【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話その2【メカ】

1 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 22:43 ID:z3cQa1i5

61式戦車、セイバーフィッシュ、サムソントラック、キュイ、ザクタンク・・・

MSやMAの活躍の陰に隠れて目立たない通常兵器をサカナに
いろいろと語ったり考察したり妄想したりするスレです。

前スレ：
【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話【メカ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055837821/

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 22:45 ID:6Mmdma22

フライマンタ(;ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 22:46 ID:4DXw62wO

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 22:49 ID:???

パブリクが(･∀･)ｲｲ!!

5 ：マクベ、す。：03/10/06 22:52 ID:???

水爆ミサイル

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 22:55 ID:???

Ｗにも使いまわされたＦ９１の有線ミサイル車！

7 ：マクベ、す。：03/10/06 22:58 ID:???

石

ドアン専用ザクやカイ専用ガンキャノンが使用

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 22:59 ID:???

ジッコいいよね。

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 23:14 ID:???

ジッコ戦術ハァハァ

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 23:21 ID:???

某ゲームで、ザクもグフもドムも、何でも破壊しまくるフライマンタに
ぞっこん惚れ込みました。

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 23:44 ID:???

ちょっと聞いてイイ?
なぜ戦艦に Iフィールドつけないの?
装置自体とエネルギー使用量が大きいからMAクラスでないと付かないって読んだけど
戦艦なら問題ないじゃん　全体が無理でもマクロスの様にピンポイントとかさ

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 23:50 ID:???

>>11
マザーバンガードにはついてる。黒本見れ

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 23:51 ID:???

>>11
∀のソレイユにもついてるね

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/06 23:51 ID:???

あ、よく見てなかったわ。Ｂシールドかと思ってもうたｗ

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 00:23 ID:+9CjN68Q

>>7
漢だ！ククルスドアン専用ザクのキットに付録でつきそうな．．．
しかもキット解説にも石の説明付。「音速の空対地ミサイルを
叩き落せる大型質量兵器」（ｗ

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 00:47 ID:???

乙カレー

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 02:21 ID:???

>>12
Ｉフィールドって初出は0083からだっけ？

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 02:23 ID:???

新スレ乙

今月はランバ・ラル+キュイ月間なのでキュイ（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
でもルッグンもｲｲ!!

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 14:03 ID:???

>>14
マザーバンガードはビームシールド。ビームを湾曲させるIフィールドとは別物
黒本でIフィールド積んでるのはX3だけ

>>17
ビグザムにも積まれてる。その後の艦船がなぜ搭載しなかったかは謎

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 14:13 ID:???

　Iフィールドはある一定の大きさ（ビグザム、デンドロビウム）以上のフィールドを展開すると極端に効率が悪くなる、とか
　艦船の砲撃には耐えられず、MSに取り付かれフィールドの内側に入られたら意味がない、とか

そういう技術的な問題があると脳内補完しる

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 14:39 ID:???

戦艦にIフィールドを搭載しなかったのは、出力をIフィールドにまわすことにより
メガ粒子砲の使用可能数を減らしたくなかったためと考えるのも妥当かと。
実弾装備に対しての効果が期待できないし。

ただ、この話題は↓向きなのよね。

∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ４∇★∇
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/l50

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 19:51 ID:???

Iフィールド搭載戦艦と言えばマハ・ゲイジス
ビーム兵器、実体弾兵器両方に効果あり

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 20:08 ID:???

もうなんでもありですな。

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 20:22 ID:???

>10
初代のGジェネだろう？

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 22:01 ID:???

模型板に対応スレ無いのでこちらに。

http://up.2chan.net/v/src/1065529008952.jpg

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 22:35 ID:???

>>25
レオパルドA6とかの方がよっぽどＳＦっぽいよな。

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 22:37 ID:???

>>26
レオパルド2A6だった

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 22:59 ID:???

>>19
>>17が言いたかったのは用語としての「Ｉフィールド」の事だろう
ファーストの頃は磁界を張り巡らせて云々って説明だったと思う。

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/07 23:33 ID:???

Ｉフィールド自体は、ミノフスキー型核融合炉に使われている。
あれは、核反応をミノ粉で閉じ込める構造になっていて、
そのミノ粉を一箇所に固定するのがＩフィールドの役割だから。

戦艦の一番奥の機関部に使う技術を、表面に持って来るという発想が無かったんではないかな。特に連邦。

30 ：マクベ、す。：03/10/07 23:57 ID:???

木

トビア専用ガンダムが使用

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 18:26 ID:rrVhdplI

>7
石投げた時はアムロが乗ってた気がする

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 18:28 ID:P/WifxOh

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kanesys/kanesys_g/g_cg_page/g_cg_20.html

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 18:35 ID:???

ムンクラの戦闘艦アウーラにはＩフィールドついてたな

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 19:53 ID:???

前スレもう落ちたの？

35 ：前スレ９９９：03/10/08 23:08 ID:???

前スレ埋め立て終わりました。DAT落ち間近。急げ

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 00:15 ID:???

前スレの最後、久々のジオン兵Ａ･Ｂの登場だったな

37 ：（ﾟ∀ﾟ）：03/10/09 01:47 ID:???

うん。懐かしかったーよｗ
職人さんどうもｱﾘｶﾞﾄﾝｗ

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 21:39 ID:???

>>33
アウーラに搭載しているダウンデッド機関はミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉の６４倍の出力を出すらしいからね。

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 22:49 ID:???

Ｉフィールドも全体覆うんじゃなくて、一部覆うだけなら、ＥＸ－Ｓぐらいの技術と出力でできるんだけど
動かせないから艦船向きではないか。
Ｖの時代になったらビームシールドの方が使い出があるし

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 02:43 ID:???

要はブリッジとかのバイタルパートだけをカバーできれば言い訳だしね。
後、ビットやファンネルも艦船向きだと思う。
NTを要所に配置すればちょっとやそっとのMS部隊じゃ太刀打ち出来無い攻撃が可能な筈。

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 07:49 ID:???

無数の有線サイコミュ砲台を生やした戦艦
その外見より「イソギンチャク」の異名を取ったと言う

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 08:42 ID:???

>>39 >>40

まぁ、考察系のスレでは絶対に出てくる意見だな。

大抵、反論は

艦艇への攻撃は、大概ＭＳの肉薄攻撃にゆって行われる為にIフィールドの圏内に入り込まれる。

超長距離のサイコミュコントロールはパイロットにものすごい負担を掛ける。

だったと思う。

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 08:46 ID:???

>>42
> 超長距離のサイコミュコントロールはパイロットにものすごい負担を掛ける。

これはぶっちゃけ理由になってないよな

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 09:13 ID:???

>>43
やられたら部隊の身動きがとれなくなる危険性のある母艦に、
短距離でしか使えないサイコミュ兵器を積んでも、攻撃に使えないから意味がない、と言いたいのだろう

NTにしろ強化人間にしろ人数が限られてるから有効に使わないと

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 11:32 ID:???

>>41
絡まりそうｗ

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 16:58 ID:???

>>43

エルメス級の大きさを探知できない距離での攻撃でパイロットの負担が大きいのであれば、艦船の大きさでは更に距離を
取らねばならなくなる。

その後、超長距離攻撃を行なうサイコミュ兵器が無い以上、問題が解決しなかったと考えるのが妥当。

なんの根拠も無く「ああすりゃいいじゃん、こうすりゃいいじゃん」とか言うのは無意味。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 17:09 ID:???

>>46
こういう設定厨の俺は公式発言ぶりには参るよな　ｂｙサンライズ

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 18:08 ID:???

>>46のどこが公式なのだろうか？？

理解に苦しむ。

49 ：再開、母よ・・・：03/10/13 19:44 ID:???

鉄砲

人間の使用する銃器はレーザーガンじゃなく
実弾を発射するもの
これは全てのシリーズを通じて継承されている演出
これがガンダムミリタリーワールドを
リ・ア・ルたらしめている一因（苦笑

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:50 ID:???

>>49

キシリアやシャアはレーザーガン持ってなかったっけ？？

51 ：脱出：03/10/13 19:54 ID:???

剣

ロボットがレーザー剣を振るいちゃんばらをやっているが
兵士はスターウォーズみたいなライトセーバーは使わない
これは全てのシリーズを通じて継承されている演出
これもガンダムミリタリーワールドをリアルたらしめている一因

“アムロとシャアが生身でぶつかるなど　すでに戦争ではない”
（苦笑

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:54 ID:???

>>50
ただ取り回しは悪そうだね、どっちかって言うと装飾品も兼ねているの
ではないだろうか。トレーズ閣下の言う「着飾った銃」の類かもね。

53 ：（ﾟ∀ﾟ）：03/10/13 19:55 ID:???

宇宙だと酸素が無いので火薬が燃焼しないのでつよ。
よって普通の銃は撃てないかな？

補完宜しく御願いしまつ・・・

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:57 ID:???

>>53

その「宇宙では火薬は燃焼しない」ってのは誰に教わるんだ??

ちゃんと燃焼するから安心しろ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 19:58 ID:???

>>53
火薬の中に酸化剤が含まれているので、ちゃんと使えますよ。
安心汁。

56 ：宇宙要塞ア・バオア・クー：03/10/13 19:58 ID:???

「なんと、ジオンはすでにビーム兵器の開発に成功していたのか！」

・・・反省しますた。

57 ：（ﾟ∀ﾟ）：03/10/13 19:58 ID:???

アムロ何時の間に剣戟の特訓なんでしたんだろ？
しかも赤い彗星相手に互角以上戦ってるし・・・

アムロ１５歳　シャア２０歳
シャアよ・・・厨房に負けるなんて情ないぞ？
しかも相手は機械＆ＣＰＵヲタだろ？

58 ：（ﾟ∀ﾟ）：03/10/13 20:00 ID:???

そうだったのか！ｱﾘｶﾞﾄﾝｗ
知らなかったよ！
本当に勉強になるなぁ・・・サンクス！

59 ：脱出：03/10/13 20:02 ID:???

シャア専用ビームバズーカ？？

「ガルマ、私の手向けだ・・・」

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 20:08 ID:x1AAK4rL

>>57
フェンシングは読み合いの要素の強い剣技。
どう攻撃してくるかお見通しのＮＴは肉体的なハンデさえ帳消しにできる・・・と某書に書かれていたｗ
哀れ、シャア

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 20:16 ID:???

>>59
TVと映画ではビーム（みたいなもの）だったが、最近のゲーム内アニメ
では、実体弾に変わっている。

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 21:47 ID:???

08のアマちゃんとたれ目の銃撃戦なんてあきらかに実弾だしな

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:21 ID:???

アムロは強ＮＴとはいえ肉体は単なる機械オタク
剣の達人の太刀筋は読めても肉体の回避能力が追い付かない
よって相手によってはサックリ斬られる可能性大

シャアはパイロットなので、剣戟は素人に毛が生えた程度だったと思われ

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:49 ID:???

無重量での格闘ってのも大変だろうし

・・・MS戦は別って事で

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:51 ID:???

逆襲のシャアではアムロとシャアが素手で殴り合ってましたが、お互いに
有効打を与えられませんでした。
実は、二人とも生身の格闘はド下手？

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:55 ID:???

ＭＳパイロットに何を期待してる？

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 22:59 ID:???

殴り合いはうまく行かん宇宙でも、締め技や関節技は有効です。みんな合気道を習おう。

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 23:19 ID:???

無重力状態で筋肉マンごっこした遊ぶヤシが出そうな予感。

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 23:35 ID:???

流派東方不敗なら、無重力でも最強

70 ：通常の南無さんの３倍：03/10/14 00:09 ID:???

殴り合いといえば，「いびつなザク」を思い出す

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 03:50 ID:???

無重力下では全体重をかけた慣性体当たり
そのまま壁にブチ当てて押しつぶす。これ最強。
しかし当て方が悪いと自分も打ち身捻挫骨折喰らう諸刃の剣。

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 09:45 ID:???

掴み合い宇宙

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 17:03 ID:???

バズーカを発射したら反対の方向に飛んでいくドム。

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 19:52 ID:???

つまり旧式は雑魚ばっかってこと？

75 ：マクベ、す。：03/10/14 19:55 ID:???

>>70
ドアン専用ザク
>>71
ガデム専用ザク（旧）

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 20:03 ID:???

無重量状態の宇宙空間でぶつかり合いしたら
「重い方が大抵は勝つ」
で，ＭＳはだいたい新型になるほど軽量化されるという
不思議な兵器なので，古い方がド突き合いには強い

77 ：ソロモン攻略戦：03/10/14 20:56 ID:???

すると、衛星爆弾はガンダムワールドでは
理にかなった兵器だったのか！

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 21:30 ID:???

>>70
俺は「ガンダムバカ一代」を思い出す。「オ、オ○コっ！！」

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 21:59 ID:???

>>77
巨大質量兵器は、宇宙戦争の定番ですが何かｗ

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 22:45 ID:???

↓ココに，一番正しい衛星ミサイルの使い方が出ている（11話）
ttp://www.rnac.ne.jp/~rewloola/redfox/tower3.htm

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:24 ID:???

>>73
パズーカの原理を理解してない香具師ﾊｹｰﾝ
そんな反動があったら人間が肩に担いで撃てるわけないだろ(w

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:30 ID:???

>>81
バズーカは対反動用に後ろも噴出してるから
MSで後ろに下がらない原理の方が不自然だろ

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:33 ID:???

？

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:57 ID:???

ＭＳのバズーカってのは、バズーカと言いつつ実質はコールドランチのロケット砲に
近いものではなかったのかと言ってみるテスト
ドム２のバズーカはロケットアシストって設定があったよね

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 00:59 ID:???

そもそもバズーカって固有名詞だしな。
ロケット砲は何でもかんでもバズーカじゃ戦艦を
全部ドレッドノートって呼ぶのに近い物がある。

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 01:30 ID:???

そういや、ホワイトベースって空母だったり強襲揚陸艦だったりするなｗ

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 01:35 ID:???

>>86
ガンダムの世界って補給艦か空母かのどちらかしかないのでは・・・

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 01:46 ID:???

>>87
>>86のは、プラモとかに書いてある設定のことだろ？

つうか藻前の理屈だと、例えば旧日本海軍の水上機を積んでた
巡洋艦クラス以上の船は、全て空母になりまつが。

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 01:52 ID:???

>>87
マゼラン級は戦艦だしサラミス級は巡洋艦・・・・

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 01:59 ID:???

グワダンは戦艦でティベは重巡洋艦、ムサイは軽巡洋艦、ザンジバルは機動巡洋艦。。

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 02:04 ID:???

>>88
最近のは知らないが、パッケージの横の設定、空母ホワイトベースになってるのもあったYO

>>89-90
87の脳内ではMS搭載艦は全て空母なんだろう。
つうか、どっちかっつうとMS搭載艦＝揚陸艦　艦載機搭載艦＝空母のような。

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 02:04 ID:???

でもムサイもザンジバルもWBも母艦なのは間違いないよなあ
めぐりあいのゲームでチベまでMS搭載能力あったのにはびっくりした
まあUCにおける戦艦や母艦の定義が今と違ってもおかしくないけどね

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 02:05 ID:???

設定でどれだけごねてもアニメではただMS飛ばすだけの箱舟でしかないからな

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 02:15 ID:???

>>92
1stのコンスコンのチベもドム積んでたYO

それより、戦艦や空母、巡洋艦(に至っては軽巡と重巡)、揚陸艦に補給艦、そして、
各種小型艇があるのに、なんで駆逐艦が無いんだYO

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 02:25 ID:???

巡洋艦ってのは戦艦より小型、空母みたいな特殊な運用をされる艦ではなく、
武装してて、長距離を単独でいけて、とりあえず何でもできるってのが基本
WWⅡあたりだと、その「何でもできる」条件の一つが観測/偵察機をつんでること、なんで
大型駆逐艦と巡洋艦の差は、飛行機を積んでるか積んでないかでだいたい区別できたりする

UCにおける「何でもできる」てのがMSを搭載できることだと考えれば、UCの、特にZ以降の艦が
巡洋艦ばかりなのは説明できると思う。現在の正規空母は、ジェット機を運用する滑走路を
積まなければいけない時点で、巨大で専門化したものにならざるを得ないが、
MSはそれほどかさばる施設を置かなくていいのでより小型・多用途の巡洋艦クラスを多く作って、
それらに分散した方が絶対的に使いでがいい。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 04:05 ID:???

これ以上の艦船ネタはこっちで汁

∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ５∇★∇
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065682883/

97 ：マクベ、す。：03/10/15 11:58 ID:W0jMfho1

やっぱり水爆ミサイル。

富野アニメのクライマックスはやっぱり核兵器だと思う
ダンバイン、ブレインパワードのラストの雨あられ攻撃は凄。
ある意味子供向けアニメではタブーだった核の使用を
やってのけた富野監督ってスゴイと思った

「こんないい加減な分解図が役に立つんですか！？」

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 12:18 ID:???

>>96
そっちでは随分前に解決済みの話題なので、過去ログ嫁で終わらされそうな予感

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 12:20 ID:???

>>98
なら過去ログ読めばええやんか。こっちで艦船の話するのはスレ違いだし。

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 12:20 ID:???

つーか１００げっつだけど、このスレ、流れがどんどん通常・一般兵器から離れてるな。

101 ：オデッサの激戦：03/10/15 14:57 ID:???

アムロがやったみたいに
核ミサイルの弾頭切り落として
核爆発起きません、なんてアリ？

・・・ガンダムは何でもアリ、っていわれればそれまでだけど

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 15:57 ID:???

>>101
水爆は、原爆を起爆させて水素に核融合を起こさせる仕組みだから、そもそも相当に頑丈な造りだし
ミサイルが故障して自陣に落ちたら大変だから安全装置も多い
ぶった斬ったり、撃墜しても大した被害は起きないんじゃないかな

…せいぜい容器が壊れて放射線が漏れるくらい

103 ：オデッサの激戦：03/10/15 16:20 ID:???

>>101
納得しました！ありがとです。

ミノ粉で誘導も出来ないくせに核を使いやがって
マクベはout of baseな奴、と思っていましたが
計算ズクだったんだな、策士め！

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 18:22 ID:???

>>102
宇宙世紀の水爆って原爆起爆式じゃなくレーザー水爆じゃ
なかった？
もちろんそちらの方がより撃破しても爆発する危険性が薄い
けど。

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 19:08 ID:???

レーザー水爆は、文字通り水爆の起動に炸薬でなくレーザーを使うわけだが、
起爆に必要なレーザーの出力を確保するのは至難の業。
UCにはミノフスキー・イヨネスコ型融合炉があるので、それでもミサイルに積めば可能なのかもしれないが、
起爆すれば確実になくなるものなのに、大出力融合炉を積むなんてもったいない・・・

というわけで、現在「純粋水爆」の名の下に開発されているレーザー水爆と言うのは、
どうやら㌔㌧以下の超小型原子爆弾をエネルギー源に、一回使い捨てのレーザーを水爆に叩き込むという
方向でつくられてるようだ。
マクベの水爆も、こういう方式のレーザー水爆だったのかもしれない

106 ：１０５：03/10/15 19:14 ID:???

あ、↑は別に１０４に意義があるんじゃなくて、あくまでレーザー水爆なるものの補足ってことで
おながいしまつ

107 ：１０５：03/10/15 19:17 ID:???

×意義→○異議だったよ。無駄なレス消費すみません
お詫びに過去ログ嫁との叱り覚悟で、ちょい前のUCの艦船の区分けの話を艦船スレに
レスっておくので許してください

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 22:28 ID:???

>>104
それ全然「純粋水爆」でも何でもないような(w

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 22:29 ID:???

間違えた
>>108は105あてね
ちなみに105じゃなくて開発者をバカにしてるので間違えなく

110 ：１０５：03/10/15 23:24 ID:???

>>108
「今までの水爆の問題だった、起爆用の原爆による放射能被害などは、この方式により
今までの数分の１から数十分の１に抑えられる（原爆が非常に小型のため）！」

・・・という（内容の）開発関係者発言がレポートに載っておりますが、何かｗ

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 23:30 ID:???

いずれ「純粋」ではないな。

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 23:31 ID:???

キレイな核なんてないのよ！

113 ：１０８：03/10/16 01:37 ID:???

>>110
言いたい事は>>111が代弁してくれた

114 ：１０５：03/10/16 18:47 ID:???

気持ちは分かるが突っ込みどころがちょっとなｗ
そもそもそのレポで（米軍の核技術に関するレポ）>>110の発言に至る話の流れは

水爆は放射能被害その他核汚染を起こさないキレイな核です
　↓
でも起爆に原爆使ってるから汚染されるジャン
　↓
そこで>>110の方式ですよ！（何か妙に誇らしげ）　これで問題解決！（ウソやん）

という（書いてて頭が痛い）流れなんで

どっちかってーと俺が突っ込みたいのは
１．水爆の小型化は　全　然　進　ん　で　な　い　ので、後のことを考えるなら、
　　シベリアかサハラの奥地・何もない大洋上でもないと使えないんですが、起爆方法かえて
　　放射能減らして何になると？
２．一般的な水爆で使われているＤ－Ｔ反応で出て来る高エネルギー中性子は、問題にしなくていいんですか？
　　Ｄ－Ｄ反応でもＴ水素が生成されてＤ－Ｔの1/100ぐらいは中性子でちゃうんですが、それは？

結論：>>112が正解

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 01:33 ID:???

>>81
遅レスだが無反動バズーカってのは発射時に
逆方向に反動を放って反動を相殺してるんだぞ。
ドムとかザクのバズーカってそういうのしてたっけ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 01:34 ID:???

>>115
>>82という直後レスで発言されてる内容を・・

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 02:54 ID:???

>>114
キレイだったらデラーズもドゥガチも使わないだろうな
ところで同じ大きさの核ミサイルって普通のミサイルより熱量高いのか？（CCAより）

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 12:33 ID:???

>>117
ウランやプルトニウムは非常に重い元素なので，核弾頭を積んだミサイルと
同じ弾頭容積の通常弾頭ミサイルでは，通常弾頭ミサイルの方が軽くなる
（現実のトマホーク巡航ミサイルでは，通常弾頭の場合炸薬量を増やすため
弾頭部分は核弾頭より大きく重くなるが）

弾頭の軽いミサイルと重い核ミサイルを混在させて発射し，敵にどれが
核弾頭かを欺瞞するには，同じ加速度を維持させる必要があるが，軽い
通常弾頭ミサイルの方が噴射するロケットの推力が小さくて済む事になる

つまり，後方に噴射されるロケットの推進ガスが持つ熱量の総量は
核弾頭の方が大きくなる

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 13:58 ID:???

>>118
より完璧な欺瞞をするには核弾頭と同じ重さの不必要に重い通常弾頭
を用意して使えばいいということかな？

120 ：タイタンズを忘れない：03/10/17 19:48 ID:???

毒ガスはどう？
コロニー一基にどれくらい必要とか
これも突っ込みどころありそう
１stには毒ガスは出てなかったとおもうが
Zで出てきたときは非道い兵器だと思った

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 20:05 ID:???

まぁ毒ガス自体はＷＷⅠから本格的に使われ始めたが。

一応１ｓｔで使われたとされるのはＧＧガス。200ｍｍ3で１バンチを死滅させることが可能だとか。
まぁ拡散の問題とかあるから絶対この分だけと言う訳でもないと思うけど。

122 ：タイタンズを忘れない：03/10/17 20:12 ID:???

毒ガスって、人間だけじゃなく、コロニー内の他の生物、
たとえば木とか魚とかも死滅させちゃうんですか？
量の問題ですかね
あ、ZIONには虫はいないんでしたね

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 20:25 ID:???

>>122
まぁ自然界にあるようなタンパク系の毒なら化学合成された毒だったら、変な耐性持った菌でもない限り
全滅だろうね。それとコロニーにも虫はいないと花も咲かない小鳥も飛ばないで、かなり息苦しくなると
思うんだが、どうだろうか

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 20:26 ID:cgzAWmQk

>>123訂正
○タンパク系の毒ならいざしらず、化学合成された毒だったら

125 ：タイタンズを忘れない：03/10/17 20:42 ID:???

毒ガスにやられちゃったコロニーは
リサイクルもできない粗大ゴミになっちゃうわけですね

>>ZIONには虫はいない
‘時間よ、止まれ’のクワラン曹長の台詞からです

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 21:11 ID:???

>>125
いや、毒ガスはせいぜい２－３日しか残留しない「ことになってる」から　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
カミーユたちも「もしもの場合にそなえて」パイロットスーツ着てたんじゃなかった？

ま、ＢＣ兵器についてはこれでもどぞ
htp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/nbcwep.html

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 21:26 ID:???

ＧＧガスは神経系の化学ガス。

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 00:16 ID:???

ZEONですよ・・・

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 18:29 ID:???

そういや００８３で移送されてたコロニーも中は死体だらけ・・・・だよな。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 19:20 ID:???

普通に考えれば掃除してるだろ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 19:23 ID:???

はぁ？

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 20:24 ID:???

