【連邦ｼﾞｵﾝ】ガンダムvsナデシコpart6【連合木連】

語れ。

＜過去スレ＞
【機動】ナデシコとアークエンジェル【戦艦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096730752/

【ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ】ナデシコvsアークエンジェル2【ﾊﾞﾘｱﾝﾄ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101200954/

【偶に種も】ガンダムVSナデシコpart3【話してね】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103725825/

【公式OK】ガンダムVSナデシコpart4【非公式NG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103905885/

【新ｼｬｱから】ガンダムvsナデシコpart5【旧ｼｬｱへ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104055686/

・重力波にミノ粉の効果は無い
・無人兵器からの直接接触で、ミノ粉と関係無しにハッキングが可能
・ミノ粉は散布したら質量ほぼゼロで半永久的に存在するが、空間を丸ごと跳ばす相転移砲で消滅する
・∀のワープは地球圏限定で、精度・速度共にボソンジャンプに劣る
・過去から未来まで一直線な時間軸である世界観のため、過去に跳んでも歴史は変えれない
・A級ジャンパーはイメージ出来る場所へなら、３００ｍくらいのものまで跳ばせる
・V２はパイロットが耐えられないので亜光速を出せない
・グラビティブラストはバリアや装甲など物質を透過するため、DFを持っていない兵器は一撃で沈む

http://rinrinka.value-net.net/28/vci/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

>>1
板違い

帰れ

71 名前： ｲﾈｽ･ﾌﾚｻﾝｼﾞｭ [sage] 投稿日： 04/12/25 13:14:38 ID:???
前スレで「遺跡の演算ユニットを壊したらBJできなくなる」という誤解をしている人がいたので―――
　 ＿　　　　ﾊﾞｰｿ!!
　 ,.'´　　｀ヽ
.　! （ﾊ从从〉
　 〉ol|.´ヮﾉ! .／　　｢説明しましょう｣
. ⊂)i〈|,》|〉づ
　　く_」ﾆl,ゝ
.　 　 し'ﾉ

まず遺跡の演算ユニットは時空の概念がないため、どこにあっても機能するわ。
ガンダム世界とナデシコ世界が隔絶し、それぞれが一つの世界として閉じていても、
この二つの世界が戦争をする、というよりどちらかの１ファクターが関連した瞬間に、
時空の概念がない遺跡の演算ユニットはガンダム世界まで影響を及ぼすことになる。
つまり遺跡の演算ユニットを壊した場合、ナデシコ世界だけではなくガンダム世界も影響するわ。
もし演算ユニット壊した場合、古代火星人が演算ユニットを作る前までに時間が逆行する、つまりナデシコ史とガンダムの史の消滅ね。
もしくは演算ユニットの破壊は因果律であって全く別の歴史になるか、まあ実際にはどうなるかわからないってことね。
ただし、今までは演算ユニットを壊した場合で話してきたけど、もしかしたらどう頑張っても壊せない可能性があるのよ。
何故なら時空の概念がないという演算ユニットを破壊することは、歴史を変えること同等の意味を持つということ。
パート３の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103725825/926
が
>因果律だな。
>過去にいって歴史を変えようとする場合、
>「もの凄いエネルギーが必要」、「自分を殺そうとしても何故か邪魔が入る」、
>「殺すには超大なエネルギーがいる」など、過去から未来までが一本道の時間軸の世界観の場合は、
>歴史を変えることは不可能に近い。
のように考えれば演算ユニットは壊せないも同然になるということね。
説明はこれで終わりになるけど、わかったかしら？

建てますた。
スレたて初めてなので手際がわるくてスマソ

さあ、つづきをはじめようか。

>>1
乙〜

本当かー。
本当に本物の新スレかー
本当の新スレならこれができるハズです。

新シャアの種厨シリーズ、乳パンチ厨のまねー。

>>1
お疲れさん

とりあえず前スレでぎりぎりまで議論してた奴らはｱﾌｫかと

サレナのハンドカノンがビームだとして、
どのくらいの出力があればエステのDF破れるかがわかれば、
戦艦のDFをどの程度で破れるのかがわかるな。

とりあえず間置いたことで落ち着けたんじゃない？みんな

>>4
おまえが帰れ

ようするに
宇宙世紀の世界にチューリップがワープしてきて
ナデシコの世界とつながって戦争が始まったしまいましたよ
さあどうする？
っていう設定で議論してるんでしょ？

>>1
乙。
正直、part1を立てたときはこんなに盛り上がるとは思わなかったよ。

>>13
懐アニ板のナデｽﾚで済む話だな

>>15
今はよっぽどマシになったが、ナデスレでこういう話は絶対無理だ。

新シャアではもっと悲惨だったな

>>13
いや、ガンダム・ナデシコの世界が共存してる世界
地球・月・火星・木星辺りは２つずつある

ナデシコの設定知りたいんだけど、ナデシコプラスとナデシコ１００％（だっけ？）買えば大丈夫？

>>15
あのスレはヤバすぎる。

>>19
それだけあれば十分設定は補完できる。
通販なら今でも手に入るはずだよ。

>>19
ナデシコプラスはかなり入手困難だと思われ
ヤフオクなら一発だけど

>>16
こんなこと書いてる
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1103332222/224

>>23
笑

>>23
俺はナデ厨だぜ？知ってるよ('A`)

>>21-22
�dｸｽ
オークションはめんどいんだよなぁ

>>18
それだけは勘弁して
（ナデシコ好きなガノタだけど）

そういえば
ナデシコに月って出てきたっけ？

>>28
出てきたよ。
アキトが過去にすっとんだ時に。

>>28
ナデシコがＹユニットつけたのも月

>>23
は、はは

>>27
ところで、あなた。
いい加減sageを覚えてくれないか。

乙!！

前スレは、

>とりあえず、このスレの最初は「ファーストVSナデシコ」で結論が出たらZに移行で良いのでは？
>ファースト話してる所で、急に逆シャアの話が入り込んできても話がまとまりにくいだろうし

という流れだよん。
今だ１stVSナデシコの話が終わってないから、気をつけてくれい。

>>28
木蓮に侵攻されたのも月まで

>>33
どうせZでも勝てないもん
そんなに仕切らなくても良いのでは？

>>35
嫌なら書き込みすんなと

　も　ち　つ　け　

なんで誰も平和解決を望まないんだ？

DFとGBとBJがある限りUC系のガンダムでは歯が立たん。
OTはいんちき。

ガンダムの定義を拡大してナデシコと対等に持っていくべきだ

とりあえずZに意向しても良いのでは？

ナデシコ側の人間だが、どっちが勝っても別にどうでもいい。
要するに過程が大事…というか、面白い。

地上戦の話でもしようか。
エステバリスのラピッドライフルはガンダムの装甲を貫けるのだろうか。

>>35
本気でカミーユに勝てるとでも？

>>38
スレ自体が成り立たんからだろ。

>>39
前スレでは其処について熱い議論が交わされて、決着されて無い部分があるぞ。
設定も曖昧なものがあるし、何より解明できねばシミュレーションが成り立たぬ。

>>43
あなたはカミーユが勝てるとでも？

ラピッドライフルか。
一応、ジョロやバッタのＤＦを貫通出来るから
そんなに弱くは無いのだろうけど。
口径や初速のデータは無いものかな。

まだファースト終了していないから、カミーユ話は辞めてくださ〜い。

>>45
エステになら勝てるだろうが、そもそもどうやって勝てるか、それとも勝てないかを示されねば単なる野次だぞい。

>>46
無いと思います

標準武装がレールガンなドラグナーならナデシコに勝てますか？
いざとなったら月からマスドライバーで大質量ぶつけますか？

おまいらカミーユが好きなんですね。

>>46
データは…ないだろうな。
ザクマシンガンとかの方が口径大きいだろうから、火力面では劣るかな。
13話でのジンタイプとの戦闘を見ると、ジン相手には荷が勝ちすぎてる感じがする。

>>50
ファースト話ができないなら、書き込みしないでね〜。

>>50
ギガノス帝国は名前が悪者っぽいのでゲキガンガーにやっつけられます。

>>50
ごめんね、このスレはガンダムVSナデシコだからごめんね。

前スレでは

DFにビーム兵器が効くのか?
↓
効かない
↓
劇中でビーム兵器でDF装備の戦艦が撃沈された
↓
そのビーム兵器は重力波を帯びているから無問題
↓
重力波を帯びたビームって何だ?

というのがあるが、誰か答えてくれぬか?
これ次第では、ジョロ相手にさえメガ粒子砲の有効性が問われるんだよー

>>51
一応旧世紀の戦車を打ち抜きまくってたけど、これは参考にならないよなぁ

エステのメイン武器はDF関連だな。
ラピットライフルはガンダムのバルカンよりちょっと強いくらいだろう

重力波を帯びたビーム＝重力波ビーム＝グラビティーブラスト

>>51
ザクマシンガンのスペックも知らないの？
前ｽﾚのレベルもたいした事無さそう

>>55
何故ナデヲタのオナニーにつきあわなければならないのだ？

>>44
DFについて
・ガンダム世界の兵器で破れるか
・DFを展開している戦艦等を宇宙空間でガンダム側は発見可能か？

GBについて
・テンプレに当たれば終わりとある
・射程は相当長いらしい
・拡散射撃が可能らしい

BJについて
・チューリップさえ送り込めばそこから艦隊の展開が可能

つか、ナデシコの劇中でもその話によって設定とか微妙に違うからな。

>>56
ザクマシンガンの口径が１８０ｍｍもあるからな・・・
これ、現代の自走砲や艦載砲以上の口径なんだよね。

ザクマシンガンは初速が・・・ｗ

>>59
前スレの半分はガノタなんですが

>>62
あれ？120mmじゃなかったか？

エステの初速次第だな。

>>64
ここはシャア板
ナデシコ話したければこちらでどうぞ

ナデシコ専用板（JBBS）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1411/

>>62
18ｃｍの弾よりはミサイルの方が強いでしょ？

>>65
そうなの？
違ってたらゴメソ。

エステはMSにゃあ勝てないだろうな。特にTV版では。
まぁ機動性をいかせば負けも無いだろうが。

>>70
無理に話題を引っ張るなよ

08とか見てるとザクは相当装甲弱そうだな。人が携帯できる武器で破壊できたしな。
量産ＭＳならラピットライフルで十分そうだな。
ガンダムはどのくらいの装甲なんだろうかね。

>>58
>重力波を帯びたビーム＝重力波ビーム＝グラビティーブラスト

だとしたら、サレナのハンドカノンは通常ビームでＦＡだな。
あんな小型なＧＢがあるわけない。

>>67
このスレの名前をもう一度読んできてくれ。

>>67
シャア板に普通にある○○VSガンダムスレの一種だからかまわんだろ。

>>67
一日でスレ潰すくらい、盛り上がってるんだから。
良いんじゃないの？

>>69
ぐぐったらこんなん出ました。
120mmみたいです。
ttp://www5.plala.or.jp/nazoon/gundam/ms/zion-1/zaku-2f1.html

>>70
TV版を見た限りではDF張って体当たりすればエステの勝ちでは？

>>72
あれは当たり所によるんじゃないか?
エステだって重力波の受信翼を狙われたら、やばいと思われ。

120mmっていうと、エステバリスだと砲戦フレームの大砲か…やっぱMSとエステじゃサイズが違うよな…

>>77
ありが�d
いや、お恥ずかしい･･・

>>72
＞ガンダムはどのくらいの装甲なんだろうかね。
口径120mm、秒速200ｍの砲弾を防げるくらいです。

そもそもバッタの数十発同時発射のミサイルかわせないんじゃないか、ＭＳだと。

>>79
> >>72
> あれは当たり所によるんじゃないか?
> エステだって重力波の受信翼を狙われたら、やばいと思われ。
12ｃｍの弾でDFを貫通できるとは思いませんが、数撃てばDFは落ちますのでャﾊﾞｲですね。

>>83
ＮＴか強化人間でないと難しいだろうな。

>>83
ミノ粉まけば良いだけなんだが、前スレでまかない方がナデシコに対抗できることになったんだよな。

>>82
自衛隊の９０式戦車でも直撃させれば破壊できるってことか？

>>87
まあガンダムも古い機体だからな

>>83
探知装置の精度によるがな。
でも数十発のミサイルを一斉発射するとなると、現代のイージス以上の能力が必要じゃないのか?
撃ちっぱなしだとあちこち分散するかもしれんし。

>>86
ナデシコ側は通信も索敵も重力波でやってるんで、ミノ粉は意味無しでしたっけ？

>>90
索敵はガンダム側が重力波を放つかどうかに関してまだ要検討だったかと

>>89
＞でも数十発のミサイルを一斉発射するとなると、現代のイージス以上の能力が必要じゃないのか?
接近して、撃ちまくるみたいな感じです。
>>90
索敵は重力波・赤外線・あと一個あったな。

てことは、戦車は自分の砲を防げるだけの装甲を持ってるんだったよね？（←間違ってたらごめん）
ラピットライフルで戦車破壊してたからガンダムも直撃すれば破壊できるかな。

>>87
90式のラインメタルＲＨ１２０ ４４口径１２０ｍｍ滑腔砲は初速１６５０ｍ/ｓなので
ザクマシンガンより遥かに強いと思われます。
多分、ガンダムでもやばいんじゃないかと…
いくらなんでもザクマシンガンの64倍（推定）の運動エネルギーに襲われたらひとたまりも無いでしょ。

TV版見た限りV2の光の翼ぐらいの火力がありゃ、DFぐらい貫けらぁね。
ある程度の出力のビームなら貫通してたし。
あとジョロに体当たりされたぐらいで凹む装甲と、貫通されるDFなら結構なんとかなると思うよ。
砲戦フレームのミサイルが、木蓮の無人機に有効だったし、1stの大口径の質量のある実弾兵器なら結構簡単にDFぐらい貫けるよ。

>>84
えっ？エステのライフルは20mmを標準装備しているくらいだから大丈夫じゃないかな
12cmどころか2cmだぞ

>>93
発射するときの爆発に耐えられる装甲ですね。

>>87

61式戦車 (機動戦士ガンダム)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
61式戦車（ろくじゅういっしきせんしゃ）はアニメ「機動戦士ガンダム」シリーズに登場する架空の戦車。

地球連邦軍の制式戦車。
宇宙世紀0061年に制式採用された為、この名がついた。
一年戦争前半の地球連邦軍の陸上主力兵器として、マゼラアタックをはじめとするジオン公国軍陸上部隊を相手に活躍。
ただし開戦時には既に旧式兵器となっていたうえ、ザクなどのモビルスーツを相手とした戦いでは、貧弱な上面装甲を頭上からねらわれた為、ほとんど役にたたなかった。
主砲は150mm連装砲。

こいつ等にオデッサで負けたんだから、少なくとも１５０ｍｍ程度なら撃破出来る可能性あり。
グフやドムは防ぐかもしれんが。

ザクマシンガンの初速200/ｓっていうのはボーガンのちょっと上レベルなんだが
ザクマシンガンは120ｍｍだけど、速度が遅すぎませんか？

>>91
パッシブならそうでしょうけど、アクティブ重力波レーダーなんてものがあったら
お手上げかと。
アクティブなのにガンダム側は探知不能。

>>96
> >>84
> えっ？エステのライフルは20mmを標準装備しているくらいだから大丈夫じゃないかな
> 12cmどころか2cmだぞ
DFミサイル防ぐんですが（汗）

>>73
マイクロブラックホールキャノン≠グラビティブラスト
ナデシコのグラビティブラストとナナフシのそれとは明らかに異質のもの

>>99
単発じゃなくてそれをほとんど間なく撃つマシンガンだから結構な威力だと思うのだが
当たればの話だがな

>>83
バルカンで全弾打ち落とす！
アムロとかなら余裕ですね。

設計思想として自分と同じ能力を持った砲弾を防げるようにするってのはあったはず＞戦車
現在はどーかしらんが。

>>99
戦車と比べて発射位置と重心が高いから
初速上げると色々弊害が出るのよ

>>104
> >>83
> バルカンで全弾打ち落とす！
> アムロとかなら余裕ですね。
誰でもできます

>>99
俺も遅すぎだと思うんだが、そう設定されてるんだよ…
まぁ古いＳＦ作品ならではの粗だよな

>>104
仮にアムロが余裕で撃ち落せても、一般兵士の皆さんは爆散します

>>106
しかも速射砲じゃなくてマシンガンだからね。
反動は戦車砲の比じゃなかろう。

>>101
ナデシコも結構いいかげんなとこあるみたいに思えるな
ＤＦもその時によって威力変わるみたいだしな
ところでエステがミサイル食らったことあったっけ？

>>111
>ＤＦもその時によって威力変わるみたいだしな
そりゃそう

MSは18m程度、エステが6m位か？
F91で小型MS(15m程度?)に通常MSがついてけなかったんで、エステ相手は厳しいのでは？

>>109
> >>104
> 仮にアムロが余裕で撃ち落せても、一般兵士の皆さんは爆散します
ナデシコ側の人間だが、後退しながらバルカン撃ちまくれば大丈夫。
とりあえず全弾被弾は防げる

>>86>>90-92
ミノ粉撒かないと、電波方式でハッキングされないのか？
ルリは重力波でハッキングしたらしいが、電波でもハッキングできるよな？？

>>83
ミノ粉撒かないんだし
自衛隊のファランクスならオートにしとけば楽勝でしょ

>>111
第一話でアキトエステがくらったような…直撃ではないか。

装甲の厚さならジオンの水中MSが一番だろ。
アイツ等を撃破できるくらいならガンダムでも無問題。

>>99
ＨＥＡＴ弾であれば初速の遅さもカバーしうる。
ただ射程が短くなるのは避けられないが。

>>111
バッタのミサイルとか

エステのDFは気にする必要ないよ。
ザクマシンガンでも、数十発当てればDFがダウンするから。

１ｓｔ相手だとGB装備艦隊でオールOKじゃないかな
大気圏で戦うまでもなく、大気圏外からジャブローなりオデッサなり撃てばいいし
とにかくGBを防ぐ手段もそれに勝る射程を持った武器も無いわけだし、おまけにエネルギーは無限

Zいっちゃって良くない？

>>115
> >>86>>90-92
> ミノ粉撒かないと、電波方式でハッキングされないのか？
> ルリは重力波でハッキングしたらしいが、電波でもハッキングできるよな？？
そもそも、電波でハッキングは無理がある。電波を妨害遮断するような仕組みにすれば良いだけ。

ほんと「ルリのハッキングをミノ粉で防げ」とかのあたりが80年代ＳＦ世界観と90年代ＳＦ世界観の戦いだよなと思う

>>113
機動兵器には装甲をいかした固定砲台みたいな戦術はどうだろうか？
ナデシコの戦艦にはＤＦあるかわりに対空機関砲がないからＭＡあたりがいいのではないかな？

>>120
> >>111
> バッタのミサイルとか
>
> エステのDFは気にする必要ないよ。
> ザクマシンガンでも、数十発当てればDFがダウンするから。
そか、分かった。

>>115
TV版なのでハッキングはなし。
また電波でハッキングってことはDF解除してるんでしょうからその間にナデシコ落とせばよいかと。
さらにコンピュータの規格違うのにハッキングってできるのか？

ナデヲタはDFはMSでは破れないとか言ってる癖に
最大120mmクラスの武器しか持てないエステの火力で
MSを落とせるとか言ってるのが痛すぎ
普通にMSの火力でDFは破れるがエステの攻撃はあまりMSに効果がない
サイズが違うから当然だろう

