カミーユとジュドー

カミーユとジュドー、もう一人の俺、二人の接点について。思ったこと語れ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､_
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"´　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 　 ,.‐´　　　 ,.　 .　 i l i　ﾄ､ ､ 　 ｀‐､
　　　　　　　　　　　 /　／　 ／　 /i　l| }l| i} }.ﾊヾ､ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　 　 / /　　/ /　 /　l| / j| |l.} l| ヽ ﾄ､　}ヽヽ
　　　　　　　　　　 //　/　{ /i 〃 _//- j/ l|/| | ｀ﾞヽti､}i ﾄ､},
　　　　　　　　　　j/ ノ　 |　 |〃'"〃　/　 ﾘ　ﾘ　 _,,,!|,,,j }ヽ､}
　　　　　　　　 　 ﾚ'〃　{l 　{/　 _,ﾆ二_　 '　　　ィ:;;__i}゛ﾊハ}|
　　　　　　　　　丿ｲ　　|l　/　／{i:;;__i}　　　　　 {i::;;,,i! ,'　i{ '
　　　　　　　 ／　 /　　|l /、　　{!::;;,,,i 　　 　 　 ヾ;;:j!_' i l|{
　　　　　　 /　〃 {| /j |l { （　　 ヾ=-'　　　　 ｀　 ￣ ハi　l|
　　　　　　ﾊ/|{　|l /　 |l l|ヽﾆ、　　' ' '　　　　　　　, 'i|　ﾄ､l|　　ロリータが２げっとなの
　　　　 　 ' '　ヽ{l/|l　 l|　l|　_, ｀jヽ　　　　　 ´　,／ﾊﾘ　l|ヽl|　>>3 オジサンのティンポ今までで一番小さい

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／:.:.　: : : : :｀:ヽ､
　　　　　　 　 /. . 　　　　　　:.:.:.::.ヽ
　　　　　　　 i:.　　　-　　- -　:.:.:.:.:.i
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　　　　　　l ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;へ;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ｲTi}
　　　　　　i ({:.｀ﾞ''ｰ-/: 　:ヽ-- ''".::} ﾘ!
　　　　　　 ヽﾍ､:. 　(,,,_. _,,,) 　"ノ::レ'　…これが若さか…
　　　　　　　　i:.:ヽ　　_.~_　　,..':::::::|
　　　　　　　　ヽ.::. -<ｰ=ｰゝ-::::::::ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､.:: ｀ー ' :.ﾉ;;;'::ハ
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　　　　　　　　　,イ＼_,,.-‐''"／: .: .: .ﾉ ＼__
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　 /: .: .／: .: .: .|/　 /: .: .: .: . ＼: .: .: .: . : .／: .: . : .: . }

もう１人の俺ってどういう意味？

「・・・・・・人は一つに繋がることができるって、
　誰かが言ってたけど、俺は信じる。そうだろう、カミーユ」

「今、俺はカミーユって言ったな・・・・・・？」

「どうしたの？」

「・・・・・・いや・・・・・・お別れをしたのさ」

「誰に？」

「もう一人の俺にさ」

たぶん、小説

俺だよ俺。
富野と喧嘩したんでアニメには出られなかったけどジュドーやカミーユと一番共感してたのは俺

本スレが荒れすぎたので避難所です。
>>5
グッジョブ。

ジュドー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カミーユ
ブサメンまじめ：がり勉　　　　 　 　 　 　 　 　 イケメンまじめ：知的
ブサメンマッチョ：デブきもい　　　　　　　　 　 イケメンマッチョ：スポーツマン
ブサメン暗い：根暗キモイ　　　　　　　　　　　 イケメン暗い：クール
ブサメン面白い：笑われ者　　　　　　　　　 　 イケメン面白い：人気者
ブサメン高学歴高収入：金の亡者　　　　　　 イケメン高学歴高収入：エリート
ブサメンおしゃれ：勘違いもいいとこ　　 　 　 イケメンおしゃれ：イケテル
ブサメン低身長・高身長：キモイ・怖い.　　 　 イケメン低身長・高身長：カワイイ・カッコイイ
ブサメンフリーター：さっさと就職しろボケ　　 イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
ブサメンマニア：おたくキモイ、敬遠される　　イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
ブサメン香水：悪臭公害　　　 　 　 　 　 　 　 イケメン香水：女を寄せ付けるフェロモン
ブサメンバンド：身の程を知れ.　　　　　 　 　 イケメンバンド：最高にカッコいい

>>6 当たり。
>>5 =小説版　起動戦士ガンダムΖΖラストの台詞

Ｎ ◆SHINE/D8Qc　　　　　　　　　　　　　　　　　カミーユ・ ジュドー
ブサメンまじめ：がり勉　　　　 　 　 　 　 　 　 イケメンまじめ：知的
ブサメンマッチョ：デブきもい　　　　　　　　 　 イケメンマッチョ：スポーツマン
ブサメン暗い：根暗キモイ　　　　　　　　　　　 イケメン暗い：クール
ブサメン面白い：笑われ者　　　　　　　　　 　 イケメン面白い：人気者
ブサメン高学歴高収入：金の亡者　　　　　　 イケメン高学歴高収入：エリート
ブサメンおしゃれ：勘違いもいいとこ　　 　 　 イケメンおしゃれ：イケテル
ブサメン低身長・高身長：キモイ・怖い.　　 　 イケメン低身長・高身長：カワイイ・カッコイイ
ブサメンフリーター：さっさと就職しろボケ　　 イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
ブサメンマニア：おたくキモイ、敬遠される　　イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
ブサメン香水：悪臭公害　　　 　 　 　 　 　 　 イケメン香水：女を寄せ付けるフェロモン
ブサメンバンド：身の程を知れ.　　　　　 　 　 イケメンバンド：最高にカッコいい

　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／　ｶﾐｰﾕとｼﾞｭﾄﾞｰ? 語ってもいいYO(^3^)_☆
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　＜ 　でもｱｽﾗﾝとｷﾗｷｭﾝの話が先(-.^)/~
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　 　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　 　|　　 　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

私はイケメンですけれどね。

私は知的でスラッとしていて、クールで、排他的で、現在パソコンの勉強中で、ちょっとオサレで、低身長１６８ｃｍで、
今年は受験諦めてて、オタクで、香水使ってるスカした奴が嫌いで、ワックス使ってて、最高にカッコイイ。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o
　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　　⊂　ヽ　　　　＿＿＿　　　　(っノ
　　　　　＼＼　 　 ):::=o=< 　　　／／
　　　　　　 ＼ ヽ､（■∀■） ／／ 　
　　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／／
　　　　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ
　　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　 　　/;;;;;|;;;;;;/
　　　　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）
　　　　　　　　 / ｙ⌒ヾ/
　　　　　　　　ヽ/　　/
　 　 　 　 　 　 （ ,　/
　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
　　　　　　　 (;;;;;／

なんか昔こういう名前のスレがあった気が・・・

Nってナルシストですねｗ
そんな奴に限ってブサイクｗ
まあ氏ね

>>スマイル
★★ゼロから語る機動戦士Zガンダム★★
の住民だたんだけどさ、お前のせいで議論もできない状態になった。
責任取って切腹しろ！

>>18
いや、お前らの所為。私は関知していない。

>>19
また曲解した。嘘をつくな。
スマイル、お前が来るまでは
★★ゼロから語る機動戦士Zガンダム★★
は、普通に運営されていた。それを荒らしたのは他でも無い、スマイル、キサマだ。
お前は史上最低の悪党だ。
早く死ね！
お前は曲解、詭弁、しか使えない最低の人間だ。
皆に謝って、ここの板から消えろ！

ハァ？電波受信したの？坊やはネンネしな、白ける。

また曲解かよ…いや、俺の文章すら理解できていないんだなｗ
低脳だな。マジでｗ

その態度が反感を買うって解らないのか？
だから、他のコテにおもちゃにされるんだよｗ

電波受信してるのはてめえだろｗ
早くクタバレｗ

>>21
クズ晒しage

マララースゲー

>>24
死ね

あんごるスゲー

スマイルテイノー

スマイルテイノー

こっちとまってら( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

こっちとまってら( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おわかれしたんだからもう別々の二人

Nさん。人の意見を否定するだけでは、議論になりません。
あなたは公共の掲示板で、言葉が悪いですがオナニーしているだけです。
あなたの意見が全て正解。そんな甘い世の中ではありませんよ。

いいねこのスレ。喧嘩しまくれ。

ZZの最終回でアステロイドベルトの内側に漂ってたララァの魂まで引き連れて
女幽霊軍団を率いてきたカミーユって何者？

>>34
カミーユは富野曰くＮＴ能力最高だから

元気そうですね＾＾

>>35
頭の中に直接訴えてきたわけだ。

つ練炭

>>35
最高だが、その反面脆い。加えて操縦技術も低い。
アムロvsカミーユで考えると、ハイパー化はララァによって阻止される。
トラップその他を比べるとカミーユに勝ち目は無い…
あれ…なんでカミーユとアムロの比較しているんだ？俺

新約ではどうなるかは知らないが、
旧約のカミーユは、クワトロ達にサポートされなかったら死んでる。
サポートの数えた人はカミーユ厨から、アンチカミーユに変身した。

聖書じゃないんだから新約とか言うな。

禿のキリストカミーユネタに駆けただけだよ。

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

>>42
総合最強はジュドーだろ

NT能力最強＝カミーユ
MS操縦能力最強＝アムロ
総合能力最強＝ジュドー

ジュドーはZZでは未完成。何の為に木星に行ったんだよ。
ZZ終了時のジュドーは、NT能力すらアムロ以下

ZZ終了時

操縦
アムロ＞ジュドー＞カミーユ
NT能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
総合
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

自分的にはだれが強いかはあまり気にならない。
年功序列でいい。

肝心なのはだれがもっとも影が薄いか、とか、おいしい役ではないか、だ。

>>45
操縦
アムロ＞ジュドー＞カミーユ
NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ
総合
アムロ＝ジュドー＝カミーユ
かと

総合でジュドーが、アムロやカミーユに、肩を並べられない理由。

NTっとしてジュドーは、未完成だから木星に修行に行かせた。
帰ってきたジュドーは、アムロやカミーユの様なNTになれるでしょう。
って御大発言が元

つまりジュドーだけ、下なんですよ。
ZZではNT能力はアムロ以下は御大の公式です。

操縦
CCAアムロ＞ファーストアムロ＞ZZジュドー＞Zアムロ＞Zカミーユ＞ZZカミーユ
NT能力
ZZカミーユ＞Zカミーユ＞ZZジュドー＝ファーストアムロ＞CCAアムロ＞Zアムロ
総合
CCAアムロ＞ファーストアムロ＞Zカミーユ＞ZZジュドー＞Zアムロ＞ZZカミーユ

>>49
NT能力ならジュドーよりファーストアムロの方が上

操縦
CCAアムロ＞ファーストアムロ＞ZZジュドー＞Zアムロ＞Zカミーユ＞ZZカミーユ
NT能力
ZZカミーユ＞Zカミーユ＞ファーストアムロ＞ZZジュドー＞CCAアムロ＞Zアムロ
総合
CCAアムロ＞ファーストアムロ＞Zカミーユ＞ZZジュドー＞Zアムロ＞ZZカミーユ

>>48
ジュドーがＮＴとしてたりてないのは「相互理解」の部分だけ。
そういう点ではアムロやカミーユに劣ってるだけで
戦闘やら総合やらではぜんぜん問題ない。

>>49-50
そんな見づらい表は誰が見るんだよｗ

>>47のがシンプルで良い。

>>51
なんだよ戦闘やら総合やらって
ＮＴの本質は相互理解だろ

>>53
精神的に成長の余地がるが、戦闘力にゃあ無関係だろ。
本質から外れていようと強いやつは強い。

>>54
なんだそれｗ
相互理解＝ＮＴ能力の高さだと思うが

>>55
シロッコさんとかは？
相互理解に関係なくＮＴ能力は高いようだけど？

>>56
シロッコはそういう意味でＮＴ能力は低いよ

>>57
だからそういう意味ではジュドーはＮＴ能力は低い。
でも戦闘的な総合面では最高ってことじゃねえの？

どういう意味でＮＴ能力を捉えるかだけのはなしだろ。

>>58
どこが最高なのジュドーの
木星で訓練したらカミーユやアムロのようなＮＴになれると言われてるのに
ＮＴ能力はカミーユ、アムロ＞ジュドーって決まってるから
ジュドーは木星で訓練してからこい

>>58
どうみてもカミーユがＮＴ能力は最高と思う
富野がＮＴ能力が突出しすぎてたからああならざるを得なかったと言ってるし
カミーユほど覚醒できた香具師はいなかったんだろ富野のなかでは

>>58
富野が言うＮＴ能力は相互理解能力だよ
富野はＮＴ能力が高いから戦闘が強くなるとか一言も言ったことないし
ジュドーはカミーユよりＮＴ能力だけは落ちるでしょ

>>59
相互理解力で精神的に成長の余地があるってだけだよ。
ＮＴ能力で二人より劣ってるなんていってないだろ。

木星で別にＮＴ能力強化訓練してくるわけじゃねえしな。

ＮＴ能力だけならカミーユが一番だろうな
一応ニュータイプのキリスト的受難と言われるくらいだし

>>61
でも相互理解力が高くもないシロッコやハマーンは戦闘的なＮＴ能力は間違いなく高い。
ＮＴ能力の本質が相互理解だとしても、実際の能力の高さとは関係していないのが実情。

>>62
あれ？
木星にいくと木星の重力のプレッシャーでＮＴ能力が拡大すると
Ｚの小説で言ってますよ。シャリアブルしかりシロッコしかり
じゃあなんで帰ってきたらカミーユのようなＮＴになれるの？
教えて

>>64
ハマーンは邂逅できたから相互理解能力はあったんだろ
てかお前の決め付けは何？
相互理解能力の高さ＝ＮＴ能力の高さだと思うけどな

ＮＴ能力はカミーユだな
戦闘はジュドーこれでいいじゃん
それよかこの二人は陰陽の関係と思うけど

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。

二人とも童貞のうちだけのタッグだな　なんとなく

ＮＴ能力はカミーユが最高だな

169 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/06(水) 18:31:18 ID:???
ＺＺ放映時のＮＴの記事
時代の涙を見たと君はつぶやく…
カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりも真のＮＴに近かったＺガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと
んで小さく書いてるのが
最も優れたＮＴであるカミーユの意思はジュドーと共にある

ＮＴ能力はカミーユが一番みたい

>>65
木星の重力が覚醒させるというか、地球から離れることで
地球の重力の縛りから解き放たれたりするからだと思うが。

まあ、ともかく木星行きはジュドーにとっての人生経験の旅。
精神的に未熟だから相互理解出来ないわけだから旅してかえってくれば
いい主人公になれるそうだ。

べつにＮＴ能力とはいってないよ。

>>72
じゃあなんで訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってるの？
あと木星の重力が覚醒をうながすとＺの小説にあったよ
木星の重力には不思議な力みたいなのがあると
シロッコは小説ではアーガマから木星の重力に似たプレッシャーを感じる
とある。木星の重力にはそういう覚醒を促す作用みたいなのもあると思うが

>>72
別に相互理解とも精神的に未熟とも書いてないがな
書いてるのは訓練したらカミーユやアムロのようなＮＴになれるとはあるが

>>68
ＮＴ能力はとりあえず
アムロ、カミーユ＞ジュドーなんだな
富野が言ってるんじゃしょうがないな

>>66
ハマーンだって相互理解完全否定してるＺＺの頃の方が能力拡大してるし、
シロッコはハナから理解なんてどうでもいい性格なのに
カミーユにできないファンネル撃墜までできるほどの能力ですが？

劇中でそうなんだから決め付けもクソもないでしょ？
「相互理解能力の高さ＝ＮＴ能力」これこそきめつけでないの？

>>74
ＮＴのインタビューのほうにそう載ってる。
アムロやカミーユのようなＮＴっていのが能力の高さか単に理解の性質なのか。
ＮＴのインタも総合すれば後者だろう。

>>76
どこが拡大してるの？
教えて？
ただの作風の違いにしか見えないが？

＞「相互理解能力の高さ＝ＮＴ能力」これこそきめつけでないの？
富野が言ってるのを否定するの？ｗ

>>77
じゃあ全文うＰしろよ
まあここでは訓練したらカミーユ、アムロのようなＮＴになれるとしか書いてないけど
まあ精神的にも成長したらＮＴ能力も成長するとは思うが

>>78
作風の違いだなんていい方に逃げる香具師にいうことは何もない。
カミーユの能力やら表現やらも全部作風に過ぎん。

ＮＴの力が相互理解するためのものとかはいってたと思うけど
能力が高い＝相互理解力が高いとはいってないし
実際そうじゃないだろう。本質部分と実際の違い。

>>77
というかちょっと必死すぎじゃないか
違う文章までもってくるとかは
この文みるかぎりではＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーだから
木星に行かせたと取れるが

>>80
トミノはＮＴとは相手のことを全て理解できる人種と言ってますよ
相互理解能力が高い＝ＮＴ能力が高いと思うが

木星に言って精神的に成長したらＮＴ能力も上がると言う事だろ
現時点ではカミーユ＞ジュドーで問題ないだろ
ＮＴ能力は

>>79
「ジュドーは、まだまだニュータイプ同士で分かり合えるところまで精神的に成長していません。
でも一度旅に出て戻ってきたら人間ｔ的にも精神的にも成長して、いい主人公になってくれる、
そう思ってます。」
ＮＴ87.11
こちらでは「修行」という言葉が「旅」といわれていることにも注目。

>>82
下半分は予想だろ。実際にはシロッコやらの反例が存在する以上成り立つとは思えんが。

>>84
ようはＮＴ同士の相互理解ができないから木星に訓練に行かせたんだろ
そんで帰ってきたらカミーユのようなＮＴになれる
ＺＺではＮＴとしてカミーユ＞ジュドーだと思うが？
てかどう読んだらお前みたいに解釈できるのか知りたいよ

>>85
だからシロッコはＮＴの本質からみると能力は低いのだろう
それにカツがシロッコも溶け合えるといってる

>>86
だから相互理解力＝ＮＴ能力の高さそのものではない、そんだけだ。

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

パイロット能力
ジュドー＞カミーユ
これでいいじゃん…

木星にモノリスがあるってこと？

>>88
でた富野全否定
お前の脳内設定より富野設定を信じるよ
必死すぎだから

赤くてでかーいジムがる

普通にＮＴ能力はカミーユが最高じゃないか？
ＺＺのカミーユとか凄かったし

>>91
そんなこといってねえって、上のほうもよく読め。

ＮＴ能力が坊さんの法力みたいなものだと思えば
会得者はそれを武力に使うこともできる
カミーユは武力に使わなかった
シロッコたちは使った
そんな感じ

>>94
言ってるじゃん
相互理解能力＝ＮＴ能力と富野は言ってるのに
てかお前が富野なのｗ
なんでそんなに富野の言うＮＴ論否定できるかわからん

>>89
それでいいよ
そんな最強議論よりさ
なんでカミーユとジュドーがソウルメイトの関係かとか
議論したほうが面白くないか？
ＮＴ能力は富野がカミーユ＞ジュドーと言ってるんだし

>>96
ＮＴ能力が高い＝相互理解力が高いとまではいってないだろ？
本質の部分と実際の力の高さは別だよ。
シロッコとかどうなるんだ？

>>97
逃避乙

>>97
俺的にハマーンがジュドーに接触しようとしたのは
カミーユの邂逅を拒んだことがトラウマになってて
それをもう一度ジュドーに求めたんではないかと考えてた

>>98
相互理科能力が高い＝ＮＴ能力が高いと言てるだろ
じゃあＮＴ能力をなんで測るの？

>>98
だｋらシロッコはＮＴ能力が低いんだろ
いい加減お前しつこいから
ジュドーはＮＴ能力はカミーユ、アムロ以下なんだよ
富野が言うには

ＮＴ能力はカミーユが最高

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞シーブック＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞ハマーン＝シロッコ＞シャア＞ウッソ＞シーブック

>>101
そこまでいってないだろ？
じゃあカミーユに出来ないファンネルおとしまでできるシロッコの能力の高さはなんだよ？

まあ富野がジュドーは木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってるからな
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーでしょ

>>106
50スレほどまえから読み直せ。

>>105
なんで？トミノは相互理解能力が高い＝ＮＴと言ってますよ
操縦技量が高く、ＮＴ能力を戦闘面に使うことがうまいんじゃないの？
一応ガロードやニートはＮＴ能力無しでビット落としてたし

>>107
お前の必死な文は読みたくないよ
オッサンジュドー厨

>>106
富野も言ってるのに
必死なオッサンジュドー厨ががんばりすぎだからな
どう読んでもカミーユ＞ジュドーなのにねｗ

ＮＴ能力はカミーユが一番最高

>>108
そりゃ一般人より理解能力が拡大してるからＮＴなのはそうだろう。
でも、相互理解まで精神的になっていなくても戦闘面では問題ないのが実際。

ガロードのほうは反論がひつようか？

射撃技術カミーユ＞アムロ
回避技術カミーユ＞アムロ
後ろにも目がある射撃クワトロ
後ろにも目がある回避カミーユ
対ファンネルカミーユ謎
ファンネルを有効に使いこなす能力アムロ＞ハマーン
モチベーションカミーユ＞Zアムロ
ハイパー化した回数カミーユ＞ジュドー
未来予知能力カミーユ＝アムロ
NT能力カミーユ＞アムロ
総合操縦技術カミーユ＞アムロ
ジュドー？ハイパー化だけの存在！！

