NT論

散々語り尽くされた話題ですが。

劇場版Zも賑わってることだし。


個人的に、ガンダムシリーズで最高にNTな描写は、1stア・バオア・クーのアムロ。
または、人の意志を乗せるって意味で、Zラスト間近のカミーユ全般。
または、ZZの「カミーユの声」「落ちてきた空」のカミーユ、プル。
プルってすごくNTらしいNTだと思う。

あに描写はまさに人類の革新。全人類との共感

で、やはり一番真のNTと思われるのはカミーユ。次いでアムロ。

パイロット的に適応する形でNT能力が目覚めてるのはダントツでアムロ。
でも本来のNTってのは戦争とか縁がないんだけどね。

だから戦争好きじゃなさそうな1stシャリアブルもかなり真のNT。

ジュドーはどうなんだろう。怒って炸裂ってのは、どうでもいい描写だなあ。
「バイブレーション」でのグレミーとの論戦のときはすごかったか。
シリーズ中最も主人公らしいけど。

シロッコの、戦艦の中から戦闘の様子を全て把握してるってのも相当なもんだ。

女性キャラでは、CCAクエスとZZプルが圧倒的にNTらしいなー。

キラきゅんもNT

>>2
どのへんが？

なんじゃこりゃ？

真のNTはミライさんだと思っている俺ガイル

>>5
どして？

>>3
フレイ
>>6
操舵技術

死んだフレイが語りかけてきたのは
キラの幻覚だって福田が言っている

ラリってたのか

幻覚のフレイが裸だったのは、キラの頭にはフレイとやった時の事しかなかったからだね

じゃカツが死ぬ前に死んだサラがきたのはなに？

カツの妄想

アムロは言った｢人はいつか時間さえ支配できるさ｣と
つまり、敵MSの動きを止めて仕留める力を持つキラきゅんは、アムロの言う進化した人類(＝ニュータイプ)だと言えよう

ララアとシャアの子供が生まれてたら最強だったはずです

>>13
コーディネーターはNTではない。よって却下。

私見ではコーディネーターはNTにはかなわない。
人為的なものではなくて自然発生的なものが常に上。

つまんね

キラきゅんはNT能力すら獲得したスーパーコーディネーターですよ

>>17
それ、ショウ=ザマは最強のＮＴだって主張してるのと同じだからｗ


冠が同じだからって無理にＵＣの話題にこじつける必要はないよ
種は種の世界(ＣＥ)設定で語ればいいｼﾞｬﾏｲｶﾝ

ギュネイはサイコミュ使用しているが、本来強化人間はサイコミュ使えるのか？

>>19
そりゃ使えるだろ？
Ｚの劇中表現を観ると、強化人間はその為に強化された兵器って感じだし

むしろ、あれだけ記憶操作だの薬物投与だのされてる強化人間が、自然発生のNTと共鳴(心の触れ合い？)が出来てる方がなんとも・・・

遺伝子レベルで強化されてんのがコーディネーター？
ま、違う世界だからいっか。

ジュドーって途中まで普通の人だよね。ただの熱い人。

カツ、レツ、キッカ・・・
あなたたちこそニュータイプ・・・

論でもなんでもねぇじゃん
キャラについてくっちゃべってるだけならｶｴﾙｹﾞﾛｹﾞﾛ

いやでもまじオールドタイプだなーって思う人いる。

こいつニュータイプだなーって思わせる人もいる。

NTだなーって思わせる人たちは、芸術家とかに多い。
なんかこっちの考えを読んでたり、勘がやたら働いたり。超能力とかいった大げさな能力じゃなくて。
でも現実のそういう人たちが戦闘機とかに乗って戦争に狩り出されても秒殺だよなあ。

それともNT的感覚って、スポーツとかをやってるときの拡大された意識の方が近いのかな。例えば野球なら、ボールが止まって見えるような感覚。
それならNTのパイロット適性てよくわかる。

長文スマソ

１ｓｔガンダム映画「めぐりあい宇宙」より

レビル：ニュータイプ？　宣伝だよ。厭戦気分をカバーするためのな。
参謀　：しかし閣下。ガンダムとホワイトベースの戦果は…
レビル：彼らはそうは思っておらんだろ。
　　　　　ニュータイプな、戦争などせずに済む人類のことだ。
　　　　　超能力者たちのことではない。

富野もインタビューで同じことを言ってるらしい。
一方で、以下のようなセリフもあるが。

シャア：もしララァが敵と意志を通じ合える可能性が出てきたとき、
　　　　　戦闘力は維持するものかな？

ただ、超能力による相互理解は、あくまで補助的なもの。
いちばん重要なのは争わずに済む人であるということ。
むしろ、能力により優劣をつける考え方は、

シャア：父は(ﾏﾏ)宇宙の民をニュータイプのエリートだとしたところに、
　　　　　デギンのつけこむ隙があったわけだ。

というように、戦争の口実に使われる。

>>25
そういやNT代表アムロって、NTであることを否定し続けてるっていうか、「俺ってNT」的発言は一切ないね。
ほかの主人公達もそうだけどさ。

シャリア・ブルが真のNTに思えて仕方がない今日この頃。

>>26

シャリア・ブルは、少し自滅的なところがあるように思う。
シャリア・ブルが、能力・精神を共に持った真のニュータイプであることには異論がないが。
彼のような消極的な人間では『人類の革新』をもたらせないと言うのも事実かも。

以下、本編より
ララァ：なぜ大尉だけおやりになるんです？
シャア：律儀過ぎるのだな。ブラウ・ブロのテストをしたいと言って聞かなかった。
ララァ：そうでしょうか？
　　　　　…ブラウブロ撃墜後…
シャア：シャリア・ブルの事も考えてやるんだ。
　　　　　彼はギレン様とキシリア様の間で、器用に立ち回れん自分
　　　　　を知っていた不幸な方だ。
　　　　　潔く死させてやれただけでも、彼にとって…

キラとフレイのアレはキラの妄想なんだよな。フレイの声はキラに届いてない、というか妄想だから。。
そういう意味ではステラと心通わせたシンの方がNTなのかと思う。

まぁ世界違うからアムロやカミーユには足元にも及ばんが。
よって一番はカミーユ。

NTって理解力と想像力が抜きん出てるヤツだと思う。
ファーストのアムロなんかのモビルスーツ戦なんかはそれが現れたほんの一例で、
やっぱララァとの交信やアバオアクー脱出前後の身体的コミュニケーションを超越した
観念レベルでの意志の疎通がその本質を真に描写してると思う
Zのカミーユは観念的な連結を他者に求めるも、戦争状況下の息詰まった雰囲気の中で
『交感』が困難であった為、憤りを解決する術を知らずに精神崩壊したんだと思う…

カミーユをもっと描ききってほしいな。NTとして。
俺はアムロとシャアが好きな平均的ガンダムファンなんだけど。
カミーユに関しては、あいつには負けてもしょーがねー的感想を持つ。
でも好きになるほどのNT描写がない。
アムロの敵までアクシズ押しをやらせる力とか、アバオアクーとか。
シャアみたいな強い意志があるわけでもない。

ブライト「お偉いさんには俺もNTに見えるらしい」

http://my.minx.jp/altema

>21
そうかジュドーが一番醒めてると思うぞ。
ＮＴっていっても人だろって。
結局、カミーユのは傲慢さだと思うがな

>>25
前半のレビル将軍の件なんだが、その発言はWBクルーに対する連邦高官達の過度の期待や、
ある種の警戒感を排除する為の配慮的な発言だと思ってたんだけどなぁ
なんせその頃の連邦じゃあ、>>31みたいな認識だった訳だし

そういやレビル将軍NT説は、もう無効になってんの？
消防の頃に買った子供向けの本には、レビル将軍もNTらしいって書いてあったんだけど・・・

無効って事はないんじゃないの？
ギレンの系譜なんかだとファンネル使えるし

NT能力とファンネル。うーん。関係あるんだろーけどしっくりこないんだよなあ。
人類の革新。
やっぱ１STアムロだな。

トビアのＮＴ論とか結構好きだけどな。
あと前にどっかのスレで見たシャアによるＮＴ観とか。

シャアってのはやっぱ、父がNTの言い出しっぺなわけだしこの手の話題には欠かせないよね。
シャアは特別だ。当然NT代表の一人だし。

富野曰くＮＴ能力はカミーユが最も高いらしい
カミーユはＮＴのキリスト的受難だとか

どうしてパイロットばかりがNTなんだ？
そこはおかしい。
ま、ララアはパイロットではないといえばそんな気もするが。

もう一回アムロの活躍新作で見たいなあ。逆シャア前の話とかないのかな。

あと、成長ジュドー見たいし、回復カミーユは激しく見たい。

戦闘能力やテレパシーもどきは余波みたいなもんで
感覚の広がりによって完全に意識が解け合う状態がNTと仮定すると
（劇中でそこまでいったのは今の所アムロ・ララァ・カミーユ・ハマーン）

アムロはうっかり自分とララァで刻を見ちゃったもんで
時間はかかってもNTって人類ならやがて誰でもなれるよ派

シャアは実際はどうであれ自分は成れなかったと思ってるもんで
NTとは選ばれた人類のみがなれるものなんだ派

Ζカミーユは後者・ΖΖカミーユは前者な気がする
劇場版カミーユは『はじめてのNT・出会い編』だったからまだ未知数

ってかZZのカミーユはすごいよね。
あれは真のNTとしか言い様がない。
プルが死ぬ直前だ。プルは強化なんだかNTなんだかはっきりしないんだよなあ。

でもNTというものを考え出した富野さんは本気で尊敬。
きっと本人がNTなんだろう。

関係ないけどイチロー、長島茂雄はNTっぽい。

芸能人では、マチャミはNT。なんとなく。

そうか？
創価？

ＮＴ気持ち悪い

>>36
NT能力とファンネルの操作そのものは、直接は関係ないよ。
ファンネルは脳波でコントロールするけれど、それ自体は別にOTでも
出来るはず。ただ、それをきちんと操るとか、敵に命中させるには
NT能力が不可欠なだけ。敵の行動予測や、圧倒的な空間認識力なんかのね。

だから、例えば将棋や碁の達人名人クラスのような力を持った人で、相手の
動きを最後まで読みきる事が出来る人間なら、刻が見えたりビームサーベルを
巨大化させたり出来なくても、ファンネルぐらいは運用できると思われ。

UCにおいて明確にNTだと判断できる条件が
サイコミュを操作できることじゃないのか。

ニュータイプ能力って超能力って事でいいよね

>>47
フラッシュシステムが使えなきゃ役立たずのカテゴリーFだよ。

NTの考察としては、だいたいこの二つに大別できる。

１：ある程度現実的な、既存の能力の拡大。
未来予知やNT同士の心の交感は、極度に発達した洞察力によるもの。
この場合、極端に言ってしまえば、「判り合っている」のはただの妄想と思い込み。
ただし、NT同士だと、行為そのものは妄想だが、結果としては通じ合ってしまう。
相手の心の声が聞こえる訳ではないが、洞察力によって「相手がそう思っている」と
判断でき、また、その判断はほぼ正確。

２：既存の能力の延長ではなく、一種のエスパー。
未来予知も心の交感も、予知能力とテレパシーで説明できる。
つまり妄想ではなく、本当に予知をしてたり、心で会話している。

しかし１と２、どちらも完全には説明できていない。1の場合、ジュドーがハマーンの
銃弾を弾いたり、サーベルを巨大化させたりする異常現象を説明できないし、
2の場合だと、アムロや富野の語っている「NTとは認識能力の拡大である」という
論と合わない。

もしかしたら、聖闘士星矢におけるセブンセンシズみたいなもので、NT
能力にも段階のようなものがあるのかもしれない。NT能力が高まった先に、
特殊な超能力が芽生えるとか。

ご都合主義の産物だろ

NT能力が高まると、心の交感中にウソがつけるようになります。

>>49
ジュドーは銃弾を弾いてないぞスローで見ると
左耳の辺りの髪の毛をかすめてるだけ
ハマーンがプレッシャーで手元がぶれたのでは？

>>49
カミーユのハイパー化はＺの機体仕様(バイオセンサー辺り？)では？
最後の幽霊さん大集合の時、フォウかロザミアがそれっぽい事言ってたろ


前略)…それを表現してくれるマシーンに乗ってる
…そう、Ｚガンダムにね

とか

あ、あとファンネル使うのに空間認識能力とかいらんだろ？
必要な事は離れていても相手(人・物)の存在を感じられるって所じゃないだろうか？

一応ΖとΖΖはバイオセンサー積んでるからね
ΖΖのは改良型のバイオセンサー

そのバイオセンサーやらなにやらに、一体何が作用してあんな能力を発揮するのかって部分が重要なんだと思う

カミジュドなどはより強力なＮＴ脳波サイコウェーブで
具現化した。サイコミュで増幅し
ＮＴはこの脳波でファンネルなどを操るわけだが
ミノフススキー粒子とサイコウェーブが
干渉してバリアーだのサーベルだハイパー化現象がおきる。

>>52
明らかにはじいてみえるのだが

>>57
スローで見てみ
ジュドーの左耳の辺りの髪の毛が切れてるから

そういえばカミーユのヘルメットのバイザーがカミーユの念力で割れてたな
後、破壊されたライフルが再生してたのはウケタよ

>>53
＞必要な事は離れていても相手(人・物)の存在を感じられるって所じゃないだろうか？

なぜ感じることが出来るのかって事。それが超能力なら問題無いけど、そうでないなら
洞察力+空間認識力は必要。脳波でコントロールする以上、頭の中と現実の宇宙の
マッピングをシンクロさせる必要があるから。

>>56

その「サイコウェーブ」とは何なのかって事よ。現実に干渉しうる程の脳波なんて、
そんなもんはぶっちゃけ有り得ない。て言うか、そんなのは脳波とは言えないｗ
NTの発する脳波＝サイコウェーブであるなら、NTは間違いなくエスパー。

個人的にはサイコウェーブってのは、一種のミノフスキー通信だと考えられる。
宇宙は真空なので、伝播するには何かしらの媒体が必要だけど、電波は当然
使えない。光のようなレーザー通信では指向性が強すぎて、飛び回るファンネルが
受信出来るとも考えにくい。そうすると、何を持ってファンネルとリンクしてるのかと
いえば、謎の超常現象かミノフスキー粒子しか有り得ない。

＞サイコミュで増幅し
＞ＮＴはこの脳波でファンネルなどを操るわけだが

あと、これもさらっと書いてるけど、そのサイコミュはいったい何を増幅してるのかと。
脳波を増幅するって言っても、脳波ってのは別に「力」じゃない。単なる電気信号。
そんなもんをいくら増幅したところで、前述したようにミノフスキー粒子で電波は
無効化されてるので、ファンネルを動かす事なんてできない。
つまり、サイコミュは超能力を増幅してるか、それ以外の何らかの伝達方式を
使ってるとしか考えられない。

そしてもし超能力を増幅してるとするなら、この世界は現在の物理学では測れない
事になる。超能力を増幅できるという事は、その力の理論を解明してるという事に
なるから。MSや戦艦等の技術を考えると、それは有り得ないと思うんだけど。

あの世界にはそういうサンプルがあるから割とすんなり研究が進んだんじゃないのか？

たかがご都合主義の塊に洞察力がどうこうとか考察してるのワロタ

すぐに最強スレと化すのがシャア板の伝統なんだよ！

>>60
>なんで感じ取れるのかって事。
だから、そこがNTのNTたる所以なんじゃないだろうか？


むしろ、何故>>60は今ある知識だけで解決しようとするんだ？
今の世界には存在しない、未来の世界で宇宙に生活する人類が獲る、
超能力とは違う新しい能力って解釈じゃダメなのか？
そんなんだから地球の重力に(ry

所詮、NTも超能力を言い変えて、さも有り得そうにみせるための造語。

DBの”気”や、ゆうゆう白書の”霊力”や、ハンタの”念”や、
オーラ力、イデ、チャクラ、魔力、錬金術、その他もろもろと同じ。
むろんそれぞれ機能は作者の意向に合わせて個性化はしている。

それをいちいち現実世界に当てはめて語るのは不毛。
その世界の定義なんだから、あまり現実と混同して語るのは傍から見てて気味悪いよ。

ＮＴは幻想、電波な禿が生みそれを妄信する哀れなガノタ達の産物さ

つーか、現在の世界の物理学で分かろうとするのがアホ。
ミノフスキーなんて粒子自体想像の産物なのだから

NTどころかビームサーベルもありえないぜ

>>65-66
そう言ってしまえばそれまでなんだけどさ。まったくの新能力だったり、
気とか霊力みたいな、その世界における力の概念でも、別にいいとは
思うんだけど、それならそれで体系だった考察をしてみるのも楽しいん
じゃないかな。まぁ、一種のゲームだよ。

言っとくけど、何もNTの実在を信じてるとか、ヒトの革新をどうこう言ってる
訳じゃないんでｗ　
ただ、もし現実にNTなるものが存在すると仮定したら、それはどういった
代物なのかを想像するのは悪くない思考実験じゃないかな。確かに不毛では
あるかもしれないけどねｗ

所詮富野といういかれたじじいの妄想。
それに釣られるガンヲタの悲しさ。
ＮＴ論＝いかれたじじいのざれごと
くらいで

Built on NT Technology

禿は黒本、∀で特別な人間（ＮＴ）を振り切ったが今のガンダムに関わる人間（視聴者含む）が
その特別な人間を求めてるのが問題
Ｘ儲の俺がそう言ってみる

結局富野もＺやってるあたり変わってない

>>73
NTという物語に存在する設定を
ネタとして論じて楽しんでる奴にまで
特別な力を求めてるんだーとか脱却しなければ！とか
空気読めない発言する奴が一番NTや富野に捕らわれていないか

と、1stも黒本も∀もXも好きな俺がいってみる

ちなみに富野は１ｓｔ当時、
「ほんとにニュータイプが登場したら、みんな似たような考え方の人間ばかりになっちゃうでしょうね。」
「だって、脳みそがつながっちゃうんだから。」
と言っていたはず。

NTは実在するな。
脳みそがつながるってなんかわかるもん。
富野はきっといい加減こと言ってるんじゃないよ。
ドラゴンボールの気とか、そういう類いとは一線を画すよ。

どうでもいいけど宮里藍と戦った相手の名前がＲ・ディアスだった

ミシェル・ウィーと比べたら、日本の女子ゴルファーなんて...

NT同士は共感するんだよなあ。
玉置浩二とタモリみたいなもんか

今年で19になる俺だが、Zの映画がはじまった時に涙がこぼれそうになった。リアルタイムでZガンダムをみていることが俺を感無量な気持ちにさせたのだろう。

素直な心もまたNTの条件


といいたいところだが、シロッコは素直じゃないか。

お前等！NTだったらティファたんと繋がれるぞ！

キリストはNTなんだろうな。まじな話

じゃあアッラーも！

仏陀も？
でも突き詰めていくと宗教はいりそうだ。

池田様も

>>87
それはない

同じ無重力ということで、水中ならなにかNTのことが見えてくるかも。
だからこれから泳ぎにいってきまつ。（ほんとはダイエット）

ＮＴ能力最高はカミーユ

つか宇宙に上がらないと大概はﾆｭｰﾀｲﾌﾟに覚醒しないんじゃないの？
ｸｪｽみたいなのもいるけど、地球に張り付いてる人にﾆｭｰﾀｲﾌﾟはいない
つまりｷﾘｽﾄのような宗教の発端となった人がﾆｭｰﾀｲﾌﾟに似た能力があるなんてこたぁない
所詮旧時代の人間

>>91
宇宙に上がった事で
顔以外に性格もひん曲がった毛利さんはどうよ？

>>91
ウッソ

宇宙にあがることによって、精神が解放されてキリスト的な能力な能力を身に付ける、といえるかも

頭の悪いNT＝道具
頭のよいNT＝権力者

NT論と聞いてこのスレ開いてみたが、
こんな頭の悪そうなスレかよ。

ニュータイプの可能性について語るスレかと思ってたのに。

でも毛利さんは違うだろ。

刻が見えたら皆幸せになれるっていうのかよ。

だからNTは戦争などしないの。争いを元々しない考え方なのよ。人を押し退けてどうのこうのしようってのは違う。
だからオレもオマエラもみんなNTじゃないよ。真のNTはどの作品にも出てない。アムロもカミーユもジュドーもララァもハマーンも出来損ない。ついでにロランはとても惜しいと考えてる。
だからレビルの発言でほぼ間違いないと思うんだけどな。
サイコミュはミノフスキー粒子の定義をちゃんとできたら説明できると思われ。

ＮＴ＝コーディネーター
ＯＴ＝ナチュラル
種ですでに結論出てるぞ
種みろや。懐古厨ども

>>100はかわいそうな人でつね

ジオンやレビルの言うような人類の革新（新種の人類？）としてＮＴ論を扱うか、
アムロやララァをはじめとする現に現れたＮＴについて話し合うのか、そこんとこをはっきりさせた方がいいんでないか？
ひとまとめに語るにはこの二つの間にはまだ隔たりがあるような気がするが。
要は常時全員がアムロｰララァ状態になるのが前者か？

富野曰く
カミーユはＮＴのキリスト的受難らしい
カミーユはＮＴの生贄ってこと？

最高のＮＴはカミーユとジュドー　
最初のＮＴはシャア
最後のＮＴはムウ
最強のＮＴはキラとアムロ

>>96
NTの可能性、語って下され。

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

ところでみんなはＮＴの方が良いと思ってるの？
皆が皆でつながってると思うと気持ち悪くなりそうだがな。
そんなことになったら個なんて意味なくなって
クラゲみたいな群体になりそうじゃない？
確かに争いは無くなるだろうが、大事なものが無くなってそうだな。

>>107
ファイヤーウォール入れとけばいいんじゃねーか？ｗ

>>107
人類補完計画みたいなこというひとでつね

>>107
>>76見れ
富野自身もそう言ってる

語るなら>>102を分けた方が良いとは思うが
一緒くたにとにかく最強とか、くだらないサッサと脱却しろと騒ぐのが
出てきて訳分かんなくなるに、一票

>>108
なるほど。ＮＴはインターネットみたいなもんだ。
で、共有化する部分はｎｙみたいに限定できるとか。
Ｐ２Ｐで繋がって他は遮断できる・・・みたいな感じで。

心がつながるって言っても感情的なものが感じられるとかそんなんじゃない？
考えてる事が丸々伝わるわけではないと思われ
テレパシーみたいに心の声が聞こえるのは戦闘時だけのような気が・・・
Vガン外伝で心に嘘がつけるNTが出てきてたりしたけど進化したらそうなるのかな？
つ〜か∀の人々・・・

御大を否定するのはｱﾚだが、どうせ本当の事なんて言ってないと判断して、
>>76は違うと思う。
NTはあくまでも相手の考えてる事を、より深いレベルで洞察できるだけで、
心を読んでる訳ではないと思う。絵やお話でそう見える事があっても、それは
あくまで演出やイメージ。額がピカッと光るのと同じ。

なので、NT同士だからって、何も常に心がリンクしてる訳ではないはず。
超能力的に相手と物理的にリンク（つまり、何らかの情報伝達手段を用いて）
するんではなくて、相手をより深く理解すれば、「あの人ならこう思う、あの人は
こう考えてる」と自然に想像できる訳よ。

人類が宇宙に出る事で、行動の範囲が飛躍的に大きくなり、そこで人は
お互いの距離感というものも絶望的に大きくなる。そこら辺は逆シャアで
クエスもハサウェイも言ってる。
何かを媒体にして通信するって事は、結論としては絶対光速を超えられない。
でも、お互いが相手を正確に理解し、思いやる事ができれば、物理的に
リンクなどしなくても、通じ合ってると言えるだろう？　そしてそれは例え何万光年
離れていても関係ない。宇宙時代を迎えた人類が、新たに獲得すると言うか、
さらに拡張されるにふさわしい力だと思わない？

>>113
いわゆる電波と呼ばれる方々がNTというわけですね。

>>114
現象だけをみれば、たぶんﾃﾞﾑﾊﾟと呼ばれる人たちとあんま変わらんだろうと思う。
違うのは、ﾃﾞﾑﾊﾟな方々はその現実の認識そのものが間違ってるから、結果として
間違った妄想になってしまうけれど、NTは正確に現実を認識できるから、出される
結果が正しくなってしまう。要するにロジックとしては妄想で、客観的な証拠など
無いのだけど、なぜかその妄想は正しい、という事。

>>113
俺はそれもまたちょっと違う気がする。
例えば
・（携帯ではなく発信者通知サービスのない）電話がなったとき相手が誰だかわかる
・なんとなくいつもとは違う道を通ったら、懐かしい人に会った。
・なぜだかわからんが人が嘘をついているのがわかることがある

とか、そういう直感の延長がNT能力なんでない？
心を読んでるんじゃなくて、心を共有している状態なんではないかな。
個の壁を超えるっていうか。理屈ではなく。

あれですよ。個にして全、全にして個、っていうニューエイジ的な世界の体現者なんですよ。
僕の考えだけど。

最強のＮＴはイワン・イワノフ

ＮＴ能力最高はカミーユ

女って確定的証拠も無いのに、相手の言動や微妙な挙動で浮気を見破ったりするよな。
あれはNT能力の片鱗のようなものと取れなくない気もするが。
要するに相手の微妙な心理の変化を敏感に察知してるわけだよな。
それって1st劇中で誰かが言ってた「勘の良い、ちょっとしたエスパーのようなもの」ってのに近い気がする。