はぁ？とか言われてもなぁ・・・。
連邦は戦中・戦後にちゃんとコロニーの被害調査を行っている。
このときに遺体を回収してるのが自然だろ。他サイドや月・地球等に遺族がいれば引き渡さないといけないんだし。

それに0083での移送はコロニー再生計画の為なんだから、構造物が再利用できるかどうかの調査もある。
そのとき内部に遺体が残っていたら、調査員等の士気に影響するだろ。

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 22:42 ID:???

日頃、コロニー内部で通常の死者が出たら、どうやって処理してるんだろうな。

大量の酸素を消費する火葬はＮＧだろう。
すると土葬か？閉鎖空間での土葬は衛生上の問題を起こしそうだが。
もしかしたら宇宙葬かも知れんが、風情のない話だ。コロニーには墓地がない事になる。

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 23:40 ID:???

>>133
実際問題すこしでも土地を有効利用したいだろうから
墓地という概念は捨て去るべきだな

宗教問題も色々とありそうだが・・・

135 ：通常の南無さんの３倍：03/10/18 23:51 ID:???

ローマの地下墳墓みたいにコロニーの床の下層階に置いとけば問題無い

太陽からの放射線を防御できない箇所に置けば，雑菌の繁殖も押さえられる
（墓参する場合は宇宙服着用する必要があるが）

遺族が居なくなったりして放棄された遺骸は，資源（ミネラル分）として再利用

136 ：（；ﾟ∀ﾟ）：03/10/18 23:58 ID:???

唐突に人間は３０歳を超えると生まれ変わる事が出来ると
信じられていた未来の地球で、３０歳になった香具師らは
一箇所に集められて、冷凍保存されて食料になっていたという
ﾄﾝﾃﾞﾓ設定な核戦争後の世界を描いた映画を思い出した。
核戦争後、生き残った人は地下に住んでいて確かロボットが
人類をｺﾝﾄﾛｰﾙしていた。なんかﾏﾄﾘｯｸｽの元ﾈﾀ臭いけどね。

実はｺﾛﾆｰでもそれと似たような事やっていたりして。
資源再生とか言ってさ。死体を食べ物にしちゃうとかね。
排泄物もﾘｻｲｸﾙして水とか食べ物にしていそう。何と無く。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 00:23 ID:???

マクロスの移民船団だと墓地専用の船があるんだよね。
宇宙世紀のスペースノイドにそんな良い物が与えられてるとは
思えないけど、実際遺骨の概念ってどうなってるんだっけ？
Vガンの小説でシュラク隊の骨を拾う話があったような…

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 00:25 ID:???

オリファーの遺灰は宇宙に撒かれてたな

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 00:29 ID:???

>>136
これ？
2300年宇宙の旅（英題　Logan's Run)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/dvd/B00005HC89/qid%3D995170845/sr%3D1-1/249-1993886-2501933

レヴュー
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4787/f/g576.htm

個人的には、凄く安っぽいつくりの映画だったにもかかわらず、集団処刑シーンが
何か妙にキレイだったのを覚えている。

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 00:43 ID:???

>>133
遺灰がないと墓地と認めないの？
遺灰（遺体）と墓地が別々の場所なんて事例は宗教問わずいくつもあるが。

それに骨ではなく、頭髪や爪を埋葬してる可能性も。

漏れの脳内設定では、宇宙葬＋遺灰無しの墓地(もしくは合同の記念碑みたいなもの)

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 00:50 ID:???

普通に農業プラントの化学肥料でいいじゃん＞＞遺体

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 00:57 ID:???

宇宙戦艦ヤマトみたいなんじゃないの？
宇宙葬や遺体が回収不能でも戦士の丘だっけ？あれに墓石みたいなのがある・・・

現代の日本で言えば、広島の平和記念公園や靖国神社等、そして
墓地とは違うが、仏壇(^^;;

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 01:03 ID:???

>>141
その辺り、宗教が廃れても習慣とか残ってそうだしな・・・
あからさまな遺体損壊しての再利用はさすがに嫌がられるんじゃなかろうか

墓地があるとすれば>>135のいうように地下だと思う。ただし埋葬されてるのは
骨・遺灰や遺体の一部だけ、場合によれば埋葬場所と参拝する場所が違うというのもありそう

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 01:06 ID:???

化学肥料？有機肥料じゃないの？

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 01:08 ID:???

0080でアルたちの給食に出ていたハンバーグが実は・・・

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 01:10 ID:???

芥川龍之介の「河童」の世界では、失業した職人河童を屠殺して肉にしてたな・・・
あんなの書くようになったら、人間オシマイなんだな・・・

147 ：（；ﾟ∀ﾟ）：03/10/19 10:12 ID:???

>>139ｻﾝ
多分、それだと思う。ガキの頃に観て凄くトラウマになった
思いっきりブリキで四角いロボットが凄く怖かった。

>>145ｻﾝ
堕胎した胎児のコラーゲンを使った化粧品はマジで出回っていますよ？
今は無き平凡社のＱＡネタだけどね。
そう言えばﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞでも人間の脂肪を使った石鹸が・・・

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 17:47 ID:???

「あのザクのパイロットは加工の手間がはぶけて良かった。」(給食センター職員談

149 ：（；ﾟ∀ﾟ）：03/10/19 19:14 ID:???

バーニィの事かー！？

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 22:57 ID:???

観光用コロニーがある位だから、案外墓地用コロニーなんてのがあるかも。
日系のスペースノイドは、盆や彼岸の時期になると全員墓参りにそのコロニー
にシャトルで移動するとか。

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 09:52 ID:???

それぞれの宗教の象徴になるコロニー（参拝、墓地用）があったりしてな
「エルサレム」「メッカ」「テンジク」「ヒエイザン」とか

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:12 ID:???

まあやっぱ普通に考えてソイレントグリーンだよな。

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:41 ID:???

>>152じゃないけど知らない人のための補足
ソイレントグリーン＝同名映画より。（乱暴にいうと）人間の死体から作られたビスケット

>>152
蟹バルはやめようよ。モラル的にやっぱマズイってｗ

個人的には、加工食品や代用食品が多くなると思われるコロニー生活者は現代人以上に
化学物質漬けと思われるので、核炉で核酸も残らないほど焼いちゃった方が後の問題が少ないかな、と
加工するなら>>144じゃないけど、有機肥料どころか成分抽出で化学肥料のレベルまで分解しないと・・・

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 21:14 ID:???

マスドラで太陽か地球大気圏に射出というのはどうよ。

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 21:52 ID:???

ちゃんと到達すれば燃え尽きるだろうけど…

その前に人工物に当たったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:07 ID:???

>>155
だから個人的には宇宙葬にも賛同しかねるんだよねー。
分母が天文学的な数字の確立にしかならないのはわかってるんだけどね
プラネテスみたいに軌道が変わった死体が戻ってきて、ラグランジュ・ポイントで失速、
デブリと見なされてコロニーの防衛システムに焼かれるってのも嫌な話よね

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 02:18 ID:???

>>155-156

それを言ったら、土葬も同じでしょ。
下手をすれば墓を暴かれ、歴史博物館なんかで晒し者ｗ

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 11:22 ID:???

>>157
土葬といっても火葬と組み合わせて遺骨にしてしまえば無問題。

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 17:16 ID:???

だんだんスレ違いな話題になってきた気もするけど
おれはこういう話題好きだなぁｗ
宇宙に住むというのがどういうことか理解できる気がする

宇宙葬といっても
棺とかに入れちゃうとマズイよなぁ
棺がデブリなるだろうし
かといって死体を宇宙に投げ出すのもビジュアル的に・・・・だし

やっぱ焼かないとだめかなぁ
墓なんてのもかなり簡略かしないとダメだろうな
宇宙に住むとなると死人よりまず第一に生きている人間のことを考えないといけないだろうし・・・

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 22:01 ID:???

単純に太陽集光ミラーで焼却じゃあダメなのか？？

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 22:45 ID:???

ソーラレイ葬・・・

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 22:52 ID:???

>>161

死体ひとつ焼くのにコロニーレーザーを起動するのか？？

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 00:04 ID:???

＞162
ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺ（ｒｙ

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 00:09 ID:???

ﾅｰﾙ？

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 04:06 ID:???

宇宙葬って、儀礼的に棺を宇宙に送り出すけども
デブリにならないようあとで回収して火葬･･･って何で読んだネタだったかなぁ。
いや、こないだそういう描写のある作品を読んだのよ。

166 ：通常の南無さんの３倍：03/10/22 20:37 ID:???

では，TV版で宇宙葬に送られたパオロ艦長のカプセルには
ちゃんとケーブルがついていて，皆がしんみりし終わった後
担当の者がカラカラと紐をたぐり寄せ回収するわけだな

で，カプセルから遺骸を引きずり出してメインエンジンノズルの
前に持っていき全力噴射して火葬にふすんだ

カプセルは艦が爆沈する際の脱出救命艇としてリサイクルと

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 23:07 ID:???

マジレスすると、パオロ艦長の棺は地球大気圏に突入して燃え尽きるように
射出されたんだとおもうぞ。

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 03:09 ID:???

地球の衛星軌道なら大気圏で燃えつきるルートを選べるけど
月面衛星軌道とかコロニー付近では無理だろう。コロニー公社におこられちゃうぞ。

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 12:52 ID:???

デブリ等に当たる確率なんてかなり低いと思うけど。
デブリの多い宙域に放つわけでもあるまいし。

カプセルの放出も無理な状況なら、宇宙船やら人工衛星等も無理っつうこと？

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:41 ID:???

>>169宇宙衛生局長の鶴の一声により、宇宙葬が実施された。
それがあの痛ましいシャトル墜落事件の原因となろうとは…

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:45 ID:???

確率が低いからＯＫというのもＤＱＮな考え方だよな

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:45 ID:???

よくしらんが、宇宙葬は特定のラグランジュポイントに向けて送って
墓参りはそのポイント周辺へ行ってする。ってのはどうだろう

・・・当然墓泥棒は大活躍

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 20:53 ID:???

確立が低いといっても、宇宙に何十億と人口がいれば、死ぬ数も膨大だから宇宙葬はヤヴァイかと。
パオロ艦長の例もそうだけど、宇宙葬って軍人の名誉葬みたいな意味合いと、
任務中の戦闘艦艇や前線基地などでちゃんと葬ってる場合じゃないというような都合で
ごく限られた場合に行われるのではないかと思う

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 00:06 ID:???

火葬した灰を宇宙に撒けばいいんでないの？

175 ：１７４：03/10/24 00:07 ID:???

あ・・・
けど宇宙じゃ酸素も貴重品だから、火で燃やすのもNGか・・・・

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 11:37 ID:???

>>175
融合路に放り込むってのはどうかな
ヘリウム3ほど効率は良くないだろうけど

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 12:48 ID:???

いくら酸素が貴重といえども、火を使わざるを得ないシチュエーションはおそらくあるだろう。
そこに便乗して火葬させてもらう。
現代でも、ゴミ焼却場にスーパー銭湯や温水プールが併設されているとことか、いくらでもある。そんな感じで。

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 13:33 ID:???

>>177
それはエコだよ！
家の近所では、葬祭場とスーパー銭湯が並んで建ってます

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 23:01 ID:???

わが街には火葬場とボイラーを共用している温水プールがあるぞ(w

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 23:38 ID:???

窒素なんかの雰囲気炉で加熱分解すれば？

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 00:04 ID:???

まさか、公国は死体を処理するために
コロニーを地球に落としたんじゃないだろうな

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 00:32 ID:???

クロスボーンバンガードにやられMSは居ない

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 02:22 ID:???

>>182
TVシリーズが作られていればエビルS辺りは景気良く花火に
なってそうだな

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 02:34 ID:???

デナン系の位置付けはザクだろうね。
ザクだって1stの序盤くらいまではガンダムよりは弱いけど
当時の連邦の主力だった一般兵器よりは強かったわけだし。

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 03:02 ID:???

ＴＶシリーズだと
序盤　デナンがジェガン改をバタバタと落とす。
中盤　黒の部隊あたりがヘビガンもバタバタ落とす。
後半　連邦側がハーディガンを投入。クロボン側はビギナゼラ等最新鋭機を投入
終盤　ラフレシアがジェムズガンをドカスカ落としながら登場。

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 03:05 ID:???

連邦兵器はレイプされ放題だね

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 03:06 ID:???

>>185
ドカスカ落とせるほどジェムズガンは黒本の時点では量産されていないはず。

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 04:20 ID:???

ＲＧＭ１１９だから１１９年製造開始じゃないのかな？
４年も有れば・・・ﾀﾞﾒ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 10:25 ID:???

>>188
ＲＸ－78は0078に生産されているかい？
まあ開発開始が0119ってところだろうな。
平時なんで開発開始から生産開始まで数年は要する
だろう。

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 10:39 ID:???

葬式の話だけど今週のモーニングに(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
肥料は嫌だぁ。

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 16:49 ID:???

お前もその仲間に入れてやるってんだよ！

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 19:42 ID:???

>>188
クロボン紛争が長引き深刻化すればあるいは

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 22:23 ID:???

>>189
1978年制作、1979年放送なのでは？

スレ違い、スマソ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 22:56 ID:???

デナン系も専用機並に強いだろ。パイロットがビームシールドに頼りすぎてた。偵察機のビキナでさえ強かった・・・。一番水準が高い軍隊は、クロスボーンバンガードです。

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 23:17 ID:???

XB軍の中では下位機体なのは間違いないわけだが。＞デナン系
映画で強かったのはまだ序盤だったからであってね。
デナン系がジェガン、ヘビガン、Gキャノンより強かったのは
ザクが61式やセイバーフィッシュより強かったのと同じこと。

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 23:49 ID:???

クロスボーン内ではザクでも、連邦から見ればガンダムなわけで｡

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 00:08 ID:???

連邦からみてもザクでしょ。
ガンダムに相当するF91よりは低性能なんだし。
で、ジェガンやヘビガンのような旧式MSが61式やセイバーフィッシュ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 00:30 ID:???

やられ役。という設定的な位置付けからしたらそうだな。

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 00:49 ID:???

>>193
何が言いたいのかよくわからんが
とりあえずＲＸ－78という形式番号は後付けでつけられたのは
放映終了後だ

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 00:54 ID:???

>>199
先輩ガノタが「兵器に形式番号がついてないのはおかしい」とか言ってサンライズ（？）に殴りこんだっていうアレ？

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 02:07 ID:???

ガンダム？　ガンダーX78でありますか？
　　　　　　　　　　　　　　 ~~

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 07:28 ID:???

結局、連邦軍の形式番号の数字は何を表してるんだ？

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 11:38 ID:???

>>202
Ζのころは開発された場所も表してたっけ

204 ：（*´∀｀）：03/10/26 17:41 ID:???

そうかも？ﾒｯｻｰﾗとか型番？とかゲームでも
解るように表示されていた・・・

つーかあれって機密扱いなんじゃないのかな？
なんで態々、型番を機体に書くかな？
謎だ・・・ワッカの考える事は解らん。
それよりも・・・
ﾎﾞｰﾙにﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｶｯﾀｰを装備させたいなぁ・・・ＤａＤａＤａ!!♪

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 10:12 ID:???

>197
突っ込みというほどのことでもないが、シミュレーション系のゲームでは
戦車はともかくセイバーフィッシュやフライマンタはザクより強いことも多い

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 10:19 ID:???

ゲームの話を持ち出されてﾓﾅｰ

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 21:56 ID:???

普通のＭＳのフンドシ（腰アーマー）は股関節のガードが役割だと思うが
ザメルのフンドシって何のために付いてるんだろう？

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 22:14 ID:???

飾り

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 23:48 ID:???

>>207
漢のロマン

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 00:49 ID:???

自分は砲台じゃないＭＳだという自己主張のため

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 13:52 ID:???

>>207
大気圏突入用の装備が入ってる

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 01:23 ID:???

フンドシっつったら、使い道はひとつだろう？

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 02:17 ID:???

ガンダムの褌（？）部分の黄色いヤツには燃料がはいってるんだっけか？

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 11:33 ID:???

>>213
大百科ではアムロの小物入れ

マジレスするとヘリウムコアってことだから燃料で間違いはない。

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 12:25 ID:???

>>205
こっちもマジレスだが、実際、航空戦力はザクにとって脅威だと思うぞ。
でなきゃ、ドップが作られるわけがない。

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 12:36 ID:???

射程外の高高度から爆撃してくる攻撃機は普通に脅威でしょ。

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 21:23 ID:???

>>216

スマートボムの使えない高高度爆撃はあまり怖くない。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 00:25 ID:???

M粒子下でも無線通信が10km程度までできるんなら誘導もある程度できるんじゃ・・・

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 03:10 ID:???

精度は落ちるけど使えるだろうね。使えなきゃおかしいんだが・・・。

投下型爆弾は少数部隊なんかじゃなく、ある程度まとまった部隊、または敵陣地なんかに使用して、
ＭＳ単体を狙うのはミサイルをロケットのように使用すると。それにＵＣの戦闘機は連装のランチャー
とかが多いらしいからこれもＭＳ単体を狙わずに面に対してばら撒く感じで使用すると。

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 11:46 ID:???

ある程度の機数がそろえられれば絨毯爆撃で面制圧が
可能だな

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 12:35 ID:???

>>217
そうでもないだろ。実際、ノルマンディー上陸作戦時に米英軍を迎え撃つために
配備されたドイツの教導戦車師団とかは、Ｂ-17による絨毯爆撃で壊滅的な
損害を受けてる。

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 12:47 ID:???

>>221
>>217は、高高度爆撃と書いてあるし。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 02:07 ID:???

該当するスレがないみたいなので・・・・・

歩兵の武装って、銃を除くとWW2並のような気がするんだけど。

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 02:10 ID:???

WW2をモデルにしてるから

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 05:35 ID:???

宇宙世紀ランドウォーリアー

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 05:52 ID:???

アムロの拳銃も実包弾だったっけ。カタチはヘンだけど。

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 06:05 ID:???

>>225
やがて歩兵にもビーム火器が装備され、ガンダリウム製ボディアーマーは
ザクマシンガン程度なら直撃でも装備者を保護し、ヘルメットに内蔵された
ゴーグルには全世界の情報が逐一表示される。重量は２２ｋｇ。最終的には
ガンダムと交戦して勝利できるほどの性能を目指している。

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 10:14 ID:???

>ゴーグルには全世界の情報が逐一表示される。重量は２２ｋｇ。最終的には

ミノ粉影響下でコレは不味いだろ。もしかして有線かサイコミュ？？

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 11:17 ID:???

つまり、脳内にサイコフレームをぶち込んで、
リーダーにNTを配して、その共振によって部隊の行動を統一的かつ機械的に行う。
そしてサイコフレームによって、その通信範囲は核投下下やミノ粉散布ｂにおいても問題が無い・・・

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 18:06 ID:???

いっそ遺伝子操作で・・

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 20:54 ID:???

>229
違うかも知れませんが、突っ込んでおきましょう。

〈ＣＯＳＭＯＳ〉カヨ！

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 22:18 ID:???

>>227
ボディアーマーは壊れなくても衝撃で死ぬだろ

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 22:20 ID:???

>230
Gがそうだろ

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 01:21 ID:???

>>231 ありがとう・・・

ガンダム世界で歩兵武装でがんばってたっていえば
08のゲリラさんたちだが、ああいう森林とかだと
やっぱG世界でも絨毯爆撃の方が効果的なんだろうねぇ～

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 01:26 ID:???

>>234

ベトナムを見ても解るように、密林のゲリラさん達に絨毯爆撃はあまり効果がありません。

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 02:41 ID:???

そうなのか？
でも、ジオンだったら密林なんぞに価値を認めないだろうから
徹底的に爆撃できるとおもうのだが

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 02:58 ID:???

弾薬は無尽蔵にはありませんから。

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 03:02 ID:???

焼夷弾とか枯葉剤とか。あるいは滞留性の強い毒ガスなんていう手もある。

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 03:11 ID:???

確かにゲリラは厄介な存在だが、そこまでやって殲滅する費用対効果は？

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 04:17 ID:???

ベトナムの時は闇雲に爆撃してただけだったからな。
地上兵力ともうちょっと連携した作戦だったら、もっと効果があったと思われ。

米軍のジャングル戦もあのような稚拙ではなくという条件付きだけどｗ

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 07:48 ID:???

キュイで特攻するのがジオン流ゲリラ殺法。

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 10:55 ID:???

>>240

君はベトナムの戦記物をちょっとは読め、源文の漫画でもいいから・・・・

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 21:19 ID:???

>>241 つまり、ゲリラにはゲリラ！ってので
　　密林をキュイで力押しにキュラキュラキュラ・・・

244 ：（；´∀｀）：03/11/03 05:55 ID:???

ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの虫とかを見てｶﾞｸﾌﾞﾙしてるｼﾞｵﾝ兵の姿が目に浮かぶ・・・ｗ

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 12:00 ID:???

>>244
地球生まれ地球育ちだけど
こないだお駄賃目当てで叔父夫婦の茸・山菜採りに同行して山林
の虫の多さにｶﾞｸﾌﾞﾙしますた

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 23:48 ID:???

>>243
あっという間に木の間から飛んできたロケット弾で挌座かと

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 13:03 ID:???

キュイって凄いデザインだよなー
横一列に歩兵が並んで乗ってるけど
やっぱ突撃しながら射撃するためなんかなー

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 15:52 ID:???

的がデカイ

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:56 ID:???

手押しで進むんでしょ

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 02:46 ID:???

いや、乗ってる歩兵が犬発電機のごとく
立場にあるベルトの上で走る→キュイも進むだろう

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 10:29 ID:???

ギャロップには3人乗り自転車は登載されてないのかな
放映当時は、ハモン、ラル、クランプが漕ぎながら逃げていく様を普通に期待していたなぁ

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 14:06 ID:???

>>251 Σ(´д｀　)
　　　キュイで我慢しなさい！！

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 19:16 ID:???

>>251
　ギャロップにはドクロマークの自爆ボタンが？

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 23:51 ID:???

ジオンの兵器ってある意味びっくりどっきりメカだよなｗ

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:35 ID:???

喪前ら、おしおきだべぇ～

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 02:16 ID:???

ロケットで突き進むんだよ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 03:56 ID:???

てか、キュイって
戦艦サイズの乗り物が地上を進む世界ならではの物だね。

ﾊｯΣ(゜д゜　) ！！　現代でも、空母やなんかを急襲するのに使えたりして！！
　海上でも使えるようにしたら海賊するのには向いているような気がする＞キュイ

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 20:58 ID:???

>>257
あんな水の抵抗を受ける為の設計されたような形状が水上を直進できるとは思えんが
ホバーでもつんのめること請け合い

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 21:01 ID:???

ラル「この潮風！この肌ざわりこそ・・・うぼっ！ごぼごぼ
　　　　ランバ・ラル・・・戦いの中で泳ぎを忘れた」

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 01:06 ID:???

ttp://www.thundermaster.com/Tanks%20in%20Action.mpeg
61式のこういう映像が欲しい！

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 02:58 ID:udWsMCRm

↑カコ（・∀・）イイ

262 ：（；´∀｀）：03/11/11 05:06 ID:???

イラクの残党も頑張ってるな・・・
ジオンの残党の抵抗も凄いものだったんだろうなぁ・・・

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 10:41 ID:???

>>260
走破性高そうだなぁ、そのくせ砲身は微動だにしてないし
人型メカがげっちゃこ走るよりよっぽど強そうだ

>>262
イラクの残党ぢゃなくて
アメリカをいぢめる為に世界中から集まったイスラム系テロリストが頑張ってるんだと思うぞ

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 10:49 ID:???

>>263
もともと原理主義と縁が薄かったイラクにイスラムテロリストは集結しない。
不満が募った一般人が、軍やバース党の残党から武器を供給されて頑張ってる。

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 11:34 ID:???

>>262-264
264が言うところの、不満が募った一般人（の多く）は、フセイン後の新体制下で見通しが悪くなる（なった）
と感じた人たち。新体制にこれといったカリスマがいないこと、民族エゴが噴出していることにより、
一向に体制が安定しないのが一番の原因と思われる。
後は国連ではなく米主導の占領ってとこが、イラク人に「このまま属国扱いになってしまうのでは」
という疑心暗鬼を植えつけてるのも大きいと思うな。
米が自衛隊他、同盟国の治安部隊派遣を望んでるのは、その疑心暗鬼をかわすため
国連とはケンカしちゃってるから、今更頭下げられないだろうねぇ

状況は占領後すぐのアフガンと似たようながモンだ。そのアフガンは、ようやく最近落ち着いてきたとか。
米軍主導の治安維持部隊が、国連主導の多国籍のものに変わったのも安定化の一要因という
分析を最近見た気がする（この辺うろ覚え）

悪いけどコヴァが喜ぶところの「悪い米から固有文化を守るために戦うイスラム戦士」なんて
ほんの少数しかいないよ。今だフセインに忠誠を誓うバース党の残党もな

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 12:36 ID:???