>>112
なんで精神的な成長とＮＴ能力の拡大を切り離すの？
その理由がわからん
精神的に成長するからＮＴ能力も拡大するんだろ
カツを見ろＮＴの才能はあったのに精神的な成長ができなかったから
ＮＴとして大きく覚醒できなかったわけだし

お決まりの人格攻撃が着ましたね。
翻せば反論できそうもなくなったんでレッテル付けに切り替えたということで。
スマイルも出てきたし、このスレもオシマイだな。

ＮＴ能力はカミーユが史上最高

>>115
必死すぎオッサンジュドー厨
仕事しろよ

>>115
いい加減にＮとよんでくださいよ。
それに基本的には傍観者のつもりですよ。

>>114
ああ、精神ｔ系に成長すればＮＴ能力も高まるだろうよ。
でもジュドーの場合相互理解ができていなくて精神的能力的に成長の余地があっても
戦闘に関するＮＴ能力に関しては充分すぎるほど高い。
それだけだ。

操縦はアムロが最高
ＮＴ能力はカミーユが最高
総合はジュドーが最高
ありがたい御大のお言葉

>>119
だから精神的にもＮＴ能力も成長して
カミーユのようなＮＴになるんでしょ富野曰く
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーと言えるよな

>>121
いーや、だから劣ってるのは「相互理解」に関してだけだろ？
相互理解＝ＮＴ能力そのものと思って譲らないなら議論の余地はないが、
劇中からすれば別物としか思えんがな。

ここ何人いるの？

>>122
だから相互理解とはその文では言ってないから
普通に木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってるし

＞劇中からすれば別物としか思えんがな
この理由はなに？

ＮＴ能力は最高はカミーユ

ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーでいいじゃん
富野も言ってるし

>>122
＞相互理解＝ＮＴ能力そのものと思って譲らないなら
富野自身が言ってるのに否定かよ

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

ＮＴ能力はカミーユが最高とトミノが言ってた

ＮＴ能力はカミーユが最高

>>127
富野が「ＮＴ能力の高いやつは相互理解力が高い」なんていったか？
いってねえっての。

>>124
ＮＴの方でいってるんだって。
都合の悪いものを無視するんでなくて、総合的に見ないと。

>>131
言ってるでしょ
ＮＴとはまずすべてが理解できる人と
つまり理解能力が高い＝ＮＴ能力が高い
だろ必死すぎだから

>>133
おいおい、いきなり拡大解釈してるぞ。
つまりとかいって要するに言ってないだろ。

>>132
それそのままお前に返すよｗ
なんで訓練したらカミーユのようなＮＴになれるの？
なんで木星に訓練しにいくの？
ＮＴ能力がカミーユ＞ジュドーだからでしょ

>>134
必死すぎ
オッサンジュドー厨
なんで木星で訓練するの？

>>135
おいおい、能力となんて一言も書いていないが？
ＮＴのほうには相互理解とかいてあるがなー

>>136
富野いわく
旅することで精神的に成長して相互理解出来るようになるためだそうだ。

>>137
おいおい相互理解とはアニメディアのほうには書いてないがな
ただ訓練したらカミーユのようなＮＴになれるとは書いてるがな

>>138
ＮＴ能力も上がるんでしょ
必死すぎ
オッサン

射撃技術カミーユ＞アムロ
回避技術カミーユ＞アムロ
後ろにも目がある射撃クワトロ
後ろにも目がある回避カミーユ
対ファンネルカミーユ謎
ファンネルを有効に使いこなす能力アムロ＞ハマーン
モチベーションカミーユ＞Zアムロ
ハイパー化した回数カミーユ＞ジュドー
未来予知能力カミーユ＝アムロ
NT能力カミーユ＞アムロ
総合操縦技術カミーユ＞アムロ
ジュドー？ハイパー化だけの存在！！

>>139
都合悪いのは無視して、自己解釈？
まあよくやってる奴はいるけど。

ジュドー厨は日本語読めないの？
富野がＮＴとしてカミーユ＞ジュドーと言ってるじゃん

>>142
お前こそ都合悪いことは無視？
カミーユのようなＮＴになれると書いてるよ

>>143
ジュドー厨は高校中退だから字が読めないんだと思う

ジュドー厨は顔を真っ赤にして書き込んでるなｗ

ジュドー厨必死すぎ

ジュドー厨は日本語読めないの？
富野がＮＴとしてカミーユ＞ジュドーと言ってるじゃん

>>144
要するにそれは「相互理解ができるＮＴ」ってことだろ？
ＮＴ能力で二人に追いつけるだなんていってねえしな。
だからこそ「綺麗なＮＴ」なんてヘンな表現してるんだろ？
資料無視もしてねえしこっちのほうがよっぽどすっきり

ジュドーってラカンにミサイルポッドだのコーティングだの肝心なときにプルツーが戦えなくなるだの、ザコイんだよね。
そこんとこどう思ってるのよ？
後、ルーが落とせたファンネルなんか落とせてもギャグアニメとしか思えないんだよね。

人格攻撃＝手詰まり　の御様子。
ああつまらん。

>>149
全然すっきりしないなｗ
ＮＴ能力がカミーユに追いついて
キレイなＮＴになれるんだろ

>>151
オッサンジュドー厨必死すぎｗ

>>151
必死なのはお前だろｗ
ジュドー厨

ジュドーが困ってもプルがプルツーを説得。ザコイ印象は拭えない。

ジュドー厨は日本語読めないの？
富野がＮＴとしてカミーユ＞ジュドーと言ってるじゃん

ああ必死そうだ

ＮＴ能力カミーユが最高
総合力はジュドーが最高

>>157
顔真っ赤ですよｗ

ジュドー厨は日本語読めないの？
富野がＮＴとしてカミーユ＞ジュドーと言ってるじゃん

>>159
モニタに自分の顔がうつってるんだよｗ

必死ですね＾＾

>>161
ああ俺かｗ
でました人格攻撃だすねｗ

ハマーン＞プルツー＞キャラ＞マシュマー＞ラカン≧ジュドーくらいだろ。
実力的に言って。

ＮＴ能力はカミーユが最高

スマイルって定職についていないの？
バイトもしていないの？
ニートなの？

>>166
おいらは大学生だよーん
スマイルは知らん

>>166
ニートです。

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

でもやることあんだよね、パソコン教室通うッつう目的が。

射撃技術カミーユ＞アムロ
回避技術カミーユ＞アムロ
後ろにも目がある射撃クワトロ
後ろにも目がある回避カミーユ
対ファンネルカミーユ謎
ファンネルを有効に使いこなす能力アムロ＞ハマーン
モチベーションカミーユ＞Zアムロ
ハイパー化した回数カミーユ＞ジュドー
未来予知能力カミーユ＝アムロ
NT能力カミーユ＞アムロ
総合操縦技術カミーユ＞アムロ
ジュドー？ハイパー化だけの存在！！

>>170
がんばれよ

カミーユがＮＴ能力最強

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾞ|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　あれ？　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　もう勝負　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 ついちゃった　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　………　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────┐┌───┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , ィ　　　　ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/ /:::::! }!　 ／::ｌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}:::Ｙ::::::::::::::::::::::::::::::j／:::/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _j::∧/´￣｀!::::::::::::::::::::::::::Ｚ,　　 ,ｨ'´　　＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{．} k{．}ｼﾞ ,r ｀V��:::::::::::::::::::::::::::::::∠,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く´.、｀~´　ｊ:!　　 !}!ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::＜￣｀＼
　　　　　　　　　　｛￣＼　　　　　　＿＿{‐_-_-‐''"/ ７ /�U　!::::::::＼::::::::＼::＼:::｀ヽ- ､
　　　　　　 　 　 　 >,､＿｝　　　／´￣￣くー‐ ''／ /／ {Y}　j::::::::ヽ::＼::::::::＼::＼::::＼ ＼
　　　　　　　　　　ヽ'　　　　　　　　 ／￣/:ヾ二　 ／/　　　 ﾊ:::::::::::::::::::ヽ::::::::::＼::＼::::＼ ＼
　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　／￣￣/::::く＿／:::i{｀Tヽ　　 }:::::::!::::::::::::::ヽ:::::::::::＼:::::::::::＼
_|￣''−,,_,, ￣ − ,,_　　　　　　　　　／/::::::::::::::::::::::::Mｎ､　　,｣:::::::::!::::::::::::::i :::::::::::ヽ:::::::::::::::::::>
￣"''‐ ､,｜　　　　/|　　　　　　　　/　,'::::／|::::::::::::::::::::Ｕ:〔ﾄｒﾍ}:::::::::l :::::::::::::l ::::::::::::::ヽ:::::::::::::{
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￣￣￣|｜　　　　| |　　　 　 　 　 　 �U ）ﾉ　ｌ:::::::::::::::∧l　ﾘ l|　 //　｣:::!::::::r､::::r‐i:::::::::::::
三三三|｜　　　　| |　　　　　　　　 　 !,//　rヽ::::::::∧!　ヽl! ﾉ　//　/::::::::::::Y|::::! /::::::::::
三三三|｜　　　　| |　　　 　 　 　　 　 ソへ{:::::::::::/　l| 　 l}　ｒ‐'"‐(:::::::::::::::::l |/　!::::::::::
三三三|｜　　 　 `'|　　　　　　　　　 く/⌒:::::::::∠､-ﾉ}＿/〜V― ､>:::::::/>:リ＿ｊ:::::::::
＿＿＿|_ｊ＿＿＿__ｊ!　　　　ｒ‐┬く￣厂>:::::::::::∧:::ヽ:::､:::::::::::/　 >::::::::::::::::::::::::::::::::::::
二二二二二二二〕‐ ,,_　　/　/::::::::/　 >::::::::::::ヽ!::::::::::::j>:／ _／::::::::::::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |､ {::::::::/　 /:::::::::::::::::::i>::::::::::::/／:::::::::::::::/>::::::::::::::::::::::

スレッドにカミーユとジュドーが出てくるとどこも同じ流れになるな
カミジュド厨はなんでそんなに両者の強さを比べたがるんだ
この二人が争うことなんてありそうにないのに

射撃技術アムロ＞クワトロ＞カミーユ
回避技術アムロ＞クワトロ＞カミーユ（カミーユ、何回落とされかけたと思ってんだ？）
後ろにも目がある射撃クワトロ、アムロ
後ろにも目がある回避クワトロ、アムロ
対ファンネル　カミーユは撃破が出来ない。
ファンネルを有効に使いこなす能力アムロ＞ハマーン
モチベーション　ファーストアムロ＞カミーユ＞Zアムロ

（ハイパー化した回数カミーユ＞ジュドー）←笑うとこｗ
ハイパー化なんて、演出じゃねえかｗラカンでもやってる。
未来予知能力　アムロ＞カミーユ
NT能力　カミーユ＞アムロ ただし、カミーユはNT能力を使う事により自滅する。
総合操縦技術アムロ＞シャア＞ハマーン＞シロッコ＞ジュドー＞クワトロ＞カミーユ
カミーユはNT能力がなければエマにもサラにもカツにも勝てない。

カミーユは器も小さいしな。ハマーンに拒絶されているし。

アムロ厨ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ぜ〜んぶ論破できる私だが、彼のやりたい放題にさせておこう。秋田市。

操縦
アムロ＞ジュドー＞カミーユ
NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ
総合
アムロ＝ジュドー＝カミーユ
てかこれでいいじゃん

スマイルはカミーユ厨だろｗ
ZZの小説では、カミーユの出番はアムロが食ってるの知らんのだろうなｗ
知りもしないで、よく言うよｗ

>>180
ＺＺは遠藤小説だが…

>>179
御大発言ではこう
操縦
アムロ＞ジュドー＞＞＞カミーユ
NT能力
カミーユ＞＞＞アムロ≧ジュドー
総合
アムロ＝カミーユ＞ジュドー

>>181
プロトは御大

>>170
シスアド取得済のお姉さんが良い講座を教えて進ぜよう＾＾
クルシュウナイ＾＾いってみそ＾＾

>>178
スマイル逃亡ｗ
俺の勝ちｗ

↑
スマイルがいつもやるやつを、まねしたｗ

ガキだよな。二十歳越えてるんだろ？スマイル
厨房以下のテイノーだねｗ

>>170
> でもやることあんだよね、パソコン教室通うッつう目的が。

パソコン関係のバイト勤まるの？恒例の妄想と理解してるけど。
その前にお受験は？

ニュータイプ能力最高はカミーユ

パソコン教室で講義中2ｃｈみて大目玉くらうんだろ

つttp://vvi.tv/index.html

バンダイと間違えて通っている可能性高し

ニュータイプ能力最高はカミーユ

パソコン教室って聞くと高齢者とか超初心者対象のアレしか思いつかん。

所詮カミーユは崩壊したやん。
で、木星いく程度でカミーユとZZのNT能力ならぶわけでしょ。
まあ、そうなる前でもパイロットとしてはジュドーのほうが上っぽ

カミーユよりジュドーのほうが相互理解できてると思う

>>192
劇場版Ｚのインタ見る限りでは
カミーユは談話室のぬくもりが感じれれば狂わなかったらしい
富野が言うには
テレビ版のカミーユは孤独すぎたんだろうな

>>194
それはそれで狂いもしないが力を発揮できることもなかったと思うが。
結局狂うことと力を得ることがカミーユの場合表裏一体なんだと。

別に狂ったからハイパー化できたわけではないだろ
それだけの資質があるのは確かなんだし
そんなこといったらジュドーだってカミーユのアドバイスやプルの死がなければ
ハイパー化できなかっただろうし

カミーユの状況をジュドーに例えるとビーチャが裏切ってモンドと相打ち
プルは自分を庇って死ぬ、リイナはカプセルに入って殺される、プルツーは
自分で殺さなきゃいけない、ルーもイーノも戦死これじゃあジュドーも壊れそうだな
最後にジュドーを引き取るエル

>>197
あとおまけに負けても心をつれて行こうとする潔くないハマーン

ジュドーはまず状況に追い込まれないからな。
カミーユは自業自得

>>198
結果はジュドーは仲間を救った。
ハマーンが潔く逝ったのはジュドーのおかげ
カミーユは誰一人救えなかった

ニュータイプ能力最高はカミーユ

>>196
小説にあったけど、カミーユの場合あの壊れかけた状態だからこそ
アレだけの力が出せるということ。
きっかけはどちらも必要だろうけれど、そのあとの能力に精神が耐えられるか出来ないかの違い。

ジュドーはプルが死んでも涙を流さない程の精神力の強さ

>>202
＞小説にあったけど、カミーユの場合あの壊れかけた状態だからこそ
＞アレだけの力が出せるということ。
小説にはそんなこと一言も書いてないぞ
そういえばリイナが死んだと思った時のジュドーはカミーユ以上にやばかったよな
仲間のおかげでなんとか立ち直ったが

つか、ぼろぼろノアーガマ、カミーユやファを救ったのもジュドーだろ。
カミーユもジュドーには最初からやけに素直に心を開いていたな。
今までのNTとは違うものを感じていたらしいぞ。
しかしジュドーがアーガマを助けたのはファの要因が大きいだろう。
カミーユはファに感謝しやがれって感じだ。
けなげすぎるのにファにつれない。
カミーユってとげがあるのよね

>>1-102

ﾊｧ？　だいたい「ＮＴ能力」って何だよ！？

アホか

カミーユはＮＴ能力最高

>>204
エマがそんなようなこといってるよ。
ジュドーはジュドーでリィナが生きてるっていって周囲を困惑させて
それに気が付かないという、微妙にカミーユみたいな状態のような気もしたが、
実際いきてたし。

富野曰くジュドーは木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれる

>>208
＞エマがそんなようなこといってるよ。
曖昧だな
ただＺは命を吸うマシーンとは言ってるが

>>204
ジュドーは宇宙に上がり覚醒、生きていると感じ自ら復活。
仲間はジュドーが狂ったと勘違い

ニュータイプ能力はカミーユが上でしょ
戦闘パイロットとしてはジュドーだが

ジュドーは死人に足をひっぱられないNT

>>211
ハア？
Ｚガンダムのコックピットの中に閉じこもってたぞ
ルーが説得してやっと立ち直ったじゃん

というか映像見る限りではシロッコがカミーユの心もっていったようにしか見えんわな

>>214
それでもカミーユのように狂ったりは死ませんでしたが？

>>216
だからそこは状況の違いでしょ
カミーユは常に孤独
ジュドーは最初からいる仲間とずっと一緒
富野もカミーユは談話室のぬくもりが感じれれば狂うことはなかった
と言ってるし

>>214
世界で一番大事な妹が死んだと思ったんだからそのくらいは落ち込む。
人間だもの

>>210
カミーユがおかしくなってるのに気が付いていても
あえてそのまま生かせたほうがいいと思ったっていうふうにあるよ。

>>218
カミーユは両親は死んで
好きな女は殺され、新しい妹は自分で殺さなければならない状況
仲間はほぼ戦死、仲間といえる同世代はファ以外いない状況
こりゃあ狂うのもしょうがない

>>217
孤独は自らがまねいているとしか思えない。
劇場版でちょっとは変わるのかもしれないが。
仲間の存在もジュドーの能力でしょう

>>219
だから何ページ？

>>221
＞仲間の存在もジュドーの能力でしょう
ワロタ

>>217
カミーユの場合、孤独というか知り合いが次々に死んでくれたおかけで
ハイパー化とかの力を得てるんだからぬくもりのあるようなところでは
後半のパワーアップはありえんだろ。
能力が高くなるんだったら狂っちゃうのは必然。

>>223
カミーユならああはいかないだろ。
器が違う

>>222
Ｐ265だが旧版だぞ。

ところでなんでお前らこんなに熱心なの？

>>196
狂ってハイパー化する資質があったという事だ
なんでバイザー開けて喋るって言う演出があったかとかかんがえてみよう

>>224
ジュドーだってカミーユのもし戦うのに理由〜というアドバイスがなけりゃあ
ハイパー化できなかっただろうがな

>>220
そんな厳しい状況だからこそ高い力に目覚めた。

逆に言えばそこまで追い込まれなければ力を引き出せなかった。

さらにいえば、そこまでして出した力に耐えられなかった。

>>220
まぁそれは状況であって、
カミーユをあそこまで駆り立ててしまった結果狂った感じがする。
あとフォウの死はむしろ逆だと思う。

>>229
カミーユだってカツのアドバイスがなければ

>>226
そんなこと書いてないぞ？

>>229
それ以前にハイパー化してたと思うが？

>>229
キミ、ジュドーが出てたのはZZだ
カミーユとの交信がないにしても物語終盤なんだし、しただろきっとｗ

>>232
カツのアドバイス？

>>234
してませんよ
ちゃんとＺＺの９巻見ましょうね

>>233
新装なんじゃねえの？講談社の方のヤツの話だ。
「エマの後先」での会話でバイザーをあけるシーンの時のことだ。

カミーユだってジュドーがいなければZZで死んでいた

>>235
おまえＺＺちゃんと見てないだろｗ
カミーユはちゃんと出てますよ
しかもジュドーのハイパー化の前にはカミーユの言葉なりビジョンがでてるし

終盤じゃなくてもサイコ戦でハイパー化はしてるだろ

>>240
っていうより、きちんと理解しましょうよｗ

>>241
だからその前の回にカミーユの言葉が届くんだって

>>240
別にカミーユだけじゃないがな。

>>244
でもカミーユの怒りこそ戦う理由だという言葉がハイパー化の
元になったとは思うがな

>>243
前の回って・・・
きっかけはプルの死

>>243
わりいがようおぼえてねえが、カミーユの声が直接のよういんじゃねえだろ？
カミーユの声の直後にハイパー化してたか？

直接の理由はプルの死だろ？

何でもカミーユに結びつけるナや

>>246->>247
ジュドーはカミーユに戦う理由を諭され
ＮＴ能力が開花そんでプルの死でハイパー化だろ
カミーユの声はジュドーのハイパー化の核と思うが
じゃあなんでバイブレーションの回でまた声が届いたんだ？

なーんかまた「全てはカミーユのオカゲ病」の感じが

富野がＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーと言ってるのをお忘れなく

>>250
ジュドーのＮＴ能力引き出したのは誰？

>>249
最終回だからだろｗ
カミーユだけじゃなく様々な人の声が届いていたし。
どっちにしてもきっかけはプルの死だろう。

カミーユはＮＴ能力最高だな

>>251
多分、富野が何を言ったかなんてどうでもよくなってると思う

>>253
最終回じゃないよｗ
きっかけはプルだろうがカミーユのアドバイスがなけりゃあハイパー化は
できなかっただろうな

>>249
プルの声だって聞こえてるだろ。
なんで何でもかんでもカミーユ全てになるんだか。

>>252
イロイロな方々。

>>252敵との戦闘。大きく言えば戦争

>>255
つうかＮＴ能力でカミーユ＞ジュドーなんていってないから。

>>257
戦うことに迷っていたジュドーに
カミーユの君の勘から発した怒りと苛立ちは戦う理由になるは
ジュドーの戦う理由の全てになったと思うが？

>>260
言ってるよ木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれるって

>>261
戦う理由の全てって・・・
他の人間のアドバイスやジュドー自身の意志は無視か。
操り人形じゃないのよ

>>258-259
ちゃんとＺＺの二話見ようねｗ

>>261
全てだなんて、また過剰にカミーユ功績アップですか。
まあ、ジュドーの迷いを払ってくれたのは確かでしょうが、
とてもじゃないがジュドーの覚醒の全てを担ったふうには見えませんね。