(あるとするなら)NTとしての素質は女の方が高いのかも。

>>116
>>119

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19991212/f1544.html

こういう説もある。いわゆる第６感についてだけど。
NTの素質というか、Zで強化人間が女性だけだったのも、実はこういう裏づけが
あったりしたら面白いかもね。
まぁ、個人的には俺はオカルト・ファンタジー的なものよりも、こういう科学的な
考察の方が面白いと思う。超能力だから！って言われたら、もう何も反論というか
議論すら出来んからね。

ＮＴってテレパシーって感じじゃないと思うんだよね。
感情が伝わるって感じだと思う。

例えば普通の人が、顔の表情だけで簡単なコミュニケーションが取れるように、
感情を感じ合うことで簡単な会話的なものが出来るのではないだろうか。

アムロがサイコミュを簡単に打ち抜けるのはなぜだろう？

あ、それと、
＞心を読んでるんじゃなくて、心を共有している状態なんではないかな。

それは>>113で俺が言ってるのと近いよ。と言うか、そもそも人間に絶対的な
個の壁なんてあるのかと。
例えば普遍的な常識なんかだと、みんなが共有してたりするでしょ？　あるいは
美に対する意識であるとか。美しいものが嫌いな人が居て？みたいなｗ

そう言った部分を含めると、個が個で出来ている部分は、思いの外、少ないのかも
しれない。だからと言って、その共有部分を無くしてしまって、その個が個として
存在しうるかと言えば、多分答えはノー。

NTはそう言うのも含めて、相手をより深く洞察できるんだと思う。オカルト的な
力でなく、相手の心を共有…というか、シンクロしてるのだと思う。

NTは超能力 by X

NTは空間認識能力　by 種

うん、なんかNTの実態が見えてきた。
素晴らしい。
>>102
実際に現れたNTで論じると廚くさくなりそうだね。誰が最強のNT？みたいな

>>81
19歳っていったらｖＧｗｘ世代でしょ？

ＮＴなど存在しない。なぜなら、ＮＴとは幻想なのだから。　by Ｘ

いや、どっちかって言うと前者と後者の比較みたいなつもりで書いたんだ。
実際に現れたＮＴを分類・分析してＮＴとはどんなものかを定義付ける感じ。
前者が仮説なら後者は検証。

最初に現れたNTを見たOTがその能力に驚いて「人の革新だ」とか
「人類全てが変わるべき理想の姿」だとか妄想広げちゃったんだと思う
実際のところチョット進化した人間ってだけで「人の革新」だとか
「戦争を止められる」とかは幻想って事だと思う

そもそもNT(と呼ばれる常人ではない人)は宇宙に上がる前から元々いたとは思えないだろうか？
今現在なんかで考えてみると、そういう人ってオカルトな変な人って扱いをうけると思う。
故にNTの存在など見向きは愚か、認識さえされていなかった。

でも宇宙に上がって能力が拡大した上に、そういう能力が結果を示すことが出来る状況(やはり戦争か？)が生じた。
そして偶然だか何だかは知らないが、そういった特殊な能力を所有する人達が結果を示した。
そこで初めてNTの存在を認識し、そう言う人達の事を人類の進化の形(実際はそうではないのだが)と位置づけたのかもしれない。
そして専門的に調べていくうちに、その能力が戦闘に応用できる事が徐々に判明した為、人々はNTに対して様々な思いを抱くようになった
(存在に対する恐怖・疑念・尊敬・羨望、戦争を終結させてくれるヒーローの様な期待、等々)

ちょっと、考えすぎか？

それでいいんじゃないの

>>127
Ｘはニュータイプが幻想だとは言ってないぞ
人の革新としてのニュータイプは幻想だと言っている
そしてアムロ達のようなニュータイプは
人が突然変異した特殊能力者であると規定した
安彦さんもニュータイプは超能力者であって
人の革新ではないというスタンスを取っている

>>132
ＵＣガンダムのＮＴを考察するにあたっては、安彦氏の意見は参考に
ならないと思うが…元々ＮＴ嫌いで有名な上、禿と全然理解の仕方
が異なってるし

所詮は戦闘で使われるミュータントに過ぎんそうな。

>>130の論がすごく的を射てると思いまつ。
ではその宇宙に上がる前の能力が拡大する前の状態ではどんな人達なんだろう。
ようするに今、リアルにいる人では。

とりあえずXラストで一応の結論は出てるんじゃないか？

XのＮＴと宇宙世紀のＮＴは似て非なるものだろ

宇宙に進出したら能力が拡大するってのが既によくわからん

>>136
Xの「NT」は「ガンダム」のメタファなので、ここで論じている内容とはあまり関係ない。

カミーユとジュドー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120403073/

>>138
そりゃ自分たちはみんな重力下で生きてるんだからわからないだろうよ。
それがどうこう言える人は今のとこ宇宙飛行士の数人だけでしょ。

コロニーだって十分重力下じゃないのか
今の人類が宇宙でコロニー住まいしたって特に変化は無いだろうよ

>>137
よくこんな意見をみかけるが、そんなことは無い。
むしろ、ＵＣＮＴについてもいろんな解釈（劇中でもリアルでも）があって混乱していたのを、
それぞれの解釈をザイラル総統やブラッドマン卿などに一通り代弁させた上で、
D.O.M.Eにまとめて否定させている

UCの特にNT信者にこそXの最終話を見させて感想が聞きたい

D.O.M.E自身が言っているように正解は一つじゃないよ。

XですべてのNTについての結論が出ているって言うのは
論述の問題にたった一つの数式の答を振りかざしてるように見える。
解放された気になって新たな固定概念にとらわれていないか？

言われるほどUCとAWのNTに違いはないとは思う。
でも歴史・起こった出来事が違う以上
思想の台頭など似て異なるものだから分けて考えるべきだと思う。

>>145
ＮＴがどんな能力をもっているのか、とかあるいは、どんな超能力を持っている人をＮＴと定義するかとか
そんな事はDOMEは問題にしていない。

何度も言われているが、D.O.M.Eが言ったのは
具体的な能力は関係なく一般人にはない超常能力（をもった人）をＮＴとか何とか名前を付けて希求・依存することの否定。

どの説にしろＵＣＮＴ論の根底には、ＮＴ希求・依存が根底にあったし、
それを抽出する形でＸ世界のＮＴ囚執　キャラが作られているわけだが。

>>113説をコンピュータで再現しようとしたのが、Ｗのゼロシステムでは？

つーか、
＞D.O.M.E自身が言っているように正解は一つじゃないよ。
こんなこといってたっけ？
何についての「正解」なのかもよく分からんが。

んじゃ、その一つではなく複数あるという「正解」をいくつか挙げてみてくれ
５つくらい

>>146
今このスレで話題にしているのは純粋に、ＵＣのＮＴってどんなメカニズムなんだろう？って話かと。
だからＸはとりあえず切り離して考えてみよう、ってことでは？

まあでも、ＵＣでのＮＴあるいはＮＴ論が、ＡＷでのＮＴあるいはＮＴ論と同じだろうが違かろうが、
D.O.M.Eのいうように、希求依存を否定されるべきだとは思う。

あ、メカニズムの話でよかったの?
各作品中で言及された「NTの定義(っていうか理想というか)」で話をするか、
各作品中で描写された「NTとされた人が見せた能力」で話をするか
でも違ってくるしなあ、とか思ってたけど。

どっかのスレで、NT(と言われた人)の先読みについて(能力面の話ね)
「脳内高速演算処理だ」という意見があった。
あくまで五感で得られる情報を(OTより取りこぼしは少ない、処理速度も速い)
分析した結果であって、サイキック的な能力ではないという意味だと解釈したけども。

空間認識については確かにこれでいいかけど、アムロとララァのテレパシックな「共鳴」の
印象が強すぎてこれだけだと納得できない自分がいるんだよなぁ。
(極端すぎるから解釈から外せって言われそうだけどさ)
超能力ではない超能力……うーん。

>希求依存を否定されるべきだとは思う。
これは同意。カミーユなんかは過度に希求依存されて潰れた例?

>>149
人の革新
エスパー
宇宙に上がった人
優れた戦争の道具

ヤヴァい、あとひとつ思い浮かばなかった

∀を見た後、UCガンダム見返してて思うんだけど
NTはかなり正確に未来を見てた（演算してた？）と思うよ
NTの語っていた未来のほとんどが∀で実現されてるし

ガンダムじゃなくて申し訳ないんだが･･･
バキに出てくるガイアの能力がNT能力を戦闘応用しているって感じがする。
標的の士気、作戦、実際の戦闘行動を全て事前に察知するってのは、NTの戦闘時の能力を“具体的”に表現していると思う。

あ、でもNTでも生身の殴り合いは割と普通にやってるか･･･

すいません、スレ違い承知で書き込ませてください。

うちは田舎で隣りの家がニワトリ飼ってるんですけど、
そのニワトリ（一羽のみ）がなんかニュータイプなんですよ。

僕の部屋（二階）からニワトリ小屋まで直線距離にして１５０メートル（もちろん小屋から部屋は見えないハズ）ほどあるんですが、
僕が部屋を出たら（距離的には近くなったことになります）急に鳴き出すんですよ。もちろん深夜に。。
電気も点けてないし、深夜に一階でネットラジオを聴きながらサーフィンすることが多い僕は、
その真夜中鳴き続けられ、うるさくて集中できない等、なかなか悩まされてるんですが、
ついにその家に苦情が来たとかで、最近町内、というか村の中で話題になってしまいました。
かといって普通の時間帯に諸事情でネットをするわけにもいかず、
なんか黙ってみてるのもアレだけどそんなこと言い出したら益々アレゲだし・・・
いらない被害を受けたくない、というか受けてんのはこっちなんだゴラぅア！！！
というかんじなんです。どうしたらいいでしょう・・・

ちなみに、いまだに一人も死んでません。。

匿名リーサチで犬の検証してたな。
毛がフサフサで敏感だから飼い主の体内電流を感知してるとかなんとか。

NTは将棋囲碁とか強そうだな

>>157
そうかな？

NTが演算高速処理にすぐれてるってのは違うと思う。
デジタルじゃないでしょ。アナログだよ。

宇宙に住めばNTになれるかもよ

宇宙空間に放り出されればいいんぢゃお

「姑獲鳥の夏」に登場する自称探偵・榎木津が持つ
「他人の視覚的記憶を覗くことが出来る」という能力が拡大したもの説。

たしか、人間の脳同士はもともとコンピュータネットワークみたいに
記憶情報を発信・共有する機能があるとか、
幽霊の正体は「死人の霊魂」なんかでは無くて、
過去の誰かが見た、存命時の幽霊のモデルになった人の姿がなんかの拍子で
現場付近にいる人に見えてしまう現象に過ぎない、とかいう仮説が元になっているんだっけ。

で、この仮説を書いた人の本から無断でパクって出来上がったのが「姑獲鳥の夏」だとか。

オールドタイプとニュータイプの間に決定的な差違なんてないと思うんだよね。特に生物学上は。
いい例が１ｓｔ最終回。フラウとかＮＴの片鱗も見せてない連中にまでアムロの声が届いてる。
あと強化人間も、仮面ライダーみたいにまるで別の種になるような改造を施してるわけでもないし、ジャック・ハンマーの延長みたいなもんだろう。
なのにプレッシャーを感じたり感じさせたり交感したりＮＴっぽいことをしている。
優れたＮＴはただの人間（ドズルとか）の意志も感じたりしてるし。
ハサウェイが言ってるように宇宙に出るようになって使ってなかった脳の使い方を覚えた人間のことなんじゃないかな。

>>163
生物学上は同じでしょ。
だって仏陀と麻原だって同じ人間なんだから

SWのジェダイとNTは関係ないね。
安心した。

赤い彗星シャア・アズナブルのザクは通常の3倍のスピードが出ていた
だが当時のザクの性能でそれは物理的には到底不可能な事である。
では、何故シャアのザクは3倍だったのか。

まず第一にシャアはその高度な操縦技術と
赤い色が宇宙では視認困難だとゆう盲点にいち早く気づいていた。
それによって戦艦への艦艇部からの接近を可能とし
そこから一気にブリッジを奇襲。瞬く間にシャアは反転し甲板を蹴り
甲板を蹴った反動と戦艦の爆破の推進力、それらがザクの機動性にプラスされ
シャアのザクはさらなる加速を得たのだ。
それに加えて、あわてて戦艦援護にまわって来た連邦兵の戦闘機郡とシャアのザクは交差した。
この時の両軍の機体のすれ違いによってシャアのザクの速度と、連邦戦闘機の速度が合わさり
追い討ちをかけるように連邦兵の心理は、１機でサラミス級５隻を沈めたそのザクへの
恐怖心が支配しはじめていたため、精神的に混乱を伴った状態であった。
それによってシャアのザクの体感速度をさらに高め、通常の3倍の速度だと認識させられたのだ。
これが3倍のザク発端の真意である。

>>163
遺伝学上っつった方が良かったかな。
ＮＴになることができないと決まってる人間なんていないと言いたかったのよ。適性の向き不向きはあってもね。

赤ザクの話はわかるなぁ、たぶんそれでFAじゃない？
ザクの型は違ってたよね、確か。
それを考慮しようとしたがそういえばスペックたいして普通と変わんないっけ？

>>167
ジオンの忘れ形見のセイラのほうが我々よりもNTに近いはずだ

>>168
アホか　>>166は釣りだろ
前半はまぁ置いとくとしても、すれ違うとき云々はちょっとムリあり杉

相対速度なんです

>>169
ジオンがＮＴだって話はあったっけ？
あれは絶望的な状況で藁にもすがる想いで言っただけだと思うが。現に分からなかったし。

相対速度でしか判断しないなんて、いくら混乱しててもナンセンス杉

宇宙での感覚的な速度は全部相対速度じゃん

>>170釣りなの！？
ｶﾞｰﾝ(￣□￣;)

>>172
> 現に分からなかったし。

え・・・ぉぃぉぃ

ニュータイプ能力最高はカミーユだとさ
富野が言うには

と言うか、マーカーだかが「こんな速度で迫れるザクなんて有り得ない」と
言ってた訳で、明らかに絶対速度が普通のザクよりも速いのは確かなんだが。
百歩譲ってルウムの時は戦艦を蹴っ飛ばしたりして、3倍の速度を出してたと
しても、WB初襲撃の時は何もない。でも3倍。

>>176
富野の言う事を真に受けちゃダメ

>>178
はい

>>179
カツのように素直でよろしい。

｢通常のザクの三倍の速さで迫ってきます！｣
ここに着目するなら、もう少しマシな説明もある↓


通常のザクの地上での移動速度を100、WBのを85とする
この時、赤ザクの移動速度が通常の｢三割増し｣だとすると、赤ザクの速さは130
ここで雑魚ザクとWBの速度差は15
(→つまりこれが、逃げるWBから見た雑魚ザクの｢迫ってくる速さ｣)
赤ザクとの場合だとこの差が45、つまりちょうど通常のザクの｢三倍の速さで迫ってくる｣


どうよ？
これ考えたのはオレじゃないし、別にこれが正しいとか言うつもりもないけど、
これならスペック的にもそんなに無理しないし

えっと、ＮＴが搭乗すると何故か機体性能がアップする件についての
スレになったのですか？

NTは戦争の道具じゃない！
機体性能とは関係ない！
だけどアムロやシャアにはMSで活躍してほしい！
皆が抱える矛盾だぜ。
映画版Zで、カミーユはその辺を解決してほしいもんだ。

>>183
つｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧｲﾄ

チラシノウラ

おれが思うに禿のいういみでのNTはなにもなくてもわかるいわゆるシンクロニシティーやシンパシーの異様にすぐれた人

超能力のたぐいではない。ただその能力が戦争に有効であるため利用されてしまう。
他人の苦しみが分かってしまうカミーユは確かに最強だと思うがカミーユをふくめ殆んどの人間はニュータイプに押し潰された気がする
そういう意味でニュータイプに負けなかったジュドーこそが最高のニュータイプ


つまり
考えるな感じろ

うほっ
ブルースリーニュータイプ

ホントに長文且つ駄文ｽﾏｿ

>>185
最強、最高ってのはこのスレでは関係ないよ
俺が思うにニュータイプは宇宙に適応しただけの普通の人だと思う
サバンナで暮らしてる視力６.０の槍でライオンを仕留めるような人種と同類だと思うよ

>>185
ニュータイプ能力最高はカミーユさ

じゃあなんで最高の宇宙に適応したニュータイプのカミーユは壊れなければいけなかったの？
カミーユがあそこで壊れるのは必然だったのはもちろんわかるが、結局ニュータイプに押し潰されたカミーユが最も宇宙に適応した人類というのはおかしいきもする。押し潰されなかったジュドーのほうが宇宙により適応した人類というほうがただしい気がする
ま そもそもニュータイプなんてのはありもしないし、最強厨くさい最強だの最高だの使ったがなんとなく能力の高いのはカミーユ、宇宙により適応した人類としてのジュドーと思っただけだ

俺はカミーユ大好きだし、ジュドーは好きくない。まわりの環境があったにせよそう感じただけだ

意見いただけてありがとう

ジュドーとカミーユの差は要領、これに尽きると思う。
カミーユは自分に入ってくる全ての事を受け流す事が出来なかったから、精神に無理をきたし崩壊してしまったのだろう。
これは悩み多き現代社会人には、共感出来得る部分であると思う。

NTとしての受信能力は凄いがその情報を上手く処理できなかったってとこか。

最高とか最強とかって好きだなお前ら。
無意味に優劣をつけたがったり、勝ち負けでしか判断できなかったり。

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

つうわけでトミノはカミーユはＮＴ能力が最高で人間の限界を超えたから壊れたと言ってる

>>188
カミーユは最もＮＴとしての資質や能力みたいなものは大きかったけど
それ故に潰れたのでは？
富野もそういう風なことを言ってるし、カミーユ自身もＮＴ能力で感知しすぎて
精神的にまいってるし富野が言ってたんだがカミーユは全て自分で抱え込んでしまう
悪いくせがあるから最後は壊れてしまったと言ってたことから
ジュドーと違ってカミーユは信頼しあえる仲間みたいなものがなかったためずっと孤独に戦うしかなく
最後は疲れ果て壊れてしまったのでは？
個人的にＮＴとしての能力はカミーユが最も高かったと思う。富野も言ってるし

高さはどうでもいい。
その高いＮＴパワーで起こした事象の理屈ならともかくな。

ＮＴとは何なのかについて、曖昧さを持たない厳密な定義を与えてくれないと議論になりませんよ。

定義を一つに定める必要はないだろう。
投稿者各自が、自分がどういう意味でＮＴという言葉を使っているのかを把握して
それを明示すれば十分。

曖昧だからこそ自分の主観を持ち寄って議論する楽しさもある。

>>195-196
誤解を招く表現をしてすみません。
>>194は>>191-192のように最高、最強を論ずる人たちに対しての発言でした。
NTの概念に曖昧さがあっては大小関係を論ずることは出来ないでしょうということです。

個人的には、お二人の言うように各々の主観によるNT論を比較、考証するような議論のほうが
見ていても楽しいと思っています。

NTに最強とか本来は関係ないからね。
ってかジュドーってNTか？
ジュドーがNTである描写なんてZZ全体の3％くらいじゃん？

基本、ＮＴってコミニュケーション能力が低下する(直接接触、機器を用いない会話など)
宇宙空間に適応した為にコミュニケーション能力が拡大されてる人だよな

それがなぜΖやΖΖみたいにオーラバリアー張り出したのかが判らん

Ζはかろうじてフォウが出てたりしてなにかそのコミニュケーション能力で霊界通信して霊を集めたとかオカルト的な作用が働いた様に見えるけど
ΖΖはジュドーが界王拳使ってるようにしか見えんし

ＮＴ能力最高はカミーユだと
富野が言うには

ミノフスキー粒子について考えてみる。
サイコミュの無線誘導はミノフスキー粒子を介した物だとどこかで読んだ。
カミーユはＺにそんな機能無いのにビームをIフィールドのようにひん曲げた。
ＺＺではみんなもっと色々やってるし、アムロも辺り一帯の光でアクシズを押し返した。
以上は、ミノ粉に干渉できるとするとけっこう解決できる気がする。
さらに、ＯＴの存在を感じ取ったり、ミノ粉のないコロニー内でシャアだとおぼろげに感じたりするのを見ると、
もともと精神波みたいなのはみんな微弱ながらも出してて、それが人より強く、また感じ取ることができるのがＮＴなんだろう。
ある意味真の第六感と呼んで差し支えないかも。
んでもって、その精神波に反応するのがミノ粉。同時にミノ粉は精神波を増幅させる作用もある。

なんかまとめかたが思いつかないけど、こんな感じだと俺は思ってる。

1stからZの流れを見てオレが感じたNT像は
｢つまりこいつらって感受性が人並み外れて鋭い人間なんだな｣
っていうことだった
カミーユなんかその意味ではまさにNTじゃんって
最後に潰れちゃうのも含めて、あぁ、哀しい人種だなって


そう思ってたから、いまだにジュドーはNTって気がしない
いやこれは決してジュドーをバカにしてるわけじゃなく、、、
なんつーか、あれはNTっていうくくりには入らないんじゃないかと

ジュドーの場合モロ超能力者ってかんじだしな。反則の塊というか。
でも後半は結構ＮＴらしい部分もあったよ。

>>203
カミーユもモロ超能力者という感じだったぞ
でもジュドーはＮＴ特有の感じる場面が少なかった

ＮＴというと一番カミーユがＮＴっぽいなイメージ的に
繊細さとか感受性の鋭すぎるとこがＮＴって感じがするし

F91ではザビーネが「あるがままを見ただけで物事の本質を見抜く事が出来るのがNTだというが･･･」って言ってたな。
つまり人の意思のこもった物であれば、例え物質であろうとその意図するところを分かる事が出来るっていうんだろうか？
そう言えば、シーブックはいきなりで最適な兵器選択をしてたりもしたなぁ(初ヴェスバー使用時)
これまた、混乱を招く解釈だよなぁ･･･

ＣＣＡのアムロ見てると精神的にずいぶん安定してたが
サイコフレームの共振とか起こしたりララァと相変わらず会話してたり
ＮＴ的感受性が弱くなったとは思わない

というよりＮＴ的な感受性に押しつぶされたカミーユだけがＮＴで
そうでないジュドーはＮＴじゃないってのは違うと思う

強すぎる感受性は宇宙空間に適応したコミニュケーション能力にとっては
むしろ邪魔にならないか？

カミーユの過敏さ不安定さとカミーユのＮＴ能力は別のものなんだと思う。
ただ、その高すぎる感受性とＮＴという能力の組み合わせが相性が悪くて
ＮＴ能力という情報の拡大により益々精神は不安定になり
不安定なるからこそ不安になり無意識に更なるＮＴ能力の発動を促すから
不安定な感受性こそがＮＴ能力に見えて混同されやすいだけだと思う。

この辺は精神に過度なプレッシャーやストレスを与えて
強化人間に人工的なＮＴ能力を持たせていた事にもつながるのでは。

いやむしろ感受性が鋭くなったからこそ、空気がないから音が
伝わらない、ミノ粉のせいで無線すら使えない宇宙空間で互い
に意思の疎通ができるんだと思ったけど

感受性がＮＴ能力の一部だとしても
カミーユの様な感受性のみがイコールＮＴとは違うんでは。
ジュドーの様な人間が違うなると色々前提がおかしくなってしまう。
CCAアムロも安定してるし、ララァも独特な神秘的面はあっても
むしろ大人びた雰囲気で思春期的な不安定さはない。
一話かぎりだからよく分からないがシャリア・ブルも普通の大人だった。

なんて言うか感受性のみが正体だと
聴力がすごく良いのに音を常人よりも聞き分けられないで
全ての音が同じ大きさで聞こえてる状態みたいだ。
感受性の鋭敏さはコミニュケーションや物への理解へは
雑音になりかねない気がする。

色んな意味で、最強のニュータイプは宇都宮比瑪なんじゃないかと最近思えてきた

>>205
カミーユもジュドー同様ＮＴとは別物の感じが入ってるし、
むしろアムロなんかの方がまっとうなＮＴらしいかと。

カミーユは他のＮＴに比べ感じる力が強すぎるんじゃないか？
富野もＮＴの資質はカミーユが一番と言ってたようだし
だから情報量が半端なく受信されてカミーユ自身は精神的に未熟だから
処理できないだから最後は哀しみと怒りの感情に押しつぶされたのでは

>>213
またカミジュド厨の抗争に巻き込まれるのはゴメンだが、
富野はカミーユの資質が一番と断言したことは一度もありません。
カミーユが壊れたのは自分の限界を超えてしまったからと言っていますので
感情に押しつぶされたとかはあまり関係ないと思います。

>>214
>>191のインタでカミーユのＮＴ能力は最も凄いと言ってますが？

>>214
いくらカミーユのニュータイプ能力が最も凄くても
人間の限界なんてそんなもの、だからカミーユは気が触れるしかないと言ってるよ

富野は最強厨の問いに答えてる訳ではなく
監督として作品について語っている。
その中で資質の高さや強さ等の話題が出ても
それは演出意図の裏付けや物語の流れとしてのものなので
発言を最強厨的に受け取って並べると強さの順位が矛盾だらけになる。
カミーユの高い資質を否定してるわけではなく
ここでは富野発言そのものが根拠には向かないと思う。

>>213の考え方の場合、情報を受信する力をNT資質とする人と
受信した情報を処理出来る力をNT資質とする人が出ると思う。
どちらにせよまず受信する力がなければしょうがないが
前者と後者ではカミーユの強さに対する解釈も変わってくる。

