【みんな】フランス語圏留学生スレッド【なかよく】

フランス語圏の学生の皆さん、ここに集まりましょう。

目下の関心事はＬＭＤへの移行？

暫定初代：
フランスの大学・大学院留学スレッド
http://www.geocities.jp/francethr/autres/ecole01.html

２代目：仏蘭西の大学及び大学院II（語学学校を除く）
http://www.geocities.jp/francethr/autres/ecole02.html

前スレ：フランス留学生スレッド（語学留学はもちろん排除）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1074978909/

Bis
【Universite】パリ大学総合スレッド 【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107172227/

おれがベルギーの書き込みしたせいでこんなタイトルになったのかなぁ？
迷惑かけていたらスマソです。

ケベック州も仏語圏だが、あれは北米扱いということでよろしいですか？

うぉ、このスレッド生き残ってるやんけ。
てっきり削除されてると思ってたよ。

ケベックの人もここでまたーりすればいいやん。
北米の方が居心地いいなら、あっちにいればいいと思うけど。
ケベックとフランスやベルギーの間でトランスファーする人って
実際いるのかな？

４タン、
１が何を考えてこのスレを立てたのか知らないけど
ベルギーの留学生スレ立てたって、多分４タンしか
書き込む人はいないよ。ベルギースレに書き込んでも
留学のことに関するレスがつかないんじゃないの？
だからフランス留学生の前スレに来たと思ってたよ。
私は金曜日に前期の試験が終わって、明日から後期。
撃沈した後だけに、中休みがほしかった。

まあ、何にしても
私はパリじゃないから、あっちのスレに書き込むとスレ違いとか
言われそうだし、ここに居場所があってちょっぴり嬉しいかも。

>>7
前スレにいたのはフランスとベルギーの教育システムの違いを知りたかった
のでね。まぁ結果的にベルギー留学に興味を持つ人が現れたのでそれはそ
れで良かったですけど。

個人的にはこっちのスレのほうがいいとは思いますけどね。
パリに限定しても、スレッドが動くほど書き込みはない訳ですし…
個人的にはコートジボアールやベナンに留学した人の話が聞きたいｗ

ところでここが本スレでいいのかな？
向こうは「パリ大学」スレだし。
でも語学留学も今回はOKにするの？

語学留学生の書き込みで、何か不都合があったの？
これまでのスレで排除対象になってた理由が分からないんだけど
知ってる人いる？

私は、こっちの大学に在籍しつつ日本に留学（？）した人の
話を聞きたいな。思い切り個人特定されそうだけどね。

ベルギー留学中の人と、フランス留学中の人がこのスレにいることは分かったけど
他の国に留学してる人いる？　スイスとか、絶対留学生いるよね。

いろんな仏語圏の大学の話がききたいな。
研究の内容もしかり、アドミニストラションしかり、
仏だけでなくても、スイス、カナダ、ベルギ、アフリカ旧植民地、海外県
なんかの話なんかとても興味があるね。

>>11
それって、仏人が留学するって意味？
日本人（ＥＵ以外）が仏大の学生の場合、留学（交換、
ブルシエ等の国費でまかなうような留学）は、対象外
なはずだよ。事務に確認してごらん。
＞9
そのアフリカの国から学生がうちにいるけど、
なんでも公務員よりＯＮＧの方が賃金が高いって
言ってたな。先進国の援助により財務が潤沢で
人件費をちゃんととれるらしい。んで、
彼は開発研究してる。バナナ、マンゴーなど
果物が美味いって言ってた。

元クラスメートに、海外県からフランス本土に留学してる子がいたよ。
地元にも大学はあるんだけど、内容が限られているから本土に来たって。
同じことをコルシカ島の子も言ってた。その子はＬＩＣＥＮＣＥまで
コルシカでやって、ＭＡＩＴＲＩＳＥからこっちに来た。

逆に、学生結婚した子は旦那が海外県勤務になってついて行った。
そこの大学にも同じ学部はあるけれど、学びたい専門分野がないから
現在は学業をストップ中。

地方（海外県）で大学に行くとしても、
よほど地元とかかわりのある分野でなければ、いずれは本土に
来なければならないみたい。

地元と関わりのある分野というと、
地域開発とか、そのへん。

>>13
フランス以外の大学だったら

ベルギー…ルーヴァン・カトリック大学（Louvain-La-Neuve）、リエージュ大学etc.

スイス…ジュネーブ大学、ローザンヌ大学etc.
ttp://www.jasso.go.jp/study_a/oversea_info_13.html

カナダ…モントリオール大学etc

かな。

ブリュッセル自由大学

グランゼコールだけど色んなとこから来てる。モロッコ、アルジェリアとか
旧植民地系。まだチュニジアは知らない。一様に半端じゃなく切れる。
　頭のキレが違いすぎる…。orz　プレパ潜り抜けた仏人と比較ならないくらい。
日本で受験の後もゴリゴリやって鍛えられた東大生レベルかと。
（日本もまだまだ上位は捨てたもんじゃない。早慶以上ならグランゼコールは入れるかと。
高校卒業時点ではフランス人たいしたことやってない。その後の差はでかいが。）
　ちなみに彼女モロッコ人。イスラム関係なしだけど。ｗ　酒は飲むし豚は食うしやることやるし。
勉強教えてもらってます。漏れ無能…orz

17、ガンガレよ。

>>17
それさ、アラブの女と付き合ってるのアラブの男に見られるとヤバくない？
変なのに囲まれてリンチされないように気をつけてな。

自分の分野で、チュニジア人女性のすごく優秀な人がいる（文系）。
３年ほど前にthese仕上げたばかりの若手研究者、といったところだけど
彼女の書いたもの読んだり、学会で発表聴いたりすると、
下手なフランス人よりずっとまともでかつ興味深いことを言っている。
日本人諸君もガンバロー。

>>20
＞日本人諸君もガンバロー。




ぉー

＞＞１８、１９
thx.

　うわ何か間違って三文字のみの書き込みになった...orz
＞＞１８、２０
　サンクス。お互いガンガリましょう。今日は課題の発表で質疑応答にて
アルジェリア人に論破されて帰り道泣きそうでした（いい奴だけど厳しい）。
何とか奴に追いつきたい。
＞＞１９
　警告サンクス。だが思ったより危険ではなかった。「藻前もやるじゃねえか」
みたいに言われることはあっても絡まれることはない。（たまにジロジロ見られることはあるが）

>>23
俺の後期の課題

・アフリカの言語状況に関するレポート（約50枚）
・認知言語学の発表（４月下旬）
・外国語教授法に関するsyntheseの作成

絶対ムリだよ…

23とか24は、結構上の方の学年みたいだね。

私は４年目なんだけど、論文を書かない学科だから
前期も後期も試験（筆記と面接）だけでいいんだ。

前期の成績発表はまだだけど、今年は全科目が追試対象になりそうで
ガクブルってるところ。

＞＞２５
　まだそんなに上の学年じゃないよ。まだ若いつもり。
前期の成績返ってきたけど…殆んど全教科１３−１４点くらい。不甲斐ない。
フランスのこの採点方法未だに良くわからんのだけど…。一度でいいから（出来れば何度も）
１６点以上、Aという奴を獲ってみたい。

>>25
おれは日本で博士後期課程を単位取得退学させてきたから年齢は高い。
１年留学なので学位は取れません。そのかわり自由気ままにやっているYo！
それにしても日本の大学って教員の専門テーマが狭いよね。

そういや面白い話もらった。外人の漏れを交換留学生としてどっかに派遣
するという支離滅裂？な話。
　候補としてウィーン大、プラハ大、イスラエル、メキシコのどっか、日本の某旧帝大などがあります。
講義は日本以外は英語。人気のないもしくは言語が過酷な交換留学の枠の残りらしい。
　プラハ結構好きだから一年くらいマターリしたい…。物価も安いし。

>>28
留学でグランゼコールにいるの？それとも現地入学？
現地入学なら、日本の旧帝大で骨休めするのもありだなｗ

おれの大学にはアフリカの大学への交換留学のポスターが貼ってある。
意外と交換留学に合格したりしてｗ

28の話って、もしかしたら交換留学生を何年か送らなかったら
交換枠が取り消されるからなの？

日本の大学の推薦入学ってそういう枠があるんだよね。
で、著しく成績不良の学生が続いたり、退学者が続いたり、
何年も学生を推薦しない高校はカットされるという。。。

でもさ、日本の大学は交換留学で英語の授業を行なわないなら何語の授業？
まさか仏語？なわけないだろうから、日本か。

それなら募集に応じる人がいなくても仕方ないな。

うちの大学にも交換留学の紙が貼ってあって、
他人と差をつけたい学生が日本に行くのはどうかと相談に来たよ。
うちと交換プログラムをやってる日本の大学も、基本的に授業は
日本語で、英語のできる人が留学生の面倒を見てくれるだけらしい。
と言ったら、大学の授業を受けられるくらいの日本語を１年や２年で
身につける自信がないと、残念そうだったよ。

＞＞３０，３１
　日本行くのは常に日本人のハーフと相場が決まってるらしい。ｗ講義は日本語。
まあ…他人と差をつけたい、くらいの意気込みでは日本語はあまりに過酷かと。
ここにいる人たちもフランス来る前からフランス語の読み書きこなせたはずだし。
日本行き決めてから日本語やってるようじゃ相当きつそうな気が…。　

>17
親が日本人か、なるほどね。
日本に行こうと思った子は、行き先リストに日本が入ってたから
ちょっと思いついただけじゃないかな。

bientot la deliberation...

研究室とかだったら少人数で日本語できなくてもいいのだけどね。
昔いた会社にカナダから学部生が研修で来てたよ。
１年こなすと単位になるとかでね。
日本語は覚えようとはしてるみたいだったが、白人はさっぱりダメだった。
中国系ならなんとか意思疎通はできるレベルにはなる。

技術系だったら、日本語ができなくても何とかなるのかなあ。

英語しかできない米国人と、フランス語しかできないフランス人が
互いに自分の言語で話しながら、無線の話で盛り上がっているのを見たよ。

オレはどっちの言語もそこそこできるのに、話にぜんぜんついていけなかった。
語学だけできてもダメだなと悟った。

今年からグランゼコールに行く者です。入学許可証って
いつ頃来ますか？パリの国際大学都市の寮に応募しよう
と思ってるんですが・・・

あの、他の学科の授業にもぐってはダメですかね？聴講生の手続きとかしないと
バレたときに大変なことになったりしますか。修士に在籍しているのですが
同じレヴェルのだったら平気でしょうか。他の（第３過程とか）の授業に
もぐったらやばいですか？

>37タン
その質問なら、パリ大学スレッドで訊いた方が早いかも。

>38タン
第３課程くらいになると、学生同士顔見知り、教授もほとんど全員の顔を
知ってると思う。だから、教授の方から「あんた誰？」と訊かれるかも。
在籍してる学生だったら、教授が許可すれば済むような気がします。

>>38
俺はベルギーの大学に在籍しているけど、どの授業も自由に参加してもいいと言われましたよ。
ただゼミ形式の授業など一部の授業は参加不可みたいだけど。

>>40 >>41
そうですね。第３過程はダメでしょう。
第２過程の授業は教授にやはりひとこといえばほんとに大丈夫でしょうか？
聴講生の手続きしなさいっていわれないか怖い・・・そのときはそうすれば
よいですね。

どうしてもいけないときにかわりにノートをとってもらったり録音してもらっ
たりするのをパリにいる日本人同士で頼んだりすることってありますか？
新しい学科は知り合いもいないし・・・

>>41
私の大学ではDEA課程にいる日本人は私だけ（日本人初らしい）だから
日本人同士の連携はわからない。

あとベルギーは聴講手続きとかしなくてもよかったよ。
日本みたいに出席を取る訳でもないし。
授業前に教室の前で待って、先生に先に聴講の旨を伝えるのもいいかも。

>>42
ＤＥＡ日本人初ですか。頑張ってくださいね。すごい。
何を勉強されておられるのですか？日本人はパリよりずっと少ないのかしら。

ブリュッセルですか。いいですね。よく知らないですが、ダンスとか
ベルギー出身のコレオグラファーも多いし、パリより楽しいかも。
ゲントとかも好きなんですよ。

出席ってとることもありますよね・・・大学で。

>>43
私はブリュッセルの大学ではないです。
専門は…狭い世界なのでノーコメントにしておきます。ｗ

在籍している大学は日本との提携があまりないみたいです。
日本人は私と現地在住1人と交換留学生１人の３名は確認しました。
まだまだいるかもしれませんが…

>>44
私も学科には日本人ほとんどいないです。ひとりいたかな。他のところから
編入してくる人も結構いるようですがついていくの大変で消えてゆく人も
多いような。せっかくお話してた日本人の女の子授業に出てこなくなって
いなくなっちゃったみたいでした。韓国人の女の子は精神的にもタフそうだ。
いっぱいいてたむろしてるし・・・

>>45
中国人、韓国人はたむろって情報交換したりして助け合ってやってるよ。
フランス辺りの日本人は一匹狼が多いね。
一匹狼でもやっていけるならすばらしいタフさだが、
大体は一匹で誰にも悟られず潰れていく。

>>46
パリにいる日本人って学閥で群れているという話を聞いたことがあるけどどうなのかな。
俺なんか群れる前に１週間日本人と会わないことのほうが多いっていうのに。

>>46 >>47
同窓会のお知らせがいつも載っているんだけどコンタクトとろうかなと思いつつ
そのままにしてある・・どんな雰囲気なんだろう・・・

私も日本人にあまりかかわらないで今までやってこざるをえなくて、でもどうして・・・
もっといろんな人に逢ってみたいなと・・・たぶん面白い人が一杯いるだろうに、
おしいと最近むしょうに思い始めてます。

>>41
日本人じゃなくても、他の学生とノート交換すればいいじゃん。
交換というにはあまりにも一方的すぎるかもしれないけど、
気分よくノートを見せてくれたり、書ききれなかった部分を
休み時間に見せてくれる人は、ぜったいいるよ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106489800/498
"doctrat"をやってる人発見。

>>47
学閥でわざわざ群れるってより、
最初のうちは既に知ってる人とたむろってることが多い、
「既に知ってる人」は「同じ大学の同じとこからきた人」であることが多い
ってだけの話ではないか。

>>49
そうなんだけど・・・（在仏日本人）異分野情報交流会欲しい！！

>>50
おんなじとこからって超ラッキーですよね。私はひょんなとこで同じゼミの先生
だった人に会ったけど世代がずううっと上だった。

これもまたひょんなことがきっかけで大使館の人とお食事をする機会があった。
私の夢を語ったら、力になりますよっておっしゃってくださったが・・・
２度目のお食事はどうしてもお断りするはめになった。で、それっきり。あぁ・・。

>>50
うちのとこは院生は殆ど全員フランス留学するので
超ラッキーというより必然です。
でもフランス来てしばらくすればもちろん
他大からの留学生の友達もできるけどね。
人間関係の広げ方がうまい人は、語学留学や音楽留学、
ワーホリの友達もできるようです。

>>51
そういう時は大使館とのパイプを作らないと…

>>53
そうですか。どうすればよかったのでしょ。お嫁さん探してるみたいだった・・・
マレで社交ダンス習ってるとか。出くわさないようにしないと。
というより習いに行ってパイプをつくり直そうかな。。。う〜ん。

>>52
ほとんど全員フランス留学する？？何を勉強されておられるのでしょ？
？？？

皆さん院卒で研究職希望の方ばかりですか？私は学部卒で専攻も変えたから
こんなことする人は他にいないでしょうか・・・

>>54
東大の仏文とかじゃないっすか？
みんな仏語教師とか研究者とかの道が開けてる場合は留学するね。

プレゼントに万年筆をもらったんですけど、フランス人、フランス語圏の
人達がプレゼントに万年筆を選ぶのというのはごく普通の事なんですか?
（入学、入社のお祝いでも）万年筆と縁が無い私には、何がポイントなのかと
思ったのですが・・・

日本でも昔は入学・入社祝いなんかに万年筆をプレゼントするのは
ごく普通にあったことなのにねえ。どういう家庭に育ったのだか。
かわいそうに。

>>５７
　おいおい釣るなよ。ｗ　
ちょっとズレるが日本製の万年筆、高いのに限らず喜ばれるぞ。ボールペンですら
日本製（中国製かも）、とにかく日本で買ったの優秀。
　漏れはこないだ美術専攻の学生に三菱の鉛筆と万年筆を帰国したときに頼まれた。
２４０本。ｗ　手荷物に入れてたらもちろん引っかかった。

日本のボールペンが恋しくなるときありますよね。私は親からもらった
万年筆をなくしたのでまた同じようなのを買ってずっと使ってたけど
（ルーアン大聖堂の裏の骨董品やさんでみつけたの・懐かしい）この前ボーブール
でなくしてすごい悔しかった〜。万年筆大好きだったけどまだ新しいの買って
ない〜。周りのフランス人の子達もちょっと珍しそうに眺めてたけど使ってる
人もいますよね。

＞使ってる 人もいますよね。

ボールペン？　万年筆？　骨董品の万年筆？
どれも普通に使ってるように思うなあ。

珍しいのは鉛筆とかシャーペンだよね。
たまに鉛筆でノートを取ってる学生がいると思ったら
北欧からの留学生だったりして。

アイルランド出身の子が言うには、
かの地では寒くてインクが凍るから万年筆は一般的ではないらしいよ。

>帰国したときに頼まれた。

そうだよね。日本製最高品質。おれも頼まれたよ。
グローブ１２個、バット１０本、ベース３個、バットにはめる
素振りリング３個、ロージンバック、スラパン１０着、Ｐ皮５枚、
おそらく関税かかりそうなんだけどなぜか暖簾に無税だったよ(ｗ

>>60
鉛筆、シャーペンは殆ど使わないね。
小学校の頃からスティロのみで書き物する習慣が大学まで残ってる。
鉛筆は手に入るけど質はいまいち。安い鉛筆買ったら消しゴムで消えねーの（w
何入れてるんだ？

わはは。わかる気がする〜。ボールペンの安いのとかもなにこれ、って感じの
ないですか。そういえば消しゴム使ってる人ってみないですね。ボールペンが
多い気が。しかしキティちゃんの消しゴム使ってたら妙に人気が。使い回しされてた〜。

>>61 どうやってかついでこれたのだか〜いい人〜♪

>>60 万年筆使ってると急にインクが出なくなってノートがとれなくなって焦ったり
しょっちゅうなんだけどそれでもなんだか好きだったり。試しがきで汚くしたり、手汚しちゃったり・・・

まめ
ごま
わかめ
やさい
さかな
しいたけ

>>63
ボールペンも変なのある。
２０本くらい入ってる格安なの買って使ってみたら、色が薄い。
インク２倍に薄めてる感じ。書いててかなりストレスたまる。
こんなの何処で作ってんだろうね？マダガスカル辺りかな？

仏製がダメだって行ってるけど、
ビックのボールペン、みえ〜るみえ〜るは日本でも３０年くらい前から
ベストセラーだろ？　壁に向かって書けるの少なかったろ？インクの量
も確認できたし。優れものだ。

>>66
ベルギー人もbic使っているよ。
ウォークマンの名称が一般化しているように、フランス語圏ではbic＝ボールペンになっているよね

>>66
ビックのはいいんだよ。
ビックより安い無銘のが品質悪し。
日本だと三菱鉛筆やパイロットとかじゃなきゃダメということはないでしょ？
でもフランスだと無銘だと信じられないようなのをつかまされる。

アッシクスの靴、しかも、昭和５０年代くらいの
オニツカタイガーからアシックスタイガーに変った時代くらいの
ソールが薄くて扁平な忍者の靴のようなクラッシクタイプのやつ
履いてる女の子がいるんだけどあんなの売ってんのかな。
（オニツカやらアシックスやら体育会で無かった人はわからんと思うが）
体育シューズは、ニューバランス履くまでは、アシックスばっかだったな。
とにかく日本製は優れているのは間違いない。

昨年レモン祭を見にマントンに行ったら、オニツカタイガーっていうマークの
靴が売られてた。私はメーカーの名前とかに疎いけど、一緒に行った友達が
珍しがって見てたよ。

もしかして、現役のメーカーなの？



スレ違いですまん。

昔、オニツカさんがバスケットの練習をみていた。選手がスベッテ
コロリン。こりゃダメだ。なんかいい靴はないものか。と、うちに帰って
（古タイヤに溝を掘って。って言うのはホントかどうかしらないけど）
それまでの運動靴に溝を掘り込んだりして、滑らない靴を作った。
それが、オニツカタイガー。当時は、アディダス風な３本線だったが、
（おそらく商標権の関係で）現在のアッシクスラインが考案された。
左右の２本の線は、その流線型が示すとおりスピードを、縦の２本の
線は、革の延びによる靴の型崩れの防止、補強のためとそれぞれに
デザインだけでなく意味のあるものとなっている。
ラインの変更後、当時は、オニツカタイガーとアシックスタイガーが
並存しており、（当時はアマチュアにしか出さなかったので、プロ、
例えばプロ野球の選手は、オニツカタイガー、アシクスタイガーの
野球フランドであるゲーリックではなく、クボタスラッガーのアシックス
ラインというのを皆履いていた。）現在のアシックスにつながっている。
ちなみに、野球はゲーリック、陸用は、パウ（英語式発音はパオかな？）、
バレーボールは、ローテ、バスケットは、忘れた。また、かかる
トレーニングシューズのブランドでは、リンバーアップ、ビッカーとか
あったな。漏れ的には、スカイセンサーという超軽量のグレーの靴が
お気に入りだったが、この靴の軽量化はすごい技術だった。
というようなの数々のブランドにて展開しており、その後、当時は高価
であったそれぞれのブランドのほかに、廉価なレコーダーなるトレーニング
全般のブランドができた。この後にもいろいろな展開があっての現在の
アシックスなのだろうが、漏れも現役をはなれている間のことなので
このエポックはよく知らない。
ちなみに、漏れは、グローブはミズノ、スパイクは、クボタスラッガー
＝ゲーリック、トレーニングシューズはアシックス。
現在は、トレーニングはニューバランス、歩きは、クラークス。
長文失礼。（アシックスの人でないので間違はあるかもしれません。）

バスケットのブランド名、思い出した。ファブ。だったと思うよ。

おっさんだったのがバレちゃったな。

66ﾀﾝ､ｽｹﾞｴ!

age

すいません、パリには移民のために国が運営してる安い語学学校みたいなの無いのでしょうか？

パリ市民講座にフランス語講座もありますよ。お値段はどれくらいだったかはっきり
いえませんが区役所に問い合わせるとパンフレットや応募方法が入手できるとおもいます。
募集時期は１０月からの講座が９月ごろで２月からの講座が１月くらい？今回のには
ちょっと遅かったかも・・・受けたことはないのですが他の言語やグラフィックデザイン
とかいろいろあって内容もよさそうでした。

あとはAssoｃiation　Philotecｈniqueというのがたしか５区辺りあってお値段が
安かったような。でも先生方はヴォランティアだから質のほうはどうか・・・
http://www.philotechnique.fr/

271 ：名無しさん ：05/02/24 20:30:57 ID:GY8B+nS1
なかなかパリに馴染めないで、外専肉行為だけで使うだけ使われた後
帰国したはいいが、今度は日本が合わないとか言いながらまたお金を工面
して戻る２０代半〜３０代半までのメンヘル日本女性が多いらしい。
ひきこもりがちで、唯一の行動パターンが外専処理機。
フランス滞在の理由もほとんどがコレ。
親は娘が芸術家になるとか、華やかな事をイメージしてるんだとは思うが
蓋を開けたらアラマァ･･･　との事。
日本で水商売してホストみ貢ぐ女性を超えてる

>>77
ま、そゆ人は日本いても元来アレな人ですから、
別にフランスに来たのが悪いわけでなし。

パリ国立美術学校にいってる日本人ていますか？フランス大使館のサイトには
「高度な入試試験」とあるんですが、どういった内容の試験を受けるのでしょうか？

>>76
親切にどうもです。
やっぱあるんですね。調べてみます。
安かったらいいけど。。。

デモの見物シタ人イル？

Warum Deutsch lernen?
ドイツ語を学ぶ理由

1.ドイツ語はヨーロッパで重要な公用語
2.オリジナルを読むため
3.ドイツ人相手のビジネスのため
4.旅行業界で有利
5.仕事をする上でチャンスがふえる
6.ドイツ語はヨーロッパ文化の扉を開ける鍵
7.学術研究の進歩のため
8.ドイツをより集中的に体験するため
9.ドイツ語は文化言語

www.goethe.de/os/kyo/jpswarum.htm

ドイツ語いいね。
ドイツは結構オタな趣味やる人多いから、
オタな人はドイツ語やると世界が広がる。
クラオタとか鉄道オタとか。

アルザスにいたから対岸のドイツから入ってくる
SWRのEisenbahnromantikとか時々見てたよ。
「こいつらキチガイだ」とか呟きながら。

ドイツ語はやったことないけど、隣国同士なのにフランス語とぜんぜん違うね。

前期の成績発表見た。撃沈。

本人都合で授業回数が半分以上抜けた教授がいるんだけど、
その科目の平均点が７点台だった。
授業がいい加減な奴に限って、有りえない問題を出して、
やたらきっちり採点する（当然点が下がる）のは、
うちの学校だけではあるまいな。

７点って・・・補講とかあるのですか？グランゼコールか何か？

以前難しかったレポートでは哲学科でもないのにアドルノのなかでも
一番難解な部類に入ると思われるようなテキストを「要約」せよというので、
フランス人２人、ドイツ人１人だけ提出してた。生徒は全部で２０名前後かな。
もっといたっけ。私もダメだった。やったのに。前期になんとか出せたから
さらにレヴェルをあげて外国人に嫌がらせした（無意識にも意地っていう）
と解釈してた。これはまだしも数々のそういう嫌がらせとか差別にあってきたよ。

>>85
今いるベルギーの大学はそういういやがらせはないよ。
言語学の先生は授業後に声かけてくれたし、教育学の先生は
「はるばる日本からようこそ！」もみたいな感じで話しかけてくれたし。

田舎町の大学だからかな？

>>86
ベルギーは街にもよりそうだけどフランス語圏はサンパな雰囲気がする。
リエージュですか？フラモン圏に行くと、何でこいつがフランス語しゃべんの？
って感じでときどきみられる。

DEUG、Licence にいたとき、すごく努力した挙句に6点とか7点とかよく取ったよ。
でも別に意地悪とは感じなかったなあ。それだけのレベルのものを要求されてる、
ってだけで。
暗記で勝負できる語学なんかを死ぬほど勉強し、そっちで普通の点を取り、
総合の平均点を引き上げなんとか進級した。
あの頃はよく勉強したなあ。それに比べて現在のこのていたらく・・・（しみじみ）

なんだ、そんなに自虐的にならなくってよかったのか。１０点超えないとデビルだと
思ってたから。みんな１２、１３点平均点、当たり前って思ってた。
でも一桁って最初のころだけだったよ。無茶苦茶厳しい点数ばかりつける先生
だらけってよくいってた。でも論文も難しい〜。DEUGからということはこっちきて
専門一から勉強したんですよね。超大変ですよね・・・めずらしいんじゃないですか？
明らかに差別だったのは、みんながよく使う専門用語にけちをつけてレポートの中身も
読まず２点をくらったこと。そのとき同じクラスの韓国人の子が０点で中国人の子が１点だった。
これは直談判しても他の先生にも話しても無駄と思い、しばらく消えたよ。つらかったな。
結構うわさになってのちのち語り継がれてたよ・・・

高橋友城　は　自殺した

ごめんごめん、分かりにくい書き方だったね。

いい加減な教授に限って、クラスの平均点が６点とか７点とかなんだよ。
普通の教授だったらクラスの平均点は10点から12点の間。
俺自身の平均点は10点前後、今までほんとぎりぎりで進級してきた。
（今回はぐだぐだだったけどな、追試で挽回したい）


俺はＤＥＵＧから始めて今メトリズだから、今更「外国人」扱いはされてないと思う。
「フランス語ができるか？」って訊かれたのは１年のＴＤだけだったな。
ま、普通フランスの大学にいれば、フランス語はできるのが前提だろうし。

答案用紙に「非フランコフォン」と書くのもやめたよ。
俺の答案を見た教授は全員、並みのフランス人に比べて間違いが少ない、
お前の弱点は語学じゃなくて中味だと言うから、恥ずかしくってさ。

ＤＥＵＧから始めると、途中のリサンスとかメトリズから始めるのより
論文の書き方とか、用語の使い方とか、その辺では楽だと思う。

>>87
せまい世界なので場所は明かせませんが…
田舎町在住なのでBruxellesではないですね。

>>91
俺の大学ではテスト中に「フランス語の表現がわからない人は遠慮せず
に質問して。これは語学の試験じゃないから。」って言ってたよ。

＞答案用紙に「非フランコフォン」と書くのもやめたよ。
＞俺の答案を見た教授は全員、並みのフランス人に比べて間違いが少ない、
＞お前の弱点は語学じゃなくて中味だと言うから、恥ずかしくってさ。
フランス語能力は高いのだからガンバレという励ましの言葉だね。それほど悪く
とらなくてもよさそう。

それにしてもDEUGから始めるってすごいね。俺は絶対ムリ！！

つうか、最近のフランスの若者が仏語の間違い多すぎなんだよ。
動詞の活用形とか、形容詞の性数一致とか、俺が見ても間違ってるよ。
下手したら、きっちり系統立てて勉強した外国人の方が
文法的には正確な文章を書いてる。

俺らの問題は、文法じゃなくてもともとの語彙数とか、冠詞とか、あのへん。

フランスの小学校では昔ほどディクテに時間を取ってないらしいけど、
その結果がこれだよ。
日本も漢字の書き取りとか、怪しい子供が増えてないか？

↑　間違った。俺は91。

>>93
ゆとり教育の弊害ですか…日本の子供もヤバいんだろうね。

＞答案用紙に「非フランコフォン」と書くのもやめたよ。


うほっ、いい男

いや、書かなくても、使う動詞の癖とかでフランコフォンじゃないことはバレると思う。

>>85
＞ ７点って・・・補講とかあるのですか？グランゼコールか何か？

グランゼコールだと７点でも通るのか？
うちは通らないけどな。

難しさはまた別問題として、基本は１０点か１２点だな。

>>98
うちの大学では９月に追試ですな。

みんな、遠慮してんのか？
じゃ、遠慮なく100ゲットさせてもらう。

私もメトリーズなんだけど、もし来年DEAにいきたいとか他校のDESS受けたいとか
いう場合、やはり１５点１６点とっとかないと受からないかななんて思ってたんだけど
どうなんだろう・・・取ったのがいまのところ１２点だったからこれはボツかと・・・
あとはメトリーズをもし１年で取れなかった場合、それで外部のDESSとか受けても
見込みないんだろうか・・・

