりでも面白くないよ
くだらない揚げ足取りは自分の身を小さくするだけだよ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:45:14 ID:???

まあ信者でもない煽り屋なんだろうけどね
適当に相手してもいいんだけどイマイチつまんね
昔の信者は面白かったよ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:54:47 ID:???

>>581
論破？何を？
具体性・論理性のないものはそもそも議論の対象とならない。
匿名掲示板で「＠＠以外に＠＠なんていうヤツはいない」などという理屈は成り立たない。
もう少し論理性と常識を身につけてから書け
頭悪すぎｗ

>>582
頭悪いみたいだから分かりやすく書き直すな
意見などというものは匿名掲示板でどれだけ数が出ようが何の意味もない。
＞そんな事言ったところで83が駄作だ等との証明にはならない。
＞アンチは論破できないから煽って自分を慰める手段に出たのか。
まんま、お前らのことだろｗ

で、反論しなきゃならんような論破されてない理屈がどこにある？

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:56:44 ID:???

>>585
あっ、リアルで頭悪いんだｗ
「アンチは（人間として）駄作」
この程度のメタファも読解できない？

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:57:08 ID:???

>>587
できると思うならお前が一個一個論破して行け
アンチの意見なら山ほどあるだろ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:58:35 ID:???

>>588
それで文章が成立するとでも？ｗ
虚しくないか？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 12:59:40 ID:???

>>587
そりゃ聴く耳持たない信者には匿名掲示板の意見は意味無いんだろうなｗ
だから大人しく本スレでマンセーしてろってのｗ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:00:54 ID:???

>>589
つまり「ない」ということか、あるというなら、レスアンカーだけでも列挙してみろ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:02:19 ID:???

>>591
日本語の読めんヤツ・・・「数」に意味がないだよ、馬鹿？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:06:39 ID:???

>>593
数に意味があろうが無かろうが意見は意見だろ
で、アンチの意見は出てるじゃねーかｗ
で信者の反論はどうなのよ？ｗ
ちなみに俺も書き込んだことあるが自演した事は無い
前に83駄作系スレで自演して晒されてた信者なら観たことあるが
>>592
探せ、ちょっとこれからマジで忙しい、また暇なら相手してやる
このスレと前スレぐらいは読め

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:08:21 ID:???

このスレの前スレコピペとか反論しとけ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:13:04 ID:???

>>594
ｗ

早速、論理破綻か・・・その展開は、
南京事件に対する中共といっしょｗ
５０万人虐殺→それは嘘→数は関係ない虐殺は虐殺
数が多い事を吹聴しておきながら、それが崩れると関係ない？
話にならんよ。
俺は信者とかではないし、おまえごときの経験などどーでもよい。

つまり、ないんだな。
あるというなら出せ。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:16:14 ID:???

だｋら前スレのコピペがテンプレみたいになってるからその辺から始めろ
南京と一緒にして馬鹿かてめーわ
マジ急いでるからじゃな

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:16:49 ID:???

587を適当に改変すればこいつのレスはいくらでも量産できるな
あとは「義務教育程度の学力」とかいくつか付け加えればよし

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:18:17 ID:???

>>597
全く一緒だろ、言い訳の仕方がｗ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:19:14 ID:???

信者は1-40あたりに貼られているレスを「全部」「論理的に」潰してみろ
※禁止事項
「アンチが論理破綻」とか何とか口先だけで言って逃げること

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:20:01 ID:???

あと、信者はレス末尾にw付けるのも禁止な
特に「論理的に」書き込むとき

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:21:08 ID:???

数が多いってレスいつあったっけ？っていうか何の数？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:26:23 ID:???

>>600-601
いいだろう、論理的なものには論理的に潰してやろう。
全部はやらない、中には当然の指摘もあろうからな。
だが、お前が勝手に作ったルールなど知らん。

>>602
>>582

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 13:30:00 ID:???

>>603
アンチの意見が多いのは事実じゃん？
ここ数日信者は反論も無くて煽るばっかりで
ってかアンチでも信者でも無いって迷惑
白黒つけるより荒れて当然ってスタンスでしょ？あんた

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:00:18 ID:???

信者でもアンチでも無いなら構うのやめとけ。放置放置。
論破するだの、当然の意見もあるだの、こういう手合いは、煽るだけ煽って、
反論に真っ向から言い返せなくても、
グズグズ言って決して自分の非を認めず、勝利宣言するタイプだから。
時間の無駄。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:00:29 ID:???

>>1
> さも活躍していたかのように
> と言っているようで見苦しい。

主観、思い込み、論ずるにあたわず。

>>5
> 蛇足的な企画だから、OVAな訳で。
> そうでなかったらテレビシリーズでやる。

根拠にならない。
尤も、１ｓｔ以外の全てが蛇足というなら、当然83も蛇足

> 制作者側の勘違いというか底の浅さがもっとも現れてるのは、グワンバン(グワデン？) の艦長が、
> ｢デラーズ、星の屑はなったぞ。｣とか言ってる場面だと思う。

何が「勘違い」で、どこが「底の浅さ」なんだ？

>>8
「あまりに多い」に具体性・客観性がない、論ずるにあたわず。

>>9
「色んな」＝論じる上で最も無意味な表現。
具体性もなければ、比較した９０分の映画とやらの例示もない。
そもそもOVAはマニア相手の商売。

>>11
表現が云々は寡多の程度問題、正解はない。
キュべはシャアが自分がいた頃との比較の話、ノイエとはまるで別物で比較にならない。
また、ワンメイクのMAと数合わせの量産MSを比較するのも無意味。

最終段落はほとんどが思い込み。
実態？のない大義、とは意味不明だが、ノイエ出せるはずがないというのも根拠のない妄想。
難民にいたっては、貴重なパイロット含む戦闘員・技術者なのだから当たり前。
戦争に大義名分を持ち出すのがお嫌いなようだが、大義と感情は表裏一体。
あそこで、アクシズとの関係を必要以上に描いても、
それはそれで表現上の禍根を残すだけ、なければならないという要素でもない。
アクシズの重みに至っては極めて主観的でこれも、論ずるにあたわず。

>>604
その「多さ」が無意味
ところで、アンチか信者か、って二元論でしかないの？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:16:42 ID:???

>>606
あなたがあなたの最終的な目標を明らかにしない限り
あなたが人の意見に納得する素振りを見せるはずはないし
周りもあなたの意見に納得しない
そしてスレは荒れる

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:17:44 ID:???

やっぱり駄目だな
「デラーズフリートの大義」について、
何もお前の意見を書こうとしねえ。
「アンチが嫌い」なだけで、
0083のファンでもなさそうな感じ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:20:04 ID:???

ファンがやるべき事は、
例えば、
シナリオ、キャラクター、世界観、MS、戦闘、
など、作品の全要素について、
このスレで「蛇足」と言われている部分について、
「揚げ足取りではなく、積極的に擁護できるという主張を展開」
すること。

でもアンチ嫌い厨は、安価でアンチをからかうことしかしてねえ。
積極的な論陣貼らないなら消えろ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:30:41 ID:???

アンチ嫌いの人は、
このスレに不快な空気を持ち込みたいだけなんだろう。
その意味で、本スレAA厨と同じ役割・機能を有している。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:36:53 ID:???

>>607
最終的な目標、なんてものはそもそもないが、
２ｃｈでいろいろ書くことにいちいちそんなものがあるの？
敢えて言うなら、
個人の主観を論ずる気はない、ただ、それは主観であり思い込みに過ぎない、
故にそんなものは蛇足だの駄作だのの根拠にならないということを自覚させるだけ。

>>608
なぜそんな事しなきゃならんのよｗ

>>609
ﾊｧ？
擁護する義務なんて微塵もありませんが？

>>1-40に反論してみろと言っておいて、
いざ粉砕されるとあーだ、こーだと言い訳の羅列ですかｗ
今度はそういったのは俺じゃない、とでも言い出すか？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:39:41 ID:???

>>611
まさにゴミだな
「主観」とか「論理」という言葉の語法がメチャクチャ
リア工だろ？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:41:16 ID:???

イチャモンつけてるバカはどんなお題でもかまわないんだろうよ
気にくわねえ「主観」をご自慢の「論理」でからかえれば本望。
アンチの方がよっぽど0083を見ている。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:47:51 ID:???

デラーズフリート紛争なみにクダラナイ喧嘩乙

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:53:17 ID:???

>>612
はて、どこがどうめちゃくちゃなのか説明してもらおうか？
まあ、馬鹿には無理だろうけどｗ

>>613
文章読める？
「主観」は論ずる気はないんだよ、つーか論じうるものではない。

反論してみろ！→反論される→太刀打ちできないので罵倒するだけ
どんだけ馬鹿なんだよｗ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:55:20 ID:???

威張ってる奴が嫌いなんだろうな
アンチが優勢で威張ってるように見えたから
ムキになった
その程度の事でしょ？
主観垂れ流したところで説得力ないよ
自分の意見は論理で相手の意見は主観
そんな人だね
多分絶対に気に入らない人の意見には耳を貸さないタイプだよ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 14:59:51 ID:k0x0iNTz

>>606
手があいたから携帯から書き込む
ＯＶＡはマニア向けだから人物の肉付けがされてなくても問題ない
というのがお前の意見でいいのか？

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:04:23 ID:k0x0iNTz

ガトーやコウが中学生でも思いつくような安っぽいキャラだという意見があったが
それに同意した上で安っぽくてもいいじゃないかという意見なのか
安っぽくないという意見なのか
スタンスをはっきりさせないと
どうとでも言えるからな

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:04:27 ID:???

>>616
ｗ

アンチが優勢？
アンチスレなら数は多いかもしれんが、それは優勢って意味ではないよｗ

まぁ、ごちゃごちゃ言い訳してないで、
とりあえず>>606を論破したら？

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:07:39 ID:???

前スレとこのスレの状況でアンチが優勢でないというのは君の主観
論理的に説明して

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:20:05 ID:???

>>617
違う。
キャラの奥行きの描写は程度問題。
またそれにどこまで重きを置くかによる。
これ自体、見る側の力量にもよる。
絶対にここまでやらねばならないという基準もなければ、正解もない。
叩く側はどんな風に描いても叩くし、擁護する側もまた然り。

安いだの薄いだの、字面並べるのは誰にでもできる。
なら、どこまで、どのように描けばいいのかがなければ、
ただ単に無意味な悪口並べてるだけ。
無論その場合、その分、他のどこを削るかも懸案しなければならない。

>>620
優勢でない、とは言ってないよ。
優勢、というのがおまえらの主観ってだけでｗ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:21:59 ID:???

どっちもどっち、という空気を作るのが狙いなんだろ。
そうすりゃ膨大な書き込みを無化できる。

こいつにとって主観=突っ込みどころだから、
自分が尻尾を出したら負けだと思ってる。

案外平凡なデンドロビウム厨とみた。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:23:54 ID:???

なんとなくｷﾁｶﾞｲ発見age

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:25:35 ID:???

おまいら作品について話せよ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:33:43 ID:???

>>621
優勢であることにあなたが反対したのならそれがあなたの意見
これはどちらが優勢かという力のバランスだから悪魔の証明は適用できない
その上で多数のアンチ意見の中前スレ初めにいた信者がなりを潜め
荒らし行為が増えた状況をアンチの優勢と例えた事を否定したあなたの考えを聞きたい

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:36:24 ID:???

まぁまぁみなさん、ここでも見て少し落ち着いて

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139653759/

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:37:12 ID:???

