【新ｼｬｱから】ガンダムvsナデシコpart5【旧ｼｬｱへ】

舞台が旧シャアに移り、熱き戦いは更に加速する

＜過去スレ＞
【機動】ナデシコとアークエンジェル【戦艦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096730752/

【ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ】ナデシコvsアークエンジェル2【ﾊﾞﾘｱﾝﾄ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101200954/

【偶に種も】ガンダムVSナデシコpart3【話してね】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103725825/

【公式OK】ガンダムVSナデシコpart4【非公式NG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103905885/

・重力波にミノ粉の効果は無い
・無人兵器からの直接接触で、ミノ粉と関係無しにハッキングが可能
・ミノ粉は散布したら質量ほぼゼロで半永久的に存在するが、空間を丸ごと跳ばす相転移砲で消滅する
・∀のワープは地球圏限定で、精度・速度共にボソンジャンプに劣る
・過去から未来まで一直線な時間軸である世界観のため、過去に跳んでも歴史は変えれない
・A級ジャンパーはイメージ出来る場所へなら、３００ｍくらいのものまで跳ばせる
・V２はパイロットが耐えられないので亜光速を出せない
・グラビティブラストはバリアや装甲など物質を透過するため、DFを持っていない兵器は一撃で沈む

71 名前： ｲﾈｽ･ﾌﾚｻﾝｼﾞｭ [sage] 投稿日： 04/12/25 13:14:38 ID:???
前スレで「遺跡の演算ユニットを壊したらBJできなくなる」という誤解をしている人がいた
ので―――
　 ＿　　　　ﾊﾞｰｿ!!
　 ,.'´　　｀ヽ
.　! （ﾊ从从〉
　 〉ol|.´ヮﾉ! .／　　｢説明しましょう｣
. ⊂)i〈|,》|〉づ
　　く_」ﾆl,ゝ
.　 　 し'ﾉ

まず遺跡の演算ユニットは時空の概念がないため、どこにあっても機能するわ。
ガンダム世界とナデシコ世界が隔絶し、それぞれが一つの世界として閉じていても、
この二つの世界が戦争をする、というよりどちらかの１ファクターが関連した瞬間に、
時空の概念がない遺跡の演算ユニットはガンダム世界まで影響を及ぼすことになる。
つまり遺跡の演算ユニットを壊した場合、ナデシコ世界だけではなくガンダム世界も影響するわ。
もし演算ユニット壊した場合、古代火星人が演算ユニットを作る前までに時間が逆行する、つまりナデシコ史とガンダムの史の消滅ね。
もしくは演算ユニットの破壊は因果律であって全く別の歴史になるか、まあ実際にはどうなるかわからないってことね。
ただし、今までは演算ユニットを壊した場合で話してきたけど、もしかしたらどう頑張っても壊せない可能性があるのよ。
何故なら時空の概念がないという演算ユニットを破壊することは、歴史を変えること同等の意味を持つということ。
前スレの
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103725825/926
が
>因果律だな。
>過去にいって歴史を変えようとする場合、
>「もの凄いエネルギーが必要」、「自分を殺そうとしても何故か邪魔が入る」、
>「殺すには超大なエネルギーがいる」など、過去から未来までが一本道の時間軸の世界観の場合は、
>歴史を変えることは不可能に近い。
のように考えれば演算ユニットは壊せないも同然になるということね。
説明はこれで終わりになるけど、わかったかしら？

4様

乙〜。

　　　、ヽM从,ﾉ
　　 く〃ハﾉﾊゝ　　
　　　ヾ､二二ﾌ 　　>>1　ｵﾂ　
　　 ,i´ヽ. ｰノ｀i､　
　　i:::｀~~：~~o´: i
.　 !:::::::::::::　/::::　i　
　 !::::::::::::　/::::::　i　
　 !::::::::::　/::::::::　i　
　 !::::::::　/::::: ::::　i 　
　 !:::::::　::::::: ::::::　i
　 !::::::　:::::: ::::::::　i
　 !:::::　::::: ::::::::::　i

乙ｶﾚｲﾄﾞｽﾀｰ

ｵﾂｶﾚｲﾔｰ

新シャアの馬鹿とは違う本当のガノタの力を見せて貰いましょうか。

乙

900 名前：通常の名無しさんの３倍 本日の投稿：04/12/26 17:57:52 ID:???

A級ジャンパーは、相応の量のCCさえあれば、身一つで何時でも何処でも、何処にでも物体を跳躍させる事が出来る。
これを直接的に防ぐ手段を、ガンダム勢は持っていない。

留意点１　A級ジャンパーは、目的地の光景を思い浮かべる必要があるので、秘密基地や移動中の艦隊には攻撃できない。
留意点２　A級ジャンパーは、少なくとも劇場版の時期では、かなりの希少。
留意点３　あまりに大規模なナビゲートは、恐らく不可能。「戦艦一隻を跳ばすのは、こたえるわね」ｂｙイネス。例外は石像ユリカ。

【ボソンジャンプ】
次元跳躍法（ワープ）の一種。
ただし、「通常の物体を時間を逆行する性質を持つボース粒子に変換、
一度過去に跳ばすことで見かけの移動時間を大幅に短縮する」、
という原理を考えれば、正確には時間跳躍法の一種である。
だからアキトやイネスのように、過去に跳んだ人間も存在するのだ。
ボソンジャンプ管理ユニットにイメージを伝えることができれば、
行き先の指定は可能だが、その能力を持つジャンパーは少ない。
劇場版ではＡ級ジャンパーのユリカが遺跡に組み込まれ、
座標指定用インターフェイス代わりに使われていた。

ついに旧シャアにｷﾀ━━━━（゜∀゜）━━━━!!!!

新シャアの馬鹿が付いてくる可能性大な予感

　　　　　　 　 　 r──.=- ､　　　　　　　　　　　　　　 　 _
　　　 　 　 　 　 |　i / 　._,ﾊ ヽ　　　　　　　　　＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ　　　　シャアさん大好きです
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ |
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　!
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

　　　　　　　　Λ　　.Λ
.　　　　　　　 .| | .Λ | |
.　　　　　　／.|└冂┘|＼　　　　　　　　
ﾚv─　 ／　._＿ﾋﾟｷｨﾝ!!　　＼　─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
　　　　|　　 メ-― 　ー-＼　｜　　　　　
　　　　|　ｲ　<＿>　 <＿> |＼|　　　　　
　　　／　|　　＿_.,ヘ＿__　｜　＼　　　　
　 ノ　　　|イ´　 ｀.ャ 　　｀个　　　＼
　　＼　　 ｝|　　 （￣)　　 |｛　　　 / 　　　ﾙ、ﾙﾘﾙﾘ！？？！？！！？
　　　 ＼ λ＼　 丶　　／ﾘ　　／
.　　　　　　　|　＼　 ／ ｜
.　　　　　　 |￣￣ ＩＩＩ￣￣|　
.　　　　　　 |　ミ了ＩＩＩ「彡｜　　＿_,_,_,_,_,_,_,
　 ￣￣￣￣￣￣卅￣￣￣￣￣冖冖冖／ミミヽ

シャアが味方になった

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103905885/1000
>1000 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/12/26 19:20:59 ID:???
>1000ならガンダム側大敗

　　　　　/: :/　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 ヽ:ヽ、
　　　　/: : :',....../／　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ,...!: : .',
　　　/: : : : :>'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,: : : :、　 、
　　/: : : : :/　　　　　　　　　 ;　　,-、　,,,,　　、..　　　 、　 ヽ: : : :ヽlヽ,,
　/ : : : : /　　　　　/ /　/::/ l, /　　';　lヽ:__ _l、::.　　　';　　,',: : : :、::|'｀
/: :,; : : :/　;;'　;;　: _,ﾄ!ト｀｀/ー',l　　　'l,/´ヽ::｀!｀ヽ- 、l　|　l |:lヽ: :! ヾ!
: :/ヽ,;/ | ::::　;; ;::´/ ',,ヽ;;;';;;;;;;;,,　 　 　'_,,,.:::';;;;;;,,,,.l!';:::. l l::::./l l｀ヾl
ヽ! 　 　 !.:::l!l!',::::::i／r''''）:::P:::l : 　　　: l 　 j::P::!ヽﾄ,,//!:/,
　　　　 ヾ| ''| 'ヽ::lヾ. '; ´::..　丿　　　　 ',..'.::::::.. 丿ﾞﾞ´/ /! l
　　　　　　　ヽ ヽ';　　ヽ一 ' '　　　　　　ヽ-- ´　　/|　／
　　　　　　　　ヽ||ヽ r',',つ　　　　,!　　　　　⊂⊃ /_||'　　　シャアさんはロリ好きらしいので、
　　　　　　　　　 |｀´、　　　　　　--　　　　　　　/｀/　　　　私も今よりロリver.になってみました。
　　　　　　　　　　　　｀　、　　　　　　　　　,　 '　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ｀　 、,　　　,　 '　　　　　　　　　　ど、どうですか？
　　　　　　　　　　　　　　／ ＼　'　 '／＼
　　　　　　　　　 ,.... - '｀lヽ　　　ｒ｀´ヽ 　　'>/ヽ、...__
　　　　　　　 ,.. '!　　　　 | ヽ　／、__ﾉ、　/./　　　　/ 、
　　　　　　／ 　 l　　　　 ヽ ヽヽ/　 ヽ'ヽ'./　　　　/　　｀ヽ

>>19
シャアが好きなのは10代

おおっとナデシコ側にはまだ萌え落し戦法が残っていたか

)
)　　　 l　l　　　l　l　　　l　l　　　l　l　　　l　l
)　　　ﾉ　＼　 ﾉ　＼　 ﾉ　＼　.ﾉ　＼　 ﾉ　＼
)
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
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　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
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　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
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　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　アキトくん、君はいい宿敵だったが
　　君がラピスと駆け落ちするからいけないのだよ。
　　ルリくんは私がいただくよ。

おっ？ご飯だわ。
ＡＡ張り頼む。
旧シャアの住人と仲良くなるようなＡＡでよろ。

AAはいらねーよ。
話を始めろ！

BY：旧シャア代表

ここにはもうブラックサレナなんかパンチで一発だ!!って言ってる糞はいないといいな･･･

えーとつまり、ボソンジャンプで爆弾送れば基地は壊滅、戦艦は瞬殺
グラビティブラストでも一撃
MS戦でもエステは小さい上に早いのでMSじゃ付いていけないんじゃないかなと

一行目はともかく

大量の無人兵器による攻撃・ハッキングもあるしね

一つ質問。
GMもしくはザクとエステバリスではどちらが性能は上なんだ?
汎用性はユニット換装できるエステが上に思えるんだが?

前スレ見る限りでは、ナデシコの勝ちなんだろ？
わざわざこっちにスレ立てんなよ
ジャンプ爆弾とか防げないから
はい、終わり。
新シャアの種坊と違って「ガンダム最強！！」とか考えてないから
スレの必要性がないからageずに沈没してくれ

それより相転移砲をかわす術はないのか･･･？

そもそもナデシコ系列の戦艦が相手なかぎり、
有視界戦闘にはほぼならない（バッタやジョロみたいに数で押されない限り）わけで、
MSとは相性が非常に悪いんじゃないか？

>>29
詳細は分からないが、エステバリスはマッハ２で戦う
大気圏離脱も可能と思われる

>>30
俺も賛成
早く沈没しろ！
前スレで結論出てるじゃん

地球連邦軍VS地球連合軍ならまだしも、ナデシコとガンダムではなぁ・・・

>>30
>>34
別に種が移転してきたわけじゃないんだから、勘弁してやれ。

何だ何だこのムードは

>>36
オメー馬鹿かよ？
新シャアにあったスレが旧シャアに来たら、経過を見に馬鹿な新シャア住民が来るだろうーが！

なんだかよくわかりませんがここに白い悪魔吊るしておきますね

　　　　 ||
　　　　ｒ'⌒⌒⌒'､
　　　（rνyy'ｿ）ﾉ
　 　 （T∀Ｔ；6ﾉ
　　　 ﾐ≡≡≡j
　　　　ﾐ≡≡≡j
　　　　ﾐ≡≡≡j
　　　　　∪∪

>>38
別に気にすることないだろ
新シャア住民の書き込みを見たくないならスレを見なければ良いのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,...,,,,___
　　　　　　　　　 　__,,,,,,,,,r―'''~　　　　　 ﾞヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　　 　　 ﾞ':、
　　　　　　　 ,r'　　　　　　　　　　　　　　　　...:ヽ、
　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　 　.:::::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　ﾞi, 　ﾞt/;;ヽ,　　　　　　　　 　 .::::::::::::::::::ﾞi　　 ／
　　　　　　　 i...::::i"　　,!　　　　　　...　　.:::::::i:::::::::::::ﾉ　 （ 　
　　　　　 　　ﾞヾ:::|,,_　 |:..　　　 ..:::::::::::::::::::::;/::::::::::/　　 　）　
　　　　　　　　（::::|-､ﾆ;.､ヽ､.._＿＿,,r--.／|:::;r'ヽ`i　　／
　　　　　　　　 ヾ;|ヾﾞｰｿ'ﾌ　 <ヾﾞｰ'.ノ／!、|:::|r'' レ'　（　　ブルブルブルブルー
　　　　　　　　 　 !　 /　i'　.::::.　`ー 　　 | |::ﾉノノ　　　）あたし･･･シャリア・ブル
　　　　　　　　　　ﾞi､　 ､'　 ::_,!　　　　　／　ﾞ"i'"　　　（
　　　　　　ﾎﾟｯ　　　ﾞi,//r''ﾞｰ'~''ヽ､ ////! 　,r',rヽ　　　　 ） 　
　　　　　　　　　　　 ﾞi''''''"~~`'''ｰ'"）　 ,r',,r"`i.|　　　⌒`‐‐----‐‐‐‐--‐‐---
　r'ﾞr'"￣//"￣￣￣ﾞ|ヽ i ￣~　 '" ,r'",r'~`i;ヽ,|,r--､,,＿
　,r!､-―|_|――――ト,ﾞヾ､＿__,,.r';;,,r' ﾆ,ノ;;;,ﾉﾉ＿　　　 ￣'''''',i-
　,r'"￣￣￣￣￣￣~ﾞtt;ﾞヽ、 |　'''",,,r'''",,,r',r'''―-二二―--/ /
　　　　　　　　　　　　　 ヾ､ `ヾr''";;;;;;,r''"r'~　　 　 　 　 ￣￣'"`

>>40
> >>38
> 別に気にすることないだろ
> 新シャア住民の書き込みを見たくないならスレを見なければ良いのでは？
理由は新シャア住民だけじゃない。
ほとんどパート4で話は付いてるじゃないか、なのにわざわざスレを立てた意味はあるのか？　と言いたい。
また同じ話が繰り返されて終わりだろう。

アムロ、カミーユ、クワトロがいるロンド･ベル隊はどうだ?
核ミサイルつきで。

>>42
だから！
そんな風に考えるなら見なければ良いのでは？

ﾅﾃﾞｼｺは劇場版？テレビ版？

どちらでもOK

>>45
新の住民が「ガンダム系作品全部　VS　ナデシコ」でやっていたので映画＆TVで考えていました。

そもそもガンダムも、どのガンダムなんだ?
WB?エゥーゴ?それともロンド･ベルか?

