【ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ】ナデシコvsアークエンジェル2【ﾊﾞﾘｱﾝﾄ】

好評なのでパート２です。

前スレ：
【機動】ナデシコとアークエンジェル【戦艦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096730752/

2 ：テンプレ：04/11/23 18:10:31 ID:???

・ディストーションフィールドにローエングリンやゴッドフリートは効かない
・グラビティブラストはバリアや装甲など物質を透過するため、DFを持っていないAAは一撃で沈む
・大気圏内では相転移エンジンの効率が落ち、グラビティブラストの連射も出来ない
・バリアントは上下前後に発射可能な１１０ｃｍ単装リニアカノンで、一撃で町を吹き飛ばせる
・AAはビームを熱に変換・排出するラミネート装甲を有するため、排出出来る限りビームは効かない

3 ：だよな？：04/11/23 18:11:37 ID:FYout7kd

・フラガ少佐はグラビティ・ブラストを１発防げる。

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:22:22 ID:???

>>3

テンプレより、グラビティ・ブラストは物質を透過するらしいので、フラガストライクあぼーん、ＡＡも一緒にあぼーんだな・・・。

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:24:48 ID:???

そもそもあれは兄貴の能力なのか

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:25:37 ID:???

不可能を可能にする男

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:48:16 ID:???

やっぱ立ってるじゃないか、テンプレ作っといて良かったな

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:22:01 ID:???

ローリングエンジン
ゴッドフリート
バリアント
が何なのかいま一つ良くわかんないんだよなー設定読んでも。

9 ：張顔：04/11/23 21:29:13 ID:Xbp7vNN0

Ｙナデシコの相転移砲で一撃。

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:32:25 ID:???

ローエングリン・・・陽電子砲
ゴッドフリート・・・粒子砲
バリアント・・・リニアカノン

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:40:49 ID:???

ぶっちゃけさあ，AAとナデシコなんて技術レベルが違うんだから
はなから勝負になるわけないのは前スレが始まった時からわかってたわけだ．

そこでだ，第1艦隊（フクベ）VS 第8艦隊(ハルバートン）+AAについて議論すべきじゃないかと
提案するのだがどうだろう？

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:54:14 ID:???

＞・AAはビームを熱に変換・排出するラミネート装甲を有するため、排出出来る限りビームは効かない

ナデシコにビーム兵器はないわけだが……

ところでここでいうナデシコはＡＢＣのどれなんだ？
Ｃだとしたら、リョーコ・イズミ・ヒカルの扱いはどうなんの？

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:55:02 ID:???

テンプレに入れとくべきだったか・・・

・相転移砲は４機の相転移エンジンの全出力を使用するため（この間、ＤＦは使えない）、艦同士の一騎打ちでは使えない。

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:57:06 ID:???

ワロタ。フクベ艦隊の一斉射撃は最強だよ。

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:00:06 ID:???

>>12

流れを見るに、ルリによるハッキングやら、アキトやらのボソンジャンプは想定しない、純粋に艦の性能だけでの比較のようだ

Ｙナデシコの相転移砲、ナデシコＣの電子制圧といった特殊な装備を除けば、ＡＢＣも基本性能の差はあまりないと思われ。

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:00:24 ID:???

黒い三連星に連れ去られるフクベとハルバートン。
そこでムネタケ提督の出番だな。

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:04:33 ID:???

>>15
そうなのか。つまりどちらも艦載機の使用はなしか。

ナデシコ・エステの併用は一つのシステムと言うか、
どちらが欠けても真価を発揮できない相互依存的なものだと思うんだがな。
それをいったらＡＡも一緒かな？

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:04:36 ID:???

>>11

フクベ艦隊だとＤＦやらグラビティブラストは装備していない、ＵＣ戦艦やら、種戦艦と大して変わらない艦になっちまうな。
これだと単純な艦隊戦で、物量、士気、戦術勝負になり、ナデシコの設定が全く活きてこなくなるな。

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:05:14 ID:???

Cになってディストーションブレードが３枚になった
詳細は知らないが、基本スペックも分相応にパワーアップしてる筈だ

ボソンジャンプやハッキングは勝負にならんので使用禁止って事で

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:08:04 ID:???

>>17

艦載機の使用は無し、とまでは決まってないと思う。
ただ両者とも艦載機の性能がパイロットに依存する部分が多すぎる。（アキトのボソンジャンプ、種割れ等）
このあたりを公平に判断するのが難しいんだよな。

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:10:41 ID:???

アキトのボソンジャンプはどっちにしろない気がする。
Ａの場合ＣＣを使わなくちゃジャンプできないし、
Ｃの場合そもそもアキトはナデシコに乗ってないし。

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:13:15 ID:???

基本的に戦艦同士、ロボット同士だろ
こっちはナデシコだけなのに何故か種側だけMS持ち出してくる場合とかあるけど

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:15:50 ID:???

ナデシコ→艦が主メカ
ガンダム→MSが主メカ
の違い。
タイトルからしてそうだしな。
ナデシコは宇宙戦艦と機動戦士足して２で割った話ですから。

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:17:39 ID:???

>>18
一応，フクベ艦隊の艦艇にはDFほどではないがバリアが装備されているし，
そもそも地球圏にはいつくばっている艦艇と惑星間航行を余裕でこなす艦艇では
機動性に格段の違いがある．
これをたいして変わらないというのはねえ．

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:23:21 ID:???

>>24

確かにそのとおりだな。

しかしながら、フクベ艦隊だとナデシコの特色である重力兵器やらＤＦがないため比較する意義が無いように感じるな。

その発想だとＡＡｖｓ銀河英雄伝説の戦艦（細かいツッコミは勘弁）でも大差ない話になりそうだし。

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:24:12 ID:???

>>22
種はＡＡが主役なわけじゃないから明らかに不利だろ

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:26:44 ID:???

>>26
ならばエステも考慮しなければいかんと思うが。

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:29:20 ID:???

>>23
一応、基本的に艦隊運用が前提にあるAAと
一隻で何でもやっちゃうナデシコってのは確かにあるかもな。
ナデシコはヤマト系の艦というか。
グラビティブラスト＝波動砲だし。

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:31:27 ID:???

戦艦だけで勝負した場合ナデシコ圧倒的有利って流れだしな、ＡＡ側のテコ入れも含めて艦載機も考慮したほうがいい気がするな。

エステの資料探してくる。

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:39:00 ID:???

AA、ストライク、メビウスゼロ
　　　　　　　　対
YナデシコA、エステ×４、エステアカツキカスタム

こんな感じかい？

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:45:20 ID:???

エステバリスの特徴について、分かった範囲で

・全長6ｍ（フリーダムが１７ｍか１８ｍだったので大体３分の１の大きさ）
・ＤＦを装備（常時張りっぱなしは機体への負荷の関係でできないっぽい、あと射撃のときは当然解除）
・装甲を主要部分に限定している（高機動、高運動性の確保のため、ＤＦで本体には攻撃が当たりにくいってのもある）
・重力波推進のため基本的に推進剤切れがない（ナデシコ等よりエネルギーの補充がなされる限り）
・主力兵装はラピッドライフル（マシンガン系）レールガンなど実弾系
・アサルトピット（コクピット）さえ無事ならフレームを変えての再出撃などが容易にできる。

みんな大好きブラックサレナだが、あれは異端の機体っぽいので特徴が全然違うようだ。

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:48:25 ID:???

サレナ好きならみんな知ってるぜ

しかし種の本気はMSだとか言ってると、行き着く先は全総力戦だぞ？

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:50:37 ID:???

>>31
フレーム換装なんかはどうするの？
俺が何かやたら砲戦フレームが好きなので・・・。

34 ：33：04/11/23 22:52:02 ID:???

よく観たら、既出ですね。
失礼しました。

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:16:26 ID:???

>>31
ぶらくされなはエステバリスに装甲くっつけた物体
ちょっと大きくなって8メートルくらい
腕とかあんまり動かないから、体当たりするくらい

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:46:48 ID:???

>>35
腕というかもうハンドカノンだもんな

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:52:42 ID:???

おめーら、わけわからん説明をしてくれるなｗ

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:59:37 ID:???

ボソンフィールド発生装置が入っててそのまま飛べる!

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:19:56 ID:???

はっきりしてるのは、どう見てもエステよりサレナの方が格好良いということだ。

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:30:19 ID:???

>>38
そんな装置はないよ。
装甲にＣＣが含有されてて、アキトならジャンプ出来るだけ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:33:49 ID:???

いつまで今更な事を並べとるんだ

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:40:56 ID:???

>>40
高機動ユニットについてる。＞ジャンプ装置

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:51:09 ID:???

こんなもん懐アニ板でやってこいよ

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:52:11 ID:???

>>13
今更だが一応突っ込んでおくと総転移砲は４基ではなく
３基の総転移エンジンを利用して発射します
よって余った総転移エンジン１基が利用できるはず…多分

一応ソースはナデシコ21話のウリバタケの言葉より

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 00:10:19 ID:???

標準タイプのエステバリスの重量って0.8tなわけだが
800㌔って軽自動車と同じ重量じゃないか・・・・・・・
これで戦えるのか？

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 00:13:28 ID:???

そりゃ普通にやったらナデシコ有利だろうな
AA側はナデシコの実体弾に弱いところから切り崩さないとダメ。
例えば核やそれに相当する重火器など、近くでフリーダム自爆させれば落ちるんじゃない？

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 01:28:03 ID:???

ナデシコ側にも機動性に優れるエステがある以上
フリーダムがナデシコに接近するのすら難しいかと…
いざとなればナデシコがフィールド全開で
AAに接近すればフリーダムもうかつに自爆は出来んだろうし

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 04:46:24 ID:???

というかエステＶＳ種ＭＳでどっちがどれだけ強いのかすらよく分かってない状況だしなー
とりあえずＡＡ側はフリーダム、バスターとビーム兵器に頼らずとも
ＤＦの天敵のレールガン持ってるＭＳがいるってのが強みか？
たぶんＡＡのバリアントほどトンデモ設定じゃないけどかなり強い部類だし（バスターのが350mm口径だっけか）
エステ級のＤＦ程度なら致命傷となりうる破壊力かもしれん

エステ側はその軽さを生かした機動性が特徴になるわけだけど、
ＭＳと比べてどれだけ速いって証明する資料みたいなの、あるのかな
０，８ｔクラスの物が動き回ったらメチャ速そうだけど

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 10:31:54 ID:???

>>48
一つ言えることはエステの場合は10Gだそうが100G出そうが
重力波推進かつ重力制御がかかっているので，問題ないが，
MSはそんな加速をしたらパイロットがつぶれてしまう．

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 12:20:39 ID:???

エステが軽いのはジェネレーター取っ払ったからだから、軽いから脆いってわけじゃないんだよな

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 12:31:54 ID:???

それでいてエネルギーもナデシコからの供給だから、大出力の上無限
これで量産機だってんだから凄い

あ、エステは量産機だからガンダムとタイマンってのは無しだぜ？
ガンダムはそれ一体がメインだけど、エステは量で勝負だからｗ

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 13:42:08 ID:???

エネルギー供給はナデシコ持ちでほぼ無限だけど、
エステってレールガン撃つ電力もないんだぞ・・・
月面フレームでようやっと撃てるくらいだっけか
レールガンが標準装備されるほど電力供給が豊富になったのは次世代機のステルンクーゲルから

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 14:08:58 ID:???

容量が少ないだけだろ

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 14:31:23 ID:???

スパロボ風に例えるなら通常エステはＥＮ２０、ＥＮ回復（大）、
でレールガン消費ＥＮ３０ってところか。

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 14:37:09 ID:???

まあな
でも、スパロボだからEN回復はターン毎だけど、本当なら常時EN回復だ
減る一方のストライクに引き換え、エステは常にフルパワーで戦えるってわけよ

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 15:51:53 ID:???

>>50
超硬樹脂だか何だかで出来ているから脆そうな気がする。
装甲も重要なところにしかつけていないし。
エステバリスは重力波の供給と内臓のＤＦ無しではまともに運用できない。

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 17:19:14 ID:???

＞エステバリスは重力波の供給と内臓のＤＦ無しではまともに運用できない。

それらがなかったらエステじゃないけどな。

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 19:55:40 ID:???

空戦フレームの最高速度がマッハ３．５、なんてのをどっかで見た。
まぁソースがあやふやなので参考程度にしといてくだされ。

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 20:00:43 ID:???

所で、そもそもAA側はどのMS搭載前提で話進めてるんだ？
ストライクとメビゼロの初期組のみ？
それとも３隻同盟に搭載されている自由、正義、M１、バスター、ストライクからならなんでもあり？
前者か後者で天と地くらい戦力が変わってくるんだが・・・

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 20:04:53 ID:???

自由、バスターあたりのレールガン装備系は前提に入ってそうだな、というかコイツラがいないとＡＡは不利で仕方が無い。

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 20:18:47 ID:???

>>59
この際、総力戦前提でいいんじゃね？それならナデシコ側もブラックサレナとか引っ張り出せるし面白くなるのでは。
と、いうかエステってＰＳ装甲に有効な攻撃手段が無いな、唯一有効なのがサレナのハンドカノン、ＤＦ登場でお蔵入りになった戦艦の主砲を改造したらしい。

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 20:19:50 ID:???

追記　ハンドカノンはビーム兵器な

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 20:30:34 ID:???

>>61
総力戦か
でも劇場版含めるとナデシコ側は５年の歳月が過ぎてるからなあ
その間にエステ系の艦載機はかなり進化してそうだし・・・
種側はデス含めても、一気に不利になりそうだな

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 20:35:24 ID:???

>>63
エステってあんまり進歩してる気はしないがな。劇場版でもエステバリス・カスタム、スーパーエステバリス、アルストロメリアぐらいだし。
全機種レールガンが使えます、程度にしか見えないがなぁ。

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 20:50:47 ID:???

>>61
自由と正義意外は適当に実弾当てながら逃げ回ってればＥＮ切れ起こすんじゃないか

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 21:02:19 ID:???

>>65
ＥＮ切れはあるだろうが、俺の記憶ではエステの武装ってラピッドライフルで２０ｍｍ弾、レールガンでも４０ｍｍ弾なんだよな。
種の口径がでか過ぎるってのもあるがバルカン砲以下の弾丸ではＰＳダウンしたところで装甲を貫けないのでは・・・

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 21:32:51 ID:???

>>64
アルストロメリアはジャンプ機能あり。ジャンプありという前提でぶつければだが。
カスタムは確かリョーコの「ジェネレータ（うろ覚え）二つつけりゃ二倍だろ！」という滅茶苦茶な理論の産物。
多分扱えるのはリョーコ・イズミ・ヒカルだけ。（少なくとも作中で描写されてる限りでは）
スーパーは武装が増えただけか？

全体的に能力は底上げされてるとは思うが、さほどの進歩とは思えんなぁ。

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 23:00:06 ID:???

待て待て、自由・正義はエターナルだから無しだろ
M1アストレイもクサナギだし
AAとバスターのみでよろｗ

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 23:22:47 ID:???

とりあえず種MS対エステ以外の条件はナデシコ側が有利で異論ないか？

問題は１､種MSがエステの機動力に対処できるか？
　　　２､エステの種MSに対する決定打があるかどうか？
　　　３､種MSのENがもつかどうか？たぶん１､の結果次第だな
　　　４､エステは量産機で基本的に質より量なのでその辺を考慮するかどうか？

ってところだな俺は自由､正義以外にはエステはあまり落とせないと思う。
だが仮に同数の機体相手なら俺の主観では総合的に種MS有利だと思う。ソースは核エンジンとキラってとこかな。　

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 23:30:45 ID:???

重力波をまとっての体当たり、ディストーションアタックの特性はどんな感じなのかな？
GBが物質を透過するのなら、これも対DFでなければ同様の特性を持つのでは？

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 23:36:49 ID:???

エステの方が機動性が高いといってる基地外がいるが
エステと同じ重量の0.8tの軽自動車がセルシオやベンツより早いのか？
MSなんて核で動いてるんだぞ。
ぶっちゃけ質量比が100倍近いし機動性、装甲、火器等桁が違いすぎる。
MS相手にはエステはあまりに非力。
0.8tでどれだけのエンジンと武器を搭載できるっていうんだよ。

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 23:44:08 ID:???

あー、エステバリス２の重量は１、８ｔらしいが
０、８ｔってのは誤植じゃないか？
まあ１ｔ違うくらいじゃあんまり変わりそうにないが

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 23:52:28 ID:???

フェイズシフト相手だから、どちらにしてもラピットライフルやレールガンは使えないんだけどな
エステの武装はDアタックと、サレナのハンドカノンだけだ

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:04:25 ID:???

重力波スラスターで飛び回るエステバリスの機動力と化学燃料ロケットで飛び回る
種のMSじゃ比較にならんと思うが。
ついでに言うが、エステにも一応ジェネレーターはついてるぞ。重力波を受けてそ
れを電力に変換するタイプ。これのエネルギー変換率が異常にいいからDFを展開で
きるわけで。
ただナデシコ設定の一番痛いところはバッタのエンジンが何なのか、ということを
説明してないところなんだよな。バッタに使われていたエンジンの改良型がステル
ンクーゲルに搭載されてる、ってところから出力の大きさを推測することも不可能
じゃないんだが、そのあたりの説明が一切ない。たぶん、核融合炉か何かだと思う
んだが……

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:07:42 ID:???

UCの小型MSは重量が従来のMSの半分以下だがパワーは互角以上
エステバリスの場合はパワーも推力も比較にならないのでは？
少なくとも1ﾄﾝかそこらの機体にMSを越える推力を出せって無茶だ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:10:13 ID:???

まあ、スペックがどうであれ何対何かってことで戦況は変わるだろう

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:12:15 ID:???

>>76
もっともらしく決めつけるなよ
アニメなんだから常識が通用しないのは当たり前

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:21:51 ID:???

パイロットの腕で言えば種の方が上かな？
まあナデシコは天才パイロットがいないところが良いんだけど。

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:30:32 ID:???

パイロットの腕の議論はやめとこうぜ、大して意味が無い上に荒れるからｗ
まあ、一つ言っとくならナデシコの乗組員はパイロットも含めて一人一人がその分野のエキスパートだけどね

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:44:56 ID:???

AA、ストライク、メビウスゼロ
対ナデシコA、エステ５機
これだと種側が目に見えて不利だけど

AA、クサナギ、エターナル、自由（ミーティア）、正義（ミーティア）、アストレイ３機、ストライク、バスター
対ナデシコA、シャクヤク、エステ５機、量産エステいっぱい
これじゃあナデシコ側が不利だし、劇場版を含めて

ナデシコC、エステカスタム３機、スーパーエステ
とか
ナデシコC、ユーチャリス、サレナ、アルス、エステカスタム３機、スーパーエステ
とかやっても平等とは言えない、これは劇中で活躍したのがこれだけってだけだから
平等を通すなら、種世界・ナデシコ世界の全勢力をぶつけるしかない

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:49:17 ID:???

それに、勝負にならないからって理由で一寸法師やハッキングは封印してあるけど
勝負になるなら公正さを欠かないためにもバンバン使うよ

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 01:47:55 ID:???

一寸法師使えればフツーに叩き潰せるな…

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 04:34:33 ID:???

ディストーションアタックも種ＭＳ相手では有効打にならない気がするな。
ぶっちゃけＤＦで機体を保護してるだけの体当たりだからな、質量差１００倍では如何ともし難い。
人間がダンプカーを体当たりで壊すようなもんだからな・・・。

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 04:41:53 ID:???

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85 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 07:50:56 ID:???

>>83
衝撃力は質量よりも速度のほうが重要なんだが
質量差が10倍なら、速度で言えば3倍ちょっと出せば威力は同じと

出せるのかどうかは知らん

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 08:54:48 ID:???

>>85
１０倍程度なら何とかなるかもしれんがなんせ１００倍だからなぁ。
流石に速度で何とかするのも限度があると思う。

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 09:36:17 ID:???

空戦フレーム、マッハ３．５って、速攻で重力波の圏外に出てしまうんじゃなかろうかと思う今日この頃

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 10:13:03 ID:???

そもそも艦隊戦でMS・エステは戦艦に近づけない気がする。
NJありかなしかで、大分種側の有利不利が決まるな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 11:02:17 ID:???

>>87

その位の速度じゃないと、戦闘機のお株は奪えないような気がするな。
マッハ３．５出せるからといって常に全速で飛ばなきゃならないわけでもないだろうし。

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 13:23:24 ID:???

>>83
その理屈で言うと銃弾で人が殺せなくなるが？
まあ、銃弾が豆腐並みにもろかったら確かにダメージは与えられないだろうが……
DFは砲弾を弾くだけの硬さがあるわけだからダメージは与えられると思う。

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 13:55:03 ID:6QbsM3Nb

>>90
そう考えると案外ダメージは通るのか。
空戦でマッハ３．５なんて数字が出てるし、音速を超えられるなら衝撃波込みで意外と効くかも。

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 14:01:01 ID:r2ZkmKHd

とにかく対戦カードが決まらない事には始まらん

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 14:19:02 ID:???

機体が優秀でもパイロットがＧに耐えられんと意味がないからな。
機動力に関しては重力制御ができるエステが圧倒的に有利だな､マッハ３．５で急旋回できるんだし。
だが仮にMSにダメージを与えられない場合はMSのEN切れを待つしかないが(戦艦の攻撃は考えないとして)
自由､正義のスタミナ考えるとその前に落とされると思う。

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 15:16:21 ID:???

ナデシコでは重力技術のお陰でパイロットにGがかからないけどな

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 15:21:58 ID:???

でも種の連中はフラガとか除いてコーディネーター勢なんだよな
ナチュラルが死ねる温度でも身体にたいした損害のない体してんだし、
Ｇも普通の人間と比べてかなり耐えれそうだが

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 15:23:46 ID:???

ナデシコ側の重力制御技術も完璧ってことはないと思うぞ。
サレナなんてパイロット殺しの機体らしいしな。
まあ、サレナの推進力が空戦フレーム以下とは考えにくいので通常のエステなら完璧なのかもしれないが。

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 15:34:39 ID:???

サレナはワザと重力制御ダウンさせてるんじゃなかったっけ？
省エネかなんかで

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 15:34:47 ID:???

まず有効射程が違う、AAもMSもナデシコに近づく事すら難しい。
機動力の差でMSの攻撃はエステに掠りもしないだろう、、勿論AAの機動力ではナデシコに追いつくことも不可能。
FSの恩恵で操作能力も問題もないというか機体を手足のように扱える。
そもそも技術レベルに差がありすぎて勝負にならない、冷静に考えて議論にもならないと思うんだが。

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 15:35:32 ID:???

FS=IFS　ｽﾏｿ

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:08:04 ID:???

エステでPS装甲持ちのMSに対して最も有効な攻撃方法が何かを考えてみたら
ドリキャス版ナデシコで重武装フレームに
2連荷電粒子砲が搭載されてたのを思い出したんだが
これならある程度のダメージ与えれない？

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:15:41 ID:???

>>100

重武装フレームって一般に砲戦フレームって呼ばれてる奴かな？それとも陸戦ベースに武装を山ほど積んだ奴？
どっちにしろ飛べないフレームだとエステの機動力が活かせずただの的になる気がする。

全然違う奴だったらスマネ

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:19:13 ID:???

ゲームの設定を出していいんならグラビティブラスト装備のゲキガンフレームなんてのもあるが

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:20:43 ID:???