感受性(NT的感度じゃなく)が鋭い＝精神が不安定みたいに言ってるけど、、
なんとなくそんな気がするだけで厳密に考えれば別物じゃないか？

感受性ってさ、アンテナの感度のことじゃなくて情報の｢受け取り方｣だと思う
だから｢本質を見抜く｣っていうのはなるほど！って思ったよ

まぁそれでも感度がある程度いいってのが前提だけど

なんかだんだん混乱してきたな
おかしいと思ったら遠慮なく突っ込んでくれ

カミーユの場合、ＮＴ能力が自身の精神力に不釣合いに大きすぎたことで
やがて自我が不安定になり、最終的には一人だけ精神的な補完計画が発動したって感じじゃないかと思うのだが
精神が世界に溶け込んじゃったみたいな

>>219
＞カミーユの場合、ＮＴ能力が自身の精神力に不釣合いに大きすぎたことで
同意カミーユは精神的な成長が超急速的なＮＴの覚醒に追いついていってなかった
カミーユが追い詰められてた時に周りのサポートなりがあればカミーユも精神的に楽になれて
成長でき潰れることはなかっただろうが

>>215
Ｚが終わった直後くらいのことなのでそれ以降の主人公と比較して凄いとは断言していません。
下のレスのもカミーユが最高と断言してはいないというのを、ご理解下さい。

>>221
でもカミーユのＮＴ能力は最も凄いと言ってますよ

>>221
ジュドー厨必死すぎｗｗｗ

>>216
自分の限界を越えてしまったから狂ったとも言ってるけどね。
どっちにしても「カミーユの能力が最高」とは言ってはいないので。

>>224
めが悪い、それとも頭が悪い
ＮＴ能力が最も凄いと言ってるよ
最も凄い＝最高だよ

>>225
だからそりゃあ、Ｚが終わった直後の時点での話だろ。
それ以降のジュドーやウッソより優れているなんていえるか？

>>226
言えるよ
だってウッソやジュドーはそう言われてないし

>>227
理由にしちゃずいぶん弱いな。

>>228
そう？十分すぎると思うよ

思うじゃいけない。
事実としてトミノがジュドーとかと比較してカミーユのＮＴ能力がもっとも優れていると
言ったという「事実」は存在しない、ということだ。

まあ最強スレじゃないんでこの辺にしとくわ
ジュドー厨も気をつけてな
スレの空気読めなくてスマン

>>230
カミーユは最も凄いＮＴ能力とは言ってるけどな御大は

>>232
だからいい加減、大概にしとけ、ループクン。

まあ御大がカミーユのＮＴ能力が最も凄いと言ってる以上
カミーユが最高のＮＴなんだろ

>>234
だからそれはもう論破されているんだから226あたりから読み直して
いい加減すれ違い話は終わりにしろ。

>>235
どこが論破？ｗｗｗｗｗｗ

凄いって･･･NT能力のどこがどう凄いんだろう？
最高って言ってんの？

>>237
最も凄いとは言ってる

Z終了と当時まではね。

最も凄かったり最高だったりしたらどうしたって話なんだけどな。このスレでは。

またカミジュド厨か

ハゲの発言に振り回され杉

>>242
結局ここ見てる全員が、禿に振り回されてることに違いないんだがorz


やっぱり一番ニュータイプっぽいのは、アムロがララァでオナニーしてるところだな。
見える！見えるよララァﾊｧﾊｧ

何この気持ち悪い人

んだ

おもしろい・・・

ことぶきつかさの漫画ネタだな

つーか、ＮＴ能力って強くなればなるほど逆に弱くなる希ガス

人間のエゴ＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞ＮＴ＞＞＞＞ＯＴ＞＞＞＞＞人間のエゴ

って感じで普通の人間やなんかはエゴや負の感情も行動のための糧として
ある種行動のための原動力として使えるけど
ＮＴは自分のも他人のも受け入れられずに押しつぶされてダメになる

それはなんか違う気がする

すべては愛ですよ。
アムロはCCAではそれに気付いてる。
それが、アムロがパイロット的高みにたっている理由でもあり、あの落ち着きの元でもある

845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/16(土) 12:11:52 ID:???
アムロとシャア、ハマーン、シロッコはＯＴ的な感性をもったＮＴなんだと
逆シャアのシネマブックに書いてた


846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/16(土) 12:57:33 ID:???
ニュータイプは極めると座標軸のゼロになる
アムロがアムロとして、シャアがシャアとして対立するのを楽しんでるうちは
二人とも重力に魂を引かれてる
シロッコは悪い意味で男、ハマーンは悪い意味で女の方向に偏っていた
だから子供がニュータイプに近い存在だというのはそういうこと


847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/16(土) 13:21:55 ID:???
ﾄﾐｰﾉも以前インタビューで言ってたと思うけど、NTって結局は仏教的な悟りみたいなもんなんだよね。
極めればテレパシーも出来るし、戦争も出来なくなる(らしい)。


848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/16(土) 14:37:28 ID:???
Ζガンダムの小説には、アムロによるＮＴの説明が書かれてるが
アムロの個人的な感じ方＝ＮＴなのかというと、違うかもしれない。
悟りは開いたことないから同じかどうかわからないが違うでしょうと言ってる
あと、ララァの力は悟りで得られたものだと言ってる。

Ζ小説全体で暗示されてるのは、カミーユの母胎回帰願望の比喩表現があちこち。
それと憎むべき父のイメージがシロッコinジオ、母のイメージがハマーンinキュベレイ
カミーユにとっての母胎は宇宙空間であり、結局そこへ帰る
Ζのバイオセンサー（のちサイコフレームになる）に自分の力をつぎ込んで。

だから思ったのは、映画版の逆襲のシャアにも小説のベルトーチカチルドレンにも
Ζの小説はつながるようにできている。
Ζの劇場版がどうなるかわからんけど、あとＮＴが何かとかわからんけど。
スレ違いｽﾏｿ

ＮＴは全般に母胎回帰願望は強い気がするな。
カミーユは過敏過ぎたせいで、ある意味実現したのかもしれんな…

父性、母性に惹かれるとかいうのも、結局ＯＴに対する満たされない気持ちや欲求不満が生むものなのかも。
「地球の引力に魂を惹かれた〜」とか引力に対する恐れや不安も、ホントは回帰したい心の表れと捉えることも出来るし…

>>252
結局OTと変わらない。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾇ i 　 　f'辷jﾙ　 !i;;;;;　　 ニュータイプは人の革新…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;ﾎﾟ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

つーか、NTを考え出したトミノですら、その時その時でNTの定義が変わっていってるからなー

強化人間inサイコガンダムは、正統なる母のイメージ。
親ガンダムと子ガンダムが抱き合う表現として暗示されている。
フォウはカミーユに宇宙に行けと言った
それは多分軽視されているが、重要な意味を含んでいる。

まあ小説版ラストではロザミアサイコを母に見たてて胎内回帰しちゃうけどな。
駄目じゃん、カミーユ。

まあ「母」って、魂を引っ張る「重力」だから。
そこからの解放と回帰という観点で読み解いていくと、
例えば逆シャアでなんでシャアがマザコンとして描かれているのか、
そのシャアが地球の重力によってアクシズを落とそうとしていて、
そしてそれを何故アムロは押し戻せたのかとか、色々見えてくる。
Vガンのエンジェルハイロウとかもね。

>>257
でも、胎児になって（あるいはサイコフレームとなって）
人の心の光を・・・・・見せたんだよ。
劇場版ではどうなるのかな。

>>252
現実の（重力に魂を引かれた）父母を否定して、宇宙の母性に殉じたとも言える。
大体小説版のロザミアが抱いていた「根源的な」父母への怒りというのは
人類共通の、「なんで産んだの？」という怒り・・・
心理学的に、人間の一番最初のトラウマは、胎内から追い出されて
産み落とされるというショックによるものだそうだ。
カミーユの怒りもまた、
「寄り添って子供を育てる環境もつくれないのに何故産んだ？」
というものであるのは書いてある。
（10年位前に流行したＡＣのフラストレーションを10年先取りしていた。）
だから、ゼータガンダムは
「男女の統合や調和を求めてさすらう魂、それがすれ違う悲しみ」
を描いていたんだ。（二部のタイトル「恋人たち」は象徴的）
カミーユはそれを傍観者として悲しみ、宇宙に溶けて帰っていく子供の立場だった。
人はみんなでつながれるというのは、
死んだらみんな生まれる前の状態で宇宙の塵だから一緒・・・意識さえも
そういうことのようだ

多分あの小説書いてたとき御大はヤバかったと思う

う〜む切ないな！
結局、ＺにおけるＮＴの定義としては心理的なジレンマの象徴として描かれていると。

それを人より敏感に感じとってしまうとしたら辛いよなぁ。
戦闘力とは直接的な関係はありませんでしたっけ…？

>>260
ジレンマ＝ＮＴではなくて、ＮＴだからこそ現世のジレンマを俯瞰できるというか。

ＮＴ自体は仏教の阿頼耶識とかニューエイジのワンネスとかと関係してくる
ただ、宗教じゃないので説明しづらいだけで
人間の、精神的に一段進化した状態というのは
やはり今まで宗教のうえで構築されてきた事例が多いので
それを参照にしたほうがわかりやすいはず

NTが精神の進化だとは思えない。
知らぬが仏というけど、人間ってのは相手の真相の心理が分らないから何とかやっていけてるんじゃないだろうか？
それが分ってしまうってのは、少なくとも幸せな事ではないよな。
心理学だか精神学的には進化なのかもしれんが、少なくとも良い進化ではない気がする。

「NTタイプってスゲェ能力者がいたけど、そいつらって家族とかそういう面では大抵不幸だったんだってな」
ビルギット談だが、それもそうだろう。
自分だけ相手の事を分るのに、相手は分らないどころか分かり合おうとさえしない。
「何で分らないんだ！」ってのはNTタイプの共通の意識であり言葉だしな。

・・・何が言いたいのか自分でも良く分らなくなってきた･･･

そうだなぁ…良い悪いはともかく、繊細過ぎる性格の人がＮＴだとキツいだろうね。
鈍感な人ならそれなりに巧く適応する材料になったりとか…
でも解釈を誤るとシャアやハマーンみたいになっちゃうのか…

NTタイプとか訳分んない事書いてしまってるし･･･
暑さで頭がやられたか･･･
特攻して精神崩壊してくる

スカイウォーカーが最強のNT

>264
ｷﾆｽﾙﾅvv

論理的に理解するというよりも感覚で解ってしまうＮＴはＯＴから見るとかなり唐突な印象だろうな
わかり合えることも一長一短…

脳みその使ってない部分を使えるようになった人　とか

君らの回りにNTはいるか？！

>268
周りの人間でいうと人付き合いが苦手そうなタイプが思い浮かぶ…

瀬戸内じゃくちょうさんとか
人の顔みてどういう人かわかるような人がＮＴに近いんでは？
田中角栄もな
一度会った人の顔と名前を絶対に覚えてるんだそうだ

アムロもカミーユも人が嘘つくのとかわかるっぽい
そういうのは洞察力が優れている人ならばあり得る
さすがに生霊飛ばしの域はチャクラが開かないと駄目だろうが

オーラの泉に出てるおっさんは、いざとなればラストのカミーユの真似が出来る気がする
「皆の力を貸してくれ！」って

脳みその稼動部分が多い人・・・・・ＯＴより多いその稼動部分には
洞察力などの優秀さに加え、現人類にとって未知の領域も含まれる
テレパシーはワンネスと阿頼耶識で
物理的アクションはサイコミュシステムとの連動で説明がつく

まぁ結局、進化じゃなくて突然変異なんだよな

それに大層な夢を持つから力そのものが目的みたいになって
うまくいかない苛立ちや、怒りに飲み込まれてジュドー以外は自滅のような形で消えていった

ＯＴが圧倒的な中で生きていくのが難しいのかもね。
戦場では妙な特別扱いを受けるし…
アムロやカミーユはそれを嫌がってたし

NattoTaberarenai=関西人=半島人

そう言えば、なんかのゲームでＮＴを殲滅させるシステム
使ったＭＳパイロットの作品があったな

暗示で気がついたけど
ファが強化人間やニュータイプをかわいそうって言うシーンで
なんでピエロが笑ってんのか最近気がついた
なんか意味あんのか？ウザイピエロだ･･･と思ってたけど意味あった

>>277
OTの俺にもわかるように書いてくださいよ

ＮＴ（や強化人間）の運命を、突然変異のただ利用されるべき劣種として
ＯＴが嘲笑してる････暗示

でも、突然変異種が新環境に適応して、従来種より増えれば
それは進化そのものだよな。

５：仏教的思想のある作品をお見受けしましたが　仏教に関してはどんな見解をお持ちでしょう？

富野：うーん・・確かに、そういった設定を使わせてもらったのはそうなんですけど
仏教を慮って・・という訳ではないんですよね
そういう意味で言えば、今後そういった思想を作品にポーンと
持ってくることは無いかもしれません
どういうことかというと、最近思うようになってきたのは
宗教にしろ国家の主義にしろ、現在それらが人を導くものとして捉えられている認識が
本当に正しいのかどうか・・というところに疑問を持つようになってきたからです
昔は国も何も無かった　人は生きるために自由に渡り歩いていた
いつしか人は定住し始め、自分たちの住む土地の線引きを始めた
そうして国が出来、やがて国と国が争うようになっていった
その後に出来たのが宗教で、それが人を救うものだと信じられ、崇められてきた
しかし・・そのころから２０００〜２５００年たった今はどうでしょう？
たとえば日本は、中国や朝鮮と竹島や海底油田のことで、いつまでたっても折り合いがつかず
イスラム原理主義は、とうとうイギリスのど真ん中で、テロをやるまでに発展している
国の主義などとかっこつけてみたところで、そんなものは人の欲の集合体に過ぎないのではないか？
宗教にしても、自分にとって何の恨みも無い人たちを自分の命を懸けてまで
もろとも消し飛ばし、それで救いが来ると信じることが出来るのも
どう考えてもおかしなものだと、言わざるを得ません
（洗脳等の問題もあろうが、歴史的に見れば、宗教が絡む争いごとの数の多さは無視できない）
２５００年たった今、人間たちはそろそろ今までの主義であるとか、宗教であるとか
そういったものでは、争いをなくすことが出来ないことに気づくべきではないでしょうか？
この２５００年を人類にとっての幼年期とし、これから成人していくために
私たちが、新たにそれらを超える何かを生み出していかなければならない時代が
訪れてきたのではないでしょうか？　いろいろ葛藤もありましょう　挫折もありましょう
ですが、それをやらないことには、人類に明るい未来が見えることは
到底ないだろうと無いだろうと考えます　それは寂しいものです
そういう意味で言えば、私がニュータイプを生み出すことが出来たことは
とても幸せだと思います　争わないで済む人間・・近い未来には無理でしょうが
そういった希望のようなものを作り出すことが出来て、本当によかったです

>>281
それを読むとガンダムが、アムロが、長く愛されている理由がわかる。
なんてーか、本物のアイデアっていうか、深い創造の泉から湧き出た産物って気がする。

CCAアムロの、敵までアクシズ押しを自発的に手伝うっていう事象こそ、NTのNTたるところだね。
人と人とが争うことをやめさせたわけだから。

カミーユも、崩壊したあと持ち直してもうMSに乗らなければ、上で語られるようなNTになりそう。

アクシズ押し賛同はアムロのチカラじゃないでしょ。

富野的にはＮＴ論が分かり合うことというより
争いをしない人々という思想にシフトチェンジしてきてるね
新訳Ｚのカミーユはどうやって争うことをやめるのか楽しみ

同じことじゃないか。
ＮＴが男女での感応がキホンなのも、原初の融和の意思の源からだそうだし
調和と協調は昔からＮＴのキーワード。
誰が最強とか誰が最も特別とか言ってるうちはみんなＯＴだ

本当の意味でのＮＴが世界の大多数を占めるようになったら戦争を始めようとするようなＯＴは逆に異分子として扱われるようになるのかな。
もしそうなれば、ｶﾞﾝﾀﾞﾑという悲劇の物語は終るんだろうね。

>>286
そうよ、世界中の男がパプティマス様のようになればいいのよ。

>>285
それについては、はっきりと別物と捉えた方が良い。
例え痛覚など感覚を共有しようとも、欲望がある限り立場や環境の違いで利害が生じれば争いは起こりうる。

>>283
あそここそがNT能力の鱗片かなと思うが。
アクシズ押し返しはどう見ても人や物への理解力の拡大とは別次元の
超能力的な奇跡でしかない。
けど、アムロのアクシズ押しという馬鹿な行為に賛同するというのは
（賛同したのも全体からすればまだほんの一部の人でしか無いというのも含めて）
1stラストで見せたWBの皆に声を伝えたのに似た
OTの人達とも共有出来るNT能力だったと思う。

相互理解の能力なら相手あってのものだし（一人で最強とか言っていても意味無い）
強制的に相手に賛同させる力というのも相互理解ではなくなる。
OTともお互い影響与えあえなければ
集団の中には一定値現れる一代限りの突然変異で終わってしまうと思う。

ＯＴだった一兵士がアクシズ押しをすることでＮＴになった（ＮＴになったからアクシズを押した）、ということじゃないの？

じゃあ1stラストでアムロの声を受信出来たブライトもNTの覚醒したの？

個人的にはNTの兵士もいたかもしれないけどOTの兵士もいたと思いたい

ブライトはΖでカツの死を察知してるからＮＴだと思う私はダメガノタ？

>>288
「アミ〜小さな宇宙人」とか読んでみそ
調和できて進化した段階というのは国際的にもああいう感じで想像されてる。
ＯＴなみんなには想像がつかないのかもしれないけど
読んだだけでも一歩くらい穏和な人類の気分になれるかもよ

大体ジェダイの騎士もＮＴも、70年代ヒッピームーブメントから来てる
ララァがインド人だったりクェスがインドで修行したりもそこから来てる
で、同時多発テロがあって、今、またヒッピームーブメントの揺り返しが来てる
レゲエなんかが流行ってるしょ。
御大はそういう時代を読んで、またＮＴを語る気になったのさ

>>289
それをみんなの「人の心の力」ではなく「突出したアムロの力」「アムロ英雄」と
思いたがるところが、重力に魂を引かれてる感じ。
だってアムロ自身は「よせ！」つってるじゃん。みんなが自発的にやったんだよ。

>>294
だからアムロの個人の力じゃないといってるつもりなんだけどな。
>相互理解の能力なら相手あってのものだし（一人で最強とか言っていても意味無い）
>強制的に相手に賛同させる力というのも相互理解ではなくなる。
アムロは勝手に一人で（連帯責任としてシャアもか）アクシズを押そうとした
アムロの力に強制されてじゃなくみんなは勝手に手伝いに来た、そう言ってる。
ただアクシズ押し返すという波紋を起こす最初の小石がアムロだったて言ってるだけ

じゃ、アムロのチカラじゃないでしょ。
>>283　にかみつくこともないね。

>>296が>>295にかみつく理由がわからん

賛同は、みんなの自発的な力だと認めたのに
それがアムロのＮＴ能力だというのは理論が破綻してるでしょ。
アクシズ押し返そうとした、というのは別にＮＴ特有の行動じゃないし。

結局ＮＴでもＯＴでも地球を守りたいと願う強い気持ちは同じって事だよね？

νがアクシズに残って取り付いてても
普通はアクシズ押し返そうとしてるとは即座に伝わらないでしょ
それがサイコフレームのおかげかしれないが少し離れたところにいる敵味方に伝わる
その部分が認識能力の拡大というNT能力じゃないの？

その理論だと協調や相互理解が本領といいつつ
ハイパー化系超能力のみがNTにならないか

＞νがアクシズに残って取り付いてても
＞普通はアクシズ押し返そうとしてるとは即座に伝わらないでしょ

普通伝わるんじゃね？　みんな周りにいたんだし…


ＮＴ能力って案外、外国語を理解できるチカラくらいのもんじゃないかな
断絶を超えようという意思がなければ上達しないし、理解したきゃ覚えも早い。
そう考えるとブライトのようなＯＴがときたまＮＴのように物事を察知してしまうのは、
　ふ　ん　い　き　　のおかげだということで納得できるんだが。

なぜか離脱出来なくなってるようにしか見えないと思うが…
いや、だってフツーしないって無駄だし

OTだけじゃなくNTも正に　ふ　ん　い　き　じゃないか
第六感とか虫の知らせというかそれの精度の高いヤツ

ハイパー化は全部サイコミュのおかげ
あれはＮＴ能力というより熱血度数で動かせるんじゃないかと思う…

「なんだ、この　ふ　ん　い　き　は…！」

>301
確かに…
ブライトなんて軍歴も長いしね
そのへんの洞察や勘は鋭いかも

でも人が死んだのを察知したりというのは…一般的に言う虫の知らせとか…?
まぁ こうなってくるとＮＴとＯＴの境目は何だということになるわけだが…orz

境目のない遠近両用なんだよ
ジェリドだって最初から　ふ　ん　い　き　くらいは感知してるしな
無垢な子供はバイリンガルになりやすいし
先天的に覚えがいいかどうかもあるんだろうけど
きっと頭がやわらかいのがいいんだよ

ふ　ん　い　き　強　調　ワ　ロ　ス

偏見や盲執にとらわれないで　ふ　ん　い　き　を理解するチカラか。

空気が読めるヒト＾＾

空気が読めるとはまた違う希ガス…
クェスとか感情のおもむくままに行動して周囲に煙たがられてたしな…

>>293
だから、皆が皆そういう本を読んだからといって「穏和な人類」になろうと思うとは限りない、て話。
例えば戦争を煽ることで権益得ようとする人とかにいくら伝達媒体としてのＮＴ能力で語りかけても意味なし。

簡潔にいうと、煩悩を捨てるのと、テレパシー能力を得るのは全く別の話

>>45
いや、サイコミュはNT以外にはなんの意味がないって小説で富野が書いてんだけどね。
NTじゃなきゃファンネルに伝えるほどの脳波を出せないんだよ。

ｶﾞﾝﾎﾞｰｲの少年ﾊﾟｲﾛｯﾄは新人類なので、古参兵顔負けのだいかつやくです。



ってだけだろ？

>>311
じゃあそれはＯＴということで。

というか、温和な人間て気持ち悪いというかいないよ。
ＮＴだってＯＴを殺すわけだろ。
それはＮＴのエゴだ

それに気づ居ていながら否定するからシャア、アムロ、カミーユは死んだんだろ

結局、奴らはＮＴでもなんでもなかったんだよ

個人的にはジュドーが最もＮＴに近い。
カミーユやアムロやシャア、シロッコはＯＴに毛が生えた程度

猿と人間の差は毛が３本違うだけ。

>>317
そうか・・・カミーユは死んだのか

NTはエヴァと幼年期の終りを足して二で割って肉体に閉じ込めた感じ

エバ見たことねっす

>>321
勢いで書きこんだ、カミーユは死んでないな

>>319
俺はカミーユが最もＮＴだったと思う
まわりがＯＴや中途半端なＮＴばかりなのに
カミーユはＮＴすぎて最後は崩壊という感じ

>>316
若いな。
穏和っていうか荒らしに反応しない知恵とか身についてる状態のことじゃないかな。
精神的にオトナっていう感じのことだよ。
でもＮＴでありながら支配意識持った奴らもΖガンダムには出てきた。
その辺が上手くいかないところが現実的なシビアさだったね・・・
マイノリティが独立するときに、逆にマジョリティを支配しちゃえというような
そういう「結局同じだろ」みたいなハマーンは
ガンダムの子供達によって粛清されたわけだよね。よくできてるよ

ＮＴ＝人身御供

>>322
幼年期はエヴァの元ネタの元ネタだぞ
エヴァの元ネタ=ブラッドミュージック
ブラッドミュージックの元ネタ=幼年期の終わり
乱暴な意見だが

NT同士争ってる時点で結局だめなのだろう

俺はNTとは何か論争されてる所が好きだ。うちらOTには計り知れないものがあるからね。

結局NTってなんだ？わからんからいいんじゃあない？あなちちは人類の革新たるニュータイプはその能力を定義できるのか？できるのならなぜアクシズはあの時軌道をかえたんだ？

(´･ω･`)あなちちって何よ

穴乳

>>332
君は>>331でNTとはOTには計り知れないと結論をだしてるではないか

ごめん 一個ずつアンカーずれてるね

人間は争いを好いているからなぁ。
よくいるだろう無駄に人の荒を探して対立するやつとか。しかも仲間内でね。
でもいくらケーキが好きな奴でもあまり下が甘くなるとコーヒーを飲みたくなる。
今の日本は負け犬なんて言葉が定着してしまうぐらい
心理的な競争社会だからその反動で>>281のような
妄想的なNTを考えるんだろうな。というか本家のNTが妄想なら
NTは妄想ってことか。勿論、創作なんだから妄想だけど
俺らガンダム世代からNTの否定は本気で悲しいよな。
XじゃないけどNTや宗教のようなものに期待しないで
人間は本質的に争いを好むと認識したうえで地道な教育で
人を傷つけあうようなことはしてはいけないと教えるしか
ないような気がしてきたよ。最近はその教育が人の傷つけ
あうこを容認・推奨しているような気がして恐ろしいけどな。

よっぱにしてもひどい文章だから修正

人間は争いを好いているからなぁ。
よくいるだろう仲間内の中ですら無駄に人の荒を探して対立するやつとか。
しかし、いくらケーキが好きな奴でもあまりに舌がが甘くなると
例えば苦いコーヒーを飲みたくなる。
今の日本は「負け犬」なんて言葉が定着してしまうぐらい
心理的な競争・比較社会だからその反動で>>281のような
幻想・願望的なNTを考えるんだろうな。というか本家のNTが幻想なら
NTは幻想ってことか。勿論、創作なんだから幻想であたりまえだけど
俺らガンダム世代にとってはNTが幻想と気づくことは本気で悲しいよな。
ガンダムXじゃないけど人の未来を明るくするためには
NTや宗教のようなものに期待しないで
人間は本質的に争いを好むと認識したうえで地道な教育で
人を傷つけあうようなことはしてはいけないと教えるしか
ないような気がしてきたよ。最近はその教育が人の傷つけ
あうことを平気で容認・推奨しているような気がして恐ろしいけどな。

