【兵器】ガンダムvsナデシコpart9【物理】

＜過去スレ＞
【機動】ナデシコとアークエンジェル【戦艦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096730752/

【ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ】ナデシコvsアークエンジェル2【ﾊﾞﾘｱﾝﾄ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101200954/

【偶に種も】ガンダムVSナデシコpart3【話してね】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103725825/

【公式OK】ガンダムVSナデシコpart4【非公式NG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103905885/

【新ｼｬｱから】ガンダムvsナデシコpart5【旧ｼｬｱへ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104055686/

【連邦ｼﾞｵﾝ】ガンダムvsナデシコpart6【連合木連】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104152869/

【近距離】ガンダムｖｓナデシコpart7【遠距離】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104223478/

【ﾐﾉ粉】ガンダムｖｓナデシコpart8【遺跡】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104418823/

テンプレ
・重力波にミノ粉の効果は無い
・ミノ粉は散布したら質量ほぼゼロで半永久的に存在するが、空間を丸ごと跳ばす相転移砲で消滅する
・過去から未来まで一直線な時間軸である世界観のため、過去に跳んでも歴史は変えれない
・グラビティブラストはバリアや装甲など物質を透過するため、DFを持っていない兵器は一撃で沈む
・エステのDFはザクマシンガンでも数撃ちゃダウンできる

71 名前： ｲﾈｽ･ﾌﾚｻﾝｼﾞｭ [sage] 投稿日： 04/12/25 13:14:38 ID:???
前スレで「遺跡の演算ユニットを壊したらBJできなくなる」という誤解をしている人がいたので―――
　 ＿　　　　ﾊﾞｰｿ!!
　 ,.'´　　｀ヽ
.　! （ﾊ从从〉
　 〉ol|.´ヮﾉ! .／　　｢説明しましょう｣
. ⊂)i〈|,》|〉づ
　　く_」ﾆl,ゝ
.　 　 し'ﾉ

まず遺跡の演算ユニットは時空の概念がないため、どこにあっても機能するわ。
ガンダム世界とナデシコ世界が隔絶し、それぞれが一つの世界として閉じていても、
この二つの世界が戦争をする、というよりどちらかの１ファクターが関連した瞬間に、
時空の概念がない遺跡の演算ユニットはガンダム世界まで影響を及ぼすことになる。
つまり遺跡の演算ユニットを壊した場合、ナデシコ世界だけではなくガンダム世界も影響するわ。
もし演算ユニット壊した場合、古代火星人が演算ユニットを作る前までに時間が逆行する、つまりナデシコ史とガンダムの史の消滅ね。
もしくは演算ユニットの破壊は因果律であって全く別の歴史になるか、まあ実際にはどうなるかわからないってことね。
ただし、今までは演算ユニットを壊した場合で話してきたけど、もしかしたらどう頑張っても壊せない可能性があるのよ。
何故なら時空の概念がないという演算ユニットを破壊することは、歴史を変えること同等の意味を持つということ。
パート３の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103725825/926
が
>因果律だな。
>過去にいって歴史を変えようとする場合、
>「もの凄いエネルギーが必要」、「自分を殺そうとしても何故か邪魔が入る」、
>「殺すには超大なエネルギーがいる」など、過去から未来までが一本道の時間軸の世界観の場合は、
>歴史を変えることは不可能に近い。
のように考えれば演算ユニットは壊せないも同然になるということね。
説明はこれで終わりになるけど、わかったかしら？

　/^))⌒⌒ヾ^!
　i! i! ,人ﾘｿﾊ) 　こんばんわ
　l! l!(ｌ.ﾟ ヮﾟ人l! 　連合宇宙軍少佐　　　
　ﾘﾉ√ ｀Ｙｶ ﾘ 　ホシノルリです。
　 　 ｀ｌ二ﾛ´
　　 　 し'ﾉ

ここは「公式はOK、非公式はNG」です。
スパロボからの設定は持ち込まないよう重々お願いします。

注意

現在テンプレの内容を要検討中です
よってテンプレの内容を鵜呑みにしないようお願いします

『ボソンジャンプの仕組み』
1.物質はまず時間を逆行する性質のあるボース粒子に変換され、過去の古代火星の遺跡に向かう。
2.過去の古代火星の遺跡に到達したボース粒子は、未来へ向かうボソン粒子に再変換される
3.ボソン粒子は未来へと向かい、現代に出現する。

乙です

>>6
>2.過去の古代火星の遺跡に到達したボース粒子は、未来へ向かうボソン粒子に再変換される
>3.ボソン粒子は未来へと向かい、現代に出現する。

ボース粒子が時間に逆行する先進波で、
ボソン粒子が時間に順行する遅延波？

というわけで、運動性能の話の続きだ。

重力波スラスターの推力が不明ということらしいから、
かなり粗い推測をしてみた。

空戦エステの最大(対気)速度がマッハ２で現代のジェット戦闘機とほぼ同じぐらい。
空気抵抗については議論が分かれるが、おそらくはDFによる整流効果もあって、
現代戦闘機よりは空気抵抗が軽減されているだろう。
ということは、おそらくはエンジンの推力は同等以下と考えていい。
大雑把に、マッハ1.5クラスの現代戦闘機の推力と同等と考えてみる。

例えば三菱F-1は最大速度マッハ1.6で、エンジン推力は約3.2tだ。
エステは空戦本体重量が1300kgぐらいということなんで、それに準じるとすると、
全備重量は1500kgぐらいか。

とすると、推力/重量は2.13ということになる。以上。

参考までに、前スレに出ていたガンダム側のデータをコピペしておく。
どうやら1stからCCAまではエステのほうが運動性能が上。
0083およびフォーミュラ以降はエステを完全に凌駕している。

　　スラスター推力/推力重量比
ガンダム　55500kg/0.92G
RX-78NT-1　13.2000kg/1.82G

GP01　108,000kg/1.66Ｇ
GP01Fb　234,000kg/3.16Ｇ
GP02　155,200kg /2.84G
GP03　2.265.000ｋｇ/5.00Ｇ

ガンダムMK-�U　81.200kg/1.50G
Zガンダム　112,600kg/1.80G
ZZガンダム　10.1000kg/1.47G

νガンダム　97.800kg/1.55G

Sガンダム　14.3600kg/1.96G
Ex-Sガンダム　1.182.000kg/7.27G
Ｂｓｔ-Ｓガンダム　2.140.000ｋｇ/9.72Ｇ

F90　74.760kg/4.20Ｇ
F91　88.400ｋｇ/4.44Ｇ
ネオガンダム　95.200ｋｇ/4.60Ｇ
クロスボーンガンダム　100.000Kg/4.03〜4.84Ｇ

Ｖガンダム 79.640ｋｇ/4.50Ｇ
Ｖ２ガンダム　ミノドラなので測定不能/20Ｇ（推定）

>>8
どちらもボソンで、先進波のものをレトロスペクトと呼ぶ

遅延波に影響されない先進波な

簡易参考

ガンダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/
ナデシコ
http://www.actionhp.jp/na_index.htm

>>9-10
サンクス。
ってことは、１ｓｔ対ＴＶナデシコでの「単純で簡易な白兵戦」では、
ＴＶナデシコにブがあるってことだよね？
００８３は量産されていない主力機以外は１ｓｔに仮準拠するとしても、ＴＶナデシコ有利？

Ｚ〜ＣＣＡはＮＴが絡むから飛ばしているので保留。

Ｆ９１及びクロボンだと、ＴＶナデシコ劣勢？

>>9
>空戦エステの最大(対気)速度がマッハ２で現代のジェット戦闘機とほぼ同じぐらい。
空戦エステがマッハ２というソースってどこから？
ナデシコ側の速度に対するソースはみたことないだけど。

>>14
戦略戦術を無視したものだとな。
白兵戦で優勢なら、戦艦が主のナデシコが１ｓｔと００８３には勝てそうだ。

Ｆ９１やラフレアシアだけでもエステは何機も落ちそうだ。

>>15
探してみたが、どうやらpart 5の33が出所で、それ以上は遡れないな。
やはりマッハ2はデマか？

Ｆ９１クラスになると、小型無人兵器を使った陽動作戦でいかないと勝てないわけだが。
どうやってＧＢを当てるのか？

>>17
設定にないなら、描写から推測するしかなくなるなぁ・・・

さて、ふりだしに戻ったわけだが

だめだこりゃ…

まあ、ナデシコはエステは護衛であるし、ガンダムほどメディア展開していないわけだから、
データが少ないことは当然なんだがなorz

原作でもエステバリスって影薄いしなorz
まあストーリーの展開上しかたがないんだが、白熊救出の話くらいの戦闘はもう少し増やして欲しかった。

いや、原作って言うと漫画版の方になってしまうか？
TV本編に訂正しとこう。

母艦からの重力波ビームを供給し、それの機体ごとの変換効率が分かれば、推進力を推測できそう・・・

分かれば〜ね('A`)

エステバリス空戦フレーム
大型ジェネレーターを装備して戦闘機以上の旋回性能やスピードを誇る。

機動戦艦ナデシコパーフェクトの84ページから抜粋したんだが、
22世紀の戦闘機より速いと大体マッハ２ぐらいなのか？
戦闘機に詳しい人がいたら教えて欲しい。

>>23
ガンダム：機動『戦士』
ナデシコ：機動『戦艦』

メインが違う。

実はミノ粉もあって機動性のあるMSが多いF91やVが
ナデシコにはキツイかもな。

>>26
現代の戦闘機の標準なのか、２２世紀の戦闘機の標準なのか、
によって、速度も変わってくるぞ。

>>28
戦闘機自体２２世紀では意義に乏しいから、現在の戦闘機を参考にしてもいいと思われ。
TVナデシコでは戦車が出たりするけど、若干パワーアップしたぐらいで、性能はあまり変わってなかったよ。
まぁ武装が過度だったぐらいかな。

いきなり劇場版で飛び火してわるいのだが、サレナって四肢を固定して機体剛性を高めた理由って、
防御力の強化と推力による耐性をも持たせるためだよな？
２２世紀の技術で鬼推力に持たないほどの速度ってどのくらいなんだ？

>>30
めちゃんこ速い！！
ということしかわかんね。
高機動ユニットつけたらさらに速いんだろうな。ジェネレーターはつけてるし・・・

速度に関することだからいいが、劇場版はまだだから、それまでサレナについては待ってくれな。

Ｚ対ＴＶナデシコをやるんじゃなかったっけ？

>>32
ZはNTが絡むから、F91まで飛んだの。

飛んだの。って、それは不味いだろｗ

>>10
>Ｂｓｔ-Ｓガンダム　2.140.000ｋｇ/9.72Ｇ

これなんすか？
もしかしてセンチ？
異常な数値なんですがΣ(ﾟДﾟ;）

劇ナデ早く出したい俺としては、そろそろTVナデシコ打倒の手を見つけたい

>>34
前スレの終盤からチョビチョビF91の話になっているぞ？

>>36
ガノタ？ナデオタ？どっち？？

>>36
ルリハックは置いといても、BJ奇襲攻撃が戦術として成り立っている世界にどう対処するんだ？

>>38
俺？ナデオタだよ。
まあどっちが勝っても良いんだけど、検証自体を楽しみたいんで。

ミグ25の最高速度はマッハ2．8だから、
空戦フレームはマッハ３ぐらいじゃないかな？

>>40
とりあえず>>39を検証してみて。

>>39
どうしたものか(；´Д`)

>>41
ソースは？

>>44
ttp://www.mercadotour.jp/europe/rossia/rossiamig.htm
このサイトから。

>>39
劇場版だと
A級ジャンパーはアキト、ユリカ、イネスの三名のみ
B級は月臣や三郎太等、旧木連優人部隊の軍人達や、後に手術を受けた者達。正確な数は不明。

A級はさておき、B級はアルストロメリアやジンシリーズでの短距離ﾎﾞｿﾝｼﾞｬﾝﾌﾟしか行えないはず（だよな？記憶があいまいだ）
戦略的にはともかく、戦術的には対抗できない事もないんじゃないかとフカシこいてみる。

>>46
劇場版だと石像ユリカによる長距離BJがあるから、
石像ユリカまで辿り着くことが勝負だと思うが。
居場所はアマテラスと遺跡の２つあるが、どちらに固定するのか？
アマテラスは地球〜火星までのコロニー。
遺跡は火星。
どちらにするのかによって、かなり戦略的に変わってくる。