Dアタックの方が全然いいな

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:22:40 ID:???

それだ！
SP装甲透過して瞬殺ですよ奥さん

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:26:12 ID:???

電池式MSのPS装甲にはありがたいことに76発でエネルギー切れと言うありがたいトラ様のお言葉があるので、
なんだっけ。ラピッドライフル？
あれ連射してればすぐ電池切れですよ。

核融合とかの人には効かないですね

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:34:40 ID:???

>>102
無駄に合体機構積んだせいで関節ボロボロな欠陥機体が役に立つか？

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:38:33 ID:???

>>106
それダイマジンV

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 18:32:20 ID:???

おまえら
ガァイ!スーパーナッパァァァァァッ!!
を忘れてますぜ
あとゲキガンシュートも

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 18:36:29 ID:???

>>108
それだ！

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 18:43:27 ID:???

ＡＡはグラビティブラストぐらいありえない回避で避けるだろ
劇中でもやってたし

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 19:00:05 ID:???

>>110
確かにあの速度は戦艦ではない。
だからこそナデシコのハッキングでAAを行動不能にｓ(ry

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 19:13:13 ID:BXXTQtDs

ガァイ!スーパーナッパァァァァァッ!! やゲキガンシュートはスーパーテクだが、
種の自由は、向かってきているビームをサーベルで弾くという㌧でもスーパーテクをキラがやってのけているが・・・

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 19:26:02 ID:???

AAの超回避や自由のビーム払いは有り得ないだろ、ただの調子に乗ってやっちゃった演出ミス
でなきゃ、種世界のビームは常識とはかけ離れてるくらい遅いって事になる

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 19:32:56 ID:???

グラビティブラストは射程がとんでもなく長い事から、弾速もそれに伴うものと思われるが

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 19:36:55 ID:???

ガイ・スッパーアッパーってゲキガンフレアとほぼ同じだよな？
ゲキガンシュートはナイフの刃先に集中するDアタックで、DFを破れる

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 20:02:02 ID:???

>>113 異議有り！
クロボンでもX１がF91のウェズバー切ってたぞ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 20:06:24 ID:???

そういやナデシコの速度ってどん位だ？
巡航で火星-地球間をＡで一ヶ月半ＢＣだと一ヶ月だろ
最大戦速って…

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 20:22:08 ID:???

V2でもマッハ１くらいで精一杯だったよな、凄いじゃんエステ
３．５って、ポケモンのピジョットより１．５も速い

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 20:29:54 ID:???

ピジョットＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！
マッハ２って事はクスィー並じゃねえかｗｗｗｗ　バケモンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 20:30:12 ID:???

>>118
マッハって音速だぞ君

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 20:31:14 ID:???

クシィーでマッハ２だろ。Ｖ２ならもっといけそうだが
ってか純粋な空戦ＭＳなら、１越えれないと戦闘機からすればただの的のような気がするが

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 20:32:04 ID:???

カイリューもマッハ２だよ

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 21:05:50 ID:???

>>121
大気中で超音速を出すと衝撃波で機体がぶっ壊れますし、人型のせいで軌道が安定しません。
エステバリス空戦フレームが超音速可能なのはDFで整流効果を得ているからで、Ξはビームバ
リアーでソニックブームをそらしているから。
V2は出力は十分異常にあるだろうけど（推力重量比が現代の戦闘機とは比較にならないほど高
いし）人型でソニックブーム対策をとっていないから、機体のほうに速度リミッターが装備さ
れていると思う。
それは種の機体も同じ。どうあがいても、MSの最高速度は亜音速が限界。

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 21:11:34 ID:???

でも現代の戦闘機はＦ－１５でマッハ２．５だっけか？
現代機でもそんなもんなのに、亜音速程度でブンブン飛び回ってるＭＳなんか格好の的にならんか
ＵＣとかじゃその辺どういう風に捉えられてたんだ？

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 21:27:35 ID:???

UCはミノ粉設定があるからね。
正直な話、レーダーが利かない超音速機なんてまともに戦えないだろう。
相対速度がすごいことになるから、目視戦闘なんて多分不可能。てかミサイルが使えなかったら
ロックオンも出来ないし。

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 21:35:14 ID:???

>125
＞てかミサイルが使えなかったら
>ロックオンも出来ないし。
って言うか
ロックオンできんからミサイル使えないんだろ

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 23:46:03 ID:???

>>117
火星との距離と言っても５千５百万㌔～１億㌔の幅があるんで、
仮にナデシコＢＣなら単純計算で
５千５百万㌔なら時速７万４千５百㌔､マッハで６２､４
１億㌔なら時速１４万９千㌔､マッハで１１３､５
AAは知らんが今の技術でもICBMはマッハ３０ぐらいだったと思うから実際200年後にはそれぐらいできるかも。

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 01:17:19 ID:???

>>127
おまえの宇宙には太陽の重力が無くてエーテルがあるらしいな．
それに，最長距離は地球と火星が反対側にある配置だから4億kmだろ．

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 02:00:56 ID:???

V２のミノドラって理論上は亜光速までだせるんじゃなかったっけ？

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 02:03:10 ID:???

>>129
宇宙の場合、動力は関係なく理論上の最大速度は亜光速までいける。但し、その速度に加速するまで推進剤があればの話だけど。
問題は何Gで加減速出きるかという事。

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 04:46:46 ID:???

ガンダムでクスィーっつったらかなり高いレベルなんだろ？
種じゃあ話しにならねえってこった

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 04:57:21 ID:???

高いレベルっつーかＵＣ世界ではデフォで空飛べるＭＳが極端に少ないからな
他に非変形で飛べるのっていったらブースター増設して無理やり飛ばしてるバイアランと
Ｖ時代のビームローター式ＭＳ、Ｖ２くらいじゃないか？

種はミノ粉もない世界だし、制空用ＭＳのディンが大量生産されてて、フリーダムも高速で飛び回ってたし
ＵＣとは別に考えたほうがいいんでは

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 05:55:26 ID:???

フリーダムとジャスティスはマスドライバーで加速したクサナギにギリギリ追いつける速度

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 06:09:22 ID:???

完全に加速する前だけどな

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 13:30:13 ID:???

>>111
パイロットとか乗組員は関係ないだろ

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 16:53:25 ID:???

>>133
でも自力で大気圏離脱できるほどの推力は無いみたいだな。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:12:58 ID:???

ナデシコはマスドライバーも補助ブースターもポジトロニックインターフィアランスも無しで普通に大気圏離脱出来たな

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:28:51 ID:???

>>136実はEx-Sガンダムは自力で大気圏離脱できたりする。

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:43:59 ID:???

んじゃ、推力はEx-S＞フリーダム　か

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:51:01 ID:???

>>137
なんせ跳躍砲を回避するためだけに大気圏普通に離脱してたりしたからな

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 18:48:27 ID:???

>>139
推力と最終到達速度は違う概念．
大気圏離脱に必要なのはどっちかというと最終到達速度．
（もちろん推力が重力を下回ると離脱できないから推力も重要なんだけど）

ナデシコが好き勝手移動できるのは推進剤が必要ないというのがいちばん大きい．

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 18:58:57 ID:???

つーか、種側が種の設定を殆ど出さないのは何故だ

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:01:52 ID:???

>>142
種厨がナデシコ語れるやつが少ないので、比較ができないからだと思う

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:02:34 ID:???

設定がないから

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:03:41 ID:???

自分が好きなＳＦアニメの設定を語れないって、中途半端なオタクだな。

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:06:43 ID:???

ナデシコｖｓヤマトとかなら分かるが、アークエンジェルと戦わせるのは違和感ある

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:29:04 ID:???

シャア版とはいえ、新シャア版のナデ VS AAのスレで、ヤマトを知っている香具師は少ないと思われ

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:30:05 ID:???

ナデシコも大概設定少ないけどな

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:33:57 ID:???

ある・ないの問題じゃなくて、種側の場合はは出さない・知らない

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 20:13:29 ID:???

つーかこの２つを対決させて意味あるの？
世界観が違いすぎるだろ

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 20:52:13 ID:???

世界観がどうとかは兎も角、ここは対決させるスレだろ

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 21:00:53 ID:???

ナデシコは真空を相転移することから、
宇宙は真空、
ヤマトは宇宙空間に満ちた波動を利用した波動エンジン、
だから昔のSFがジェットでいうならエーテル宇宙、
だから両者は同じ宇宙では共存できないって話をどこかで聞いたな、
コンプティークかなんかのアニメコーナーだったような…

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 21:05:33 ID:???

ナデシコ、何年前のアニメだ？
最近にアニメにはまった人間は知らないだろう。
これがこのすれの問題ジャナイか

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 21:41:16 ID:???

話しが逸れてきてんナ
これもディストーションフィールドの成せる技か

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 21:45:12 ID:???

>>153
アニメにはまって一年くらいなら一応チェックはする作品じゃないか？＞ナデ
最近っつーのがどのくらいを指すのか解らんが。

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 21:50:36 ID:???

エヴァより新しいしな
つーか、知らない奴は別に来なくていいんじゃないか

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 22:44:59 ID:???

つーか､この手のアニメのレベルがどんどん落ちてきてると思う。俺が年とったのもあるんだろうけどね。
ストーリーはともかく画がＷとかよりしょぼいってのはやっぱデジタルのせいかな？
とりあえず､エステはともかくナデシコには絶対勝てそうもないんだが。

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 22:56:42 ID:???

ファフナーも同じとこが作ったのにあれだしな・・・

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:06:37 ID:???

そう？
種は使いまわし気にしなければ、かなりの画だよ
他の昨今ロボアニメは見てないから知らんけど
昔は昔で使いまわしとか結構あったしひどいのもいっぱいあったと思うよ
ＴＶ版Ｗは記憶にほとんど残ってないからどんなだったか忘れたけど
Ｖとかはひどかった

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:30:31 ID:???

>>159
Ｖって００８３の作画メンバーがやっていたんじゃなかったっけ？
それなのに、ひどい作画にはﾋﾞｸｰﾘしたぞ。
やっぱＯＶＡとは違うんだな・・・

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:35:52 ID:???

>>160
MSの撃墜シーンは種に勝るとも劣らないくらいのバンク連発
戦闘シーンの演出は奇抜な戦法など独特のものがあったけど、
画自体はお世辞にも上手いといえるレベルじゃあなかったな…

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:40:07 ID:???

V2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーダム、エステバリス
ミノフスキードライブを搭載して亜光速まで出せる
宇宙世紀最強のV2に糞アニメの種やナデシコごときが敵うわけがない

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:42:55 ID:???

>>162
ナデは超古代文明のオーバーテクノロジーの一部を使っているから、Ｖ２より下ってわけではないな。

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:46:01 ID:???

>>162
だから、どんな推進方法でも推進剤と時間があれば亜光速まで加速はできるっつーの。
無論、現用のイオンドライブだけでなく、液酸/液水やハイパーゴリックのような化学推進でもな。

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:49:54 ID:???

これ勘違いしてる奴多いよな
大体、ウッソがGに耐えられないし

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:36:52 ID:???

ナデシコは艦長がDQNだから負けるんじゃないか？

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:44:12 ID:???

>>166
はナデシコを見とらんな。

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 01:28:40 ID:???

>>166
種はキラがヘタレだから負けるんじゃない？

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 01:30:04 ID:???

負けるかどうかはわからんがユリカ、DQNじゃん。
火星の人間が死んだのはユリカがアキトをおっかけたからじゃん。
アキトを捕まえればナデシコはどうにかなるかもなｗ

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 01:42:52 ID:???

程度の低い事を言ってんじゃねえ

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 01:46:40 ID:???

２ｃｈですよ

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 01:53:38 ID:???

>>169
あの時点のユリカは冗談抜きに馬鹿だからなぁ。
まあ、連戦連勝を重ねて命の危機に陥ったこともなければ危機感が麻痺するのも無理はないが。
指揮官としては一番やっちゃいけないミスだけどね。
でも、その失敗を糧に成長した、という点では評価できると思う。

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 02:04:47 ID:???

【機体の操縦技術】
キラ＞＞＞黒アキト

【カッコよさ】
黒アキト＞＞＞越えたらいけない壁＞＞＞＞＞＞キラ

【生身の攻防】
黒アキト＞＞＞＞＞＞キラ

『ゴートや月臣に救出された後は、
ネルガルに身をあずけ｢火星の後継者｣に打ち勝つために各種格闘術をマスター』
ソースはナデシコプラスの120ﾍページ

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 02:07:42 ID:???

>>173
＞【カッコよさ】
＞黒アキト＞＞＞越えたらいけない壁＞＞＞＞＞＞キラ

越えたらいけない壁にﾜﾛﾀｗｗ

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 02:15:42 ID:???

はやくAA対ナデシコやれよ

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 02:20:24 ID:???

>>173
バカ、キラだって強いぞ
サイに勝ったし

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 02:26:44 ID:???

>>176
よりにもよってサイかよｗ

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 02:36:28 ID:???

銃の腕だってなかなかのモンだぞ、ムウの足引っ張りまくってたし
んでも、銃ならアスランがかなり上手いみたいだな

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 02:39:02 ID:???

アキト＆ゴート対キラ＆アスランなら全然OK

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 03:27:54 ID:???

まあ元民間人でロクに訓練してないだろう（下手したら射撃訓練すらしたことがなさそう）
キラがあそこで普通に銃扱ってたらそれはそれで違和感あるしな

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 08:04:48 ID:???

まぁキラの「こいつの操縦技術すげぇ」って思う描写も無かったんだがな。フリーダムのってからは。

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 09:27:53 ID:???

>>181
>>112
>種の自由は、向かってきているビームをサーベルで弾くという㌧でもスーパーテクをキラがやってのけているが・・・

これはすげぇだろ！？

ぇ？
演出？？
そうですか、そうでしたか＿|￣|○

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 11:34:25 ID:???

ちなみにVではウッソがあらぬ方向から撃ちこまれてきたビームをライフルで撃ち落すという荒業を。
ついでにキスハールはメタルロッドでビームを弾いている。
Ζでもライフルのビームをライフルのビームで相殺するということをカミーユが二度ほど行っている
し。（偶然だけどね、ほとんど）
実はガンダムワールドではビームを防御するというのはそう珍しいことではなかったり。

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 11:52:32 ID:???

たかがビームを防御だろ？ｗ

東方先生は生身でガンダムを倒したぞｗｗ

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 13:41:06 ID:???

まあ、操縦が上手いっつーか動体視力がとんでもなくいいんだろ

それでも動体視力でどうにかなるスピードなのか・・・？

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 17:53:23 ID:???

つまりビームが遅いか演出でFA

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 21:19:11 ID:???

つまり話とはあまり関係ないとこで死んだガイが最高ってことでFA?

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 23:41:47 ID:???

そもそもガンダム世界のビームの速さって一定じゃないんだよな
例えばF91の
V.S.B.R（ヴァリアブル・スピード・ビーム・ライフル）とか

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 05:17:05 ID:???

だからといって人間の動体視力でどうにかなるもんじゃないだろ？
痛いガノタは「ガンダムはリアル」とかいっているが、
まぁよくそんなことがいえるものだ

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 10:00:30 ID:???

流石にビームは避けられん罠。
砲弾なら第六感でｷｭﾋﾟｰﾝと感じて一度ぐらいは避ける香具師は割と居るが。
人間の動体視力と言うよりは完全に当て勘でやってるのでしょうな。

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 14:57:54 ID:???

つーわけでキラは全然凄くない
大体、自由使ってるくせに３馬鹿に苦戦しすぎ

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 16:04:18 ID:???

六連スゲエな、サレナのビームをヒョイヒョイ避けるし
まぁ、種世界には絶対無敵のシールドがあるわけだし、やっぱ同じだな

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 17:14:45 ID:???

傀儡舞の成せる技だよ
そうでなくとも標的が速い程当て辛いのは当然だし

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 18:54:19 ID:???

それに六連小さいしな。

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 21:22:44 ID:???

乗ってる連中も優人部隊と同じぐらい腕が立つんだよな。
装甲は紙だが。

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 22:00:48 ID:???

傀儡舞って乱数回避みたいなもんなんだろ
見て避けてるんじゃなく、不規則に動き回って「当てられにくく」するんだと思う

ボクシングのフットワークに通ずるモンがあるっつーか
完全に見切って避ける以外にも、当たらない手段なんて結構あるもんだよ

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 22:10:13 ID:???

そもそも見て回避するなんてMS・エステ戦でできるのか疑問。
NTは感じてるだけっぽいし。

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 23:29:06 ID:???

>>190
相手の殺気を感じて思考を読んで空間能力を駆使すれば可能

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 00:55:54 ID:???

>>198
お前は空気を嫁

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 19:40:42 ID:???

エステでディストーションアタックできるなら
ナデシコでもディストーションアタックできそうだよな
絶対そっちの方がつよい

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 20:02:53 ID:???

破壊力はあるだろうが、当たらんだろ。
グラビティブラスト撃ってる方が効率的。

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 08:11:34 ID:???

つーわけで、キラが３馬鹿に当てられないのは腕が悪いから
アキトが六連に当てられないのは敵機の性能が良いから

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 08:34:23 ID:nbXi+XRq

ナデシコが生き残れたのはホウメイガールズのおかげ

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 10:35:48 ID:???

>>202
３馬鹿の機体も性能いいし、乗ってるやつが強化人間だから手強いと思うんだが
フォビドゥン特に強いし

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 10:50:09 ID:???

当然フリーダムよりは性能低いんだろ？
全面PSだし核で高出力の上にエネルギー無限、パイロットは最高のコーディネイターで種割れ持ち
ジャスティスもいるのに、これでミーティア使わないとたった１機差をひっくり返せないようじゃな

キラか、そうじゃなきゃフリーダムが弱いって事だろ

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 14:53:14 ID:???

まあ前作の３馬鹿は廃人寸前の状態までドーピングされて文字通り命懸けで戦ってますから
蝋燭の消える前の最後の煌きってやつだ
今のところ種、種Ｄ合わせてもトップクラスだろうな前作３馬鹿は

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 15:02:42 ID:???

トップクラスどころか、それじゃキラより強いって事になるじゃないか
凄いんだなブーステッドマンってのは

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 15:13:26 ID:???

すごいけど超不安定で使い捨て兵器、コスト高で割に合わないんじゃないの
で今回のような抑え目、だけど前より安定長持ちの新３馬鹿登場って感じだと思う

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 15:33:16 ID:???

しかし、薬漬けにしたくらいでそんなに強くなれるんじゃ、最高のコーディも大した事ないな
でも劇中にはやってないからフリーダムにはキラで我慢してね、クロトか誰かを乗せてあげたいけど

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 15:41:51 ID:???

薬漬け乗せて制限時間つけちゃせっかくの時間無制限のフリーダムに乗せる意味ないぞ

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 15:47:54 ID:Xc1+NXNd

あれってイザークとかディアッカでも対抗出来てたよな
３馬鹿＞キラ＞イザーク≒３馬鹿　ってわけわからねえ

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 16:05:24 ID:???

シャニ撃破の時はシャニＶＳイザーク＋ディアッカ（カガリは見てただけ）
でイザークの不意打ちで撃破。まともにやりあってたらどうなったか分からんな。

クロト撃破の時はクロトＶＳイザーク＋ディアッカ（大破で武器だけ）
すでにクロトはアヒャっててまともな判断できてない。
これもまともにやりあってたらどうなったか分からん戦闘。
前回のクロトＶＳイザークの時はディアッカが不意打ちしてくれるまで
イザークいいようにあしらわれて止め寸前までやられかけたしな。

キラ対３馬鹿はいつも２対３か１対３の勝負だったから…。
クロトがアスランミーティア相手にも結構渡り合ってたのが印象残ってるけど。
ってことでタイマン勝負なら
種割れキラ＞３馬鹿＞イザークの順で間違ってないんじゃね？

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 16:31:15 ID:???

キラが最高のコーディで種割れ持ちで自由が核で動いてて虹色ビーム持ってるって言っても、２対３の差は覆せない程度って事？

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 16:56:44 ID:???

自由が核持ちだからといってそこまで神懸り的に常夏機を凌駕してるとは思えんな
核持ちＭＳってあの時点ではＮＪＣがあるからってことで皆に狙われてたんだし
戦闘的な利点ってＥＮ無制限、パワーがストライクの４倍？とかか
ＵＣでいやＺがジェネ出力２０００kwでＺＺが７０００Kwくらいだっけ、約３、５倍くらいＺＺがパワー上
でもそこまで圧倒的な総合性能差じゃなかったわけだから、
自由と後期ＧＡＴの常夏機もそんな関係みたいなもんで
短時間での戦闘能力だったらあんまり差ないんじゃない

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 17:04:12 ID:???

おいおいなんだか話が種方面に脱線してきてるぞ
ナデシコの話もしる！

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 17:07:26 ID:???

種の情報も無いと議論出来ないんだよ
ナデシコのは前スレで結構語っただろ

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 17:26:12 ID:???

エステ対六連だけど、４：６で結構余裕っぽかったよね

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:38:33 ID:???

>>217
六連はDFは瞬間張りだからな。エステは攻撃時以外は張ってられるぶん、神経使わなくていいんだろう。
現役のリョーコ、高杉は言うまでもなく、ヒカル、イズミもブランクあっても超がつく一流パイロットだし。

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:44:41 ID:???

六連も弱いわけじゃないんだよな、DFは夜天光と同型でサレナのハンドカノンでもビクともしないし

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:45:32 ID:???

アキトは１：７で戦ってきましたが。
黒百合が高性能とはいえ、それまでが大変だったな。
何度も負けてその度に改造して。

キラってボコボコにやられるってのがない上に、
最高のコーディネイター＆種割れとかじゃ魅力ないんだよね。
フレイに精神的にやられたけどｗ

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:51:05 ID:???

>>220
サレナでも1:7じゃ勝てないけどな。
北辰とタイマンでも勝てるかは微妙。劇中ではかったけど、夜天光のENが少なかったため、
北辰がああいう手段とるしかなかったみたいだし。

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 18:56:02 ID:???

アキトは強いってイメージがなくていいんだよ。
最強無敵とかいうのが１番萎える。
そういうのはスーパー系でこそ合う。
シャアだってＣＣＡで乳ガンにボコボコにされていたが、
シャアはもちろんサザビーも良かったな。
シャアはロリコン？いいじゃないｗ
種は表面的なカッコつけばかりで、ｸﾞｯっとくるもんがないんだよ。

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:04:01 ID:???

なんてったって傀儡舞だから

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:07:29 ID:???

アキトもロリコン気味ｗ
ルリには発情にしなかったが、ユーチャリスではラピスと二人きり。
ネルガルに身を預けてはいるが、所属はしていない（ソースはナデシコプラス）
ラピスは１３～１６歳らしいので、そろそろ初潮がくる。
そのときアキトがやらし・・・ｺﾞﾌﾝ
優しく性教育してあげてるにちが（ｒｙ

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:10:04 ID:???

>>224
アキトはおっぱい星人だから、ラピスには見向きもしないよ？

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:11:00 ID:???

>>224
ちょとまて！！
五感に支障がある黒アキトがラピスに発情するのか？
勃起しないと思われ。
しかし劇中でラピスは「ワタシはアキトの目、アキトの耳、アキトの穴、アキトの・・・アキトの・・・・」
って言っていたから、アキトの補正をラピスが行っていると思われ。

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:12:13 ID:???

ここはそういうスレじゃねえだろ

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:12:44 ID:???