雰囲気からするとWBなんだな。

>>47
無茶苦茶だな（ヮラ
ナデシコ支持派は文句言わなかったのか？
作品全部を相手するのは無理だろ

Zガンダムを使うんだったらエゥーゴ、とかじゃないかな

>>30>>34>>42
だから質の高い旧シャアにきたわけで

相転移砲使ったら全滅だと思うぞ･･･連射もできるし

とりあえず、このスレの最初は「ファーストVSナデシコ」で結論が出たらZに移行で良いのでは？
ファースト話してる所で、急に逆シャアの話が入り込んできても話がまとまりにくいだろうし

>>53
勿論、ファーストから始まってターンAで終わりですよね？

種も取り上（ｒｙ

>>53
その方法でいくとしてもGガンはどーすんの？　抜くの？

それよりも怖いのはハッキングだろ。

>>55
> 種も取り上（ｒｙ
種に行く前にスレ倒れすると思u（ｒｙ

>>53
旧シャアらしい展開で結構ですね、支持します。

Ｇガン系はハックしても動きそうだぞ？ｗ

>>60
メインコンピューターは気合ですから

一つ質問。これは連合対連邦なのかな？それともWB対ﾅﾃﾞｼｺ？

>>58
旧シャアだけに種はき（ｒｙ

>>62
何も決まってないから、>>53のやり方にしようかと論議している。

ファーストか･･･
部隊状況はソロモン戦辺りかな。
あの頃が一番戦力として強かったと思うんだが。

>>65
ファーストで考えると勢力は
ジオン＆連邦

ナデシコ＆ナデシコの敵

で良いのかな？

エステバリスはデュートリオンのパクリ

前スレ読んできたが、新シャアの住民と議論してないんだな
ナデシコな奴等が強いMSと戦わせるのを想定して、住民はヤジ入れてるみたいな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103905885/

だったらナデシコもTV、劇場で区分けした方がイクないか？
ナデシコA　ナデシコC　ユーチャリスが共闘するのは不自然だろ。
石像ユリカの有無なんか、かなり重要じゃないか。

>>67
> エステバリスはデュートリオンのパクリ
家に帰れ種坊

場所はどうしる？とりあえず地上じゃあファースト勢は勝てないな。

パイロットはNTアムロには勝てんだろうから、問題は機体性能だな。

勢力　ファースト（連邦＆ジオン）　VS　ナデシコTV（連合軍＆木蓮）
場所　宇宙

「なりそう」＆「なるはずだ」な設定は禁止

>>71
地上だとﾅﾃﾞｼｺ側が不

>>72
>パイロットはNTアムロには勝てんだろうから、問題は機体性能だな。

ナデシコにも超能力者が何人かいるから、その辺も考慮に入れてくれﾎｽｨ。

大気圏内だと相転移エンジンの出力は落ちるけど、機動力の面で宇宙と大差なく動けるエステは有利だよ

パイロットとしてはアムロ＆シャアがTOPで、アキトがシローアマダ（ファーストではないが）レベルで良いかな？

シローアマダレベル＝それぞれの地方のTOPレベルのパイロットとして認識して良いのかな？
アムロ＆シャアは軍TOPだろう？

ナデシコはTV版が負けたら、連合・統合・火星の後継者が出てくるって事でいいか

ガンダムは核融合炉で動いてるがエステバリスは電波だよな
これで戦う気か？

>>79
> ナデシコはTV版が負けたら、連合・統合・火星の後継者が出てくるって事でいいか
そうだな。

>>80
> ガンダムは核融合炉で動いてるがエステバリスは電波だよな
> これで戦う気か？
重力波だよ。
無限に動く（重力波の届く範囲で）

前哨戦は木連の無人兵器群による突撃が良いんじゃないか?
アイツ等なら文字通り死ぬまで戦い続けるから、敵戦力消耗には向いてるんじゃないかと。

/^))⌒⌒ヾ^!
　i! i! ,人ﾘｿﾊ) 　こんばんわ
　l! l!(ｌ.ﾟ ヮﾟ人l! 　連合宇宙軍少佐　　　
　ﾘﾉ√ ｀Ｙｶ ﾘ 　ホシノルリです。
　 　 ｀ｌ二ﾛ´
　　 　 し'ﾉ

ここは「公式はOK、非公式はNG」です。
スパロボからの設定は持ち込まないよう重々お願いします。

ナデシコTV用のテンプレ
・重力波にミノ粉の効果は無い
・無人兵器からの直接接触で、ミノ粉と関係無しにハッキングが可能
・ミノ粉は散布したら質量ほぼゼロで半永久的に存在するが、空間を丸ごと跳ばす相転移砲で消滅する
・過去から未来まで一直線な時間軸である世界観のため、過去に跳んでも歴史は変えれない
・A級ジャンパーはイメージ出来る場所へなら、３００ｍくらいのものまで跳ばせる
・グラビティブラストはバリアや装甲など物質を透過するため、DFを持っていない兵器は一撃で沈む

ジャンプ核爆弾などの奇襲攻撃はどうしますか？

TV版ナデシコ勢のBJ能力はどうする？
CCを特別に用意すれば、アキト・エステも一応ジャンプできるけど。

DFの強度が知りたい(無知なｶﾞﾉﾀでｽﾏｿ)

戦力はガンダム側が連邦ジオン連合軍とすると、
ナデシコも宇宙軍+木連（+ネルガル）？
それともナデシコ単艦+Yユニット？

>>83
ああ、TV版で連合がやられた戦法をやればいいわけだな

・・・しかし木連は木星にあるからいいとして、連合やネルガル等の重要施設は地球にあるんだよなぁ

>>88
>>73でいいんじゃね

>>87
DFの特徴
ビーム無効（グラビティーブラストなどの重力波ビームは有効）
ある程度の実弾無効（重力波レールガンや核弾頭。とてつもない威力の実弾は効きます→ミサイル越えの威力の物）

DFは確かビーム兵器に強くて通常兵器に弱くなかったか?
そうなるとザクバズーカやジャイアントバズーカが主兵装になれるかも試練。

>>84
ちょと遅いなぁｗ
でも、「公式はOK、非公式はNG」にしないと
�dでも設定や持論を持って主張展開されても困るので
かなり遅くなったけど張らないよりはいいね。

>>89
＞・・・しかし木連は木星にあるからいいとして、連合やネルガル等の重要施設は地球にあるんだよなぁ
それだとなんかややこしい事になりそうだな。
いっその事、もう一つ地球があることにするか。

>>91
>>>87
> DFの特徴
> ビーム無効（グラビティーブラストなどの重力波ビームは有効）
> ある程度の実弾無効（重力波レールガンや核弾頭。とてつもない威力の実弾は効きます→ミサイル越えの威力の物）


とてつもない威力のビームはどうなるんだ？
ハイメガ、コロニーレーザーも無効？

ソーラシステムやソーラ・レイを使ってもいいのか？

>>92そこでハンマーですよ

実弾に弱いと言っても、ポケモンみたいに相性が全てを決めるわけじゃないからな

ガンダム勢はまず有視界戦闘に持ち込めるか、だな。

>>74
相転移砲を３連発できるからノープログレム。

>>90
…物量でもガンダム勢不利だな。
まぁ仕方ないけど。条件はやっぱ公平でないとな。

>>98
旧シャアだから大丈夫だろ

>>92
ザクバズーカやジャイアントバズーカは通常ミサイルより威力は上ですね。
ナデシコ関連のミサイル＝エステの砲戦フレームが積んでいるミサイル

>>79
ガンダムは負けたら次はＺ？

>>95
＞とてつもない威力のビームはどうなるんだ？
＞ハイメガ、コロニーレーザーも無効？
一発目で、出力ダウン
二発目でフィールドダウンですね。

>>104
結果は関係なくZに移行するのでは？

>>103
木連の戦艦に艦載ﾐｻｲﾙ当たっても有効打になってなかった気が

>>99
ミノフスキー粒子があるだろ

>>95、ハイメガはファーストに出てこないぞ。
今はファースト世界VSナデシコ世界だ。

コロニーレーザーも防いだら、幾らなんでもやばすぎるだろ。
それにナデシコのDFとジョロ･バッタのDFが同じ防御力を持つとも思えん。
ジョロやバッタはエステのロケットパンチでやられてたからザクマシンガンくらいの威力があれば倒せるだろ。

>>103
バッタやエステバリスはともかく、戦艦のDFはちょっときつそうだな。

>>99
そうだなグラビティブラストは避けらんないだろうし、宇宙から地球上のものを狙い撃ちするほどの射程だし
近づけない、で１ｓｔ　ｖｓ　TVナデは終わりそうだ

>>106
0083はシカトですか？

>>105
> >>95
> ＞とてつもない威力のビームはどうなるんだ？
> ＞ハイメガ、コロニーレーザーも無効？
> 一発目で、出力ダウン
> 二発目でフィールドダウンですね。
訂正。ハイメガ級のビームでは無理です。
艦隊のレーザーやらビームを全部弾いたので

ディストーションフィールドの特性
自機の周囲の時空間を歪曲させることにより攻撃を弾く、あるいは逸らす装備。
粒子を散らすためビーム兵器に、また可視光以外のレーザー兵器に対して非常に有効。
実体弾（運動エネルギー兵器）で表面に負荷を与えることにより破ることができる。

収束率の高いビーム兵器なら破れる等例外はあるがこんな感じでいいかな、ＤＦ。

>>99
でもミノ粉が効かないからね・・・

>>111
何いってるんだ？

木連の無人兵器「ナナフシ」が放ったマイクロブラックホールキャノンがナデシコAのDFを破った実績があるよ

>>109
＞ジョロやバッタはエステのロケットパンチでやられてたからザクマシンガンくらいの威力があれば倒せるだろ。
途中からDFがパワーアップするので、10機中7基で倒せるぐらいの感覚でお願いします。

火力以前に、大量の無人兵器の前に連邦ジオン共に成すすべも無い予感。
落ちてくるチューリップを防ぐ手段も無いだろうし。

>>117
> 木連の無人兵器「ナナフシ」が放ったマイクロブラックホールキャノンがナデシコAのDFを破った実績があるよ
重力波レールガンの原点みたいに前スレで扱われています。

ナデシコは重力波通信やレーダーがあるため、有視界戦闘を強いられるのはガンダム側だけなので
あしからず

>>95
>とてつもない威力のビームはどうなるんだ？
>ハイメガ、コロニーレーザーも無効？

レーザー系はわからないが、ハイメガなどのメガ粒子系は効かないと思われ。
戦艦のビームがジョロなどの小型のＤＦに曲げられている。

>>115
どうしてミノフスキー粒子は効かないんだ？

>>115
> >>99
> でもミノ粉が効かないからね・・・
エステからのミサイルにはミノが効きます。
戦艦の物と違い光学に変更できないので。

>>121
(´･ω･`)

>>111
グラビティは正面攻撃しか出来んから、後方からシャアザクが通常の三倍で忍び寄って核バズーカだろ。

>>106
そっちの方がいいわ。
いつ決着がつかないともわからんし。
ガンダムシリーズ全部とＴＶor劇場版もやってみたいしね。

>>124
> >>115
> > >>99
> > でもミノ粉が効かないからね・・・
> エステからのミサイルにはミノが効きます。
> 戦艦の物と違い光学に変更できないので。
確かにエステからのミサイルの先端にはカメラみたいのが無いな。

>>126
すまん、戦艦の話しでした

まぁエステ自身がミサイルのようなもんだし。
ナイフ構えて特攻すれば有人対艦ミサイルの出来上がりｗ

こうなるとわざわざミノ粉使わん方が良いかも知れんな。
ナデシコ世界なら別にミノ粉前提で議論せんでも良いだろ。

＞エステからのミサイルにはミノが効きます。

エステの出番があればいいけどな……

エステのミサイルは基本的にナデシコからの誘導だから問題ないんじゃ

普通にナデシコに核打ち込んで終わりじゃないのか？

>>131
だな。
ガンダム側がミノ使わなければ長距離ミサイルでチューリップ撃破できるし

>>114
>収束率の高いビーム兵器なら破れる等例外はあるがこんな感じでいいかな、ＤＦ。

それは重力波ビーム（ex.サレナのハンドカノン）のみの場合。
重力波を帯びてない纏っていないビーム兵器はＤＦ効かないよ。

>>133
それでオモイカネが狂った時は勝手に連合に攻撃したんだったな

>>133
誘導ができなくなるのがミノ粉だよ

>>117
>木連の無人兵器「ナナフシ」が放ったマイクロブラックホールキャノン

マイクロブラックホールキャノンとはどのような兵器？

>>139
重力波を帯びた砲弾を撃つ大きい大砲

>>139
強力な重力制御で作り出したマイクロブラックホールを重力制御で打ち出す兵器
重力場レールガンとも呼ばれ、充電に１２時間を要する

>>119
>落ちてくるチューリップを防ぐ手段も無いだろうし。
ワラタｗ
ガンダム側はまだＣＣＡじゃないからアクシズ落とせないんだよね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

両軍の司令官の能力はどうだ?
と言ってもナデシコにめぼしいのはカイゼルオジサンと基地害中将しか出てこないがな。

あと、ファースト世界なら００８０と０８も入れて良いのかね?