それで修正したつもりなの？

灰色なことを、
白いだの黒いだの言いながら意固地になってそう思い込んでるのがＯＴで
「灰色いよね」「だよね」って言い合えるのがＮＴ

オレは薄い灰色が好きだ。
ボクは濃い灰色が好きだ。
で結局争いを始めるのがNT。

禿は、「ＮＴは超能力者や特別な人間ではない」って言ってるよね。
特別に見えるのは特別扱いされているからなのか…？

ふ　ん　い　き　さえ読めば誰でもなれるものだから、特別ではないのです

あるいはアムロなんかも普通の人間なのかもね。
戦争があったからこそ異常に見えただけかもしれない。

>>342
たまに　ふ　い　ん　き　と読む人もいるので、わりと特別だと思うです

ひとつ、これだけは言える

俺たちはOTだ

NTは不幸になりやすいからな
OTでいいんじゃないか？

みんながいっせいにNTになれれば争いにならないんだけど
OTがいるとOTとの関係で争いがおこる

カミーユとシロッコとハマーンとシャアなどばっかりだったら、争いがなくなる？

お互いわかりあった上で、まだ争ってそう。

「誤解なく」争点がはっきりと見えてくるからよけい諍いが激しくなるだけ。

誤解なく…それはそれで難だなぁ(笑)

確実なのは御大が仕方なく作り出した存在だという事。
本来は主人公の少年の成長物語として、
パイロット訓練→数話後にパイロット
という流れを考えていた御大。
しかしスポンサーの『一話目からロボットに載せろ』という圧力から
主人公は『いきなりロボットを操縦できる特殊な能力』を持つ事になる。

この能力を説明するため
いきなり操縦する能力=物事の本質を掴む能力=認知力の増大した新人類
↓
人類の革新
という後付け設定で生まれたのがNT

というのは有名だが、結局は『ただMS戦が上手く、テレパシーや念動力も使える超能力者』という描写ばかりで

人　類　の　革　新　は無かった
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハマーンはＯＴに寒いとこに追いやられてひねくれてた
シロッコも木星行かされて女日照りでひねくれていた
シャアもひねくれていた
カミーユも強化人間吹っかけられてひねくれそうになった

ＯＴがいぢめるから、ＮＴが平和に暮らせないの
それに反抗すると戦争になるの

逆に言えば、単純な誤解による喧嘩はなくなるな。
で、仮に大多数の人類がＮＴになったとする。
そうするとＮＴのＮＴが発生すると。
みんな誤解はしなくなった。次行ってみようって感じで。
ＮＴってのは、そうやって少しずつステップを上がっていくような存在ではなかろうか。

>>353
しかし我々OTがそれを理解出来る筈も無いな。
全人類が理解しあえる
の次は
意識の共有か？

やがては肉体すら共有しひとつの存在に…
なんてSF的…正にブラッドミュージックだな

>>354
昔からそういう考え方がある
仏教とかワンネスですよ
深層意識は本来みんなつながっているという。
今うちらが個々に違うことやって調和してないのは、悟りに達するための試練で
（キリスト教の場合も万能の神が何故悪魔という存在をつくったか、みたいな）
みんなの意識が高度になっていったら、あんまり現世での違いとか気にならなくなる
というのが昔の偉い人が共通で言ってた言葉

でも、宗教だと、後世のOTがOTの理解力で都合よく読み変えてきたから
悟った後の世界にも階級があることになってしまったんだよね

結局神にはなれないんだから、全員の意見が一致するなんて事は有り得ないんじゃないかな。
誤解はしなくなっても個性はなくならないんだし。
ＮＴ＝平和主義な訳でもないと。
全員が同じ考えなんて、面白みが無いし…言い方が悪いかもしれないけど気味がわるい。
主義主張があってこそ理解できるんだし。

結局、Xで出した結論が、UCでもしっくり来るんだが。

神にはなれないって誰が決めたんだ

意識を高度の次元にステップうｐ（＝煩悩・エゴを捨てる）するために、
本当に「誤解なき理解」もしくは意識の共有は必要なのか？

誤解があってもなくても争いは起こるんだから、相互理解云々は関係ないだろう。

>>355
なる。
幼年期の終わりとかSFではそんな話は読んだが、宗教的な裏があるのね。
海外のSFに宗教的な物が多いとは思ってたのよ。
日本ではエヴァの『Air/まご』なんて典型だよね(オマージュか？)。日本ではあのラストは非難ｺﾞｳｺﾞｳだったけど、海外ではどうなのかな？
まあロボットアニメもSFのジャンルの一つとすればNT論がそこに行き着くのは必然なのかもね。

>>358
エンジェルハイロウみたいな洗脳装置でもあればなれなくはない。
ただし積極的に生きる意欲を失って、緩慢な死を迎えてしまうかもしれない諸刃の剣

そういうのを想像できないのが、多分ＯＴとしての限界なのだ

>358
もし仮に神になれたとしたらそれこそNTがどうのという問題ではなくなるのでは…

OTが理解しやすいのは>>357だな

生き物であることをやめろってことだよ。
死ねってことだよ。
植物とかはＮＴかもしれない

おまいら






(´･ω･`)EVA板みたいになってまつよ

このスレでやってる事もそれぞれの意見のぶつけあいで、この中に仮にＮＴと言われる人が混じっていたとしても分からないんじゃなかろうか。
ただ、何人いるかとかスレの　ふ　ん　い　き　なんかの情報を得る能力は他の人より冴えているかもしれないけど(笑)
つまり、認識の拡大といってもその程度の違いなのでは？

DA.YO.NE.

Vガンのエンゼルハイロウにしろ、海外SFやエバの意識共有化にしろ
煩悩やエゴを「消し去る」やり方は、
結局死ぬか別の生き物になるか、OT視点でみてロクな結果になりそうにない。

凡庸な意見になるが
煩悩やエゴを消し去るのでなく「抑える」
そして抑えることによって生じるストレスを我慢する、
これを全人類が行わない限りはどーにもならんと思う。

>>369
湧き上がる煩悩やエゴを現実的にひしひし感じて
それこそ自分だ、と感じてるんだと思うけど
若いときは鼻息荒くても、年とったりして、あるいは環境変わったりして
そういうのが全然ない、って境地もわかるもんだよ…

ＮＴもセックスしてーんだろ。
女抱きたいんだろ。
この時点でだめ。
性欲こそ争いの源だからね。
全人類去勢でもすればちょっとは争い減るかもナ

人は争いが好きなんだよ。NTも例外ではない。
俺なんか戦争に興味あるね。近代戦争は核とかガスとかは
ただただ悲惨なだけだが、戦国時代の戦いなんか経験してみたいと
思うほどだよ。これは俺がOTだからかねぇ・・・。
多分NTも同じだと思うね。だってアムロもシャアもカミーユも
戦闘大好きだろ。結局XのいうようにNTはただの力の具現なだけで
戦争や争いを終わらせるような進化ではなかった。

Ζの小説の４巻には性欲とNTについても書いてあったよ

エゴは出し切ると消滅するものらしい。
つまり、欲望に対するストレスなどを感じなくなる。

逆に抑えると言うのが良くなくて、溜った分は必ずどこかで噴出する。
最も早く悟るには、ありったけのエゴを吐き出す事。

エゴのない人間なんていないだろ

>>370
それはうらやましい。ただ、そーいう境地に達せられるのも
ある特定の（全世界的にみたら裕福な）環境にあるからで、
紛争地域にいる人とかも境地に達せられるかというと疑わしい。

>>374
そしてありったけのエゴを互いに吐き出そうとする結果、争いが生まれる、と。

基本的に、金持ちケンカせず。
幸せになればエゴも煩悩もなくなる感じ。

大体ガンダムという、戦争ものを見たくて待ってるファンのために
あるいは戦闘機の玩具を買ってもらおうとしてるスポンサーのために
でも平和って大事だよねという話を書きつづけるというのは、
とっても難しいことなのだ。
御大が気持ち的に不安定になったのも仕方ないと思う。

紛争地域か。
自爆する人たちというのは、気持ちがわかいのでしょう。
紛争地域にいても、達観した人はそれなりの割合、いると思うよ。

金持ちになればエゴがなくなるって矛盾してるよな。
結局自分さえよければいいってことだろ。
エゴが満たされない限りエゴが消えないのなら
人類の争いは永遠に続く

>>372
んだ。もしかしたら彼らの世界でもこのような議論が展開されていて、OTもNTも確実な事は何一つわからず、NTへの幻想を膨らませているのかも知れない。
しかしDOMEだって1stNTというだけでNTの本質が解る訳はなく、彼の話もただのNT論のひとつだ。
ﾄﾐﾉがご都合主義的に生み出した事すら(原作者の手を離れ)、ひとつの説に過ぎない。
と思うと楽しいな。

378
愛する人も家族もいないというの？ララァ調
守るべき人とふるさとだったっけか？

金持ちケンカせずってのは字面どおりじゃなくて
満たされてる人はケンカしないということなのだ。
精神的にね。
でも、じゃあ戦って勝つことによって精神的に満たされるんだけど、と
思い込んでるでしょ？
そうじゃないんだよね・・・それはＯＴの満たされ方で
ＮＴの満たされ方は違うんだろうなと

エゴが満たされるってことは、やりたいことをやりたいだけするって事だと考えると分かりやすいな。
好きな物を食べ続けていると、どんなに好きなものでもさすがに飽きる。つまり欲求そのものが消滅する。

>>382
そういうOT馬鹿で、NTを特別だとか、コーディネーターが特別だとか
○○民族が特別だ、なんて考えかたでは戦争が起きるとなぜわからんのだｗ

エゴだよそれは

エゴが満たされる？？？
そんなことある訳無いだろうに・・・
人間のエゴは無限だか物は有限なんだぞ。
他のものが食いたくなるだけだ。

特別じゃないんだもん
明日にでもキミがなってるかもしれんくらい身近なものじゃないか

なんだかレースのスタート位置もルールもあやふやなのに
ゴールした場合のレース論評になってますよ。

ガンダムっていうフィクションの作中でのNT論を語るスレじゃなかったのか

ヤゴだよそれは

>>383
それ自体はわかるけど、やりたいことをやりたいだけする段階で、他人と衝突することだってあるわけでしょ。
自分の金で買ったリンゴでは足りずに、隣の家になっているリンゴを食いたいとか、
人妻だろうが彼氏持ちだろーがとにかくセックスしまくりたい、とか。

本当のＮＴなら優れているという優越感さえない。
ＮＴが特別なのか優れているかも分からない

ｽﾚの流れについていけない…






はっ！今私はレスが早い人を羨ましいと感じた(中略)

(´･ω･`)これがｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟという事か…

やりたいことやりたいだけしてもエゴってなくならないんじゃいの
むしろ、大きくなるだけで

>386
確かにそれも言えてる(笑)
ただ､そうやってあらゆる欲求を次々に満たしていく事で､その無常さにいつか気付く事が出来たりするかも知れないと思って｡

業が強い人はそれなりに過ちを犯して強く現実にぶち当たって
それで悟るべしといううんめーを背負ってるんだよ
もがけ青春

>>392
お前はすでに死んでいる・・・
違う漫画になってしまった。

シャアはNTによる人類の革新を目指していたが、アムロ曰く
『エゴだよそれは』
シャアですらエゴを捨てられない…人間って悲しい者ですね。

むしろＮＴってエゴの強い人なんじゃないのか
シャアとかハマーンとかカミーユとかシロッコとか

ジュドー曰く
ＮＴ？そんなの本当にいるのかよ。
お前こそＮＴだ

エゴを捨てきれないから革新出来ないのか。
エゴがあるからニュータイプなのか？

シャアとかハマーンとかシロッコでは
邂逅の分野では閉鎖的だったよね
カミーユは全開しまくりであっちへ逝ってしまわれたが

>390
そのとおりなんだよね｡
ある意味で､それが戦争なわけで｡
だけど､欲求は満たされなくては解消できないのも事実｡
矛盾しているように思えるけど､自分に素直になることが最も誠実であるとも言えると思う｡
だから一部のＮＴ達はエゴ丸出しのようで､実はやはり生命の基礎を認識しているのかも…なんて…偉そうにごめんなさ…

「ガンダムっていうフィクションの作中でのNT論」に戻すけど
>>380
>DOMEだって1stNTというだけでNTの本質が解る訳はなく、
NTは幻想、幻想ゆえに本質など無い、だからそんなもんに振り回されるな
てのがドームの主張では？

つまりジュドーは能力はＮＴでも結局は人間だといいたいわけだ

イケそでイケないのは、大人の理性？知識？経験？が邪魔するのか。

カミーユが逝ったのは




(´･ω･`)坊やだからさ…

>>398
NTが逆にエゴが強い人間ってのは同意でその中にアムロが入ってないな。
自分もアムロは異質に感じていた。その感じる理由に女に対する淡白さ。
ララァも愛していたというよりはNTとしての共感に近いものを感じる。
ベルトーチカ、チェーンなんていうのは憧れて近づいてきた女を
ただ受け入れたってだけの感じがする。

>>404
要は生物。つまり、それはジュドーのたくましさ、強さ。
ＮＴ能力を持ちながらも。

ｽﾏｿ
>>405は>>401な

アムロは引きこもりだからな

お前ら気付けよ
ﾊﾞｰﾆｨが真のNTだったてな!!!!

>>403
DOMEの『NTは幻想、幻想ゆえ本質など無い』という考えもDOMEの意見に過ぎないからな。
それが正しいのかは判らないよ。
それが幻想たるゆえんか

>>410
んなこたない

>>411
DONEはテーマはNTの否定ではないっしょ。
悪い意味で古いものに囚われず、未来を切り開こうとする
行動と意思の重要性を言っているのでしょう。

つまり>>410ってことだね。
まあ、がんばってみてもガロードのようにうまくいかない時も
あるってのが80やガンダムの面白いつーかリアルなところだけどさ。

>>411
「ニュータイプ」という単語は人によってさまざまな意味付け・定義付けが出来る単語から
「本質があるかないか」と問われたら「無い」でしょ。

出来る単語から →出来る単語だから

つまりね、ニュータイプっていっても生き物なんだよ。
どこまでいっても

つーか、人によって解釈の異なる「ニュータイプ」という単語自体が、
人間の相互理解の難しさを浮かび上がらせているのは面白いとは思う。

>>413
それと「無いものねだりはやめて、いま自分が持っているものだけで頑張ってみよう」
てのがあるかな。

>>413
能力の発現≠NTという事でしょ。誰もがNTを取り違えていたと言うか。
俺はニュータイプを定義するのがﾄﾐﾉひとりとは思わない。ｼﾞｵﾝﾀﾞｲｸﾝでもDOMEでもいいのさ。
DOMEの見解は正しいかもしれない。しかし、今までの超能力的NTと矛盾するものでも無い。
ｽﾏｿ自分でも訳わからなくなってきた

カミーユはとりあえず負の感情を受信しすぎ
あれじゃあ心が崩壊するのもしかたない
カミーユは色んなことが分かりすぎると余計に辛くなるだけだな
ということを教えてくれたキャラ

本当は最も大事なことが分かってないから苦しむんだけどね

>>421
カミーユの場合は見えすぎて見えなくなってたという感じなのでは？

>>418
ん？
>「無いものねだりはやめて、いま自分が持っているものだけで頑張ってみよう」
なのあったっけ？どんな表現だった？

>>422
端的にいうと自分の能力を過信しすぎた。
自分のことをよく分かってなかった

>>424
カミーユってそんなに過信しすぎてたかな？
まあ一人でなんでも背負い込む感じのタイプだったが

>能力の発現≠NTという事でしょ
ドームの要点はそこじゃない。
はっきりいえば「ニュータイプ」というひとつの単語に集約すること自体がアカン、てことを言っている。

>>424
自分が見えて無かったと…
他人を分かりすぎて自分が見えない か…

カミーユはニュータイプのキリストらしい御大が言うには

>>426
全ての可能性を内包するのがNT…
だからNTという言葉には意味が無いという事？

>>428
キリストではなくてキリスト的受難だけどな。
要するに苦難をいってに負わされたキャラってこと。

>>425>>427
自分が壊れたのは
本当の意味で見えてはいなかった。
これも単なる俺の解釈だけどな。
キリストみたいな宗教の始祖だって
エゴがあったから自分の教えを人々に広めたかったんじゃないの

>>423
自分なりに咀嚼して得た結論だから、特定の箇所を抜き出すのは無理かな。
強いて言えば、未来を掴むために自分に無い力を得ようとしながら得られなかった
ブラッドマン・ザイデル・ジャミルと
特別な能力が無いながらも未来を勝ち取ってきたガロードの対比から
そう思えた。

>>430
アムロやシャア、フォウの苦難まで背負わされたんだっけ。
カミーユ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

カミーユは酷い
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093488453/

上記スレではありとあらゆることが背負わされてるし…

429
いや、全然違うっていうか多分あんたはX見てないだろｗ

(´･ω･`)一回だけ見たよ

>>433
カミーユが時自分を過信して勝手に背負った面がある

>>437
カミーユは過信したというより
不器用な優しさや純粋さが
全てを背負わずにはいられなかったという感じじゃないか？

>>438
カミーユは器用で残酷だよ。
精神は脆いけど

>>439
あんたジュドー厨でしょ

一回っても全話一回づつな。

>>435
正直いうとドームがどう言っていたのかは良く覚えて無いのよ。
良く1st信者が『ドームはNTを超能力者扱いした』みたいに言うけど、俺もそんな理解だった。だから違う意見を聞きたかったのさ。
ただ、俺はドームの意見も一つの見方であって、それが絶対とは思わないよ。

>>440
カミーユよりはジュドーがＮＴに近いとは思うな。
ＮＴの定義によるが結局、いねーよって思うけど

>>441
>良く1st信者が『ドームはNTを超能力者扱いした』
そんなふうに言ってる？NTを否定したとはいってるけど・・・。
Xって話自体はNTを超能力者扱いしてるけどね。個人的には「Xという
NTが超能力者っぽく扱われてる物語」のなかでドームがことさら
NTを超能力者のように扱ったってことはなくむしろ逆だったような。
正確には426がいうようにNTという言葉への崇拝の否定だね。
NTは確かに力を持っているがそれは人が未来を作る力とは
なんら関係ないものでそんなものに頼ってはいけないって
ことを言ってる。

>>438
アムロを叱ったウッディ大尉のような意味で
カミーユは自分を過信しすぎだと叱りたくなる時がある。

そういう意味ではクワトロとかZの大人は変だよ。
カミーユの純粋さや脆さを貴重なものだと言いながら
戦争に参加させ続ける。
理想とするNT資質（人殺しをすることを自覚する心）を持ちつつ
NTとして働け（人を殺せ）というのはエゴだ。

カミーユが最高のNTという意見はそういうエゴを含んでると思う。

>>429
テレパシー能力とか「人並みはずれた洞察力」とやらに代表される超常能力が無ければ新しい未来が生まれない、
という考え方は間違いである。
超能力を得る努力をするのではなく、直接に自分の未来を開拓する努力をすべき。

具体的な例を挙げると
オウムの連中みたいに、「修行」とかいって見当違いで無駄な労力をしても意味ないよ、てこと。

で、ドームの見解が正しいかどうかだけどまあ正しいんじゃないか？
持たざるものだからって諦めたり、妬んだり、利用したり、そういうことは
ダメで自らの力で切り開きなさいって言ってるんだからね。
NTの力の存在自体を否定してるわけではないよ。NTって言葉は
妬みや崇拝や利用に繋がるから捨てるべきって考えだけどね。

>>443
レス�dｸｽ
『超能力者扱いした。』ではなくて『ただの超能力者扱いした』だった。
1st儲にとってはニュータイプ＝人類の進むべき道だから、ただの超能力者では否定された事になる。
でも貴方の話を聞いてるとどうも俺の認識力が足りなかったみたいだな(´･ω･`)
Xは一度見ただけだがかなり好きだったので、また見てみるよ。
その後でまたこういう場があればお会いしましょう。

もっと具体的な例を挙げると・・・

こーやってカキコしながらも、自分の言いたいことがうまく文章化できなくてもどかしく思う。
すると、それこそ「ニュータイプになれば言いたいことも正確に伝わるのに！」とか思ってしまう。

しかしこの「ニュータイプになれたら良いのに！」というのが良くない。
無いものねだりをするのでなく、今現在自分が持っている力（この場合は知力）で
頑張って429に伝わる文章を作ろうと努力するのが正しい、っていうこと。

特別な人間を定義付けるのはカリスマ性やアイドル性、ヒーロー性を持たせるには好都合だろうな。
それが故の“ニュータイプ”って言葉になるわけだ。

もうニュータイプさえ古いのかもしれないな・・・

時代は暗黒麺だよ

ｲｶｽﾐだと!?ええい

>>449
そうだね、それがヒットラーのアーリア民族優生説に繋がるんだよ。
御大もそれを意識して(無意識に)眉毛無しに尻尾って言ったんだろうね。

シャア、カミーユ、シロッコ、ハマーンは
ＮＴ、自分が特別で優れた人間だって自覚していた
ＮＴといってもやってることは選民思想じゃないか

カミーユは違わないか？

カミーユは非常に強く自分が特別だと感じていた、
それにより過信し、自分ひとりで世界が救えると信じた。

だが為政者として統治しようとした訳ではない。
年頃の子が自分を特別と思うのはなんら不思議な事じゃない。
少なくともいちパイロットでしかないカミーユは他の三人とは立ってる処が違う罠。

それは確かにそうだ。
カミーユはたかが一パイロットの少年にすぎない。
それにしては誇大妄想がすぎるが。
結局、利用されつぶされただけにすぎなかった

>>456
そりゃ無いよ。
でなきゃエマが死ぬ間際に「あなたがこの戦争を終わらせるのよ！」何て言うはずがない。
カミーユは戦争を政治の道具にしたり、遊び場にする様な奴らが本気で許せなかっただけだと思う。
ラスト2話のハイパー化はその思いが物理的にオーラとして具現化したんだろう。

にしてもヤザンを追い詰めてる時の台詞や最終話のカミーユの絶叫ってキてるけど共感すんだよな〜
NTとして純粋すぎるが故の心の叫びだからかいな

ガンダムというアニメを見るうえで誰が最強のＮＴだと盛り上がりたい俺ら。
そんな俺らのためにＮＴは戦争にかりだされていく。
そしてそんな彼らの苦悩に萌え楽しむ俺ら。

みんながＮＴになることができるのは、ガンダムがつくられる必要なくなってからさ。

いくらカミーユのニュータイプ能力が最も高くても人間の限界なんてそんなものです
だからカミーユは気が触れるしかないんですと富野が言ってるようにＮＴ一人で戦争が
終わるはず無い。
だけどカミーユは一人で戦争というものを抱え込み疲れ果て精神を壊していった
そういう意味では富野の言うＮＴのキリスト的受難なんだろうなカミーユは

>>456
それはないでしょカミーユは自分がＮＴということを最も嫌ってたし
フォウやロザミアを救うことができなかった自分の無力さをファに話してる。
ＮＴも強化人間も結局何もできないのさできることといったら人殺しだけだなと

>462
それを受難というのでは…

>>463
462が言ってるのは
＞自分ひとりで世界が救える
へのレスでは？

カミーユ＝キリスト厨に捧ぐ

さっきぐぐってたら個人のコラムで、「かつて迫害された民が
地球の支配権を求めて戻ってきて現地球に住んでる人と争う」というΖの構図を
イェルサレムをめぐる争いになぞらえていたのを読んでね…
だから最終回の４人劇場で、一人博愛主義的立場をとったカミーユのことを
御大はキリストになぞらえたのかもしれんと思った次第
まあ革新思想は下手するとヤヴァイからみなさんあんまり突き詰めないほうがいいよ
んでは

>「かつて迫害された民が地球の支配権を求めて戻ってきて現地球に住んでる人と争う」というΖの構図を
もうそうの構図自体微妙に間違ってるから大丈夫だよ＾＾

ﾊﾇﾏｰﾝやｼﾛｯｺはその構図だよ

違うよ

ﾊﾇﾏｰﾝ？神猿？

神猿って？

469じゃないがインドの神話かなんかに出てくる神通力持った猿がﾊﾇﾏｰﾝ
ｽﾚ違いだから詳しくは自分で

結局NTは人の欲望だったから戦争にしか使われなかった・・・
ってことでいいのかな。

(´･ω･`)違うな。
戦う事でしか存在証明をたてられ無かったという事さ。
ニュータイプとは単なるエスパーでは無い。しかしながら戦時下に於いてはニュータイプの能力のひとつである認識力の増大が、
空間把握能力や近未来予知能力、念動力といったカタチで発現し、MS戦闘での戦果に直結したという事実のみが評価され、その高い戦闘能力こそがニュータイプである本質のように捉えられてしまった。
かといってニュータイプ自身その評価を覆すようなニュータイプの本来の存在価値、人類の革新のモデルタイプを示すことは結局出来ずに終わってしまう。そこにニュータイプの悲しさがあるのだよ。
(´･ω･`)ニュータイプってなんか切ないですね。
(´･ω･`)ああ、そうだな。