元々フセイン政権というかバース党は非イスラム化・世俗化を党是に
してたからな、トルコのケマル・パシャほどじゃないにしても。
湾岸戦争以降は味方が欲しくて急に原理主義者に媚売り始めたけど。

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 13:03 ID:???

イスラム国で事件があると何でもイスラム原理主義が・・・・と来るからな。
欧米マスコミの影響というが、何かユダヤの陰謀説もバカに出来なくなってきた。

イラク人から見ればイスラム系テロリストなんて、単なる「武装した外国人」。
米軍やＪ隊と五十歩百歩。
「イスラム万歳」というだけで彼らを支援したり匿ったりする土壌は、イラク社会に
存在しないらしいよ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 19:19 ID:???

>>267
陰謀説は信用できる資料を集めると、根拠のない妄想だってことになるのが定番なんで安心しる

事件の原因には複雑な背景があるのに、それを考えもせずに何か分かりやすい理由付けを
たった２・３分のニュースのコメントに求める大衆に、マスコミが迎合する時に、
狂信者ってのが一番分かりやすい悪役だから、ってのが一番の理由だろうね。
もちろんこの２者はにわとりと卵の関係なんだけどね

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 22:28 ID:???

てことで、おまえら
やられメカの話をしましょう。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 06:14 ID:???

ギレンの野望のスタッフロールに流れるCGには、ガンダムにしちゃあ珍しく
歩兵が描かれている事が多かったな。

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 11:33 ID:???

Gブルイージーの腹の中で歩兵が休んでたりな

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 20:02 ID:???

>>270
コロ落ちじゃいたるところで大活躍です！！

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:45 ID:???

街中でコロ落ち走りをしたら、友人に白い目で見られますた

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 09:38 ID:???

>253
爆発したらジオンマークの煙から涙が・・・

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 09:43 ID:???

>>274
お前な、コックピットに豚だのなんだの仕込むんだったら、
その分のリソースを戦闘用の装備にあてる気はないのかと小一時間（ｒｙ

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 05:25 ID:???

たぶん、小人さんに整備をまかせたら寝てる間に仕込まれちゃうんだろうな＞豚とかオロカブとか

277 ：（*ﾟ∀ﾟ）↑ﾜﾛﾀｗ：03/11/16 06:33 ID:???

激しく見てみたいｗ

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 11:52 ID:???

ウザイ設定厨スレがほのぼのスレになってるな
ギャロップのコックピットの奥にソファーがあってハモンタンが寝そべってるっていいかも

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 18:42 ID:???

>>278は妄想厨

280 ：278：03/11/16 22:02 ID:???

うるちゃい！

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 23:26 ID:???

>>278
カーテン引いて、ソファーがシャワールームになったりとかな。
ギャロップが爆発炎上した暁には、ハモンたんとその部下が足こぎキュイでエッホ、エッホと…

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 11:59 ID:???

裁判マシン＝ジオング
ドクロベー＝デギン公王

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 18:24 ID:???

ママより怖いソーラレイだべぇ～

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 22:15 ID:???

ホワイトベースから、今週のビックリドッキリメカがゾロゾロと……。

285 ：オスカ！メカの素だ！：03/11/17 23:33 ID:???

…シム！シム！シム！シム！シム！

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 23:45 ID:???

も～うこんなに有名よん♪三連星よん♪
ジオンのエースよ♪コワモテよ♪

287 ：ヽ（*ﾟ∀ﾟ）ﾉ　やったーぃ♪：03/11/18 07:37 ID:???

も前ら最高ｗ腹がよじれたｗ

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 00:28 ID:???

このスレは

【ﾀﾂﾉｺﾌﾟﾛ】通常兵器＆一般兵器のお話その2【ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ】

になりますた。

奈良県の女子高生　○○ちゃん　見てる～？

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 01:13 ID:???

ヤッターアンコウってマッドアングラーっぽくない？ダメですかそうですか。
じゃあオタスケサンデー号ってミデア輸送機っぽくない？無理がありますかそうですか。
それじゃトッキューザウルスってガンタンクっ（ｒｙ

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 14:40 ID:???

http://zip.2chan.net/2/src/1069393095004.jpg

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 19:52 ID:???

>>290
後ろで斬られてるのはボルジャーノンですか？

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 12:04 ID:???

グリーンザクトリオの１つ目メカです

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 20:52 ID:???

ボルジャーノンに花束を

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 22:48 ID:???

う～ん、イマイチだな・・・（声：千葉繁）

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 22:52 ID:???

オストアンデルマウンテンの山中から掘り出されたのね。

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 01:11 ID:???

シャレたデザインでマ・クベが作らせたMSです。ポチっとな。

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 07:10 ID:???

スレタイのやられメカってのが今になって意味をなしてきた
すげえ先見性のある>>１さんだな・・・

298 ：このスレの１：03/11/23 20:20 ID:???

先見の明があるのは前スレの１さんだYO！と訂正。ちょっとドキッとしたよｗ

しかしまあ、おなじ大河原デザインだから>>290も違和感無いな。
これもまた黒歴史か…。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 10:19 ID:???

290って何？見れない

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 11:29 ID:???

逆転王VS一つ目メカ

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 11:32 ID:???

・・・「鉄くず」「偏平足」と煽ったらビームライフルぶっぱなしてくる
ホワイトドールってのもイヤだな。

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 14:17 ID:pySnLgYd

>>301
∀はハイヒールじゃん
寧ろ「上げ底」と煽ろうかw

303 ：（ﾟ∀ﾟ）：03/11/24 14:41 ID:???

ﾜﾛﾀｗ懐かしいｗ>>301ｻﾝ

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 09:44 ID:???

age

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 07:19 ID:???

コロンブスから「ミラー、ミラー」と言いながらゾロメカ発進。

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 11:45 ID:???

アサクラ「全宇宙の30億人女子小学生ファンのみなさーん。ソーラレイ、ポチッとな」

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:38 ID:???

ホワイトベースにつかまって出動するガンダマン１号２号。

椅子取りゲ─ムでグー子が出たらガンダム、パー子が出たらガンキャノン、
チョキ子が出たらガンタンク。

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 03:47 ID:???

皆様おまちかね、あっちでぼそぼそ、こっちでぼそぼその
ささやきレポーターです。
それではガンダムファイト、レディー、ゴゥ（ぼそ）

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 11:52 ID:k7tcPmJC

　　　　┏━┓
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　┃┃＿　＿ ┃┃
　┃┃　　　　 ┃┃
　┗┓　 □　 ┏┛
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..　　┏┛　 ┗┓
　┏┛　　　　 ┗┓

えー今日の、お天気は、初めのうち偵察部隊がＭＳも見つけて大喜び、
のちに手柄を焦った新人が銃乱射、後に動き出した連邦の五月人形の怒りに触れ
少佐は３機のザクを失うでしょう…それでは皆さん、お達者で～

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 12:47 ID:???

吹いたｗ最高ｗ

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 22:25 ID:???

しかしルッグンって見た目はドップと同じくらいの大きさなのかと思ったら、実は全然デカイんだよねｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 22:36 ID:???

まあ、コクピットと機体全体の大きさを考えればドップがかなり小さいのはわかるよね。
マゼラトップとかと比べても小さいんじゃないかな？＞ドップ

313 ：（；　´д｀)：03/12/06 06:51 ID:???

トップとかの改良型はガルマ専用機のみかな。。。。

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 13:22 ID:???

>>313
0080の時のリニューアルデザインＭＳが後から後期・派生型にされたように
０８小隊に出て来たデザインの違うドップがバリエーションにされてる可能性
はあるな
最新の設定見てないのでわからんが

315 ：（ﾟ∀ﾟ）：03/12/06 16:50 ID:???

０８にあったんだ。。。覚えていないや。。。。
ノリスが乗った奴かな？
戦闘へリがあったのは覚えている。

ﾄﾝﾃﾞﾓ兵器はもういいから、
通常兵器などの改良型も見たいところ。
（個人的にはＭＡの改良型でもいいなぁ･･･ザク零改みたいな）

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 18:17 ID:???

一応００８０の時にブチがリファインしたバージョンとかもあるよ
（MS・ERAで見られる）。バリエーションと呼べるかどうかは微妙だけど･･･。
あとVガンのオーバーヘッドホークはドップの遠い子孫（？）

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 00:24 ID:???

ブチさんはブチさんなりに整合性考えたリファイン描いてくれるといいな。ジェガン
の１世代前のジム系ＭＳとか。

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:25 ID:???

>>317
ジェガンの前って開発系統図ではＧＭⅢになるけど
それ以外の新規ＭＳってこと？

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:36 ID:???

>>318
ＧＭＩＩＩとジェガンの間には一応
　RGM-87 バージム（ダブルフェイク）
　RGM-88X ジェダ（ハイストリーマー）
の２つが存在する。
オフィシャルとするには微妙だが。

320 ：３１８：03/12/08 02:11 ID:???

そういやバージムはバンダイのＥＢに載ってたな
言われて思い出した
ジェダは記憶に無い、ハイストリーマー読み返すか

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 15:22 ID:???

>>316
あのザクレロは物凄くかっこいいな

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 22:13 ID:???

>320ジェダはハイスト前半でアムロが乗ってた、ジェガンの先行量産機みたいなやつ。
正式な設定はないけど、一応ジェダの画稿と云われてるもの（ブチが描いたジェガンの初期稿）
がダムAのアムロ特集に載ってた。
ちなみに外見はジェガンとほとんど同じだけど、メインカメラとスカートがでかい。
最近出たデュアル文庫には独自解釈のジェダの挿絵が出てたけど、ちょっとレイズナーっぽかった。
他のMSも独自アレンジだったので、多分ハイスト世界のジェガンはあんな感じだってことなんだろう。
スレ違いスマソ。

323 ：（ﾟ∀ﾟ）：03/12/09 22:41 ID:???

いえいえ・・・サンクスでつ！
勉強になりますた！！

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 20:26 ID:VJpPSUhN

俺は延々ジム４、ジム５とジムシリーズが続くと信じていたのに・・流れを断ち切った
ジェガンめ！

まあその後～ガンという新たな量産ＭＳカテゴリーの先駆けになったからいいんだけど。
ネモで一度ジムでなくなってるし。

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 22:49 ID:???

ネモは連邦のMSじゃないし・・・

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 23:31 ID:???

後継機のネロは連邦機だけどな

327 ：（；ﾟ∀ﾟ）：03/12/12 00:10 ID:???

たった今、自衛隊のニュースを見た
無反動砲・・・カッコ良い・・・
でも思いっきり重武装なんだなぁ・・・

一丁幾らなんだろ・・・

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 02:36 ID:???

歩兵装備としては重武装だろうけど、車両特攻してくる相手に小銃じゃあ対応できないだろうしな。

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 09:29 ID:???

特攻してくる!!と、判断してから２重の安全装置はずして、
射撃姿勢に入るまでに、何秒かかるんだろ・・・
死ななきゃいいけどなぁ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:27 ID:???

重装備って…
現在の歩兵部隊は携行型SAMと対戦車砲、迫撃砲ぐらいは
途上国の軍隊でも普通に持ってるでしょう。

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:51 ID:???

歩兵携帯用装備としては十分重装備だと思うぞ。
これが重装備じゃないといったらどんなものが>330の言う重装備になるんだ？

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 22:59 ID:???

>>331
そりゃあもう、680mmカノンでしょう

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 23:29 ID:???

>>329
施設への道路正面は障害物でジグザグにしておくそうですよ。
猛スピードで突っ込むことはできなくなるとか。
いちばん怖いのは道路脇の爆発物ではないかと・・・

334 ：ほろ酔い軍曹：03/12/13 00:08 ID:???

>331
おまいは’重装備’を単に”重い”装備と考えてはいないか？
え…いない？
まぁ重装備か軽装備かは想定される敵との相対的比較になると思うが。

向かってくる相手を一般市民の暴徒だけとするなら確かに重装備。

でもテロリストは迫撃砲、ＲＰＧ－７（対戦車ロケット）、対空ミサイルを使っていて、
カミカゼ攻撃も仕掛けてくるのだからアレでも十分軽装備だと思う。

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 00:12 ID:???

89式IFVを持ってくのなら重装備といえるだろうけど…
96式APCだとRPG一発であぼーんだからな

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 00:19 ID:???

>>334
おいおい、あれだけの装備だったらロケット弾持ったテロリスト以上に、
ＡＦＶにだって対抗しようと思えばできるぞ。十分重装備じゃないか。

あれで軽装備だって行ったら、もうこちら８９式とか持ち込むしかないじゃないか。
そりゃあ持っていけるんならそれぐらいは持っていって欲しいが。

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 11:47 ID:???

結局は運用する人間しだい、というわけですな。（　・´人｀・）ﾅﾑﾅﾑ

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 12:52 ID:???

今までが対外的なポーズとして重火器をもっていかなかっただけで、
今度の装備でもまだ自衛隊の編成上だったら軽装備ともいえる。

この辺は基準を「今まで」と、「自衛隊の通常の編成」や「イラクで活動している他国の部隊の装備」
のどちらにおくかで見方が変わるものだから、どちらも正しいと思う

ただ、今度の場所は某政権党がどういおうと準戦場であることは間違いなく、
今までの装備しかないとか、武器使用に制限をかけられた状態で活動をやったら
自衛隊員の命がいくらあっても足りないわけで。
世論調査で「安全が保障されてからいけばいい」なんて言ってる奴がいるけど、今回はどう考えても
そんな選択肢はない。すぐ行くか、行かないかの選択。そして行くことはこれまでと比較にならない
危険な任務に自衛隊を送り出すこと。行かせる人はその辺分かってるのか？

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 16:37 ID:???

>>388

いやいやまったく。どんな「重装備」でも応戦しか許されてないのに
（準）戦場に送りこまれるなんざ、死にに逝けというようなもんですな

340 ：339：03/12/13 16:40 ID:???

>>338へのレスでした。スマソ

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 18:49 ID:???

「銃口がこっちを向いたら撃ってもいい」だってさ。

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
撃つ前に撃たれてるっつーの(藁

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:51 ID:avjJXGoq

戦車や戦闘装甲車を持ち出してやっと重装備言えるかもしれない。
Ｍ１とまで行かずともＴ７２を撃破出来るほどの火力を有しても、歩兵が携帯しているような装備である限りは軽装備。

ということですかい？

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:13 ID:???

>>327～>>342
本来の任務は人道支援とかな訳で・・・それしっかり忘れてません？
物資は空輸オンリーっぽいからそれが一番痛いな。物資運送で使えるC130は限られてるんだし
そうやって考えればいくら装甲車だとか戦車だとか
しっかりした兵装を持って行きたくっても持って行けない理由はあるんだ。
第一に主力の90式は積めないからな。重すぎだし。（って言うか国内ですら運用性に事欠くし）

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:41 ID:???

>>343
もちろん忘れてませんよ>人道支援
ただ、イラクへ人道支援へ赴く。で、現地で戦闘に巻き込まれた場合の”自衛装備”として対戦車砲やロケット弾は”重装備ではないか？”
と思うわけですよ。
だけど軍詳しいっぽい人たちは”自衛目的のための対戦車砲等装備”を軽装備といってるから・・・。

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:21 ID:???

自衛隊の復興支援って何だ？っていう人はこれを読め

●初心者歓迎スレを立てる前に此処で質問を 109
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070977583/283-301

こういうこと無視で、自衛隊派遣というと携行武器の話にしかならんのがちょっと寂しいね。

346 ：ほろ酔い軍曹：03/12/13 22:16 ID:???

>344
しかしまぁ考えてみたらこの期に及んで装備の軽重を云々してるって事自体、
日本の平和呆けといえないこともないかもしれない。
相手（テロリスト）にすればどんな装備であろうと特攻してくるだろう。
小官も憲法改正なしの小手先の特別措置法での派遣には反対ではあるのだが、
たとえどんな重武装でもテロ行為を止められないとしても、せめて自衛隊には
ちゃんとした物を持たせて行かせてあげたい。

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:45 ID:???

>>343
関係ないが空輸に使うのは先遣隊がロシアからレンタルのアントノフ
本隊はテロの可能性を考慮して政府専用機（ボーイング747-400）です。
C-130は航続距離が4,000kmしかないので何度も寄り道しなくちゃならないから使用されないでしょう。

自衛隊はその歴史的経緯から、大型で航続距離の長い飛行機を持ってないのがこういう場合に問題になります。
３月のことですが、ヨルダンにイラク戦争の難民用テントを運んださいも、政府専用機か使われ、
外国の関係者を何事かとあぜんとさせたとか。まぁ、知らなきゃ何事かと思う罠。
（いい悪いとか、自衛隊に大型輸送機を導入しる！とかいってるんじゃなくて、自衛隊の役割が
大きく転換している、またはさせられているが、必ずしも装備は対応していないという実証として）

ガンダムから話がずれまくってるので関連話にもどると、1年戦争の代表的な輸送機ミデアとかファットアンクルって、
熱核炉で本体の航続距離が相当長いとしても、亜音速ぐらいはでないと輸送時間が厳しいのではと思うけど
かの世界の長距離輸送はどうしてたのかね

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:44 ID:513gBvNu

ミデアもファットアンクルも相当航続距離は
ながそう。
マチルダさんのミデアは南米と黒海付近を何度も往復しているような・・・。
映像には出てこないけど、やっぱり連邦軍の勢力圏内で給油をしているのだろうか？
ガウに至っては片肺でオデッサからラサまで飛んでこれるのだから
、通常だったら無給油で世界一周できるのでは？
でもガウって高高度飛行ってどうなの？
08ではミデアの更に下を飛んでいる感じだし。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:50 ID:???

>>327
ちなみに愛称はカール・グスタフだ。
グスタフカールって量産機だっけ。

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:07 ID:???

ガウはハンパじゃないな。
ＭＳ３機、ドップ８機、他にルッグン、コムサイまで積んで100～900ｋｍ/hで飛べるんだから。
全備重量は１０００ｔ超えるそうな。
ただ、もともとはキャリアーと地上攻撃を主眼においているから高高度飛行は厳しいのかも。

351 ：（´∀｀）：03/12/14 01:18 ID:???

いやあ・・・本当に勉強になりますな。
みなさんサンクスでつ！！

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 01:40 ID:???

　http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 09:30 ID:???

>350
ガウは確かに伊達じゃない。
ただ現在の技術でも１０００㌧クラスの飛行機はつくれそうだ。
http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page012.html　（500㌧クラス実験機）
でも高度を１０㍍も取れないうえ、水面しか飛べない欠点が…

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:35 ID:9bH9WMcQ

>>353

解説をちゃんと読めば解るが、それは飛行機じゃないぞ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:47 ID:???

>353
マッドアングラー隊にいても違和感のないデザインだな

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:57 ID:???

つーか、シー・ランスの原型だろ。

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 11:11 ID:???

マチルダさんのミデア隊って、WBの進行に合わせて、補給源をあちこち動かしてたんじゃないかと思う。
ミデアで敵勢力圏とか勢力があいまいな地域を長距離飛ぶのは危険すぎ。
Ｇｱｰﾏｰとかコアブースターとかはジャブローで作ったにしても飛んでこさせればいいし。

しかし、ミデアって500km/hぐらいはでるんだろうか。ベイロード150㌧もあるから搭載量は問題なさそうだが

参考に現代大型輸送機のデータ
　　　　　　　　　　　　　　　搭載量　　速度　　航続距離
ボーイング747-400　　　　100　　　M0.86　　　12,000km
ロッキ－ド　C-5　　　　　　130　　　M0.72　　　　9,600km
アントノフAn-124-210　120-150　　M0.8　　　10,000km（150㌧積んだ場合約6,000km）

しかしガウは化け物かｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 12:19 ID:???

後にガルダと言うガウを超える化け物も登場するしな。

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 17:28 ID:???

気にしない気にしない。
気休め程度の翼をつけた巨大宇宙戦艦が飛んでいる世界のことだ。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 17:55 ID:???

車輪とかついてるよかマシだな

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 18:38 ID:???

ガウやマゼラトップはミノフスキークラフトと言う夢のエネルギー使ってるんだしな

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 22:03 ID:???

>361
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 23:55 ID:???

>>362
笑ってないでちゃんと指摘汁！

>>361
すまんがマゼラやガウにミノフスキークラフト（以後MCと記述）は付いてない。
一年戦争当時だとペガサス級と一部のMAぐらいしか積んでいない。
・・・もうちょっと時期がたつと（といっても30年ぐらいあとだが）MSにもMCは搭載される。
そういえばザンジバルも未搭載なんだよな～・・・

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 11:53 ID:???

ザンジバルは揚力で浮いてたのか
たしかランバラルが乗って来た時はホヴァリングもやってた気がするのだが…

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 12:59 ID:???

>>364
大気圏内ならガウ同様に熱核ジェットが使えるから垂直浮揚くらい
出来るだろう

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:19 ID:???

熱核ジェットで空飛べるMSとかはないの？

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:31 ID:???

ある

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 23:53 ID:EFOCZGHp

>>366地上用ギャプラン

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:25 ID:???

TVに登場した有名どころだとZのバイアランとか。
OVAだとグフ・フライトカスタムとか

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:56 ID:KhATqt65

ガウが着陸するところを見てみたい
ていうか、どっから車輪でるの？

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:07 ID:???

>>370
ザクが着地寸前にガウから降りて支えてる

372 ：通常の南無さんの３倍：03/12/16 19:55 ID:???

GundamCenturyに着陸してる状態の絵があったと思ったが
＞ガウのランディングギア

問題はあの下向きに伸びてる安定翼がどうなってるかだな
中に収納してるのか上向きに折れ曲がるのか？

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:29 ID:???

>372
グレートメカにクス９号巻頭グラビアの
「羽田空港　駐機するガウ攻撃空母」の図（写真に絵を合成したもの）
によれば地面と水平に折りたたまれてるっぽい。
ちなみに車輪は機体の下に隠れて見えましぇん。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 01:21 ID:???

今ディスカバリーチャンネル見たらアントノフ輸送機の番組やってる。
自衛隊がPKOとかでチャーターしたAn-124って150トンのペイロードで
未舗装の滑走路に降りられるとか。
ガウも未来の飛行機なら角度とか計算されてるから大丈夫な気がしてきた。

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 16:57 ID:???

>>370
裏面に細かい脚がびっしり
あるいはウロコでにじる

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:11 ID:???

これで着陸に関する疑念は解けた
↓
h_ttp://niigata.cool.ne.jp/room/ship/gaw/gaw.htm

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:23 ID:???

＞裏面に細かい脚がびっしり
こんな感じ？
htp://www.aa-net.ne.jp/y-asahi/TMC%20Top2002/MinorKit%20MC/OubosakuhinG/Ar234/Ar234.html

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 22:36 ID:???

【レールガン強すぎ】のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054422203/l50

マゼラアタック強すぎ。
だってマゼラアタックだよ？　ってかマゼラアタックにどうやって勝てるのか。
MSはメチャ強いけどマゼラアタックには勝てない。相手が悪すぎ。
マゼラトップは戦闘機になるし、ザクの主砲になる。マゼラアタックに死角なし。
ザクとくっつけてザクタンクになるなんてそもそも戦車じゃない。凄すぎ。
マゼラアタックを超える兵器は未来永劫現れない。これ定説。だから勝てない。
12機のリックドムを３分で落とせるヤシもマゼラアタックには勝てない。
勝てると思ってるヤシは頭悪すぎ。
っていうかマゼラトップ砲使うのってザクじゃん？　そのザクが強すぎ。
コロニー落とせる、汎用性最高、しかも核融合炉で発電できる。凄すぎ。
そのザクがマゼラトップ砲持ったりザクタンクになるなんて反則。強すぎ。
威力？　そりゃもう理解不能。なんてったってマゼラアタックだから。
フリーダム１億機分の強さかって？　全然足りねぇよ。種厨必死だな。
それにマゼラアタックさえあれば戦後も安心。永遠の命までついてくる。
まさに未知の兵器。ニュータイプとか∀とか、そんなのは糞。糞以下。
マゼラアタックには血液サラサラ効果もあるし漂白パワーも比べ物にならない。
一年戦争で人類の半分滅ぼしちゃってるあれ。あれがマゼラアタック。
もう分かったろ？　マゼラアタック＝神なんだよ。認めとけ。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 23:20 ID:???

>>378
オブィーエクト

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 23:26 ID:???

ガウは別にいいんだけど
機首に巨大なドアがついててもＣ－５Ａギャラクシーみたいでいいんだけど

飛行中に開けるのは…w

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 10:27 ID:???

>>380
きっと後部ハッチまで筒抜けなんだよ

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:27 ID:???

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~yakumo2/nov2003/pics/007b.jpg
やられますか？
意外ともちますか？

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:35 ID:???

パイロット次第、かな

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 08:37 ID:???

あっというまにEN切れして(′�ω・｀)・・・
ボールって確か核融合ジェネレータ積んでなかったような・・・
（↑記憶不鮮明、誰か補完ヨロ）

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 10:25 ID:???

>>384
積んでない
その代わり冷却の必要が無い

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 11:03 ID:???