ギガワロスwwwwwwwww ID:cWVcBDFBぇぇ

>101
メトリズで留年した人がＤＥＳＳとかＤＥＡに受かる可能性があるかどうかってこと？
可能性としてはあるよ。

うちの教授は、成績が悪かったり留年したりした人も、何か事情があるならその事情を先方に伝わるように書類を用意しろって言ってるよ。多分ＬＭに書けという意味だと思うけど。
失恋のショックに打ちひしがれていたという事情のある女子学生を採用した実績もあるらしい。＞その教授
この教授が例外なのかもしれないけれど、進路とあんまり関係ない科目を（試験が易しいとか、採点の甘い教授が担当してるからという理由で）選択して平均点のいい学生よりも、取るべき科目（進路にあわせた選択科目）を取って多少成績が悪い人の方が好ましい、と言ってるし。

俺は答案に「非フランコフォン」と書くのを止めてるし、そのことで特別扱いされたくないと思ってるけど、一般的には、外国人学生はフランス人学生とまったく同じ条件で選抜されるとは思わない。どう考えても外国人学生にはちょっとはハンデをつけてくれると思う。

心配なら話しやすそうな教授に相談したらいいと思うよ。必ずしもその教授が学生の選抜に携わっていないとしても、何かアドバイスをもらえると思う。

ハウﾂﾞｩﾕヅデュー　セシボンネ

DEUGからやってる人たちは、駐在日本人の子供なんかな？
もしかして、日本の大学でてたりする？
仏語の会話力をつけるのが目的ならば問題ないかもしれないけど、
余分すぎるよ。
（旧）第３課程への進学は内部からだと１４点くらいはないとダメ
だろうけど外国人で入ってくるのならDALFなくても可能だな。まあ、
職歴とか学歴とかがあるわけだけど。
やはり、パリの大学は厳しいと思うよ。入るのにも論文とその評価を
求められたり、オーディション自体に論文というかレポートがあったり、
入っても、授業で仏語がままならない外国人は居場所がないだろう。

101は日本で学部卒業してるんだろ？仏で入る場所が悪かったな。
「メトリーズにいたのは、仏語を完璧にするためです。
（少し、学科を変えて）あなたの学問をするために渡仏したのです。
そして、仏語がだいぶましになったのでやってきました。」
といって、希望するDESSの先コーとこへ行くといいのでは？
物は言い様でどうにでもなる。

日本の大学出身者は

大学（学部）→大学院（修士）→大学院（博士）→仏留学（DEA）→
→帰国後博士課程単位取得退学
→仏Doctorat→Doctorat取得

ですね。

仏語日常会話程度で行ける映画学校って無いですか？
もしくは映画科でもよいです。
知ってる方お願いします。

106
大学の先生になるんならそれくらいの時間かけてほしいね。
職業コースだと日本学部→就職→DEA、DESSが普通。

>>106
理系だと
大学（学部）→大学院（修士） →仏Doctorat→ポスドク
が一番楽。

>105
俺は日本で大学出て、こっちでDEUGからやってるけど、別の分野だからだよ。
日本だったら例えば文学部を出た人が経済学部に入りたい時に「学士入学」の
枠で３年次に入学できたりするけど、こっちはそういう制度はごく限られた
範囲でしか行われていないみたい。

俺は語学講座にいる間に入りたかった学部の進路相談窓口みたいなところで相談した。
話を聞いてくれたおばちゃんは、俺が日本で出た学部と入りたい学部に共通する部分が
あって編入も可能かもしれないから、DEUGと第二課程の両方に出願してみたらどうかと
アドバイスしてくれたよ。

俺は時間的には急いでないからDEUGから始める方を選んだけどね。

>107
どんな学校でも、いわゆる「日常会話程度」では苦しいと思うよ。
だいたい、仏人との日常会話が難なくこなせる人は「日常会話程度」の語学力じゃない。

アカデミックな学校でなくても（大学の映画学部みたいな学校でなくても）、
技術的な話とか、脚本の解釈とか、そういう授業があると思うんだけど。。。


学校に関する情報は持ってない。ごめん。

101ですが、お返事遅れました。情報＆アドバイスくださった方々ありがとう！
がんばります〜

フランスに留学した（している）方に質問があるのですが、
国際電話に使えるコーリングカードみたいな物は売っていますか？
カナダのモントリオールへ留学した時は、10ドルで8時間日本と通話できるカードがコンビ二等に売っていて重宝したのですが、
フランスではどうなのか教えてください。
通信費の問題は生活費をかなり左右するので・・・

売ってるよ。
田舎暮らしだけど、中華系の食料品店でも売ってるし、アラブ系の店でも売ってる。
都会だったら日本系の店でも扱ってるのでは？

技術的な話しであれば、日常会話と専門会話、の二つで学校でなんとかやってけるでしょ。
問題があるとすれば、日常会話＋アルファで、同僚たちとのバカ話しとかを
一緒にやっていけないと、疎外感とかでてくる恐れもあるし、
情報がまわらなかったりすることもある。
分野によっては、知り合い居てナンボな所があるだろうから、
飲み会話ができないのはツライところがあると思う。
ま、入学してから慣れられるだろうから、どうにかすることはできるだろうけど。

>話を聞いてくれたおばちゃんは、俺が日本で出た学部と入りたい学部に共通する部分が
>あって編入も可能かもしれないから、DEUGと第二課程の両方に出願してみたらどうかと
>アドバイスしてくれたよ。

時間がある人や仏語力をつけたい人はこのとおりでもいいが、
日本の学士はBAC+4なので次に行くのは当然、BAC+5を目指すように。
上のおばちゃんは、相談にのってくれたのではなく、事務的に
こなしただけ。学部卒なのにDEUGを進められるのはあきらかに
なめられてるので文句を言うように。ただ、１０５のように
自ら進んでいく場合は問題ない。一般教養から初めて幅広い
教養を身に付けよう。

失礼した。
専門変ったという前提だった。
それならば、おばちゃんも仕方ないだろう。
しかし、文学→法律とか以外で経済→商などは食い下がろう。

>>114
個人レッスン中心の音楽留学だったら、それでいいと思うよ。

107さんは「映画」だから、ちょっと心配。
グループワークで作品を作ったりしない？
他の学生の言うまま、単に作業をこなすだけでいいなら、
日常会話でもいいでしょ。

でも、もっと自分の考えを出したいなら
やたらと口数の多いフランス人学生を相手にすることも
考慮すると、日常会話程度では不完全燃焼に終わると思う。

>>117
いあ、入学して友達と対面してから、しゃべりは慣れていけるから、
別に今から心配する必要はないでしょ。

時折、言葉で表さないで済む実力を見せれば、一目置かれるし、
そうすれば相手も言葉を待ってくれるしね。
あるいは、ひとつの作業について、後で個別に詳しく相談にのってもらい
伝えたいことをその人に伝え、その人経由で意見を出すこともできるよね。

くる前から不安ばかりだと萎縮しちゃうでしょう。
解決しがたい問題は、当然あるけど、だからといって不安ばかりが高まるのは
問題を前向きに処理していく上で障害になる可能性が高いと思うよ。

たしかに、留学前の人を脅かすようなことばかり言うのも何だな。

107タンの性格的なものもあわせて考えたらいいと思うよ。
あんまり人見知りしない性格だったら、多少の困難は乗り越えていける。
友達の助けも得られる。

どっちかというとそういう性格じゃないなら、それなりの覚悟で。

語学できないまま来るより、できるだけ力をつけてから来た方がいいっていうのは
誰に質問しても変わりないだろうしね。


ところで、みんなは自分が留学して大学なり専門学校に入ってるけど、
十分な語学力があると判断したから入学した？
それとも、見切り発車？
んで、実際に勉強しててどうですか？

>>119
語学学校いってて身に付く語学って、社会生活するための語学なわけで、
学問するための語学はあまり身に付かない。
よっていつまでも語学やってないである程度で見切り発車するがいい。
極端な話、学問の話が出来れば社会生活で支障があってもどうってことないが、
語学力を向上する為に失われた時間は戻らない、ってなところですか。

>113
ありがとうございます！安心しました。

どういう留学をするかによって、見切り発車でいい場合とそうでない場合があるのかな。

学業に必要な仏語と社会生活に必要な仏語が違うっていう点では
120さんに同意します。

自分はＤＥＵＧからやってるけど、留年できる年数のリミットがあるのと、
年齢的なこともあって、大学に入るまでにある程度の分量、ある程度の内容のものを
書けるようになろうとちょっとがんばった。だって、入って４ヵ月後に前期末試験が
あるんだよ。４ヶ月でも仏語は伸びるかもしれないけど、やっぱり不安だったからね。
（２ヶ月目くらいにゼミの筆記試験もあったし）

まあ、留学期間自体が限られているから、見切り発車せざるを得ないというのが実情かな。

語学力、学力うんぬんよりも、>>122の言うように、
留学できる期間の制限みたいなもんを照準に入れる方がいいんじゃんかね。
計画を出した日から、その留学開始期間まで、勉強すりゃいいだけで。
で、専門が語学でなければ、語学の勉強にそんなに時間割きたくないから、
語学学校での勉強だけいちおしとく、という感じじゃないの？
それで、求められる水準に達するかどうかは、受験と同様かと。

求められる水準に達していても、まだまだ準備不足だったな、というのは
多くの人が感じる所じゃないかなぁ？

日本人留学生はヨーロッパの学生に比べて留学する年齢が高いからなあ。

俺が語学講座にいた頃のクラスメートたちのその後を見てみると、
欧米の学生は、大学入学のための語学試験に通っただけの人でも
学部に入ってからはあんまり苦労せずについていけるみたい。

日本人学生は、語学講座ではまあまあいい成績を取ってても
学部では語学力不足を教授から指摘される人が少なからずいるみたい。

ヨーロッパの学生と比較しても意味ないかもしんないけどさ、
専門用語だったら自国語からの類推でなんとかなるヨーロッパ人に対して
日本人にはどこまでも語彙の問題がついてまわるからなー。

学部への入学を急いで、入るには入れたけれど授業についていけなくて
規定年限内で進級できず、登録を断られて、仕方なく帰国した人を知ってるだけに
とにかく学校に入ってしまえば何とかなる、とは言えないんだよな。俺は。

悲観的なことばかり言って悪いけど、
留学の（目に見える）成果もなく、
本人も達成感を得ないままで帰っていく人を見るのが悲しいんだ。
他人のことだから、そんなことどうでもいいんだけどね。

そうか、立場が違ったんだな、きっと。
自分の場合はすでに英語で専門用語はほぼ問題なかったから、
仏語でもあんまり問題なかったんだよ。
「自分の場合」というか、修士あるいは博士をとっている場合、か。
まぁゼロみたいな所から始めるのは、相当な苦労だろうね。

DEUGから始める事に伴う難しさは語学の問題だけではないと思う。
フランスの教育業界で伝統的に守られているある種の習慣みたいなものがあり、
DEUGあたりではその「決まりごと」を身に着けていないとなかなか点数が
取れないということがある。語彙が少ないとかいう問題ではない。
学年が上がり、履修というよりは研究の要素が増えるにつれ、そういうことは
無視しても内容次第で認められるようになっていく。
でも、どんなに高度な論文であっても、その「決まりごと」にのっとって
書かれていると、一種の美しさをたたえている仕事のように、私には思える。

文系学生の独り言でした。

何度も既出なんだけど、外国人にとってはDEUGから始めるのはDoctoratから始めるよりずっと難しい。
Doctoratレベルの学問の仕方は万国共通みたいなとこがあって、レポートやプレゼンなんかは言語が違うだけで
内容は日本語でも英語でも仏語でも同じ。
DEUGからだとフランスのリセから続く勉強の仕方を引きずっていて、
そのルールに従いながらテストでフランス人より高い点をマークしていかないと上の学年に行けない。

日本に来てる留学生みればわかるけど、東大で学部１年からやって高得点マークするのと
東大の博士課程に入って博士号取るのと外国人にとってどっちが難しいかと言えば前者だね。
語学ハンディだけじゃなく勉強の仕方が学部生と院生じゃ全然違う。

>127

同感。　学部卒は第３課程編入を先ず考えよ。
コレ大事アルヨノコトヨ。

＞126
> DEUGあたりではその「決まりごと」を身に着けていないとなかなか点数が
> 取れないということがある。

俺がDEUGから始めてよかったと思うのは、まさにこの決まりごとを身につけることができたからなんだよな。

上位学年だと、それは既習というか、最低でもそれくらいできて当然という雰囲気だからなあ。
特に将来研究者になる人は、いずれ学生指導も担当することがあるだろうから。。。


第三課程に入った人はどうかしらないけど、
いきなりLicenceとかMaitriseに入った人は、日本人に限らずそれで苦労していた。

こっちですぐDEAに入った日本人学生が、俺（当時DEUG）にその決まりごとを
聞きにきたことがあるんだけど、その人は最初別学部の仏人学生にやり方を教えて
もらったそうなんだ。そいつが、分野によって決まりごとが違うことを意識せずに
教えてしまったので、その留学生は他学部のやり方で論文を書き始めていたんだ。
（で、指導教授に注意されたらしい）

分野によってはその決まりごとが絶対的なものだったりするから、
その辺も学部によっては意識した方がいいよ。
形式なんて、と別の学部の人は言うかもしれないけれど、俺の学部だと
形がなってない＝論文の書き方を知らない＝中味を読む必要なし、
こうなってしまうんだよ。
DEUGのdissertationも、博士論文も、すべて基本形は同じ（俺の学部では）。
だから、上位年次に入った学生も、入った直後くらいに指導教授にそこらへんを
相談して、methodologieだけは下位年次のゼミ資料をもらうとかなんとかして
フォローした方がいいと思う。

毎度長文ですまん。

よくわからんが、理系の一分野に限られるのかもしれないけど、
雑誌にのせるような論文は結局英語になるし、それは世界共通の意識だな。
その「やり方」とか「決まり事」っての、うーんまわりの学生みてても
あんま違いわかんないなぁ。。。

つかさ、批判じゃないんだけど、DEUGからやっている人って、
どういう目的のもとにやっているの？
フランスの教育のやり方とかを体で覚えて、それを
日本での改革に生かそうとか、そういう感じ？
それともできる限り、こっちの学生の知り合い増やして人脈づくり？

http://www.jasso.go.jp/study_a/scholarships_foreign11.html
トルコ政府の奨学金ってフランス語でも出願可能みたいだけど、
トルコの大学ってフランス語で授業しているの？

俺にとってインパクトのある決まりごとは
法学部では、論文には絶対結論を書いちゃいけないらしいこと。
文学部だったら、テーズ、アンチテーズ、コンクリュージョンてな感じで
大きく３部構成にするところ、法の人々は大きく２部構成なんだと。

上で書いた留学生は、たまたま知ってる仏人学生が法学部の人だったから
２部構成を教えられて、変だなあと思いながら書いてたそうだ。
で、教授に注意されて、俺のところに来たわけだ。

こういうのって、知らなきゃ知らないままだよな、と思って。

あ、むしろ法学部に留学する人は気をつけた方がいいぞ、って言うべきか。

大学の過去の卒論２〜３みればわかりそうなことだな。
しかも流し読みで。
それはそうと、法学部、文学部とそれぞれ違うというのは
オベンキョになりました。それなりの深い理由があるのだろう。
理系の俺の分野だと（に限らないのを祈るが）、
バックグランド＋研究目的、材料、方法、結果、討論だよな。
バックグランドだけで全体の５〜６割とか占める。
学部２年生程度の知識から掘り起こすようにやってるから必然的に長くなるw
ビブリオも、成書じゃなく、いちいち論文ひっぱるので長くなるw

>>131
ちょっと事情ちがうと思うけど、参考のひとつに。。。
モロッコでは、人々はアラブ語(?)をしゃべるが、大学では
仏語でやっていたらしい。

>>13１
トルコはトルコ語が基本。
だけどトルコ語でアプリケーション書けと言われても無理だから、
英語と仏語というパターンが多い。
なぜ仏語かというとイスラム圏はフランコフォンが多いから、
その辺から募集かけるのも考慮に入ってる。
アラブの仏語圏はモロッコ、アルジェリア、チュニジア、レバノン。
この辺の国から仏の大学に留学してくる奴は滅法多い。

先週モロッコ行ってきた、ほぼ全員フラ語話す
ところで、ソルボンヌってマグレブ少なくない？

技術−オーストラリアンスポンサービザ
留学生・技術−オーストラリアンスポンサービザ
※ オーストラリアに親戚（両親、兄弟姉妹、おじ、おば）がいる場合、
このカテゴリーでの申請できます。ポイントテストで15点加算することが
できますので可能性が高まります。

技術−地方エリアスポンサービザ
留学生・技術−地方エリアスポンサービザ
※ オーストラリアの地方に永住者または市民の親戚（両親、兄弟姉妹、おじ、
おば、いとこ）がいて、その地域に２年以上居住している場合、このカテゴリー
で申請でき、大変有利です。ポイントテストでのパスマークは70点
（2003年７月現在）です。



　おしえてください。オーストラリアの場合、↑みたいな制度があるのですが、
　フランスの場合は、こんな感じの制度はありますか？

労働許可がおりるかどうかって意味？
だったら、無いし、ただの学生ビザなら
そんなの必要ない。入学許可証紙切れ一枚。
とても簡単だ。

　　　　　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|パリ大時代に食べた学食の味だ
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i　感動のあまり涙がでそうだ
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

>>136
フランスの滞在許可・永住権の申請はポイント制じゃないんだよ。

家族呼び寄せの制度はあるけど、おじとかおばに呼び寄せてもらうことが
できるかどうかはよく分からないな。
一般的に日本人は家族呼び寄せの制度を使わないんじゃないかな。
亡命とか、難民とか、そういうカテゴリーに入る国じゃないから。

学生なら通常の手続きで学生ビザ-＞滞在許可、
労働者なら就労ビザ-＞滞在許可、
これが一番無難だし確実。

したがって、入学したい学校からの入学許可を取得したり、
雇ってくれる会社を見つけて、ビザ取得をプッシュしてもらうよう頼むことが
先決だと思われ。

今まで見たことのない学生が何人かいるなーと思ったら
エラスムスのプログラムで留学してる学生だった。
１学期だけ留学してるんだそうだ。

単位の互換制度があるから、気軽に留学できるのかなあ？

ENA非人：ENARQUEであらずんば人であらず。

>>141
早く封筒貼りの仕事に戻るんだ

dessのスタージュって無給？それとも有給？
場合によると思うけどどんな感じですか？
交通費だけとかかな。

>143
交通費が自腹ということも珍しくないから、
そこら辺の待遇が悪くても落ち込まないでね。

実態はどうあれ（ただ働き要員）、
形式的にはお願いして現場を体験させてもらう立場だから。

スタージュの給料は基本的にsmicの３分の１で、でもってそれも
salaireじゃなくて（雇用者側がimpot払いたくないからですかね）
「御礼」みたいな扱いになると聞いたことがあるです。
そんなんだから交通費なんて出なさそう…って、それも企業によるのかね

給与の出るスタージュと出ないスタージュがあって、
それは学校と雇用者が交わすconvention de stageに明記されているよ。
友人は大学のカリキュラムの一環でスタージュしたが（たしかDESS）
conventionに「報酬なし」と明記されていた。
友人の受け入れ先は、ちょっと辺鄙な場所にあったのに交通費は本人負担だったが、
昼食の補助としてtickets restoが出たらしい。

みなさんどうもありがとうです。
聞いて見たら、おっしゃるとおり1／３だと言って
ました。しかも無給の可能性あり。
なんか良い様に使われるって感じはぬぐえませんね。
労災なんかは担保されてるのだろうか聞くの忘れて
もうたな。自転車で通うのよしたほうがいいかな。

>147
労災か・・・どうかなあ、スタージュは雇用契約を交わさないから
サラリエと同じ権利、同じ待遇でなくても不思議じゃないもんなあ。

漏れはスタージュしたことがないから分からないけれど、
カリキュラム上必要だからスタージュするんなら、
万が一「通勤」途中で怪我とかしたら、学校で怪我したのと
同じ扱いじゃないかな。
大学登録時に保険に加入してるわけだし。

147さんはスタージュ先が決まったんだね。
とりあえずおめ。
がんばってねー。

私がやったスタージュでは、月給(5000FFくらい）でて、そこから保険引かれていました。
でも、他のスタージュ先では月給に違いがあったりもしましたので、
その会社によるということなのでしょうね。
ただ、就職を考えるならばやはりスタージュは自分を売り込むチャンスですから、
無給であってもいいのではないかと思います。

どうもありがとうございます。
条件面は個別に照会してみることにします。
貴重な情報ありがとうございます。

147は大阪人？
>忘れてもうたな。

お暇なら関西人スレにも来てね。

大阪は、本町に３年勤務してました。ひらおかのコーヒーとか
まだあるかな？スタバックスができたらしいですからね。
船場の繊維問屋街に昼休みに探検に行くのがおもしろかったです。
ので、弁法はまだまだです。ですから
大阪弁は、皆さんが仏語をあやつるレベルではないですよ。
東銀の後に紀伊国屋が入ったのでしょうか？大型書店が
あそこにあるとよかったな。

今学期も半分過ぎてしまいましたな。

最近このスレも閑散としてるな。
学期真っ只中だから当然か。
来年の進路に悩む今日このごろ。

月曜日パックで学校休み。嬉しい。

>>155
２週間休みだよ。
３週間目も月・火と授業ないからのんびりしまくりんぐ

いいなー。パックの休みは当日だけ。
うちの大学では、学期途中で２週間も休みなんかないよ（これまでも）。
４月に１週間休みがあるから、それまでの辛抱。

>>157
そのかわり始業が９月上旬だった
ベルギーは早いのか…

いいな…。漏れのとこも休み一日だけ。某グランゼコールだけど来月末には
授業終わって来学期９月まで休み…。家は日本のド田舎で東京のアパートも
引き払ってきたから一時帰国もつらい。この一括したバカンスよりも分散型
で休みが欲しい。
　やることないからスタージュでもしようか。
仏語が下手なので英語の使えるアングロサクソン企業になるが…。orz
日系企業でスタージュやってるとこってありますか？

>>159
つかぬ事聞きますがグランゼコールとは私立ですよね？
フランス語下手で国立とかっていけるのですか？

グランゼコールは国立です

＞＞１６０、１６１
　国立と私立の両方があったはず。漏れのフランス語は下手だが
（下手って言っても専門の議論と読み書きはかろうじてできるよ、ただ専門外のことはほぼ無力）
英語の講義のみを選択することも可能なとこもある。（それでも仏語講義取ったが）
　特定は嫌なので場所、分野等は勘弁願いたい。

　

160みたいな質問をたまに見かけるけどさぁ、
聞いてどうしたいわけ？

フランスの学校なんだから、国立・私立を問わず
「下手」のレベルは語学留学生が言う「下手」とは
レベルが違うと思わない？

グランゼコールとは超難関と聞いたので、、FEMIS（国立映画学校）に興味
があったのですが調べてみるととてもフランス語云々のレベルではないような
気がしまして。

俺たぶん、仏語力は仏の学生で最下位であることを保証できる　ｗ

映画の学校は、講義でも自分の主張をしないといけないので
仏語なり、英語なりまたは、スラスにいる外国人の母国語なり
できないと議論ができなくなり、孤立します。
孤立するとかなり苦しいです。俺も本来は孤立する立場なのだが
周りのヤツがいいやつばかりで、孤立してません。

ですから、上の人は下手といっても、コミニュニケーションは
問題なくて、さらｒに英語が堪能であるとことこから、まったく
問題ないのですよ。

まあ、登録条件が、仏語できること。なのすが、実際には、
できない人が多いです。とりわけ第３課程の人。

〜〜　がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜
わオーんわおわお インポー早漏Man
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく (`⊇`)

前にもこのスレッドで映画学校のことを質問した人がいるけど、同じ人？
違う人なら、110あたりにも映画学校に行く時の仏語力についてのやり取りが
あるから、少し戻ってみてみたら？

　そういえば前の方に（大分前だけど）成績の話がでてたね…。
グランゼコールのディプロム（修士に相当）を取ってから大学の博士課程に行きたい
と考えているのだがいかんせん成績がほぼ全教科１１点から１２点の間…。orz
これはダメージになるかな…？フランス語はあと１年強研究があるので
博士過程でも何とかなるレベルまで持ってける自信はあるのだが。
　そもそも一般のフランス人がどんな成績とってるのか知らん。
周りのエゲレス人とかイタリア人は１６点とか余裕で獲ってるのみると泣きそうになる。
　漏れは教授に泣きついて英語で書いた答案のみ１６点ゲット。
＞＞１６５
　フランス語の下手さでは絶対に負けない自身がある。ｗ漏れも周りのフォロー
なくしては今頃セーヌに浮いてる。ｗ　日々感謝。

168タン、11点とか12点なら自信持っていいよ。
俺なんか９点から10点の間をうろうろしてて、たまに奇跡的に
それ以上の点が付くことがあって、ここまで進級してこれた。

イギリス人とかイタリア人とか、比較の相手がまずすぎるよ。

比較の相手は昔の自分と将来の自分だ！


とは言うものの、博士課程に入る時の選抜ってどうなのかな。
DEAやDESSに比べればマシなように思うけど。。。

＞＞１６９
　ＴＨＸ。心温まる。漏れも博士課程に関しては知識ゼロ。
卒業後はビジネスに身を置くつもりでここに来たのだが…。
　取り敢えずは外人向けに履かせてもらってる（とかなり思う）ゲタを脱ぎたい。
さもなくば自分の本当の力は分からん。（ゲタ付きで１１点なのだが）

ビジネス分野でグランゼコルを出て、博士課程に入るメリットって何だろ？
俺の頭の中では、博士課程＝バリバリ研究職、なもんだから
ビジネスやりたい人にとっては、却って遠回りになるんじゃないかと思ってさ。

３年くらい前のＤＡＬＦか何かの面接試験で読んだ新聞記事には
就職に強い資格としてはグランゼコル卒、マーケティングのDESSが上がっていて
そうでなければ下手に高学歴の人よりもＢＴＳで実務面をきっちりやった人の方が
即戦力になりやすい＝雇いやすい、みたいな話が書いてあった。
それがいつまでも忘れられない俺。（ばっちりそのコースから外れてるし）

168タンの学校から、さらに進学する人って多いの？
（あんまり質問すると答えにくいかな？）

うう…。特定怖し。まあいいや。マーケティングをやってるうちに必要に迫られ
心理学にも手を伸ばして結果的にマーケのなかでも消費者行動と心理学の
部分について学んでみたくなって…。
　ここで博士過程に逝けば日本での就職の目はなくなるのは確実。ただフランスに
残るのであればグランゼコールのディプロムの威力と三ヶ国語、で何とか生き残れると思う。職歴も日本のといくつかスタージュ
やってるから何とかなる。
　結果的には道楽に近い感じなのかな。博士課程はそんなに甘くないのは知ってるけど興味は尽きない。
うちの学校から進学するのははそんなに多くない。進学者のかなりの部分はドフィーヌに逝くみたいね。
進学する奴は変態扱い。ｗ　漏れの敬愛する教授もここをでてからドフィーヌ経由。

なるほどねー。
心理学って、俺も時間と金に余裕があるならやってみたいな。
いや、俺がやってみたいのは心理学っつうよりも
グループダイナミクスの方だけど・・・となると
168タンの言いたいことが分かったような気がする。

他人には道楽のように見えても、
168タンの中で一本線が通っているならいいんじゃない？
がんばれ！

>>172
心理学でマーケするのもいいけど、
心理学や社会学でマーケを補完して、今の日本の組織の状態は
良いと思うけど、より働きやすい組織のためにもがんばってください。

ちょっと相談させてください。
milieuの意味と言えば中央、中心でよいのですよね。
子供にミリュウという名前をつけようと思うのですが、
（漢字ちょうど使いたい漢字と合ったこともあって）
「中心に立つような人になるように」とおもって考えたのですが、
よく考えると「中間の」みたいな意味も強かったような気がするなー
と思い始めて、「中間の平凡な人になるように」になっちゃうんじゃないの？？
と考えてしまっています。フランス語を使わなくなってしばらく
すぎてしまい、勘が鈍ってしまいました。
現在学んでいるみなさん、milieuからどんな状態を一番に連想しますか？

>>175　階級

Bridget MoynahanThe Killers

　風邪引きまつた。よって今日は病院に行き授業は欠席…。
医者に貰った風邪薬飲んだ後意識が飛んだ…。「眠くなるよ」
とは言われたものの手足に鉄の錘が付いてるのかというくらい動かなかった。
　これが日本人とフランス人の基礎体力の違いなんでしょうか。薬強すぎ。
ちなみに僕は１８０�aで６７�`で体格的にはこっち並なんですが。

慣れないフランスの薬は少な目から始めないと駄目よ〜。
知人は頭痛薬飲んでぶっ倒れて
病院に運ばれました。

＞＞１７９
　身をもって知りました。今風邪で朦朧としてるのか薬のせいなのか
わかりません…。orz
　二日間常に咳き込んでて筋肉痛がするくらいだったのが咳止めのんで
１５分後にはピタリと。凄いけど怖い。
　フランスでこれなら北欧とかオランダ（普通の）の薬なんか
日本人飲めない気がする。

Feuvexだったかな。お湯か水に溶かして飲むやつ。
店により、３〜５Ｅくらい。これ、軽くていいよ。
処方箋いらない。

Fervexだね。
砂糖抜き（sans sucre）のと普通の（砂糖使用）があったと思う。
砂糖抜きでも柑橘系の味付けだった。

>>175
ちょっとやめといたほうがいいかと思うんですが。
milieuは俗語に日本で言うヤクザっていう意味も含んでいるから
何だか良くない気が…
あくまで、自分の意見なので聞き流して欲しいです。