アキト＋サレナは凶悪だ。
いきなり格納庫に跳んで来てハンドカノン乱射されたら(；´Д`)

>>41
マッハ３だとしたら、どのくらいの推力とGかかるの？
物理オンチの漏れに教えて〜(´・ω・`)

>>48
アマテラスの襲撃のときも思ったんだが、
A級といえど知らない所にはBJできないと思われ。
だから、アキトが格納庫にBJするのは、戦況が中盤になってから、
相手の情報が分かってからになる。

が、ここの住人は相手のことを知っていることを前提に対決しているので、
いきなり格納庫にBJできる。
と考えられるが・・・

ナデオタなんだが、ナデシコってつっこまれるとボロが出そうな類の設定資料はスタッフも出してないんじゃないか？
ＳＦ設定も雰囲気重視でネタを選んでる気がするし。こういう対決スレで扱うには不向きなアニメなのかも知れない。

話は変わるが、ナデシコ世界って重力、慣性制御に推進剤のいらない上に事実上永久機関なジェネレータまであるよな。
ここに超光速航法（ワープやら）が加われば一気に恒星間航行が出来るようになるぞ。
超光速航法もボソンジャンプの応用でいけそうだし、実は大宇宙時代の幕開け寸前かもしれん。

>>46
アルスは１００〜２０００Mぐらいまでだから、中距離だと思う。

>>51
>ここに超光速航法（ワープやら）が加われば一気に恒星間航行が出来るようになるぞ。
ヒサゴプランがそう。
劇中までは火星まで完成していた。

数キロまで近づいたらボソンジャンプで戦艦は無力化出来るな

>>52
アルスはコストがかかるから、量産機ではないので注意。

>>51
ゲームのB3Yではなんか具体的なことが提示されてなかったっけ？

>>53
ヒサゴプランはあくまで太陽系内の移動を円滑するためのものだからなぁ、ターミナルコロニーにしか跳べないし。
外宇宙探査用の超光速航法が無いと別の恒星系に行くのは難しい。機械式ボソンジャンプの最大距離を伸ばすのが現実的かな。

スレ違いスマネ。
何事も無かったように対決ドゾー。

ジンシリーズの短距離ボソンジャンプでも数メートル〜数キロらしいが・・・

空戦がマッハ３であるらしいから、推力とGを知りたいっす(´・ω・`)

推力のデータは無いっぽいかな・・・

＞＞５５
ネルガルはアルストロメリアで時期主力機動兵器のシェア奪う気なんじゃないのか？
まあ劇中じゃできたばっかの新型だから量産体制整ってないけど

ミノドラみたいなもんか

>>58
だがA級だと生身とはいえ火星から地球、地球から月へまでと一気に跳べるわけだから比較にならない。

ガンダムみたいにシリーズの歴史が積み重なってるわけじゃないから
そこまで細かく設定作る必要がないだろうしな

>>35
そう、センチネルに登場する機体。
１０G以上での加速が可能で、宇宙艦並みの大幅な軌道変更ができる。
また、単機で地球低軌道から月まで到達することも可能。
と設定にはある。

>>63
知っていてイメージできる場所だったら、どこでも過去でも跳べる。

っていうか、TVナデシコの話しようぜ。

>>59
マッハ３って行っても、どの程度の時間をかけてマッハ３に達するかわからない。
つまり加速性能を推し量るための推力のデータがナデシコには存在しないようで・・・。
推力のデータも無いからＧを推し量ることもできない。

なんていうか、つまり>>51の前半部分ってことだ。

>>65
センチってZ〜ZZまでが舞台設定だよね？
NTが出てくる？のかわからないけど、当分考察は後になりそうだけど。

>>67
逆から算出ってのはどう？
ガンダムの推力とGから、マッハで数値を出してみるとか。
俺には出し方わからないがorz

>>64
TV２６話と映画１つと比べないでくれ。
つーか、ガンダムが日本SFアニメではダントツの設定量だろ。
データが少ないのは当然かと。

すまない、一部追加。

TV２６話と映画１つのナデシコとガンダムの設定量を比べないでくれ。
つーか、ガンダムが日本SFアニメではダントツの設定量だろ。
ナデシコはデータが少ないのは当然かと。

>>69
をできる方います？
ガンダムのマッハが出たら、比較できそうだけど。

まあ、悲しいけどそれが現実なんだよな

Ξがマッハ２というのをどこかで聞いたが

>>73
悲しいというか、ガンダムが特別で恩恵受けすぎかと

クスイ-ガンダム最強
1 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/10/13 05:10 ID:3bBoYMqz

ファンネルミサイルとマッハ２に迫る超高速！
大気圏内では最強では？


誰かΞのスペックきぼんぬ

>>76
クスィがマッハ２というソースは？
スペックわかってもマッハ２ということが載っていないと

とりあえず前スレ埋まるべや〜

ガンダムはロボットがメインだが
ナデシコは戦艦がメインだしどうしようもない
といっても戦艦すらメインではない気がするけどな戦闘シーン少ないし

>>77
これとか、かな
ttp://fellows.freespace.jp/ART-MANIA/CARD/blue/BU_RX-105.htm

Ξのスペックきぼ〜ん

おまいら重力波スラスターについての凄い話をナデシコ避難板で発見しました。

重力波スラスターは自由落下で移動する。

具体的にいうと空中でモノを落とすと地球の重力に引かれて下に向けて落下するよな。
この「下」方向を重力制御により機体前方に設定するとあら不思議、機体は前方に向けて進みますな。

重力波スラスターはこういう原理のシロモノらしい。
・・・何の解決にもなっとらんな、スマネ。

前スレの>>855が出してるのは推力重量比で、それにＧ付けたからってその機体が出せる最大Ｇにはならないんだって。
推力重量比の意味がわからなかったらググってくれ。

>>83
たしか、１を超えると、推力だけで理論上飛べるってやつだったかな、推力重量比。

あれだよね？

最高速が現代機とかでも
機動方向が違うよね？エステもＭＳも

戦闘機がだんだん方向転換したり減速したりするのと違って

高機動直線移動中中→0
高機動直線移動中→いきなり上下左右方向への方向転換

とか可能だしその辺のＧ制御とか考える必要があるんじゃないかな

サレナの高剛性はその辺も考えてだと思う

>>84
エステは軽いから、推力次第では恐ろしい機動性になりそうだが・・・

>>84
そう。
だから重力加速度gを掛ければ、
空気抵抗を無視した時の水平方向への加速度に等しくなる。
そして、Ｇは加速度を重力加速度で割ったものだから、
重量推力比は空気抵抗を無視した時の水平方向への加速Ｇに等しい。
違うという人は、下記に対してツッコミよろしく。

推力 X kg = g*X N
機体重量 M kg

F = m * a に代入すと、
a = F / m
= g * X / M

したがって、 g*X/M Ｇの加速度となる。

>>87
> したがって、 g*X/M Ｇの加速度となる。

じゃなくて、X/M Gの加速Ｇとなる。

まあ確かに全備重量っつーのは推進剤とかを満載した状態なわけで。
それが減ってきて尽きる寸前のときの加速度はとんでもないものになるわな。
それはそうと、ガンダム世界のリニアシートってどれくらいGを吸収できるのかな？

Wikipediaの戦闘機の解説から

推力重量比：推力重力比は高いほど運動性や加速性能、上昇性能において有利になる。

>>67
> マッハ３って行っても、どの程度の時間をかけてマッハ３に達するかわからない。

マッハ３で飛行している時の空気抵抗と釣り合うエンジン推力が必要なので、
最高速度はエンジン推力の「大雑把な」指標にはなります。
もちろん、機体デザインその他で空気抵抗は大きくかわるから
正確な指標にはなりませんが、同世代の戦闘機の比較としては有効です。

>>91
>もちろん、機体デザインその他で空気抵抗は大きくかわるから
空気抵抗についてはDFで解決できているよ。

そいや空戦フレームって宇宙でも使える？

クスィーは推力の数値設定が分からんから何とも言えんな。
参考になるか分からんがバルキリーのスペック貼っとく。MSじゃないがマッハと推力の数値が出てるんで。

VF−１　バルキリー
全長 １４．２３ｍ
全幅 １４．７８ｍ（ファイター展張時）
全高 ３．８４ｍ（ファイター時）
空虚重量 １３，２５０ｋｇ
エンジン推力 １１，５００ｋｇ×２
巡航速度 マッハ２．７１＋（高度１０，０００ｍ）
高々度巡航速度 マッハ３．７３（高度３０，０００ｍ以上 ）

>>92
アサルトピットは全フレーム共通だから気密は問題無さそうだし、推進機関はラムジェットエンジンと重力波スラスターの併用だな。
宇宙ではラムジェットエンジンが使えないが、まぁ宇宙でも使えないことはないな。

>>92
> 空気抵抗についてはDFで解決できているよ。

空気抵抗が軽減されるほど、最高速度から推測されるエンジン推力は低くなります。

>>93
サンクスコ。
ただ、巡航速度はあくまでエンジン効率がいい領域での速度なわけで、
最高速度やエンジンの最大推力とは直接比較はできないな・・・

ちなみに超高速偵察機のSR-71の場合、
エンジン推力 13490kg * 2
最高速度 マッハ3.3
つーことになっとります。

現代の最高速度なら確かジェット機から空中発射した無人機がマッハ９．８だか記録したって出てたけど･･･

どうでもいいが逆Gだと頭に血が上って-4Gくらいでもうやばいと聞いたことあるんだけど

３話でも空戦フレームで相転移エンジンの臨界ポイントまでは普通にナデシコと飛んでたよね

ぐぐってみた＞http://www004.upp.so-net.ne.jp/ymita/sub275.htm
人間が10Gまで耐えられるとかいった奴誰だよ
-Gはこの書き方なら-3Gくらいで意識混濁しそう
慣性緩和で15Gも相殺できるなら立派に制御と呼べる気がする
何もない状態でガンダムが宇宙で急停止したらまず死ねるよ

>>100
昔のプロペラ機の加速ですら失神する奴が結構いたって言うからね。
幾ら体鍛えたところで自分の体重の数倍の重みには流石に耐えられんだろ。

ゆっくり加速＆ゆっくり減速すれば負荷はかかりません。

もう破壊魔定光のディジットvsナデシコでいこうぜ

それをすると運動性が極端に損なわれる罠＞ゆっくり

まぁそれはそれとして空戦エステで使用されているラムジェットエンジン、
あれは最低マッハ3〜4以上でていないと使えない代物
最低マッハ5以上が必要なスクラムジェットエンジンも分類上ラムジェットエンジンに含めることもあるそうだ
DFを成形して圧縮圧力を取り出してると考えないとそもそも使えないがｗ

>>104
>あれは最低マッハ3〜4以上でていないと使えない代物
どして？

横槍だけど

ラムジェットエンジン
超音速の空気流をインテイクで亜音速まで減速し、そこに燃料を噴きつけて燃焼させ、推力を得るエンジンのこと。
純粋なラムジェットエンジンはタービンとコンプレッサの組み合わせを必要としない。
マッハ3程度以上の超音速飛行に向くが、音速以下では作動しない。
そのため、離陸して音速を超えるまでは別の推進方法を必要とする。

スクラムジェットエンジン
マッハ5以上の極超音速空気流をインテイクで減速し、そこに燃料を噴きつけて燃焼させ、推力を得るエンジン。
減速後も超音速であるところがラムジェットエンジンと違う。
分類時は、ラムジェットエンジンに含めることもある。

悪い、よく見たら音速以上なら動作可能だった

>>107
それでも空気抵抗が無い状況なら使えん代物だけどな。
流石にエステｸﾗｽのＤＦに小型ＤＢを期待するのは無理だが。

こうしてみると空戦エステは地球及び火星大気圏内での単独行動が可能なフレームとして設計されていると分かるな
ナデシコから離れた状態でも燃料さえ補給すればピースランドの時みたいに飛ぶことができる
DFはラムジェットで飛んでる場合は使わないってことで矛盾は解消