燃料電池搭載らしい

387 ：384：03/12/22 00:11 ID:???

>>385～>>386
サンクス！

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 14:23 ID:???

リアルタイプボールさん

ttp://www.devi2000.jp/tie02.htm

燃料電池云々といい、無駄に量産された棺桶的な扱いといい…

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 14:32 ID:???

>>388
帝国軍においてTIE乗りはΖ乗りと同じくらい尊敬を集めたのだが。

390 ：(ﾟ∀ﾟ）：03/12/24 20:56 ID:???

雪の降る日はワッパに乗りたいﾅｧ｡｡｡

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:33 ID:???

雪の日に吹きっさらしで、尚且つ足元一㍍でファンが唸りを上げているマシンに乗るおまいはマゾか？
俺は精々ドラゴンフライでぬくぬくしてる方を選ぶ。

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:47 ID:???

雪の来る日はエアコン利かせた車に乗るに決まっておろうが

393 ：(ﾟ∀ﾟ）：03/12/25 00:08 ID:???

私はエアコンがｒｙ

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:49 ID:???

ビックトレーの乗り心地というのを検証してみては？

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 15:44 ID:???

ビックトレーの裏面にはウロコがびっしり生えていて
にじって移動しますので、乗り心地は良いです

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 15:48 ID:???

ウロコなのか？
腹足じゃなくて？

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 12:32 ID:???

ひっくり返したら40対の腹足が生えていて
全てがにじにじと動いてるのを目撃したジオン軍パイロット

(((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 13:36 ID:???

俺ビッグトレー踏み潰しちゃったよ、キチャネェ

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 14:39 ID:???

>>398
サイコガンダム!？
そーいえばビックトレーってサイコガンダムに勝てるだろうか
主砲があたれば勝てるんだろうが、
なんせ相手はビーム主体の機体だからなぁ

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 14:55 ID:???

主砲が当たるのどうのと言うより、ビックトレーが運用できるような大平原にサイコが来てくれるかどうかが問題。
一応ホバーだから多少の凸凹はクリアできるだろうが、それゆえちょっとした傾斜でも滑り落ちてしまう。

「震える山」みたいに、あんな山岳地形で動きが取れるのか、第一何処からあんな盆地に持ち込んだんだか。

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 11:30 ID:???

現地組み立てでつ

402 ：(ﾟ∀ﾟ）：03/12/29 20:48 ID:???

ダブデとビッグトレー
どっちが強いんだろ・・・ａｇｅとく

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 21:13 ID:???

Zで、ｼﾞｬﾌﾞﾛｰにいたザクタンクは何をするMS（ｱｰﾏｰ？）なんだろう・・・

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 21:45 ID:???

>>４０２
ダブデの方が安定感はあるかも知れんな
でもビックトレーははるかに重装備だもんなぁ

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 23:14 ID:???

>>403
ジャブローの保守作業

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 00:11 ID:???

植林でしょう

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 00:14 ID:???

ダブデは実弾系で、ビッグトレーはメガ粒子砲装備してるんじゃなかったっけ？

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 02:45 ID:???

>>407
うんにゃ
どちらも実弾兵装
メガ粒子砲装備したビックトレーっつーのはだいぶ前の俺の妄想にあったよ

409 ：(；ﾟ∀ﾟ）：03/12/30 10:27 ID:???

ビッグトレーは前に大きな大砲が３門と
その上に大砲？
ダブデは何故か後ろの横の方に
２門の大砲が２つ？

なんつーか寂しい気がする。
ヤマトと比べちゃイカンと思うけど。

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 20:26 ID:???

ダブデってお正月って意味なのかな

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 19:15 ID:AOPWgprc

たまにはファンファンについて語ろうぜ

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 19:17 ID:???

岡田真澄

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 19:34 ID:???

>>411
こいつにしろマゼラトップにしろUCのホバー兵器にろくなモンはないな。
まだマゼラトップの方が主砲がガンダムをもう一歩で貫けたからましなくらい。
あと一撃でやられるマサドの乗ってたような戦闘ヘリの方が兵器っぽくって潔い。

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 12:48 ID:???

ミノフスキークラフトが積める条件ってなんなんだ？
あれって高価なの？

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 13:10 ID:???

>>413
ハモンが乗ってればファンファンだって…

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 13:16 ID:???

>>414

時代にもよるが、とりあえずは大型であること。

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 13:18 ID:???

>>415

ハモンさんの駆るザクグリーンに身を染めた鹵獲ファンファン・・・・・けっこうイイかも。

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 22:49 ID:???

再塗装する余裕なんてある訳ねーだろ。

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 23:49 ID:???

ジオニックフロントのＯＰムービーで砂漠を失踪するジオンの装輪装甲車あったんだが、
あれの名前ってなにか判る人いらっしゃいますか？
あれをドイツのフクス装甲車を元にプラモで作ろうと思ってるんです。

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 00:09 ID:???

>>418

補給を待ってたんだからそれくらいの余裕はあるぞ。
、

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 01:12 ID:???

>>419
砂漠で失踪・・・その車はもう戻ってこないだろうな

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 01:16 ID:???

>>421
わり、疾走だｗ

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 11:55 ID:???

砂漠で失踪…プジョー405かよ

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 14:06 ID:???

>>423
わかりにくすぎるよそのネタ

　　　かいせつ
以前パリ・ダカール・ラリーでトップを走っていたプジョー４０５が砂漠地帯の
サービスエリアで停車中に盗まれてしまい失格になるという事件があった

425 ：(ﾟ∀ﾟ）↑：04/01/04 17:31 ID:???

へえ～♪
１５へえ
博識ですね・・・

426 ：（´・ω・｀）：04/01/09 05:00 ID:???

またもやﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝなんだけど
ﾍﾘｺってそんなに落とされやすいものなのか？
いっその事、戦車を飛ばせば良いのに･･･

と、ネタに困っていい加減な事を言ってみる。

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 10:27 ID:???

ヘリコの防弾は操縦席周りだけ。しかも操縦席上のほうは視界確保のためのガラスだから、
どっちみち12.7mmより上の対空機銃弾が当たれば貫通される。
実はタンクキラーとして名高い攻撃機A-10も似たようなもの。
戦車や歩兵装甲車のように装甲していたのでは重くて飛べない。

ただ、多少の損傷では揚力を失わないよう設計されており、また2重3重のフェイルセイフ機能
（どこかが壊れても機能を代替できる予備系統がある）により、内部機械の損傷にも強い。
最悪、飛んでいられないほどの損傷を受けても、操縦者が死なないよう「ゆっくり落ちる」設計になっている

↑予断：実は人間が一番かさばるくせに損傷に弱くて、しかもフェイルセイフの効きにくい最大弱点だったりする
現状では機械の即応・対処・判断能力なんて大したことないから、代替不能の絶対必要な部品でもあるんだけど

こんな具合だから、ロケット弾なんて普通空中に飛んでこないものへの対処なんてまず無理。
汎用HEAT弾なんてくらったら落ちるだけです。ミサイル当たるのとおんなじ
空中を200km/hとかで飛んでる分にはまず当たらないから問題ないんだけど、
低空で着陸・離陸態勢だったりホバリング中のヘリがロケットにやられた例は、ソマリア以外にも
いくつか起こっています。

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 14:57 ID:???

>>427 は戦闘ヘリの場合。ブラックホークみたいな汎用ヘリは、装甲もろくにないし、もっともろい

それと戦闘ヘリ墜落時のパイロット保護は「ゆっくり落ちて」被害を減らすのではなく、
パイロットの胴から下の部分を守っている、お風呂（バスタブ）みたいな形をした頑丈な装甲が、
その下についている部品をクッション代わりに押しつぶすことで衝撃を吸収するしくみ。
自動車の「衝突安全ボディ」みたいなものだと思えばよい

429 ：428：04/01/09 17:08 ID:???

こんなもの発見
ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003075.html

430 ：（´∀｀）↑：04/01/09 20:59 ID:???

すげ･･･勉強になったよ･･･
サンクスでつ！！

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 21:12 ID:???

ベトナム戦争中の主力輸送ヘリUH-1なんか零戦よろしく防弾に未対策だったため、
ベトコンのAK47の弾がビュンビュン貫通してきてヘリの中の人がえらい目にあったらすぃ

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 23:44 ID:???

ドダイGAなんかは、戦闘ヘリみたいにNOE飛行しながらロケット弾ばら撒いていたんだろうか
あれこそ機首下面にチェーンガンの一つもついていると「らしい」気がするけど

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:05 ID:???

>>432
60トンを超えるペイロードをもつVTOL機だからなぁ
ありったけロケット弾を積んで、編隊組んで飽和攻撃でもしてたんではないかと(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

…で、数カ月で弾薬の補給が追い付かなくなって、YSに運用転換と

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:12 ID:???

60トン以上のペイロードを装甲化に使えばMS並の重装甲を持つ爆撃機に・・・
なるのか？

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:25 ID:???

>>434
20tのベイロードを持った現代の攻撃機が、その分を装甲にまわしていないのはなぜか考えましょう。

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:55 ID:???

装甲化することで攻撃力や機動性が低下したら意味ないからな。
相手の攻撃なんて食らわなきゃいいだけだし。

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:23 ID:???

A-10は無視ですか？

まぁ60ｔのペイロード全部装甲に回せば
それはすでに爆撃機でもなんでもなくなるが

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:28 ID:???

>>437
クロボンにそんな怪物ＭＳが有ったような・・・

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 20:26 ID:???

>>437
だからA-10でも装甲されているのは人間の乗っている部分だけで、あとはダメージコントロール能力と、
23mmとか喰らって大穴あいても飛んでいられる頑丈な構造のおかげだと何度言えば

ついでにそのA-10も、湾岸戦争でSAMの前に早々に２機（だっけ？）撃墜されて（うろおぼえ）
それ以降マベリック・ロケットを中心に距離をとって戦う戦法に切り替えたはず。
今度のイラク侵攻では使われてないし。

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 23:36 ID:???

ペイロード全部装甲にまわして、武装は？アヴェンジャーのみかい？

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 00:09 ID:???

ドダイなら武装分を残して後は装甲に回すという感じでも
MS並の装甲にするのは可能なんじゃない？
そうする必要性があるかどうかはともかく。

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 01:59 ID:???

資源にそんな余裕があるならMSに回す
あくまで補助兵器なんだし

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 03:13 ID:???

いや、ド・ダイは立派な攻撃機なんだが。
まぁガンダム世界は通常兵器は補助以下の存在ﾀﾞｶﾞﾅｰ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 13:58 ID:???

ドップは対地攻撃できないの？

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 14:35 ID:???

いやというほど機銃掃射しているシーンがありますが何か？

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 14:56 ID:???

漢なら急降下

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 20:27 ID:???

>>445
爆撃とかミサイルとか

マゼラトップは対地攻撃出来るの？

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:21 ID:???

オリジンではドップの爆弾でガンタンクがやられてたな

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 23:23 ID:???

ボールと宇宙歩兵ではどちらがいいですか？

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 23:36 ID:???

>>449
宇宙泳兵です。

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 01:59 ID:???

俺は銀河三等兵

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 13:58 ID:a94DLzzm

マゼラアタックを主力戦車ではないとする説もあるらしいが
おまいらはどう思う？

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 14:13 ID:???

ダレの説？
少なくとも地上兵力ではザクに次ぐ戦力だと思う。

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 14:37 ID:???

>>452
現用戦車の常識をはずれまくってるからな…あーいう超巨大砲塔だけ分離飛行しちゃう戦車が
活躍するには想像を絶する技術革新でも無いと無理なんじゃないの？
ガンタンクも同様だけど非発見率を無駄に上げる車高の高さ、整備性を無視したバカでかさ、
マゼラトップのVTOLできる程度に軽量化された装甲etc.　マゼラアタック部隊の中のヒトも（ｒｙ

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 15:07 ID:???

車高たかいから塹壕こえようとしたらクルッと引っ繰り返っちまいそうだ。

装甲は08ＭＳ小隊を見る限り機銃ぐらいには耐えられそうだけどな。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 15:23 ID:???

>>455
マゼラトップのスラスターを噴かしながら越えるんだろ。
首が持つかは分からんが・・・

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 16:15 ID:???

マゼラアタックがガンタンクみたいにガウから降りてきたら怖い。

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 16:38 ID:+oXaY4yx

ガンタンクの主砲よりマゼラアタックの主砲のほうが
強いように思うのは俺だけ？

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 18:45 ID:???

マゼラアタックとマゼラトップ砲もったザクタンクなら
どっちが強いだろうか？

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 19:12 ID:???

兵器の比較でどっちが強いとかは禿しく無意味だと思うが…

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 19:15 ID:???

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　状　況　に　よ　る

でＦＡ

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 19:49 ID:???

>>460-461
また、そんな軍事的でつまらんことを・・・

463 ：（ﾟ∀ﾟ）：04/01/12 19:49 ID:???

あと、兵の練度
そして運もかな？

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 19:55 ID:???

まあどっちも架空の兵器であり、物語の演出上からしてザクよりマゼラアタックの方が強かったら
笑うでしょ？

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 20:59 ID:???

>>426
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page016.html

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 21:32 ID:???

マゼラアタックは戦車じゃなく次走砲だと聞いたのだが

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 22:56 ID:???

>>466
戦略・戦術スレで漏れがその説を出してみたが、一蹴された。
まぁ確かに、自走砲としても無駄な部分が多すぎるんだよね。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 23:37 ID:???

MBTとしても無駄だらけ。
奴は一体なんなんだ・・・

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 23:59 ID:???

実験台　試作機

戦車・自走砲界のガンダム

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 00:46 ID:???

あれはひこうきです。
ベースは燃料と弾薬を補給する為の地上空母

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 03:16 ID:???

でもそのメイン機能の飛行時間が5分とかだろ。
単なる脱出機能と考えた方がいいような気もするが。
長距離砲撃用でトップは偵察・観測用ならちょっとわかる気もする。

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 03:22 ID:???

ルッグンは？

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 07:46 ID:GIdSNW03

>>471
でも砲がトップのほうについてちゃ台無しだな。

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 13:02 ID:???

↓パブリク突撃艇が月面マスドライバー基地を攻撃するなんか渋い話ﾊｹﾝ

h ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/massdriver.htm

475 ：471：04/01/13 14:00 ID:???

>>473
うん、それがさっぱり判らんかった。

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 16:28 ID:NgVZCAZW

マゼラアタックについてはここを参考にしる
h　ttp://members.jcom.home.ne.jp/zakupage/p-date2/mazera.html

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 16:46 ID:???

要約するとおおむねこういうことか？

ＭＳというへんてこ兵器でうっかり緒戦大勝してしまったジオンさん。
これですっかりへんてこ兵器萌えに目覚めてしまいますな。
「そーすいそーすい。戦車と飛行機が一台で兼用できたら便利だと思いませんか？」
「うむ。そいつぁいい案だな熊さん。そいじゃあ早速作っておくれ」
てなもんで、地上戦のノウハウ蓄積も全くなしに大量生産してしまったのが
このマゼラアタックというわけですな。

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 19:21 ID:???

マゼラアタックって主砲と機銃の位置
逆にしたほうが良いような気がする。

どうせ旋回砲塔じゃないなら車体についてても一緒だし
トップアタックかけるなら機銃で十分だし、なにより軽いから

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 19:35 ID:???

まあ、そっちの方が航続距離も伸びるし反動も少ないし
対航空機戦もやり易いし、いいと思うけど、
実物は飛行機に大砲が付いてるんだなこれが

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 19:40 ID:???

むしろ航空機として見たほうがいいのかな？

1. ＭＳ時代に対応できるだけの火力を持つ対地攻撃機が欲しい。
2. とりあえず大口径の無反動砲をＶＴＯＬ攻撃機に無理矢理のっけてみた。
3. すると重すぎて滞空時間が短かすぎるし作戦行動範囲が短かすぎ。
4. じゃあ基地のほうを移動可能にして攻撃機に随伴させよう。
5. 基地の施設は発着用のスポットと最低限の装甲と自衛火器でいいか。
6. 基地に履帯つけてマゼラアタックのできあがり。

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 20:07 ID:???

マゼラトップで空中戦は自殺行為だな
武装は主砲だけだっけ？

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 20:23 ID:???

どちらかというと対戦車ヘリみたいな兵器で、
NOE飛行の代わりにキャタピラで走る、という捉え方はどうだろう。

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 21:02 ID:???

ギレンのトップが対地攻撃しないのは激しく違和感
（その主砲で対空攻撃しなくていいからさ）

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:12 ID:???

DCコロ落ちだとベースやられたら即脱出だったな
あれが正しい使用法なんだろうな

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 22:53 ID:???

ガンタンクもマゼラアタックも

コロニーの中で直接射撃を対面にかけるための戦車

だと言ってみるテスト。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 10:07 ID:???

いや、それだったら高射砲で十分だろ。

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 11:42 ID:???

マゼラアタックはもともと月面での運用を考えて作られた戦車だった
と考えて妄想をしてみる

１．月面は重力が小さいので車重に対して広大な面積の履帯を持たないと
接地圧が足りず，高速機動すると履帯が空回りする危険性がある
（月面でも質量は変わらないが重量は減るので）
結果，接地面積を増やすために車体が大型化している
（質量が増えたら元も子もないので，装甲素材を工夫している）

２．外部供給の酸素を使えないので，動力源には核動力（核融合？）
あるいは燃料電池等を使う必要がある
（どちらにしろガスタービンやディーゼルに比べ大型になる）
（熱電対核燃料電池の可能性もありか？）

３．月は小さい天体なので，地球に比べて地平線（月平線？）が近い
（視点の高さを約２ｍとして概算すると同じ高さにある物が月平線上
ぎりぎりに見えるのは約5.3km先まで，同条件で地球上なら10km先まで見える）
大気による砲弾への抵抗も無いため，充分な初速を砲弾に与えれば
「見える＝弾が届く」となる

４．そして，当たり前の事だが，地球上での遠距離標的への命中精度に
対する最大の自然要因である風が存在しない
（つまり月面では「見える＝高精度で撃てば当たる」となる）
敵を直接照準で撃てる高さに主砲を備えれば，砲を低位置に備えた兵器に
対してアウトレンジ攻撃が可能となる
もちろん山なり弾道の間接砲撃でも命中精度は上がるが，間接砲撃では
移動目標への命中は期しがたい

１．２．の理由により車体が大型化するのは砲位置を高くとっても
低くしても同じであり，大型車体上の高い位置に小型砲塔を備えた
マゼラアタック戦車は月面における戦闘においては現代のＭＢＴを
そのまま拡大したタイプの戦車よりも有利である

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 11:45 ID:???

役に立つのか？短い飛翔可能時間

まず，
設定等で言われる「５分間しか飛べない」を月面戦車マゼラアタックを
そのまま地球上に持って来た場合の性能と解釈してみよう

大気が存在しない月では空気抵抗による揚力が発生しないため浮力を
全てロケット噴射の反動により得る必要がある
重力の小さい（地球上の約１／６）月面といえども，この力は馬鹿には
できず，例えば最も効率の良いロケットエンジン（化学燃料式）を
利用しても３０分滞空するためには機体重量に匹敵する量の推進剤を
搭載しておく必要がある（質量比が２）
しかもこれはただ単に浮いているだけのために必要な推進剤の量であり
空中で水平方向に移動を行うには更に推進剤を必要とする

もしも速度ゼロの状態から水平に加速，時速504km（秒速140ｍ）に加速
目的地に達して仕事を終え，Ｕターンして基地に帰投するという作戦を
行うためには，最初の加速＋その速度を殺して反対方向に加速＋基地で
停止のための減速＝合計140m/sまでの加速を４回行う必要があり
このために必要な推進剤の量は浮遊するための推進剤の質量増分を
無視しても機体重量の90％を超える
そして，目的地上空で戦闘機動を行うとなれば必要な推進剤の量は
雪だるま式に増えていき，戦闘機動に必要な推進剤量の増大は
垂直浮揚に必要な推進剤量の更なる増大を招く・・・・

この悪循環を解決する手段は
１．化学ロケットよりも高効率（推進剤をより高速で噴射する）な
推進システムを利用する＞熱核ロケット等
２．浮上のための推進剤消耗を避けるため，空中機動の時間を最小限にする
３．浮上のための推進剤が必要ないシステムを開発する

一年戦争開戦前の状況では，１．は未だ開発段階にあったと思われれ
また，アッザムの開発母体となったとされるルナタンクは３．による
空中浮遊技術（ミノフスキークラフト）が計画されていたと思われるが
いずれも完成して居らず，必然的に２．が選択される

すなわち，空中機動時間を３０分程度に限定し（これならば，質量比は
３～４程度に収まる）空中で機動を行わない時は陸上支援車輌に駐機して
行動半径を広げ，また，車輌に戻った際に推進剤を補給する事で再び
活動を再開できる

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 11:48 ID:???

ごく短時間であれ，戦場に空中を機動できる兵器があると無いとでは
大違いであり，>>488に掲げた理由により本格的な月面用航空機械が存在
しえない状況にあっては，これで充分である
（もちろん核融合炉を搭載し熱核ロケットで浮揚・推進する高効率月面機
あるいはミノフスキークラフト搭載の月面機が登場するまでであるが）

以上のような理由により「極めて限定的な飛行能力」を持つ兵器として
マゼラアタック戦闘車は完成した

なお，これが本来活躍を期待された月面では無く，地球上で運用される
事となったため，垂直浮揚能力の「月面で３０分」が「重力６倍の地上
では５分しか滞空できない」の論拠である

実際には，地球上での運用のため純粋なロケットをジェットエンジンに
換装して噴射持続時間を延伸，機体に翼構造を取り入れて空力を利用した
姿勢制御・方向転換を採用しており，活動可能時間を延長している

しかし，最初の発案が「鳥無き里のコウモリ」であったので
ホンモノの鳥＝戦闘用航空機が存在する地球上では想定された活躍が
できなかったのは当然と言えば当然である

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 17:20 ID:???

>>488に記入漏れ
＞もしも速度ゼロの状態から水平に加速，時速504km（秒速140ｍ）に加速
＞目的地に達して仕事を終え，Ｕターンして基地に帰投するという作戦を
＞行うためには，最初の加速＋その速度を殺して反対方向に加速＋基地で
＞停止のための減速＝合計140m/sまでの加速を４回行う必要があり
＞このために必要な推進剤の量は浮遊するための推進剤の質量増分を
＞無視しても機体重量の90％を超える

この計算は加速を0.5Ｇで行ったと仮定している
基地からの発進時と最終帰投時の加速はもっと緩やかでも構わないと
思われるが，目的地上空近辺での加減速は迅速に行わう必要があり
（敵地近傍での低速・低加速運動は避けたい）
これを相殺して平均している

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 18:05 ID:???

>>488
おもしろい説であんまり突つきたいくないんだけど、一応つっこんでみる。

> もしも速度ゼロの状態から水平に加速，時速504km（秒速140ｍ）に加速
> 目的地に達して仕事を終え，Ｕターンして基地に帰投するという作戦を
> 行うためには，最初の加速＋その速度を殺して反対方向に加速＋基地で
> 停止のための減速＝合計140m/sまでの加速を４回行う必要があり

まだ戦車搭載じゃなくて、月面航空機が前提なんだよね？
ならば、基地を発進する時にはカタパルトを使って弾道射出できる。
さらに、基地で停止する時にはケーブルとアレスティングフックを使えばいい。
これならば140m/sまでの加速を2回すればいい。

492 ：491：04/01/14 18:14 ID:???

というわけで、俺ならばマゼラアタックを

・発進時はマゼラトップが自力でリフトオフするような無駄をやめ、
　マゼラベースからカタパルトで前方やや上方に射出する。
・そしてマゼラトップは高速で敵に肉迫し、敵を砲撃する。
・砲撃の際の減速を利用し、さらに地球上ならば空力も利用して旋回し、
　マゼラベース上空へ帰投する。
・マゼラベースはケーブルを上空に射出し、マ
　ゼラトップはアレスティングフックでそれを捉え、
　フックとケーブルの摩擦で急減速する。
・十分に減速したらワイヤーに少しテンションをかけつつ(ガイドに使う)
　VTOL機としてベースに着地。

もちろん、それでも空力で機体をリフトできないのは痛手には違いない。
月面でエンジンやられたらあとは高速で自由落下、
乗員の脱出にパラシュートも使えない。

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 21:05 ID:???

>>492
理論上は不可能ではないが、要求される技術レベルは上海雑技団クラスと思われ。
それで隊を組むまでの数をそろえるなど、夢想。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 21:22 ID:???

>>493

ガンダムの空中換装の前には芸能人かくし芸大会(除くマチャアキ)クラスですよ。

495 ：通常の南無さんの３倍：04/01/14 21:54 ID:???

