★★ 宇宙のイシュタム ★★

>>97
ザクじゃコロニー内低高度を長時間飛行できないし。
この時点では地球で大規模な争いしようとはしてないからサイド３から持ってきたんだろうし。

それよりシュットガンでキャノピー撃ち抜けたのが気になる。

毒ガスの中を飛ぶ飛行機か。使い捨てのつもりで持ち込んだんだろうねぇ。
コロニー内の
「コロニー落とし作戦妨害を目的とした破壊工作」阻止の為に
機動力のある部隊を持ち込んだ、と。
（めんどくさい表現になった）

キャノピーくらいショットガンで抜けるだろ。
アクリルだかポリカーボネートだか製で鳥がぶつかりゃ壊れるくらいだ（現用機）。
大戦機でも防弾ガラスは大抵前面だけ。
きちんとフレームは残ってるとこなんか芸コマだとオモタぞ。

>>98
ショットガンについては概ね胴衣だが、
ライフルで撃ち落したら撃ち落したで
「艦内勤務の人間がどうして航空機を撃ち落せたんだ？」
とツッコまれるだろうな。

むしろ仮にも偵察機がショットガンの有効射程にいる敵を発見できない方が問題だろ。

やっぱ、あそこは有線ミサイルか何かで落としたほうが「それっぽかった」のかな？

ちなみにＦ９１では、
コロニー内のレジスタンスがガスタンクを爆破して上空のＭＳに被害を与えていますた。
こういうのはアホっぽくて好きでした。
馬ﾁｬｿも、こういう変なのをやってくんないかなぁ？

で、シロー

>100
ショットガンでルッグンのキャノピーはポリカボ製であってもだめぽだと思う（スラグなら別）
仮にもUCの軍用機がバードストライクのテストをクリア出来ないとは思えない。
アレがコロニー専用機だとしても、コロニーにも鳥はいる（１ｓｔ　OP参照）
横から撃たれたからどうか？の疑問もあのコマ（P３６３）を見る限り、
打ち抜かれたキャノピーは側面と共に前面（もっとも強度が要る）をカバーしている。
現行機ならF-16辺りをイメージすると良し。

っていうか、ルッグンのレドームって、すんげぇ丈夫だなぁ。
普通のレドームならゴロゴロ転がるどころか、円形を保てないだろうな。

実はガンダリウム製とか

この板は不等号板ザンス！
不等号が入ってないスレは出てってもらうザンス！
次スレ立てるときは必ず不等号入れるように汁ザンス！

この板は不等号板ザンス！
不等号が入ってないスレは出てってもらうザンス！
次スレ立てるときは必ず不等号入れるように汁ザンス！

>>105
当然スラッグだろ、軍用のショットガンで鳥撃弾を撃ってもしかたなかんべ。

>>94
スペースコロニーでテロしたかったら港ブロック可動部に何か仕掛けて止めればいい訳か。
（警備が厳重だろうが)

つかなんでサラミスに散弾銃積んでるんだ？

１．敵艦に乗りこんで（あるいは自艦内に侵入してきた敵と）艦内戦闘
２．コロニー内部に乗組員を侵入させて暴徒ないし反乱鎮圧
３．自艦乗組員の反乱に対する準備

３．以外では陸戦隊の存在も予測されるな。

>>112
どうなんだろな？
スラッグ弾は対人用としては威力があり過ぎるし、散弾を無重力の艦内
で使うと跳弾がひどくて危なさそうだ。
なにより狭い艦内ならサブマシンガンやハンドガンの方が有効だろう。
陸戦隊なら自動小銃とかだろうし。

軍用のショットガンってもっとごっついような気がするけどな。

今月の、パラパラめくって見てたら、一瞬、バグが出てきたんかと思った。

現在の軍用にショットガンは普通用いない。（鉛弾の使用禁止を謳ったハーグ宣言に抵触）
但し警察の特殊部隊は犯人のアジトへの突入時にドアをスラグで壊すために用いることがある。（犯人には向けない）
例外的に警備用としては火薬庫のパトロールに所持することがある。
これはもちろん誘爆のリスクを減らすために用いるから、この場合は当然スラグは装備しない