>>473
人の欲望(戦争)にしかNTは使われなかったってことでしょ？
それはつまりNTは人の欲望の具現って言ってもいいんじゃないの？

(´･ω･`)ニュータイプは戦争にしか使われ無かった。それは結果だ。
ニュータイプが戦争の為生まれた存在だとすれば、余りに悲しい事ではないか。
たまたま戦時下でしか発現せず極めて高い戦闘能力を誇るが、
ニュータイプとは新しい人類の在りかたの事であり、戦闘能力とは別に語られるべきではないかと思うのだが。

>>474
OT達が分かり合える能力を欲していたと思うか？
分かり合う気も無いから戦争が際限無く繰り返されるんだろうが。

(´･ω･`)わかり合うことなしに際限なく繰り返される戦争、それを終わらせる為やむなく、ニュータイプ達は命を燃やして戦ったのだろうな。

>>475
そうかな？その戦闘能力を持つ人間自身にNTと名付けたり
それを利用したNT部隊、さらには人工的に作った強化人間などをみれば、
NTの真実は「新しい人類の在りかたの事」ではなく「人間の欲望の具現」にとれるのだが・・・。
シャア、シロッコ、ハマーンなどはもちろんそういったキャラ設定だし、
それに逆らったアムロ、カミーユはその能力を暴走させて死んでしまったわけで。
シャリアブルもNTが「人間の欲望の具現」であることに絶望して死んでしまったようにも感じる。

まあＮＴ論も今回の劇場版Ｚである程度の答えはでるだろうね
富野最後のＮＴ扱った作品になるだろうし
ＮＴ論の希望の復活と言ってたし

ガンダムという作品は「成長物語」であり、その舞台は戦場なのだから、ＮＴである主人公達は戦争とどう向き合って生きていくかが最大のテーマだと思うんだが、「ＮＴは戦闘能力が優れている」とＯＴによって認識されているために戦場では辛い状況に置かれる事が多い。
やはりＮＴは戦場においては「勝つための切札」のように見えてしまう…

>>478
シャア、シロッコ、ハマーンはそれとは違う。
連中はNTが戦争や政治の道具(人の欲望を実行する為の)に利用される事を知っていたからこそ、逆にOTを利用し、排除し、人類を革新しようとしたんだろう。

そう考えると人の欲望が拡大しすぎたからこそ、NTが分りやすく力を持って出現したとも思える。
抑止力ってのは常に存在してるもんなんだよな。

(´･ω･`)ｼｬｱ、ｼﾛｯｺ、ﾊﾏｰﾝ。そしてｱﾑﾛ、ｶﾐｰﾕ、ｼﾞｭﾄﾞｰ、ｼｰﾌﾞｯｸ、ｳｯｿ。いずれも最高レベルのニュータイプである事に異論は無いだろう。
後者の純粋過ぎるNT力に比べ、前者三人のそれは確かに個人の思惑が見え隠れしている。
たが考えてみよ。果たして彼ら三人の戰いが私利私欲に基づく物であったかを。
彼らは自らの理想を信じ、それを実現する為に戦争という手段を用いたに過ぎない。
それが間違った方法であるにせよ、決して欲望の赴くままに戦争を行ったのでは無いという事を我々は理解するべきでは無いだろうか。

現在あるNT諸説をまとめてみよう

�@NT未来人説
NTを宇宙時代によって生まれた新しい進化した人類とする説。相互理解能力の向上で
戦争を終結させるという説もあるが実際はその逆の結果をなっている。
�ANT超能力学説
NTはただの「能力」に過ぎず未来を作るものではない。Xの結論でもある。
OTも働けという超ポジティブな側面もある説。
�BNT欲望・エゴ説
NTは人間の欲望やエゴから生まれたもの。各シリーズでの結果はこれに近い。
また戦争によって生まれた戦闘適応種という亜説もある。

これ以外にもなにかあるかな？

>>481
>彼らは自らの理想を信じ、それを実現する為に戦争という手段を用いたに過ぎない
これを人はエゴという。自分の考え・思想にあわなければ排除・殺すというもっとも危険なエゴだよ。

だからアムロの「そりゃ、エゴだよ！」なんだろ。

>>483
(´･ω･`)
>>443のような考え方もあるぞ。

(´･ω･`)エゴだよ、それは確かに。
しかしエゴ＝欲望だとどうして言えるというのだ？
ここでのエゴとは自らの主張に固執する余り、主張に合わない者を排除するという極めて危険なモノだな。
しかしその主張を純粋に或いは盲目的に信奉する時、そこに欲望の介在する余地は果たしてどのくらいあるのだろうか。
たとえ欲望に寄り添う類のエゴだとしても、人は等しく欲望を孕むものだ。むしろ彼ら三人にとっては人間らしさの証明とは言えないか？

>>487
うん、だからそれ故にNTは戦争を終結させるものではなく
「人間の欲望の具現」といっているんだよ。

人間の集合意識が生み出したエゴの代表ってこと？

(´･ω･`)『人間の欲望の具現』…か
確かにシャアやハマーン、シロッコといった存在にはそうした側面も有るかも知れん…
しかしこの三人を完成されたニュータイプと呼ぶことは出来るだろうか？
不完全だからこそのそうした側面、或いははただの個体差かもしれん。
劇中のニュータイプ全てが、彼らのような行動を取った訳では無い事、
そして何よりニュータイプであるアムロ自身がシャアのエゴを断じている事は見逃す事が出来ない事実であるし、短絡な結論を阻むモノだとは思わないか？

エゴとは正反対だと思うよ。
他人と通じ合うんだから。

>>489
ある意味でそう。シャア・シロッコ・ハマーンも
人間のエゴの集合意識。何故なら彼等のエゴの支持者が
いなければ彼等も「NTのシャア」になれなかったわけで。
スペースノイドのアースノイド排除のこころが「NT」を生んだと言える。

>>490
アムロやカミーユは確かにそれに抵抗しようとしたが結局戦火を
止めるような道を示すことができず暴走させて消滅(?)してしまった。
また戦争という巨大なエゴに利用されてしまった。御大がカミーユを
キリスト的受難と言っているのはそういうことだろう。
キリストもある意味においては人のエゴによって「キリスト」足りえた面があり、
宗教が戦争の原因になっていることも多いことは否定できないでしょ。

エゴより深層にスーパーエゴってのがあるでしょう。
あれが通じ合うんじゃないのかな
それこそ神とか宇宙意識とか言われるものだけどさ

「NT」という“モノ”自体は純粋に只の「力」としてそこに在るだけであって、その「力」を
もってして何に、どの様に使うか、という事こそが「エゴ」なのではないかとか思ったり。

シャア組(人類革新派とでも言おうか)は他人と通じ合った結果、自分達の思いが地球の連中に通じない事が絶望的に分ってしまったからこそ、自分のエゴを最前に押し出して行動を起こしたんだと思う。
これはNTとしての悲劇的側面だな。

いや、スーパーエゴじゃなくてなんだ、わけわかんなくなってきた

ハマーンとかシャアは死ぬ寸前ぐらいにしか分かりあえないよな。
お互いのことを思いやり、相手の痛みを理解できる。
だがそれを欲望が邪魔する。所詮はNTも人間ってことか。
まてよ？「お互いのことを思いやり、相手の痛みを理解できる？」


・・・いた、兄弟限定だけどアル意味完璧なNTが・・・

リアルで例えるなら、サリン撒いたオウムが該当するな。>人類革新に対する絶望

>>497
プルとプルツー？

結局ニュータイプもオールドタイプってことだよ。

(´･ω･`)ニュータイプである指導者を奉じた民衆。しかしどれほどの民衆が彼らの主張(＝エゴ？)に賛同していたか？
体制に不満を持つ民衆が、判りやすいカリスマ(ニュータイプ能力)を持つ彼らを旗印としただけでは無いか？
はたしてその場合エゴの集合体といえるだろうか？
またオールドタイプの指導者ギレンザビとニュータイプであるハマーンカーンにどれ程の差異が有るというのだろうか？

>>499
フロスト兄弟

>>496
超自我かな？多分自我＝エゴより表層だけどね。
専門外だからわからんけど。

>>498
いやーオウム連中よりは真剣に人類革新を考えた上での絶望だろうけど
どちらにしてもNTは人のエゴや欲望に取り込まれ
人という存在をより高位の存在にすることはできなかったってこと。

>>497
そう。「相互理解」という点ではあの双子がもっとも体現している。
その双子が劇中ＮＴとよばれずマガイモノと呼ばれるのは、ＮＴ最強論者に対する皮肉

ギレンもニュータイプじゃないっけ

>>501
劇中観てると、NT能力（この言い回しはあんま好きくないのだけれど）の有無によって、
その人の思想や行動が決定付けされてる訳でも無さそうだしね。

能力を行使した結果得られた“情報”によって、思想や行動にある種のパターンみたいな
のは有るかもだけど、それって“情報”の受け取り方法が違うだけで、結局OTと変わんないし。

>>501
賛同しあい利用しあった。そういう人間がいなければ戦争はおきない。
旗印にされ依存あるいは利用されてしまった。
シャア自身が父ジオンの宇宙にでた人間こそがNT説を
そこをザビ家に利用されたと何処かで言っていた。

(´･ω･`)ギレンもニュータイプとしよう。
では欲望の固まりであるジャミトフはどうか？

シャリアブルやララァスン、ﾌﾟﾙにｼｬｸﾃｨにﾃｨﾌｧ、ニュータイプ扱いされる事もあるｾｲﾗﾌﾞﾗｲﾄﾐﾗｲ、ｶﾂﾚﾂｷｯｶを見ても
ニュータイプの本質を『欲望の具現』とするのは無理が無いか？

(´･ω･`)年端もいかない少年少女にニュータイプが多い事。むしろシャア達のような存在こそがニュータイプとしてイレギュラーとは言えないか。
戦闘状態でしか発現できなかった古いニュータイプに比べ、平時に近い状態でニュータイプ能力を垣間見せた少女達こそ、より本質に近いのでは？

>>507
逆シャアの演説ですな。

>>508
ギレンやジャミトフがNTであるって話はナンセンスだよ。
人の欲望の具現＝NTでも人間全てがNTである必要性はないし。

まず言っとくけど欲望やエゴはなにも悪いものばかりではないよ。
そして核心は人間の欲望によって具現化した能力が未来をになう
子供に宿ること。もちろんそれは本人達は望まぬ場合が多いし
それによって不幸になる。

∀見てみろ、富野は人のエゴの全てを否定してるわけじゃない

つまりNTに現れた能力は時代が生んだものってこと。
本人の善性は関係が無い。
強化人間などはまさに人の欲望を具現化したもので
ガンダム世代が進むごとに強化とNTの境目があいまいになって来る。

(´･ω･`)一部のニュータイプを見ただけで、『ニュータイプ＝欲望の具現』とは言え無いと言ったのだ。
エゴと欲望とニュータイプと、当てはまるニュータイプの方が少ないのに何故そう言える？
シャアがそのカリスマ(血筋、能力も含む)からアクシズを掌握しネオジオン総帥となった事と
NT能力の有無とは相関関係は認められ無いし、シャアがオールドタイプならば出来ない事か？
民衆の意識がニュータイプを生むのなら、全ての指導者がニュータイプたるべきだし
子供達に宿るというなら何故そうなるかの言葉が足りないのではないか？
断定的な言葉でまず結論ありきでは、見逃す事も多いと思うのだよ。

逆シャアのシャアの理論がオウムみたいってんで
その後だんだんガンダムでＮＴは語られなくなったって聞いたけど。

シャアの言葉はあくまで個人的な理屈で、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ論とは別に扱うべき。

俺の考えとしては、劇中でNT能力って言われてる強大な空間認識能力や一種のテレパス
みたいなモノって、地球という環境から大きく逸脱した宇宙空間で生活を始めた人間が、
そこで「より都合よく生きていく」為に肉体を適応させていった結果発祥した能力だと思うのね。
極端な事を言うと、「高い所の餌を食べる為にキリンの首が伸びた」っていうレベルと
そう大差ないんじゃネーかと思う訳ですよ。

確かに言語や文字に代わる、新たなコミュニケーションツールとしての能力って意味合いで
言えば「革新」と言えなくも無いんだけれども、それを以ってしてその「力」が「人の革新」だと
思い込みたいという事自体が、ある意味エゴといえる気がする。
逆に言えば、コミュニケーションの手段が増えて相手の思想やらがより深く、誤解無く理解
出来たとして、その思想を受け手が許容出来るかどうかは、また全然別の問題になる訳だし。

懐かしくも迷惑なコテハンが帰ってきたようだな。

>シャアがそのカリスマ(血筋、能力も含む)からアクシズを掌握しネオジオン総帥となった事と
NT能力の有無とは相関関係は認められ無いし、シャアがオールドタイプならば出来ない事か？
そのことに相関関係は認められないし、出来ないことではないがNTがシャアに
付加価値を与えたことは容易に推察できる。提唱者でその息子であるシャアに
NTが付加価値を与えないほうが不自然。
>民衆の意識がニュータイプを生むのなら、全ての指導者がニュータイプたるべきだし
なぜ？
>子供達に宿るというなら何故そうなるかの言葉が足りないのではないか？
子供だけと限定したことはないよ。シャリアもいるしね。

>エゴと欲望とニュータイプと、当てはまるニュータイプの方が少ないのに何故そう言える？
逆にいえばニュータイプでありながら道を示せたものは誰一人いなかった。
個人レベルでは戦争に利用され、国家レベルでは戦火を拡大させたものが多い。
そしてフォウなどに代表されるNTの因子をもとから持っていた節がある
強化人間に人間の業が継承されていっている。

みんな若いのね……
2001年見て、ドアーズ（クローネンバーグだったっけ？）あたり見て
その他60年代思想に少しかぶれてからファースト、Ｚ、ＣＣＡ見ること

>>493がいいとこついてるけど、スーパーエゴじゃない、
アカシックレコードあたりにしとけ
集合無意識だとエヴァになる

ＮＴは富野の言い方を借りれば「希望の光」
ＮＴ肯定＝理想論
ＮＴ否定＝現実論
現実がつらいからこそ希望の光が必要になる
後者がＺ（現状認知）、ＣＣＡは前者と後者が二人の主人公となってぶつかる話

>>520
ていうより、富野的には劇中で描いてる「NT能力」っていうのは、本来富野が言いたい
本当の意味での「ニュータイプ」には、全く関係ないんじゃネーかとさえ思える今日この頃。

>>518
ずっと旧シャアにいましたっつーの。

まあ人の欲望・エゴの具現化って言葉を願望・希望に置き換えてもいいが
UCや人類の歴史は戦争の歴史ってことさーね。

関係ないんじゃなくて、いってみれば「あてこすり」
劇中のＮＴ＝凶悪な殺戮マシーン
平和を実現するはずの新人類がこの有様

「ニュータイプなんて出来るのは人殺しだけ」と
カミーユに言い捨てられた後のシャアの表情を参照のこと

＞人の欲望・エゴの具現化って言葉を願望・希望に置き換えてもいいが
ちがう、エゴや欲望を捨てられないと、完全なＮＴにはなれん
エゴや欲望を捨てられない＝現実論

>>523
そう考えるとイデオロギー的な側面を置いといても
平和を実現するはずの新人類というより戦闘適応種って感じだねえ。

>>524
少しトンチンカンなこと言ってるから

(´･ω･`)私は最初に>>473で書いた通り。ニュータイプは革新のモデルタイプは示せ無かったと言っている。
『NTが人間の欲望の具現』というのは、あくまで個人的な見解、それが正しいという前提はおかしい。
欲望が集まり人に宿るというなら、何故宿るかの考察が全くない。
欲望の集合意識が権力を掌握した三人をそうさせたとしても、そうでない権力者が多い事で何の証明にもなっていない。
子供に宿ろうが大人に宿ろうが、欲望の欠片も見せないニュータイプの方が多い。何故欲望の具現化と言えるのか？
強化人間はあくまで戦闘に特化したものなのでNT論とは分けて考えなければ見誤る。

何故公式見解でも無い『NTは人間の欲望の具現』を正しいとするのか？
自分の考察ならば多くの意見を取り込みより良い意見にすべきでは無いのか？
私はこの意見も面白いと思う、NT論の一つとして。

>>523
本来の意味での「ニュータイプ」の理念・定義を、劇中の言葉を借りて「戦争などしなくても
良い人間」だと仮定するならば、劇中で「NT能力」といわれて表現されているモノって、
「ニュータイプ」という単語だけ借りた只の特殊能力なんじゃネーの？って思った訳です。

>>528
その戦闘能力だけを抽出したのが強化人間なのだろうな。

>>527
当然分かると思って説明をはっしょったためか
分かりにくい説明をしたのかあなたが漫画を読みすぎたのかで誤解されたらしい。
>欲望が集まり人に宿るというなら、
そういうオカルト的なことを言っているわけではなく
NTの環境化が戦争状態だったことや人々がそれを求めていたこと
レビルがいうように厭戦からくる願望だったっていうような意味だよ。
つまり474だよ。平和目的に発明されたダイナマイトが人殺しの
爆弾になったようにそれは人の欲望だったってことだよ。
そう考えれば強化人間はNTの姿だよ。強化人間が
戦闘に特化されたようにNTだって戦闘以外にその特化した才能を
生かせたことは無かったのだから。

>>529
Ζ劇中で強化人間を一部「人工ニュータイプ」と呼称していた様に、どちらの定義が
正しいのかは置いといて、後世において「ニュータイプ」という存在が「人の革新」では
無く、「勘の良い、ちょっとしたエスパーみたいなもの」の方の意味合いで取られて
いたのは、F91やVで描写されてたしね。

>>530
「戦争の為に生まれた能力」では無くて、「戦争で顕著に有効性が発揮された能力」だと
思うんだけどなぁ。

>530
一部だけを見て何故全体が分かったかのように語るのか。
それが能力の全てだとは示されていないし戦闘して無いニュータイプもいるだろう。

＞あなたが漫画を読みすぎ
はっきり言って残念。NT論にそったレスを続けていたつもりだが、不快にさせたのならｽﾏｿ。しかし個人攻撃は余りにもな…。
集合意識論やドーム論も良かったが今日もそれなりに面白かっただけに本当に残念。
一つの意見だけに固執せず、いろんな立場を取るのも楽しいよ。

>>531
俺もただのエスパー的な存在というのは凄く魅力的な説に映るよ。

(´･ω･`)本当の事を言うと>>351なんだがな。
それでは面白くないだろう？

>それが能力の全てだとは示されていないし戦闘して無いニュータイプもいるだろう。
なにを言ってるんだよく読んでくれ。能力や戦闘をしているしてないは関係ないよ。

>はっきり言って残念。NT論にそったレスを続けていたつもりだが、不快にさせたのならｽﾏｿ。しかし個人攻撃は余りにもな…。
集合意識論やドーム論も良かったが今日もそれなりに面白かっただけに本当に残念。
一つの意見だけに固執せず、いろんな立場を取るのも楽しいよ。
これもなに言ってるんだ。元々NTが社会的に与えた影響や検知を最初からいい続けてるの
オカルトっぽく読み取るから漫画を読みすぎなんじゃないかと言ってるだけだぞ。
被害妄想が激しすぎるなあ。それに俺は一つの意見に固執してないよ。
君が同じことをばかり聞くから同じような解答にはなるが。固執してるのは君じゃあないか？
あまりNT論からかけ離れてる議論はしたないからそういうレスはやめてくれ。
後NTに希望を持つ人ってのは前からオカルトチックだとは思ってた。
まあZとかそういう描写あるからね。

>>536
修正
元々NTが社会的に与えた影響や検知→元々NTが社会的に与えた影響や見解

別に「漫画読みすぎ」は、書く必要なかったんじゃね？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺の立場は>>351です

俺は、NTってのは、雰囲気とか気配とか、
そういうことにやたら敏感な人という認識だった。
ピキーンとかなるのはアニメとしてわかりやすくするための単なる記号で、
何か頭ん中で会話とかしちゃうのもわかりやすいように
オオゲサな演出してみたってだけで、現実はお互い見た目だけで、
｢コイツはこういうこと言いたげだな｣
って感じに理解しあってるってことだと思ってたんだが、いかがか

>>351のような過程で「NT」が生み出されたとしても、実際真実にふれている部分がある。
そしてNTはもはや富野氏をはなれ一人歩きするほどに。
これがあるから「ガンダム」は特別なんだし。

苦肉の策のはずが真実のインスピレーションになってると思う。

僕は実は>>1ですがどんな意見も論も面白いし大好きですよ。
マターリいきましょ。

おまいさんが>>1か！
おかげさまで良スレ楽しんでますよ

>>541
(´･ω･`)感情的になって正直済まんかったよ

長い事見てるし作品によってニュアンスが違うから、その時々によってニュータイプへの理解も違うんだが、
今は
ニュータイプ≒エスパー
が一番しっくり来てる。
NTとは所詮幻想では無いのか…的な
これに>>351は全く影響していないw

結局、ＮＴの力は理解したい、わかりあいたいと言う類の“欲”から産まれたモノ
であるとするならばやはりそれによって“欲”からなるエゴや個人の主義主張の壁は越えられないのではないかと思う

しかし、それは人類の革新は無いという意味ではなく�]やＷが示したように、
圧倒的な力やシステムが示した未来であってもそれが間違ってると感じたならばそれを正すために立ち向かえる強さ
そして、その善悪の判断を誤らない純粋さを持ってしてfstガンダムでララァとアムロが確信した

「時間さえ支配した人類」

と言えるのではないだろうか
ヒイロは「もうゼロは何も語りかけてはくれない」と言った
勿論設定そのものが違う物語なので異論はあるだろうが
ゼロシステム=ＮＴ能力と考えればそれを超える事ができる者こそが革新を得た人類であって
その能力そのものはキリストを誘惑したサタンのような革新へ到る途中の試練の一つなのではないかと思う

ＮＴ＝ハゲの妄想
お前ら釣られすぎ

>>545
禿の妄想について以外、旧シャアで何の話をしろとｗｗ

一応言っとくが、ＭＳとか宇宙移民の住むコロニーとかミノフスキー粒子とか
現実には無いんだよ？坊や？

>>545
あんた人生ツマンナイだろ？


＞結局、ＮＴの力は理解したい、わかりあいたいと言う類の“欲”から産まれたモノ
そうだろうね。
地球と宇宙で離れて生きている(この場合は人類その物)んじゃ、お互いの存在も希薄になってしまうだろうからね。
人類が宇宙に進出する事によって意識が拡大したってのはその為の事なんじゃないだろうか？
それならば、地球と最も離れたコロニーでその研究が進んでいたのも納得が出来る。
母星から遠く離れて偽りの大地で生まれ生きる人々の心に寂しさがあったのは当然の事だと思うし。

＞時間さえ支配
これって普通の人が長い時間をかけて親交を深めわかり合うとこを、NTはほんの少しの時間で其れをやれてしまう事を表してんだよな。
ま、めぐりあいのやり取りを見れば一目瞭然か。
表現は大袈裟だが言ってる事はやっぱりそうで、NTは相互理解力が遥かに進化した能力の事であり、決してその本質は大袈裟で凄いものではない。
勿論普通の人からすればそれも凄いんだけどね。

ＮＴって、こういう書き込み合戦やってても
ﾋﾟｷｰﾝ！　こいつなりきり！とか
ﾋﾟｷｰﾝ！　こいつネナベ！とか分かっちゃう人なんだろうな。

なりきりは誰でもわかると思うんですが

(＾＾)ﾇﾙﾎﾟ

あげ

最強のＮＴはカルルマンってことでＦＡ？

>>550
ｶﾞｯ

最強は小説に出てたアムロの子供（胎児）

555555555555

>>521
クロスボーンガンダムで富野が言いたかったことじゃないの？それ。

ちょっとだけ整理しておくよ
・ニュータイプの定義＝ジオン・ダイクンの思想
で富野の思想ではないから

時代の涙を見たと君はつぶやく…
カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりも真のＮＴに近かったＺガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと
んで小さく書いてるのが
最も優れたＮＴであるカミーユの意思はジュドーと共にある

俳優にとってはNTってわかりやすい

出逢ってすぐに電撃入籍して一生仲良くやってる夫婦。
絶対ニュータイプ夫婦だと思う。

能力としてのＮＴまた別なもののようで、実はかかわっているんだよな。

なあ
刻が見えるってつまりはどういうこと？

単に未来が分かるってのとは違う気がするんだよねえ。
時間の流れから外れたところから、全部を見通してる
感じもするんだけど。

１ｓｔ〜逆シャアまでのＮＴって言葉は確実に
戦闘能力もあるけど、戦争を起こさなくて済む人類という認識で使われてる。

●ベルトーチカが自分で奮い立たせておいて、戦闘できるようになったら
アムロのこと「好戦的な人だとやだ」なんて言ってるとき
「ＮＴだと信じたいところですね」という会話になってる。
●ブライトがカミーユのことを「すぐ怒るからまだＮＴとは思えない」
と言ってる。など

が、現実のＮＴとジオンが語ったのを始めとする理想論のＮＴは別物としか思えないんだよな。
というよりむしろ、後者は先駆者の幻想なんでは、と思える。
ほんの少し分かり合った時点で、ジオンの思想があったせいでみんなＮＴはそんなことが出きるようになると思ってしまうけど
実際はもう一段進化しないとその点には到達できないんじゃないかと思う。
実際最も分かり合ったと思われるアムロとララァも結局互いの溝は埋まらなかったし、
その溝がある限り（規模はどうあれ）争いごとは無くならないだろう。