>>183
何？ミリューって？　バカな親もつと
子供も大変だな。

>>184
そんなおまえは　タ　カ　○　とかいう名前で
留学先でつらいのか・・・

>>183
辞書には載ってるけど使ってるのきいたことないよね・・・
そうでもないですか？

milieu自体にそういう意味があるんじゃなくて、
使う文脈でそういう意味になることもある・・・という意味ではないかな？
自分にとってはmilieuとbandeはなんとなく同義語扱い。

おもろいリンクﾊｯｹﾝ。
http://web12.cri.com.cn/france/
論調がちがうかな？ただ、おれのはなぜか音がきけないんだな。

>188
俺もオーディオ再生しない。
セキュリティのレベルを下げるのは御免だし。

このところ、
授業に変な人が紛れ込んでて、授業中に何か叫んで教室から飛び出していくという
スペクタクルが何回か続いているんだけど、春だからか？

昔は、発煙筒を焚きながら教室を1周して出て行った人もいるらしい。

>>190
おもしろいね〜。
いいねえ〜。

２０人位のクラスで常時１５人くらいの出席なんだけど、
カナダ人の女のやつは、必ず１０時になると、サックからヨーグルト
とマイスプーンをだして、なんも違和感も感じないような様子で
食べだすぞ。　オヤツの習慣なのかな？

191のクラスメイトは、もしかして妊娠中なのかも。
以前、同じクラスに妊婦が２人いたんだ。、
１人は見た目にはまだ妊娠中と分からないくらいだったけれど、
ヨーグルトとかバナナとか、規則正しく食べていたような気がする。
もともと食の細い子だったみたいで、１日３食で食べるだけでは
足りないとか言ってた。

191のクラスメイトは、単に腹時計にしたがって食べてるだけかもしれないけどね。

187さんの仰る通り、前後の文脈によりそう言う意味を齎すと言うことです。
説明不足で申し訳ありません。

すいません学生VISAで留学するんですけど、allocationというのはどれくらい支給さるんですか？そもそも、男性の場合ホームステイは難しいみたいなんですけど、みなさんは私立の寮とかステュディオとかに滞在されていたのでしょうか？

ここには留学志望者はおらんのですか？

I rueeeepp

allcationはappartementの広さや、一人暮らしかcollocationか等いろんな条件によります．例えば、去年私が住んでたところで、25平方のF1で一人暮らしだと145ユーロとか．．．

みなさんすごいっすねー。
勉強家。オーストラリア留学してた時バカホリとか
遊び留学の子多かったから、、、。
来年からフランス住む予定なんですけど、学生ビザか
取れればワーホリ。
自分みたいなチャラチャラした人間が行く所じゃないのかな。
フランスって、、、、、。

198タンは何が目的でフランスに来るの？
ビザの種類をどっちにするか、よく考えた方がいいよ。
とくにワーホリビザは、延長できないんだ。。。オーストラリアも同じかな？

ワーホリだと滞在許可を別途取得しないで済む代わりに、
学生ならできる何かが何かできないって聞いたことがあるんだけど
何だっけ？　誰か知ってる人いる？
アロカシオンが出ないとか、現地の健康保険に入れないとか
何かそういう類の制限だったような。

同感。
自分は現在仏語専攻の３年生なのですが、このスレの皆さんを見ていると、
卒業したら国立の大学に留学したいな、学費も安いし、
なんて軽い気持ちで考えている自分が恥ずかしくなってきます。

文化の研究に力を入れている学部のある大学で服飾・装飾史などを勉強してみたいな、
とは思うんですが…。

あ、
>>198に同感ってことです

>>200
モード学院パリ校なんかはどうかな？













ＯＮＳＥＰで調べるといいよ。
でも、服飾モードなんて数が少ないだろうから少数精鋭に
なるかもなあ。大学のほかにアンスティツートも学費が安いの
があるので、こういのは、研究所や美術館、または役所などに
設置してある。

>>202
レス有難う。感激です…。
モード学院ですか。でも、デザイナーを目指しているわけでは無いのです。
デザインはおろか、裁縫ひとつもできません（苦笑）
ジャーナリスティックなことをやりたい。
ま、在学中に本読むなりして日本で勉強することは可能なんですけどね…。

ところで、ONSEPとは何でしょうか？ググっても出てこない

ＯＮＩＳＥＰじゃなかった？

ttp://www.google.fr/search?hl=fr&q=ONISEP&meta=lr%3Dlang_fr

198ﾀﾝも200ﾀﾝも、
フランスに行ってみたいなーと思っていて、その手段があるのなら、
気後れせずに行ってみればいいんじゃないの？

前のスレッドが語学留学生を除く風なスレタイだったから、
ここに残っている人には語学留学生が少ないだけだと思う。
だから、スレ住人の知識が学部とかグランゼコールに偏ってるかもしれないけど
現地にいるのは強みだし、それなりの人脈＝情報もあるだろうから
遠慮せずに質問すればいいと思うよ。

まずは情報収集がんがってね！

>>204
その通りです。訂正ありがとう。

>>204>>205
有難うございます！！
出来ることならフランスへ行きたいのです。
学力やフランス語力など悩むことは多々あるのですが、
いちばん頭が痛いのが就職のことです…。
日本の大学を卒業→フランスの大学で勉強〜可能なら学位取得→帰国
んでそれから就職活動しても新卒扱いとはならないでしょうから。

そこで考えているのが在学中の留学なんですが、在学中でも
第一課程への登録は可能なのでしょうか？って、大使館のページを見る限りでは大丈夫なようですね…。
でも、僕みたいな人っているんですかね？

手まんID:27mvcICr
どっきゅん侍！うぽぽぽぽ
クロンボ肉

！！！
天気もいいし、皆出かけているのでは？
俺も外出します。続きは夜にということで…。
ruecyuukimエロス
VHS
i60kLvnX
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうdFJhkRぇｗｗｗｗｗｗ やねん

ほんと露骨だ
糞ﾜﾛｽｗｗ
Today, 11:36 AM #6
Arctic Fervor

>>207
207の大学は、フランスの大学と交換留学のシステムはないの？
正直言うと、
第１課程で単位を取るには、第３課程に入る時よりも仏語が要求されると思う。

>>209
レス有難うございます。もちろん、交換留学のシステムはあります。
ただ、これも時期の問題が…。
派遣時期が早くても１０月で、帰ってくるのが来年の、つまり４年次の9月ですから、
就職活動なんてとても無理です。
休学して行くのがいちばん都合が良いと自分では思っているんですが、どうでしょう?
っつーか、やっぱり第一課程でもめちゃくちゃ厳しいんですね。
行けるもんなら今のうちにフランス語一日６時間でもやる勢いですが…。
鬱ってきた。

あ、考えてみれば何も４年で卒業することはないのか…。
4年生を2回することになっちゃうけど。

>>200=211
欧米の大学に交換留学する人は、たいてい卒業までに５年かかるものじゃないすか？
留学して、なおかつ４年で出られるケースは非常に稀だと思います。

>>212
うーん、そうですか？留学前にちゃんと単位取っておけば大丈夫だと思うんですが…
上限はありますけど向こうで取った単位も認定されますし。
事実、４年で卒業している交換留学生は結構多いみたいです。

＞＞２００
　学費の金があるなら大学５年生やれば？。フランス帰りで５年次に就職活動
やってるの何人か知ってるが影響ないみたい。（そいつら皆ストレートか一浪だが）
フランスに２年居た奴なんかもきっちりイイとこに落ち着いたし。（奴は英語も上手いが）就職には
マイナスにはならんよ。１、２年位。（フランスで勉強きっちりやれば）
金融関係に関してはデメリットになるが。　
　ただ専攻が仏語なのはキツい…。英語できる？できればあまり心配しなくていいと思う。
就職に関しては心配あると思うけど漏れはこっちに来て良かったと思う。
仮に２００が大学５年までいられるのなら来ることを勧めるけど。１年、そして多少の
経費をかける意味はあると思う。

200さんがどういう学科にいるのか知らないけど、
例えば俺が出た学科だと、３年次と４年次にゼミ、
つまり４学期分のゼミがあるから、この途中で抜けると４年間で卒業は無理だった。

１年とか２年の途中から留学して、帰ってきてから積み残しの（下位年次）の
科目を全部漏れなく取れる、とかだったら大丈夫なのかもしれないけど。

工学部系とかだと、時間割の関係で年次の異なる実習科目＝必修が
同一コマに重なるなどして、必修科目を１つでも積み残した時点で
４年で出るのが無理に近くなる学部もあるから、そこらへんは
同じ学部で交換留学した人の経験談を聞いた方がいいよね。

卒論のない学部、３年次修了時点で卒業所要単位をほぼ全部取得、
あとは卒論の単位のみ(非ゼミの単位）で、半年だけ留学、
４年次の後期に日本に戻って卒論提出、だったらＯＫかな。

200さんの通う大学や将来の進路によって状況はかなり変わるかと

１．卒論提出が必須かどうか？（外大系統では必須でないところもある）
２．提携大学以外でも単位認定制度がある
３．就職には縁故（コネ）がある

個人的には学部中の留学なら学位取得は厳しいかと。
上記３に当てはまるのなら、フランスでのんびり勉強するのもいいかもしれないけど、
それ以外はおすすめできないよ。

まずは学科主任や担当教員と面談してみては？
単位認定や留学先、進路のことなどで、思わぬ発見があるかも

200の場合は卒業できるかどうかよりも、
就活できるかどうかじゃない？

俺、文学系の学生なんだけど、就職とか人生設計とか功利的要素一切なしでフランス行きます
ここ読んでると、フランス行く人で理系の人もいるみたいですね。

学位と利他行っていってる人いるけど、DEAなきあと、取れる学位ってないんじゃないの？
俺の場合、博士論文書いて学位とるなんて絶対無理。努力しない口実にはできないけれど、
トテモジャナイガフランスで博士とろうなんて思えないな。
実際、日本の大学で哲学とか文学やってる先生方でもほとんどいないよね

>>218
50代以上の教員は学生時代1＄=360円の時代だからね。
留学できた人のほうがまれだと思う。

あと日本での文学博士の取得はは他の分野よりも厳しかった。
そのため博士号を持っていない研究者が多い。

レスしてくれた皆さん、有難うございます。励みになります。ほんと嬉しい。
ですが、今日、大変なことが判明しました…。
交換留学のことなんですが、応募に必要な条件を満たしていないのです。
取得単位とGPAが…。1年の時にサボっていたツケですね。
これじゃ認定留学も無理なので行くにしても休学の道しか無さそうです。仕方がありませんが。
あー、こんな成績でフランスの大学へ留学したいと言っているのが恥ずかしい…。

第一課程へ入るには高校時代の成績も必要のようですし、厳しすぎるかも知れない。
（というかそもそも、休学して大学に行けるのだろうか）

>>214
英語は出来るとは言い難く、TOEICも700前後をうろうろしています。
仏語と同時並行で一応勉強は続けていますが…。英語だと、いかんせんモチベーションが。
まぁ、わがままは言っていられないですよね。

>>215
自分はフランス語学科です。あー、自分もゼミが必修で、215さんと同じシステムのようです。
交換留学しても結局は5年かかりますね。

>>216
１．卒論は必須じゃありません。でもどうせなら書きたいな、とは思っていて、
テーマも漠然ではありますが考えています…けれど時間なさそう。
２．あります。しかし、交換留学と同じで、取得単位とGPAの条件が揃っていないと認定されません。
ですから、交換・認定留学、ともに諦めるしかなさそうです…。
まぁ、大体の学生がそうであるように、3年次には卒業に必要な単位はほとんど取得していると思うのですが。
３．残念ながら、全く無いです。

そうですね、216さんの言うとおり、教員と一度話してみたほうがいいかもしれません。

>>218
いつ行かれるんですか？
自分もとにかくまずはフランスの大学に行きたい…。

>>221
交換・認定留学は無理でも、あきらめるにはまだ早いぞ。
休学をした場合、連続して何年間休学できる？
その答えによって状況は変わると思うよ。

あとフランスの大学に手紙を書いてみたら？
向こうからの返事は遅い（or忘れている）ので、今から行動してみては？

200タンの大学がどうか知らないけど、
うちの大学は学部在学中にトータル４年の休学が可能だった。
連続して○年っていう制限はなかったと思うけどなー。

学年の途中から（例えば９月とか１０月から）休学しても
１年にカウントする大学と、
セメスターごとにカウントする大学があるから
自分の大学がどっちなのか確認しておいたほうがいいね。
（最近はセメスター制優勢？）

第１課程（という呼び方は現在はしないけど）に入る時、
俺の場合、高校の成績までは不要だった。
高校の卒業証明書、大学の卒業証明書だけは翻訳が出来ていたから
提出して、成績証明書はまだ翻訳できていないと事務に言ったら
要らないと言われたよ。

ま、どんな成績であれ（というと200タンに失礼か）
大学に入って勉強しているという事実があるから、
バカロレア取得者と見なされて
１年に入るには高校や大学の成績は関係ないと思う。

大学の成績が関係してくるのは、
編入する時だよね。　＞みんな

>>222
ああ、すみません、半ば諦めていました…。
まだぜんぜん行動起こしていないのにね。
休学は制限は表記されていないのですが、経済的な事情を考えたら
最長2年ってところでしょうか…。ああ、それでも厳しいな。

あ、手紙を出すにはまだ情報が足りていません…。80ある国立大で、
どの学部がどういうことをやっているのかちゃんと把握してからのほうが良いですよね。
それとも、どこも似たり寄ったりなのかな。

>>223
1年にカウントする大学というのはつまり、半年だけの休学が出来ない大学ってことでしょうか？
うちの大学は確かセメスター制ですので、特に心配する必要は無さそうです。
高校の成績・大学の成績は関係ないと聞いて安心しました。
個人的には専門を学びたいのですが、第一課程でも入れたら嬉しい。


はぁ、それにしても去年のうちに考えておくべきだったなと反省しています。
結果が分かるのが来年の4月〜6月だなんて、、、もし入学拒否されたら死ぬ。

ああ、みんなすごすぎ。
私をしばいて。
ただ、オーストラリアで出会った彼死がフランスにいるから
面白そうだし行ってみたかっただけなの、、、（涙）
渡仏したら日本の恥っぽい。
フランスの知識もまったくなし。星の王子様とジダン位しか知らない。

分かってるなら今すぐ首くくって氏ね！

やっぱり？

＞単位が足りなかった人

１．ＯＮＩＳＥＰのページで専門分野に近い学科をすべてあげる。　（今週）
２．その中で気に入った１０学科くらいのホームページを見る。（土曜）
３．学部長やら学科長やらのアドレスがでてくるので、
　　「まだ、こうこうこういう若造ですが、○○を研究している、したいのであなたのところで
　　学んでみたいです。今度　旅行するのでお会いできませんでしょうか？」とメールする。（日曜）
４．ここままでは、日本の大学の先生で面倒見のいい人だと、その人に頼めばいい。
　　または、知人にそういう人がいれば。

５．で、実際にあって、是非、９月から学んでみたいです。可能ならこのまま居続け、
　　語学学校へ通い、現在このように不足している仏語力を伸ばして見せます。
　　なーんて、日本の常識の１００倍くらいオーバーに言う。
６．すると、じゃあ、CVとMOTIVATIONもってる？　なーんて言い出すので、
　　そこで、すかさず、すでに持参してきたCVくらいはだしとく。言い出さなくても渡して帰る。
７．外国人が大学に入るのは、外国人学生管理部→学部教務→担当者という流れなんだけど、
　　この場合、担当者に先に会うわけだから、矢印が逆になって、まず問題なく入れる。

２０人くらいにメールを送れば、いくらかは返ってくると思うが、たくさんの人からメールが返って
来た場合、失礼ないようにしとくのがあとあといい。
できるだけ早くやった方がいいが、今週、来週、再来週くらいは春休みなのでメールが
返ってこない場合もある。来るもの拒まず、去るもの追わずの精神で気楽に。

追加
先に、メールでCV送れ。って言うパターンもあるので、
用意はしとく。また、メールを送るときに、ワードで添付
しても問題ない。ダメだったらそのままだけど、それで
返事が返ってきたらまず問題なく入れると思ってよい。

「電車男」ならぬ「留学男」だなｗ

200はフランスに旅行する予定があるのか疑問……

>>228
感激。なんでそこまで親切なのか分かりませんが、嬉しいです。

ONISEP、見てみました。
（1の専門分野に近い学科、というのは自分が今専攻しているものではなく、
向こうの大学でやりたい分野ですよね？）
まずは皆さんに希望の専門分野を伝えておいたほうがいいかもしれませんね。
服飾に関係したことを勉強したいのですが（といってもデザイナー志望ではないです）、
ひとつは社会学系。
ファッションが人間や社会に何をもたらすか？それ自体は一体どういう意味を持つのか？
流行の現象とは何か？着飾ることが我々にどう作用するのか？
なぜ男性は女性と比べてファッションにあまり興味を持てないのか？
増加しつつあるメトロセクシャルは社会や女性に何をもたらすのか、それは本当にプラスなのか？

もうひとつは歴史学です。
こちらも単純に、服飾・装飾、流行の歴史、ショーの歴史やその変遷、
各都市にみるモードの変遷、舞台芸術、演劇、映画。etc,etc...
文化の研究を主軸とした学部が希望です。

それで、検索してみましたが、あれって専門分野は分かるんですが、具体的にどういうことをやるか掴めません。
「歴史学」といっても、今さらフランスの歴史、ヨーロッパの歴史とかやりたくないですし…。
DEUGなら十分あり得ますか？
シラバスのようなものがあれば助かるんですが…調べが足りないのだろうか。

3以降のことなんですが、今年フランスに旅行する予定がないので、実際は厳しいです。
お金に余裕があればいいんですが…。出来るだけ留学費用に充てたい。
あ、フランスの大学へ入る場合は、まずは大使館の文化部を通さなければならないような気がするんですが、
それは第一課程の話であって、第二課程以降は228さんがアドバイスしてくれているように
大学の担当者と連絡とって大使館無視で直接入学許可を貰っても問題ないのかな？
でも上にも書いたように、自分の成績じゃ第二課程は難しいかも…。

そういえば、国立って必ず9月入学なのですか？2月は無理なのでしょうか…

>>230
まさしく。女性がいないだけで。

電車男もそうだけど、自分が苦労した（してる）分、
他人の役に立ちたいと思う人が集まってる？


200タン、
大使館の文化部を通して、語学試験もクリアしてから入学するのは
１年目に入る時だけだよ。

２月入学は、交換留学でなければ無理っぽい。
（まだフランスにはセメスター制が定着してない印象を受ける）

ただ、前にも書いたけれどもう第１課程、第２課程という区分ではなく
ＬＭＤ（Licence、Master、Doctorat）という制度に移行済み。
（一部大学はまだか？）

以前の第２課程１年目、つまりBac+3のLicenceと呼ばれていた学年に
ダイレクトに編入できるかどうかは分からない。

Masterに関しては、１年目と２年目それぞれへの編入は可能らしい。
Masterの１年目はBac+4でかつてMaitriseと呼ばれていた学年、
Masterの２年目はBac+5でかるてDEAとかDESSと呼ばれていた学年。

Doctoratについては、俺には遠すぎて実態がよく分からん。
詳しい人にまかせる。

日本のダイソツ=Bac+4

>>235
なるほど、LMD。大使館やedufranceに載っている情報は古いのですね。
うーん、編入は厳しいですか。DEUGしかないかな…。

フランス語の試験はDALFを取得していれば免除されるみたいですが、
試験を受けるにしてもDALFレベルでなければ合格は望めない？
自分は去年の秋に仏検2級にギリギリ合格した程度のフランス語力なので、
相当勉強しなくちゃいけないようです…。

>>237
ちなみに大学が結んでいるフランス語圏の協定校は何校ある？
交換留学や認定留学が無理でも、自費で行くということで教員や留学センターに
手続きの橋渡しをしてもらうのはできないかな？

この手段で行けばDALF取得しなくても留学できるよ。

大学の専攻と留学先の専攻が違ってくるとちょっと
話しが違ってくるね。

服飾関係は、それこそモード学園みたいな私学が多いはず。
なんか昔同じような人がいて、調べたことがあるんだけど、
私学のモードの学校にはいると、ポー大学だったか、
ペルピニャン大学だったか、ピレネーかラングドック辺の
大学にアパレル系のマーケの学科があってそこに編入可能
とかでてたから、あることはあるらしい。
だから、マーケ系で特殊なののを探すしかないような
きもする。法、経済、商学、文、哲なんかのようにたくさんは
ないよなあ。しかも、ポーにしても、ペルピニャンにしても
モードを連想しなしよね。ｗ
現在法学部なら、ブランドの意匠権について勉強したいとか
商学部だたら、マーケティングとかこじつけないと
いかんね。だったら、別に服飾関係学科でなくてもよくなるよね。

＞仏検2級にギリギリ合格　sans DALF
だから、こそ、教授にコンタクトとんないと。

誰か親切な人、パリ市内の学生寮でいいところ推薦してくれませんか？
そもそも、皆さんはフランスに長期留学する場合、どこに住んでたんですか？
おねがい
おねがい

>241
ちなみに自分は文学修士終了で、ソルボンヌ文明講座一年いって実践的な仏語できるようになって
DかM２に入りたいなーと考えています。

こんにちは。

>>238
２校しかありません…。
学校の留学センターに聞いてみたのですが、DEUGとかLicenceとか分からないようでした。
外国人向けに開講している学科?のことしか知らないようで…。
それって単なる語学留学のような。やっぱり私みたいな人間は少ないようです。
でも、教員が橋渡ししてくれたとしても、DALFは要らないにしろDEUGに入るなら語学試験がありますよね。
licenceだと試験は無いみたいですが…。学校の成績と教授とのコンタクトが物を言いそう。

>>239
レス有難うございます。
うーん、自分の今の専攻が「フランス語」だからなぁ…。厳しい。
別にマーケティング、経営には興味がないんです。
まだちゃんと調べてはいないんですが、上に書いたようなことを専門的にやっている大学ってほとんどなさそうだ。

>>240
はい、いい加減、教授と話してみることにします。

＞はい、いい加減、教授と話してみることにします。

日本の指導教官じゃなくてフランスの先生だよ＞コンタクト

>>243
日本の指導教授（仲のいい先生）にも話したほうがいいよ。
普通、日本の大学からの交換留学は語学留学だから、セン
ターの事務員も戸惑うはず。

個人的には次のプロセスをおすすめする。

１）日本の指導教授に話をする
２）指導教授から留学センターにお願いしてもらう
３）留学センター経由から書類手続き
４）語学試験なしでｳﾏｰ

このルートを確保しつつ、直接フランスの教員にアクセスする
のはどう？

＞なぜ男性は女性と比べてファッションにあまり興味を持てないのか？

つか、高田ケンゾーにしても、ヨージ山本にしても男なんだけど。
つか、ほとんど男なんだけど、＞有名デザイナー。
つか、社会学やるならまずは一般化しちゃあいかんだろ。
つか、昔の学校の先生がいつも言ってたことなんであんまり気にしなくてもいいけどさ。

３年生なようなので、２００５−０６年なら、新学制の３年目か4年目に入るようにするのが
一番の目標。なにも下げる理由はないわけだし。
DEUGってたぶん、フランス文学史とか西洋美術史とか哲学とか日本語で聴いてもわけ
わからんのがありそうな予感がする。アンフィなんかで。やりたいモードだけとはいかんだろう。

パリにきてる男の子はファッションに拘ってる人多いよ
ゲイが多いが

>>241
Cite Universiteとか？大学寮って語学留学生は入れたっけ？
でもなんで、たかが語学やるのにパリなの？地方都市でいいじゃん。
都会程語学留学生には冷たいというか、待遇悪くなるよ。

>>248
Cite universitaireに入れるとは思ってません。民間の学生寮があると思うのですが。
誰か知りませんか？
地方都市でLille当たりがいいかなと考えたこともあったんですが、人口１１万とかみると恐怖を感じるわけですよ

>>245>>246
今日教員と話したら思ったとおりDEUGは難しすぎるから止めておけと言われ、
また2年次修了ならLicenceに行けるからそっちのほうにしろ、と言われました。
んで歴史を専攻したいと話したのですが、歴史は○○先生のほうが詳しいからその先生に聞いたほうがいい、と。
しかしその先生は明日来ないようなので来週会うことになりそうです。
会うまでに行きたい大学を探しておけば話がスムーズに進みそう。
でも、>>239さんが言っているように、服飾に関係のある国立大学なんて皆無でしょうね…。
まぁ、服飾は社会学・心理学・美術学・経済学・民俗学・歴史学などさまざまな点からアプローチできますが…。
>>246さんも言っていますが、そもそも服飾の歴史だけをピンポイントで勉強したいなんて、
我がままというか、虫のいい話かもしれませんね。

>>246さんがアドバイスしてくれたように、3年目に入れるよう頑張りたいところですが…。
フランス語も専門分野についての知識も気が遠くなるぐらい不十分。あと1年半で何とかしたい。
ま、まずは入学許可が貰えないと話しになりませんけれど。

>>245さんのプロセスで入れたら最高だ。

>>250
オレはその手でベルギーに来ました。
それも卒業した大学の指導教授→留学センター経由で。

>>250
次のことやってみたら

１）大学の提携校にある学部（Licence）を調べる。
２）留学センターに協定校の入学手続きの仲介をお願いできるか尋ねる
３）歴史に詳しい先生にフランス語圏の大学を紹介してもらえるようお願いする

単純に疑問なんだけど、
ＬＭＤ制度になってから、Ｌの３年目に直接入れるの？
Ｍについては、Ｍ1からＭ2に入る時に厳しい選考があるから、
Ｍ2に直接入れるんだな、と分かるんだけど。

Foyer pour Jeunes Hommes
Foyer J. De Rufz De Lavison: 18 rue J. Jacques Rousseau, 75001 Paris- Tel: 01 45 08 02 10
Foyer Les Francs Bourgeois: 21 rue St-Antoine, 75004 Paris- Tel: 01 42 77 95 02
Foyer Franco-Libanais: 15, rue d'Ulm, 75005 Paris - Tel: 01 43 29 47 60
Foyer d'Etudiants Asiatiques:28 rue de Babylone, 75007 Paris- Tel: 01 45 49 21 30
Foyer Charonne: 123 bd de Charonne, 75011 Paris- Tel: 01 43 79 07 73
Foyer Le Prevost: 27 rue de Dantzig, 75015 Paris- Tel: 01 45 31 12 16
Foyer M. Maignan: 29, rue de Lourmel 75015 Paris- Tel: 01 45 71 11 99

Foyers Mixtes
Centre Internationale Paris Quartier Latin : 44 rue des Bernardins, 75005 Paris- Tel: 01 43 29 34 80
Home Saint-Jacques : 269 rue St-Jacques, 75005 Paris- Tel: 01 43 26 15 22
Association des Etudiants Protestants de Paris : 46 rue Vaugirard, 75006 Paris- Tel: 01 46 33 23 30
Centre d'Echanges Internationaux : 104 rue Vaugirard, 75006 Paris- Tel: 01 45 49 26 25
CEI UME : 104 rue Vaugirard, 75006 Paris- Tel: 01 45 49 26 25
Institut Autrichien : Maison des Etudiants, 30 bd des Invalides, 75007 Paris- Tel: 01 47 05 27 10
Hotel des Eudiants de l'Ouest Africain : 69 bd de paniatowski, 75012 Paris- Tel: 01 43 43 28 29
Residence Jean Dolent : 6 rue Jean Dolent, 75014 Paris- Tel: 01 43 36 36 66
Foyer d'Etudiants : 83 bd Arago, 75014 Paris- Tel: 01 47 07 84 95
Foyer des Etudiants de la Faculte de Theologie Protestante UME : 83 bd Arago, 75014 Paris
Tel: 01 47 07 65 61
Association Elisabeth Du Ponceau : 24, rue Guillaume Tell - 75017 Paris -Metro Porte de Champerret - Tel: 01 46 22 92 89

Foyers pour Jeunes Filles
Foyers pour Jeunes Filles
Foyer Notre-Dame de Bonne Nouvelle: 85, rue Reaumur, 75002 Paris- Tel: 01 42 33 06 92
Foyer Internationale La Vigie: 7 rue Poulletier 75004 Paris- Tel: 01 46 33 33 98
Maison des Lyceennes: 5 rue Amyot, 75005 Paris- Tel: 01
Presence au Monde: 6, rue Berthollet, 75005 Paris- Tel: 01 43 54 11 41
Foyer des Etudiantes: 12, rue des Feuillantines, 75005 Paris- Tel: 01 40 51 32 00
Foyer International des Etudiantes: 93 bd de St-Michel, 75005 Paris- Tel: 01 43 54 49 63
Foyer d'Etudiantes: Fondation Pierre Lafue 21 rue du Cherche Midi, 75006 Paris- Tel: 01 45 48 93 48
Foyer 44: 44 rue du Cherche Midi, 75006 Paris- Tel: 01 45 48 15 05
Foyer des Dominicaines: 10 rue de Conde 75006 Paris- Tel: 01 43 29 91 62
Centre d'Echanges Internationaux: 104 rue de Vaugirard, 75006 Paris- Tel: 01 45 49 26 25
Maison de la Providence: 13 rue du Regard, 75006 Paris- Tel: 01 45 49 13 00
Foyer la Maison: 36 rue du Montparnasse, 75006 Paris- Tel: 01 53 63 85 15
Foyer la Visitation: 110 rue de Vaugirard, 75006 Paris- Tel: 01 45 49 26 25
Foyer Saint-Maur: 83 rue de S&egarvevres, 75006 Paris- Tel: 01 42 22 30 99
Foyer Jeanne d'Arc : 21 rue du General Bertrand, 75007 Paris- Tel: 01 40 61 40 00
Foyer Therese Chapuis: 52 rue Vaneau, 75007 Paris- Tel: 01 42 22 23 26
Foyer de Chaillot: 28 av. George V, 75008 Paris- Tel: 01 47 23 35 32
Foyer l'Etape: 20 bd Voltaire, 75011 Paris- Tel: 01 47 00 59 99