艦船用の装備だとしたら弾薬庫の警備用かも。

>>112
それから少なくともP363のあのコマの描写はショットシェルだ。
キャノピーグラスの割れている面積が大きい。割れた２枚のグラスに挟まれたフレームは変形していない>>100
それにそのフレームには散弾が数発当たったと思しき凹み、傷がある。

ただ俺の意見は>>105の通りショットシェルではキャノピーを撃ち抜けない説なので、あいかわらずの馬の考証ミスか、
緊急脱出時キャノピーを吹き飛ばすためにある火薬に偶然命中したとでも考えるしかないのか　（苦笑

このスレがいつまでたっても、「面白いマンガ」のスレの空気じゃないのは何でだろう？

マゼランにあったんじゃなくて、コロニーで入手したんでない？

>>117
SF系の話は設定の話題になると、
常に重箱の隅も真ん中もフタの裏もつつくようになるから。

SFファンが躍進しだした1960年代からそれは永遠の真理です。

親父さん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ とか
エリザﾀﾝのｵﾊﾟｰｲ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
とかの話題で埋め尽くされれば空気も変わると思います

>>118
警察や銃砲店で入手でしょうね。

>>101
「艦内勤務の人間がどうして航空機を撃ち落せたんだ？」
人を轢くために低空で低速度という千載一遇のチャンスだったんでは？

>>118>>120
入手の描写なかったのか。読んでなかった号でされてたのかと思った。
コロニー全滅なら盗み放題だろうし、コロニー公社から入手とも考えたが。

>>119
艦長の触手髪型いい。若いころはさぞかし美少女だったにちがいない。
フォリーナ（２月号リストでじはフィリーナになってるが）のあだ名がハナコには笑った。
確かにイモっぽい感じだったんでｗ

>116

そんたに詳しいわけではありませんが、「ショットガン、貫通力」あたりでグ
グって見た所、軍用ショットガンというのは存在する様です。フレッシェット
ショットとかいう矢を装填したもので通常の球体ペレットよりは貫通力が高い
とか。また、球体ペレットにしても鉛以外の材質があるそうなので軍用(対人
用)に使えない事もなさそうです。大体ペレットのサイズにも種類があります
し、装薬の量も一定という事はないでしょうから貫通力について一概には言え
ないでしょう。

また、バードストライクについても考慮はされているとは言え現実に墜落して
いる事例もあるようです。>105で例に挙げられたF-16も初期には年2〜3機の損
失があり改修が施された、とかいう話も見付かりました。実際F-16がベースに

なっているF-2ではバードストライク対策でキャノピーを分割しています。緊
急射出時にキャノピーの排除に失敗した場合、キャノピーをシート上部で割っ
て脱出する事も考慮されているのでむやみに強度を上げる訳にはいかない、と
書いてあるページもありました。バードストライクに対する基準も機種や用途
によって異なるようです。

特定の機種のキャノピーを貫通出来ないショットガン/弾薬をいう組合せはい
くつかあるでしょうが、それをもってショットガンで軍用機のキャノピーを貫
通する事は不可能をする理由にはなりません。

以上があくまで現代の話。U.C.ではどんなショットガンなりキャノピーが使わ
れているかは分かりません。分からないというのは単に技術の問題でもありま
すし、兵器としての用途や優先度の付け方も現代と異なる可能性もあります。

作品中で対戦車ライフルをはね返したキャノピーがショットガンで貫通された
とかいう話ならそりゃ無茶だ、と言えますが、単に現在の兵器では不可能な場
合があるというだけで考証ミスとは言えないでしょう。

そもそもジオン軍はルッグンをあのコロニーまでどうやって運んだんだ？
分解組み立てかな？（コロニー内で組み立てる時間は有ったのか？）
それともあのコロニーの工場に戦前に発注？

跳弾に関してはサブマシンガンよりショットガンの方が安全では？
スラッグ弾の場合いったん壁に当たってひしゃげたら運動エネルギーの大半が消えるし、
弾自体も小さいので跳ね返ってもそんなに害はないような気がする。