地上戦はナデシコで優勢。

>>110
しかも火力が十分な陸戦フレームもあるしな。
で、宇宙戦は？

陸戦フレーム火力無いよ
砲戦フレームならあるけど

そりゃやっぱあれだよ
大気圏内でそんだけ出せりゃ宇宙でも凄そうじゃんか

>>112
グレネードランチャー、ミサイルランチャー、火炎放射器、吸着地雷を装備したタイプ

*なぜなにナデシコ特別編のお部屋。

０Ｇフレームはどうなんすか？

そんなもん作中に出てた？

>>116
1のBタイプのことじゃないっすかぁ？

>>115
０Ｇ戦フレームですた。

>>117
>1のBタイプ？

>>113
空戦は空気がないと速度が出せないから、宇宙戦では使えない。

今だ、ウリバタケ！
スペースガンガー重武装タイプを落とせぇっ！

>>117
山田のアホおかげですぐぶっ壊れたもんなんて出されてもわかんねーよ

>>99
>３話でも空戦フレームで相転移エンジンの臨界ポイントまでは普通にナデシコと飛んでたよね
ごめん、ちょっと状況を詳しく説明してほしいです。

>>100
前スレではＧスーツが１０Ｇまで耐えられるらしい。と書いてあったが。
これのソースはどこ〜？

>>122
>>13のサイトに載ってる
参考資料が公式だから信頼出来るし

>>122
エクスバリスは小型のＧＢが撃てる。
ただしムネタケの命と引き替えだがな。
劇中にあったゲギガンフレアは接近戦なので使いません。

>>123
成層圏脱出時、連合軍の防衛ラインを破るシーン
連合軍のデルフィニウムを迎撃するために高高度で空戦エステを使って出撃した
その時は空戦と陸戦と重機動フレームしかナデシコには積んでなかった
ナデシコからのエネルギーラインが切れてたりしたから重力波推進機関しか使ってなかったと思われる

おまえら重要な事に気づいた
ＶＳスレなのにガンダム分が消えているぞ

>>126
いや、撃ってないだろう。
撃ってたらコスモス沈んでる悪寒。
あれは爆発しただけだ。

>>128
ナデシコの設定検証だから無問題。

>>128
ナデシコ側はＴＶで良いとして、対決するガンダム側の勢力が決まってないからな。
Ｚの話になったり、Ｆ91の話になったりで。

>>126
集束率を下げてムネタケの共に撃つんだ！！！

>>127
�d。
んで、空戦はかなり使えるでＦＡ？

>>128
Ｆ９１じゃないのか？

>>129
撃っててもDFあるから沈まない悪寒

0G戦は姿勢制御スラスタと大型アンテナが特徴らしい
空戦からラムジェットエンジンをオミットして上の二つをつけたものだろう
各部品はモジュール化してあるし、宇宙戦ではラムジェットいらないからな

空戦と重力波推進機関やジェネレータは同一と思われるが、
アカツキカスタムは出力があがっているそうだ

アンカーミスったorz

>>131
Ｆ９１じゃないのか？

>>135
ＧＢにＤＦは効くぞ？

>>137
DFにGBは効くぞ？
の逆だろう。

>>124
前スレでの根拠は知らんが、
>>65の解説で出ている、Bst-Sガンダムのパイロットは無事だったことから、リニアシート及び対Gスーツで10G加速に耐えられると言えるだろう。
もちろんこの時はただ耐えただけじゃなくて、ちゃんと機体を操縦して作戦を成功させている。

>>139
Bst-Sガンダムのトータルでの話であって、Ｇスーツのみがどのくらいまで耐えれるのか不明じゃん。

>>137
戦艦のＤＦを突破できるほど強力なＧＢをエステバエックスが撃てるか怪しい

>>137
エネルギー変換効率が通常のエステの5倍ってだけで4機も相転移エンジンをもつコスモスのDFを破れるとは思えない
それだったらナデシコは火星で撃沈しとると思われ

カトンボやヤンマのDFでナデシコのGB防げてたしな

ガンダムがセンチネルから引用しているなら、ナデシコは公式で信頼できる他メディアの機体や戦艦ってないのだろうか？

センチネルは公式ですよ、だからOK

>>144
ゲーム版のトレーラーバリスとか
漫画版のエグザバイドとか

漫画ひっぱりだすと面倒なことになるから黒歴史でいいよ
ガンダムもジオンを悪役に仕立て上げた漫画なんか黒歴史にしてるだろ

>>141
ＧＢは物質を透過するらしいので、ショボＧＢでもＭＳのコクピット線上に撃てれば落とせると思われ。

>>142
いや、撃つ相手はコスモスじゃなくて、ガンダム側の機体。
まあ一発だけなんで使う価値はあるかどうかは・・・

まあ漫画版はナイトガンダムやら武者ガンダムやらガンドランダーくらいの別物だからな

>>146
ゲーム版はまだしも、漫画版の採用は不可だろｗ
ファンタジー色強すぎｗ

>>140
結局ガンダム世界のパイロットはどれだけのＧに耐えられるんだ？

>>146
>ゲーム版のトレーラーバリスとか
詳細きぼん

>>152
トランスフォーマー

>>152
>>13のエステバリス大全にて

>>152
トレーラーから変形する空戦エステ
ステアリングで操縦するらしい

>>１５２
闘将ダイモス

>>153-156
�dクス！
ばっちしイメージできますた（ﾟ∀ﾟ)b

>>152
一見只のトレーラーだが、変形すると何故か空戦フレームに。
操作はIFSではなくクルマのハンドル


と、上のリンクのHPにはのってた

そういえばゲキガンフレームもあるなｗ

しかしエステバエックスは結局失敗作なわけだからここで話しても仕方が無い気がする。
使うとなるとスパロボ設定の改造バージョン持ち出さないといけなくなるぞ

そげなもんつかわんでも素直にジン使えばいいじゃないめっちゃでかいけど

トレーラーもゲキガンもＢ３Ｙだから、ＮＧっしょ。

>>150
いえてるね。
呪的テクノロジーの恐怖が発動するから。呪いいっぱつで艦隊全滅だっけ？

公式ならOKだろう？

まあシャア専用ガンダムみたいなもんだ

>>164
公式だが、あれはＴＶ枠に入るのか？
入るには入るが、時間軸はよくわからんくて。

>>161
そのジンだが、ＭＳ相手には大して役に立ちそうに無いと思われ。
低い機動力はＭＳ相手に致命的だぞ。

>>166
さっぱり入りませんＴＶ版終了時からスタートだから

>>163
漫画版いれたら、ガンダム側はギガンティスをもってきて、わやくちゃになりそうな悪寒

>>167
ジンタイプは拠点用にするんではないか？

ＴＶ→Ｂ３Ｙ→劇場版だからまた別枠だね

>>168
究極の不思議設定満載だから、それこそＮＴの不思議設定も全面的に認めんとあかんじゃないか？

ジンシリーズが遅いって、エステに比べて遅いだけじゃないのか？

>>173
MSと比べても格段に遅い

でもさ、戦争なら重要なのは機動兵器同士の潰し合いじゃなくて
如何にして目標を破壊するかのはず
それならジンタイプ役立たずってことないんじゃね？
敵の拠点がすごい勢いで移動してるならしょうがないけど

>>172
漫画はTV後だから、入れないよ。

>>174
拠点の場所が入るまで、ジンタイプは温存が妥当だと思われ。

>>174
ソースきぼんぬ

>>174
ボソンジャンプは短距離過ぎるし機動兵器相手じゃトロくさすぎだし
ＧＢとかＤＦは戦艦のほうが強いし結局中途半端なダメっ子

ジンタイプは戦艦の近辺で、砲撃用やエステの援護用としてＧＢ撃っていたらいい。

>>179
なるほど。
ジンタイプのＧＢを戦艦の一門と考えるんだな。
短距離ＢＪで移動してＧＢの方向を変えれるし、かなり使えそうだ。

ガンダム系の戦艦・拠点からすればものすごい脅威なんじゃない？＞ジン系

>>174
満足に回避行動ができない

>>182
>>179-180で欠点を補う。

レス番間違えた
>>174じゃんなくて>>177
MSならまともに回避行動もとれないのはそうないだろ

>>184
ジンはＭＳタイマン用に使わないから

そういえばGBは連発できないだろとか言ってた香具師はどこいったんだ？
納得してもらえたのか？

強力なDF＆ボソンジャンプによる回避・移動で何とかなりませんか？＞ジンシリーズ

話は変わるけど、G・W・Xのビームは、UC系のなんちゃってビームではなく、
ごく普通の凄い電子レンジ的なビームなんだよね？

久々にきて前スレ読んだんだが、
メガ粒子はＤＦに効くのか？効きづらいのか？効かないのか？
よくわからんかったぞ。

メガ粒子はビームの振りした実弾みたいなもんなので効くんじゃねという話しだったような

ﾐﾉ粉の質量0に近いけどなという話だったような

>>189
そりゃなんじゃらほい

メガ粒子とＤＦ共にﾜｶﾝﾈ('Ａ`)

極小といえ質量あるなら、ベロ出し爺さんの物理学で亜光速まで与えてやればいいだけなんだけどなー
あれは運動エネルギーなさげだし。

１話冒頭でカトンボのDFがリアトリスのビームを逸らしてるぞ

メガ粒子とミノフスキー粒子は違う物だが

違った、カトンボのグラビティブラストだった
DFでも同様の効力が得られると思われる

いやグラビティブラストでもなかった
とにかく逸らしてたｗ

>>193
メガ粒子砲って亜光速だったっけ？
弾速遅いとか聞いたような希ガス

亜光速である必然が無いだけで、亜光速って設定も亜光速じゃないって設定も無いんじゃなかったか？

>>198
うん、普通のビームより遅いらしい

弾速が遅い方がガンダム世界では都合がいいのか？

目で見て避けられるからロボット物的には都合が良い
発射した瞬間ターゲットに命中したら色々困るべ

>>194
また謎設定が一つ･･･
本当にアレは一体なんだったんだ？

>>203
重力でビームねじ曲げた

>>203
謎でもなんでもないよ
GBによって軌道を曲げられただけ
DFを解いてもGBの射線上からのレーザーなら無効化できる

カトンボのあれは艦首多収束インパクトレーザーってやつじゃないか？

前スレからサルベージ

メガ粒子とはアニメ作品のガンダムシリーズで使用される架空の物質。
ミノフスキー粒子を強力なIフィールドで圧縮し、縮退、融合させる事でメガ粒子が生成される。
その際に質量欠損が起こり、一部が運動エネルギーに変化する。これを一定まで蓄積させて打ち
出すのがメガ粒子砲である。
メガ粒子砲
メガ粒子砲は主に艦船に搭載されている攻撃兵器の一種で、前述のメガ粒子を砲身内部で加速や
収束を繰り返し、破壊力を増した上で打ち出す兵器である。ここまでの課程を実行するには必然
的に装置が大型になるため、開発当初は戦艦の兵器としてしか利用できなかった。

しかし、エネルギーCAPの誕生によりメガ粒子を縮退寸前で保持できる事が可能になり、メガ粒子
を発生させるまでの装置を省く事が可能となった。そのため、装置の小型化が可能となり、モビル
スーツに搭載する事ができた。こちらの方はビームライフルと呼ばれる。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

747 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/01/05 23:38:23 ID:???
ビーム兵器ってのは何らかの安定状態ではない素粒子を撃ちだす兵器で、
撃ちだされた素粒子は熱エネルギやら放射能やらを周囲に撒き散らしながら安定状態に戻っていく。
この熱エネルギやら放射能、素粒子自体の質量からくる運動エネルギがビーム兵器の破壊力だな。
破壊力としては熱エネルギの占める割合が圧倒的に大きく、運動エネルギは小さい。

でＤＦだが熱エネルギに対して滅法強く、運動エネルギもそれなりに強いっていう防御兵器であると。
コレだけ見てもビーム兵器はＤＦと相性が悪い。

でガンダムのメガ粒子砲だが、メガ粒子てのはミノフスキー粒子の非安定状態（間違ってたらｽﾏﾈ）である。
ここで問題はミノフスキー粒子が質量がゼロに近い粒子であるって設定で、これによりメガ粒子の質量もゼロに近く
メガ粒子砲は実質熱エネルギで破壊する兵器ってことになる。これは前述のとおり破滅的にＤＦとの相性が悪い。

ミノフスキ−粒子の質量ゼロ近いって設定は致命的かもしれんな

対MS→バッタ等無人兵器
対戦艦・拠点攻略→ジンシリーズ・無人兵器
戦艦護衛→エステ等小型機動兵器

ナデシコ側はこんな感じで使い分けてくるんじゃ
てことで、ガンダム側が多く相対するのは木連メカになるのでは

これテンプレ入りもんじゃないかな
ちなみにディストーションフィールドが熱に滅法強いってソースはどこだ

>>207からメガ粒子砲ってのはミノフスキー粒子を大量に縮退、融合させたものを撃ちだす兵器で、
縮退、融合の過程で質量欠損がおこり一部が運動エネルギーに変化するってところから、
>>208のでいわれる一般的な粒子ビーム兵器ではなく、メガ粒子で作った弾丸を撃つ兵器である。