>>110
そのわりには宇宙で連射しまくっても反動受けてる様子はほとんどないけどね。

>114
デンドロビウムのコンテナミサイルだって防げなかったんだし、無理じゃないかな。
しかもバッタは群れて来るんだし。

>>122
カミーユのオカルトバリアーでしか防げないと思う

>>121
同意、

ガンダム側はＭＳ戦でのシミュをしていますが、
ナデシコ側はＢＪや相転移砲を使ったらどうなるんですか？

ちょっとマテ、明らかに流れが新シャアだぞ

>>121
前スレで異義がでてるから結論は待った方が良い。
後、００８３を忘れんでくれ。アレは実弾兵器が一番使われてる時期だから。

>>127
> ナデヲタはDFはMSでは破れないとか言ってる癖に
> 最大120mmクラスの武器しか持てないエステの火力で
> MSを落とせるとか言ってるのが痛すぎ
> 普通にMSの火力でDFは破れるがエステの攻撃はあまりMSに効果がない
> サイズが違うから当然だろう
はっ？
馬鹿な発言すんなよ。
ナデ連中は銃器なんかで戦闘しようなんか考えてないぞ？
DF関連の武器だ。

>>132
0083は厨臭いから黒歴史の方向でお願い

>>127
実体弾の破壊力は口径だけで決まるものじゃないからね。
まだ考察の余地はあるよ。

>>111
ガンダムはアムロの過剰評価気味ですがね。

>>113
F91は従来のMSより遥かに高出力
その上総重量が1/3だから強いのは当たり前
エステはF91クラスのパワーなんて絶対にありませんよ？

有視界戦闘に持ち込む必要が無いんだから、今その事を話しても意味無いと思うよ

>>124
いんちきDFのあるナデシコを発見できるかが第一関門
いんちきGBのあるナデシコに接近できるかが第二関門
いんちきDFのあるナデシコのDFを破れるかが第三関門

>>120
ミサイルはミサイルでもバッタ自体の小さいからがミサイルの大きさも違うからな
ＭＳの使うミサイルだと大分違ってくると思うのだがなそこらへんどう思う皆の衆？

>>137
なぁ。
同じガノタとして言わせてもらうが、F91はファーストなのか？

変なのが明らかに一匹紛れ込んでる

>>131
5ｽﾚも使ってまだこんな話してるようじゃ

内容もたいした事話してなかったのでは？

ナデ側だがエステの武器がＭＳの装甲に通用するかは、激しく疑問がある。
だがエステにはＤＦまとって自機を弾丸とするディストーションアタックがあるからなぁ。
全くＭＳに歯が立たないということは無いとおもうぞ。

>>138
必要が無いというか、有視界戦闘は不可能だな
ナデシコ側が手加減でもしない限り

>127
そこで月面フレームの登場ですよ！

>>127
ナデオタだがそこまでは言ってないぞ。シャア板でガンダム好きの人間が多いのは当たり前だが、もう少し穏やかに行って欲しい。
てかDF破れられる以前に、MSの攻撃がエステに当たるかが問題では。

>>122
>そもそも、電波でハッキングは無理がある。電波を妨害遮断するような仕組みにすれば良いだけ。
どうやって？

>>140
サイズ違っても量で同じになっちゃうんじゃないか？
今、1話を見てきた。

>>124
漏れも前スレで言ったんだが、なぜか無視された･･･

>>133
前スレ後半を見れ。ガノタが必死に攻防を繰り広げてるから。

>>148
釣りなのか？

エステのディストーションアタックは200ｍクラスの艦が落ちるからな。
流石にＭＳじゃ耐えきれんだろうな。

ただあの直線的な攻撃がＭＳに当たるかは疑問。

今有視界戦闘の事を話すのは、１ｓｔの話しをしてる時に１ｓｔ以外の作品を話す事並に意味の無い事だよ

>>150
エステのメインの武器はラピットライフルよりもDFアタック

>>151
釣りだろうな。

>>152
あれって馬鹿正直に真直ぐくるからな迎撃されてやられる可能性もあるわけだな

>>126
あのなぁ、まずナデシコに近づける方法を考えてから言ってくれよ。
それにナデシコはＢＪできるからある意味有効範囲内からだったらどこでもハックできるんだぞ？
今はＴＶでも話なのでもうやめときますわ。

>>157
おまえはsageの方法を覚えてくれ

>>137
エステのスペックはわからんが量産型のエステ２は
全長6.25mで重量1.8t、さらに重力波推進なんて魔法を使うのですがね。

>>127
サイズ厨がまだ出たなｗ

>>157
カミーユの精神バリヤーなら無問題

エステは万が一母艦に敵が接近した際の露払いに過ぎないからな。
この際、一対一ではＭＳに勝てないってことにしても良いんじゃない？
そもそもナデシコとエステだけで戦うわけじゃないし。

お　ま　い　ら　頭　を　冷　や　し　な　さ　い

リアルロボットであるナデシコだが精神的な部分やＤＦが破れる基準が
スーパーロボットであるゲキガンガーに依存してるのが問題

>>161
新シャアと同レベルの発言だな。
どっかの誰かがageてるせいで馬鹿が紛れ込んでいるのか？

>>160
sageてください坊や

ガノタは白兵戦ばっか想定してますが、戦争ってそうじゃないだろう？
ＵＣガンダムが有視界で戦争するのはミノ粉の設定のためでしょ。

流れをぶった斬ってグラビティブラストの射程の話に行ってみる。
前スレでフォボスの軌道距離から射程は5000ｋｍから10000ｋｍという話があったが
実際フォボスの位置から撃ってるという描写があるわけではないな。
だが大気圏外から撃ってるのは確かなので最低でも1000ｋｍはあるのではないかと思われる。

もうすこし楽しく話そうよおまいら

>>156
ただ、あれって逆に言えば全長200ｍの戦艦の突撃に耐えられる事も意味するんだよな…

>>161
IFS経由で脳ジャックすれば無効化可能

ちなみにボソン砲の射程は100kmらしい

>>157
近づくのはできるかもしれないな
ＧＢで終わりとよく言われるがそもそも索敵するのにレーダーをつかうよな？
そのレーダーがミノ粉が有効なら戦術次第で近づけるかもしれないな

>>157
ハッキングといえば何でもできると思ってませんか？

>>157
ハッキングには色々と言いたいことがあるが、それは後に取っとく。

重力波レーダーがあるからどうしても白兵戦へと持って行くのが難しいんだよな。
DFは過負荷をかけ続ければ何とかなるかも試練が。

>>159>>170
もう僕にはエステが魔法でできたロボットに見えてきました。

まずグラビティブラストを持った艦隊を掻い潜る話だ
それが出来ないなら、イコール１ｓｔでは勝てないって事だよ

>>168
＞だが大気圏外から撃ってるのは確かなので最低でも1000ｋｍはあるのではないかと思われる。
宇宙空間なら実弾が無限に飛んでいくから問題ない。
問題はガンダム側がよりもナデシコ側の方が索敵能力が上なことだな

もう１ｓｔじゃ無理ぽ・・・

間を取って
ミノ粒子散布でナデ側スーパー兵器は
無力化することにしませんか？

>>139
ＮＴは？
Ｇや種の超設定は？

>>152
あれってなんで爆破できたの？
装甲の表面切っただけじゃん？
中まで届いてないのに戦艦一隻沈めたのがどうなってるかわからんかった。

ハッキングって相手コンピューターのＡＩをオモイカネ経由でルリルリが味方に引き入れる

みたいな設定だったと思うがガンダム側コンピュータにも通用するのかね

DREd/43Hは新シャアに(・∀・)ｶｴﾚ!

>>180
どこまでが無力化されるんだｗ
ナデの兵器は地球側の物ですらスーパーだぞ。

>>173
正直近づく以前にガンダム側がどうやってナデシコを発見するかが問題。
DF張ると可視光と特定の重力波以外は全て歪曲するらしいですから。

>>182
最初にナイフみたいなので戦艦を切っといて、パンチみたいなのでトドメ。

>>180
氏んでね

>>180
それじゃ公式おｋ非公式ダメの原則を戦力バランスを取るためとはいえ崩すことになる
それじゃ議論が根底から成り立たなくなる

でsageて

>>177
ララァのエルメスビットではだめですか？

掻い潜るなら火星宙域でのエステが実践してなかったか?
幾らなんでもエステのDFが戦艦の砲火に耐えられるとは思えんのだ。
耐えられたらMSの火力ではどうにもならんほど凄いがな。

>>143
いや、そうでもないんだな。
今は流れがおかしいが、一時期は世界の根源まで話が言っていたぞｗ

>>181
今はファーストなんだよ。
しかも種なんかなんでもありなんだから、持ち出すなよ。

>>168>>172
ボソン砲はナデシコ世界では射程距離に難のある兵器として描写されている。
グラビティブラストの射程は1000ｋｍオーバーだろうな。
ガンダム世界の戦艦の射程はどんなものなの？

>>182
アキトが色々考えたんだよ、角度とか。
いや、マジで入射角がどうとか言ってたな。

>>190
そのビットはどこまで届きますか？
そもそも一機で勝つ気でしょうか

>>181
NTなら発見できるかもしれませんね。
でもいんちき拡散GBがあるんで近づけない。

>>195
半分ぐらい熱血で済まされてた気もするけどなｗ

>>191
あの時は敵もＧＢ使ってなかったから耐えられたんじゃない？
ちなみに敵がＧＢ使い出したのは火星降下後。
驚いてるユリカがイネスに馬鹿にされとった。

>>191
エステどころかバッタのでも相当なもんだよ

>>191
だから、エステのDFはザクマシンガンでも破壊できるよ。（量は必要だが）

>>152
>エステのディストーションアタックは200ｍクラスの艦が落ちるからな。
戦艦に？ＴＶであったか？

>>202
ゲキガンフレア

>>193
もう１ｓｔじゃ勝てない
だから>>180みたいなのが出てしまっている

>>161
カミーユ以外ではどうやってハッキングを防ぐんだ？

>>202
ヤンマのDFをアキトがゲキガンシュートで破った

>>191
木連側が真面目にやってないでしょ？
複数の艦艇で拡散GBを連射してればエステごときが近づけるわけない。

>>194
ミサイル以上の射程があるんじゃないか?
ビーム兵器だから拡散やENの減衰があるとはいえ、一時期は大艦巨砲主義による艦隊決戦が主流にまでいったんだから。
でもレーダーが使えればの話だからなぁ･･･

>>170
さすがに戦艦に突撃するのとされるのでは違いすぎると思いますがｗ
しかもあれ、DF突き破るまでにかなり減速してるしな

>>202
確か第６話の話だ。

>>202
火星突入前の戦闘だな。
ナイフにＤＦ集中させて戦艦の装甲を切り裂き、そこに再突入して止めを刺してた。

エステのDFはザクマシンガンでも数撃ちゃダウンできる
バッタにザクマシンガン撃つと10機中8機は落とせる

この定義は妥当ですか？

>>173
相転移砲なら何もかも終わり・・・

>>212
基地外の妄想です

>>209
まあそうだな。思い返せばＤＦ収束してるし。

>>212
ナデシコファンとして妥当だと思う

ミノ粉無しでやるなら
連邦宇宙軍の
ジオン軍が（ミノ無しで）まともに戦ったら到底勝てないような
武器の使用もOKということになるな

>>212
妥当です。

ビギナー？

>>212
エステのロケットパンチで簡単に落ちてたから、妥当なところじゃね?

>>174
ルリのハッキングはシステム掌握まで含まれていますが？

>>207
火星軌道の艦隊はＧＢ未装備でっせ。

>>212
その定義はラピッドライフル＝ザクマシンガンという前提が無いと成立しないけど、
そこは妥協しちゃっていいんじゃないかな

>>220
> >>174
> ルリのハッキングはシステム掌握まで含まれていますが？
ハッキング話は劇場版になったらにしてくださいね〜

>>220
なんにせよ劇場版の話なので今は止めてね。

>>220
ハックの能力以前に通信方法と相手コンピュータのハードの違いの問題

>>222
え、VSｽﾚでそれやったら意味無いのでは

重力波レーダーでガンダム側を詮索できるのかどうかを知りたい。

>>220
まだ早いといえば何回言えば分かるんだ、コノヤロウ!!
劇場版になるまで黙ってやがれ!!

Ｙユニット展開、相転移エンジン
トライパワートゥマキシマム
トライパワートゥマキシマム

ハッキングの話しはする必要ないよ

>>222
> >>212
> その定義はラピッドライフル＝ザクマシンガンという前提が無いと成立しないけど、
> そこは妥協しちゃっていいんじゃないかな
ヒカルがラピットライフルでバッタ（パワーUP版）を10機中4機ぐらいでした。
単純に2倍で考えました。

とりあえずファースト対ナデシコＴＶ版の戦いです。
みなさん落ち着いて語りましょう。

待て、エステのロケットパンチってどんぐらいの威力だ？
ＤＦを応用しているからバッタ落せる可能性大だぞ。

ガンダム側だってインチキテクロノロジーかもしれないけど
ナデ側のインチキテクロノジーじゃ　議論自体が滞る

このスレ内での
南極条約締結希望

劇場版はナデＣの相転移砲もあるしＡ級ナビもあるからな・・・
ＴＶでは関係ない話だが

>>229
トライパワートゥマキシマム
トライパワートゥマキシマム
はゴートさんの台詞です

>>220
通信手段、コンピュータシステム等が全て違うのにハッキングできるのか

>>227
通常戦艦でも重力波レーダーで感知出来る

>>196
1stでは少なくとも宇宙での敵に感知されない位置からの攻撃は可能。
連邦の艦隊は射程外からこいつ一機に全滅です。
ナデシコの索敵範囲は1stよりかなり広いと思うが、ナデシコ側に感知されていたとしても、
ララア並のNTの天然レーダーの間合いがあれば、なんとかGBも避けられるでせう。

>>234
新シャアか電波に帰れ

先程も誰かが挙げたが、月面フレームはかなり性能高いと思うんだがどうでしょう？
ほんまもんの相転移エンジン搭載だし。

>>241
でも近接戦闘能力と機動力が不安

>>239
戦艦とかコロニーとかじゃ回避が間に合わないだろうな

>>237
木連の無人兵器が地球側相手にやってたし。
あの世界のＣＯＭＰはかなり応用が利くっぽい。

>>189
ミノ粉は万能だと思うガノタがいたのかよ

>>238
> >>227
> 通常戦艦でも重力波レーダーで感知出来る
地球で連合軍の戦艦を識別したのは赤外線・アクティブなどの通常のレーダーの可能性が高いので。できません

/^))⌒⌒ヾ^!
　i! i! ,人ﾘｿﾊ) 　こんばんわ
　l! l!(ｌ.ﾟ ヮﾟ人l! 　連合宇宙軍少佐　　　
　ﾘﾉ√ ｀Ｙｶ ﾘ 　ホシノルリです。
　 　 ｀ｌ二ﾛ´
　　 　 し'ﾉ

ここは「公式はOK、非公式はNG」です。
スパロボからの設定は持ち込まないよう重々お願いします。

張ってなかったんで張っておきます。

性能で劣っていても物量作戦での勝利は？

>>247
ズラがズレテルヨ

500くらいまでに勝つ方法が出なかったら００８３でいいんじゃない？

>>233
>待て、エステのロケットパンチってどんぐらいの威力だ？
> ＤＦを応用しているからバッタ落せる可能性大だぞ。

拳だけを包むような器用な真似、ＴＶ版で出来たっけ？
基本的にフィールドは機体を球状に包むのみで、
例外は劇場版の話になるけど夜天光、六連という機体のみだと思ってたぞ？

>>239
そういやNTは相手の行動の先読みが出来るんだっけ。

>>238
戦艦って重力波を使ってないヤシか?

>>193
ガノタが必死だからだろｗ
戦艦級では射程範囲距離が違いすぎて話にならん。

１ｓｔじゃ勝負はついたようなもの。
００８３は実弾系だからそちらに移行しないか？

>>251
ディストーションアタックの時に器用な事してなかったっけ？
気のせいだったらスマソ

>>250
個人的には承認


初期バッタのDFは弱いですよ。

00・８・３！　00・８・３！

>>251
TV最終話で、アカツキカスタムのフィールドランサーをアキトは拳で跳ね返す描写があったが、あれはDFあったような・・

>>250
スポーツの試合じゃないんだから
五分五分の兵力でやるって誰が決めた？
戦いは数だよ兄貴

物資に乏しい木連など連邦の物量作戦の敵では無いわ

>>252
>>246

なんでもいい
ナデシコの続編を作れ

>>244
木連は地球側のコンピュータ知ってるでしょ？
少なくとも100年前？までは同じだったんだし、クリムゾンとグルならなおさら。
さらに火星で地球製のコンピュータ位接収してるだろ。

>>250
勝つ勝たない以前に今のところはどういう戦いになるか正確に分かっとらんぞ。

>>255
初期バッタはDF持ってなかった希ガス

>>257
DFなしじゃキツイですよ。
>>258（馬鹿にレスすることをお許しください）
ナデシコの木蓮は数と大きさだけは凄いぞ？

>>197
ガノタとして言わせてもらうが、NTの作ったせいで御大が苦しんだぞ？
ナデ設定ばかりがいんちきとは言いにくいんだよorz

>>263
あるよ。
戦闘機と戦った時に見えたきがする

>>251
エステの腕には前腕部フィールドジェネレーターが入ってる。
機体を包むのとは別のＤＦが張れる。
ビジュアル的には、ガイスーパーナッパーで収束させてる場面があった。

>>258
お前痛いから少し黙ってろ。
物量では無人兵器使える木蓮の方がやや優位にあると思われ。

>>263
第一話序盤を見直せ･･･

>>263
これまで散々話されてきた事を水に流すような発言しやがって…

このスレの伸び・・・、あきまんスレ以上か！？

>>264
最終回の火星侵攻軍は確かに凄かったけど
アレは全兵力のほとんどでしょ
多いけどジャブロー作戦のジオン軍と同じくらいでしょ
それに打ち勝った連邦の物量なら　それを遥かに上回る

ID:DREd/43Hはスルー推奨

>>258
おそらく緒戦は連邦の惨敗。
あとは宇宙空間からのGB連射で終了。

金をけちるんならチューリップから隕石でも送り込んで地球に落とせば経済的。

なんなのスレ？
異様に流れが速いみたいだけど

ところで重力波でハッキングとか言ってるけど、ハッキングされる側にも光通信みたいな感じで
重力波をデジタル変換できるデバイスがないと無理くさいと思うんだが、どうよ

何かDFってエヴァのATみたいだよな。

すまん、無視して議論を続けてくれ･･･

>>271
ジャブロー作戦のジオン軍は、あくまで地上戦力の大部分だろう。
あといい加減にsageろと（ry

>>273
> >>258
> おそらく緒戦は連邦の惨敗。
> あとは宇宙空間からのGB連射で終了。
>
> 金をけちるんならチューリップから隕石でも送り込んで地球に落とせば経済的。
隕石はどこに出るか分からないので危険

ギレン総帥が戦略核撃ちまくりで終了だろ？
そこまでやる必要もないが。

>>274
ハッキング自体が現在の話では関係ないんだが

しかし、ガンダム世界の物量というのはZやZZやCCA等かなーり後を引く重要な事だと思う
逆にここで勝ってしまえば、この先の議論も有利に運べるし

>>268
木蓮側は兵器自体の性能が高く撃墜数が少ないので多く見えるけど
一度撃墜したら　後で製造するのは苦しいくらい物資に乏しいのでは
（第一次地球降下作戦時のジオンみたいに
あの当時ザクは無敵だったが　一機でも撃墜されたら
かなり軍全体にとってのダメージがでかかった）

>>278
相手も同じことをできるとは考えられないんですか？

木蓮、木蓮っておまいら…ちゃんと変換してくれよヽ(`Д´)ﾉ

>>274
しー！まだ言っちゃあダメッショ。劇場版でいってやれ。
（本当にハッキング言い立てる奴はウザイな）

>>273
ネルガル協調前の地球連合軍がそれに耐え抜いたから、ちょっと疑問。

>>276
ID消したらジサクジエンやり放題だろうが
そんな卑怯な真似は出来る限りしたくない

（俺は魂の男　ダイゴウジ＝ガイだw）

皆さんID:DREd/43Hを非表示にしましたか？

>>281
いいかげんにsageてくれ
荒らしてるとしか思えん

>>261
前半は100年も経てばコンピューターシステムなんぞ大違いになるだろ。
クリムゾンとグル、火星での接収に関しては否定しない。

TV版・劇場版とか関係無く、ハッキングの話しは必要無いと思われ

>>285
キノコに撃たれて回想のみになってくれ。
後、いい加減ageるな、この馬鹿。

>>285
このペースで自演の意味はないのでは？

>>276
ジャブロー作戦は
キャリフォルニアベース（北米方面軍）のほとんど
アジアではノリス達が
アフリカではロンメル達が
オーストラリアではビッシュ達が
がんばって戦ってました