まぁ月面戦闘の場合，低い第一宇宙速度（秒速1700ｍ以下）を
利用して人工衛星にするって手もある＞航空機

初期加速を基地のカタパルトに任せれば推進剤は敵地上空の
戦闘機動用（さすがに慣性飛行してれば狙い撃ちされる）だけで
すむから偵察とか固定基地への爆撃（ミサイル発射や大砲撃つ
とかだな，爆弾落としても自機と一緒に軌道廻るだけだから
もちろん敵地前方で下向き加速をかけ降下軌道に乗ってから
爆弾を切り離し，後は上昇して軌道を修復という戦術もありえる）
には使える
月を一周してから基地への帰還もアンカーテザーを地表に下げて
摩擦で減速という技が使える

ただし，臨機応変にはいかないので移動目標攻撃には向かない
目標直前で敵が移動している事が判明しても，月をもう一度周回して
来ないとそちらに向かえない

もっとも２時間くらいで月面を周回できるわけだから攻撃目標と
なっている地上部隊もうかうかしてはおれないわけだが

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 23:09 ID:???

Ｂ－29迎撃用に四式重爆飛竜に75ミリ砲積んだ機体あったよね（名前忘れた）
マゼラトップも敵の大型爆撃機狩りには役立ったのかも（史実の機体は例に
よって高空域でのエンジン不調で役立たなかったそうだが）

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 00:18 ID:???

>>496
無理ぽ。マゼラトップで撃墜できる飛行機なんて低空這ってるミデアがいいとこ。
多分素早くて正面投影面積が低いヘリも撃墜はほぼ不可能と思われ。
基本は対地用と考えるのが妥当

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 07:04 ID:???

>>497
ガウに塔載したらどうだろう？自力飛行可能な対空砲座みたいな。

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 08:55 ID:???

確実に戻ってこれないな

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 01:38 ID:???

歩兵支援を主としてやるしかないかなあ。
主砲は射程が短そうだから、61式とまともに撃ち合えるとは思えない。
分離機構は単純に脱出装置として使うしかないのでは？
それで、補給がこなけりゃベースはザクタンク。
トップはマゼラアタック砲として使う、と。

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 13:35 ID:uKgvLoXi

ミサイル、主砲、ビーム砲の使い分けについて教えてください

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 14:33 ID:???

>>773
セリカ・ガンダム説に従えばゲルググだろうな

503 ：ｹﾞｰﾑ脳です。：04/01/16 15:25 ID:???

ミサイル→命中精度に問題有り。
　　　　　ﾋﾞｰﾑ攪乱幕やIﾌｨｰﾙﾄﾞを
　　　　　無視してﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能？

ビーム砲→命中精度が高い
　　　　　但しﾋﾞｰﾑ攪乱幕やIﾌｨｰﾙﾄﾞといった
　　　　　技術にお手上げ？ｺｽﾄも高そう。
　　　　　
主砲→ﾐｻｲﾙとﾋﾞｰﾑ砲のあいの子??
　　　

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 18:43 ID:???

ミサイル→発射する弾自体に推進装置があるもの。
ビーム砲→ガンダム世界では重金属を加速して高温にしたものを発射する砲の総称らしい
主砲→銃砲を持つ兵器・要塞における主たる攻撃力を持つ砲、普通一番口径の大きい物であることが多い。

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 19:21 ID:45DSGuD+

>>500
そうか？
マゼラアタックの主砲は175mm
61式の主砲は150mm
いけると思うが？

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 19:54 ID:???

175mmでも、どう考えても低反動砲でしょ。
61式は普通の戦車砲の筈だから、威力は桁違いなんてモンじゃない。

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 19:58 ID:???

ミサイル／実体弾砲は見えない位置の標的も曲射できたりするがビーム／レーザーは無理ぽ

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 20:06 ID:???

無駄にでかい主砲口径から考えるとマゼラ＝SU122（JSU152）（重突撃砲）なのか？
構造的に左右はともかくある程度の曲射が利くようにも見えるが

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 20:10 ID:45DSGuD+

>>506
どうやって反動を消してんのよ？
後ろからは何にも出てなかったし

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 20:19 ID:???

>>504
> ミサイル→発射する弾自体に推進装置があるもの。
そりはロケット弾というんだな。ミサイルは誘導弾なんだな。

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 20:33 ID:???

反動ヤバイ
トップについてる大口径砲撃ったらトップ壊れる。
だからトップ砲は無反動。話のわかる奴だ。
「じゃあ、どうやって反動を消してんのよ？後ろからは何にも出てなかったし」
って事になるし、それはカイさんもわからない。ヤバイ。

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 20:40 ID:???

それにザクのマゼラトップ砲に駐退機ぽいのついてたぞ

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 20:51 ID:???

ここで大砲の種類投入ですよ…
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_type/gun_type.htm

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 21:53 ID:???

反動を受け流す為に飛んでるんだったりしてな。

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 22:41 ID:???

砲を固定して照準は機体自体を目標に向けることで行い、前進しながら発射。
反動は後部のバーニア噴射で相殺、という感じか？
関係ないが>>506はどっちかというと低圧砲というべきだったと思う

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 22:54 ID:???

ガイシュツかもしれんが各種ゲームにおいて
マゼラアタック小さすぎ。
ひとまわり大きくしてもザクの土台にはならない気が。

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 22:57 ID:???

>>516
旧独軍のハーフトラックみたく、各種サイズ取りそろえている物と思われ

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 23:07 ID:???

というか、砲塔の旋回が不可能な自走砲あるいは車体に直接
砲を搭載した駆逐戦車のたぐいは、対戦車戦闘において非常に
不利だというのは第二次大戦で明らかになっているわけだが…
ただ、こういった兵器を多用した大戦後半のドイツ軍は防戦一方
だったのでそれほど問題にならなかったようだが、ジオンが攻勢に
出る際にコイツに61式と撃ち合いさせるのは、やはりまずいんじゃないのか？
まあでも、マゼラトップが分離して上空から攻撃する分には問題ないか…

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 23:13 ID:???

>>516
ゲーム以前の問題じゃないだろう
本編見たってタンク考えた奴頭逝ってるんじゃないかと思う

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 23:37 ID:???

マゼラトップってさコックピットはむき出しだし、
主砲も弾薬もエンジンも航続距離があるんだから
燃料もあの小さいガタイに全部積んでるよね。
全部積んだら装甲なんて防盾以外極薄じゃないと
飛べないと思うんだけど。
それは例えるなら、戦場でチンコ丸出しに近い状態なんじゃないかと思うんだが。

521 ：500：04/01/17 00:16 ID:???

戦車の測距儀ってミノ粉の影響受けないんじゃないかと思ったわけです。、
ジムの後方からザクに砲撃しつつ進撃する61式(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
と、戦場風景を妄想してみても、
マゼラは砲塔回転しないからそんなことできないわけで・・・

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 01:00 ID:???

61式はたぶんレーザー照準と赤外線画像照準の
併用ではないかと予想してみる。
最近の戦車はハイテクの塊みたいなもんですから
M1A2、ルクレール、90式…
61式は少なくともそれ以上のFCSを装備していたはずかと
ということは逆にそれらに依存しすぎて、ミノ粉でそういった
システムを麻痺させられてまともに射撃すらできなかったのでは？
って考えは既出ですよね？
流れ無視してスマソ

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 02:22 ID:???

ﾅｳｼｶの戦車のスペックも解説ｷﾎﾞﾝ

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 02:47 ID:???

>>523

3突あたりと同じだろ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 03:11 ID:???

>>522
ならミノ前提のマゼラが勝つね

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 07:59 ID:???

>>522
どうでもいいがミノ粉は赤外線も遮断するぞ
だから赤も見えにくくなる
シャアも考えなしに赤くしたわけじゃない

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 11:19 ID:???

>>519
遮断でなく阻害する程度だろ
宇宙があったかくなっちまう

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 12:25 ID:???

>>527
> 宇宙があったかくなっちまう

ならないよ。恒星系単位でエネルギー収支が変わらないから。

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 15:15 ID:???

みの粒子が可視光線も遮断しなくてよかったよかった

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 20:53 ID:???

赤が見え難くなるんなら一部遮断されてるんじゃ？＞可視光線
この後付け設定考えた奴は阿呆だと思うがｗ

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 20:54 ID:???

ということは連邦系MSの盾が赤いのは鯛が赤いのと同じ理由でありますかっ！

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 21:16 ID:???

>530
むしろ宇宙が真っ黒でなく、青っぽく描かれている事を説明できるんでｳﾏｰだが。

それより宇宙世紀は天文学にとっては天体観測が出来なくなって停滞間違い無しだな。

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 21:48 ID:???

その割に赤いMSって少ないよな。
誰か専用のも多いし。

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 21:50 ID:???

>>533
Z、ZZは赤いMSだらけですが。

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 22:04 ID:???

Z、ZZで赤系（ピンク、オレンジ含む）のMSというとこんなもんかな？
リックディアス
マラサイ
ガザC
キュベレイMk-II（プルツー用）
ゲーマルク
Rジャジャ
バウ
シュツルムディアス
ガズエル
リゲルグ
ドワッジ（ロンメル用）

ZZが特に多いな。
ただこれでも迷彩効果があるという割には少ないと思う。

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 23:21 ID:???

赤外線遮断しても赤は見辛くならんだろ

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 08:24 ID:???

というか，赤い光が見えなかったら白い色も存在しないんだが

白色の光から赤色光を抜くとシアン色になるから
マツナガやガンダムは「ソロモンのシアン狼」「連邦のシアン悪魔」
と畏れられることになってしまう

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 09:39 ID:???

何れにせよみの粒子で赤が遮断なんて与太話だ罠

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 13:19 ID:???

赤いMSは３倍録画時の披視認性が
極端に下がるという幻惑効果が…

ごめんなんでもない。

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 20:51 ID:???

スキウレとボールとっちが強い？

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 09:53 ID:???

>>540
スキウレの中の人であるところのザクがボールより強い
費用対効果ではボールさんが優秀と思われ

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 18:37 ID:???

すき売れって何？

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 18:39 ID:???

>>542
ジオン版バストライナー

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 18:53 ID:???

スキウレの大砲ってビグロのやつだったっけ？
もう、憶えてねーや

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 20:12 ID:???

ボールって普通に強いと思うよ。
ビームなら大して連射も出来ないだろうし、
接近戦ならあの砲台は邪魔。

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:12 ID:ALWQbYdQ

>>545
接近戦になったら降りりゃいい罠

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:18 ID:???

兵器図鑑によれば
「赤色もやや見えにくい場合もある」程度らしい

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:20 ID:???

ピンクも青もそんなもん

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 23:49 ID:???

そんな設定要らないのに・・・

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:17 ID:???

>>547
シャアがその説に従って機体を赤くしたってのは
「ロンドンは霧が発生しやすいから戦車を白く塗る」くらいあほらしい気がする。

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 02:50 ID:???

>>526
ズゴックは？
水陸両用MSを赤く塗るのは、どうみても考えてないと思われ。

>>549
禿げ胴！！

大体、OVAの一部のMSを除き、視認性なんて全く考えてないだろ。

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 08:56 ID:???

赤波長を遮断したとしても
別に赤く塗ったら透明に見えるわけじゃなく、
単に黒っぽく見えるだけなんだから
最初から黒く塗っとけばいいんじゃ…

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 09:23 ID:???

>>552は賢いな

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 21:48 ID:???

>>553
ウフフ、私、その言い方嫌いです。大人っぽくて…。

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 07:30 ID:???

シャア専用ガトルだったら目覚しい戦果をあげられただろうか？

556 ：　↑：04/01/24 12:07 ID:???

元々、赤いのでシャアは不機嫌でつｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 15:54 ID:???

後付設定の縮図だな＞赤色は見難い問題

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 15:57 ID:???

赤色は見難いって後付けどころか同人レベルの一個人的脳内設定じゃなかったか？

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 17:10 ID:???

>どうでもいいがミノ粉は赤外線も遮断するぞ
>だから赤も見えにくくなる
>シャアも考えなしに赤くしたわけじゃない

こんな風に何でもいいから高尚っぽい屁理屈こねて自慢したい厨房が多いから。
EVA当たりから急増した気がする。

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 18:08 ID:???

>>556
ガンキャノンを見てもっと不機嫌になりそう

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 09:21 ID:???

ザクレロとガトルは構造が少し似ている。

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 17:00 ID:???

>>560
Ζでクワトロがヘタレなのも赤いMSばっかりでやる気がないからだったりして

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:23 ID:???

ガザＣはシャアへのあてつけで全機シャアピンクに。

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:26 ID:???

それでも「僕へのあてつけなんだ」などと泣き言言わないだけ
シャアはアムロより大人。

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 23:29 ID:Y94uzUPQ

そういやボールの装弾数って３発だっけ？

それと、このスレ的にボールは通常兵器？

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 02:37 ID:???

通常兵器でいいんじゃね？ｗ
文字通り、やられメカだしｗ

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 06:26 ID:???

高熱源体接近！って叫んでるのは
赤外線センサーあってのものじゃないのか？
結構頼りにしてるようだし、後付設定考えてるやつって
基本的に本編見てない気がする。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 07:32 ID:???

>>567

赤外線センサーがどの程度有効なのかが問題なんだよ。

だいたいどの程度の速度でどの方向から来るのかはわかるが精密誘導兵器としては使えないレベルなワケだ。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 08:20 ID:???

赤外線と光学の複合にすればいいだけじゃね？
別に光学だけでも精密誘導は可能だと思うけど。

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 08:32 ID:???

>>569

この場合、重要なのは「精密誘導できない」ってコトだ。

光学で誘導にも別の屁理屈で精密誘導不可にする必要がある。

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 08:32 ID:???

赤外線暗視装置とかは使えるのか？

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 09:17 ID:???

>>571
解像度が低下する程度で使えるんじゃないかな

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 10:02 ID:???

>>571-572
パッシブではほとんど見えないくらいに感度が悪くて
アクティブならなんとか物がみえる

けど，赤外線投光ランプなんか使ったら敵にも判るので
使えない・・・・というレベルなのでは

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 10:04 ID:???

そういやザクのモノアイは赤外線センサー付いてたな。

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 10:08 ID:???

>>573
だとすると夜間戦闘とかはスターライトでやってるのかな？

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 12:33 ID:???

そりゃもちろん日本海軍のお家芸だった探照灯照射の復活だよ

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 16:14 ID:???

ボールって核弾頭発射できるの？

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 16:39 ID:???

>>577
無理だと思う
撃てるようにするためには放射線を
遮断できるようにしなくちゃならんし。
それにボールが作られたのって南極条約の後だろ？

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 18:16 ID:???

核弾頭の発射自体は砲の規格があえば可能でしょう。
発射できることと、運用できることは別問題ですが。

核弾頭を使用できる代表的な武装であるザクバズーカの口径は２８０ｍｍです。
ボールの標準装備は、ガンタンクと同サイズの１２０ｍｍ低反動キャノンです。
（宇宙世紀の核弾頭の最小サイズは不明）

またザクは機動性が高いので、戦術核を一撃離脱で使用できるので
核爆発の影響を少なくすることができます。
元々、作業用ポッドのボールでは・・・離脱できそうにありません。

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 20:09 ID:???

というより冷戦時には155ｍｍ榴弾砲から発射可能な
核弾頭が実戦配備されてたわけだが…
それとボールが核を撃った後に離脱できるかどうかは
核弾頭の威力にもよると思うけど？
ゲームの話で申し訳ないが、系譜だか独占のムービーで
核を撃ったザクはその場にとどまって、離脱してなかったような…

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 20:53 ID:???

実はボールそのものが核弾頭。

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 21:31 ID:???

核バズーカがまだ使用されていた時期のザクⅡＣ型は対核防御用の装甲とか装備ついてたから。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 21:32 ID:???

>580
これまたゲーム情報で申し訳ないが、南極条約以前に制式採用された
旧ザクと初期型ザク（A型～C型）は核戦争対応の耐放射線複合装甲のはず。
しかしボールが作業用スペースポッドが元に作られたといっても宇宙では熱核炉を扱う
作業があった筈で、簡単な追加装備（遮蔽板や盾とか）で十分対応できると思う。

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 22:09 ID:???

まあ半月で５０億死んだんだからそりゃバシバシ撃ったんだろうさ・・。

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 22:26 ID:???

Ｇアーマーで撮ったジュダック機の写真は拡大すれば
誰が乗ってるかわかるほどらしいのになぁ
ホントに可視光にまで影響あるのか？＞粉

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 23:26 ID:???

最高濃度で少し影響が出るくらいだそうな。
通常の戦闘濃度くらいではほぼないに等しいのでは？

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 20:38 ID:???

ミノフスキー粒子が目にしみるぜ。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 11:33 ID:???

>>587
ああ、なるほど、それで。

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 22:52 ID:Z8g205hc

　　　　　､)）
　　　, --"- ､
　　/ 〃.,､　　ヾ
　　l ﾉﾉハヽ､ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i | l'┃　┃〈ﾘ＜　陸自の90式戦車に激しく萌えるわ！！
　　从|l､ _ヮ／从　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .∬φ＿__⊂)_
.／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|.　２ch中　 .|／

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 22:57 ID:???

　　　　　､)）
　　　, --"- ､
　　/ 〃.,､　　ヾ
　　l ﾉﾉハヽ､ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i | l'┃　┃〈ﾘ＜　連邦の61式戦車にも割と萌えるわ！！
　　从|l､ _ヮ／从　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .∬φ＿__⊂)_
.／旦／三／／|
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|.　２ch中　 .|／

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 22:58 ID:???

　　　　　､)）
　　　, --"- ､
　　/ 〃.,､　　ヾ
　　l ﾉﾉハヽ､ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i | l'┃　┃〈ﾘ＜　陸自の61式戦車にはやや萎えるわ！！
　　从|l､ _ヮ／从　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .∬φ＿__⊂)_
.／旦／三／／|
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|.　２ch中　 .|／

592 ：（；ﾟ∀ﾟ）：04/01/29 23:21 ID:???

陸自の61式戦車ってどんな奴だったけ・・・

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 23:29 ID:???

ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equip3.html

74式辺りと間違えている悪寒

594 ：通常の南無さんの３倍：04/01/30 00:07 ID:???

>>592
↓これだろ

h_ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/61SHIKI.htm

なかなかイカスぜ

595 ：（；ﾟ∀ﾟ）うむｗイイ！！：04/01/30 01:00 ID:???

http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%96%EF%BC%91%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A&sa=N&tab=wi&lr=

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 13:47 ID:???

>>595
ときたま宇宙世紀の６１式がひっかかるが・・・不遇よのう
（陸ジム・ガンペリーのおまけとか）

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 15:08 ID:???

【最強】もし宇宙世紀に90式戦車があったら【MS以上】

などと妄想してみるtest

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 15:27 ID:???

ミノ粒有ったらまともに運用できないんじゃない？

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 17:34 ID:???

…えーと
未来の戦車がそんな旧式の戦車に劣るわけないだろ、角度とか。

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 20:22 ID:???

でも見た目は90式のが強そうだけどな。
…とネタにマジレスしてみる。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 20:34 ID:???

UCで90というとZZとCCAの間か。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 23:33 ID:???

ホワイトベースの対空機銃は
なんで砲塔にカメラとか付けて艦内で操作できるようにしなかったんだ？

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 00:12 ID:???

>>602
オリジンだとそうなってるっぽい

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 00:22 ID:???

>>602
映えないから

605 ：(ﾟ∀ﾟ）：04/01/31 00:58 ID:???

オリジンだとそうなってるっぽい

へえへえへえ～～♪

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 18:30 ID:???

地上ならフライマンタで爆撃した方がいいような、MS飛べないんだし。

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 20:32 ID:???

なぜかまともな航空戦力は登場しないＵＣ世界。有視界戦闘ってそんなに航空機に
不利か？

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 00:59 ID:???

>>606
それがオデッサの勝因のひとつだろ？
航空機がMSに有効な兵器というのは散々語られてる気がするが

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 01:33 ID:???

1stの頃なら尚更そうだよな。
ザク、グフ、ドム辺りじゃガンダムみたいな空中戦は
やろうと思ったってできないんだし。
ガウ＆ドップの支援は必須だろう。

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 01:48 ID:???

>>607
有視界戦闘じゃなくて、主武装のレーダー・赤外線誘導のミサイルや爆弾がＭ粒子によって封じられるから航空機が不利なんだろ。

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 01:55 ID:???

でもそれで陸戦兵器の方が有利になるということはないと思うが。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 02:04 ID:???

でもダメージを受けた際は圧倒的に航空機が不利だけどな。
翼にちょっとでもダメージを受けたらもうまともに戦うこともできんし。

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 02:35 ID:???

UCこそA-10のような攻撃機が活躍できそうだな

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 02:58 ID:???

MSを飛行機のように飛ばすより
>>613の言うように重装甲の攻撃機を作った方が安くて強いな。

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 03:08 ID:???

>>614
いつMSを飛ばす話にかわったんですか？

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 03:25 ID:???

>>611

陸戦兵器というよりも、ＭＳの場合は航空機には搭載できないサイズの光学索敵系があるから航空機に対して先手を打てる。
ただ、それでもビーム兵器が標準装備されるまでは航空機のほうが総合的にちと有利。

航空機がＭＳに駆逐されたのはＺＺあたりかな？

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 03:37 ID:???

航空機に搭載できないかな？＞MSクラスの光学索敵系
戦闘機とかって結構大きいけど。
あとビーム兵器の存在はむしろ航空機の方に有利に働くと思う。
重装甲のMSを一撃で倒せるようになるわけだし。

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 03:41 ID:???

>>617
> 重装甲のMSを一撃で倒せるようになるわけだし。

エネルギー源は？

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 03:42 ID:???

MSの技術を使った航空機はMAと言った方がいいだろうな。

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 03:44 ID:???

ビーム兵器を撃つには熱核融合炉が必要。
そんなものを航空機に積めば機体サイズが大きくなる。
結果として運動性を損なう事になる。まさにかトンボ状態。

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 03:47 ID:???

Gファイター、コアブースター、可変MS（MA）の立場がないなｗ

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 03:52 ID:???

ビーム兵器を撃つには熱核融合炉を搭載してさらに光学索敵射撃管制装置を増設。
その分機体が大型化。機動力と運動性を確保するためにエンジンも新規に作る。ますます大型化。
そこまでしても防御力同じか低下する。生存性を向上させるため重装甲化。
>619にたどり着く。

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 11:37 ID:???

ガウはメガ粒子砲うてたよな？
あれでもＭＳとドップのスペースを削って
砲塔を前方固定式にしたら結構小型化できるんじゃないか？

624 ：通常の南無さんの３倍：04/02/01 11:46 ID:???

ドダイはミサイル装備を止めてメガ粒子砲積んでも機動性は
充分保てそうな予感

まぁ，ジオンには大戦末期に至るまでＭＳに搭載可能なメガ粒子砲が
無かったのも事実だが

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 11:53 ID:???

>>624
水陸両用ＭＳを忘れてもらっちゃ困る

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 11:58 ID:???

ビーム兵器って連射利かないし減衰するし炸裂もしないから対空攻撃には向かないと思うんだが。

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:09 ID:???

>>626

弾速が速く(コレには異論がある方も多いだろうが)弾道がブレず収束率を落とせば少し拡散する。
航空機よりも優位なセンサーと合わせて狙撃できる。

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 12:11 ID:???

>>626
だが初速が恐ろしく速い
それに減衰するっていっても航空機あいてなら十分だろ

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 13:39 ID:zCbMpnZe

たしか光速の5分の1って設定じゃなかったか？＞ビームの弾速

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 13:48 ID:???

>>629
ソースは？いやマジに。
皆川本にはそれらしい記述は無かったと思うけど。

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 14:49 ID:???

>>630
すまん忘れた

632 ：飛行機厨：04/02/01 15:55 ID:???

>>620
爆撃機の方がMSよりも小さくて機動性も高いと思われ
MSの重量は40-60tくらい？そのうち融合炉の重量は何tくらいだろう。
戦闘機上がりのストライクイーグルだって10tの爆弾を積めるんだ、
（ttp://strike-eagle.s10.xrea.com/f15e.html）無理とは思えない。
>>616,622
光学索敵射撃管制装置って言っても、そう大きな物とは思えない。
現在の1チップマイコンでさえかなりの制御が出来るんだ、更に集積が進んだら
性能にサイズが寄与するのはせいぜいレンズ口径くらいか？
>>617が言う通り、航空機に搭載不可能とは全く思えないけどねえ。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 16:25 ID:???

>>632
> 戦闘機上がりのストライクイーグルだって10tの爆弾を積めるんだ、
> （ttp://strike-eagle.s10.xrea.com/f15e.html）無理とは思えない。

ただし、10tも爆弾を積んでたらマトモな機動はできないがな。
高Ｇ機動は厳禁、ロール角だって制限される。空中戦なんて夢のまた夢。

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 17:41 ID:???

つまりドダイにズゴックの上半身をはめ込めば最強と。

635 ：飛行機厨：04/02/01 17:45 ID:???

>>633
対地攻撃機は制空権の取れない所で単機運用したりしません。
空中戦は戦闘機に任せるのがセオリーですが。

MS最強厨は全領域で最高の兵器を夢想するのを止めましょう。

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 17:56 ID:???