>>138
重力波系の誘導システムならいけるんじゃないかな
ソースがないから断言は出来んけど

>>143
連合軍はネルガル会長のアカツキのいいなりですから

>>121
レーダーって元は何？
レーダーにはミノ粉効くんでないの？

>>140補足
ﾅﾅﾌｼは一定範囲内の空中にいるものを自動迎撃

>>144
ソースがない＝相手と同じぐらいに考えないと新シャア住民と同じなのでは？

>>124
ミノ粉って光学関連には効くんだろ？
しかし効かないのは重力波関連でいいか？

>>145
双陣営の政商連合が暗躍しまくりそうだな

>>146
この場合重力波を利用したレーダーじゃないかな、詳しい人ﾖﾛｼｸ。

>>126
>グラビティは正面攻撃しか出来んから、後方からシャアザクが通常の三倍で忍び寄って核バズーカだろ。

まずシャアザグの機動力で近づけるの？？

重力波に効く云々はミノ粉の原理と重力波を突き詰めてみれば分かるだろ。
そもそも重力波と言うことは重力子の波なんだろうか？

>>131
そうだな。
わざわざミノ粉使ってガンダム世界だけ有視界では自殺行為だしな。
ミノ粉厨にはキツイ現実･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ミノ粉撒かないんだったら誘導方法は気にしなくてもいいんじゃないかな

>>152
シャアだから余裕だろ
ルウムで5隻の戦艦を沈めたしな

撒かなくてもある程度は散らばってないか？

>>134
どうやって射程距離まで近づくんだ？
慣性制御などの対Ｇ装備がないファーストにナデシコ世界より速いとは思えんが。

>>135
ナデシコ世界って重力波が中心なだけに、レーダーや電波関連での通信詮索はできるの？

地上で長時間浮く推力すらないんだから、１ｓｔMSに機動力は期待出来ないだろう

>>156
だから有視界戦闘にならんだろ。
ところでナデシコTV版ってことはカキツバタやコスモスも使っていいのか？

>>161
核バズーカやソーラ・レイも有りっぽいから良いんじゃね？

>>142
ガンダム側がＣＣＡになっても、ＣＣをばら撒けばアクシズをＢＪできるんですよ。

>>161
全然OK

>>158
ある程度のGなら現代の空中戦でも受けるからかまわんだろ。
それにGを受けるのは加速と減速の時だ。全速力のムサイから射出すればかなりの速度が出るぞ。

>>160
平均で70t以上あり人型なのに飛べるわけないだろ
それに地上の制圧が目的なのに

ナナフシとか反則クラスだな。
マイクロブラックホールを重力制御で撃ちだす兵器？
一定距離なら自動で迎撃？

ファーストじゃこんな戦艦いませんよｗ

>>162
核は南極条約で禁止されてるのに使ってもいいのか？

>>154
いやいやいやいや、ミノ粉を撒くからこそナデシコの通信は重力波に頼るわけで
重力波通信の存在しないガンダム世界では無線での受信は出来ない、つまりハッキングは直接接触するしかない
しかし電波が使えるなら容赦なくハッキングしまくりですよ

>>152
シャアだからじゃ納得できない住人ばかりですよ？
もっと説得力のあるものでお願いします。
ちなみに前スレではアムロはよく出てきましたが、
シャアは全く出てきませんでした。

>>165
屁理屈にすらなってないぞ・・・・

>>167
コロニーレーザー。
それに拠点防御用みたいなもんだから、逆に言えば囮を出してしまえばあとはタコ殴りなんだよね。
むしろ巨大ジョロが面白いぞ。

そういえばビグザムやアプサラスのメガ粒子砲ならナデシコのDFをなんとかできんかな。
核攻撃以上の威力を持つならDFの過負荷を超えられるかも。

>>169
ってことは、ミノ粉撒いてファースト側だけ有視界で戦わなきゃならんの？orz

>>167
どっちかというと戦艦ではなく砲台

そういやナデシコがＴＶ版ならボソン通信できるし、核も撃てるんだよな。

そういえば、ナデシコ以外の連合宇宙軍艦低は重力波使ってるのか?

>>169　>>173
ナデシコはＴＶ版だからハッキングは無しだぞ。
その話は劇場版前提になってからな。

コロニーレーザーは動けないのが痛いな

ageちまった、ｽﾏﾈ・・・

>>178
まあ、ﾅﾅﾌｼも動けないから

壊れたもんはここでは復活出来んの？
例えばララァは死んだしビグザムやジオングは壊れたし
ガイは死んだしカキツバタは落ちたし

>>177
そうでもないんだな。
ＴＶ版では無人兵器がエステをハッキングしてのっとたのがある。
小型でスピードのある無人兵器は溢れるほどあるから、
ばら撒いてあとは勝手にやらせておけばいいだけ。

>>169
コンピューターの性能がファーストのネックなんだよな。
せめて連邦軍のコンピューターの性能は連合軍と同じくらいなら何とかなるんだが･･･

>>181
出来なかったらCCAの時にアムロとシャアは死んでるし、北辰も死んでアキトはどっか行きましたよｗ

>>181
復活できないなら、ｶﾞﾝﾀﾞﾑも半壊で使わないとだめだから復活いいんじゃない？

>>181
大丈夫だろ。ココは戦力比較をするところだから、むしろそんな事言えば、きりがない。

>>182
それは盲点だった。
でも直接接触によるハッキングだから、ミノ粉関係無くないかな？

ランバラルをゲルググに乗せるとかも可？

キャラと機体、テクノロジーは同時間軸の方が良いと思うが

宇宙の拠点と言う観点から言えば、ファースト世界のが上なんだよな。
ソロモンに青葉区、ルナツーに月面都市にコロニー群。
問題はその防衛にかなりの戦力が必要なことだな。

ある時点の戦力をその作品の戦力とすればいいんじゃないかな
ナデシコだったらカキツバタが落ちる前に設定するとか

旧シャアに移転後に初めて来たが、やっぱ新シャアとは違って馬鹿が居なくて良いね。
ここでなら名無しでOKだな

>>188
それは無理だろ。ランバラルが生きていればきっとゲルググに乗っただろうし。
むしろジオンの奴等が連邦MSに乗ったり、連合軍がゲキガンタイプに乗るほうが問題。

>>188
さすがにそれは駄目なんじゃない？

>>190
ﾅﾃﾞｼｺ側が木蓮OKだと木星圏にも拠点できちゃう

>>188→>>189ね。すまん。

前線基地のみを考えて
拠点は無しにするとかは？

>>195
ジオンにはアクシズがあるし、木星船団というのもある。
あと、火星もお忘れなく。

試作艦隊決戦砲ヨルムンガンドで撃って良い？
でもアレ不採用装備だからあんまし強くないな。

>>199
なんだ、それ？

>>198
そういやそうだよな

>>199
ファーストなのかナデシコなのかも分からないんだが

国力比較だと、月とソロモン、青葉区、アクシズを有するジオン公国と廃墟となった火星を持つ木連を大体同じくらいとしても、連邦と連合ではコロニー落としのない連合の方がはるかに有利なんだよな。

とりあえずガンダム勢がどうやって近づくかなんだけど

とりあえず拠点を分配しないか？

グラビティブラストの射程範囲外を最高速で移動したらどうかな。
ミサイルは盾や装甲で防ぐとか。
んで主兵装はバズーカやヒートホークなんかの質量兵器。
そうなると、むしろ特攻ボールの大群なんてのは･･･いや、見なかった事にしてくれ。

どうやってグラビティブラストの射程範囲外からバズーカやヒートホークで攻撃するのかと小一時間問い詰めたい

>>206
特攻ボールは辞めた方が良さそうだなぁ。
無人兵器を擁する分、自爆覚悟の物量戦はナデシコ勢が有利だし。

雰囲気悪くなるかもだけど、ぶっちゃけ１ｓｔじゃ無理・・・なんじゃないかな

こっちに移ったとたんグラビティブラストの出番が増えてうれしい

地球と月がファースト（コロニーとかルナツーを考えない）
火星と木星がナデシコ（コロニーを考えない）

これじゃ駄目かな？

>>209
多分みんな解っていて議論していると思うｗ

>>200,202
ttp://www.msigloo.net/Introduction/meca/index.html
こんなの。一応ファーストの範疇には入ってると思う

>>213
> >>200,202
> ttp://www.msigloo.net/Introduction/meca/index.html
> こんなの。一応ファーストの範疇には入ってると思う
マゼラトップ砲の強いバージョン？

>>211
1年戦争時で、火星までどの位かかったっけ？
ナデシコは確か地球→火星間を二ヶ月で移動。
なんとなくだがナデシコ側は攻め放題、ガンダム側は防戦一方になりそう。

とにかくナデシコよ・・・未だにこれほどファンがいるんだ・・・
続編を・・・

>>207
脳内で効果範囲外と置き換えてくれい。
キャッ、恥ずかしい。

>>215
確かに・・・。
ナデシコ側が月辺りまで攻めてきて、迎え撃つみたいな。
でも、地の利を得られるぞ。
月の砲台を使用するとか

グラビティブラストで終わりということはないのではないかミノ粉でレーダー使えないから
散開して責めるとずいぶん違うと思うが。
そのまえにレーダー妨害はミノ粉でできるのか検証しなきゃあかんか？

>>219
ナデシコ側の人間だが妨害は可能だと思う

まって、ナデシコは重力波放ってない戦艦の位置を特定できるのか？
ミノ粉以前に
「深く静かに戦闘せよ」だったかであったじゃん

>>215
木星船団という例があるし、敗北したジオン艦艇がアクシズまで行けたんだから、其処は大丈夫だろ。
しかし基本的には無補給でOKな相転移エンジンってガンダム世界から見たら羨ましい限りだよな。

>>221
地球で連合軍の普通の戦艦を特定したよ。

>>221
確かにそうだ。
あれはアクティブレーダーでも捕まえられなかったんだっけ？

>>221、核融合が重力波を出すかが問題だよな。
出さなければ電波式レーダーで探すしかない。
しかしこれではミノ粉で敗れた初期連邦軍と同じになる。
出していれば一方的にミサイルと艦砲で遠距離攻撃。

ナデシコ側の人間なのにナデシコの致命的弱点の可能性に繋がることいっちゃった(´･ω･｀)

電波式レーダーは探知しようと探した側も自分の位置を教えてしまう

>>222
行く事が出来るのは解ってるよ。
問題はその為に必要な期間。
これが長すぎると補給線の維持が困難になる。

>>228
補給に関してはチューリップ何個か前線の補給基地に置いとけば大丈夫だろ
ボソンジャンプがあるんだ

>>227
だから対レーダーミサイルとかパッシブレーダーなんてのがある。
それじゃ、電波式でないレーダーを教えてくれ。

追記
チューリップ経由ならＢ級ジャンパーでも正確な転移可能だしな

>>229
逆っす。
この場合、ガンダム側が不利って意味。

ああ勘違い(´･ω･｀)

>>229、それはナデシコ側の話だろ。
これはむしろガンダム側が問題なんだ。

やはり大規模な輸送船団を引き連れないとダメかな。
それか小惑星帯にアクシズを中心とした補給基地を設けるとか、核パルスエンジンを取り付けた小惑星を持って行くとか。

「深く静かに戦闘せよ」を見ると
木蓮の兵士が「敵艦が消センサーから消えました。電波・重力波・赤外線全てのセンサーから反応が消えました」
「アクティブセンサーまで消して、音無しの構えか。」
と言っています。

>>235
> 「深く静かに戦闘せよ」を見ると
> 木蓮の兵士が「敵艦が消センサーから消えました。電波・重力波・赤外線全てのセンサーから反応が消えました」
木蓮の兵士が「敵艦がセンサーから消えました。電波・重力波・赤外線全てのセンサーから反応が消えました」

訂正です

>>234
＞大規模な輸送船団
そんなもん抱えなきゃならん時点で激しく不利だよなぁ。
しかも相手は、こっちがそんな苦労までして火星にたどり着く間に
火星⇔地球間を何往復もしそうだし。
普通に考えたら途中で殲滅される罠…orz

>>237
そうなると相手を叩く、ではなくて、相手の疲弊を待つ、という激しく受身な戦略をとらんと無理だわな。
ついでに言うと、護送船団方式だと果てしない戦力のデッドウェイトが生じるしで、敵本拠地侵攻作戦は無理ぽ。

>>236
ミノ粉撒かれても、無人兵器や相転移砲があるかなぁ・・・

ちなみに第20話「深く静かに戦闘せよ」の話
敵のボソン砲（ボソンジャンプで爆弾を転送してくる、散々言われてるが奇襲だと防御不可）から逃れるために
ボソン砲射程距離から逃げ続けたナデシコは相転移エンジン・ＤＦ含む艦の主要機能を全て停止させ敵のレーダーから消える
その後水中での微調整移動用？の機能で気づかれないよう徐々に移動したり色々やって敵を奇襲し返すっていう話でした

そういえばディストーションブロックてなもんもあったな

>>235
「深く静かに戦闘せよ」ではユリカが地雷撒きまくって性交したやつだっけ？

>>240、ディストブロは隔壁みたいなもんだから別にいいだろ。
ミノ粉でどの程度、電子機器に影響があるかだよな。
そういえば無人兵器ってどうやって制御してんだ?
完全人工知能?