>>263
カミーユのアドバイスは無視かよ

>>261
リィナ他の人物もアドバイスしてるよ

>>265
二話見た？

>>267
カミーユのアドバイスは二回あるがな

>>264
あの時ＮＴ能力に完全に目覚めているなら特にその後伸びる理由はないんだが。

あれはアムロとカミーユが握手したようなものさ
アムロやシャアがカミーユにアドバイスしたように

>>270
でもきっかけはカミーユだがな

>>269
回数だけのはなしかぁ

カミーユがＮＴ能力は最高
ジュドーは三位決定戦でもやっとけ

>>272
きっかけになったかも怪しいもんだがな。
それ以前にジュドーが全くＮＴに覚醒してなかったかどうかなんてわかりゃせん。

>>274
カミーユ厨はそればっか。
まあ、木星にいくくらいでおいつけるくらいですから。
心はなかなか強くなりませんけど

>>275
映像全否定かよｗ
とことんカミーユが嫌いなんだなｗ

つうか、カミーユがジュドーにＮＴを感じたからだろ。
明らかにカミーユ自身ジュドーを認めてるな

>>277
おいおい、何時映像否定してるんだい。
ジュドーとカミーユが交信した、映像はそれだけだろ？
かってにあの時ジュドーが覚醒したとかいってるだけで。

>>279
じゃあなんでジュドーは驚いてるの？
初めての経験だから驚いてるんでしょ
ＺＺの小説でもカミーユとの交感がＮＴの共鳴だったとあるし

ＮＴ能力はカミーユが最高だがな

カミーユと握手すれば誰でもＮＴになんのか

>>282
ハヤトですらＮＴになったからな
ＺＺのカミーユと接触しただけで

ＮＴ最強はジュドーだがな

>>284
ＮＴ能力はカミーユが上だけどねｗ
木星で訓練して来い

なんでもかんでもカミーユだな

>>284
それは死んでもないな

>>280
そりゃあはじめての経験なら驚くに決まってるだろう。
問題はアレ以前にジュドーがＮＴに全く覚醒していなくて
アレがきっかけで覚醒したかってことだろ。

そんなふうに書いてあったかい？

>>283
カミーユはハヤトにカツを見せたり
カツの声が聞こえるようにしたもんな

>>285
相互理解力だけ上がってきても戦闘力は変わらんし、
行く前から最強だよ。

>>285
カミーユはまず、狂わって自滅しないように心を鍛えましょう

>>291
もう、無理ｗ

>>290
だから相互理解能力って何？
トミノは木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってますよ
ジュドーは三位のＮＴだろ

どっちのNT能力が高い？なんて垂直跳びじゃないんだから比べられるわけないんだけどな
何故あえてお前らはそれを比べたがるのか？

NT能力最強＝カミーユ
MS操縦能力最強＝アムロ
総合能力最強＝ジュドー
これでいいじゃん

>>294
富野がＮＴとしてカミーユ＞ジュドーと言ってるのに
認められないジュドー厨がいるから

>>293
木星に行って相互理解力を付けてくるって言ってますよ。
逆にＮＴ能力となんて一言も言ってません。

まあようするにもうちょっと大人になって帰ってくるってことだ。

>>290
ＮＴ能力はカミーユが最高だがなｗ

>>298
キミの中だけでね。

>>297
相互理解なんてアニメディアのほうには書いてませんよ
木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってますが
ＮＴ能力カミーユ＞＞＞＞＞ジュドーだな

>>299
お前も頭悪すぎ
富野が言ってるのに

>>292それって別にアムロやカミーユのような「きれいな形のＮＴ」って漠然と
いってるところだけで、能力そのものをいってるんじゃないんじゃない。
どっちにしても潜在的にはこえてるって事だな

>>297
あれー
じゃあなんで訓練したらカミーユのようなＮＴになれるの
教えて？
それはジュドーがカミーユよりＮＴ能力が低いからでしょ

>>300
だから「綺麗なニュータイプ＝相互理解ができるＮＴ」ってことなんだろ。
ＮＴ能力となんて一言も言ってないんだし。
ＮＴのほうを無視するわけにもいかんだろう。

>>302
必死だなｗ
どうみても
カミーユ＞ジュドーと言ってるよ
トミノは
なんで訓練するのｗ？

>>303
相互理解が出来るところまで精神的に成長していないからだそうだ。富野いわく。

>>304
必死だなｗ
カミーユのようなＮＴになれると思いますと言ってるのに

三四年して少し年取って少年から青年になったＮＴとして帰ってくるってことだと思う

>>306
だから精神的にもＮＴ能力も成長して
カミーユのようなＮＴになれるってことでしょ
しつこすぎ

富野「ジュドーは、まだまだニュータイプ同士で分かり合えるところまで精神的に成長していません。
でも一度旅に出て戻ってきたら人間ｔ的にも精神的にも成長して、いい主人公になってくれる、
そう思ってます。」
ＮＴ87.11

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。

ＺＺ時カミーユは１８歳、ジュドーは１４歳だからね

>>307
だからカミーユみたいに相互理解できるＮＴになれるってことだろう。
別にＮＴ能力で劣ってるとはいってない。

>>311
どう見てもＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーだなｗ
ジュドー厨は字が読めないの？それとも国語の成績１？

>>313
それを劣ると言うんだけどｗ

>>314
おいおい、ＮＴのほう無視して脳内補完しないでくれよｗ
都合が悪いからって。

潜在的には
ジュドー＞カミーユだけど
開花してるのは
カミーユ＞ジュドー

>>315
別に理解力＝ＮＴ能力じゃないしね。

>>313
ていうかアニメディアには相互理解なんて言葉一言も出てませんよｗ
目大丈夫？

>>316
おいおいアニメディア無視するなよ
都合が悪いからって。

>>319
おいおい、出ていないからこそ脳内補完でＮＴ能力だなんて飛躍解釈しないで
他の資料を総合しないとならんだろう。

都合の悪いものを無視したいのはわかるけど。

>>318
はあ？
トミノは相手のことを理解できる人＝ＮＴと言ってますよ

>>３１９
ＮＴ能力どちらが上なんて言葉も一言も出てきてませんが
頭大丈夫？

>>320
無視したか？アニメティアとＮＴのを「総合して」いってるんだが。

>>321
てかそっちこそカミーユのようなＮＴになれると書いてるのを無視してないか？
都合が悪いのはわかるが

ＮＴ能力最高がカミーユ
ＮＴ最強がジュドー

>>322
だからってＮＴ能力が高いから相互理解力が高いとは限りませんよ。

>>324
カミーユのようなＮＴになれると書いてるのを無視してるなｗ
ＮＴ能力がカミーユ以下だから木星に行くんでしょ

>>327
ＮＴ能力が高いから相互理解力が高いと言えるだろ
シロッコはＮＴの本質からみれば能力は低い

ＮＴ能力最高はカミーユ

クェスなんかはＮＴ能力はトップクラスに高いけどまだ若すぎて
相互理解前のきれいな形になる前に成長過程で才能をつぶしてしまったＮＴだと思う。
まあ、ＮＴなんて、みんなつぶれてるが。
ジュドー以外は

富野が言うＮＴ能力って相互理解能力と思うけど

>>331
ＮＴ能力はカミーユが最高だけどな

>>325
だ・か・ら
カミーユやアムロのようなＮＴっていのがＮＴ能力でこの二人に追いつけるか
あるいはこの二人のように、相互理解できるようになるってだけかのはなしだろ。

ＮＴ能力となんてどこにも書いていない。
逆にべつの記事では相互理解が足りないと言っている。
前者は想像、後者は根拠つきの説明。

>>334
じゃあなんで訓練したらカミーユのようなＮＴになれるの？
お前脳みそ腐ってる？ｗ

>>329
本質から見れば低かろうが、実際の力はとんでもなく強い。
つまり本質の理解力と実際の力があまりかんけいないということ。

>>336
カミーユの前には何も出来なかったがな
最後の悪あがき以外は

見苦しいスレだな。

ジュドーは木星で少年から青年になるんだよ

NT能力最強＝カミーユ
MS操縦能力最強＝アムロ
総合能力最強＝ジュドー
これでいいだろうが寝ろよｗ

>>335
いい加減こんなアホ相手にしてれば腐りもするわ。
「カミーユのような相互理解力を備えたＮＴになれる」んだろ。

ジュドーは邂逅できなかったもんな
これってＮＴとしてダメくないか？

邂逅できても分かり合えてないし何の意味もないやん

>>341
カミーユ以下のＮＴ能力だから木星に訓練しにいくんだろ
そんで相互理解能力も上がると
これが正しいと思うぞ。

>>343
邂逅できないよりましだな

>>337
カミーユじゃできもしないファンネル落としまでできるけどな。
シロッコはカミーユにとって自分の精神を削りながら幽霊たちの力をかりてハイパー化しない限りどうしようもない相手。
しかも倒してなお道連れにされてしまいしたとさ。

＞＞344
もう少し大人になるってことだよ。

>>344
おいおい、またループかよ。
ＮＴ能力となんていってない。
相互理解するために行くんだって書いてあるだろう。

>>346
ほんとカミーユ大嫌いなんだなｗ
金縛りにしてライフル再生までやってますよカミーユは
しかもサラの勧誘活動まで

>>345
邂逅して殺しあって余計苦しむよりまし

思春期に少年から大人に変わる
本当の声を聞かせてよ
壊れかけのカミーユ

>>349
演出ミスまで引き合いにださんとならんほど追い詰められたか。

金縛りもサラ勧誘も幽霊がやってくれただけのことだろうに。

>>348
相互理解しに行くとは書いてませんよ
アニメディアには
アニメディアには訓練してカミーユのようなＮＴになるとしか書いてないし

お前らにはスカウターが必要だな

その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるってことだよ

宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
と質問してるからＮＴ能力のことでしょ富野が答えてるのは
相互理解も大まかに見ればＮＴの能力だし

>>353
ＮＴ能力とも書いていないだろう
アニメディアにも。

さて別のインタには相互理解と明記しています。どうしますか？
→こちらも参考にする
　都合悪いので無視する。

>>356
アムロは地球で退化してるのだが。

>>352
追い詰められてるのはお前だろｗ
宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？という質問に
富野が木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになると言ってるのに

お前ら何でこんなどうでもいいことでこんな時間まで起きてるんだ？
ニートなのか？

ちなみに俺は今日締め切りのレポートが終わっていないだけだ……

>>356
ようするにその大まかな意味でのＮＴ能力の一つを
ＮＴ能力そのものの大きさとみなしていいか悪いかの問題だ。集約すれば。

シロッコのような例がある限り成り立たないとおもうがな。

>>359
でも、アムロは退化してるよ

>>358
だからさらなる覚醒のためにジュドーを木星に行かせたんだろ
アムロは１ｓｔ時をさしてると思われ

ループしすぎ。

パイロット能力
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

ＮＴ
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

>>363
しかし、木星で覚醒して帰ってきて退化したら意味なくね？

議論のぎの字もわかってないやつが二人か三人で回してるっぽいな。
相手の意見をきちんと吟味しないと議論は成立しないぞ

ＮＴ能力
木星ジュドー＞ＺＺカミーユ＞１ｓｔラストアムロ＞ＺＺジュドー＞Ｚカミーユ＞Ｚアムロ

>>366
だからジュドーを木星という離れた場所に行かせるんでしょ
ｶﾐｰﾕのようなＮＴになるために

>>369
退化しないように訓練しにいくんでしょ

>>368
だから
富野がジュドーは木星で訓練してカミーユ、アムロに追いつけるといってるから
ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドーだろ

>>368
ＮＴ能力
カミーユ≧木星ジュドー＞１ｓｔラストアムロ＝＞ＺＺジュドー＞Ｚアムロ

ＮＴ能力はカミーユが最高だろ
ＮＴ能力が突出しすぎてたからああならざるを得なかったと富野は言ってるし
カミーユほど覚醒できたヤツはいないんだろ

パイロット最強はアムロ
ＮＴ最高はカミーユ
バランスいいのがジュドー
これが一番まとまる

そして不等号スレへ

>>371
カミーユは狂ったしアムロは退化しただろ。
ジュドーならやってのけるってことだから
結局、ＮＴ能力自体が低いわけじゃないのよ。
退化したりするような曖昧なものなのなら順番事態よく分からん

>>376
じゃあなんでカミーユのようなＮＴなれると言ってるんだ？

ＮＴ能力
木星ジュドー＝ＺＺカミーユ＞１ｓｔラストアムロ＝＞ＺＺジュドー＝Ｚカミーユ＞Ｚアムロ

木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってる以上
ＮＴ能力だけならカミーユ＞ジュドーだろ
戦闘力は知らん

>>377
アムロやカミーユのようなといってることからも
ＮＴ同士の邂逅についてでしょうね

カミーユ厨ｖｓジュドー厨のテンプレ

カ「木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ」
ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・
以下無限コンボ

>>380
ＮＴとしてカミーユやアムロの域に行ってないから
ジュドーを木星に行かせるんだろ

クエスもどうなるんだよ

>>382
相互理解力だけな。

>>383
トミノは言うことコロコロ変わるんだからまた逆シャア時には
ＮＴ論が変化したんだろいまだに答えでてないし

>>384
ＮＴ能力がな

>>386
ＮＴ能力となんてどこにも書いていないけどね。

相互理解的ＮＴ能力と戦闘的ＮＴ能力て別とか

>>387
相互理解とも書いてないがね
カミーユのようなＮＴになれるとしっかり書いてますよ

邂逅できる
1stアムロ、ララァ、カミーユ、ハマーン

できない
ジュドー、シロッコ、シャア

ＮＴ能力はカミーユが最高と思うぞ
ジュドーは一番つよいパイロットだな

>>389
ＮＴ能力とはどこにもありません。
さて別のインタには相互理解と明記しています。どうしますか？
→こちらも参考にする
　都合悪いので無視する。

富野が言ってるんだし
ＮＴとしてカミーユ＞ジュドーって認めろよ

>>392
だからアニメディアには書いてませんよ
カミーユのようなＮＴになるとは書いてますが
必死だなオッサンジュドー厨

>>393
カミーユ厨ｖｓジュドー厨のテンプレ

カ「木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ」
ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

>>393
能力は別な

パイロット最強はアムロ
ニュータイプ最高はカミーユ
総合最強はジュドー
これでよくねーか？

>>396
なんで？
ＮＴと能力を切り反す理由が意味不明

>>394
そうだねえ。でそのカミーユやアムロのようなＮＴってのはどういうことかねえ？
ＮＴ能力となんてどこにも書いていない妄想。
相互理解は他のインタに書いてある事実、

さてどちらを優先するべきか困りましたなあ。

>>365
クエスはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ

>>398
別のインタで相互理解といってるし、相互理解は能力や強さとはあまり関係ないから。

>>399
なんでそんなに相互理解とＮＴ能力を切り離すの？
ＮＴ能力が高いから相互理解の能力も高まると思うが

>>401
なんで？
トミノは相互理解能力が高い＝ＮＴ能力が高いとも言ってるが

>>402
シロッコやらクエスやらＮＴ能力は高いのに相互理解とは縁のない連中が存在するから。

ＮＴ能力が高くて相互理解力が高いのも多いが
能力が高くても理解はからっきしというヤツが確実に存在する以上
完全に結びつけることは出来ない。

>>402
俺も相互理解とＮＴ能力を切り離す理由がわからんな

カミジュド厨以外はアムロ最強派が一番多いと思うが。
アムロ＞ジュドー＞カミーユ
これで納得できないなら
アムロ＝ジュドー＝カミーユ
これでいいじゃん

邂逅したハマーンよりジュドーのほうがＮＴ能力上だったやん。
ハマーンが人の意思が力になる
これがＮＴってジュドーを真のＮＴだと認めたんだぜ

>>403
そういうふうに断言してはいない。
あくまでＮＴは相手を理解できる人ということで本質的な力のことをいっただけ。

>>407
そんなことカミーユだってやってる
元祖人の意思を集めるＮＴだし

>>409
まあ邂逅できたからって出来ないやつより能力が高いとは限らないってことだ。

シロッコとかも相互理解能力は高いんじゃないか
でもその野望がその相互理解能力を曇らせるのでは？
クエスは最後にハサと分かり合ってなかったか一応

>>409
しかし、邂逅してもハマーンはカミーユを認めなかった。
そしてジュドーのＮＴ能力には負けを認めた

ＮＴ能力は
カミーユ＞ジュドー＞アムロだろ

>>412
倒すべき敵はカミーユ・ビダンそういうことかと言って
認めてるぞ
邂逅できないジュドーはＮＴの本質からみれば能力は低い
感じる力も低いし

ＮＴ能力最高はカミーユ

潜在的には
ジュドー＞カミーユ＞アムロ
でもジュドーは覚醒しきってないから
カミーユ＞ジュドー＞アムロ
アムロはＺで退化した

潜在的には
カミーユ＞ジュドー＞アムロ
でもジュドーは覚醒しきってないから
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

>>416
潜在的にもカミーユが上だろ
ジュドーは木星で訓練してやっとカミーユに追いつけるんだし

>>414
ジュドーはハマーンやカミーユやララァから認められてますが。
能力が低いならハマーンやカミーユ自身が認めるわけがない

パイロット最強はアムロ
ニュータイプ最高はカミーユ
総合最強はジュドー

>>419
邂逅できないし
木星に行かないとカミーユに追いつけないがな

>>420
パイロット最強はアムロ
ニュータイプ最高はカミーユ
バランスいいのはジュドー
だろ

いつも思うんだけど　パイロット最強と総合最強ってどっちが上？

操縦能力最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
総合最強はジュドー

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

>>423
総合最強じゃないか
格闘技でもやっぱ総合が一番盛り上がるだろ

>>422
>>420
どっちも同レベルだがな。

>>４２１
邂逅よりＮＴ同士を一つにしたジュドーのほうが凄い。
会ったことすらないのに

操縦能力最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
総合最強はジュドー
もうこれでいいよ
でもカミジュド論争凄いな…

>>428
敵やＯＴまで集められるカミーユのほうが凄いがな

パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
ニュータイプ最強はジュドー
総合最強はウッソ

>>428
カミーユがらみばっかじゃねーかララァ以外は

>>430
ＯＴやらを集めても力はタカがしれるがな。

引き出された力はメンツからすればジュドーの圧勝。

>>431
ジュドー厨必死すぎｗ

>>430
霊になってまで喧嘩してたやん

>>432
別にカミーユのオカゲとはいえんし。

>>434
ジュドー厨としてＮＴ能力でカミーユを最高と認めたことは一度もないのだが？

>>432
カミーユの力も使える時点でジュドーの圧勝

>>433
カミーユの力というのもお忘れなく
あとカミーユは自ら呼んだが
ジュドーは焦ってる時にｶﾐｰﾕたちが来てくれただけ
つまりカミーユが上

>>437
富野が言ってるのに

>>439
おいおい、また「全てはカミーユのオカゲ病」かよ。
幽霊が力を貸してくれたのそうだが、別にカミーユが呼んだとはいえねえってのに。

霊が力を化してくれたのはカミーユも同じ。

>>439
カミーユは体貸しただけ。
で狂う

>>440
読み直しといで。

>>441
カミーユは自ら集めましたよ
ジュドーは焦ってるだけ
まあハイパー化の演出比べてもしょうもないが

>>443
お前がな

操縦能力最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
総合最強はジュドー

>>444
自ら集めた？幽霊の方から話しかけてきて
最後は身体を貸してなすがままになっただけだが？

>>444
まあ、狂ってるからね

操縦能力最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バランスいいのがジュドー

>>440
カミーユ厨ｖｓジュドー厨のテンプレ

カ「木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ」
ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

>>447
集まる前から
みんなにはわかるはずだと訴えかけてる
そんでエマの声

まあ、狂ってるからね。

富野が木星で訓練したらカミーユにＮＴとして追いつけると言ってる以上
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーだがな

カミーユはＮＴ能力最高だけどな

ＮＴ最高はカミーユ

>>453
カミーユ厨ｖｓジュドー厨のテンプレ

カ「木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ」
ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

ジュドーにはもれなくカミーユがついてくるんだから
ジュドーもほうが上。カミーユ狂ってるし

操縦能力最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バランスいいのがジュドー

>>457
それはカミーユの力のおかげとも言うな
カミーユは力を集めることも出来るし
力を与えることもできる
両方やったのはカミーユだけ

ララァもついてくる。
アムロやシャアには邪魔ばかりして相手にしないのに

>>459
カミーユ厨はアホか？
力を集めたのはジュドーだからこそだよ。
んなら、ジュドー必要ねーよ
ファでハマーン倒してみろって

>>461
ジュドーあの時焦ってるだけじゃねーか
頭と目大丈夫あと顔も悪すぎ

木星ジュドーにはハマーンやプルもくる

キリストカミーユが最強

>>462
カミーユだって幽霊が勝手に力を貸してくれるだけだけどね。

>>462
カミーユ逝ってるだけじゃないか
カミーユの目きもすぎあと性格悪すぎ

カミーユはＮＴのキリスト的受難と評されてる時点で
カミーユはＮＴの救世主＝最高だろ

>>465
カミーユは集まる前から感じてたぞ
みんなにはわかるはずだと言ってるし

救世主といいながら誰も救ってないけどな。
まあ、カミーユには宗教がお似合い

>>467
それはまた素敵な拡大解釈だこと。

富野がＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーと言ってますよｗ
木星で訓練したらカミーユに追いつけますよ
がんばって