>>226
ラピスは「アキトの穴」なんて言ってませんから！！残念！！！！！

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:13:14 ID:???

話がそれてきたなｗ

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:15:46 ID:???

シャアがロリコンとか言うからだ

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:17:56 ID:???

それはホントじゃん。
ララァにハマーンにクェスに

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:25:22 ID:???

シャアはパイロット能力で適わないのが知っていながら、アムロにわざわざMS戦で突っかかるし。

逆シャアではシャアはいい所ないな。
まさに「赤い彗星も地に落ちたな」と言う感じだ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:31:07 ID:???

シャアは１ｓｔのみｶｺｲｲ!!ということでＦＡ？

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 19:38:54 ID:???

ＦＡ！

まあ、ここはシャアは関係ないですよ。

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:38:26 ID:???

>>224
劇場版だとアキトはエリナと不倫してる設定だ。

あとアキトは設定上だと機動戦闘の天才ってことになってる。（素人故の芸術的なんちゃら～）

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 20:43:11 ID:???

>>235
不倫というより、慰め合い？
大人の事情ですよ。
キラ×フレイとはまた違う。
アキトがキラだったら、少なくともラクスと暮らしたりはしない。

たしかに機動戦闘の天才かもしれんな。そこは否定しないよ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:01:34 ID:???

>>235
それって初期設定じゃなかったっけ？＞素人ゆえの～
まぁ、才能はあると思うけど。

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:26:29 ID:l4mdgl6+

エリナって白鳥の妹だっけ？

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:30:12 ID:???

>>238
ゆきな
エリナって軍属の人じゃなかったっけ？

ところでMSvsMHの結論ってどうなったかわかりませんかorz

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:34:20 ID:l4mdgl6+

エリナってＴＶ版にでてた企業の女か。
おかっぱっぽいやつ。

＞ところでMSvsMHの結論ってどうなったかわかりませんかorz
知らん

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:35:42 ID:???

>>240
劇場版にも出てるぞ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:38:01 ID:???

>>241
劇場ミテナイ

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:15:33 ID:???

MHって？

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:21:59 ID:???

ＭＨ・・・ファイブスターストーリーズ？に出てくるロボ。
モーターヘッド・・・か。
永野護ってやつが書いてる。
一部の信者はこいつをあがめてる。
俺は、こいつはナルシストでキモイと思ってる。

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 00:07:37 ID:???

＞ところでMSvsMHの結論ってどうなったかわかりませんかorz
モビルスーツ　ｖｓ　モーターヘッド　第二波
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101457688/

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:03:57 ID:???

>>245
新しいスレが立ってたんだ。ｔｈｘ！

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 14:05:04 ID:???

これからこのスレは
３人娘VS３馬鹿になるからよろしく

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:41:32 ID:???

３馬鹿はチームワークがぬるぽ

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 19:06:27 ID:???

ていうか、今思ったらエステじゃトランスフェイズには勝てねえな
終了

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 19:09:34 ID:???

そうか？普通に勝てそうな希ガス
でも、
とにかくスレ違い&ビミョー杉なんで終了

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 19:15:59 ID:???

>>249
前スレ読んでこいや

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 21:58:53 ID:???

TFって衝撃感じた瞬間にセンサーが反応して、PS装甲が展開されるんだろ、
映像見てる限り、ノーマルのPSって変色に１秒ぐらいかかってるみたいだけど、
エステカスタムのレールガンだと、着弾の瞬間にPS装甲の展開、間に合うのかな？

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 22:08:56 ID:???

そんなこといったら種世界もレールガンだらけなんだから
そこら辺の対策は大丈夫ではと思うけど

ってかＴＦじゃなくてＴＰ装甲だよな

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 00:14:06 ID:???

どんな対策なんだろうねぇ

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 00:48:18 ID:???

そもそもトランスフェイズは機体の重要箇所にしか設置されてない簡易省エネＰＳ装甲みたいなもんだろ
実弾が当たっても腕とかだったら普通に吹っ飛ぶわけだから大したもんじゃない

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 03:31:18 ID:???

つーかPS装甲って何なんだろう

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 03:44:16 ID:???

都合のいい装甲

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 17:00:24 ID:???

>>255
全身

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 17:01:32 ID:???

>>255
全身

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:22:38 ID:???

>>255
攻撃が当たった部分だけPS装甲になる

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:52:14 ID:???

外装は通常の装甲で、コクピット周り等の部分だけに内装に圧力センサーによって作動するPS装甲

だろ

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:53:10 ID:???

外装は通常の装甲で、コクピット周り等の部分だけ内装に圧力センサーによって作動するPS装甲

だろ

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 18:55:52 ID:???

二重やっちまった・・・orz

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 21:16:35 ID:???

>>258-260
嘘つくんじゃねえ種厨ｗ

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 22:20:26 ID:???

相転移装甲　だろ。
相転移炉を利用しているナデシコは実弾に弱く、ビームを捻じ曲げるけど、
相転移装甲のＧＡＴは実弾は１００％無効化するがビームに弱い

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 22:28:53 ID:???

ぶっちゃけ実弾100％無効化なんて無理だよな
そんなんだったら核にも耐えそうだ

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 22:38:42 ID:???

PS装甲とかどういう原理なのか説明してもらいたいな。

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 22:48:12 ID:???

フェイズシフト（Phase Shift）装甲：実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 22:54:36 ID:???

無敵装甲なんてファーストの頃からあったじゃん。
原理よりもグラビティブラストの直撃に耐えられるのか検証しようぜ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 23:23:12 ID:???

>>269
無理。
しかしＭＳ相手には当たらん。

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 01:04:03 ID:???

>>265
相転移装甲には、相転移砲を食らわします。

相転移でも意味が違うが・・・

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 01:34:03 ID:???

>>268

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 01:37:42 ID:???

ミスた

>>268
何の説明にもなってないな

まあ、実弾が聞かなくてビームが効くって事は
ビームが帯びた電流か、弾の小ささが関係してるんだろうな

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 01:46:54 ID:???

>>273
そんなたいそうなものではなく、ご都合主義です。

ナデシコはご都合主義を作中でもいうぐらいだ。
種もご都合主義であることを認めなさい。

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 01:57:15 ID:???

熱にも弱いっぽい

そういやラミネート装甲も熱関係だったな
同じような考えで設定されたのかも

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 02:17:04 ID:???

PS装甲って普通に展開してるよりも被弾した時に一番電力を食うから、TP装甲はあんまり意味ないんじゃないか

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 02:41:07 ID:xiuRf6Zz

実弾だって完全に無効出来るわけじゃないし、ビームにも無力ってわけじゃないよ

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 07:59:32 ID:???

>>270
MSの射程外の超遠距離からの広域放射なら或いは……

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 13:51:50 ID:???

TP装甲は正しい設定が発表されてないからな、
アストレイスレあたりだと、連合のTPは全身、
ロウが考案したBFのTPはコックピット周りのみって説が有力。

ストライクとか初期のPSは、
実弾も７６発受けるとパワーダウンするって設定だったな。

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 14:34:27 ID:???

威力や弾種に関わらず76発、ってことなのかな　>ストライクのPS
バルカンやガトリング喰ったら一秒以内に装甲が落ちてしまわね？

ミサイルなら76発、って意味なら
何で虎のおっさんが知っていたのかとゆー話になるけど

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 14:35:00 ID:???

ソースきぼんぬ

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 14:58:14 ID:???

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 09:14 ID:???
トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 14:59:42 ID:???

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 09:14 ID:???
周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより）

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 15:01:54 ID:???

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 09:14 ID:???
もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>5-6の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 15:05:38 ID:???

どれが公式なんだ？

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 15:12:19 ID:???

＞周りやエネルギー炉周辺など、
＞機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
＞なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
これで問題無いだろ

虎の言ってるのはわからん
ストライカーパック次第で消費ENは変わるし、エールの場合だけでもキラがBR何発撃つかは分からない
フリーダムのPSが無限だったり、パックの換装で再展開が可能な事からPSの維持不能は＝EN切れなので
PSの耐久力が７６発でENに関係なく壊れるとかは無い

虎のは大体で言っただけじゃないか？

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 15:39:30 ID:???

実弾とビームの違いってーと威力もあるぞ
実弾の威力は防げるけどビームの威力になると防げない、戦術核とかはビームじゃないけど威力が高いから効く
これなら納得いくだろ

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 16:10:46 ID:???

>>286
放送中にボンボンだかの記事をスキャンしたのがあったけど、
そこではジンだかシグーだかのマシンガンで76発と書いてあったような

まぁ所詮ボンボンですから当てにはなりませんが。
仮にその設定が今も生き続けていたとして、
PS装甲というのははっきり言って役立たずだと言ってるようなもんですね
だからその設定は気にする必要も無いでしょう。

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 16:17:20 ID:???

ストライクはEN容量が少ないって事だ

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 22:32:01 ID:???

もう完全に3馬鹿スレになって大満足だよ

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 00:17:28 ID:???

ＴＰは都合が良すぎるな。
まぁ、それ以上に自由と正義はｷﾓすぎる

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 01:28:38 ID:???

6のはイマイチ信用できんな・・・
フリーダムが核「融合」エンジンとか書いてるし・・・

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 06:02:10 ID:???

PSだろうとディストーションアタックなら破れるよ

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 08:10:31 ID:???

そもそもエステの役目はナデシコに敵機を近づけなければいいだけだからな。

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 13:52:31 ID:???

グダグダになってきたし、アキトの一寸法師が最強でいいじゃない

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 14:17:45 ID:???

一寸法師で思いついたんだが、
アキトって爆弾をＢＪで相手の中に飛ばせば最強かとｵﾓﾀ。
当たらなくても、小さな爆弾ぐらいだったら数飛ばせるから、量であぼ～ん。
漏れの妄想攻撃はどうよ？

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 15:32:06 ID:???

>>291
ｼﾞｬｽﾃｨｽの悪口はﾔﾒﾃｱｹﾞﾃｸﾀﾞｻｲ

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 17:14:18 ID:???

ご飯がうまそうなナデシコの勝ち。

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 17:31:54 ID:???

フォビドゥンが最強という事で終了

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 18:24:14 ID:???

ナデシコは男女交際が厳しいから負け

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 18:37:39 ID:???

女が不味そうな種の負け

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 22:20:37 ID:???

>>296
劇中では実際に19話辺りの｢深く静かに戦闘せよ｣って話で木連が跳躍砲っていうの使ってる。
ただしその時は射程が短く精度も悪いって設定だったと思う。

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 22:28:11 ID:???

>>302
跳躍砲の射程が短かったのは，ナビゲートがしょぼかったからで
A級ジャンパーがナビゲートすればそれこそ発見された瞬間に射程も装甲も
関係なく撃破されるという絶望的な兵器に変わる．

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 23:38:49 ID:???

>>303
よくわからんけど、いきなり敵の本拠地を攻撃できるわけ？

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 00:12:59 ID:???

>>304
ボソンジャンプで空間をすっ飛ばして砲弾を送り込む兵器。
ぶっちゃけて言うと、どこでもドアで敵艦内に現れて、爆弾置いていくようなもの。
多分、固定された拠点で、目標の事前情報があれば遠距離からでも使用可能だろうけど、対艦戦闘なら双方が移動している為、なるべく接近して観測できる状況にないと命中はできない。

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 00:35:50 ID:???

>>305
よく考えると艦隊線より基地攻撃向けだな

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 00:36:33 ID:???

アキトの場合、Ａ級ジャンパーに加えラピスが解析してくれるから、
跳躍砲が実現したら、拠点や補給艦などはあぼーんだな。
機動性のあるＭＳ相手だとしても、>>296のようにベジータの「エネルギー波乱れ撃ち」
しまくれば当たるはず。
イネスさんが、あれだけ巨大なナデシコＣを跳ばしたんだから、
アキト＆ラピスでＭＳもあぼーんだ。

でも、卑怯くせぇな('A`)
リアルならミッション遂行に最凶の技だが、
アニメのロボット物なんだから、多少はロマンがほしいぞ・・・

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 00:43:32 ID:???

>>307
それに類するものは、昔無責任艦長タイラーであった。
あの世界では、スタートレックのような電送装置が普通に使われたのだが、タイラーが敵艦に対してガス攻撃で敵艦隊を無力化した。但し、非殺傷ガスを使って。
ごく普通に使われているものなので、誰もそんな使い方をするとは考えていなかったのと、一度やったら敵も簡単に使える為に二度目がないというのが面白かったな。あえて毒ガスなどを使わなかったというのもあるが。

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 01:04:18 ID:???

笑いガスの戦術だね。引き続いて海兵隊が転送されるけど敵兵が笑い転げてるのを見て
することがない、ってすねてた。

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 02:28:29 ID:???

そういえばラピスって仲間由紀恵がやってたの思い出した

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 14:35:46 ID:???

A級ナビゲートのボゾン砲とＣ+ルリのハッキングの組み合わせが最強か？（ｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 18:02:34 ID:???

ぼそっと感心、ぼそっ、ほう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 19:10:23 ID:???

そういやＶガンダムではマイクロウェーブで敵に下痢を起こさせてたっけ

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 21:16:09 ID:???

AAとナデシコが乗組員入れ替したら、AAが勝つんだろうな。搭載機は抜きにして。
使う人間の能力が違いすぎるし、性格を無視したナデシコクルーよりもAAの方が馬鹿ばっかだし。

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 22:29:46 ID:???

そもそもルリ無しでナデシコって100％の性能発揮できるのか？

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 22:44:24 ID:???

ナデシコのメインチップみたいな存在だからなぁ　>ルリ

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 22:54:44 ID:???

というか、ルリがいないとオモイカネが拗ねる。

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 07:52:46 ID:???

>>317
少し萌えた

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 12:10:38 ID:???

そもそもIFSで動かしてるエステに、数パターンの動作の組み合わせで動かしてるMSがついて来れるわけがない

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 15:40:06 ID:???

てことは、OS面ではステルンクーゲル＞MSになるのか？

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 17:37:13 ID:???

劇中の活躍があるからＯＳは無視

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 18:30:04 ID:???

動作はプログラムするだけじゃなくて動かさないとならないから
いくらキラが数を作っても強くなるわけじゃないからな

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 19:03:49 ID:???

>>319
上でもあったようにクーゲルとエステでクーゲルが制式採用されたっつーことは
IFS方式とコンピュータ式の差はあんまりなかったってことじゃないか

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 19:21:12 ID:???

クーゲルはレールガンでの遠距離射撃が主体だからEOSで十分なんだよ

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 20:29:42 ID:???

ナノマシン処理をしなくてもいいっていうのが大きい。＞クーゲル採用

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 20:48:45 ID:???

ナノマシンってきっつーな副作用ってあったか？
偏見があっただけじゃなかった？

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 20:54:39 ID:???

その偏見が嫌なんじゃないか

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 20:57:10 ID:???

>>327
副長がナノマシン注射打つときに
そんな描写があったな

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 20:58:52 ID:???

アキトもナデシコ来るまで苦労してたみたいだしね

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 20:59:51 ID:???

副作用がないなら、圧倒的にＩＦＳの方が良いと思う罠。

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:06:59 ID:???

>>330
生理的な問題。体の中にナノマシンを注入するという行為自体に嫌悪感を持つものが
地球人に多かった。
種世界でコーディネーターに「気持ち悪い」といったフレイや、現代人で遺伝子操作
を行った作物に拒否反応を示す消費者みたいな感覚だね。
ちなみにIFSも機体を動かすのはほとんどマシン側のプログラムでしょうな。ただ、レ
スポンスがEOSより早かったり、運用に融通がききやすかったり。

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:15:38 ID:???

プログラムといっても性能が違いすぎて、
ＩＦＳのエステ＞ＯＳのＭＳ
なわけだが。

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:27:33 ID:???

劇中で見ればどっちもあれだけの動きができる時点で同じような性能に見える
ＭＳのＯＳがどれだけのものかっつーのは未来技術だからなんともいえんしねえ
もしかしたらガンダム世界じゃあコンピータの方が人間の操作よりも優れた反応を示すかもしれんし

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:31:15 ID:???

人間の手で動かすんだから絶対限界があるだろ
明らかに主要キャラと雑魚じゃ動きが違うから、全自動ってわけでも無いし

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:32:25 ID:???

有り得ない

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:39:04 ID:???

>>333
キラがＩＦＳで自由動かせたら、って考えれば>>332だろ。

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:46:27 ID:???

モビルトレースシステムのMF＞OSのMS

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:46:45 ID:???

>>331
ナデシコ世界の地球人ってブルコスに染まりやすい人が多いかもなｗ

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:52:49 ID:???

でもＧガン世界でも軍には普通のＭＳが配備されてたよね。

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:55:36 ID:???

MTSは一流のファイターじゃないとむりぽ

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 22:57:41 ID:???

バンピーっぽいレインの立場は…。
子供じゃなきゃ最初の巻きつきもなんとかなりそうだけど。

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 08:04:20 ID:???

エステ操縦に必要なものは技術っていうより想像力のような気がする。

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 10:46:34 ID:???

>>339
大雑把に3つある
・モビルトレースシステム
操縦者の動き自体と脳波などの精神をトレースして期待の操縦や火器管制などを行う

・上と下の中間
脳波トレースと従来の操縦を組み合わせたもんらしい
宇留部の乗ってたモビルアーマーファントマとかに使われてるようだ

・他の世界のMSみたいなの
レバーとかペダルで操縦するっぽい

モビルトレースシステムも、単に動かすだけなら最初のスーツ装着に耐えられればいいわけで。
オートマチックもあるそうだし。どの辺がオートマか知らんが。
脳波とかの思考だけでもある程度操縦できるのかも。
ただそれだけじゃ相手に勝てないから一流の人をって話になる

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 10:57:08 ID:???

Gで言う一流はちょっと飛び抜けてるけどね

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 18:28:05 ID:???

今週の種デスでラクツー降臨？

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 18:39:10 ID:???

ラクツーはハロガンダムを乗ると思われ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 19:03:17 ID:???

つーわけでエステは機動性だけでなく運動性でも圧倒的に上

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 20:37:33 ID:???

機動性と運動性の違いがわからない(´・ω・`)

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 21:11:00 ID:???

んー
加速性と直線運動に優れる奴が「機動性が高い」
回避運動みたいなジグザグ系が「運動性が高い」かなぁ
全然自信ない

関係ないけど「運動戦士ガンダム」ってヤだな

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 03:59:15 ID:???

もともと「機動」ってえ単語は戦略、戦術上において軍隊が部隊を動かす運動性、という意味だからね。
「機動性」というのも軍隊の移動とかの速度をさすのが元々の意味。
警察の機動隊ってのも実力行使のために動く実行部隊だから。「機動する」部隊、という意味みたい。
そういうところから見ると、「機動性」というのは「移動力」と解釈するのがいい。
まあ、じっさいには「機動兵器」とかそういうのは「機械で動く人型兵器」という概念から来た造語だけど。
まあ、運動性と機動性の違いは本来の「機動」という単語とあわせて考えたほうが分かりやすいかもね。

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 20:20:43 ID:vTkhvzyY

大抵のリアルロボットアニメでは高機動の機体はもれなく高運動性が付いてくるんだよなぁ・・・
そのせいでごっちゃになってる人が多いと思う。
劇場版ナデシコは割とちゃんと描き分けてる部類だよなぁ。
高運動性で中近距離格闘戦の得意なエステバリス、高機動だが運動性がイマイチで遠距離射撃戦の得意なステルンクーゲル。
高機動を追及した結果、運動性が低すぎて戦闘機のようにバレルロールとかを使って回避するブラックサレナとか
これが種になると単独でプラントから地球まで行ってしまえるほど高機動で運動性も異常な自由や正義・・・
結局スタッフがＳＦをやる気なのかロボットアニメをやる気なのかで差がでてしまうな。
ナデシコは劇場版でＳＦの賞をもらうくらいだしスタッフは頑張って設定考えたんだろうな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 20:21:54 ID:???

ageスマネ

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 21:53:18 ID:???

ＣＣサクラもＳＦの賞をもらってた。

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 21:56:13 ID:sPTqBgpt

初カキコだが参考程度に一言
別の作品のＦ９１の世界だと１８ｍ級のジェガンが
１５ｍ級のデナン系ＭＳにまったく歯が立たなかった
そうでこの場合１８ｍの種のＭＳが三分の一のエステ
についていけるかのかな？

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 22:11:40 ID:???

ジェガンがデナン系にかなわなかったのは、
開発年度の差から来る純然たる性能差だと思うのだが。

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 22:19:56 ID:???

エステの場合、重力波ビームのせいでパワーがどの程度かわからんからなぁ。
スピードはマッハ2,5だっけ？

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 22:45:45 ID:???

相転移エンジンってフェイズシフトエンジンと訳すのだろうか

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:06:04 ID:???

ジェガンが小型ＭＳにボコられたのは上であるように新型と所詮は改修旧型の時代差と、
後は小型ＭＳ全般が旧来の大型ＭＳ郡を遥かに上回る、
高性能高出力ジェネレーター搭載可能になったから

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:17:08 ID:???

重さもえらく違うみたいだね　>ジェガンとデナン系

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:34:17 ID:???

アニメの活躍からみれば
ゲイツ＝ステルンクーゲル
ていうかどっちもただの的じゃん、動かず射撃してるだけだし

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:46:18 ID:???

ゲイツって格闘戦得意なんじゃないのか？

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:53:21 ID:???

>>360
背景のバンクのようなものだから。
まあ、演出の問題だな。

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:01:18 ID:???

AAでナデシコに勝つための要はバリアントか、
ならレールガン系統の兵装がないミネルバだと、
ナデシコ級相手には勝てないってことか。

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:15:24 ID:???

>>360
クーゲルはあれでも量産エステより性能は上。
サレナがバケモンなだけ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 00:29:35 ID:???

>>364
サレナがバケモンってのはどんなとこ？

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 01:00:12 ID:???

>>365
ナデシコ世界の機動兵器は基本的に戦術、戦略級の強さは持っていない。
その例外がアキト＋サレナ。
ターミナルコロニーを守る機動兵器を単機で全滅させたり、一寸法師でコロニー落したり。
アキトのジャンプ能力にサレナの機体性能が加わるとバケモンってこと。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 01:15:23 ID:???

>>366
なる。

まだ質問なんだけど、
>ナデシコ世界の機動兵器は基本的に戦術、戦略級の強さ
と
>サレナの機体性能
のご教示を願いたい。

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 02:31:13 ID:???

>>326
処理後、補助脳形成のため情緒不安定になる。（適合すれば安定する？）
IFSによってもたらされるマシンの性能を自分の力だと思いこんで
闘争本能が抑えられず攻撃的になる。といったようなシンドロームがあるらしい。
一種の人体強化処理。
補助脳がとコミュニケによりコンピューターネットワークが形成されて、
外部からハックされる危険がある。（劇場版没ネタにIFSハック→廃人ネタがあった）

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 02:48:55 ID:???

>>367

366じゃないけど。
ナデシコフリート構想ってのがあって、その中でエステ（初の機動兵器）は
エステバリスウェポンシステムっていう枠組みの中にある。
エステの役割は敵の戦闘機や機動兵器がナデシコのフィールド内に
進入しないように常に艦の回りに張りついている機動砲台的なモノ。
なので、ナデシコから離れることを想定されてないため、戦術レベルの
活動範囲を持たない、戦闘レベルの兵器ってこと。

戦後、機動兵器の有用性から戦術レベルに対応するモノが開発されたけどね。
クゲールとかバッテリー強化型エステとか。
戦略レベルだとブラックサレナ、アルストロメリア、ジャンボダイマジンとか。

結局、ナデシコは陣地取りのメインが艦隊戦での砲戦メイン。
UCガンダムは有視界戦闘のためMSによる白兵戦がメイン。
ということで、同じ人型ロボット兵器でもその役割、性能が違ってくる。

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 03:38:10 ID:???