>>621
まずキャラクターに充分な肉付けがされている事を証明してみて
されていない事は判断できても証明できないから
これが悪魔の証明

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:37:15 ID:???

頼む、>>11に対する反論だけが納得いかない。
コレだけ答えてくれたら俺はもう何も言わないから。

>問題はノイエ・ジール。0083年にあんなもの作ってられるのはどうか。
Zでシャアがキュベレイが完成しているのを見て驚いていたように、
アクシズは元々そんなに恵まれた環境であったわけでない。
83年時点では、作業用MSであるガザAやBがやっと開発できていた
↑は主観ではないのはわかるよな？
アクシズですらこんな状態だったのにデラーズがノイエを作ることができた
その背景を説明してくれ。たのむ。
（あとシャア云々は否定する理由にはなってないですよ）

>実態の無い大義大義しか言えないデラーズフリートに対して
生きるか死ぬかの過酷な状況であがいているアクシズが
貴重なMAを提供したり、難民を受け入れたりする余裕があるとは思えない。
アクシズに行った連中も基本的には自分達の意思で行ったはずで
過酷な環境にさらされるのも自業自得と言えばそうかもしれない。
が、アステロイドベルトの過酷な環境に追放された恨みつらみといった
次の戦争にかかる生々しい感情と全く実体の無い「ジオンの大義」が
交わることで何らかのドラマが生まれたからもしれないところで何も無く、
デラーズ等の自分勝手な「滅びの美学」と対比してアクシズの環境がぬるいように描かれ、
（Z/ZZにかかる)アクシズ側の重みが矮小化されているようで気持ち悪い。

↑この最期の文章を主観的だといってるようだがちゃんと根拠はかいてあるじゃないか。
その根拠を論理的に間違っていると説明してくれ。

よろしく頼む。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:40:10 ID:???

>>624
それは83スレでやれよｗ

>>625
違うな、「優勢」を否定したのではなく、「優勢だと言い張る愚」を否定しただけ。
そもそもそんな判別は当事者にはできない。
後半は句読点がないこともあいまって意味がわからん。
どゆこと？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:44:10 ID:???

レス数のみで主張の優勢を語るのは論外だが
内容のない煽りレスを連発する陣営が劣勢であるって事は判る

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:47:36 ID:???

>>629
アンチが優勢だと判断した根拠を書いた
初めいた信者が論破されてなりを潜め
あなたのような荒らしが闊歩するようになった
あと他人の判断を否定するにたる論拠を論理的なあなたに示して欲しい

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:50:57 ID:???

相手して楽しいか？
相手するだけ時間の無駄だぜ。
噛みつきやすいとこだけ選んで噛みついて、
強い気になってる、のけもん狼。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 15:57:11 ID:???

>>627
そんな程度問題に証明など不能、無意味。

>>628
ノイエはアクシズ製
架空の集団が何を造れるかは所詮設定の話でどうにでもなる。
量産機とワンメイク比べるのもよくわからんが、
あんだけ大きいってことは、それだけ技術の低さを露呈したようなもの。
シャアが驚いたというのは、
（ここからは推測だが、）自分がいた頃は技術的もしくはなんらかの壁があって、
製造できなかったからだろうし、別物なので関係ない。

まず、その根拠とする処が、
>思えない。
という主観に基づいている。
また「実体がない」というのも勝手に言い切ってるだけで根拠ない決めつけ。

>>631
意味がわからん、主述もあいまいなら、どれを指してるのかも不明。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:09:35 ID:???

>>633
無意味というのはお前の主観

635 ：628：2006/03/30(木) 16:11:53 ID:???

>>633　
サンクス。あとノイエがアクシズ製ってのは知らなかった。スマン。
でも

>架空の集団が何を造れるかは所詮設定の話でどうにでもなる

これはやっぱり”ガンダム”という世界の中の出来事である以上
前後に矛盾を作ってしまう作品はやっぱり蛇足なんじゃないの？
（1st以外は～とかたかがアニメ～とかいわれたら何もいえないけど）

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:19:15 ID:???

他人の意見にイチャモンつけておいて
証明不能、無意味ですか
素敵ですね

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:27:54 ID:k0x0iNTz

>>633
証明義務はお前にあるだろ？
これこそお前が言っていた南京大虐殺と同じじゃねーか

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:32:46 ID:???

>架空の集団が何を造れるかは所詮設定の話でどうにでもなる
>>633はジオンが一年戦争に∀とか作っちゃってても抵抗なく受け入れられるんだろうなぁ
ある意味ものすげーうらやましいオツムだと思いますですよ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:43:34 ID:???

>>634
ほう、なぜ意味があるといえるのかね？

>>635
矛盾というのは、例えばこの場合なら、
Z時代にノイエに劣るワンメイクMAをアクシズが史上最強MAとして使うとか、
それでも新型が必ず旧式より劣るとも限らないけどね。
矛盾がどーのってのは主にZ厨が必死になって噛み付いてたんだけど、
結局、どう考えてもおかしいってのは、
グワンバンにノイエ収納は無理、ってのぐらい。
所詮つくりものだから、おかしいところはゴロゴロあるものだが、
４スレ使って確定させられたのはこれだけ。

>>637
ﾊｧ？真逆なんだが？
「足りない」とほざいてるのは>>9もし証明責任があるとしたら、
>>9のコピペ元を書いたヤツ。

>>638
「事実に反する都合のいい仮定をもちだす。」

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 16:45:21 ID:???

>>639
> それでも新型が必ず旧式より劣るとも限らないけどね。

×劣る
○優る

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:04:04 ID:???

あの時の男か

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:04:50 ID:???

>>639
無い事は証明できないだろう？
それに反発するならある所をあげろってーの
前スレでこの話題が出たときに信者ですらそれを認めて
「だがそれがいい」と言い放った
そして、それ以上はアンチもその信者を叩くことはしなかった
お前はアンチに噛み付きたいだけだからなんでもかんでも反論しようとする
それで今みたいな窮地に陥ってるんだよ
認めるべきところは認めないから、反論に窮する様になる
アンチアンチ、信者よりも質が悪いただの荒し
お前がツマラン奴だということが、よーくわかったよ

643 ：642一旦帰ってきた：2006/03/30(木) 17:06:36 ID:???

ちなみにキャラの描写の薄さについてな

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:10:49 ID:???

「事実に反する都合のいい仮定をもちだす。」
＞架空の集団が何を造れるかは所詮設定の話でどうにでもなる

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:11:14 ID:???

>>639
４スレ使って←ずっと83アンチスレにいたんだな、信者じゃないっての嘘だろ？
随分前のスレで晒し者にされた信者？
俺は今みたいにグダグダになったんで結末見なかったけど

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:34:13 ID:???

たかがアニメで～って言ってた奴と同じ？
あいつも信者じゃないとか言ってたよな

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 17:53:11 ID:???

現在0083アンチだった奴の大半は種見てどうでもよくなったと思われる

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:03:08 ID:???

いや、種も大概だったが、まだ我慢できた。だが種死は酷かった。
確かにあれ観ると、ガンダム観ることに虚しさを覚えるが、残念ながらスレ違い。
でもまあ、信者か荒しかハッキリしない、カスみたいな奴しか残ってないなら、
このスレももういいかな。
まあ信者いなくても、このスレは信者を論破するスレじゃなくて
蛇足かどうか、駄作かどうかを検証するスレなんだが。
それも出尽くした感はあるしな。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:50:52 ID:???

>>642
アホかｗ
キャラ描写が薄いという事の証明は悪魔の証明ではない。
薄いと言い切るなら、それを証明する責任は発言者にある。
また描写が厚いなどとも一度も言ってない、
そんなことは程度問題、相対評価、絶対基準がない以上、主観でしかない。
というだけ。
前スレの信者のことなど何の関係もない。
で、窮地？とんだお笑いだｗ
反論してみろ→>>606→沈黙。
本論さておいて、関係ないところであーだ、こーだｗ

>>644
1stに∀が出てこないのは紛れもない事実。
設定としての架空＝作品中の事実、それに反する事実とは全く異なる。
馬鹿？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:54:10 ID:???

ガトーはシャア、アムロに次いで三番人気
ttp://www.de-club.net/gdm/vote/first_list.php
デンドロが思ったほど延びずに18位
ttp://www.de-club.net/gdm/vote/second_list.php
作品人気では5位
ttp://www.de-club.net/gdm/vote/list.php

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:57:39 ID:???

>>649
キャラ描写が薄い
それを否定したんだろ？お前は
根拠は？俺は薄いと思ってる
無味無臭中学生でも思いつく戦いが好きな人、大義？に生きる人
それで反論したんだから根拠あるよな？
ただ反論してみたかっただけじゃないよな？
この時点でそれを示してない時点で根拠なんて無いんだろうけどな

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:58:54 ID:???

>>649
沈黙ってｗ
お前はパラレルワールドの住人かｗ
それともＮＧワードが多すぎてレスが読めないとかか？ｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:59:11 ID:???

>>651
してない

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 18:59:56 ID:???

>>652
ほう、どれが反論なのか、アンカー出してみれば？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:01:03 ID:???

>>649
厚いかどうかの判断は俺らでするしかないだろう
で、厚いというのは有で、薄いというのは無だよな？
無い証明はできないんだからそれに反対する以上は在る証明をしろ
できないならごちゃごちゃ言わずそこは認めろ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:03:48 ID:???

>>649
おれはこのレスが気になってやれんのだが
＞そもそもOVAはマニア相手の商売。
このレスをした意図は何だ？
OVAなら人物描写が薄くても許されると言いたかったのか？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:03:48 ID:???

たかがｱﾆﾒ房は私だ!
ﾚｽはあれ以降しておらんよ
君等にはついて逝けません...話が高ﾚﾍﾞﾙで
ﾉｲｴってさ
ﾋﾞﾃﾞｵの最後にﾒｶﾃﾞｻﾞ担当の人がさ
急に〇〇がﾉｲｴだすぞみたいな事いうもんなみたいな、話ししてたからW
だから、まあｱﾝﾁの言う、0083は駄作ってのは当たってると思われ
最後に言っておこう!!たかがｱﾆﾒだっ!!

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:05:12 ID:???

>>657
別人だとしたら
あんたはあんたで極論だがスタンスははっきりしている
だから人間的な嫌悪感は持たないが
今いる変な奴は噛み付いて見せたいだけの気持悪い奴に見える

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:06:04 ID:???

>>650
作品人気でトップにWやXが入ってる時点でもう全く信憑性がない。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:10:54 ID:???

>>653
>>621のレスはキャラの肉付けが甘いという意見への反論だと思うが？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:12:35 ID:???

>>653
そういえば俺の>>618のレスに答えなかったな

662 ：638：2006/03/30(木) 19:14:04 ID:???

>>649
あーやっぱり誤読してたかｗ
今後ＩＧＬＯＯ類似の後付け作品で、ってことだよ
設定次第でどうとでもなるんだろ？
一年戦争からたった３年後にアクシズみたいな弱小勢力がノイエ・ジールみたいなチョー兵器を作れちゃって
しかもそれをデラーズ艦隊にポンとくれてやれる御大尽ぶりを発揮できるみたいにさ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:15:36 ID:???

>>654
俺がレスし続けていたことが沈黙していないことの証明だろ？
描写が薄いだなんだで散々相手してやったつもりだが
それでも沈黙なのか？もうわけわかんねえよお前

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:16:59 ID:???

自分中心だから、自分が喋りたいこと以外で突っ込まれると
本題から反れてる気になるんだろうな。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:32:56 ID:???

