フランスドケチ

1 ：名前書くのももったいない：04/07/03 09:09 ID:mtWb7lX3

「フランス人はヴァカンスが長くていいですね」という。
でもそれはフランス人が、ドケチ精神を貫いているから。
ドケチで古着、古家具、古家屋を何十年も使い倒すから
ジャポネみたいに使い捨て製品を次から次へと買って
それを買うためのお金を稼ぐために働きまくるということがないの。
夏はクーラーのない部屋で「あついあつい」と文句を言うの。
私たちは休むの大好き。働くの嫌い。無駄で不合理なことが何より嫌い。
お金で買えないものをうまく見つけてくるのがフランスドケチの神髄なの。
日本の人達は捨ててしまうような多くのモノのために大切な自由を失っているのではないかしら？

2 ：名前書くのももったいない：04/07/03 09:14 ID:mtWb7lX3

スレ立てついでに言わせてもらうと、
フランスにＮＨＫみたいなものがあったら受信料払う人は
２％もいないでしょうね。だって、駐車違反料金だってまともに払わないのに
誰が半官半民の独裁放送局に大切なお金を払うって言うの。
だからフランスは国営放送にしているけれどね。

3 ：：04/07/03 10:11 ID:???

勉強になりますた

4 ：名前書くのももったいない：04/07/03 15:52 ID:???

>>1
ノミの市はリサイクルショップですもんね。
要らなくなった物でも捨てずにすむシステム。
ガラクタも、上手にリメイク。
女性でも、衣類はスーツケース１個分（大）しか持たない人も
珍しくないし。

5 ：名前書くのももったいない：04/07/03 17:35 ID:???

素敵だー

6 ：名前書くのももったいない：04/07/03 19:29 ID:???

佐藤絵子？

7 ：名前書くのももったいない：04/07/03 19:41 ID:mtWb7lX3

日本人って不思議なのよね。
国会議員の資産が多いと妬んでみたり、
不況だといってる割にみんなぴかぴかの大きな車に乗っている。
本当に大変だと思うわ。
あと、１００円ショップなんていうのもフランスでは流行らないわね。
消費税１９％ですからね。そのかわり蚤の市や町中のマルシェ
みたいなシステムが完備しているから不自由感はあまりないわね。

8 ：名前書くのももったいない：04/07/03 22:00 ID:3rCTWSnn

そうそう、みんな結構いい意味で質素ですよね。メリハリが利いてるというか、
使うところと使わないところを上手く分けてる感じ。見習いたいです。
それと､お金かけずに素敵に過ごす事を知ってますよね。
若い女性でも､さもないカットソー＆パンツでもお洒落に着こなしてたり、
小腹空いたら歩きながらバケットや林檎かじってたり。
でも使う時は､いいスカーフを買ったり、美味しいレストランで楽しんだりしてるんだろうなぁって思う。

蚤の市好き。クリニャンクール､バンブ…面白いですよね。

9 ：名前書くのももったいない：04/07/03 23:05 ID:mtWb7lX3

お金を使うことが目的化していないあたりがポイント
かもしれないわね。
日本のＯＬ向けの雑誌には「がんばった自分にごほうび」とか
言う言葉が出てくるけどその感覚がよく分からない。
本当に楽しいものは自分で作るしかないのにね。
日本も最近はフリーマーケットや中古品屋が充実してきて希望が持てるけど。
明日は晴れるので朝から海水浴＆読書。本は今日図書館で仕入れてきたわ。
日がなぐうたら。夏はドケチヴァカンス全開じゃないとね。

10 ：名前書くのももったいない：04/07/04 13:24 ID:???

このスレ好き

11 ：名前書くのももったいない：04/07/04 16:18 ID:NPF1Zj3A

>10
ありがとう。みんなのフレンチドケチを
教えてね。フランスのドケチを世界に誇る文化として広めたいわ。
とは思わないけど、どこかの大きな国みたいな使い捨てローン地獄
に対抗する処方箋を示さないとね！

12 ：碧海：04/07/04 19:07 ID:7TyqZe/m

私もこのスレ好き

13 ：名前書くのももったいない：04/07/04 19:10 ID:???

フランスに100円ショップみたいなものがあるって聞いたことあるけど？

14 ：名前書くのももったいない：04/07/04 19:35 ID:???