なんちゃってビーム兵器とは良く言ったものだな、実弾と変わらんぞ。
これだとメガ粒子の質量、射出速度次第でＤＦを貫通できる。
つーか光る弾丸だなこれじゃ。

実弾を防げない筈の�Tフィールドがビーム防いでるぞ？

>>210
一般的なビーム兵器が効かないところ（破壊力のメインが熱エネルギ）、
大気圏突入の際の耐熱装備として機能しているところ、
防衛ライン突破の際のミサイル攻撃において衝撃の影響しか受けていないところからの推察だな。

>>212
Ｉフィールドはミノフスキー粒子限定での防御手段なわけで、
メガ粒子砲はミノフスキー粒子でありながら実弾のような効果があるってことだろ。

ＤＦに対して熱エネルギーのダメージが皆無なのは分かったが、問題はメガ粒子の質量だ

>>214
都合よすぎ

Iフィールドでメガ粒子砲を防げる理屈は、Iフィールドがメガ粒子に対する偏向作用を持つから。
その作用を利用して、Iフィールドを使ったビームサーベル（メガ粒子をIフィールド内に閉じ込めて逃げられなくする）
ビームシールド（膜状に展開したIフィールドにメガ粒子を這わせることによって楯を形成）メガ粒子砲もミノフスキー
粒子をIフィールドを使って圧縮、縮退した後Iフィールドで誘導して射出する兵器。
これらのIフィールドとメガ粒子の関係から見て分かるように、メガ粒子とはそれ自身が持つ運動エネルギーは弱い。（Iフ
ィールドはある程度通常の物質に対する斥力も働くが、バリアーとして使う場合、実弾に対する抵抗をほとんど持ってい
ないところを見れば理解できるように、「力」は弱い）
高出力のメガ粒子砲であるデンドロビウムのメガビーム砲やノイエ・ジールのメガカノンがIフィールドにあっさりと弾
かれて四散している描写を見れば分かるでしょう。（Iフィールドとメガ粒子同士の反発は結構強いみたいだが）
でもメガ粒子砲そのものの運動エネルギーはビームライフルやメガ粒子砲を撃ったときの反動の描写を見る限り、かな
り低いと思われる。
これらのことから考えて、実弾に対する防御力を併せ持つDFに対してメガ粒子砲は致命的なまでに相性が悪い。
つーか散々言われてることでしょうに。テンプレにもきちんと書いたほうがいいよ。

こんなとこか
・ディストーションフィールドは熱に強いため、ビーム攻撃の際は運動エネルギーに頼る事になる
・メガ粒子砲は運動エネルギーが弱く、主に熱エネルギーでダメージを与える武器なのでＤＦへの効果は少ない

メガ粒子が熱エネルギーだけの兵器なら同じ原理のビームシールドが最強になってしまうな。
ビームシールドなんかバルカンなんかの実弾だって防げるしな。
しかし強力なメガ粒子だとビームシールドは貫通するわな。

またナデ厨の脳内設定か？
メガ粒子の質量はゼロだからDFには効かないｗ
そもそもナデヲタはビームサーベル同士で切り結びが出来るってことを知らないんじゃないか？
しかもビームサーベル同士の鍔迫り合いで100t近いMSが吹っ飛ぶわけだ
それどころか実剣とも切り結べるぞ！

そうだね

否定するなら論理的な理由を述べてくれ

>>220
そりゃ微小ながら質量のあるﾐﾉ粉をIフィールドで固定してるから切り結べるんだろ
本物の剣だって原子の結合する力を上回れば壊れる
それから分かるのはＩフィールドのﾐﾉ粉を固定する力がかなり強いってことだけで反論になってない

>>220
バカ？　質量ゼロだからDFに効かない？　むしろ逆だろ。指向性の高い位相を揃えられたレーザーは
DFに無効化される。光って質量あると思ってんの？
ビームサーベル同士が切り結べるのは互いにIフィールドで形成されてるからだろうに。
まともに思考する脳を獲得してからレスしたら？　こんな時間に起きてると駄目だよ、ボク？

空気銃ですら相当な威力なのに、重金属粒子を超高速で打ち出すメガ粒子は相当な運動エネルギーだろ。
切り結びが出来るのはロボットアニメだからしょーがない。剣が最強なんだよ。

>>225

すまんすまん、間違って送信しちまった

>>225
その重金属粒子は質量がほぼゼロのミノ粉なわけだろう
相当な運動エネルギーだというソースは？

主に戦艦などに装備されるが、エネルギーＣＡＰの開発によってＭＳクラスでも使用が可能になった。
ミノフスキー粒子がメガ化する時、質量の一部が運動エネルギーに転化する為、あとは収斂するだけで兵器として使用でき、
それまでのレーザー砲に比べて発熱が極端に少なくてすむ。

高速なのはわかるが質量ほぼゼロだぞ？

志村、へってる！へってるー！＞質量の一部が運動エネルギーに転化する

>>224
そもそも質量がなければ切り結びは出来ないはずだが？
ビームサーベルとヒートホークが切り結べたり、
ビームシールドが実弾を防いだりするのはいったいなんだ？

>>231
ミノ粉には十分な質量があるからビームサーベルで切り結びが出来る、って事か？

>>231
>>223

>>230
それがどうした

富野氏の設定によれば、重金属粒子の弾頭を圧縮加熱し、それを撃ちだしているのがメガ粒子だとか・・・・


こんなのが書いてた。原作者が言ってるからこれが公式だ！
ビームライフル＝灼熱の重金属粒子が収束されて高速で打ち出される

そもそも何故ミノ粉＝ビームサーベルだ？

>>236
違うならちゃんと説明してくれ

もしかしてミノフスキー粒子＝メガ粒子＝ビームライフル＝ビームサーベルだとか思ってたのか？

>>238
説明

>>235
言ってて空しくないか？

>>207と>>217を読み直すことをお勧めする
それとＤＦ貫けるほどビームライフルの運動エネルギーがあるならもっと反動が描写されていいと思うぞ

富野の小説すら読んでないのか？
ちゃんとメガ粒子＝重金属粒子って書いてるぞ

>>242
だから何？

そもそもメガ粒子がMS同士の切り結びすら可能なIフィールドを形成出来るのなら
DFなんてカス同然だな

>>244
何で？

MSの切り結びを可能にしたり実弾すら防ぐメガ粒子凄すぎ
よく考えればDFなんか比べ物にならんほどの厨設定だ

戦艦への特攻可能にしたり、実弾どころか機動兵器の衝突すら防ぐＤＦも良い勝負だってば。

結局何も分からないわけね

ビームシールドが実弾防ぐってのは弾いてるの？溶かしてるの？

ビームサーベル同士が切り結べるのは、メガ粒子を閉じ込めるIフィールドが、干渉し合って反発するから。
つまり、サーベルAを形成するIフィールドとサーベルBを形成するIフィールドがぶつかり合ったその時に、
反発力を生じる。それが結果として弾きあって切り結んでいるように見える。
サーベル同士が切り結べるこのメカニズム。ガノタの常識だと思ってたんだが。
ちなみにソースはセンチネルから。
なお、ミノドラの理屈もこのあたりから来てる。ユニット内部に形成したミノフスキーフィールド同士を
干渉させて生じた反発力のベクトルをコントロールして推進力にする。らしい。

まともなガノタ降臨

>>249
まあ、普通に考えれば熱で蒸発させてるんだろうけど
詳しい奴いたら説明きぼんぬ

>>100
> -Gはこの書き方なら-3Gくらいで意識混濁しそう

マイナスGはそれぐらい。
プラスGは耐Gスーツ着ければ普通10Gまでだ。

> 何もない状態でガンダムが宇宙で急停止したらまず死ねるよ

どうやって急停止すんだ(爆笑

どうしてこのスレのナデヲタって、自分の知識不足と読解力不足を棚に上げて
相手の揚げ足を取ったつもりになってご満悦になる馬鹿が多いんだろうね。

>>101
> 昔のプロペラ機の加速ですら失神する奴が結構いたって言うからね。

当時は耐Gスーツがなかったんだよ。
そんなことも知らないのかよ、この無知なお馬鹿さんは。

>>138
> DFにGBは効くぞ？

ナデオタって、ナデシコの設定すら知らずに書き込んでんのか？

>>250
いきなり話し�dですまんが、ちょっと質問。
その説明で思い出したんだが、ミノドラによる加速がＧを緩和するってのはどういう理屈なんだ？
なんか自由落下と同じでＧが発生しないとか言ってた人も居たが。

>>253
ＤＦに突撃かましたらに決まってるだろうが
他の方法でどうやって戦艦のＤＦ破るんだよ
頭悪いんと違うの？

どうしてこのスレは無駄に他人を煽る好戦的な椰子が多いのかね、ナデオタ・ガノタ双方に。
冷静に議論はできんのか貴様ら。

>>140
自分でググレ。
ググり方もわからん知将なら、ヒントを教えてやる。
とりあえず「Gスーツ 10Ｇ」から始めてみろ。

次からは自分で何とかするように。

>>218
> ・メガ粒子砲は運動エネルギーが弱く、主に熱エネルギーでダメージを与える武器なのでＤＦへの効果は少ない

どうしてそうなんだか。メガ粒子の運動エネルギーでDFを通過して、
ナデシコの装甲に接触した瞬間にメガ粒子のエネルギーが放出される。
だからDFはメガ粒子砲およびビームライフルに対して効果は低い。

>>257
> ＤＦに突撃かましたらに決まってるだろうが

そういうのを「何もない状態で」と呼ぶのか。不思議な日本語だな。
どこのキチガイの国の言葉だ？

>>260
それって理由になってないよ

>>260
単純な運動エネルギーで貫こうとすると木連戦艦のＤＦでも場合によってはエステの突撃を阻む
エステの重量は１t超えていること、宇宙空間で十分加速していることをよく考慮して
それを遥かに凌駕する運動エネルギーをメガ粒子がもっているのか、
つまりビームライフルを発射した際それに値する反作用が描写されているかだ

>>261
そりゃ耐Gが何も考慮されていない、何も緩和されてない状態でっつー意味だ
慣性の話してるんだからそのくらい分かるだろう

>>263
パイロットスーツ(必要ならば耐Ｇ機能もついてるだろうな)を着用した上で
リニアシート等の衝撃緩和機能つきのシートを装備していますが何か？

ソースの提示を願いたい

その喋り方何とかならんか？

> 慣性緩和で15Gも相殺できるなら立派に制御と呼べる気がする
> 何もない状態でガンダムが宇宙で急停止したらまず死ねるよ

この書き方では耐G機構あるのが当然という意見が全然理解されてなかったようだな
もう面倒だからいいよ、つまんないことでスレを潰すのはよくないし

そもそも突撃して急停止したらそれはミノドラによる作用じゃないから慣性緩和働かないんじゃないか？
もしかして突撃NG？　それともそれもどうにかなるものなの？

人間が10Gも耐えられるわけないじゃん。
ドラゴンボールじゃあるまいし。
医学的な証拠もソース出てるんだから
いつまでも暴れてスレを汚すな馬鹿ガンヲタ

>>263
> それを遥かに凌駕する運動エネルギーをメガ粒子がもっているのか、

ビーム兵器のメガ粒子はエステとは速度の桁が全然違うんですけど。
どうしてナデオタって感覚だけで「エステの勝ち」という結論を引き出すのかね。
ガンダム側が数字を出して検証しているのとは正反対だな。

> つまりビームライフルを発射した際それに値する反作用が描写されているかだ

無反動砲の原理でいいじゃね？

ビームが光速かどうかでえんえんなんか言ってるけど、
ビームってのは流れを整えたひとつの筋の事であって、
別に光速である必要は全くないのだが。
水だろうが砂だろうが向きを揃えて一方向に出せばそれはビームだ。
ガンダムの場合メガ粒子のビームだっていうだけで、それが光速であるということにはならん。
光速なのはレーザーだろ

>>270
最初のスレからずっと覗いてるんだけど、正直ガンダム側の方が酷いよ。
初めからナデシコを見下した意見とか多いし、公式のソースを出した回数もナデシコの方が多い。
俺はガンダムの方が好きなんだけど、何か嫌な感じになるよ。