Foyers pour Jeunes Filles
Foyer Charonne: 123 bd de Charonne, 75011 Paris- Tel: 01 43 79 07 73
Foyer Notre Dame du perpetuel Secours: 15 rue Villerme, 75011 Paris- Tel: 01 47 00 01 44
Palais de la Femme: 94 rue de Charonne, 75011 Paris- Tel: 01 46 59 30 00
Foyer International Sainte-Ursule: 9 rue du Moulin Vert, 75014 Paris- Tel: 01 45 40 96 59
Foyer des Infirmieres: 4 rue Tessier, 75014 Paris- Tel: 01 47 34 79 40
Foyer Universitaire du Dome: 4 rue Leopold Robert, 75014 Paris- Tel: 01 43 20 33 70
Foyer Saint-Jacques: 61 bd. St-Jacques, 75014 Paris - Tel: 01 45 65 29 74
Maison des Etudiantes: 214 bd Raspail, 75014 Paris- Tel: 01 40 47 05 47
Foyer de Jeunes Filles: 8 rue Carcel, 75015 Paris- Tel: 01 48 28 25 50
Foyer des Lyceennes: 10 rue du Docteur Blanche, 75016 Paris- Tel: 01 40 50 43 43
Foyer Margueritte Mignard: 2 villa de le Reunion, 75016 Paris- Tel: 01 45 27 29 84
Foyer Musical: 87 rue de Tocqueville, 75017 Paris- Tel: 01 47 63 86 63
Foyer Porta: 14 rue Pierre Demours, 75017 Paris- Tel: 01 45 72 18 66
Centre d'Accueil Feminin: Fondation Marjolin 37 rue Eugene Carriere 75018 Paris- Tel: 01 42 64 97 22
Fondation St-Joseph: 9 rue Georgette Agutte, 75018 Paris- Tel: 01 46 27 05 72
Maison d'Accueil pour les Jeunes Filles: 97 rue de Meaux, 75019 Paris - Tel: 01 42 08 86 88
Foyer de l'UCJF: 65 rue Orfila, 75020 Paris- Tel: 01 46 36 82 80

Foyers Religieux
Foyer Sainte-Genevieve (JF): 65 rue du Cardinal Lemoine, 75005 Paris- Tel: 01 43 54 11 41
Institut Serviam (JF): 20 rue Gay Lussac, 75005 Paris- Tel: 01 43 29 34 40
Foyer International de la Sainte-Famille (JF): 49 rue Vaugirard, 75006 Paris- Tel: 01 45 48 29 06
Maison Diocesaine des Etudiants (Mixte): 61 rue Madame, 75006 Paris- Tel: 01 45 48 29 06
Foyer St-Andre (JF): 90 rue de Sevres, 75007 Paris- Tel: 01 47 83 30 08
Union Chretienne des Jeunes Filles (JF): 22 rue de Naples, 75008 Paris- Tel: 01 45 22 23 49
Foyer Sainte-Clotilde (JF): 29 rue du Docteur Lancereaux, 75008 Paris- Tel: 01 45 62 18 72
Le Home Familial (JF): , 75009 Paris- Tel: 01 48 74 71 90
La Ruche (JF): 8 rue Alexandre Parodi, 75010 Paris- Tel: 01 46 07 71 38
Le Toit Familial (H Israelite): 9 rue Guy Patin, 75010 Paris- Tel: 01 42 85 50 72
Foyer Protestant d'Etudiantes: 63 rue Pernety, 75014 Paris- Tel: 01 45 43 69 50
Foyer d'Etudiants (Mixte): 34 av. Reille, 75014 Paris-
Foyer Notre-Dame (JF): 26 bis rue de Lubeck, 75016 Paris- Tel: 01 47 27 49 15
Foyer de Jeunes Filles : 56-58 rue St-Didier, 75016 Paris- Tel: 01 47 27 96 95
Association Clignancourt (JF): 57 rue de Simplon, 75018 Paris- Tel: 01 42 64 48
検索くらいしろよ。

>>253
ほんと
M1→M2ってのは、内部からあがるとなると難しいと
思うよ。１４／２０くらいは必要だと思うし、旧しかしらないが、
１４点の日本人というのは、かなりすごいと思う。
第三課程に外国人として外国から入るのが、しかも、
１年ディプロムがあってよかったんだけど・・・ね。

>>254
249は放置でいいと思う。言ってることがよくわからん。
多分、留学しない方がいいタイプ。

Cite Universiteってなんですか？なぜふたつの名詞がdeを介さずにつながってるんですか？

こんばんは。

>>251
すごい。羨ましいです…。今は何を専攻されているんですか？
あ、指導教授というのはゼミの先生を指すのでしょうか？

>>252
アドバイス有難うございます。
さっそく調べてみたのですが、希望の学部が一つもなくて吃驚しました…。
1・2は諦めるしかなさそうです。
んで3ですが、その歴史に詳しい先生にはまだ一度も会ったことがないので、
いきなり「紹介してくれ」と言うのは気が引ける…でもなりふりかまってられないか。
まぁ、ゼミの先生とも話してみようかと思います。

そうそう、onisepで検索したら「Licence」と「LicenceLMD」というのが出てくるのですが、
これって前者が旧課程ですよね？近い将来、LicenceLMDに統一されてしまうのでしょうか？
LicenceLMDは3年かかるようですが、、正直言って、3年もいられない・・・。

まぁ、一応明日、希望学部（Licence）をピックアップしたいと思います。

>>261
>まぁ、ゼミの先生とも話してみようかと思います。

ゼミの先生には、ご相談申し上げるものですよ。
三鷹の学校の人かな？　

rueecyuuID:Sn2VTMjG って…(￣〜￣)ξ って…(￣〜￣)ξ って…(￣〜￣)ξ って…(￣〜￣)ξ ID:VItVQwN/ ｱｹﾞ 北米板で発狂してて lol ぶっさー
ID:rul0A5i/ruecyuukimo!!!! どのスレ？ どのスレ？ どのスレ？
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ID:rul0A5i/ruecyuukimo!!!! どのスレ？ どのスレ？ どのスレ？

>>261
私は大学院D修了してこちらに来ています。
指導教授というのは学部レベルでいうとゼミ担当者です。
今は私の師匠ですｗ

専門は秘密ということで…何せ狭い世界にいますので。
でもあなたとは違う分野ですよ。

>>262
ですよね、まずはゼミの先生に話すべきだったか…。
まぁ今週始まったばかりですのでその先生ともまだ面識がある程度なんですが。
三鷹ということは…。残念ながら、そんな上等な学校じゃないですよｗ

>>264
院修了ですか。うーむ…。やはり通常は大学卒業後もしくは院修了後に留学するものなのですか？
自分はlicenceが取れれば満足…
とか何とか言ったらお叱りを受けそうだ。

>>265
どうしてもフランスじゃないとダメなの？
ベルギー・スイスなんかも考慮にいれてみては？

>>266
うーん、それが、留学は自費ですので、学費のかからないところが…。
やはりフランスは厳しいですか？

>>267
エリート型でなくて、平民型では、
１０〜１５校くらいチャレンジする意気込み
が大切で、そのれであれば、1個くらいはひっかかる。

数が大事。←これ豆知識

初めの方は、連絡もなかったりしてかなり
落ち込む。就職活動に似てるな。
同じ学科なわけだから、ドシエは同じ物の
使いまわしでいいわけだからこれはインサツだけ。
モチベの手書というのがちょっとめんどろくさい。

落ちたところは、かなり時間がたって、
郵便受けに　あいにく・・・という手紙がくる。
自分で宛名を書いた封筒なので、字をみると少し懐かしい
変な感じがする。
ドシエを受け付けてもらえない時は、速攻返事が
きたりして、これもかなり落ち込む。

話の流れを読まずに書き込んじゃうけど、
１週間休暇！　うれしいっ！

こんにちは。

onisepで調べてみたのですが、うーん、「Histoire」だけじゃ分かりにくい…。
具体的に何をやるのか知りたいのに。
一校だけシラバスのようなものを発見したのですが、それでもあまり興味を持てないものばかりで
もうどうしようかと。モードなんてかすりもしていない。やはり厳しいか。

今まで話に出しませんでしたが、モード以外では映画関係を考えています。
「映画学」というのはlicenceにはないようなのでそれに近いと思われる
「Arts du spectacle mention études cinématographiques et audiovisuelles」で検索してみました。
それで出てきたのが

Université Paris I Panthéon-Sorbonne
Université Paris X
Université Paris VIII Saint-Denis
Université Paris III Sorbonne Nouvelle
Université Paul Verlaine de Metz
Université Nancy 2
Université Bordeaux III

の計７つの大学です。こちらも視野に入れているのですが…難しいだろうな。
文化に関係する学部に入りたい。

>>268
レス有難うございます。
15校も出願したらどこかに引っ掛かりますかね…？
数打ちゃ当たる。そうであって欲しいです。。

ところで、ドシエは大学のHP上で配布されているのではなく、
形式何から何まで全て自分で作らなくちゃならないものなのですか？

>>271
大学のHPで配布されているものはそれを使う。
ない場合は自ら作成する。

でOKでは？

>>272
ですね。
わざわざ有難う。

>>273
あと、担当教授（話しやすい先生）に推薦書を書いてもらったら？
受け入れの可能性が上がるかも？

>>274
当たり前だろ。１通より２通のがいいぞ。
おまえ、アルバイトしたことないか？
たこ焼き屋でもいい。そのパトロンというとで、
勤勉状況を書いてもらえ。たこ焼きと
書いたところで、やつらにはわからん。

>>274
おまいの挙げたリストの中に、漏れの出身大学があるｗ

>>270

その先のＨＰみないとだめなんだよ。

155 Le cinema des origines : Etude du cinema des origines : du pre-cinema a Griffith. Questions abordees :
le pre-cinema, la naissance du cinematographe, le mode de representation primitif, l’apparition du montage,
naissance du langage cinematographique...).
Mode de controle : controle continu

157 Analyse de l’image cinematographique : Ce cours propose d’etudier, a travers des exemples,
les notions fondamentales qui permettent d’analyser l’image cinematographique. Notions fondamentales abordees :
l’impression de realite, la profondeur de champ, le montage, le cadrage, les rapports du son et de l’image...
Mode de controle : controle continu

159 Techniques du film : Cours d’initiation aux techniques du film qui s’appuie sur la realisation
de petits exercices diversifies sur support pellicule. Cet enseignement vise a donner aux etudiants
la connaissance (vocabulaire, notions de base, potentialite artistique) et la maitrise technique
des outils mis a leur disposition pour realiser un film de cinema.
Mode de controle : controle continu他

ちゃんと書いてるはずなんだが・・・

フランス語検定２級がやっとで

>自分はlicenceが取れれば満足…

↑こんなことよく言えますね

>>278
相手にされたいなら素直にそう言えよ（w

278ﾀﾝ、今200ﾀﾝが仏検２級でも、来年はもっと力がついているはずだよ。
200ﾀﾝ、目標が具体的になれば、仏語の勉強にも身が入るし、飛躍的に伸びるはず。

自分の力で「どこなら入れるのか」を見極めるのも大事だけど、
最終的には「何をしたいのか」にかかってると思う。

日本の大学でも、学部・学科選びを間違うと学業が長続きしないんだからね。

　パリ第１３大学サンドニ…。かなり世間ズレしてるぞ。何回か遊びに逝った。
ここの学生何人か知ってるが雰囲気が少し攻撃的。何か尖ってるっていうか。俺の知る限りでしかないけど。
語学専攻の学生が（上智だか外大だか知らんが）放り込まれると微妙につらそうな気がする。
語学専攻の日本の大学生とはベクトルが完全に違う方向向いてる。
　漏れは専攻違うがここではやってく自信なし。学業以外の面で。ｗ　
ディープ。経済専攻の漏れとは違う世界の住人達がいる。
フランスに逝ったＯＢでもなんでもいるなら連絡とって見たら？
いずれにせよ険しい道なんだから弾は撃てるだけ撃ったほうがいい。

＞＞２８０君、　
　漏れはずーっと昔に君の質問に答えた１６８なんだがそういえば君は何専攻してるの？
差し障り無ければ教えてくれんかな？

スレの住人が少ないから、名なしでも口癖でバレるもんだね。

おいらの専攻は法律と政治の中間あたり。
なんで中間かというと、どうしても憲法の問題が絡んでくるからね。
選挙があると、宿題も食事も放ったままで、
ラジオを聞きながらあちこちのサイトを見て回るタイプ。

だけど、まだ論文を書く学年じゃないから、何一つ具体的な成果は挙げてない。
論文を書く学年まで上がりたいと思ってるけど、無理かも。

言葉が足りなかったかも。

> どうしても憲法の問題が絡んでくるから

政治の話をするなら、という意味。
たとえば５月29日の欧州憲法に関する話をするにも
国内の憲法問題を避けて通るわけにはいかないっていう意味で。

＞＞２８０
　答えてくれてありがとう。大分キツそうだね。漏れの専攻の経済系なんか
だとある程度世界の何処に行っても基礎知識は変わらんから日本でやってきた
流れで知識を使えるけどそっちは…。研究以前にフランス・欧州の憲法など
基礎知識を叩き込まなければならないような気がする。
　テストも近いだろうから（多分、大学はもうすぐじゃないかな？）
お互い頑張ろう。漏れはテストの最中なんだが。あと３つとレポート一つ…。
終わったらどこか太陽のあるとこに逃亡予定。
　
　
　

好きでやってることだからねー。
ある程度現実世界とリンクしている内容だから、取っつきやすい分野だと思う。

憲法の話って言っても、小難しく考える必要はないんだよ。
国のルールを知らなくてもこの国で生きていけるけど、
国のルールを少し知っていたら、ちょびっと暮らしやすくなる・・・そんな感じ。

天気はいいけど、そろそろ期末試験のことが気になるな。。。
前期で撃沈しただけに、後期も沈んで追試科目を増やすのだけは避けたい。

281も、他のみんなも、がんばろう！　おいらも。

こんばんは。

>>274
是が非でも書いてもらいます。土下座します。
やっぱり絶対どうしても行きたい

>>277
すみません、有難うございます。
それにしてもどれも興味をそそられる内容ばかりだ。

>>278
確かにまだ仏検2級のレベルですが、努力して力をつけます。

>>280
「何をしたいのか」、ですか…。
最初に話したように服飾関係の勉強（歴史学にしろ社会学にしろ）をしたいのですが、
映画学も悪くないような気がしてきました。
ほとんど毎日見てるぐらい映画が好きなのですが、映画を単なる娯楽で終わらせるのではなく、
一つの学問として見つめるのも面白いのではないのかと。
映画学をやるなら絶対パリの大学に行きたいです。これがまた大変難しそうで泣きたくなりますが…。

学部選びを間違うと長続きしない、というくだりは納得です。
幸いというか、自分はフランス語学科を選んで正解でした。

>>281
そんなにズレているんですか？何でだろう。
OBは残念ながらいません…。
現在交換留学中の友人はいますけれど、あまり期待できなさそうです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113815539/l50
レス番44から５１まで読んでくれ

頭の良い香具師、実行力のある香具師、教養のある香具師
「おねがいだ。考えてくれ。」

>>200
http://www.kansai-u.ac.jp/Fc_let/staff/french.htm
ここにフランス語関係で映画専門の先生がいるから、メールしてみたら？

サンドニはキャンパスの政治色がはっきりしすぎてて、
それを面白いと思えるかどうかにかかってるような希ガス。

日本にいた時には気づいていなかった自分の新しい面を見つける
ことになるかも。

>>288
情報有難うございます。
ですが、ううーむ、中途半端な知識じゃ突っぱねられそうで怖い。
でもなりふり構ってられないですよね。
メールする前にとりあえず明日、学校の指導教員に
いま頭の中にあることを話したいと思います。

>>289
何だか見つけてみたい気も…

サンドニ大変だね。ニュースみた?

>>289

ストで計画がむちゃくちゃになる予感。

>>200
日本は最近は無いと思うけど、仏の大学ってけっこう学生のストが多いのね。
国立大とか早稲田、明治、法政の学生なんかは実感があると思うけど、
ストなんかなーんにも知らない優秀な大学の学生はびっくっらするわけだ。
でもどうだろ。上記の学校でも最近はストなんかないだろうからびっくりするかもな。

バリ封　とかでググると出てくるかも。それででないと、ゲバルト　とか
ゲバ棒　とかでググるともっと生々しいのがでてくるｗが、そこらへんは、
いくらなんでもおいらも知らねーよｗ

>>292
↑暴力はなくて、バリ封＋ロックアウトが中心だけどね。

>>292
ゲバ棒？！　60年代に流行ったやつですか？

大学行けたとしても、ストで閉鎖されたりなんかしたら悲しすぎる…

>>294
http://www.univ-nantes.fr/SI00097/0/fiche___formation/

こんなのがあったぞ。
ナントは良い街だよ。

この秋とか来年で、ストにつながるような要素が何かあるかなあ。
国民投票のやり直しとか？

>>200はどうなったのかな？
良かったら近況教えてくれ

こんばんは。

>>297
すみません、今のところまだ進んでおりません…。
ちょっと引け目感じていたり

>>295
情報有難うございます！見てみましたが面白そうですね。
たぶん、こういうのを望んでいたのかも知れません。
はぁ、悩む。もっと綿密に調べたほうがいいか…。

200は女子？
服飾・装飾史、と書いているから女性かと思っただけなんだけど。
（答える必要はないからな）

200が何年か留学する（できる）なら、とりあえず来てみて、
最初に入った学校よりも適切な場所があると判明したなら
その時点で移動を考えてもいいんじゃないかと思う。

203でジャーナリスティックなこと、と書いているから
もしもアタシェ・ド・プレス的なものを目指しているのかとも思うが、
それなら、それ専用の学校があったはず。
日本語でサイトを開いている人もいたように思うから、
それこそアタシェ・ド・プレスで日本語ググルで検索すれば見つかると思う。

フランス語専攻って書いてあるけど、卒論必須でないし、まさか外大？
フランス語は外大以外の場所でも勉強してる？
そうでなければ、外大卒の語学力でいきなりフランスの大学に入るのは難しいと思う。

昔、俺と同じ建物に外大の４年か何かを休学して留学してる人がいたけど、
こっちの語学クラスで中級クラスに入ってた。それで、大学（ＤＥＵＧ）に入る時の
語学試験の合格基準がこの中級クラス修了程度。つまり、俺の頭の中では
外大卒だけではこっちのＤＥＵＧに入るのにやや足りない程度、っていうことに
なっている。

その人は、フランス語は外大に入ってから始めた、駅前留学などはしていない、と
言っていたので、200がこれに当てはまらないなら無視してくれ。

反日活動に対応するスレ（外国語板〜）
かな〜り中国よりのフランスメディア。
表では人権・博愛を標榜しつつも、
したたかに武器輸出を目論む外交。
英語での反日報道にはＥＮＧＬＩＳＨ板で
活動中だが常任理事国フランスのメディア
対策には遅れをとっている。
フランス語ができる人は是非参加してくらはい。


☆フランス語☆

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114102179/

フランスって中国よりか？
リベラシオン読む限りは今回の問題を的確に伝えていたぞ。
中国の歴史認識は偏りがあって、日本の戦時中の行為に教科書の何ページも割くなら
自国のベトナム侵攻、チベット問題、朝鮮戦争への関与も書くべきだと。

>>299
うーん、最終的にどうなるかは分かりませんが、出来れば２年間留学したいと思っています…。
しかしやはりお金の問題が。学費はタダなのでそのぶんはとても助かるんですけどね。
それと年齢。2年間留学してしまうと、25で卒業になります。
まぁ、1・2年ぐらい遅れたってどうってこと無い…ってことはないかな？

あ、アタッシュ・ド・プレスを目指しているというわけではありません。
（以前から興味は持っており、やってみたいなぁとは思いますけど…）
それで検索して驚いたのですが、大学にも専門の講座があるのですね。
http://referens.univ-poitiers.fr/version/men/emploi.asp?ID=F20713
でも、この大学だけかな？　あとは通常の専門学校になりそう。

それと自分は外大じゃありませぬ。もちろん、授業以外にフランス語は勉強していますが、、
やはり卒業レベルでも相当難しいんですね…。
DEUGよりはLicenceに入りたいのですが、そもそも在学中にLicenceに編入した人なんているのだろうか。
しかも自分の場合学部が全然違うし…。ですがこれに関しては今まで皆さんがアドバイスしてくれたように、
フランスの大学とコンタクトを取りつつ、教員に推薦状を書いてもらって何とか入学を許可してもらおうかと。
ただ、早くて来年の秋入学なのだから、今向こうの大学とコンタクト取るのは時期尚早かなぁと
思っているのですが…。そんなことはないかな？

ちょっと話がずれました。
フランス語は大学入ってから始めました。加えて駅前留学などしていません…。
ただ、今年は勝負の年だと思っており、フランス語は以前より勉強しています。
会話が特に苦手なので、春期はフランス語会話の授業を4つ入れました（苦笑）
週１ですけれど5月からアテネ・フランセにも通います。
まぁ、結局は自習の時間がものを言いそうですけれどね。

目下の目標は6月の仏検準1級合格でしょうか。準1級はまだまだ私には難しいですが、
フランスの大学入学には通常1級以上の力が必要なんですよね。頑張ります…。

長文失礼しました。あ、ちなみに私は男ですyo

遅レスだが…

>>200

>>288の紹介、いい人だよ。まだ20代だし、話やすいと思う。
ガンバレ！

>>302　　　299の語学力の話しは半分きいておけばよい。
ただ、足りない分は現場で努力しないといけない。
研究職をめざすのならばなおさら。

しかしながら、仏検2級なら、クラスの仏人とコミニュケーション
をとれるのであまり問題ないと考えていい。ただ、パリに憧れるのはわかるが、
地方を薦める。パリの日本の学生は（日仏かぎらず）かなりできる。
次に、教授（日本の）関連の話しだが、一般的に教授等というもは、
研究するのが仕事なので学生を相手にするのや、ましては、
大学の授業をやることすら煩雑な手間仕事と考えて、否定する
やからが多い。

また、留学に関しては、それぞれ派閥内や研究室内での
人事異動のようなものになっている場合が多く、
（研究室の学生とはある種、〇〇研究室株式会社に
入社したのに似ている。社長＝ボス教授の言うことにさから
えない。また、学年でのの序列ができており、先輩学生の
あとを引き継ぐ形で留学し、留学員数を継続し、それが
教授の支配力＝出生ファクターとなる。よって、学部卒で
DEAやDESSへの一種の飛び級留学には批判的な人がいる。
序列を崩すことにつながり。先輩留学生やそれを支持した
教授の顔がつぶれるから。）、
その完成された機構（システム）の中に外から割り込んでくる話は、
それとなく、遠ざける傾向になる場合も多い。
まあ、研究職で飯をくっていくのであれば、この日本式アカデミック方式
をとればいいのだが、仕事で飯を食っていこうとする、学位があればいい。
だけの者に関してはまったく意味がない。
相談した教授（日本の）の反応が悪くても当たり前だと思っていい。

とりあえず、どんな学科があるのか24時間かけてみてみるといい。
２００５-０６に留学するつもりなら、今やらないと後悔するだろうし、
それくらいの下調べがないと、親切な日本の教授にも失礼だろう。

>>200

303は、もしかしたら、ご本人かもしれいぞ！

>>200
日本のフランス語のセクションには概ね３パターンある。
外大（外国語学部）、総合大学（外国語学部）、文学部

フランス語を習得することにおいては外大（外国語学部）がベストな選択だが、
それでもフランスの学部レベルに留学するにしてもかなりしんどい。
文学部なら会話やリスニングの授業が皆無だから、語学留学でも厳しいよ。

とりあえず日本にいる間に可能な限りフランス語の運用能力を高めておくこと。
個人的には仏検よりもDELF・DALFをおすすめする。

>>288に貼ったリンクの人にはメール送ってみたかい？
可能性は捨てちゃダメだよ。

一応メアド書いておきます。
掲示板に書けないことがあれば、こっちで問い合わせてくれても可です。

前のスレで、どの学年に入るか、入れるかの話で雰囲気が悪くなった覚えがあるから、あんまりこの話はしたくないんだけど
200さんの書き込みで心配なのは、現在はDEUGとLICENCEが分かれていないと理解していなさそうな雰囲気。

まだLMDに移行していない大学もいくつかあるけど、来年以降は完全にLMDじゃないか？
それで、LICENCE３年目にいきなり入れるのか？
旧LICENCE（第２課程１年目）は現LICENCEの第５、６セメスターという扱い。
（DEUGという課程はもう存在しない。）

200さんがDEUGをやりたくないなら、目指すのはMASTERではないか。

>>305

残念だが、本人ではない…
期待させてごめん。

でもよく知ってる人なので、書きこませてもらった。
絶対、突っぱねるとかしない人なので、
>>306の言うように可能性は捨てちゃもったいない！

>>308
お、こんなすごい情報はない。

20の扉か？

おおお、そのとおーり！
１５が緑に、１６、１７、１８が緑にかわる！
そして、赤の３、４、５も緑に変わった！
アターックチャンスのねらい目大成功！

あのおっさん、名前忘れたけど、独語上手いんだよね。
児島さんだっけ？

なんか、日本の謝罪ネタが多いな。＞ニュース

今度上海でデモが起きたら、本当に百人斬りができるかどうか、
侍に日本刀で試してもらいたいね。

20の扉じゃなくて、アタック25だったか、パネルクイズ25だったか、そんな名前だよな。
司会の人、独語ができるのか。かこいいな。

仏検２級でもついていけるよ、授業録音して、ノートかりて、一日６時間位
自習すれば。追試もあるし、NOTEも留学生には大分あまい。

つまるところ、学部による。
仏人学生でもガンガン留年するような学部だったら覚悟して挑むべし。

>>314
最近は講義形態の授業はPowerPointを使うことが多いので
癖字で読めないということは減ってきたし、スライドをホーム
ページにうｐしている先生もいるからかなり楽になったかと。

>>316
＞スライドをホーム ページにうｐしている先生

例えば？

>>317
俺の行っている大学の先生はうｐしているよ。
所属がばれるのでアドレスは言えないが。

>>316
PowerPointは確かに助かる、まあでもプリントと同じようなもので
やはりノートはとらなければいけない。板書が一番助かる、授業内容
が減るし、とか思うと何しに留学しに来たか分からなくなるけど。

ＰＰにせよスライドにせよ、ある程度の少人数でないと見えないぞ。
俺の学年は自慢じゃないが、１クラスに250人ほどいるから、階段教室ばかり。
必然的に、そういう先端技術を用いる教授はいない。


別にマイナス面ばかり言い立てたいわけじゃないけど、
途中で挫折していく日本人学生をこれまでに何人も見たから
気軽に留学すればいい、というような意味のことは言えない。

さんざん脅かされたが、現地に来てみれば「なんだ、案外簡単だな」と
思うくらいがちょうどいいと思う。俺にとっては、滞在許可の手続が
そんな感じ。どんなに難しいのかと思ってびびっていたが、案外すんなり
許可証が取れて嬉しかった。

そうだな。所属がばれるなあ。
つか、レポート書くのに役にたちそうだったから。
学科は何かわからんけど、論じるフランス語動詞の使い方とか

自分で書いてきた論文タイプのをただ、座って読んでく
タイプの先公は、どうしょうも対応できねーな。

書き言葉でなくて語り言葉の語り部タイプはわかりやすい。

おれなんか、筆記体が読めないので、板書する人でもかなり
大変。あと、全部大文字で書く人がいるんだが、わかりやすが、
アクサンつけないので、俺的には大変。読めない人よりは
１０倍ましだが・・・

当初、ＰＣもってきて、即打で、オートコリジェをしてたけど、
なんか浮いてるのでやめた。ファンの音もいまいち気になった。
今思えば続けておけばよかった。

>>321
スライドは写真＋文字で、文字部分は箇条書きよりもむしろ普通の文章で書いていたよ。

その先生のスライドは上手に作ってあった。DEA上がりのDoctratの学生が助手として手
伝っていたよ。

みなさん、たくさんのレス有難うございます。なんて親切なんだ…。
こりゃ何が何でも入学しなきゃなりませんね。

>>304
＞地方を薦める
自分も地方が良いのではないかと考えています。
パリはまだ自分には敷居が高い気がして。
しかし、もし映画学をやるならパリに住みたいというのが本音です。
多くの映画が新旧問わず上映されている上に料金も割安なので…。

＞教授
派閥やら研究やら私にはよく分かりませんが、
教授というものにはどうも苦手というか、敬遠してしまいます。
304さんの話を聞いてそれがますます強まりました（苦笑）
ただ、ちゃんとした下調べがないと相手に失礼というのは十分理解できます。
何だかんだでまだ一部の学科しか調べていませんし…。

また、研究職で食べていこうとは考えていません。
自分にはきっと向いていない…というか他にやりたい仕事があるので。
そもそも研究職を目指しているなら、卒業してから留学するかな？

>>303>>305>>308
絶対突っぱねないって…良い人そう?!
遅かれ早かれそのうち必ずメールを送ります！

>>306
それなら自分は総合大学のセクションに入ります。
おっしゃる通り、出来るだけフランス語の力をつけておきたいと思います。
うーん、やはりDELF/DALFが良いんですね…。
こっちの試験のほうが仏検より多角的な力が求められますしね。
もう仏検には申し込んでしまいましたが、余裕があればDELFも春受けます。

というか、メールアドレスまで晒してくれるとは、、。嬉しい限りです。
今のところ掲示板に書けないということは特にありませんが、
もしそういう事態?になりましたらメールしますので、そのときはよろしくお願いします。

>>307
あー、正直、分かっていませんでした…。新課程では分かれていないんですね、DEUGとLicenceは。
何故「第5セメスター」という表現だったのか少し疑問でしたが、理解できました。
＞来年以降は完全にLMD
本当ですか？ちょっとショックです。
うちの教授は「完全移行はまだまだなんじゃないか？」と話していたので、
安心していたところなんですが…。ついていないな。
2年が限界なのでLMDはやはり無理な気がします。
はぁ