>>368-369
サンクス。
意外と深いというか、設定は作りこんでいるんだな、ナデシコ。
ＴＶは萌えアニメ+少しアイディンティを模索する話。
映画はナデシコ同窓会＋ルリ視点によるアキトの話。
だと思っていたけど、ちょっと見直したｗ

>>368
>UCガンダムは有視界戦闘のためMSによる白兵戦がメイン。
これってミノ粉があるためでしょ？
ＵＣ以外のＧを抜かしたガンダムって、ＭＳによる白兵戦がメインである必要はあるの？

種でいえば、ＮＪＣを出してしまったために、粗が出てまくってると思うし。
ＭＳより核を量産した方がいいのでは？

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 03:48:40 ID:???

ナデシコってキャラと雰囲気がああだから、ＳＦを気取ったただの萌えアニメと見られがちなんだよな。
スパスレや今度出るＡＣＥスレでも嫌われがち。
萌えアニメであることは否定しないが、ＳＦ設定はがんがっている方だ。

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 03:56:07 ID:???

Wは知らんけど、Ｘは電波撹乱物質の存在が示唆されてる。
戦時中に変なものをばら撒かれて今もレーダーが使えない、みたいな。

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 07:51:37 ID:???

クルーゼシグー＝六連

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 09:35:22 ID:???

シラヒメ襲撃の時「第一、、第二中隊、全滅!!」て言ってるけど
どうやってサレナでそんだけ倒してんのかな。
シラヒメではユーチャリス+蜥蜴メカ使ってないのに。

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 11:32:41 ID:Fk9I/HBF

というか種ＭＳ勝てる要素あるか？レールガンぶち込むくらいしかないような・・・

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 12:42:51 ID:???

種設定はどれもこれも漠然としてるから、要素と言うに値するものが無い
超設定という名の可能性しかない

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 12:55:34 ID:???

火力・装甲では種のＭＳ。
機動性・体力ではナデのエステ。

戦略・戦術で戦況は変わってくるな。

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 12:56:18 ID:???

種というより、Ｇや∀以外では、ナデシコ勢にやられると思うが。

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:01:26 ID:???

Ｇって宇宙でも戦えるっけ？？

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:05:05 ID:???

余裕らしいよ
俺の好きなガンダムもG厨にボコボコにされたからｗ

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:07:53 ID:???

Ｇって相転移砲くらっても、愛と希望と勇気パワーできかなそうだｗ

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:11:31 ID:???

コクピットへサレナごとジャンプすりゃパイロットが必要なロボットは何でも倒せるだろ
何なら心臓に爆弾飛ばすとか

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:22:00 ID:???

>>382
>>296、>>302-303、>>307、>>311

似たようなことは上でも出ているけど、
一寸法師、跳躍砲、巻き込みＢＪ、相転移砲、ルリのハッキング
などを許容すると、種は勝ち目はないので、一応不許可なんでない？

ガンダムだと設定やスケールに差がありすぎるから、スレ違いだがマクロスの方が対等に戦えると思われ。

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:34:41 ID:???

なんかもう、語れば語るほどナデ側有利だな
やはり最終兵器ターンエーに御登場願うしかないのかw

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:36:54 ID:???

【ナデシコＶＳガンダム】

ルリのハッキング→ミノ粉を散布で防止
↓
跳躍砲→ミノ粉を散布で防止
↓
一寸法師→戦艦や拠点クラスなら効果ありだが、常に動いていて小さいＭＳなら回避可能？
↓
ガンダム勢の逆襲
↓
ガンダム勢の中距離攻撃→相転移砲
↓
ガンダム勢の近距離攻撃→巻き込みＢＪ

よって、ナデシコの勝ち。

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:41:22 ID:???

>>385
ナデシコはオーバーテクノロジーを応用しているのに対して、
ガンダムは地球圏での話だから、ナデシコ有利なテクノロジーは使っちゃダメだよｗ

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:42:16 ID:???

>>384
>やはり最終兵器ターンエーに御登場願うしかないのかw

漏れは∀観てないからわからないんだけど、∀って強いの？

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 13:59:00 ID:???

408 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 04/07/11 13:11 ID:???
>>403
縮退炉による無限動力
システム∀による無限武器
Iフィールドによる実弾、ビーム無効（月赤道を加速器にしたカイラスギリも）
推進力は大気圏突破ができる戦艦以上
所持ビーム兵器の出力は旧来の１０倍以上
月面から地球衛星軌道まで瞬間移動
ナノマシンでコアファイターがあれば再生可能
月光蝶は木星圏を含む文明埋葬が可能
これでもまだ一部

らしい
コアファイターさえあればパイロットさえも再生出来る

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 14:03:54 ID:???

>>388
サンクス。
でもこれだと、なんでもありな感じは否めない希ガス。

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 15:03:38 ID:Fk9I/HBF

∀反則というかイデオン並みに卑怯だな。
ナデシコの相転移砲もだけど。

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 17:20:33 ID:???

漫画版ゼオライマーよりも凄い
木星まで届くのかよ

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 17:40:29 ID:???

富野だから許されるけど、福田が∀以上の作ったら批難轟々なんだろうな

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 17:49:35 ID:???

面白かったら非難しないよ

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:30:07 ID:???

>>388
何だこりゃ。　∀ガンダムって作品も底が知れるな。

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:34:32 ID:???

見てから言えよ。

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:45:32 ID:???

でも設定はひどい罠ｗ

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:48:13 ID:???

ガンダム技術の集大成だからこのくらい当然じゃないか？

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:50:35 ID:???

集大成だと、無限動力や無限武器をはじめとする超設定をが許容できるとｗ

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:51:52 ID:???

いきなりポンと出されるよりはね

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:52:22 ID:???

ってか、ＵＣガンダムと比べると『設定』は酷過ぎなのは否めない。
パラレルワールドとしてみれば、面白い。
ちなみに漏れはＧ厨ねｗ
でも種はつまらんよ・・・

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:53:12 ID:???

俺もナデ派だけど∀は支持出来るよ

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:53:56 ID:???

>>401
種は？

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 20:55:36 ID:???

だめぽ

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 03:50:49 ID:???

いっそ、ナデ3人娘 VS Ｍ1アストレイ3人娘でいいよ

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 08:11:13 ID:???

>>404
……勝てると思うのか？
ナデ三人娘は馬鹿ばっかやってるが、超がつく一流パイロットだぞ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 11:56:59 ID:???

マジレスカコワルイ

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 12:10:59 ID:???

∀の実弾・ビーム無効と言っても所詮Iフィールドだから、グラビティブラストは防げないだろう
間違いなく当たらんけど

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 13:31:40 ID:TBWGYnn0

段々スレ違いになってきたな∀関係ないし
まあしかたないといえばしかたないが

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 15:11:25 ID:???

だから３人娘ＶＳ３馬鹿って言ってるだろ？

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 15:51:50 ID:TBWGYnn0

ぶっちゃけ種三人娘も関係なし

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 17:37:07 ID:???

うん､スレタイはナデシコVSアークエンジェルだもんな
エステとかガンダムとかも関係ないよな

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 21:32:41 ID:???

３人娘も３馬鹿もどっちでもいいよ
両方俺がもらうから

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 21:51:31 ID:???

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
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414 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 23:29:40 ID:???

ナデ3人娘は素行不良で軍から叩き出された不良軍人な気が・・・・・・・・
男なら軍刑務所にブチ込まれても文句言えなさそうな事してそうだ

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/18 23:58:14 ID:???

ナデシコごときV2で瞬殺

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 01:06:02 ID:???

>>415
Ｖ２なんかみみっちいのじゃなくて、∀使いなさいよｗ

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 08:57:44 ID:???

ナデシコは面倒な事は避けたがるから
∀とか出てきたら
速攻逃げると思うよ

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 12:03:46 ID:???

だから種のＭＳなら関係あるが他の作品のは関係なしといってるだろうが

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 15:39:34 ID:???

V2ならボソンジャンプで瞬殺
∀はコクピットから引きずり出してからボソンジャンプで瞬殺

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 15:52:59 ID:???

V2ならボゾンアウトした瞬間にミノドラで加速して離脱、反転、羽根でズンバラリン。
∀ならコクピットに近づいた瞬間に瞬間移動で背後とってサーベルでズンバラリン、
もしくは月光蝶で塵に

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 15:57:59 ID:???

>>420
コクピットにボソンジャンプすれば良いと思うが

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 16:00:07 ID:???

ここは種とナデシコを比べるスレじゃなかったの？

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 16:24:36 ID:???

あんな狭いところにピンポイントでジャンプアウトできるのかな？
下手打って壁の中とかいうWizちっくな末路が待ってたり（w

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 16:38:30 ID:???

はっきりいうとボソンジャンプは戦術、戦略的に言えば奇襲
することが正しい使い方、あとは回避するぐらいだしそれに
コクピットにジャンプするにもいったとこもない場所には
イメージングができなくてジャンプできないし、する意味もない。

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 17:47:05 ID:???

行った場所にしかボソンジャンプしてないとでも思ってるのか

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 17:50:12 ID:???

コクピットへのボソンジャンプならV2より更に小さいエステのそれに跳んだ事がある
A級ジャンパーの成せる技だろう
イメージした場所に跳ぶだけだから、対象が速くて追いつけないという事も無い

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 17:59:23 ID:???

メカ戦の意味がねぇ（w

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:34:13 ID:???

エステのような非力な小型機では
V2に傷すら付けられないし何より機動性が違いすぎる
玩具のような小型機が宇宙世紀最強のV2に対抗しようなんて妄想は痛すぎる

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:38:57 ID:???

よく分からんけどＡ級ジャンパーによる無差別コクピットジャンプが有効なら
アキトは北辰達に楽勝で勝てたんじゃないの？

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:43:10 ID:???

>>423
>>424
実際本編でやってたじゃん。
コクピットにジャンプ。
劇場版では行ったこと無い筈のターミナルコロニーとかにも飛んでたし

>>429
それはツッコまないように。

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:44:38 ID:???

それじゃあ黒百合の出番が激減するので却下

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:45:41 ID:???

Ｖ２はもちろん∀も倒す方法は巻き込みボソンジャンプするじゃなくて、
Ａ級ジャンパーであるアキトとラピスの解析能力による跳躍砲でコクピットに爆弾送れば終了。

どんなに速く動いてこようが、物量作戦で巻きまくればＯＫ。
イネスがナデシコＣほどの大きな範囲をボソンジャンプできたから、
アキトとラピスの勝ち。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:46:12 ID:???

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:46:45 ID:???

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:47:27 ID:???

連投ｽﾏｿorz

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:48:18 ID:???

連投ｽﾏｿorz

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:50:37 ID:???

無理無理
ニュータイプ相手だと先読みされるし
そもそもミノフスキー粒子下ではレーダーが役に立たず
目視戦闘しか出来ない
どう考えてもナデシコ程度でガンダムに勝とうなんか無謀

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:52:44 ID:???

>>429
元々アキトは勧善懲悪の正々堂々型。
卑怯臭いＢＪを応用したコクピットジャンプは使わないで倒したい。

>>434
跳躍砲を使わないのも同じ理由。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:54:15 ID:???

火星から地球まで行けるようなボソンジャンプには、
レーダー有無なんて全然関係ない希ガス

結局イメージングで飛ばすだけだし

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 18:54:40 ID:???

でも一寸法師は防げないじゃん。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:03:36 ID:???

>>434
∀はパイロット再生能力があるんで、コクピットから離す必要がある

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:04:38 ID:???

無差別にボソンジャンプできるのはいせきのちかくに
いるときだけじゃないのか。
しかも遺跡の近くじゃないとＣＣつかわなあかんし、
戦闘中にイメージングなんてしてる暇なしだし戦闘前にするにしたって
いったことないし正確な座標もわからんからだめだろ。

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:04:53 ID:???

最強対決なら
∀　対　古代遺跡
だなｗ

ってか、種はどうしたんだ？ｗ

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:06:29 ID:???

最強対決なら
∀　対　古代遺跡
だなｗ

ってか、種はどうしたんだ？ｗ

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:09:53 ID:???

ＳＦってなんでもありな感じだと、ご都合ファンタジーだろｗ
ＵＣならともかく、∀は設定的にクソｗ
スレ違い上等のイデオンやゲッターエンペラー持ってきて∀と戦わせた方がいいｗ

>>443
種は可哀相なのｶﾞﾝﾀﾞﾑなのよｗ
種厨がんがれｗｗ

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:10:15 ID:???

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:14:08 ID:???

>>442
サレナやアルスとかはＣＣに近い装甲か含まれているかで、
遺跡の近くじゃなくてもジャンプ可能。

ガンダムはイメージングどころか、ベラベラしゃべりながら戦っているわなｗ

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:14:55 ID:???

イメージングったってそんな時間掛かるもんじゃないよ
テツジンが戦闘中に普通に使ってたし、ボソンジャンプ戦のエステだって開発されてる
CCはジャンプ装置に組み込まれてるからOK

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:18:33 ID:???

ナデシコは糞
種ならともかくUC物と比べんな

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:20:07 ID:???

>>449
富野信者ですか？w

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:21:42 ID:???

>>449
もっと具体的に反論しなさい。
ただ単に糞なんて誰でも言えるよ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:21:46 ID:???

もともとは種と比べてたんだが・・・

どっちが強い系の議論には必ず乱入してくるな∀

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:22:59 ID:???

ＵＣや∀持ってくるガノタは痛すぎｗ

ここはガンダムは種だけのはずですが？ｗ

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:25:07 ID:???

まあ種と一緒にされたくない気持ちが分かるがね

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:25:39 ID:???

>>452
∀はリアルロボットじゃなくて、スーパーロボットと言った方がしっくりくる。
最強厨は∀を拝みたいんじゃないの？

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:25:54 ID:???

イメージングはかかるもんだと思うが？
じゃなきゃ夜天光戦で使いまくりだと思うが。
話の展開のせいだということなしということで。
テツジンの場合はコンピューターにパターンを登録しておき
それを選択することでジャンプしている。
そのせいでジャンプアウト先が読まれやすい。

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:26:18 ID:???

イメージングはかかるもんだと思うが？
じゃなきゃ夜天光戦で使いまくりだと思うが。
話の展開のせいだということなしということで。
テツジンの場合はコンピューターにパターンを登録しておき
それを選択することでジャンプを簡易化している。
そのせいでジャンプアウト先が読まれやすい。

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:28:51 ID:???

オマイラ書き込み失敗したらしばらく待てってのw

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:43:50 ID:???

∀の瞬間移動ってどういうこと？
詳細きぼん

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:49:06 ID:???

>>457
ジャンプしまりでの攻撃なら、ドラゴンボールＺのような
ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ衝撃だけの戦いだな。
どれだけ跳んだら体に負担がかかるかわからんが、
瞬間移動での奇襲戦ならサレナは無敵じゃん。
∀抜かしたら。

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 19:59:49 ID:???

サレナなんてバルカンで一撃じゃん
雑魚だよ

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:05:39 ID:???

んなわけない。というか当たらない。

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:05:46 ID:???

>>461
バルカンってのも口径や連射速度にもよるからなぁ～

というより当たらんだろ。

劇場版の序盤で、多数の統合軍が撃ちまくっているのに、かすりもしてないぞ。
それにレールガンも弾く程のＤＦがあるのに、いくら実弾系統が弱いＤＦでも効果は少ないな。
装甲の頑丈さもサレナのウリだし。

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:06:12 ID:???

＞V2に傷すら付けられないし何より機動性が違いすぎる

V2の機動性ってどんなもんだっけ？エステも確か機動性はかなりあるはずだが。
そもそもエステとナデシコは一つのシステムなわけだから、
エステVSMSってのはエステが不利なのは当然だわな。

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:07:43 ID:???

ｶﾞﾉﾀ必死杉w

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:08:53 ID:???

フリーダムの攻撃なんて適当に動いてても当たらないからイメージングは余裕

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:10:03 ID:???

エステって量産機だろ？
エステとオリジナルＭＳと戦うのは変じゃね？
戦うなら量産機同士かオリジナル同士だろ。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:11:03 ID:???

待て、おめーら
ガノタ全体に喧嘩売るのは無理があんぞ
とりあえず∀は崇拝しとけ

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:12:46 ID:???

>>468
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:13:58 ID:???

>>468
ガノタの俺からでも、喪前は痛い過ぎだなｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:14:09 ID:???

何度も言うが他のＭＳは関係ないのだが...
Ｖ２をエステにぶつけるということが自体やばいだろ
別スレでＶ２の頑強さを見たがなんでも小型隕石を地球に
落とした時と同じぐらいの威力がないと実弾もしくは
体当たりではダメージをあたえられないらしい。

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:14:46 ID:???

ネルガルが対MS用に金惜しまず作れば、サレナよりずっと有効なのが出来るよ

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:15:53 ID:???

>>468
スレ違いだから種を出してくれよ

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:16:23 ID:???

>>471
スレ違いだから種を出してくれよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:17:19 ID:???

V２とか∀とかどうでもいい('A`)

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:17:50 ID:???

＞472
そんなこといったらガンダムの世界もアナハイムがあるから関係なし。

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:19:34 ID:???

>>476
スレ違いだから種を出してくれよ

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:21:07 ID:???

オマエラ、いい加減種を出せｗ
種を出さないと惨めきまわりないぞｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:25:07 ID:???

対夜天光仕様だから小さくて火力が無いサレナを作ったのであって、
対MS仕様なら大きくしてグラビティブラスト載せたりDFを何倍も強化したり出来るだろ

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:25:16 ID:???

じゃあアイちゃんVSエルちゃんってことで

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:27:38 ID:???

>>464
エステなんて機体重量が0.8tだから搭載できる推進剤の量なんてたかがしれてるだろ
どう考えてもザク以下
V2なんざ桁違いの推力
相手にもならん

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:30:44 ID:???

>>481
V2信者さん、もう勘弁してくださいよ。

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:31:10 ID:???

種だとエステに勝てないと思う。
1実弾系、ビームサーベル以外エステにはきかない。
2大きさにより機動性、運動性共に負けている。
それにより弾が当たらない。
3戦闘継続能力の差　　　　　　　　　　　　
など勝てるような要素がないと俺は思う。

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:31:53 ID:???

>>481
お前は種厨以下だ、出直して来い

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:32:59 ID:???

>>479
そういうこと言ったら、設定上可能な機体や裏設定まで含まれ、
さらにはセンチなどの雑誌からの機体まで登場するからヤメレ。
なんでもありはよくない！
ガノタもナデ厨も肝に銘じなさい！！

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:36:24 ID:???

NJやミノを有りにするか無しにするかでかなり状況は変わるな。

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:37:32 ID:???

>>483
運動性はともかく機動性では負ける。
エステのサイズからMS以上の推力は無理。

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:37:49 ID:???

種VSナデはナデの勝ちって前スレでもう結論出てなかった？
しかもどう頑張っても種の勝ち目はないことは本スレでも出てるし。
だから、ガノタがV2やら∀やら出す輩がいるんじゃね？
でもガノタの俺としてもやめてほしいがね。
特に『∀』は出さないでください！！！！
面白いが、比較とか云々の機体じゃありませんからぁぁ！！！！！
残念！！！！！！！
最強厨必死過ぎだよ斬りぃぃぃぃ！！！！！！！！！！！

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:40:29 ID:???

>>481
エステは重力波推進だから推進剤はつんでいない。
壊れたり電力が切れない限り半永久的に稼動する。
ついでにＶ２関係なし。

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:40:35 ID:???

＞エステのサイズからMS以上の推力は無理。

技術レベルが違うんだから単純に比較は出来んと思うが。

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:41:12 ID:???

【ｷﾁｶﾞｲ】
V2、∀

以上は禁句でよろ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:46:21 ID:???

車にしろジェット機にしろパワーがある方が
直線で早いのは当たり前
機動力ならMS＞エステは確定

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:49:53 ID:???

だから一寸法師が最強で終わろうよ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:50:25 ID:???

＞エステのサイズからMS以上の推力は無理。

空戦フレームだとたしかマッハ２位で機動可能だったと思う。
大気圏内で

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:53:30 ID:???

DFで抵抗を流すエステと凹凸だらけのMSでは比較にならん。
しかもﾏｯﾊ出るｴｽﾃにMSに勝機はない。

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 20:58:27 ID:???

>>485
実際そうなんだからしゃーねーべ
目的が違うんだから、ハンデ背負ってるようなもんだ

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:04:26 ID:???

火力、装甲、機動力全てにおいてMSの圧勝
エステの非力な武器ではMSに傷ぐらいしか付けられないし
質量が100倍は離れてるから殴っただけで瞬殺出来る
まあプチMSとの比較がいいかと

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:07:44 ID:???

今日のガノタは低脳揃いだな、おい

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:08:06 ID:???

しかし１ｔ程度の重量でマッハ２しか出ないエステって推力大したことないんじゃない…？
Ｆ１５イーグルでさえマッハ２、５で２０ｔ以上の重量なわけだが

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:12:53 ID:???

ん、デカい方が推進力の類は載せられるだろ？

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:14:04 ID:???

MSはﾏｯﾊどのくらい出るの？

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:14:26 ID:???

それは戦闘機動じゃないだろ

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:17:26 ID:???

エステはマッハ３．５
それも一世代前の機体な上に大気圏内で

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:18:03 ID:???

それは一直線に加速した場合だろ。四肢を持つ人型機動兵器は
マッハ２の速度で縦横無人に動くんだからかなり恐ろしいぞ。
Ｇも対Ｇ装置があるから平気だし。

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:56:52 ID:???

チャット状態だったのが止まったなｗ

んで、結局どちらが強いんだ？

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 21:58:15 ID:???

オーパーツの古代文明を応用したナデシコの勝ち。

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:11:32 ID:???

供給電力が桁違いだからな、
相転移エンジンなんてでたらめジェネレーターからほぼ無尽蔵にエネルギー供給うけるナデシコ系の兵器と、
一部除いて電池動力の種系兵器だと、持久力の問題で勝てない、
ナデシコ側は３日間貫徹で戦い抜いた実績もあるし。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:18:15 ID:???

>>504
>マッハ２の速度で縦横無人に動くんだからかなり恐ろしいぞ。
>Ｇも対Ｇ装置があるから平気だし。

MSがマッハ２出るって本当？
MSよりMAの方が速いんでないの？

対Gってどれほどの対G装置？

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:22:24 ID:???

>>508
エステのこと言ってるんだと思うよ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:23:38 ID:???

スマソ。勘違いしてました。

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:23:47 ID:???

そもそもエステとナデシコは二つで一つなわけだから、MS対エステと言うこと自体ナンセンス。

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:26:39 ID:???

>>511
種がMS＋AAで対抗しても勝負はついたも同じじゃないかよ。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:27:34 ID:???

そこで種の十八番・核ですよｗ

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:28:07 ID:???

んじゃ相転移砲使わせてもらうよ？

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:30:31 ID:???

>>513
ナデシコと種じゃ射程距離が違い過ぎて、核を搭載した種のMSが近づけず、
グラビティブラストであぼーんなんですが・・・

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:31:21 ID:???