>>284
どう考えても木連の手抜きが上層部が間抜けかのどちらか。
あの技術格差ならあっという間にかたがついたはず。

>>289
無人兵器による直接ハックなら良いんじゃね？
もっともそんな事するまでも無いだろうけど。

話がずれましたよ〜。
方向修正しましょう

なあ？
ダンバイン対ナデシコにしないか？
オーラバリアも、DFも似たようなもんだし。





オーラバリアは強力すぎるとは思うけどな。

>>285
つまらん
バカすぎる
sageろ

チューリップなんていう巨大質量のものを数千だったか地球に落としておいて、
さらに戦艦や機動兵器を無数に出現させてるんだから、物量もそうとうな物だと思うが。

>>294
コンピュータシステムが違うので開戦当初はおそらく無理。
相手側のコンピュータを入手して解析しないと。

>>293
だよなぁ・・・やはり其処はTVならではのご都合主義設定ということでいいのかな。

それにしてもスレの流れが変な方へ変わったな。

木連上層部は、あれだ。
ゲキ･ガンガーを経典にしてるからな。正々堂々と戦いたいのさ。

だったら初めからチューリップなんてツカワネェ

>>296
別スレ立てなさい

>>296
こっちに人口奪われて、住民が住まないと思うよ。

>>301
次元跳躍とか次元砲の研究を終了してから完璧な状態で余裕で勝ちたかったんじゃないか？

>>293
ナデ世界の地球が考えられているより強力だった可能性もあるぞ。
なんせ遺跡技術抜きにしても、重力制御で飛ぶ宇宙船に地球を覆うバリア
火星全土に大気を作り出し、人間の思考を電気的に取り出すナノテクノロジー。
正直これだけでもお腹いっぱい素敵っぷりだ。

とりあえずガンダム側としてはグラビティブラストを相手にどう戦うかを考えればいいんだな。
でグラビティブラストは射程が推定1000ｋｍ以上で広域発射もできるのか。
ガンダムの戦艦の射程ってだれか知らないかな？

>>301
火星で無差別殺戮を行ってるんで説得力がない。
またゲキガンガーなんぞを聖典にしてるんなら悪には何してもいいって思ってそう。

>>301
基本的に正々堂々とした理念で戦ってるようには見える

無人兵器は兵器だけをねらって行動するようになってましたっけ？
民間人も虐殺するようになってましたっけ？

対決スレでエヴァのほうがガンダムより上といわれたら頭に来るが
ナデシコだとそうでもないな
ギャグアニメだし、まあいいかって感じだ

このスレって何人くらいがいると思う？

草壁の目的によるんじゃないか？
木星って軍事力以外では、地球に比べ不便な事が多そうだから、
適当に痛めつけてから降伏させて、そのあと地球を乗っ取るつもりだったとか？

>>301
と言うか、火星市民虐殺しねぇ。

物量云々するより、まずはどの武器がどのくらいの強さのDFに効くかさっさと解明しないか?
相手に損傷与えないと物量以前に負けるから。

後、ナデシコのDFは破られないと言い立てるのはやめてくれ。
一つ一つ丁寧にスレで議論する意味ないから。

>>307
連合も無差別殺人やってますからね〜

>>308
第一話見れ。あと下げれ。

>>300
> それにしてもスレの流れが変な方へ変わったな。

31xbWcZ8が変なのを呼び込んでるんだろ

>>307
火星大虐殺自体が
そもそも南京大虐殺のような地球軍側のデマ臭いんですけど

>>310
俺

これは推測だが重力波レーダーとは重力をはっしている戦艦を感知するものではないだろうか
ナデシコの戦艦はほとんど重力制御により快適に過ごしているみたいなのでこの発生させている
重力を感知するというものだ。このようにすれば火星に初めていったとき叛乱が起きてたとはいえ
オモイカネが感知できなかったことがうなずける（相手が無人兵器なため）。
というのはどうだろうか？

>>310
俺とおまえの二人だけ

>>309
エヴァがハマキュベくらい強くても別にいいと思う
弾切れと疲労蓄積で「戦争」レベルでは勝てないし

>>316
アキトとイネス以外の生き残りっていたのか？

>>318
正しかったとしても公式じゃないからNGですね。

>>316(追加)
アキトの両親であるテンカワ博士を殺したのは誰ですか？

>>321
ジャンパーだったら生き残った人いたんじゃないの？

木連側のプロパガンダとして、地球人は悪だ、だから問答無用で蹴散らしていい、ってのがあるので、
虐殺に関しては抵抗感なくやってしまっている、初期の無人兵器は動体目標ならなんでも攻撃するみたいだし。

>>321
なにげに居ます。
前スレでも出ましたが
>>323
ネルガルです

>>323
ネルガルによる謀殺

>>321
居た。
でもナデシコに虐殺されてもーた。

>>323
ネルガルですが何か？

>>324
sageのやり方を知らないんだろ？

>>318
もしアクティブ重力波レーダーなんてのがあれば重力波を発していなくとも感知されるのでは？

前スレより
235 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/12/26 21:53:52 ID:???
「深く静かに戦闘せよ」を見ると
木蓮の兵士が「敵艦が消センサーから消えました。電波・重力波・赤外線全てのセンサーから反応が消えました」
「アクティブセンサーまで消して、音無しの構えか。」
と言っています。

>>330
その通り

>>325
じゃ　なんで核使わないの？　戦争勝利後に地球を占領して使うから？

それとも鬼畜米英みたいに　地球側のイメージ操作で
木星蜥蜴の連中は　そういう極悪人とプロパガンダされたの？

>>310
漏れ！

>>305
火星から地球まではナデシコで約二ヶ月かかったんだから、チューリップがそれくらいで到着するとしても、有効な対策は取りにくいんじゃないか?
それに火星駐留艦隊はもともと木星遠征を目的としてたらしい（木連の見解）から通常より増強されてたかも試練。

>>323
ネルガル

>>322
意見聞いてくれてトンクス
しかしある程度レーダーのことを解決しないとＧＢで終わりとか言われちゃうからな
そこらへんを何とかしなきゃならんと俺はおもう。

コロニーなど軒並み占領されたが、一応生存者はいた。
ナデシコが火星に到着したときは、地下防空壕に集落作ってたな。
とはいえ、私見だが、無人兵器のターゲットに民間人が外されていたとは思えない。

>>329
出来ますが　何か？

>>332
ここはナデシコ質問の場所じゃないんだよ。
話に着いてこれないなら、読むだけにしてくれないか？

>>323
ザビ家の陰謀

>>334
thx
つまり　腹黒い地球側がデマを吹聴してる可能性も高いですよね

話題がズレてないか？
そろそろ話を本筋に戻そう

お前らも放置してやれよ

誰かメガ粒子砲の有効射程きぼんぬ

>>340
>>338

ナデシコ連中！
age野郎に優しすぎるぞ！！
冷酷になれ！

なんで木連と地球連邦が戦わないといけないんだ？
むしろ　ジオンで地球（＆ネルガル）軍をやっつけるということで
議論してみないか？

>>340
トリップつけるんならsageてくれんか

>>332
木連的には地球、月、火星は聖地であり、聖地から悪の宇宙人を追い出すつもりで戦争している。（真面目だから始末が悪い）
核は火星を追い出されたときに連合に使われた悪の兵器って扱いなので木連は使わない。
本気で思考原理がゲキガンガーになってるのよ。

>>316
まず、劇場版で火星の後継者がジャンパーを誘拐した事から考えてみよう。
いくらなんでも1000人も彼らは攫っていないと思われる。
結果的に生きているA級ジャンパーで確認されて居るのはアキト、ユリカ、イネスの三名のみ。
また、火星決戦時の北辰の「地球側にA級ジャンパーが生き残っている〜〜」発言を考えると、やはり生き残って居るのはほとんどこの3人のみと考えていい。
つまり戦争終結時に火星市民は大して生き残っては居ないのではないだろうか。
前スレで無人兵器で全ての火星人を殺すのは無理だという話も出ていたが…
あまり関係ないが、A級ジャンパーである人間は皆ある一定の時期に火星で生活していた人間のみ。
ハーリーがハッキングして集めた非公式のジャンパー実験体リストを見るとほぼアキト達と同世代。

まあ火星市民は殆ど生きては居ないでしょう。

>>俺だよ、俺俺！

>>343
大気中では　かなり減衰するらしいけど
宇宙空間では　かなり遠くまで届くらしい
（その分　動く的は小さくなるので命中率は下がる）

重力波が何なのかが問題だよな。
重力子に関係あるのか、それとも重力波と言うものが独立してあるのか。
核融合では発生するのか、物体が常に発しているのか。
そもそもアクティブって言うけど、電波式レーダーの原理が重力波に置き換わったものなのか。

先は長そうだ･･･

>>332
>>>325
> じゃ　なんで核使わないの？　戦争勝利後に地球を占領して使うから？
>
> それとも鬼畜米英みたいに　地球側のイメージ操作で
> 木星蜥蜴の連中は　そういう極悪人とプロパガンダされたの？

地球にとっての木連人→非生物型異星人。同じ人間と判明したのは、
　　　　　　　　　　　　　　　ＴＶ中盤からだが、無論お偉いさん連中は知っていた。

木連にとっての地球人→先祖の仇。しかも正式な国交を求めた通信を、再三に渡って無視した無礼者。

>>350
それじゃあわからんですよ
ソースと含めてきぼんぬ

>>347
ID非表示で議論なんてしたら

〜〜だと思うよ

>>同意

なジサクジエンやり放題じゃないか
それはどうかと思う

あ、アンカーミスったorz
>>310
俺だよ、俺も混ぜて

>>351
> 重力波が何なのかが問題だよな。
> 重力子に関係あるのか、それとも重力波と言うものが独立してあるのか。
> 核融合では発生するのか、物体が常に発しているのか。
> そもそもアクティブって言うけど、電波式レーダーの原理が重力波に置き換わったものなのか。
>
> 先は長そうだ･･･
分からないものは、そのまんまでいいんじゃないか？
アクティブレーダーも通常のアクティブレーダー

>>354
トリップの意味知らんのか？

>>354
あのね、sageたままでもID表示はできるのよ、トリップでね。

>>352

日本軍→鬼畜米英
米軍→イエローモンキー

日本のほうは嫌っていたけど一応人間扱いはしたんだよね
それに比べて向こうは動物扱い

>>359
流石に板違いだ。

もう無視ワード逝きしかないか

>>357-358
トリップなんて　いつでも偽装できるでしょ？

二重トリップでジサクジエンなんてもっと悪いよ

>>361
そうだな

逆にガンダム世界での索敵手段って電波つかったレーダーぐらいなのかな？
で、これはミノ粉撒かれるとOUT？

>>361
できれば使いたくないんだが・・

>>348
後、ウランの採掘量とかじゃないか?
どう見ても木連が核融合や核分裂炉を必要としてないし。
それなら使ってない核をわざわざ作る労力よりプラント使って無人兵器大量生産するほうに回した方が得だろ。
実際に戦争初期ではかなり技術格差あったし。

>>362
文句付けながらトリップ使ってる馬鹿が居る

宇宙世紀側が
コロニー落としを向こうの星に出来る可能性はあるの？

今のとこグラビティブラスト艦隊への対抗手段は出てないね

木連はプラントの技術を利用してはいるけど、自身の技術力は決して高くはないんだよな。

>>364
逆
ミノ粉を使われたから　そういうレーダーなどを使うことになった
ミノ無しなら　もっとマシなものがたくさん使えたでしょう

>>368が表示されないのでID:31xbWcZ8かID:DREd/43Hの奴だな

>>368
地球が２つなんて無茶な設定だから距離がわからんが、コロニーを相手側の星
にもってくのは無理でしょうから、相手の星の近所でコロニーを奪取する必要が
あるでしょう。

>>364
電波式しかないから両軍とも誘導兵器が使えない、だからレーダー使えれば艦砲やミサイルの的にしかならなさそうなMSが活躍できるようになった、というのが宇宙世紀の前提。

>>364
ミノ粉を撒かない場合のガンダム側の索敵範囲ってのはどのくらいのもんなん？
あと、ナデシコ側の索敵範囲ってのも知りたい

>>373
ナデシコに存在するコロニーは資源衛生みたいな奴だよ

宇宙世紀の連中は
ミノ粉なんて厄介な物があるから
それに適応する形での進化をしなくてはいけなくなった

Zガンダム以降になると　もっとそれは顕著になる

だがナデシコ系を相手にするにあたって　ミノ無しでOKなら
随分と戦略は変わるぞ

どなたかガンダム側の人、グラビティブラストの要領でメガ粒子砲の射程を測ってくれないかな？
これがわかると一方的な攻撃になるのか撃ち合いになるのかがわかるから。
スマンがもう寝ます、明日仕事納めだ。

>>375
> >>364
> あと、ナデシコ側の索敵範囲ってのも知りたい
1000ｋｍ以上としか発言できない

>>370
戦艦なんか適当なユニットの継接ぎだしね。
もっとも相転移炉や時空歪曲場などのコアユニットを自動で生産できるのは脅威だ。

>>372
空白にリンク貼るなよ

>>378
俺も寝るわ。お休み

>>378
お疲れ


ここで提案するが、せめて名前に「ガンダム派」なのか「ナデシコ派」なのか分かるように作品名or有名なキャラ名を入れないか？

ミノ無し用のレーダーってのは実際に使ってたり、設定にあったりするのか？
これから作るんだったら対木連でないエステ、とかもありにならないか？

>>374
でも　それはミノルールを適用した場合であって

ミノルールはナデシコ側にも適用するのかどうかで
話は大きく変わってくる

>>378
木馬にせよ白い奴にせよ、宇宙から地上へメガ粒子砲で攻撃なんて無駄な事して無いからねぇ

>>385
ナデシコはEN消費なんか気にしないからな

>>382
どっち派でも無い俺はどうすりゃ良いんだ？
「中立派」か。

>>382
個人的にはものすごいナデシコ派なんだが
ガンダム側がすごく劣性なので　こっちに加勢

TV版ナデシコの最終話付近で、木連側の資源が枯渇しつつある云々の台詞ってなかったっけ

荷電粒子砲じゃそんな遠くに届く前にバラけるんじゃないか？

>>387
一般市民Aとか？（笑

>>386
相転移エンジンは宇宙にいるときは早くエネルギーがたまるけど
大気中（重力下中）にいるときは時間がかかる

>>389
たしかにあった。
プラントも無限ではない・・ということかな。

>>369
邪魔な奴が住み着いてるから、一向に建設的な議論が出来ないのよ･･･
皆そいつに釣られてるし･･･
GB艦隊相手にはMSとMAで飽和攻撃するか、メガ粒子砲の射程次第では全方向からの一撃離脱戦法かな。
そういやGBってなんで砲塔式に並んで前方にしか撃てんのかな？
さすがに固定兵装相手なら対処の幅もグッと広がるぞ。
後、前スレでは色々と議論されてるから、見直してみれば?

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104055686/l50

ガンダム側に電波レーダーしかないのならDF張ったナデシコを発見するのは
至難の業では、光学以外で何か発見手段はあるのか？
アクティブで運がよければ発見できるかな、相手にも位置ばれてそうだけど。

>>389
木星から燃料は無尽蔵に取れるし、金属は衛星から取れる。
しかも、火星まで占領してるからないんじゃないか？

>>389
物資的に裕福なら慌てて戦争する必要も無いしね

>>391
人工知能Ａにしとくよｗ

>>393
そりゃ材料がなきゃ工作機械だけあっても意味無いからな

>>395
宇宙偵察機を飛ばしまくればいいじゃん
ルッグンやデッシュのように

メガ粒子砲の射程が分からん事には話しが進まないな

>>396
火星から運ぶのはボソンジャンプが完璧に完成していない状態ではキツイでしょ。

>>394
単艦相手なら飽和攻撃でなんとかなりそうですが、10隻とかになるといかに固定兵装
とはいえ厳しいかと、GBは連射可能な上に拡散可能らしいんで。

ジオンのオデッサ作戦みたいに
木蓮は地球都市の占領は出来たんだっけ？

月も火星も攻撃は出来たけど　占領まで出来ず仕舞い？

>>400
宇宙空間なら射程は無視しても良いんじゃない？
問題は当たるかどうか。
つまり索敵範囲の問題だ。

>>383
ミノ粉無しでのレーダーは普通のレーダーだから使うのは大丈夫だろ。
メガ粒子砲の射程はソロモン戦が役に立つかも、と言ってみるテスト。

>>402
火星で遺跡相手に連発したらEN切れになってませんでした？

>>389
個人的には、「資源がなくなるっていうよりも古代人の残したプラントが以前のように生産をおこなわなくなった」的なニュアンスにも取れたんだが

>>403
最初は無人兵器のみだったでしょうから占領は無理かと。

>>404
宇宙空間は広いから
闇雲に弾幕張っても当たらなければどうということは無くなる

>>404
メガ粒子砲って飛べば飛ぶほど拡散するんじゃないの？

>>404
何故に射程は無視して良いの？
ただ飛ぶのと有効射程は違うと思うんだけど

TV版ﾅﾃﾞｼｺの話でなく流れを切ってわるいのだが、何故ﾙﾘがBJしてからほぼ一瞬で火星全域ほどの広範囲をﾊｯｷﾝｸﾞできたのか？
それはﾊｯｷﾝｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽの基礎技術にはCCの情報解析用のｼｽﾃﾑが転用されている。
また火星極冠遺跡のｾﾝﾄﾗﾙﾎﾟｲﾝﾄ「ｲﾜﾄ」に強制介入したため。
ﾅﾃﾞｼｺﾌﾟﾗｽの84ﾍﾟｰｼﾞと127ﾍﾟｰｼﾞより。
つまらﾙﾘは重力波でのﾘｰﾚｰ式によるﾊｯｷﾝｸﾞをしたのでなく、遺跡の演算ﾕﾆｯﾄを利用したためと思われる。
これならﾙﾘがBJしてからほぼ一瞬で火星全域ほどの広範囲をﾊｯｷﾝｸﾞできたかは納得できるのだがどうだろうか？

>>408
そうなってくると
攻撃すればするほどジリ貧になってくる

攻撃だって移動だって資源を消費するから

>>411
さすがにソロモンから撃ったビームがサイド３に命中したら
戦争は簡単になるだろうしね

>>410
そういやそうか。
でも減衰はほぼ無視できるから、1000キロ位は軽いんじゃない？
つっても憶測に過ぎんか。

あくまで「兵器の必要性」で考えるなら有視界戦闘全盛の時代に
超射程兵器を作る意味が無いから、メガ粒子砲の射程は短いって事になるが…
どうなんだろ。

つうか　今回のこのスレでは
遺跡はどこにあるんだ？

>>411
あたらなければどうって事無いって意味です。
例え有効射程でも索敵範囲外じゃ、絶対と言って良いほど当たらない。
特に宇宙では。

>>413
だから短期決戦の必要があったし、あの技術格差ではそれが可能だったはず。
でもやらんかったので木連上層部はアホ。

ただ移動はチューリップ打ち込めば無視できる。

遺跡を壊すとかいうレスはなしで

>>415
ルウム以前の連邦宇宙軍主力艦隊の主砲はなんだったっけ？

>>412
マジかよ、おい・・・
それなら防ぐ手段がないに等しいな＿|￣|○

>>415
＞でも減衰はほぼ無視できるから、1000キロ位は軽いんじゃない？
ガンダム世界のレーザーは射程が長そうだよね。
ファーストではないけど、アクシズにレーザー攻撃あったし。

>>417
しかし索敵範囲内でも射程が及ばなければ当たりようが無いのでは？

>>412
つまり具体的にどうやってハッキングしたんだ?