>>200
今秋からdelf/dalfのシステムが変わるので、今までにdelfを受けたことがないのなら
今春はスルーした方が無難かとおもわれますよ。

>>325
今調べたけど、変えないほうがいい気がするんだけど
B4だけまだ合格してないのでこっちで取ろうかな？
受かるかどうかわからんが

ひょっとして、このスレには関西人多くない？
288（関西の大学の先生と親しい）
309、310（パネルクイズ25は関西限定？）
それとおいら。上記の人々がダブってなかったら４人はいることになるね。

326タンは、残りがＢ4だけなら、受けて合格した方がいいよ！
日本に帰ってしまったら、受験のチャンスがもうないんじゃないかと。。。
制度が切り替わるから、通常日本では秋季にしか受験できなかった単位を
（救済措置として）今年に限り春季にも実施する、という話を聞いたから。

200タンがまだ一度も受験してないなら、325タン提案のようにスルーが無難。

大学の勉強以外で時間が取れるなら、次の勉強法はどう？
１．スクリプトのついた仏語テープ（ＣＤ）を入手。
２．ディクテする。
３．分からない所は何度も聞きなおしたり、辞書で綴りを確かめたり、
　　文法知識で補って、これで完璧だろうというところまでとにかく仕上げる。
４．スクリプトを見て、答え合わせする。

仏語専攻だったら、これが実践的でいいと思うけど。。。
（授業ノートはほぼディクテみたいなものだし）
ラジオ講座の上級編とか、シャンゼリゼっていうテープ＋スクリプトの
セットになった教材が毎月出ていたと思う。
200タンの学校の図書館とか視聴覚教室で借りられると思うから
時間があればぜひやってみてね。

>>327
>>288は俺だが、確かに関西地方の大学出身者です。
かといってリンク先の映画論の先生はあった事ない。
たまたま見つけただけです。

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dazo

>>326
327さんの仰るとおり、ひとつだけ残してるのなら受けた方がよいのではないでしょうか。
システムの変更の仕方をいまいち理解していないのですが、受けないと無駄になってしまうのでは？
もし違っていたらすみません。

http://www.letudiant-emploi.fr/emploi/lettres/for_3e.asp
http://www.yakeo.com/fr/lettre_de_motivation/

システムが変わるから、読替えはしないんじゃないの？
だからこそ、救済措置で駆け込み受験を可能にしてるんだろうし。

>>200はどうなったのかな？
近況シルブプレ

>>333
先生に話してみました。
「映画学」をやりたいと言ったら、
「それならトゥールーズが良い」「映画といったらまずトゥールーズが浮かぶ」
「パリは人が多くてあまりにも雑多すぎる上に物価が高いので地方が良い」
「トゥールーズ出身の先生が二人いるから、詳しいことは彼らに聞いてごらん」
などなど。（そのネイティブの先生と話しをするのは連休明けになりそうですが）
それで、自分で大学を調べてパンフレットを取り寄せるように言われました。
大学によって入学条件がまた違ってくるようなので。

ところで、LMDって1年目で学士、2年目で修士取ることが可能なんですか？
LMD（Licence）のページにDuree de la formation : 3 ansって書いてあったので、
てっきり学士だけで3年かかると思っていたんですが…。

それにしても、やはりパリって初心者?は止めておいたほうが良いんでしょうか…。
若いせいか、どうしても憧れてしまう。映画館の数にも惹かれます。

あ、いい加減に例の関西の先生にもメールで話してみようかな・・・

>>327
大学の勉強以外…といっても専攻がフランス語ですので、
フランス語に時間を割かざるを得ませんが（笑い）
専門科目ばかりで、14科目中13科目がフランス（語）に関係する授業です。

あ、シャンゼリゼ、昨日借りてきました。
編集がテキトーな感じがしますけれど、こりゃいいですね。
手動で区切らないといけないので、ディクテするには少々難儀ですが…
でも自分にはまだ難しいです。泣けてくる。

>>334
そこって映画が有名なの？
あまり詳しく書くとセンコー全部わかってしまうよｗ
相談に関係ないとこでウソ情報もいれて、ＴＬＳ２の話なんだよな？

仏人がＴＬＳ出身てことか。漏れが間違った。

リソンスは、1年から初めて3年かかるって意味だよ。
仏人がいるなら、知ってる人紹介してもらえるから
心強いじゃん。エアバスの話題くらい拾っていった
ほうがいいな。

200さんは307をもう一度読み直した方がいい。

東京に住んでいるなら
ttp://www.edufrance-japan.com/salon/information/
９日にＬＭＤに関する講演があるらしい。

図解（日本語）
ttp://www.geocities.jp/france_droit/FAQ/lmd.html

>>200
パリはお金かかるよ。

あと25歳以下ならCarte12-25を使えば50％オフでTGVに乗れたりするから
パリに行くにも少しは安くいけるだろうし…地方がいいと思うよ。

最近はパンフレットの内容をそのままwebに載せている大学もあるので、まずは
ホームページをチェックしよう！

200は服飾と言ってみたり、映画と言ってみたり、はっきりしない人だな。
何がしたいんだ？

いわゆる大学の教養学部（漏れの芋大学にも芸術文化コースなるものがあったが・・・）で
文化的な知識を広く（浅く）かじっていると、専攻がはっきりしないまま漠然と留学願望のみ
膨れ上がるという人は良くいる。あれもやりたいしこれもやりたい、というようにね。
で、けっきょくプロフェッションがはっきりしないから、一通り雰囲気だけかじってどれも成功しない。
まずは自分のプロフェッションをはっきりすること。それ以外は趣味と割り切ってアマチュアに徹する。
アマチュアと割り切った上で大学の副科とかソルボンヌ文明講座やコレージュ・ド・フランスなどで
オプションで学ぶのであれば、それはそれで構わないけど。

>>342
人文科学系の学生はそういう傾向が強いね。

外国語学部の学生はフランス語の習得が重点に置かれているし、文学部は
文学の授業が中心（文学に興味のない学生には苦痛）。総合大学では縦割り
になっているから、フランス経済やフランスの法律などといった総合的な文化
関係の授業がない。そのため、学生が自らの「専門」という意識を持たないこと
が多い。

>>339
情報有難うございます！その9日の講演、時間取れれば行こうかと思います。

>>340
そうですね…。
自分も最近、やはり地方のほうが良いのではないかと思うようになりました。

>>341>>342
うーん、確かにはっきりしていないです。
＞留学願望のみ膨れ上がる。あれもこれもやりたい。
まさに自分のことですね（苦笑）　まだ迷っています。
将来的なことを話すなら、私は出版や服飾専門紙のジャーナリスト、
映画配給会社を志望しています。
フランスの大学であとに繋がるようなことを勉強出来たらと思っているんですが…
やはり今は留学願望のほうが強いかも分かりません。

何かひとつを徹底的に学ぶというより、
>>295さんが教えてくれたような学部のほうが自分には適しているかも。

ﾌﾗﾝｽ語初心者なのですが、3ｹ月ぐらい必死こいて勉強したら留学できますか?

200タン、悩んでるね。

出版、服飾専門紙のジャーナリスト、映画配給会社という進路は
私には脈絡がないように思えるけど、200タンの中では何か共通点があってつながっているんだろうね。

服飾ジャーナリストなら、それにつながる学科はある程度はっきりしてると思うけど
出版社とか映画の配給会社だったら、その会社で何をしたいのかによって、学科が決まってくるんじゃないかな？

それか、勉強は勉強、就職は就職で分けて考えるとか？
日本の就職活動ってそういう感じだし。
国文科を出た人がみんな作家になるわけじゃない、っていうふうな。

冷たい言い方かもしれないけど、
留学して新しく発見できたことが必ずしも前向き、ばら色でなくてもいいと思うんだよね。
留学までしてみたけど、自分にはどうやら合っていなさそうだと気づくことだって、留学の成果だと考えられるから。
いつまでも未練を感じたままでいるよりは、思いを断ち切るというか、自分が納得できればいいわけじゃん？

もちろん、希望に適った学部・学科が見つかることを願ってるよ。＞200タン

＞345タン
語学力は勉強した期間では計れないから、難しい質問だね。
留学するのに必要な語学力については、スレの上の方で話題になった。
楽観的な人と現実的（悲観的？）な人それぞれの考えが読めるよ。

>>346
いつもレスありがとう。

＞勉強は勉強、就職は就職で分けて考えるとか
そうですね、そんな感じです。
猫も杓子も留学するご時世ですから、たった1年留学して勉強したところで
それが就活に有利に働くとは思っていませんし。
そりゃもちろん、勉強したことが役に立てば万歳ですが…。
やはりフランス語を使える仕事がしたいという気持ちもありますしね。

就職に直接結びつかないにはしても、とにかく1・2年間フランスの大学に身をおいて
勉強したいという気持ちが強いです。せっかくフランス語やっているんだし。
しかしまずその勉強したい内容が決まらないとどうしようもない。
専門的にやるか？広く浅くか？

頑張ります・・・

　誰かスタージュの給与、というか手当の相場に詳しい人いないか？
　漏れは来年の新学期までスタージュの予定なんだが給与を交渉しなければならん…。
いくつかオファーもらってるんだが…米、英系企業は最低月１０００からMAX２０００位出してくれるけど
仏系…。渋い。LVMHとかBNPクラスならそれくらい出せるみたいだけど漏れの不完全仏語では
微妙。修士からフランスなので。英語はほぼ完璧に操れるので仏系企業で仏語を磨きながら
経験を積みたいのだがいかんせん目先の金に釣られてしまう…orz
取り敢えず学歴はBACプラス５の商学系。販売と（日本のバイトだけど）マーケのインターン経験アリ。
誰か仏系企業でのスタージュ経験者いたらアドバイスをお願いします。

Those two girls are so much cuter than her...especially the Asian girl.

>348スタージュつまり研修生は受け入れ先で勉強させてもらうので
給与はありません、無給の企業が多く極まれにタバコ代程度の薄給が
もらえる。

＞＞３５０
　？？？漏れのとこに来た話はみんな給料でるよ？というより給料でないところは
オファー見る限りでは無い。
大体が期間六ヶ月から1年で例えば…。ネ０レとかダ０ンは１０００くらい、
カルロスさんのとこは１２００位、橙色の携帯電話は８００とか。　
ちなみに最高は某米系コンサル。２４００…。
現に漏れの学校の友達みんな月１０００くらい貰ってるんだけど…？
今朝聞いてみたら、１０００出ればおｋ。１２００超えれば大勝利。
６００以下ならやめとけ、だそうです。

348タン、
スタージュで月額1000ユーロ（手取り）って、むちゃ恵まれていると思う。
大学生（院生含む）のスタージュだと、良くてSMICの1/3が相場だと聞いてるよ。
職種の関係でスーツ代が必要だろうという配慮なのかな？


200タン、
仏語専攻ということだから、仏語そのものの基本的な運用にはあまり問題ないんだね。
仏語修行の側面があるのなら、licenceやmaitriseへの編入を希望する理由が良く分かるよ。

・・・ところで、仏語専攻っていうことは、仏文科とは別なんだよね？

>>352
うーん、確かに自分は仏語専攻なんですが、仏文科とは別なんだよねと聞かれても
そもそも仏文科が具体的に何をするのかよく分かりません。
会話などの実践的な授業が少ないとかでしょうか…？

そういえば、今日調べたらモード関係の学部が簡単に見つかりました。
http://www.univ-lyon2.fr/article.php3?id_article=1158

自分が求めていたような学部でわくわくしたんですが、
英語の授業が4分の1占めているようです。一気に萎えました。

校名なんかの具体的な名前は書かないよ。

スタージュの給料は上記の１／３ってのが普通だよ。
（コンバンションドスタージュはおそらく国立大で並びでは？）

質問方は、Ｇエコールか私学では？　私学できいたことがある。
もっともＧエコのエリートさんも給料あるんだと思うよ。
でないとブランド界なんて採用は難しいじゃないかな？

>>354

英語はすでにできるし、仏語が専門なのでフランスにおいて
英語なんてやることはない。

という意味かな？

しかし、

英語はフランス人も（できるやつはできるが）うまくない。
日本人と変わらない。ので、ハンディキャップが縮まる。
（おそらく最終評価は、獲得点を平均化するのではないだろうか？）

スタージュが３〜９ヶ月とってあって、授業時間が少ない。
これは、外国人には都合がいい。

仏語専門家ということから、言語に対しては、一家言かるのかも
しれないが、素人からみれば、シャベリはスタージュで、
読み書きは、メモワールで上達が見込まれる。

よって、この学科は良いのではないかという見方もできる。

スタージュと授業を前期後期で分けるタイプと午前と午後なんか
で分け平行にやるタイプとあるが、前後期で分けるタイプなら
自由な時間が多く（学校にいかないでよい）ので旅行なんか
有効に使えたりする。この場合はクラスの仏人との連絡は
密にしてたほうがいいが。

>>352
仏語専攻…外国語学部フランス語学科（外大系＝東外大、大外大、京外大〔私立〕etcおよび一部私立系＝上智、独協etc）
カリキュラムは語学習得に重点、コミュニケーション、LLの授業が多い。
また地域研究（社会言語学、文化系統）の授業もある。
また授業は厳しく、進級判定･卒業判定も厳しい。
語学カリキュラムが充実している分、専門科目にはそれほど重点を置かれていない。

仏文専攻…旧帝大（東大、京大、阪大etc）及び私立総合大学（早稲田、慶応、関大、関学etc）
カリキュラムは文学重視、コミュニケーション、LLの授業は少ない（皆無？）。
近年は言語学の教員も増えてきているが、駅弁大学の中には文学専門の教員しかいない大学もある。
文学に興味のない学生にとっては苦痛。
卒論は必須である場合が多いが、進級判定はない（総合大学が多いため？）。

基本的にどちらの大学を卒業しても学位は「学士（文学）」、「修士（文学）」。
博士の学位については外大系は文学ではなく、独自のネーミングがあるところも。

あと上智は外国語学部と文学部があるけど、外国語学部は帰国子女向けの面が強い。

＞＞３５５
　その両方に当てはまる。学費がバカ高いのも給料に考慮されてるのかな。
基本的にタダのフランスで日本並みに払ってるから。
＞＞３５６
　先日の面接では「君の英語力をチェックしたい」と面接官に自信満々で言われたが
高速米国英語で返答したら「君は大丈夫みたいだね」と言われ途端に仏語になった。
英語に関してはフランス人も大したこと無い。日本人と変わらない、に同意。

モントリオールに留学されてる型色々おしえてくだし。私はいま
パリですが、将来はモントリオールに行って、英語も使えるようになりたい
と思ってるんですけど、あそこは本当に英仏バイリンなんですか？

>>356
フランスにおいて英語なんてやることはない…
確かにそういう意味なんですが、英語が出来るとは言いがたいです…。
嫌いだからただ逃げているだけかも。
もしかしたら、この学科だと英語も仏語も勉強できて逆に良いのかも知れない。

スタージュって企業研修のことですよね？一体何をするんだろう。
３〜９ヶ月も。やたら幅あるし。しかもこの学科、論文書かせるのか…。

ところでこれはＬＭＤとは全く関係ないですよね。
diplome universitaireって単なる卒業証書？

Permettre à des étudiants de bac + 3
(dans les domaines artistiques, créatifs, gestion ou communication)

って書いてあるから、フランス語学科じゃ入学厳しいだろうな…。つーか無理？
いや、ここはとにかく執念なのか。

>>357
丁寧な解説有難うございます。

確かに、コミュニケーション関係の授業は多いですね。
でも３年になったら仏文学科と大して変わらないかもしれません。
LLが消える上に会話の授業も必修じゃなくなりますから…。
会話を取る人はほとんどいないです。
（必然的に少人数クラスになりますのでそれはそれで良いんですが）
んで、文学購読とか語学購読ばかりになっちゃう。
人によっては1/2年時よりコミュニケーション力落ちそうです…
仏「語」専攻なのになぁ

結局>>348タソはここの住民の話しは何の参考にもならんのじゃないか、
普通に周囲の人間に聞けばそれで済むことなのに、、、と思ってみるテスト。

>>361
無理じゃねーよ。語学科＝コミュニケーション　でOK
になるような、モチベとCVを書けばいいじゃない。

学校の証明書なんか、演習１とか、概論２とか外書購読
なんかしか書いてない場合があるんで別紙で補足しないとダメだよ。

都合のいいように書いとけばいいさ。
受かっちゃえば問題ないし。２ヶ国語間の解釈の多少の違いは
詐称でないし、詐称でも国会議員にならない限り大丈夫

くらいの大風呂敷を広げて書くのがいい。　←　これ豆知識
なんでもいいから、教員にコンタクトとって、とにかく
ドシエを出さないと始まらない。

スタージュは、労働時間が何時間以上というような形で決まってる。
例えば、フルタイム３ケ月分必要といった形。
＝　（週３５時間×１２週分）時間を９ヶ月内でやるような気がする。

メモワールかスタージュのレポートは必須だと思うよ。
５０ｐくらい？

ここはフリートがいないからﾖｲ

>>364
ああ、すみません、つい弱気になってしまいました。
今まで散々言われてきたことなのに…。

レポート50pって結構な数ですね。今まで5枚が最高ですよ。
ワープロ打ちA4サイズで50pなら、大体5万字かぁ…

>>367
第１章　presentasion de stage

会社のstatut（設立約款）、パンフレット、組織図、
ネットワークなんかを写すだけでとりあえず、１５ｐ
はいくから問題ない。

こんにちは、お久しぶりです。
書き込みがぜんぜん無いようですが、皆さん忙しいみたいですね。
こちらは行きたい学部が決まったという以外は特に進展はありませんが…
うえに挙げた学部なんですが、出願締め切りが9月のようなので
その気になれば出願できるとは思うんですけど、語学力が不安すぎる…。
というかその前にBac+3が必要のようですから、まず3年次修了していないといけませんね

だいたい、今週、来週くらいから2週間くらい試験。

9月閉切でも普通は今頃始まってる。
外国人はそこへ9月に出す前に教務系統による審査がある。
教授からいい話を得ているなら関係ないが、
その話をもらうのは、もうすでにずっと書こみがあるように
今はじめないと難しい。
それから試験が終わると9月までバカンス。

>>369
とりあえず早いうちに手続きはじめたほうがいいよ。
バカンスに入ったら担当者不在で1ヶ月以上進展がないのはザラだから。

今年は無理でしょ？ そのBAC+3も持ってないみたいだし。

自分は博士から行ったけど、留学前に最初に指導教官に手紙書いたのは留学する前の年の６月頃だよ。
まあ、奨学金などの問題があったから早めに動いてたのだけど、
自分の周りの日本人でも少なくとも前の年の年末までにはボス決めてたし、
願書は１月に出したし、入学許可来たのは５月頃。

交換留学でいく場合、向こうの大学での選考でダメになるってことよっぽどじゃない限りないですよね？

>>373
向こうの選考ってあるの？
基本的に選考は送り手じゃないの？

Bac3の問題は、単位をとってれば、ＯＫだす人もいるだろう。
数を撃つ。　フランス人にもオプティミストとペシミストが
いるのでやってみないとわからん。
しかし、志願者は常にオプティミストでないとやっていけん。

y82/bEr1禿堂 手まん
ruecyuuキッチュ！！！
♪
ID:+rg0r0AT B9Fhx

BAC+4は日本のダイソツ?

BAC+4はメトリーズだからいわゆる大卒（学士）より格上の扱いじゃないすか？

１週間の試験休み。。。

マルセイユで語学の勉強したいのですが、どなたかいい学校を教えてください
アロカが取れる普通の安い語学学校でいいです。いま、パリにいます。

初めてここに来ました。現在フランスの地方大学でMASTER１に居ます。
自分のレベルは決して十分とは言えませんが、来年度M2への登録を
考えています。ただ、金銭面から日本からの通信という形を
希望しています。授業の単位は日本のもので満たし、
論文を教授とのメールで進め、年度末の口頭試問の時のみ
フランスに戻ってきたいのですが、そのようなことが
可能かどうか、もしくは例をご存知の方いらっしゃいますか？
初めてでこんなことを聞いて申し訳ありませんが
よろしくお願いします。

>>381
Ｍ２（ＭＲ旧dea，ＭＰ旧dess）にしても授業があるよ。後者はスタージュ。
センコと相談案件。ＣＮＥＤなら可能っぽい。

がーっ、もう水曜日やんけ。

みなさんお久しぶりです。
重い腰をあげ、やっとメールを書きました。今すぐにでも出したいのですが、その前にどなたか添削して頂けないでしょうか？
土日は先生と会えませんし…。以前メールアドレスを晒してくれた人はまだいるのだろうか

>>384
いるよ。

>>384
おいらも手伝いますよ。

>>385
ベルギーの人ですよね。さきほどメール送りました。
よろしくお願いします

>>386
有難うございます。でもここに晒す勇気なし、、

フランスで生活されている男性諸君。
これがあれば、フランス語ぺらぺらになります。ぺろぺろにもなります。
http://www.mediafreakcity.com/adult/dvd/home.html

>>387=200
先ほどメールを返信しました。

200タン、手伝いが必要なら、捨てアド取って晒せばいいじゃん。
おいらだって捨てアドでないと交換できないよ、最初は。

つか、アポとり依頼の手紙なんてここにさらせばいいじゃんよ。
他の香具師のためにもなるじゃんか。
＞２００　日本人と違うんだから、あんまりゴタゴタ書くなよ。　←これ豆知識

こんばんは。
>>389さんの添削を受けて例の大学へメールを送ったのですが、早速返信がありました。
が、完全になめられていると思いました。期待していた内容とはほど遠いもので、
挨拶も何もなく、ただ学科の情報をコピペしただけのメール。
ちゃんとこっちのメール読んだのか？って感じです。質問にも答えていない。
2005-06とか書いてあるし…。（まぁさすがに06-07は早いかもしれませんが…）

フランスの大学ってどこもこんな感じなのでしょうか？
去年、一ヶ月間だけ通った語学学校は親切極まりないものだったんですが…。
随分違うもんですねぇ。うーん困った。

>>390
すみません。おっしゃるとおりです・・・。

>>391
そうですね。次回からそうします！

>>393
大学の誰に送ったんだ？
教務に送ったんじゃないの？教授に送れってずっと書いてるだろ？

教授だったらしょうがないな。次。８月くらいまでの長丁場だから
落ち込む暇ないぞ。次池。

２００５−２００６であってるぞ。今度の１０月から入る予定だろ？
手紙はウソも書きあり。だから。自分が偉大であることを演出しろ。

アメの大学を中退して今現在はドイツ在住なんですが
ドイツ人の彼女がストラスブールのルイパスツール大学か近辺の大学(名前忘れた)
に留学すると言っているので僕も一緒に行きたいんですが・・・・レベルはどんなもんでしょう？
やっぱ難しいですか？親切な方お願いします。

今頃は期末試験でてんやわんやでは？

395は何の留学をしたいのか、もう少し情報を。
彼女と一緒に過ごしたいための留学なら、語学留学でもＯＫ。
レベルとか、そんなの関係ないから。

>>394
レス有難うございます。うーん、個人名のアドレスだったので、教授もしくは責任者であるとは思うんですが…。
この大学に関してはアドレスがひとつしか載っていないので他に送りようもないです。
リオン第２大学の姉妹校?みたいですけどね。
服飾の歴史の勉強したかったけど、まぁ次当たってみます。

ちなみに僕が留学を考えている時期は来年です。
語学力もお金もまだまだ準備が出来ていなくて…。

　２００さん、上に出てた「自分が偉大であることの証明」、重要だよ。
言い換えればプレゼン能力。どんなにやっても学部レベルならみんな大差ないって事教授も
理解してるし（ハナたれ小僧ってこった）、こっちの奴らは面の皮厚いから
あることないこと平気でアピールする。少し誇張し過ぎくらいでいいかもね。
　３９５さんに関しては、仏語できる？アメ中退なら英語は余裕だろうから
それは大きいファクターだと思う。研究にしろ回りとのコミュニケーションにしろ。
　院レベルはクオリティー高いけど学部は全然大したこと無い。日本の大学の後こっちきた
けどはっきり逝って日本で俗に言うマーチに入れる頭なら学部レベルは大丈夫かと。
仏語は前提だが。
　上で出てる大学は聞いたことない…ストラスブールの
ロベール・シューマンってとこは政治学だか法学が結構いいって
彼女が言ってた。

>>399
ストの大学いくと建物にやたら名前ついてるから
どっかの学部じゃないのかな。字から見て、生物、医学、薬学。

＞２００
来年の９月（１０月）の話なら早すぎさ。そんな来年のことなんか
今やらねーよ。　お金は後からついてくるもんだ。今秋からやってみたら？

そのアドレスは、事務のおねえさん、だろ？　返ってきたので
とりあえず放置はしない事務体制がわかったな。
で、なんか、キワード検索とかで学部の教員の名前はでてこないのか？
でてきたら、そこからほじくって、責任者（教授）をみつけて手紙を郵送汁。
平行して、他の学校。

＞４００
　漏れもそう思う。あまりにも早い、がそれに返事が来るだけある程度
２００が出した大学当局はしっかりしてると思うよ。今秋から挑んでみれば？
　ついでに漏れも便乗して質問。誰かドフィーヌ以外で評価の高い商学系の大学
知らないでつか？院レベルで。来年グランゼコールの修士号GETの予定でつが
もう一度大学で経営学かマーケティングで修士取りたいのでつ。もしくは職歴不要の
MBAってフランスにありまつかね？イギリスにはあるんだけど。

　

>>400>>401
やはり早すぎたでしょうか…。
何とかコンタクト取って今年中に入学許可もらいたいと思ったので。
それにしても…今秋からですか。うーむ。
いちおう調べてみたのですが、どこも締め切りすぎているみたいです。

また、アドレスですがresponsableの覧にその名前があったので、
事務のおねえさんではないと思うんですが、どうでしょうか…。
検索してみたら学長のアドレスが見つかったので、送ろうかなｗ

>>401
＞職歴不要の MBA
ＩＡＥとかは？　評価は希望レベルかどうかしりませんが、ＧＥ修了
なら余裕で登録できる。ちょっとばかり、学費がかかるね。２−８ｋユーロ。
アメリカいくものいいんじゃないかな？
修士→修士っていうのはどうなの？足ふみする必要はないよ。
専門性がはっきりしてるとは言え、文学→薬学のような場合でないかぎり
ネゴが利くんじゃないかな。

>>402
＞今年中に入学許可
こういう、先物予約はあまり聞いたことが無い。

＞どこも締め切りすぎている
だから、みんな早くだせと書いていた。
するとおめーが、９月が〆だから大丈夫と書いてなかったか？

＞responsable
募集要項頁に書いてあったら、普通は、事務では？　イザベルとかカトリンヌとか
女の名前になってたらまず、間違いない。

１００万円くらいあればなんとかいけるんじゃないかな？
寮と学食で４ｋユーロ／月でいけるぞ。勉強とつまんない食生活だけになる
だろうけど。（地方）　親がいるなら相談してみれ。

期限遅杉でも今年から行くつもりで手紙を出してみる。
もし、良い反応があって合格しても、来年から行けばいいだけ。
そのときは渡仏してセンコに説明すれば問題ない。

×　４ｋユーロ／月
○　４００ユーロ

＞＞４０３
　サンクス。だが実は今行ってるとこでマネージメント勉強しててその中の
マーケ専攻してるんだけどIAEのマーケは大分格が落ちそう…。
今現在考えてるのは研究職を目指すかMBAとってガッツリ稼ぐか。それで前者なら
大学の修士もう一度やって足りない部分を補いたかったんだ。今のとこは
あまりにも「ビジネススクール」すぎるから。アカデミック色ゼロ。
前者はリスキーなので多分後者をとるけどね。未練はかなりあるけど。
アメリカに関しては、金が無い。イギリスのMBAなら３００万位積めば十分行けるけど
アメリカで評価の高いとこ行こうと思ったら…漏れ吹っ飛んじゃうよ。ｗ
いずれにせよありがとう。
＞＞２００
　４０４さんのいうとおりパリ以外ならお金はあまり心配しなくて良いと思う。
パリにせよ東京より高いことはないから。
１年待ってる間に何があるか分からんよ。いける可能性があるなら行って良いと思う。
語学に関しては早い段階で女をつかまえろ。ｗ

>>406
彼女じゃなくても仲いい友達ができたらいいよね。

>>404
すみません、例の大学の締め切りは来月です。（何処見て9月なんて書いたのやら…）
他のところは4月で締め切ったようで…。国立だからかな？
お金ですが、残念ながら親には期待できません。
全部自腹で行くと言ってしまいましたし苦笑

今日で授業が終わる、なかなか感慨深い

409の学校は遅めだな。
俺んところは、もう試験が始まっている。

>>410
テストは6日からだ、頑張るのら！

！！！
いた！ ID:XQiGV51z :hUsZJvNW
Creole >ヘイデン
BaaaaaaaaQ るえちゅうｐｐ
↑哀れな中年男性一匹目。
↑２ひき目 :/APpGDAr
！！！y82/bEr1禿堂 手まん
ruecyuuキッチュ！！！

>>399
ストラスブールの大学は第３まであって、専攻によって大学が違う。と言っても敷地は同じだが。
パスツール大学が第１で主に自然科学。
マーク・ブロッシュ大学が第２で人文科学、文学。
ロベール・シューマン大学が第３で法学、政治学、経営学。

>>402
それ、事務の責任者でしょ？オネーサンでなくてオバサンだと思うけど、本質的には一緒。
その人達は要項送るしか返事のしようがない。

君がメール送る相手は例えば、(自分がいたとことは全然関係ない研究所だが)
ttp://astro.u-strasbg.fr/jobs.html

のtheseのdirecteurになるような研究室の先生で（将来院で先生の指導を受けたい、とかなんとか書く）
大学のホームページの頭の方に載ってる人ではない。
だから具体的に何を勉強したくてそのためには誰につくのがいいのか検討しなきゃいかんの。