ＭＳでマッハ２出せるのはクシィーだな。
ＭＡ形態入れるんならギャプランとか普通の人間の耐えれる
Ｇ以上の速度出せるからめちゃくちゃ速そうだけど。
まあどっちも種じゃねーか。

種だったら空中でマッハ超える高速戦闘できそうなＭＳはフリーダム、ジャスティスくらいかね
ディンは微妙か。

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:31:56 ID:???

ナデシコ持ってきたら、もはや種に勝機はない。
やっぱりガンダム繋がりで>>491解禁していくしかないｗ

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:33:07 ID:???

>>517
さすがはガノタさんですね('A`)

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 22:45:04 ID:???

ナデシコ側、ユーチャリスがおKならバッタとジョロで人海戦術が使えるな

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:22:37 ID:???

>>518
でも正直種については出尽くしちゃった感じだし､それでもいいんでないの？

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:28:25 ID:???

>>516
ディンはスカイグラスパの前身の戦闘機にやられてたな。
大気圏内では戦闘機＞MSなのか。
レイダーあたりはマッハ超えられるんだろうかね？

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:43:37 ID:???

大気圏ではMSは音速を越えられないだろ
そんな速度で巡行してると機体がぶっ壊れる
大気圏では瞬間的な加速でビームとかをかわしてるだけだろう
MSに空中戦をさせるより地上を制圧した方が効率的だし

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:46:36 ID:???

>>519
ますますナデシコ有利になるな。
まあ、それを巧みに利用する優秀な指揮官次第だが。
ユリカだと変な方向に持っていく危険性があるが、誰も思いつかない意外性に賭けるか、
実力が安定して計算できるルリにするか。

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:47:54 ID:???

>>520
出し尽くしたんじゃなくて、勝てないからでしょ。
口実はｲｸﾅｲ

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:50:53 ID:???

種厨も頑張れないようだし、早いが次スレは思い切ってスレタイを変えるってのはどうだ？

【∀は】ガンダムVSナデシコ【禁止】

もちろん種も入っているから、ここ新シャア板で。

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:53:37 ID:???

すまん、「３」が抜けてた。

【∀は】ガンダムVSナデシコ３【禁止】

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:55:09 ID:???

大気圏内の速さなんて瞬間移動の前には無意味な議論な希ガス

まあ厳密には、ボソンジャンプは時間移動な訳だけど

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:55:36 ID:???

>>525
宇宙世紀も入れるな
どうせナデシコではニュータイプやV2に勝てるわけがないし

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:55:58 ID:???

>>526
いいけど、種厨の立場がないぞ

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:56:57 ID:???

実際のそれよりも支持者数の差で負けそうだ

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:57:55 ID:???

>>528
逆、逆

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:58:32 ID:???

>>528
V2ってそんなに強いの？

以前、「ガンダムで一番強いのは？」ってスレがあったけど、
そのスレでは
１位月光蝶の∀
２位明鏡止水のドモンが乗ったＧガン

だった希ガス。
Ｖ２はＧガンに負けるんでないの？

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:59:12 ID:???

>>530
つまりどういうこと？

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/19 23:59:59 ID:???

>>528はＶ２厨でつ

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:00:59 ID:???

そもそも崇高な富野作品とギャグアニメのナデシコを
同列で語れるわけがないのだが

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:01:42 ID:???

>>528
ニュータイプが先読みできるからといって、相転移砲を避けれるのかと小一時間（ｒｙ

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:02:14 ID:???

>>535
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:03:53 ID:???

>>536
バリアを張ったり隕石を押し返しますが何か？
まあナデシコ最強のパイロットのアキトなんかせいぜいコウクラスだね
アムロの前では秒殺されるね

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:04:08 ID:???

>>535
ナデシコがギャグアニメであることは否定しないが、
崇高な富野作品というお前さんは電波だな。
富野作品の電波を感じられないから、電波なんだろうな。

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:04:58 ID:???

>>538
>バリアを張ったり隕石を押し返しますが何か？
バリアを張った隕石って？？

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:05:23 ID:???

相転移砲は戦術レベルの兵器だと何度言えば（ｒｙ

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:06:17 ID:???

>>539
いや、逆。
>>535は電波だから電波を普通だと思うんじゃね？ｗ

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:06:57 ID:???

>>540
日本語勉強しておいで

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:08:09 ID:???

ミノフスキー粒子で電子機器は全滅
戦略核撃ちまくり
コロニーレーザー
アクシズ落とし
これでナデシコは全滅
万が一ダメでもエンジェル・ハイロウで終了

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:08:32 ID:???

>>538
>まあナデシコ最強のパイロットのアキトなんかせいぜいコウクラスだね
いや、パイロットとしてアキトは最強ではないんだな。
Ａ級ジャンパーであることやラピスのユーチャリスがいるから、総合的には最強かもしれんが。
総合力ではアムロの方が弱いぞ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:08:42 ID:???

>>538
あのνはある意味∀以上だったな

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:09:48 ID:???

>>543
ガノタの常識がアニオタの常識じゃない。
事細かに説明してやれよ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:11:02 ID:???

>>540
>>538はアクシズのことでないの？

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:12:04 ID:???

>>546
ある意味？

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:12:17 ID:???

>>544
ごめんｗｗｗたかがナデシコ相手にそんなにやられたら流石に無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:12:30 ID:???

爆弾飛ばさなくても、
コクピットにジャンプしてそっから相手パイロット一緒に巻き込んでボソンジャンプすれば簡単だと思う
ジャンパー以外耐えられないんだし

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:12:38 ID:???

>>545
＞＞総合力ではアムロの方が弱いぞ。

プッｗ
スパロボをやってみればわかるがアムロは全ての作品で最強設定になってる
どうあがいてもナデシコのパイロットでは瞬殺されるだけ

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:14:20 ID:???

>>544
卑怯くせっ('A`)

でも、アクシズ落としに関しては、多量のCCでA級が入れば防げるな。

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:14:35 ID:???

対ナデシコなら∀よりGガンのがいいかも知れない
再ジャンプするより早く殴り殺したり、爆弾送り込まれても耐えられそうｗ

G＞ナデ＞∀で

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:15:20 ID:???

スパ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
それじゃ尚のこと黒百合最強じゃん
ν、最近弱過ぎだし　orz

まあMXでの真の最強はラゼポンだったわけだが('A`)

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:15:39 ID:???

>>552
ついにスパ厨がｷﾀ━*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(゜∀゜)゜・*:.。..。.:*・゜゜・*━!!!!!!

スパロボ設定を持ってくる藻前に乾杯ｗｗｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:16:30 ID:???

MX最強は冥王だろ

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:16:36 ID:???

スパロボ設定持ってきたら、本当に何でもありになるぞ・・・

だからスパ厨は逝ってくださいな。

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:18:22 ID:???

CCAのアクシズ返しはシャアの命を吸ったから出来た事だろ

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:19:03 ID:???

('A`)これは釣りだろ･･･
　　　アホさにおいてパーヘクト過ぎる

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:19:28 ID:???

>>554
いや、Ｇのやつらに限っては、いろんな意味でナデシコのやつらに近いｗ
ゲキガンガーとか歌って熱血バカやれば、アホ同士仲良くなれる。
よってＧ対ナデはありえないｗｗ

562 ：560：04/12/20 00:19:57 ID:???

しまった、
>>552ね

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:21:13 ID:???

>>555
普通にMXでもアムロとνが最強
それにMXは外伝みたいなもんだ
エヴァとかナデシコとかラーゼフォンとかの新参者は新規補正されてるだけ
正統派のニルファではアムロとHI-νの前には敵はいない
機体性能がオールSSでフィンファンネルも鬼
アムロ＋ν＝最強ってのはスパロボの常識

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:21:18 ID:???

>>561
平和が一番だなヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:22:28 ID:???

>>563
正統派とか言いつつHI-ν持ってくるオマイに乾杯　('A`)

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:22:44 ID:???

>>563
あんた本当にバカじゃないの？
スパロボの設定を持ってきてどうするの？

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:25:12 ID:???

ネタ振りにしても、もっと上手くやってくれよ・・・

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:25:30 ID:???

どっちも好きな俺はどうすりゃいいんだ？
種はアレだけどね

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:28:46 ID:???

>>552 >>563
種厨、ガノタ、ナデ厨とは比べられないくらい
ダントツでスパ厨が痛いということがわかったよ。

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:30:49 ID:???

スパロボはリアルだけでなくスーパーも含まれて様々なロボアニメの祭みたいものだから、
スパロボの設定が最強とかほざき出す香具師がいるんだろｗ

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:32:49 ID:???

>>552 >>563
スパロボにイデオンが出たことも忘れないでください。
アムロやνが最強なんて、口が裂けても言えないですよ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:34:08 ID:???

>>571
スパロボ持ってきたのは、何がなんでも勝つためｗ
厨坊だと思って大目に見てやってくれｗ

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:34:23 ID:???

スパロヴォの話はその辺にしてくれよ

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:34:42 ID:???

こうしてみると、種が見るも無残なんだが・・・

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:35:21 ID:???

スパ厨は出て行ってくれ

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:35:50 ID:???

>>574
ガンダム全体で見たらちっちゃいもんだからな

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:48:57 ID:???

よくミノ粉使えばっていうが、勝負は先手必勝で決まるんじゃないの？
ＵＣはミノ粉が常識だから有視界での戦闘でＭＳが有効っていう世界観だけど、
もしミノ粉を撒く前にルリがハッキングしたら負けでしょ。
あと、ミノ粉ってどこまでの範囲撒けれるんだ？
ルリのハッキング能力は火星全域だぞ？
半端な範囲じゃない。
ちなみにスタンドアロンでもハックできますからあしからず。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:51:40 ID:???

>>577
さすがに火星全域クラスまでは撒けんよ。
まあ、でも火星全域クラスの膨大な範囲にガンダム勢がいて、
「ガンダムファイト！レディーゴー！！」ってなった瞬間ミノ粉散布したら防げるかもしれんｗ

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:52:25 ID:???

>>429
人体実験でボロボロにされてたのでＡ級ジャンパーの精密ジャンプがそうポンポンできる身体じゃなくなってる。（脳改造されてるし）
アキトが戦艦飛ばしたりブラックサレナ飛ばしたりしてるのはラピスのイメージングサポート（座標設定）とオモイカネの力があるから。
ラピスはアキトとボソン通信によるリンクをしてることで疑似A級ジャンパーとなっている。
劇場版設定資料、プロットからの一部推測だけどね。

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:52:58 ID:???

ナデシコならミノ粉ごとき何でもないぜ

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:53:04 ID:???

あらら、ルリのハッキングが有効になるのか？ｗ
V2、∀、Gだろうが、負け確定だなｗ

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:54:27 ID:???

マジかよ！？
∀が負けることはないと思っていたが・・・

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:54:57 ID:???

インデペンデンス・デイ並みのアホ展開

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:55:45 ID:???

よし、ここでＷとか言ったら荒れるだろうな。
トールギスが結構速いイメージあるんだけど、所詮ＭＳではエステにかなわんが結論。
いまこそ、ゲイツＲの出番か？といっても、レールガン便りだが。

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:56:54 ID:???

ミノフスキーバリアのガイア･ギア系列

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:57:49 ID:???

>>481
エステは推進剤搭載してませんよ。
全部、重力波推進でまかなってますから。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:58:38 ID:???

>>544の卑怯攻撃も、ルリのハックでフリーズしてしまうなｗ

もうサイコフレームを使って奇跡で勝つしかない！！ｗｗ

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:59:50 ID:???

ジュドーが最強って聞いた事あるけど違うの？

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 00:59:51 ID:???

>>495
V1やV2はＩフィールドで繭を作ってその整流効果で空気抵抗を無くしてます。

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:00:27 ID:???

>>587
何だったっけ、種MSで結界みたいな天球シールド張る奴、
アレとかハッキング対策にはならんのかな

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:01:01 ID:???

ついにサイコフレームですか('A`)

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:03:22 ID:???

流石ガノタだ、種そっちのけでもなんともないぜ！
ガノタ的に、種は雑魚でOKなのか？

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:03:47 ID:???

>>591
奇跡なんてのはSFじゃなくて、ご都合主義のファンタジーだな。
とはいえ、ナデシコはご都合主義と劇中で言っているのは笑えるがｗ

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:05:15 ID:???

>>590
アルテミスの傘ですね。
攻撃のみ無効っぽいんで無意味かと思います。

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:05:45 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　　｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
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..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､　　　　　　　＿,.'⌒)
　ﾞi､　　　　　　　　　 ::li:il::　　ﾞ'＼　　　, ´f二ｺヽ
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､　 !. l !ﾉﾘ i l
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'ノiﾊl.ﾟヮﾟﾉﾘ　>>592　OKです♪
　　　　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰヽY水Yつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く/_|〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'ﾉ

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:11:43 ID:???

原作で空戦エステは大気圏を離脱するナデシコの護衛をしながら成層圏を脱出して
たことから見ると最低でも第二宇宙速度　秒速11.2キロメートルは出せるはず。
大体、運用システム的にナデシコの周りを飛び回る必要があるんだから、ナデシコの
最大戦速と同程度以上の速度があると見るべき。
マッハ1は約秒速340メートルね。

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:16:42 ID:???

単機にて大気圏離脱が出来るっつーのはガンダムでも少ない部類だよな
このスレで頻出の機種を除けばEx-Sぐらい？

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:17:35 ID:???

>>596
小難しいことはわからんが、
つまりハエのように動き回るエステに、MSはついていけないと？

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:18:38 ID:???

>>598
Ex-Sってカトキデザインのセンチで紹介・プラモになった機体だっけ？

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:19:06 ID:???

>>596
しかしそうなると公式設定のマッハ２とかけ離れたぶっ飛んだ性能になるなぁ。
後、単機で大気圏離脱できるEx-Sや、
大気圏上のロープまで飛んでったＧガンとかも同じくらいの性能と見ていいわけか？ｗ

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:19:13 ID:???

アンカーミスすまそ。

>>597
Ex-Sってカトキデザインのセンチで紹介・プラモになった機体だっけ？

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:20:10 ID:???

>>597
ΞとかペーネロペーとかＶ２とかも普通にできるはず。
あとはザンネックとか。
ターンシリーズは問題外だし。（推力桁違い-外宇宙から地球に流れ着いた＆テレポート）

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:20:26 ID:???

機動性とか運動性とか云々より、BJでの瞬間移動が一番「速い」わけだが

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:21:36 ID:???

まあ、大気圏離脱くらいはやってもらわないとね

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:21:50 ID:???

>>602
>外宇宙から地球に流れ着いた＆テレポート
∀は知らないんだけど、これどういう意味なの？

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:22:00 ID:???

>>601
そう。
企画段階ではバンダイ主導だった作品なので、
反面公式、反面非公式程度に捉えたほうがいいんだろうけど
UC前期の設定面に関して最も深く掘り下げてるとも言えるシロモンなので
一概には切り捨てられないという。

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:25:23 ID:???

>>606
サンクス。
うろ覚えだったから助かったよ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:26:26 ID:???

>>605
宇宙世紀時代とかに太陽系から脱出したニュータイプが居たわけさ。
で、アルファケンタウリ星系で反映して、我々は元気ですよーと地球に
メッセージを送るために、自分たちの技術を詰め込んだＭＳを地球に
ぶっ飛ばした。
で、それを受け取った地球人はあまりの技術差に驚愕して、また侵略されることを
恐れてその技術多い抜くことを目標にシステム∀を完成させたのさ。

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:29:13 ID:???

>>608
やっぱりその辺の設定って
UC2000年代？の
強化人間物語とかを反映してるのかねぇ

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:30:22 ID:???

UC1160だったよ　(ﾉ∀`)ｱﾁｬ-

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:32:04 ID:???

∀の外宇宙まで持ってきていいのか・・・・

ナデシコのボソンジャンプや相転移エンジンなどは、遺跡に頼ってできること。
破壊できるかわからないが、月光蝶で遺跡を壊せばナデシコ勢は負け。

ただ！
元々遺跡というのは、古代火星人、というより宇宙人が、
銀河系レベルで移動する際での限界範囲として造ったターミナルステーションの１つである。
という設定もある。うろ覚えだから違っていたら補足・訂正よろ。
つまり発掘さえすえば、銀河系レベルでＢＪが可能かもしれないということ。

スケールが大きすぎるから、卑怯だな・・・
まあ、でもこれで∀クラスにも対抗できるということでもある。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:32:29 ID:???

>>609
小説版Ｖガンダムのラストになんかそれっぽい描写あるよ。
あと長谷川何とかって人のＶガンダム外伝とか。

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:33:14 ID:???

>>612
㌧

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:33:24 ID:???

>>606
サンクス。
知らないから助かったよ。

615 ：６１１：04/12/20 01:34:54 ID:???

相転移エンジンは遺跡の技術を応用しただけで、
遺跡がなくなっても大丈夫だわ。すまん。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:36:53 ID:???

>>611
火星にある遺跡は、古代宇宙人の技術が結集した『１つ』に過ぎないってことか！？

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:39:56 ID:???

>>611
凄いスケールだなぁ。
でもさぁ、よく思うんだけど、ナデシコってなんでマジめにやらなかったんだろ。
ＳＦ設定がんがってるのに・・・
続編でも作って、それをＴＶや劇場版で残したＳＦ設定を展開していけば、
ヤマトやマクロス並の名作ができるかもしれないぞ？

お金とスタッフと会社次第だけど

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:42:35 ID:???

>>617
スケールや設定が良くても、伏線や構成を纏めきれないと駄作になる。
ここは富野御大にナデシコの続編作ってもらえば（ｒｙ

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:43:59 ID:???

>>618
総監督　富野
監督　サトタツ

製作　サンライズ・シーベック

ありないｗ
でも面白そうｗｗ

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:44:07 ID:???

俺は今のナデシコが好きだけどなぁ

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:46:25 ID:???

なんか話が逸れてきたなｗ
叩きあい罵りあいだったのに、共同制作ですか？ｗｗ

いや、でもいいんじゃないのヽ(´ー｀)ノ

でも種っぽくなるのはやめてくれよ。
富野だからそれはないと思うが。
ＺＺでもコメディも大不評だったしね。

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:47:28 ID:???

富野がナデシコ作ったら、黒アキトの人生はもっと悲惨になるぞｗ
それでも黒アキト好きとしては見てみたいな(・∀・)

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:48:21 ID:???

>>619
それではルリが殺される危険性もあるわけですがorz

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:49:26 ID:???

>>622
いや、今の白富野なら最後は癒してくれるはず。
マターリ余生を送る黒アキト…

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 01:55:44 ID:???

>>624
いやいや、精神崩壊して最後は行方不明に５００ﾄﾐﾉ

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 02:01:04 ID:???

小説のCCAとか凄いからなぁ、富野さんｗ

たぶん、もうラピスを肉奴隷にしたてあげているから、
アキトとラピスとの子供が未来からボソンジャンプしてきて、
その子供がＤＱＮでトラブルメーカー。
アムロやシャアみたくその子供をめぐって、
家族であるはずのユリカとルリが中心になって昼メロ修羅場になるのに10000ﾄﾐﾉ

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 02:03:32 ID:???

間違ってもﾌｸｰﾀﾞにはやって欲しくないな

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 02:04:28 ID:???

>>626
たしかに小説はひどいが、お前の妄想は映像化できんｗ

富野、Ｚ総集編ではラストを変えるようなことも示唆していたから、
イデオンみたいなのはないだろう。

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 02:05:51 ID:???

>>627
禿同。
しかし、平和ってのはいいなぁ( ・∀・)人(・∀・ )
昨日・今日のはまさにチャット状態だったぞｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 03:46:50 ID:???

>>611
ただ、月光蝶は突き詰めるとナノマシン散布だけど、
遺跡のほうはナノマシンに介入して改変加えられるから、
どっちが早いかの勝負になるかも。

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 09:22:28 ID:???

>>630
その手があったか！！
∀最強説も訂正しなければならないかもしれないな。

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 09:44:07 ID:???

∀を倒す方法

ガンダム側にはV2、G、デビルなどいますが、最も強いのはやはり∀でしょう。
逆にナデシコ側で最も厄介なのはルリのハッキング。
ガンダム側はUC勢しかミノフスキー粒子は持っていないわけだから、∀の周りにUC勢で囲み、
死合が始まったと同時にミノフスキー粒子を散布。Ｘの電子撹乱系やＷ・種ジャマー系などでもいいです。
ルリはミノフスキー粒子やそれに類する電波障害効果を持たない使用しないガンダム側のMS・MA・戦艦
・拠点・コロニー・宇宙兵器などを集中的にハッキング。
ナデシコ世界とはシステムが違えど、ルリと思兼のコンビならすぐにハッキングできるでしょう。
そしてハッキングし傀儡と化した諸々全てを∀にぶつけます。
大多数でも∀はそれらを簡単に蹴散らすでしょう。
しかしその蹴散らしている間には少しは動きが止まり、∀の動きも制限されるでしょう。
そのときアキトがラピスの解析の元、∀のコクピットをイメージングしてボソンジャンプします。
コクプットのイメージとラピスの解析があれば∀のスピードは関係ありません。
そしてパイロットをコクピットから引きずり出すためにすかさず巻き込みボソンジャンプ。
その瞬間、パイロットは死にコクピットからパイロットがいなくなった∀は無力と化します。
∀がいなくなったので、圧倒的にナデシコ側に戦況が有利になります。
ナデシコ勢と一部傀儡と化したガンダム勢が撹乱・攻撃している間に、
グラビティブラストや相転移砲で一斉鎮圧します。
後は細かい所を制圧。
よって、最終的にナデシコ側の勝ちとなります。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 10:07:24 ID:???

∀は最強クラスのガンダムとはいえ、
所詮ロボットには変わりないということか・・・

まさか打倒∀に対する対策が出るとはなｗ

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 10:10:19 ID:???

ぶっちゃけ、電波障害系をやられる前にルリがハックすればいいんだろ？
もちろん侵入・解析には『多少は』時間がかかるだろうが、思兼はそんじょそこらのコンピューターじゃないからなぁ～。
ルリは天才だしね。

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 10:23:14 ID:???

【∀を倒しちゃうよ作戦】

まずはルリと思兼によるクラッキング
ダメでもアキトとラピスによるパイロットをコクピットから引きずり出すよボソンジャンプ
万が一には遺跡によるナノマシン介入
か？
結構あるんだな。

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 12:13:26 ID:???

いや、せっかく>>629辺りで綺麗にまとまったのに

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 12:40:25 ID:???

まぁ、住人が24時間同じなわけないからね

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 13:07:51 ID:???

ナデシコで相手にするなら∀よりデビルガンダムの方が難しい気がする。

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 14:26:19 ID:???

デビルガンダムに勝ち目は無いだろうな。
ハッキングは出来ないだろうけど
グラビティブラストなりなんなりで、
すぐにやられるだろうな。
どうでもいいけど、スタンドアローンの状態の相手に
ハッキングはできない。

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 14:28:48 ID:???

デビルガンダム完全に消滅しようと思うと、
あたり近辺、まるごと相転移砲ぐらいしかないんでないか？

そもそもDG自体がアルティメットガンダムのプログラムが暴走したものだから、
ルリのクラッキングもきかないだろうし、あるいはDG細胞のサンプルとって、
修正プログラム作るぐらいは出来るかもしれないけど、
そこまで行くと戦いとは言わんような気がするし。

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 17:01:13 ID:???