1=2(自供)=4=7=8=9 は自演だろ。こんな甲斐性なしだらけの板から、
フランス文化に慣れ親しむ余裕のあるメンツが沢山いるわけがない。

15 ：名前書くのももったいない：04/07/05 20:07 ID:A3VHLiHZ

>13
もちろんあります。ユニクロみたいな安売り洋服屋もあります。
でもそれを使う階層は限られているという感じ。

>14
正解は1＝2＝7＝8＝9です。文体から推測されるとは思いますけ
れども。
まあフランス人も時間も守れない甲斐性なしの国民な訳です。
フランスドケチとは決してスノッブではなく、切羽詰まった必然
性の産物なのだと理解した方がよいのでしょうね。

16 ：名前書くのももったいない：04/07/06 10:02 ID:???

>>15
フランス在住歴を教えてください。

17 ：名前書くのももったいない：04/07/06 21:22 ID:bWbx9Ewk

>16
多く見積もると２２年。
でもそのうち４年はレユニオン、４年はギアナ。
だから正味１４年ですか。今は日本です。
今日は暑かった！エアコン心底欲しいと思った！

18 ：non：04/07/06 21:32 ID:Z7kwvtiY

オランダ人も物を大切に永く使うときいた。ヨーロッパの人は皆そうなの？　

19 ：名前書くのももったいない：04/07/06 22:38 ID:???

日本もかつては物を大事にする国だったのにねぇ。

豊かになりすぎたのかな？

20 ：名前書くのももったいない：04/07/07 14:59 ID:???

>>17
レスありがとうございます。結構長いですね。
また質問ですみませんが、レユニオンとギアナが何か教えてください。

>>19
なんか、型が古い物を使うのが恥ずかしい風潮があるような気がします。
洋服、靴、電化製品等。カメラついてない携帯使ってる人もあまり
見ないし。
皆見栄っ張り杉。
そんな私は日本人ですが、電化製品は長く使ってます。
20年目のドライヤー、30年物のホットカーラー（母のお下がり）等が
現役。最近の電化製品って使い捨て感覚なのか、すぐ壊れるし、修理
の方が高くつくのでなんだか嫌です。
携帯は、仕事上仕方なくもってますがもちろんカメラ無しw

21 ：名前書くのももったいない：04/07/08 10:15 ID:???

>>20
今どきカメラなしの携帯探す方が難しかったり。。。
私は折りたたみでない携帯が好きなんだけど、
もうほとんどなくなっちゃったし。（auの平たいチェックみたいなデザインのは嫌。）
仕方ないのでリボルバータイプにしてみた。カメラは付いてる。

22 ：20：04/07/08 11:58 ID:???

>>21
型落ちを安く買ってるので今の携帯は２年以上使ってます。
折り畳みです。もちろんカメラつきより軽い。
うちの母は、６年も同じ携帯使ってますので折り畳みではありません。
駅で使ったら、周りから注目されたそうです。
そういえば、去年女性週刊誌で、スマップの中居君は、7年も同じ携帯
（着信履歴が5件しか入らない）を使ってるという記事を読みました。

今の携帯がダメになったら、次はカメラつきで、メモリーカード入れ
られるのにしようと思ってます。

23 ：名前書くのももったいない：04/07/08 22:41 ID:???

江戸は、世界一のリサイクル都市だったらしいね。

24 ：名前書くのももったいない：04/07/08 23:48 ID:???

>>1
釈迦に説法。ここはケチの集まる板だぞ

ちなみに日仏の一番の差は労働環境だろう。おいらの友人たちはよく
「生涯賃金7割で、7割分の仕事がしたい」と言ってますが、日本では
無いものねだりのようです。パートタイムの労働者はガクンと収入が
下がるからねぇ,,現状では

25 ：名前書くのももったいない：04/07/09 07:28 ID:Tj55rDPV

えーっと､私　>>8　しか書いてないのですが…。

26 ：名前書くのももったいない：04/07/16 18:59 ID:???

なんか私の知ってるフランス像と違うなぁ。

私の知り合いフランス人は、洋服はシーズン事に買ってる。
去年の服はほとんど着ない。
だから、如何に安く手に入れるかに苦心するらしい。
さすがファッションの都から来た人だなぁ、と関心したんだけど。
知り合いって言っても一人じゃ無いよ。
私の知ってるフランス人、みんなそんな感じ。

27 ：名前書くのももったいない：04/07/28 14:11 ID:E0MEzUcf

フランスに詳しい人、また来て欲しい。

28 ：名前書くのももったいない：04/08/03 21:11 ID:u6mzG4CU

あげとく

29 ：名前書くのももったいない：04/08/07 00:01 ID:???