劇場版じゃないから、ジャンプ核爆弾はない。
ファーストでも勝てるだろう。
なんか勝つ方法ないかな？

>>242
人口知能

>>236
ボソン通信ってユキナが九十九と離すときに使ったやつだよね？
で、Ａ級が遺跡に伝えるときにボソン通信するんだよね？
ボソン通信があるからミノ粉関係ないんじゃ？？

>>241
地雷というより、時限発火･誘導無し設定のﾐｻｲﾙ

>>245
>>236はレーダーの話

>>239
>そういえばディストーションブロックてなもんもあったな

Dアタックとは違うの？

>>238
やはり勝ちを捨てて、少しでも有利な条件で講和するというのが基本戦略になるなぁ。
「有利」と言っても全面降伏では無いといった程度だろうけど。

>>243
逆じゃないのか？
劇場版では核撃ってシーンはない。

>>243
TV版で跳躍砲(ﾎﾞｿﾝ砲)は木連側がやってる
射程･精度は厳しいけど

>>248
ディストーションアタックはエステバリスがＤＦ全力展開してタックルする（ゲキガンフレアはこれの一種だったっけ？）
ディストーションブロックは艦の一部が攻撃された場合、被害を最小限に食い止めるため船内各ブロックにＤＦを張る機能のこと
後者はウリバタケがナデシコＡに勝手に付けた

>>248
ディストｰションブロックは艦内で爆発が起きた時とかに乗員を守るシステム

>>249
目指せ、ジュネーブ協定（第一次インドシナ戦争）並ってトコロだな･･･

ダメだ、ダメだ。国家対国家ではコロニー落としで地球ボロボロのガンダム世界がかなり不利だ。

そういやナデシコ世界って地球を丸ごとバリアで覆ってるんだよな。
あれも考慮に入れにゃならんのか？

ゲキガンシュートはＤＦを帯びさせた『小さな』ナイフで戦艦切り裂くやつだよな？

今週の種デスの斬艦刀のソードより強いじゃん(´・ω・`)

ボソン砲はアニメで実際にある兵器
ジャンプ核爆弾はA級ジャンパーに戦艦サイズの核爆弾を敵の基地に送り込む戦法。前スレで考えられた戦法だな

ナデシコの地球とガンダムの地球があるって事でいいんじゃね

>>255
そうだ・・・
ファーストはあれ破りながら大気圏突入はどうやってするんだ？
バイアだけじゃなく、何次もの防衛ラインからミサイルが飛んでくるんだが・・・・・

>>255
バリア衛星だったな
まぁナデシコＡのＤＦだけで敗れるくらい弱いＤＦだったけど（劇場版では流石に強化されてるかも）

ちなみにバリア衛星作った人小説では色々大活躍

>>260
> >>255
> バリア衛星だったな
> まぁナデシコＡのＤＦだけで敗れるくらい弱いＤＦだったけど（劇場版では流石に強化されてるかも）
>
> ちなみにバリア衛星作った人小説では色々大活躍
あれはDFじゃない

>>255
そういや
バリア･機動兵器･対空ﾐｻｲﾙで守ってるな

>>257
それはＴＶの核＋劇場版のＡ級ナビの合わせ技だったからでしょ？
ＴＶでは核撃っているＡ級ナビない、
劇場版ではＡ級ナビあるけど核撃ってないからね。

>>254
降伏のタイミングを間違えると焦土にされるな。
こりゃもうレビルとギレンの外交センスが全てかも知れんｗ

>>26
あれそうなの
なんだっけ
空間歪曲場？

バリア衛星含む防衛機能は「アオイチュキュウハダレノモノ」っていうパスワード打ち込むと沈黙しちゃうんだけどな
ガンダム側に諜報要員いるかね

>>261だった

>>255、クリムゾンのアレか。
確かにアレは突破が難しいな。
核バズーカ連打で過負荷をかけ続けるか。

>>257、TV版だとA級ジャンパーの存在がアキト、ユリカ、説明おばさん以外は確認されてないから無視しても良いだろ。

地球を丸ごとバリアって…
戦争するのが馬鹿馬鹿しくなるほどの技術格差だｗ

>>265
Ｗまで待てｗ

>>263
可能な戦法は使用するでしょう。
TV版じゃ関係ないですがね。

>>263
それはやってないというだけで、明らかに可能な事だろう

いやでもそのバリアは結構弱いっちいよ（バリア衛星出てきたＴＶ設定だと）
防衛ラインとかも所詮はかませ犬的なものだし

ＴＶ版の段階ではね

>>264、むしろ連邦の南極条約担当者とジオン共和国のダルシア閣下だろ。

>>272
弱いつってもチューリップを一時的にだが食い止めてたぞ？
戦艦サイズじゃ核でもぶつけない限り突破は無理だろう。

>>270-271
核パルスエンジンって核分裂だっけ？
種みたいな核融合は失敗しました的なアホなことないだろうが、
もしものことも考えて、核分裂の核爆弾ってことか？

>>272
あれはDFが強いだけだよ。
よく考えてみてくれよ。
地上からミサイルがワンサカ、宇宙からもミサイルがわんさか。

ファーストがナデシコ世界にある地球降下作戦はむりぽでＦＡ？

宇宙で勝つしかないが、宇宙はナデシコの相転移エンジンがあるからなぁ

ジャンプ核爆弾は理論上では可能と言うだけだが。
TV版のジャンプ技術で可能かな?
それにイメージを間違うと下手すれば自陣営内で核爆発だぞ。

ナデシコ世界相手にコロニー落としを敢行できれば、いいんだけどな･･･

>>276
ＤＦってミサイルなどの実弾には弱いんだよな？
どのくらいの実弾兵器ならナデシコ級のＤＦに負荷をかけれるんだ？

結局、本拠地を制圧出来ない時点で勝利は無いか…

あと他の防衛ラインはともかくバリア衛星だけは地球から船が昇ってくる時は解除される

でもＢＪがあるからそれもないか

>>279
地上＆宇宙からのわんさかミサイルに耐えるぐらい。

>>279
弱いって言っても単にビーム系に比べれば、の話
別に水ポケモンには雷系の技だ！みたいな弱点ではない

>>282
核かコロニー爆弾使わないと破れないか
核を撃つのはザクが撃ちまくってるからな

でもミノ粉があればミサイルは無効化可能だぞ。
幾らなんでもあの時のミサイルにまで重力波レーダーはもっとらんだろうからな。

>>278
理論上で可能とそれを実現できるかは別だからね。
Ｖ２が好例です。
Ｖ２と違うのは、ナデシコ世界ではＢＪ核爆弾攻撃は理論上可能だし、実現も可能。
ＴＶはナビゲートはなくても、アキトや木連でできる。

正直どれくらいでＤＦが破れるかってのはかなり曖昧なんだよね
相転移エンジンの能力にもよるし、真空か大気圏かにもよるし
アニメの前半ではＧガンダムのノリみたいな感じで「根性で破れ！熱血で破れ！」みたいなところがあるし

>>285
重力波がメインなのがナデシコです。

>>282
ザクでは機動性でエステについていけないし、ナデシコ級の射程範囲や距離に入って落とされるのがオチ。
種デスで地球軍が核ミサイル撃ったけど、ザフトの隠し兵器の射程範囲で、
核ミサイルは全て無効化されました。に近いかも。
ファーストは地球制圧できない点で苦しいよ。
宇宙では勝てるの？

>>279
具体的な描写は無いんだが、戦艦クラスのＤＦとなると機動兵器レベルの武器じゃ歯が立たないっぽい。
ナデシコ世界ではフィールドランサーによるＤＦ中和＞攻撃ってパターンで戦艦と戦ってます。
板違いだが種のＡＡの110ｍｍレールガン「バリアント」なら効くだろうってのが初代スレで出てた。

>>290
110ｍｍって。11ｃｍだよね？　レールガンでも11ｃｍじゃ無理だと思うが

>>290
種まで回るのはまだまだだな。
というか、旧シャアに来た時点で、種は負けたも同然なんだがな。

１１０ｃｍだろ
根拠は無いが、流石に１１０ｃｍじゃなぁ

バリアントはリニアガンです。

>>293
？

バリアントMK8は110ｃｍリニアガンです。

>>291　>>292
すいません110ｍｍではなく110ｃｍの化け物レールガンでした。
あくまで参考で威力としてはこの位ないとキツイなってことです。

アホみたいな口径だ

>>297
とりあえずリニアガンね。
普通の砲台だよ。

地球まで近づけるかは置いといて、ファースト以外でナデシコ地球の防衛ラインを破れるのは、
００８３のアトミックバズーカ、Ｇのデビルが地球喰います、Ｗのバスターライフル、
Ｘのサテライトキャノン、ＵＣのコロニーレーザー系かな？

コロニーレーザー系以外では、近づけるかが最大の焦点なんですがね・・・

リニアガンでも1ｍ越えは貫通するかもな・・・。

本気だせば破れないことも無いけど普通にやってりゃかなり手ごわい
そんなイメージ＞ＤＦ

ひとつ聞きたい。
旧シャアには
「ガンダムのビームライフルは戦艦並み」を事実だと信じている人間は居ないですよね？
新シャアでは居たんですが・・・。

そういえば、ナデシコ世界の艦艇ってどうやって空中に浮いてんだ?
ミノクラはないから・・・ま、まさか反重力か?!

とりあえず艦内の重力制御は可能

>>303
あれはビビッタ感情が入り込んで過大評価しているだけだよ。
本当に戦艦レベルなら戦艦の主砲の意味がなくなる。

>>304
そのまさかｗ
遺跡の技術無しでも重力制御は可能らしい。

>>307
23世紀ですから・・・。

ナデシコのDFはガンダム世界の普通の方法では破れそうにないな。
なら、エステやゲキガンのDFはどうなんだろう?
ジャイアントバズーカ位では無理かな?

>>303
その件は真に受けている連中は旧シャアでさえ存在するよ。
実際に有名な話だからしょうがない。

/^))⌒⌒ヾ^!
　i! i! ,人ﾘｿﾊ) 　こんばんわ
　l! l!(ｌ.ﾟ ヮﾟ人l! 　　　　
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　 　 ｀ｌ二ﾛ´
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>>309
問題は当たるかどうかなんだよな。
ドップをジャイアントバズで狙う様なもんだし。
マジンタイプなら当たりそうだが、こっちのDFはかなり強そうだ。

>>307
それじゃあ、地上戦では本格的に勝ち目無さげやん。
ビッグトレーやダブデの奮戦に期待するしか。
そういや、ナデシコ世界ではエステ以外の連合側兵器って何?
ヘリとか旧世紀の戦車くらいしか思いつかん。

>>309
ジャイアントバズーカの直撃を短時間で数発撃ち込めば一時的に展開できなくなると思う。

>>313
戦闘機

>>313
しょぼい機動兵器もあったような気がする。二話か三話あたりでジュンがのってたやつ。

>>313
デルフィニウム

>>311
ロリ勝負なら、こっちはキッカちゃんだ！！

>>317
> >>313
> デルフィニウム
デルフィニウムの解説・・・全身ミサイル機動兵器

誰か未完成で終わったエックスエステバリスのことも時々でいいから思い出してくださいね

いらんか

ｼｬｱはﾙﾘをみてどういう行動するんだろう

>>320
ムネタケに自爆攻撃でもしてもらうか

>>317
アレからどうやってエステへ飛躍したんだ?
やっぱり火星遺跡や木連からの技術流入かな。

>>320
副提督…

>>313
デルフィニウム、全身にミサイル装備したイカみたいな機動兵器ですな。空戦用の機体です。
他は戦闘機とか、陸戦戦力はよくわかりません。（戦車が出てきたことがあるが骨董品扱い）

>>323
あれは単に上昇力に特化したためその他能力を削った機体だった様に記憶してるんだが

いやぁ俺ナデ厨で、最近このスレの存在を知ったんだけど、流れ速いね。
シャア板来るのも初めてだけど、シャア板だからかな？

>>323
ネルガルの新兵器ですから＞エステ

>>321、アルティシア様とララァがきついお仕置きをするから無問題。

>>315、TINコッドやフライマンタ、ドップで勝てるかな?
基本的に現代兵器の延長線で考えてよさげ?