>>468
感じていたからどうしたん？
勝手に力を貸してくれたことは変わらんだろう？

カミーユ厨ｖｓジュドー厨のテンプレ

カ「木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ」
ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

テンプレあるなら俺らの存在価値なくねえ？

これが名物ジュドカミ論争か

>>472
勝手にではないけどな
俺の体をみんなに貸すぞと言ってるし

>>476
要するになすがままになって後は幽霊におまかせってなもんだろう

パイロット最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー
これでいいじゃん

ジュドーも
わかるぞみんなの力がガンダムにといってるけどな

>>477
まあハイパー化の演出比べるほど無駄なことはないが

おまいら無意味なケチのつけあいが好きですねｗｗｗ

富野がＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーと言ってますよｗ
木星で訓練したらカミーユに追いつけますよ
がんばって

>>478
このテンプレ熱心に張ってるのはダレなんだ？
カミーユ厨はジュドーが総合最高なんて認めないし
ジュドー厨はカミーユのりＮＴ能力で劣るなんて認めないし。

意表をついて漁夫の利を狙うアムロ厨？

カミーユ厨ｖｓジュドー厨のテンプレ

カ「木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ」
ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

>>483
俺だよ
あえて言うならクロノクル厨

>>482
カミーユ厨ｖｓジュドー厨のテンプレ

この辺＞カ「木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ」
ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・
以下無限コンボ

無駄な時間は省きましょう

>>486
富野がＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーと言ってますよｗ
木星で訓練したらカミーユに追いつけますよ
がんばって

>>485
まあ別に構わんが。富野が言ったとかウソ入れるのは止めとけと。

カミーユ厨ｖｓジュドー厨のテンプレ

カ「木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ」
ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

>>487
カミーユ厨ｖｓジュドー厨のテンプレ

487「富野がＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーと言ってますよｗ
木星で訓練したらカミーユに追いつけますよ 」


ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

パイロット最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー
これでいいじゃん

木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ

カ「木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだからカミーユ＞ジュドーだろ」
ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

>>491
それでいいよ

操縦能力最高がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
ＮＴ最強がジュドー
これでいいじゃん

木星に行って修行してカミーユのＮＴ能力に追いつけるって言ってるんだから
カミーユ＞ジュドーだろ

なんかヤル気のねえヤツばっかになったなあ。
どうしようもなくなったというか。

>>495
ＮＴ能力最高と最強ＮＴの違いはなんなの？

ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

>>495
パイロット最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー

>>500
操縦能力最高がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
ＮＴ最強がジュドー

ジュドーは木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってるから
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力最高はカミーユ

ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

ジュドーは木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってるから
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドー

ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

ＮＴ最狂がカミーユ
ＮＴ最強がジュドー
これでいいじゃん

ジュドーは木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってるから
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドー

>>508
それいいね。
3年くらい前に既出だけど

もう議論の余地はないんだなあと痛感

>>508
ＮＴ最高がカミーユ
バランスいいのがジュドー
ジュドー厨必死すぎ
ジュドーは木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってるから
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドー

>>510
よくねーよ

>>510
何年議論してんの？

ジ「はあ？ＮＴ能力となんて言ってねえだろ。ＮＴのほうで相互理解力を付けてくるって言ってる」
カ「相互理解力＝ＮＴ能力だろボケ」
ジ「ああ？シロッコはどうなる？ＮＴ能力高えのに相互理解なんかしねえよ。」
カ「つまりシロッコはＮＴ能力ひくいんだよ」
ジ「何言ってんだ？どう見ても高いだろ。ＮＴ能力の高さと理解はそんな関係してねえよ」

カ「だから富野がジュドーは木星で修行してカミーユにおいつけるって言ってるんだから・・・ ＜今この辺
以下無限コンボ

>>514
ぶっちゃけシャア板創設以来

操縦最高がアムロ
ニュータイプ能力最狂がカミーユ
ニュータイプ最強がジュドー

>>516ｗ
結論だすほうが無理

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

操縦最高がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー

パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
ニュータイプ最強がジュドー

操縦最高がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー

>>522
ていうかそれでいいよ

パイロット最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
ショボイＮＴがジュドー

富野評価
操縦能力最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
ニュータイプ最強はジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
Ｖ２最強はウッソ
ハマーンは女最強
シロッコは初期案最強
シーブックはなんとぉー

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

操縦最高がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー

邂逅できないジュドーはＮＴ能力はカミーユ以下

富野曰くニュータイプ能力はカミーユが最高

パイロット最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
最強のシスコンはジュドー

邂逅に意味はない

最強のシスコンにしてマザコンはシャア

ニュータイプ能力はカミーユが最高

たった一日で500突破かカミジュド論争は化け物だな

中身はすっからかんだけどな。

中二病
中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に引篭もり患者に多く見られる。
重度の患者は勝手な思い込みから社会の規律に反した行動を引き起こすため、
早めのケアが必要。

症例
・洋楽を聞き始める
・うまくもないコーヒーを飲み始める
・やさぐれる
・眠れない午前2時
・苛立ちがドアを叩く
・「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
・売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
・「因数分解が何の役に立つんだよ」
・「大人は汚い」
・本当の親友探しを始めたりする。
・やればできると思っている。
・社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
・曲も作れねーくせに作詞
・プロに対して評価が辛い。
・「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
・葉鍵ゲーにハマり、シナリオライターを目指すが、考えられる事は既存キャラのちょっとしたサイドストーリーや設定だけ。
・環境問題に積極的になり、即絶望。
・やたらに低音を強調して音楽を聴く。
・田中芳樹あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。

あご勇

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16835319
カミーユはあってもジュドーはない！！

ttp://nankyoku.sakura.ne.jp/yaoi/data/yaoi_000592.gif
ttp://nankyoku.sakura.ne.jp/yaoi/data/yaoi_000637.jpg
ttp://nankyoku.sakura.ne.jp/yaoi/data/yaoi_000658.gif

ループしてるところで話し変わって悪いけれど

シロッコはNTとして能力高いと思うけれど、
戦場で状況を把握してるし、人心を掌握するのに長けてるらしいので、
これは、相互理解ではないが相手（状況）を理解しているからこそ。
シロッコは相互理解できないのではなく、
『する気が無い』もしくは『利用しているだけ』
これは、カミーユの台詞からも読み取れる。

ついでに俺の意見

パイロット技量：アムロ>カミーユ=ジュドー

NT能力：カミーユ>アムロ>ジュドー

技量でジュドーがカミーユよりも上の描写なんか無いよ。逆もね。

ファンネル落しの描写とかあるだろ。

　　　　ど　　　　う　　　　で　　　　も　　　　い　　　　い

ファンネル落しって技量と関係有るのか？

避けたり、シールド等で防げるなら問題ないじゃないか。

全然話変わってねーしループも断ち切れてねえよ
シロッコ解釈挟んで目先を変えたフリしただけ
結局ついでとやらのてめえの意見を書きたいだけだろ

>>技量でジュドーがカミーユよりも上の描写なんか無いよ。
>>逆もね。

「技量でジュドーがカミーユよりも上」の逆は
「技量でカミーユがジュドーよりも上」だ
それが無いなら、カミーユ＞ジュドーは成り立たない。

逆→「NT能力で」だとすれば
技量の逆がNT能力だって誰が決めたんだ？

ジュドーは木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってるから
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドー

パイロット技量：アムロ＞ジュドー＞カミーユ

NT能力：カミーユ＞ジュドー＞アムロ

総合：アムロ＝カミーユ＝ジュドー

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＝ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞シーブック＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞ハマーン＝シロッコ＞シャア＞ウッソ＞シーブック

ループして悪いんだが以前爆笑問題の番組に御大が出てたけど
ＮＴの説明でＮＴとして能力が高い人は人のことを理解できる能力に長けてる人と言ってた
ニュータイプ能力が高いから相互理解ができると言えないか？
ＮＴ能力と相互理解は繋がってるんじゃないかな
シロッコは理解力はあったけどあえて自らが理解させないようにしてる感じかな
この辺がシロッコの謎なとこだが

>>548
シロッコは富野全仕事集によるとＯＴの感性もったＮＴらしい
そういう意味ではシロッコもＮＴのなりそこないだったんだろうな

>>548
相手を理解できることと、相手を認めることは別

結局
ＮＴの相互理解ができても人として認め合うことができなければ
カミーユとハマーンのように決別してしまうのではないか
カミーユとハマーンは逆に相互理解ができすぎて見せたくないとこまで見られて
分かり合えなかったし
御大もＮＴだから解り合えるというスタンスはＺ以降取らなくなってたし

＞シロッコは富野全仕事集によるとＯＴの感性もったＮＴらしい
そういう意味ではシロッコもＮＴのなりそこないだったんだろうな

まぁ・・監督発言なんてあやしいものですけどね。
シロッコは相互理解する能力を持っても使わなかった。なぜか？
それは自分が台頭し世の中を買える役目を負うつもりがなかったからと考えれば
理解できるのではないですか。
シロッコはNTのなりそこないではないと考えます。
シャアにいうだけの資格はもっているとも思える。

後、NTと相互理解力の問題ですが、まず、OTにはない一種の超能力を獲得した人間が
テレパスや読心術を用いることができ言葉のとおりのNT。
それらの能力を用いて相手を誤解なく理解できるようになる。それが、NTのありよう。　
そこから先は、認めるかどうか問題が生じ
真の意味での相互理解には至っていない。

敵の気を感じ、予知とも言える力を持つものは
戦闘において異常なまでに強力な存在になりうる＞クルスト博士の考えなどから

その上で能力の力づよさ、コントロールからいってNTレベルはカミーユ＞アムロ＞ジュドーになると
考える。

俺評価
軟禁時代いい女を宛がわれて羨ましいのがアムロ
ファがいるのにあっちこっちに色目使って生意気なのがカミーユ
プルやプルツーに最終的に慕われて許せないのがジュドー
クェスを抱きしめたシャアは敵
好きな女が次々死んでいってざまあみろなのがウッソ
ハマーンは実際傍にいたら調教したい
シロッコはサラがいるのでひどく羨ましい
シーブックはドロシーを俺に譲れ

シローは？
（兔と甲は、まあいいか...）

シロッコは相互理解の能力は本当は高いのだろうが
自らその可能性を閉じてるよな
あれではそれ以上の覚醒をすることができない
だから最後カミーユのＮＴ能力に何もできずに落とされるしかなかったんだろうな
カミーユもシロッコにわかるまいこの俺の身体を通してでる力がと言ってたし
シロッコもその力を認めようとしてなかった
身体を通して出る力って相互理解によって得られた意思の力なんだと思うな

アムロが１番のＮＴとなっている
ジュドー、カミーユはどうだかわからんが。
アムロが１位である事にはまちがいない

>>553
富野評価より的確な評価だな

＞自らその可能性を閉じてるよなそれ以上の覚醒をすることができない
だから最後カミーユのＮＴ能力に何もできずに落とされるしかなかったんだろうな

方向性と磨き方は千差万別だろうけど、シロッコの場合Bセンサーに働きかけて
あそこまでの力が発揮されるなんてさすがに考えられなかったんでしょうが。
シロッコは自分の力を弱いとは思っていないし、使う機会も人との付き合い方の
中が主で自分より強い敵と戦うのにNTパワーを必要とすることがなかったんだろうと思う。
だから、カトンボと雑魚を呼んだりしたがカミーユやハマーン達強力なNTと出会って
プレッシャーや敵となりうるPにあったという感じだと思う。


＞身体を通して出る力って相互理解によって得られた意思の力なんだと思うな

うーん、深いような気もするけど。　具体的にどういうことを意味してますか？

疑問はいくつかあって思考材料としては面白いんですけど。

カミーユもZは人の意思を力に変えるとエマの発言で確信あるいは気が付いた感じだし。
シロッコもその力を見て取り、カミーユを道連れにしていますからね。

シロッコがあの後いきのこればNT能力のより戦闘的な描写が見られたと想像できますね。
ZZにシロッコ、カミーユがいて戦っていたら大変だろうなｗ

>>558
カミーユはベルトーチカに人と共感できるようになれば死んだ人にもどこかで会える
と言ってたことから
カミーユは共感能力（相互理解能力）があれば死んだ人間の意思を感じれて力にできると信じていたのでは？
シロッコはそんなものが力になるわけないと断言してたがこれがシロッコの限界なんだと思う。

>>560　なるほど。　しかし、小説なんかで霊の存在なんかは監督は否定していますよね。
悟りによる意思の代行をすると強い力が発揮できる（結果的に）ということなのかも。

霊の力が本当にあるか散っていった魂の意志を受け止める事で発揮した個人の力なのかに
分かれる形にはなるんだろうけど・・　どっちの人が多いんだろう。

そうなると、Zの最後はカミーユ一人の力って事になる。事実そんな描写でもある。
が、ZZの最終合体は逆に面識のないジュドーに助けにきたように見える人の意志（遺志？）
もジュドー一人の力と考えられるけど（小説ではそのようだが）・・
勝手にマシンに力が集まってくるのがわかる　ですからね・・　カミーユ一人ががんばって
援護したって事にもなりかねんｗ　　イデオンなんかの長谷川さんマンガも全く非公式だけど
霊の力じゃなくて生きているものの力と言わしていたなぁ。

追記すると、最近露骨な描写おおいですからね。
公式とは採らない人もいるかもないけどCDAなんかはララァのアドヴァイスでシャゲルが助かったり
ララァと会話しているように見えたり（エコールでもシンがアスナに）
後、ハマーンもサイキックの片鱗を見せ、花瓶を割ったりしてたな。

ＮＴとは何か？スレを立てたらいいと思います
このスレでは、どっちが女泣かせかとかどっちが先に禿げそうかとか
そういうことを議論したほうがいいと思う

あぁ　そうですか、どちらかというとネタのほうが需要あるのかも。

ま、再燃することがあったらまたレスするかもしれません。　
その時はよろしくどうぞ

純粋なＮＴ能力の強さはカミーユ＞ジュドーかな
一応ループになるが富野も訓練したらカミーユのようなＮＴになれると言ってるし
でもＮｔ能力に押しつぶされない精神力やパイロットとしての技量を見ると
戦闘能力はジュドー＞カミーユなんだろうな。
ジュドーは一番生命力があると思う。最後まで生き残れそうな生命力を感じる
カミーユは逆に才能が高すぎて潰れていく儚さみたいなものを感じる

最近の御大のインタ見るかぎりでは
劇場Ｚのカミーユは大事に育てようとしてるね
ＴＶ版によりカミーユは成長してるとか、
ＮＴの希望になるとか言ってるし。

>>495
サイコフレーム使ったらアムロが最強w

サイコフレームの開発にカミーユのあれが関与してるんじゃないかと予想
（ﾃｨﾀｰﾝｽﾞのｻｲｺﾐｭには今までの被験者のﾃﾞｰﾀ（意思）が累積されてるそうだし）
それで逆シャアの希望的ラストにつなげられるんであれば
ニュータイプの希望として描ける。

あと、あの精神崩壊はファからみると発狂だけど
本人からすると感覚が拡大されすぎて日常生活に支障をきたしてるだけだな。
自分の肉体維持レベルじゃなくなってるというか。常に宇宙が見えてるw
とりあえず作中で何処までハッキリさせてくれるかによって
希望的にもどうにも描けるな

>>568
ZZのフィルムブックでもカミーユはＮＴ能力が拡大しすぎて
正常な意識を失うとあるな。案外さらに覚醒してるのかも

ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞（共感の壁）＞ジュドー

共感の能力
アムロ＞カミーユ＞ジュドー

戦闘の能力
ジュドー＞カミーユ＞アムロ
ってことで

＞戦闘の能力
ジュドー＞カミーユ＞アムロ
ってことで

どうしても戦闘技術だけは根拠なくジュドーが凄いとしたいようですね。
きっと、間違った見方をしていると思いますよ。

＞Ｎｔ能力に押しつぶされない精神力やパイロットとしての技量を見ると
戦闘能力はジュドー＞カミーユなんだろうな。

うーん、押しつぶされない精神力っていうけどカミーユの境遇にジュドーがおかれたら
ジュドーはもっと早いタイミングで発狂している気がしますけどね。
私はシロッコが道ずれにしないならZZに引き続くようにおかしくはなっていなかったと
思いますけどね＞映画ではどうなるのか楽しみ。

ジュドーのPとしての技量ってどんなところですか？

ご存知の人も多いでしょうがhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1116984063/
こっちで既に始まっています。　こちらへもよかったらどうぞ。

三行にまとめろ、CSZ

＞三行にまとめろ、CSZ

またでたのか　愚かしいストーカーめｗ　ひっこんでろ
無視されることが快感なのか？　おまえが纏めてみろ
それもできないんだろ？　これで三行かなｗ　

汚らしい罵倒をあびせてくはないが仕方ないな。

あげるよ

＞CSZ
>>発狂している気がしますけどね。
>>気がしますけどね。
>>気がしますけどね。
>>気がしますけどね。
>>気がしますけどね。
>>気がしますけどね。

自分の直感をそこまで信じられるとはさてはおまいNTか？
いちいち草生やす（w）のもなんか意味があるんだな？

>>罵倒をあびせてくはないが
>>あびせてくはないが
>>てくはないが

突っ込みどころも満載だな。

パイロット技量：アムロ＞ジュドー＞カミーユ

NT能力：カミーユ＞ジュドー＞アムロ

総合：アムロ＝カミーユ＝ジュドー
実際御三家はこんな感じだと思う
ほぼ差はないと思うな。
しいて言うならその時の主人公が一番強い

＞自分の直感をそこまで信じられるとはさてはおまいNTか？

リィナ（仲間、両親でもいいが）が目の前でつぶれてみ？　ほとんど退避したとされる
ダブリンのコロニー落としで現実逃避しましたよ？
リィナが死んだかもしれないってことであの落ち込みようやで？
自分が敵をひきつけておいて　そこに落ちるなってそれはないやろｗ

カミーユはコロニーに穴があいて感知しても気はしっかり持っていたからね。
ジュドーの精神がタフなんてどこみていえるんですか？
カミーユの精神がもろいっていうのもどこ見て判断するの？

どう考えてもジュドーよりカミーユの方が肝が据わっていると思うけどね。
発狂は言葉の文だが錯乱におきかえようか。　狂ってもおかしくないだろうけど。

＞突っ込みどころも満載だな。

満載ってひとつしか提示してないのに？ｗ　やめときな
気味じゃ無理だｗ　てをたに変換して読むこともできず、かみついてるという
醜態をさらしているのが君なんだよ

Wが草に見えるんだね。　想像力豊かだね。　（笑）の略だよ？　教えてあげるね。

ＮＴ能力最強はカミーユだろうな。ジュドーはカミーユより技術は高い。ファンネルなんて技術で落とせるもんだからな（Ｘみたいに）
オレ的にはＺＺの最後でなぜあんなにあっさりハマーンが負けたのかがわからん。ジュドーのＮＴ能力か？そうだとしたらなぜカミーユにはできなかったのか？
なぜカミーユはハマーンに嫌われてたのか。