キャラ設定云々...
そんなに駄目かな??
漏れはそうは思わなかったよ
ﾓﾝｼｱとかｱﾃﾞﾙとか
よく出来てて面白かったじゃん
最初にｺｳを認めようとしないﾓﾝｼｱとかさ
ﾊﾟｲﾛｯﾄの歩調が乱れていて、それに悩む
ﾊﾞﾆﾝｸﾞ大尉とか
ただ一つ...ニナと
ガトーとコウの
恋愛がちょっとね
漏れ的にはｶﾞﾄｰがﾆﾅと無関係だったら
神だったのに...

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:37:20 ID:???

ど
こ
を
縦
読
み？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:39:24 ID:???

>>655
厚かろうが薄かろうが０でない以上、無ではない。
そして厚い等とは一言もいってない。

描写は所詮程度問題で絶対はない。
お前が唯一正しいのは「判断は俺らでするしかないだろう」という部分
それは主観であり、その一点をもって蛇足だの駄作だのの論理的根拠にならない。
俺はガンダムに限らずラブ米ｲﾗﾈなので、
コウと二ナの馴れ合い削ってジオン側の描写を厚くするというのもアリとは思うが、
こんな事は所詮見る側個々の好みに過ぎない。
ミステリーで犯人が当ったら陳腐、外れたら卑怯というのと同じ。
デラーズやガトーの存念も作戦意図も、
１ｓｔからの流れや多少の見識があれば十分に想像に難たくない。

>>656
それは>>9の823の話。キャラ描写の量とは関係ない

>>661
アンカーもつけずにレスが返らないと駄々こねるのか？
618の答えは「知ったことではない、どうでもいい」

>>662
誤読ねぇｗ
まあ、なとでもいえるわなぁ
ノイエが超兵器？どこが？
短期間というなら、１ｓｔにしろZにしろMS開発の系譜は異常、非常識。
だがあの世界ではそれが常識、核の冬が無に等しいのと一緒。

>>663
キャラ描写に関してだけだろ。
しかも薄い＝無などという不可思議な理屈で、

では、その部分は反論があるとして、>>1 >>5 >>8 >>11が無意味な事は認めるんだな。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:42:14 ID:???

>>667
無意味って言うか俺以外のとこは読んでない
無意味ととっても構わん
デンドロとかノイエとか興味ないし
お前アンチ一人だとか思ってる？
ラブコメ削ってジオン側の描写ってｗ
典型的だな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:44:59 ID:???

＞証明など不能、無意味。
＞関係ないところであーだ、こーだｗ
＞知ったことではない、どうでもいい

非常に論理的な人ですねｗ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:48:45 ID:???

>>668
俺はあのままでかまわんよ、全然。
ガタガタ言うほどバランスが悪いとは思わんし、ああいうのが好きな人もいるのだろう。
という程度。
ジオン側のキャラ描写が薄いと罵るヤツが多いので、
だとすれば、何かを削らねばならん。
と、いうだけ。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:49:26 ID:???

>>667
では０を基準に
人物の魅力を引き出していると思う描写を一つ一つ抜粋していこうじゃないか
それらの中身や、厚みが、充分かどうかはまた話していけばいいだろうし
そうするしかないだろう
で、お前やれ
賽の河原で両親の石を積み重ねるように一つ一つ挙げていけ
検証は俺とお前でやっていけばいいだろう
在るという証明をお前がして見せろ
現状できうる唯一の方法だ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:52:46 ID:???

>>671
そうしたいならお前が勝手にやれ、俺の知ったことではない。

俺は、キャラ描写が分厚い、等とは一言もいってない。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:52:49 ID:???

>>670
そういう問題ではない。
例えばデラーズフリートを敵として突き放して描くのなら
もっと描写が少なくても良かった。
その方がテロリズムの恐怖がより強調されたはずだ。
事実、序盤はそれを感じさせる展開だった。
しかし、スタッフが変わったからか、
中盤以降、やたらデラーズ側に寄った描き方になった。
そうしてアンバランスな作品になった。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:54:10 ID:???

>>648みたいな奴が必死で種叩きしてる禿儲なんだろうなｗ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:54:22 ID:???

>>672
やっぱり逃げたかｗ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:55:18 ID:???

>>672
ならキャラ描写が薄いという俺の意見に文句を言うな
そしてこの感想はこのスレにいる、
少なくとも俺と俺以外の誰かの複数の人間の感想だ
俺自身はそれをもって結論付けてはいないけどな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:56:39 ID:???

>>672
ちなみに俺はキャラに魅力を感じないから
魅力のある描写を一つ一つを上げていくのはとても無理

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:57:01 ID:???

0083はキャラは良かったよ。脚本はあまりにも駄目だけど。
でも、キャラも脚本も駄目なガンダムもあるしな。それに比べればまだマシか。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 19:59:26 ID:???

>>678
一応流れでは、キャラが悪いと叩かれてもいるんだが。
既出な展開も疲れるので、できれば前スレとか読んでみて、
それでも言いたい事あったら書き込んで欲しい。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:02:17 ID:???

>>679
魅力のあるキャラが結構いるじゃない。バニング大尉とか。
ガトーちゃんも、主人公のライバルキャラとしての役割を果たしてたし。
シャア以来こういうキャラもいなかったからね。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:03:40 ID:???

キャラが悪いわけじゃなかんべ
キャラ造形に見合った扱いが作中でなされてないだけで

ああ、でも逆に作品をメインに考えればそれに見合わないキャラ造形なんだから「キャラが悪い」ってなるか

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:04:02 ID:???

>>680
それについても散々語られたから、疲れちゃうんだよね。
特にガトーは一番嫌われてるよ。
できればアンチがガトーをどうみているか、前スレも読んでみて欲しい。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:06:25 ID:???

そんな今時ウヨサヨ言ってる、
ちょっとｱﾚな人達のレスなんて面倒臭くて読む気にならない。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:07:23 ID:???

大義に身を捧げる武人（？）だが、劇中に大義の明確な説明が無い。
なぜそれに身を捧げる気になったのかガトーというキャラの内面が見えてこない。
そう、大義に身を捧げるだけでその他の人間的描写が無い。
そんで、サイボーグ的猪突猛進キャラかと思ったら、
後付けの「女いました」設定で方向性がわからなくなる。

こんな感じだったかな？。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:10:11 ID:???

別に内面掘り下げりゃいいってもんじゃないけどね。
内面一生懸命掘り下げてるつもりで、袋小路になっちゃったガンダムもあるし。
それに比べりゃ、エンタメとしてはまだマシかもしれない。

マシってだけで、ベストって意味ではないから。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:10:29 ID:???

ガトーが嫌われてるわけじゃないと思うなあ
妙な選民思想に固まって他人を見下す事しか出来ない、
目的の為には手段を選ばず、しかも自己催眠に似た科白でそれを正当化する
ガチガチの「主義者」ってキャラクターとしては

問題はそれをそうとは見せず、逆に「カッコイイだろう！」って持ち上げちゃう脚本の方にあるわけで

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:10:33 ID:???

んで、ガトーが好きな人は大義に身を捧げる姿が好きな人で、シチュエーション萌え。
大義がどうだとか、本当にそれが正しいことだとか考えない。
ガトーも何も考えていなくて大義だけを追いかけているキャラだといいのにって思ってる。
生活感が無くても全く気にならない。

んー、なんか違うかな？こんな流れだったような。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:12:06 ID:???

シチュ燃えってのは確かかもしれない。
つか、ライバルキャラが確固としていないと、主人公も引き立たないわ。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:12:40 ID:???

>>686
微妙なバランスではある。
作品や描き方によってはピタッとハマる事もある。
ただそういう場合はなるべく敵側として突き放して描くべき。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:14:09 ID:???

まあ、無様なキャラばっかりグダグダ描いたガンダムよりはマシだと思うね。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:14:29 ID:???

>>689
それで前スレでは時代劇が持ち出されていたな
時代劇的なキャラだよな

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:15:30 ID:???

>>690
ガトーはオタ向けのこれ以上ないぐらい無難なキャラ
富野オタ向けの無難なキャラはそれはそれで別にあるんだが

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:16:20 ID:???

忠義、大義に身を捧げるキャラってのは描きやすい、妄想しやすいからね。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:17:16 ID:???

>>692
無難じゃなくて、ブザマ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:17:33 ID:???

>>692
「ぶざま」と「ぶなん」は全然違いますですよ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:20:08 ID:???

>>685
エンタメとしては駄目だと思う。
前スレで序盤はトップガンのようだと言ったが、
あんな感じで連邦中心にすべきだった。
単純にすればエンタメになるのではなくて
物語の中でどう機能させるのかプラン立てて活かさないと。
0083は途中からおかしくなっている。
まあＺやＺＺも途中から話の流れが歪んだんだけど、最後は力技でむりやり締めた。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:20:52 ID:???

ぱっと見男前なキャラが時代錯誤な大言たれていれば格好良いと思うだろう。
ライトなヲタはここで止まるから、ガトーは人気が出る。
けど少し突っ込んで奴の言う大義は何かと考えれば、作中では全く見えてこない。
もう少し踏み込んだガノタなら、大義なんざスカスカというのが丸見え。

まさに知れば知るほどつまらなくなる。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:20:53 ID:???

>>673
ほお、後から自演と言われ兼ねないグッドサンプル！
つまり、他の連中とは真逆なワケだ。
結局キャラ描写が薄いの厚いのは個人の好み、見方次第で、
こんな事を根拠に蛇足だ駄作だは無意味といういい証明になったよｗ

>>675
初めから主張してもいないことを証明する必要は元々ありませんが？

>>676
感想？
最初からそう言ってるだろｗ
そんなものは「主観」であって、絶対はない、と。
そんなもので蛇足だの駄作だのは断じられないんだよ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:21:26 ID:???

>>694-695
あー、ごめんごめんｗ素で読み間違えたわｗ。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:22:53 ID:???

>>697
ガンダムのファンってのは、元々べつにｦﾀだったわけじゃないんですが。
ガンダムを糞ｦﾀのオナニーグッズにしちゃったのは誰かと言えばｒｙ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:24:28 ID:???

>>698
俺の意見を明らかにすると、
ガトー等の魅力等は描かれていなかったと思うよ。
だからなんでデラーズフリートに時間を割いたのかわからないぐらい。
だから削るべきだったと思う。
見る側としては主人公として共感できない、感情移入できないのに、
後半やたらピックアップされたから観ていて息苦しかった。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:27:45 ID:???

>>698
方程式に当てはめて解を出すだけが解法ではない
なんのために話し合いがあるのか何のために検証があるのか
それがわかればこのスレがあるわけも
このスレにお前が不釣合いなわけもわかるだろう

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:28:53 ID:???

蛇足だの駄作だのあるいは傑作だのと断ずるのはあくまで「主観」だろ
主観無しに作品評価なんて出来ないし主観を排除すればそれは作品評価ではなく単なるデータでしかない

つか「主観排除」を強硬に主張する事によって評価そのものをなかったことにしたいんじゃないか？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:31:18 ID:???

禿ガンダムを否定しきれなかった事が0083の敗因だ。
もっと徹底的に否定しなきゃ。徹底的に徹底的に。禿なんて死んじゃえばいいのよ！ってくらいに。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:32:15 ID:???

言い悪いは置いといて、忠誠心萌え、高性能萌え、向けのOVAだよな
萌えられるかどうかが全てな作品って感じ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:33:19 ID:???