>>329
連合軍の戦闘機はエステに変更されているよ。
しかも、バッタ＞＞＞戦闘機

デルフィニウムじゃ歯が立たないので、一から作ったのがエステバリスだな。
ＤＦの装備と近接戦闘能力の上昇のため人型にしＩＦＳを採用した。

あと、IFSのアドバンテージはどんなもんだろう？

バッタもエステも火星の遺跡の技術使ってるからねえ
>>332
それは以外に大きいかも
反応スピードに関わる

なんかナデシコ側の能力って、技術というより魔法みたいだね。

魔法武器（フィールドランサーとか）で無いと貫くのが困難な
魔法バリア（ディストーションフィールド）とか。
物理防御不可の範囲即死魔法（相転移砲）とか。
物理法則無視の瞬間移動（ボゾンジャンプ）とか。
その上、時空を超越した神様的存在（遺跡）まである（意思は無いけど）。

魔法（重力制御）が無いと対処のしようもないものだらけ。

MSは操縦に訓練が必要だが、エステはIFSで子供でも操縦できるからな。
射撃とかは訓練が必要だが、ミサイル関連は発射すれば勝手に飛ぶし。

>>334
全て理屈が完全に解明されてない過去の火星の遺跡技術の応用だからな
ある意味魔法

地上戦はミノ粉の影響で格闘戦が主体のMSと、ミノ粉無いからミサイルや砲撃主体のエステの戦いか･･･
ランバラルや黒い三連星、ノリスの技量に期待するしかないのかな。

アキトの子供の頃（物語の10年前？）ですら建設機械がIFS対応だったな。
火星という環境の特殊性もあるのだろうが、軍事にも当然に利用されているはず。

>>333
大局的にはマンパワーそのものにも関わってきそうだな。

普通に考えてたけど、IFSのナノマシン処理って勇気いるよな。
体にナノマシン入れるなんて・・・。

>>340
反射神経が上がるが、ちょっと怖いよな。

グラビティブラストとメガ粒子砲ではどっちの威力が上なんだ？
やっぱり、効果範囲とDF持った戦艦でも落とせる威力があるグラビなのかな。

>>340
だからあの世界でもパンピーや士官はIFSを忌避するらしい

漫画版ナデシコの電子変換システム使えばかなり強そうだが…漫画版は無しか （´・ω・｀）

さらに言うと非公式認定だと思われる原作漫画では本当に戦艦での闘いで呪術（魔法）の概念が登場したりする

>>339、マンパワーでは人口半分に減ったガンダム世界が圧倒的に不利だろ。

>>346
いや、それはその通りなのだが、
それに加えてIFSで兵士の育成期間が短縮出来るなら、
さらにその差が広がるんじゃないかと思ったわけで。

パイロットのイメージを補助脳で電子的に変換し機体に伝えるのがＩＦＳ。
機体のほうはアホほど登録されている動作パターンを組み合わせてイメージを再現する。
エステに昇竜拳をさせたりできるほどパターンは豊富。
要はほとんどタイムラグ無しで思ったとおりに動かせる。

ナデシコは地球・火星・月・木星軌道上・木星の衛星にも人が住んでいるからな。
ビバップみたいだ

要は誰でも使えるサイコミュ、ファンネル非対応版って事か。

逆に言えば

ニュータイプがＩＦＳ付けたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

ちなみに木蓮の旗艦はﾅﾃﾞｼｺの100倍はあるっぽい

>>349
だが火星で生き残ったのはアキトとイネスのみ、木星だって人口はさほどではないと思う。
100年前の月独立派がプラントを利用したとはいえ、子供までは作れまいｗ

>>349、ガンダム世界は地球、月、各ラグランジュポイント、小惑星帯か。
火星や木星は資源採取ならともかく大規模な人口居住地はなかったかな。

>>352
戦争だけを考えてる国家ですからね。

木連は人口の少なさを無人兵器で埋めてたみたいだね。

>>353
火星の生き残りってなにげに居ますよ。
地下で暮らしてる人々とか

人間からエステに伝わるまで何秒くらい？

>>357
でもおそらくその殆どがＡ級ジャンパー
だとすれば火星の後継者に・・・・

>>351
下手に講和が成立して通商が行われるようになったら、
ガミラス帝国とでも戦争出来る様になりそうだなｗ

>>357
神経を秒速100ｍで伝わるから。
脳から拳まで50ｃｍ
0.5÷100＝0.005秒

>>357
ああ、戦争開始時に火星に居た人って意味で。
地下の人はナデシコのDFに潰されちゃったしな・・

>>359
ガンダム＆ナデシコ連合軍　VS　宇宙怪獣
とかね

>>357
地下にいた人はTV版で死んだ

>>361
結構、まだ居ると思うよ。火星の裏側から、わざわざあそこに来るわけないし。

黒い王子様・・・・あなたは・・・

>>360
> >>357
> 神経を秒速100ｍで伝わるから。
> 脳から拳まで50ｃｍ
> 0.5÷100＝0.005秒
0.005秒は人間が感じられる時の感覚を超えているから、「考えると同時」と考えるのが無難ですかね。

>>348
> パイロットのイメージを補助脳で電子的に変換し機体に伝えるのがＩＦＳ。
ちなみに、これを逆手にとってパイロットの脳を直接ハックする、ってボツネタがあったらしいが・・・。
ガンダム側の技術力だとこれをやるにはちとキツイか？

>>364
そか。どうも俺の中でTV版第一話のシェルター虐殺がトラウマになっているようで。
殆どの火星市民はあんな感じにバッタに殺されたんじゃないかと欝な想像してたよ。

>>367
脳をハッキングできると思いますか？
それこそGガンの世界になりかねない。
「気合でカバーできる！！」みたいに

このスレの議論を見てて思った

80年代のＳＦ世界観と90年代末期のＳＦ世界観の闘いだと

>>368
毒ガスとか使えば殺せるかもしれないけど、火星住民全滅させるのは無人兵器じゃキツイな。

新シャアと違って、馬鹿が居ないと快適だね。

>>370
> このスレの議論を見てて思った
>
> 80年代のＳＦ世界観と90年代末期のＳＦ世界観の闘いだと
そうかもしれない（笑）

確かに旧シャアに移ってからウソのようにまともになったな

>>369
擬似脳のハッキングは実際やってたけどね

>>374
「いつか走った草原」か

新シャアには「νガンダムのパンチ」でとか「アムロに勝てるわけない」をひたすら連呼する奴が居たからな。

そういや新シャアに移ってから退避してたんだが、あっちでのログも一応読んだほうが良い？

風呂でも入りますかね。
1時過ぎには復帰しま〜す。
皆さんが居るかは分かりませんが

>>377
> そういや新シャアに移ってから退避してたんだが、あっちでのログも一応読んだほうが良い？
必要ないです。無駄なレスが大半なので
テンプレだけで十分です。
>>378
お疲れ

>>367
エンジェルハイロゥのサイコウェーブやザンネックのサイコミュの技術を使えば
パイロットの脳に直接干渉できるけど、時代はだいぶ後になるね

>>379
サンクス。
いずれ暇で死にそうな時がきたら目を通します。

補給の問題を蒸し返して悪いが、ソロモンや青葉区に核パルスエンジンをつけて艦隊ごと移動させたらどうだ?
グリプス戦役のアクシズみたいに。
それなら、木星のプラントが移動するようなものだろ。
資源は備蓄や内部資源を使えばヨカンベ。

>>382
その場合でも、移動中のソロモン青葉区⇔火星間を高速で移動できる方が有利。
いくらなんでも火星（敵本拠と仮定）の物量と要塞数個じゃ比較になるまい。
この場合、ナデシコ勢の攻撃対象が地球から移動要塞に移るだけで状況は好転しない。

ユリカ「だめだよ、ジュンとアキトの戦いに、他人を入れはしない。
　　　　この戦いはねぇ、二人の男が私を賭けて戦っているんだ
　　　　だから邪魔はさせないんだよ。
　　　　宇宙軍だろうとネルガルだろうと、私の腕の中の男たちの邪魔はできないんだよ。
　　　　戦えジュン、アキト、私の手の中で戦いなさい。
　　　　勝った方には私が全身全霊をかけて愛してあげるよ。
　　　　うふふっ、あはははははは！！ 」

>>358
そういや、火星の後継者によってアキトやユリカ以外のA級ジャンパーって皆マッドサイエンティストどもの生贄になったんだよな。
で、その結果がユリカを使った遺跡の演算を利用したジャンプ制御装置。

>>384
あんまりそういう事言ってるとユキナとルリに両方とも取られるぞ。

>>383
だよなぁ・・・
良いアイディアだと思ったんだけど、途中で襲撃受け続けたらダメだかんな。
ナデシコみたいに火星への移動中に波状攻撃受けない場合だと到着できるけど、その場合には待ち伏せ攻撃受けるんだよな。

>>386
例え火力が同等でも、速度が大航海時代並の船しか持たない国と
飛行機持ってる国が戦争するようなもんだからねぇ…

Zに移行しちゃっていいんじゃない？

その前に００８３だろ。
後、「まだ終わらんよ、まだ!!」

It will take a little more before you see the end.

〜もえたん２より

>>389
ポケットの中は？

>>391
アレは広義のファーストだろ。同時間軸上だし。

>>392
ふむ、そうなると各外伝はそのメインに含めるってことでOK？

それ以前にガンダム側は相転移砲の対策とかあるのか？
あの空間一瞬で消すやつ

ないっす。

そういえ相転移砲って２発か３発ぐらい連射できるんだよな･･･

>>396
しかもそれは大気圏内という制限を受けている状態での話だ
大気圏内では相転移エンジンの稼働率が下がるからね

>>397宇宙だったらどんだけ打てるんだ？５発ぐらい？

エネルギーの制限は受けないで撃てそうだ

400ｹﾞﾄｃ

核で動くMSをハックしたらそれを特攻させて自爆させれるってのはどう？

リョーコってエース級のパイロットとはいえ、実は凄い実力あるんじゃない？
高機動型ユニット装備で宇宙空間駆け巡っているサレナをレールカノンで２発ほどあてる（弾かれたけど）し、
４Ｍほどしかなく曲芸しまくりの六連を撃ち落しているし（サブロウタたちもいたけど）

リョーコと同等の力と思われるヒカル・イズミ・サブロウタもね。

>>402
まぁナデシコは人格はともかく実力はってな人達を集めてますから

ナデシコ世界のエースパイロットなんだから、
ガンダムで言うとザビーネとか、ヤザン（？）とか、そのへんか？
強いっちゃ強いけど、脇役補正で主役クラスには負けてしまうという・・・

>>394
相転移砲対策の肝は如何に乱戦に持ち込むかだよな。
でもあんな役に立つ兵器、何で劇場版では封印されたんだ?
現代の戦略核みたいに威力がありすぎたんかな。

それより宇宙でのMSとエステの速度比較を誰かできないか?
MSが速ければバズーカの一撃離脱戦法が取れるんだが。

ファーストのエース級
アムロ、シャア

ＴＶナデシコのエース級
アキト？

劇ナデだったら、アキトと北辰と月臣ってすぐ言えるんだけどね。

鬼畜戦法も桶なら非致死性ガスで住民を昏睡状態にした
コロニーをナデシコに激突させると言う手も無いではない。
ナデシコ乗員は人の生き死にやたらと執着し過ぎる悪い癖
もあるし。

>>401
それ使えるな。
ファーストってミノ粉使ったら、ＮＴ以外通信できないよな？
無線ぐらいか？
通信できないから、僚機だと思ったら攻められたり、自爆されたりで撹乱混乱できそうだな。

>>407

（・∀・）ｂ　ｿﾚﾀﾞ!!

>>407
ギレンなら躊躇無くやれるな。
問題はコロニーをナデシコにどうやって誘導させるかだな。

>>405
ナデシコＣにはＹユニット装備する予定（ソース：ナデプラ）なので、
相転移砲は撃てるんですよ。
劇中では、その前に問答無用の火星全域ハッキングでシステム掌握したんだけどね。

>>406
ＴＶナデシコには、飛びぬけたエースはいない・・・てことでいいじゃね？
エステ部隊は個人技よりチームワークを重視するきらいもあるし。

>>405
ＭＳやエステは通常どのくらいで、実現できるＭＡＸと、急転反転したときの速度も知りたいな。
エステはマッハ２で、空戦フレームつけたらもっとらしいが。

そういや、何で重力波はミノ粉の影響を受けないことになったんだ?

劇ナデの話ですまんが、火星の後継者側が使ってる機体（ステルンクーゲル）って操縦方法がIFSじゃないよね？

ナデ側捕虜に毒ガス持たせて、ナデシコに捕虜交換を持ちかけるとか。

>>407
コロニーの速度は？
小回りきくの？

>>416、人間爆弾の方が簡単だ。

しかし、スレが荒れそうなので鬼畜戦法はここでFAしないか?

>>414
ミノ粉は反重力作用ってどの程度の効力なのか説明できる？

コロニーは相転移砲orＣＣばら撒き強制ＢＪであぼーんなのでは？

>>419
ミノクラの原理程度しか分からん、スマソ。

>>418
そもそもナデシコだけが相手じゃないしな。
木連にせよネルガルにせよ鬼畜技を使いそうなのは向こうにもいる。

>>416
ファーストより、Ｗや種の方がやりそうだなｗ

>>423
ギレンは、まさかそんなセコイ手で戦況が打開できるなんて、夢にも思わんだろうしなｗ

>>421
ミノクラってミノ粉を格子状にした物体だっけ？
ごめん、無知でorz

それより、誰か宇宙空間でのMSとエステ及び艦艇の速度比較は出来んかな。
それとも同じ程度と考えてよろしいか?