＞ジュドーはカミーユより技術は高い

ですから・・何を元にそうお考えですか？　ジュドーが強いって言う人のきちんとした
説明を見たことがないんですが・・

＞オレ的にはＺＺの最後でなぜあんなにあっさりハマーンが負けたのかがわからん

操縦技術でもNTパワーでも明らかに負けていましたけど・・　それが理由じゃないですかね。
マシンの性能差が恐ろしくあるはずなのに。

＞そうだとしたらなぜカミーユにはできなかったのか？

優しかったから殺せなかったんですよ。　ジュドーなら容赦ないでしょうけどね。

＞なぜカミーユはハマーンに嫌われてたのか。

自分の心を知られて自分をよく理解されたからでしょう。　それが嫌悪や恐怖につながったのでは？

うまうまー

パイロット能力
アムロ＞カミーユ＞ジュドー

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
~~~~~~~~~
小さくまとまってますねw

>>583
パイロット技量：アムロ＞ジュドー＞カミーユ

NT能力：カミーユ＞ジュドー＞アムロ

総合：アムロ＝カミーユ＝ジュドー
煽りはいいよ
これが一番まとまるよ

>>584
自説以外認めないから揉めてるので無理だな

カミーユヲタって思い込み激しいね

>>570
共感ってむしろレベルが低いってことだと思うぜ。

下手な比喩ですが、F１でいうと、

勝利数：アラン・プロスト
一発の速さ：アイルトン・セナ
総合：ミハエル・シューマッハ
（プロストの勝利数はミハエルに抜かれたが）

プロスト＝アムロ
セナ＝カミーユ
ミハエル＝ジュドー　って感じなのかなあ。

ちなみにオレは、ミハエル厨のカミーユ厨。

>>574
なんだ？結局趣旨をまとめる文章力もなく罵詈雑言に三行費やすことしか出来ないわけか。
つうかスマイルの方なのか？

根拠も中身の無い、思う気がするの妄想だけ晒してもしかして「自分に説得力がある」
なんておもってないよな？よもや。

>580　カミーユはZの最後の方でハマーンと戦った時殺せたはず。優しくなければ。

>>590
あの時は策を講じて撃退できたけど、その前もその後もハマーンには押されっぱなしだが。

カミーユはよほどのことがないと女は殺せない

ロザミア一方的に殺したのはよほどのこと？

>>591
押されてたというか、単にカミーユに戦う気がなかっただけ。
カミーユがやる気になってからはハマーンは手も足も出てない。

最終回のときハマーンのファンネルの前に手も足も出ていないが

突撃してくるカミーユにハマーンが必死でファンネル撃ったけど、
あっさりシールドで防がれてそのまま前進、ハマーンは逃げ出してる。

ファンネルにいいように翻弄されて撃墜も出来ず、危ないところを
ファの援護が入るっていう場面だが。

＞根拠も中身の無い、思う気がするの妄想だけ晒してもしかして「自分に説得力がある」
なんておもってないよな？よもや。

まとめる事もできるがおまえ（他人かも）にいわれてするつもりはないんだよｗ
無視されたいのだろ？　読みたくなけりゃ飛ばせよ。
説得力感じないなら無視しろ。　そういうあんたはどうなんだ？
説得力あるんだろうな。　どうせ、自分だと提示して意見もいわないんじゃなくて
いえないんだろうが。　違うなら反論してみてよ。

思うどまりっていうが　それ以外にどう答えるんだよｗ　大丈夫ですか？
事実をかいただけだからね、それにもとずいて推測した。妄想かどうかは勝手に判断すれば。

＞つうかスマイルの方なのか？　の方ってなに？　意味わからないよ。
あの人とは別人。

＞ロザミア一方的に殺したのはよほどのこと？

実際、見ていればわかるんじゃないですかね。　一発でしとめないとアーガマが
沈むんだから酷な選択ですよ・・　情緒おかしくなるのもわかる。

ま、ファンネルに対しての反応がよくわからないのは確かだけど。
ジュドーもハマーンのファンネル余裕で撃墜なんていうのはおかしいでしょ。
ジュドーがファンネル落とした場面はいずれも落としてくださいといわんばかりの
とまって固まった状況だったと思う。

>>598
要するにお前の行ってることって言うのは事実じゃなくて
事実に対する妄想でのナンクセなんだよ。
劇中にも無いことを妄想だけで否定しても説得力ゼロなの。

説得力ゼロなのはぜんぜん構わんし普段から無視してるがな。
よっぽどのヒマジンしかレス返してもらってねえだろ、お前。

>>597
ファが危ない目にあったとたんに、切れたカミーユにボコボコにされてたような。

＞要するにお前の行ってることって言うのは事実じゃなくて
事実に対する妄想でのナンクセなんだよ。
劇中にも無いことを妄想だけで否定しても説得力ゼロなの。

おっ、レスする勇気はあったんだねｗ　劇中にない事？　あたりまえ
ないから解釈を書いてるんだろ。　ナンクセ？　現実逃避も事実。
何がナンクセなんだ？　余計なことを書かずに具体例をあげたまえ

＞説得力ゼロなのはぜんぜん構わんし普段から無視してるがな。
よっぽどのヒマジンしかレス返してもらってねえだろ、お前。

ゼロなのはかまわないなら出てくるな。無視していれば？　私そうかいてるけどねｗ
タイムラグだとかんがえてあげよう。
レス返してもらってないのは相手にされないからなのか
反論がでないからなのか　お前にわかるのか？　うん？　あれか
精神官能でこのスレッド見てる人間とつながってるからわかるのかな？

それこそ、妄想だろ？　人を侮辱する。　もうちょっとかしこなれよ

　　　　　　　＼　　　　　　　／
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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　待機中！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
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シロッコは最後は水子の供養を怠ったから
迎えに来たんだよ！
そんでちょっと金縛りになったときにやられたんだよ！
カミーユは酷い！

ここの人達って物語とかストーリーとか、どうでもいいんだね。

ハマーンがカミーユを拒絶したのは、自分以上の素質が脅威だったからですよ。
あと、ベルトーチカチルドレンでは胎児はニュータイプとされたが
カミーユは小説版の最後のほう、幼児退行してるんだよな。
それで、母親が「胎児のように」滅した宇宙に、自分もバイザー開けて…
ＮＴって考えると面白いもんだからつい考えてしまう。
精神世界というか哲学的というかなんというか。

ZZのＯＰの最後にデカイ回路が映りこんでるのは、
ＣＣＡのサイコフレームと何か関係ありますか？

興味ある内容を過去レスから発掘保存しとく

>>だれがもっとも影が薄いか、とか、おいしい役ではないか

>>どっちが女泣かせかとかどっちが先に禿げそうかとか

21 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/21(火) 22:28:59 ID:???
戦いは数だよ兄貴理論から行くと、
カミーユとかジュドーは２流だな。

疑問としてあったんだけど・・
私はカミーユがあぁなったのは完全にシロッコの影響と考えています。
で、あの状態ですが幼児退行はそうかもしれないけど、自分でシロッコから身を守るために
心を閉ざした、それが幼少期の子供のように見えるんじゃないかと。
だから、狂うという表現は今でも不適切に思っているのですけどね。
小説では自殺しちゃったみたいだけど・・

ジュドーとあった時、酸素欠乏症の症状とZZ小説では言ってましたが・・
短時間でアーガマに帰ったはずなのにそんなことありうるんでしょうか？
また、身体能力も走ったりしているので問題ないと思えるし、精神も問題ないっぽいですが
瞬きしてないから酸素欠乏症と判断したジュドーの見た手違いって可能性が高いと思うが・・どうですか？

>>609
フォウをはじめ沢山の仲間が死んで、身も心もボロボロだった所に
シロッコがとどめ（NTのプレッシャー攻撃？）を刺したって感じでは？
ジュドーは、ぱっと見ただけですし、あくまでも、「酸欠病みたいな感じ」
位じゃないでしょうか？

カミーユのラストの理論的な説明は後付だろうな。
あのぐだぐだの製作状況でそれほど深い意味を用意できるとは思えん。
ＺＺもあったんだし。

ＺＺのほうがおもしろかったのはたしか

>>611
ただ、自分のNT脳力や戦いの理由がむなしくなって発狂するとゆーラストだけが
はじめから決まってたんだよね。
理論的な説明はいくらでも後付けできるからこそ
今回みたいな新訳も可能だったんでしょう。

>>1＝SMILE＝SHINEL＝Nの糞スレ

>>612
同意
Ｚは最後が急ピッチ過ぎたな

なんだまたこのスレかｗ
しかも居てる奴同じっぽいし

とりあえず自演王の過去の証拠貼っておきますね
戦闘記録は我らが自演王と俗称オッサンジュドー厨（日付と時間に注目）





750 ：カミーユ ◆SHINE/D8Qc ：UC-0040年,2005/04/04(月) 01:34:59 ID:???
まだ糞みてぇな質疑応答続けてるのかよッ！
ここからなくなれぇッ！


751 ：通常の名無しさんの３倍：UC-0040年,2005/04/04(月) 01:36:44 ID:???
童貞さんキタ―――――！！


752 ：カミーユ ◆SHINE/D8Qc ：UC-0040年,2005/04/04(月) 01:40:28 ID:???
昼間のファッションヘルスは最高。


753 ：カミーユ ◆SHINE/D8Qc ：UC-0040年,2005/04/04(月) 01:41:33 ID:???
>>752
ああそう。ふーん。


754 ：通常の名無しさんの３倍：UC-0040年,2005/04/04(月) 01:48:59 ID:???
>>747
ＮＴ能力はカミーユが上だろ
富野が言ってたし

自演ミス指摘されてスレ埋め立て開始本領発揮



98 ：通常の名無しさんの３倍：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:50:43 ID:???
スパロボで思い出したが、スパロボFでジュドーがカミーユなど一流ニュータイプと比べ
明らかに劣るパラメータだった為に基地外のような抗議があったらしい。
たかがゲームにこれ程熱くなる、オッサンジュドー厨は怖すぎ。


800 ：カミーユ ◆SHINE/D8Qc ：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:52:53 ID:???
>>797
素人最高。
お前も相当修行を積んでると思うが、ヒィヒィ言わすのが鬼畜で男だ。
フェラしてもらって、正上位で、抱きついてみ？
愛も必要だよな、やっぱな。


801 ：通常の名無しさんの３倍：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:53:42 ID:???
俺ホントに二十歳なんだが
一応大学生
>>794
どこの大学？
晒せるなら学籍番号くらいまで晒して


802 ：通常の名無しさんの３倍：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:54:18 ID:???
オッサンジュドー厨はオッサンって言われてるの気にしてるんだな…


803 ：カミーユ ◆SHINE/D8Qc ：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:54:34 ID:???
>>800
年も行くと自然とそうなっていくものですか？凄いですね。
ついでに800getオメデトウ。


804 ：通常の名無しさんの３倍：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:55:41 ID:???
>>801
亜細亜だよー


805 ：通常の名無しさんの３倍：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:56:14 ID:???
>>801
オッサン、オッサン
オッサン、オッサン


806 ：カミーユ ◆SHINE/D8Qc ：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:56:37 ID:??? ←☆
スレッド埋まるの早すぎ。
何処にそんな求心力があるんだ？ここにな。


807 ：カミーユ ◆SHINE/D8Qc ：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:57:34 ID:??? ←☆
>>806
糞スレ過ぎて埋めてしまおうという意図。
それだけ。

813 ：がんばり杉。ハイ。：UC-0040年,2005/04/04(月) 03:08:51 ID:yQ/0/8/j

（ＡＡ略）

＊＊＊【ゴールデンレス】＊＊＊＊
＊＊＊このレスを見た人は別のスレにこのコピペを貼ってください。＊＊＊
＊＊＊ささやかな幸せが訪れます。＊＊＊

　＞752 名前：カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：UC-0040年,2005/04/04(月) 01:40:28 ID:???
　＞昼間のファッションヘルスは最高。
　＞
　＞753 名前：カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：UC-0040年,2005/04/04(月) 01:41:33 ID:???
　＞>>752
　＞ああそう。ふーん。
→http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111624589/752-753

深夜02：30〜◆SHINE/D8Qcの自演ミスによる証拠（スレ）隠滅作戦開始。

◆SHINE/D8Qc現在1分に1レスペースで自演でスレ埋め立て中。しかしペース早すぎでまた自滅。

　＞806 名前：カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:56:37 ID:???
　＞スレッド埋まるの早すぎ。
　＞何処にそんな求心力があるんだ？ここにな。
　＞
　＞807 名前：カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：UC-0040年,2005/04/04(月) 02:57:34 ID:???
　＞>>806
　＞糞スレ過ぎて埋めてしまおうという意図。
　＞それだけ。
→http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111624589/806-807

816 ：カミーユ ◆SHINE/D8Qc ：UC-0040年,2005/04/04(月) 03:15:09 ID:???
>>813
もう寝るぜ。カミーユに会いたきゃZスレにきな。
本物とゆうか本人が時々きます。まあ俺なんですけど。
カミーユって名乗ってるくらいだ、なりきりのつもりで相手してやるさ。
おならすみ。ブーッ。うわっ！くっさー。
それとな、俺の自演＞お前のコピペ。
おもろないですな、お前さん。深夜に粘着って哀れな気分ね。


817 ：通常の名無しさんの３倍：UC-0040年,2005/04/04(月) 03:25:38 ID:yQ/0/8/j
オッケィ！グッ！ナイスリアクションよ！いい言葉っす！

　　＞＞816 名前：カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：UC-0040年,2005/04/04(月) 03:15:09 ID:???
　　＞＞>>813
　　＞もう寝るぜ。カミーユに会いたきゃZスレにきな。
　　＞本物とゆうか本人が時々きます。まあ俺なんですけど。
　　＞カミーユって名乗ってるくらいだ、なりきりのつもりで相手してやるさ。
　　＞おならすみ。ブーッ。うわっ！くっさー。
　　＞それとな、俺の自演＞お前のコピペ。
　　＞おもろないですな、お前さん。深夜に粘着って哀れな気分ね。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111624589/786-816

>>786-816　深夜０２：３０〜０３：１５　（３０レス／約３０分）は
　　　自演王の名に恥じない永久保存版っす！

しかしキモイジュドー厨まであなたの自演だとは流石に思いませんでした。流石っす！イカしてるっすよ！

永久保存版スマイル顛末？

　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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彼は週末は書き込まないよ
っていうか書き込めない。

ママンのいる実家に戻ってるから。

このスレって何人いるの？

何を言ってるんですか？私は週末はホームレスですよ。
毎週土日は彼女の家に寄生して生きてる。

>>624
ママンは美人？

>>624
ホームレスなのにスレ削除。モソースゲー

諸君　私はνが好きだ
諸君　私はνが大好きだ

ライフルが好きだ
バルカンが好きだ
バズーカが好きだ
サーベルが好きだ
シールドが好きだ
ファンネルが好きだ
フレームが好きだ
配色が好きだ
搭乗者が好きだ

アナハイムで　ラーカイラムで
アクシズで　宇宙で

この作品で登場するありとあらゆるνが大好きだ

出力を上げたビームライフルの発射が轟音と共にレズンを驚かすのが好きだ
空中高く蹴り上げられたサザビーがその威力でベコベコになった時など心がおどる

バルカンの張る弾幕がギラ・ドーガを撃破するのが好きだ
悲鳴を上げてモニターが死ぬサザビーから飛び出してきたボッドをアクシズに押し付けた時など胸がすくような気持ちだった

ライフル先をそろえたジェガンの横隊がネオ・ジオンの戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のアストナージが既に息絶えたケーラを何度も何度も呼んでいる様など感動すら覚える

理想主義のジオン兵達を大気圏に突き落としていく様などはもうたまらない
轟き叫ぶサザビーがνの振り下ろしたサーベルとともに鈍い音を上げるマニュピレーターにボコボコと殴り倒されるのも最高だ

哀れな連邦高官が下賎な政治で卑怯にも独裁してきたのをフィフスの直撃がラサごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

狂乱のαに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだったチェーンが逆切れされリガズィが撃たれ大破していく様はとてもとても悲しいものだ

アクシズの質量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
ヤクト・ドーガに追いまわされＯＴの様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　私はνを　ガンダムの原点の様なνを望んでいる
諸君　私に付き従うロンドベル諸君
君達は一体何を望んでいる？

そうだな・・・・取り合えずこのレスの消滅。

ウンコ

サッカーFWでいうと

アムロ　年間得点王　毎試合確実に安定した実績をだす
カミーユ　一試合での最多得点保持者。　安定感はないが爆発したらとまらない　
ジュドー　年間得点ランキング2位　爆発力も兼ね備え本番に強い。

FW カミ、ジュド、
MF　アム、ヒイロ、キラ、シーブック
DF　シロー、コウ、ロラン、ガロード
GK　ドモン
控え　FWシン、MFアスラン、DFバーニィ

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

20年前：黒富野
「ｶﾐｰﾕは出来る子（NT）だが、現実は厳しいし大衆は馬鹿だから狂わざるを得ない」

↓
簡単にとらえたがる大衆：
「ｶﾐｰﾕは最初から変わってるキレる子なので、現実なんか知らないけど狂うの当たり前」

↓
現在：白富野
「いやいやｶﾐｰﾕは出来る子だが、いくら現実が厳しくてもうまくやれば狂わなくて済む」
だからみんなもｶﾐｰﾕを切り捨てないで、ｶﾐｰﾕになりそうな子は一緒にうまく切り抜けよう

age

よくわからんが、カミーユはアムロ寄り、ジュドーはシャア寄りだと聞いたことがあるんだが、どういう意味なんだ…

ハマーンさんの趣味で分けたのでは

生活保護でネット三昧
支給日には風俗三昧
良い身分だな＞SMILE＝SHINE＝N＝DQN

ついでに詐病メンヘルで薬価２５パーセント搾取（通常3割負担を5パーセントに減免）
弁護士とメンクリが共犯な
公費の無駄遣いだからはよいねや
虫酸が走るわ

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　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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NEET的SMILE逝世黄泉

カスマイルマダー

カスマイルマダー

うんこウンコうんちウンチ

キラー保存あげ

>>635
自分も聞いたことあるけどジュドーが元々もう一人のシャア的に作られたらしいから
その対になるNTなカミーユがアムロ寄りというかアムロのポジションってことなのかと解釈した
ただアムロとシャアと違ってこの二人は対立どころか協力してるから？な印象になるんだけど

カミーユがふんばれたのがジュドーっていっていたよ。

ララァとかクェスとかカミーユとか、
NT値が高いとされる人は、どうもシャア側につきがち。
「真ん中にいたい」と言いながら。
これは、いわゆる「シャアは純粋よ」ということなのかも。
アムロはNTだけど、純粋というよりはクールで保身的なところがあるし。
だからジュドーがシャアに近いとしたら、そういうところなのかも。
カミーユがアムロに近いというのは、ガンダムのパイロットだからじゃね？

カミーユがシュリー・クライムって偽名を使ったことがあると聞いたんですが、本当なんですか？

シュリー・クライム＞月面か何処かに潜入するときに使った偽名らしいです。

>>646
最強スレで、こんなわけ方してました。

アムロ型＞シーブック、トビア、ウッソ＞　大地にしっかり根をおろすタイプ
シャア型＞カミーユ、ジュドー、マフティー（ハサ）＞新しい土地に赴くタイプ

>>649
胡散臭い分け方だな。

まあ、ネタですので・・・・

>>647
つかってました

よく見ると、カミーユはシャアが近くに来たから
すったもんだでガンガムに乗ったような感じだし、
ジュドーもおててつないだから乗ったようなもんだし。
ＮＴって、磁石近づけたら砂の中からくっついてくるみたいに
「釣れる」ものなのだな。

「ちなみに、私がNTが釣れるポイントを知っているブライト・ノアだ。」

なんかジュドカミ論争は落ち着いたっぽいのに蒸し返すようで悪いけど
カミーユ擁護派？が
御大が、木星から帰ってきたらジュドーもアムロやカミーユのようなNTになれるって言っていたから
アムロ・カミーユ＞ジュドー
って主張してるけど、どうもおかしくない？

例え話になるけど