(´・ω・｀)ﾊﾞﾝﾀﾞｲは僕たちに酷いことしたよね

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:35:43 ID:???

ﾌｧｰｽﾄ原理主義者の
聖典それが0083である

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:37:18 ID:???

ファースト原理主義者の聖典はファーストそのものですが？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:39:10 ID:???

というか>>707は至急身を隠すべきである
その発言はファースト原理主義過激派に粛清されても不思議ではない

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:39:32 ID:???

前スレでも書いたと思うけど、ガトーは後姿と声だけで
ラストにノイエ降りてコウと出会う時に始めて顔が分かるとか
それぐらいの描写の方が良かった。
アルビオン中心に描けばテロリストっていう設定をもっと活かせたと思う。
シナプスの「エギーユ・デラーズ手の内を見せろ。切り札は何だ・・・」
みたいな台詞は良かった。
ああいう方向性で統一させるべきだった。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:40:04 ID:???

つか、叩いてるヤシらは殆ど禿儲だろ？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:40:08 ID:???

スタッフインタビューとか見てても、ガトーを
「中身がないから他者の忠誠を示すことでしか自己を表現出来ないマゾ侍」
として突き放して解釈していることは間違いないんだよね。

そんな愚かな生き方でも愚かな生き方なりに感動できることがあるのは確かだが、
さじ加減を間違えるとスタッフの愚かぶりだけが鼻についてつまらなくなってしまう。
難しいもんだが、作品としてそれが出来なかったことは叩かれて当然。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:41:06 ID:???

バニングの「俺のカンもそう教えている」も良かっただろｗ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:42:01 ID:???

>>712
必死な禿儲ｷﾀ━ｧ━ｱ━ｧ━ｱ━ｧ━ｱ━(ﾟ∀ﾟ)━ｧ━ｱ━ｧ━ｱ━ｧ━ｱ━!!!!

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:42:39 ID:???

0083に限らず、ファースト以降の作品はファーストの一面を強調したような作品が多い。
バランスよく色んな要素を内包している傑作がファースト。
戦争をもっとも多面的に描いたのは実は∀だと思う。
野戦病院、補給、暗殺、同盟、反乱、被災者、避難民色んな物が詰め込まれている。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:42:53 ID:???

また煽りにシフトかｗｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:43:33 ID:???

>>702
話し合い・検証は大いに結構、
だがその元が根拠も、知性のかけらもない思い込みが元では話にならん。
ちいと考えればわかる話を全て劇中で説明しろ等とは狂気の沙汰。
これこそ「ゆとり」の成果。

>>703
> 駄作だのあるいは傑作だのと断ずるのはあくまで「主観」だろ

ここはそのとおり。だが、それは全体としての評価・感想の話。
俺が言ってるのは、その根拠とする部分の評価、
＠＠が多い、＠＠が少ない、
等という、基準のないものに対する主観的断定。
基準がないものに多いも少ないもない。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:44:54 ID:???

>>717
で、俺に噛み付くからにはお前が検証して証明して見せろ
今のままだとお前の主観でしかない

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:46:00 ID:???

>>715
禿成分、つまり病的な部分だけを取り出したのがZかｗ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:47:14 ID:???

>>719
TV版はそうだね。そういうのが好きな人にはたまらないが、
富野自身そういうファンを見るのは辛かったようだね。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:47:51 ID:???

もう主観君の言うことは全部「それ君の主観だから」で流せば良いんじゃない？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:50:27 ID:???

>>718
意味不明

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:50:34 ID:???

このスレは脱線が面白かったんだけど、
正直、今の脱線ぶりは勘弁して欲しい。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:50:53 ID:???

>>1-1000
「それ君の主観だから」

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:52:47 ID:???

>>722
もういいよ、お前はお前の王国で絶対王者として君臨していろ
検証もしんどいんだよな？なら俺を説得できることは永遠に無い
俺は魅力を感じないキャラの魅力的な描写あげるのはしんどいしな

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 20:58:50 ID:???

>>725
検証がしんどいなどと一度もいっていない。
キャラ描写に関してなら、しなければならない理由がないだけ。
なぜか、おまえはそれを見なかった事にしてるがな、

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:00:48 ID:???

>>726
見なかった事？ｗ被害妄想乙
少なくとも俺を論破したければそうするしかない
他の事に関しては俺はどうでもいい
あと駄作だと思うが、俺は蛇足かどうかなんてどうでもいい
判別の仕様が無い

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:03:04 ID:???

>>727
ほう、では俺がキャラ描写が分厚い、等と言ったというレスでも抽出してもらおう。
言ってもいないことを検証せねばならない筋合いはない。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:04:17 ID:???

>>728
薄いといった俺に噛み付いたということはそれなりの根拠があるんだろ？
それともお前は噛み付きたいだけの犬か？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:08:33 ID:???

>>729
ｗ
ここまで同じ事いってわからんというヤツもめずらしい。

一番近いので、

＠＠が多い、＠＠が少ない、
等という、基準のないものに対する主観的断定。
基準がないものに多いも少ないもない。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:10:56 ID:???

>>730
馬鹿だなｗ
０を基準にして積み重ねて評価しようじゃねーのって言っただろｗ
で積み重ねるのはお前な、それも言った
俺は魅力ないキャラの魅力を挙げるのはしんどい
これも言った、二度手間三度手間かけさせるんじゃねーよ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:11:54 ID:???

キャラが薄いったって、富野の頭よりは濃いだろう！？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:12:30 ID:???

>>730
お前があげねー限りは０だ、そういう事だ
まず挙げていけ、その上でお前も参加して検証すればいいだろう

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:13:25 ID:???

サッカー終わったし、俺はまた席外す
>>732
どっこいどっこいだ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:16:28 ID:???

このスレもそろそろ終わりかね。
スレの存在を根底から否定するような人が現れたらおしまいだね。
スレタイ関係無しに楽しくやってたんだけど。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:18:02 ID:???

>>731
それに乗らなければならない理由がない。
やりたければおまえが勝手にやれ、俺の知ったことではない。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:18:41 ID:???

負けない戦い方じゃあ勝てないぜ？ｗ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:23:31 ID:???

>>735
>スレの存在を根底から否定するような人が現れたらおしまいだね。
は？　んなわけあるか。1人の荒しが簡単にスレを潰せる道理などない。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:26:54 ID:???

>>738
一人の荒しとそれに釣られる人たち。
荒しはこのスレそのものを否定しているので、釣られるのは当然ともいえる。
自分は最後までスルーしようと思ってたんだけど。
しかも、双方ムキになって意固地になって屁理屈の応酬で話が解決しない。
全然論理的じゃなくて誰も納得しない。
ただただスレが無駄に消費されていく。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:29:35 ID:???

なんだっけ、「主観」か、
それをやたら連呼してたけど主観が集まって世論ができるんだよ。
前スレで正確な信者とアンチの割合を気にしていた人がいたけど、
そういう方向性で調べてみるのも面白かったかもしれない。
>>650なんてその切り口になったかもしれないのに、脱線ばかりで。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:32:59 ID:???

>>739
だからもうスレを潰そうってか？ｗ
それこそその「荒らし」の思う壺じゃん。
無駄にレスを消費したってまた新スレ立てりゃいい。

ってか>>735=739がその「荒らし」だろ？　って勘繰られても不思議じゃない理論だぞ、そりゃｗ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:34:43 ID:???

>741
今日の荒れ方はそれほど酷かったよ。
前スレは好きだった。
信者は嫌な思いしたかも知れんけど楽しかった。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:38:04 ID:???

とりあえず>>650のガトーのところのコメントみたら
あまりにも分かりやすい連中だったんでﾜﾗﾀ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:38:52 ID:???

で、結局のところ83は蛇足なの？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:39:45 ID:???

＞前スレは好きだった。
＞信者は嫌な思いしたかも知れんけど楽しかった。
まぁ口だけならどうとでも言えるな。
確かなことは今アンタがスレを終わらせようと主張していること。
そしてそれは「荒らし」の望んでいることと同じであるってこと、それだけ。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:40:50 ID:???

蛇足という捕らえ方だと『83のみが蛇足』とするにはさすがに無理があるかも

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:41:43 ID:???

>>745
あんたはかなり酷い言い方してて、
今日の荒しと被るんだけど、そうじゃないわけ？。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:41:46 ID:???

だいたい春休みに荒れるのは想定内
それが我慢できないんなら来月半ばまで２ｃｈ覗くの止めとけｗ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 21:47:29 ID:???

今日荒らした奴はずっと83アンチスレに常駐してた？>>645

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 22:53:15 ID:???

ニナとガトー絡めたのはキャラ設定として間違ってたんじゃないの？
ってことには結局”論理的に”（主観だろとかいわずに）答えてくれないわけ？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 23:08:13 ID:???

>>750
俺に言ってるようだから答えるが、そのつもりならアンカーつけろよ。
ちなみに、俺は>>736以降書いていない。

そりゃ元々製作途中で追加した部分だからな。
（そんなことは原作なしのシリーズものでは極普通の事だけど。）
対ケリィ戦の段階で絡むのは想定できたし、
フィクションの登場人物が現実には考えられない近さでつながるというのはよくあること。
ガトーに昔の女がいても何の不思議もないし、別に必ずしも間違いとは思わん。

何を持って間違いというかによるが、何が間違いと？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 23:26:52 ID:???

ようするに、
0083のどの部分について疑問が発せられようとも、
「ストーリーが弱い」「キャラが薄い」云々は全部主観的な見解に過ぎず、
751自身はどこにも問題があるとは思わない、
というテンプレ回答で通すつもりなんだな？

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/30(木) 23:26:55 ID:???

>>751　ガトーってのはさ、一言でいえば堅物って感じのキャラじゃん？
ひたすら自分の信じた道を・・みたいな。
ニナがもしそういうところに引かれたってのならいいとしてさ、
（あの機械オタではありえないだろうけど）
今度はコウのこと（ガトーとぜんぜん性格違うのに）を好きになっちゃうじゃん。
まぁ性格違うやつす気になるなんて現実でもありえるみたいなこといわれたら
しょうがないけど
きっかけもなしにあそこまで性格のちがう二人をすきになるなんてのはちょっと・・
やっぱり無理が・・

あとガトーもニナと付き合ってたってことでキャラの一貫性がなくなってると思うんだよね。
現実ならまだしもアニメなんだからその辺はしっかりしてほしいとおもう。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 00:04:23 ID:???

>>753
色恋沙汰は計りしれんよ。と、現実の多様性を紐解いても、
アニメなんだからイメージと合わせるべきという前提には無意味かｗ
それでも現実に照らせば、決して同じような相手ばかり好きにはならないし、
まるで違うタイプだが、よく見ると何かひとつの共通点がある、なんてこともある。

そりゃあ見る側が決め付けるであろうイメージをキャラの設定に一致させねばならない。
のなら、そういうことにもなるだろう。
だが、見る側の勝手なイメージで恋愛禁じられたらガトーもさぞや迷惑だろうｗ
世間のもつイメージは実に当てにならない、という例も枚挙に暇が無い。
人は何かをきっかけに変わることもあるし、それがドラマになることもある。
一概には言えない。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 01:45:45 ID:???

何でも構わないが、バカゲージは句読点では無いぞ。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 02:16:30 ID:???

>>755
？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 02:21:56 ID:???

ガトーはそもそも人間としてまともに描写されていない
実は宇宙人だったとかでも、はいはいそうっすねーって流せる
女がいたとか言われても、はいはいそうっすねーって流せる
○○だって～意外！とかそういう感覚すら抱けない
顔がパカって割れて小さい人が出てきても全然驚かない

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 02:23:40 ID:???