逆に乗っ取られてデビルナデシコのできあがりっと

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 17:44:34 ID:???

本体っぽいとことかないの？

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 17:52:12 ID:???

>>642
生態ユニットか？
本体の中央にあるみたいだし
そこらじゅうの物を喰って
巨大化（コロニーサイズ）するから
外部からは破壊できなさそう

デビルの殖える速さｖｓナデシコの攻撃力
戦闘開始と同時にデビルを塵芥にしないと
取り込まれてナデシコの負け？

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:05:45 ID:???

普通にナデシコなんかV2AB一機でヌッ殺せる
亜光速で光の翼全開で移動しながら
ナデシコの電子機器をぶっ壊して終了

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:07:15 ID:???

お、今日もＶ２厨は元気だなあ

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:13:59 ID:???

ラブラブ天驚拳で倒せたのは何故？

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:23:00 ID:???

ミノフスキー粒子があるからハッキングなんて出来ません。
それにUCには瑠璃以上のオペレーターもいるのは間違いない。
強化人間とかIQ300越えのギレン様とかもいるし。

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:31:08 ID:???

>>646
生態ユニット(レイン)を取り除いて、コア部分を
せきは！らーぶらぶ！てんきょうけーーーんっ！
で、破壊したから

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:37:10 ID:???

>>648
グラビティブラストでいけそうなんじゃないか？
それともラブラブ天驚拳は物凄く広範囲に撃てたりする？

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:44:36 ID:???

>>648
>>生態ユニット(レイン)を取り除いて、コア部分を
>>せきは！らーぶらぶ！てんきょうけーーーんっ！
>グラビティブラストでいけそうなんじゃないか？
”スペースコロニーサイズのロボット”の中から
生体ユニットを探し出して、それを排除し、
コア部分に攻撃ってのは現実的じゃなさそう

相転移砲なら全て消し去ることは出来るだろうけど

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:45:51 ID:???

そもそもガンダムがナデシコに勝てるはずが無い
さっきからＤＦ、グラビティブラスト、ボソンジャンプとかさぁ
言ってても無駄だろ？　ガンダムが勝てる要素ないだろ？
最初っからこんな糞スレ立てんな

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:49:53 ID:???

ガンダムがナデシコを相手にすること自体が間違い
アニメとしての格が違いすぎる

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 18:54:53 ID:???

>>651
全部ミノフスキー粒子の前には無力。

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 19:03:04 ID:???

クイーンザスペードのナイフ投げは光速ですのでナデシコなんぞ一撃です

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 19:29:33 ID:???

そんな餌では

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 19:54:05 ID:???

ここのｶﾞﾉﾀは説得力ないな。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 21:14:51 ID:???

ＴＰ装甲なしの３馬鹿とＤＦなしの３人娘なら良い勝負するだろ？

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 21:21:03 ID:???

いい勝負どころが三人娘の圧勝だとおもわれ

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 21:26:09 ID:???

三馬鹿は連係できないが、三人娘はむしろ連係プレーで真価を発揮する。
勝負は火を見るより明らかだな。

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 21:26:48 ID:???

お前ら不毛な言い合いをよく延々と続けられますね

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 21:30:43 ID:???

だがそれがいい。

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 21:36:04 ID:???

というかそれでいい

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 22:24:23 ID:???

艦長の力量でも天才と無能の差でユリカが勝ってるしなｗ

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 01:50:31 ID:???

ｶﾞﾝﾀﾞﾑでやっかいなのはﾃﾞﾋﾞﾙだけとなったわけだが、
ﾃﾞﾋﾞﾙ倒せる方法きぼんぬ

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 02:06:30 ID:???

ミノ粉あるからクラックできね('A`)
とかいうが、ＵＣしか持ってないべや。
その他のミノ粉のような効果があるもんないガンダムシリーズはルリのおもちゃに早変わり。

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 02:19:11 ID:???

だいたいガンダム側には１０作品以上あって小説やセンチまで引っ張り、
各々の長所だけをピックアップしてナデシコに総攻撃するって言うのなら、
その時点でガノタのクソは確定だろｗ
ガンダムとナデシコでは人気、売上、知名度、メディア展開の規模とバリエーションが違いすぎる。
っていうか、そういう面では、ＳＦロボット物の日本のトップはダントツでガンダムだ。
たしかにガンダムが良いのはわかるが、ナデシコはほとんど単体で勝負してることを、ガノタさんよ、忘れないでくれよなｗ

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 02:33:06 ID:???

>>664
デビルからレインをボソンジャンブで引きずりだしてから、
デビルをおおうほどの相転移砲を撃って全ての細胞を破壊する。

もしくは巨大なチューリップまで誘き寄せて、
その中に入れて閉じ込める。
ナデシコはボソンジャンプで脱出。
それから外側からチューリップを破壊。
名付けて「精神と時の部屋に閉じ込めますから大作戦」
ソースＤＢＺ。

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 02:45:40 ID:???

もしデビル並みのデカさのチューリップなんてない！入れないし、入れるほどのチューリップを作ったとしても、入る前に壊せばいい！
などの反論があるかもしれないが、
それならデビルを巻き込みボソンジャンプでチューリップの中まで強制連行する。
あとの展開は>>667と同じね。

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 02:48:23 ID:???

ミノ粉散布なんてやったらMS同士や戦艦との連携まで取れなくならないか？

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 03:14:47 ID:???

それでもルリにハックされるよりはマシだからミノ粉使うんじゃないの？

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 03:15:45 ID:???

ナデシコは設定範囲内をフル活用してのアイデア勝負で、
ガンダムは火力だの装甲だの力技ばっかで、しまいにゃ∀やデビルを出してくる始末。
もうだめぽ

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 03:17:06 ID:???

あれま、∀のみならずデビルまで負けですか。

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 03:21:36 ID:???

>>669
ナデシコ側だって連携取れなくなるんだから同じだろ

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 03:31:58 ID:???

『リアルロボット』を集めたＡＣＥ（アナザセンチュリーズエピソード）に出る９作品の中で、サンライズや富野アニメじゃないナデシコが入っている。
ゲーム持ってくんな！と言われるかもしれないが、スパロボはスーパーロボットやファンタジーを入れた捏造設定ＯＫという点で引用は不可だからＡＣＥとは全く異なる。
ＡＣＥ参加作品の中でナデシコは明らかに浮きまくりのはずなのに『リアルロボット』として選ばれた。
∀やＧ（デビル）のような『リアルロボット』とはかけ離れた設定作品でナデシコにぶつけようとする時点で御門違い。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 03:34:19 ID:???

最終兵器であったはずの∀やデビルを倒す方法を出されたんだから、もはやガンダム側に勝ち目ないな。

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 03:34:48 ID:???

>>673
いや、ナデシコには重力波通信ってもんがあるから

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 03:55:22 ID:???

スタンドアロンにはハッキングできないとか言うけど、バッタやジョロを密着させそれを介せば良い。
劇中でセキリティブロックしているサレナに、リョーコエステを介してナデシコＢと強制通信している描写があるから。

あとミノ粉は電波障害関係には効果大かもしれんが、重力波に効果はあるのか？

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 04:03:23 ID:???

よくガノタはミノ粉ミノ粉いうけど、ナデ厨もＣＣ撒きゃいいんじゃん。まぁ、ＣＣって大量にあるかは知らんが。
ＣＣ撒いたらあとはＡ級ジャンパーに任せて一斉ボソンジャンプ。
これでナデシコの勝ちじゃね？

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 04:13:09 ID:???

ナデシコの勝ち

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 04:14:01 ID:???

ミノ粉は電波、赤外線、放射能しか遮断出来ないよ

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 04:16:45 ID:???

よくＡ級ジャンパーっつー言葉が出てくるが、
これってナデ世界において溢れ返るくらいいる人材なの？

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 04:35:29 ID:???

>>639デビガンコロニーは自由の女神砲食らっても全く無傷だったが？
>>681どんだけ居たかは知らんが三人除いて皆殺しにされますた。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 04:43:10 ID:???

>>681
Ａ級一人でも戦艦クラスの規模をボソンジャンプさせることができる。
劇場版までという制限ならＡ級はアキト、ユリカ、イネスの三人。
例外的にラピスはアキトと一心同体だからほとんどＡ級に近いかな。
劇場版ではＡ級は北辰ら火星の後継者に拉致・人体実験され、詳細な行方は不明。
ガンダムは枠を設けてないわけだから、ナデシコも劇場版という制限を外すと、ナデシコ世界全体なら溢れるくらいいるよ。
ただしＡ級でも自由自在にコントロールやナビゲートできるわけではない。それはボソンジャンプ自体を知らない一般市民もいるため。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 05:01:29 ID:???

>>682
グラビティブラストに装甲の硬さは関係無いんだよ

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 05:39:16 ID:/CLK2rtY

>>683
その規模から察するに種の空間認識者並の希少性ではないか。
とても溢れるくらいいるとは思えんけど。

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 05:57:51 ID:???

要するにテラフォーミング後の火星で生まれた人だよな＞A級ジャンパー

ナデシコ世界では火星殖民が始まってから結構な時間がたってたと思うから
数自体は結構いたんじゃないかな

というか「遺跡」とナノマシンがあれば、人工的に作り出せるんじゃないか？

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 06:08:50 ID:???

>>684
装甲で防御したわけじゃないし
特殊シールドだし

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 07:40:19 ID:???

エステなんてＤＦ無ければサイズの差もあってバルカンで一撃だぜ

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 07:42:52 ID:???

>>683
A級ジャンパーはもっとたくさんいるだろ．
劇場版で20人くらいの顔写真が出てなかったか？
もちろんその中の何人が今も生きているかはわからんが，
あの3人だけと言うことはあるまい．

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 08:09:21 ID:???

＞DFなければ

その前提自体がおかしい。
DFがあるからあんだけ装甲が薄いんだろ。

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 09:24:10 ID:okAoIL1a

もういい、ゲキガンガーだせ

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 10:13:07 ID:???

あの二十人ぐらいの写真は全部、火星の後継者に誘拐された被害者ばっかりだ、
一人残らず丸太にされて、残ってるのは事前に保護されてたイネスと、
救出されたアキトと、遺跡とくっついたユリカの３人だけ。
火星のコロニーの復興の目処も立ってないっぽいし、現状では３人だけ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 11:58:59 ID:???

ここでガンダムを援護せねば！
こうなったらラー・カイラムからの核ミサイルでどうだ！といってみる。

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 12:01:25 ID:???

>>687
重力波をどうにか出来る代物なのか？

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 12:19:20 ID:???

Gの世界は一応重力制御とかできるそうだし、まったく防げ無いということも無いんじゃ？
重力波砲なんてのを使われて無いから実際どうなのかは知らん

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 12:34:40 ID:???

グラビティブラストを防ぐには重力波の壁を作って逸らすしかない
通常の物質は透過してしまうよ

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 12:50:42 ID:???

そもそも重力波ってなんじゃらほい

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 13:05:11 ID:???

>>694
スペースコロニーサイズのロボットを
一撃で一片の残さず消滅させられないと
無限増殖していくから

ダメージが与えられても、
増殖を止められないと負け

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 13:24:00 ID:???

ＮＴ＝超能力だったＺ最終回のカミーユとＺガンダムの突撃ならグラビティもＤＦも怖くないぜ！

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 13:30:47 ID:???

>>697
そのまんま
重力の波と思われる

>>698
コアを破壊すれば終わりじゃねーのか？

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:05:51 ID:???

>>698
>>667-668
の作戦でデビルもあぼーんだろ

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:12:10 ID:???

>>700
コアのみの破壊でデビルが止まるかどうかは判らない
本編では唯一の弱点の生体ユニットを除去したから
勝てたと思われる

で、スペースコロニーサイズのロボットの中から
生体ユニット(成人女性)を探し出すのが、無理

ついでに、ルリがハッキングや位置特定をしている間にも
増殖は止まらないからね
Ｇガン最終話付近ではデビルは地球に触手を伸ばして
栄養補給してたから、
モタモタしてたら相転移砲の効果範囲以上のデカサになるかも

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:17:08 ID:???

>>701
デビルは細胞を取り付かせて
相手の乗っ取りができる
迂闊に近寄ってもエサにされるだけ

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:28:34 ID:???

というか戦う場所によるだろ
もし地球で戦ったら地球を取り込まれてゲームオーバーで終わりだろ
宇宙で戦うしかナデシコに勝ち目なしだな。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:35:24 ID:???

ナデシコは相転移砲を撃つ為ＤＦを解除しなきゃならんから
Ｇヘッド達の弾幕を無防備で耐えなきゃあかんからな相当運まかせだな

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:40:09 ID:???

>>700
>で、スペースコロニーサイズのロボットの中から
>生体ユニット(成人女性)を探し出すのが、無理

イメージで跳ぶボソンジャンプには関係ねぇことぅどぅわぁ。
その前にレインの情報を集めるのは必須だがな。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:42:58 ID:???

>>703
>>678の案で勝ちだべ。
ボソンジャンプってのは、まず「原子レベルで分解」されるわけだから、
ＤＧ細胞といえど、再生不可。

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:43:16 ID:???

半ば生物みたいなもんだからなぁ、ハッキングはむりぽ

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:44:36 ID:???

１日空いてきてみたら、なんかＧ対ナデシコになっているのはﾜﾛﾀｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:46:13 ID:???

>>708
いや、機械である以上出来るかもしれん
ただ、
DG細胞は生物に対しても
ある種のハッキング(侵食、遺伝子書き換え)ができるレベルだからねぇ

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:48:34 ID:???

>>708
でも半分はロボだ。
とはいえ、アルティガンの暴走がデビルなんだから、暴走したプログラムをハック成功しても、
制御はできないな。
バッタとかを大量に撒いて1つでも生き残って帰ってきたなら御の字で、
そこからＤＧ細胞摂取して、修正パッチをＢＪで送れば逝けるか？

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:50:36 ID:???

>>704
>もし地球で戦ったら地球を取り込まれてゲームオーバーで終わりだろ
ボソンジャンプで宇宙での勝負は可能。

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:53:43 ID:???

いつも思うんだが、ナデシコは案ですが、ガンダムは力押しなのはなのは？
ガンダムとナデシコでは世界観や技術に違いはあれど、
ガンダムってロボアニメじゃ一番設定が多いんでないの？
そこから打倒ナデシコの設定を持ってきて案を出せばいいのに、
何故なんでもありのＧなんですか？

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:54:41 ID:???

>>713
思いつかないからorz

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:56:08 ID:???

>>713
ボソンジャンプやGブラストが力押しで無いと、君は！
不確定要素の大きいハッキングに関してもそう。
力押しが最も単純でわかり易い。

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:57:39 ID:???

>>713
ここのガノタは低脳だから。

よそのガノタならもっと良いアイデア持ってくる希ガス。

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:58:32 ID:???

新シャアだしね

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 14:59:05 ID:???

>>715
(ﾉ∀`)ｱﾁｬ-

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:02:38 ID:???

>>715
>力押しが最も単純でわかり易い。

それなら技術力の高さ、規模、応用力が効く方が勝ちじゃねぇかよｗ

最強対決とかのスレでは、なんでもありが勝ちは当り前。
ガンダムもＳＦなら、もっとＳＦ要素で勝負してくださいよｗ

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:06:11 ID:???

>>717
次スレは旧シャアに移って

【種も】ガンダムＶＳナデシコ part３【あり】

でいいんでね？

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:08:27 ID:???

ぉぃぉぃ、デビルも負けか・・・？

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:10:27 ID:???

>>720
ナデ厨って意外と野心なんだなｗ
ここではガノタの負けっぽいので、ナデ厨との勝負なら旧シャアの方が良いな。

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:10:46 ID:???

>>719
ガンダムをSFと捉えるのか？
スーパーロボットかと

>なんでもあり
ナデシコもじゃないか？
ハッキング。
まずガンダム勢がハッキングに対抗できない。
戦闘中の無線封鎖、光通信の受信拒否、バッタ系端末の排除に専念しても、
まだ不安が残る。
ボソンジャンプも防げない。
Gブラストもほぼ防げない。

富野はガンンダムをSFと言われるのが嫌うと言うし･･･
スペースオペラでいんじゃね？

724 ：723：04/12/21 15:12:38 ID:???

(;´Д`)ガンンダムって何だよ

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:13:32 ID:???

>>722
>ここではガノタの負けっぽいので

おい、まだ負け確定してないぞ。
たしかに旧シャアのガノタの方が知識や展開力はあるだろうが、ナデ厨に勝てるとは限らない。
というか板変えたら住人が全く変わるぞ？

726 ：723：04/12/21 15:15:05 ID:???

少なくともガンダム勢ではナデシコ勢にほぼ勝てないのでは？
ガンダム厨ｖｓナデシコ厨は判らんけど

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:16:21 ID:???

>>724
ナデシコはなんでもありじゃないだろう。
ガンダムとの相性が良くないだけ。

>富野はガンンダムをSFと言われるのが嫌うと言うし･･･
なんで富野はＳＦって言われるのが嫌いなんだ？

728 ：723：04/12/21 15:17:54 ID:???

>>727
何でだろうね。
あと「機械人間」みたいな、
サイボーグ系も嫌いらしい。

トミノの頭は解析不能。

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:19:41 ID:???

以前あった「マクロスＶＳガンダムＶＳナデシコ」スレでは

ガンダム＜ナデシコ≦マクロスだったな。

730 ：723：04/12/21 15:22:15 ID:???

>>729
旧シャアにあったやつ？
ハッキング問題さえ解決できれば、
あとは単純武力の差で>>729の通りになりそう

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:27:57 ID:???

マクロスといえど、巻き込みＢＪされたら消滅じゃないの？

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:29:02 ID:???

あのスレは全勢力ひっくるめてだった希ガス

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:30:52 ID:???

マクロスの全精力にＣＣ撒きゃいいじゃん。

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:31:52 ID:???

ＣＣってどのくらいあるものなんだ？真空並にあるものなのか？

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:38:46 ID:???

これならどうだ！
ｼｱｲが始まった瞬間、ナデシコ勢は一斉ボソンジャンプする。
行き先は次元の狭間。チューリップの中とか。
ナデシコ勢がいなくなった場合、マクロス勢とガンダム勢の対決は余儀なくされる。
ガンダム勢の攻撃で、多少の傷や消費はしているマクロス勢。
んで、マクロス勢が勝ってボケっとしている間に巻き込みボソンジャンプしまくり。
混乱しているマクロス勢に向けて、グラビティブラストや相転移砲をお見舞いする。

ナデシコの戦略勝ち。
自分で考えておいてなんだけど、これは卑怯くせぇなぁ('A`)

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:40:22 ID:???

もっと卑怯臭いのがあるぞ！
BJでマクロスの過去に行って、過去のマクロス勢をジェノサイド('A`)

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:41:22 ID:???

ドラえもんなら勝てるんじゃない？

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:43:28 ID:???

>>736
マクロスって、『一作品』の中で並列世界とかある？
あったら、意味のない話になるが。

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:44:56 ID:???

>>738
いや、その母宇宙までBJしていけば、並列世界だろうが使える手だぞ。

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:46:17 ID:???

>>737
おかしな言い方だけど、
そんな「卑怯の王道」出されても困ります(;´Д`)

ドラえもんは慌てると予備動作が無駄に多くなるので強ち無敵ではないんだけどね

>>738
一応あると言えるかな。
無かった事にされている、マクロスⅡがそう。

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 15:48:22 ID:???

>>734
CCは作れる
木連も大量に作ってそれでチューリップ作った

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 16:22:33 ID:???

>>694
ネオ香港のシールドですら重力を制御してる

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 16:39:16 ID:???

デビルガンダムの特殊シールドとやらに関する設定キヴォンヌ

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 16:46:35 ID:???

設定など無い
ネオアメリカの最強兵器を余裕で跳ね返した、という描写があるだけ
最強ってくらいだから最強なんだろ

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 16:49:05 ID:???

(　Д )　　　　　　ﾟ　ﾟ

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 16:53:46 ID:???

ヴァンドレッドvsナデシコってのはどうよ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 16:55:02 ID:???

ボゾンジャンプでコッk（ry

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 17:11:42 ID:???

ボトムズVSガサラキ
マクロスVSナデシコ
ゲッターエンペラーVSイデオン

こっちの方がおもしくね？

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 17:11:57 ID:???

ヴァンドレッドvsナデシコはいい勝負になりそうなんだけど。
もっとも、ナデシコ側のボゾンジャンプとハッキングをヴァンドレッド側が押さえ込めればの話か。

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 17:28:10 ID:???

元々自由の女神砲はGロボで使われる予定だったが今川監督が早く使いたいからGガンで出した

Gロボ版自由の女神砲の設定は
小説版で出てきた、国際警察機構マンハッタン支部秘蔵の秘密兵器。聖火灯から、核爆弾の数倍の威力を持つ超威力のビーム光線を放つが、
アンチ・シズマ・ドライブから生み出される負のエネルギー（化学考証は……）を増幅して作り出された重力レンズ砲に押し切られ、圧潰させられてしまった。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 19:00:13 ID:???

ナデシコ側のハッキングなぜか万能になっているな。
ちゃんと考えているのか？

Vのエンジェル・ハイロウなら相手が人間である以上、
干渉できる範囲内なら何にでも勝ちそうだ。

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 19:00:56 ID:???

>>748
互角同士か･･･
関係ないけどメタルフェイク燃え

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 20:48:09 ID:???

>>748
禿同ｗ
そちらの方が面白いよｗ
ガンダムじゃ相手にならないｗ

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 20:49:25 ID:???

>>751
>Vのエンジェル・ハイロウなら相手が人間である以上、
そのエンジェル・ハイロウってなんなの？

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 20:50:04 ID:???

ハッキングなんかミノ粉ばらまけば終了
で有視界戦闘ではガンダムの圧倒
つまりガンダムが最強
マクロスやナデシコがガンダムに勝とうなんて痛すぎる

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 20:50:26 ID:???

>>751
>ナデシコ側のハッキングなぜか万能になっているな。
>ちゃんと考えているのか？

重力波でのハッキングだからじゃないの？

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 20:51:29 ID:???

重力波のハッキングってどんな方法？
調べようにも検索には二次創作ばっかが引っかかる

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 20:52:33 ID:???

>>755
>>680も言っているけどミノ粉は重力波に効果はないんじゃなかった？

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 20:53:40 ID:???

>>757
二次創作はそれこそ捏造の賜物なので、信頼しないでね。
あういうのはナデオタとしても哀しいかぎり＿|￣|○

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 20:58:40 ID:???

>>757
ナデシコは重力というものを制御・応用できている世界。
どんなに速いスピードで動いてもＧはかからないという対Ｇ装置も完備。
エネルギーも重力波で送るなど、重力に対して応用がきく。
電波を重力波にしただけと考え得られる。
そういう風に考えれば、一部はスタンドアロンもあるはずの火星の後継者の機体・戦艦全てハックされたのは、
重力波かもしれん。
もし違っていたら突っこんでくれorz

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:02:58 ID:???

とりあえずナデオタのオナニースレは放置して
今からこのスレは

[近未来]ボトムズVSガサラキ[兵器]
[遥か]マクロスVSナデシコ[未来]
[全てを]ゲッターエンペラーVSイデオン[越える]

のどれかになるのでよろしく

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:04:25 ID:???