>>272
ガンダムだもん。
あとガンダムの公式なんてすべて把握してるわけじゃないし。
俺たちの公式は同人からはじまった。

寝て起きたら、またメガ粒子対ＤＦかよ

Ｇに対する問題も明確になってないな。
つーか、意見が分かれているなぁ・・・

そもそも威力・出力次第でも話が変わってくると思うんだが＜メガ粒子＆ＤＦ
例えば
メガ粒子でいえば、ビームライフル・ファンネル・ハイパーメガランチャー
ＤＦでいえば、エステ・ジン・戦艦
では全く威力・出力が違う。

>>275
要はパイロットの肉体自身にかかるＧをどうするかだろ。
慣性制御できなければ、負担の軽減以上のことは出来ないし。
人間の肉体が壊れないＧってどのくらいだっけ？

>>277
Ｇスーツで１０Ｇまでは耐えれる。
Ｇスーツなしでもごく短い時間なら大丈夫。
だが、戦闘とは長時間な上に、加速・減速するたびにＧがかかる。
常時どのくらいまでならパイロットがＧに耐えられるのかが問題だな。

ミノ粉は質量がほぼゼロ、圧縮させたとはいえ元がミノ粉だからメガ粒子の質量もたかが知れてると思うのだが
それについてガンヲタさんのご意見を願いたい

>>277-278
００８３のコウがＧＰ０３に長時間乗ってﾊｧﾊｧしているシーンあって、
あんときシナプス艦長が「ウラキの体力が持つかが問題」とかなんとか言っているが、
あれの体力ってＧに対するものからじゃないの？
ＧＰ０３はバカでかくて質量が半端じゃないから、慣性緩和していてもかなりのＧがきそうだが。

>>280
デンドロビウムのＧきぼん

>>280
長時間乗ってたか？
すぐへばってたような感じがする

>>204-205
亀レスで悪いがありが�d
でも無人兵器がＧＢを装備したのはナデシコの第一次火星侵攻時じゃなかったっけ？

>>279
あと縮退・融合によって、質量がどうなるのか知りたいな。

>>283
無人兵器はGB持ってないよ

メガ粒子砲って理屈は加粒子砲と似たものだったのか？

>>281
>>10
>スラスター推力/推力重量比
>GP03　2.265.000ｋｇ/5.00Ｇ

公式の数値かどうかは知らんが、とりあえず参考にはなる

>>287
どのくらいの時間を操縦していて、戦闘中にどのくらいのＧがかかっていたかは分からないが、
５Ｇに準拠しても、これでは長時間操縦できないわな。

グラビティブラスト持ってる無人兵器はヤンマだけだよね
１話冒頭、カトンボのインパクトレーザーがビームを逸らしたのはどうしてだろう
重力波を帯びたレーザーだった、とか？

分身のシーブックや光の翼のウッソは耐Ｇに対する異常体質なんですか？

>>289
基本的に「重力波を帯びた」レーザーなりビームなりは設定からもないと思われ。
以前、サレナのハンドカノンが重力波を帯びたビームとかいう話にもなっていたが、
そうではないという話に落ち着いた。
はずだが・・・

>>290
演出

>>291
しかし、そうとでも解釈しないと説明がつかないんじゃないか？
実際に曲げているんだから

>>293
そうだとしても、アレだけの砲撃を全て艦隊外周へ曲げきるとはどんな代物だよって話になるがな。
しかも映像からだと、さして拡散もしていないようだし。

>>290
謎だな。

>>293-294
無人兵器がビームを逸らす？ってことを話しているの？

>>294
無人兵器の攻撃がビームを逸らした第一話序盤の話。

>>294
例えばあれがグラビティブラストだったとすると全然問題がないんだ
それがレーザーで同じ様な事をやってるんだから、それに似た性質を持ってると考えるのが普通だと思う

>>297
無人兵器の攻撃って？
ビームを逸らしたのはどっち？

>>299
連合軍戦艦のビームと無人兵器（カトンボ）の攻撃（インパクトレーザー）を撃ち合ったんだ
しかしビームは大きく逸れてカトンボのレーザーだけが命中し、その後提督の台詞で「重力波か・・・」となる

>>300
�dです。
ってことは>>291の
>以前、サレナのハンドカノンが重力波を帯びたビームとかいう話にもなっていたが、
サレナのハンドカノンも重力波を帯びたビームという可能性も・・・

>>301
サレナはエステ２を撃ちぬいているシーンあるけど、あれってエステ２がＤＦ張ってる張ってないで話題になったな。

>>301
そんな複雑な代物使うより普通にＧＢを搭載した方がいい。
ＤＦの可能性もある。

重力制御に成功して、重力に関する応用が成されている世界だから、
兵器に重力波を応用するのは自然な流れかと。

>>303
相転移エンジンがないとＧＢ撃てないんじゃ？

>>304
なら何故重力波を帯びたビームやレーザー兵器が流行らないんだ？

>>306
それがＧＢ。
物質をという透過しＤＦ有効なＧＢの方が価値は高い。

>>305
相転移エンジンレベルの出力が無いと撃てないって事だね

そこんとこは公式設定ではどうなってんの？

>>302
まあ、結局当たる直前にしっかり張ってたんだよな

>>307
あれは重力波そのものでしょ。

>>307
GBはビームやレーザー兵器ではないぞ

>>310
俺には張っているように見えなかったが

>>313
たしかに速すぎてわかんねぇな。
スロー再生でもしないと。

サレナの装備がタダのビームは流石に考えにくいと思う。
機動兵器にもＤＦ装備が当たり前の時代だし。

>>306
例えば、第一次火星大戦のように、光学兵器の撃ち合いによってそれらが干渉し、
どちらかが重力波を帯びていた場合、
重力波を帯びた方は干渉した光学兵器の波動を偏向させる。
こう考えないと、もし重力波ビームやら重力波レーザーが主流になったら、
撃ち合いになったときにどちらも明後日の方向に進んでしまう。
どうかな？

>>315
サレナは北辰とその愉快な仲間たち及び拠点破壊専用に特化した機体。
北辰たちは単独での行動のため戦艦からの重力波を受けれない。
そのためコクピット周りにしかＤＦを張れる出力がなく、側面や背面はがら空きになる。
機動兵器レベルでの実弾となれば限りがあるし、サレナのビームは速射性と集束性があるから撃ち分けが可能。
タダのビーム兵器と考えて良いと思う。
ただ、エステ２を一撃で落とすぐらいだから、普通のよりは出力は高いと思われます。

地球連合の戦艦は、そう言えばＴＶ版はナデシコ級以外ではＧＢ装備はなかったな。

>>317
なるほど、確かにそれならビーム兵器でも十分だな。
しかしそんな装備でアマテラスに突っ込むとは、よほど自信があったんかな。

>>318
ガンダム勢と戦う場合、ナデシコ級戦艦は出番はかなり後の方ではないだろうか。
理由は>>209のような感じでいく戦っていくと思われるので。

>>319
自信があったわけじゃないだろう。
アキトとしては一刻も早くユリカを助けて、火星の後継者を壊滅させたかっただけ。

>>320
どうだろ。
ナデシコは遊撃部隊とされてたから、むしろソロモン戦前のＷＢみたいな運用でいくんじゃないか？

カトンボのインパクトレーザーはどうなった？

>>319
アマテラスには遺跡に融合させられたユリカを救出するのみで、破壊工作ではないからだと思う。
ちなみにアマテラスへ向かったときの高機動ユニット状態では、攻撃できないらしい。
あの状態に限っては移動手段に特化した高機動ユニット。

>>323
インパクトレーザーって何？
ちょっと想像出来ないんだけども。

>>323
>>316

>>322
それはナデシコの特質であるだけで、ガンダム世界と戦うとなると戦略上温存する可能性が高い。
中盤以降になると重力波通信によってガンダム世界の各々の情報が入ってくる。
ＧＢを装備している戦艦や機動兵器は木連に多いので、相転移砲を使うときになった場合にナデシコは出撃すると思う。

>>325
無人駆逐艦カトンボ、無人戦艦ヤンマが装備してるレーザー
詳細は知らんが、一見はただのレーザーっぽい

>>326
重力波を帯びたレーザーで問題無しって事か？

>>328
フクベ提督が何故重力波と見抜いたのかだけど、案外連合も実用化してたりしてと言ってみるテスト。

>>324
それ以外の高機動ユニットについて簡潔に。

重武装タイプ高機動ユニットの場合は、ミサイルポットの他にビームキャノンがあるが、
このビームキャノンは巨大拠点専用だろうな。

エアロタイプは大気圏内専用らしく、輸送機の撃墜をしている。
だが何を装備しているのかは載っていない。

モールタイプはここでいう一寸法師とやら。
ドリルやグラインダーなどで内部にＢＪして重要部分を破壊する。

>>326
重力波を帯びたレーザーだとしてもあれ以外ないし、ナデシコ勢はＧＢや実弾兵器でくるので、
これ以上の考察は意味はないっぽい

アンカー間違ったよorz

>>328
重力波を帯びたレーザーだとしてもあれ以外ないし、ナデシコ勢はＧＢや実弾兵器でくるので、
これ以上の考察は意味はないっぽい

ブラックサレナのハンドカノンについて、公式のソースは無いの？

ＤＦには重力で空間を歪曲しているため、重力兵器に弱く、ほとんどの光学兵器には無効なのはわかった。
で、メガ粒子のことだが、重力兵器ではないとしも、これの実体がわからんと、困るなぁ。

>>333
ナデプラには劇場版に出てきたＡ２型はＡ１型の試作型ビームガンのパワーアップ版がハンドカノン
と載ってあった希ガス。違っていたら突っこみよろ。
だから、性質はただのビームで、ロックマンのように連射とため撃ちができる兵器。
ガンとカノンの違いは口径の違い。

ただ気になるのは、Ａ１型が『試作型』というのはなんだろうか？
ただのビーム兵器なら、試作とつける必要はない。
ビーム兵器が廃れた世界だから、ＤＦや装甲、拠点の障壁にはどのくらいの威力があるのか
を調べるために改良したビーム兵器なのか？邪推か？

>>272
> 初めからナデシコを見下した意見とか多いし、

そうか？ここ数スレは最初からガンダム見下した意見が目につくが？

> 公式のソースを出した回数もナデシコの方が多い。

そうか？ここ数スレは検証可能な数字を出してきているのは大抵ガンダム側。

> 俺はガンダムの方が好きなんだけど、何か嫌な感じになるよ。

俺はナデシコもガンダムも好きなんだけど、やっぱファン層の厚さの違いを感じるね。

>>334
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
説明されて、まだ説明を要求するのか？
お前はそこまで怠惰な人間なのか？

>>335
つまりＡ２型のハンドカノンは完成した新兵器の可能性があるって事か

>>334
メガ粒子が実弾系のような質量のある兵器なのかそうではないのか？
どっちなんでしょうかね。

>>339
> メガ粒子が実弾系のような質量のある兵器なのかそうではないのか？

質量あるよ。何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
ソース付きで説明されてるじゃん。

>>336
そんなのどっちでもいいよ。
それより考察検証するべや

香ばしい奴が出現した模様

>>337>>340
メガ粒子砲については明らかに「ここでは」纏まっていないだろ

>>342
彼はなんなんでしょうか？

>>280
デンドロは重量が凄まじいだろうから、動くたびにＧは凄まじいだろうな。
コウの描写からみても、１０ＧまでＯＫなはずなのに、>>10では５Ｇのデンドロでも、
肉体や内臓へのダメージはかなりだろう。