剣と一括りに言っても色んな種類があるわけで
１本は日本刀。もう１本は大剣。
RPG的に言うなら前者の殺傷力？（ATK）は150で後者は200。
後者は鎧などの上からも平気で人を叩き斬るほどの威力があるが大振りで荒削りな剣。
対して前者はそこまでの破壊力はないが、その姿は芸術の域にまで達している程完成された剣。

要するに前者がカミーユで後者がジュドーみたいな感じじゃないの？
NT能力自体が如何に高くても、まだまだジュドーは荒削りで完成度を高める必要がある。
だから木星へ行って人生経験を積んでくれば
アムロ・カミーユのような（一人の完成されたNT）になれるでしょう。（能力の高さ云々ではなく）
そんな風な事を言っているんじゃないのかな？と俺は思うんだけど。

あと、サンライズ公式のMS大全集に人物事典？が付いているんだけど
その中で、NT能力が最も高いって書かれているのはジュドーだけ。
だからジュドーの一番NT能力が高い、なんて言わないけどさ
御大が言ったからとかってのも確定事項にはならなくない？
だってカミーユのNT能力が最も凄くても〜って話はΖに関するインタビューに対してでしょ。
御大としてはあくまでもΖに関して話しているわけだから
Ζガンダムっていう物語の中での話を前提として語っているのかもしれないわけだしね。

長文すまぬ。

〜名無しさん

まで読んだ。

まま落ち着いて、あんまりやり過ぎると、どっかのスレのキモカミーユ厨
みたいになっちゃうから。

>>655
たとえが分かりにくいからもっと短く。
サンライズ公式のキャラ説明が御大の発言より優先されるかは分からないが
そもそもカミーユの最高発言もジュドーが出てくる前に言ったことなので、
史料価値はイマイチなヤツだ。

その辺踏まえて
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122331676/
こっちいってみたら？

>>658
おっさんジュドー厨粘着するなよ。映画にあたってカミーユがNT能力最高っていってるのを
躍起になって否定して。最強スレでも同じこと書いてただろ、自治きどりやがってｸｽﾞが

>>659
映画化に当たってなんていったって？

【劇場版】機動戦士Ζガンダム-星を継ぐ者-223
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122707567/
の過去スレ見てくればうｐされとる

>>661
それじゃわからん。

よく分からないけど、その映画化に際しての御大の発言も
Ζガンダム映画化に対するインタビューだかでの発言なんだから
あくまでもΖガンダムっていう物語に関しての発言じゃないの？
「全てのガンダム作品、ガンダム世界の中で」なんて前提で話しているわけじゃないと思う。

仮にそうだとしても、だからといってカミーユ＞ジュドーになるわけじゃないしね。
何故ならスポーツや格闘技のトーナメントじゃないんだから
最高（一位）が一人じゃないといけないなんて事はないんだから。

結局、富野にカミーユとジュドーを比較してもらうしかない

つうか、無駄。

んだ。

おまいらＶ３と響鬼とどっちが強いよ。

アマゾンでお願いします。

ライダーマンで・・・

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

と御大はカミーユがNT能力は最も高いとは言ってる

別冊アニメディアZZでは
カミーユの紹介では
ニュータイプとしての素質は最高で
テレパシーでプルを助けるなど
人とわかりあえる最もNTらしい人物。最終回では心を取り戻し、完全復活した。

ＺＺ放映時のＮＴの記事
時代の涙を見たと君はつぶやく…
カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりも真のＮＴに近かったＺガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと
んで小さく書いてるのが
最も優れたＮＴであるカミーユの意思はジュドーと共にある

なるほど・・・能力は、凄いんだけど器が小さいと・・・

＞なるほど・・・能力は、凄いんだけど器が小さいと・・・

これは、読解ミスでは？　人間なんてと言ってます。
ジュドーや他のNTより精神的器が小さいという意味は全くなく、
むしろ他の誰でも同じようにカミーユの境地に達したら崩壊するのが
あたりまえとでもいいたげです。

演出上では、カミーユが壊れていく様としてフォウの幻影を追ったり（幻影かどうかは不明）
ロザミーを撃ったショックでバイザーをあげたりしたが

崩壊はあくまでシロッコが引き金でそれがなければあぁはならなかったと
映像では示していると思いますが・・　監督発言を鵜呑みに出来ないのは
その点です。

じゃあ歴代のラスボスがシロッコだったらどうなる？

おまいらＶ３と響鬼とどっちが強いよ?

555で決定！

カミーユとジュドーと３１のアイス食べたい

カミーユ厨ってアレな人が多いよね・・

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　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
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＞じゃあ歴代のラスボスがシロッコだったらどうなる？

うーん、基本的にはもっていかれるんじゃないですかね。
精神を・・崩壊って取る人もいるけど・・　心を閉ざしてしまう
という意味で置き換えるならきっと、あの状況では
ジュドーは当然の事ながら、アムロ、シャアなんかも
おんなじになるんじゃないですかね。

樽俎欠乏症の様相も呈しているようなZZの小説もあるけど

人によっては取り込まれた後戻ってくるのが困難なキャラもいるかも
ジュドーなんかそんな感じがする。　リィナが死んだと思ったショック
の場面とかから想像して。　根拠ないんですけどね・・
実は彼打たれ弱いのが見て取れるし。

同じ文しか書けない、君には聞いてないよ少し静かにしててくれないか。

>>679
ボケこんな奴と一緒にすんな！！

＞同じ文しか書けない、君には聞いてないよ少し静かにしててくれないか。

これを書いた人は>>674さんですか？　ま、ここは大人の対応をしておくけど
誰か他の意見が出るといいね。　かなり、変わったコミュニケーションの取り方だねｗ

＞ボケこんな奴と一緒にすんな！！

うん、こっちもいい迷惑だよｗ　

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいめいわく、めいわく
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒

>>681
ちゃんと答えてくれてありがとう。

>>684
俺じゃねー。勘弁してくれ。

>>686さんへ　だと思いました。　すみませんね。　不愉快な思いをさせて。

ずいぶんと幼い子がいたものです。

話はかわりますが、CDAのコミックス最新刊までは特にハマーンに高度なトレニーング
うあ戦闘闘訓練などを行っているような描写はありません。

以前、ジュドーに向けられたハマーンの銃などの扱いや全身スプリングの富野メモにあった
らしいような描写は特にないみたいですね。　
身体能力は多分高いと思うけど高重力での訓練をつんでスプリングといわれるような
肉体に今後変化していくのかどうかも面白そうですね。

ひとりしばいおつかれ

自演だと思っている人は・・　単純にそう思える神経は嘆かわしいですね・・

そんな事をする意味はないし、自分の意見であると明示、責任を明らかにするために
トリップをつけています。　少なくとも私は。

ま、真実は私じゃない人しかわからないだろうけどね＞相手の書き込み。

恥ずかしいよ・・　ひとりしばいおつかれ
なんて　欠けた人の発言だね・・何かが。

おつかれさま

カミーユとジュドーってよき先輩・後輩の間柄って
関係でしたけど もしタメドシだったらどうかな？

あるいは 同じ時期に戦場にたっていたら二人の
間柄はどんな風に変化したかな？

ジュドー＞＞＞＞カミーユだろ≧シロッコ

アボンされたし

691>やっぱ、喧嘩はするけどいい友達、なんじゃね、お互い分身みたいなもんだし。

新シャアから追い出された ◆CSZ6G0yP9Q 発見ｗ

いやいや、この電波カミーユ厨にはほとほと笑わせてもらってます。

＞カミーユとジュドーってよき先輩・後輩の間柄って
関係でしたけど もしタメドシだったらどうかな？

うーん、先輩後輩ってどこがだろう・・　カミーユからの接触はNTセンスで
戦術を教えたり、最終話で合体補助したり位でそういう
表現が適切とは思えないんだけど。

＞あるいは 同じ時期に戦場にたっていたら二人の
間柄はどんな風に変化したかな？

切れまくってたんじゃないですかね＞カミーユがジュドーに対して
やってる事がDQNっぽくて　許せないと考えそうですよ。

＞やっぱ、喧嘩はするけどいい友達、なんじゃね、お互い分身みたいなもんだし。

友達になるかは微妙・・　分身というのも不適当だと思いますが・・
監督は表裏一体という言葉を使ったのかな？　反対に移るキャラってだけなきがする。

小説では分身と書いていたけどね・・　当てにならないと思う。

＞新シャアから追い出された ◆CSZ6G0yP9Q 発見ｗ

何の事だかｗ　私が追い出されたという君の意見を書くなら
その証拠を見せてみろよ。　過去ログでもはりつけてから書いたら？
そんな認識はさらさらもってないがナ。　
大体ここが新だか旧だかすら知らないしね。
そんなもんいちいち意識してない。

＞いやいや、この電波カミーユ厨にはほとほと笑わせてもらってます。

あれかな？　前に私にカミツイて返り討ちにあった人のたわごと？
こちらこそこういった書き込みをみてあきれさせてもらっていますよｗ

例をだしてからいえよ　話にならない。　吼えるだけなら
誰でも出来るからねｗ

↓（自称）ネイティブ日本人◆CSZ6G0yP9Q の経緯


νガンダム・パーマVS種シリーズMS　3
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108247316/758

758あたりから。
最初は新板でも苦笑いしながら相手にしてたようだが、
なんら改善の意思がないことが露呈して、次第に邪魔者扱いに
最後は自ら荒らしとなって大暴れ。
新板追い出され旧板にスレ立てるもベルセルクスレに

カミーユとジュドー パイロットセンスの比較
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1110629662/

>>691
カミーユは性格からして主役はジュドーに譲り
自分は１ｓｔにおけるカイのようなポジションにおちつこうとする。
でも、主役と並んで強かったりするので、自然と前に押し出されてくるが
それでも戦隊ものの赤い人のポジションをジュドーにやらせ、
自分は黒い人か青い人のポジションをやってると思う。

700ｹﾞﾄｃ

愚かしいスレッドまたいだコピペに対してコピペで対応するよｗ

経緯とかいってるよｗ　だから、痛い目に合わされたんだね？　私か誰かに。
腹いせで愚かしいまねをしても無駄だよ。

誤字位でプッツンして　幼稚なスレッドのっとりや汚い発言で
動いた愚かしい集団心理を常識ある人に見せても
あなたの望む判断にはならないｗ。

スレッド違いだからタテた　そこにきても愚かしいのがへばりついてきて
愚かにものっとろうとしたが流れを止められなかった。
そして、決り文句の自作自演ｗ　ID出ていればよかったのにね。
残念だよ。　

それに、データが壊れているって出る部分が多いよ　残念だね。
私だけかもしれないけど。

旧シャアって懐深いね。

>>691
自演おつかれ

柔道

ファ・・・　　　　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ゼロから語るZZの粗筋とカミーユ考察スレPart34
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1123571207/

ハマーンに好かれたのはジュドー。
ハマーンに嫌われたのはカミーユ。

何が違ったんだろうな。

ハマーンは男に上位に立たれるとイヤなんですよ
カミーユには心の中見られちゃったから

ジュドーには富野分は含まれてるのかな？
当時の自分の気分そのままに作ったのがカミーユで、
次は受け入れられやすいように
カミーユに対する批判を考慮して作られたのがジュドーだと思うんだけど

>>707
「北風と太陽」みたいなもんだろ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　ぴきーんｗｗｗ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒

ハマーン40代くらいだと思ってたけど20代と聞いたらかわいそうになった
なんでそこまでひねくれちゃったの

>>709
どんなんが富野分かは知らんが、ジュドーは神勝平（サンボット）
やジロン（ザブングル）の遺伝子を受け継いでる。

>>712
多分ロリコンの人にいいようにもてあそばれた挙句
ミネバの方に切り替えられて棄てられたからだよ

ジュドーはうまく立ち回ればルーとリイナとハマーンとミネバとプルとプルツーとエルとSEX三昧の日々を送れた

キャラもお忘れなく

ジュドーは宇宙世紀のニュータイプたちが成し得なかった事を実現できたんじゃないかな。

いや、大人＝オールドタイプを切り捨てる考え方は一緒。
シャア＝カミーユが地域型としたらジュドーは世代型の選民思想。
この考え方の行き着く先に息子の好き放題させて破滅させた無頼との
悲劇がある。シャアの悪静御年は前者だから違うが。
この両方を克服したのはアムロ。
自分の領分の仕事をこなす中で、大人から子供まで地球人の心を結びつけた。

重力に心を引かれた者たち・・・とか、これだから大人は・・・
とか言ってるようではオールドタイプと変わらんよ。
殴られて一人前になったアムロだからアクシズ返しを成し遂げた。
シャア→カミーユ、ジュドー→ブライト→ハサウェイの悪電波の系譜の犠牲者は
ブライトとチェーンか。ジュドーは友だちが多いおかげで勝ち逃げ
できたようだが

大人＝オールドタイプではない

人としてまともなのは、レビル、ララァ、シャアリア・ブル位ではないデスカね。

アムロヲタは典型的なオールドタイプ

アムロはファンネルが使えるだけのOT

アムロが一番じゃないと気がすまないので他の者を全部悪役にする…

なんか自演くさいんですけど
とりあえずアゲるね

なんか長谷川漫画読むとジュドーって凄いなって思えてくるんだよな…

光と影、表と裏の関係のこの二人を比較しても意味が無い気が…
双方ともUCトップクラスのNTパイロットだって事は紛れもない事実だしな
ジュドーとガロードみたいな似た者同士の比較の方がまだ楽しめる

カミーユは・・・シーブックあたりか？

カミーユはキラだろ。
対応からするとシンのハズだけどどっちかっつうとキラだな。

ジュドーはカミーユのことをもう一人の自分と言うらしいんだけど何処で？

NT誌曰く、最も優れたＮＴであるカミーユの意思はジュドーと共にあるから

烏賊焼き
鯛焼き

>>712
キュベレイ…ギリシア神。もとは両性具有だったのが男根を切り取られ、
それの権化の美少年と結ばれようとするが美少年が浮気し、裏切られる。
態度豹変、浮気相手を殺害し、美少年を呪い殺すにいたる究極のツンデレ女神

ハマーンのキャラ付けってここから来てるっぽい
ハマーンにとってシャアやジュドーは、永遠のミッシングハーフなのかも
カミーユはなんで違ったかね？　小説版ではカミーユも気に入られてたんだけど
邂逅したとき浮気性なのがバレたのかな

>>729
ＺＺの小説の最後に、ｼﾞｭﾄﾞｰがｶﾐｰﾕに心の中でサヨナラをいって、
ルーがそれに対してどうしたの？ときいたときに、
「さよならをいってたんだ。……もうひとりの俺にさ」
こんなかんじの流れだったと記憶している

>>5だな
TVより小説版カミーユの扱いの方が好きだった
アムロも出てたな確か

カミーユ、ジュトーにとり憑いてたん？

（通常時）
アムロ＞カミーユ＞ジュドー
（ハイパー化後）
カミーユ＝ジュドー？アムロ
が俺の結論

対戦ならおそらくアムロは勝てないだろう
だが隕石押し戻せるのはアムロぐらいだろ？

戦士として強かったのがアムロ
ＮＴとして強かったのがカミーユ
ヒトとして強かったのがジュドー

でいいんじゃないか

このスレ、アムロは要らないんだけど。

>>736　おそらく、あそこに居たのがカミーユやジュドーでも押し戻せたのでは？

アムロ厨は本当にうざいな

＞長谷川漫画読むとジュドーって凄いなって思えてくるんだよな…

あれは、イデオンのコスモなんだと言う事をおわすれなく。
勝手に作り上げた設定で精神官能を使いこなして
指向性やシャットダウンできるように進化なんてうそ臭い・・
メガZやシャアを筆頭にキャラの設定も凄い違和感がある。

本編のジュドーはタダの鈍感でしかない・・　洞察力、状況予測はOT以下。
それなりの場面もあるにはあるけどね。

＞カミーユ、ジュトーにとり憑いてたん？
感知はして道を示してはいただろうけど、行動を制御なんて事はないでしょ。
制御してるならおかしな行動をジュドーに取らせないと思うけどｗ

＞カミーユ＝ジュドー？アムロ

いつも、不思議に思うのだけどNT能力を最も戦闘で有効に用いてるのは後にも先にも
アムロが最高でしょ？　ならZZなんかの作品にでてハイパー化レベルでジュドーが
勝てると考えられるのが不思議でならない。

＞ヒトとして強かったのがジュドー
これも、毎度の事だけど・・　なにがどうって説明できる人見たことがない。
説明よろしくお願いしますね。

＞おそらく、あそこに居たのがカミーユやジュドーでも押し戻せたのでは？
カミーユは出来ると思う。　でも・・ジュドーはNTレベルもさることながら
人の心を動かし足りえるかキャラクターのカリスマ、精神的に疑問です。

>>737
ああ、俺も同意　

ジュドーが人としてどこがどう強いのかどなたか説明求めます。

返事はあるのだろうか・・・

>>741
ぶっちゃけジュドーの強さを作品のおかげに過ぎないなんて言い訳してる時点で
ジュドーの強さを認めてるようなモンだよ

>>744
ああ、彼の言葉はスルーね、持論しか書かないから。

典型的な逃げだこと

おいおい、議論するのに持論しかって他に何をかくんだろう・・
それを展開できるのか？と問うてるのにｗ

作品のおかげ？　勘違いするなよな。　もう口調も丁寧語面倒だ。
MSの性能のお陰が第一。　後作品のお陰も当然ある。

無いと考える方が不自然では？　ネオジオンは弱いのばっかり
敵もバンバンハイパー化　大量消費の薄利多売のNTパワー
だから、強く見える。　カミーユが同じ土俵に立てばジュドーは
敗北するでしょう。　っていうかハイパー化は敗北の証。
ジュドーにおいてはそういえると思うよ。

しかも、人としてどこがと問うているのに
P能力にいつのまにかおきかえられてるよね？

それにイデオンに絡む長谷川マンガの作品においてなのか
アニメ本編の作品においてなのかしらないが
ジュドーの強さを認めるようなもんって・・　どうやったらそう解釈できるのでしょうか？

>>746さんは>>745さんに対してのレスですか？　うーん、私も同意しますね。
話が成り立たないｗ

>>747
敵もバンバンハイパー化っていうのは翻せばそれだけレベルが上がってるといえるでしょ。

たとえて言うなら、スーパーサイヤ人が悟空の専売特許のころから、
人造人間以降ガキまであっさりスーパーサイヤ人になったからって
スーパーサイヤ人の価値が相対化して下がるわけじゃない。
薄利多売なんていうのは君の印象でしかない話だ。

746>じえんおつ

＞敵もバンバンハイパー化っていうのは翻せばそれだけレベルが上がってるといえるでしょ。

えっと・・　ジュドーって相手がハイパー化している敵に勝利した事ありましたっけ？

ま、薄利多売は不適当な表現だったかもね。　つまり強化人間でもハイパー化でB防げるわけですよ。
強力なね。　例、マシュマーの最後　プルの最後

ジュドーはクインマンサの胸部粒子砲をいくらかしのいだ（無傷なのもおかしいんだが）
位だったなじゃないかな例として。
ZZにはIフィールドがあるようだし。　ハマーンは当然としてマシュマー、プルにもNTパワーが
劣っていると見られかねないレベルなんだと思う。
正にその点でジュドーは不利なわけ。　敗北必死の場面で反則がちしか
していないと思えるんだよ。　

ハイパー化する事がレベルあがっていると思ったらたぶん間違いだと思うな。
反射神経があがったりよい戦術がひらめくなんてDBのスーパーサイヤ人のような
イメージは不適切だと思う。　たとえは分かりやすいけど。
サイコバリアとマシンの出力？アップ　B威力UP　などの効果はあるのかもしれない。

がサイコバリアは無限じゃないし貫かれもする。　オーバーロードで爆走する危険もある。
はるかに強い敵に対してハイパー化したところで勝てない状況もあるだろうと思う。

Zにおけるカミーユの見せたハイパー化を安売りした印象はZZからやはり感じ巣にはいられない。
NTの修羅場=怪しいハイパー化　って印象。　何度か書いたけどね。

私の性格をよく理解していれば自演はしそうにないと分かると思うが
よく私の書き込みの後に、じえんおつ　と幼稚な書き込みが見受けられるが
幼くて短絡的で哀れだと思うな・・

ZZにIフィールドは無いよ。

>>751
＞えっと・・　ジュドーって相手がハイパー化している敵に勝利した事ありましたっけ？
もろハマーンにかってるじゃん。逆にカミーユはそんなことは出来ていないし。

サイコバリアを貫くなんてのもジュドーならではの芸当。

あと、ＺＺのＩフィールド設定はかなりいい加減なのであまりあるという前提で話すべきモノではないよ。

ZZのIFはフルアーマーに簡易型（しかもコックピット前のみをカバー）をつけたと、後付け設定があるだけノーマルタイプには無い

その後つけ設定も怪しいところだったりするけどな。
最近じゃノーマルにＩフィールドついてるのもあるけど、それこそいい加減過ぎて参考に出来ないが。

そうなんですか。　＞Iフィールド
確か個人の妄想レベルだと何度か見た覚えもあるけど
プラモのインストに劇中のクインマンサビームを弾いた説明に採用されたとも
聞いた覚えがあったので。　IフィールドなしでもBコートは最新のがかかっていたと
思う・・あれはあまり関係ないかな。　どっちにしろクインマンサの
Bには抗えないと思いますけどね。

＞ハマーンにかってるじゃん。逆にカミーユはそんなことは出来ていないし。

これも、私の持論になりますがねｗ　説明しましょう。
あれは勝っていません。　むしろ敗北していると見ます。
理由は５０MWやコロニーレーザークラス？みたいに言われる
ハイメガをハイパー化で出力UPしていたかもしれないとして

それを、Iフィールドも特についたり新装備やスペックUPしたと確定情報がない
キュベレイで直撃で防ぎきったんです。
DBにたとえて言うなら　初期のゴクウのかめはめ波がテンシンハンに効かない
気合で気孔波をかき消すのと似ています。
つけくわえるならテンシンハンにはかめはめはの威力に関係なく技として
通じないという初期設定も　ケタ違いの出力のかめはめ波は防ぎきれるわけない