死ねば溶け合えるんだよカツが言ってた

氏ねばカミーユに話しかけられるって母ちゃんが言ってた

あー！！わかった！！これで万事解決


ＮＴにも暗黒面とかあるんだよ。そんだけ

Zとか見てると100%分かり合えなきゃNTじゃないんだって考えに
みんな足下を取られてる気がするな。
例えば今まで3割位しか分からなかったお互いのことが
5割だか8割だかになる能力っていうのはそれなりに有意義なのに
完全に分かり合えなきゃって折角伸びた部分を台無しにしてる。

スレを見通してみたけどNT希望派はマジでキモイな。
ありもしないことをまるで現実の現象のように捉えてる。
さらに非科学的でメルヘンな主張を押し付ける。

>>570
おまいはこの板の楽しみ方を１％もわかってない。
ガンダムは大人の仮想戦記なんだよ。
ガキはさっさと帰ってお母さんのオッパイでもしゃぶってろ。

ニュータイプって察しがいいから、択一式の問題なんかは
答えに対して知らなくても、雰囲気で当てちゃうんだろうな。
あ、これはヒッカケだろうとか。
高校とかのテストでも、出題教師のこと思い浮かべながら
あいつはこういう性格だからここを強調したいに違いないって
気に入るような記述で模範解答しちゃうんだろな。
オレのことなんだけど。あっオレってニュータイプだ///

たまにＮＴ能力発揮することがあるほ
　ゴタク問題とかで正解を感じ取って覚醒　きいいいぃぃぃぃん

　　　　　/^^^^^^^^^＼＿
　　　　／〜〜〜〜〜〜｜｜
　　　／｜＝＝　＝＝　｜｜
　　｜　｜￣＠　＠￣　｜｜
　　｜　｜　　ゝ　　　｜｜
　　｜　｜　　‖　　　｜｜
　　　＼｜｜￣￣￣｜：｜／
　　　　　　￣￣￣

逆に言うと、そういうふとした日常で「ぴきーん」と来る事が
俺ら程度の人間にもあるから、ＮＴってのが人の革新だとか
理想だって思う事ができるんだよね。現実にＮＴが存在するとか
そういうのじゃなくて、あくまで夢とか理想ではあるけれど。



だから種が割れて戦闘力がアップするなんてのが馬鹿らしく
見えるんだよな。あれはただの荒唐無稽。誰も種割れに未来を
感じる事なんかできない。
お話ってのは、ストーリーや設定がいかに荒唐無稽であっても
その根底に、現実の人間が感情移入できたり、現実の人間が
思い描く理想みたいなのを持ってないといけないのにね。

種割れも誰でもできんじゃん、ﾏｼﾞｷﾞﾚとかﾌﾟﾁｷﾚとか逆ｷﾞﾚとか

聖子の『ビビッと・・』みたいなもんか？

ここでもＮＴについて語っている

http://c-au.2ch.net/test/-/shar/1122353969/

>>577ついさっき覗いたが、頭の悪そうな腐女子と厨房しかいなかったぞ

>>574
それ人の革新でも・・・夢とか理想でもなく妄想だから。
というかその手の６感だったら現代人のほうが退化してるだろうしな。
仮に人間の能力が発達したからといって
それが平和利用されたり、戦争の抑止になるなんてありえん。
新しい技術・発見発明は戦争より生まれ、戦争以外から生まれた
技術・発見発明も争いに利用されるのが人間ってもんさ。
技術とか能力とか科学の進歩とか言ってるうちは争いはなくならないと思われ。
ジオンの思想だって(宇宙にでた民＝NT)っていう選民思想だし。

ちょっとがんばる

個人的に二次大戦の坂井三郎はNTに近くないか？わずか21歳でパイロット
になって200回出撃して64機撃墜。で、ここからが本番。一回も部下を死なせたこと
が無いんだってよ。相当な空間把握能力、洞察力を持ってると考えられる。
これだけじゃダメかw

>>572を見て思い出した。日露戦争の参謀、秋山真之。
「先生の顔をお見てるとテスト問題が見える！」という�dデモ発言アリ！
日本人ばかりでスマソ。

>>579
そういう、ＮＴを妄想って言いたがる人たちの意見見てると、
Ζの小説でジャミトフが持ってるＮＴの見解と同じだよね。

虫の知らせとか、そういうつながりなら昔から人間は持ってて
それは「愛」と言われてきたもんなのに
細かく分類して名前をつけて分けるから通じ合えなくなって戦いになるのだ、と。
ジャミトフの意見も正しいんだよな。
ジャミトフは悪役というよりは、すごくわかってる政治家らしい政治家に描かれてる

あなた戦争止めますか？それとも人間止めますか？

>>584
カエレw

仕事辞めます

>>582
日露後に精神崩壊ってのもNTっぽいな

>>579
いや、ＮＴという物に対しては妄想かも知れんが、ＮＴ的なものの捕らえ方、
感じ方は、人間の理想ではあるでしょ？いわばダイクンの唱えたＮＴと
現実に現れたＮＴのギャップはあるにせよ。

要するに、ダイクンの唱えた「ニュータイプ」が、シャアやアムロのような「ＮＴ」と
同じとは限らない訳。シャアが言っていたように、戦争が生んだミュータントの
可能性だってある。その辺はアニメを見てても答えは用意されてない。

人類の可能性としてのダイクンの「ニュータイプ」が、現実に現れたアムロ達と
イコールであると考えるなら、ガンダムというお話は、それさえも戦争の道具に
使ってしまう、人類の業を考えさせる作品になるし、逆にイコールで無いとする
なら、ニュータイプと言うある種の超人が、人類の業を背負うお話や、あるいは
ただのミュータントが「人の革新」という命題を背負わされてしまったという、ある
意味で悲喜劇になる。受け取り方は様々。そして、それだからこそ20年以上たった
今もなお、こうやって俺らは議論できる。それだけの深みがあるって事。

その深みの源が、根底にある「人間の夢、理想」って事よ。ＮＴそのものは妄想に
すぎないけれど、その妄想に仮託できるだけの器があるから、作品やキャラに
感情移入したりできる。そこら辺が種シリーズと違うと言いたかったのｻ。

>>579
NTが妄想っていうより人間の能力的な進化で戦争や争いが無くなるって話とか人を差別したがる人達に懐疑的だね。
融和する努力をせずに進化した人類なら戦争を起さないとかアースノイドが悪いとか。
人間社会の発展や平和を求めるということはそういう排他的なことではないと思ってるよ。

>>588
その深みの根底は「夢・理想」に見せかけた「逃避や欲望」だと思ってる。
ジオンの唱えた「ニュータイプ」もスペースノイド独立の気運を後押しさせた
政治的なアジテーションに過ぎない。現にそのスキをつかれてザビ家の独裁を
許してしまっている。これは御大の青春時代に深い影響を残しただろう
共産・社会主義の敗北が影響してるかもしれない。

>> 要するに、ダイクンの唱えた「ニュータイプ」が、シャアやアムロのような「ＮＴ」と
> 同じとは限らない訳。シャアが言っていたように、戦争が生んだミュータントの
> 可能性だってある。その辺はアニメを見てても答えは用意されてない。
>
> 人類の可能性としてのダイクンの「ニュータイプ」が、現実に現れたアムロ達と
> イコールであると考えるなら、ガンダムというお話は、それさえも戦争の道具に
> 使ってしまう、人類の業を考えさせる作品になるし、逆にイコールで無いとする
> なら、ニュータイプと言うある種の超人が、人類の業を背負うお話や、あるいは
> ただのミュータントが「人の革新」という命題を背負わされてしまったという、ある
> 意味で悲喜劇になる。受け取り方は様々。

両方だろうね。
>>579が言うとおり結論は開かれており、富野自身確たるビジョンを示してはいない。
だからこそ、希望足りえるんだと思うよ。

劇中の描写のNT能力(ピキーンやサイコミュ)は、クロスボーンガンダムでトビアが言ってるように宇宙っていう環境に人間が適応した結果の能力だと思う。
バカ広い空間で生活してりゃ空間を把握する力も大きくなるし、意志を疎通する能力も大切になる。
個人差があるのは泳ぎが下手なやつがいるのとかと一緒。

精神感応が男女間で起きやすい事をどう見る？
意外に『ビビビ婚』は本質突いてるかもよ。

NT能力…運命の人を見分ける為の力






とか言ってみる

結局、刻ってのは人を含めて生けとし生ける者すべてが創り出し
変えて行くものなんだよ
ＮＴ能力があっても一度見たり感じただけの未来に囚われて行動する者は
過去の亡霊に取り憑かれた古い人類にすぎない

それまでも人類はＮＴ能力を持たずとも刻を作って来たし核のような絶望的な力もどうにか抑えて発展を遂げた
ＮＴ能力と言うのは人類の進む道に対してのちょっとした確かめ算でしかないと思う
根本的に使用された方法論が間違っていればその能力で見た未来も間違いでしかない

>>592
ゲンジボタルの大群のなかで、ヘイケボタル同士が出会うための感応。
ヒタキの大群の中で、ウグイスが出会うための感応とか。
でもニュータイプ同士が子供作ってニュータイプだった事例って
まだあんまりないなあ。
ソウルメイトって言葉は知ってる
今のニューエイジ系の単語を駆使すると、ＮＴは理解しやすい気もする･･･

そしてニューエイジ系なるものを知らないオレにとって、更に訳のわからないものなるのですね。

ＮＴの進化の過程での子供帰り説をあげとく

シャアはララァに母になって欲しかったと漏らすし
カミーユの小説版の胎児帰りなど　なんだかそういう予感を抱かせる

∀見た後では、胎児に帰ったのではなく、それは繭やサナギに蛹化したのであって
その後に羽化がある、とか。ファンタジーやな

ニューエイジは戦争とは無縁の思想形態だけどな。
むしろヒーリングやリラクゼーション方面。

NTって、ニューエイジ的な思想を、戦争がメインである
男の子向けアニメにぶっこんで表現したものなのかもね。

ジオンの提唱するNT＝政治的アジテーション
説明不要

存在した超能力としてのNT＝戦争で発現・発展した能力(6感?)
アムロやシャア、他全てのNTが劇中でその戦闘中・もしくはその環境下で
能力を発現・発展させたため。

>>597
めたもるふぉーぜ

NT論より貴族主義のが社会的には有益といってみる

>>601
確かに今の日本のTOPにいる人達が
ノブレス・オブ・リージュの精神身につけただけで
大分よくなりそうだよね・・・

Noblesse Oblige
オブ・リージュじゃねーぞ。

603
ありがとよ

能力の優劣の格差は絶対あるので
儲けた人が儲からざる人に還元すればいいということですか？
ライオンはライオンらしく、インパラはインパラらしくと

・ＮＴは尊厳を持ってこの世に生まれてくる。
　（多くの場合生まれたあともそのようにふるまう）
・彼らは「自分は存在するべくして存在している」という気持ちを
　確固として持っていて、人にそれを理解してもらえないと、気が動転してしまう。
・自己評価には重きをおかない。彼らはよく親に「自分は誰なのか」を語る。
・絶対的な（説明や選択の予知を与えない）権威を認めない。
・特定なことを認められない。例えば彼らには並んで待つことは難しい。
　が、並ばなくても順番が分かる。
・創造的思考を必要としない儀式的なシステムには、欲求不満を募らせる。
・家庭でも学校でも、物事のよりよいやり方を見い出すので、
　「システム・バスタ−」（いかなるシステムにも従わない者）のように
　思われてしまう。
・ＮＴの仲間と一緒にいる時以外は、非社会的である場合が多い。
　自分と似たような意識のものが周囲に誰もいないと、しばしば内向的になり、
　誰からも理解してもらえないと感じ、学校生活などで苦しむ。
・罪悪感を持たせるようなしつけ方、例えば、
　「そんなことしているとお父さんが帰って来たら叱られるわよ」
　といった説教は全く効果を持たない。
・自分が必要とすることは臆することなく伝えられる。

これはﾆｭｰｴｲｼﾞ系用語のｲﾝﾃﾞｨｺﾞというのをＮＴに置き換えた物だが
カミーユ、カツ、クェスといったあのあたりの子達にﾋﾟｯﾀﾘ当てはまらないか･･･
いや、単に扱いにくい子供全般のことじゃん･･･とも突っ込めますが

いや、それはそれでヒトがNTに求めているものから
かけ離れてないか？(汗
「NTと呼ばれた者」のうちの何割かは当てはまっても。

>>605
デスティニープランとやらですね。

>>608
なんでそこで種死が出てくんだよヽ(｀Д´)ノ
そもそもプラントとか関係無いし

>>605
能力っていうより責任ある立場にいる人間は
責任ある行動を取れってことかな

責任感持ちすぎるのも困るんだけどな。
責任は国民が持つ体制でないと、暴走した時止められん。
衆愚というのもあるからバランスが難しいが。

NT主義
貴族主義
マリア主義

よりどころとするものは違え、
現状に不満を持つものが掲げた大儀にすぎないってところは、同じような物なのかも。

で、本来の目的はというと
ダイクン「コロニーの独立」
シャア「とりあえず宇宙出ろよ。みんなNTになってなんとかなるかも」
マイッツァー「気高い精神の持ち主によって運営されるべき」
カガチ「地球の連中は粛清して、新たに母系社会を想像すれば、争いはなくなるんでない？」
ってところなんだろうか。

バスク、シロッコ、ハマーンはどんな理想を描いていたんだ？
バスクは単なる権力欲に見えないこともないんだが。

バスクはシンプルに、宇宙人キライ！市ね！だろう。拷問でひどい目にあったそうだし。

シロッコも別に理想とはは無いっぽい。多少はあるのかもしれんけど、カミーユの言った
とおり、本質的には遊びなんじゃないかね。

ハマーンも復讐でしょ。しいて言うならザビ家の復興だろうけど、それを口実に暴れたい
だけだったんでは。

この辺のせいで、Zが後半判りにくかったのはあると思う。敵の目的とか思想が
まるで見えなかったから。かと言ってシンプルな勧善懲悪にする訳にもいかんし。
映画ではどうするんだろうね。

結局権力闘争で大儀は後付けって感じもするね

シロッコもマイッツァもカガチも木星人だった様な気がするんでつが
木製って共通して女性による政権体制や維持が御望みﾐﾀｲﾅｰ
木製圏の間では女性至上主義が浸透しているﾐﾀｲﾅｰ？
シロッコは戦後云々で遊びかもしれませんが
後の２人は実行してましたよね〜

1stのシャリアブルはよくわかんないでし

ジュドー以外のNT＝マザコン？

アムロ、カミーユはマザコンではないだろ？
特にアムロはどちらかといえばファザコンじゃないか。
親父には拘りあるが母親はアッサリ捨てるし。

ところでVは
シャクティ・ウッソ共にハイレベルのNTとして描かれてるけど
扱いや行動が違うよな。その辺を御大はどう考えていたのだろう。

ウッソにハイレベルさは感じないな

ウッソの御河童きらいだけど、戦術運用レベルはHighLevelじゃねーの
PQが歴代上位

>>620
NTとしてだよ

NTは未来を作らない無いのか！
そうだ！

ジャミル・ニート(ネラーNT信者・ニート）
私はあのとき少年だった。
自分がNTだと信じて戦ったのだ。
そして刻を見た。未来を感じた。
それが全て幻だったというのか？
答えてくれ頼む！

そう全ては幻だった。

まあこれでFAだろ。
Xってのはよくできてるなー。
NT信者の妄想そのままだよ。
誰にでもある偶然のまぐれ当たりをNT能力のようにいったり
空想の能力を現実の未来を明るくするものと信じたり。
しかもニートなんて言葉が無かった時代にジャミル・ニートだもんな。

>>623
まぁジャミル・ニート（青年エリート）とニート（無職引きこもり）は全く正反対なわけだが
しかも刻を見た、未来を感じた、フラッシュシステムを稼動させたのは紛れも無い事実でジャミルの能力。

幻だったのは新しい時代を作るのはNTの役目というお題目だけ

>>624
読めないやつだな馬鹿か？

Zｶﾞﾝﾀﾞﾑまでの7年間監視されていなかったらｱﾑﾛは恐ろしいく完成されたNTになってたんじゃないのか！？Zｶﾞﾝﾀﾞﾑで何事もなく復帰したｱﾑﾛに対してｼｬｱはｱﾑﾛと変わらないぐらいのNT力ry
そして逆ｼｬｱでｼｬｱを圧倒するｱﾑﾛ。
この7年はｲﾀｲがそれでも戦闘型NTだな。
ｶﾐｰﾕは感度が強すぎてうまくNT能力を戦闘で生かしきれてない。
ジュドーはｶﾐｰﾕにバトンタッチされたが戦闘の基本ベースを学んでなくオリジナルのジャンク屋
戦闘マニアではない。
ｱﾑﾛは必要に応じたミニマル型NTで最高だな。
個人的にはｶﾐｰﾕが好きなんだがｱﾑﾛが上やろ。

>>624
ミニマム＝○
ミニマル＝×

ミニマリズムの略＝ミニマム

アンカー間違えた
>>626＝○
ミニマムの誤正
すまん。

気にするな
ＮＴ自体和製英語だ

ここで重要なのは、ＮＴ能力＝戦闘能力ではないということ。
かといって、相互理解能力とイコールなのかというとそうでもないと。
第六感が働くようになって、まだその使い道は未知数だということです

>>625
>623　は明らかにご認識なんだがｗ

ＮＴはテレパシストってことでいいじゃないか！

・宇宙空間に進出して人と人との（人の集団と他の人の集団との）距離が
　遠くなってしまったため、人の精神の安定の為、人が種としてのまとまり
　を維持するためにテレパシーというコミュニケーション手段が発達
・伝えられる情報量が言葉より多いため、ＮＴ同士は「分かりあえる」
・攻撃、その他の挙動の意思を感知できるため、回避性能＆命中性能アップ
・「新型か」とかは「今までのＭＳとは違うぞ〜」とか接近中のパイロットが
　考えてるのを感じたから
・アクシズから離れたのは、強力なテレパス叩きこまれて催眠暗示状態に
　なったから（光が見えたのは、ぶん殴られたとき世界がいきなり眩しく
　見えたりするようなもんん）

これ以上はファンタジーになっちまうよぉぉ
ＳＦに留まってくれ、ガンダム……

あ、後、
・サイコミュはテレパス感知して作動するシステム
　考えを感知して作動準備、操縦で作動実行するわけだから、
　操縦で作動準備→実行より反応早い
・ジオのバイオセンサー暴走はシロッコのテレパス押しのけて
　カミーユのテレパスを受信したため、機械が誤動作起こしたせい。
・ブラビのビームはじいたのは……幻だ！！
　カミーユのテレパスによる強制催眠のせいで無意識に見当違いの方を
　狙ってしまう→本人は命中させたつもり
　ってことは、ビームは基本的に残像しか見えてない訳だから、人間が
　よくやってしまう記憶の修正で、ビームは当たったけど弾かれて
　見当違いの方へ飛んでいった、と誤認識。
　……く、くるしい

ＳＦって超能力はＮＧなの？
超能力はいるとスペースオペラ？

ＮＴって人が自然に持っている雰囲気、空気を読んで対応する能力だと思うな
老夫婦が言葉を交わさずに奥さんがお茶を出したり、つまずきそうな奥さんに自然に手を引くおじいちゃん
恋人達が自然にいい雰囲気になるのもそうだね
根本に穏やかな日常があり、その延長に人格の完成があると思うよ

テレパスの様に相手の思考を読むのではなく、
ふいんき（←なぜか変換できない）だけで相手の言いたいことが
「何となく」わかってしまう。
自分が「何となく」正しいと思うことをしているだけなのに、それが
本質的に正しい行動となる。
「なんとなく」という勘だけで相互理解できてしまうのがNT。

635
それは気があった人同士の経験則だから。
そういう長年の蓄積からきた素晴らしい相互理解を
オタクの妄想ともいうべきNTと一緒にしちゃダメだよ

>>634
最近の若人にSFが全く理解されていないことを示す良い例だな…
あ、超能力はSFの定番ネタだし、
超能力が出てくることとスペースオペラであることは何の関係もないし、
そもそもスペースオペラはSF内のサブジャンルですよ。念のため。

ついでに超能力/新人類SFの古典としては
オラフ・ステープルドン『オッド・ジョン』
A．E．ヴァン･ヴォークト『スラン』
ジョン・ウィンダム『さなぎ』
シオドア・スタージョン『人間以上』
あたりがおすすめ。
まあ『人間以上』以外は多分品切れだと思うけど・・・

>>638
オススメとか教えてくれてるのはいいんだけど、なんか鼻に付く言い方だなあ

>>639
ほっとけよ。
矮小な知識ひけらかして悦にひたる馬鹿だろ。

SF者は自分が高みにいると思ってるからな。自分が孤高の賢者であると。
本当は単に孤立した偏屈ジジイなんだが。

SF者は、他者を見下す融和的でない態度がSFの凋落をもたらしたことに
気づかんといかんよ。

>まあ『人間以上』以外は多分品切れだと思うけど・・・

こういう「ま、僕は持ってるけどね」的態度が嫌われる。
人にものをすすめる時は簡単に入手できる作品を紹介するべきなんだよ。
「地球へ…」とかな。

おめえらもＳＦ好きを高いところにいるもんとして見すぎ
それこそ卑屈というものなのだが…

でも古典ＳＦって古臭くないのか？現実の現代と現実味が合ってないと
お勧めしてもらっても読む気がしないのだ
例えばタコ型火星人の宇宙戦争だって古典ＳＦだよね

「この小説のジャンルは、ファンタジーでいいか？」
　と、Ｓさんに聞かれた。
「やっぱり、××じゃあ、まずいですよね」
　否定されるだろうと思いつつ、そうたずね返すと、予想よりも遥かに力の入ったキツイ言葉が戻ってきた。
「あたりまえだ！　本が売れなくなってもいいのか！」
　というわけで、この本のジャンルは寓話ということになった。
　とてもピッタリだと思う。Ｓさんどうもありがとうございます。今後ともよしなに。

−「鍋が笑う」あとがきより−

××者よ、これが××の現実なのだ。
愛されないまでも、嫌われない人間になろうや、な?