>>757
紛れもなく宇宙人だろ、

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 02:28:51 ID:???

>>758
まあ、そういやそうだな

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 03:58:26 ID:???

板違いだけどさ
0083のMSでZのﾊﾝﾌﾞﾗﾋﾞみたいなのありましたよね??
あれって何て名前ですか??

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 04:01:42 ID:???

>>760
公式行けよ
ttp://www.gundam0083.net/ms/index.html#b

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 04:46:54 ID:???

>760
スレと板の違いが分からないなら半年ロムってろ。

てか、ソイツの正体はエイデラーズという名の怪人だろ。
ザクのジェネレーターなのにビームサーベルが使えるトンデモ怪人だったが、ダブルガンダーに倒されてる。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 10:18:20 ID:???

元彼の姿を忘れちゃうくらい好き

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 11:34:43 ID:???

ふつうは気配で気付くよな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 13:16:46 ID:???

気配じゃなかなか気付かんよ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 13:28:41 ID:???

声色でも？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 16:07:56 ID:???

【数字コテvs】山本弘問題連絡会の主張【メカAGLA】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1142239470/

ここが寂しくなったからこっちに引っ越してきたのかな？
巣に帰れよ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 19:55:57 ID:???

旧ジオン公国軍で「ソロモンの悪夢」として知られた
宇宙攻撃軍エースパイロット。ＧＰ０２Ａとノイエ・ジールに搭乗。
現代戦史の教科書に名が載るほどの戦鬼の素顔は、
デラーズに心酔する愚直なまでの理想主義者である。
多くの部下から慕われる、裏表のない高潔な性格だが、
それゆえに腹黒さをもつシーマを嫌っている。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:32:46 ID:???

デンドロがあれだけ戦果をあげる戦場での人型ロボットの存在意義がわからない。
あの世界観だとＭＳは必要ないのでは？

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 20:51:43 ID:???

まあ確かにデカイ的だ。

771 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/31(金) 21:27:01 ID:???

ボールみたいなのにマイクロミサイル乗っけて並べて発射させとけば連邦無敵なんじゃねえの（ﾏﾗ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 22:04:40 ID:???

その辺がさくマフの浅はかなトコだな。

773 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/31(金) 22:47:57 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉﾅﾝﾀﾞﾄ

774 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/31(金) 22:57:06 ID:???

そういや自動砲台みたいなのがドムだったかを落としてたな。
その後ガトーに蹴り潰されてたけど。
あれにマイクロ味噌搭載して大量生産すればムテキングじゃね（ﾏﾗ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 23:51:34 ID:W9AQIjbm

マルコメ味噌でも食ってろ美少女

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/31(金) 23:57:51 ID:???

>>769
ビグザムが量産された（ｒｙ

777 ：マシュマー：2006/03/32(土) 00:52:43 ID:???

ハマーン様はよかったお

ハマーン様だけでも見る価値あり。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 01:28:22 ID:???

>>769
それはMAの否定か？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 07:50:15 ID:???

ＭＡは強いが「操縦が難しい」「ＭＳより費用がかかる」「汎用性が低い」「小回りが利かない」といった欠点がある。
散々金をかけて造った高性能ＭＡでも、やっぱミサイルやビームの当たり所が悪けりゃ一発で沈んだりするし、
ハイリスクハイリターンな機体だな。

780 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/03/32(土) 08:12:48 ID:???

デンドロもバズーカやサーベルはノイエや戦艦相手にしか役に立ってなくてMS戦で活躍してたのはマイクロ味噌ばっかりなんだよな。
ライフル撃ってた時なんてまるでウスノロ扱い（ﾆｶﾞﾏﾗ

でもまぁ小回りが効かないと思ってたら90°旋回されてくたばったのがシーマ様なわけだが（ﾏﾗ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 11:18:01 ID:???

カトキデザインのガンダムがキモイってのは俺だけなのかな

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 11:21:03 ID:???

Vガン含まないなら同意する。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 12:29:31 ID:???

0083のガンダムは全部キモイ
いいのはゲルググ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 16:40:10 ID:???

糞アンチ死ねよや
全ガンダム中、デラーズフリートほど漢の集団はいない！！

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 16:44:55 ID:???

　　　　糸

　　　　針
　　　　　　指　　？
　　　　　　　　熊

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 16:50:38 ID:???

ageるお前ほどクズの脳たりんはいない！！

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 17:03:56 ID:???

全ガンダム中、デラーズフリートほど漢（民族並思考）の集団はいない！！

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 17:32:23 ID:???

帝国軍人のつもりでいて、
実際は共和国の将軍様の手下ってところが泣ける作品

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 17:42:09 ID:???

（第三）帝国軍人（風）のつもりでいて、
実際は（朝鮮民主主義人民）共和国の将軍様の手下（並）ってところが泣ける作品

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 18:42:57 ID:???

>>783
ガーベラテトラも駄目？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 18:58:55 ID:???

>>790
ガーベラテトラも好きだけど、
やっぱり作中での扱いに悪意がありすぎるよ。

0083のMS演出は、
厳密にファーストベースでやるべきだったと思う。
ドム・トローペンもいい動きをしているし。

でも実際は、今見ると中途半端なCCA戦闘という印象だ。
だから信者が言うほどファーストっぽくない。
ようするにNTが嫌いだっただけで、
CCA-(ファンネル&アクシズ押し戻し)にして、
で、ガトーの万能感を壊さないように物語を配置したってのがどうにも。
実際はZ、ZZ、CCAの戦闘とそんなに変わらんのだよ。
MS同士の肉弾戦が駄目駄目だから。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 20:59:35 ID:???

GP02の盾を刺したシーンと
ガーベラ刺して中出ししたシーンしか覚えていない

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 21:07:24 ID:???

ファーストの熱い漢っていったら、
旧ザクとかドアンザクとか、ああいうのが欠かせないはずなのに、
ガトーは口先だけ熱いとしか思えない。
ファンネルじゃないだけで、
「飛び道具に頼るとは卑怯なり」って思うけど。

その意味では前半の連邦サイドが一番「漢」していると思う。
さんざん既出だけど、
ジオンの理念自体が腐っている可能性とか、
そういう視点が抜けているから薄っぺらい。
バニングのような香具師が最後までいるべきだったな。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 21:21:40 ID:???

>>789
それはジオン・アクシズ皆同じｗ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/32(土) 21:23:34 ID:???

>>791
ＣＣＡは映画のくせに糞ＴＶシリーズと同等かｗ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 00:28:03 ID:???

漢とは、何もしないので有名な連邦政府が、スペースノイドの為に厳しい財政を押しのけて作ってくれているスペースコロニーをスペースノイドから取り上げて、更に何の咎も無い地球の民間人の頭上にそれを落とすヤツの事を言うんだね。
知らなかった。
正直、漢とは牙無き者の牙となり、か弱き者の楯となる奴を指すモノだと思っていた。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 00:35:22 ID:???

狂信的なテロリストだが凄腕、っていう描写（前半）を貫けばよかった。
ギレンの銅像あたりはいいチャンスだったのに、
あれが崇高な場面として扱われていて、駄目だと思った。
金日成のご真影を掲げているのと同じなのにさ。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 01:03:58 ID:???

>>797
銅像のシーンを崇高に感じるかは視聴者次第だとは思うが、
まあスタッフにデラーズを俯瞰的に見る視点は欠けていたろうな。

>>796
旧ジオンがやったことは中に人がいるコロニーの中に
ガスまいて住民全滅させた上で地球に落とすことなのでそれ以上。
それがジオンの大儀。

大儀の内容に関係なくそれに従うのが漢なのだとしたら、漢なんだろう。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 01:08:23 ID:???

>>798
五冬武史はちゃんとやってたよ。
0083については、高橋良輔があんな仕事でがっかりだった。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 01:14:48 ID:???

俺も小さい頃思ってたなあ、
権力者や兵士は戦争で死んでも仕方ないけど、
罪が無い民間人は絶対に殺してはいけない、
な～んてｗ

だがそれは絶対君主政においての話で、
次第に民主国家においては罪の無い民間人というのはいないというのが見えてきた。
民主国家とは国民全てが主権者であり、国の成した事の責任は当然全ての国民にある。
例えそれが政策の反対者であろうと、それが民主主義。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 01:15:54 ID:???

いやいや、武人はそんなんじゃ駄目だよ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 01:17:06 ID:???

漢って、シナプスとバニングのことだろ。。。この二人は､自分に出来る事をしっかりやっていた。
つーか、連邦軍と連邦政府を同列に語るのもどうかと思うがね。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 01:18:15 ID:???

今西が最低ということで結論は出ている。
後期OPで、もう駄目だと思った。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 01:19:40 ID:???

たぶん前半の作風でやっていたら、
ラストバトルでコウがバニングの教えを思い出すとか、
そういう熱い演出になっていたはず。
女取られて泣き喚くってのは…

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 09:29:59 ID:???

>800
少なくともジオンは民主主義国家じゃ無い罠。
公王を頂点とする君主制だろ。
絶対民主主義の連邦は殺戮してないし。

そもそも、ジオンは共和制に移行していて停戦している。
ジオン残党は政府決定を無視しているテロ集団に過ぎず既に軍ですら無い。

つまり、デラーズフリートは弱い立場の相手にしか牙を向けず、形無き大義の楯となる屑の集まり。
星の屑とは良く言ったものだ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 09:35:09 ID:???

デラーズの行動はおかしいんだよな
ジオン共和国の正統性に疑問を持つなら、
むしろサイド3でクーデター起こすべき。
でもZに登場するアクシズがすでにあるから、
存在が宙に浮く。
ていうか蛇足設定だから「ジオンの亡霊」になるほかないんだけど。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 11:37:34 ID:???

>>805
おもしろい読み方するねｗ

＞何の咎も無い地球の民間人

は、いつからジオンの人間になったんだ？

まして、共和国に移行したから講和したのではないし、
国家組織でないなら軍でないというなら、
平安時代の途中から江戸時代まで日本には軍が存在しない。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:04:26 ID:???

>>807
>国家組織でないなら軍でないというなら、
>平安時代の途中から江戸時代まで日本には軍が存在しない。
アホか？

そりゃ近代国家の制度に照らし合わせれば
平安時代の途中から江戸時代に存在した武装集団は軍というか微妙。
大名なり地方豪族なりの私兵集団という位置付けになるだろうが、
それがデラーズフリートと何か関係あるか？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:07:18 ID:???

またいつもの人かな
まあ乙
だんだん相手する香具師減ってると思うけど

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:20:59 ID:???

0083って、今ならビン・ラディンを英雄化して漫画にしたような作品なの？
「われわれにはアラブの大義があるのだ！」
とかいってハイジャックして旅客機ビルにぶつけるみたいな。
日本人はアラブの大義なんかほとんど理解していないところも同じだねｗ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:28:30 ID:???

>>810
9.11事件は、最近の「あれは旅客機でなく軍用機だ」
「飛行機が突っ込んだぐらいでビルが全壊するはずがない」
という陰謀論を抜きにしても、
中東関係のテロリストがやったっていう確たる証拠もないんだから
そういう言い方はどうかと。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:40:14 ID:???

あんなん米国の身から出たさび。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:44:33 ID:???