たしかコアファイターは核融合炉を積んでたよなあ？
あとビームスプレーガンを見る限り、連邦のメガ粒子砲もかなり小型化できてる。
つーことはコアファイターを元に少し大型化すれば、ビーム搭載戦闘機が…

って、コアブースターじゃねーか(;´Д｀)

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 17:59 ID:???

>>635
だーかーらー、ただ飛んでってビーム攻撃するだけならMAでいいじゃん、
熱核融合炉つんでんだからさ、って話の流れできてるんだけど。
なんでわざわざターボファンなんて使って最大搭載重量ギリギリで
フラフラの青色吐息飛行するわけ？

> 対地攻撃機は制空権の取れない所で単機運用したりしません。

攻撃機に限らず、制空戦闘機だって単機運用なんてしない。
自衛隊の戦闘機や攻撃機だって最小単位が2機編隊、通常は4機編隊で行動する。
単機で行動するのは偵察機ぐらいなものだろう。

638 ：飛行機厨：04/02/01 18:13 ID:???

>>637
「現行の航空機だって可能なのだから、況んや未来の技術をもってすれば」
ということだったのですが。
要するに>>636の主張と同じですね。
あと、MAの定義って何でしょう？通常兵器よりもかなり高額の印象が
ありますので「MAで十分」て言葉には違和感を感じます。

予算のイメージからすると個人的にはこう↓
航空機＜＜＜＜＜＜＜＜＜MS＜＜＜MA＜＜ムサイ

スレ違い？と思ったけど経済スレ、落ちてますね。
【ガンダム世界の経済観念について】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1069327463/
＞どんなに物語が良いように見えても、経済観念を蔑ろにするようでは
＞本当に良い物語にはなり得ないと思う。
＞もう一度言います、
＞ガンダム世界はもう少し経済観念を取り入れた方が良い！

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 18:15 ID:???

機種によっては
ムサイ＜＜ＭＡ
の可能性も…

640 ：飛行機厨：04/02/01 18:20 ID:???

量産効果が見込めるから
同型艦の多いムサイの方が安くなる事はありそう。
MAは一品物が多いから、見た目より高額でしょうね。
ビグロくらいか？ムサイと同じ程度の予算で作れそうなのは。（量産機だし）

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 18:24 ID:???

パンが無いならお菓子を食べればいいのよ！
って感じですかな。

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 18:34 ID:???

>>638
おいおい、勝手に捏造しないでくれ。
「ＭＡで十分」などと言ってる香具師など、どこにもいない。

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 18:38 ID:???

>>640
> 量産効果が見込めるから
> 同型艦の多いムサイの方が安くなる事はありそう。

正気か？建造費は量産効果だけで決まるとでも思ってるのか？
俺のカスタムＭＴＢよりもF-15Jのほうが量産効果が見込めるから安いってのか？
ヤレヤレ・・・

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 18:47 ID:???

ＭＴＢとＦ－１５の比較をもちだすのも余りに非常識と思うが
ビグロがムサイと同額ってのも噴飯物。
ムサイより高そうなのはビグザムくらいじゃないか？
「量産効果」抜きにして（ｗ
エルメス、ブラウ・ブロは微妙。
機構的にコストは掛かってそうだが…

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 18:49 ID:???

いずれにしても、劇中や設定上で
「航空戦力は通常のMSに対して無力」
という描写は記憶に無いのですが、
そういう記述ってあったでしょうか？

646 ：通常の南無さんの３倍：04/02/01 19:03 ID:???

時代的には多少違ってくるが

ステルス爆撃機Ｂ２の製造を１機で打ち切っていたら
単価的にはスプルーアンス級駆逐艦よりも高価になっていたはず

ムサイ１隻の建造コストよりも，ビグサムやエルメスの方がはるかに
高価になってるだろうね

もっとも，建造後の維持コスト（人件費含む）は駆逐艦やムサイの
方が高額になるだろうけどな

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 19:03 ID:???

>>645
ないと思う
つかガルマがＭＳ３機を持つ新型戦艦を航空攻撃だけで墜とせると判断してるわけで
ジオンＭＳが連邦の航空兵力に悩まされていた可能性は高い

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 19:05 ID:???

>>645
たぶんフライマンタなんかよりずっと高性能であると思われるコアファイターが
火器ひとつ持たないザクに石ころひとつで撃墜されてますがなにか？

649 ：飛行機厨：04/02/01 19:07 ID:???

>>643
やれやれ・・・極端な例を出して、必死だねえ。
逆に資材の量だけで決まるとでも思ってるのか？
開発費用とか生産効率とか減価償却とか色々あるし一概には言えないが
巡洋艦級の予算を使う宇宙戦闘機（つまりMA）がないとは言えまい。
効率の悪さが予算の増大に繋がる例としては、自衛隊の兵器の価格だな。
同世代の他国兵器の数倍の予算が掛かっているのを知らないで納税してるの？

>>644
じゃ、ビグロはムサイの何％の予算で作れると思いますか？
こんなの公式データがある訳じゃなし、色々みんなで妄想するのは楽しい遊びだ。

>>645
「レーダーが使えない」くらいしか現用兵器の弱点になるものはないと思います。
しかしそれはMSだって条件は同じだからねえ。
ルナチタとかの冶金技術の進歩もMSだけが享受する物ではないし。

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 19:08 ID:???

>>646
> ムサイ１隻の建造コストよりも，ビグサムやエルメスの方がはるかに
> 高価になってるだろうね

熱弁ふるってるところすまんが、
建造コストと開発費の区別ぐらいつけてくれないか？

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 19:09 ID:???

>>649
> 開発費用とか生産効率とか減価償却とか色々あるし一概には言えないが

おいおい、原価償却ってどういう意味かわかってて書いてんのか？
ヤレヤレ・・・

652 ：飛行機厨：04/02/01 19:16 ID:???

>>648
アフガンゲリラの手持ちミサイルに最新鋭戦闘機が落とされるような物です。
MSも含めて無敵の兵器なんて存在しない証拠だとは思いませんか？
>>650
年次導入計画に基づいて開発を進める訳で
開発と建造を分けて考える事には意味がない。
国家予算は有限ですから。
>>651
間違ってるなら訂正宜しく。煽りだけなら誰でもできるでしょう？

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 19:17 ID:???

おもろくなってきたからあげとく

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 19:37 ID:???

>>651
原価償却ってどういう意味？
商学部卒の漏れもマジで見た事無いんですが。

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 20:00 ID:???

>>629
逆シャア小説だと、リガズィのBWSのメガ粒子砲のくだりで威力はでかいが
速度が遅くて派手に尾を引くのが欠点、という記述があったような｡
いや､富野設定とガンダム公式設定は違う事もあるって知ってるんだけどね｡

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 20:22 ID:???

>>654
ハイハイ、「減価償却」ね。

>>652
分割して償却するだけで、建造コスト自体には関係あるまい。
それとも建造設備の償却の話をしているのか？

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 20:24 ID:???

>>652
> 年次導入計画に基づいて開発を進める訳で
> 開発と建造を分けて考える事には意味がない。

じゃ、MAも現代の航空機並みに量産すれば安価になるってことでＯＫ？

658 ：通常の南無さんの３倍：04/02/01 20:42 ID:???

量産すれば，確かに1機あたりのコストは下がるよ

超重爆富岳を量産していれば・・・・とか
大和級戦艦を量産していれば・・・・とか

量産が可能が否かというレベルの問題の壁は立ちはだかるがな

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 20:49 ID:???

でもまぁジオンも僅か２ヶ月ほどで７～８００機のゲルググを量産できる力はあるんだから、
”時間さえあれば”MA量産も可能だろ。
乗りこなせるパイロットは居るかどうか知らんが。

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 22:17 ID:???

まあ、MS並のコストの量産型MAなら普通に量産可能だろうねｗ
ガンダムにはそういうのは殆ど出てこないけど。

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 22:30 ID:???

ビグ・ザム１機ででムサイ２隻分ほどらしいな。
ビグロでは試作分の１２機が実戦投入されたみたい。
上層が本格的に量産を踏み切れれば、ビグロくらいは十分量産は可能じゃないかね。

でも連邦でのコストで言えばガンダム１機でジム１０機だったっけ？

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 22:53 ID:???

量産効果込みで
ガンダム1機＝ジム20機

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 00:33 ID:???

ケリィってビグロのパイロットやってたの？

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 03:10 ID:???

ビグロってなんかのリサイクル品じゃなかった？

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 03:20 ID:???

ビグロはＭＩＰ社がその総力をあげて送り出した新世代兵器だが。
まぁそのビグロの原型は、来るべき連邦との戦争で使用する新型兵器トライアルでジオニックが送り出した人型兵器に負けたわけだが。

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 03:32 ID:???

でかすぎてムサイじゃ運用できねーよ、とか？ｗ

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 03:49 ID:???

汎用性　　ＭＳ>>>（越えられない壁）>>>ＭＡ
機動性　　ＭＡ

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 03:56 ID:???

書いてる途中に送信してしまった。

汎用性　　ＭＳ>>>（越えられない壁）>>>ＭＡ
機動性　　ＭＡ>>>ＭＳ

爪とかついてて格闘戦のできる戦闘機のＭＡタイプＭＩＰ-Ｘ１（ＭＩＰトライアル機）は、
手を使って作業したり様々の武装を運用できるＭＳタイプＺＩ-ＸＡ３（ＺＥＯＮＩＣトライアル機）に負けた。

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 09:06 ID:???

>>668
どうでもいいが、今の話題はUC世界での航空機の有効性じゃなかったのか？

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 11:49 ID:???

航空機がMSに有効なのはTV本編見る限りはあきらかですな

ジオンが地球の半分を制圧できたのは
・コロニー落しの影響による空港施設の破損
・ミノフスキ－粒子に対応するための電子機器の改装
・パイロットの有視界戦闘対応のための訓練
などの理由で多くの航空機が出撃できない状態にあったからではなかろうか。
で、オデッサ作戦の頃には問題に対処できるようになって、大量投入できたと。

あるいは、ザクマシンガンの対空弾頭が非常に優れたものだったとか
MS最強論を推す事もできるかな。

671 ：647：04/02/02 11:51 ID:???

もう一度言わせてもらうが
＞ガルマがＭＳ３機を持つ新型戦艦を航空攻撃だけで墜とせると判断してるわけで
＞ジオンＭＳが連邦の航空兵力に悩まされていた可能性は高い

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 12:12 ID:???

MAと戦闘機の違いってなに？

手か足があればMAなのか？

エルメスは何故MAに分類されるんだ？

教えて、エロイ人。

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 12:23 ID:???

個人的には主に翼の揚力で飛んでる奴が航空機と思う、かな？
Gファイターとか微妙かも、
やっぱり教えて、エロイ人。

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 12:34 ID:???

エルメスもブラウ・ブロも可動肢ないしモノアイもないし
サイコミュ以外は実質アイボールＭｋ．２が主力外部センサーだし
宇宙戦闘機っつってもいいはずだよな。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 12:39 ID:???

極論を言えば高火力を持つ非人間型兵器はＭＡとよぶ。・・・らしい。
もちろん艦船は別な。

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 12:41 ID:???

コアブースターは充分に高火力だと思うのだけどこれもＭＡ？

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 13:12 ID:???

航空機や宇宙戦闘機でありながらアンバックできる奴をMAというのでは
エルメスやアッザムやアプサラスはあの図体の中に巨大なジャイロでも持ってるって事で

…無理があるか

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 13:36 ID:???

ＭＡに分類する条件は、「大型」「高火力」「非人間型」の三つが基本っぽい。

コアブースターは「大型」じゃないので、高火力戦闘機ということで。

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 13:39 ID:???

大型ならGファイター、GアーマーはMAになっちまうな

Z以降はともかく1stのMAは、ＭＳでも既存兵器の延長線上でもないジオンの新コンセプト機動兵器の総称くらいなもんだろう

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 15:55 ID:???

上の三つに加えて「デザインが生物を連想させる」を足しときゃGアーマーは外れるかな

つかジオングも「非人間型」になるのはまずいと思うぞ

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 16:06 ID:???

ジオングはあの時点で未完成品だから足が無いだけで、ちゃんとモビルスーツだぞ。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 19:49 ID:???

ブラウブロはどんな生き物だ･･･ビグザムはダチョウ辺りか･･･

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 20:00 ID:???

MAはMAとして計画、設計した物を指すのであって
形状やサイズで分別するのは本末転倒
ちなみにジオングはMSN-02　なのでMS

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 20:37 ID:???

ボールはＭＳなんだよね。設定じゃ。子供心に納得できなかったのを良く覚えてる

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 22:14 ID:???

>>684

そんな設定は無い

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 00:37 ID:???

砲撃支援用簡易MS…

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 00:39 ID:???

ジオンの技術者に足が飾りであることを悟らせた偉大なＭＳなのに・・・

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 00:44 ID:???

ＭＡという概念はこの時期まだジオン側にしかなかったのではないかねぇ？

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 00:52 ID:???

そもそもＭＳやＭＡて呼び名を作ったのはジオンだろ？

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 13:02 ID:???

突撃砲はドイツにしかなかったし（他国は自走砲か駆逐戦車）
双発の陸上攻撃（雷撃）機・陸上（急降下）爆撃機は日本にしかなかったのと
同じだろう
ただＭＡの場合は戦後生き残ったと言うだけで

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 13:02 ID:???

そういやＧディフェンサーはＭＡに分類されるんだっけ？宇宙戦闘機に分類されるんだっけ？

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 19:20 ID:???

>>690
Ju-88とかボーフォートとか。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 19:41 ID:???

>>691
タヴンSFSかBWS辺りかと。

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 01:07 ID:???

>>691
作中でアクシズ兵がＭＡだと言っていた。

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 10:39 ID:???

>>694
冗談ではなくそのころのアクシズ兵には、すでに宇宙戦闘機の概念が自軍からはほぼなくなっていたので、
彼らの兵器体系の中で一番近いものにあてはめたのではないかと
元々Gディフェンサー自体何が何やら分類不能のものだし

696 ：　：04/02/05 13:45 ID:???

>>691
「Ｇ」ディフェンサーなだけに分類はＧパーツで良くね？

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/06 00:46 ID:???

Ｇディフェンサー、フライングアーマー、メガライダー

ここら辺の試作メカはＭＡともＢＷＳとも言い難いな。
まさにびっくりドッキリメカ。
そういやサラミスとかに腕付けたらＭＡになるのかいな？
マッドプラモ作例でボールの腕が付いたコアファイターとかボール腕の
パブリクとかは有るけど。

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/06 01:07 ID:???

飛行機型なのにMA形態とか言う

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/06 01:52 ID:???

なんかMAって敵側の方ばっかりってイメージが。
味方側だと変形MSでもウェーブライダーとかGフォートレスとか
固有の呼び方があるし。
まあ、デンドロとかあるけど。

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/06 20:11 ID:???

単一方向に少し偏ったスラスター配置がされててAMBAC肢が複数個ついてる
ついでMS並かそれ以上の火力を持っててサイズが比較的ちいさけりゃ（それが開発された同時期のMS比）
一応MAの部類には入るのではと思ってたりするのは俺だけ？

・・・あ、これには決定的な問題が残ってたかも、サイコ系だけは・・・デカ過ぎる（´・ω・｀）

んでGディフェンサーだが・・・あいつってAMBAC肢付いてたっけ？付いてりゃMAと認識しても問題ないと思うんだが
デザイン的に微妙すぎな上にそこまで細かく書かれたシーンってあったけ？

ついでにメガライダーは･･･明らかにMAじゃねーよな。SFSとBWS足して2で割るといい感じかも（？）

・・・とりあえず腹に溜まってた寝言をぶちまけてみました

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/06 20:18 ID:???

>>700
GディフェンサーのAMBAC肢ったら両翼とか上に２本突き出たアレとか。
メガライダーはまんまSFSかと。

702 ：700：04/02/06 22:26 ID:???

すこ～し覗いていて気づいたんだが
Vのホワイトアークなんてのは微妙にメガライダーに似てないかえ？
サイズ的な面とか・・・詳しい資料が無いからはっきり言えんが
（資料は忘れたがメガライダーのキャビン（この時点ですでに間違ってる気も）の居住性は比較的良好だったとか）

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 01:06 ID:???

AMBAC肢がついてたり劇中でＭＡとよばれてるものがＭＡでいいじゃねえか
・・・といってみるテスト

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 02:17 ID:???

大きくて二本足で緑色のものだけがMA。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 08:08 ID:???

>699
メタス（ＭＡ形態）

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 17:05 ID:???

結論
MAはデザイン的にどっち付かず的なデザインの機体
もしくはWRの用のきちんとした呼称の無いTMSの変形パターン

ってとこでどうでしょうか？

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 19:29 ID:???

>>706
こどもなりに結論を出しておくのは良いことじゃないかな。

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 00:34 ID:???

>>692
実際にそういう用途に使用したって話じゃなくて
あくまで兵器のカテゴリーとしての話だよ

709 ：706：04/02/08 00:44 ID:???

激しく日本語間違ってるね・・・
＞もしくはWRの用のきちんとした呼称の無いTMSの変形パターン
訂正：もしくはWRのようなはっきりとした呼称の無いTMSの形態の一つ
細かい部分は個人個人の解釈の差で変わってくるんだよ思うよ、絶対にさ・・・

やられキャラで思いつく節にムサイのような量産されている巡洋艦クラスってのがあるんだが・・・
あれあんな扱いで良いのか？もう少し硬くしてくれないと艦としての能力そのものを疑うぞ
ついでに宇宙で撃ちまくってる小銃の類の反動の相殺（ア●ロのハンドガンとか）気になるなぁ
アサルトライフルらしき物体は銃身がピストンの如く引っ込んでいたようだが･･･

なんか質問みたいになってる・・・反省

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 01:33 ID:???

>>709
現代の護衛艦も対艦ミサイル一発で戦闘不能になるから、
メガ粒子砲の直撃に耐えられないのは当然なのかも。

まあそれ以前に艦橋が目立ちすぎなのを小一時間問い詰めたいな。

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 02:34 ID:???

>>710
顔がないロボットが演技を付け難いように
指令室の見えない艦も芝居で使い難いのじゃないか？
漫画なんだから理屈より見映えを優先するもんだろう。

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 03:35 ID:???

>現代の護衛艦も対艦ミサイル一発で戦闘不能になるから、
よっぽど当たり所が悪くない限りんなこたぁない。

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 07:51 ID:???

>712
＞よっぽど当たり所が悪くない限りんなこたぁない。
対艦ミサイルが命中する時に中央構造物に当たるのは普通だと思うけど…

あっ沈むかどうかは別の話だから。

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 11:18 ID:???

>>713
戦闘指揮所などは船内下部にあるから上部艦橋等に当たっても戦闘能力が失われることはほとんど無い。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 12:19 ID:???

ＣＣＡ以降になると通常艦橋と戦闘艦橋が別にできるけどねぇ。
まぁアレを見たときはやっと設定が現実に追いついたかって思ったけど。

716 ：通常の南無さんの３倍：04/02/08 12:26 ID:???

>>714
現代戦で上部艦橋等に対艦ミサイルが命中したら
アンテナその他電子戦系統がほぼ壊滅する

例え機関・推進装置に異常が無く航行可能で
砲熕兵装やミサイル射出器から発砲可能でも

戦力的な価値は大幅に低下する

まぁ護衛艦にもピンキリ（１５００トン級～８０００トン級）
あるから，全ての護衛艦が被弾１発即無力化とは
いかない可能性もあるが

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 14:23 ID:???

被弾した護衛艦なんて無いのに、戦闘不能にはならない、なんていうのはどうかと思われ。
なんか、旧海軍の大和や大鳳の就役当時みたいだな。

で、対艦ミサイルを食らった戦闘艦って、フォークランド紛争時とイラン・イラク戦争時の2例しか
知らないんだが、他にもある？

因みにフォークランド紛争時、英軍の駆逐艦が不発のミサイル1発被弾し、数日後あぼ～ん。
イラン・イラク戦争時、米フリゲート艦が2発(不発という説も有り)被弾し、大破炎上。

2艦共、空対艦ミサイルのエグゾゼが命中。また、被弾個所も同じく舷側。

>>716
禿げ胴！！

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 14:29 ID:???

フォークランド戦争って第二次大戦後唯一の本格的海空戦だよね
それでもスケールは小さい
太平洋戦線のような空母機動部隊同士の決戦なんて二度とない
だろうな

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 15:53 ID:???

ガンダムではメガ粒子砲やらビットやらで現在よりはるかに
攻撃力>防御力
だからなあ。動きの遅い艦船がやられ役になるのはしょうがない。
でもホワイトベースは頑丈だな。特に地球では結構弾食らってるのに
なんとかジャブローまで行ってるし。行動不能時に襲撃はしょっちゅう食らってるけど。

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 18:11 ID:???

なんでホワイトベースはあんなに丈夫なんだろうか？
どうみても弱点の塊なんだがなぁ・・・
装甲の薄い格納庫
でっかいミノフスキークラフトの装置
これまたでっかい推進装置

まさかルナチタニウム製？

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 19:12 ID:???

>>720
大気圏突入するぐらいの能力があるんだから可能性はあるかと
・・・あかん、Mクラフトの能力のほうが大きいぞ、この部分は。

・・・どっかに資料があったような気もするけど

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 19:17 ID:???

格納庫内にはＭＳ程度しか入っておらず、それも戦闘中には出払ってるので実質スペースドアーマーの役割を担います。
でっかい推進装置ですが外付けですので誘爆の危険がある時は切り離して捨てられます（青葉区戦のように）。
居住区のある艦体はそれらに挟まれていますので比較的被弾（特に舷側からの）には安全です。

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 20:31 ID:???

>717
第３次中東戦争中の1967年10月21日、エジプト海軍のコマール級ミサイル艇が発射した
SS-N-2aスティックス対艦ミサイルが、イスラエル海軍の駆逐艦「エイラート」に命中、撃沈。

世界初の対艦ミサイルによる戦果。

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 22:45 ID:???

むしろメガ粒子砲は艦艇の重要な部分に当たらない限り
食らっても結構大丈夫なんじゃない？

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 23:52 ID:???

ムサイなどはMSデッキにミサイルとか飛び込んだら
中で弾薬やら補給用の推進材やらいろいろ爆発して
しかもWBみたいに切り離せないから一発で爆沈だよなあ。
もしかしてそれで後ろ向きに発進口が付いてるのか？
そしてグリプス戦役時の船が（旧式はおいといて）ことごとく艦の上面外側に
カタパルトデッキを設置してるのもそのせいなのか？　と妄想してみる。

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 03:44 ID:???

>>725
その状況じゃ切り離すの間に合いそうにないぽ

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 19:32 ID:vvgLTpj1

>>722
ミサイルが格納庫の表面で爆発すりゃいいが
中に突っ込んでから爆発したらもうだめぽ
弾薬とかに引火するだろうし
あの世界ではＭＳの爆発は核あつかい

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 21:28 ID:???

ＴＶでマ・クベ包囲網につかまり、地上からメガ粒子砲で格納庫ブチ抜かれたときが
一番あぶなかった気がする（除くｱﾊﾞｵｱｸｰ戦）

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:44 ID:???

あの部分はまさに「スカスカ」だったからね。運が良かったとしか言いようがない。

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 22:24 ID:???

ヤマトの頑丈さに比べたらｒｙ

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 23:43 ID:???

兵隊スレが立ったから此処もあげとくか。。。

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 19:50 ID:???

宇宙世紀における歩兵の有用性
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076504631/l50

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 21:34 ID:Q+oR3pgb

http://phantom.cool.ne.jp/

世界最強のPBCサイト！！登録簡単！！一切無料！！！
さあ、君も今すぐ登録して参加しよう！！！

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 17:38 ID:???

なあ、ジム・スパルタンという名機を藻前らは知っているか？

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 19:45 ID:???

ジム・ウエダーなら知ってる

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 21:53 ID:???

>>734
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~reckless/gallery/spartan/spartan.html
これか。ちょっと格好良過ぎではないかね？貧弱こそがGMﾀｿの萌えﾎﾟｲﾝﾂなのだから。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 01:02 ID:???

>>736
べつに弱さがジムの魅力だとはおもってない

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 01:33 ID:???

しかし、ガンダムより強そうなのはなあ…

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 03:06 ID:???

>>736
そうそう、それ。俺もそのサイトで存在を知った。
あまりのカッコよさに痺れて一目惚れしちまったよ。

>>737
激しく同意。

>>738
設定上はRX-78-2より高性能。局地戦に於いてという意味だろうが。

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 08:08 ID:???