ミノ粉って重力波であるグラビティブラストには影響しないけど、メガ粒子砲にはどうなの？

>>422
まぁ宇宙では拡散し辛いレーザーは無茶苦茶飛ぶはずだからねぇ

>>423
そりゃそうだ。ミノ粉のおかげで索敵範囲が狭いイメージが先行してた。
考えてみればこのスレではミノ粉は絶対条件では無いんだよな。

>>412
なるほどな。
つまりルリのハッキングもBJとほぼ同じ理屈なわけか。

ネルガルはこんなの作っちゃてこれからどうするんだよ！？w

>>425
ソロモン戦のビーム撹乱膜が参考になる。
高濃度だと減衰も激しくなるんじゃないか。

あえてGB搭載艦を大気圏内にまで降ろさせて相転移炉のパワーダウンを狙うってのはどうだろう

つーか、結局ミノ粉は使うのか使わないのかどっちだ

>>427
当然ナデシコCは凍結、ルリは暗殺でしょ。

>>412
劇場版は最強じゃんｗまあ今はTVだが。

>>431
遺伝子の冷凍保存を忘れずに

>>429
MSだって、地上よりも宇宙の方が活動能力が上だと思うんですが

>>429
そもそも降りる必要がない。衛星軌道あたりからGBを打ち込めばいいだけ。

>>429
少なくとも大気圏外から十分狙える基地や拠点等を壊滅させるまでは降りる必要無いけどな

>>430
MSとMAを使う接近戦では電波式レーダーを封じるために利用。
砲撃戦主体となる遠距離ではなるべく使わない、だろ。

>>428
ビーム撹乱膜はGBに有効なの？

>>425
ミノ粉は濃度が濃いと重力波にも影響するぞ

>>438
無効ですね。
>>2（てんぷれ）
・グラビティブラストはバリアや装甲など物質を透過するため、DFを持っていない兵器は一撃で沈む

>>439
影響しません

>>438
あくまでビーム撹乱膜だから物質を投下する重力波には効果無しだろ。

すまん
「ビーム撹乱膜」ってのがよくわからないんだが、どういうものなんだ？

>>412
それだと遺跡をハッキングしただけで、他のメカには直接は何もしてないのでは。
「遺跡だから何でもアリ」理論で解決しただけで。

>>437
なるほどね

>>431
ナデシコＣのハッキングはターンＸより反則なので、劇場版になっても使用不可でいいですか？

>>440
そういや、GBは効果範囲外の奴にはどういう影響があるんだ?
射程距離無限大ではないからな。

後、重力波レーダーは一体何に反応するのかもキボンヌ。

>>444
CCを仲介にして通信をしたと、自分は受け取りましたが

メガ粒子の有効範囲なんて出力次第じゃないか？
カイラスギリは宇宙空間から直接地球撃てるんだろ、確か

>>446
それはダメだろ。
NTアムロ＆シャアを禁止するのに等しいぞ。

ビーム錯乱膜
メガ粒子を拡散させてしまう「膜」のようなもので、Ｉフィールドのような状態を生み出す

>>450
>>446
今はTVなので無関係

>>446
今決める事ではない

>>448
ハッキングは劇場版の出番になってからトコトンやればいいだろが。

>>451
なんかビームがとち狂って敵味方問わず襲い掛かりそうな兵器だなｗ

>>446
ターンXが出ればたった一機でナデシコ勢を全滅させてしまうからそれはない

>>454
俺も反応していましたね。
失礼。

>>455
ソロモン戦で大した被害出てないから無視してもカマワンだろ。

>>454
どうせ　関係無いことばかりだべってるんだから

さっさと劇場版含めた話に行けばいいのに

>>459
ナデシコはTVが負けたら劇場版に移行となっています。

>>447
パッシブ重力波レーダーは敵艦が発する重力波を探知して敵の位置を補足するのだと思います。
なのでガンダム側の艦艇が重力波を発していないのならこれは意味無し。
ナデシコ世界の艦艇は相転移炉が稼動中なら重力波を発してしまうのでしょう。

アクティブ重力波レーダーは存在するのかもわかりませんが、電波式のアクティブレーダーと同じか？
自艦から重力波を発信して敵艦で反射したものを探知して位置を補足する？
重力波の性質がわからないのでなんともいえません。

>>456
ターンＸは相転移砲であぼーん

ビームサーベルはビームライフルのビームの出しっぱなしと考えて良いんですよね？

いかん、もう１時だ、寝よう
ま　た　あ　し　た

カイラスギリーとは、巨大な粒子加速器２基と荷粒子砲ビッグ・キャノンによって構成される宇宙要塞である。
衛星軌道上から地球の各主要都市や重要な遺跡などを狙撃する事が可能で、その効果は旧世紀の核兵器と同様のものが見込まれていた。

Ｖの兵器だよね
これに相当するものって、１ｓｔにある？

>>461
＞アクティブ重力波レーダーは存在するのかもわかりませんが、電波式のアクティブレーダーと同じか？
＞自艦から重力波を発信して敵艦で反射したものを探知して位置を補足する？
＞重力波の性質がわからないのでなんともいえません。
有利になり過ぎるので必要ないのでは？　実際、どちらかも分かりませんし

>>463
良いですよ

>>461
放置したミサイルやエンジン切っただけのナデシコに反応しないんだから、物質の重力に反応しているわけではなさそうだが･･･
となると、問題は核融合で重力波が出るかなんだが、これは分からんな。
もしもガンダム側の艦艇が探知できんのならミノ粉散布下ではガンダム世界より索敵能力で劣ることになるかもしらん。

Ｖ厨来たみたいなのでもう寝るね

>>458
いや、錯乱膜ってのが・・・ｗ
いや無視してくれ、つまらんこと言って悪かった。

>>465
マハルコロニー使ったコロニーレーザーや焦点温度４千℃に達するソーラレイ、後、南極条約に抵触しないなら核バズーカがある。

>>468
あの時は核パルスエンジンも切ったんだっけ？

>>462
ターンXは相転移砲なんて平気で弾き返すし
そもそも当てられない
というより発射する前に破壊される
動力源が縮退炉＝ブラックホール
相転移エンジンなんかとは桁が違う

>>472
照明すらきってたから核も止めてたろうね

>>472
それがあったか。
となると、核融合では重力波が確認できるのか。
いい線行ったと思ったんだがなぁ･･･

>>474
つまり、センサーから逃れるためには核エンジンまで止める必要があったと

>>472
愚問で悪いが核パルスエンジンって核融合でいいんだよな。

>>475
>>330
>「敵艦が消センサーから消えました。電波・重力波・赤外線全てのセンサーから反応が消えました」

重力波とは限らないようです。電波か赤外線かもしれん。

>>471
どちらにせよグラビティブラストのような運用は無理だね
メガ粒子砲はこれに大きく劣る筈だから、艦隊同士が正面から撃ち合ったらガンダム側は無力

>>476
でもアレは電波や赤外線探知を逃れるためかも知れんからどうにも判断できん。
まぁ、核融合では重力波は発生するでFAでいいかな。

でもそうなると無人兵器どもはジェット戦闘機はどうやって探知したんだろ。
やっぱり電波や赤外線かな?

>>479
そりゃそうだ。艦隊戦の場合、
ナデシコ側は拡散でも当てれば１撃でOK。
ガンダム側は収束させて当てても１撃ではNGの可能性が高い。

そろそろ１ｓｔはいいんじゃないかな、保留でもいいから
大体アニメってのは不確定要素が多いんだから、ナデシコの１００％完全勝利なんて何スレ掛かっても無理だしさ

>>479
あれらは威力とデカサが桁違いだから艦隊戦にはどの道向かんよ。
使えるのは核バズーカだけだな。

ナデシコは前方のグラビティブラストしか武器がないから
取り囲めば倒せる

>>484
志村、エステバリス！

>>484
扇形に陣形を組めば大丈夫です
大体、スピードはナデシコの方が恐らく上なので逆に取り囲まれる気がしますけど

>>483
核か…
熱線は可視光もあるんでDFあっても有効だよな？まさかDFは一定以上の可視光は遮断
とかいう都合いい設定ないよな。

放射線はDFで遮断か？

爆風は宇宙空間ではたかがしれてるか？

つーわけで核は近くで炸裂されられれば有効かな。

なんか無人兵器相手にはミノ粉散布してパブリクやガトルで戦わせた方がいいような雰囲気になってきた。
非常にまずいぞ。

>>487
つ迎撃

ナデシコは最悪ボソンジャンプで逃げるって手も使えるしな…
作中でもそれやって逃げてたし。

>>486
火星まで２ヶ月もかかったナデシコは遅すぎです
高速艦ならすぐ追いつけます

>>491
教えてくれ。ガンダム側の船舶はどれくらいで火星までいけるんだ。

>>489
核で飽和攻撃だ！
ナデシコ単艦ならなんとかなるだろ。木連は知らん。

>>493
ナデシコ単艦にそんな戦力割いてどうするんですか！
いや、その前にナデシコ１隻だけでそんな単独行動しませんよ！

>>492
ジュピトリスのような超大型輸送船は木星まで一年かかる

ジオン側艦艇なら、

12 02 「ビンソン計画」により再建された艦艇、第2連合艦隊「ティアンム艦隊」として、囮艦艇数隻発進後、ジャブローを出発。
05 連邦軍、アフリカ、北米において公国軍掃討作戦を展開（作戦は15日頃まで続く）。
09 公国軍の特務部隊（サイクロプス隊）、北極基地を襲撃。
13 公国軍、サイド6、リボー・コロニーを襲撃。
14 サイクロプス隊、ルビコン作戦開始。
17 サイド6外務省、領域内の公国船籍の全艦船へ退去命令。
19 サイド6、リボー・コロニーでサイクロプス隊のMS-18E、リーア軍、駐留連邦軍と交戦、撃破される（サイクロプス隊によるルビコン作戦失敗）。
24 ソロモン攻略作戦展開。公国軍、敗退。宇宙攻撃軍司令ドズル・ザビ中将、戦死。
29 連邦軍、ア・バオア・クー、公国本土への進攻を目的とした星一号作戦発令。
30 公国軍、星一号作戦の主力、レビル艦隊へ向け、ソーラ・レイ照射。デギン・ソド・ザビ公王、死亡。
連邦軍、レビル艦隊を司令官レビル大将とともに喪失。
31 ア・バオア・クー陥落。ギレン・ザビ総帥、キシリア・ザビ少将戦死。 ←ここで出発
公国軍エギーユ・デラーズ大佐、配下の艦隊とともに戦線を離脱。
0080 01 01 月面都市グラナダにおいて地球連邦政府とジオン共和国臨時政府との間に終戦協定締結【一年戦争終結】。
14 サイド6、連邦政府と安全保障条約を締結。
同月、エギーユ・デラーズ、アクシズ行きを拒む公国軍残党を糾合、艦隊再編制（デラーズ・フリート）。
03 エギーユ・デラーズ、艦隊を暗礁宙域へ移動。繋留基地「茨の園」の設営に入る。対外的な活動は一時休止する。
06 アフリカ戦線の公国軍武装解除（これは連邦政府の公式発表であるが、実際はかなりの部隊が潜伏。ゲリラ化していた）。
0081 03 14 ブッホ・コンツェルン、利益の公共還元として職業訓練校を設立。
28 公国軍残党、小惑星基地アクシズに到着。 ←到着

だから、大体四ヶ月位かな。
正確な日時が分かる奴、もう少し詳しくタノンマス。

で火星までどれくらいかかるの?

試験型ミノドラ搭載のマザーバンガードなら木星まですぐだが

>>494
そもそも木連の戦力ってどれだけあるんだよ。
艦艇の数だと下手すりゃ連邦より多いんじゃないだろうな？
質でも数でも勝てないんじゃどうにもならん。

小惑星帯のアクシズまでだから実際にはもっとかかる。
最も巡航速度の話だから、正直言うと戦闘速度はどのくらいか分からん。

高速巡洋艦でナデシコを取り囲んで
グラビティブラストの死角からMS部隊で攻めるか
巧く勝てそうだな

火星まで?
それならナデシコより半月くらい遅いんじゃナインかな。

そういや前提条件がわからん。
両陣営ともどの時点での戦力？
TV版での開戦直後あたりなのか終戦頃なのか。

>>501
釣りと見なしていいですね？

重力波レーダーが物質に反応しないのなら、ミノ粉環境下で核融合使わないガトルやパブリク、ボールを投入してみたらどうだ?
と言ってみるテスト。

進行はやたら早いけど
中身の無いｽﾚの典型だな

>>503
確か、

ガンダム：ソロモン戦辺り
ナデシコ：第二次火星遠征辺り

だったよ。

>>495
木蓮だてチューリップとかでボソンジャンプしたから
高速で移動出来た訳で
地道にえっちらおっちら来たら何ヶ月かかるかわからんよ

まーた、来やがったよ・・・

>>506
中身のあるスレにしてくれ。
正直、変なのに取り付かれてるんだ。

>>506
SF対SFスレの場合は
まずはルールや前提条件を決めないといけないのに
各自勝手に俺設定で話を始めてんだもん
これじゃまとまるものもまとまらない

>>505
だから無人兵器には
ミノ粉散布して　パブリク　ジッコ　ガトル　セイバーフィッシュ　ボールで袋叩きにすれば？
という意見も出てる

>>506
今の議題は・・・・

なんだっけ

>>507
>ナデシコ：第二次火星遠征辺り
これって最終話あたりだよな？
ってことはナデシコは相転移砲ありの上で条件限定で単独BJありかよ。

>>512
袋叩きって、それらはどの位の量があるのよ
パイロットを必要としないって点で無人兵器のが有利だと思うけど

>>507
それですら

ホワイトベース(ガンダム)VSナデシコ(エステバリス)なのか？
地球連邦とジオン連合軍VS地球軍と木連の連合軍なのか？
地球連邦VS木連なのか？
ジオンVS地球軍なのか？
（地球軍VS地球連邦なのか？　ジオンVS木連なのか？）
それすらも定義付けされてない

連邦ジオンＶＳ連合木連だと思われ

BJ自体は常に高速で動いてる宇宙戦で使えるのか?
それともジャンプアウトしても自動的に高速移動できるもんなの?

>>512、両方とも漏れが言ってるが、最初の方は無視されたから蒸し返したんだよ。

>>517
主義主張から言えば
ジオン木連同盟軍VS地球連合軍になりそうだと思われ

>>519
いやいや、なりそうだとかそんな事は関係無くてですね・・・

>>515
無人兵器の場合、センサーに捉えられない限りは透明人間を相手にしているようなもんだから、ミノ粉でセンサーを無効化してなおかつ重力波を発生するであろう核融合エンジンを持たない連中で叩くという意見だよ。
光学式センサーがあるかが勝負の分かれ目だ。

>>515
木連側は物資に乏しいが人的資源もそんなに豊富じゃないと思う
だから数はそんなには無いと思われ

>>518
その状況はパトレイバー２の
イスラエル製の無人レイバーイクストルが
妨害電波くらった上　操縦ケーブルを断線させされた状況に似てる

>>522
パト見たことないから分からんが、大体そんなものじゃない?

ガンダム側は物量で押すしかないじゃん
ジオン軍VSナデシコ級戦艦三隻くらいでいい勝負なんじゃないのか？

>>520
第一　地理関係が不明なんですが

宇宙世紀世界とナデシコ世界がチューリップなどで結がった世界ならまだしも
同一世界上に四勢力が存在してると意見してる人もいますし
最低でも前者か後者かを決めないことには
戦略が判断出来ない

>>524
GBが問題だし、ナデシコ以外にも地球連合と木連がいる。

>>523
パトレイバーの場合は自動操縦機能が作動して
光学センサー　赤外線センサーにひっかかったモノは
片っ端から乱れ撃ち　という状態に
（一応　やる前に煙幕を焚いたけど　ひどい攻撃をくらった）

スレッドの最初の方に書いてあるよ。もしくは前スレを見れ。

・・・まあなんだ、そろそろ寝るとするか

半日でスレを消費するのか！？

>>520
ナデシコスレが続く事を目的としてるから
ぼかした話しかしてないんだよｐ

>>527
ふーん、なるへそ。木連の人工知能は流石に同士討ちはせんだろうけど、煙幕は光学センサーを無効化できるから参考になりそう。

やはりＧＢ艦隊に対抗する手段は無いんじゃないか？

質問
宇宙世紀人とナデシコ人で言葉は通じますか？

（トレッキー相手に議論するとこういうこと聞かれることがある）

>>531
この板では
二足歩行兵器は役に立たない
という　素晴らしい敗北経験があるからなw

>>528
見つかりません。
やはり前提条件がわからんとどうにもならんな。

ナデヲタはアニメ板帰れ

>>537
ガノタですが、何か？

>>536
地球や木星など舞台となる惑星が二つあるという設定。
要はチューリップによる侵攻作戦やビッグバリア、補給とかを考えるために作ったから実際は詳細は決まってない。
まぁ、それほど深く考えんで過去レスを楽しんで要領を掴んでくれればいいよ。

流石に寝るポ。
寝てる間に変な結論出ないといいな･･･

>>539
だから　それだと何も話が出来ないんですが

>>539
言い切る力無いのね

地理設定（惑星を各陣営に1個分配する場合。つまり地球も月も2個存在する）

ナデシコ側　木星-火星-月-地球-2ｄ（距離）-地球-月-火星-木星　ガンダム側
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
ガンダム側　地球-月-火星-木星-2ｄ（距離）-木星-火星-月-地球　ナデシコ側

ｄ＝地球から月への距離
こんなんじゃ駄目ですかね？
円形に繋がっているんです。
木星（ナデシコ）から2ｄ進むと木星（ガンダム）に到達できる

っていうかsageろよ･･･バカ供

馬鹿は>>541だけです。

ところで、兵器の射程ではＧＢが一番みたいに書いてあったけどレーザーの方が射程長いよ？
宇宙空間では基本的にどこまでもとんで行くし。
というより一秒で、1万ｋｍ先までいってる。

あと、メガ粒子砲等のビーム兵器は、空気中では拡散・減衰する。
宇宙でも、背景放射という電磁波や放射線のせいで長く持たない。
ミノ粉撒けば背景放射の影響を抑えられそうだけど、今度はミノ粉のせいで遠方の敵が確認できないし。
そういやメガ粒子自体、ミノ粉だった。

眠くて考えがまとまらんorz
もう寝よ・・・

>>533
ミノ粉でセンサー潰して実弾兵器のミサイルやバズーカにロケット、更に出来れば核兵器も使えれば勝機は十分ある。
問題は重力波センサーの限界が劇中から推し量れていない部分がある事と核融合で重力波が発生するならMS＆MA使わん方がいいんじゃないかと言うアイデンティティの葛藤だ･･･

【重力波】（goo 辞書より）
重力場が波動の形で光の速さで伝播するもの。
一般相対性理論に基づき、アインシュタインが振動する物体から重力波が放出されることを推論した。
その直接の実験的検出は現在までのところ成功していないが、
連星パルサーの周期の観測から間接的に確認された。

重力波通信を行うナデシコの場合、
物体から重力波が検出されるなら、ＭＳや戦艦から重力波を検出できるだろう。

>>546
>一秒で、1万ｋｍ先
1万ｋｍ先を索敵できないから意味ないのでは？

>>548
ガンダム側が重力波通信装置をつけてなかろうが、重力波センサーでみつけることができるんだ。
しかも光の速さだって。
アインシュタインは光と重力波は同じ速度と言っているのか？
現代物理学が根底から覆ることなんだが。
まぁそれは置いといて、重力波が光速並に速いということか。
もうミノ粉も意味ないのねorz