まぁ本来は鎮圧用のプラスチック弾頭を使用してるけど、
今回は廃墟状態のコロニー内で鍵を破壊して室内に入るために対建造物用スラッグ弾を装備してた可能性もある。


>>123
ルッグンは羽根を折りたためるじゃん。
本来宇宙から地上に降下してすぐに使わないといけないものなんだから、
コロニーに持ち込むぐらいたいしたことないだろう。

このマンガは絵はつたないけど大人が大人らしくていいね。
雑魚キャラも人間味あるし、軍人さんもちゃんと軍人しているし。
エリザﾀﾝのｵﾊﾟｰｲはともかく、馬鹿みたいな萌えキャラとかいないし、オバサンキャラが
活躍するのもいい。

>>124
たしかに、偵察機なんだからＨＬＶやコムサイで降ろしてすぐに使えないと意味ないな。
羽を折り曲げただけの状態でコンテナに詰め込み、
出せばすぐに飛行可能なくらいの可搬性があるんだろう。

ますますメーヴェみたいだな。

ルッグンは垂直離着陸もボヴァリングもできる、ザクも1機運べる万能偵察機
ジオン驚異のメカニズム

まー細かい部分をつつき出したらキリがないわけで・・・
ガンダムの顔に目が二つある必然性は？とか・・・

で、シ

逆に本編にこれといった不満が無いから細部をつついて遊んでいるともいえる。

>131
そんなこと言ったら、
馬ちゃんのドラマ構成に対する批判がこのスレを占めることになりますよ。

悪いことは言わんから大人しくｵﾊﾟｰｲ談義を懐かしもうじゃないか。

トップたんとどちらが巨乳でつか？

ｵﾊﾟｰｲ談義すると「ｵﾊﾟｰｲ話ばかりでついてけない」っていう女子が来るんだもの






ｴﾘｻﾞﾀﾝの爆乳については漏れも一言あるのだが

もう少し控え目な方がk(ry

で、

シローの話だけはしないからな。

だから親父さんの最後とか、Merry X'mas & Happy New Year 0079の垂れ幕とか、
了解でありますとか、晴れ着着た母親が…とかの話はダメかいな。

こういうところがこの作品で一番好きなところなんだけど…絵のつたなさも含めて味が出てる

ところで
エリザの髪（？）から神話の死神を連想したのはナダなんだし、
この作品が「宇宙のイシュタム」と言うことからも…

「この作品の主人公はエリザじゃなくナダ」ってことでいいだろ？

ナダとエリザがこれからどう絡むのか、だな

たぶん、ナダはエリザの髪の毛を股に挟んで、
前後にゴシゴシやるんじゃないかな。歌いながら。

>141
つまらん

冬場は､ナダはエリザの髪の束をマフラーにすると見た。

08小隊とは逆にエリザがナダにほれてるわけか。
最後はナダと嫁とエリザの３Ｐ

>>142
ごめん

エリザの髪は絞殺用の凶器

エリザの髪は夜中になると勝手に動き出し、後頭部にある二つ目の口に飯を運ぶんだよ。

アニメ化してほしい

>>148
残念ながらＴＶコードに引っかかりまくりです。
現状のアニメ環境は
ＯＶＡですら衛星放送でリピートされることを前提に作られるので、イシュタムは難しそうですね。

映画でも無理？

資本の原理が働くということ。
ガンダム作品としてでなく、
スプラッタ作品としての人気が高まったならば映画化されるかも知れない。

でもタイトルに「ガンダム」を一切つけなかったとしても、
宇宙世紀物なので宣伝とかには
「あのガンダムのプロローグとなるエピソード！」とかの煽りがついて、
なおかつ「ガンダム第08MS小隊の監督が描く！」ともつくだろうから、
結局「ガンダム」の4文字から抜け出せない。

かといって全くこういった要素を排除した宣伝はできないだろうし、
あらすじや背景の説明をするときに宇宙世紀である以上、
「ガンダム」という単語をなくして説明することは（多分）できない。