ヒンズー教では牛は聖なる動物とされている。
そんなヒンズー教を信仰するインドでは牛を食べるのは御法度なのはもちろんのこと、殺してしまう事に対しても罪が重い。
例えば、交通事故を起こした場合、人をひき殺すよりも牛をひき殺した方が罪が重い。そのため、インドでは牛をよけて、人をひき殺す事が多い。
ここまではよく知られた話しである。
ところが、インドの隣の国、ネパールではもっとすごい法律があった。
ネパールでは交通事故を引き起こした場合、相手の治療費を払わなくてはいけない。ところが、人をひき殺した場合は葬式代を出せばすんでしまう。
保険制度の発達していないネパールでは医療費は高い。それに比べ、葬式代は微々たる金額だ。
そのため、ネパールでは交通事故を犯したドライバーが、相手に重傷を負わせたと見るや、バックをかけてひき殺してしまう。
この法律は間違っているんじゃないか、と現地に住んでいる外国人から非難があったが、改法されたといまだに聞いていない。
ネパール人の皆さん！！
私があなたの国で交通事故にあった場合は自分で治療費出しますので、どうかひき殺さないで下さい。
お願いします。

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 12:43 ID:???

>739
ＲＸ７８より優秀な超教育型コンピュータ「ハートマン」がビシビシ新兵を鍛え上げます。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 16:07 ID:???

>>741
FJﾈﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 12:35 ID:???

案外オチャメな疑似人格プログラム「すぱるﾀﾝ」がやさしく導いてくれるのやもしれぬ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 23:50 ID:???

>>743
『すぱるﾀｿ』ﾊｧﾊｧ(´∀｀*)

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 03:03 ID:???

734は何を狙ってスレ違いな発言をしたのだろうか？

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 09:42 ID:???

単に
「どんなに強力そうに見えても，所詮はＧＭ，【やられ・メカ】に過ぎない」
と，こう言いたいのでは？

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 15:33 ID:???

>>745
普通の厨房だろ。スルー出来ない奴も厨

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 21:49 ID:???

あれだ。
よく戦艦がＭＳにとりつかれて「近づいてしまえば攻撃できまい」とか言われながら
やられるじゃないか。いいかげん、艦橋にフォールディングアームしこんで艦長が
「こんなこともあろうかと！」と、とりついたＭＳなぎたおすような兵装があっても
いいんじゃないか？

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 23:41 ID:???

>>748
艦長ひとりに付きNT女子一名つけて操作を担当させるなら可。
もしくは艦長がNT女子でもOK。

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 23:41 ID:???

>>748
グラップラーシップ？
いっそＭＳそっちのけで、腕の生えたムサイやサラミスが殴りあうとか。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 23:44 ID:???

ドズルが最強になって、ビグ・ザムの存在意義がなくなるな…

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 23:45 ID:???

>>748
腕の中にガンタンクが数台隠れてて敵艦に腕がめり込んだ後に・・・・・なんか
そんな技が既に有るような。

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 00:01 ID:???

ラフレシアの触手を色んなとこに付けとけばｲｲ!!

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 00:39 ID:???

（　・∀・）＜エロいな

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 00:48 ID:???

ミもフタもないコトを言えば、そんな余計なもん付けるよりＭＳの搭載数を一機でも増やした方が有利。

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 01:13 ID:???

MS駆逐艦としてMAを連れて行く

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 14:27 ID:???

コルバスだっけ、白兵戦ができた巡洋艦。
ってこんなネタ分かる香具師いない予感。

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 15:35 ID:???

>>757
俺の乏しい知識では

コルバス（コルヴスとも）＝ローマの軍船が用いた渡り板
先端にかぎ爪が付いており，敵の船に打ち込んで固定して
兵士を乗り込ませて白兵戦で敵を圧倒する。これの利用で
海戦でフェニキアの海軍を圧倒。ポエニ戦争で有利に立つ
本来の意味は「カラス（のくちばし）」

くらいしか判らん

アースライトなんてシムゲーはした事無いから知らん

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 21:38 ID:???

>758
ああ、なんかデスラー戦法ぽいものを想像した。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 03:52 ID:???

アースライトは名作だぞ！！
音楽も素晴らしいし・・・

核搭載の戦艦？が笑えたのを覚えている

761 ：『女神降臨！』（敵に）：04/02/19 14:24 ID:???

>>760
音楽はもっぱらクラシックの流用じゃなかったっかと思うが
核搭載艦アバドンはパブリクみたいな型してたなぁ

…核装備が許されれば費用対効果の面でパブリクが最も優秀な兵器だっただろうに

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 04:21 ID:???

うむｗ

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 07:45 ID:???

マゼランの機銃には人のってなさそうだが
カメラ付きか？

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 22:21 ID:???

>>763
中の人などいない！！

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 13:12 ID:???

>763
実は前時代的な戦闘班長や機関長らが乗っているマゼラン。艦底からセイバーフィッシュ
隊が発進。

766 ：（´∀｀）：04/02/22 04:09 ID:???

ヤマトじゃんかｗ

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 05:59 ID:???

流れをぶち切る上に既出かも知れんが、61式戦車って対戦車車両なのかな？

以前どこかのサイトで連装砲戦車の話を見たんだけど、その時は

・連装といっても複数目標を狙えないので、発射速度を上げても命中率の向上にはあまり影響しない
（仰角は変えられるけど左右のずれに対しては砲塔を旋回させなくてはならないが、その手間は単装でも連装でも一緒）
・連装にするくらいなら単装のままで、その分大口径砲を積んだ方が対戦車戦闘では有利

などの理由から、対戦車車両としての戦車に連装砲を搭載するメリットはあまりない、という結論になっていた

また、61式の開発がいつから始まったのかしらないが、連邦成立後だとしたら対戦車戦闘がそうそうあるものだろうか？
軽装備のゲリラとの交戦の方が遥かに多いように思う
以上から、61式は歩兵支援戦車ではないかと思うのだが。
それなら無闇に口径上げるより、発射速度を高めて投射量を増やす設計も分からなくない

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 13:44 ID:???

ジオン以前の戦争・紛争記録はまったく聞かないからねえ・・。ＭＳ無しで紛争
起こしたコロニーとか、ありそうだけど。マゼラン・サラミス艦隊が必要な程には。
ＵＣ世界初の宇宙戦闘ってどんなんだろうね。

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 14:14 ID:???

６１式戦車開発前後に技術革新か何かで超大型連装砲戦車開発ラッシュでもあったのかも。

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 15:35 ID:???

UC0022　連邦政府、地球上からの紛争の消滅を宣言
　　0058　ジオン・ズム・ダイクン、サイド３独立宣言。ジオン共和国樹立。国防隊発足
　　0059　サイド３に対し連邦政府経済圧力(バルド政策)。治安維持名目の宇宙軍設立
　　0060　連邦軍、６０年代軍備増強計画発動(特に宇宙艦隊の統制に力を注ぐ)
　　　　　　ルナツーの軍事基地化が行われる
　　0061　連邦軍、６１式戦車を正式採用。陸上兵器の主力とする

だそうです。61式の制式化はサイド3独立を受けてのもののように見えますが、
現用戦車の場合、開発には10年近い期間を要するようですので、開発開始はもっと早いかも
また、発足直後のジオン国防隊に対して連邦軍がどういう見方をしていたのかによっても
61式のコンセプトは変わってくると思います（戦車戦が戦闘の大きな部分を占めるかどうか）
個人的にはジオン軍がやったような大規模な地上降下は想定していなかったんでは？と思います
この点については0059の「治安維持名目の宇宙軍設立」が参考になりそうですが、「名目」という表現がややひっかかりますね

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 16:11 ID:???

>>767
61式自走無反動砲（自衛隊）と同じ考えだったりして。

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 22:22 ID:???

>>770
民族紛争やら宗教紛争やら、世に紛争の種は尽きない。
「地球上からの紛争の消滅」なんて言うけど実態は
「国家組織としての抵抗の消滅」くらいで（プロパガンダ）
小規模なゲリラと治安軍の衝突は日常茶飯事だったのじゃないか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 22:41 ID:???

>>772
＞小規模なゲリラと治安軍の衝突は日常茶飯事だったのじゃないか？
私もそう思います。ただ、小規模ゲリラとの交戦で戦車戦が頻繁に起きるかどうか…
それによって、61式のコンセプトも変わってくると思うのです
（対戦車戦闘を第一とするか、歩兵支援を第一とするか）

また、61式の欠点として特に上面装甲が脆かったそうですが、これは当時の戦闘において
航空攻撃の危険性がほとんどなかった（＝航空機を運用するような敵勢力がほとんど無かった）
ということかもしれません

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 22:45 ID:???

そりゃあ宇宙へ移住ちうか棄民しようってんだからモメにモメますわ正直。
数千～数万人規模の衝突なんか結構あってもおかしくないでしょー。

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 22:54 ID:???

>>774
そういやそうだ。
地球連邦の実態は北半球連合の地球支配であって
貧しい南半球では更に代理戦争をやらされてた可能性は大きいな。

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 02:47 ID:???

>>771
60式自走無反動砲の間違いだろ？（106mm連装無反動砲装備）

>>773
最近の戦車は、弾薬の誘爆で乗員を殺傷しないように、
砲塔上面へ爆発を逃すために、わざと薄くしているのもある。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 18:21 ID:???

イスラエルのメルカバのような、対歩兵（ゲリラ）戦での移動トーチカみたいなものか

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 23:05 ID:???

>767
連装砲以外は古臭い感じで、番組開始当時の戦車のイメージだな。
74式とかAMX-30とかM-６０とか…

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 01:03 ID:???

>>769
技術革新

ミノフスキー技術の発展とかかなぁ？

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 07:44 ID:???

そこでガンタンクですよ

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 12:31 ID:???

ガンタンク＝自走砲

０８小隊「悪魔の山」での使い方が正しいような。
ＷＢでのように対ＭＳ戦闘やらせちゃなぁ・・・。

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 12:49 ID:???

もともとガンタンクは長距離支援及び対空攻撃を主とした長距離砲撃機なんだから、
ホワイトベースでの運用のされ方はかなり間違ってる。

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 14:45 ID:???

間違ってるが、あるものは使わなきゃ生き残れない。
タケヤリでB29を迎撃するよりかは間違ってないと思う。

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 14:49 ID:???

>>782
そもそもＷＢに積んでる限り本来の用途に使う機会はないんだから
死蔵するよりはマシだ

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 19:11 ID:???

かくして履帯式モビルスーツは正当な評価を得られぬまま消えていったのですたつД｀）

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 19:12 ID:???

本来的な用途にも使われてはいた

＊停泊補給中の艦船を砲撃
＊要塞固定陣地への攻撃

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 14:39 ID:???

>>786
オデッサの小規模な鉱山基地に対してだっけ？

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 22:13 ID:???

>>787

そうだよ、守備兵員も「なんでこんな無価値の鉱山に??」と驚いていた。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 01:35 ID:???

>>786
ガウへの不意打ちも、その範疇に入れて構わんと思う。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 16:15 ID:???

オリジンでは壊れたガンキャノンにザクのパーツつけてたが、
それより先にガンタンクの下半身をザクの脚に代えるべきだと思う

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 16:34 ID:???

>>790
砲撃時の安定性などを考えれば装軌式脚部のほうがいいからだろ。
通常MSなら近距離～中距離の砲撃しかしないが、ガンタンクは長距離
支援砲撃を目的としているため、砲撃に高い精度が要求される。

これについては装軌式戦車と装輪式戦車（イタリア軍のチェンタウロ等）を
例にして考えればわかりやすいと思われ。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 10:00 ID:???

量産ガンキャノンのまんなかの足、あんな細くて伸縮式の棒なんか射撃時に何の支えにも
ならない気がする。

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 12:32 ID:???

>>791
WBに積んでちゃその長距離砲撃に使う機会がないから・・・
ていう>>781あたりからの流れを読み返してみそ

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 14:10 ID:???

>>793
元々キャタピラ走行のデータしか入ってないのに
足つけてマトモに動くわけねえだろ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 15:31 ID:???

>>794
何のためのコアブロックシステムだ？
ＲＸモビルスーツは↓こういう事が出来るんだよ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2111/tank2.jpg

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 15:38 ID:???

オリジン版にコアブロック入ってるのか？

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 21:22 ID:???

勿論入ってないよ

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 23:00 ID:???

>795
すげぇマッチョだな。ゲッター2号っぽい。

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 23:33 ID:???

ダイアポロンが合体する前の一体みたいな…

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 01:02 ID:???

知らないの？
ガンタンクのデカい車台の中には
正座した状態で>>795が折り畳まれてるんだよ

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 01:20 ID:???

>>800
足、痺れない？

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 10:00 ID:???

いざ立って歩こうとしても、
足がしびれて歩けないから結局無意味。

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 13:33 ID:???

>>792
なんていうか、心の支えになるんだよ

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 12:44 ID:???

心の支えﾜﾛﾀｗ

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 15:50 ID:???

>>795
それはおそらくガンタンクＲ－４４の実験機に違いない

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 00:34 ID:???

Ｒ－４４ってムーバブルフレーム使ってんだろか
ふくらはぎの部分にキャタピラ挟んだだけの気もするが

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 07:27 ID:???

Ｒ－４４ってあんなに小さいのに４人乗りで胴体はほとんどが操縦スペース。何か
新技術が使われてるっぽいが実戦に耐えうるものではなかったため不採用→博物館
行と思われ。

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 19:56 ID:???

いや、アレは館長が趣味で作った重機みたいなもんで…岡山の7mゼータみたいなもんであり。
採用とかどうとか以前のモンだそうですよ。砲が付いたりしてますが、銃刀法か何かに
激しく違反しているよーな気が（ｒｙ

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 07:42 ID:???

ロイが４４歳のとき手に入れたからＲ４４なんだっけか。

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 14:41 ID:???

>>808
大丈夫。銃ではなくて砲だから違法ではないｗ

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 15:11 ID:???

銃刀砲で違砲。

Ｒ－４４は小型ＭＳのテスト機でただ小型にしてみました以上の性能なく廃棄。
ロイが手に入れ適当な番号てことで>>809だったかな。

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 19:39 ID:???

ある意味ホビーハイザック以上に「俺のマシン」状態になっててもおかしくなかったのにな。

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 20:12 ID:???

ＵCの技術者にはホバータンクを作ろうと考えた奴はいないんだろか
少なくともバイクよりはまともなはず

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 20:36 ID:???

６１式戦車の後継にホバータンクが開発されたらしいが、キャンセルされたそうだ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 20:53 ID:???

61式戦車に後継機つくっても仕方ないだろ
むしろ時代はガンタンク・ホバー、つーかトラゴス

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 21:48 ID:???

>>813
ドムとかもっと戦車寄りでザメルとかゲームならライノサラスとかあるよ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 22:07 ID:???

ゲームブック可なら灼熱の追撃にホバー走行する戦車が出てくるよ。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 22:28 ID:???

＜＜ドムタンク＞＞
型式名：　MS-09T、もしくはMS（ｔ）-09　　（制式ではないため異論あり不確実）

一年戦争末期、ジオン地上軍はドムの構造上の弱点である膝及び踝関節のパーツ不足に悩まされた。

前線の支援火力が不足であるとの要求によりキャリフォルニアベースで立案された設計データを元に
主にアフリカ戦線のデポ（整備廠）で戦闘中に故障したドムを改造して製作された支援用MS。

　改造のポイントは　足を取り外し、スカートにゴムブーツを取り付けて、両肩に
ジャイアントバズを長砲身化したものを　２門　固定装備する。
尚、設置スペースの問題でヒートサーベルは装備できなかったようだ。

テストでは支援用MSとして抜群の高機動性能を誇ったが、支援火器として携行弾数の少ない事と
関節パーツの供給状況が改善されたこと等により、実際に改造されたのはごく少数とされ
実戦部隊を編成する前、転換訓練中に終戦を迎えた。

「宇宙世紀駄作兵器百科」より
ttp://www.minmei-books.co.jp,/gundam/dasaku/ZEONMS/ms09t.mpg

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 22:47 ID:???

>>818
見れない

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 00:11 ID:???

しかしホバー機体の兵器はバズとかキャノンやら反動でかそうのばかりだが
発射時の姿勢制御とかどうやってんだろか？

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 00:57 ID:???

>>820
バズーカは本来ロケットなので反動は少ないから大丈夫かも。
でもドムって360km/hぐらい出せるんだっけ？
その状態で何かに蹴つまずいて転んだら大破しそうだ。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 01:15 ID:???

>>820
ちゃんと計算されてる。角度とか。

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 09:22 ID:???

＜＜ドムタンク（現地改造型）＞＞
型式名：MS-09　　（あくまで現地改造のため独立した制式名称はない）

前項で紹介したドムタンクが一応軍開発部の承認の元に開発されたものであるのに比べ、
本機体は前線のデポ（修理廠）が独自に改造したものであり、各部隊・機体によりさまざまな仕様がある。

共通した改造仕様は　損傷・故障した足を取り外し、スカート部にゴムブーツをつけるのであるが、
武装は単に従来どおりジャイアントバズを手持ち使用したものや肩に２門固定装備したもの
マゼラトップ砲を肩に固定装備したもの、果ては回収用クレーン装備の物まであったとされる。
ヒートサーベルは寸法的に地面に擦ってしまう為に装備しないか、ザク用ヒートホークで代用した。

欠点としてはホバー移動のみで足が無い為、急斜面や凸凹の多い地形の走破性に乏しい事、
高機動の引き換えに機体を安定させる事が熟練パイロットでも非常に困難な事が挙げられる。
（精密砲撃時は一旦停止し、機体の固定の為に両腕を地面についてジャッキ代りにしていた様だ）

だがいずれも現地改造品であり、また機体は全て戦失しており、資料は極めて乏しい。

「宇宙世紀駄作兵器百科」より
ttp://www.minmei-books.co.jp/gundam/dasaku/ZEONMS/ms09t2

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 09:31 ID:???

>>823

だいぶ良くなったが回収用クレーンが駄目、ホバーでの重量物の運搬は不向き。

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 19:50 ID:???

ギャロップって、ホバーだっけ？キャタピラだっけ？車輪だっけ？

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 20:05 ID:???

>>825
ホバー。
ビッグトレーも。

827 ：minmei-books：04/03/07 20:15 ID:???

多分元ネタ

ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/lcac/lcac.html

828 ：（´A｀）：04/03/07 23:07 ID:???

グフタンクはないのかなぁ。。。
アッガイタンクとか

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 23:58 ID:???

>>828
代表して答えてもらいたい
～タンクっていいか？

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 01:50 ID:???

>>828じゃないが、物資不足から生み出されるリサイクル兵器・流用兵器ははいとおしい
実際だとなんだろな、ヘッツァーとか？ちょっと違うか

ところでマゼラの下半身と言うか車台で、ＭＳサイズの上半身を支えきれるんだろうか

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 08:27 ID:???

おいおい、ヘッツァーはヘッツァーとして車体から設計されてるぞ。

リサイクルってのはともかく、車体流用なら結構あるぞ。

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 12:46 ID:???

>>828
↓ズゴックタンクならあったぞ
h_ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2111/tankz.JPG

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 14:13 ID:???

マゼラアタックは61式なんかメじゃないくらいの巨大戦車だからな
1/144マゼラとワールドタンクミュージアムの90式あたりを比べてみると通常の戦車との違いが解る。

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 14:15 ID:???

>>831
38ｔ戦車の再設計だからたしかに～タンクとは意味合いが違うか、やっぱり
じゃあ38ｔ戦車に対空砲乗っけたやつなら流用兵器て言えるか？

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 19:50 ID:???

４号戦車バリエーションとかっ

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 20:33 ID:???

現代なら陸自の87式対空自走砲の車体が74式の流用だな。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 09:25 ID:???

>>836
流用っても，車体そのものは87式用に新たに製造してる
古くなって退役した74式の主砲塔とっぱらって87式にしてる訳じゃない

ザクタンク用のマゼラベースも専用に製造してたかも

北米キャリフォルニアベースを占領し，連邦軍の工廠施設を入手した
ジオン軍は早速自軍用の装備の生産を開始した。さすがにＭＳザクの
生産には特殊な治具が必要だったので，車輌や航空機の生産に限られたが・・

完成したマゼラベース車体を見て
司令官「何じゃこれは？」
技術者「えぇと，マゼラアタックの車体部分です」
司令官「それは見りゃ判る，どうしてこんなに巨大なんだ？」
技術者「設計図面のデータをインプットする時にcm単位で入力しました」
司令官「それが？」
技術者「ところが，この米国製自動製造機械はそれをインチサイズで製造したのです」

司令官「インチって何だ？」
技術者「古い度量衡です。１インチは約2.54cmに相当します」
司令官「で，出来上がったのがこの通常の2.5倍サイズの車体というわけだな」
技術者「そうです。砲塔部分の製造開始直前にこのミスに気付いたのでマゼラトップは大丈夫です」

司令官「2.5倍のマゼラトップはそもそも空を飛べんだろ。で，どうする？このデカブツを」
技術者「ザクの上半身を載せたらどうでしょうか？」
司令官「そりゃ，これだけデカけりゃ載るだろうが・・・」
技術者「地上作戦で脚部を破損した修理待ちの機体がありますね」
司令官「うむ，重力下でかなり無理な運動させたからな。脚部パーツは本国からの補給待ちだ」
技術者「パーツが届くまでの間，この車体に載せて運用しましょう。機動力が下がるので前線では
　　　使えませんが，後方作業用ならなんとか使えます」
司令官「まぁ，余ってる部品を有効に使う分には構うまい。適当にやってくれ」

838 ：ガルマ：04/03/09 10:07 ID:???

そこの技術者、懲罰を覚悟しておくのだな！

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 20:55 ID:???

>>837
設計の流用ってヤツだ、リサイクルとは書いてないぞ？

840 ：技術仕官：04/03/10 00:04 ID:???

>>838
（あんたがザクでロッキー越えなんて無茶をやるから・・・
　普通上半身だけこんなに余ったりしないだろ）

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 10:03 ID:???

設計の流用による大型化って碌に成功した例が無い様な気がする
FA-18とか

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 14:10 ID:???

小型化の例はあるの？

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 19:33 ID:???

>841
F/A-18はどうだろう？
一応スーパーホーネット（E/F型)に至って米海軍の主力戦闘・攻撃機にされたのだから
なんとかかんとか成功したといえるんじゃ？

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 21:19 ID:???

採用には成功、設計では失敗。
まあF/A-18は大型化する前の設計からしてダメだからな…

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 08:50 ID:???

>>841，>>844
話が全然読めないが，そもそもFA-18の設計元になった小型機って何？
どうして失敗したと言えるのだ？>>843見る限り成功に読めるが？

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 11:09 ID:???

スレ違いだから簡単にね
FA-18の大型化失敗の顛末

・FA-18ホ－ネットは攻撃機としてまずまずの性能を発揮したが、航続距離や推力重量比の不足が指摘されていた
・設計を流用し単純に大型化する事で、低コストで性能の向上が望めると試算された。
・だが、実際には大型化に伴う様々な不具合が発生し、それらを解決するためにつぎ込まれた資産は新型機をいちから設計するに足るものになってしまった。

記憶違いもあるだろうからあとは自分で調べてちょーだい

847 ：843：04/03/11 18:59 ID:???

俺はてっきり元ネタのノースロップYF-17の事かとオモタヨ

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 06:03 ID:???

九州新幹線「つばめ」がうごきだしますたよ
ガンダムの世界で鉄道って出て来たっけ？見た記憶がないな・・・

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 08:20 ID:???

>>848
逆シャアでシャアが電車通勤してますな

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 08:32 ID:???

>>848
コロ落ち

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 11:48 ID:???

>>850
つい先頃開通したばかりのオーストラリア縦断鉄道をMSでしっちゃかめっちゃかに踏み荒らしてますな。

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 14:56 ID:???

>>849
乗客に囲まれてジーク・ジオン！て奴ですな

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 23:30 ID:???

一応どのコロニーにもリニアトレインが整備されているはず。

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 02:08 ID:???

Zでもコロニーで電車使うシーンがあったような気がするが忘却

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:23 ID:???

>>854
１話あたりでカミーユが港になにか見に行くところかな？
空手の練習サボってとか。

小説版じゃ駅のアナウンスのギャラでコロニー１基買えそうなほど儲けた劇中声優いるって余談もあったな。

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 21:17 ID:???

>>855
アナウンス全コロニー共通なのかな？
だったら全コロニー（の鉄道）を一つの公社かなんかで経営してるんだろな
国鉄もびっくり

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 23:35 ID:???

別々の鉄道会社で同じ声優のアナウンス使っててもいいでしょ。
クルマメーカーとタイヤメーカーの関係みたく。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 01:13 ID:???

鉄ちゃんが一言↓

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 02:39 ID:???

老人はゴミです

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 16:13 ID:???

>>855
コロニー１基って，偉く安いんだなＺ時代のコロニーは
俺は小国（とかアメリカの州）の国家予算並の値段だと思ってたが

ひょっとして，一週間戦争で潰されてまだきちんと整理されてない
破損コロニーの払い下げ価格だったりして
（入手してから住めるようになるまで，まだまだ金がかかるとか）

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 16:53 ID:???

>>860
声優嫌いの富野が声優ブームを揶揄したんだろう。

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 23:08 ID:???

金持ちのプライベートコロニーとかあるんよ　と妄想中

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 23:39 ID:???

タイガーバウムのことかあっ！

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 15:34 ID:???