>>345
コウがショボいだけ。

>>346
コウはＯＴだから、基準になるぞ。

カミーユとかより訓練積んでる分優秀じゃないのか？

>>345
でもウッソやシーブックは変人ですね。

>>348
ＮＴ効果で（ｒｙ

真面目な話しに切り替えて悪いんだが、ＮＴだと肉体が強くなるという設定・描写があるのか？

>>351
いや、ないだろう。
しかし強化人間はあるはず。
肺が強いんだ、みたいなセリフを過去ログにあった希ガス

メガ粒子の直撃で装甲を破壊したり盾やMSを吹っ飛ばしてるのに質量がないってか？
どう見ても熱で焼き切るだけのレーザー兵器じゃないな。

>>353
・・・ミノ粉は質量がほぼゼロ、メガ粒子はミノ粉を圧縮したものだから質量もそれに準ずる筈だろう？

>>353
何故メガ粒子がレーザー？
名前からみても明らかにビーム兵器でしょ。

>>354
質量がほとんどない物質を縮退・融合したときに、質量が生まれるのだろうか？
ミノ粉は状況によっていろいろと変質するから、わからないな。

空気ですら衝撃波で岩やコンクリートをぶっ壊すのに
ビーム状に収束してるメガ粒子が高速で撃ち出されたら固い合金やDFぐらい簡単に破壊できるのは当然じゃないか

>>357
やっぱり質量は微小なわけだな？

エステの重量は1�dだから何十�dもあるMSを破壊してるメガ粒子を食らったらひとたまりもないな
DFごと簡単に貫かれそうだ

さっきから君の発言には説得力が乏しいな

>>359
ソースも出さない上に説得力に欠ける説明じゃ誰も相手にしないぞ。

0Ｇ戦フレームのエステはどのくらいの機動性と運動性？

宇宙では、ＭＳのタイマンやるのは小型の無人兵器の予定だから、
こっちを考えた方がよさそう。
無人兵器はジェネレーター搭載しているから、推力も出そうな予感。
設定があればね

もはやエステバリスにはそのような細かな設定は存在しないと考えてくれて良いのでは('A`)

エステはメインじゃないからね。

空戦がマッハ３らしいから、これより遅いとしても、マッハ２ぐらいが妥当か？

ＭＳはマッハにするとなんぼ？
クスィがマッハ２らしいけど。
今はＦ９１らしいから、Ｆ９１世界のマッハきぼんぬ

マッハで機動性を計るバカは出て行ってくれ

>>368
したらどうすんのよ？

空戦エステは大気圏でマッハ３（くらい？）出せる推力、Ξは大気圏でマッハ２出せる推力
Ξの推力が分かれば自ずとエステの推力も分かるだろ、どこが問題だ

(´ д｀)‥(´д｀)‥(´д ｀)‥‥

マッハに粘着するナデヲタが居座ってるな。
もしかしてマッハでMSに勝ってると推力も高いし速いとでも思ってるのか？
空気抵抗や重力や機体重量を考えてみろよ。

>>370
釣りですか？

>>370　マッハで機動性計るのは色々無理があるぞ

0Gは重力波推進機関と姿勢制御スラスターで推力を得ていることは分かってる
重力波推進機関の性能が不明なのだが、
ラムジェットエンジンと重力波推進機関を併用している空戦フレーム。
重力波推進機関には、大気中でラムジェットエンジンの動作可能速度、マッハ1を超えるだけの性能があることは間違いない
とりあえず空戦にかかる空気抵抗がどのくらいか分かれば推力も推察できそうだが……

>>364
そうだね。子供の超合金ごっこと同じということだ。

やはりナデ厨は基地外

>>374
ただし、それで出てくる推力は重力波推進だけでなく、
ラムジェットの推力も加えられたものだよな。

実は重力波推進の推力はかなり小さいのではないかと思うのだ。
わざわざ空戦に不向きな特性を持つラムジェットを使うこと自体、
(ラムジェットは推力の細かいコントロールに向かない、
つまり一定の出力で巡航する時に大きな推力が得られるモノ)
空戦において重力波推進では推力の絶対値が不足していることを
示している。

増してや重量増が色々なファクターでネガティブに働く１Ｇ下環境で
わざわざラムジェットを付加するというのは、重力波推進には
かなり本質的かつ切実な推力不足という問題があるのだろう。

>>372
>空気抵抗や重力や機体重量を考えてみろよ。
空気抵抗→ＤＦ、重力→重力制御、重量→ＭＳより軽い
ぐらいしかわからん。が、速「そう」なのはたしか

>>376
お前の質もわかるな

ところでマッハに固執してる奴=ナデオタって図式について誰か解説してくれないか

>>375
話し方がｷﾓｲ

>>377
ラムジェットエンジンは超音速じゃないと動かないんだってば('A`)＞>>106

>>378
いや、>>377が言うように、ゼロGフレームの推力はかなり低い可能性が高いな。

>>380
ガンダム側だが、ナデシコ側は固執するというより、速度がマッハしか推測できないから、固執せにゃならんのと思われ？

>>382
わかってるよ。で、それと>>377に書いた論理とどう関係するんだ？

すぐ小馬鹿するのは、どちらもやめにしないか？

とにかくデータが無いからな
空戦エステで大気圏突破したとかの描写から推測しないと

>>380
今までマッハを持ち出すガノタなんて見たことがない

マッハ１を超えるまでは重力波推進機関のみの推力でラムジェットエンジンを合わせたものではないということ
そのあとの説に関しては全面的に同意

>>387
> 空戦エステで大気圏突破したとかの描写から推測しないと

それ、主にラムジェットの推力じゃないのか？
F15のターボファンエンジンでも弾道飛行で大気圏のちょっと上まで顔を出せるぞ。

宇宙戦による攻防が激しくなってきました

>>389
三菱F-1でさえ音速は突破する。
重力波推進の推力もおそらくF-1程度なんだろう。

本気でで板変えたくなってきた…

>>393
どこに？メロンは質が落ちるぞ？

>>394
しかしな、既に落ちてるような気がするのよ＞質

前スレのパート８は正月も加味されてもっとひどかったから、今はまだましだと思われ。
どっちもどっちだな。

0Ｇ戦エステの推力は２〜３ｔってことでいいのかな？
となると重量が１ｔだからＧ換算でだいたい２〜３Ｇとなるのか、妥当だな

>>397
どやって計算したん？
あと空戦は？

>>398
>>392の挙げた三菱Ｆ-1ってのを調べた
推力２，３３０ｋｇ（ドライ）
　　　　　　　３，３２０ｋｇ（Ａ／Ｂ）

DFで空気抵抗を減らし、重力制御で重力緩和、空戦の全重量が3tなのにマッハ3か。
低すぎないか？10t以上あるジェット機でも軽く音速越えるぞ。

小型なとこが凄いんじゃないのか？

>>400
この場合は重量は関係ないだろ。
水平に一定速度で飛行する時の最大速度なんだから、
単純に空気抵抗の特性と推力で決まる。

もしDFで空気抵抗が激減されていると主張するのなら、
同一速度での推定推力はもっと小さな値にならざるを得ない。

>>402
機体重量を入れないと意味ないぞ

悪いずれた
このＦ-1、最大速度Ｍ1.6だそうだ
>>400
空気抵抗殺したらラムジェットエンジン使えない
ラムジェットエンジンで効率いいのがＭ3程度ってことでそれ以上でないとも限らない>>106
それに今話してるのは重力波推進機関の話だからさ

>>403
機体重量を入れる意味が無いと言っているのだが。
速度や高度によってエンジンの出力特性と空気抵抗が変わる。
これがバランスする点が最高速度だ。
重量は関係ない。
あると言うのなら、どのように関連するのかきちんと説明せよ。

>>401
エステはバッタ等の無人兵器を相手にするために設計されたからな
なんたってバッタは３ｍ、小さすぎてそこまでしないとまともに戦えないんだよ

>>406
で、ＭＳは戦えるのか？

>>406　3mの弾丸がうじゃうじゃと飛んでくる訳ですね

>>405
同じ推力なら当然機体の重量が軽い方が多く進むぞ
マッハ2クラスの20tの戦闘機と大型ジャンボ機の推力を比べてみろよ

>>409
> 同じ推力なら当然機体の重量が軽い方が多く進むぞ

加速性能の話ならその通りだが、今問題にしているのは最高速度だ。

> マッハ2クラスの20tの戦闘機と大型ジャンボ機の推力を比べてみろよ

空気抵抗がまるで違うじゃねーか。

>>407
MSもMS同士で戦うことを前提に造られているからな。
小さくてちょこまか動かれたら大変だろう。

>>407
MSに蹴られたらサッカーボールのように飛んでいくんだろうな。

>>412
まず足で当てれるどうかが問題だがな。

>>409
一定速度で飛ぶということは、空気抵抗とエンジンの推力が釣り合っているということだ。
重量が増えれば、それを支えるために必要な揚力が増え、結果として空気抵抗は増える。
ただし超音速飛行では、揚力を得るための空気抵抗などほぼ無視できる程度。
空気抵抗は単純にほぼ機体形状と速度から決定される。

>>412
俺は空を飛ぶ昆虫に蹴りをあてることができないが君はできるようだな
宮本武蔵は箸で蝿を捕まえたっけ、ﾊﾊﾊ

>>412
Ｇガン以外無理っぽい。
だからＧガンなら楽勝。

Ｇガンﾏﾀﾞｰ

ＭＳと無人兵器では相性が悪いな

>>415
> 俺は空を飛ぶ昆虫に蹴りをあてることができないが君はできるようだな

普通の人はできるよ。
ガキの頃、よく叢でバッタとか蹴って遊ばなかったか？

結局、０Ｇフレームのエステの重量推力比はおそらく２から３、
DFによる整流効果が高い場合には推定値はそれ以下になる。

ということでＦＡです。

>>416
おそらく一番最後です。
つまりﾄﾘですよ。

>>418
ここって本当に質の低下が叫ばれているんだなぁ・・・

>>421
ほんとだね。
妄想だけで人間はバッタを蹴ることができないとか断定して悦に入ってる人とか
最高速度に重量が大きく影響するとか入ってる人とか
かなりこのスレのレベルを下げていると思う。

>>421
すいません、私が煽りました
以後気をつけます

>>410
大型ジャンボ機は最大積載重量200tで推力100000kgで最高速度時速900キロ
ジェット戦闘機は非戦闘状態の最大積載重量が20000kgで時速最高速度2500キロ以上
ちなみに一般的な戦闘機は1G出せるか出せないかってぐらい

これで考えてみてくれ
空気抵抗が違うとかいうのならもう知らん

>>419
ん？決まったのか？

んじゃ>>10から比較してみよう。

スラスター推力/推力重量比

ガンダム　55500kg/0.92G
RX-78NT-1　13.2000kg/1.82G

GP01　108,000kg/1.66Ｇ
GP01Fb　234,000kg/3.16Ｇ
GP02　155,200kg /2.84G
GP03　2.265.000ｋｇ/5.00Ｇ

ガンダムMK-�U　81.200kg/1.50G
Zガンダム　112,600kg/1.80G
ZZガンダム　10.1000kg/1.47G

νガンダム　97.800kg/1.55G

Sガンダム　14.3600kg/1.96G
Ex-Sガンダム　1.182.000kg/7.27G
Ｂｓｔ-Ｓガンダム　2.140.000ｋｇ/9.72Ｇ

F90　74.760kg/4.20Ｇ
F91　88.400ｋｇ/4.44Ｇ
ネオガンダム　95.200ｋｇ/4.60Ｇ
クロスボーンガンダム　100.000Kg/4.03〜4.84Ｇ

Ｖガンダム 79.640ｋｇ/4.50Ｇ
Ｖ２ガンダム　ミノドラなので測定不能/20Ｇ（推定）

>>424
> 大型ジャンボ機は最大積載重量200tで推力100000kgで最高速度時速900キロ
> ジェット戦闘機は非戦闘状態の最大積載重量が20000kgで時速最高速度2500キロ以上
> ちなみに一般的な戦闘機は1G出せるか出せないかってぐらい
>
> これで考えてみてくれ

無意味なパラメータを並べても何も出てこないという、いい例だな。

> 空気抵抗が違うとかいうのならもう知らん

実際、空気抵抗が違うのが決定的要因なわけだが。
違うというのなら、>>414の説明に対してちゃんと論理的に反論しなさい。

訂正
ジェット戦闘機は非戦闘状態の最大積載重量が20tで推力20000kgで時速最高速度2500キロ以上

>>425
やはり、CCAまではエステ、F91以降はガンダム、
ただし0083も例外的にガンダムのほうが運動性能が上。

ということか。

>>427
無意味なパラメータの訂正、ごくろうさん。

もしかして速度に機体重量は関係ないとかいってるバカは推力重量比も知らないのか？

>>428
００８３は極一部の主役機のみが異常なだけで、ほとんど１ｓｔに準拠していい。
よって００８３を含めたＣＣＡまではエステ。

>>424
軽いほうが最大速度が高くなるという仮説を取り入れると、
最高速度を基準に推定される重力波スラスターの推力は
もっと低い値とならざるを得ないわけだが。

>>430
機体重量は関係あるから、推進重力比が出る。
一部のｱﾌｫが勘違いしているだけだろう。

20tの戦闘機が1Gだから大気圏で同じ速度だが重量が1トンのエステはたったの0.05G
ウワーｗ

>>431
約３スレに渡った1st対TVナデシコでは、TVナデシコの圧勝ということでＦＡ？
Ｆ９１は逆にＴＶの惨敗でＦＡ？

>>434
それに重力制御も完備だ。
ＭＳと違って、長時間戦闘可能。

>>435
そんな極端なもんじゃないと思うが・・・
スピードで負けても体長差でエステのが有利だよ

>>431
0083は1stというより、Zに準拠ではないか？
0083時にはジム系も高機動に改良されているし、
ノイエも劇中の演出を見るかぎり主役機と同等に戦闘している。