例にサイコバリアは通じると考えます。

ハマーンのNTパワーがジュドーのそれに比べて（ハイメガ威力を含んで）遥か（極端かも）に強い
からあの程度でいなせたとかんがえるべきではないでしょうか？

更に、カミーユは出来ないではなく、そんな状況に身をおいていません。
しかし、潜在的にNTパワーの描写においてカミーユ、アムロはジュドーの
派手派手ハイパー化を上回っていると予想されます。
ゆえに作品の違い（土俵）が大きく表れると考えています。

755＞ノーマルにＩフィールドついてるのもあるけど>それってゲームかなんか？

更にハマーンとの最終戦はジュドーは全てにおいて完全敗北です。

サイコバリアについては持論というまでもなく考えれば普通にわかる話でしょ。
無敵のハイパー化　ビーム完全無力化　B威力超絶UPなんて　安直に考えるから
問題。　この意見について間違いだという反論あるならどうぞ
お待ちしています。

>>754さんの設定がプラモのインストにあったと思ったんですがね。
違うのかな？

>>756
＞理由は５０MWやコロニーレーザークラス？みたいに言われる
とりあえず50ＭＷという出力は確かにＭＳの武器としてはかなりのものですが、
ドーベンのメガランチャー40ｍｗ、ゲーマルクのハイメガ（たしか）60ｍｗと
飛びぬけているわけではありません。
当然というかコロニーレーザーには及びもつきませんし
そもそもネタモトのＭＧの解説からして「一説には」という非常にいい加減な情報です。

何を持ってＭＧがそんな記述を一説として取り上げたかはわかりませんが、
あるいは「ジュドーによってパワーアップさせられたハイメガの威力を指して」とう言ったのかも知れません。
何せ、ハマーンのバリアをわずかでも打ち破ったのですから。
あの時、キュベレイは無傷ではありません。完全無効化など出来ていないのは見てのとおりです。
わずかですがハイメガの威力が勝ったいました。

そもそもバリアはそれまでビームに対してほぼ無敵でした。
カミーユはハンブラビのビームを弾いたくらいでしたが、
マシュマーは先述の40ＭＷのメガランチャーを４発同時に食らってもまるで無傷です。
単純計算で160ＭＷ、ハイメガの３倍以上です。
それほどの威力ですらサイコバリアは敗れないということです。

ハマーンのバリアの強度がマシュマーと同格かはわかりませんが
仮に同格とするならばあのときのジュドーのハイメガはそれ以上の威力だったということになります。

決闘てのは最後に生き残ったほうが勝ちなんだよね。
すべての能力が上の相手に勝った時点でジュドーは戦闘中に
ハマーンを超えたっつー事だな。

>>758
Ｉフィールドについては逆にいうとプラモのインスト以外にはまったくありません
当時からの資料や最近の設定資料集でもフルアーマーがＩフィールド発生器を持っている
という記述はないです。
ようするにプラモ設定ではあるけれど、それ以外では認められていないようなのが現状。
（ＺＺがＩフィールドを装備しているゲームもあるけど割愛）

ご丁寧にどうも。　記憶はあっていたのか
しかし、プラモにかかれているのってかなり信用できると思うんだけど・・
一番なんじゃないかなと思えるくらいです。　まえの古いプラモにはないなら
跡付けでも現段階ではそれは有力だと思うんですけどね。

＞バリアはそれまでビームに対してほぼ無敵でした。
違いませんか？　プルは弱っていたのとキュベレイが完全でない事を差し引いても
あきらかにビームを無効化できずにそれを悟ったのか特攻しました。

ハイメガの威力に関してはそうですね。　それも知っていました。
いずれにせよハマーンよりジュドーがNTパワーが上とはあの描写からは考えられない
と思いませんか？

うーん、だから軽症なのはわかるし完全無効化って言ったのはそう信じている人がいる
だろう事と　＞それほどの威力ですらサイコバリアは敗れないということです。
こういう意見に対して言ったのです。　

マシュマーのザク３は直前に電撃を流されていたので
いずれ爆発する運命だったのかもしれません。
しかし仮に電流がなくても１６０MWのビームを食らって平然と戦いつづけるなんて事は
考えられないんです。　仮に無傷でもオーバーロードで爆発と考えませんか？
マシュマーは当然、ジュドーでもね。
マシュマーはNTレベルが高い最後の戦闘でファンネルの見切り撃破やクインマンサを
しのぐ勢い。　かたやジュドーZZはあれは危険だ　ここは退こう。

更に胸部粒子砲で吹っ飛んだ事からまともには無効化突進は出来ないと予想される。
マシュマーの方が強そうだと思いませんか？　そのマシュマーは直後ドーベンの
接近に気づかず撃破される。　パワーバランス。　これがZZです。

＞すべての能力が上の相手に勝った時点でジュドーは戦闘中に
ハマーンを超えたっつー事だな。

それは違うと思う。　最後に勝ったものが勝者という考え方はわかるが
背後をとられファンネルで狙撃→分離変形作戦ミス　
この時点で死んでます。　

更にファンネルももっと本気で用いていたら戦況は変わったでしょう。
最後にとどめの一撃　上からの奇襲攻撃にプルツーの援護がなければ
対応できずやられていたのはZZの方だった考えます。

こんなに敗北条件がたっているのに　どこで超えたと判断できるのでしょうか？

>>762
プルにしてもビームの威力そのものはほぼ無効化していました。
マシュマーの爆発にしても電撃のせいのセンは薄いと思います。
あのテの電撃はパイロットだけを殺すのがほとんどですので。
二人とも、爆発そのものは攻撃によるものというより、
能力の暴走ゆえの自爆でしょう。

話は変わりますが、マシュマーは強いです。
もしかしたらジュドーやカミーユなんかよりも強いかもしれません。
後ろを取られるなんてカミーユでもしょっちゅうですし。

ともかく強いとは言っても結局死と引き換えなわけで、
プルにしてもキャラにしても身に余る力をいようとすれば
自爆か自滅するしかないってことです。

>>763
背後を取られたのは明らかなミスだけど変形分離はやむを得ない手段でミスではないと思うがな。
まあ結局解決できているし。

少なくともハマーンは本気だしファンネルだってちゃんと使っている。
プル（でしょ）の援護がなかったら、なんていいだしたら
カミーユだってライラの言葉がこなかったらシロッコの隠し腕にやられていたとだっていえる。
ジュドーにだけナンクセをいうのはフェアとはいえない。

＞いずれにせよハマーンよりジュドーがNTパワーが上とはあの描写からは考えられないと思いませんか？
思いますけど。キュベレイは明らかにダメージを負っていてハイメガを防ぎきれていないし、
それまで正面きって戦っていたのに、いきなりセコイおとり攻撃で最後の勝負に出たりするあたり
かなり追い込まれていたからじゃないのか？

ああつまんなくなった。本当にアムロ厨って困る

あげあげ〜

またオナニスト登場かよ…

＞ビームの威力そのものはほぼ無効化していました。
ここが問題なのだと思う。　確かに装甲が溶解していたり
スパークしていたりする描写はなく見えないIフィールドのように
ビームの影響を免れているように見えます。

＞電撃はパイロットだけを殺すのがほとんどですので。

うーん、バニングの事故（電撃ではないが）やアドバンスオブＺなどの話になりますが
ワイヤーの電撃は確かにＰが先に殺されるでしょうがＭＳも
十分爆発させる要因になると思います。　回路が焼ききれるだけで
済むかどうかはわからないから。　ＭＳはナイーブでもありますから。

二人とも、爆発そのものは攻撃によるものというより、
能力の暴走ゆえの自爆でしょう。

仮にそうだとしたら暴走（キャラじゃなくマシンですよね？）
というよりはサイコミュに負荷がかかりすぎてマシンが
絶えられなくなってという形は一緒でしょ。　サイコバリアは無敵ではわけです。
サイコ２戦でもＺＺはストールしてしまったしオーバーロードで爆発なんてのも十分ありえるかと。

＞キャラにしても身に余る力をいようとすれば
自爆か自滅するしかないってことです。

キャラはバリアレベル超えてＢ貫通でしょ。ＭＳ同士の激突の線もあるかも
マシュマー、プルもサイコミュ負荷暴走。
ＺＺはその意味で高性能だろうから負荷耐性が強いかもしれませんね。
キュベレイは安定化させるため、又は圧されていると判断、冷静に戦術を考えた結果
最後の攻撃になったのかもしれません。

カミーユ＞ハマーン＞プル＞マシュマー＞ジュドー＞キャラ　位なんじゃないかなＮＴパワーの
リミットは。　そんな印象を受けますね。

＞変形分離はやむを得ない手段でミスではないと思うがな。
まあ結局解決できているし。

いや分離して逃れる作戦を否定はしていません。が上半身付で暫く戦闘継続できる
可能性があったのにすぐにファイターに分離　結果、ボロ負け（これを判断ミスと考える）
解決できたのもカミーユの意思により合体変形できただけという見方も出来ます。
小説ではジュドーの力で合体をおこない疲れたようですが
アニメではＺＺに勝手に力が集まっていくと自分の力を用いたのでない様子だと思った。

＞少なくともハマーンは本気だしファンネルだってちゃんと使っている。

本気で使ってないのはファンネルの使い方（動きや攻撃）を見れば分かると思いますが？
ジュドーもファンネルを何故もっと使わなかったと問い、ハマーンは一騎打ちだから
と答えています。　だから、ファｊンネルはあまり関係ない。

＞プル（でしょ）の援護がなかったら、なんていいだしたら

では、お聞きしますがプルツーが上と気づかせなかったとしてもジュドーが
サーベルでハマーンに打ち勝ったと考えますか？
演出的にもそういう意味だと思うし。　ジュドーはロンメル戦などを筆頭にプルの意思で
助かったり戦闘を有利に運んできています＞鈍感ＮＴですから。

＞カミーユだってライラの言葉がこなかったらシロッコの隠し腕にやられていたとだっていえる。
ジュドーにだけナンクセをいうのはフェアとはいえない。

よく見ていただきたいのですが・・私の記憶が確かならライラの言葉ってパワーがダンチなんだよ
ですよね？　隠し腕の攻撃の後にライラの話だったと記憶しています。　
もしかしたら間違っているかもしれません。　あっていたならナンクセではないでしょう。

そんな相手にどう戦うとライラに言われたアドヴァイスがあったからジオを制御不能に導く戦術に
なったのかもしれません。　しかし、決定的なピンチ状態ではなく、間合いを取って対峙している
時ですよね？　キュベレイの最後の攻撃の時とは話が違うと思います。　なのでナンクセではないかと。

＞またオナニスト登場かよ…
こんな愚かしい発言をよくできるね。　はずかしいよｗ
議論に入ってくる力ないんでしょ？　ザコはひっこんでいなさい。　邪魔です。

>>770
先ず、キュベレイは確実にダメージは食らっています。
よく見てもらえば、バインダー一枚落ちていたりします。
ビームの影響を完全免れることは出来なかったというのは確実なのであしからず。

それと、負荷に耐えられなくなったのはマシンじゃなくて本人のほうでしょう。
マシン以前に本人がやばくなってくるのは小説Ｚを読んでいたらよくわかると思います。

つまりリミットというか本人の耐性の問題で、そういう意味でカミーユは低いでしょうね。

＞上半身付で暫く戦闘継続できる 可能性があったのにすぐにファイターに分離

その判断が正しいという根拠はまったくありません。あるいは、機動性で難があるので
あっさりキュベレイに捕らえられて、やられていたの可能性もあります。
いずれにしても、劇中の人物の判断を当事者でもない素人がみて、可能性だけでミスだなんだいうのはナンセンスです。

＞ライラ云々
おっと、ライラじゃなくてエマだったわ。
言葉を返すようだが、同じく演出的にもそういう意味だろうし、カミーユもジュドーに負けず劣らず鈍感で
後ろを取られたりやられそうになるのもしょっちゅうだしな。

＞ビームの影響を完全免れることは出来なかったというのは確実

えぇだから、壊れていますよ。しかも壊れるものだという意見なんですから
仮にバインダーが少し壊れていても若干の機動性とバランスが難しくなっても
内部的な崩壊までには至っていないと考えます。

＞負荷に耐えられなくなったのはマシンじゃなくて本人のほうでしょう。
マシン以前に本人がやばくなってくるのは小説Ｚを読んでいたらよくわかると思います。

小説は切り離して考えていただきたいんですがね。　Ｚはアニメオンエアと
小説発売（執筆？）どちらが先なのでしょうかね。
小説のカミーユはアニメより下手したら戦闘において強いかもしれません。
しかし、崩壊のリミットはカミーユが弱いわけじゃないと考えます。
本編もシロッコが影響しなければあぁはならなかったと

＞その判断が正しいという根拠はまったくありません。あるいは、機動性で難があるので

そうでしょうか。まず武装の幅が違います。機動性にしてもどの程度ファイターに比べ
落ちるのかわかりませんよね？　それに、機動性といってもファイターで逃げようとするなら
まだしも貧弱な武装で突っ込むのはやはり愚かだと思います。
同じような状況でもカテジナからウッソは逃げようとしました。最後はつかまりましたがね。
こういったところからミスだろうと思うわけです。
メインスラスターはベースの方にあるから推力はかなり落ちるだろうけど
そこそこ動けそうな気がしています。

＞同じく演出的にもそういう意味だろうし、カミーユもジュドーに負けず劣らず鈍感で
後ろを取られたりやられそうになるのもしょっちゅうだしな。

同じくと言われてもちょと困りますが・・　状況の説明はしていますから。
それとエマがなんていったのかよかったら教えてもらえませんか？
今確認できないので。　もしかして私の命を吸ってという部分の話ですか？
ラストのシロッコとの戦闘ですよね？

背後を取られる事もたしかにカミーユはありますが絶対的なピンチとも思えない部分も
ありますよ。　ノズル移動で危機を回避したりヤザンギャプランのサーベルタイミング見切りなどね。

その点、ジュドーはＮＴセンスならではの回避に乏しいし状況予測が下手なのは明らかだと思います

ですので鋭敏な点が多く感じられるカミーユに比べ鋭敏さを感じさせることがほとんどなかったで
あろうジュドーは自ずと鈍感と言われても仕方ないかと。

こういうことをいうとＣＳＺさんが「ザコはひっこんでなさい」っていいそうで
こわくていえなかったんですが、カミーユ派の人もジュドー派の人も、互いを
尊重する態度に欠けていませんか？ギスギスした雰囲気ばかりがつたわってきます。
しがないＲＯＭですし、議論に参加するほどの技量も知識も持ち合わせていませんが、
「カミーユは精神ぶっ壊れた」「ジュドーは鈍感」などと言い合っていたら、
議論の雰囲気がわるくなるだけだと思います。
それから「私の記憶ですが」これはよくない。できれば確認してからいっていただきたいし、
もし確認しているうえで「私の記憶ですが○○、違っているかもしれません。しかし
あっていたら難癖とはいえないでしょう」といっているのだとしたら、ＣＳＺさんに
その意図がないとしても相手からは見下されたように感じると思います。
旧シャア版は、ＣＳＺさんのように議論を楽しみに来ている方もいらっしゃいますし、
議論のやりとりを見て自分の知識をいっそう高めようとして来ているＲＯＭの方も
いらっしゃいます。見ていてわくわくするような、それでいて不愉快にならない議論を
お願いします。荒らしや煽りなどにいちいちレスをつけなくていいと思います。
わざと煽りをあおり返しているとしたら、ＣＳＺさんも意図せずとも荒らしとして
認識されると思います。

しがないＲＯＭですが、もしこの言葉が届きましたら心の奥にとどめてほしいです。
ではスレ汚し、すみませんでした

＞マシン以前に本人がやばくなってくるのは小説Ｚを読んでいたらよくわかると思います。

カミーユを誤解していると思いますが・・ジュドーより悲劇に対する耐性はあると思いますよ。
さらに根性もね。　ですから、ジュドーの人として強いところはどこなのか知りたいと思うわけです。
カミーユの境遇にジュドーがいたらもっと酷い事になっていたんじゃないかと思いますね。
精神的リミットはカミーユ＞ジュドーであると考えます。

後、疑問なのですがマシュマーやプルが死ぬ間際精神崩壊したせいで
マシンが爆発したと考える理由をお願いします。
メカニック的な暴走でＰの精神状態は影響していないと思われるのですが。

◆CSZ6G0yP9Q。仮面アムロヲタ
こうやって荒らしに来るのがわかりやすい

全部同じ文体で自演バレバレ

>>774
三行でまとめろ

>>778
ＣＳＺは
うざいから
死んでくれ

>>773
要するにジュドーのハイメガの威力はハマーンのバリアの防御力をわずかだが上回っていた、
って言うのはＯＫだな？

＞同じような状況でもカテジナからウッソは逃げようとしました。最後はつかまりましたがね。
だめじゃん。ウッソのほうは良く知らんけど、中途半端な機動性じゃ捕まるのがオチという
ジュドーの判断が正しかったといういい証拠じゃねえの？

隠し腕ビームアーベルであせる→「あせりすぎよ、ダカラいけないの」のシーン
カミーユにだって鈍いシーンはいくらでもあるし、
ジュドーが鋭いシーンだっていくつもある。明らかにというならもっとしっかりとデータをとって
いったほうがいいと思いますが。
とにかく、カミーユの場合、ピンチに陥る回数や味方に助けられる回数などはジュドーの比でないくらい多いですよ。
この辺もってカミーユのほうが鋭いというのは怪しいところ。

＞カミーユの境遇にジュドーがいたらもっと酷い事になっていたんじゃないかと思いますね。
勝手に思われても困りますが、富野御大をして「カミーユが踏ん張ったらジュドー」とか
言っていましたから、同じ状況でもジュドーのほうが踏みこたえるでしょうね。

＞マシュマーやプルが死ぬ間際精神崩壊したせいでマシンが爆発したと考える理由
特にマシュマーの場合、ラカンが「何の光？」と爆発の原因となったオーラのことがよくわかっていない様子でした。
単純なメカニック的な爆発ならすぐにわかるんじゃないんでしょうかね？

>>774さんへ
いえ、とんでもないですよ。凄く正論です。　しかし度を越した中傷は中々我慢できないです。
その点では申し訳ない。　自分で立てた、カミジュド比較すれの１を見ていただければわかるのですが
仲良くしたいのはやまやまです。　後、うろ覚えレスは確かに誉められないでしょう。

私も今までは確認してからのレスを勤めてきました。いいわけにきこえますが
知人にＤＶＤを課しているので今確認できません。　例を示した人ができたら
確認すべきと思っていますが、お互いするのがベストでしょう。

過去にＺのキリマンジャロ水源確認の例だったり確認、再確認は結構ありました。
ですから、現段階では相手の方にお願いするしか手はないです。
ナンクセを二回も書いたのもふようでしたね。　しかし最近の議論は私は悪意を相手に
持っていないですよ。　議論相手はどう思っているのかわかりかねますが。

第三者のご意見もよくわかります。　例をあげますと　精神崩壊と書かれても
別に問題は個人的に感じません。　表現が不適切だからです。
崩壊したなら元通りに回復する予兆など見えないと思うし、心を閉ざした上で幼児退行に
見えるというのが適切だと反論するまでです。　ジュドー鈍感ですがこれも、同様に
鈍感でないと相手方が反論すればいいかと思います。　きつい表現かもしれませんが
端的にあらわせているかと。

合間の中傷クソレスは無視しておきます。

＞要するにジュドーのハイメガの威力はハマーンのバリアの防御力をわずかだが上回っていた、
って言うのはＯＫだな？

えぇ、その見方しかないとも思えますよ。

＞ウッソのほうは良く知らんけど、中途半端な機動性じゃ捕まるのがオチという
ジュドーの判断が正しかったといういい証拠じゃねえの？

違います。　ウッソはファイターでは歯が立たないと理解していたから逃げの
一手を選択したのだと思います。　因みにファイターでの話です。
捕まったのは結果論です。　ジュドーも上半身で戦っても勝ち目はないとは
思いますがファイターで直線的に挑むよりはましだと推測できるだけです。

＞隠し腕ビームアーベルであせる→「あせりすぎよ、ダカラいけないの」のシーン
エマがカミーユの心境を本当に理解していたかも不明だし・・
隠し腕はそもそも相手を驚かせる武装なので。　あせってもしかたないかと。
あぁつまり　落ち着かないとダメだと助言がなければジオに挑んでも敗北していた
だろうと考えるわけですか？　うーん、それもどうかはわからないな。

＞ジュドーが鋭いシーンだっていくつもある。明らかにというならもっとしっかりとデータをとって
いったほうがいいと思いますが。

仰るとおりです。例をＤベース化する必要はあります。しかし、現状それも困難になりました。
では、ジュドーが鋭いシーンをいくつか挙げていただけませんか？

＞勝手に思われても困りますが、富野御大をして「カミーユが踏ん張ったらジュドー」とか
言っていましたから、同じ状況でもジュドーのほうが踏みこたえるでしょうね。

勝手ではないのですがね。　例を元に根拠を今までもう挙げています。
リィナがハマーンの銃で軽症負った程度の取り乱しよう。　仲間の裏切り
両親の死など。大量に人が死んでしまうシーンでの対応などから判断しています。
コロニーの被害者を目の当たりにしたのを一例に挙げます。

＞富野御大をして「カミーユが踏ん張ったらジュドー」とか
言っていましたから、同じ状況でもジュドーのほうが踏みこたえるでしょうね。

これも何度も書いていますがトミノ監督は言う事がコロコロ変わります。
信用できません。　大体カミーユが何をどうふんばったらジュドーになるんでしょうか？

＞マシュマーやプルが死ぬ間際精神崩壊したせいでマシンが爆発したと考える理由
特にマシュマーの場合、ラカンが「何の光？」と爆発の原因となったオーラのことがよくわかっていない様子でした。
単純なメカニック的な爆発ならすぐにわかるんじゃないんでしょうかね？

確かにエルメスが起源なのかＮＴマシーンの爆発描写については通常のＭＳ爆発とは
違う描かれ方もしていますね。　しかしながら、やはり、爆発は爆発でしかないとｔ考えます。
精神が暴走して不思議な光を放ったとしてそれをどう物理的に説明されますか？
普通とは違うけど、プル、マシュマーにしても意識は正常なまま死んでいってますよね？
特殊なオーバーロードの状況をフローで提示していただけるとうれしいですね。

感情だけで長文書くなよ・・・

俺の理論は全て正しいと思ってる人だからね

お願い主観だけで物考えるのやめて下さい。

>>782
＞ジュドーも上半身で戦っても勝ち目はないとは思いますがファイターで直線的に挑むよりはましだと推測できるだけです。
どちらにしても負けるなんていうならミスもクソもないでしょう？上半身であっというまにやられるより、コアファイターで
かき乱したほうがマシともいえるんじゃないのかな？
そんなことを想像でとやかくいうのは無意味だっていってるけど。

＞隠し腕ビームアーベルであせる→「あせりすぎよ、ダカラいけないの」のシーン
少なくともプルがジュドーをたすけたシーンと同様の演出だと思いますよ。
演出の意味的に考えてもそうでしょう。

＞ジュドーが鋭いシーンをいくつか挙げていただけませんか？
スリーＤの動きを読んでたり、ハマーンを落石から助けてたりとか。
逆にカミーユの鋭いシーンってなんだ？出撃の度に味方に助けられてる勢いだったぞ？

＞トミノ監督は言う事がコロコロ変わります。
想像でとやかく言うよりも信用できると思いますけどね。
カミーユの方がナイーブなのはたいていの人がそう思ってるんじゃないのか？