811がレッテル貼りを懸念するのはわからんでもないが、
0083が最初狙っていたはずの、
国家主義大好きみたいなファン層は、
今の「対テロ戦争」では反イスラムだろうから、
ピントがはずれた作品になってしまったと思うよ。

冷戦期の対ソミリタリー物（当初のデラーズはソヴィエト役だったはず）
みたいな作りなのに、
デラーズフリートの規模がアレだからおかしな事になっている。
あと監督交代で視点が入れ替わってしまった。
いかに大義を成し遂げるか？という視点に。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:49:51 ID:???

>>808
アホはお前。
国家を背景にしないと軍ではないという珍説を揶揄しただけ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:52:40 ID:???

定期的に９１１と関連付けるヤツが沸いてくるんだよな。
９１１以前はテロと関連付けるヤツなんてほとんど居なかったんだけどね。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:54:57 ID:???

トップガンにインスパイアされた作品だから、
他のガンダム以上に、
現実政治との影響関係を否定しにくいんじゃないだろうか。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 14:57:31 ID:???

もともと旧ドイツ軍好きを当て込んだ作風なのも、
突っ込まれる原因になっていると思う。
たぶんナチ好きが激減したのも一因だろう。
全体主義の美学が、
北朝鮮によってかなり陳腐なお笑いになってしまったし。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 15:00:24 ID:???

>>814
じゃ、その珍説に付き合い続けるとすると､デラーズフリートは脱藩浪士隊ということになるな。
何か､そもそも例えがおかしい。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 15:03:06 ID:???

>>814
805の言ったこと(俺は808で805ではないけど)を全く理解していないんだね。

とにかく、デラフリが平安時代の途中から江戸時代までの日本の軍事集団と同じような、
私兵集団であることは認めているんだ。
それをお前は軍と呼びたいってだけで。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 15:54:40 ID:???

>>818
ならない、そもそも具体的に例えているのではない

>>819
理解？的外れの言わずもがなの分析がちゃんちゃらおかしいだけ。
国家を背景にしなければ軍ではないというのがそもそも浅薄。
しかも、思考の基準があくまで現代社会ベースでお話にならない。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 15:56:06 ID:???

>>810
つーか、こいつらは「大義」そのものを勘違いしてる。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:09:32 ID:???

>820
平安時代から江戸時代に掛けてもあくまで京の帝が支配する日の本の国ですが何か？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:16:26 ID:???

>>822
それがどうした？
そんな義務教育レベルの常識で何かいえるとでも？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:18:14 ID:???

自分が言った事を否定ですか。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:20:18 ID:???

>>815
わかった！　つまりビン・ラディンは0083を見てあの攻撃を思いついたんだな！

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:21:57 ID:???

てか、びらんでんて実在するの？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:25:53 ID:???

>>824
ん？>>822のことかｗ

そもそも、近代に照らすというのが間違いなうえ、
>>805の珍妙な世界だとこの世には「反乱軍」は存在しない。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:31:09 ID:???

反乱軍は武装集団をどう呼ぶかって話だけだろ。
下らない言葉遊びか逃げ口上だな。
てか、デラーズフリートは反乱軍ですら無いだろ。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:33:24 ID:???

>>823
>義務教育レベルの常識
ｷﾀｰ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 16:56:11 ID:???

シーマねぇさんもガトーもかっこいいのだから
それでいいではないか

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 17:14:50 ID:???

ガトーはかっこよくない

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 17:23:03 ID:???

シャアはかっこ悪いのがかっこいいが、
ガトーはかっこつけてるのがかっこ悪い。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 17:26:04 ID:???

もう少し演出に力量があれば、
ガトーのカッコつけやコウのニンジン・女体の神秘の痛さを、
もう一度かっこ良く反転できたんだが…

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 17:26:06 ID:???

>>828
デ軍が反乱軍などとは一言もいってませんが？

語彙の定義を「言葉遊び」などといって誤魔化すことを逃げ口上、っていうんだよ。
もう少し日本語勉強してからにしなさい。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 17:27:26 ID:???

>>834
積極的なことを何一つ言わないあんたの無敵っぷりに、
もうここの住民は飽きているよ。
新ネタ持ち込め。話はそれからだ。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 17:33:53 ID:???

そもそも上げ足とりが発端な癖に何言ってんだろ｡｡｡

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 17:34:46 ID:???

>>835
知ったことではない

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 17:38:50 ID:???

何か発作的にログ進攻が早まる時があるから
そういうの飛ばしてるけど、結局この人は何を主張してるわけ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 17:40:35 ID:???

下らん揚げ足取りなんかしてないで、その労力使ってデラーズの素敵っぷりか､ダメップリでも語ってくれよ。。。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 18:19:01 ID:???

>>838
このスレの存在が気にくわないらしい。
でも0083が好きなわけでもないんだとよ。
嘘くせー

841 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/04/02(日) 18:36:29 ID:???

どう見ても狂信者です。
本当にありがとうござ（ﾘｬｸﾏﾗ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 19:01:54 ID:???

>>833
>女体の神秘の痛さを
どさくさに紛れて何を？

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 20:02:01 ID:???

>デ軍が反乱軍などとは一言もいってませんが？

じゃあ何の話をしてたの？

>語彙の定義を「言葉遊び」などといって誤魔化すことを逃げ口上、っていうんだよ。

語彙の定義の話はお前以外はしてないが？
だから言葉遊びの逃げ口上なんだろw

まずは自分が生んだ矛盾を片付けろ池沼。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 21:01:15 ID:???

よっぽど嫌なことがあったのか、ただ頭がおかしいのかのどっちかだろうな
かわいそうな人だ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 21:21:49 ID:???

自分が狂信者だという事実を認めようとしないから。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:38:14 ID:???

>>843
> じゃあ何の話をしてたの？

おまえ、リアルで馬鹿だろ

> 語彙の定義の話はお前以外はしてないが？

ﾊｧ？
当たり前だろ、それができてない馬鹿を調教してやってんだから。

> だから言葉遊びの逃げ口上なんだろw

前後が全くつながりません。

> まずは自分が生んだ矛盾を片付けろ池沼。

で、どこが矛盾なんだ？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:49:12 ID:???

>>846
>>838
>>839

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:54:32 ID:???

>>847
>>837

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 22:55:01 ID:???

>>848
>>844

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:31:15 ID:???

>807
>823
つまりお前は義務教育レベル以下だとw

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:49:12 ID:???

>>850
恥の上塗りになるだけだから、もう無理するのはやめとけ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:50:22 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/02(日) 23:52:05 ID:???

リアル猿児晒しage

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 00:02:56 ID:???

まあ、本論部分で太刀打ちできないとなれば、
こうやって無意味に罵声を並べるしかできんわな、低能には。

もう少し勉強して出直してこい。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 00:19:46 ID:???

ここまで強情なバカとはな。
0083信者が皆無ってわけじゃないんだから、
正面から擁護すればいいのに。
でも後に引けないから
「義務教育レベルの常識」で独裁を擁護するにとどまっているわけだ。
それって作品の擁護として最も愚かなやり口なのに…

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 00:31:42 ID:???

ディベートの基本に従って立場逆転して擁護派やってみっかな。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 00:37:03 ID:???

俺含めて、0083の惜しいところも十分指摘しているから、
それを前面に出すだけで擁護派になるんじゃね？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 00:44:52 ID:???

誰か本スレ立て直してくださいよ

折れ立てようとしたらけられたorz

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 00:45:14 ID:???

惜しい所出すだけじゃタダの無限ループなんだよね。
少し視点を変えてみる。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 00:50:30 ID:???

デラーズどもが言う"大義"にもっともらしい裏付けができなきゃ無理じゃね？
おおよそアンチの言い分は､薄っぺらい大義で民間人大量虐殺なんだから。

つーか、無理だろw

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 00:52:58 ID:???

立場逆転して勝てなきゃ漏れのディベート力(ちから)は所詮そこまでさ。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 01:28:37 ID:???

「ジオンの大儀」なんてものは空っぽでいいんだよ。
当初は「大儀」なんて空っぽ、そんなもの後生大事に抱えて
戦乱を引き起こすデラーズフリートはき違い集団、として描かれていたんだから。

後半になってデラーズ側に感情移入したような描き方になったのが失策。
無理に「大儀」に意味を持たせようとしてもどつぼにはまるだけ。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 01:37:26 ID:???

じゃあそんな今西をどうやって擁護できるか考えよう

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 01:50:15 ID:???

デラーズ達はただの戦闘狂集団。
平和な社会では生きていけず、常に争いを求む。
彼らにとっては大儀の中身なんてどうでも良く、
戦う理由さえあれば何でもいい。

0083は、つかの間の平和でもそんな平和な社会に適合できず、
自分達から戦場を奪ったものへの復讐しか考えられない
哀れな狂犬達の物語なのである。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 01:59:09 ID:???

それけっこういい感じだな
でも滅びの美学はｲﾗﾈ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 02:02:08 ID:???

要するに、快楽殺人の性癖を持った集団だってことだ。
時々そういう厄介なキチガイが猟奇犯罪起こして捕まる。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 02:06:56 ID:???

基地外にも三分の理、
ってバランスをキープしていれば佳作だったのにな。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 08:46:05 ID:???

結果は基地外マンセーだからな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 13:10:34 ID:???

>>864
ガトーはまさにそんな感じだろう。
デラーズはちょっと違って、闘争本能というより一応ギレンが方便で唱えた
「ジオンの大義」を盲信している狂信者でいいんじゃないかな。
根本的な所は狂っているのに実務能力はある非常に厄介な存在。
(映像見ている限りは本当に実務能力があるかも怪しいが、それはあることにしておこう)

ガトーのデラーズに対する忠誠は、大義どうこうより、ガトーが望んで止まない
戦場をデラーズが提供してくれたことに対する恩義じゃなかろうか。
戦場を求める狂犬と、言うことを聞く強力な駒を求めた狂った策士、
利害関係の一致から始まった主従関係がやがてホモくさい厚い忠義に至る。
キャラの配置としては充分面白いと思うけどね。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 13:20:57 ID:???

演出的に連邦をひたすら無能に描いて、
作戦成就を見守っているだけの存在なのが、
エンタメとして最低。
特に最終二話のせいで同人誌的になっているんだと思う。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 15:34:00 ID:???

本ｽﾚのあの悪意のｵｰﾗは0083に匹敵するなぁ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 15:35:52 ID:???

言われているほどひどいとは思わないけど、
はっきり言って凡作で、
F91を犠牲にするほどの作品だったのか？と思うね。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 15:49:54 ID:???

まぁなんにしても
富野が氏んでしまったらｶﾞﾝﾀﾞﾑも
終わりだな

874 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/04/03(月) 19:05:05 ID:???

F91は早めに切っておいて正解だったよ。
ガンダム最駄作だし(ﾆｶﾞﾏﾗ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 19:45:36 ID:???

>>872
さすがにそれは言いがかりだw

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 20:30:36 ID:???

>>873
逆に色々やりやすくなるから結構な事じゃないか。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 21:20:52 ID:???

>>875
凡作ってのは動かないだろ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:06:54 ID:???

>>877
いや、
>F91を犠牲にするほどの作品だったのか？と思うね。
ここ、犠牲になどなっていない。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:16:29 ID:???

つか、犠牲ってｗ
ものすげー言い訳だな。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:25:28 ID:???

当時のサンライズが0083をプッシュしたかったから、
F91にろくな宣伝をしなかったことは有名。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:26:29 ID:???

富野ガンダムを嫌がっていたというのは、
関係者も語っているところだ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/03(月) 22:29:54 ID:???

>>880
内容と宣伝は関係ない

883 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/04/03(月) 23:06:31 ID:???