機動性MS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エステはもう完璧に結論が出たな
戦闘機ですら1Gなわけで
運動性はどっちが上だ

>>430
まさか、推力重量比が水平飛行での最高速度を決定するファクターになると
本気でそう思っているんじゃあるまいな？

このスレで推力重量比を比較しているのは、宇宙での戦闘における
運動性能(加速性能)の比較のためだということは理解しているか？

>>439
そんな不等号で誇示すると、惨めだぞ。

難しくて俺には良く分からないんだけどさ、双方話しが噛み合ってないんじゃないか？
言いたい事はハッキリ言おうよ

ラムジェットエンジンって聞いて
バサードラムジェットエンジン
を思い出してしまった。

>>437
スケール効果って言葉、知ってる？

>>442
単に、エステバリスの重力波スラスターの推力が低いことを
認めたくない厨が暴れているだけです。気にしないで下さい。

>>435
エステは戦艦護衛で、基本的にはＭＳと戦わないんだがな。
無人兵器対ＭＳはどうなのよ？

>>446
> エステは戦艦護衛で、

その通り。

> 基本的にはＭＳと戦わないんだがな。

論理に著しい飛躍が見られます。
どうして戦艦護衛だとＭＳと戦闘をしないのですか？
筋道立てて説明してください。

こういう事ですか？
F91以降＞エステ＞CCA以前

>>448
オーケーです。

>>445
ＭＳも陸戦と宇宙戦で違うように、エステも空戦と０Ｇ戦ではスラスターも異なってくると思うんだが。
エステは汎用性が取り柄だからね。

>>448
ずいぶん大雑把だけどそんな感じ

>>450
> ＭＳも陸戦と宇宙戦で違うように、エステも空戦と０Ｇ戦ではスラスターも異なってくると思うんだが。

では、０Ｇ戦フレームでは、もっと高出力のスラスターを装備していると仮定しよう。
すると、なぜそのスラスターを空戦フレームにも装備しなかったのか？
そのスラスターさえ装備すれば、わざわざラムジェットというデッドウェイトを
追加する必要が無いではないか。
デッドウェイトは空気抵抗を増し、上昇性能を削ぎ、旋回性能を低下させる。
空戦用としては致命的な欠点と言わざるを得ない。
逆に言えば、そこまでの犠牲を払ってまでラムジェットを装備していることは、
十分な推力を得られる重力波スラスターが無いことを示しているということ。

>>447
>209
>対MS→バッタ等無人兵器
>対戦艦・拠点攻略→ジンシリーズ・無人兵器
>戦艦護衛→エステ等小型機動兵器
>
>ナデシコ側はこんな感じで使い分けてくるんじゃ
>てことで、ガンダム側が多く相対するのは木連メカになるのでは

>>453
あと戦艦護衛として、ジンタイプのＧＢを戦艦の砲撃の一門と見立てるため、
戦艦護衛→エステ等小型機動兵器・ジンタイプ

>>453
ＭＳが対艦攻撃したら、護衛であるエステが出てくるんじゃないのか？

それとも、全てナデシコ側に都合が良い組み合わせでしか戦闘は発生しない
という前提の話なのか？

>>452
んで、重力推力比はなんぼくらいだと思うんだい？

ボーイング重量200t、推力100000kg、最高速度時速900キロ
コンコルド重量85t、推力75000kg、最高速度2000キロ

一般航空機と戦闘機じゃ空気抵抗が違うとかいうのならこれで比べてみろ
空気抵抗も当然大事なファクターだが
コンコルドは中型機でボーイングに匹敵する推力があるから
これだけの速度が出せるんだよ
同じ推力でも重量が軽い方が速いのは当然だ

>>452

>>454
小型無人兵器の類は、戦艦すら沈める攻撃力を持つビットがお相手します。

私見だが、無人戦艦とジンタイプのＤＦはＭＳが全速で体当たりしたら破れるんじゃないかと思う
でもスピードは急激に落ちるからその分洒落にならないＧがかかるはず
ジンタイプが突撃してきたＭＳにカウンターを合わせないとも思えないしな

>>450
ナデシコ級及びエステバリスは各部品がモジュール化している
その様子は第八話くらい見れば分かると思う
同一部品は使い回してると思うんだが？

>>455
それを言ったらＭＳ対無人兵器群をまるで考えていないことを棚にあげまくりな事実をどうするんだ？

すまん送信ミスった

>>452
つまり宇宙戦では
＞デッドウェイトは空気抵抗を増し、上昇性能を削ぎ、旋回性能を低下させる。
これらを考慮しなくていいわけだから、０G戦＞空戦という図式が成り立つだろう

>>455
おいおい、ナデシコ側は重力波通信で詮索隊の情報を元に戦略戦術を立てるはずだろうよ。
都合の良い組み合わせとは悪読みだな。
ガンダム側も戦略戦術面ではどうくるのか、全くアイデアが出ていないぞ？

>>457
> コンコルドは中型機でボーイングに匹敵する推力があるから
> これだけの速度が出せるんだよ

もちろん推力は重要なファクターだよ。そんなことを否定する馬鹿は誰もいない。
で、ボーイングはコンコルドと同じ形状とサイズをしているのかね？
何のためにコンコルドは居住空間を犠牲にしてまであのような形状をしているのかね？

まったく、何でこんな当り前の話を理解できないのか…小中学生なのか？

> 同じ推力でも重量が軽い方が速いのは当然だ

当然じゃないよ。

０Gフレームは、他フレームよりアンテナが大きい分、出力がデカイと聞いたことがあるぞ。
これって正しい設定？

>>455
戦争とはいかに狡猾に楽に早く勝つものですよ。

>>460
> それを言ったらＭＳ対無人兵器群をまるで考えていないことを棚にあげまくりな事実をどうするんだ？

今はエステ対ＭＳが議論の対象だから。
問題をちゃんと区切って議論しないと、「でも・・・があるから」「でも・・・を使えば」が
永遠に繰り返されるだけ。

>>455
なんで白兵戦に付き合わなきゃならんのだ。
どちらも良さや相性を考えて戦うのは当然だろうよ。

>>462
> おいおい、ナデシコ側は重力波通信で詮索隊の情報を元に戦略戦術を立てるはずだろうよ。

ミノフスキー粒子はどーする？
もちろん重力波通信に障害を与えないと仮定しても、どうやって偵察するんだ？

> ガンダム側も戦略戦術面ではどうくるのか、全くアイデアが出ていないぞ？

今は、各兵器の比較だろ。問題を混ぜ返すな。

>>466
無人兵器の重力推進比を検証した方がいいでない？

>>464
出力決定するのはジェネレータになるようだ
受け取るエネルギーは0Ｇエステバリスの出力の5倍以上であることがエクスバリスから分かる

>>467
> どちらも良さや相性を考えて戦うのは当然だろうよ。

で、ＭＳは相性を考えてエステバリスを叩く。何か問題でも？

>>469
賛成。とりあえず、ナデシコ側のデータ提出よろ。

>>471
後方にいるエステをどうやっていきなり叩くんだよ……

>>473
> 後方にいるエステをどうやっていきなり叩くんだよ……

そんなのは戦術次第だろ。
例えば、多方面からミノフスキー粒子を戦闘濃度で散布すれば
ナデシコ側に知られずに接近できる。
だが、戦術論は後回しだ。今は各兵器の比較中。

どんな変態データでもV2の20Gの前には無力だな
誰がこんな基地外設定を考えたんだか

エステ・カスタムがじゃじゃ馬なのは、アンテナを二本つけてるからだろ？
てことは、アンテナが増える、もしくは大型化することによっても出力はあがるんじゃないか？
要は、重力波ビームを取り込む量なり、効率なりを高めればいいわけだから。

>>468
序盤戦はミノ粉の存在を知らないからいきなり有視界戦闘でナデシコ側がボコられるとしても、
中盤戦以降はミノ粉内でも重力波通信ができるため、詮索隊を出して重力波通信で随時ガンダム側の位置や状況を送受信するだろう。
終盤戦はガンダム側も打開してくるだろうから、ここからがどちらも戦略戦術面で上の方が勝つと思う。持論ね（ﾟ∀ﾟ)

どうやらミノフスキー粒子環境下での戦闘に順応できない
旧世紀の古い人間が混ざっているようですな。

>>475
Ｖ２はまだだぞ

>>477
> 詮索隊を出して重力波通信で随時ガンダム側の位置や状況を送受信するだろう。

その詮索隊はどうやってガンダム側の位置や状況を把握するんだろうねえ？

>>478
いつまでもチャンバラごっこをﾏﾝｾｰしとけ

>エステ・カスタムがじゃじゃ馬なのは、アンテナを二本つけてるからだろ？

二本じゃなかった。通常の量産型と同じものを、二セット。
つまり二倍に増えているってことだった。OTL

>>474
んで、そんな状態でどうやって敵の位置を調べるんだ？
同じ位置にいるとは限らんぞ？

>>476
> 要は、重力波ビームを取り込む量なり、効率なりを高めればいいわけだから。

しかし、そうできない技術上の要因があるんだろうな。
実際には空戦フレームはラムジェットなんかを使わなければならないわけだから。

>>480
ミノ粉内でのガンダム側と同じだろ。
どちらもサンサーやレーダーが精度の高いのは使えん。

ナデヲタまで暴れてどうする
落ち着け、意味は薄いが今はＭＳ対エステだ

ジェネレータの性能が問題だったんだろ
エクスバリスは5倍の供給を受けたけど上手く制御できず爆発した

>>483
で、その状態でどうやってナデシコ側の好き勝手に戦闘の組合せを選べるんだろうねえ？

いいかげん駄々こねないで、さっさと各兵器の比較のためのデータ出せよ。

ガンダム側は、戦争の情報戦というものを何も考慮してないのは何故だ？
ミノ粉の功罪か？

>>486
煽るのはいつもナデオタなわけだが？

まあ、種でも見て落ち着こうぜ

ttp://www.actionhp.jp/tss/otoi/otoi_naze03a.htm
例によって例のページから
虫型戦闘機と無人戦艦の項を参照

>>488
だ〜か〜ら、中盤戦以降になったらガンダム側のデータが入ってくるわけだろうよ。
ガンダム側はどうすんだ？
兵器比較してもいいが、戦う相手との比較するのが普通だが

>>489
ナデシコ側は、ミノ粉散布下での情報戦について何も考慮していないのは何故だ？
他作品の設定に従うことなどできないからか？

>>491
そうだな。
みんな〜、種でもみるべや〜〜

>>492
サンクスコ。

相変らず定量的データはほとんどないんだね…
さて、どうやって推定しようか…

>>494
してるだろ。
それまでのＭＳ対エステ・戦艦やってきただろう？

>>493
> ガンダム側はどうすんだ？

どうするも何も、ミノ粉下の戦闘はいつもの話だからねえ。
いつも通りやるだけの話だが？

> 兵器比較してもいいが、戦う相手との比較するのが普通だが

で、その第一段として、エステ対ＭＳやってるわけだ。
何か問題でもあるのか？

＞虫型戦闘機は機動に反重力推進装置を採用しています。
＞地球では宇宙戦艦クラスの兵器にしか搭載できなかった反重力推進装置を
＞全長約3ｍという小さなからだに収まる内臓動力で稼動させてたのすから脅威の技術です。
反重力推進ってのは、重力波推進とは別ものだよね？