>>759
㌧ｸｽ
アブねー
もっともらしく書かれてたから騙されるとこだった(;ﾟДﾟ)
>>760
こちらも㌧クス
んんー、
スタンドアローンがハッキングされるのは恐るべき事だけど、
重力波通信が普及していない世界(重力波に含まれる情報を受信・解析できる機器がある世界)
でないと通用しないのでは？

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:08:47 ID:???

×重力波通信が普及していない世界
○重力波通信が普及している世界

だね、すむぬ

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:10:30 ID:???

コロニーレーザーやソーラーシステムはナデシコに有効なんだろうか

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:12:41 ID:???

エンジェル・ハイロウで終了

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:14:48 ID:???

>>764
光が透過するのなら、ある程度は有効？
光すら通さないなら外からナデシコは見えず、
中からも外は視認できず、DFが真っ黒い球体に見えるはず。

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:15:45 ID:???

>>761
ガノタが押されているからって、そこまでスレ違いだと惨めだぞw

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:17:14 ID:???

エンジェル・ハイロウって何なの？

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:19:23 ID:???

>>767
押されていない
ミノフスキー粒子でナデシコは何も出来なくなるのは確定
そのぐらいミノフスキー粒子は凄い

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:23:05 ID:???

ミノ粉は重力の法則まで変えてしまうぞ。
頼みの綱の重力波通信すら通用しないね。

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:23:35 ID:???

>>768
エンジェル・ハイロゥは、
NTを使用した巨大洗脳装置。νガンダムとかに搭載されていた
サイコミュ系列の大型版。
初期症状としては幻覚を見る。
あと見た目が卑猥。

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:25:24 ID:???

>>729
いつごろのスレなんだ？
ターンＡやらデビルやらあるガンダム勢がマクロス以下ってのが信じられんなぁ
というかここでいうターンＡすら屠れるというボソンジャンプ、相転移砲使う方法でマクロスなんて楽勝ではないのかい？

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:27:10 ID:???

>>768
Wikiから引用。

ザンスカール帝国が建造した巨大サイコミュ兵器で、
直径20kmの5重のリングが回転する構造で、中心部分には「キールーム」と呼ばれる部屋がある。
完成までリガ・ミリティアや連邦軍に捕捉されなかったところから、木星圏でパーツごとに組み立てておき、
地球圏へ運び込んだと思われる。

そのリングの中には多数のサイキッカーたちが入っており、
強力なサイコウェーブを放射することが可能である。

宰相フォンセ・カガチの人類を抹殺するという野望にのっとり、
当初女王マリア・ピァ・アーモニアが、後にシャクティが中央のキールームで祈り、
強力なサイコウェーブを発信した。このサイコウェーブの影響を受けた人間は自発的に生体活動を停止したり
幼児化するなどの症状に陥り、放置すればほぼ確実に死に至るという凶悪なものであった。

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:31:13 ID:???

UC、富野ガンダム＞＞＞＞＞ナデシコ＝種
もうこれで納得しろ

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:42:30 ID:???

>>772
マクロス勢もマクロスキャノンをはじめ、
フォールドやピンポイントバリア、重力制御等オーバーテクに事欠かない。
おまけに反応弾を湯水のごとく使うとゆー暴れっぷり。
突出した奴も少ないが、バルキリーは総じて性能が高い。
あとフォールドによる空間の歪みが認識できるほどレーダー等の索敵能力が高い。

99%までの人口減少から絶滅しなかった人類の逞しさは伊達じゃない。

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:49:10 ID:???

>>771
サンクス。
あと、その範有効囲はどれくらいなの？

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:50:35 ID:???

＞ミノ粉は重力の法則まで変えてしまうぞ。

詳細キボン

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:51:00 ID:???

>>773
サンクス。
あと、その範有効囲はどれくらいなの？

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:51:03 ID:???

VF-1のガンポッドの口径って55mmだったような。
60mmバルカンに耐えるＧＭに勝てるのかな？

反応兵器はニュートロンジャマーで無力化されるのだろうか

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:52:03 ID:???

>>769-770
例をあげないと、説得力は皆無。

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:53:11 ID:???

>>774
ガノタってなんでこういう輩ばかりなの(´・ω・`)

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:53:45 ID:???

>>775
で、その能力を持ってして、ナデシコのある意味最強の反則攻撃を防ぐ手立てってあるのか…？

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:55:36 ID:???

エンジェル・ハイロウはどうすれば防げるもしくは無効化できるんだい？

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:56:10 ID:???

反応弾って水爆の類だっけ？
ガンダムも核系の攻撃は使うときは惜しみなくドカドカ使うけどなあ

785 ：771：04/12/21 21:57:02 ID:???

>>776
地球の衛星軌道から
抹殺計画を実行しようとしていたみたいなので、

軌道を周回しつつ真下を攻撃する予定だったのなら35,786km以内。
静止軌道上から全土を攻撃する予定だったのならそれ以上。

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 21:59:05 ID:???

>>782
ＣＣばらばら撒いてボソンジャンプさえればマクロスといえど勝てる。
ただマクロスにDFのような高出力の空間歪曲バリアがあれば防げる。
が、ボソンジャンプ先をチューリップの中（次元の狭間？）とかに飛ばせば勝てる。
という、反則技('A`)が出てなかったんじゃないの？

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:00:55 ID:???

ミノフスキー粒子は電子妨害の他に反重力作用もあって
重力波はかき消されるか跳ね返されてしまう
ナデシコの攻撃や通信手段はいっさい通用しない

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:04:09 ID:???

>>784
作戦によっては搭載しないけど、
VF-1には反応弾が12発積めたかと。
数ｋｍあるゼントラーディ艦を2,3発で沈める。

>>786
一応空間歪曲系として、フォールド技術を応用した
ピンポイントバリアがある。
全方位にも発生させられるけど、通常は集中させて使う。
YF-19以降は標準装備。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:07:24 ID:???

もっと極悪卑怯技は>>736が言っているが、
>BJでマクロスの過去に行って、過去のマクロス勢をジェノサイド('A`)
だ。
ただ、>>738が指摘しているように
>マクロスって、『一作品』の中で並列世界とかある？
>あったら、意味のない話になるが。
ドラえもんの時空概念だったら有効、ドラゴンボールZのような時空概念だったら、無効。
ということか？

しかし>>739が言っているが、
>いや、その母宇宙までBJしていけば、並列世界だろうが使える手だぞ。
これならどんな可能だな。
でも、人間の想像力などで、母宇宙をイメージングできないと思うがな。

ナデシコの場合、古代火星人やボソンジャンプなどがあるから、
ロボット物を対決させるより、時空を駆け巡るSF物と対決させた方がいいかと・・・

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:09:21 ID:???

>>787
>ナデシコの攻撃や通信手段はいっさい通用しない

いくらなんでもそれはないな。
相転移砲はミノ粉もろとも消滅確実だし。

791 ：788：04/12/21 22:09:27 ID:???

ごめん6発だった

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:12:56 ID:???

>>789
「時空を駆け巡り大作戦」でガンダムどころかマクロスもあぼ～んかよ('A`)

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:14:22 ID:???

ナデオタ必死すぎなんだよ
そんなにガンダムを越えたいのか？
勝てる戦いを何時までもして楽しいか？
この二つを比べる時点でどうかしてる

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:16:21 ID:???

>>793
(ﾉ∀`)ｱﾁｬ-

したら、ここに来るなよｗ
そうやってお茶を濁すお前の方が必死杉ｗ

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:18:42 ID:???

おまいらたまにはスレタイ読んでから書き込もうぜ。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:19:37 ID:???

>>793
ナデシコ・マクロス云々というより、
どんな作品でもガンダムを越えたらいけないとか思っているだろ。
もはや宗教なんだよ、こいつにとっては。

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:20:33 ID:???

>>795
アークエンジェル･･･懐かしいね

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:20:34 ID:???

>>795
そうだよな、種が可哀相過ぎるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:20:41 ID:???

>>790
ミノ粉は質量がほぼゼロなので半永久的に消滅しないという設定
ナデシコの相転移砲なんて通用しません
むしろミノ粉の反重力作用でかき消される

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:21:33 ID:???

ガンダムは相手と口喧嘩をしながら戦うのを好むので口喧嘩ができないような
卑怯なことはしません。
バルキリーは重力に耐えながら戦うのを好むので
重力に耐えない状況が起きない卑怯なことはしません。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:23:23 ID:???

>>799
相転移砲は空間ごとを相転移するわけで、
物質として存在するものは強制的に消えるよ。

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:25:23 ID:???

>>796
人気はガンダムにどうやってもかてないだろ。
ただ設定で勝つことに意義があるのかは疑問。
でも確かに必死だね。

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:26:45 ID:???

>>789
「マクロス作品」の範囲では無いかも知れんけど、
マクロス勢に
マクロス、オーガス、モスピーダを編集して作られたアメリカのロボテック、
韓国製のスペースガンダムⅤを加えれば
母宇宙の特定はほぼ不可能に（゜∀。)

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:27:10 ID:???

>>800
重力に耐えないんじゃなくて、そういう設定でないと世界観が崩れる。
ガンダムはガンダムの世界観があるんだから、オーバーテクノロジーのマクロスやナデシコには設定的スケールが違って、
比較したところで、負けるのは当り前。

口喧嘩については、作画問題。富野が「戦闘中に喋るのは、作画的に楽なんですよ」って言っていたよ。

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:28:44 ID:???

>>804
しってるよ。
ただナデヲタが必死だからそういうレスをしただけ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:30:13 ID:???

>>796
ここは人気で勝負してないからね。
人気では圧倒的にガンダム。
それこそ不毛だよ。

必死なのは、負けそうだからじゃないの？
過去にジャンプされたら、もはやなす術はないわけだから。

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:31:21 ID:???

>>805
よほど必死なんですねｗ

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:32:25 ID:???

>>804
無理ｗ
設定的スケールなら富野電波には誰も勝てねえ
その気になればV2AB、∀を持ってくればいいだけ

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:32:55 ID:???

>>803
母宇宙よりも、この世の根源にでも㌧で行けばよろしいかと('A`)

YU-NOみたいだな。

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:33:10 ID:???

>>789
母宇宙云々の前になんとなく失敗しそうじゃないか。
過去に戻って相手をジェノったら過去に行く目的がなくなるわけだろ
そうなると対戦相手が普通に存在することに……悪い、うまく説明できん。

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:34:40 ID:???

>>808
電波はご都合主義だろうと小一時間（ｒｙ

もうV２ABや∀の負け要素は出ましたよ？

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:36:39 ID:???

ミノフスキー粒子があるから
マクロス、ナデシコは勝てない
それに最強のパイロットと兵器もある
ガンダムが絶対に最強なんだよ

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:36:48 ID:???

>>809-810
YU-NO理論で解決。

でもこの世の果てにいけるのか？？

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:37:59 ID:???

>>812
ミノ粉があるからとかいう香具師は痛すぎ

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:38:53 ID:???

>>812
過去ログ読めよｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:39:04 ID:???

>>811
どうやったらナデシコがV2AB、∀に勝てるんだ？
瞬殺されるのを待つしかないんじゃないのか？

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:39:21 ID:???

ミノフスキー粒子設定はマクロススタッフが考えたので
戦闘アドバイザーとしてマクロススタッフを呼べばいい。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:40:07 ID:???

>>817
スタジオぬえだっけ

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:42:12 ID:???

そもそも有視界戦闘に持ち込めるのかが疑問。

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:43:05 ID:???

そう。
ちなみにミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘になるのはいいけど
それならそれでなぜ棒立ちしてるんだという矛盾があり
８３で前屈みガンダムをやろうとしたら断られました。
センチュリーでは種の森田もかかわってる。

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:43:34 ID:???

>>813
YU-NOって１９８０年代の物理学会の論文の元にしてるとか聞いたことがあるが、
あくまでこれは菅野の脳内理論じゃないの？
SFとしては良質であることは変わりないが。

この世の果てには、いけるかもしれん。
ボース粒子は過去に飛ばすんだから、
それを極限まで高めればな。

たぶんできないだろうけど。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:48:43 ID:???

ミノフスキー粒子最強

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:56:49 ID:???

>>822
ミノフスキー信者ｳｻﾞｲ

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:57:12 ID:???

そもそもナデヲタはエンジェル・ハイロウ知らない次点で話にならない
アレを出されたら終わりだろ

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:58:00 ID:???

突き詰めていったら、ガンダム・ナデシコ・マクロス好きで、且つSFオタや物理オタが勝つのではないかと、小一時間（ｒｙ

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:59:28 ID:???

そもそもエンジェル・ハイロウやらはスレちが（ｒｙ

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:59:42 ID:???

エンジェルハイロウの機械部分をハッキング

これで問題無し

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:01:10 ID:???

過去から攻撃論が出てきたけど、MOTHER２のギーグが過去から攻撃しているってのが最後の対決だったな。
脳だけ残して、サイボーグとなって異次元で戦うのは泣ける･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
祈りの演出ももう号泣･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でも、最後に元どおりの体になるのは・・・('A`)

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:03:20 ID:???

>>816
だから過去ログ読めって

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:03:58 ID:???

>>827
ハッキングはミノ粉で絶対出来ない
それにエンジェル・ハイロウは人間の電波

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:05:04 ID:???

>>828
スレ違い。

しかしマザー２は(・∀・)ｲｲ!!

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:07:09 ID:???

>>830
重力波にミノ粉を通じるのか？
ミノ粉って電波・赤外線・放射能に効果があるんじゃなかった？

ミノ粉ってなんでもありの物質になってねーか？？

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:07:55 ID:???

>>830
機械をとめるんだよ

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:09:10 ID:???

エンジェル・ハイロウなんてBJで過去に行って、造られる前に妨害して壊しちゃえば（ｒｙ

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:11:43 ID:???

>>832
そうミノフスキー粒子はなんでもアリ
反重力作用だってあるから重力波も通用しない

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:13:19 ID:???

>>835
>そうミノフスキー粒子はなんでもアリ

なんでもありを設定したら、もうSFではない罠ｗ
UC信者もしれたもんだなｗｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:16:54 ID:???

>>835
おいっ！！
さすがにミノ粉がなんでもありっていうのはやめてくれよ！！！
UC好きとしては悲しい。
ミノ粉はUCガンダムの世界観・設定だからこそ活きるものだぞ。
煽られたからって勝手に捏造設定しないでくれよ。

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:18:53 ID:???

富野はガンダムをSFって言われるのを嫌らしいから、なんでもありでいいんでない？ｗ

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:19:51 ID:???

あらら、ガノタの仲間割れですか？

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:20:05 ID:???

ガンダムはＳＦじゃないと高千穂からいわれてるから
ＳＦじゃない。

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:24:11 ID:???

ミノ粉に反重力作用がある詳細キボン

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:24:12 ID:???

>>839
ガノタって言っても、派閥があるからな。
ＵＣは年齢層も高いし人数も設定も多い。
一番、確りした世界設定を構築してるから、その分そのほかのガンダムを排他的に見たりする傾向もある。
富野じゃないのを嫌う傾向もあり。

ＵＣには特に嫌われていると思われる種は糞設定・キャラデザ、キャラの人格・メディア展開の仕方など、
いろんな意味で叩かれるのそれも一因かと。

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:25:57 ID:???

>>840
ガンダムとは何ですか？

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:26:31 ID:???

>>841
詳細も何もガンダムの世界でミノ粉の反重力作用は常識だが

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:29:32 ID:???

>>843
二つ目。角。戦闘中、敵としゃべる。

印象ね。もちろんこれに当てはまらないガンダムもある。

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:30:05 ID:???

>844

>680に書かれてるのは違うのか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:30:59 ID:???

ミノフスキー粒子が発生させる反重力なんて微々たるもの、何の影響も無いよ

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:32:51 ID:???

先生、サイコウェーブとは何ですか！？

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:32:54 ID:???

>>844
ミノ粉の反重力作用の描写は？

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:34:19 ID:???

だ～か～ら～！！

サイコフレーム使えば万時解決！！！
ナデシコやマクロスなんて、ガンダム側の祈りで奇跡が起こって、あぼーんだぜ！！！！！

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:36:14 ID:???

>>850
祈り？奇跡？？って・・・
本当になんでもありだなｗ

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:39:03 ID:???

ミノフスキークラフトというものがある
ミノ粉を格子状に並べてエネルギーフィールドを構成、擬似的に反重力を発生させてその上に戦艦やらをのっけて浮かべる

そこらを漂ってるミノ粉は問題無いんじゃないか

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:49:47 ID:???

そのミノフスキークラフトというものに疑問。
立方格子を形成した上にホワイトベース乗せるんなら、
上空をホワイトベースが通過した民家には
ホワイトベースの質量がかかったりせんの？
（Ｄフィールド展開したナデシコに潰された火星難民みたいに）

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:53:47 ID:???

>>853
質量がゼロに近いから何ともない
そのせいでいったんばらまかれると消えないんだが
てかミノクラは常識だろう
V2はもっと凄いぞ

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:56:27 ID:???

待てよ、それってただ「飛べる」って意味の反重力じゃないのか？
重力をコントロールしたりするわけじゃないような

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 00:24:18 ID:???

MS一機でもナデシコに近づければ核でなんとかなると思う。
そして人海戦術なら一機ぐらいはたどりつけるだろうし､不意打ち核って手もある。
いくら強くても戦艦一隻じゃ㌧でも設定でない限りなんとかなるね､卑怯っぽいけどさ。

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 00:28:59 ID:???

これ以上続けても罵り合いになるだけだし、
「世界観が違うので比較出来ません」で終了。
次スレは立てんなよ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 00:36:34 ID:???

既出中の既出

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 00:57:12 ID:???

>>857
(ﾉ∀`)ｱﾁｬ-

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 00:57:52 ID:???

∀は瞬間移動できるって聞いたんだけど、どこまでとべるの？

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:01:45 ID:???

>>856
BJで回避可能。

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:03:38 ID:???

詳しくは知らないけど、地球圏に限り自由自在に空間跳躍が可能らしい

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:13:04 ID:???

>>862
㌧クス。
∀がデビルをおんぶ（できるかはわからない？）して火星にある遺跡まで瞬間移動し、
デビルに火星ごと喰ってもらえばいいのでは？
火星に遺跡があるからボソンジャンプが可能なわかだから、
デビルが火星を喰えば、ボソンジャンプを使った応用案はできなくなるからね。

864 ：８６３：04/12/22 01:16:09 ID:???

デビルって高速で、というか、宇宙空間移動できるの？
できるのなら、∀に頼る必要はないけど。

まぁ、コロニーサイズのデビルと共に∀が瞬間移動できるかどうかはわからないんだけどね。

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:19:00 ID:???

遺跡は何処にあってもとにかく存在すればOKなので、手の届かないとこに跳ばせばいい

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:21:10 ID:???

>>865
ＴＶ版の最終回はいったい何したんだ？
遺跡の一部を跳ばしたっぽいが

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:24:01 ID:???

>>866
ボソンジャンプの演算ユニットを跳ばした

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:27:20 ID:???

>>867
演算ユニットを跳ばす意味は？

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:28:28 ID:???

取り合いにならないように
まあ、火星の後継者が見つけて劇場版のようになったわけだが

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:30:41 ID:???

演算ユニットを跳ばせば、ボソンジャンプできないってこと？

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:32:43 ID:???

いや、演算ユニットはどこにあってもボソンジャンプは出来る

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:36:04 ID:???

最終回ではどうやって取り出したんだっけ？
遺跡には何層ものＤＦがあるし、相転移砲をキャンセルほどだから、月光蝶すら聞かないと思うが。
∀の瞬間移動で演算ユニットをＧＥＴして破壊すればＢＪできないんじゃない？

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:53:34 ID:???

分からん、いつの間にか取り出してた
フィールド一枚一枚破ったかジャンプで持ってきたか

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 01:58:37 ID:???

>>872
∀は地球圏でしか瞬間移動できないわけだから、ナデシコは地球圏外に、というより過去にＢＪする。
∀に演算にユニットを破壊されたとしても、過去には遺跡があり、そこから∀の過去世界にＢＪして∀を破壊する。
∀が遺跡まで瞬間移動に一回、ナデシコが過去にＢＪするのに一回と考えれば、一回で過去にいったナデシコの勝ち。

と言ったが、過去から攻撃するのは卑怯極まりない。、
敢えて『同じ時間軸』で戦うとしたら、>>611に準拠すると、火星にある遺跡に相当するものは宇宙に幾つもあると考えられる。
まず一度過去にＢＪした後、火星にある演算ユニットをナデシコの内部に入れて、宇宙を旅しながらＢＪを繰り返す。
そこでボース粒子の増大反応する所に古代宇宙人の遺跡があるということになる。
戦場へＢＪで戻った瞬間にハッキングすれば良い。
ちなみに劇中では、ＢＪした瞬間に火星全域ほどの膨大な範囲をハッキングしている。

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 02:18:21 ID:???

ナデシコＣ一隻でガンダム倒せる方法を思いついた。

ガンダム側で厄介なのは、エンジェル・ハイロウ、∀、デビルの３つ。
まず地球圏外にＢＪして、>>874も言っているが
>ちなみに劇中では、ＢＪした瞬間に火星全域ほどの膨大な範囲をハッキングしている。
ルリと思兼のハッキングこれほどの威力がある。

しかしハッキングできない・効果が低いと考えられるデビルがいる。
アルティメットガンダムの暴走プログラムをハッキングできたとしても、暴走プログラムを制御はできないだろう。
また半分は生物みたいなものだから、ハッキングの効果も低い。

そこでナデシコＣからの制御可能となったエンジェル・ハイロウで、デビルを赤ちゃんにする。
デビルといえど生態ユニットが（レイン）あるわけだから、効くはず。

あとはハッキングして操り人形となった∀が∀のガンダム勢を消滅。

ハッキングした後のナデシコＣは傍観していればいいだけ。

結局、ナデシコの勝ち。

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 02:24:05 ID:???

あー、ところで。
なんか最近ナデシコ側で過去に飛んで標的を抹殺するっていう手法が流行ってるみたいだが、
実際にそういうことポンポンやってたの？
いや、普通にそういうことが可能ならやばくね？
人類の歴史をも消してしかねない超危険兵器として
人材、システム関連共々封印抹殺なりでナデ世界で処分されそうだが。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 02:31:52 ID:???

>>875
の多少の省エネ作戦があるぞ。

わざわざ火星全域クラスの範囲はハッキングしなくても、
ナデシコＣがエンジェル・ハイロウと∀に絞ってハッキング
↓
エンジェル・ハイロウでデビル幼児化
↓
残り全てのガンダム勢の始末を∀に任せる

ナデシコＣは終わるまでマターリしていればいい。

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 02:35:05 ID:???

デビルガンダムってエンジェルハイロゥ照射しなくても、
元々赤ちゃんみたいな思考回路なんじゃなかろうか
まあターンＡさえ操れればＯＫだけどさ

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 02:42:19 ID:???

>>876
軍事関連や宇宙関連の組織・政府・会社以外はボソンジャンプについての詳細なことは公表されていない。
劇場版でもイネスとルリが話していたけど、遺跡の発掘・占拠が全てを握っている。
そこで、火星の後継者は遺跡を奪取しようとした。というのが表面な劇場版の流れ。

ドラえもん世界のように、「過去から未来までが一本道な世界」且つ「時空移動の可能な世界」の場合、
時空関連の犯罪を取り締まる警察などができないと危なすぎる。
ナデシコも火星の後継者のあった後にそういう秩序の取り締まるものができるはずだが・・・

続編がないからね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみにＤＣのゲームは劇場版のその後を描いている。
どっかが公式とか言っている希ガスけど、シーベックは公式ではないと言っていた希ガス。
どんな作品でもゲームはパラレル扱いが基本ですので、気にする必要はないかと思われます。

とにかく、リマスターより、続編作ってよ！！サトタツさん！！！！！

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 02:57:51 ID:???