てゆうかレーザーは秒速30万�`じゃ？

ナデシコのバッタってどうやって人間を認識して殺してたの？

>>548
あらら、ガンダム側は丸裸になったわけですか。
でも、もしかしたら重力波を遮断できるかもしれないから、ミノ粉の定義を知りたいな。

>>552
AI

>>549
なら0.1秒で1000キロということで

そうじゃなくてセンサーのことを言ってるんだけど……
光学なんじゃないかなって

>>552
木蓮にも人間は沢山居たからね〜。
光学で識別できるように設計されてるんじゃない？

>>553
前スレでミノ粉は撒かない方がガンダム有利という結論が出ている

そうっだった・・・orz
どこで人生間違えたんだろ・・・

>>558
ガンダム有利？
ガンダム側にとって有効の間違いじゃないの？

どのように有利なのかは眠いので自分で見てください。
【新ｼｬｱから】ガンダムvsナデシコpart5【旧ｼｬｱへ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104055686/

>>560
ルリのハッキングによるシステム掌握対策はどうするの？
もはやマクロスやヤマトでさえも勝つ勢いなんですが

>>562
相転移砲があるからマクロスには普通に勝てるんじゃね？
ヤマトは絶対に無理だが。

>>562
今はTVだから関係ない

>>563
ヤマトに負ける理由は？

>>565
光速の99％で飛ぶ相手に攻撃当てるのは不可能だろう。
ってかスレ違いだなｗ

>>562
マクロスには柿崎が居るので絶対に勝てない

さすがに急激に速度が落ちたな

レーザーの射程が1万ｷﾛだと仮定して考えると
1度発射角を動かすだけで1万ｋｍ先では170ｋｍに攻撃できる。
恐ろしいな・・・。
宇宙空間で当たるかは分からないがね。

照射時間が短すぎで威力が問題外になるんじゃまいか

>>551
>>546
レーザーは秒速で1万ｋｍと30万ｋｍが居るが、どちらなのだろう？

ちなみに俺はレーザー＝光の速度と同じだと思っていた。

>>571
> >>551
> >>546
> レーザーは秒速で1万ｋｍと30万ｋｍが居るが、どちらなのだろう？
>
> ちなみに俺はレーザー＝光の速度と同じだと思っていた。
光の速度は30万ｋｍだね。（今更、気づいた。）
ってことは30万ｋｍなのか

>>571
v=c/n
c:光速
n:屈折率

昔と違って今や理系の学生ガノタは残ってないんだな・・・

昔は卒論時期こそ逃避活動にはしってたのに・・・

宇宙空間だから基本真空なわけで屈折率なんぞどうでもいいな
ガスだの超重力だの考えなきゃ

>>574
理系の人間は種なんて見ない

>>574
ナデヲタならいるがな
逃避中の

ガンダム側で話すが、こちら側に侵攻された場合
宇宙ではコロニーレーザーやソーラーシステム
地球上ではコロニー落とし（笑）を用いて敵艦隊にダメージを加える
っちゅう作戦で対抗できそうな気がするが

向こう側の地球までどの程度離れているのかわからんことには
反攻作戦の立てようがないな

あとこちらがわの艦船はグワジン級大型戦艦で、ようやくアクシズ
（火星の手前の小惑星帯に位置）に到達し得る程度の航続距離
（ジュピトリスなど非武装の輸送艇はもすこしまし）なんで
位置関係に関してもう少し設定を決めてください

>>577
理系とは思えないですが

>>578
その前にコロニーレーザーやらソーラレイやらが狙撃されるのではないだろうか
コロニー落としって連邦の基地とか潰れるし、ガンダム地球が使い物にならなくなる

ガンダム地球って何？

少なくとも>>578は世界共存設定で話してるようなので、ガンダム側の地球

>>566
ヤマトにすら勝てるかもしれない方法があるぞ。
それはルリのハッキング。
このハッキングのことについても俺なりの解釈で
理由はかなり長くなるが、どうかご了承願いたい。

>>>412
>TV版ﾅﾃﾞｼｺの話でなく流れを切ってわるいのだが、何故ﾙﾘがBJしてからほぼ一瞬で火星全域ほどの広範囲をﾊｯｷﾝｸﾞできたのか？
>それはﾊｯｷﾝｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽの基礎技術にはCCの情報解析用のｼｽﾃﾑが転用されている。
>また火星極冠遺跡のｾﾝﾄﾗﾙﾎﾟｲﾝﾄ「ｲﾜﾄ」に強制介入したため。
>ﾅﾃﾞｼｺﾌﾟﾗｽの84ﾍﾟｰｼﾞと127ﾍﾟｰｼﾞより。
>つまらﾙﾘは重力波でのﾘｰﾚｰ式によるﾊｯｷﾝｸﾞをしたのでなく、遺跡の演算ﾕﾆｯﾄを利用したためと思われる。
>これならﾙﾘがBJしてからほぼ一瞬で火星全域ほどの広範囲をﾊｯｷﾝｸﾞできたかは納得できるのだがどうだろうか？

これを考えればルリのハックって、通信手段やコンピューターのシステム違いとか全く関係ないだろう。
簡単にいうとＢＪの理屈と似ている。
ちなみにＣＣとはＢＪするための次元跳躍装置。
ＢＪとは――

【ボソンジャンプ】（ナデシコプラス３１ページより）
次元跳躍法（ワープ）の一種。
ただし、「通常の物体を時間を逆行する性質を持つボース粒子に変換、
一度過去に跳ばすことで見かけの移動時間を大幅に短縮する」、
という原理を考えれば、正確には時間跳躍法の一種である。
だからアキトやイネスのように、過去に跳んだ人間も存在するのだ。
ボソンジャンプ管理ユニットにイメージを伝えることができれば、行き先の指定は可能だが、
その能力を持つジャンパーは少ない。
劇場版ではＡ級ジャンパーのユリカが遺跡に組み込まれ、座標指定用インターフェイス代わりに使われていた。

ナデシコＣのハッキングデバイスはＣＣの情報解析用のシステムを転用しているから、
その物体、といってもシステムなどの機械関連に限りほとんど一瞬で解析できる。
（将来的に応用できれば、生命体も掌握できる可能性もあるな。だたこれは現段階では絶対無理だが）
これがナデシコＣとルリと思兼の合体技であるシステム掌握だろう。

気をつけてほしいのは
>>>444
>それだと遺跡をハッキングしただけで、他のメカには直接は何もしてないのでは。
>「遺跡だから何でもアリ」理論で解決しただけで。
彼のように、ＣＣ・ＢＪ・演算ユニットのことを考慮していない場合、
勘違いしてしまう可能性があるので注意してほしい。

話が逸れたが、
ようやく本題へ。
ヤマトに勝つには、対決が始まった瞬間に光年レベルの遠い所にＢＪをする。
演算ユニットは時空の概念がないから、ある意味ジャンパーのイメージング次第ではどこでも跳べる可能性がある。
（といっても、アヤフヤだとＡ級ジャンパーといえどイメージングに難があり精度は低くなるのだが）
当然ヤマトは追ってくるだろうからが、ＢＪで火星に戻る。
ヤマトは火星に戻ってくるには何光年もかかる。
そのときにナデシコＣは演算ユニットを取り出し艦内に入れる。
（演算ユニットは取り出しは可能：ＴＶ版最終回より。理由は>>5を読めばわかると思う）
そしてＢＪでヤマトのいない何光年も離れた所にＢＪ。
演算ユニットは時空の概念がないから、アクセスさえできればどこでも機能する。
ようやくここでヤマトへのハッキングをする。
で、システム掌握したナデシコＣの勝ち。
かなりジャンパーに左右されるが、絶対負けとは言えないと思うがどうだろうか？

>>583-584
つまりＢＪするときに計算する物体を、ハッキングに応用したということかな？

>>583-584
ってかスレ違いだなｗ

>>585
そんな感じ。上手く簡潔に説明できないのが俺の論理展開不足なんだがorz

>>586
「ただの」ハッキングと誤解しまくっているガノタとナデオタがいるからだろ？
>>583-584の話でようやくすっきりしたぜ。
重力波が仮に亜光速（>>548>>550）だとしても、火星の後継者の機体・戦艦・拠点を
システム掌握なんてできっこないからな。
しかしルリのハッキング推論とやらので、なるほどなと。

>>583-584
ルリのハッキングのポイントは
「遺跡の演算ユニットへ介入」
「ナデシコＣのハッキングデバイスがＣＣの情報解析能力」
ということか？
ＢＪの理屈と似ているってそういうことね。
（*ﾟ∀ﾟ)⊇へぇ〜へぇ〜
だなｗ
なるへそっす。

>>583-584
なるほどな。
その理屈でいくと、ルリのハッキングを止める術はないということになるｗ

劇場版になってもルリのハッキングは禁止にしないか？
開戦と同時に一瞬で無血勝利されるんだが＿|￣|○

一生１ｓｔで終わりそうな悪寒がするのは俺だけか？

時代を進めても
・BJ爆弾
・BJハッキング？
に対抗する術はないとは思う

１ｓｔ絡みの話題が尽きれば自然と話は別作品に移りそうだけど、
どこまで行っても結論は多分一緒。

>>590
禁止。
もはやガンダムどころか、イデオンが宇宙消滅させるのとルリのハッキングは
どっちが早いかにＳＦロボ最強が決まると言っても過言じゃないんだが・・・

>>591
もう俺はファーストを終結して、００８３に行きたいよ。
サイサレスやデンドロは燃えるからね。

>>583-584のルリのハッキングに納得する人は多くても、
誰も対ヤマトのことは全く触れないにはワラタｗ

【次スレからのテンプレ追加】

・ナデシコＣが遺跡の演算ユニットに介入した場合、ルリのハッキングで機械関連はシステムを掌握される。

でいいか？違ったら修正よろ。

>>583-584んなアホな。データリンクシステムに強制介入して緊急停止させただけだろ？
ミノ粉の所為で閉鎖系システムに依存してるUC世界艦をどうこうできるわきゃねー。

>>596
根拠きぼんぬ

>>595
少し違うんじゃない？

>・ナデシコＣが遺跡の演算ユニットに介入した場合、ルリのハッキングで機械関連はシステムを掌握される。
↓
・ナデシコＣが遺跡の演算ユニットに介入した場合、ルリが知っている地理範囲に限り、ルリのハッキングで機械関連はシステムを掌握される。

演算ユニットは時空の概念がないから理論上は機械関連がどこにあってもハッキングできそうだけど、
ルリが知らない所、例えばとある銀河系にある機械、などはできない。
だから、「ルリが知っている地理範囲に限り」っていう条件が必要だと思う。
劇中で火星全域をハッキングしたのは、火星の後継者が火星全域にいると思ったからでしょ。

>>596
反論にもなっていないぞ？
論破したいのならもっと具体的に説得力のあるレスで頼む。

UCガンダムのレーザー通信に関しては発進側のスクウェア･サーチ等を探知した後、
同調して受信するかどうかの選択は出来る。MSからの指向性通信も恐らく同様。
電波無線も同調させないかぎりは上に同じ。

BJで距離と遮蔽物を無視して何でも送れるのは脅威だけど、
BJで送るのが電波にしろレーザーにしろ重力波にしろ、
ハッキングできるかどうかは受信するか無視するか、
受け取り手の決定次第では？

エロ広告に偽装するとか、工夫しないと

×発進
○発信

ね、スマソ

１ｓｔでもナデシコに勝てる方法を条件付で考えてみた。
ちなみに、俺はスパロボでしかガンダムを知らない。

条件１）ガンダム側地球vsナデシコ側地球とし、その他勢力を考えない。
条件２）両地球間はある程度の距離があるものとする。
条件３）両地球間の障害物は、存在しないor無視できる程度とする。
条件４）ガンダム側先制により戦闘を開始する。


１．最低限の戦力を残し、戦力をナデ地球方向になるべく広く、そして遠くに集中させる。
　　　この時、各戦力は実弾兵器をナデ側に撃ちながら集結する。
　　　※宇宙空間では、撃たれた弾丸は初速のまま直進を続ける。
　　　※またサイズも小さいく目立たないため気付かれにくい。
２．戦力集結と同時に射程の長い兵器を全力で広範囲に掃射。
　　　これにより、１の攻撃着弾により、こちらの動きに気付いたばかりの敵の戦線を撹乱
　　　また、敵の後ろに必ず地球が来るようにする。
３．一部の戦力を数箇所に集中・先行させ、敵戦力の集中を誘い足止めを行う。
４．敵戦力の薄いところに数箇所に核・光学兵器及び無人の戦艦による最大加速での特攻やマスドライバーで岩石を打ち出す等の攻撃を行いビッグバリアに付加を与え破壊する。
５．その後も超遠距離からの広範囲攻撃を続け、決して近づかず、そして近づかせず敵戦力を削っていき、敵が降伏するまで続ける。

ポイントは、如何に弾幕を張ってナデシコ級を近寄らせないかということ。

>>598
あ、そっか。そうだわ。
でもこれって詳細に地理範囲を知らなくても、曖昧でも良さそうだな。
ここらへんにあるから、まとめて演算ユニットさん頼むで！
みたいな感じか？
>>>583-584
>ﾊｯｷﾝｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽの基礎技術にはCCの情報解析用のｼｽﾃﾑが転用されている。
これが大きな。
あとは、ルリと思兼か。

>>600
>ハッキングできるかどうかは受信するか無視するか、
>受け取り手の決定次第では？
これは全く関係ないって理屈が>>583-584だろ？

>>602
それってガンダム側が先制どころかナデシコ側は何もしてなくないか？

>>604
セキュリティ面の概念を越えて
基盤単位に直接BJ？

�_単位以上の精度だな･･･
遺跡の演算ユニットならできるんだろうなぁ

「CCの情報解析システムって何？」と言われたらどうするんだ

>>605
一応「ナデシコ側に何もできないようにするか」を考えたもんで。

>>608
何と言うか・・・
まあ、とにかく条件付じゃ勝ちとは言えないよね

>>598
地理範囲というか、空間範囲？って感じか？？
それにしても異常な反則技だなｗ

大マジに受け取るとターンシリーズさえ沈黙するぞ。
EXAMシステムなら五月蝿ぇ！で一蹴しそうだが

>>606
BJするときに計算する空間ハッキングってことじゃね？

ＢＪって常に原子レベルで動いている《耐性のない》生命体の場合は
うまくＢＪできないっしょ。ＴＶでそういうのあったし。
だから、ルリのハッキングが機械はできても生命体はできない理由もわかるしな。

ってことは、半分生命体のデビルのみに限ってはハッキングできない可能性もあるってことか。

>>607
ＣＣは次元跳躍装置。
ＣＣを使って遺跡が行き先へＢＪさせるが、
そのときに演算ユニットが跳ぶ物体のＣＣの情報解析システムから計算する。
だからＣＣがないとＢＪできない。
辻褄が合う。

ナデオタは>>5といい、たまに物理オタが降臨するんだなｗ
遺跡はオーパーツだが、そこから時間跳躍物としてＳＦ設定があるから
惹かれた物理ナデオタがいるってことか

>>610
たしかに地理だとなんか変な感じがするな。
俺も空間の方がしっくりくる。

【次スレからのテンプレ追加案】

・ナデシコＣが遺跡の演算ユニットに介入した場合、ルリが知っている空間範囲に限り、ルリのハッキングで機械関連はシステムを掌握される。

異論はない？
今は朝早いし、他の住人の意見も聞きたいから一応仮保留にしたい。

>>615
そうだな。
�dでも解釈の可能性もあるから、もっとたくさんの住人がきてからの方がいいだろう。

ガノタなのに、俺は納得させられてしまったが＿|￣|○

一部修正

ＣＣは次元跳躍装置。
ＣＣを使って遺跡が行き先へＢＪさせるが、
そのときに演算ユニットが跳ぶ物体をＣＣの情報解析システムから計算する。
だからＣＣがないとＢＪできない。
辻褄が合う。

>>615システムを一瞬で解析されてもアクセスポイントが
無ければ手出しのしようが無いと思うが？

>>584
ヤマトへハッキングするときは、Ａ級ジャンパーがヤマトをイメージングしないとできないと思われ。
理由は
>>>615
>・ナデシコＣが遺跡の演算ユニットに介入した場合、ルリが知っている空間範囲に限り、ルリのハッキングで機械関連はシステムを掌握される。
ヤマトがどこにいるかわからない、というより、どのへんの空間範囲にいるかわからないので、
Ａ級ジャンパーのイメージングを介してハッキングする必要がありそう。

>>618
>>>612>>>617

>>618
ＢＪ・ＣＣ・演算ユニット・ルリが知っている空間範囲
が理解するためのポイントだよ。
>>>583-584だけではわかりにくかったら
>>>585-586>>588-590>>603-604
のみんなのレスを読んでいけば、わかると思う。

>>620よくワカラン。部品単位で解析されてもＯＳまで見られるワケでもないし

>>621
>>>618じゃないが、俺はなんとなく言っていることはわかったが、
もっとわかりやすく短くまとめてほしいな。
これはかなり混乱すると思うが。

>>622
>>>621

【ルリのハッキングについてわからない香具師はこれを全て読むこと】

>>>583-585>>588-590>>598>>603-604>>606>>610>>612-615>>617>>619

('A`)もう因果律操作系or生体兵器系でないと
　　　勝てないんじゃないのか？

>>626
ルリハックは禁止の方向でやるしかない('A`)
石破天驚拳と違って、理屈が通るから反論できないのがなぁorz

でもまあ、ハッキングを使うのはまだまだだから今から話してもしょうがないよ

>>626
そういうSFロボットアニメってある？

>>628
とはいえ、ようやくルリのハッキングの定義が固まりつつあるのは事実だな。
俺らの世界のハッキングではなく、BJしないけど、BJの理屈を応用したハッキングということだよな。

ここまでサトタツが考えていたら凄いんだが・・・

>>630
いや、そこまで考えて作ってないだろｗ
しかしここの物理ナデオタは侮れんな。
戦略戦術でやるのが馬鹿馬鹿しくなってくるぞｗ

>>629
ダンバインとか巨神兵とかレイアースとかかな。
あと本体を亜空間に置いているタイプも大丈夫そうだな。
ちとマイナーだがスクラップドプリンセスの竜機神とか。

よく誰かが書くけど、８０年代と９０年代の世界観（ミリタリー・SF）を踏襲している違いかと・・・

UC至上主義者はミノ粉の恩恵があるから、８０年代を引きづる戦い方を論争するのが好きなんじゃないかな

あるいはルリ＋思兼を越えるコンピュータを持つ世界か

ALICEやEXAMみたいに、AIと魂(攻殻風に言うならゴースト？)がくっついてる
コンピューターでも、機体制御を盗られそうだし

プログラム自体が暴走しててハッキングできなさそうなデビルは、
敵味方区別できない諸刃の剣だし･･･

>>626
>因果律操作系
イデに憑かれたイデオン、神様が主人公やっちゃうFSSとか？
>生体兵器系
ダンバインは外皮だけなのかな、あれ
EVAは運用が難しいし、
トップをねらえの宇宙怪獣はおもっきり敵だし･･･

>>633
ミノ粉の定義とミノ粉ってなんで電磁波・赤外線・一部の可視光線は無効化されるんだ？

>>632
なんだかSFロボットというより、SFファンタジーに近いね。

>>636
確かにそうだな。
逆に言えばルリハックは普通にSFしている相手にはほぼ無敵と考えて良いのかも。
ＦＳＳもＳＦというよりはファンタジーだしね。

ん？てことはナノマシーンもハッキングできるのか？
もし可能だとするとＩＦＳなどの人体内のナノマシーンや、火星改造用ナノマシーンもハック出来る事になるが。

>>631
俺は初代スレからいるけど、パート２の途中からいきなりナデオタが活性化しだして、
物理やＳＦ設定をフル活用した作戦が増えたし、討論もまじめになってきたよ。

それまで俺はナデオタって萌えオタだと思ったよ。
懐アニ板のナデスレ除いてもそうだし、ナデシコでググってら二次創作ばっか、同人はキャラエロ萌えばっかだしねｗ

>>638
>>>625
特に>>>612
を読んでみて。

>>639
>ググってら二次創作ばっか

俺みたいに、
ナデシコの設定を知りたいガノタにとっては一つの壁だな…

>>639
>同人はキャラエロ萌えばっかだしねｗ
ナデシコだけではなくガンダ（ｒｙ

ナデシコのコンピューターに平均して対抗できるのは
脳の擬似改造が一般化し、AIがザラに存在し
魂までに接触、干渉できるようになった攻殻の電脳世界ぐらいかねぇ

･･･ロボアニメかどうかはすごく微妙。

×：>懐アニ板のナデスレ除いてもそうだし、

○：懐アニ板のナデスレ覗いてもそうだし、

上と下では全く意味が違ってしまうな。すまん、修正版として下の方の意味ね。

>>640
いや、ナノマシーンは微細であるだけで普通に「機械」でしょ。
むしろ構造的には単純ですらある。
それともナデ世界のは微生物並に複雑なのか？

>>>627
>ルリハックは禁止の方向でやるしかない('A`)