質問ですが、休学届を出さずに一年以上棒に振った場合（大学）、
対処の方法はありますか。どのサービスにコンタクトを取るべきでしょう。

それは415タンがどうしてそういう状況にいるのか、その理由によると思う。
どの学年にいるのかも、おおいに関係あり。
書ける範囲で書いてみて。

指導教官がはっきりしている学年なら、
まずは指導教官に相談するのが無難なのかな？

下位学年だと、おいらの大学では、
次年度の登録の際に、学部長あてに嘆願書を出して
規定年限内に修了できなかった理由を書き添えて、
特別に登録を許可してほしいと願い出るのだと説明があったよ。
入学オリエンテーションの時に。

同級生では、
DEUGを３年間で取れなくて（３年目までは嘆願書なしで登録可）
４年目の登録を願い出た学生はだいたいＯＫが出ていたみたい。
ただし、５年目になるとだいたいＮＧだった様子。
（仏人学生。外国人の例は知らない）

LicenceとかMaitriseで嘆願書を出した人は知らないな。

DESSやDEAで弾かれた人も何人か知ってる。。。（日本人学生）

理由が重要な判断基準なんだと思う。
真っ先に事務に連絡するのはやめた方がいいよ。
杓子定規に扱われそうだから。
もし、どうしても事務に相談する必要があるのなら、
まずは外国人学生の受け入れを扱う部署に相談してみたら？

200は別に研究者を志してるわけじゃないんだよな？

【芸能】中山美穂、幸せ絶頂もパリではひきこもり？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117317879/

>>418
でも研究室の先生に動いてもらったほうが楽だし。
事務相手に正面からガチンコでいくと>>200の場合DEUGの最初からやることになると思う。
要するにコネ社会のフランスで味方が一人もいない状態で手続きをしなきゃならんわけだ。

>>416 >>417 　ありがとうございます。答えてくださった方感謝。

実は担当教授にサインしてもらえればまだいれるのですが、
在籍はしていたものの帰国していてまったく授業にもでず、
レポートや試験にも関わっていなかった時間が長いのですが、
それらはやはり通常は規定の年限内に加算されてしまうのですよね？
もし休学手続きか何か、その帰国していた年月分は加算されないで済む方法が
あればお聞きしようかと思ったのですが・・・

休学というか、いったん登録したけれど、その年度の登録を取り消したい時は
期限内に事務に申し出て登録を取り消してもらうことができるんだけど。。。
うちの大学だと、毎年11月のはじめ頃。
授業が始まって３週間目からＴＤが始まる。ＴＤが始まって２週間目くらいが
取り消し期限になっているんだ。

日本の大学でも同じだけど、
休んでしまってから過去にさかのぼって手続するのは無理。
せめて帰国前に担当教授か誰かに相談できればよかったんだけど
今それを言ってもどうにもできないよね。。。

でも、421タンが登録していなかったなら、登録しなかった年度は加算されないよ。

日本の大学だったら、いったん入学したら卒業まで在籍年数が加算されて
一般的には休学期間も含めて８年で卒業できなければ除籍という扱い。

フランスの大学はいったん入学しても、毎年の登録手続を取らなければ
その年度は大学に在籍していなかったことになるんだ。

421タンは毎年の登録をしてた？
してなかったら望みはあるよ。

ＫｅｒｙＪａｍｅｓってフランス人ですか？？
最近、日本のコマーシャルで歌が流れてるんですけど、いいですね。
フランス語圏では有名なアーティストさんですか？？

>>422
ありがとうございます。実はいつ戻ってもよいように
登録しておいたので加算されてしまうのですね。
帰ったら一応コンタクトして突き詰めてみます。
加算されたままでもまだ望みはあるのですが・・

実は方向性というか関連性がある分野の中の重きのおきかたで
少し専攻を変えたほうがよいかもしれないとずっと迷っていることもあって、
ちょっと複雑な心境なんです。
得たいものが得られていないという感もずっとあって
見ないふりをしてきたというか・・・
でも今のところの先生方に私の抱えている心境を
話したところでどこまで何をアドバイスしてくださるかと思うと
実は雰囲気的にかなり頼りないように思えてしまうのですよね・・
自分なりにもう少し考えて調べてみます。

このたびはお世話になった方ありがとうございました。
これからもまた何かのときにはよろしくお願いします。

医師の家庭を破壊した冤罪事件のポイントをブログにまとめました。
　1　 冤罪事件の真相。
　　 http://white.ap.teacup.com/applet/enzai2005/archive?b=5
　2　 判決宣告後のさらなる人権弾圧の記録。
　　　ルポ閉鎖病棟2005　
　　 http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/
　　 裁判長殿、これまちがってるよ。2005
http://star.ap.teacup.com/falsejudge2005/
　　　 頭脳明晰な裁判官を誤らせたものはいったい何か？

424タン、迷いが吹っ切れるといいね。

ローランドワロスｗ　も終わってしまったな。
あのエスパニョールのソバージュなのは、
人気がでそうだな。野人の動きがなかなかいい。

まだ、自転車が終わってないので、焦燥感は
具体的に感じないが、メモワール、スーティアンス、
ジュリ後の追試の可能性を考えれば頭がいたい。

でも、今年のローランギャロスは涼しかったね。
３週間前くらいやたら暑かったけど、今年は
冷夏だと夏はこもりっきりになりそうだからありがたい。
ああ、忘れてた、自転車の前にウインブルドンがあるな。
どちらにしても、世間では良い季節突入といった感じ
だな。　長文すんまそん。

試験終了。

今日から追試に向けた試験勉強を始めにゃならん。

今日はオーラル試験がありますた。
レジュメの発表だったんだけど、褒められました。
結果は19/20ですた。

>>429
ﾌﾞﾗﾎﾞｰ

フェミス映画学校について詳しくのっているところを教えて下さい。
どんな試験を受けるのですか？

429タン、すげぇ！！！
そんな点、普通はつかないもんだよ。
よくがんばったね！！！
このスレのみんなも429タンのことを褒めると思うよ。


431タン、
その学校なら、サイトがあるんじゃないかな。
日本語で情報を載せてるサイトはないと思う。
英語ならあるかもしれないけど。。。
がんばってフランス語で読んでみて。
意味が分からなければ、このスレとか他のスレで質問すればいいよ。
このスレ的には、学校で使う専門用語なら答えられると思うから。

>>429
フランスじゃなくてベルギーだからなぁ…
前の人も19/20の評価つけていたからデフォルトなのかもしれんぞ。

内容は300ページの本（のコピー・英語・フランス語）を読んで、レジュメを
発表するっていうやつなんだけど、内容も重要なところを押さえていて、フ
ランス語でのまとめかたがよかったと言われました。日本人なので下駄を
はかせてくれたのかもしれませんが、フランス人の教授に褒められて自信
がつきましたわ。

ベルギーはDEAが２年なのですが、訳あって月末で帰国…Diplome取得は
できませんが、いい経験になりましたわ。

>>433
下駄履くってのは、６点が１０点になるくらいで、
１５点が１９点にはぜったいならないよ。
すごい。

質問です。マルチスマソ…って、二ケ所だけですけど。。

雑誌とか新聞とかで日本のことを指すときに
xxx japonais(e)
ていうときと
xxx nippon(ne)
ていうときがありますが、この二つの間のニュアンスの違いって
何なんでしょうか。後者がpejoratifということはありますか？

>>435
記者は物知りだね。
合衆国と書くかアメリカと書くのか悩むね。
日本だと統一させるんだろうね。どっちか

>>435
同じ記事の中に xxx japonais(e) と xxx nippon(ne) の二つの表現が出てきたなら、
それは同じ語の繰り返しを忌避するフランス語特有の言い回しだと思う。
「ジャポン」を使った後、「日の出ずる国」とか言い出すのと同じ類い。

age

夏休みは、何しますか？　a toutes et a tous

WzgyXkNI（＾ω＾；） H34SuYxG
dqnget！ saget！ :9HQIB0b8
！！！y82/bEr1禿堂 手まんキッチュ！！！

>>440
だれだよ山田に今頃感染してる香具師・・・

>>441
山田に感染ってなに？
>>440はなんかのウイルスに感染してるの？

山田とは違う気が・・・

>>442
山田ウィルス でぐぐれ

山田ウイルスわろた。

誰か暇な人が書き込んでいるんだなーと思ってたよ。

俺かなあ？　どうすれば判る？

それはｳｲﾙｽかもしれないが、山田ではないと思うよ。

>>447
おれのＰＣはログインすると、
♪おーじゃまじゃまじゃまあ〜　おじゃまんがあっ！♪
って、ＭＰ３が鳴りだすようになったが、山田ウイルスかなあ？

山田の亜流ウィルスも広がっている。田中ウィルスというのもある。（マジ）
山田はhttp://xxx.xx.jpというように自分のIPをさらし、さらにそれがHTTPサーバになっていて
他人からHDDの中身が丸見えになるが、このスレにはそれはみられない。
しかし書き込んでいる無意味な文字列は「うぇうぇ」とか適当なIDとか、
「山田っぽさ」は感じる。HTTPサーバ晒しがない亜流では？

もし何もウィルス対策をしていなかったら、無料のアンチウィルスソフトやファイアウォールが
いくつかあるから、それらを使ってみると良い。
漏れはAvastとKerioを組み合わせて使っている。他にSpybotとAd-Awareで
スパイウェアのチェックも定期的にしている。
セキュリティ板にそれぞれ詳しい説明スレがあるはず。

山田ウィルス騒動まとめ
http://www2.atwiki.jp/kawaisosu/

明日成績発表なんだ。。。orz

しつもんです．
げんざい，Ｄ１です．
さんがつにとふつして，９がつにげんちからめとりーずにとうろくできますか？

こんばんは。
今ベルギーのフランス語圏に留学したいと思っています。
さきほどベルギーのスレッドでこちらを教えて頂きました。
突然質問で失礼いたします。
エキバランスを取得なさった方がいらしたら、戸籍謄本（抄本）の証明をどうなさったか教えて下さい。
アポスティーユ→翻訳会社までは分かるのですが、ベルギー大使館では認証業務を行っていらっしゃらないらしいのです。
それと、高校の卒業証明、成績証明は英語でも可となっていますが、外務省の公印証明やその後の証明も必要なのでしょうか？
もしご存知の方がいらっしゃったらどうぞよろしくお願いいたします。

>>453
ふつう、学部長の署名があればいいんじゃないのかな。
ベルギーの人がいるからレスがつくでしょう。
暑いので遊びにいってるかもしれないけど。

>>453
あなたの今の所属レベル（学部生、修士、博士）と、留学先のレベルはどうなっていますか？
これがわからないとお返事できません。とりわけDEAやDES（フランスの旧DESSに当たるセク
ション）に留学されるのであれば、杓子定規な対応はありませんので。

あと日本とヨーロッパでは行政サービスが異なりますので、文章をそのまま取ってはダメ
な時がありますよ。可能であれば、申し込み方法に書いてある文章をそのままここに書い
てみてください。

在ベルギー日本大使館では、エキバランスに関して、日本の高卒とベルギーでの大学入
学レベルが同じものであるという書類はあるみたいですが、その他の書類については聞いた
ことがないですね。

以上、今のところわかる範囲でお返事しました。

>>454
もうすぐ帰国なので最後の思い出作りを楽しんでいます。

テスト終了しますた
半分ほど追試だす

>>453 ベルギー留学者さん　
お返事ありがとうございます！
日本ではいま、博士課程に所属しています。
受験したいのは、正確には大学ではなく美術系のecole superieurとacademieなので
システムが若干違うかもしれません。
ecole superieurの場合は第二課程、 academieの場合は第三課程が希望です。

hpは下記のようになっています。
1. faites e´tablir une copie conforme par un fonctionnaire compe´tent dans le
pays ou` vous avez suivi vos e´tudes ;
2.la signature de ce fonctionnaire sera le´galise´e par le Ministe`re des affaires
e´trange`res ;
3.la signature du fonctionnaire des Affaires e´trange`res sera ensuite le´galise´e
par l’Ambassade ou le Consulat de Belgique.

日本のベルギー大使館に問い合わせたところ「その業務は廃止された」とのことでした。
でも「ベルギーの教育機関は、そのことをあまり理解していないので、受理してもらえ
ないこともあるようです。」と言われました。
Service E´quivalences　にメールすると「忙しいのでここに電話して」と自動的に返信があり、
電話すると、録音されたテープが自動的に流れるだけです。
在ベルギー日本大使館に電話しても「こちらは関係ない」と言われました。

もしお分かりになることがございましたら教えて下さい。
お願いいたします。

>>458
つまり、ベルギーで留学するため＆ビザ取得するための登録証明書を取得したいわけですね。

あくまでも私見ですが、

１．>>453は日本のD課程に在籍しているので、専門が同じであれば、基本的にどのレベルでも
入学できると思います。

２．その大学がメールで問い合わせできるようなら、「日本での業務は廃止され…」という説明を
付け加えて、「学部、修士課程、博士課程の卒業（修了）証明書、履歴書、志望理由書」を送るので
それでも良いか？と問い合わせてみましょう。

３．ちなみに私は戸籍抄本の提出はなかったですよ。卒業証明書や修了証明書などは大学提携の
翻訳業者に頼む必要があったのですが、結局しませんでした。まぁ私の場合はコネ入学ですから、
実際は必要なのかもしれませんが。

４．戸籍抄本の件ですが、ビザ取得のときに無犯罪証明書につけてもらうアポスティーユとはまた違
うのかな？戸籍抄本の件も書いてあるけど。　http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/todoke/shomei/#1_4

>>459　ベルギー留学者さん
いろいろ考えて下さってありがとうございます。

エキバランスは、希望する学校を受験するために必要な書類のひとつで、
普通の（文系・理系の）大学でも、第一、第二課程に入学する場合には必要らしいです。
それがないと入学試験も受けられないので、ビザをとる以前の問題なのです。

そして、エキバランスを発行して下さるのは大学ではなく、コミュノテ・フランセに
あるエキバランス係で、大学はかかわらないらしいのです。
念のため大学にもメールしたのですが、「エキバランス係にきいて」との返信でした。
そこに提出しなければならないのが、戸籍抄本、高校の卒業証明と成績証明なのです。

戸籍抄本は、市役所で発行 → 外務省でアポスティーユ → 翻訳 →大使館の認証　
という流れのようですが、最後がどうすればいいのか分からないのです。

>>456
帰国ですか？　ではおもいっきりヨーロッパを満喫してください。
（こういうときこそ、けがに注意。）

うちは、ベルギーのテレビが見えるので、夜中じゅうニュースを
かけてます。２２時半くらいの番組が夜中に何周かしますｗ。

Bonnes vacances !

>>460
うーん、正直わからん。

第3課程のDEA/DESの登録の時には戸籍抄本は大学に提出しなかったな。
ビザ取得のときに「市役所で発行 → 外務省でアポスティーユ」で終わりだったと思う。

もしあなたがおっしゃるようにベルギー大使館で認証業務を行っていないとなると書類提出
不可能ですね。日本のベルギー大使館は当てにならないので、コミュノテ・フランセーズに
「日本での業務は廃止され…」という説明を付け加えて、「学部、修士課程、博士課程の卒業
（修了）証明書、履歴書、志望理由書」を送るのでそれでも良いか？と問い合わせてみたほう
が早いと思う。そのときアポスティーユできるものはしておいたらいいんじゃないのかな？

ちなみに日本のD課程にいるのなら、第三課程に絞ったほうがいいと思うよ。
あなたの専門について詳しくわからないけど、ベルギーの大学からしたら「日本で６年以上勉
強している人がなぜ第2課程に？」という目で見られるよ。

D課程修了してDEAに入った俺は「何で日本のD出ているのにこっちのDEAに来るの？」って言
われた…orz

話題interrompreしてすみません。

帰国する子供の中学校の在学証明書の翻訳をしてるところなのですが
証明内容のあと＝文末の

En foi de quoi la presente attestation est delivree
pour servir et valoir ce que de droit

という表現に困ってます。ていうかこの言い回し、色んな証明書に出て来ますよね。。
日本語にするとどんな感じなんでしょうか。とりあえず
「以上、当書類はしかるべき用途において用いられるべく発行されるものである」とでも
なるかなと思ってるんですが、もしかしてもっと単純な定型句なのかなと不安になったので。
翻訳依頼スレでも聞こうかと思ってますが、ここの人のほうが同じような
書類問題に遭遇してる可能性が高そうなので、よろしくお願いいたします。

今日は小学校はどこも学年最後のお祭りなんでしょうかね。隣の学校から
ジェニファーやらカロジェロやらアメルやら聞こえてきてうるさいってば。

>>463
マルチ乙。
それくらいのこと旦那に聞けば？

>>462さん
早速ありがとうございます。
本当に複雑です。

再度ベルギー大使館に確認後、なんとかしてコミュノテ・フランセーズに
連絡をとってみたいと思います。

アドバイスもありがとうございます。
第三課程に行きたいのですが、第一希望の学校に第三課程がないのです。

本当にご親切にありがとうございます。
進展がありましたらまた書かせて頂きます。

変なマルチにしてお騒がせしてすみませんでした。

とりあえず翻訳板でいただいたレス（といっても一件ですが）を見る限りは
定型表現ではなさそうなので適当に処理します。

マルチな嫌がらせにマルチなレスでお返事して退場します。失礼しました。

870 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 01:59:28
>>867
マルチ乙。
旦那に聞いてみろ。旦那は日本人ではありませんか？
肉便器とあいの子ですか？
あいの子は日本の学校では必ずイジメられるので
フランスの学校へ入れた方が本人のためです。
日本でもいりません。


463 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 20:59:14 ID:DPrJVbPa
話題interrompreしてすみません。

帰国する子供の中学校の在学証明書の翻訳をしてるところなのですが
証明内容のあと＝文末の

En foi de quoi la presente attestation est delivree
pour servir et valoir ce que de droit

という表現に困ってます。ていうかこの言い回し、色んな証明書に出て来ますよね。。
日本語にするとどんな感じなんでしょうか。とりあえず
「以上、当書類はしかるべき用途において用いられるべく発行されるものである」とでも
なるかなと思ってるんですが、もしかしてもっと単純な定型句なのかなと不安になったので。
翻訳依頼スレでも聞こうかと思ってますが、ここの人のほうが同じような
書類問題に遭遇してる可能性が高そうなので、よろしくお願いいたします。

今日は小学校はどこも学年最後のお祭りなんでしょうかね。隣の学校から
ジェニファーやらカロジェロやらアメルやら聞こえてきてうるさいってば。

フランスの大学の第２課程に編入を考えています。美術史を専攻したいんですが、どこの大学がいいか迷ってます。色々教えて下さい。お願いします。

>>468
>>第２課程に編入
まずは１を読め。

469 >>まずは…
今大学卒業してフランスの語学学校通ってます。だからここでいいのかと…

>>470
LMDに変わってるので、第２課程ならLなんだけど、
大卒ならＭじゃない？
当方美術史なんぞ、そんな貴てなる学問にはまったく
接点はないわけだけど、ソルボンヌとかルーブルとか
有名じゃない？　どうだろ。

教授の机の上は、志願者のメールのコピーなんかが沢山あったよ。
もうすぐすると、７月にはいると、学校自体が閉まる期間に入るので
ので、連絡が取れなくなる。（家でもメールみてるだろうけど、
学生の照会に応じる人はイイ人だろう。いるかな？）

事務のおっちゃんやおばちゃんが家でもメールするとは思わないよ。
だいたい、職場のアドレスを家のマシンで受信したら後でややこしいし、
そもそもインターネッツを自宅でもやってる人、案外少ないと思う。

468＝470タン、
多分2005/2006年度から、フランスの大学は全国的にＬＭＤシステムに変わるらしいので
「第二課程」という区分がなくなる、ということを469タンは指摘してるだけじゃない？
スレとしては、このスレが適切だと思う。

美術史関係の話だったら、これまでのレスにも少し出ていたから
それを読んで、もう少し絞り込んだ質問にした方がレスはつきやすいと思うよ。

これまでのスレの流れからして、現在フランスで美術史をやってる人が
ここの住人の中にいるかどうか分かんないけど。。。

今フランスにいるなら、とりあえず最寄の大学のそれらしい学部で尋ねてみたら？
今すぐならまだ事務も開いてるし、外国人学生の受け入れ担当者も働いてるはず。

おいらは夏の間帰国も旅行もしないで追試の準備やってるから、
何か書き込んでくれたらレスするよ。468＝470タン、がんばってねん！

>>471 >>472
ありがとうございます。これからも何かあればよろしくお願いします。

>472
おまいさんは他人の世話より自分のことを。

＞２００はどうしました？
バイト？お中元でも配ってる？

>>473は、具体的に何か書かなきゃ。
学校も弾かず撃たないと、受かんないよ。

うちの近所は、昨夜、今夜と　すずすぃい。　
フレフレフレッシュ！

>>475
明日留学地を離れます。
２週間遊んで帰国するので日本食にありつけるのはまだまだですが。

当分ベルギー関係の話題が出ても返事できませんが、急ぎでなければ
帰国してカキコします。

ベルギーの留学生さん、いよいよ帰国か。
なんだか、さみしいぞ。

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このスレッド８月末までヴァカンスになります。


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フランスの学校の入学願書なんですけど、そこに書いてある注意書きが分からないので、
どなたか教えてください･･↓

Assurance:toute inscription sera validee sur presantation du justificaf d'une assurance personnelle accident et responsabilite civile.

入学する時に傷害賠償（人身・物損）保険と医療保険の加入証明を原本で行います。
一般的な旅行保険や留学保険はそれをカバーしていますので
その証明書を提出すればいいと思います。提出機関により仏語訳で
ないといけない場合があるでしょうが、損保会社は無料で仏訳をくれるでしょう。
クレジットカードの保険でも訳はだしてくれます。（２８歳までの大学生の場合は
学生の制度保険に加入しますので必要ないと思われます。この場合は、
CMUという別の制度の保険に加入することもできます。）


すみません。ご相談があるのですが・・・

（１）第３課程DEAまたはDESSを修了しました。　と言う（書く）のと
（２）MASTER２を修了しました。　と言う（書く）のは、評価が違うでしょか？
卒論を９月に出せば（１）、次年度だせば（２）になります。

サラリーマン系なので博士課程に進む能力も気持ちもありませんが、
将来、国際機関に応募したい気持ちはあります。（P３とかP4とか応募に
あたっては、修士課程・博士課程が影響してるようです。）

そこで、（１）が博士課程前期修了などと訳され、博士課程の一部と捉えら
れていて、（２）は、ディプロム格差の調整が終わって修士と捉えられるの
ならば（１）の方が良いと思っているのですが、いかがでしょうか。
当然、合格をもらわないとない話なのですが・・・

＞この場合は、CMUという別の制度の保険に加入することもできます。） 
→　年齢制限で加入できない場合は、…。）

＞480,481
これは私に対しての返答ですよね？？
ご親切にありがとうございました(>_<)
また質問があったら来ます！

>480
DEA/DESSと書くのも、Master2(R)または(P)と書くのも、結局は同じ学年でしょ。
論文提出時期がこの９月（今年度）と来年（来年度）とで
ディプロムの名が違ってくるなら、公的にはもらったディプロムの名を書く（言う）べし。
履歴書なら括弧書きでBac+5とつけておけばいい。

Master2とついたディプロムをもらうために論文提出を遅らせる理由はないと思うけどな。
そもそも、今年度在籍していて（でしょ？）、論文を来年出せるの？
DEAに登録していて、１年で論文を書けず、２回目の登録をしようとして弾かれた人を知っているから
480さんみたいな話を聞くと、登録を受け付けてもらえるという保証がない限りは今年論文を出しておく
方がいいんじゃないかと思ってしまう。
まあ、私の知人は指導教授とのやり取りがうまくいっていなかったからだと思うけどね。

ＬＭＤの調整はヨーロッパレベルでは、実はあんまり進んでないみたい。
うちの学校に来ていたベルギーからの交換留学生の話を聞いたら、
ベルギーはフランスよりも遅れているみたいだった。

最後の段落はレスになってないな。

どもありがとうございます。
恥ずかしながら必然的に、追試の結果により提出が
次年度になる可能性がある・・・と。　トホホのホ。
複数年次の可否については事情によるようです。
ありがとうございした。

>>484
すみません。
ありがとうご・ざ・い・ま・し・た。

日本語もダメだコリャ。

海外では「日本女性＝世界一軽薄＝easy girl」との印象が定着しているようです。
映画"Lost in translation"では、神社仏閣、高層ビル、ゲームセンター、カラオケなど日本の典型的な光景で出て来ますが、肉便器女も登場します。
派手な下着を着た日本人女性が、部屋に侵入し、ビル・マーレー演じる主人公を偏執的に性的に誘惑して、唖然とされるシーンがでてきます。
笑い事ではなく、残念ながら「尻軽ですぐに脱ぎたがる」というのが日本人女性に対する欧米人の一般的なイメージのようです。
もちろん、このような人はほんの一部だと思いますが、現に存在する少数の下品な連中のおかげで、全体が侮られることになるのは何とも残念なことです。
　

論文が辛くなってきました。友達はみんないなくなるしー
ところで皆さんスペルチェックはどんなソフトを使ってますか。
私は古いcorrecteur101を使い続けてますがwordとの互換性がもひとつなので
何とかならないものかと。

>>487
ワードだけです。こ以上高度のなの使う能力ありません。

みなさんフランス語はどのようにして取得しましたか？

つっこみ禁止

>>486
俺もワード（仏語版）だけ。
ただ、ワードの辞書には学術用語や最近の言葉が収録されておらず、
いちいち赤線で指摘しやがるのが使いにくい。

タイプミス、活用間違いなどはワードだけで十分だよ。

でも、日本語ワードだったら、仏語のチェックはできないかも。

>>453
ベルギーでフランス語圏っていったら、ブリュッセルかリエージュだよね。たぶん
美術系でアカデミっていったら、ボザールのことでしょうか？

それなら、十数年前、自力で書類つくっていってたから多少わかるよ
当時、入学許可証がないとビザとれない、ビザないと入学許可書とれない、ループ状態でした。

大学とは、ちょっと違うんだよね、はいりかた、

聴講生として大学にいくなら試験は関係ないけど

エキバランスの事だけど、修学証明書は自分で仏語と日本語で同一紙にかいて、高校と大学の事務に
ハンコおしてくれってたのんだ。健康診断書のシートは英訳して、医者（赤十字指定）に記入してもらった。
戸籍謄本は苦労した記憶ないんだけどな、、、原本に別紙で仏訳そえればいいんじゃないかな。

ビザとるのに、警察で指紋とってるのかな？今も

>>492さん
貴重なお話ありがとうございます！

アカデミはボザールです。
大学とは入学方法が違うのですか？
試験を受けるために「受かったら学生ビザになります」というプレビザのようなものが
必要でした。
でも、そのプレビザ取得には「合格したら入学許可します」という学校の証明書が必要です。
学校に「その証明書を下さい」と何度も連絡しましたが、一ヶ月近く応答なく、最近「その
証明書を出すためのプレアンスクリプションは先週終わった」とメールがきたところです。

ボザールは聴講生あるのでしょうか？
入学試験受けられなかったら研究生と考えていました。
学校に何度も「研究生でみていただけますか」と伺っているのですが、「HPみてね」としか
返答がなくバカンスに入ってしまったみたいなのです。

エキバランスの件もありがとうございます。
期日が迫っていたので、わからないままに提出してしまいました。
結局、戸籍謄本は大使館推奨の方法（翻訳会社→翻訳会社の方に公証人役場に行って頂く）
にしましたが認めませんといわれるのではないかとドキドキしてます。
大使館の方に相談したところ最終手段は現地の法定翻訳者にお願いすることと言われたので
すが、間に合わなかったので。
修学証明書はこれからの応募のときにも必要なので、その方法にしてみます。
本当にいろいろありがとうございます。

ビザのために警察で指紋採りました！
指を回転させたりしてかなり楽しかったです。

もうやめてよ、ruecyu。キモいから。HMiT5clGワロスw(ﾌﾟ

>>493
たまたま、この板におとずれたのですが、皆さんが４９３さんに指摘されているように
ちょっと手続きが遅いかもしれませんね。バカンスにはいってしまうので大変だとおもいます。

文面から察するに、４９３さんは強行なさるおつもりのようですね。（それもまたいいことです）
それならば、それなりの情報は提供できるかもしれません。
ここは、主に学術系の板なので、畑違いになりそうですから、これ以上、板を汚すのも考えものです。
２．３日、はりついていますから、捨てアドを晒してもらえれば、こちらから連絡さしあげますよ。

聴講生はあると思います。途中から入ってた人もいました。ただしそれだとコミューン（区役所）が発行する
IDカードが取得できるかわかりませんね。

試験は専攻にもよりますが、私の場合、２週間にわたりました。合否がわかるまで少なくてもそれ以上
かかるということです。

学校側が事務的におもえるかもしれませんが、ディレクターが一人で切り盛りしている側面があるので
仕方ないです。　ところで、留学先はブリュッセル」でしょうか？

>494
>ここは、主に学術系の板なので
いや、そういうわけじゃないと思うけど。

個人的な話すぎてここに晒せないなら別だけど、
板上でやり取りする方が、他の人の役にも立つと思わない？

いや、別にどっちでもいいけど。


このスレの初めの頃に、
フランスとベルギーのシステムの違いを知りたいとか、
フランスとカナダの間でトランスファーする人いるのかなとか、
そういう話があったから、
せっかくだし、無理がなければ板上でのやり取りを続けてくれたらいいな、と
個人的には思っている。

実は１は俺なんだが、
もう一つの板みたいに、「パリ」の「大学」に関する話題のみとか、
前の板みたいに「語学留学生」を排除するとか、
そういうんじゃなくて、もっと広く情報交換できたらいいと思っていたから
スレの初めの頃にそういう反応があったのは嬉しかった。
最後は独り言。

>>496
492です。学術云々といったので、わたしのことですよね。
このスレッドがどのような経過で立ち上がったのか、わかりませんでしたのでそのような
表現を用いてしまいました。

>もう一つの板みたいに、「パリ」の「大学」に関する話題のみとか、
前の板みたいに「語学留学生」を排除するとか、 （省略）

そちらのスレッドは未読ですが、そのような流れになるのは大体想像できます。自分に関わり
のない話は概して退屈なものです。私が危惧したのは案外そんなことです。私の話がどうしても
専門的、或いはプライベートにならざるをえないのかなと思いましたのでそのような発言になりました。