誰も知らない事を有名と言うのは知らなかった(ﾏﾗ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 17:31:26 ID:???

0083の予算をF91に回せば良かったと思うよ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 17:36:24 ID:???

御大が無くなったら0083みたいな中身スッカカラカンの作品が溢れる

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 17:38:38 ID:???

今西ってバンダイ社員なの？
富野の死後も、
IGLOO（はまだいいけど）みたいなUC物が延々作られそうな気がした

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 17:48:43 ID:???

今西キモイ
死ねよ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 18:57:23 ID:???

信者も去って議論のしがいがないとはいえ、今西をただ口汚く罵るだけではつまらない。
もっと建設的な意見を。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:02:13 ID:???

とは言っても、単なるアンチというよりは、
後半の劣化を批判するレスの方が多いから……
今西を名監督として誉めるのは、俺には無理。
誰か頼む

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:29:08 ID:???

００８３ THE ORIGINでも考えてみる？

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/04(火) 19:58:52 ID:???

さあみんなで考えてみよ～！

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 09:43:29 ID:???

キースが死ななかったのは死んでるシーン入れる時間なかったからでしょうか？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 17:50:00 ID:???

連邦側キャラなんてどうでもいい、ってのもあると思われ

894 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/04/05(水) 20:07:54 ID:???

仲間の死はバニング大尉でやったからあとはもう時間がもったいないってことだろ。
あと１巻で死んだ名前も思い出せない奴とか(ﾆｶﾞﾏﾗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 20:35:25 ID:???

キースはコウの理解者として最後まで生き残って再会するで良いんじゃない？
それよりアルビオンのベテランパイロット3人の存在意義が危ない。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 23:07:17 ID:???

後半は監督が交代したらしいですが、何話目から交代したんですか？

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 23:15:17 ID:???

空気読めない厨ですいませんが…

禁欲と信念に生きるガトーがあそこまでシーマを憎むのは、
大義に束縛されぬ美しい異性へ惹かれる心理が深層に横たわり、
またそれを無意識の裡に否定しようとする動機が強く働いているのではと、
深読みならぬ妄想してしまうのは、我ながら恥ずかしい(ｗ
でもシーマとガトーと直接対決で、因縁の決着を付けて欲しかったのは私だけ？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/05(水) 23:45:25 ID:???

悪い、キモ過ぎるｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 00:00:29 ID:???

>>897
男伊達ガトーの主君仇討ちなら、見たかったぞ！

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 00:25:54 ID:Ewpak2TL

シーマが面と向かい命乞いしたら、ガトーは殺せるのかな？
そんなシーマ見たくもないし、ありえなさそうだけど。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 00:51:31 ID:???

シーマ「後生だよガトー、命だけは…命だけは助けておくれよ。」

ガトー「貴公…それでも誇りあるジオンの兵か！！」

一喝すると振り向きその場を去るガトー。

シーマ「ガトー…」

ガトー「貴様の様な者と話す舌は持ち合わせてはいない。」

シーマ「青い悪夢…本当に青い甘ちゃんだねぇ。」

銃声…青い悪夢の姿をその後見た者はいない。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 01:41:58 ID:???

そういうファン行為は本スレでやるべき
空気嫁

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 07:43:23 ID:???

そう思うなら燃料投下しろ。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 14:14:44 ID:???

シーマとガトーが小賢しく自己完結して主義主張のぶつかり合いをさせず、
それぞれの価値観の相対化が無かったのが0083の薄っぺらい理由の一つになっていると思う。

なんで「ジオンの大義」の暗部を担ったシーマを配置させておいて全然活かせないんだ？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 14:32:26 ID:???

MS乗りから女子供はできるだけ排除したいっていう、
企画サイドの暗部が反映されてしまったんじゃないかね…
女性蔑視的な世界観が露骨なわりに、
アナハイムの主力技術者が女ばかりという歪みもあるし。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 14:36:05 ID:???

ニナばかりが叩かれるけれど、
実は一番ご都合がひどいキャラはルセットだと思う。
こいつにガトーとニナの因縁の解説役をやらせた上、
またもや腐った連邦軍人絡みのトラブルで殺すところが最低の演出でしょう。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 15:36:56 ID:???

>904
ゲームの話でなんだが物凄く短いシローとシーマの絡みの方がドラマが有ったな。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 16:07:35 ID:???

やけにシーマを神格化してるイタイのが沸いてるけど
あいつも0083を糞化させてる要因だと思う。
裏切りのタイミングとか。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 16:07:50 ID:???

>>907
詳しく

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 16:31:21 ID:???

基本的に0083の女キャラは嫌な連中ばかりだ。
シーマはそれがたまたま魅力につながったけれども。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/06(木) 16:43:13 ID:???

>908
あれは裏切りじゃ無く表返りだと思われ。

>909
ギレンの野望かなんかでサイド２防衛隊のシローが毒殺された子供を抱きしめてシーマを睨む。
睨まれたシーマは知らなかったとシローに叫んでるだったと記憶する。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 00:19:49 ID:???

>>910
そういう糞な部分だけ禿アニメを受け継いじゃってんだよな。
脚本滅茶苦茶な所もそうだがｗ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 00:26:55 ID:???

いや、富野はちゃんと情念の変で微妙なところを描いてるよ
歪んでいるとはいえ。
けど富野キャラの振る舞いだけを劣化コピーすると0083の女たちになる。
Zの女性キャラの駄目っぽい部分ばかりが増幅されてるんだよ。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 02:38:43 ID:???

>>912
脚本が滅茶苦茶なのは別に真似てる訳ではなく単なる実力。
日本の映像業界は脚本能力が欠片程度しかないってのは昭和時代から言われていたこと。
特に映画（金にならないから）とアニメ（知識はあっても情感不足）は人材不足。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 02:43:05 ID:???

見た目だけトップガンのせいで、脚本のひどさが倍増して見えるんだろうな

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 09:47:13 ID:???

真似たのなら最後までトップガンで行くべきだった。
なんで気印テロリストに感情移入した話に変わったのか。

917 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/04/07(金) 11:26:57 ID:???

中身スカスカのトップガンじゃあ一巻ぐらいしか作れないからじゃね(ﾆｶﾞﾏﾗ

でも人間ドラマが少なめの一、ニ巻はたしかにマシだった。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/07(金) 21:07:25 ID:???

アナベル･ガト－ってＺＺのニー･ギーレンに似てるね
デザイナーぱくったの？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 03:27:37 ID:???

ﾔﾚﾔﾚ、たかがアニメに文学だ、大義だ、情念だ！
中二病の隔離病棟かｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 03:41:04 ID:???

まあｳﾖｻﾖ言ってる奴は、だいぶｱﾚだなと。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 10:32:04 ID:???

>>904
マーケティング戦略としては、決して過ちではないかと。
主人公カップルの人気を食いかねないキャラが二人も並行してプッシュされ、
最終回やクライマックスで、コウが置いてきぼり食らったら、視聴者のお子様が困惑。
「Ｓ女とＭ男」を初めとしたシーマ好きは、後付設定の派生企画もので繋ぎ止める。
ウヨク的感性の厨房や、特攻シーンだけで心酔できる椰子は、本編だけで満足できる。
文学的エッセンスなんて、エンタメ作品では商業的利益を害するものだろう。

ただ二股賭けたうえ恥知らずなヒロインが、エンタメとして駄目にしてしまった。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 10:59:16 ID:???

恋愛なんて要素前に出さずに熱いロボアニメというだけでよかったんだが。

923 ：さくっとマフティー＠デンドロビラビラ ◆ilCUTjT8DE ：2006/04/08(土) 11:09:49 ID:???

トップガンみてーにとりあえずｾｸｰｽだけさせときゃイインジャネーノ(ﾏﾗ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 11:30:20 ID:???

>>918
オールバックの髪型が共通しているだけだろw

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 12:05:18 ID:???

正直、右翼的感性の人に合ってるとも思えないけど。
ギレンの野望やったやつが、遡って見て評価したんじゃないの？

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 12:09:03 ID:IrLS6/Bn

>>925
所詮アニメ（特にガンダム）なんてのはキャラ萌えで楽しむもんだし。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 17:26:53 ID:???

過去ログ読まずにパピコ

つーかね、後々の後付設定に過ぎない0083勢が一年戦争勢と同格扱いなのが気に入らない。
ガンダム関連のゲームしてると特にそう感じる。
ソロモンの悪夢してました？　ﾊｧ？（゜д゜）
毒ガス事件の当事者ですって？　ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`）

これからも一年戦争というガンダムの中の神話の一つに組み込まれるために
一年戦争に無理やり絡んだ話が作られそうで怖い。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 20:30:56 ID:???

>>927
それは83だけじゃないだろ。08や80、ブルーコロ落ちなど後付けはたくさんあるぞ。お前が83嫌いなのは分かったが叩くならもうちょっと考えような。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 20:43:32 ID:???

>>927
うわっｗ

痛すぎるｗ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 20:47:03 ID:???

>>927-929
自演乙

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 21:11:19 ID:???

ｗ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 21:11:57 ID:???

>>918
おーるばっく　むすんだかみ　ながいもみあげ　くらいかｗ　

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 21:39:12 ID:???

>>927
83が気に食わないんじゃなくて、一年戦争しかガンダムとして認めてないんだろｗ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 21:52:44 ID:???

００８０と００８３と０８とＺと逆シャアとＧとＷとＸと∀とＳＥＥＤとＳＥＥＤＤＥＳＴＩＮＹはガンダムじゃないよ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 21:59:14 ID:???

よかったぁ。。。Vガンは､やっぱりガンダムなんだなぁ。。。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 22:04:22 ID:???

>>927
>これからも一年戦争というガンダムの中の神話の一つに組み込まれるために
>一年戦争に無理やり絡んだ話が作られそうで怖い。
これがつりくさいな。
大体後付による一年戦争時期でのエピソード追加は既に腐るほどされているが、
それを知らない(ここに出入りしている)ガノタがいるとも思えん。

前段の、後付で実は一年戦争の時のあれは～でした！てのが
うざいってのは>1でも言われている通りで
潜在的にそう思っている奴は多かろう。
ゲームでのガトーの強さとか。
良くて三連星の一人と同レベルぐらいだろう。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 22:15:06 ID:???

ファーストとＺＺとＦ９１とＶはガンダムだよ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 05:48:01 ID:???

アナベル・ガトーって、オールバックシャアのパクリじゃね

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 11:38:59 ID:???

他の「後付け作品」は（こと一年戦争期に関しては）「こんな事もありました」程度で大勢に影響ないネタなんだよね
８０はそれがテーマだし批判の多い０８小隊も東南アジアの小紛争の域を逸脱してない
「軍の教本に載ってる」ような人物やコロニー落着のような大災害をでっち上げるような傲岸不遜な真似はしてない

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 12:31:19 ID:???

倣岸も糞も、Z・ZZ・CCAと、ガンダムを散々壊しまくった後に作られたんだから、
今更何をって感じだけどなｗ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 12:31:21 ID:???

守勢の信者が必死に他のOVAを巻き込もうとしてるからね
はっきり言って蛇足の度合いが全然違うよ
蛇にたとえるなら、
08小隊や0080は、
鱗とか模様を変な風に書き込んだかも知れないけれど、
足をつけるような真似はしていない。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 12:50:37 ID:???

940は0083が正統続編だと今でも信じているんだろうな…
一部信者に、Z、ZZ、CCAじゃなくてこっちが本家と言い張るバカがいるが、
そういう手合いだろう。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 12:52:01 ID:???