>>>637
>逆に言えばルリハックは普通にSFしている相手にはほぼ無敵と考えて良いのかも。

ルリハック・・・
ルリルリをハメているようでなんか(・∀・)ｲｲ!!ねｗ

そりゃルリファックだｗ

>>645
だからナノマシンといってもそれが全てじゃないでしょ？
機械関連のシステムはそれがコアなんだから。

>>646
この流れでそういうレスってことは、絶対釣りだろ、お前ｗ

>>645は
>>>625
を何度も嫁。

という俺も半分ぐらいしか分かってへんがさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>648
いや、言ってる意味がよく解らん。
もし生物並みに複雑な構造のナノマシーンを作る工作技術があるなら、
普通のサイズの機械はもっと複雑に作れるはず。
小さくて複雑なものを作るより、大きくて複雑なものを作るほうが簡単だからな。
つまりもしナノマシーンにハッキングが通用しないなら、
ハッキングを受け付けない機動兵器や戦艦だって作れるって事。

>>645
デビルにはハッキングできない可能性があるだろ？
それが考えればわかると思う。
というか、>>625だな。
これに詰まっているぞ。
ただレスにレスだから、分かりづらいな。
誰か>>615の仮テンプレとは別に、分かりやすくまとめてくれれば良いのだが。

>>651
いやその・・・デビルガンダムのは便宜上ナノマシーンと呼ばれているが、
あれは普通ナノマシーンと呼ばれているものとは別物だぞ？
自己進化、自己修復、自己増殖と三拍子そろって生物としての条件をほぼ満たしている。
あれにハッキングが聞かないのは納得するさ。
でもナデのナノマシーンがそういう代物とはとても思えないんだが…

>>650
ナデシコ世界のナノマシンは、ＩＦＳなどの補助脳、Ａ・Ｂ級ジャンパーの身体へ拡散
などだぞ？
機械関連とは全く違う。
あとルリのハッキングを受け付けない機動兵器や戦艦はまず無理だぞ。
ナノマシンのみで出来ているアンドロイドとかがいたらハッキングできるだろう。
とにかく>>625を読み返した方がいい。

勘違いしている人がいるな。
ハッキングという名前がいけないのか？
ハッキングは現実にあるから固定観念から抜け出せないんだろう。
それなら「システム完全掌握」と呼んでだ方がいいかもな

ルリハックの理論の言っていることは分かるしだいたい納得もできるが、難しくて理解ができづらいんだよ。
はっきりいって文系には酷orz

>>654
>それなら「システム完全掌握」と呼んでだ方がいいかもな
いいね。
でも長いから略語は
『ルリシス完勝』
でいいじゃない？

>>653
いや、>>625は何度も読み返した。
ようするにこの場合問題となるのは、ナノマシーンが生物準拠と考えて良いのかって事でしょ？
それはいくら>>625を読み返しても答えは出ないと思う。

で、君の意見なんだが果たしてそうだろうか？
例え人の体内で活動しようと機械は機械だよ。
誤解されやすいが、ナノマシーンってのは小さいだけのただの機械。
生体内などで活動するのは、そもそもその為に小さく作ったのだから当然だ。
高度化したナノマシーンが補助脳形成するといっても、
それはグリッド・ コンピューティングの延長線で片が付くし、
身体への拡散も自動複製程度なら生物でなくとも可能だろう。
もし、ナデ世界のナノマシーンにハッキングが通用しないとすれば
それはナノマシーンではなく、一から人工的に作った生命体と呼ぶべきだな。
それも培養ではなく工作で生まれたという…

ってそんなとんでもない事が出来るとしたら益々ガンダムの勝ち目は無くなるな。

>>654
「システムの完全掌握」なら、なお更ナノマシーンへのハッキングが有効だと思うのだが、どうだろう？

>>656
>『ルリシス完勝』
いやいやいや

ルリのシスター（妹）は萌えすぎて強姦しちゃった後に娼館に売る。
略すると「ルリシス姦娼」なんだが、
やっぱり可哀相だった・・・
と思って感傷しちゃう。
『ルリシス感傷』
でどう？

アクシズとかぶつけても「ナデシコでアクシズを押しちゃうぞ」
とか言われちまいそうだし、ナデシコ一隻すら物理的に沈めるの無理ぽいなｗ
Ｇとかターンエー出せるようになるまでROMるか

ルリの兄弟はキモかったな

>>658
ルリには妹はいないので、二次創作の方に逝ってください。。

えーと、ちょっと解り辛かったと思うので補足。
あくまで仮定の話だが、ここに全長100キロメートルの人間が居たとしよう。
（突っ込むなよ、あくまで仮定だ！）
その体内にプラントを移植して、ジョロやバッタが電子ネットワーク作ったり、増殖していたりする。
この場合、その人間の体内のジョロやバッタ、あるいはプラントに対してハッキングは通用するのか？
って話。
大きいから機械で小さいから生物って訳じゃない訳で。

>>660
５〜６人いたな、でも弟だった希ガス

>>663
あれどーみてもクローンだよなｗ

>>657
簡単にいうと、ルリハックってBJのときにＣＣが情報解析する理屈を応用したものでしょ？
生物系の場合は素粒子が極小世界では動いている。
機械系では素粒子は動いていないよね？これにはちょっと語弊があるね。
動いていないといっても電子が流れたり素材の素粒子は動いているし。
まぁ極性の世界で突き詰めていったら、量子学的にいえば、全て速度と位置が決まっていないんだけどね。
ナノマシンっていっても種類があるからなんともいえないかな。

>>665
>まぁ極性の世界で突き詰めていったら、量子学的にいえば、全て速度と位置が決まっていないんだけどね。
いや、たしか
「観測するまでは速度と位置の『両方』は決まっていない」
のはずだぞ。
あぁ俺も自信なくなってきた・・・
誰か量子力学に詳しい人修正頼む。

>>662
ルリハックって生物系というより、鉱物系もできないんでないの？
あくまでシステムの掌握だろ？
>>>662のたとえだと、地球自体もハッキングできるってことにもなるが？

わるい、「火星自体」に変えてくれ。
火星はテラフォーミングしているから。

>>665
ナデ世界のナノマシーンが生物同様、素粒子レベルで活動している代物だとすれば
ルリハックは通用しないって事でしょ。
で、俺としては流石にそれは無いんじゃないかと思っている訳だ。
そんな技術があったら極端な話、人間だって工作機械で作れる。
>>653が言っているナノマシンのみで出来ているアンドロイドだって、
生物と変わらないナノマシーンの集合体だとすれば人間と何処が違う？
人間だって細胞の集合体だ。その人間にハッキング不可能とすれば、
生物と変わらないナノマシーンの集合体にもハッキングは不可能だろう。

>>666
不確定性原理ね。仰るとおりラプラスの魔は存在しない。

>>667
地球は無理でも地球内で活動を行う機械にはハッキングできるだろうと言う事を言いたかったのです。

なんだがナノマシンの定義とナノマシンへのハッキングについて話になってるけど、
ルリハックの理屈を否定にはならない、というか効果拡大の話だから、
ガンダム側にとってはとてもとても脅威なんですが・・・
Ｇのデビル、Ｗのテラフォ、など
もやられる可能性が・・・・

>>669
自己突っ込み。
この場合、ラプラスの魔じゃなくてシュレーディンガーの猫だ…orz

>>669
機械といってもシステムで動くのみ。
ナノマシン人間やらは究極的にはシステムだが、他の多要素があるからメインだからじゃないのか？
よくわからんなぁ。
この結論はＢＪ時に何故ＴＶナデシコで、チューリップを通ったときに戦艦などは大丈夫だったのに、
生命体はうまく構築されなったのか？
に答えが出るような希ガス

おそらくこのナノマシンについては二、三人で討議しているんだろうが、
オマエラはルリハックの理屈には肯定なのか？否定なのか？

>>673
俺は肯定だよ。
ただナノマシンについてはわからん。

>>672
結局、生命体以外でかつシステマティックに活動するマシーンには通用するで良いんじゃないかな。
ただデビルガンダムは生命体と考えて良いとは思うが。
今はファースト対象だから関係ないけどな。

>>673
俺も肯定。ナノマシンについては個人的な疑問と言うかなんというか…

>>673
ＲＯＭだけど、ナノマシンについての話はスレ違いだと思う。
ルリハックができるかどうかなら話してもいいけどね。

>>673
俺は肯定派。でもナノマシンにはう〜ん。ナノマシンとはまた別なことだと思う。
ナノマシンといってもいろいろあるんで。

>>676
たしかにスレ違いだね。すまない。

まだ午前中の９時だから住人は少ないだろうし、ルリハックについては反論あるかもしれないが、
今のところだとルリハックの理屈は肯定ってことで一時ＦＡしないか？

俺個人としては、１ｓｔや００８３も話したい。
ルリハックは俺にとってレベルが高いんだよorz

わるい、最後にこれだけ。
>>675はナノマシンに疑問があるようなので聞きたいんだが、
>>>615
>・ナデシコＣが遺跡の演算ユニットに介入した場合、ルリが知っている空間範囲に限り、ルリのハッキングで機械関連はシステムを掌握される。
はこのままでいくとテンプレになりそうだが、
君なら修正した方がいいと思うところはあるかい？

>>679
いや、なんら問題は無い。
俺が言いたかったのは、その機械関連にナノマシンが含まれるか否かって事なので。
ルリのハッキング云々に関しては異論は無いよ。

>>680
サンクス。

これ以降は１st 対 ＴＶナデで。
劇場版はまだなのに話が逸れてすまんかった。

ルリハック論からＲＯＭっていたけど、今から１ｓｔやってもなぁ・・・
なんかスケールが違いすぎて、１ｓｔ話すの悲しくなっちゃうよ(´・ω・`)

>>682
ここは「旧シャア」だぞ？
ナデオタに負けるな！！がんがれ！！！(ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!!!!!!!

今から００８３にしませんか？
流れ的にもその方は良さそうかと。

>>681
いや、こちらこそ御付き合い頂き感謝の至りです。

ただ最後に一つ。
なんかあちこちで勘違いされているようですが、俺はルリハックに納得したから
ナノマシンにもハッキングが有効ではないかと考えたのです。
別にルリハック理論にケチをつけようとした訳では有りませぬ、むしろその逆っす。
と、発つ鳥足を汚して申し訳ない。

>>684
ならどちらが勝って、どのような理由や根拠をまとめる必要がある。
少々過程もあっても面白そうだが、これはそれぞれ違うだろうから止めとくか。
誰がが大まかにまとめて、それを住人たちが補正していく。
ってｶﾀﾁでどうか？

>>684
んーとりあえず0083は次スレからにした方が良いんじゃない？
この時間に少数でスレの流れを決めるのもアレだし。

>>685
いや、気になったからさ。
量子論で振ったけど、シュレーディンガーの猫がこのスレで出てくるとは思わなかったよ。
あれはいろいろと矛盾ではないが、条件によっては否定される可能性もあるんだよな。
猫をデットorアライブにするのは放射能を出す原子の分裂だっけ？
違った例ならすまん。俺が読んだ本はそれだったんだわ。
でもあれなぁ、個人的には・・・
いや粗が出そうだしスレ違いだからやめとく。というか俺の知能じゃそろそろ限界(´・ω・`)
話がずれたが、そちらこそ付き合ってくれてサンクス。

>>686
ＯＫ。だが俺にはちょっと大まかにも纏めれいから、レスで追加補正していきたいかな。

できれば、誰かルリハックの方を分かりやすくまとめてほすぃ・・・・・・
>>5のような感じで。イネスさん使わなくてもいいけどｗ
>>>625じゃ勘違いされる可能性もあると思うんだよ。
俺にはできなそうにないので、誰かお助けを・・・・

>>686
艦載メガ粒子砲程度では通用しないＤＦを備えた艦を多数用意できる木連に対し、
ガンダム側は有効な戦力を揃える事が極めて困難。
例えソーラ・レイ等がＤＦに対し有効でもナデ側には相転移砲が存在する。
しかもソーラ・レイを防御する艦隊がナデ側戦力に対し非力であるの対し、
ナデ側はＧＢを含む強力な火力でガンダム側を圧倒し得る。
さらにナデ側は防御に回ればビッグバリア等で強力な惑星規模の防衛を行えるのに対して、
ガンダム側は艦隊による迎撃以外に惑星防衛の手段を持たない。
そしてナデ側はチューリップを使った兵器転送システムにより、補給線を大幅に短縮できるのに対し
ガンダム側は地道に制宙圏を確保しながら戦線を構築するしかない。
以上の理由により、戦略レベルでガンダムサイドはナデシコサイドに対し勝利するのは極めて困難と言わざる終えない。


と、こんな感じ？

>>689
ルリハックは決して対象がＢＪはしているんではなくて、ＢＪの理屈を応用しているんだよな？
そこがわからないとＣＣの情報解析システムってなんだよ？ってなる人がいそうな悪寒。
だからこそまとめるのはむずかしいだが

>>690
�dです。
>しかもソーラ・レイを防御する艦隊がナデ側戦力に対し非力であるの対し、
ここ、ソーラ・レイは移動できないのに対し、ナデ側がＢＪで奇襲攻撃できるので〜
って感じでも良さそう。

>>691
ＢＪはちゃんとイメージングしないと指定先に跳べないんだけど、
ルリハックの場合は、ルリが知っている空間範囲という曖昧でもハッキングできるってのが違うんだよね。
そこがスッゴク面白い。
ＢＪの理屈といっても、ＢＪの「一部」の理屈を応用の方がいいと思う。

ＢＪまたはルリハックついてわからない人は↓

なぜなにナデシコ特別編
〜結構知らない嘘本当〜
第三回　「ボゾンジャンプ？ボソンジャンプ？」

http://www.actionhp.jp/tss/hinata/nazenani03.html

を参考にしてみてください。
ここは公式設定を元に見解を述べている一サイトです。
ＢＪ理論がわかれば、ナデシコＣのハッキングデバイス技術がＣＣの情報解析システムが転用されている(>>412・ﾅﾃﾞｼｺﾌﾟﾗｽの84ﾍﾟｰｼﾞ)
ことを考慮して、それを応用したのがルリハック理論であることがわかると思いますので、是非読んでみてください。

昨夜の一時過ぎには寝たんだが…何、今の流れ？
なんでハッキングの話になってるんだ？
もうガノタ、ナデオタ関係無しにバカばっか('A`)

>>693
ＢＪではＣＣが必要。
ＣＣとは次元跳躍装置。
ＢＪ時には演算ユニットが対象をＣＣの情報解析システムで計算。
これをナデシコＣのハッキングデバイス技術に転用したってわけか。
だからルリハックは遺跡の演算ユニット＋ナデシコＣの思兼が瞬時に計算している賜物。
それをできるオペレーターはルリだけ。
ってことだな？

>>694
ガノタ＆ナデオタでルリハックを勘違いする香具師が多杉だから。
漏れらの世界のハッキングとは違うことを認識せねばならないから難しい。

>>665-666
>まぁ極性の世界で突き詰めていったら、
↓
極性ではなく『極小』だな。
もう終わったことだが、一応突っこんどく。

>>695
うん、そういう感じだと思うよ。
というか、あなたのレスがまとまっていると思うのですがｗ

>>698
俺も>>695で簡潔に纏まっていると思うが、誰かここは修正が必要だって人がいる？

>>635
>ミノ粉の定義とミノ粉ってなんで電磁波・赤外線・一部の可視光線は無効化されるんだ？
遅レスだが、俺もこれ知りたいな。
特になんで無効化される理由を。

フイルムブック1を見ると、バッタもジョロもカメラアイ持ってるから、
ミノ粉まいての白兵戦でも問題なく戦えそう。

ホワイトベース隊の記録映像に、たとえば「機動戦士ガンダム」みたいな
それっぽいタイトルをつけて、戦争の中で翻弄されながら成長していく
アムロ少年のビルディングストーリーを二時間映画３本ぐらいにまとめて公開すれば、

「そうだ、人は分かり合えるんだ！」

って勝手に舞い上がって停戦を申し入れてくるんじゃないか？

>>701-702
いきなり質が何段も落ちた希ガスのは漏れだけですか？('A`)

>>701
ミノ粉信者はまず>>700を答えてくれ。

>>702
このスレの意味ないぞ？

>>702
ナデシコAや木連の一部は停戦締結してもって流れはTV版でもあるが、
他のメンツはきかないと思われ。

>>701
>>>700
ミノ粉の理屈を教えてくれませんか？

いや、全然ミノ粉信者ではないんだが。
ミノ粉まかれるとセンサー類が使えなくなるから無人兵器相手ならガンダム勢が有利みたいなことが言われてたから、
たとえミノ粉がセンサー等に有効でも無人兵器は戦えると言いたかっただけなんだ。

今思ったんだがＧＢ艦隊をどうするかというが
ＴＶの時はまだＧＢをもった戦艦自体少ないぞ
例えば
木連　ヤンマ級、カンナヅキ級、カグラヅキ？
地球　ナデシコ級だけ
ソースはＳＳサイトにあるがいろいろな資料を使っているので信頼できるとおもわれ
ttp://www.actionhp.jp/kousin.htm

>>707
>ミノ粉まかれるとセンサー類が使えなくなる
ミノ粉はどういう理屈なんだい？
ミノフスキー粒子が散布された空間では電磁波（マイクロ波〜超長波）、赤外線、一部の可視光線は伝わることができない
理由を教えて。

>>709
>一部の可視光線は伝わることができない
一部？
これはご都合主義だよな？

>>710
そこまでつっこんだら、本当に何も見えなくなるので、そこは暗黙の了解でお願いします。
アニメですしね。

>>710
それって>>709のミノ粉定義じゃないのか？

>>712
ミノフスキー粒子
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

からだぞ。
ググッてみてくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90

>>709
707は「たとえ〜しても」っていってるんだから理由がどうのこうの突っ込んでもしょうがないだろ。
有効だろうと有効でなかろうと戦えるといいたいじゃないか？

>>713
一部の可視光線ってってマジか・・・・
というか、電磁波（マイクロ波〜超長波）、赤外線、一部の可視光線ことができない物質でどういう理論なんだ？？

>>708
地球でナデシコのみがGB装備ってのはあくまで序盤の話だろう。
リアトリス級戦艦とかも後半にはGBを装備している。ナデシコだけで戦争してるわけじゃない。
木連の戦艦だってカトンボやヤンマ等の無人戦艦は艦隊規模で出てくる。

>>714
>>707についてはその通りだが、ミノ粉が様々な効果を持つから、>>709はどうしてと訊いたのでは？

>>713
ウィキペディアはネット上オンリーのご都合設定が紛れてる場合があるからキヲツケロ・

>>718
マジかよ！？
んじゃ代わりに教えてケロ

<<716
わざわざアドレスまで表示したのに見てないのか？
リアトリスは後期方は相転移エンジンではない追加ジェネレーターを装備、
ＤＦを取り付けただけの代物です。

GBは戦艦ではないジンタイプも持っているぞ。

ＧＢ最大射程の問題があるんじゃないか？

機動兵器と戦艦じゃ有効射程が違うという意味だ

すまん間違えた

ジンタイプは相転移エンジン積んでるからな。
エネルギー出力だけは相当なものだと思われ。
っていうか、エクスバリスもグラビティブラスト撃つだけのエネルギーを溜めれるんじゃなかったっけ。
チャージすると機体が耐えられなくなるが。
これはグラビティブラストに必要なエネルギーが意外に少ないのか？
それとも重力波ビームによるエネルギー供給が優秀なのか？