∀は過去のMSを操る事が出来るから、∀掌握すれば勝ち決定だな

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 03:01:39 ID:???

ルリのハックは重力波通信機能によるものだが、∀の世界に重力波を無効化するものはあるの？

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 03:04:02 ID:???

たとえハックできないとしても、∀はナノマシンだから、ナノマシンを弄れる遺跡を経由して∀のナノマシンに介入すれば、
∀の掌握は可能。

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 04:52:34 ID:ulyKBXmI

ところで、ＢＪでの過去移動の制御できないような・・・

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 04:59:09 ID:???

>>876 >>879
Ａ級ジャンパー以外ではジャンプの耐性・回数・距離の制限・場所指定への精度などの問題がある。
現在での距離跳躍は可能だが、大過去への跳躍はできないと思われる。
それならあなたたちが危惧しているような犯罪が起こってもいいからだ。
Ａ級ジャンパーでは大過去への跳躍は、ＴＶ版でアキトが数週間前、イネスが数十年間前にジャンプしている例がある。
>>879より
>劇場版でもイネスとルリが話していたけど、遺跡の発掘・占拠が全てを握っている。
そして遺跡を我が物にし、ナビゲートも可能なＡ級ジャンパーさえいれば、歴史を掌握できる。
劇場版でアキトらＡ級ジャンパーを拉致し人体実験を行ったのも、それが理由だろう。
最後の２行は確定要素がないため妄想だが、それに近い大犯罪の策略や野心があったかもしれない。

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:03:53 ID:???

しかし、そこまで話が飛躍するともうイデやらガンバスターやら持ってきても
ナデシコの圧勝になっちまう感じだな

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:04:32 ID:???

>>883
>>884の
>Ａ級ジャンパーでは大過去への跳躍は、ＴＶ版でアキトが数週間前、イネスが数十年間前にジャンプしている例がある。
は自分の意思ではないから、大過去へのジャンプできなそう。
ただ、ＢＪはイメージによるものだから、実験の精度を重ねればできるかも。
そういう風に考えれば、>>884の言っていることも満更じゃない。
というか、草壁は>>884と似たようなこと言ってなかったっけ？

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:06:26 ID:???

>>882
遺跡を完全に制御できてない以上ただの参考意見にしかならない
下手すれば∀がＡ級ジャンパーになる恐れがある

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:06:28 ID:???

>>885
それはいえるなｗ
対抗するにはそれこそ時間逆行物のＳＦ持ってこないと。

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:10:53 ID:???

ナデシコの話になるが、
劇場版で生き残ったと言えるＡ級ジャンパーは、
アキト・ユリカ・イネスと、半Ａ級ともいえるラピスの４人。
この４人が過去に行って犯罪を起こすとは考えにくい。

あっ、黒アキトは家族であるユリカやルリとの生活、本来の自分を取り戻すため、とかで過去にＢＪするかもｗ

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:15:07 ID:???

>>887
>>882はハッキングできない場合の話でしょ。
ハッキングできない・ナノマシンに介入できない場合は、
ＣＣばら撒いて強制ＢＪ。
行き先は異次元空間。
上の方にあがっていた、ドラゴンボールの「精神と時の部屋に閉じこめる作戦」だかなんだかみたいやつね。

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:19:03 ID:???

>>889
>>828
>過去から攻撃論が出てきたけど、
>MOTHER２のギーグが過去から攻撃しているってのが最後の対決だったな。

最悪の場合、アキトがギーグみたいになる続編もありかとｗ

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:23:44 ID:???

ガンダムＶＳナデシコというより、どんなＳＦアニメの対決スレでの最後は
>>825
>突き詰めていったら、ガンダム・ナデシコ・マクロス好きで、
>且つSFオタや物理オタが勝つのではないかと、小一時間（ｒｙ
のいうとおりではないかと・・・

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:26:22 ID:???

一昨日ぐらいからだっけ？
いきなり活性化しだしたのは。
それこそＳＦ板や物理板から出張してきた香具師がいそうな悪寒ｗ
まあ、どちらもＳＦであるから被っている住人もいるだろうけどさ。

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:32:36 ID:???

というか今までロボアニメ対決話とかでナデシコ最強論って見たこと無かったから
今回のスレってかなり凄いこと発見した？
なんか設定だけが肥大化して一人歩きしてるような気もするけど・・

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:35:07 ID:???

劇場版のナデシコって星雲賞を受賞してるんだっけ？
ＳＦ要素に魅力を感じる人なら設定に惹かれるかもしれんな。
まあ、星雲賞に対する価値は賛否両論（？）なので、参考程度に。

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:37:18 ID:???

>>894
ナデシコはアンチが多いなぁｗ
萌えアニメとか言われてるからなｗ
たしかにその通りだが、違う面もあるってことを知ってほしいなぁｗ

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:40:26 ID:???

>>894
設定が一人歩きするのは、ＳＦでは当り前かと。
SF自体、物理学から発展・妄想構築して、確りとしたプロット・設定・ロマンを楽しむものだからね。

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:45:18 ID:???

サンライズ・富野作品でないのに、ＡＣＥに選ばれた時点でリアルロボットとしてはある程度は評価されたのでは？
もっと良さげな作品もあると思ったが。
漏れの場合、小型機のダンバインとサレナで、馬鹿でかい乳ガンと対決できるロマンに惹かれたな、ＡＣＥにはｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:47:26 ID:???

ACEにはＧや∀は出れないな・・・

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 05:57:21 ID:FrGAO9v0

アークエンジェル……。

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 06:00:07 ID:???

ナデシコ世界の場合、地球が独自で開発した技術はそう大したことはないんだろうけど
古代火星人文明の残した遺産がとんでもないからなぁ

「ナデシコ」って地球人が古代火星のテクノロジーを発見して間もない時期の話だから
劇場版以降はそれを解析していくことで爆発的な技術進歩がおこる可能性がある
イネスやゲーム版みたいに、古代火星人と直接コンタクトする可能性もある
まあ、続編が出ないんだから考えてもしょうのない話なんだけど

しかし劇場版でネルガルが完成させたアルストロメリアなんかも、
よく考えるととんでもない機体なんだよな。
量産型なのに単体でのBJによる奇襲が可能ってのは。
プロトタイプであるブラックサレナの戦闘データによって、
BJ奇襲戦法の有効性は十分に証明されてるだろうから
あの世界の戦術って、あれ以降根本的に変化していったんじゃないだろうか

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 06:00:54 ID:???

ナデシコも遺跡の話まで広がると壮大だが、主の舞台は地球圏。
時間逆行や並列世界のＳＦロボアニメってある？
クロノトリガーのような原始～未来までとか、他には異次元・母宇宙・宇宙の始終、など
で戦う・駆け巡る作品ってＳＦロボアニメであるかな？？

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 06:05:57 ID:???

>>901
アルスが出せば有視界近距離奇襲戦闘戦では∀やデビルを抜かしたＭＳなら圧勝じゃないかよ！！
今までなんでアルスが出てこなかったんだ？
機体で出るとしてもサレナばっか

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 06:10:06 ID:???

>>901
奇襲云々というより、ルリのハッキング対策が大事ｗ
ルリがクーデターや革命などを行うことはないだろうが、
味方から見てもルリと思兼は怖杉ｗｗ

それこそ重力波を遮断無効化するものが出てこないとね。
あ、でもそれやると、エネルギー送射や通信に問題が出てくるわけだが・・・

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 06:19:23 ID:???

>>904
ルリと思兼とナデシコの３つが揃わないとできない問答無用技なんだから、
あえて対策する必要はない。
ルリ並の遺伝子操作人間を作っても、思兼並の「意思ある」スーパーコンピューターが必須で、
しかもそれとのスンゴイ親和性や絆がないとできない。
それを実現する艦も造らねばならない。

一番近いのラピスとユーチャーリスだけど、劇中からは思兼のような特殊なコンピューターはなかった。
というより、マザーシステムがどういうものかも一切でてきてないから不明。
思兼を例えるなら、エヴァのマギ？かな。

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 06:22:36 ID:???

ハッキング対策。

ルリを∀の瞬間移動で拉致。

∀ってナデシコの中の操縦室に入れる？

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 06:47:06 ID:???

「ワンマンオペレーションプラン」、「システム掌握戦術」
「ナデシコフリート構想」この三つがネルガルの次世代戦略のキモだね

遺伝子操作人間がIFSで艦内の全システムを掌握するナデシコ級の戦艦。
さらにそれによる敵中枢システムへのハッキング。
そしてそのナデシコ級を中心として、周囲に２０隻以上の
無人兵器など内臓のサポート戦艦を配置して構成する戦闘システム。

ユーチャリスはもともとこのサポート艦としてつくられたんじゃなかったっけ

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 07:04:40 ID:???

>>907
たしかそう。
ナデシコＣのプロトでもあった希ガス。

しっかし、その三つの構想はまさに㌧でもだなｗ

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 07:10:52 ID:???

北辰と六連以外の火星全域を掌握したルリがナデシコクルーに「あの人に任せます」とは言ったのは、
黒アキトの力のみで復讐を成し遂げさせるためだったのね。

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 07:13:36 ID:???

>>907
とはいえＡ級ジャンパーが貴重で価値の高いことには変わりない。

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 07:26:09 ID:???

対ガンダム勢だと木連のジンシリーズとか何かの役に立たんかな
単機で拠点攻略するためにつくられてるから
戦艦並みのフィールド搭載、相転移エンジン搭載、重力波砲・ロケットパンチ標準装備と
装甲・火力の面ではけっこうとんでもない

ガタイが30M以上あって、小回りがきかなかったせいか
６M級の小型兵器たちにおされて、最終的にはおはらいばこになったみたいだけど
移動砲台くらいにはなるんじゃないかと

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 08:31:43 ID:???

ルリがハッキングする前にエンジェル・ハイロゥの電波でルリｱﾎﾞｰﾝ

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 09:07:02 ID:???

DFって実体系の武装に弱いんだっけ？
たとえば、アストレイのガーベラストレートやタクティカルアームズ、
フォビドゥンの鎌、極端な話、ジンの重斬刀あたりでエステバリスクラスのDFなら破れんかな？

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 09:08:45 ID:???

それこそジャンパーナビゲートによるボソン砲なり一寸法師特攻なりで
射程外から壊しゃいいだけなような気がする＞エンジェル・ハイロゥ

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 09:46:49 ID:???

つか素直にグラヴィティブラストでキールーム狙い撃ち一発だろ、
エンジェルハイロウってもろいし。
NT能力低めのオデロとかシュラク隊でも戦闘中は影響薄かったんだから、
テンションあげていけば無問題。

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 09:52:11 ID:???

ナデシコは知らんのだけど、ハッキングが重力波通信を介して行われるなら、
相手が重力波通信に対応した受信機を持ってないと意味無いような希ガス。

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 09:53:32 ID:???

元木連組ならゲキガンガーの主題歌でもバックにかけときゃ
全然無問題かもな＞エンジェル・ハイロウ

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 10:14:26 ID:???

ハッキングもアレだけど、ナデシコ世界で一番厄介なのは
やっぱりオーバーテクノロジーであるボソンジャンプなんだよな

火星の後継者がやったような、各地の敵拠点に一斉に攻め入る戦法
敵艦隊の目の前にいきなり特攻部隊を送り込む戦法、
アキトがやったような、単機でいきなり突っ込んで
敵部隊を引っ掻き回すだけ引っ掻き回し、ひきつけておいて
突如、側面からの戦艦によるグラビティブラストで一掃する戦法、
一寸法師アタック、ボソン砲etc…
奇襲技、卑怯技のオンパレードだもんなぁ

まあ戦術面だけで見てもこれだけ危険な技術だから
その占有権を巡って戦争がおこったわけだけど

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 10:48:48 ID:???

一つ気になるのは･･･

重力波通信って受信機無くても受けられるものなのか？
従来の電波通信と違うものなら、例えが思いつかないけど
無線で携帯に電話するようなものじゃないか？

仮にハッキングを行なうなら
・従来どおりの電波によるハッキング
・UCガンダムの場合なら光通信によるハッキング
でないといけないと思うんだけど･･･

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 12:32:42 ID:???

>>919
受信機を持たないMSに対する重力波通信は不可能。
あと、ハッキングは相手と通信しなければ出来ないので
相手が通信システムを切っていたら出来ない。

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 12:40:24 ID:???

>>920
㌧ｸｽ
ルリのハッキングも万能ではないのね

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 13:26:10 ID:???

>>920
相手が通信システムを切っている場合には，
コバッタやジョロを放っての物理接触からのハッキングがメインとなると思う．

MSならともかく戦艦レベルならば物理的接触は十分に可能．

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 14:00:07 ID:???

艦船を守るには、
MSでいかにバッタ系に対する防衛網を張れるかだよな

バッタ系ってDF持ってる？

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 14:09:09 ID:???

古いのは無い
新しいのはある

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 14:45:02 ID:???

>>924
ども。

新しい機種を持ってこられると
ファンネル系の精密ビーム射撃は出来ず、
実弾系の弾幕防御しか手がなさそうだな･･･
質量差を利用して見つけ次第力ずくで引っぺがす事も出来るだろうけど、
とにかく接触は避けたいところ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 15:34:33 ID:???

無人兵器はナデシコに載せてなくないか？
エンジェル・ハイロウとV2共闘させるとかより遥かにマシだけど

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 15:49:13 ID:???

>>926
載せてない

それより、バッタが物理的接触をしたとして
どうやってハッキングするんだ？
MSが核融合で動いている以上電子回路には
相当強力な対電磁シールドが使用されているだろうし
MSでなくともどうやってハッキングしているんだろう？

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 16:00:10 ID:???

MSが核融合炉を使っても大丈夫なのはミノ粉があるからだな

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 16:40:34 ID:???

載せてるのはユーチャリスだね
正確な数は知らないけど、専用カタパルトが４４もある事からかなり大量なものと思われる

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 18:15:45 ID:???

接触するくらいなら艦橋に突っ込んだ方が早いんじゃないか。

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 18:18:55 ID:???

それもそうだなぁ

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:04:27 ID:???

>>927
劇場版では通信にプロテクトかけてるサレナに、
リョーコエステのワイヤーを引っ掛けて、
ナデシコＢとの強制通信をさせている。

バッタなどでの密着によるハッキングというのは、これに近いやり方なんじゃないかな？

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:07:22 ID:???

スピードがありエステの頭部ぐらいの大きさしかないバッタやジョロに対して、ＭＳがついていけるとは思えにくい。

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:11:14 ID:???

ハッキングも困るが、一瞬でされることはないということはわかった。
しかしＢＪを応用した奇襲・卑怯技の対策はどうすればいいんだ？

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:14:14 ID:???

ＢＪされる前に∀の瞬間移動で火星に行き、瞬時に遺跡を破壊するしかない。
ＤＦが何層もあり相転移砲をキャンセルするほどの遺跡には月光蝶は効く？

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:22:37 ID:???

そもそも月光蝶って？？
核、自由の女神砲、石破天驚拳などもキャンセルされそうな悪寒。
やはりデビルが喰らうしかないかと。遺跡を消化できるかどうか次第だけど。

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:29:36 ID:???

大まかに言うと、ナノマシンをばら撒いて何でもかんでも分解しちゃう兵器

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:32:15 ID:???

>>936
ただしデビルは高速移動が出来ない･･･
かろうじて移動させられそうなコロニー状態を維持したまま、
遺跡に送り込むのはほぼ不可能。

しかも言う事は聞いてくれない。

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:50:58 ID:???

>>937
月光蝶がナノマシンなら、遺跡との相性は悪すぎだなぁ・・・

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:52:04 ID:???

遺跡が相転移砲をキャンセルできた理由は？
遺跡に害を及ばす攻撃と見なされたものは、全てキャンセルされるの？

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:55:15 ID:???

>>940
yes

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:55:54 ID:???

相転移砲が遺跡の技術でできてたからとかじゃないの？

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:56:58 ID:???

そもそもどうやってキャンセルしたんだろう

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:58:07 ID:???

>>942
遺跡から応用した技術であって、そのままの技術が相転移砲ではないよ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:59:36 ID:???

>>940
遺跡は古代火星人のオーバーパーツなんだから、ネルガルぐらいじゃ太刀打ちできない。

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:01:22 ID:???

ナノマシンってIフィールドで防げないの？　物凄い勢いでばら撒いてるとか？
それともIフィールドも分解するのか？　ディストーションフィールドは分解しようがないよね

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:02:29 ID:???

なら演算ユニットを取り出せたのは？
害とは思われなったのか？
それとも演算ユニットは遺跡のコアではないため？

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:03:29 ID:???

>>946
Iフィールドって厳密には何？

949 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:05:24 ID:???

>>946
ディストーションフィールドは空間歪曲バリアだから、ナノマシン（月光蝶）では分解できないと思われ。

950 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:12:05 ID:???

>>948
ミノ粉の立法格子フィールドでビームを防ぐ事が出来る
∀クラスの高出力なものだと実体弾でもＯＫ

951 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:13:33 ID:???

流れを切ってわるいが、そろそろ次スレについて考えなければならない。
新シャアだけど、種からガンダム全般になった（？）ので、スレタイは

【偶に種も】ガンダムVSナデシコ part3【話してね】

などでいいかい？

テンプレは、
公式設定資料はあり。
小説・ゲーム・雑誌（ex.センチ）基本的には不可。
しかし公式設定らしきものは引用可。

952 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:16:08 ID:???

公式はＯＫ、非公式はダメ　でいいじゃない

953 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:16:17 ID:???

>>951
いいんでない？
たまにはマクロスやイデオンも出してもいいかもしれない。
過去にも出てきているしさ。
新シャアだし、あまり硬く縛ってもね。

954 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:17:24 ID:???

>>952
そうしよう。
非公式を認めたら、スパロボや二次創作が乱用されるｗ

955 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:55:04 ID:???

ガンダム全般ならガンダムの圧勝なんでつまらんがな

956 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:56:46 ID:???

>>955
理由は？

957 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:58:50 ID:???

>>955
過去ログ嫁

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:02:14 ID:???

ミノフスキー粒子を出すとナデシコが負けちゃうから禁止で

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:03:55 ID:???

ごちゃごちゃうるせえな

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:05:10 ID:???

ボソンジャンプを出すとガンダムが負けちゃうから禁止で

961 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:06:31 ID:???

ミノ粉信者っていっつも同じこといってないか？

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:06:58 ID:???

ワープぐらい∀でも可能だからな
V2は光速移動だし

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:08:03 ID:???

ハッキングって対象の機体のデータがいくらかないとだめじゃなかったっけ？
それでも相転移砲やグラビティがあるけど。あとガンダム勢でも乗ってる奴に
よってはありえないことが起きたりして大分変わるけどそこんとこはどうなの？

964 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:11:29 ID:???

>>962
ワープとＢＪでは全く違うぞ。
∀のワープは地球圏内だけで、過去には跳べない。
ＢＪは屁理屈を応用した案がたっくさん出ているしな。

しかしＶ２を巧く利用すれば面白そうだと思うが？

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:14:38 ID:???

エンジェル・ハイロウ、Ｖ２、デビル、∀辺りについて不確定要素も含めたテンプレ作って次スレかな

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:15:50 ID:???

BJとかハッキングとかせこいことを言ってるが
その前にナデシコを瞬殺すればいいわけで
アムロならフィンファンネルでナデシコを秒単位で落とせるが

967 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:17:09 ID:???

∀ワープもボソンジャンプでの時間移動も原作の登場人物には
制御できてないみたいだしやめないか？

968 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:22:15 ID:???

テンプレといったって、どれも結局はボソンジャンプだからな

969 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:22:32 ID:???

>>963
ＮＴ最強のアムロ、死人の力を味方にするカミーユ、精神崩壊させるシロッコ、
エネルギー切れているのにＭＳ動かすジュドー、明鏡止水のドモン、変態超人東方先生、
宇宙空間をローリングダイブしたクェス、自らサイボーグ化して馬鹿デカイ触手で乱れ撃ちする仮面親父、
密着自爆されたのにセーフティシャッターとかいう糞防御と最高のコーディの耐性で生きていたキラ、
戦艦の主砲をアンチビームシールドで防ぎ且つエネルギーを分散して真後ろのＡＡに一切の被害も与えなかった兄貴

などか？

970 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:22:47 ID:???

>>966
まずナデに近づけないんじゃない？
近づかれたとして、最悪DF亀になり、BJで戦線離脱後、長距離からグラビティブラスト。

971 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:23:55 ID:???

>>966
フィンファンネルじゃＤＦにダメージ与えられるのか？

972 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:24:05 ID:???

>>970
マジレスしてどうする

973 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:24:47 ID:???

>>970
アムロにそんなもん利くか

974 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:26:00 ID:???

>>971
余裕過ぎる
フィンファンネルはATフィールドも軽く貫ける

975 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:26:08 ID:???

>>967
ユリカは強制的にナビにさせていたので自分の意志での場合、精度に疑問が残るが、
アキトやイネスは制御できている。
しかもアキトにはラピスがいるから、精度はかなり高い。

976 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:27:04 ID:???

>>974
ＩＦとＡＴＦとＤＦじゃ全く別物ですがｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:29:22 ID:???

>>963
なくても一瞬で解析すればいいだけ。関係ないよ。

解析にしくのは、デビルぐらい。

978 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:30:21 ID:???

んじゃ、立ててみていい？

979 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:31:02 ID:???

>>969
超能力者ばかりだな。
富野がＳＦと言われなくない気持ちもわかるような・・・

980 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:33:01 ID:???

>>978
ＯＫ！
スレタイは>>951
>【偶に種も】ガンダムVSナデシコ part3【話してね】
のような感じでお願いします。もっといいのがあるならそれで。
テンプレも
公式ＯＫ、非公式ＮＧ、で頼みます。もっといいのがあるならそれで。

981 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:33:43 ID:???

∀とナデシコじゃ技術レベルが違いすぎる
逆にウイルスを送り込まれて自滅だろ。

982 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:35:39 ID:???

>>981
どっちが？

983 ：978：04/12/22 21:37:05 ID:???

駄目ですた

【偶に種も】ガンダムVSナデシコpart3【話してね】

公式はＯＫ、非公式はＮＧ

前スレ：
【機動】ナデシコとアークエンジェル【戦艦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096730752/
【ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ】ナデシコvsアークエンジェル2【ﾊﾞﾘｱﾝﾄ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101200954/

984 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:40:17 ID:???

>>983
ダメ？

985 ：983：04/12/22 21:43:11 ID:???

うん、駄目だった
誰か頼む

986 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:53:02 ID:???

たまに釣りとしか思えない人が居るんだが

まさか本当に存在するとは、スパ厨

987 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:53:46 ID:???

いつの間にか∀まで出てきたが
ナデシコはそんなに強くない
ミノフスキー粒子を使えばザクでも勝てるレベル
護衛のエステは弱いし

988 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:54:14 ID:???

>>986
スパロボ設定を持ってくる人？

989 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 21:54:51 ID:???

>>987
どうしてそのような解釈になるんだ・・・・・