「菩提樹の下でって、日陰なんだよね」
って。風がスッと吹いてて、気持ちが良い訳です。ああ、みんながこれと同じ気持ちになったら、仲良くちゃんとやっていける
んではないかなって・・・・これが悟りじゃないかなって気が凄くするんです。僕の気持ちとしてよ。
　つまり超能力的になって、霊視ができたり念力で物を動かしてっというところまで行ったら悟りじゃないんではないかな？
で、すっとした気分になった時に、千里先にいる人が何をやっているのかが判るような−−−その時代の人の有り様という物を
見通す事ができたのではないかという気がするんです。これは洞察力という感じではありません。ずっと昔から人間のやっている
事だから千里離れた奴だってこういう風にやりたいんだろうと思い込めたのではないでしょうか。そしてもっと重要な事は、お釈迦様
のいわゆる超常現象的な表現ですが、比喩ではないのかとひょっとしたら、確かにあったのかもしれませんよ。お釈迦様の教えを
伝えようとする各時代の人達の表現の中に精神そのものを描き、語るというロジックがどうもなかったらしい。ひとつの精神的な物
を表すために具体的に寓いかというと・・・・・少なくとも僕個人に関して言うことありますよ。　−−−続く水の上を歩いたとか
いう表現を持ってその偉大さを描いたんでしょう。そしてそれは、お釈迦様の気持ちを伝えようとしている彼らの心の中ではまさに
それ位のレベルの人間に見えたのではないんですか。観念を表現する方法を知らなかったばかりにそういう説明をした、それが現代と
いう時代にその部分だけが写し絵的に写されたとしたらどうなるのかということですね。そして人の心の有り様というのはそういう物
ではないのかなと・・・・・。というところまで考えた時になんです。
「イデは人なり、人はイデなり！」
と言う以外に何の言い分もないという事が解った、という事だけは僕が言える。生と死の境い目の問題をいかに区切って人というのは
何かを考えなければならないという事でもなくて、生死を抱え込んだ、人という有り様その物だけを認めればきっと全部が解るはず
なんだよねって。なぜそう思い切れないのかな。僕はそれを思い切るという現象がどうも悟りではないのかなと思うのです。ただ僕は
これは簡単な解り方だと思っています。だけど、それ以外にどうもなさそうです。
　そして僕にとっての色々な意味での限界というのは、この二年間位での事に言わせて貰うなら、まったくの限界でリミットでした。
終わり。

２００１年的なつーか幼年期の終わり的なつーか
西洋キリスト教的超人志向的ＳＦ志向と東洋和風味
ニュータイプ論はまた違ってくるとおもうけどにゃー
関係ないこともないともおもうけどにゃー

>>639
意図としては逆だったんだが、「SFを知らない若い人を馬鹿にしている」
と思われたのならば失礼。
「若い世代に理解してもらえていないジャンルとしてのSF」の方を批判したんだが、
ニュアンスを上手く伝えるのは難しいね。

>>642
約50年前に書かれたレンズマン、50年前でここまでやってたのか！
って感じでアイデアは全然古くないよ。
新訳が最近でたんで入手も簡単だし。

そういうのをすすめず品切れ物ばっかすすめた>>638は
SFを読ませたいんじゃないね。つまらん知識を披瀝したいだけ。
SFファンの中でも嫌われるタイプだ。

かみちゅ！はいいよな

と呟いてわかる香具師が１人いることは確認した

レンズマンて映画かアニメになったことなかった？
なんか聞いたことある。

>>645
2001年で思い出したけど、人間の能力だけでなく機械の側との作用によっても
ＮＴって覚醒を促されていってるよね？
サイコミュ系が発達したものは、モノリスみたいに描かれてる

＞モノリス

Ｘの人工無脳

NTはリアルでいるって。

ミラーマン

>>650
アニメ映画が公開されて、テレビアニメのシリーズにもなった。

ああいう固いＳＦをアニメでもっとやればいいのにな。
ＮＨＫでキャプテン・フューチャーとか好きだった
宇宙ブームおこんないかな

SFはもう無理ぽ。

>>654
ただし原作とは別物、あれ見てこんなもんだとは思わないでくれ。
ブリタニア号のおもちゃはかっこよかったけど。

>>655-656
ブーム来てもプラネテスのパチモンが増えるだけのような。

ここでレンズマンの話してどうすんだ？
まったく種厨と変らんな。

理解できないからって、文句言ってるだけじゃ何もかわらないぞ?
SFとNTの話に持っていけばよろし。ガンガレ。

リアルタイムで見たッツーの。
アホですか？

レンズマンの話を出すやつがＮＴ話に絡めるならともかく
おっさんのＳＦ視聴自慢大会にしてどーすんだと。

アニメご都合主義の為に考えられた特殊な力＝ＮＴ

まーレンズマンより優先して読んどくべき物は
いくらでも有るわなｗｗ

定時であります＾＾
確かにレンズマンは・・・＾＾
アニメでアルフィーのテーマソングが主題歌だった事しか存じません＾＾

っていうか温故知新？＾＾
古典SFとして押さえておく必要はありますでしょうか？＾＾おじさま方＾＾
真面目な話お嬢さん生まれてないし・・・？＾＾

レンズマンて自分の心を相手に見せて嘘がないことを相手に伝えるという
逆NTのようなことをしていたような。

サトラレですか

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20050803ddm002070009000c.html

宇宙では勘がさえる、という飛行士の述懐を聞いたことがある。高濃度の酸素で脳細胞が活性化するのだという説もあるが、地球を外から眺めるという体験が、眠っていた意識を呼び覚ましてくれるのかもしれない。

まじNTの登場近いんじゃね？

優れた作家は、想像力で実際に起こりうる未来を描く。
ヴェルヌとかキューブリックとかさ。

富野氏もそういった一人ということか。
20年前に「ニュータイプ」という発想を持った富野氏はすごいといわざるを得ない

いや「新人類」の発想はそれこそ古典ＳＦの時代から有る訳で
（もっと以前からあるかも）お子さまアニメに反映した行動力と
踏み台としての旧人類の描き方が凄かったんじゃないかなぁ。

>>667
それこそ立花隆の「宇宙からの帰還」とか読むといいと思うよ。
手軽に文庫で読めるし。

また妄想がはじまった
宇宙にいったらみんな超能力を得て平和になるってか・・・
宇宙に出た奴はエリートで地球に居る人はまんなダメ人間ですか・・・
なにもせずに宇宙に行くだけで全部解決か・・・
新興宗教ＳＦ宇宙教ですか？

そこまで言ってないぞｗ

環境が違えば違う進化をするって当然ジャマイカ
まー確かに優れてるとか劣ってるとかって話じゃないわな。

でも言ってることの延長線上にあるものが
>>671だろ？

3km先の横道という感じ

宇宙に出れば新しい意識野を獲得できるのは間違いないし。
今まで宇宙に出れた人間はエリートなのは間違いないし。
宇宙に出れば全部解決とは言わないまでも解決する問題も
あるだろうし。特に人口爆発とか資源に関する問題。
しかし別の問題も起きてくるだろうってのはガンダムでシュミレート
されてるじゃまいかん？

>>671
まぁガンダムでも見てもちつけ

>>671
ありえるだろうが話が飛びすぎだろ、大丈夫か？

>>671
ほんとにガンダム見てますか？ｗｗｗ

月からでもいい鉱物か何か見つからないと宇宙に出るモチベーションが得られない
わざわざ海のど真ん中に人間が都市築いて住んでないでしょ
なんかいいもんなきゃ、移住なんかしないよ

月からでもいい鉱物か何か見つからないと宇宙に出るモチベーションが得られない
わざわざ海のど真ん中に人間が都市築いて住んでないでしょ
まあマグロが獲れるからマグロ追っかけてる人は洋上生活だわな
なんかマグロくらいのいいもんが宇宙になきゃ、移住なんかしないよ

ガンダムがそうだっていってる訳じゃない。
ここにスレしてるお前等のＮＴ妄想がそうだっていってる。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005080501.html

↑この男は、ニュータイプ

>>676
>宇宙に出れば新しい意識野を獲得できるのは間違いないし
は？お前は漫画読みすぎだって。現実と区別できなくなってるぞ。

例えば四六時中深海にある原潜のクルーと
陸の人間の意識が同じものだと思う？

サバンナの真ん中で暮らす狩猟民族やエスキモーと
東京のビジネスマンは同じ意識で生きてるのか？
地球と四六時中宇宙で暮らす人間の環境差はそれほどのものだと思うがな。
想像できない方が現実が見えてないんだと思うが。
人類がエスパーになるかは全く別なお話。

>>683　オーガスタ研からの刺客だな

「他者」を想像できない典型的な日本人だね
自分基準ですべてを平均化したいのかなぁ

ttp://homepage3.nifty.com/mana/ideon-gundum.html

面白かったので紹介。
NTとイデの考察です。

宇宙で暮らすと、目がすっごい良くなるかな？

>>689
逆襲のギガンテス？

>>685、686
同じに決まってるだろ。
頭の計算が軍人なら安全・攻撃
ビジネスマンなら損得
サバンナ人なら風読む情報の違いとか筋力が強いとか
あるかもしれんが使う部分と使わない部分で
それぞれの能力が鍛えられてるか鍛えられてないかの違いだけ。
ＤＮＡレベルで違う人間でもあるまい。

>想像できない方が現実が見えてないんだと思うが。
>人類がエスパーになるかは全く別なお話。

はあ？仮に新しい意識野とかいうのができるとしても
「間違いない」なんて断定的なこというなら証拠をだせよ。
なんの証拠もなしに現時点で「間違いない」なんていいだすなら
仮にＮＴになるとしたって電波以外なにもんでもないだろが。
それに全く別なお話ってそもそもはＮＴの話してるんだろ。

逆襲のギガンテスじゃあ、ＮＴはユウキコスモの持っていた力を分け与えられたヒトたちで
ジュドーがその力をもっとも受け継いだものとかいう設定だったな

ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんがちょい科学系の雑誌でNTについて特集があって、その中で富野が対談してた

>>692
ＮＴも感覚的に鍛えられてるかそうでないかの違いだろ
ＤＮＡの違いなんて誰が言ったんだ、種じゃあるまいし

鍛えられて才能を発揮した人間と、鍛えずもしくは鍛えても才能を発揮できない人間
の優劣は歴然とどんな社会でも在るだろ
宇宙空間で鍛えられる才能を発揮した人間が発揮できなかった人間より優秀ってのはおかしい事じゃない

ただし、それだけで人類の抱える悩みや問題が解決できるというのはおかしい
とゆうのがガンダムの物語

>>695
へー宇宙で鍛えられると超能力の才能が発揮される人が
いっぱいでるんだ。妄想楽しいねー。

>宇宙空間で鍛えられる才能を発揮した人間が発揮できなかった人間より
>優秀ってのはおかしい事じゃない
宇宙空間で鍛えられる才能ってなんのことｗｗｗ超能力なんだよねｗｗｗ
宇宙空間で才能発揮で優秀とか腹いてえｗｗｗ
マジで漫画の読みすぎで人殺したりしないでねｗｗｗ

まあちょっとマジレスすると「宇宙に行くと才能発揮して
優秀」なんて言い出すのは「差別的で選民意識もって俗人」
とか言い出す人と全くかわりないね。
そりゃカミーユもここからいなくなれって叫びますよ。

結局ニュータイプを優劣論で語るなんて>>695はオールドタイプ

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　宇宙にでれば優秀になれる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

(ニート30歳)>>695

バカじゃねーの？種としての優劣じゃなくて状況に対しての優劣だろ
世代重ねりゃ自然淘汰だっておきる罠。

ま、ダーウィンでも読み直して来いってこった。

大体ＤＮＡが多様性を生み出すメカニズムだって理解してないもんな。
煽りばかり上手くなって困ったもんだ。

低（無）重力下で生まれて成長するだけでも少なくとも身体的機能には
変化がおきるというのに
地球を外からしか見れない人種は地球人と同じ種類の人間といえるのだろーか？
これ差別主義？ｗｗｗ
671はガンダムばっかり見てないでもうちょっと他のアニメも見ればいいと思うよｗｗｗ

>>692
不毛の砂漠と豊かな亜温帯の島国じゃ生まれる宗教から
自然観から人生観までも違うよな？
生き残って子孫を残すための性格的な資質も違ってくる。
自動車や飛行機、ＴＶやＰＣや誕生する前の人間とそれ以降の人間が
同じ生き物だと思う？
ハードウェア的にも皮膚の色やら汗腺の数からして違う訳です。
環境に応じた生き方をしてくんだよ。生物は。

>>703同じだよ。個体の差に過ぎないよ。
種類の違いにはならない

そりゃホモサピエンスって枠の中じゃ同じだろ・・・
じゃ、黒人と白人と黄色人種の間にはＤＮＡの差は全く無いんだな?
環境を違えた生物は長い目で見れば違う進化をするよな？
陸に上がることを選択した魚は両性類になったよな？
有袋類はオーストラリアにしかいないよな？なんでだ？

もしもファイターパイロットしか選択肢がない社会があったとしたら
動態視力や耐Ｇ性や空間認識力や反射神経が優れた人種だけが
ＤＮＡを残せるよな？

宇宙では虚無に精神的に耐えうるものが子孫を残していけると思わんか？
進化って言葉が嫌なら適応だろう
それ以外に生存に適した資質もあるだろうし、ガンダムではテレパス能力
みたいなもの描かれてたけど実現するならあんな便利なものはないだろうなｗ
まー人がそんなに便利になれるはずないし、あれは劇中の方便だと分からずに
発言してる人間もいないと思うが

外国人の子供も、日本の家庭で生まれ育ったら日本人的な自然観や人生観になっちまうもんな。
ハードウェア的にも、汗腺の数なんか寒い国の人も暑い国の人も生後すぐは同じ数で、
その後3年の環境によって決定されるものだったりするし。

人間のDNAの多様性の幅って極めて小さいからなあ。
白人と黒人のDNAの差は、
ある群れのチンパンジーと違う群れのチンパンジーの差より小さかったりする。

だからその辺を優劣に置き換えちゃったのがダイクンの誤りだし
ギレンにつけこまれる隙にもなったわけで。
しかし1世代も立たない内に地球人と宇宙人に格差ができるって
洞察は怖いくらいに正しいと思う。

ＤＮＡとか限定した話じゃなくても道具を手にした猿と
それ以前の猿じゃ違う生き物だと思うし。
メジャーどころで２００１年とか２００１夜。

人間は文明を手に入れた時点で「身体的環境適応をDNAにより伝達する」
という手段を捨ててしまったからな。
人間は「技術的環境適応を言語により伝達する」という手段を知ってしまったから。

自然淘汰に頼る身体的特長による環境適応より、
技術的環境適応の方が圧倒的に適応速度が早いし、
親子間でしか伝達できないDNAより、
はるかに広範囲に伝達できる言語の方がより優れた手段だ。

そもそも宇宙にでれば超能力者になるなんてほとんど誰も言ってないｗ
記憶媒体を外部のデータベースに持ったり携帯端末でコミュニケーション
はかったりと技術的環境に適応する能力だってある種の超能力って言えば
超能力だけどな。おっさんの旧人類からすればｗ

新大陸に渡った奴らが
アメリカにくればフロンティア精神が燃える！
アメリカいいとこ、だから独立しようって言ったようなもんだろ
ギレンだってそんなに選民思想だったか？

たかが２〜３世紀でイギリス人とは違う生き物に進化したよなｗ

NTと言うものは、現実にNT的な人には論じるまでもなく感覚的に分かるんだろう。
人の心読んじゃうタイプの人。
生物学的に掘り下げなくても。

多分富野氏もなんかそういう感覚があるんだと思う。

人類が宇宙に出るとどうのこうのってのは、話の内容的に合わせたんだろうけど。
でもそれもなんかあり得そう、と思わせる。

まー多少バイアスかかってる気もしないではないけど
「宇宙からの帰還」良い本だよ。生の声っぽいものが聞けるし。

ユダヤ人の会議録、「シオン議定書」にはダーウィンの進化論、マルクスの唯物史観、
ニーチェ哲学はユダヤが「科学の真理として吹き込んだ」と書いてあるのだそうです。
そして、ダーウィン進化論は偽科学で、それは「宇宙空間（無重力）では皆頭がよくなって、
あまつさえ超能力めいたものさえ発揮できるという事実」からわかると言うのである
（宇宙へ出た事のない人類の脳がそんな能力を持っているのは、進化論では説明できんとか）。
で、欧米の科学者の間では進化論が否定されているとして科学者だのジャーナリストだのの
進化論否定の文章が引用されている（Ｆ・ホイル先生もいる）。まったく、ユダヤ人もいい迷惑であろう。
「光速度不変の原理」も「ビックバン理論」も彼等の陰謀にされている。
　”盗人猛々しい”言葉を紹介しましょう。ビックバン、光速度不変、進化論についてこの人は
こんな事を言っているのです。

『ただ困るのは、これら仮説としかいいようのない理論の多くが、
日本では多くの本や雑誌、テレビなどで、あたかも確証された
事実のようにあつかわれていることである。しかも、これら
仮説を学校教育の場では疑問の対象としてでなく、あたかも実証された
事実のごとくに教唆されていることが問題である』

シオンの議定書:いわゆる「ユダヤの陰謀」の証拠として作られた偽書。


「あるHP」と「はてなダイアリー」から

すいませんね。日本には漫画と現実と一緒にしちゃう幼い子が多くて・・・。
シオン議定書なんかも知らないんですよ。アニメを作った人のオリジナルだと
思って作った人も超能力者だとか言い出しちゃうんですよ・・・。
どうも自分が超能力者とでもいいたいみたいですよ。
かわいそうにねえなにかコンプレックスでも持っているんでしょう；；

必死でググってたのかｗｗｗ

ダーウィン進化論が宇宙での進化を否定するってロジックがまずわからんのですが？

語るに足りんな

>>719
ロジックとかいらないし。むしろ間違ってていいし。ユダヤ人が
こんな�dデモ理論で陰謀巡らしてますよって偽書だから。
まあそんなものに何故か日本で踊らされてるNT肯定派が笑えるけどｗ
書いた奴も対象外の遠い島国のニートがだまされるとは思ってなかったろうなｗｗｗ

コピペ乙。

でお前はダーウィン読んだの？ｗ

一行の煽りしかできなくなってきたNT教どもワロスｗｗｗ
反論にすらなってないぞ。でもね二行あっても見苦しい
まと外れだから言わなくていいよｗｗ

科学の書を読まずに陰謀書の類ばっかり
読んでるとこういう人間になるんだろうなぁ。ため息。

そのコピペを貼る意味自体が全く理解できないのでしょーがない。
ダーウィンをニセ科学と断定してる個人が君の言う「宇宙教」
信者だとしてその個人が科学的じゃない人間じゃないって結論にしか
たどり着かないんですが？

ダーウィンとかより、ユングの集合的無意識とかの方がNT関連に繋がるに一票。
人の意識は横に繋がっている。

まー劇中じゃ「ピロリロリン！そこっ！」とかやったりするけど
ガンダムのＮＴ論は本当は意識の持ち方に関する問題提議だよね

>>726
宇宙に出たら超能力がなんたらっていう妄想はお前の言う
「科学的じゃない人間じゃない個人(あるいは組織)」
がユダヤ人を迫害するために作った偽書が元になってるんだよｗ

729 修正
「科学的じゃない人間じゃない個人(あるいは組織)」
「科学的じゃない人間(あるいは組織)」

>>729
すごい陰謀史観だなｗｗｗｷﾞｶﾞwﾛｽ
ちみ面白いｗｗｗ

なに陰謀ってｗｗｗそもそも陰謀とか関係なく�dデモ本から富野が使った
論理を日本のかわいそうな子がだまされてるっていってるだけだしｗｗｗ

あまりにも有名な「私はカモメ」とか「地球は青かった」は
ユダヤ人を迫害するために作った偽書が元になって発言されたんだねｗ

あのね、ガンダム以前に人類は宇宙に出てるし
宇宙飛行士もたくさんの発言をしているんだよ。
その辺頭が可哀想な君に理解できるかな？

うはｗｗｗ反論できなくなって意味不明な関係ないこといいだしたｗｗ
御大が拝借した�dデモ理論のなかに「地球は青かった」って言った人が
でてくるのか？ｗ

宇宙飛行士がたくさん発言してるとNTなのかｗｗｗ
ワロスｗｗｗテラワロスｗｗｗお前は言葉を発せないのかｗｗｗｗ

ガガーリンも知らないのか・・・

毛利さんがキモくなったこと以外に200文字前後で
彼の宇宙の出る前と出た後の違いを答えなさい。

富野も俺らもユダヤのなんたらだけを読んで
物事を判断してるわけじゃないって事よ
少なくともお前よりは読書も映画鑑賞もしてるだろうなｗｗｗｗ

>>738
それは資質の問題ｗ

>>740
200文字じゃなかったけどちょっとワロスｗ

どういう流れなんだ

ガンダムを見て人類の行き先を考えるのが
気に入らない科学的じゃない人が暴れてる流れ

>>743
いや科学的じゃないのはお前だからｗ
宇宙に出たら人間がどうかわるか憶測や推測ではなく
科学的に説明しろよ。

しかし外から見た地球なんて自己を写す鏡みたいな
とこはあるんだろうから個人の心性によって感慨なんかは
違ってくるんだろうな。
「国境なんてない！」ってなる人や「フハハ！ゴミ虫どもが這いつくばって（ｒｙ」
ってなる人やら。
それも人の変化だろうよ。

科学的推論が科学じゃないと思ってる時点で科学的じゃないんですが

ああ、そういう話ね…。

つまりニュータイプはない
仮あったとしても今のところ科学的に実証できない
って確かに漫画を見すぎてなければ当たり前すぎる
結論にたっするな

結局、人種間の個体差程度の違いでしょう。

>>746
お前の言う科学的推論ってどんなのよ。
推論は仮説っていうんだろ？決定的なことのように言うな。

それでFAだね
超能力のように言い出すからおかしくなる

普通に心肺機能やらが弱ったりするのは変化じゃないのか？
宇宙で育てられた子供は地上と生理的に違った身体を持った
子供になりますが？

>>750
>>752なんて実際に育った子供はいないけど
確実じゃないか。

>>752
まあDNAレベルでの変化に至るか否かは怪しいものだけどな。

お前達もドームにふれればぁ！！！

だからＤＮＡが変化しなければ同じなのかと。
北京原人とキンキキッズは同じ生き物かよ。
心性の変化が重要なんだろ。

>>753
それを進化と位置づけていいのか？
んなこと言い出すと引きこもり化やオタク化も進化の一種になるぞ

>>756
しかし、それは心理学や社会学の分野であって生物学にはほど遠いな。

>>752
それがNT論とどういう関係性があるだ？
俺は別に宇宙にいった時の筋力的な変化なんてものは否定してないぞｗ
そりゃガンダムの否定じゃなくてドラゴンボールの否定だ。
新しい意識野とかいうオモシロスな話はどこいった？
宇宙にでると優秀になれるとかいうワロスな話は何処にいったんだ？

ごめｗ気づかずにageちまってたｗｗｗ
許せ。

>>756
だからその心性の変化を科学的に証明してみたまえ

地球に降りれないような子供がたくさん生まれれば
地球人と同じ思考をする訳がないよな
>>757
ネット上のコミュで本来人間に不可欠な生体間のコミュニケーションに
代替できるって事じゃある意味ネット環境じゃニュータイプかもな。
イノセンスとか結局そういう話だろ。まーこのニュータイプは子孫残せそうに
無いから未来はなさそうだが。

ちなみに北京原人は現在の人間とはDNA違うし
現在の人間とはまったく「違う」ぞ。

ねらーがニュータイプという事になってしまった。

まあNT肯定派の根底にあるものは
「僕がNTだ！！！」だからなあ・・・ｗ

自分は特別だという、妄想？

>>765
だろうなｗｗｗ
俺もずっとそれ思ってたｗｗｗ

だからガンダムも突き詰めれば心性の話だろ。
現ハードウェアでの感覚野の拡張とか
身体の変化なんか「あえて」描かれてないんだし。
そういうのは進化の範疇にはいれないの？
違う生き物にならないといかんのか？

766
カミーユとかアムロってそういうキャラだろ？
だからオタク系のやつらにとってはNTが一つの救いに
なってしまったんではないか？

あーあれか戦後民主主義の平等幻想の人か

心配しなくても、人間は人間以外の物にはなりえないし
なったら人間と呼べるものではないだろうな。

人種間で子孫を残せないくらいの変質が起きるかと言えば、怪しいもんだ。
>>768
ならないんだけど。

>>768
進化とは縁もゆかりも無い話に見えるが。

心理的に隔壁が出来ればあえて人種間で子孫を残そうともしないだろうよ
大概の人間はな。そういうソフトウェアの変化による隔壁は短期的には
ハードウェアの隔壁と同じように作用するだろう？
違う生き物にはなるよ。一世代二世代じゃなく長い目で見ればな。
チンパンジーと人間が子供つくれないように

>>773
結局、凄く大げさな推論だな。

>>773
人類はみんなおまいさんみたいな閉鎖的な引きこもり精神を持ってるのか？

大概の人間は、って言うその大概の人間の定義には憶測では無い科学的根拠があるのだろうか。

宇宙と地球に距離があるうちはしょうがないだろう。
人類なんて自分の足から宇宙船にいたるまで自分の行動範疇の
外を辺境として除外するだけの精神構造しか持ってないんだから。
地球周辺が気軽に行き来できるようになれば新たな辺境が必要に
なるだけ

結局、遺伝子レベルでの変質がもたらされるとする論拠はないよな。

ニート＝ニュータイプ論が聞けるとは貴重な時間だった。

大陸間で祖先を同じくして違った種に分かれた生物なんて
山ほどある訳だし。
地球と宇宙の関係はそれ以上の断裂になりうるし、
ＤＮＡが変化しないって推論する根拠の方こそ示して欲しいよ。
何回も言ってるけどスペースシャトルに乗って今日明日って話じゃないぞ？

そりゃ断言はできないが、それを心理的な変質とごちゃ混ぜにするのは全く不適切な話だぞ。

>>776
地球から上がろうとしない人間と地球の重力に耐えられない人間が
交配する確率が同人種同士の交配する確率より低くなる論拠まで
示さねばならんの？

おまい、まさか本気でガンダムのＮＴ論を信奉してるのか？
>>782
だからそれがなんで進化と関係するんだよ。

>>782
それが人種間以上の違いになりうる根拠は

日本人とネイティブアメリカンが出会ったのは明治以降だろう。でも子供はできる
ベーリング海峡を人が越えたのは何千年も昔。

>>783-784
頼むからダーウィン読んでくれ・・・。別に進化論は否定してないんだろ？
進化論を否定するんならもう議論はしない。
あのな、環境が違って互いに交わらないものは別の進化をするんだよ。
交わらないための原因はこの際問題じゃない。
ニュータイプ論は妄信してないよ。あしがかりに色んなことは考えたがな。

>>786
おまいの様な奴に引っ張り出されるダーウィンも泣くぞ。

じゃあなんでオランウータンと人間に子供が出来ないんだよ。
キーッってなってきたマジで。物差しが小さすぎるんだよ。

既に発生プロセスの欠如はダーウィンの欠陥とも散々言われてるんだが。

>>788
オランウータンと人間は違う種族だよな。で？

>>790
どこで別れたの？森に残った猿と平野に出た猿の違いじゃないの？

適応と進化には決定的な断絶があるんだが。

ダーウィンの進化論じたいもう古いんじゃなかったか。
あれだと過去の方が生物の種類が多くないと説明がつかないんじゃなかったか。
土地土地によって形質の違いや適応はあるが進化はどうなのかな。
今進化のきっかけとなる因子としてウィルス説なんてのもあるらしい。

ダーウィンを基本にする進化論全般の話だよ。
そんな何世紀も前の論拠が訂正され続けるのは当たり前のことで
一般論で進化を語ればダーウィンの名が出るのは当然だろ

ニートってニュータイプとキャンギャルは交配できないから
別生物だよｗ
生物学的には同じ生き物だけどなｗ

>>791
違いがそれだけなら人種間の差だが、何らかの要因によって
遺伝子レベルの変質があったから違う生物になったんだろうな。

しかしその「何らかの要因」に単純な環境適応は論拠にはならんのだよ。
なぜそれがわからんのか。

ニート＝ＮＴとか考えているアホが居ると聞いて飛んできました

適応と進化をごちゃ混ぜにしてるヤツがいるな。

キリンの首とかは適応レベルの話でなく
突然長くなったと言う事でいまだに謎じゃなかった？

>>796
環境プラス何らかの要因って見るのが正しいだろうな。
ランダムで起きる変異が新環境に対応するかどうかとか。他の外的要因とか。
特定の特性を持った遺伝子を掛け合わせて新しい特性の動植物を作ったりするのは
当然のことになってる。
宇宙進出がある特性を集める振るいに作用する可能性は少なからずあるよな？
・・・なんか新板向けの話題な気がしてきた。