思ったことをただ書きなぐるから無意味に長文になる
まとめろと

文章をCSZっぽく書く方法。
�@文頭に「えぇ、」
�A文尾は以下のいずれか
　「と思えますよ」「ていただけませんかね？」「ですよね？」「気がします」
�Bあとは議論厨らしく「たしかに」「まぁ」「では」を使う
�Cたまに「おっしゃるとおりです」「理由をあげていただきたい」
　これをうまくつかえれば、きみもきょうからCSZ！！！

>>789
�Dがんばって長文。出来れば三倍にまで薄めること。

＞負けるなんていうならミスもクソもないでしょう？上半身であっというまにやられるより、コアファイターで
かき乱したほうがマシともいえるんじゃないのかな？

想像でとやかくですか？　分離した段階でハマーンのキュベレイと戦うのは
非情に危険極まりなく無謀なんじゃないかと思います。
じゃ、コアファイターで勝つ可能性があると考えられるのですか？
で、あれはかき乱したと言えるんですか？　ヒットアンドウェイじゃなくて
直情的で戦略がないと感じませんか？

＞少なくともプルがジュドーをたすけたシーンと同様の演出だと思いますよ。
演出の意味的に考えてもそうでしょう。

このシーンの流れがわからないんですよ。　説明していただけませんか？
プルの敵の奇襲攻撃予測情報と同じくらいの価値があるエマのコメントだったのか
思い出せません。

>想像でとやかくですか？
ごめん、これだけはｵﾏｴも人の事いえないとおもう。

別にｵﾏｴに反感はないが、この手のｽﾚではそういう憶測もあってあたりまえ。
ｵﾏｴの文末も「…と思えます」「…ではないでしょうか？」となる

＞スリーＤの動きを読んでたり、ハマーンを落石から助けてたりとか。

動きを読むですか・・リィナやビーチャがいなくても持ちこたえて見切り攻撃で
撃破できていたという意見をお持ちなんですね。　戦闘中、動き回らず停止して目をつぶって
ビーチャに攻撃させるのは鋭いとはいえないかと。　ジェットストリームアタックを
いきなりかわしたアムロ（これは蛇足だけど）、ジェリド、カクリコンマラサイの時間差を落ち着いてかわした
カミーユと同列には扱えないと思います。　ハマーンの落石ですか・・
確かに先読みをした一例なのだとは思いますが。
他にありませんか？　

カミーユは新型を感知したり敵、味方の意思から識別したり
のっているＰの力量をきちんと測っているかと。
敵の射撃にあわせたり背後に目があるのかと言われてます。

＞想像でとやかく言うよりも信用できると思いますけどね。
カミーユの方がナイーブなのはたいていの人がそう思ってるんじゃないのか？

くると思ったこの意見。前にもみましたよ。　では、コロコロ変わっていても信用が
おけると？　ナイーブなのはそうでしょう。だから、脆いって言うのとは違うって
話。　感受性が強いか鈍感なのかって話し＋根性や精神的なリミットの
話でしょう。

>想像でとやかくですか？
ごめん、これだけはｵﾏｴも人の事いえないとおもう。

これは私に対するレスですよね？

＞この手のｽﾚではそういう憶測もあってあたりまえ。
ｵﾏｴの文末も「…と思えます」「…ではないでしょうか？」となる

そうです、間違いないと断言できないし想像で語るしかない部分
根拠を立てて推測までしか持っていけないのは前提だと考えているから
いったんですよ。　意味が伝わるかな・・　

ハマーンがキュベレイを降りたときにジュドーとのMS戦では
決着してるからそれでいいじゃないの。

ジュドーもかわすだけならやっている様な・・・・＞3Ｄ戦

＞エマのコメントだったのか思い出せません。
思い出せない、確認できないてなものを説明しろと？
流れは前に言ったとおり、それ以上でもそれ以下でもない。
あとは自分でみて確認しろとしか言いようがない。

ジュドーもオールレンジ攻撃をかわして驚かれたりとか、
仲間の意識を識別して位置を探ったりだとか、いろいろあるがな。
逆によくジェリドなんかに背中をとられたり、ヤザンに追い込まれたりしたりするのはどうなるんだ？
カミーユはいいシーンしか見ていないでジュドーはマイナスなシーンしか見ていなくないか？

＞コロコロ変わっていても信用がおけると？
具体的にどの辺がころころかわっているんでしょう？作品そのものの評価がいろりろかわったりするのはありますが、
キャラへの評価はそんなころころかわっていないとおもいますけど？
ナイーブって言えば繊細でもろいって意味は含まれるモンだけどね。
感受性が高いから能力も高い反面もろくてリミットも低いんだろ。

＞想像で語るしかない部分根拠を立てて推測までしか持っていけないのは前提
そんな想像だけで「そう思う」「その可能性がある」なんて言い合うことに
まったく意味がないってこともわかるかな？

＞想像で語るしかない部分根拠を立てて推測までしか持っていけないのは前提・・・

だから自分に都合の良い主観で長々と書くのは止めてね。

＞ジュドーもオールレンジ攻撃をかわして驚かれたりとか、
＞仲間の意識を識別して位置を探ったりだとか

うーん、思い出せない。　オールレンジってファンネルかな？　プルの
キュベレイの話かな？　意識識別で位置確認ってどの部分ですか？

＞逆によくジェリドなんかに背中をとられたり
混戦の中でジェリドクラスに取られる事と　ガザＤなんかのＰに
ロックオンされたりキャラのふざけた操縦に捕まったりするのと
意味合いが違うと思いますが。

＞隠し腕ビームアーベルであせる→「あせりすぎよ、ダカラいけないの」のシーン

このコメントにだから本当に上からの攻撃といったプルほどの
有益な情報価値があるのかと言う事なんですが・・
確認したくてもできないのははがゆいな。

＞ナイーブって言えば繊細でもろいって意味は含まれるモンだけどね。
感受性が高いから能力も高い反面もろくてリミットも低いんだろ。

気になったので意味調べなおしました。na･ive　
世間知らずの; 単純[素朴]な; 純真[うぶ]な; だまされやすい

カミーユに当てはるのは素朴さ純真さで　カツは大体全部。
ジュドーは単純・だまされやすい　って印象を受けました。

ニュアンスで脆いというのを含んで使われやすいとはわかりますが
アニメ、小説のカミーユなんかをみても反骨精神を持ちタフであるという
印象を強く受けますが。　いかがですか？

みんな、俺には全てがわかった。
CSZの正体はﾄﾞﾗﾝｸﾄﾞﾗｺﾞﾝの塚地だ

ナイーブ【naive】
[形動]飾りけがなく、素直であるさま。
また、純粋で傷つきやすいさま。「―な感性」「―な性格」

800は、乳タイプだ！！

>>799
オールレンジはプルツー、位置さがしはクインマンサ相手のとき

＞ガザＤなんかのＰにロックオンされたりキャラのふざけた操縦に捕まったりするのと
それはまたずいぶんと初期の話を持ち出してきたましたねえ。
カミーユはずいぶん終盤でもそんなことやらかしていましたけど。

＞上からの攻撃といったプルほどの有益な情報価値があるのかと言う事なんですが・・
あるでしょう？演出的にも同じような場面だし。逆にないって根拠があるの？

カミーユがタフとは思えないし、カミーユにタフというイメージを持ってるのは少数だと思うぞ。
反骨精神の塊だが。

まあこうともいえる・・・

ジュドーに当てはるのは素朴さ純真さで　カツは大体全部。
カミーユは単純・だまされやすい　って印象を受けました。

ニュアンスで脆いというのを含んで使われやすいとはわかりますが
アニメ、小説のジュドーなんかをみても反骨精神を持ちタフであるという
印象を強く受けますが。　いかがですか？

・・・・

まあニュータイプ能力はカミーユが最も高いと富野がいってたよ

＞受性が高いから能力も高い反面もろくてリミットも低いんだろ。

能力が高いから感受性が強く、人間の限界なんてあんなものと表現されるのでは？
リミットが低いと言う根拠はなんですか？　決められた設定にあるのでしょうか？

バイザーあけて自殺してしまったからと言っても、別段脆いとは考えにくいし
ジュドーがカミーユより強いとされる所はどんな点ですかね。

＞そんな想像だけで「そう思う」「その可能性がある」なんて言い合うことに
まったく意味がないってこともわかるかな？

これも既に見た意見だな。　意味が有無を感じるのは受け手次第ではないかな。

>>806
感受性の強さが災いして本人の精神が耐えられないからこそ「本人の限界だから」と表現されたんでしょう。

バイザーあけてるシーンにしてマトモな精神状態ではないのは明らか。
能力が開放されるのと引き換えで壊れてしまっているといえるかと。

＞意味が有無を感じるのは受け手次第ではないかな。
そんな投げやりな根拠で無意味な議論をしようってか？
オレはこうおもう、いや思わない、こう思うだけでする議論なんか
ガキがガンダムとウルトラマンのどっちが強いかでけんかしているのと同レベルとわからん？

強さか・・・やっぱ生まれじゃない、戦争のさなか親に捨てられ
治安の悪いスラムで幼い妹のを育てる為に奮闘する十代の少年
これだけでも、逞しいタフな奴とわかる。

＞オールレンジはプルツー、

キュベレイのファンネルですかね？　逃げに徹していたと思ったけど。
具体的に願います。

＞位置さがしはクインマンサ相手のとき

ＣＤＡでの全景はわからないのでアクシズの中って
迷路みたいに複雑なのかな。
ＭＳが通る場所って結構限られてませんか？

プルやエルの叫びに呼応したと考えているのかな？
うーん、小説でそういう描写だったかな。
割と一本道できてたような印象ですが違うのかな。

他にもありますよ。ムーンムーンでガザに取り押さえられたり
背後を取られる描写はまだあったか思い出せないが
細かいところではサーベルの駆け引きで鍔迫り合いからの
挙動とかね。　ラカンとハマーンに同じようにあしらわれている。
プルを引き込んだけどマンサの爆発の時、逃がしてしまったのとか
鋭いとは思えない部分もあり、バランスは悪い方に傾くかと。

これだけはいわせてください、
「カミーユとジュドーPセンス比較ｽﾚ」の>>625は私ではありません
CSZさんが信じるも信じないも勝手ですが

>>809
プルツーをして「オールレンジ攻撃をよけるだと？」と驚かれていました。
ちなみにジュドーのほうは攻撃する気ありません。

＞小説でそういう描写だったかな。
アニメですよ。迷路かどうかは知らんが、かなり広いし適当に見つけたわけじゃあない。

はっきしいってその程度ではとても鋭くないとはいえないだろ。
カミーユでの似たようなミスはいくらでもあるっていうのに気がつかない？

＞ジュドーに当てはるのは素朴さ純真さで

そうだろうか。妹の願いを聞き入れず、仲間の命を軽んじ
軽口を叩き、軟派であり、軟弱な面がよくとれます。

後、カミーユは単純・だまされやすい　
これも具体例をお願いしますね。

＞「本人の限界だから」と表現されたんでしょう。

えっと、その原典のインタビューみてないので２ｃｈのコピペを元に書きますが
「人間」の限界なんてであって　カミーユの精神的な脆さはそんなものと
いう意味に取れるものなのですか？

意味の有無ですね。　解釈を採用するも受けて次第。　

＞オレはこうおもう、いや思わない、こう思うだけでする議論なんか
仕方ないでしょう。　ガキの例えが乱暴すぎますよね。　いいたいことはわかります。
しかし、だからやめろ、無駄だっていう意見を言うのが正しいと思いますか？

＞戦争のさなか親に捨てられ治安の悪いスラムで幼い妹のを育てる為に
奮闘する十代の少年これだけでも、逞しいタフな奴とわかる。

捨てられるとはいえないでしょ・・　出稼ぎに出て仕送りはもらっているんだから。
そこまで治安が悪いかどうかは判断できないでしょ？
リィナ幼いって精神的によっぽどジュドーより大人ですし。
奮闘がモグリジャンクで結局Ｚドロボーにいきつくんですがね。

>>810さん　そうですか、失礼しましたすみません。信じます。　これがまた釣りとやらでも
謝罪はします。　もう猜疑心ばかり強くなってしまうよ。
シャングリラとは比較にならないほど腐ってないかな。

＞プルツーをして「オールレンジ攻撃をよけるだと？」と驚かれていました。
ちなみにジュドーのほうは攻撃する気ありません。

逃げる事を最大目的とするならそんなに凄いことだとも思えませんが。
バンバン、ファンネルビーム交わしていたような描写だったら
鋭いと言えると思いますね。　確認できないのですが

＞アニメですよ。迷路かどうかは知らんが、かなり広いし適当に見つけたわけじゃあない。

機体識別の発信をたどった線はないですかね？　ジュドーはどこだと
もらしていたっけ・・流石にＭＳ信号を見落とす事はないか。
Ｍ粒子充満していたのかな。そう考える方が妥当か。

＞その程度ではとても鋭くないとはいえないだろ。
カミーユでの似たようなミスはいくらでもあるっていうのに気がつかない？

まだまだあります・・　同じようなミスはお互いしていますが
クリティカルレベルと結果、回数はジュドーがかなり多いと思いますが。
どんどん、例をカミーユのミスの例提示お願いします。

＞シャングリラとは比較にならないほど腐ってないかな。
これは、810に言ったのではなく、私が哀れだと感じた人物に
対しての表現です。

カミーユはもろくもないし弱くもないさ。
やるだけやって、前のめりに倒れただけ。

>なんとなく大人になってハッと気が付いたら死にぞこなっている
>自分がいるとしますよね。
>これからこの世の中で狂って死んでいくしかないのかって
>自問しているそんな人に対して、走った上で倒れて見せる。
>何かに向かって倒れてみせる。
>それで倒れた頭の先から向こうに次があるんだぞって
>いうぐらいの事は生きているんだからしたいよね。

>『Ζ』という作品はそんな作品なんだと思います。

>>812
富野語録にて「自分の限界を超えて無理に力を得ようとしたからああなった」
という趣旨のことを言って、はっきり「自分の」といっていて「人間の限界」とは言っていない。
もうひとつのほうは自分で確認しているのか？自分の目でソースまで確認したモンでもなければ
ソースに使うべきではないぞ。

＞しかし、だからやめろ、無駄だっていう意見を言うのが正しいと思いますか？
無意味な思う思わないの言い合いにしかならないなら初めからするべきではない。
議論をするならば事実の羅列だけでいい。
想像やら妄想の水掛け論なんか前からいうようにガキのケンカだし、
そんな言い合いで意味のある議論になってるつもりなら勘違いも甚だしい。
思う思わないだけでは何も生み出さないからな。

>>813
ダレがかぞえたか知らんか、カミーユの助けられた回数表、
アレで十分だろ？カミーユのミス

８６年のアニメディア三月号では
いくらカミーユのニュータイプ能力が最も高くても人間の限界なんてそんなものだからカミーユは気が触れるしかないと富野が言ってた

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです。

親御さん出稼ぎに出てしばらく後に行方不明になったらしいと
昔本で読んだ、木星に旅立つ時すら見送りにも来てないしな。
だいたいちゃんと仕送りが有るならモグリのバイトもドロボーしないだろう
しかも自分のためで無く妹のために、あとスラムなんだから治安悪いだろ。

カミーユ 人間の限界なんてそんなものです。 で検索してください。　
ソースは見つけられませんでした。　付け加えますが質問しただけで
それをソースとして根拠にはおいていません。

監督発言抜きでアニメの描写から類推することに意味があると思います。

＞自分の限界を超えて無理に力を得ようとしたからああなった

これもシロッコに突っ込んだ時にはまだ正気というか限界ではなかったと
感じます。　蜜連れにされなければね。　監督の演出を
見る限りそうとしか取れません。　それを後で意図はこうだと
つけたされても　限界を得ようとしたってどこのことなんだろうと
思うわけです。　俺の体を〜の部分なのだろうか。

＞議論になってるつもりなら勘違いも甚だしい
＞思う思わないだけでは何も生み出さないからな。

勘違いはしていません。　何も生み出していない事はない。
情報が集まってきて人の意見（ようやく流れができたけどね）
がぶつかり合う事はいい事だと思う。　生み出さないと思うなら
あなたが無理に居座る必要もないかと。
忠告としてはわかる話ですが。

サビーネだったかが言ってたぞ感情をむき出しにするなと・・・・

>>817さん　レスタイミングずれましたがどうもです。

出稼ぎ云々で仕送りだけじゃ足らないってジュドーが言ってませんでしたっけ？
行方不明というのは初耳ですね。

もし仕送りがあったなら額が少ないからっていうのもあるでしょうきっと。

＞モグリのバイトもドロボーしないだろう
しかも自分のためで無く妹のために、あとスラムなんだから治安悪いだろ。

その妹に必要ないと言われてます・・　エゴでしかないのでは？
ありがた迷惑というか。　モグリジャンクしなくても質素な暮らしを
願えば出来るんじゃないかな。　リィナもジャンク家業に対してそう
言ってたと記憶してますが。　

スラムであって、どの程度治安がわるいかは
描写されていないのでわからない。　学校に通う事もできるんだし。
ゴットン、マシュマーのネタだけでは荒んでいるというのも
重く受け止められない。　ジュドーはちまちま地道にやるのがいやで
リスクを負ってもあたれば、設けがでかいジャンクを選択したんじゃなかったかな。

>>817さんのアニメディアがあって>>813さんの語録につながるんだろうけど
意見が変わってますね。　ソース提示どうもです。
的外れな意識かもしれないけど、監督は気分屋って先入観があるんだよねぇ。

今一生懸命長文打ってんだろうなー・・・とりあえず一つづつ返しゃあいいのに

御大は、対談では相手の観点で話すのであまり否定しませんが、
実際に心の中ではどう思っているか分かりません。

禿の本音は どっちでもいいだろそんなこと

だと思う

だって、アニメ監督なのに　アニメなんて卒業しろ　ガンダムに汚染されるな
なんていう趣旨の発言もあったんでしょ？
どうでもいいよ。　オタクは嫌いですとか思ってそうだ・・

だから、なるべくそれを重要視はしないようにしています。　それが懸命だと
思っている。

後、アーシタ兄弟に両親の仕送りがあったかどうかについて最初にあったと
書きましたが、自信がなくなったので確認できる方がいらっしゃたら
お願いしたいです。

カミーユ教、信者はどうしようもねーな

つーかジュドーって誰？

そんな人いないからカミーユをマンセイしてなさい。

You belong to me　サヨナラ言えなくて
いつまでも抱きしめたかった
I belong to you　張り裂けそうになる
この胸を　君に差し出して
We belong to Earth　遙かな宇宙(そら)のもと
コバルトに　光る地球(ほし)がある
悲しみは　そこから始まって
愛しさが　そこに帰るのさ

ああ　メビウスの輪から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す

平和より自由より正しさより
きみだけが望むすべてだから
離れても変わっても見失っても
輝きを消さないで

You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
We can share the happiness　捜してゆく
許し合えるその日を

夢という　風に導かれて
あやまちの　船に揺られてく
We belong to Earth　生きてゆけるのなら
いつかまた　戻れる日がある

ああ　メビウスの輪から引き寄せられて
いくつもの出会い繰り返す　Beyond the time

希望より理想より憧れより
君だけが真実つかんでいた
はかなくて激しくて偽りない
まなざしを閉じないで

You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
We can share the happiness　捜してゆく
愛し合ったあの日を
You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう

ああ　もう一度君に巡り会えるなら
メビウスの宇宙を越えて　Beyond the time

＝＝＝＝＝＝＝＝＝な　　　ぐ　　　り　　　あ　　　い　　　議　　　論＝＝＝＝＝＝＝＝

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;;;;,,:::::..　　 　 .:　　__,;';::::::　　::::....;;;;;;;;;;;;　僕　に　は　ま　だ
;;;;:::　　　　　　　/ﾞii　`-;,　　　　　,;;ヽ
;;::: 　　,;Γ`‐、/ .ii　 /;;:i_,　　／　/;/　　　　　　笑　え　る　と　こ　ろ　が　あ　る　ん　だ
;::　　 i ."''‐　< . ii　 へ/ /''‐-,,　/;/
　＿　ヾ;;;;;ゝ」 　＼_／／　,;-;,. `＜
　ヾ `''―-;;,,_ゝ　　　 /◎.（(.~.)）　 i
　　`'''-;;;,,　　 '' ヾ..　i.ヾ　　`‐" 　./
:　　　　　l;`'''‐-;;,,ｿ / /~`'''‐-;;,,／
　　　　　 i;;;;;;,,　　　i;,.ヽ
　　　　　 ヽ;;;;;;;;;,,,,,:::::.... ヽ
　　　　　 　∨:::::::::::::　◎ i
　　　　　　　 i　. （(. .)）　/
　　　　　　　 `''‐;, `."　/
　　　　　　　　　i //`''"
　　　　　　　　　 i/











〜END〜

もしもシャアのアクシズ落としが成功していたとして、この二人が地球にいると仮定したときに
カミーユはあっさりあぼーんしてそうだけどジュドーは闇市とかでしぶとく生きてそう
人としてというか生存力が高い＝しぶとい

You belong to me　サヨナラ言えなくて
いつまでも抱きしめたかった
I belong to you　張り裂けそうになる
この胸を　君に差し出して
We belong to Earth　遙かな宇宙(そら)のもと
コバルトに　光る地球(ほし)がある
悲しみは　そこから始まって
愛しさが　そこに帰るのさ

ああ　メビウスの輪から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す

平和より自由より正しさより
きみだけが望むすべてだから
離れても変わっても見失っても
輝きを消さないで

You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
We can share the happiness　捜してゆく
許し合えるその日を

夢という　風に導かれて
あやまちの　船に揺られてく
We belong to Earth　生きてゆけるのなら
いつかまた　戻れる日がある

ああ　メビウスの輪から引き寄せられて
いくつもの出会い繰り返す　Beyond the time

希望より理想より憧れより
君だけが真実つかんでいた
はかなくて激しくて偽りない
まなざしを閉じないで

You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
We can share the happiness　捜してゆく
愛し合ったあの日を
You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう

ああ　もう一度君に巡り会えるなら
メビウスの宇宙を越えて　Beyond the time