>>725
重力波を供給できるよ。
しかも空戦フレームが中継機のなって重力波を照射するってのもある。

ミノ粉ついて誰か教えて〜

>>727
人型ロボットの近距離白兵戦をするためのに作った設定だから、あんま突っこまないでくれ。
ご都合主義はどんなフィクションでもあるだろ？

>>728
申し訳ない。でもこれ腑に落ちたよ。�dクス。

ところで、ナデシコ側は重力波で詮索や探知ができるだよな？

ttp://www.actionhp.jp/na_index.htm
悪名高きactionの「なぜなにナデシコ特別編」のアドレスです。
次期テンプレにこのアドレスをおいとかない？　一応ソースははっきりしてる分かりやすい
解説ページなんで。
本来はactionのトップページにはるべきなんだけどこのページ。分かりにくいとこにあるん
だよね。（昔は判りやすいところにあった希ガス）虱潰しに探したら見つけられるけど、い
やでしょうから。

>>730

>>>330
>>>318
もしアクティブ重力波レーダーなんてのがあれば重力波を発していなくとも感知されるのでは？

>前スレより
>235 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/12/26 21:53:52 ID:???
>「深く静かに戦闘せよ」を見ると
>木蓮の兵士が「敵艦が消センサーから消えました。電波・重力波・赤外線全てのセンサーから反応が消えました」
>「アクティブセンサーまで消して、音無しの構えか。」
>と言っています。

だ。重力波レーダー・センサー系では無理。

>>731
>悪名高きaction
詳細きぼん

>>733
二次創作ＳＳのサイトだな

>>734
�d。
でもナデシコ考察サイトだけは公式設定を元にしてるんだっけ？

ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/1411/
>>733
このナデシコ板で色々のぞけばすぐに分かる。良作のSSもあれば泣きたくなるような出来のもある。
まあ、このスレ住人なら>>731の「なぜなにナデシコ特別編」だけを見るだけで十分でしょうが。

>>732
無理はないぞ。
「深く静かに戦闘せよ」ではナデシコはほとんどの動力を停止にしたため。

重力波について
>>>351
>重力波が何なのかが問題だよな。
>重力子に関係あるのか、それとも重力波と言うものが独立してあるのか。
>核融合では発生するのか、物体が常に発しているのか。
>そもそもアクティブって言うけど、電波式レーダーの原理が重力波に置き換わったものなのか。
が疑問に思っているが、

>>>548
>【重力波】（goo 辞書より）
>重力場が波動の形で光の速さで伝播するもの。
>一般相対性理論に基づき、アインシュタインが振動する物体から重力波が放出されることを推論した。
>その直接の実験的検出は現在までのところ成功していないが、
>連星パルサーの周期の観測から間接的に確認された。

>>>550
>>>548
ガンダム側が重力波通信装置をつけてなかろうが、重力波センサーでみつけることができるんだ。
しかも光の速さだって。
アインシュタインは光と重力波は同じ速度と言っているのか？
現代物理学が根底から覆ることなんだが。
まぁそれは置いといて、重力波が光速並に速いということか。
もうミノ粉も意味ないのねorz

>>>318
>このようにすれば火星に初めていったとき叛乱が起きてたとはいえ
>オモイカネが感知できなかったことがうなずける（相手が無人兵器なため）。

微弱の重力波の場合はできないときもあろうが、物体から重力波が検出されるなら、
ＭＳや戦艦が動力を停止しないかぎり重力波を検出できるだろう。

>>737
重力波で調べれば出てきたんだな。
ここの住人は重力波を知らず妄想してきたから、今までの推測は全部あぼーんか。

>>737
振動するものであれば出るのかよ・・・・
２２世紀なら楽勝で強化サンサーがあるな。
重力波通信が当り前の世界では言うまでもないのだが

>>737
困ったな、ナデ側は詮索・探知ができるってことだからなぁ。
しかも通信もできるだろうしなぁ。
どうするべ・・・

>>739
サンサーじゃなくてセンサーな。

>>737
その重力波だが、近辺に惑星やコロニーなんかの巨大質量が存在している場合にはどうやって検出するんだ？
あと、その理屈だと何でナデシコが発見されなかったかが分からん。
文系だからなるべく分かりやすく解説してくれるとありがたい。

>>742
遮蔽物があると遮断されるよ。

>>743
GBは確か物質を透過してなかったか?
GBの重力波と重力波センサーの重力波は別物?

>>742
エンジン切ったっしょ、ナデシコ。
多少動いていても、微弱すぎて木連の重力波レーダーなりセンサーなりに引っかからなかったのでは？

>>744
拡散と集束では別物でしょ。
レーザーでいえば、拡散しているなら無害だけど、
集束したらレーザーメスになったりするし。
そう考えたら、
拡散：重力波、集束：GB
となっても納得できると思う。

>>745-746
なるほど。
でもそれならナデシコくらいの質量の重力波は検知できないということになるのか?
物質を透過するのは重力波の力押しってことになるのか。また、そうなると障害物程度の重力波で遮断されるということか。

>>744
波長の違いもあるんだろ。

「波長の長さの比較不等号」

X 線＜紫外線＜可視光線

光線でも波長の違いだけで全くの別ﾓﾝだ。
重力波も波動とはいえ、というか波動だからこそ収束verのGBと発散verの重力波では違うだろう。

申し訳ない。日本語としておかしなところがあった。

「修正版」

重力波は波動とはいえ、というか波動だからこそ収束verのGBと発散verの重力波では違うだろう。

>>747
>>>548
>【重力波】（goo 辞書より）
>重力場が波動の形で光の速さで伝播するもの。
>一般相対性理論に基づき、アインシュタインが振動する物体から重力波が放出されることを推論した。
>その直接の実験的検出は現在までのところ成功していないが、
>連星パルサーの周期の観測から間接的に確認された。

振動する物体から重力波が出るらしいから質量はあまり関係ないと思われ。

>>748
これと同じ理屈か?

レーザー 1 [laser]
〔light amplification by stimulated emission of radiation〕振動数が光の領域にあるメーザー。
単波長で位相のそろった光であるため、減衰・拡散しにくい強い光が得られる。
光通信・ホログラフィー・臨床医学、あるいは金属の切断などに利用する。

波長がそんなに違うのか。

>>751
耳学問で悪いが、物質の振動って確か原子の運動じゃなかったっけ?

>>743
>遮蔽物があると遮断されるよ。

DFは空間歪曲バリアだよな？
エステはDF張っているときは重力波受信機で重力波を受けている。
遮断物は物体だからか？

ということなら、実弾系兵器は物体だからDFに効くってことがわかるな。なるほど。

>>746
レーザーって。
1話で普通にネジ曲げたよな？

やっぱSFには物理は必須だな。
描写や設定で推論したら恐ろしくなるな。

>>753
そうなると、重力波は物質に遮断されるが空間歪曲には余り影響を受けないということになるが。
そもそも重力波って物質に遮断される代物なのか。

>>756
透過するはず

>>754
あれ、レーザーなのか？
ビームの可能性もあるが？
>>>746は集束と拡散の例をあげて説明しているんだと思うぞ。

>>753
そもそも実弾はザクマシンガン級でも数撃てば、DFはダウンすると結論が出ているんだが・・・。

>>757
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>756-757
遮断するのは密度の高い鉱物物質には遮断されるぞ。

>>760
テンプレにあったよ。ナデシコ側のそもそもの設定だと思うが

>>759
この流れは重力波からDF移っての実弾系兵器の再確認だろ。

>>762
> >>760
> テンプレにあったよ。ナデシコ側のそもそもの設定だと思うが
それは重力波ビーム（グラビティーブラスト）のテンプレですね。

>>761
金属の類なら遮断可能か。
暗礁宙域でなら奇襲戦法が使えるかも。

>>762
>・グラビティブラストはバリアや装甲など物質を透過するため、DFを持っていない兵器は一撃で沈む
はGBの話。重力波の話は？

ここは収束系と拡散系を同じに解釈してるのか？

>>766
GBは重力波を収束した兵器、ということになってる。
アレはやっぱり重力で押しつぶされてるんだよな。
でもそうなるとGBの質量はどうなるんだ?
やっぱり水圧の万有引力の作用バージョンってことだけかな。

>>767
エネルギー密度の違いだけじゃないのか?

>>765
すまない、鉱物系とは拡大していた。
ナデシコプラスの６７ページに岩（隕石？）に遮断されているイラストと説明があって、
鉱物系と書いてしまった。
説明には遮断物としか書いていないんだ。
だから金属系なら遮断できるとは限らないはず。
わるい、これからはもっと慎重に書き込む事にするよ。

>>767
重力波ってエネルギー密度が違うだけでGBと基本的には同じなのか？

>>769
重力波は波動だろ？
波動が違う重力波とGBは違うものにならないのか？

アンカーミスしてしまったorz

>>769
重力波ってエネルギー密度が違うだけでGBと基本的には同じなのか？

重力波はその物理的性質から言って既知の物質に反射されたり吸収されたりはあんまりしないと思う。
より大きな重力変動にはかき乱されるかもしれない。
荷電粒子と電磁波の関係から、質量が単純な運動（直線運動）をしても、あんまり発生しないだろう。
（単に直流電流が流れているだけの電線は、電場と磁場は発しても電磁波はあまり出さないのと同じ理屈）

重力波じゃなくて重力子（グラビトン）そのものを検出するセンサーなら、
質量分布を検出して周囲の状況を感知できるかもしれない。
フェイズドアレイレーダーよろしく検出子をパネル上にずらりと並べるのかな？

重力波はほとんど反射がないのが特徴だから、アクティブ重力波レーダーはかなり実現困難。
ま、オモイカネも相転移エンジンも『超技術』の賜物だからナデシコが装備してもおかしくないが。
作中で言う重力センサーはDF発生時や艦内の重力制御や重力波スラスターや
エステへの重力ビーム給電などで発生する重力波を観測する、
『パッシブ重力波ソナー』つうか『重力波聴音手』みたいな感じではと思うんだが、どうよ？
（引用もとの「深く静かに戦闘せよ」が潜水艦戦映画のパロディだからよけいにね）

>>770
アニメでは月の影だぞ？
月サイズの物なんか、そんなにないだろ。

>>774
ならさ、核融合の重力波は感知できるのか?

>>774
もっと簡潔に頼む。ﾜｶﾝﾈ('A`)

>>770

>>775の言う通りだと、やっぱり重力波は物質によって減衰されるということになるか?

>>777
同士よ。
あと、ゾロ目レス番、おめっとさん。

>>776
＞核融合の重力波は感知できるのか?
核融合は重力波出さないんじゃないんですか？

>>774
強化センサーと強化通信機器、重力波ブレードが３枚のナデシコCならアクティブ重力波レーダーはできるんじゃないか？

劇場版に話がＢＪしてｽﾏｿ

>>774
重力子の検出だとナデシコの位置がバレやしないか?

>>781
>劇場版に話がＢＪしてｽﾏｿ
そっれ、ＢＪのおもしー使い方だな。これからは漏れもパクらせてもらうよ〜

>>781
重力波は大抵の物質を透過できるらしいから、対象物に反射しなけりゃ意味無いぞ。

>>782
１ｓｔで重力子の検出できるレーダーがあるっけ？

>>776
設定がないので個人的意見でしかないが、核融合反応で発生する重力波はごく微小で、
背景ノイズに隠れるレベルでしかないと思う。あ、この場合の核融合は現実およびUCのものね。
なぜなら核融合反応には必須用件として重力反応を使用してないから。
さらに言うとミノフスキー＝イヨネスコ型反応炉は、
ミノフスキｰクラフトで使用されるIフィールド立方格子の性質から考えて、
炉心内から発する重力変動を減衰させるんじゃないかと思う。

ナデシコ側の核パルス推進も同様に単純な質量変化に伴う微細レベルの重力波しか発してないと思う。
もっともこちらは、「重力レンズによるプラズマ封じ込めで小型、安全、安価になりました」
とかやってるかもしれず、その場合は派手に重力波を出しながら稼動してるんだろうが、
残念ながらそんな設定は見たことない。

>>785
いや「深く―」の木連とナデシコの話。

>>786
おお！遂にMSに日の目がやってくるのか？!

>>784
それはレーダーの定義だろう？
センサーだったら重力波でも問題ない。

>>789
確かに重力波を放っていれば、ナデシコ・木連共に反応がでるね。
っていうか、位置まで分かるみたいだし。
事実上のレーダーか？

まずレーダーとセンサーの定義がごっちゃになっとるな、ここ

>>789
いや、

>強化センサーと強化通信機器、重力波ブレードが３枚のナデシコCならアクティブ重力波レーダーはできるんじゃないか？

に答えたんだよ。

後、

>日の目がやってくるのか?!　→　日の目が出てくるのか?!

に直す。

>>777
おけ、簡潔にまとめてみる。

重力波は重力をぶいぶい制御する機械以外はあんまり発生させないんじゃないかと、
現実の重力の性質から予想される。
さらに重力をコントロールする機構なしでは、減衰はすれど反射や屈折はまずありえないので、
アクティブ重力波レーダーはナデシコ世界の技術でもかなり実現困難。

重力波センサーの登場した話の元ネタから判断して、
パッシブソナーや聴音機に似たようなものじゃないかと思うけどどうよ？

これでどう？

>>790
重力波って亜光速なんだろ？
反射も考えないで済むし、電波よりずっと便利じゃん。
レーダーの存在価値よりセンサーを強化した方がいいということで、
>>781が言っているナデシコＣの
>強化センサーと強化通信機器、重力波ブレードが３枚のナデシコCならアクティブ重力波レーダーはできるんじゃないか？
は納得できるぞ。

>>786

核パルスエンジンじゃなくて核パルス推進だったのか･･･

>>789
どういうこと？ＭＳに日の目がくるって本当？

>>795
>核パルスエンジンじゃなくて核パルス推進だったのか･･･
この違いの詳細きぼん

>>796
推進機関の重力波如何によっては、ミノ粉環境下の初期連邦軍と大して変わらんことになりそうなんだよ。

>>797
核パルスエンジンから得られる推進力で活動することを核パルス推進と表現するので、ただのミスかと。

>>797
核パルスエンジンって言うから、動力源として使ってたのかと勘違いしてたんだ。
今まで可笑しいなー、と思ってたけど、漏れの勘違いだったみたい。

>>793
>さらに重力をコントロールする機構なしでは、減衰はすれど反射や屈折はまずありえないので、
>アクティブ重力波レーダーはナデシコ世界の技術でもかなり実現困難。
たしかにレーダーの場合は照射してから対象物からの反射波を受信するものだが、
重力波はそう出るもんじゃないにしろ、照射なしに対象物から重力波がやってくるわけで、
アクティブ重力波レーダーというのはネーミングは変じゃないか？ＴＶで出てきたのなら謝るよ。
あと、重力波の性質から考えて、センサーを強化することで、実質のレーダー化に近いものになると思うのだがどうか？

太陽という巨大な重力波の発生源があるけど、アレは無視でいいの?

>>792
レーダーはこっちが出した重力波をむこうが反射して、そのエコーを見る機械だから、
測定対象に重力波を反射する性質がないとﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。
対象宙域にソノブイならぬグラブブイを配備して複数箇所からピンを打って、
その反響（つうか減衰と増幅）から魚探よろしくグラフをわり出す方式なら、
拾ったものをそのまま使ってるレベルでも実現可能だと思う。
あるいは測的艦でピケットライン張るとか。

でも、この方式だとナデシコが慣性航行しててもきっちり探知できるんだよねェ。
TV本編と矛盾するから、これではないと思う。
話はずれたが、重力波発生源が複数とはいえ同一艦に搭載されているのでは、
ごく至近距離しか検知できないのでは？と思う。
ま、ナデシコCなら「火星の遺跡からアクティブ重力波レーダーの基礎技術が発見されました」
とかあってもおかしくないが。

>>799
核パルスって核分裂だよね？あれ、核融合だっけ？

>>801
それをセンサーって言うと思われ。

>>801
> あと、重力波の性質から考えて、センサーを強化することで、実質のレーダー化に近いものになると思うのだがどうか？

同意。つか、現実の潜水艦では、パッシブソナーで似たことやってる。
こっちは音波はやたらと反射しやすいので、はるかに技術的には容易だが。

ようやくナデシコ側がガンダム側と同じ土俵に下りてきたのかも知れんな。

>>803
>測定対象に重力波を反射する性質がないとﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。
重力波は反射しないのにレーダーにするのはおかしいっしょ。
それとも重力波を帯びた電波でのレーダーってこと？
それなら>>792のセンサーを強化したナデＣの方が合理的だよ。

>>804
どっちでもいけるが、核分裂は反応物質を臨界量まで集めないと起きないので非実用的だ。
技術的には困難だが、核融合でないと放射性物質ばかり撒き散らしてちっとも進まない代物が出来上がる。

>>802
現代科学では重力波の検出に成功していない。
だから、太陽から重力波が出ているかも定かではないのでは？
「宇宙のなんかの作用が重力波の影響である」みたいな間接検出しかしてないと思ったが？
論文発表した人は1900年代にノーベル賞を取った気がした。

注意：「なんか」にはちゃんとした言葉が入ります。俺には分かりません。

なあ、結局ナデシコ側の重力波センサーにガンダム側は探知されない、でFAなのか?

なんで重力波レーダーという言葉が出てきているんだ？
重力波を考えればセンサーでレーダーも兼ねれるだろう。
だから重力波の場合はアクティブとかパッシブとか関係ないということ所までくるのが

>>809
あ、死種の世界なら、ニュートロンスタンピーダで臨海反応値を下げられそうだから、
ごく微量の反応物質を爆発させて核推進が可能かもしれない。
しかし、燃料単価が核融合の何倍になるか、考えるだに恐ろしい(w

>>810
そうなの？
となると、連星パルサーが重力波を出してるわけじゃないんだ?

>>814
だから、分からないんだって。

ageて人を呼ぼう。
>>811の結果が知りたい。

>>810
>>>548
>【重力波】（goo 辞書より）
>重力場が波動の形で光の速さで伝播するもの。
>一般相対性理論に基づき、アインシュタインが振動する物体から重力波が放出されることを推論した。
>その直接の実験的検出は現在までのところ成功していないが、
>連星パルサーの周期の観測から間接的に確認された。

検出されているよ。というか確認ね。

>>815は俺が分からないって意味ね。

>>815
そうなると、重力波自体は未知に近いんだ。

>>809
あれ？種はその非実用的な核分裂の方が成功したじゃなかったっけ？
でもＡＡは核融合なんだっけ？
ごめん、うろ覚えでorz

>>817
それは検出しているとは言わないと思われ。
間接的に存在が確認されてるだけ。

>>811
UCが重力制御を使っていないからかなり無理っぽい。
少なくとも木連の技術では無理っぽい。
（ただし熱と電磁波は出してるから、ミノ粉なしでは丸見えだと思う）

ナデシコ側は重力波センサの技術がどのレベルまで達してるか描写がないので、無理と断言はできない。
ただ、作劇論上どっちか一方に新技術があって、その技術がクローズアップされる話で何の描写もない、
と言うのは考えづらいので、木連とどっこいだと思うが。

>>820
種はココ（旧シャア板）では余り話題にせんほうがいい。

>>820
「AAは電池で動いてるんですか？」って質問して
AAはレーザー核融合って。
反論を受けた記憶があるな・・・。

>>822
万歳!万歳!万歳ー!!!

MSが遂に復権したぞ!!

>>820
核融合に失敗してるのに核分裂成功している謎な設定だから嫌われている。

>>824
設定では太陽電池じゃなかったっけ?