>>941
上手いこと言う

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 13:09:24 ID:???

>>942
>940は本来続編なんか考えられていなかったのに
後から続編が作られた以上、続編が作られた順番関係なく
全部蛇足と言っているわけで、その指摘は違うだろう。
そもそも0083が話の流れ上正統続編なのは消せない事実。
勿論俺ジナルUCでそんな物認めないのは勝手だし、
新訳Zが出てしまった今(あるいは1st映画が出来た時から)、
何を正史とするか各人の裁量に任されてしまった感もあるが。

後付全部がダメなわけでなく、具体的に0083の問題な点を話す段階に
きているのに、今更後付の是非まで話を戻す940がずれまくっている、
あるいはただの荒らしなんだろう。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 13:16:14 ID:???

>>942
本家本元がめっちゃくちゃやってんだから、OVAだって好き勝手やってもいいだろｗｗ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 13:39:53 ID:???

君が言う滅茶苦茶と､83の蛇足は全く違うものだよ？

つーか、あくまで83のすばらしさを語ってくれよ。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:10:01 ID:???

ガンダム業界を離れた一般的評価として、
今西隆志が一流なんて思う奴っているか？
MSオタの贔屓目で面白く見えるってのはわかるけどさ。

おそらくはZ～CCAを黒歴史に葬る野心があったんだろうけど、
どう考えても糞監督。
だから今もファースト外伝に甘んじているわけだ。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:11:44 ID:???

すぐにガキのように、
富野も糞とかいう反論が来るだろうけど、
そうじゃなくて、
あくまでも0083および今西が一流であることを示して欲しい。
今まで信者は一度もその事の証明をしていない。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:19:29 ID:???

禿儲としては禿を否定する為に作られた83が気に入らないわけねｗｗ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:24:12 ID:???

禿を否定するために作られた
ってのはデフォなのか？
しょせん禿に従属していると思うけど。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:24:49 ID:???

俺がダメなら全部ダメってのは消防の基本だからね。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:27:45 ID:???

あと、富野信者じゃないファースト好きからみても、
正統続編にはあまり見えないと思うけどね。
サイコミュ抜きで同程度のトンデモ兵器を出すことにこだわりすぎ。
けど戦闘シーンはZ以降のグダグダを引きずっている。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:30:41 ID:???

熱い軍人ってのもデラーズのキャラだけじゃん。
旧ザク、グフ、ドム、ゴッグ等、
新兵器絡みの軍人エピソードがほとんどなくて、
せいぜいシーマのゲルググの運用にその片鱗が見られる程度だ。
はっきり言ってガトーはネオジオンの時のシャアの劣化版。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:32:44 ID:???

ドム・トローペンも良かったかな。
ドムとゲルググの動きはしっかりしていたんだから、
あの線でキッチリ作り込めば良かったんだと思う。

改めて確認するけど、ここのアンチは全否定じゃないから。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:34:08 ID:???

１年戦争のサイドストーリーにすりゃ良かったんだよな。
どうせ禿を否定するなら、「Zなんて知りませんよ」ってスタンスでやらなきゃな。
その辺りの中途半端さが悪い方向に出ちゃってる。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:35:06 ID:???

>>953
バニング大尉とかいるじゃないか。連邦にもいいキャラが。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:37:30 ID:???

>>956
バニングがこの作品唯一の良心だよな。
でもさっきのは今西批判の文脈だったからね。
アメリカンなキャラにしすぎたモンシアを後半まったく動かせなかったのも、
連邦の空気化に拍車をかけたんじゃなかろうか。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:39:43 ID:???

今西がサンライズで役職持ちなのが嫌な予感だね。
IGLOOみたいなのならまだいいが、
富野死後、バンダイの意向のままに川口あたりと組んで暴走しそうだ。

959 ：神父 ◆wdeniv/TvA ：2006/04/09(日) 14:42:17 ID:???

本スレ512k越えで書けなくなっとるぞorz

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:43:17 ID:???

コウがバニングの精神を引き継ぐ描写がわずかでもあればよかった。
この作品の後半では、
女子供がMS乗りだとリアルかどうか、
なんて口実はどうでも良くて、
女に対する幼稚な反発が変に前に出ているせいで、
ルセットなんかの猿芝居に余計な尺を取られたんじゃないかと思う。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:44:24 ID:???

>>959
ぜひ新スレ立てて、復活させてくれ。
俺はアンチだが、AA荒らしの現状は良くないと思う。
信者こっちにしか来ないし。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:48:07 ID:???

２話まではすげえ面白かったんだよ。２話までは。
３話からいきなりシナリオが壊れ始め、シーマが出てきた辺りからさらに混迷してしまった。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:49:57 ID:???

加瀬充子が監督続投してればよかったんじゃね？
今西は戦闘シーンのアドバイザーに専念。
これで佳作になってた可能性が高い。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:52:44 ID:???

あと、当初は富野を否定するつもりは全然なかったと思う。
前期OPには、富野の特徴であるカットイン戦闘を思わせる場面があるし。
ガトーとコウの顔がアップになるやつ。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 14:55:16 ID:???

>>964
否定するつもりアリアリだよ。スタッフインタビューみりゃ分かる事。
OPにカットインやらがあるのは、ファーストの雰囲気に近づける為。
つか、ファーストに近づけたいなら、なんでファーストの時のスタッフ呼んでこなかったのかと。
脚本面で。

966 ：神父 ◆wdeniv/TvA ：2006/04/09(日) 15:01:38 ID:DJQErYh3

>>961
規制喰らって失敗しました。
どなたか代行たのんます。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:01:53 ID:???

>>965
そうなのか。半端に継承してるんじゃなくて、
富野を叩く気まんまんだったわけね。

スタッフインタビューの一部とか、活字になってたら、
次スレではそれを元に話を続けるといいかも。
あと、>>100みたいな糞議論はもうやめよう。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:02:14 ID:???

>>957
モンシアに限らずコウ以外の連邦パイロットは全員空気化だろう。ダメすぎ。

>>964-965
否定するのは良いが、だからといって1sｔスタッフ連れて来いも変な話だろ。
年寄りを否定したいなら若者だけで何とかせんと。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:03:19 ID:???

>>966
俺はこっちの新スレを準備している。

ちなみに1の最後の一行の「死ね」はカットしたままでいいよな？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:09:39 ID:???

>>967
プロデューサーからその他のスタッフに至るまで否定発言してる。主にNTの部分だが。
ただ、NTだけがZの駄目な要素じゃないんだよな。
禿は、ガンダムそのものを否定するつもりでZを作ったわけだから、
そういう禿を否定するなら、もっと本腰入れて否定しなきゃ否定しきれない。
そこが83が駄目な根幹だと思う。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:11:34 ID:???

>>970
NT否定しても重装備の超兵器は出したかったんだろ？
だからあんなゴテゴテした糞兵器の山になったというのに…
シャアキックとか、ああいう原点まで戻らないと駄目なのに。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:13:01 ID:???

>>968
ファーストを否定したのがZ。
そのZを否定してファーストに雰囲気を近づけたいなら、ファーストのスタッフを連れてくるべき。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:15:03 ID:???

>>971
＞重装備の超兵器
その辺りはどうなのかねえ？途中で設定も何もぶっ壊しちまったわけだから、
もう今となっては闇の中。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:15:20 ID:???

>>972
そうだな

まずは監督から・・・

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:16:01 ID:???

いや、スタッフはどうでもいいから。
やっぱりMS戦闘の演出に向いてなかったんじゃね？
人型兵器そのものがリアルじゃない、ぐらいの考えがありそうじゃん。
じゃなきゃデンドロビウムvsノイエ・ジールはああならないはず。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:20:02 ID:???

83の今西は、ボトムズの赫奕たる異端も作ったんだっけ？
確かにクリエイターとして駄目すぎるな。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:21:42 ID:???

俺もスレ立てできなかった。
こんな感じで頼みます。
あと、このスレのように、
今までの有効な意見を適度に貼り付けると良いのではないでしょうか？

【星】ぶっちゃけ0083は蛇足だと思う3【屑】

踏み台にされた三馬鹿以上に何もしてなかったやつが後からしゃしゃり出て来て、
さも活躍していたかのように
ガトー「一年戦争時代に一切触れられなかったけどソロモンの悪夢とか呼ばれて大活躍してたんです、
しかも少佐だったんです、冨野のハゲにはそれがわからんのです」
と言っているようで見苦しい。

※他作品貶しや、無関係な揚げ足取りは控えめに。

前スレ
【星】ぶっちゃけ0083は蛇足だと思う2【屑】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142844351/

過去スレ
ぶっちゃけ００８３は蛇足だと思う
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141980463/

978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:22:54 ID:???

>>977
なに、その禿儲の被害者意識みたいなテンプレｗｗ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:23:11 ID:???

>>976
調べたら、本当に赫奕たる異端もやってるな。
あれってボトムズにとどめをさした糞作品だよな。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:24:00 ID:???

>>978
最初の1を踏襲しているからな。
お前ならどんなのにするんだ？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:25:02 ID:???

「ww」を末尾に付けるバカは、政治論争厨未満の屑だな
富野の問題じゃねえっつうのに

982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:25:43 ID:???

スレの説明は要らない。

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:26:08 ID:???

0080も08小隊も、蛇足度は圧倒的に低い。
このことを考えるべき。
非富野ガンダムだから批判されているんじゃないよ。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:26:30 ID:???

>>981
禿の問題だっての。身びいきな禿儲にはそれがわからんのです！

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:27:00 ID:???

ガトーは漢！！！！
サヨ氏ね

986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:27:50 ID:???

>>983
つっても、83は禿ガンダムを否定するつもりで作ったんだから仕方ない。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:28:29 ID:???

>>984
お前はただのアンチ富野じゃん。
中立的に見ても糞作品だよ。一般のアニメファンに聞いてみろよ。
もちろん模型プロモとしては優秀。
でもそれはカトキの功績だろう。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:29:58 ID:???

>>987
糞なのは同意する。根幹の部分で作品づくりに対しての姿勢が甘すぎるからな。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:31:36 ID:???

立てたよ

【星】ぶっちゃけ0083は蛇足だと思う3【屑】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144564221/l50

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:32:18 ID:???

>>988
だろ？
ならここで富野信者からかうのは無駄レスだから、
よそでやってくれ。頼むぜ。

991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:32:41 ID:???

>>983
うそつけ！
両作品ともＭＳの設定は超蛇足じゃねぇか。

992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:32:59 ID:???

禿儲のオナニーショー的スレ説明乙って所かｗｗｗ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:34:32 ID:???

>>992
悔しいからって､そういう言い捨てはやめなさいな。。。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:34:33 ID:???

>>990
いや、だから、83が駄目な根幹には、禿を否定しきれないその姿勢にあると言ってるの。
禿儲を馬鹿にしてるのみではないよ。

995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:34:44 ID:???

まあ儲のレッテル貼るだけでいまだ「0083および今西が一流であることを示して」ないしな
逆に言えばそれができないから信者認定しかしてないと思える

996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:35:39 ID:???

>>994
両方同時に言うからわけわからんレスの応酬になってる。
別々に主張してくれ。
アンチ富野スレは腐るほどあるし。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:37:19 ID:???

いいじゃんニナの裸だけあれば

998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:37:50 ID:???

>>995
83は失敗作であり、今西は糞。それには同意するよ。

999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:41:38 ID:mglutLDw

999のぞろ目はいただ金貨

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/09(日) 15:42:38 ID:???

そして１０００！禿は糞！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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