>>424
ガンＶＳナデのスレだからあり得ない話だが、
Ｇに>>416をやったら、怒り狂ってｷﾁｶﾞｲになりそうｗ

コロニーなんか相転移砲の良い的ですね

GではDG細胞感染と言う裏技が･･･・・・まだ早いか。

ミノ粉の反重力作用ってのは擬似だよね？
ミノドラの原理がミノ粉で場を形成して機体をその上に乗っけて飛行するって話だから、
実際に重力に影響があるというわけではないと思う

ってか、影響があったらそれはそれで問題があるような

馬鹿ばっかりやってるが、三人娘や月臣、九十九あたりはナデシコ世界じゃエース級なんじゃない？
ニュータイプにガチで勝てるとは思わんが。

>>425
ミノフスキークラフトの略

まあ所詮オールドタイプだしな

> ミノドラの原理がミノ粉で場を形成して機体をその上に乗っけて飛行するって話だから、
ミノクラだった・・・
すまん

ナデシコのエースパイロットはガンダムの地方軍のエースぐらい　例：シローアマダ
軍のTOPがアムロでしょ？

>>426
機動性、運動性に関しては描写からしても重力制御技術
の有無からしてもエステの方が圧倒的に有利と思われる。
加速力に関しては、そもそも宇宙世紀ではありえない速度
で飛ぶナデシコから発艦するわけで…
正直、比較の仕様が無いってのが本音かな。

>>426
ＭＳとエステでは全然違うよ。
ＭＳは対Ｇナシなので、パイロットが耐えられる速度に限界があるし、
止まった時や急転したときにもＧがかかる。
逆にエステは対Ｇ完備しているし、ＤＦによる整流効果で抵抗も防げる。
戦闘機からの発展系がエステですので、全く違うと思う。

と言うか、IFS使った上でのあの操縦性だからな。
一概にエース比較は出来んぞナ。

>>438
かなり精神状態が影響するよな。
考えが直結するから・・・

>>429
感染方法は？

つまり、>>436-437からいうと一撃離脱戦法はナデシコ側かね。
艦隊戦でも勝ち目無いな･･

シローはへたれてる印象しかないなぁ。
小隊は半分しか見てないせいかもしれんが。
地方ではエースだったん？

>>438
エース比較？
パイロットだけでみた場合のってこと？

皆さ〜ん。
ファーストネタから離れている方が出没してきました。
Zに移行しますか？

さすがに核融合炉で動くMSと送電システムのエステじゃ出力が違いする
加速速度ならMS、運動性ならエステ

MSがエステに勝る可能性があるとすれば火力だな。
この辺はどうなんだ？

>>445
＞送電システム
重力波の送電＝古代火星文明＝とんでもテクノロジー

>>435
特殊能力が無いだけでリョーコとか、十分エースなんだけどねぇ
そもそも全然違うモノの操作技術だけを比べる事自体おかしくない？
格ゲーが強いからってレースゲーが強いとは限らないし

比べるなら機体の性能も加味しないと

コロニーレーザーをナデシコ地球に撃てば、バリアを破壊と共にナデシコ地球にはちょっと休んでもらえそうじゃない？

>>445
> さすがに核融合炉で動くMSと送電システムのエステじゃ出力が違いする
> 加速速度ならMS、運動性ならエステ
MSは人間が死なない程度の速度しか出せない、でもエステは重力制御できるから配慮がいらない。

>>445
マッハ２のエステに対抗できるの？
ＭＳはどのくらい出るんだい？
クシィーがマッハ２出るって前スレでは出ていたけど

エステは火力は貧弱。そもそもナデシコの護衛が目的だから

そもそもエステって母艦の護衛が目的で
単機で使えるような物じゃないし

>>449
> コロニーレーザーをナデシコ地球に撃てば、バリアを破壊と共にナデシコ地球にはちょっと休んでもらえそうじゃない？
コロニーレーザーみたいな大きい兵器を射程距離内に入れてくれるかどうか・・・

ちょっと流れをきってしまうが、
旧シャア来てよかったわ。
新シャアがいかに酷いかわかったしｗ

>>449
バリア破壊すればコロニー落しが出来るぞ。
迎撃に相転移砲使うと地球環境に多大な影響が及ぶ。

>>456
> >>449
> バリア破壊すればコロニー落しが出来るぞ。
> 迎撃に相転移砲使うと地球環境に多大な影響が及ぶ。
環境に影響ないよ、少しでも影響ある地域に入った物は消滅するから。

結局、地球２つ設定でいくの？

>>451
そりゃ大気圏内でだろ。
宇宙での速度と全然関係ないぞ。
普通のMSは地上専用だし。

>>452
火力ではないが、近距離戦闘で戦う場合、
ゲキガンシュートはＤＦ帯びたちっちゃなナイフで戦艦ぶった切れるほどだからなぁ・・・

>>458
地球だけじゃなくて月や木星も２つ要るかも・・・

>>452-453
でも20世紀の戦車程度ならラピッドライフルで瞬殺できるんだよな。
少なくとも74式の105mm程度の威力はあるか。
ザクくらいならなんとかってとこか？

>>456
>>420

なんども言われてるが、MSとエステ比べるより有視界戦にどうやってもちこむのかを考えなくては。

>>458
個人的にはガンダム陣営とナデシコ陣営で順番に選べば良いかと。
とりあえず、旧シャアの環境の良さに感謝してガンダム陣営から選ぶとか

（最初は地球だよな）

>>459
彼が言っていることを誰か解説して

宇宙でエステが重力制御のせいで慣性重力がかかり
マッハ２しか出せなかったら恐ろしく遅いな

>>466
> >>459
> 彼が言っていることを誰か解説して
おそらく空戦フレームでの速度だと言いたいのでは？

じゃルールまとめる？

・地球（月含む）と火星、木星は二つずつある。
・それぞれ同じ太陽を同一軌道で周回している。
・各同一惑星同士の距離は、その惑星の直径の200倍（地球なら240万キロ）
・潮汐力等は考えない

とか。

空戦、出すだけなら３．５行けるんだっけ？

まあ宇宙での速度は重量と推力で計るべし
これはMSの勝ちかと

>>471
あの、どういう事でしょうか

宇宙空間で戦闘するならマッハは軽く超えなきゃ話にならんがな。
詳しくは、
宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 第15話
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101453232/l50　を参照してくれい。

>>468
いや、彼は宇宙でＧがかからないとか思っているのかなと・・・
Ｇを受けるパイロットのことはどう考えているのかと・・・・

宇宙空間で艦載機単独の推力を考えても仕方ないんじゃ？

>>471
Ｇとパイロットは？
そんな単純ではないぞ？？

旧シャアといえど、Ｇのことは何も考えていないのか・・・
アムロたちが何も影響せず戦っているからか？

アポロ宇宙船の例でいいんじゃない?

>>467
そもそもエステがマッハ２出るというソースは？

パイロットの事を考えないなら、MSより現代のミサイルの方がよっぽど推力あるよな。
持続はしないけど。

木連無人機の能力はどうなんだ？
一般市民に「機動性が違う」と言われてることからして、
大気圏内で戦闘機以上の機動性は保有してるのか？

ナデシコ関連は重力制御できるから、宇宙空間では無限に加速するわけでしょ？

Ξは超大型機なのにマッハ2かよ。すげえな。
宇宙ではどのぐらいの加速なんだ？
EX-Sがセンチ設定で10G、V2が20G以上だから、
15Gは行くんじゃないのか？

誰かがこだわっている慣性は人間以上に耐えられるから、機動性は比較にならないほど高いと考えていいんじゃないか?

>>478
詳細きぼんぬ

>>482
その前に母艦から離れてバッテリー切れを起こすわな

>>484
ＭＳ＜エステってこと？

>>479
そーいや俺も知りたいな。
少なくともTVではそんな描写は記憶に無い。

ま、今は宇宙戦の話をしているわけだからあんま関係ないが。

>>486
母艦も加速すればいいじゃない

映画ですまんが、サレナってどのくらい出ているんだ？
劇中で見るかぎりは恐ろしい速度だし、曲芸もできるしな。
高機動型ユニットをつけた場合の速度も知りたいな。

>>486
重力波の効果範囲によるな。
劇中から見ると屋内では制限がかかるようだが。

エステって戦闘機の進化系なんだろ？
しかも人型でＤＦついてる。
現代の戦闘機ってだいたいどのくらい出るのかわかれば推測できそうだが。

簡単に言えば、どれだけ速くなろうと人間に耐えられる加速しかかけていなければ無問題と言うこと。
違ってたら教えて君。

RX-78-2の推力知ってる奴いない？
RX-78NT-1は35,000kg×2、7,000kg×2、8,000kg×6
RX-79は52,000kgらしいんだが

重力波の効果範囲でふと思ったんだが、ルリって重力波で火星全域をハッキングしたんだよな？
火星全域ほどの重力波をナデシコＣが照射できるってことか！？

>>492
音速をちょっと超えたくらい

>>495
一部から全域を掌握すればいいやん

>>495
リレー方式で伝えたんじゃないか?

相対速度で言えば、実質的にMSとエステじゃあ余り差は出来ないんだよな。
最も重力波レーダーと肉眼もしくはカメラだから、認識能力は大きな違いができるな。

>>497-498
ＢＪしてからほぼ一瞬でハッキングしたぞ？
超人的な能力なんですが
あなたは↓

　/^))⌒⌒ヾ^!
　i! i! ,人ﾘｿﾊ)
　l! l!(ｌ.ﾟ ヮﾟ人l! 　　　　
　ﾘﾉ√ ｀Ｙｶ ﾘ 　
　 　 ｀ｌ二ﾛ´
　　 　 し'ﾉ

そういや、劇場版だとB、C以外のナデシコ級は封印されてんだよな。

>>494
それって早いのか？
よく分からんがウイングゼロが88,510kgらしいけど、大して変わらんじゃないか

>>500
思兼との親和性が絆なみに強くないとできないらしいからな。
あの世界でもあれだけの範囲を一瞬でシステム掌握できるのはルリだけだからな・・・

ルリをどうやったら拉致できますかね？orz

>>503
アキトのＢＪなら。

>>500
その超人的な能力のために遺伝子改造とIFS処理を施してあるんだぞ。
ある意味、強化人間より極悪な行為だよな。

エルメスならエステ部隊とどういう戦いになるかね?
コンペイトウの連邦軍みたいに気が付かずにやられるか、それともレーダーに探知されたビットがやられるか。

もうかなり既出な質問だと思うんだけど、
ナデシコ側の重力はビームの範囲ってどれくらいあるんだ？
マッハの勢いで飛び回ってて、圏外でエンプティなんてやるせないオチにはならんの？

>>505
遺伝子改造人間でも、肌が白くて黄金の瞳の場合は、非常に能力が高いんだっけ？
北辰がルリとあったときそれを匂わすようなことを言っていた希ガス。
とはいえハーリーくんでも十分過ぎるけどね。

>>506
一度ＴＶ版で調子に乗ったアキトがそれに近いことになった
一応一般的な戦闘領域内で母艦との間に障害物が無ければ大丈夫

よーし今日もファフナー見るかー！

>>506
すぐにはエンプティにならんけど、アキトが照射範囲から抜けてしまった話があった。
ただし抜けてもサレナや夜天光らのような長時間動ける機体もある。

そういや重力波ビームの受像機って何処についてんだ?
内蔵式なのか?

ファフナーみるやつが多そうｗ

>>511
背中の翼みたいなの
カスタムエステ（3人娘のとか）は2個付けて、受信量2倍で機動性もUPしてたりする。

>>511
背中

エステバリカスタムとスーパーエステバリスはどう違うのかね

>>511
重力波アンテナというものがある

ファーストはもういいんですね？

ファフナ見ます

ララァがいるぞ！エルメスでナデシコあぼ〜ん。
もしくは過去スレにあったようなＮＴによる洗脳作戦！！

>>513-514>>516
ありが�d
エステは其処を狙われると弱そうだな。

>>515
> エステバリカスタムとスーパーエステバリスはどう違うのかね
スーパーエステはTV版でアカツキが乗ってた物に改修を加えた物。
アサルピットとボディーが少し違う

そういえばみんな


ヒナギクの存在を忘れてないか？
いやヒナギクなんか戦闘の役には立たないんだが

>>519
新シャア住民？

すまん、スルーしてくれ＿|￣|○

糞にまみれた実況に移動します

そろそろ００８３に移行しない？

>>523、旧シャア板ではその場合、冷酷なツッコミを入れるんだ。

>>519、まずはDFをビットが突破しなければ話にならんぞ。

>>526
ニナやシーマのような裏切ったり寝返ったりする者がいるので、ナデシコ有利かと

移行する前に結論とその理由と根拠を出さなきゃ。

サレナ　　マッハ２
くうせんふれーむ　マッハ？
サレナ　マッハ？
ほうげきふれーむ？　マッハ？

まとめてくれ

間違えた。
エステ　マッハ２
くうせんふれーむ　マッハ？
サレナ　マッハ？
ほうげきふれーむ？　マッハ？

>>527
旧シャアはいいね。
ミノ粉は万能とかパンチで勝てるとかいう人がいなくて本当いいよ。

重力波が万能というか無敵になりつつあるがな。

>>531
砲撃フレームより、高機動型のマッハを知りたいよ。

あとよくエステはマッハ２っていうけど、
戦闘機がマッハ１としてときに、エステはマッハ２という推測なの？
ソースがほしい。

とりあえず大気圏内でも普通に飛んだり跳ねたり踊ったりできるで良いんじゃねーの？
MSにとっちゃそれで十分脅威だし。
宇宙空間に関しては、ナデシコに接近して、かつそのＤＦを破る手段を持たない限り
エステの戦力はあまり意味ないし。