ミノ粉マンセーうるせぇな

>>497
でもＭＳ対エステなんて戦闘は発生しないとか言ってる厨房がいるようですが？

オマエラ！種でみてマターリしようぜ！！

>>501
いつまで戦うんだ？

>>500
キリ番おめ。

> ミノ粉マンセーうるせぇな

という具合に、相手側の設定を「うるせぇ」で済ませようとする態度ってどうよ？

>>501
ガンダム側だけど、ＭＳ対エステなんて戦闘は発生しないなんて言っていないよ。
情報が入り次第、ＭＳ対エステでは相性が悪いと感じたナデシコ側は、無人兵器に転換する。
ってのを言っているよ。

すまんが久しぶりにきたんだが、
ﾅﾃﾞｼｺ側のﾚｰﾀﾞｰにもﾐﾉが効くって話しになってんの？

>>504
ＵＣはミノ粉至上主義だからじゃないの？
そうなるのは当り前だけどさ。

>>500
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　 ＼ ､　　　　 ／, ‐' ´　　 } }　 　 ﾘ　　　 i,　　`;‐ ､.　l
　　　ヽﾞ､,,. -‐'rf'´ ､ノｰ--‐'ﾉー-ｧ'ヽ.ﾘ＿ﾉ_　,ノ'　 ;' ヽ.ヽ
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　　 　 ! !　　　! !　_,l.　`'　 （｡P} `　ヾ´　 /r;c-､,｀〉 ） _,,ﾉ'
　　 　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
　　 　 | |　　　| | "´!　'"´　 　 　 　 　 　 ＿｀!　:{'ﾉ ,ｲ　ミノ粉は力なんだ、このガンダムを支えるものなんだ！
　　 　 | |　　　| |　 ﾘ　　　　　　　 　 　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!　
　　　　| |　　　| |　 } 　 　 　 　 ,.-──‐-､　　　 l　}l　それをこうも簡単に否定してしまう事は、それは酷い事なんだよ！
　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　 ／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!
.　　 　 ! ! 　 　 　 ｀`'‐ ､ヽ,､l, -─- ､- ､　!　　 ﾉ､）l
　　-‐''　|、　　　　　　　 ｀'' ゝ、 ,.. -────‐-'､!
　　-‐ ' ´＼` ‐ ､　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　|
　　　 　 -‐'/7￣{{｀`' ‐ ､　　　 |　　　⊂ニﾆ⊃　　|

>>505 >>473

>>499
反動推進機関をもってないのも特徴と書かれているな
どう違うのかよく分からない

>>506
レーダーは効かない。
重力波通信が可能だから、詮索隊とかいうのを出して、実質のセンサー（レーダーではない）にすると言っているんだろう。
この方法だと、長距離からＧＢを撃たれる危険性が大なわけだが・・・
どーするべ？

ちょっとまて、ＭＳにはエステは相性が悪いと決まったわけではないぞ？
まだ無人兵器を出すのは早い。
まぁ対ＭＳには無人兵器の方が有効だけどな。

>>511
�d
しかし、ﾅﾃﾞｼｺ側の機動兵器の具体的なﾃﾞｰﾀ少ない

種みるんで、一度離れますわ〜。
みんながんがって

重力波はどんなものもにも発生する
ナデシコがかんなづきのセンサーから逃れるために融合炉エンジンを含めた全てをダウンした事から
電波を使わなくてもＭＳが発生する重力波で感知出来るのではないだろうか

という感じのを誰か言ってたな

>>513
ガンダムは後付とかで設定がかなり豊富だからね。
実際、スタッフもこんな事話し合われるとは夢にも思わなかっただろうし。

>>515
>重力波はどんなものもにも発生する
> ナデシコがかんなづきのセンサーから逃れるために融合炉エンジンを含めた全てをダウンした事から
> 電波を使わなくてもＭＳが発生する重力波で感知出来るのではないだろうか
>
> という感じのを誰か言ってたな

それ否定されて終わらなかったっけ？

>>515　そんなの推測に過ぎないだろうといわれてそれならと詮索隊案が出されたんだったな

ＡＣＥのＣＭでファンネルバリアを張りながら乳が戦っていた〜

>>515
それは確か感知できないでＦＡになってなかったか？
そもそも核融合現象で重力波が発生するか分からんし。

ナデシコ世界の地球に落とされたチューリップの総数、八話時点で2637個……
普通に考えたらこれだけの質量落とされた時点で負け確定だな

>>520
重力波はどんなものにも発生するんじゃないか？

無人兵器の主力兵装はミサイルと機銃か・・・ミノ粉環境下で役に立つのか？
それに幾らなんでも機銃ではＭＳは落とせない。
エステがアレだけ無敵振りを誇ったのも無理ないな。
ミサイルかわせば大して攻撃力ないよ。

>>522
発生すれば感知出来るというものじゃないだろう
微弱な重力波だったら判別出来ないだろうし

>>523
誰も機銃で落とせるなんて思ってないと思われ
バッタはナデシコ世界の連合軍の戦闘機より速い
ただの小型自動車サイズの弾丸と思ってくれればいいよ

>>525
木連版Ｄアタック？

>>523
>無人兵器の主力兵装はミサイルと機銃か・・・ミノ粉環境下で役に立つのか？
> それに幾らなんでも機銃ではＭＳは落とせない。
> エステがアレだけ無敵振りを誇ったのも無理ないな。
> ミサイルかわせば大して攻撃力ないよ。

　だから改良型のバッタは、体当たりが主戦術となったと書いてあるぞ。
　空戦エステを翻弄するくらい、すばしっこいのもあるみたいだし、なにより怖いのは、量だな。
　ビルギットも幾つかのバグを撃ち落してたけど、結局数に負けたし。
　

actionにも書いてあるけど新型バッタは体当たりを多用するらしい
連合軍の戦闘機より速いってのは第１話の劇中の人物の台詞
「機動性が違うんだからさ、やめりゃいいのに」より

今日の種はキラのオナニーシーンでお送りしますた

自由って大破したんじゃなかったっけ？
しかも元々ザフトの機体なのに、何故復元できんの？

>>520
現代では感知できていないけど、２２世紀で重力波の恩恵を受けている世界では感知されていると考えるだろう。

種はギャグアニメに転向したんだな

>>521
チューリップ１つで居住地域（ユートピアコロニー）を破壊できるぐらいだから、
２６３７個も落とされたら終戦だわな。

>>532
コンセプトは２１世紀のファーストガンダムじゃなかった？
これからはギャグでガンダムはいくんですか？

>>533
ご都合主義だと笑わば笑え！

>>533
チューリップって移動できるっけ？
触手あったり、生物みたいなところもあるけど。

>>532
種厨があれを格好良いとか感じてるんだと思うと吐き気がするな

>>532
何があったか知らんが、そこまで言わしめる種って一体･･･

>>535
ナデシコは劇中でご都合主義といっているから、極めて自覚的なんだよな。
それがいいんだわるいんだがは置いといて、異質なアニメだな。
ギャグとみせかけて、なかなか無骨なＳＦ設定もあるし。
主人公やヒロインの扱いはアレだし。

キラとラクスは幸せだな。
アムロやチェーン、アキトやユリカとは比べられないほどにな。

>>536
戦艦よりずっと遅いけど飛行できる

>>530
しかも種のとき、キラって自由のデータ取られるの、嫌がっていなかったか？
意味不明だな。
というか、ご都合主義か。

まあ結局>>490みたいなのが居るから煽り合いになるんだよな

まぁまぁ皆さん。種のことは置いておきましょう。

>>543
煽るのは煽るヤシが悪いでＦＡ。
前向きに議論議論。

>>543
なんでそうなるんだ？
ナデシコ側も旧シャアと新シャアは分けて考えている。
ガンダム側も何もわるくない。
お前みたいのが元凶なんだよ。

>>543
そういうのはやめようぜ。

>>527
> 　ビルギットも幾つかのバグを撃ち落してたけど、結局数に負けたし。

でもF91はバグの群れに対しても乗り切ったよね。

バッタの場合、群がり攻撃といった単純戦闘能力も脅威だけど
工場占拠して動かしたり、艦内に侵入したり、エステを操ったり
なんか結構知能が高そうなのが怖いな

>>548
Ｆ９１は鬼だからな。
ただし、あれだけ分身で動いてシーブックが無事なのはﾜｶﾝﾈ('A`)

>>548
あれは別格だろ。機体もパイロットも桁違いだし。

F91量産の暁には、バグやバッタなど物の数ではないわ！by D中将

しかしF91とクロスボーンの間にはけっこうな年月があるよな。
それでも量産型は一線級の機体なんだからF91SUGEEE

>>550
F91　88.400ｋｇ/4.44Ｇ

５Gで質量わやのGP03とは比較しにくいが、
F９１は００８３より５０年後の世界だから、Gスーツや耐Gも緩和されている。
と考えないとシーブックの命が・・・

>>549
工場で疑問に思ったんだが、アレは単に全自動の工場設備を稼動させてただけじゃないのか？
あの戦車だって、幾らなんでも多砲塔式は第二次世界大戦以前の代物だし、登場がたった一台だけって事は試作品かなんかをパクッたとか。
エステを操るのも、どうやら何機かが共同で動かしてたようだし。

>>552
開発はNGですが。

>>554
あれだけ激しくｼｭﾝｼｭﾝ移動できるんだから、０１２３時代ではGが緩和されるようになっているんだろな

>>554
4G程度ならば、第二次大戦中の戦闘機でも余裕で出せたし、
当然そのパイロットは耐Ｇスーツ無しで操縦していた。

問題は、質量を持った残像攻撃のほうと思われ。

戦略的にはナデシコ側の方が有利なんだよな
とりあえずチューリップを敵主要都市・拠点にばら撒くことに成功すれば
あとは距離というものを考える必要がなくなるし

議論を蒸し返すようだが
機動性が　バッタ＞２２世紀末の戦闘機　だったからこそ
エステ＞バッタになるように設計されたんだよな
となると基本的に地球でも宇宙でもバッタを上回る機動力を確保しているはずのエステが
最高速度マッハ3程度しか持たないってのはありえないと思った

>>557-558
あれってなんなの？

>>560
最高速度と運動性能をゴチャ混ぜにしてないか？

>>560
１ｔの人型でそんだけ出せりゃ十分なんでねーの？

運動性能の話なんてしてないけど……まぁ十分だよね

空戦性能に長けた身軽なゼロ戦と速度に勝る欧米戦闘機の戦いの再現って事か？

>>561
リミッターが解除され最大稼動モードが発動すると、
強制冷却を行うため頭部のフェイスガードと各部位の放熱フィンが展開される。
これに伴い、金属剥離効果（Metal Peel-off effect　略称MEPE）が起こり、
移動の際にある程度の質量を持った残像を残すようになる。

というものらしい

>>559
このVSスレの地形図ってどうなっているんだ？
１つの太陽があって、それを軸として対称にガンダム地球・ナデシコ地球
があるでいいの？

>>561
俺は、シーブックの意識とシンクロしたバイオコンピュータによって
AMBAC機動とスラスター機動を理想的に組み合わせて最適化した機動、
という妄想設定で理解している。

そしてそれがラフレシアのコンピュータが予測していたＭＳの運動性能の限界を
越えていたために、多数の質量を持つ残像として認識された、ということでは。
言ってみれば、蛍光灯の下でピンポン玉を投げると分身して見えるのと
同じような原理かと。

というのが俺ガン設定な。実際は知らん。

>>567
えらい昔に思えるけどVS1stのころにそんな話がでてなかったけか

F91はあれ使ったら機体があまり持たないわけで。
といっても、普通に戦っても十分だが。

>>548
>>>527
> > 　ビルギットも幾つかのバグを撃ち落してたけど、結局数に負けたし。
>
> でもF91はバグの群れに対しても乗り切ったよね。
>

乗り切ったと言えばそうだが、どちらかと言うと相手にしなかった、と表現した方が正しくないか？
つまり逃げた、とも言い換えられる。あのままマトモに相手してたら、やばかったと思うぞ。

>>571
しかしバグのほうは生命反応を自動追跡するわけで、
それを振り切ったというのは「乗り切った」と言ってもいいんじゃないか？

>>567と仮定すると、まず地球圏での戦いになるな。

MEPEって何て読むんだ？

F91は稼働率悪そうなのが・・・・
量産型Ｆ９１では改善とかされてるんだろか

>>572
無人兵器相手には使えん代物だよな。
下手すれば同士討ちになる。

バグの群れはビームサーベルぐるんぐるん回して乗り切ったんだよね？
ビームサーベルはＤＦに普通に効くのかな？

>>577
熱によるダメージは期待出来ないから、ただの棒と変わらないんじゃないか？