それが完全に証明できたらお前は歴史に名を残せるだろうな。
それが不可能だから苦労してんのに。

どうやら可能性を語っちゃいかんらしいな

ねえねえ
・進化又は突然変異路線
・悟り路線
・超能力路線
ほかになんかある？

・電波路線

まぁ無茶苦茶可能性は低いわな。話に出す意味がないくらい。
あったとしても、進化レベルにゃならん。
まず、環境なんて先に作るだろ。体が適応するようになる、なんてサルじゃないんだからさ。
そんな遺伝子が変るなんて手間隙かけないために、技術つかってんじゃないか。

東京人は鼻毛が濃い、ぐらいの変化はあるだろうけどな。

可能性は語っていいが、単純な適応が進化に関わる可能性は
今現在高くない、むしろ低いと見ていい。
然るべき板で基礎知識を入れてきたらどうだね。

どんな時代でも社会に適応した人てのはいるだろうね。そういう人は、大雑把に言うけどまあ高収入だろうね
進化とは別の話だよ。

環境に適応した野生生物は高収入になるんだねｗ

>>808
だろう。エサがいっぱい食べれたり、早く走れたり。

>>808
何で？

>>800
オリンピックでは黒色人種が大活躍、ぐらいのﾚﾍﾞﾙをＮＴって言うなら
それでいいかも知れんね。それを進化とは普通は言わないが。
目的がある遺伝子の掛け合わせなんて、自然じゃほぼ絶対起こらんだろ。
そういうのなら、既に宇宙とは話が関係ないな。

じゃあたくさん餌を取れる強いキバや速い足をもったら高収入だよねｗ

>>809が教えてくれました。
ありがとう

>>812
野生動物にとっちゃ、それこそ高収入と言えるだろうな。

ミアキスはチーターに進化したんだよねｗ

神戸新聞に載ってたそうです、最新禿見解

・・・数多いガンダムのテレビシリーズや映画作品の多くに総監督などとしてかかわってきた。
　「先に手を出したほうが戦は負け」という富野さんの戦争観は、
今年春公開された映画「機動戦士Zガンダム星を継ぐ者」や
１０月公開予定の続編映画「恋人たち」でも生かされている。
１兵士、１市民の視線から積み上げた平和論がある。
　「環境問題やエネルギー問題に直面し、経済の世界化が急速に進んでいる今、
戦国時代のような戦争なんてしている暇はない。
みんなで無駄遣いしない仕組みを作って、
人類の始点で地球を守っていかなければならない時代が来たんだと考えられる人こそ、
２１世紀に必要な新しい人類、ニュータイプなんです。」

>>815
さあ？タイムマシーンはもってないもんで。

しかし、俺の専門的とすら到底言えないかじっただけの
雑学レベルの知識にすらまともに反論できないのに
NT論マンセーとか言ってる奴どうよ。

>>816
桜井一寿とかＣＯＣＣＯはニュータイプか

うはっｗ勝利宣言ｗ

映画のラストシーンでＥＣＯに目覚めてるカミーユ･･･
スーパーにエコバッグで買い物行ってニコルさんのように木を植えるカミーユ･･･

雑学レベルの知識しかないのに、反論が理解できてるのかどうかが一番怪しいなｗ

先に手を出したほうが負けなら
エゥーゴもカミーユも負けなきゃいけない。

ここまで読んでＮＴマンセーなんて意見は一つも無いような気が
大体納得いくＮＴすら定義しきれないのになんでマンセーなんて
話になるんだ？
人類が生物学的に進化した先がＮＴだなんて一言もいってないんだが。
脳内に敵作って楽しいの？

人類は唯一神が作りたもうたんだろｗ
何があってもずっと変わらないよｗ

草食だろうと肉食だろうと、動物だろうと植物だろうと、
栄養ろくに取れない奴は死ぬんじゃない。

どいつも専門家から見れば、鼻で笑われるような話しかしてないんだ。
ムキになるなよ。

ニュータイプってなんなんだろうね？って話をしてるところに
ニュータイプ信者ｷﾓｽって割り込まれてもなぁ・・・・

ニートＮＴ論を掲げる奴よりはマシな人間だと思いたい

>>758
「社会生物学」って知ってる？

結局、NTのような変化は進化とは言えないって結論？

お富さんは身体感覚とかにはまってたよね。
アニメキャラにパンこねさせたり。
頭でっかちはＮＴじゃないとお考えのような気がしない？
ねえ、みなさん。

社会生物学にも進化の要因なんてもんは言及されていない筈だが。

>>832
結局、NTを突き詰めれば進化論とは何の関係も無い話になっちまうな。

>>826
種

>>832
えっ！焼きたてジャパンに富野関わってるの？

だからＮＴは生物的に進化した人間じゃないって。
なんでそういう話になってんの？
ミライさんとブライトさんは子供作ってるだろ。
長い期間をおけば種的に断絶する可能性もあるって話を
してるだけなのに。

たのむからまず60年代のヒッピー思想に当たってくれよ
エルやマリファナ喰って意識を拡張し、宇宙の始源に当たる知性まで到達する
そうしてみんなが悟りを開けば、戦争なんてしなくてすむ平和な世界が実現する
それが人類の進化、来るべき次の段階だ、ラブ＆ピース！
なんてオカルトが流布していた時代があったんだよ

環境適応の話は富野がいたずらに設定こねくり回したにすぎないだろ
所詮設定は設定にすぎないし、整合性の無さを突っつき回しても大した意味なんかないよ

あと集合無意識はエヴァね、ＮＴはどっちかって言えば、
横の連携じゃなくてサーバー・クライアント型だろ

>>838
上から５行いらneeeeeeeeeeeeee

>>837
で、その可能性はほぼ否定されたと。それが？

>>サーバー・クライアント型だろ
？、強力なNTが他のNTをビット人間として操作するのか。

>>840
創造論者はさっさとローマに帰りなさい

堂々巡りするつもりかい。

相容れんな

>>844
まあおまいさんがNTに程遠そうなのは理解したぞ。

ガンダムの世界じゃ数万年のスパンじゃ結局変化はなかったよな

>>845
もうね、結局ダーウィニズムに関する異見に
噛み付かれただけだと判断した。ＮＴ論は関係ない。

>>837
科学的推論と言い出したのはそっちなのに、
なんで生物的に進化したわけじゃないとか言い出すんだ？

>>847
あんたの話は宇宙民と地球民に意識的な隔絶が出てくるとか言った、
心理的な問題の話に聞こえるんだがどうなんだろうか。
たとえば、白人と黒人を別の種族として考えるなら
その意味では当然宇宙民と地球民の差異が出るさ。
だが、そういう感情論を科学的とは言わない。
どこまで行っても、科学的には単一の生物の中での民族性の違いでしかない。

実際に宇宙に出れば人類が進化する可能性は多い。
科学的推論から。
君の見解の相違はもういらね。

ガンダムの劇中のＮＴ描写とは無関係。なんか文句アル？

大あり。
その進化と言うのが生物学的、遺伝子的な変質を指すなら
宇宙への進出によって人間が進化する可能性が高いと言う推論は成り立たない。

心理的、社会学的な物を指すなら科学的とは言わない。

心理学、社会学が科学でないって根拠は？オカルト扱い？

遺伝子が持つ攻撃的なとか能動的な行動の資質とかそういうものは
ドーキンスを例にあげるべくもなく個体の行動を支配して
そういう個体が集中せざるをえない社会は今の社会とは
違うものになるだろう。
社会生活に依存する生物の人間は社会の形態が変われば
違う生き物として進化したとする見方もありうる。
そういう特化した社会では突発的な生物学、遺伝子的な変化に
対して許容値が大きい可能性も高い。

宇宙は放射線バンバン降ってくるから、悪い意味での遺伝子改変つまり癌は確率高そうだな

うむ。正直オカルトだな。

じゃあもう論拠が違うから一生かみ合わないね
子供が作れないのが進化だとか思ってないから。

とりあえず、俺は>>838の言葉に同意するがな。
あまり選民思想に毒されない方がいいぞ。

なんかどうしても宇宙教信者に仕立て上げたいようだが
宇宙にでたら優れた選民になるなんていってないだろ
ただ冷徹に異質なものになる。それだけ。

人間は脳の構造から言っても、人間のまま別の生物になりはしないよ。

自分の正当性を一方的に主張するだけの奴に、NTのことなんてわかるわけない。

理屈でNTを理解しようとするのがそもそも間違い。
自分の閃きや感覚そのものを無視したり、否定するような人間には理解できるはずもない。
言葉や記号なんて自分の感じたものを表現する道具でしかないのに、それを最優先に持ってきて論じるのが変なんだよ。

そして、俺の言っている事は現実社会では受け入れられない変人の考え･･･と

>>860
宗教の勧誘なさってる方は皆あなたのような事を仰いますので
少数派だと卑下することはありません。

マジ宇宙教染みてきた！

　「パイロット特性のある人」
　これはニュータイプの間違った捉え方だとされているけれど、あながち間違いではないと思う。他のニュータイプでないパイロットに比べて、という但し書きは必要だけど。
　ガンダムが、戦場を部隊としていてパイロットを主人公とした物語だからこうなってしまうのだ。
　ラグビー漫画にニュータイプが出てくれば「ラガー特性のある人」となる。
　どんな職業でも、それを続けてエキスパートともなれば直感的につかめることがでてくる。ニュータイプとはそれのさらにイッちゃった版だと私は判断している。
　ジオンが言ったこと、
　「人間は宇宙にでたことで感性がとぎすまされて、理解力が飛躍的にのびる」
　は、そういうことだと思う。
　レビルが言ったこと、
　「ニュータイプとは、戦争をせんでもいい人のことだ」
　戦争とは相互の理解不足が生むことであり、相手のことを真に理解し自分にフィードバックしてしまえれば戦争をする気になどならないはずだ、ということだと思う。

結局、ジオンの語ったそれは、宇宙に上がった人類の将来への希望的観測（含アジテーション）でしかないんだよね。
（本人がＮＴで無い限り）現実にＮＴが確認されてない時期だし、きつく言えばただの妄想でしかない。
レビルのは現実のＮＴとジオンのそれとを同一視した配下に対しての警句だろう。
レビル本人はＮＴでは戦争を止められないと分かっていたし、「本当のＮＴ」の出現に対しても懐疑的だったんじゃないかな。

ところで、青葉区でアムロがシャアに勝てた理由は何だろうか？
１，極まったＮＴは操縦方法が分かるように、体をどう動かせばいいかも感覚的に分かる。
２，ただ先読みができれば勝てるほど、素でアムロは運動神経が良かった。
３，偉そうなこと言ってた割に、シャアも学校で習った程度で、素人に毛が生えた程度の実力だった。

>>864
・生身の人間にもNT補正が掛った
・実はアムロは剣道３段
・セイラがいたのでイイトコ見せた
・同志にしたくてシャアが手加減してた
・シャアはヘタレ
とか色々考えられる

>>865
テッパン５番

>>863
＞「パイロット特性のある人」
同感。ただあなたとは少し意見は違う。もっと単純。
ｽﾗﾀﾞﾝに例えると
主人公の桜木は全くのバスケ初心者(未経験者)＝MS操縦訓練なし
だが身体能力はべらぼうに高い(バスケに最適)＝NT持ち

こんな感じ。

なんか微妙にガンダムってアニメ作品中のＮＴ観を語るんじゃなくて
現実として宇宙に出たらＮＴになれるかどうかみたいな痛い流れに一部なってる件

前者のつもりでレスしたら妄想とか言われた

>>868
俺も久しぶり来てびっくりした。
SFとかと比較するのはいいんだよ。所詮空想だから。
環境に適合して進化する〜みたいな話をしたﾔｼ(あなたかもしれんが)もそういう空想の中の話だろう。
それを現実に宇宙に行くだの何だのワザと読み違えてるとしか思えん。
ワザとでないならただのアホだな。

はいはいｗ
宇宙教って言葉作った僕が帰ってきましたよｗ

>>869
>それを現実に宇宙に行くだの何だのワザと読み違えてるとしか思えん。
>ワザとでないならただのアホだな。
それに尽きるね。NT信者や宇宙教は現実とごっちゃにして
差別的な発現までするから怖いｗホントに人殺しとかするなよｗｗ

>>857
>ただ冷徹に異質なものになる。それだけ。
冷徹にそう思ってるなら本当の馬鹿すぎて哀れになってきて「ｗ」も使えんよ。
願望ならわかるけどね。

痛すぎるのは何もかも不変だと思ってるお前ｗｗｗｗ
ｗ使っちゃうよｗｗｗｗｗｗ

人類だって絶えず変化してるのに宇宙に出て不変だって思えるんだろう？
安定願望？「宇宙に出たら変わる」じゃないんだよ。常に変わってるの。
ＤＮＡがどうしたこうしたじゃなくね。

なんでもオカルト扱いして悦にいってる
だけの粘着だからほっとけ

ガンダムは２００１年みたいな種の進化の話に持ち込まないために
踏み込まないようにしてるのは普通に見れば分かると思うが。
結局現代人は今の人間の器で生きてくしかないから。


しかし旧人から新人の分化もたかだか数万年前の話なのになあ・・・
農耕を始めた人類はそれ以前と同じ生き物なのかなぁ。
行動を含めて生物なんじゃないの？うさぎが狩りをはじめたらそれはうさぎですか？
思い込み怖い。
>>873
今日は遊びに行くから相手できないよｗ

3連単かよｗｗそんなにくやしいのかｗ
昨日の競馬もあたらなかったけど宇宙にでたらあたるようになるのかねｗ
なんでもカルトなんていってないしなんでも不変なんていってない。
宇宙に出たら確実に進化するとかNTになるとか言ってるのを
カルトって言ってるだけだろｗｗｗｗ

>>872
>「宇宙に出たら変わる」じゃないんだよ。常に変わってるの。
自分で言ってた意見を否定し始めたよ。今まで散々宇宙にでたら
変わるとか言ってたのに・・・。

常に変わってるものが宇宙に出たらさらに変わらん筈無いだろ
さらに与えられる環境が違うんだから
君が勝手に「素晴らしい人類になる」とか「分かり合える」とかに
脳内変換してんじゃないの？
そういう幻想がきらいなんだよね。
カルトを見抜ける切れ者だからｗ

>君が勝手に「素晴らしい人類になる」とか「分かり合える」
俺が勝手にいったわけじゃありませんよｗｗｗ
最初は君がいってたんですよｗｗでも次第に追い詰められて
「素晴らしい人類になる」から「分かり合える」になって、そのうち
「カンの発達」根拠のないこといいだしたと思ったら
「種を残すという意味で優秀な人類」とか電波なことを言い出して
叩かれたら「宇宙では筋力がおちる」とかいう当たり前のことを
言い出して進化でもなんでもねーって言われたら
「NTはニート(自分)の妄想(願望)」ってみとめちゃったんだよねｗｗｗ

完全に電波なのは良く分かった。
複数の発言を自分に都合のいいように編集はじめたら末期だ。

隔離
　たとえば、島に閉じこめられたりで、遺伝子の交流が妨げられることです。
地理的隔離と性的隔離があります。
　隔離により、集団が小さくなるため偶然による遺伝子のバラツキ（遺伝的浮動）が大きくなり、
突然変異の量が少なくなります。したがって、もとの集団からの小さな変異は起こりやすいのですが、
その後の大きな進化は進みにくいものになります。正の自然選択を軽視する説は隔離は進化の主要因と主張します。

科学的な要因も冷酷に作用しないといいきれるんなら話す価値も無いし。

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　宇宙に出れば、時を感じる、未来がみえる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

(ジャミル・ニート30歳)

>>879
神国日本は鎖国によって純血を保ってきた！
それにより神風をも巻き起こすことに成功したのだ！

ところで人間が生活圏を宇宙にまで拡大させると
地理的隔離と性的隔離だかが起きるのかね？
宇宙にいけるような人間はジャングルに住んでる人間より
はるかに交流ありそだろうけどね。
ところで「種を残すという意味で優秀な人類」にまた逆戻りかい。
君のメインテーマの「素晴らしい人類になる」から「分かり合える」で
やってもらいたいなあｗおっとホントのメインは
「NTはニート(自分)の妄想(願望)」こっちかｗｗｗ

だからスペースシャトルで宇宙に上がったら進化して
どうこうじゃないだろと何回もいっとろうに。進化を語るなら
もっと長いスパンの視点が必要だしその視点なら技術的進歩に
促進されての隔離は充分おこりえるだろう？
ガンダムの時代の人種間の意識的剥離は先駆けになりかねんな。
実際外宇宙に出て行く人類も裏設定されとるし。

どうしても「宇宙人は優秀」の図式に持っていきたいのは君の願望を
逆に反映しとるのかね？カルトにはまる人間よりも優秀だもんなｗ

肯定派の人は詭弁ガイドラインみたほうがいいね

>>882は間違いを認めた後に、こういう考えならどうって
言ったほうがいいと思う。勝ち負けじゃないんだから。

確かに・・・882の言ってることが正しいかどうかは別として
もはやNT論でもなんでもない。ｗの人はNTについて語ってる。
論のすり替えだけじゃなく882は言ってることも間違ってるけどね。

まー俺はアンチアカルトが過ぎてアンチ進化論のトンデモ説を
となえてる、科学的話をしてるつもりで自意識に投影したいだけの
アホが可哀想なだけで別に宇宙教でもなんでもないけどな
どっちかというとイデオンの「バカは死ななきゃ直らない」の方がしっくりくるくらいだ。
つかホントに1st以降の富野アニメみてる？

ＮＴ＝オカルト＝人類は進化しない。の変な論法に拘りすぎて妙な敵を脳内設定
してるから勝ち負けでおかしいことを言い出すんだな。

進化論教はもうほっといたほうがいいね。
その進化論すら誤解してるみたいだけどね。

かみ合わないのは昨日で承知ｗ
基本思想がヒッピー憎いオカルト憎いだからな

>>882
ｗの人ってワロスｗｗｗ
まあ宇宙教から進化論教に改宗した人がいるみたいねｗ
あれだけ宇宙でたらなんとかって言ってたのに急に宇宙とは
なんの関係もない生物学とか持ち出したねｗNT論に関係ないってーのｗ
そもそも関係ないっていってるだけで否定してないし。
まあ多分この人は生物学も自分の都合いいように間違えてるだろうけどｗ

いや・・・正直886のほうが勝ち負けにこだわってるし
噛み付いてるから。お前は逆にアニメ見すぎだ。

>お前は逆にアニメ見すぎだ。
言っちゃったよーｗ
ってかもうやめるべｗかわいそうになってきたｗ

大体wの人こと狂アンチオカルトが発言しだした671以降しか
発言してないけどな。
以降宇宙に上がったら優秀な人類に変わるなんて発言があった
のかどうか見てみりゃいいよ。
２ちゃんでこういうこといっても言っても仕方ないけど自分の都合いい
敵と論戦してるつもりであさって向いてズレまくってる典型的な例。
それと宇宙に出たら変わらない具体的な論拠も聞いてないよ。

進化心理学Ｆ6
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ウィルス進化論について
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1091024756/
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/06(水) 21:09:29 ID:wQhoO1ZX
人口進化について語りませんか？
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029277222/
人間が進化すると
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1113986383/
人間が猿から進化したとするなら
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117346846/
　人間はこれ以上進化しないのか？　
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ほ乳類の次の進化はどうなる？？
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1092642090/
ネオテニー化＝進化か
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1060415682/
は虫類は、何故、海に適応進化しないのか。
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1033011751/
恐竜博２００５　恐竜から鳥への進化
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1111509539/
【米仏研究チーム】　クジラはカバから進化
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106708568/
人間は進化の過程でがんになりやすく…米大学など発表
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116649538/
【未来】　永遠に進化しない技術　【永劫】
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1054468577/

なんか適応が進化と関係ないとかいってる人がいてﾜﾛﾀｗｗｗ

wの人が負けるわ

ふむう、今月はこのスレ見限るべきか…

まだだ！まだ終らんよ！
って次スレ立てるのか？

>>892
>それと宇宙に出たら変わらない具体的な論拠も聞いてないよ。
悪魔の証明だよ。宇宙にでたら変わるってのも広いね。
なにがどのように変わるの。それをコロコロ変えてるのは
>あさって向いてズレまくってる典型的
のはお前だと思うけど。

>>898
もうやめなよ。作品内ねNTについて語ろうぜ。

進化論馬鹿はコテも付けずに671以降発言してないとか頭悪いのか。
そんなことIDもない板で他人から見てどうやってわかる。

>>899
君からお願いするよ。

ま、ｗの人は勉強熱心で宇宙に出れば社会的に隔離される可能性も
隔離されるとＤＮＡがランダムに変容する確率が上がることも
各個に認めてるんだから連立されての結論が「何も変わらない」
じゃもうどうしようもないね。
隔離された未来社会でも光速宇宙船のワープ航法でフリーパスの
フリーセックスのヒッピー的楽園が来るみたいだし。
「ニート」だの「オカルト」だの差別主義者はどうみてもｗの人だよな。

後、筋力の変化が進化だとは言ってないからな。
一世代経るだけで身体にそれだけの変化が起きる
環境差ってこと。そういう誤読されるとは予想だにしなかったしｗ
無重力や1/6Gで暮らしていくかは別な話だが環境差は
重力だけの話かね？

>>902
>隔離された未来社会でも光速宇宙船のワープ航法でフリーパスの
>フリーセックスのヒッピー的楽園が来るみたいだし。
また漫画読みすぎのあさって向いてズレまくってることいいだしたよ。

進化教はうざいって。
ここはスレタイ見てから
>>893
のどれでも好きなところにいけ。

>>901
割りと若年層にNTが多いんだがその辺についてはどうよ？究極はベルトーチカチルドレンとかカルルマンみたいな赤ん坊だが。
これってNT＝(本来は)イノセンスな存在っていう暗示だろうか？

まぁ、局所的なレスにはことごとく同意してるのに
結論だけが明後日のｗの人が面白いだけの心境に至ってるから
今後のスレはどうでもいいんだけど。
ｗの人が憎いのは671以前のｗの人の言う宇宙教ｗの人たちだから
今後のレスに粘着されるのはあなたがたですよ？と。
ＮＴ論はオカルト認定だからね。

もううんざり。

>>906
それある！
一般的に言われるNT的部分は1stアムロ＞CCAアムロってのもそれなら納得いく。
CCAの中でララアやミライがシャアのこと「純粋」っていってたし。


次スレ普通に950ふんだ人が立ててはどうですか？

>>909
良く「覚醒すればシャアが最強」とか言ってるけど、エゴや私怨に囚われた(子供の純粋さを無くした)時点で覚醒は無かったんだろうね。

ザビ家打倒のために覚醒を喪うシャア…悲しいな(´･ω･`)

携帯なので950は踏まないようにするよ。

>>906
十で神童、十五で天才、二十歳過ぎれば唯の人
なだけでは。

>>907
馬鹿すぎて言ってることがわからん。

進化教のオナニースレと化したな。

>>906
カミーユも小説版では幼児化してたもんな
ZZでもある意味幼児化してるからNT能力が凄かったし

禿様が言ってたことあるってよ
大人＜子供＜胎児はニュータイプだそうですよ
ニュータイプは彼岸に近いんですよ
だから死ぬ直前に悟る人も多い

>>906
小説ハイストに、大人になるにつれて子供のころもっている直感的なものを
失ってきてしまう。それがNTの本質みたいなことがかいてあった。
また、あんまり頭で考えるよりも、本能的に行動したほうがヨロシイみたいなことも
御大がおっしゃっていた。

次は「子供は純粋」かよｗｗｗ
みんな子供になればＮＴかｗｗ
それこそオカルトだなｗｗｗ

オカルトを否定する人間がNTを論じるなよ。

>>916
本能的ではなく、閃きを抑圧せずに開放しろって事な気がする。
普通の人間は閃きや直感的な感情を抑圧して理性的に動こうとするからな。

宇宙に行くと子供に戻って才能発揮してみんな幸せかよｗｗｗｗ

新興宗教ニュータイプ教ｗｗｗ

オウムの幹部みたい発言だな。彼らも子供だったが。

おいおいｗｗｗｗ
ｗ使うやつが増えてるなｗｗｗ
ア二メ現実区別つかない教も作りたいけど長いなｗｗ
どう直せばいいかな？ｗｗｗ

うｚせえよｗｗｗｗｗ

WW付けすぎは夏厨やろ。
それか2ch初心者。
電車男の影響がおおきなWW
つー感じでFA?

子供こそエゴイズムの塊だと思うが

純粋自己防衛本能

そりゃイデだ

ttp://www.plinst.jp/musouan/yuishiki.html
ほら、生まれる前はみんな意識がつながってるんですよ
生まれて大人になると個々の意識がバラバラに孤立するんだよ
でもこの世の意識なんてこの世に修行しに来てるだけだから。
あなたも私も別に個じゃないんだよ
そういう意識ですよ

>>928
人に優しくしてもらったことがないんだね。かわいそうに。

仏教ってそういう哲学なんだよー
この世のことを愛別離苦って四苦八苦って迷いの世界と規定してるんだよ

逆に仏教は感受性強すぎる人間にはお勧めできないだろ。
社会適応性を放棄しろっていってるようなもの。
それも仏陀のエゴじゃないの。
結局、欲あっての人間だと思うね。
何より大事なものは生きるということ。

うん、精一杯生きることが悟りに近づくことなんだよ。
つまり精一杯生きずに死んだら、まだ業が残ってて
また生まれかわって修行に出なきゃいけないからいいことじゃないの。
仏教も、死ぬことをお勧めしてるわけではない。

人生は一度きりですよ

みんな子供だったら世の中成り立たないよ

訂正
仏教は個々の魂も認めてないから、本当は生まれかわりはないのね。
巨大なアメーバが新陳代謝を繰り返してるような感じで、
我々生き物は、その皮。っていうような感じだと思う