>>531
詳細な情報はない

>>533
重力波を遮断する対策がないからな。
それより無敵はＢＪ関連や相転移砲ではないのか？

>>535
そういえばリズムに乗って行進したりもしてたなｗ
まるで自分の体のように

>>534
俺がしりたいよ。
ナデシコなんてＴＶしかみてなくてマッハ１とかそんなこといってないし。
現実のミサイルとかマッハ４とかでるんだろ。

>>506
重力波圏外はグラビ等の砲撃戦が主体になるんじゃね?
幾らなんでも防空戦位出来ねば話しにならんぞ。

BJや相転移砲まで考慮に入れると悲しい事になりそうだ…

>>540
そもそも重力波圏外にはいかない。
自滅行為だからね。

やはりナデシコ有利になってきたのでここは一旦ナデシコの勝ちにするとかして
「ガンダム」の範囲を広げて再び議論するとかしてはどうかと

旧シャだから種はまぁ置いといて

この間、マッハ十近くまで出した航空機が記事になッとった。
無論、無人機だけどな。

ソースがないのか？
なければないでいいよ。
個人的に聞きたかっただけだ。

>>543、まだ議論が出尽くしてない。
もう少し続けねば。

>>529
>>533>>541

よってガトーたちとの戦いに移行します。

じゃダメ？安易過ぎかorz

いやどっかにソースあるんじゃない？
あんだけ新シャアで文句言ってた人間がいたんだし
単に詳しい人がもう寝ちゃったと考えるべきかと

そもそも木連単独ですら地球全土をバリアで覆ったり、
火星をテラフォーミングして大気作り出すような相手を圧倒してたからな。
重力慣性制御の力は偉大だｗ

>>543
前スレでは

モビルドールシステムを取り入れたＶ２光速が最強

ＤＧ細胞を取り入れた∀を操縦するカテ公が最強

などのガンダムシリーズのｲｲﾄｺ取りの合体があったがｗ

そこまでせんでもG連中なら気合で相転移砲を跳ね返しそうだぞ。

BJはTV版だと精度やイメージ、使用者が限定される制限がかかってるからな。
無論チューリップがあるが、その場合はナデシコ世界のように丁寧に駆除してけばいいんじゃないか?
相転移砲は奇襲戦法や乱戦に持ち込めば使用を封じることが出来るし、ナデシコ一隻しか使えんからな。

>>550
>モビルドールシステムを取り入れたＶ２光速が最強

ブラックホールになるぞ。

>>551
んなこと言ったら、ＣＣＡ側がサイコフレームを使って祈り、奇跡が起ってガンダム側が勝ちました。
ってのも通じることになるぞｗ

>>554
実際に、アクシズを押し戻すと、言う奇跡を起こしたが、その話題はまだ早いぞ。

>>552どうやって奇襲を仕掛けるの?

鮒半分終わったー

>>553
ガンナデ全て巻き込んで終わりだなｗ
いくら相転移砲ですらブラックホールは消滅できないだろうしｗ

その前にＶ２が壊れるなｗ

奇跡に頼るような奴は奇跡を起こせない

Ｇだけは正直、考察不可能だと思うｗ

>>556
まぁ例えば一般シャトルに偽装するとかはいけるんじゃない？
ナデシコの面々、既出のように正義の味方で甘ちゃんだから

奇跡は起きます！　起こしてみせます！

>>550
>ＤＧ細胞を取り入れた∀を操縦するカテ公が最強

これじゃカテ公が最強みたいだよｗ

「ＤＧ細胞を取り入れ生態ユニットとパイロットを兼ねたカテ公が操縦する∀が最強」('A`)

>>562
あかん、あんたにだけはイデオンさんでお相手させて貰いますでー

奇跡ってSFなのか？ｗ
ここは住人が納得できる屁理屈じゃないと通じないと思っていたが

>>565
冗談だからｗ

>>560
Gといえど、チューリップ落としでG地球もろとも核の冬を迎えてもらいます。

>>556
暗礁宙域で待ち伏せて囮でおびき寄せろ、とか、ナデがやったみたいに決死の覚悟で全ての動力を切る、とか。
まぁ、其処はブライトとユリカの知能戦に期待するしかないがね。

>>559
> 奇跡に頼るような奴は奇跡を起こせない
良い言葉だ

>>566
前スレのようなあり得ない俺理論で展開され続けたら困るって思ってな。
いや、しかし諧謔すらわからん俺はまだまだ甘いな。
わるかった。

>>569
奇跡は起こらないから奇跡っていうんですよ('A`)

>>571
鍵っ子がここまで出張とはね( ´,_ゝ`)

>>567
チューリップ落しで地球環境に影響無さげなのはナデシコ世界で実証済み。
むしろ散々出てきたコロニー落しか隕石落しくらいでナイト。

>>570
いや、謝らんでくれ。アホな事言った俺の方が悪かった。

>>571
奇跡を待つより捨て身の努力！

>>561
>ナデシコの面々、既出のように正義の味方で甘ちゃんだから
TVは多いが、ネルガルの会長さんや草壁などは違うね。
劇場版なら火星の後継者・黒アキト・北辰と愉快な仲間達などいる。

>>573
それなんだけど、ビッグバリアで減速されてたせいで衝突時のエネルギーが小さかったせいじゃない？
火星ユートピアコロニーに落ちたときは、それはそれは凄い爆発だったし。

奇跡論はいいから議論してくれ。
痛い奴や荒らしはスルーが基本だろうが。

>>568
>まぁ、其処はブライトとユリカの知能戦に期待するしかないがね。
ユリカは頭はいいらしいが、意外性に�dでいるため知能戦には期待できないｗ
それなら安定思考で冷静なルリに任せた方がいいな。

俺の勝手な想像だが、

無頼と→経験や定石に基づく堅実な発想。

百合か→奇計・姦計を好むというか、奇をてらった発想が主体。

て感じがするなぁ。

>>576、屁理屈を承知で悪いが、むしろユートピアコロニーに落ちたからじゃないか?
コロニーだと爆発物やらエネルギー関連施設が集中してるだろうし。

ユリカ、シミュレーションでは負けなしだって。
アキトをおって人を大量に殺したよね。
本当にシミュレーションでは負けなしだったの？
自分が移動するばしょには人がいないというシミュレーションを
頭の中でやって行動でもしたのかしら？
シミュレーション最強といわれても微妙だなぁ。

>>579
遺跡を壊そうと喚きまくるだの、相転移砲を遺跡に撃っちゃうだの、
私一人がナデシコに残ってナデシコを自爆させるなど、
いろんな意味で面白いキャラだったなｗ

だからこそユリカのいない劇場版は＿|￣|○

>>579
第一話では中々堅実な戦術を採用したと思う。
それに奇をてらった発想は多いが、戦術面では慎重な方じゃないか?
むしろ常識はずれな普段だからそう見えるだけじゃないかと。

信頼性や、戦術の確実性、クルーに安心感を持たせるという点でならユリカ＜ルリ。
でもここぞという場面で、ユリカ＞＞ルリになるというのが、俺の見解。

>>579
でも士官学校主席だからな＜ユリカ
流石のナデシコ士官学校も基本がなって無い奴が主席取れるとも思えんし
基本もそこらのぽっとで士官よりは優秀だと思うぞ。

>>582
北辰に本音をつかれて押される気味のときに黒アキトがユリカのことを思い出すシーンは萌えるんですが(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

まぁ、ＣＣＡブライトだって結局シャアの手伝いをするはめになったしね。

>>586
萌えるなら外のナデスレに移ってくれ。

>>580
むう、それは考えなかったな。
でも流石のコロニーでもあそこまでの爆発物抱えてるかな？
あの時点では核融合が主だったからそのせいか…
うーむ、ちょっと解らんな。

>>586
結婚式やユリカの笑顔を思い出すところ？
０．２秒ぐらいだったな、あそこｗ
早過ぎてスローで見ないとわからんかったよｗ

はい、ナデオタの俺としては非常に気持ちはわかるんですが論点ずれてますよ
一応ここは旧シャア板なんですから

>>588
黒アキトに萌えるっていうのは、シャアを萌えると似たような感情かと。
巷でいう萌えキャラやシチュに萌えるとは全く違うと思う。持論ｗ

>>592
乳やサレナに萌えると同じか？
それならいいがねヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

なんで萌えの広義的な話になってるんだよｗ

と言うか、NTアムロをエステ部隊は落とせるのか?
下手すればコンスコン艦隊の二の舞になると思うんだが。

>>595
前スレでは壮絶なアムロ＋乳VS黒アキト＋サレナの攻防があったぞ。

んで、結局は
アムロ＋乳＜黒アキト＋サレナ
だったな。

>>595
ビームライフルが通用するか微妙だからな。
なにより、火星まで二ヶ月で到着する速度のナデシコから出撃したエステの速度は
もうMSじゃ視認するのも一苦労だろう。

それはエステも同じだが…よっぽど条件が揃わない限りアムロでもシンドイんじゃないか？

鮒終わったー

ファフナー、面白くなかった

とりあえず乳癌のビームライフル、ファンネルともにＤＦに弾かれるという前提の上で、

・乳癌にサレナを撃墜する武装がない。
・ＢＪに巻き込まれたら、一般人即死。

等などの要素でサレナに軍配があがってた。

なんか2、3人しか居ない気がする。
この人数で話を進めて良いのだろうか？

　　　,.r'^~￣　　　　　　＼.　 　 　
　　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　
　 ﾉ　　i　　　　　　､　　　　 l!.　 >>596　.
　ﾈ从､ヽ､､､｀ｰ､　　　　　　,ゝ　　
　　'['!!^~^~ﾌヽ､　､　　　　　ミ.　 だが認めたくないものだな。
　　人!__／ 从　 ミ､　　　　 ド　　
　 'tｧ　　　　 ≫iﾉﾘヽ　､　　.ゝ　　 若さゆえに犯した過ちというものを・・・
　　├-　　､ ､_）　　i　　l　ｰﾐｧ　
　　 i'　　_／r====ー､　､.__〈
　　__ニコ__｣l　　　　　`=､､ﾐ
　 l.　　　｢　||　　　　　　 ,＞ﾞ
　　）　　,|.　||　　　　　　ヽ-ｧ
　 (　〃 j--ﾘ　　　　 ,r'~￣~｀ー--､
　　） ／　,:/　　　 ,.r',r'~＞-‐､＿　l
..／j l　,.／ノ￣￣| i' ／　　　　　 ヽ!

>>601
まぁ・・・時間が時間だしね・・・・
まぁ結論づけないで考察するだけならいいんじゃね？

>>600
今超卑怯なこと思いついた。
乳癌との対戦が始まった瞬間にサレナは核爆弾のある格納庫へBJ。
たっぷり持って再び乳癌の所へBJ。
BJした瞬間に乳癌に向けてBJ核爆弾攻撃('A`)

>>604
ワラタｗ
そんなことするならサイコフレーム使っちゃうぞ〜

>>605
サイコフレームはここではNGも同然じゃないのか？

>>606
ネタに相手するなよｗ

サイコフレームを七つ集めるとどんな願いでも叶います
まじでお勧め

>>603
００８３に移行してはいけないの？

>>608
マジレスすると、チェーンしか持ってな（ｒｙ

>>607
>>>606
> ネタに相手するなよｗ

しかしナデシコ側の方は、設定上、十分可能なことだから始末に負えない。

>>611
そうだな。まあ納得できるからな。
サイコフレームで奇跡起こされちゃ納得できないがなｗ

>>611
まぁ今はTVナデが対象だから、そこまでBJを使いこなせないって事で。

劇場版の方が厄介ということか。ナデシコCも相転移砲使えるらしいしな・・・

＞＞６１４
相転移砲は搭載が予定されていただけで、劇場版の時点では使えない。

そういえば、設定だけの武装とかはアリにするの？

公式なら

>>615
>＞＞６１４
> 相転移砲は搭載が予定されていただけで、劇場版の時点では使えない。

つまりは足つきジオングだな。
ＺＺや乳癌も、劇中ではまだ未完成の状態だったらしいし、ナデＣの相転移砲はＮＧにする？

載せれば使えるんだから作りかけとは違うだろう

劇ナデ本編の時点で、完成してたの？
搭載予定だったてことは、未完成も有り得ると思ったんだが＞Ｃ用相転移砲

今まで公式はありではなかったのか？
「公式OK、非公式NG」
がここのポリシーだろ？

公式OKなら肺乳もありでしょう？

それならサレナにも勝てる！！

Ｃ用相転移砲なんてものじゃなくて、Ｙユニットだよ

>>622
>>604

TV版でも本当はナデシコA専用ではなかったんだよな。
ナデシコCでも楽勝に付けれるな、Yユニット。

>>625
相転移砲はデビルや∀などの再生能力ある機体用で、他ではあまり使わないと思われ。

スレの流れが大分変わったな・・・

というより、スレの流れが早いな。
約９時間半で６３０スレに到達だぞ。
ガンVSナデVSマクのスレは２スレで終わったんだよな？

１ｓｔとナデについては出尽くしたかなぁ

>>628
たしかね。
あのときはナデオタが頑張っていなかった希ガス。
マクオタが政権取っていたしね。
ガノタはいつも通り。

>>628
旧シャアで一番伸びてるね

>>629
そろそろ次ぎ行くか？

ところで何人いるんだ、このスレ。
取り合えず一人

大半の住人が寝ていると思うので、ちょとだけ００８３を・・・

デンドロちゃんの実弾系乱れ撃ちなら、戦艦クラスのDF破壊できる！！

かもしれん。

559 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/12/26 01:56:17 ID:???
DFって実弾に対しては無敵じゃないから、
過負荷を与えつづければ、いずれは貫通できるって設定無かった？
対フィールド兵器でもないナイフで、戦艦落とす描写もあるし。

だとすればヘビーアームズでサレナに勝てるぞ！
延々とガトリングを命中させていれば、その内サレナの装甲にも届く。
まぁ、ヘビーアームズが一生懸命ガトリングを回している間、サレナにじっとしていてもらう必要があるが。

>>634
それ、前スレでもでたような・・・

>>634
>>604('A`)

>>634高推力、大火力を誇るデンドロビウムなら完璧です。

>>634
ACEが出たら２P対戦モードで、俺がヘビアムズ、２Pがサレナにしてその作戦を実行するから任せとけ（*ﾟ∀ﾟ)b

>>637
GP03ではサレナの機動性や運動性についていけないよ(´・ω・`)