４９６さんの伝えようとしていることはわかります。そう言っていただけるのでしたら差し障りがない程度に
書き込ませていただきます。ただ、このスレッドで誰かが言っていましたが、パリ以外の都市で日本人
留学生はそれほど多くないはずです。（１０年以上前の話ですが）　匿名性はないものと覚悟してます。

実は、書き込みは初めてです。
４５３さんのおかれている状況がわかるので、いらぬ老婆心から余計なことを、、、、、
しかもソースが古すぎますね。私がここにいていいのか疑問です。

>>497
>自分に関わり のない話は概して退屈なものです。

おまえさんにはインターネッツは向いてないな。
おまえの情報から他人が潤うこともなかろう。
こんなのに情報くれてやることもないさ。

夫失礼。　昔の人か。　つことは、大学のセンコだな。
だいたい研究職のやつらは、おまえさんみたいに

＞自分に関わり 
のない話は概して退屈なものです。

自分で精一杯で他人の世話やるなんて篤志家が
一番すくない業種だな。
まあ、糞論文でもかいテロ。

>492さん、496さん
色々とお気遣いありがとうございます。
496さんに色々と教えていただきたいのですが、私は、こちらでのお話でも個人的なやりとり
でもどちらでもかまいません。
ただ、確かに話が具体的になりすぎることもありますし、私のせいで492さんが特定されたり
してしまうことはできれば避けたいです。
ですので、今回は個人的に492さんからお話を伺いたいと思います。
496さんのおっしゃるとおり、一般的な情報に関してはここを見ている方で共有できれ
ばよいとも思いますし、今回以前にも親切にしていただいてとても感謝しておりますので、
差し障りのない範囲でまたこちらにも報告させていただきます。
アドレスはこちらです。[email protected]
お騒がせいたしまして本当に申しわけございませんでした。

さきほど、間違えてしまいました。
三行目は
>496さんに色々 →　492さんに色々
です。たいへん失礼いたしました。

そうだな、ベルギーの留学生は少ないだろうな。

フランス国内なら、専攻と都市名を書かなければ身元がばれない程度には
留学生がいると思う。
俺もパリじゃないけど、俺と同じ学部にもう一人いるし、
文学部系とか外国語系、音楽系にはもっと多数の日本人留学生がいると
聞き及んでいる（交換留学含む）。

まあ、
差し障りのない程度に、情報公開してればスレに参加する人が増えると思うけど、
１対１で情報交換したほうが話が早いこともあるから
その辺は各人の判断でいいだろう。

こんな話は他人には興味がないだろうと判断するのはやめてくれ。
興味があるかないか、レスするかしないかは読み手の判断にまかせてくれよ。
掲示板ってそんなものだと思うからさ。

>>496
なるはど！　了解しました。　ありがとう！助言、感謝です。

なるはど→なるほど、でした。　トホホ・・・、

ベルギー留学についてですが、少しイメージ出来るようになってきました。
メールや電話やfaxなど、どれもほとんど返信なく途方に暮れていましたので、とてもありがたいです。

エキバランスの書類は期限直前になってもわからなかったので、出来る範囲で整えて提出したの
ですが、認証について明確な方法がない以上、不備を指摘されたら赴いてお話ししようと思います。


受験したい学校についても、書類が不足していることを直接お話ししようと思います。
結構前から連絡を差し上げていたことややる気を説明して、受験させて下さいとお願い
してみるつもりです。

聴講生や研究生もあるかもしれないのですが、分野によって制作のスペースや道具が異
なるために、確かなことは分からないのでこのことも一緒に直接伺うつもりです。

このスレッドがあって本当に助かりました。
ありがとうございます。

505さん、がんばってね。

大学じゃない専門学校への留学ってあんまり一般的じゃないみたいだからね。
まだベルギーには来てないんだよね。
遠隔地からの手続でもどかしいのは、ほんと、よく分かるよ。

うん、俺も本当にそう思う。

俺の場合、二年くらい前から、コツコツ準備はじめたんだけど、らちあかないいんで、
一年前、無謀にも学校にアポなし直談判を決行、たまたま通りがかった先生を捕まえて、事情説明、援軍を得て
一緒にscretariatに突入し、教官がディレクターと激しく口論（途中から、オレ、部外者）→結果、援護射撃のかいなく撃沈！

そんとき、ディレクターの言い分が俺なりにわかったので、違う方法を模索（かなり遠回りだが）することにした。

紆余曲折を経て、無事、試験までたどりつけた時は嬉しかったな、
その後、そん時の教官のもとで学ぶことになったんだけど、人の縁ってあるのかなと、思いました。

505さん、がんばってね、

すいません、バイオフィデルム研究所という研究所ご存知の方お見えでしょうか？なんかフランスで
最も権威のある分析研究所らしいのですが、日本語でググってもでてこなくて…。板違いですがどこに聞いたら
良いか分からなくて書き込みました。すいません<m(__)m>ちなみにスペルはbiophydermです。ここＨＰはあるんです
けどフランス語わからないんで…お願いします。

>>506さん,507さん
ありがとうございます！
やっぱりかなり前から準備しなければならなかったのですね。
まだまだこれから、と思ってがんばります。

分からないことだらけですが、そのぶん色々なかたに助けて頂いて、
感謝の気持ちでいっぱいです。
わたしもどなたかが困っていらしたら答えられるようになりたいです。
またなにか進展して分かったことなどございましたら書き込みさせて頂きます。

>>508
わかんねー、それだけの情報じゃ。
モンペリエのを見つけたが、分野違うから「最も権威のある分析研究所」かどうかしらねー。
http://www.biophyderm.net/

>510
それでも検索して調べてあげるなんて、やさしいね。

>>511
まあ、yahoo.frで２０秒しか時間かけてないけどな。

508さん、どこ行ったの〜？

７月も終わりですね。。。
あと１ヶ月ちょっとで追試やん。。。
追試に受かったら、来年どうしよう？？？

ファッションデザインが学べる学校ってありますか？

>>515
ﾓｰﾄﾞ学園

>>516
はっ？

>517
Pourquoi ?
C'est une reponse correspondant a la question !

９月の１日と２日に追試２科目ケテーイ。
残り２科目の日程は？？？
早く発表してくれ！

保守のためageとくわ

http://www.radical-voice.com/ryugakulink/

追試まで１週間切っちゃったよ。

il ne reste que 7 jours.

Pourquoi ?
C'est une reponse correspondant a la question !

日本人がフランスにいるってどう考えても
ださい
はずかしくないの？

>>524
correspondant + e

アジャコがきらい

文系でテーズ5年目。再登録も滞在許可更新も何もかも嫌だ。。

>>526
君が不正解。

528はテーズだけで５年も滞在してるの？
そんなに長くいられるんだ。。。

フランス人に「大学院」を説明しようとしても
ちょっとも話が通じないんで、教えて欲しいんですけど、
「bac+5」、あるいは「DEA」がそれに該当するんですか？
修士課程です。

フランス留学とかは考えてないです(^^;

私だったら、
日本の学士課程は４年である。
修士課程は２年である。
ちなみに修士論文は２年かけて書く。
というふうに、平たく説明するだろうな。

必要なら、
大学に入学するためのバカロレアという制度はない。
高校を卒業しているか、大学受験資格試験に合格した人が、
なおかつ選抜試験（入試）に合格して入学する大学を決める、
という部分も説明する。

無理にフランスの制度に近づけて説明しないほうがいいんじゃないかな。
bac+5とかDEAとか、微妙に違う部分もあるし、
そういう（相手にとって）分かりやすい単語を出すのは
かえって理解を妨げると思う。

ルーブル受験された方いらっしゃいますか？勉強方法とか色々教えていただきたいのですが…

>>528
文系のテザードって何年までいられるの？
自分のいたとこは原則５年だけど。

>528
私もです。社会科学系のテーズ。この10月で6年目。また、県庁に行くのが鬱

長い方は、学籍ありながら、働いてるということで
または、働いて（主）、論文書いてる。って感じですか？

生活をどうされてるか参考にさせてください。

>>534 登録期間、原則５年はそうみたいです。
フランスも最近はちょっと日本ぽいらしく、
テーズは3年でさっさと書け、みたいなcharteも見たことあると思う。
ちなみに去年事務で見たderogationのdossierは3種類あって、
ひとつは「4年目の人」次が「5年目の人」、で最後に「6年目以上の人」。
てことは6年とか「6年以上」の人だってまだまだいるってことじゃん。
て、慰めじゃないですがそう思ったうろ覚えの記憶。
今年は鬱なんでまだ取りにさえいってませんが。

>>535 お互いがんばりましょう。こんなので連帯感もってもしょうがないんですが。

>>536 育英会やら何やらもらえる奨学金は全部もらったんですが
それでもやはり5年とかになると続かないので、ほそぼそ働いてますよ。
一般的なのは、日本語教師、翻訳／通訳、闇で家庭教師（駐在子弟にオベンキョ、
フランス人に日本語、など）、とかじゃないですかね。
日本に比べたらペイはよくないのも多いけど（とくに商業翻訳）、
文系のテザールは引きこもりになりやすいので、人と関わるのは
結構大事な気もする。ていうかそうしないとフランス語話さなくなる。。

長文スマソ。ていうかテーズ書けよ＞自分

>>532
親切なレスどうもありがとうございます。

>>537
どうもありがとうございます。

>>529
ジェロンディフでした。しったかしてスマソ

>540
現在分子の形容詞的用法だ。
だが、結果としては540が指摘したことは正しい。

みんなフランスにいるんだろ？
隣の人にでも聞いてみろよ。
その２つの文章を発音させてみろ。一発で解決する問題だ。

フランス人にとっさにフランス語の質問をしたい時は
実際の文章を「口に出して言ってもらう」のが確実だよ。
書いたものを見せたり、
文法用語を使ってたずねたりすると、
一瞬変な方向に思考が働いて、間違った答えを出してくる可能性がある。

"Dictionnaire" est masculin ou feminin ?と質問するよりは
Un dictionnaire ou une dictionnaire ?と質問しろ。
問われた人は口の中で両方を口に出して（あるいは聞いただけで）
un dictionnaire, bien sur.と答えてくれるから。

ありゃ、もしかして540＝526か？
だったら、たしかに524の指摘は間違っている。
俺が書きたかったのは529の指摘は正しい、という意味。

>>536
理系だといろいろ奨学金つくで。
最初はBGF,次にガン関係、最後にCNRS。
なんて書くとかなり人物特定されてしまうが。
結局生活費さえ捻出できればいけるから、日本で博士やってるよりは安くあがる。

本当にヤバかったら親に頼んでも何とか出してもらえそうな金額だし。
勿論最後まで全部自前でやったが。

>>537
「テーゼは３年で書け」のお達しは自分も見たけど、結局指導教官が決めることで、
古い人や外国人だと「テーゼは４年でも５年でもかかって苦労して書くものだ。３年なんて甘い。」
みたいな人もいるわけで、学生に言われても困るのだな。
ビューローより教授陣の方が力強いから、教授陣はそんなの鼻にもかけないし。

ただまあ、最近は外国人だからって特別配慮してくれなくなってきてると思わない？
テーズまで行くと別なのかな？


ドクトラやってる文学部の人に聞いたら、大作を苦労して仕上げるタイプの論文は減ってきていて、
一つの研究を、進んだところまでをまとめて発表するタイプの小さな論文（？）が
増えてきているらしい。だから３年かけずにテーズを出す学派もあるらしい。

こればっかりは分野によるみたいだから、まあ世間話の一つと思って読み流してほしいけど。

自分はまだ論文を書く学年じゃないから、早くそこまで上がりたい。
まずは明日からの追試を乗り切ることか。（大泣）

>>543
だいたい３０歳くらいまでですよね。　奨学金の年齢制限って。

>>546
そうね、大体３０歳くらいまで。
あとフランス人限定とかEU出身者限定とかの条件もついてるから、
３０歳過ぎの東洋人だと応募できるのが２、３件になってしまう。

>>547
え、３０超えでもある？　そのこころは？

>>548
こころもなにも、研究所の秘書のとこにいけば奨学生募集は常時十数件くらいきてる。
だけど、その中から年齢国籍の条件に引っかからないのは２、３件くらい、ということ。

だったら、もともと４、５件しか募集が来ない分野なら０件でもおかしくないでしょ。

>>549
理系はさすがだなあ。
仏だけでなく、日本の国益にも還元してくださいね。
お願い。

２０歳からフランス語の勉強はきついですか？俺心配…

20歳なら、まだ脳がインプットに最適化されているはず。
遅くはないよ。ガンガレ。

>>552
４０歳からだとどうですか？

60の手習いでも旅行会話くらいまでは割となんとかなるだろ。
40なんてまだまだだよ。
自分で自分に限界を作っちゃいけない。


と自分自身に言い聞かせているところ。

553もガンガレ。

５３３
ルーブルは、文部省とか国立博物館とかから派遣されてる
んじゃないかな？

旧メトリーズと職歴があったら試験なんてないんじゃないの？
仏のセンコに話もってけば。

＞533
ルーブルを受験した人を複数知ってるけど（いずれも撃沈）、
専門以前に、一般教養にまったく歯が立たなかったらしい。

元アナウンサーでパティシエと結婚したあの方は、
正規課程ではなく、聴講生として在籍していたらしいね。
それも選択肢の一つだと思う。

ルーブルで過去問を閲覧させてもらえないのかなあ。
問い合わせてみた？

>>556
フォルマションコンティニュがあるから
職歴次第だよ。　正門突破は難しいだろう。

おおそうか。フォルマションコンティニュもあるんだね。
知らなかったよ。
俺は関係ないけど、スレ読む人にはちゃんと知らせたほうがいいよな。
情報ありがトン。

30代半ばの者です。
NHKテレビやラジオで約２年半独学中。
仏検は只今３級を勉強中で、最近留学の事が頭を離れないのですが、
こんなろくに喋れない者用のコースとかもあるのでしょうか？
やっぱり最低１年は行かないと日常会話をなんとかこなせる様になりませんよね？
半年留学だとほとんど体験で終わってしまうのかなぁ。
中年の留学生ってけっこういるのでしょうか？

555･556･557･558 皆さんどうもありがとう。行ったって人のサイトに行くんだけど皆聴講生なんだよね。やっぱ正面からじゃ難しいかぁ… 立派な職歴なんてないしなぁ ﾊｧ

>>559
語学留学の話してるの？
語学留学だったら躊躇せず行けばいい。所詮遊びなんだから。

大学、大学院だったら職歴がその筋じゃないと中年はきつい。
例えば製薬企業の研究員で生物・化学系大学院志望とか、
SEで情報系大学院志望とか。

561 今、語学留学中。大学卒業してそのまま来たから職歴ないんだよね。 初めは大学編入目的で来たんだけどルーブルに興味がでてきてて…

>>562
学芸員はもってないのかな？
もってたら、将来をかったって教授にアッタクしろ。
まずは、夏期講座とか研修とか短期の講座にでて
事務員や教授と顔見知りになることが大切。

563 学芸員は持ってます。ってゆうか学芸員になりたくてちゃんと勉強したいんです。
563さんありがとう。できることからやってみようと思います！

ルーブル受かった友達がいますが、受験時はそんなにすごい感じじゃなかったですよ。
こっちの大学でmaitriseを取って、その後普通に願書出して。フランス語もDALFとか
持ってなくて、試験やばいーとか言いながらそれでも受かってた。
ただ非常に社交性というかコミュニケーション能力の高い人なので（やりたいことを
やりたいとちゃんと言えるというか、事務の人と仲良くなったりとか）、
面接とか、先生との直談判とかそういうところでポイント稼いだのかなと思った。
入った後はすごく苦労してるみたいだけど、それでもやりがいありそうですよ。
がんがれー

追試残り１科目。あと１週間がんばるぞ。

il reste encore 3 oraux pour moi.
bon courage a tous et moi.

ガンガレ！＞566、567、俺、その他追試受けるみんな

フランスへ留学予定なのですが、まず３ヶ月向こうに滞在し、一時帰国してから今度は６ヶ月滞在します。
その場合初めの３ヶ月はビザがなくても入国できますか？

21才の大学3年生女です。
四月からﾌﾗﾝｽ語を始めました。今ﾌﾗﾝｽ語を毎日真剣に勉強しています。
20才ならまだ頑張って2〜3年であっちで仕事できるくらい（ﾍﾟﾗﾍﾟﾗという意味）喋れるようになるでしょうか？
ある目標があって、何としてでも喋れるようになりたいです。学科は違いますが気持ちは仏語専攻並に頑張ります。
再来年大学卒業したらﾌﾗﾝｽに語学留学希望です。

569　できるよ。
570　なるよ。

やあ、同志
試験はどうだった？

>>570
とりあえず毎日これを読んで聴くべし。

RFI 易しいフランス語ニュース
http://www.rfi.fr/fichiers/langue_francaise/languefr/francais_facile.asp
日本時間の火〜土の朝に更新（つまり日・月は更新なし）

21hのEcouterでWindows Media PlayerかReal Playerのどちらか聞けるほうをクリック、
その後で横のLire le scriptのページに飛んで原稿を読みながら聞く。

ただし現地インタビューなどの音声は原稿なし。
あと時々アナウンサーが語順を入れ替えたり別の単語で読むことがあるが、慣れれば気にならない。

あと不定期に更新される小テストもある。

>>573
初めてきいたけど、これは、テレビよりむつかしいね。
テレビのニュースより喋りが早いし、絵も無いので
かなりむつかしい。　俺にはかなりたいへん。

>>574
確かに画像はないけど、語学学習という立場では、原稿を読みながら聞けるのは
テレビよりも遥かに便利だよ。
漏れは今年の１月からほぼ毎日聴いているが、かなり単語も覚えたし、
文字を追いながら聞けるようになった。
というか自分にノルマを課して、「２ちゃんねるを見る前にこれを聞く」という癖をつけている。
（漏れは中級程度の語学力はあったけど）初級の人で最初はちんぷんかんぷんでも、
ぜひ原稿を目で追いながら毎日聞く癖をつけて聞いてみてほしい。
聞き取り能力がこれまでと格段に違ってくるはず。
ちなみに１回１０分。

他のネットラジオなどについては
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1103211895/208-213
あたりを参照。

ＮＨＫのやつにしてもこのラジオのやつにしても
なんか癖があるよね。しゃべりかた。ラジオ風ってか。

テレビのは、女のやつ、ｆローランスフェラーリがやっぱり
一番人気なんかな？　他の若いのとかも（ＬＣＩとかの）真似
じゃないけどまねしてる感じがするんだけど。どうかな。
しゃべりとかしぐさとが似てる気がする。

２ｃｈか３ｃｈのやせたおばさんで、目がブルールの人
あの人の目に惹かれるんだよな。目だけな。

Carole Gaesseler か ?

>>573
これいいね。テキストあるから聴き取れない所、確認できるんだ！参考になったよ。アンガト

>>577
その人だった。　目が青いんだよ。　そんなに年じゃなかった。
生まれたところの近くには原発があるんだよ。
リュクサンブールのすぐ近く。チノンビル。

今日成績発表なんだけど、見に行くのが怖いよ。。。

受かってたよ・・・

>>581
ブラ棒、鉄棒、うまい棒！

目出度いから10本一気食いでもしてみるか。

もちろん582タンの分も用意してあるよ。

>>584
merci !

フランス語がペラペラの皆さんに質問があります。
来年７月の外務専門職のフランス語受験を考えているのですが
試験のレヴェルはどれくらいかご存知の方はいらっしゃいますか？
仏検だと何級相当ですか。
ちなみに今の私のレヴェルは仏検３級（再来月に２級を受験）
位です。
正直、厳しいと思っているのですが、皆さんの意見をお聞かせいただけますか？

「フランス語がペラペラ」なんて書かれると、一瞬釣りかと思ってしまったよ。
俺の場合は「ぺらぺら薄い」だからなあ。

その試験のことはぜんぜん知らないけど、採用されてすぐに仏語圏の国で
仕事ができるレベルを求められるのなら、２級じゃちょっと厳しいかも。
あと半年ちょっとあるから、それでどこまで伸ばせるかだね。

あ、でも、採用されてから公費で語学留学する人もいるんだから
そこまでの語学力は求められてない？

小耳に挟んだ話だと、10年ほど前は、英語以外の言語だと英語ほどの
競争はなかったらしい。けど、最近は必修科目の外国語で
英語以外を選択できる公立高校も増えてるから、事情は変わってるかもしれない。

公務員板もあることだし、そっちでも聞いてみてねー。

【韓国】フランス革命には「自由、平等、博愛」がない[09/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127557787/

>>586
どっちみそのパターンだと
入省-霞-仏大-アフリカ-霞-アフリカ-霞-外郭-霞-アフリカ-霞-外郭-外郭欧州-あがり。
だな。

フランスで勤務することって、難しいんですかね。
大学でフランスの専攻だったので、日本とフランスの間で
もっとフランスについて仕事をしながら研究していける
仕事をしたいと思っていたのですが。

>>587
公費で留学はみんな経験すると思います。その後
公館勤務と本省を行き来するみたいです。
語学力について留学していた人や駐在されていた方よりも
遥かに劣っていると思っているので、少し焦っています。
筆記の後の面接もフランス語で行われるそうなので
やはり2級以上の実力を求められているのかなと思っています。
（でも、そのレベルというものが把握できていないでいますが）

皆さん、レスをしてくださってありがとうございます。

フランス語が公用語の国ってフランスだけじゃないから
確率から言っても、フランスで勤務することは難しいと思う。。。
って、こういう意味じゃなかった？

仕事で使うフランス語といっても、
俺らが使うようなフランス語とは別の能力が求められそう。
もしも俺が働いているとして、「交渉」にあたることがあったとしたら、
それは俺自身の利益を守るため（労使交渉とか？）あるいは
俺の会社の利益を守りつつ、取引先が呑んでくれそうな条件をちらつかせる、
それくらいじゃん？　
日本という国を代表して交渉にあたるほうが、プレッシャーも大きいと思うから
少なくともフランス語で聞く・話すことを負担に思わないくらいの力は
いるんじゃないかなあ。

一つ気になったのは
＞フランスについて仕事をしながら研究していける仕事
この部分。
外務省は「研究者」を求めているわけじゃないから
外務省勤務がほんとうに自分に向いているのかどうか、
自分の希望をかなえるためには他の選択肢があるのかないのか、
もう一度よく考えたほうがいいよ。

大変参考になるアドヴァイスを頂、ありがとうございます。

フランス語が公用語の国ってフランスだけじゃないから
確率から言っても、フランスで勤務することは難しいと思う。。。
って、こういう意味じゃなかった

私もそう思っています。でもフランスでフランスの制度とか勉強しながら
仕事したい（；＿；）

つか、そんなレベルだとパリのちゃんころ資本のラーメン店で働くのも
無理だろ？
もうちょっと勉強してから書き込めよ。

592は587とか591が書いてることを読んでないのか？
現地在住日本人の立場から書かせてもらうと、
ただのフランス好きが大使や領事の任務につくのは、はなはだ不安。

フランスにパソコンを持っていく場合、インターネットのプロバイダーは日本で契約して行った方がいいのでしょうか？
それとも現地で契約したほうがいいのでしょうか？
みなさんはどうしてますか？

留学生スレが適切なスレなのかどうか疑問だけど。。。
滞在期間によって答えが違ってくると思う。

ADSLにするんだったらフランスで契約しないと。
２０〜３０Ｅ/月　くらいで　１メガ〜8メガくらいか？
学校の無線とかもあるな。これはタダだな。
駅の無線なんかは、携帯会社との契約がいるな。

真面目に学生するなら、自宅にＡＤＳＬは要らないと思うけど。
ネットやる暇なんかないよ。
調べ物は大学の図書館でＯＫだし。

私は必要だな、ＡＤＳＬ。ちなみにフランスで契約してる。遅い・・

＞調べ物は大学の図書館でＯＫだし。

う〜ん、論文提出間際で家に篭ることが予測されるのなら、
こんなことは言ってられないかも。
教師に添付で論文を送ったりもするわけだし。

むろん、語学学校の学生ならば話は別だが。

というか、フランス人の学生って自分のパソコン持ってない人多くない？
論文書きの時は研究所や図書館のパソコン占領して、夜遅くまでやってるけど、
あまり家にまで持ちこまないような。

都会に住んでないとＡＤＳＬを引けないからじゃない？
ちょっと田舎にいくと、ＡＤＳＬを引けないから、ある程度の速さを
確保するなら衛星ってことになってしまう。

家でも論文を書く人でなく、
１年程度の留学だったら、パソコンはかえって勉強の妨げになるかも。
メールだったら、それこそネットカフェでも確認できるわけだから。

>>601

そっか、パソコン前で連打している人はそういう人たちだったのか！

でもＢＮの地下には、パソコン持参のフランス人が山と居るよ。
もちろんアジア人に比べると旧型が多く、弁当箱みたいなのを
みんな懸命に運んで来ている

昨日ニュースで「大学生のノートＰＣの利用率が激増」みたいなのやっていたよ、そういえば。

ポータブルＰＣを持ち歩くことに不安を感じない地区ならな。
俺んとこはダメ。絶対やられる。

おれのところは大丈夫だけど、
せっかく日本からもってきたのに、かつ、つい最近買った奴なのに、なぜか無線ＬＡＮに（Ｗｉｆｉ）に対応していなくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>605
まじ？　パリ？　大変そうだな。

大学もWIFIに切り替えて、ハードの購入費、メンテ費の圧縮を
考え出したな。　PC普及率の高い我々日本人には好都合だね。
ｼｮﾎﾞｰﾝの606は、PCカードを買ったりすればできないのかな？
詳しい人に聞いてみて。漏れはPCよく解らないから…

PCカードは買おうと思っているんだけどね。。。
ちょっと田舎にある学校で、かつ、入学して以来ずっといそがしいのでなかなか買いにいけない。。。

今日もラウンジで同級生がWifi＆Skypeで故郷の人と電話しているよ、うらやまし

ある晴れた　昼さがり　いちばへ　続く道
荷馬車が　ゴトゴト　講師を　乗せてゆく
かわいい講師　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
どや？　どや？　どや？　どや？　講師を　乗せて
ほな　ほな　ほな　ほな　荷馬車が　ゆれる

昨日大学に行ったら、語学口座（文明講座？）の登録で並んでる日本人らしき人をたくさん見た。ところで、この授業ってもぐれるんかな？？

文明講座は子供だましのレヴェルだから、各大学の窓口に行き、
授業の冊子を貰って来て、出たいと思った授業に出るのが一番。

語学に関してはその大学の生徒でないと難しいけれど、
文学や哲学の授業は、もぐりばっかりで、教師もそれが
当たり前のような態度だよ。

>>611
大学の生徒って何だ？　ことばをちゃんと使えよ。

登録してるのはＥＮＳだからetudiantでなくeleveなんだよ。
そうでなくとも、第三過程の日本人学生たちは、語学を取っているような
１０歳近く若いフランス人のリサンスの子たちを、生徒と呼ぶこともあるよ。

満足した？

>>613
バーカ、日本語で学生っていうんだよ。
経済学で貨幣をお金と書くのと同じだ。
おまえちゃんとその辺気をつけとかないと
日本の面接ではねられるぞ。

”ＥＮＳ”の意味判ってないのかな？
旧帝大でも、”生徒”と言っていたのに対応しますね。

文明講座の”生徒さん”がカチンときちゃったのかな？
（日本では、語学学校への留学生は”就学生”と言いますね。）

ことばをちゃんと使えよ。　とか、　おまえ　呼ばわりするあなたの方が
面接の心配した方がよいですよ。

つ「学徒」

まぁ、言葉なんて通じればイイじゃないですか？？ここ２ちゃんなんだし…

あの、市の主催する講座ってビザ出るんですか？それとも他ですでにビザの問題はクリアしてる
人向き？

wcwcEl8ibz
ひろこがりーーーーーーーーーーーー

:gm0yfJ7Y :gIH9+XQz

常識のないのもいるんだな。

おーい報告ねーぞー UReBVmsc gm0yfJ7Y

>>618ですけど、>>620の返事って誰にですか？私？
これを地でやってる人が知人の知人にいるのですが...自分で15時間計算して
クリアしたのでOKだと言っているそうです。本当にOKなのか？

かるてせじゅーるｹﾞﾄ
∩（・ω・）∩ばんじゃーい

>622
そういうのは、いくら本人がＯＫと思っていても
最終的にはプレフェクチャの判断。

>623
よかったNE★

>>624
行く気全くないらしいから(というかその考えがないらしい)なぁ。
もし道で身分証明書の提示を求められたら「私、勉強してるんです！」というのだろうか...
どうやらそうらしい。いや〜、無理だよな〜けどOKなら友人に教えたい。

＞625
だから、ＯＫかどうかはここでは誰にも判断できないんだってば。
それに滞在「許可」証だから、
いくら書類上何の問題がないように見えても、拒否されることもある。
そういう例はオブニの掲示板で何個も出てくるよ。

>>626
レスありがとう。けど、書類も何もないらしいから、それってつまり違法滞在にならないんだろうか。
つまりは半年前に学生ビザでやって来て、滞在延長したいけど学費高い→市の講座って安い、
時間数はクリア！みたいな。この講座が何かビザ申請の手伝いをしてくれるものなら626の
言う通りで、プレフェの判断によるんだろうけどな。

時と場合によるだろうけど、市の講座でビザ申請して許可された人いますか？
それがいけるならわざわざ私立の学校行かなくてもいいよね。

市の講座でＯＫなら、他にももっとそういう人がいるはずだと思わないか？
俺の感覚では、市の語学講座に行くのは結婚組か、サラリーマンやりながら
夜間の講座に通う人くらい。つまり、紙の心配がない人だけ。