おーい、虎ーっ！

865 ：アンドリュー・バルトフェルト：04/03/20 12:01 ID:aR07xfwK

呼んだ？

866 ：御堂真奈美：04/03/20 14:35 ID:???

私を“虎”と呼ぶな

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 21:34 ID:???

虎はネタスレ化を許さない…殺す…

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 03:05 ID:???

>>866
って、知ってる奴いるのか？

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 03:12 ID:???

「ジ、ジーザス・・・」
「それが俺の名だ、地獄に落ちても忘れるな！」

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:18 ID:???

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 13:20 ID:???

hoshu

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/08 10:34 ID:???

保守　ネタ切れか？

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 12:20 ID:???

セイバーフィッシュ萌え。
ゼータで邀撃に飛ぶ立つとことか。

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 12:28 ID:???

ホワイトベース搭載のホバーバギー（ホバギー？）凄すぎ。
タイヤ90度傾けてそこから空気噴出してるのか？
ブレーキとか回転伝達方法とか回ってるのは中のホイールだけかタイヤ部もとか昔色々考えたものだ。

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 12:27 ID:???

ＴＩＮコッド萌え

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/21 03:40 ID:???

コアブースターは通常兵器に入るの？

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/21 21:29 ID:???

通常兵器のカテゴリーでは。＞コアブースター
ジェットコアブースター好き。やられ役だけども。

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 03:12 ID:SU6JsAnZ

>>874
あんなメカ作れるならＭＳ関係にその技術を応用すれば良いのにと思った。

>>841
日本がＨ２Ａロケットの発展系でその無茶を計画してます。涙

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 21:12 ID:???

突撃艇は生還率低いので悲惨
もっとがんばれパブリク・ジッコ
お前らには未来はない

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/24 23:11 ID:???

コアブースターって微妙っちゅうか
ガンダム世界で活躍したらマズいよね。
あれって普通の飛行機ぢゃん。
あれが活躍できるならTINコッドとかが雑魚な訳が無い。

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 00:19 ID:???

TINコッドって雑魚だったか？
特に弱いという描写があった記憶はないんだが。
ホワイトベースに配備されていたらそれなりに活躍したかも。

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 01:26 ID:???

殆ど初陣に近いセイラがコアブースターで黒い三連星の一人をあっさり倒してたな・・・

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 03:43 ID:???

まぁＴＩＮコッドにはメガ粒子砲が搭載されてないからな。

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 13:34 ID:???

昨日読んだ『宇宙のイシュタム』2巻では警察署のショットガンでルツグンの風防ガラスを破って
中のパイロットをあぼーんしていた。
そんなに脆いのかよ！

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/25 14:37 ID:???

　★★ 宇宙のイシュタム ★★
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072645146/98-190
122あたりが一番詳しそうだ。

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:01 ID:nHYH71t3

>>884
試作機でノウハウの蓄積が以上に不足してたんだろ。
数少ない技術力をザクに振り向けすぎたとか。

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 15:01 ID:???

>>888は譲ってやるよ↓

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 18:42 ID:???

>>874
空気圧でタイヤを回せば動力系を一本化できるんじゃなかろうか。

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 06:13 ID:???

キリ番の１個上を取る勇気。

890 ：通常の南無さんの３倍：04/05/12 21:38 ID:???

ジオンの艦艇，通常タイプ（ムサイやザンジバル，各下チベなど）は緑系の色で
偉いさんが乗ってる（グワジンやコンスコンのチベなど）のは赤系の塗装になっている

という事は，大気圏突入直前のシャアにＭＳを補給したソドン巡航船

いったいどんなお偉いさんが搭乗していたのだろうか？

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 23:34 ID:???

>>890
ドズル派のお偉いさん？　ハマーンのご家族の方かな？

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 00:42 ID:???

ミノ粉が撒かれた宙域では、赤い色は見えにくくなるらしい。
補給艦は大切なＭＳを運搬する上に、戦闘能力はゼロに近いから、赤塗りにしたんじゃないか？
通常の戦闘艦だったら、敵に発見されれば返り討ちにしてしまえばいいし。

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 00:43 ID:???

シャアは一人だけ安全な色で身を隠して戦うヘタレって事か。

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 01:01 ID:???

シャアは、たとえ集団戦になっても、
知らずに接近してくる味方を避けられるし、流れ弾にも当たらないからだろ。
目視戦闘だからな。敵からも味方からも見えないという事はリスクでもある。まず、救助は望めない。

それを考えると、ジョニーライデンも相当な技量の持ち主という事になるか。
士官学校を出ない一般兵の出身にも関わらず、青葉区の時点では佐官になっている。
偽シャアと馬鹿にされる彼だが、実力はあったという事だろうか。

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 01:20 ID:???

そもそもその設定は公式なのか？
赤はどう考えたって目立つ為だと思うんだが。
これは赤に限らずエースカラー全般に言えるが。

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 03:13 ID:???

ミノ粉が赤外線を撹乱するってのは一応オフィシャルらしい。
熱センサーも追尾ミサイルのようなピンポイント性能を要求されるタイプでは狂ってしまう。
赤外線と可視光線の赤ってのは、波長がそれほど明確に区切りできるシロモノではない。
よって、可視光線の赤色も、ぼやけて見えにくくなる可能性があると思われ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 03:41 ID:???

赤外線がある程度撹乱されるから可視光線の赤もと考える必要性はないように思える
そうであるならばそういう設定もちゃんと作ればいいんだし

898 ：通常の南無さんの３倍：04/05/15 07:03 ID:???

というか

「ミノ粒子で赤い光が見えなくなる」と

白いＷＢやガンダムは緑色になっちゃうんだけどな

モニターの色調調節機能でＲ色を下げてみりゃ判る

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 15:12 ID:???

きっと
像がぼやけるから狙いにくいけど
遠目には目立つ色なんだろう

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 16:08 ID:???

連邦の緑の奴だったのか・・・

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 17:08 ID:???

グリーンベースって癒されそうな名前だな。

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 09:22 ID:???

>>892
同じく、目立たないほうが良い偵察機等が赤色じゃないのは何故？

>>895
禿げ胴。

他スレでも定期的に沸く香具師の脳内設定でつ。

>>896
宇宙ならいざ知らず、地上や水中用MSが目立つ赤色ってのは如何なものかと。
ぼやけて見えにくくなる可能性があると言っても、その戦場にあった塗装よりは、どう考えても目立つだろ。
それに、ミノ粉が赤外線を撹乱＝赤色塗装が有効　なのもオフィシャル？

だいたい、核融合炉やバーニア等で熱源出しまくってるMSや艦船に、塗装程度の欺瞞は意味無しお。
つうか、赤色塗装＝赤外線対策って、UC時代のテクノロジーは現代より退化してるのかｗ

903 ：ジオン兵：04/05/16 09:56 ID:???

塗装以前に、あの光って目立つモノアイをなんとか汁！！

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 14:08 ID:???

赤いのが有利なのは、背景色が黒に近い深海や宇宙での話ではないかい？たとえばガトルなんか赤い。
水中で言ったらなんだろ。シャアズゴと言いたい所だが、あれは奴の趣味だからな。

ＭＳは装甲がとても固い上に、防御姿勢や回避行動を取るので、
航空機搭載の赤外線誘導ミサイルでは、直撃でもしないとまとまったダメージを与えられないんではないかな。
赤外線センサーはミノ粉で狂うから、直撃の可能性は低そうだ。

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 15:08 ID:???

シャアの赤は、目立たないためでなく目立つためだと思うけどな。
敵を自分に引き寄せて、戦果UPとか考えてたんじゃないの？

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 21:44 ID:???

>>904
赤が有利なんて設定は無いYO

それと、水中なら深海じゃなくても黒or黒に近い青系や緑系。
太陽光が届く深度なんて、たかだか数十メートルだし。

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 22:25 ID:???

>>904
宇宙でセイバーフィッシュと戦闘するなら
飛んでくるのは対航宙機用のへっぽこ赤外線誘導ミサイル
だろうが、地上でマンタとたわむれるザクに降ってくるのは
レーザー誘導もしくは無誘導の爆弾だろ…
いくらＭＳでも500～2000ポンド爆弾の至近弾を
くらったらタダじゃすまないだろ。
実際、オデッサではそれで負けたわけだし。

ＭＳの塗装に関しては、トリコロールカラーの陸戦ガンダムに
偽装ネットをかける（だったら最初から迷彩色に塗装しろYo）
とかけっこういい加減な描写が多いからねぇ…
なんとかこじつけるために赤が有利なんてことを
どっかのガノタが言い出したんじゃない？

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 23:37 ID:???

>>907
>なんとかこじつけるために赤が有利なんてことを
>どっかのガノタが言い出したんじゃない？

このスレだと、>>892が最初か？
で、892に釣られた色盲が何人か。

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 02:30 ID:???

892は宙域での話をしている
それが読めない908はメクラ

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 03:10 ID:???

>>909
>>902は宙域での話しをてるけどどうよ？
色盲じゃなくて、文盲かｗ

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 11:59 ID:???

赤い色が見えにくい説云々は
TRPG「ガンダム戦記」の削除されたコラムからだと思われる

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 19:14 ID:???

激しく遅レスだが、偵察機が赤くないのは全速力で逃げ切れるからだと思われ。
貴重品の輸送艦やＶＩＰの船は、最高速度は出るかも知れんが立ち上がりは遅そうだし、
そもそもこの手の船が、攻撃をかけられるという事自体があってはならない事だろう。

あの赤が単なる赤ペンキなら安価だ。無数の偵察機を真っ赤に塗ってもおかしくない。
ただ、高価な特殊塗料だったらどうよ。偵察機にいちいち塗るとコストが上がる。
コストに見合った効果のあるものにだけ使用したと考えられる。
ＭＳ一機の喪失は巡洋艦一隻の喪失に匹敵する、なんて考えられた時期もあったようだし。

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 19:31 ID:???

ソドン巡航船が赤いのは，わざと目立つように赤いのかもしれない

基本的にジオンが圧倒的に制空（宙）権を確保している場所でしか
使わないなら，敵に襲われる心配は無いし，目立たない船だと
補給を受ける側から見つけてもらうのに時間がかかってしまう

戦術上の必要から，補給を受ける側を目立たせるわけにはいかないから
手っ取り早くランデブーをするために，あえて受給側から目立つ色を
しているのかもしれない

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 19:31 ID:???

全速力で逃げ切れるとしても「近づいても見つかり難い」というなら偵察機に採用されても良いのではないか
第一その後のＭＳに赤塗装が普及しなかった事から見ても「赤が見難い」という推察には無理がある
＞ＭＳ一機の喪失は巡洋艦一隻の喪失に匹敵する、
ならば尚の事赤く塗るべきだろう
もしかしたら「赤く塗ったら見え難くなるかもしれない」と考えた奴がいてシャアがそのテストを買って出た
しかし実際に運用したら思うような効果は上がらなかったのかもしれない
後の百式の金色コーティングのように
効果がない事は判ったがその間に「赤い彗星」の名前が売れてしまって今更通常塗装には戻せなくなってしまった、とか

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 20:12 ID:???

ジオン側が「連邦の白い奴」と言ってるんだから
赤もちゃんと見えてるんだろう。

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 20:29 ID:???

誰の脳内設定か忘れたが
シャアが赤を好んだのは、戦場での活躍を印象付けて
少しでも早く昇進しザビ家に近づくためだとか

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:24 ID:???

赤い色自体が、ザビ家のパーソナルカラーだったのかも。

ファルメルやビグザムは赤くない、ダメか。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:26 ID:???

宇宙は物不足で物価が高い。
ペンキも高価いが赤と緑のペンキはそのなかでは安かった。

で、どう？

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:05 ID:???

>>906
水中では赤の波長が吸収されやすいんで深海に行くと赤い色してる物は黒く見える。
だから深海魚には真っ赤っかな魚が結構いるよ。
MSはそんな深度まで潜れない／潜らないだろうから関係ないがｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 12:42 ID:???

赤い色が黒く見えるなら、最初から黒くしとけばいいのに、と思うんだが。

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/23 22:37 ID:???

というか
赤く見えなかったら「赤い彗星」とは呼ばれないわけで

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/24 21:11 ID:???

ナポリタンが赤く見えるのと同じです

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/31 23:53 ID:???

あげ

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/06/16 23:59 ID:???

保守

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 02:04 ID:oVH9lbRk

で通常兵器の話は？

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 21:30 ID:???

戦車の系譜って６１式かGブルあたりで終わりかしら。
ガンタンクⅡとかも一応、居るけど。

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 23:02 ID:???

汎用的な戦闘車両はあるだろうけど、戦車は無くなっていくだろうな。
ＭＳが気軽に空飛べる時代になったらなぁ。

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/05 23:08 ID:???

いや戦車要るよー無いと困るぞーきっと。MSじゃ戦車の代用にはならんでそー
詳しい話は戦車を絡めた戦略に詳しい↓が教えてくれる。

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 11:18 ID:???

一週間も放置されているという事は
よほど，戦車の存在意義について語れる事が無いというのか？

まぁ「あるていどの装甲と火力を持った歩兵支援機動兵器」は必要だと
思うが，それが「ＭＢＴ」規模のものでなければならないとは思えぬし

プチモビルがビーム砲を撃つ（Ｚガンダム）時代には，ＭＢＴの装甲が
役に立つのか？という疑問もある

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 19:52 ID:???

UCなら装甲車レベルでも現代のMBT以上の装甲と火力を
持たせることも可能だろうね。
ホバー走行させることもできるだろうし、
多少大型化させればMSみたいに推力使ってジャンプとか、
飛行させることも不可能ではないかもしれない。

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/13 23:11 ID:???

それってアッザム。

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 00:05 ID:???

Gファイターかもしれん

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 00:42 ID:???

昔の作例でＺＺガンダム＋兵員輸送機というのが有ったのを思い出した。

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 11:00 ID:???

兵員輸送機って言えば「ガンペリー」はソレくさい

ガンダム（総重量60トン）を運べるという事はＭＢＴも積める
ＶＴＯＬができるので，着陸場所を選ばない

格納庫にＩＦＶを２輌ほど積んで，敵地で側面ハッチを開放
上空を旋回しつつ，火砲で集中砲撃！というガンシップ的な
運用もできそう

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 16:10 ID:???

主力戦車はMSに役割奪われてZ以降出てないはず。

MSと同じ技術使った戦車の方がMSより強そうだが、ロボットアニメなんで禁じ手。

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 20:45 ID:???

>>935

ＭＳの技術を使った戦車はＭＳになります。

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 21:24 ID:???

人型じゃなければMAだな

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 22:43 ID:???

大口径の砲とかの重量の重いものはさすがにMSのヤワな足では
運べないので、戦車か戦車型MSのキャタピラで自走させるしかない…

という観点は重MSドムや○○キャノンや○○スナイパーカスタムの登場で崩れ去った、
というのはどうだろう。

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/14 23:00 ID:???

ヤワな足と言ってもそもそもMSと戦車じゃサイズが全然違うし・・・

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/15 00:25 ID:???

>>936
ＧタンクＲ４４ですな。

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/15 14:56 ID:???

ビームライフルを登載しただけのメーサー車みたいな作業車輌で
アッグガイとか、水物MSと戦って欲しかった。

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/15 17:34 ID:???

>>934と>>941のアイディアを合体

コンテナ部分に脚部損壊して廃棄扱いになったＧＭを２機積み込んで
側面ハッチを開放，敵地上空で旋回しつつビームライフルを掃射する
ガンペリー改造ビームガンシップ

ザクマシンガンの迎撃でいちころ

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 14:00 ID:???

ＭＳで空飛ぶくらいなら戦闘機の方が「絶対に」速度も速いし燃料も食わないしで強い。
ＭＳで地上を走るくらいならキャタピラの方が「絶対に」速度も速いし縦揺れも少ないしで強い。
ＭＳでホヴァー走行させるくらいなら戦車をホヴァー走行させたほうが「絶対に」速度も速いし燃料も食わないしで強い。

……というのは言っちゃいけないことなんだけど。

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 14:11 ID:???

>943

その、どの腐れた理屈もSFという理屈の前には意味を成しません。

つーか、劇中で戦車より強いんだから戦車より強くなる屁理屈を考えろ。
「僕チン、MSなんかより通常兵器のほうが強いって知ってんだぞ、エッヘン」なんてバカに用は無いんだよ。

いーかげんデキッコナイスには自覚をもって欲しいもんだ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 16:21 ID:???

>>944
ならその理屈をお前が語って見せろよ。
自分がデキッコナイスのくせに自覚もてってのな。

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 17:50 ID:???

というか>943の言う通りのシーンは作中に何度もでてるし
ジオンですら地上軍の主力は航空機と戦車、船舶であって
MSは補助や特殊工作任務に用いられたに過ぎない

それがΖ以降の可変というタームと何よりMSのスパロボ化によって
MSがあたかも万能兵器であるかのような錯覚を抱く香具師が量産されただけ

ただ唯一>943が間違ってるのは1年戦争を語る上で外せないはずの
ミノ粉関係の魔法を無視していること

ちなみに戦車や戦闘機にMSのテクノロジを持たせたのがGメカやガンタンクシリーズ

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 17:57 ID:???

>>946
わかりやすい。

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 18:46 ID:???

>>943
海上を航海するだけならば水中翼船のほうが「絶対に」速度は速い。
基地機能ならば陸上基地のほうが「絶対」に高い機能を持たせられるし防御も厚い。
イージス艦からミサイル発射するだけならば通常の駆逐艦や航空攻撃をおこなったほうがいい。

でも、イージス艦ってのは重要なんだよなあ・・・

949 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 18:56 ID:???

＞ＭＳで空飛ぶくらいなら戦闘機の方が「絶対に」速度も速いし燃料も食わないしで強い。
＞ＭＳで地上を走るくらいならキャタピラの方が「絶対に」速度も速いし縦揺れも少ないしで強い。
＞ＭＳでホヴァー走行させるくらいなら戦車をホヴァー走行させたほうが「絶対に」速度も速いし燃料も食わないしで強い。

「強い」とその前の「絶対に」～の部分の相関関係に飛躍がありすぎ（ｗ
速度が速い、燃料食わない、縦揺れ少ない＝強い　の論理的証明がなければ只の妄想。

950 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 19:58 ID:???

>>945はデキッコナイスが何なのかを知らないのか・・・・・

あ、そーか、戦車のほうが強い厨に自分がどれだけバカなことをしているのかを分からせようとすること自体が
デキッコナイスなわけか。

951 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 21:08 ID:???

必死だねー。

952 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/17 21:19 ID:???

そもそも理屈なんてどうでもいいんだけどな。
設定なんてハッタリでしかないんだし。

953 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 00:21 ID:???

戦車は小ささを生かした戦法がとれるんじゃないかな。
全長１８メートルのMSがのしのし歩いてきたら遠くからでもバレバレだけど、
２メートル弱の戦車がちょっとした丘に隠れながら進んだらそうそう見つけ難そう。
イラクがやったように砂漠で戦車を砂に埋めて、砲身だけ出した状態で隠れる戦法も
MSだと一苦労だろうし。（アムロは頑張って一人でやったけど。）
前方から見た時の被弾範囲の狭さも魅力的。

954 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 01:07 ID:???

>>943＝945

たかだかアニメに必死なだ。

955 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 01:21 ID:???

>>953
MS相手には良いかも知れないけど、61式にしろ、マゼラアタックにしろ、現代の戦車より車高が高いから、
歩兵のいい鴨のような。

あの車高の高さって、UC世界ではなんかメリットがあるんだろうか？

956 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 20:10 ID:???

>>955
> あの車高の高さって、UC世界ではなんかメリットがあるんだろうか？

電波哨戒が使えない以上、やっぱ見通し第一の設計になるんじゃねーの？

957 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 20:34 ID:???

第一次大戦みたいに目視で探す偵察機か気球を飛ばせばいい。
何もすべての戦車が車高を高くする必要は無い。

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/18 21:59 ID:???

マゼラの場合は上に飛行機載せてるからな。
戦車とは根本的な発想が違うんだと思う。
サイズ自体戦車にしては馬鹿でかいし。

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 01:38 ID:???

戦車や戦闘機が主役じゃ玩具売れないから。

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 01:46 ID:???

じゃあ宇宙戦艦が主役でどうかひとつ。

961 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 07:08 ID:???

>>957
> 第一次大戦みたいに目視で探す偵察機か気球を飛ばせばいい。

目視で探す偵察機や気球が敵をハケーンしたとしても、
位置座標を連絡する手段がないから砲撃できないという罠。
結局は各個が目視で索敵/測距するしかないんじゃねーの？

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 08:20 ID:???

ルッグンはどうしてるんだろ？

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 08:30 ID:???

戦略偵察と戦術偵察を混同するなよ
非戦闘空域はミノ粉濃度が薄いはずだから
戦略偵察はかなり有効かつ重要
ルッグンは基本的に前者だと思われ

後者はアイザックとかなんだろうが有効性はかなり疑問

964 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 08:39 ID:???

戦闘濃度でもある程度の距離までは無線通信できるはずだから
（劇中で戦闘中に無線でやり取りするシーンは結構ある）
できる距離まで接近して伝えるとか。

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 08:50 ID:???

>>963
目視で戦略偵察ってのはちょっと・・・

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 09:03 ID:???

>965
あれはアニメ的演出の一環だと脳内補完（ぉ

というか異様なまでの航続距離とザク吊るして飛べるだけの大推力あるし
あんまりイメージ的に大きく感じないけどB2より一回り小さい程度だし
レドームも二個ついてるし目視だけでってのはありえないと思うよ

967 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 09:59 ID:???

各個で見通し良くしたいなら、伸縮式のマストや、アームの先にカメラつけた方がいいな。
目視で索敵するなら、車高の高さは被発見率をを上げるだけだし

968 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 10:36 ID:???

おまいら、61式はミノ粉が発見される以前だYO　制式採用されたのって。

969 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 11:00 ID:???

レーザー通信はミノフスキー粒子の影響受けないんじゃなかったっけ。
まあだいたいの位置を把握しておく必要がある上、
光路上に大きな障害物があると届かんが。

970 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 13:42 ID:???

>>968
現用MBTよりデカイ戦車が必要である理由がわからんZR
>>969
衛星経由するとか…衛星自体が落とされてたりしそうな気もしないでもないけど。

971 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 14:47 ID:???

第一次大戦当時は無線がなかった為、
通信筒を投下したり有線（気球や陸上）を使ったりしていた。

972 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/19 23:38 ID:???

そういやＵＣ世界って伝書鳩が現役なんだよな。

973 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 01:01 ID:???

大きさの理由はよくわからんが、
ドップのコックピットは視野を広げるためにああいう形だそうだから、
戦車も同様の理由かと。

974 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 01:29 ID:???

1stの61式
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/type61.htm
08の61式
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/08thmsteam/type61.htm

08の方だと単純に現代の戦車より大きいから車高が高くなってる
って感じかもね。

975 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 23:31 ID:???

ミノフスキー粒子は電波妨害だけでなく精密な電子機器にも悪影響
を与え、それを防ぐにはそれなりの大きさの補正装置（小型のミサ
イルには搭載できない）が必要なので兵器が全般的に大型した。
とか無理に解釈してみる。

976 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/20 23:55 ID:???

その設定って２０年前から無かったカシラ

977 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 00:53 ID:???

プチMSやミドルMSはその辺どうしてるんだろう･･･

978 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 09:42 ID:???

>>977
プチモビなんかは精密な電子機器を使ってないんだろ。

979 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 21:46 ID:???

プチやミドル、ジュニアはセンサー系がバッサリ切り捨てられてる。

980 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 21:54 ID:???

精密な電子機器なしでプチモビは可能なのかな？
それともミノが影響するのはセンサー系の電子機器のみ？

981 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 23:32 ID:???

ハロはどうやってるんだろ？

982 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/21 23:36 ID:???

ハロは人工無脳

983 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/22 13:18 ID:???

次スレはどうする？

984 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 00:34 ID:???

>>975
ガンダム世界にＭＳは有ってもパワードスーツが無い理由だね。
ボールが直径12ｍも有るのもその理由。

985 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 01:25 ID:???

プチモビが可能でパワードスーツがダメなのがよくわからん

986 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 01:32 ID:???

つーかミノ粉散布下では電卓・エレカその他モロモロ（医療機器も？）
作動不良起こすのか？
気密状態の与圧居住区までは入ってこないのかねぇ？

987 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 09:19 ID:???

>>985
ミノ粒子で電子機器ｱﾎﾞｰﾝ

＊プチモビ＞動力源を止めてから降りる
＊パワードスーツ＞出られない！誰か助けてくれ

988 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 16:09 ID:???

プチモビってミノ散布下じゃ動かないんだっけ？

989 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 16:19 ID:???

ダブルフェイクにはパワードスーツ出てくるよ。

990 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 16:45 ID:???

ダブルフェイクだから

991 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 17:04 ID:???

残りテンカウント入ったので，次スレ建てたぞ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090569691/l50

992 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/23 20:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　
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