サレナにノイエ・ジールは相性最悪だ。
というかナデシコ側と戦うのならザク以下の廃品だなorz

>>640
ﾉｲｴはﾋﾞｰﾑ主体だからねぇ

ザクマシンガン等実弾系携帯兵器を新型機に持たせることは出来ないのか？

>>642
全機体に持たせてもOKか？という質問？

>>643
無論全機種とは言わない。
が、例えばザクシリーズ間なら多少弄れば兵装の流用も可能かと思って。

>>643
装備可能で量産できるならそういうのっていいのか？

それなら相転移砲を撃てるだけの動力源のある戦艦にYユニットつければ――
Yユニットを量産できるかは知らんが、装備はできる。
理由は
>>>625
>TV版でも本当はナデシコA専用ではなかったんだよな。
>ナデシコCでも楽勝に付けれるな、Yユニット。
のように、本来はナデA用ではなかったのを無理矢理つけた。
何故ならつけるはずだった戦艦は潰れてしまったので。

>>645
いや、無理なら良いんだ。
ただビーム兵器より実弾兵器が有効である事に気づいたなら
そうするのが自然かと思っただけなんで。

>>645
相転移砲撃つには相転移エンジンが３つほど必要だったっけか？
ならコスモス、カキツバタが撃てるそうだ。
ナデシコAの場合、シャクヤク用だったはずを無理っくりつけ（瓜畑が上手く調整しそうだが）、
火星でありながら３連発ほどできたのに、宇宙空間で専用のYユニットつけたナデシコCを考えたら
ｵｿﾛｼｲﾖ(((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これ以上相転移砲を撃つのが増えたら困るなぁ

Yユニットは量産はできるかどうかわからないんだろ？
なら、撃てるとしてもナデAとナデCだけだな。
まあこれでも十分脅威だが

無理なら良いと言った手前なんだが、
設定上可能ならある程度認めても良いんじゃないか？
敵に合わせて装備を変更するのはむしろ当然だし。
二番艦以降のナデシコ級の相転移砲然り、ゲルググの実弾兵器然り。
ただナデシコ側はそこまでの過剰戦力を擁する必要を感じないだろうけど。

>>650
それはナデシコCの場合とは違うだろう。
それにYユニットとは量産できるほど容易に造れるのか？
Yユニットが量産される描写はないし設定もない。

ガンダム側だって∀を量産できるならしたいさ。

>>651
>ガンダム側だって∀を量産できるならしたいさ。
何故かDBZの100体メタルクウラを思い出したｗ

>>650
>二番艦以降のナデシコ級の相転移砲然り、ゲルググの実弾兵器然り。

兵器としての次元が違うぞ、おいｗ

相転移砲の理論をご教示できる方いましたらよろしくお願いします。

>>651
いや、だから設定上可能ならって話。
確かにそういった描写が無い以上Ｙユニットの量産は無理としておくのが無難かもね。
ある程度の期間があれば当然可能だろうけど、それを言い出したらナデシコが大量生産されるだけだし。
でも、ビーム主体のＭＳに実弾系兵器を装備させるくらい良いんじゃない？
描写が無いといっても、十分可能なことは明らかでしょ。

とここまで言っておいてなんだが、可能不可能の線引きが難しいか。
やっぱ劇中で描写のあったものに限定すべきか…

>>655
ここが劇中での描写のみにしてないのは、描写というのは作品ごとに違うし演出・脚本・作風によって
かなり違ってくる。
だから公式設定はありにし、それで理論上可能で実現できるということならOKいう方針がここではないか？

>>656
たしかにな。
そうじゃないと「慣性制御がないのに加速し続けて戦うMS」や
「遺跡の演算ユニットは持ち出しできたんだから破壊できるかも」
などという勘違いが起こる危険性が高い。
また劇中の描写のみならGが実質最強無敵になるｗ

84 名前：テンプレ sage 投稿日：04/12/26 20:21:58 ID:???
/^))⌒⌒ヾ^!
　i! i! ,人ﾘｿﾊ) 　こんばんわ
　l! l!(ｌ.ﾟ ヮﾟ人l! 　連合宇宙軍少佐　　　
　ﾘﾉ√ ｀Ｙｶ ﾘ 　ホシノルリです。
　 　 ｀ｌ二ﾛ´
　　 　 し'ﾉ

ここは「公式はOK、非公式はNG」です。
スパロボからの設定は持ち込まないよう重々お願いします。


前スレはスレタイにあったから忘れていたが、
もう少し早く張れれば良かったな。

「公式はOK、非公式はNG」

以上。

>>656
とすると乳癌にアトミックバズーカと高性能マシンガンを装備させられるが、
代わりにナデシコ側も木連の無人工場でエステを量産できるって事になるのか。
どっちにせよ出来る事の多いナデシコ勢が有利になっちゃうなぁ。
設定上の話ならナノマシン散布で地球を滅ぼせるはずだし。

>>658
テンプレなのにルリの髪ずれてるから、次スレからは直しておいてねｗ

>>660
>設定上の話ならナノマシン散布で地球を滅ぼせるはずだし。
月光蝶？

>>662
いや、火星改造に使った奴をそのまま地球に投入したら
間違いなく生態系破滅するでしょ。
ましてそれ用に手を加えたら…ｻﾞｸｸﾞﾌ（ｒｙ

>>660
>とすると乳癌にアトミックバズーカと高性能マシンガンを装備させられるが、
すぐに装備できるの？

>代わりにナデシコ側も木連の無人工場でエステを量産できるって事になるのか。
これ本当？

あと、これらって公式設定で理論上可能な上に実現も可能ってこと？

>>662
そいやWでもテラフォーミングの話なかったっけ？

すまん、アンカーミスしてしまった。

>>663
そいやWでもテラフォーミングの話なかったっけ？

>>663
まさかBJで地球に投入するとか言うのではないでしょうね？(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)

>>666
Wのは投入するとしても大変なんだよね。
ナデ地球には何層ものバリアや防衛ラインがあってさorz

>>664
＞すぐに装備できるの？
直ぐには無理だろうが、ある程度時間を置けば可能だろうな。
てゆうかＤＦに対しビーム兵器がほぼ無効である事にどの段階で気付けるのかが問題だと思う。
アトミックバズーカに関しては0083で可能にした技術だから不可能ではないが、
乳に装備させるよりはアナハイムのデータバンク漁ってＧＰ-02の改良型でも作ったほうが早そうだ。

＞これ本当？
木連のは確か万能自動工場だったはず。データさえあれば大抵のものは作れる。
劇場版ではエステタイプの人型兵器作ってたし。
つってもこの辺うろ覚えだから自信ない。間違ってたらスマソ。

＞あと、これらって公式設定で理論上可能な上に実現も可能ってこと？
公式設定上の能力なら十分可能だろうって次元です。
正直風呂敷広げすぎですな。
やっぱ可能性の話は辞めるべきかな。

ここってなんで∀は良くて、ターンXはダメなんだ？

>>664
>直ぐには無理だろうが、ある程度時間を置けば可能だろうな。
ある程度というのが微妙だな。
ナデシコCの場合は搭載予定だったのとどう違うのかを示してほしい。
あとYユニットは専用でなくても無理矢理修正して短期間で付けれる（TV版ナデシコＡより）しな。
ウリバタケを中心とした整備班の実力に拠るところだろう。

>乳に装備させるよりはアナハイムのデータバンク漁ってＧＰ-02の改良型でも作ったほうが早そうだ。
さすがにこういうのはダメだろう。
それならガンダム・ナデシコ問わずなんでもありになってしまうぞ。

>>670
すまん、流石に具体的には言えません。
だから流してくれ。
あくまで、「設定上可能だろうが、具体的にどの程度の期間が必要かは不明」としか言えませんので。
ナデシコＣの場合はナデシコ級は相転移炉については必要条件満たしているのでそこからの類推。
まぁその程度に過ぎません。
ただ必要期間は不明だが理論上可能で実現可だと思ったので。
ぶっちゃけ俺もここまでやると際限なくなるのは自覚しているので許しておくれ…orz

>>668
>乳に装備させるよりはアナハイムのデータバンク漁ってＧＰ-02の改良型でも作ったほうが早そうだ。
ナデシコ場合、劇場版からみたらＴＶ版は過去であり、月面基地のデータバンクからナデシコ級のＹユニットの改良型でも造れる。
ということにもなるぞ？('A`)

>>672
そりゃできるっしょ。
ただそこまで考察していたらキリがなくなるだけでｗ

>>671
わるい、俺も突きすぎたよ。
すまんよorz

ここの基本方針は『公式OK、非公式NG』だが、
「理論上可能且つ短期間で実現可能」ということにしないか？
短期間というのは曖昧だが、容易にすぐできるということで。

よくナデオタが出すBJによる核攻撃があるが、これは上の条件を十分に満たしているから、
ここのガノタでも容認せざる得ないんだよな＿|￣|○

>>669
>ここってなんで∀は良くて、ターンXはダメなんだ？
流れを切ってわるいが、誰かこれ、答えてやって。
俺はターンＡは見てないからレスできないんだ。すまん。

>>674
謝らんでくれー悪乗りし過ぎた俺が悪いんやー

やっぱここは可能性の話は抜きにした方が良さそうだなぁ。
自分でやってて思ったが、可能性追求し出すとほんとキリが無い。
逝くとこまで逝くとアマテラスに相転移砲が装備されそうだし。
そんな要塞だれが落すんだと小一時間（ｒｙ

ＴＶ版で核兵器を作った場面ってどこだっけ？
戦艦やエステ使った？

>>678
ＴＶから100年ほど前に月と火星にどばどばと。
ただエステから使った描写は無かったはず。

>>679
んじゃｻﾚﾅがBJ核攻撃できないのも同然じゃないの？

>>680
現代でも核兵器の小型化には成功しているわけで…
ってのは無しだったね。
確かにその通りだ。サレナが運用できる核が存在する証拠は何処にも無い。

と思ったがアキトは戦艦を丸ごと転送してたそ？
その場で起爆させるなら核の一発や二発運ぶなんぞ造作も無い気が

>>681
核兵器はないが、核エンジンの戦艦を自爆させて、それを実質の核爆弾にするってこと？
かなりひねくりの考え方でごめんよorz

結局線引きはどうすんだ？
上にあったのでいえば

【ガンダム】
ＭＳの実弾系装備
乳癌の核兵器＋マシンガン
サイサレスの改良版

【ナデシコ】
テラフォーミングの悪用した兵器をＢＪ投入
ナデシコ級のＹユニット装備による相転移砲
万能自動工場によるエステの量産（この場合、手間暇なくと短期間で造れることが利点か？）
Ａ級ナビによる核攻撃

なんだか曖昧になってきたぞ？？

>>682
いや、戦艦飛ばせるんだから、核がそれより巨大でも無い限り一緒に飛べるだろうって事。
まさか、描写に無いからといって時限信管まで不可ってことはあるまい？

>>684
ナデシコで核兵器がある場所ってどこよ？
核エンジンは作れるからってのは可笑しいぞ。

>>683
短期間で可能なのはＭＳの実弾系装備位かな。
それも全軍ではなく一部部隊に限定してだが。
他はちょっと時間がかかりそう。
テラフォーミングの悪用にしても、エステ量産にしてもデータが少なすぎて
実行に移すまでに時間がかかりそうだ。
その点、実弾兵装は実績あるからね。
あとはインターフェース弄るだけで済むかと。

>>685
そりゃそうだね。
そもそも核兵器自体現存しない可能性がある。
その場合、一から作る事になるわけで短期間では不可能。
となるとジャンプ→核→ジャンプは不可だな。

>>683
ナデシコがそんなに戦力増強してどうすんだよｗ
もういいじゃねぇか。
ガンダム側には、相転移砲とＢＪ攻撃の防ぐ手段がないんだから･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

乳癌のアトミとマシンガンはどうなるん？

>>689
マシンガンは物さえあればアストナージさんでもなんとか出来そう。
アトミックバズーカは短期じゃ無理じゃない？

つまり―――
ＭＳの実弾系兵器の装備のみＯＫ
でＦＡ？

前スレではＢＪ核攻撃に打開策がないと思っていたが、
さすが旧シャア。
こんな朝早くでも頭が冴えてるぅヽ（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ

乳＜サレナ
ではない可能性も出てきたわけﾀﾞ━━━━（゜∀゜）━━━━!!!!

>>691
それも全軍ではなく一部限定でね。
俺個人としてはそう判断しているが、さっきから突っ込まれまくりだしな。
ＦＡとするにはもっと他の人の意見を拝聴したいところっす。

やっぱり何度も話し合って方がいいね。
スレごとに変わっていってるし。ここは良い方向にだけどね。

ＭＳに実弾系兵器が装備されても、ナデシコＣにＹユニット装備で相転移砲の方が圧倒的にメリットでかいんだよね・・・

>>695
ＭＳの実弾系兵器＜越えられない壁＜ナデシコＣの相転移砲

だからなぁ...orz

前スレと何が違うって、会話が成立してるとこなんだよなｗ

>>694
そうだな。
Ｗでいえば、エピオン・デスサイズ・サンドロックは装備できないってことだよな？
逆に装備したら萎えまくりだ('A`)

>>697
そうだねｗ本当に旧シャアに来て良かったよｗ

乳＜サレナの可能性か。
ＢＪ核攻撃の可能性は薄れた！
後は重力制御と慣性制御と大抵の攻撃は防ぐＤＦと、そしてボソンジャンプの壁を打ち破れば良いだけだ！




やべぇ、かなり先は長そうだ…orz

MSの実弾系兵器を装備
は量産されているもので、すぐに容易にできるという条件ね。