そうすると「えー、ガンダム出てこないの〜？」「ガンダムでないんじゃ詐欺だよ」なんて声が出る。
一般的にはガンダム＝ガンダムと名のつくMSが戦う話の認識だし。

08DVDのライナーノーツにも書いてあったけど、
映像作品にするとこのジレンマから逃れることはできないんじゃないかな。
ダムAのような雑誌で漫画として掲載されるのが一番この作品にとって幸せそう（読者にとっても）

本人が笑い話で昔言ってたように「ラストシーンはアムロが乗り込んでガンダムが大地に立つシーン」
にするのならいいのかもしれないけど…ダメかな？

奇跡が起きたらゲーム化されるだろうな。

ギレンの野望かなんかにイシュタムのキャラが出る、
くらいならありえるんじゃないだろうか。
俺、ゲームやらんからよく知らんけど。

>>152
ドリームキャストのソフト
機動戦士ガンダム外伝“コロニーの落ちた地で”
では、ガンダムはおまけディスクの敵としてしか登場しなかった

それなりに売れた関連商品の中では、これが現状もっともガンダムの出ない商品かもね。

>>152
一番悪いのはイタい話しか書けない馬じゃないのか？

ＴＶコード云々の話ならＯＶＡの新・北斗の拳は血どば〜！脳漿ほげ〜！乳首ぷり〜ん！だったから別に無問題。
特撮でも日曜朝から準主役が仮面ライダー（大雑把にいうと敵が変身してる）に首をへし折られ、なおかつ半目のまま死ぬシーンを放映してるからなあ・・・
問題はある程度ヒット作となるかということなんだが、最近のガンダムのｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ化、電波系美少年＆美少女があうあうやってるストーリーは結構つらいので宇宙世紀の世界を再構築するためにも映像化してほしい気がするよ。
無理なのはわかってるんだがこのままだとガンダムはキティちゃんになっちゃいそう、ていうかもう半分なってるか。

>>最近のガンダムのｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ化、電波系美少年＆美少女があうあうやってるストーリー

最近って種しか無いだろ・・・
気持ちはわからんでもないが、リアルタイムで毎回ガンダムの活躍を楽しみにしていた俺としてはあんまりそっち系は追求して欲しくないんだけどね。
自分ではガンダムはスーパーロボットだしな。

＞158
　う〜ん、漏れはウイング以降全部そんな感じなんだが・・・。何故かＧは気にならないが。
別に嫌いとか認めないとかいうわけではないよ、例えカントク自ら“ｻﾞｸﾚﾛ”といおうとＸなんか結構好きだったし。
そうか、ガンダムはスーパーロボットか、そうか。これも否定もなんもする気はないけどおぢさんｶﾞ〜ﾝだよ。
消防の時初めて見て以来、ガンダムをいかに現実の兵器体系の延長線上に組み込もうか脳内妄想ばっかしてたからなあ・・・

いろんな方向性があっていいと思う。
というわけで、イシュタムがんがれ。

ショットガンだが、さっきエースを読み返してたら、
2003年11月号に「警察署からいただいて来た」というセリフがあった。

ついでに「航空機と対決できるような武器じゃありませんよ」とも言ってた。

>>161
やっぱりわかっててやってたのね。

宇宙生まれで航空機にノウハウのないジオン軍作のルッグン、しかも地球進行作戦前の
試作か初期型だからバードストライクや対弾対策されてなかったんじゃ？

それなら警察署にあった特殊でない弾でも撃ち抜けていいかも。

>>161>>162
今回のは対決じゃなく不意打ちだからなー。

>>163
バードストライク対策ってのは前面に施すのが普通。
今回は横から撃たれてたからバードストライク対策の想定外だろ。

ショットガンの弾種が散弾にせよ、スラグ弾にせよ
西部警察は大門並みのサトのスナイピング技術に驚嘆すべきですよ、おまいら

団長はショットガンにスコープつけてヘリから狙撃するもんな（w

サトは射撃でオリンピックに出たことがあります。
という後付け設定がなされます。

>>166
しかも犯人の拳銃だけ弾いてたな

時のうつろいは〜悲しみを〜忘却の〜彼方へと〜つうれていくうう〜

>>167
昼寝とあやとりという特技も加わります。

スナイピングって、あれだと１０ｍちょっとでは？
おまけにショットガンだし。

人を轢き殺そうとしている、それなりに高速で移動する目標を狙って撃つのはかなり難しいと思うよ
ライフルリングの無いショットガンで一粒弾撃っても弾道は安定しないだろうし
しかも、故意か偶然かは解らんが、キャノピーとヘルメットを貫通させてパイロットを仕留めてるし。