627が書いているように「わざわざ私立の学校」に行くのは、
そうする必要があるからだと思うんだが、違うのか？

市の講座で滞在が許可された人を探したいなら、
ここよりＯＶＮＩの方が、閲覧者の絶対数が多いと思う。

それにしても「市民」のための講座だってことが分からない人がいるんだなｗ

滞在許可が話題になってるようなのでひとつお尋ね。
大学の登録にいったら、今年からはもうsecurite socialeに入れないと言われた。
齢orz
で、そういう人って、保険どうしてるのかな。民間のに入るの？
登録場所の学生保険のおねーちゃんに聞いてもバイトさんらしく要領得ず。
ここにいる人ってもっと若いような気もして怖いんだけどとりあえず聞いてみる。
よろしこ

http://www.cmu.fr/
http://www.lmde.com/

>>securite sociale
ちなみにいくつまでOKなの？

>>631
２８歳だろ？　でも２→３過程への移行時は
例外規程があったんじゃなかったかな？
過程の話は旧過程な。これ書かないとうるさいのいるから。
まあ、CMUに入ればいいんだよ。

632が書いてる「うるさいの」は俺のことだな。
この話題でまでうるさく言わないよ。
あっちは編入の話題だし、
このスレにもＬＭＤを知らなくて「第二課程」に留学したい奴がいただろ？
そのくらいの空気は読んでるつもりだけど？

>>628
やっぱダメらしい。当然だけど。
しっかしいるんだなー本当に。驚きました。

>>633

３は授業がない教師もいるし、登録してしまえば毎年の更新だけなので、
移行自体知らない学生も多いよ
まあ前年度までＤＥＡあったし、今年度の授業もまだだから、
実感がまだないのかも

>>635
きみは、ノルマルの人だね。

>635
いや、だから、もうこっちで勉強してる人のことは別にいいんだって。
俺が気になるのは、これから留学しようとしている日本在住の人で、
「maitriseが無理ならlicenceに」留学する計画を立てている人なんだけど。
大使館のサイトや現在の所属大学の教授の情報が古いみたいだからｗ

Licence(LMD)の３年次に編入できるという情報を誰かが持ってきてくれれば
俺はもう黙るよ。

それとも、俺だけが何か重大な勘違いをしているのか？

>>636
いえいえ、そんなエリート校でなく、某郊外の大学でつ

たしかに語学留学の人たちに比べると、
絶対数は少ないのかもしれないけど、それでも、
テーズうだうだと書いている人間は掃いて捨てるほどいる悪寒
７年とか８年選手もざらですからねぇ

>>637
いま思ったけど、それに関しても確実なことは、滞在許可証と同じで、
厳密には誰にも言えないのかも。

修士終わってテーズ登録できる人もいれば、ＤＥＡという人もいたし、
修士在学中なのに、ＤＥＡ登録できた人もいれば、maitriseしか駄目だった
人もいた。

学校によっても、あるいは同じ学校でもUFRによって判断が
ばらばらなのかなあと。

ワーホリの子にこんなことを話したら、コネのある業者に頼めば大丈夫とかいう
わけわかんないアドヴァイスを頂いたけどｗ

いや、俺の疑問は日本の○年を終わっていればフランスの○年に入れるのか？
ではなくて
ＬＭＤのLicenceの３年目や２年目に編入できるのか？ってことなんだけど。

というのは、
DEUGの２年目から始める留学生なんかいなかったから。
（交換留学やエラスムスで２年次配当の科目を履修する人はいたけど）

皆が正しく理解してくれないってことは、俺の日本語がおかしいのか？

スマソ。ようやく趣旨が理解できました。
わたしの理解能力がないみたいっす…

>641
いやいや、気にすんな。
この話（632以降）はパリ大留学生スレの続きだから、
あっちのやり取りを見てなければ分からなくても不思議じゃないよ。

大学その他高等機関も含めて（パリで）、
他校の先生達同士ってお互いよく知っておられるのかな？
どことどこが決定的に仲悪いなど、やはりあるの？
片方から片方へ生徒が流れたりすると、（生徒間でも）どんな感じ？

>>643 拙者文系の者ですが、
専門が同じ先生同士はcolloque, soutenanceまたは編集等の場で
知り合いであることが普通のようです。
有名どころの作家の研究者だと「本家」と「傍系」との間に
微妙なbarriereがあると思われます。
「傍系」が発見した情報を「本家」の先生が「××の言ってることだから」と
採用を躊躇してるのを見たときは、そうなのかよ…と。
決定的に仲が悪い、というのも少なからず聞いた例があります。
同じ分野の同じ世代の研究者が一つのポストを争い…など。いずこも同じだな。

643の言う学生が「流れる」というのが
どういう状況か具体的にイメージしにくいんですが、
論文の指導教官のレベルだったら、そういう空気を読めずに
空振り失敗した恐い例を見ました。下手すると致命的なのだと知りました。

>>644殿　

>論文の指導教官のレベルだったら、そういう空気を読めずに
空振り失敗した恐い例を見ました。下手すると致命的なのだと知りました。

ちょっと詳しくお聞きしてもいいですか

>>644さん、つけたしで

>決定的に仲が悪い、というのも少なからず聞いた例があります。

ここも、具体的にお願いできますか

>>643
そんなの日本と同じでしょう

そういうのとちょっと違うけど、
同じ科目なのに、隣のクラスは極右の教授、うちのクラスは極左の教授ってことがあった。
当然二人は犬猿の仲。

おまいらの皆さん質問ですよ。

同じ学年を再履修する場合の登録手続き書類は、１回目の書類と
同じものが要りますか？　

俺の大学では同じ書類が必要。
日本だったら、学生原票みたいな書類って入学時に出せばそれを毎年使ってくれたけど
俺の大学は登録票も毎年新しく提出し直し。

パスポートのコピーなんかも、一回出してるんだから毎年出させるなよと思いつつ、いつも多めに持参。
あと、昨年以前のreleve de notesのコピーも出さなきゃいけないかもしれない。
提出書類一覧をよく読んで確認しておいたほうがいいぞ。

>>650
どうも。　やはり必要なのか。それっぽいな。

releve de notesもそうだけど、いつから始まるかも
まだ、書類が送られてこない。
秘書がもう2週間くらいいないらしいんだけど・・・

releve de notesは自分で事務に取りに行くんじゃないのか？

俺の大学は、手続書類を送ってもらうためには
ミニテルかインターネットで予約を入れなきゃいけないんだよ。
その時に自分の学生番号と今年登録する学年を入力する。
氏名や住所などの基本的な情報が打ち込まれた登録票と
必要書類の一覧表が郵送で届く。

こっちは、もう授業が始まって２週間目だよ。
651の授業はまだ始まってないのか？　
それくらいは大学のサイトに載ってるはずだから確認しておいた方がいいよ。
・・・あ、そういう学年じゃないのかな？

俺の大学ではMaster2以降の学年は、まだ登録が始まってないけど
それ未満の学年は今が登録の最後期。

みなさん大学の部活とか地域のサークルとか入ってますか？
（日本人会みたいのは除いて）

そんな暇ない。

おなじく

サッカーやりたいけど、チームが俺の知ってる範囲にない

大学にチームないか？
学生のクラブにサッカーがないわけない。
ちょっと情報集めてみたら？

よーし、おじさん学生明日女子大生達とランドネ行っちゃうぞー

俺だって男子学生と泊り込みでゼミ発表の準備だ！

ランドネは楽しかったか？
発表の準備は進んだか？

論文提出後の口答試験はどんな感じでやるものですか？

パソコンもちこんで、映写してやったりするもの？

>>661
学科によって作法はだいぶ違うんじゃないかと。
大学によっても違うんじゃないかと。
先生によっても違うんじゃないかと。
ということでここできくより先生に直接聞いたほうが有効かと思われ升。

作法かあ。　たしかに、○○流とか○○千家みないなところはあるな。

作法っちゅうか、
論文出すにも、まずは形から、だよな。
形式的なお作法がなってない論文は読んでもらえない。

私も留学してます。
カナダになんですが、このスレに書き込んでもいいですか？
私はフランス語圏に来ています。
私も今ちょうど２ヶ月くらいになりますが、話すこと以前に
全く聞き取れないです。
本当に焦ってます。
TVもほとんどフランス語。
英語のTV見るとホッとします・・・。
いくらフランス語圏だからって、２ヶ月たっても聞き取れない
っていうのはかなりやばいんでしょうか？

質問です。歌に関するもので、
�@たぶんアメリカの人だと思うのですが、男の人が機械みたいな高い声で歌ってる曲の名前と人。
�Aフランスのやつだと思うのですが、男のボーカルが歌いながら女の人にふられたことを
　歌っているような感じの映像が、曲と一緒に流れていました。その名前と人。

今夏留学して、ヨーロッパではすごくたくさん聞いたので、だれか知っている人がいらっしゃいましたら教えてください。
お願いします。

>>666
フランス在住ではないがフランスヒットチャート好きの漏れが回答してみる
�@はLONELY/AKON?

665タン、留学前に少しフランス語を勉強してた？　
ほとんどゼロで現地に行ったなら、２ヶ月くらいじゃまだまだ聞き取れなくても
おかしくないよ。聞き取れないのが分かっているなら、毎日の勉強にプラスして
ディクテもどきのことをやってみたらいいと思う。

たとえば573で紹介されているサイトを利用するなら

最初は、テキストを見ないでメモを取りながら３回聞いて、何が話題になっているかが分かればＯＫとしよう。
んでテキストを見ながら聞いて、自分が予想したのと当たっているかどうかを確認。

慣れてきたら、メモを取りながら３回聞いて、話の内容を少しでも細かくつかむ練習。
んでテキストを見ながら聞いて、自分が予想したのと当たっているかどうかを確認。

いくら「やさしいフランス語」でもニュースを
ディクテするのは難しいから、文章を書き取ろうと思わないで
普段の会話を聞く時みたいに、キーワードが抑えられたらいいことにしよう。

３回繰り返して聞いたらいいと思うのは、
１回目で聞けなかった部分が２回目だと聞こえたり、３回目で聞こえたりするから。
分からなかった部分が聞こえた時は嬉しいよ。

全編（10分以上）通して聞くのは集中力も途切れるだろうから
最初のニュースのタイトルを短く述べているところだけにするとか、
最初のニュースだけにするとか、適当に工夫してやってみて。

やる気がイマイチな時には
テキストを見ながら聞いたり（聞いた音と見た単語が一致するか）、
先にテキストを読んでおいてから聞いたりしてもいいよ。

でも、先に音に触れることが、今の665タンには必要だろうと思って
上のことを提案したい。絶対、聞く力がつくと思うよ。

今見たら、ＬＣＩのページに聞き取り練習があるじゃんか！

665タン、
>>573のページの下の方に聞き取り練習があるよ。
これを利用するのが簡単でいいと思う。

がんがれ！

なんでこんなに親切なんだろうこのひとたちは…
なのになんで私の廻りは親切じゃないんだろう…
と考えこんでしまった孤独な徹夜明け。

語学学習に便利なようで意外と使えないのがTVの文字放送だと思う。
音声情報が文字情報においてはかなり省略されている。
ある意味レジュメ学習か。
ま何にしろ映像を見ちゃうとコンテクストが分かっちゃうんだよな。

日本映画を字幕付きで見るというのもどちらかというと使えない。
目が追い付かないのが哀しくなりつついつの間にか映画を見てしまう。

大分前、深夜に『愛のコリーダ』見た。
まずシラーっと吹き替えにぶっとび、文字放送入れたら
吹き替えと文字の訳語がビミョーにずれてて、
どっちもが半端にエロくてひたすら笑った笑った。
なんかアジア系ポルノみたいだった。
まそうなんですが実際。
とりあえずイクじゃなくてクルなんだと学んだ。

長文スマソ。しかも役立たずでごめんさい。

>>668（669さんも同一人物ですよね？）
親切に教えてくださってありがとうございます！！！
この掲示板は本当に役に立ちそうです。

今日はもう夜中なので土・日に早速やってみたいと思います。
日本にいた時に、学校で（高校）
ディクテっぽいかんじのことを一回だけしたことがあります。
最初テキストを見ずに英語を聞いて（2回くらい）
次にテキスト（穴埋め形式）に書き込みながら聞くっていうのです。
これはディクテっていうものなのでしょうか？

あと、学校では英語の授業もあるのですが、
フランス語を英語に訳すっていうのが一番難しい！
他の教科は先生も今期は点数はまだつけないと言っていたけど
（自分なりの訳だから自信ないです）
英語だけはみんなと同じにつけられるっぽい感じなので・・・。
みんな発音はフランス語なまりっぽいけど先生の言ってることちゃんと聞き取れてるし
明らかにレベルが上。

日本ではあいさつくらいしか覚えてこなかったので自分が悪いんですけど。

いまさら後悔しても遅いので今週末から教えてくださったようにやってみます！
たぶん全然聞き取れないだろうなぁー。
（ニュースだから「Aujourd'hui」とかいう単語は良く出てきそうなのでそれくらいはわかるだろうけど）

日本のアニメは結構練習になるよ。
宮崎の「もののけ姫」とか「千と千尋」とか、そういうのね。
DVD買うと特典でフランス語吹き替えがついてくるが、
ストーリー知ってるだけに、これを繰り返し聴いてると表現を自然に憶える。

今、大学１年で来年の秋から１年の予定で留学したいと考えています。
だけど今日、実際にフランス人の留学生と知り合う機会があって、彼等と話したけど、全く通じない。。。
彼らの日本語のほうがよっぽど上手い。
こんなんで留学決めても大丈夫なんでしょうか？自信無くなってきた。

漏れは毎日>>573を単に読みながら聞いている。一日10分。
これを繰り返すだけで、半年過ぎたあたりからどんどんフランス語が上達した。
基本単語は繰り返し毎日出てくるから、自然と意味を覚えるしね。

あとフランスに住んでいるのなら、朝はぜひFrance Info(105.5MHz)を聞きながら過ごすと良い。
ネットでも聞けるけど。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/accueil/
毎時0分と30分に7分の長めのニュースと天気予報、15分と45分に1分ニュース。
それぞれジングルの音が鳴るから時計代わりにもなるし、朝ごはんを食べながらだと
自然に耳も傾くので、全文でなくてもニュースの大体の内容は理解できるようになる。
15分と45分の1分ニュースは、なるべく聞き漏らさず集中して聞くと良いかも。
ネット上ではサイトトップのEcouter le dernier flashで、直前に放送した1分ニュースを聞ける。

みなさんのところの学校のwifiって、接続できない
サイトとかありますか？　例えばネットのラジオが聞けない、
動画が見れないとか。

買ったＣＤのボーナストラックにプロもが入ってるんだけど、
音楽再生できても映像が見れないの・・・
フラのＣＤの規格ってジャポン（パソコンじゃ駄目？）と違うのか??

676さんの問題は多分コーデックの問題。
ＰＣ板に行けば解決法があるはず。

メルスィー。行ってみる！

DESS過程の人いますか？
LMD制移行の為、留年不可と言われて、今メモワール書いているのだけど、
あまり進まないんで、何か救済措置とかないのかなぁー、、、
と思ってるんですけど、何かご存知の方。。。

１年課程なんだから、１年で出ろ。
どうしても今年無理そうなら、今年の登録を取り消せ。
今ならまだ登録取り消しできるだろ？
（それで滞在許可がどうなるかは知らん）


あまり脅かしたくはないが、DESSで論文書けず、
留年しようとしたが２年目の登録ができなかったばかりか、
教授がバカンスから戻ってくるのを待ってぐずぐずしていたために
県庁から退去命令の手紙を受け取った人を知っているので。

学科の規程、責任教授の意向次第。　規程に例外規程がなければ難しかろう。
（でも普通は例外規程があるはず。）

フランスに留学して取れて、帰国後に使える資格を
片っ端から教えていただきたいです。
どなたかお願いします。

使える資格なんてあるの？
普通はジャパ専のフランス男に病気移されておしまい

>682
「使える」が「就職に有利」の意味なら
ここで聞くより、日本の会社の人事課の人にでも聞けや。

>680、681
679です。返事ありがとう。
やっぱ書くしかないとあきらめて、ケツまくって書きますわ。

そう、実は滞在許可も切れてる。。。

＞＞６８５
メモワールはこの秋提出だったの？　
滞在許可証はRDVをもう予約している？

語学学校留学生とちがって滞在の条件は恵まれてるんだから、
無駄にしないようにね。上手く行けばいいけど。。。

>685
絶対に論文書ける。がんがれ。


・・・ところで、あなた、スペイン牛さんじゃないよね？

>686
提出期限は今月末らしいけど、はっきりしない。。。締切りが延びたりすることはザラだし。
明日、秘書に滞在許可証の書類を頼みに行くついでに、締め切り確認します。
RDVはネットで予約済みです。でも、書類が揃っていない。。。
ご心配ありがとう！
>685
さっき、やっと序文を書き終わりました〜。
後は、ほとんど図版の予定なので、、なんとか、乗り切りたいです。

＞・・・ところで、あなた、スペイン牛さんじゃないよね？
あー、全然違う。　某掲示板の・・・。そんなまじめな人じゃないです。
DESS過程って人少ないんですかね。

ま、俺の大学にはもうDESSは存在しないからな。
全国的に見てもDESSの残ってる大学のほうが少ないと思う。

同じ境遇の人がいました。ｗ
うちは、仏人でもfaillant越年の人、数名います。
がんばりましょう。

訂正：defaillant 

>688　やっぱりスペイン牛さんですね。
いくらなんでも、あの人を「そんなまじめな人」と他人が言わないでしょう。
当人を知っているならともかく。

他人のように見せかける工作乙。

>>692
スペイン牛は、アフリカＮＧＯ論だから、図面はあんまりないと思うよ。

活動地域の地図とかｗ

つか、なんでそんなことまで知ってるんだYO !

しかし、ほとんど図版でOKでるの？　
専門何ですか？　

OKでるかどうか判らんけど、先生もそうしろって　笑）
たてもの・まち関係です。

アフリカへの拓殖と都市計画にかかわるONGの活動と
その資金調達過程における国家との関係について

で、あってる？

ruecyukimoすげぇruecyu渋井P2荒らし誰がクズやねん
　 ですやん （笑

DESSの論文って、どこかに発表される？
つか、大学に紀要ってある？

スレ違いなら、許して！
皆月々どんぐらい金使ってる？今は下宿だから安上がりなんだけど、大家の都合で出なきゃならん。どれぐらいかかる？皆の体験談聞きたい。

パリとパリ以外で全然違う訳だが。
自分は某地方都市の郊外にワンルームバストイレ駐車場付き25m2借りてて、家賃３０５euro.
奨学金貰っててほとんど赤字黒字出てないから、１ヶ月あたりは車持ちで９００から１０００euroくらいだと思う。

    　　　 朝　パン＋コヒー＋ハム　1.5E
     　　　昼　パン＋ハム弁当　1.5E
　   　　　夜　パン＋肉＋ヨーグルト＋野菜　４E
  　 　　　こずかい　３E
　　　_____________________________________________
　＋) 1日@１０E×30日＝ ３0０E／月　---（１）


　　　　　電気　３０E
　　　　　電話・携帯・ネット　４０E
　　　　　定期　３０E
　　　　　教養費　５０E
　　　_______________________________________
　＋) 　　　　　１４０E　　　　　　　　　　　----（２）　


（１）＋（２）＋　家賃（Ｙ）　＝　４４０E＋Ｙ／月

食費で1人1日10ユーロはちと贅沢じゃね？
俺んちの食費を日数で割ると、2人で1日12ユーロになった。
・・・ま、俺んちは1日2食だがなｗ

マジな話、昼飯食うと、午後からの授業が辛すぎるので
昼は食べないことにしている。時々朝食を摂る時間がない。
年中ラマダン中みたいな食生活ｗと言ったら、周りにドン引きされた。
ラマダン中の人らは辛そうにしているが、慣れればどうってことないぞ。

ラマダンは水も飲まないよ。あと夜に食いだめ。
夜明け前の食いだめは胃の弱い日本人にはかなりきつい、と思うが。

いや、だから慣れの問題なんだってば。
別に水も飲んでないよ。
飲むと授業中にトイレに行きたくなるからｗ

夜明け前に食いだめるんじゃなくて
もっと早くに食べればいいじゃん。
日没から日の出までが３時間なんていう国には住んでいないんだから。
まあ、俺んちの夕食は日によって23時から２時半くらいまでの間だけど。

フランスに行ってる人は何が目的で留学してるんですか？
私は行きたいけれどはっきりとした目的が見つからないんです。
ただ住んでみたいじゃ行く時間がもったいない気がして・・・

白人の彼氏ゲットだよ！　周りにも自慢できるし。
友達なんか、留学中にゲットした彼氏のこと、
誰も聞いてないのに、大学中で自慢してた。

>706
今フランスに行きたいと思う理由は何？
それを目的にフランスに行ったっていいじゃん。
どれくらいの期間フランスに住んでみたいかにもよるけど、
あえて目的を持たないまま、気の向くまま過ごす時間を持ったっていいじゃん？

フランスに行きたい理由がまだ漠然としているなら、
試しに１週間か２週間行ってみて、
今漠然と思ってる理由が一層明確になるか、それほどでもないと思うか
試してみてもいいと思うし。

時間とお金さえどうにかなるなら、悩んでる間に行ってみればいいって。

>>706
博士号取得。何故フランスなのかは、学費が安くて奨学金が貰えたから。
シンプルだろ？

具体的な目的なくて渡仏しても沈没するよ。
まあ、親が金持ってるなら遊びで渡仏してニートしてるのも悪くないが。

>706

こっちだと日本人ってだけで男の子が寄って来るから日本に居るよりも
気持ちいいよ。目的があろうがなかろうが、その気持ちよさに慣れると
もう日本には帰れなくなる

>>710
またそういう釣りを。。
それ、沈没そのものじゃないか。

　タイ在住の日本の男＝仏在住の日本の女　


　　　　　　乾く暇ありません！

>>706
日本マニアのフランス男から陰で「牛丼」って呼ばれるぞ
食べるのに「安い」以外の理由はない、って

「安い」のほかに「早い」も入れといてｗ

「手軽」っちゅう理由もあるな。＞牛丼

味が好きで通ってた人もいると思うけど、俺はどっちかというと中卯派。

フランスから日本に品物を送るときはいくらかかりますか？

>716
ここで調べれ。
http://www.laposte.fr/

みなさんﾚｽありがとうございます。
今フランスに行きたいと思うのは、フランスに住んで、フランス語を話せるようになりたいからです。
しかし、英語圏以外に語学留学するだけではその後帰国後に何の役にもたたなそうなので、
何か資格を取るだとか、資格ではなくても確固とした目的を持ちたかったのです。
一度2ヵ月半だけ留学したことはあって、仏検2級持ってるので、初心者ではないと思われますが、
語学を上達させる以外に、何かがほしかったのです・・・

語学学校のcertificatなんて紙くずのようなものだからねえ
当人たちはありがたがっているが、何の役に立たないよ

日本でできることは山のようにあるから、日本で少しがんばって、
留学するときに、程度の高い教育を受けられるようにすればよい

じゃないと、語学学校かせいぜいlicence
その結果、周りは元彼女と元彼氏同士がわんさといるフランス人
日本人の狭いコミュニティーとなるわけさ

質問です。
フランス語で「髪の毛をすいてください」と言うのはどんな表現がいいんでしょうか？
あと美容室に行く時参考になるような言葉ってありますか？
調べてみたのですが翻訳機能とかだとおかしくなってわからなかったので質問しました。

俺は別に語学留学でもいいじゃん！と思うけどな。
日本で２年や３年かけて初級をマスターするんなら、フランスで１年やったほうが力になるし、
期限を決めているだけがんばれると思うから。

706＝718さんは、
ここの住民には学部に通っている人が多いから、語学留学には否定的というか、
あまりお勧めしないと書き込む人がいる、という部分を差し引いて考えたらいいよ。

少しでも目標を上に設定することも大事だけど、
留学にかけられる時間・時期とお金とも相談しなきゃならないから、
実現可能な小さな目的を立てたらいいと思う。

語学の底上げをしてから学部に入ってディプロムを取る、なんていう計画は
ちょっと留学してみたいだけの人には荷が重過ぎるよ。

ただ、719さんが言ってるように、
今時、フランス留学も決して珍しいことではないよね。
フランス語ができる、だけでは就職の際にあまりポイントにはならない、と分かっていたら
それでいいんじゃないかなあ。

今の仏検２級だったら、大学付属の語学講座で初級の上か中級の下くらいに
相当する。いきなり上級クラスに入るのはまず無理。
語学のディプロムを取れれば、自分のフランス語力を証明できるわけだし
悪くないと思うよ。


＞720
頭は自分で何とかしてるから、それ関連の用語はぜんぜん知らない。
ごめんな。

721が人格者ということだけはよくわかった

俺はいつも、髪結いに、スキバサミを指差して、自分のひとさし指と
中指でじゃん拳で一番カッコいいチョキの形をつくり、互いにコンマ5秒で
接触させては離しての動作を、コムサコムサといいながらせわしく
繰り返して伝えてる。

つか、
俺のポリシーは
１．時間と金さえ都合がつくなら、気負わずに来てみればいい。
２．でも、大学に入るなら、語学はできたほうがいい。
この２つだけ。いつも同じことを書いてるｗ

というかね、漠然とした壮大な目的持って留学すると凡人だとモチベーションが保てない。
だから短期的な目標、つまりテーゼを書くとかディプロムを取るとかの方針を立てて、それに向かって努力する。

そういうわけで長期語学留学には反対なのね。短期で半分遊びならいいと思うよ。
異文化の表面的なことを知るだけでも価値があるし。

>>718さんが今どういう状況にあるのか、将来にどういうヴィジョンを描いているかによると思う。
とりあえずフランス滞在経験を帰国後に活かしたいから留学するという前提で言うと、

まずは、フランス語のプロフェッショナルとして通用する語学力取得を目標にすればいいと思うのだけど。
ただ、日本でフランス語を活かすとなったら、翻訳者か通訳か映画字幕作成かあるいは語学教師だと思うけど、
こういう仕事はコネで成り立っている部分が多いし、英語ほど国内需要があるわけでもないし、
なかなか難しいとは思うけどね。
フランス系資本の日本子会社という手もあるけど、こういう企業はむしろ英語がスタンダードだからな。
某HとかLVなんかは、基幹職には英米でMBA取っているような人が多い。

何か専門分野を持っているなら、服飾系の学校とか料理学校とか、あるいは大学（院）の修了を目標にすれば？
もっとも、今までOLやってた女性が1年だけソムリエ養成講座をかじりましたみたいな程度だと、
在仏時も帰国後もよほど努力しないかぎり仕事には結びつかないと思う。

もし仮に大学を卒業したばかりとか就職浪人とかで、就活に疲れちゃったからしばらく外国にでも行くか、
っていうスタンスだったら、安易な留学は止めた方がいいと思う。
既卒なのに職歴なし、スキルと言ってもフランス語に少々長けている程度では、
歳を喰うほど正社員雇用は難しくなるし、就職市場の入り口で締め出される人生になるよ。

フランスに留学をと考えてます。英語は無視されるときいたんですが本当ですか？

低能不細工でも性器がついてれば無視されない
とくにイナルコパリ７の日本語科では

>>706=718　です。
みなさん暖かいﾚｽありがとうございます。
私はDQN企業に正社員として就職してしまった新卒の者で、
これから実家に帰って留学資金を貯めるか、
このまま1人暮らしを続けていくか迷っています。
なので決断は迫られている状態です。

でも大学付属に入って、頑張れば大学の授業を受けることも可能なんですよね？
そしたら仏検2級レベルから、1年間の留学でも大学の授業受けるまでいけそうですか？
それと、私が考えたのがフランスに行って午前はフランスの語学学校、午後は英会話とか
だったら日本に帰ってからも少しは使えるかなぁと思ったんですが、
どうでしょうか？
長文すみません。

>でも大学付属に入って、頑張れば大学の授業を受けることも可能なんですよね？

どういう状況を想定しているのかどうか分からないけど、
聴講なら可能だよね。授業にもぐりこむとか。

大学の授業を受けるためのフランス語レベルについては
過去のやり取りでさんざん出ているから、それを参考にしてみて。
マジな話、専攻によってずいぶん違うと思うし。

外国語を武器にするなら、ＬＥＡに入る手もあると思うけど
日本語を置いてる学部のほうが少ないから、
フランス語と英語のほかにもう１ヶ国語ができないとＬＥＡは難しいと思う。

そうじゃなくて、日仏語のスペシャリストになるべく大学に入りたいなら
それ用の大学、それ用の学部学科があるから探してみて。
本当にフランス語が上級でないと、日本人向けの学科でお茶を濁すことになるから
気をつけたほうがいいよ。

>>729
目安として
>>573 が楽に聴き取れるレベルなら見込みあると思う。
さっぱりわからんというならもっと日本で修行すべき。

話題そらしてしまって申し訳ないのですが、
フラ語で「ボンジュルネ」って言われた時英語のように「You too!」的な言い方ってないんでしょうか？
いつも言われて返事もそのままMerci,Bonjournneでしてるんだけど。
（ごめん、まだこっち来て間もないのでスペル相当適当です）

>>732
Merci, à vous aussi. で良い。
Bonne Journée. と言われたらそのまま鸚鵡返しにするより、上記のほうが好印象。

ところでRFI Journal en français facile の放送時間が変わったようだけど、
http://www.rfi.fr/fichiers/langue_francaise/languefr/francais_facile.asp
スクリプトがまだ未対応で録音が聞けない。トゥッサンの休みで更新されていないせいもあるかな。
さっき12時間間違えて22:30にNetTransportでタイマー録音したが、良く見たら
朝の10:30からに変わったみたいだね。

ああjはべつに大文字にする必要はないです、念のため。
あとFrance Infoもおすすめする。>>674参照。

>>729
>>731に付け足すと、まずRFIがすらすら理解できればひとまずは合格ラインとして、
その次はこれにチャレンジしてみよう。

Ecole Normale Superieure の録音・録画授業
http://www.diffusion.ens.fr/
超一流グランゼコールの授業の録音や録画を、ただでそのまま見ることが出来る。
（QuickTimeのインストールが必要）

これで自分の専門または興味ある分野の授業をいくつか見てみるとよい。
話についていけるようなら専門的な留学が出来るだろう。
半分以下しか理解できなかったら、専門的な勉強をするにはもうちょっと語学力が必要かも。
逆に最初は無理でも続けて挑戦しているうちに、いつの間にかすんなり理解できるように
なるということもあるので、めげずに何度も努力してほしい。

論文が書けませんがどうしたものでしょうか？