>>821
現代で間接的に確認までいっているのに、２２世紀のＴＶナデシコが検出してないわけないっしょ？
だいたい重力波を応用したＧＢの存在はどうなるわけ？

>>827
種坊の言うことだから、信用しない方が良いかもしれん。

>>811
ナデシコＣのみに限っては探知されるかもしれん。あとユーチャリスか。まあ他はできないかもな。

>>828
ナデシコ世界まで責任持てん。
というか、設定と大きく矛盾する。

>>828
22世紀のナデシコでは検出しているでしょ。
現に使用しているわけだし。
検出できないとセンサーとか「はっ！？」ってなる。
現代でも検出方法は考案されているよ。検出できていないだけでね。

>>825
重力波センサーで探知できないとしても、レーダーで――
はミノ粉使うってこと？

>>830
ナデシコCはSF界最強のシステム掌握があるから、それ以前の話だよな。

遅レスだがルリハックについて質問だ

CC（チューリップクリスタル）を次元跳躍装置と思っている人間がいるようだが間違いだろ？
DVD付属の劇ナデ読本によれば
>クリスタルに似た青い鉱物。チューリップと同じ組成でできているためこう呼ばれる。
>ボソンジャンプを支援する能力がある。略称CC。

ボソンジャンプの過程は　ttp://www.actionhp.jp/tss/hinata/nazenani03.html より
>　１:　CCやジャンプ装置によって、ジャンプフィールドが展開されます。このジャンプフィールドによって、
>　　　　「どれだけの範囲のもの」がジャンプするか決定されます。
>　２:　A級ジャンパーやジャンプ装置によって遺跡へとイメージ（行き先）が送られます。
>　　　　イメージの鮮明さによってジャンプアウトの精度が変化します。
>　３:　イメージを受け取った遺跡は、対象を「レトロスペクト」（イネスフレサンジュ命名）というボソンに変換。
>　　　　このレトロスペクトが肝です。
>　４:　レトロスペクト化した対象は、過去の遺跡に向かって飛びます。
>　５:　未来からのレトロスペクトを受信した遺跡は、そこで別の（遅延波の）ボソンに変換し、目標地点へと送信。
>　６:目標地点に到達したら、ボソンから元のフェルミオンに変換して、ジャンプ終了。
でいいんですよね。

CCの情報解析システムと言っているのは1.あたりの段階でジャンプフィールド内の物体の物理的/化学的組成
を解析することでいいのか？

疑問１
BJの場合、ジャンプフィールド内の物体しか解析できないと思われるが、なぜルリハックではルリが知ってる
空間ならどこでも解析可能となるのか？
またルリは解析結果をどうやって知るのか？BJの場合は2.でイメージと共に送られると考えれば納得できるのだが。

疑問２
この情報解析では物体の物理的/化学的組成位しか解析できないと思うが、例えば物体がコンピュータだったとして
コンピュータのハード/ソフトの作り等をどうやって解析するのか？特にソフトの解析は至難の業でしょ。

疑問３
もし対象物体を完全に解析できたとしても、解析した物体への干渉方法は？
劇ナデでは敵の艦艇/機動兵器を制御不能としていたようですが、そのトリガは何かと聞いています。
重力波通信ではないんですよね。

疑問４
生体がどうのこうの言ってましたが、ジャンパー及びDFに守られた一般人がBJ可能なのはなぜ？
BJ可能ならば解析は可能でしょ。

>>826
�dです。
そうなんだ、なんか意味不明なんだね・・・

>>833
だな。

>>828
どう矛盾するんだ？

有視界戦闘になっても戦艦クラスのDFが破れるか、だな。

>>835
ハッキング話は映画まで待ってくれないか？
とりあえず今は無関係だし、流れをさえぎられるのは少し迷惑だ。
このスレのルールで今は「ファーストVSナデシコTV」だからさ

>>835
そういや、CC無い連中にどうやって接触するかが問題だな。
BJってCCとかそれに近い組成の物体がないと出来ないんじゃなかったか?

>>837
やっぱミノ粉は近距離用？
でも、そこまでどうやって近づくんだ？？

>>839
DFの破り方は過去レスで散々議論されてきたから、それを路襲すればいいと思われ。

>>842
センサー使えねば近づきようがある。
別にミノ粉で姿消して近づけばいいんだし。

と言うかMSが運用できるとなると、今度はナデシコ側が不利になるな……

>>842
俺がナデシコの射程外からレーザー兵器で攻撃するみたいな発言をしたら。
「長距離のレーザーを発射するにはエネルギーが膨大に必要」みたいに突っ込みを受けた。

そうなると、有視界戦闘でのナデシコ側とガンダム側のガチ勝負の検証をすればいいってことか？

>>820
核分裂はわれわれの世界の原子炉の原理。
核融合を起こすには恒星内部並みの高温高圧状態を作り出すことが必要で、
核分裂より効率はいいが技術的にめちゃくちゃ困難。
核融合爆弾（水爆）は、核分裂爆弾（原爆）で反応物質をサンドイッチにして、
包み込むように爆発させることで高温高圧を作り出している。
微細量の反応物質なら慣性封じ込めと言う原理で、極微時間だけ高圧状態に置けそうなので、
レーザー光線で加圧しつつ過熱することによって爆発的核融合反応を起こすことができる。（現在研究中）
これを開放された空間でやって、その反動で進むのが核融合パルス推進。
これを閉鎖空間でやって、ある程度大型の反応を起こすのが一般に言うレーザー核融合。
種の世界ではレーザー核融合までは達していない。
慣性封じ込めでは小規模の反応しか実現困難なので、プラズマの電気的性質を利用して、
磁場で封じ込めて高圧状態を達成しようと言うのが今世界中で研究されている核融合。
封じ込めのための磁場をＩフィールド内に生成されたミノフスキｰ粒子の立方構造体で行うのが、
ＵＣのミノフスキー＝イヨネスコ反応炉。

ちなみに、触媒になる素粒子を炉心に注入することで、
臨界温度と臨界圧力を下げようと言う考え方もある。
海外モノのＳＦによく出てくるミューオン反応炉がこのタイプ。

……しかし進行早いね。

>>835
お前は全く理解しれないんだな、ちゃんと過去ログ読んでこいよ。

>>843
最悪DFに取り付いて自爆（核爆発）でOKでは？
DFが可視光を防げないんなら熱線だけでナデシコ側はOUTだろ。

>>847
DFで亀になって距離をおこうとするナデシコ側の姿しか思い浮かばんな……

>>848
大半が技術検証だからな。
それにやっぱり両作品とも設定が割りと決まってるから、戦闘のシミュレーションが楽という側面もあるかも。

>>851
それはカキツバタのようなタコ殴りで終わりそうだぞ･･･

>>849
過去ログでは意味不明だ。
そもそも「相手を解析する」ことと「相手に干渉する」ことは別でしょ。
BJさせるんなら干渉も可能だろうが。

>>845
１ｓｔクラスのＭＳでエステの機動性についていけるのか？
空戦フレームとか、戦況によって装備を歓談に変えれるんだぞ？

>>845
１ｓｔクラスのＭＳでエステの機動性についていけるのか？
空戦フレームとか、戦況によって装備を簡単に変えれるんだぞ？

>>855
それじゃ、ミノ粉環境下ではバリア持ってる戦闘機と変わらん。
それに地球連邦には６１式戦車とフライマンタを初めとする実弾兵器オンリーの大軍が控えてる。

>>855
重力圏内だとキツイけど、重力圏外ならMSでも大丈夫だと思うよ。

>>857
マ･クベだったら、これ幸いと水爆を使いそうだな･･･

ナデシコ側にとってミノ粉が最大の脅威になっちまったな。
凄いぞ、１st。

>>849
>>>835
> お前は全く理解しれないんだな、ちゃんと過去ログ読んでこいよ。
>


過去ログ読んだ上で、疑問に思ってるんだろ。
小馬鹿にするくらいなら、分かりやすく解説してやれ。俺も聞きたい。
ちなみにおれは８３５じゃないよ。

スマン。８６１だが、今はハッキングの話はスレ違いだったな。

>>860
そうかな？
ミノ粉まかない方がミサイルガンガン撃てて、MSを危険にさらすことなく戦艦のDF破壊に取り組めると思うけど

>>863
あなたはガンダム側なんですか？
それとも名前通りにナデシコ側なんですか？

>>863
遠距離戦じゃガンダム側はGBの連射に太刀打ちできん。

>>863
MSの意味無いじゃん･･･
それにそれだと重力波が無いだけでナデシコ世界との差が無い。
漏れはGB対策ぐらいの心積もりいたんだが。

仮に有視界戦闘でMS対エステになっても、大きさの分だMSの方がはるかに被弾しやすいだろう。
それを考えると、DF破る前にMSの方が撃墜されると思う。
ラピットライフルの威力に関しては、戦車破壊できるだけの威力があるから十分だろうし。

でもミノ粉環境下だと無人兵器の使い道が無いな。
下手すると人工知能が敵味方の区別がつかなくなる。
どっちもヒューマノイドだし、エステとMSにデザイン以外で差は無いし。

>>867
＞ラピットライフルの威力に関しては、戦車破壊できるだけの威力があるから十分だろうし。
エステのラピットライフルにはそこまで期待してないんだよね。DFアタックがメインの武器でしょう。
>>865
ミノ粉まいて接近しても、視認すればGB撃つと思いますが

>>867
ドムやグフなんかの重防御MSがあるし、ルナチタリウム合金がどの程度の強度を持っているかによるがな。
それにMS以外でも通常兵器が広く使われてるのが１stの大きな特徴の一つだよ。

>>865
視認するにしても方法が限定されるでしょ。
MS相手だと速度についていけるかも疑問だし、第一GBの大きな売りの一つが長大な射程距離だったと記憶しているが。

それに昨日までレーダーに頼ってた奴等が有視界戦闘にすぐに適応できるかも疑問。
ルウムの連邦軍はそれで大敗したしね。

エステ隊が重力波リンクでナデシコと直結してるのを忘れてはいかんよ。
ＭＳが自分のセンサーの能力に頼りきりなのに比べで、
エステはナデシコを中継に介することで僚機のセンサーのデータもし様できるし、
何よりオモイカネの戦闘管制を受けられるのが大きい。
これはラピッドライフルの非力さを補ってあまる利点だ。
それにエステで収集したデータをもとにナデシコから観測砲撃が可能だ。
エステの運用システムを装備した後期型の連合宇宙軍ならオモイカネがない分ナデシコには劣るが、
ミノ粉散布下でもいい働きが期待できるぞ。

>>868
カメラアイがあるから大丈夫でしょ。

>>870
スレの前半の方で、戦車の主砲が直撃すればガンダムも撃破できるとか言われてなかったけか。

>>874
＞スレの前半の方で、戦車の主砲が直撃すればガンダムも撃破できるとか言われてなかったけか。
61式戦車数台でザクを撃破した話かな？

>>873
それでようやくソロモン戦の連邦軍と同じレベルになるよ。
第一、有視界戦闘の限界を忘れてないか?
観測砲撃でもMSを迎撃できるとは思えんし、いちいち目標へ艦首を向けていなければならんGBよりむしろメガ粒子砲の方が優れてる。

>>874
カメラアイの性能によるが、基本は有視界戦闘じゃないか?
それにガンダム世界もカメラアイ位使ってる（モノアイと言われてるけど･･･）

>>873
＞それにエステで収集したデータをもとにナデシコから観測砲撃が可能だ。
敵の戦艦もずっと止まっててくれるわけじゃないしね。
戦艦被害が2.3機出れば、次からは「戦闘中の停止は危険」と判断するでしょう

ラピッドライフルの性能は木星無人兵器を撃破するに十分な威力を有す、
でｊ開発されたんじゃないかなぁ。
無人兵器あんまり硬そうに思えないし、有人型の木連戦闘艦にはいまいち効き目弱かったような希ｶﾞｽるし。
ザクマシンガンより強いとは思えないなぁ。
戦車に関してはトップアタックで潰したんじゃないかと思う。

>>875
>>82 >>87 >>93 >>94
あたりだね。まあ推測の域をでないが。

有視界戦闘はガノタの十八番なんだから、もっと元気に逝こうよ。
さっきから漏れ一人で連レスしてる気がする･･･

>>880
ガンダムには盾があることもお忘れなく。

>>876
GBの効果範囲は相当広い。かるく1キロを超えてる広さだよ。

つうか、重力波センサーのテンプレ作った方が良くね?

>>882
たしかにMSは盾を持っている機体が多いね。
盾の裏に武器仕込んでいるのも居るし。
MS撃破して、盾を回収すればエステはすっぽり入るね。

>>876
> 観測砲撃でもMSを迎撃できるとは思えんし、いちいち目標へ艦首を向けていなければならんGBよりむしろメガ粒子砲の方が優れてる。
うん、ＭＳ対艦船に対してはそのとうり。ただＧＢ装備艦ならアウトレンジ射撃が可能だから、
いかにＭＳがエステ隊を排して有視界戦闘に持ち込むかが決め手になると思う。
あと連邦にとって厄介なのはＧＢが撒布界射撃ができることだね。
ＭＳは無人兵器より頑丈そうだから、密集体系とるようなバカしない限り、
一撃殲滅はありえないけど。

>>873
うーん、情報伝達能力に関していえば木連勢最強くさい
無人兵器がどれだけそういった能力をもってるか分からんが

そろそろテンプレ作成しますかね。
前スレみたいに埋まってから、立てるんじゃやりにくいし。

>>883
メガ粒子砲も射程距離なら幾らなんでもそのくらいあるだろ。
ミサイル抑えて主兵装に躍り出たんだから。
それに効果範囲って言っても、ナデシコの艦首から扇状に広がる形だからな。

>>887
無人兵器の情報ネットワークは確かに最強っぽい。
ただ幸いなことに、木連はそれをぜんぜん制御できてない。
むしろ完全自律で動かしてた方が有利なくらいだ。
（そして完全自律だと戦略的判断ができてないっぽい）

だから木連に一方的にアウトレンジ喰らうとかはあまりありそうにない。

>>888
それに早めに次スレ準備しないと、またすぐに埋まっちまうぞ。
９５０でも遅いくらいじゃないか?

これなんてどうですか？
【近距離】ガンダムｖｓナデシコpart7【遠距離】

月面フレームはどうなのよ？
レールカノンもってるから火力はエステの比じゃない。
ＤＦも相転移エンジン積んでるから強力。
動きが鈍くなってるっていうけど、それはあくまでエステに比べればの話しだし、１ｓｔのＭＳと比べると劣っているとも思えん。

この月面フレームの機動力、運動性能がＭＳに匹敵すれば、ＭＳなんてっていうことになるけど。

>>891
もう出し始めてしまった（笑

>>889
1キロ超えてるのは撒布界半径だ。
単純な射程距離なら軌道砲撃が可能だ。
重力波は重力以外干渉受けんから、ザンネックキャノン並みの精密遠距離攻撃で、
直径1キロのクレーターができるぞ！

>>892
うーん、新たに入ってきて、それが理解できるヤシがどれだけいるかだよな。
漏れは的確だと思うから賛成。

＜過去スレ＞
【機動】ナデシコとアークエンジェル【戦艦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096730752/

【ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ】ナデシコvsアークエンジェル2【ﾊﾞﾘｱﾝﾄ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101200954/

【偶に種も】ガンダムVSナデシコpart3【話してね】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103725825/

【公式OK】ガンダムVSナデシコpart4【非公式NG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103905885/

【新ｼｬｱから】ガンダムvsナデシコpart5【旧ｼｬｱへ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104055686/

【連邦ｼﾞｵﾝ】ガンダムvsナデシコpart6【連合木連】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104152869/


とりあえず過去スレ貼ります。
前スレ読むぐらいはしてもらわないと、話に付いてこれないと思うのです。
スレタイ分からないレベルなら、前スレを読むという願いを込めます。

>>895
それだと有視界戦闘ではあんまり広くないことになるんだよな。
軌道砲撃の射程（１０００ｋｍ位?）で散布界半径が１km?
狭い、狭いよ。

>>882
その盾がどのくらいの強度なのか分からないからなあ。

>>896
前スレ読むぐらいはしてもらわないと、話に付いてこれないと思うのです。
スレタイ分からないレベルなら、前スレを読むという願いを込めます。

アンカー付け忘れ

第一、防空任務のエステはどうするんだ?
まさか巻き込むわけに如何だろう。

>>893
イメージ的にザクがゲルググのビームライフル撃てるようになりました、みたいな感じだな。
ただ、構造的にはけっこうもろそうだから、武器一切なしでこぶしで語り合うはめになれば、
けっこう簡単につぶれると思う。
どつきあいなら
ＭＳ＞ジンシリーズ＞月面フレーム＞砲戦（重機動）フレーム＞（金属とプラスチックの壁）＞ノーマルエステ
ぐらいか？

ちょっと待って？
現代では重力波は検出されてないけど、２２世紀のＴＶナデシコでは検出されているよね？
だって重力波センサーがあるんだもの。
重力波とは振動する物体から放出されること。
なら、ＭＳや戦艦が振動すれば重力波が出ることになる。
つまり、ミノ粉を撒いてもナデシコ側からは重力波センサーで長距離から探知されることになるよ？
有視界戦闘の前に発見されるよ？

>>898
しかしそれで狭いとか言ってたらメガ粒子砲なんてどーなるんだ。

>>903
だから、そうなると何で「深く−」でナデシコが見つからなかったんだ、という話になるし、イヨ式核融合では重力波が検知レベル以下しか発生しないということになったの。

>>898
すまん、こっちの用語ミスだ。
（撒布界）＝（有効爆発半径）におきかえて読んでくれ。
１斉射における有効被害の及ぶ半径だ。

>>904
アレはビーム兵器だし。

>>905
エンジン止めてたよ？
振動はかなり微弱なのでは？

>>905
>イヨ式核融合では重力波が検知レベル以下しか発生しないということになったの。
すまん、>>903ではないんだが、俺もこれはなんのことかわからない。
どのレスで説明されたことなんだい？

>>906
そうなっても扇状に広がるのがGBだから有視界戦闘の範囲では余り広がらないんだよ。
遠距離の砲撃戦なら意味持つけどさ・・・・・いや待て、宇宙戦闘における個艦距離を考えると数百kmないと艦隊の一部でも一斉射で撃破は出来んぞ。

>>902
＞武器一切なしでこぶしで語り合うはめになれば、
けっこう簡単につぶれると思う。

いや、νガンパンチマンセー的なことはちょっと・・・。
武器ナシで戦おうなんてことにはそうそうなんないし。

相転移エンジンからエネルギー供給されたレールカノンなら、ガンダムの装甲破るくらいの射撃速度だせるよな。

相転移砲はどうなっているんだ？

>>890
ﾗﾋﾟｽ&ﾙﾘ最強

DFや重力波推進を使わなきゃ重力波は検知不能ということでは？

>>912
忘れていたぜ、ﾍﾞｲﾍﾞｰ('A`)

悪夢だorz

>>786

これの明確な反論があるとガンダム側としては悲惨なことになる。

>>914
なぜだ？
「重力波」goo辞書より
重力場が波動の形で光の速さで伝播するもの。
一般相対性理論に基づき、アインシュタインが振動する物体から重力波が放出されることを推論した。
その直接の実験的検出は現在までのところ成功していないが、連星パルサーの周期の観測から間接的に確認された。

>振動する物体から重力波が放出される
ナデシコは重力波センサーを装備しているぞ？

>>909
たぶん>>786のことじゃないかと思う。
ただ786では重力レンズによるプラズマ封じ込めでも使わんことには、
核融合炉は背景ノイズレベルの重力波しか放出しない＝探知不可能といってるので、
ミノ粉がどうこうはあまり関係ない。

テンプレ候補（パッと見での抜粋）
・重力波にミノ粉の効果は無い
・ミノ粉は散布したら質量ほぼゼロで半永久的に存在するが、空間を丸ごと跳ばす相転移砲で消滅する
・過去から未来まで一直線な時間軸である世界観のため、過去に跳んでも歴史は変えれない
・グラビティブラストはバリアや装甲など物質を透過するため、DFを持っていない兵器は一撃で沈む
・>>5
・>>201
・>>212
・>>543（これは微妙）
・>>247

>>915
探知できんのならむしろ使いにくい。
効果範囲外の遠距離で一方的に相手を認識してるならまだしも、近寄られたら絶対に使えん兵器だからな。
核兵器と一緒。
それに味方艦隊と乱戦でもしてたらそれこそ、軍法会議だ!ｂｙリード中尉