…サトのファミリーネームはトーゴーだったりしてな。

>>157
北斗の拳はスプラッタ作品だろ？　アレならスポンサーも金出すし、衛星でもリピートあるだろ。

それに死んだほうがマシな悪役が血を吹くのと、
必死に任務に就く兵隊が報われずに巨大な力に押し潰されるような描写は同じに出来ない。

「子供に見せるものではない」と判断されてスポンサーから制作費が出なくなるよ。
金出す方も慈善事業で金出してるわけじゃねぇもん。　金儲けだもん。

>>172
ショットガンで弾道が安定って……
ショットガンがどんなものか知らないのか？
クレー射撃も狩もショットガンを使うんだよ？

>>174
一粒弾てのは名の通り散弾の代わりに一発だけ弾丸を撃ち出すタマ。
>>172も言ってるように普通のライフルより弾道は安定しない。
とはいえ１００ｍ程度の有効（当然「的に当てる」事の出来る）射程はあるようだが。
ただ、あのキャノピーの割れ方から見ても一粒弾を撃ってるとはちと思えない。

散弾でキャノピーはともかく、ヘルメットまで撃ち抜けるもんだろうか？

何か話がループしているな。
（>>98-124参照）

もういい加減、↓みたいなスレでやってほしいザンス
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1033552906

そうすると
もうｵﾊﾟｰｲ談義しか使用価値がなくなってしまいそうなんだが、このスレ。

ものすごく強くて怖いガトルきぼん

>>175
普通の散弾でも有効射程距離は数十メートルはあるだろ。
でなきゃ鴨も撃てない。

鴨とキャノピー＋ヘルメットを同列に論じるのはいかがなものか

>>182
鳥撃弾と戦闘用散弾は違うけど、戦闘用が鳥撃用より射程距離が短いなんてことはないだろう。

ショットガンで撃たれたのは、ｷﾚｲなおねいさんパイロットの方ですか？

>>183
むしろ戦闘用は至近距離での用途がメインだと思うぞ。
数十メートル先の鴨落とせるからって、キャノピーぶち破ってヘルメット貫通できるとは思えんよ。

数１０メートル先のクマを倒せるショットガンもあるだろ。

だいたい「現用」のショットガンでできるとかできないとかそれがどうだと言うんだ？
実際にキャノピーとヘルメット吹き飛ばしているわけで、
だったらそれができる銃と弾だってことだろ。

あの時代にはプチ・モビやJrMS、ミドルMSを使用した犯罪も考慮されていて
対キャノピー弾にも対応するショットガンが各警察署に配備されていた、ってのはどう？
「戦闘機の相手出来ない｣ってのは上空から爆撃（もしくは掃射)で攻撃してくる
相手を狙えるほどの精度・射程がないだけで、地表付近を着陸速度で飛行する
ルッグンなら狙えた、と。

もう「サトは大門軍団」ってことでお仕舞いにしようよ。

>188
禿しく同意













…したくねぇよ。

ショルダーストック無しのショットガンを手撃ちでぶっ放して、
見事飛行中のルッグンのキャノピーを打ち抜けるゴルゴ並みの豪腕のウェーブさんを見ればな。

あれは漫画的表現と解釈してたがな。
たとえ威力があるにしろ本来は連射して確実にしとめにかかるはずだ。

ただ、限られた装備でのサバイバルといった側面からすると、パイロットをショットガンでいきなり射殺というのは萎える。
キャノピーに命中して動揺したパイロットが操縦ミスってｱﾎﾞﾝとかだったら良かったのに。