えーと、私もフランスに住んでたので来てみました。

＞もちろんあります。ユニクロみたいな安売り洋服屋もあります。
＞でもそれを使う階層は限られているという感じ。

これってﾌﾟﾘｼﾞｭﾆｸとかﾕﾆﾌﾟﾘのこと？
学生にはけっこう人気あるよね。
それもかわいいものを掘り出して来て、上手に着てたり。
親からちゃんと自立してる学生は貧乏で当たり前。
貧乏な階層はフランス人じゃないって言ってるみたいで感じ悪いな～

確かにフランス人は「安いから」っていう理由だけでモノを買う習慣がないから
100円ショップに行っても「欲しいものがない」ってなりそうだけど…

30 ：名前書くのももったいない：04/08/16 23:06 ID:???

26に同意。人によるとしか言えないと思う。けちん坊といわれる英仏独から
来た人たちで、100円ショップや家電量販店に連れていけってリクエストする
人は多いし、「わー、安い」って買い込んでいくよ。

日本も消費税が20％くらいになったら、とたんに無駄使いしなくなるよ。

真面目な話をすると、自分たちの身の丈を知っているひとたちだなとうらやまし
く思うこともあるけど、それって早い話が階級が固定されているわけで、ＯＬが
ヴィトンを買う日本は階層化された窮屈な社会じゃないという証拠という別の側面も
あったりする。

31 ：名前書くのももったいない：04/08/17 18:34 ID:???

「一億総中流意識」ってやつかな。
実態を隠蔽した悪平等教育の賜物と思える。

32 ：名前書くのももったいない：04/08/17 20:35 ID:???

中流意識と戦後教育のどこに関連があるというのだ？

33 ：名前書くのももったいない：04/08/19 15:13 ID:???

期待あげ

34 ：名前書くのももったいない：04/08/20 03:21 ID:???

良ｽﾚの予感

フランス人は結局スタイルいいし、（太っててもメリハリある）
可愛いものなー。
日本人はおしゃれで補わなきゃだめなのよねん

35 ：名前書くのももったいない：04/08/20 03:23 ID:???

消費税20％になっても120円でしょ。買うよ。100円ショップｗ
ってか80円ショップができると思う。それが日本だ。

36 ：名前書くのももったいない：04/08/20 09:58 ID:???

>>34
日本人はいけているほうだと思うよ。英米に比べればかわいい子の割合高いし、みんな
小ぎれいにしている。衣料や化粧品が安いって、来日した人はみんな羨まし
がってるぞ。
ど田舎県でもオシャレ古着屋や美容室や輸入雑貨の店があって、高校生が
高いスニーカーやジーンズはいているし、つくづくオシャレ好きな国だと思う。

37 ：名前書くのももったいない：04/08/25 01:51 ID:???

>>34
パリのオサレスナップは無作為抽出じゃなくて、可愛い又はカッコイイ
娘を選んでとってるからね。
フランス人の方が顔小さい、手足長いから洋服似合うのは同意だけど
平均すると日本人の方がオサレに手間、金かけて小奇麗だと思う。

38 ：名前書くのももったいない：04/08/26 18:32 ID:???

「フランス人の贅沢な節約生活」って本が
ためになりそage

39 ：名前書くのももったいない：04/08/26 19:33 ID:???

>>38
その本買ったけど微妙。
目新しい節約法はほとんどなかったです。
使えない・日本では実践しようがない項目も多かったし。

節約本というよりは、フランス礼讃本。
フランスでの暮らしエッセイ、旅行ガイドとしては面白いよ。
パリに行きたくなりました。

40 ：名前書くのももったいない：04/08/27 10:52 ID:???

>>36,>>37
うん、「こぎれい」なのは日本人が勝ってると思うけど
パリジェンヌは
ただの黒Ｔとジーンズで、髪ひっつめでも可愛いイメージがｗ
観光旅行でしか行ったことないけど。
お金かからなくていいなー

41 ：名前書くのももったいない：04/08/27 21:52 ID:VPcRKczq

ここの皆様お言葉使いがきれいざんす

42 ：名前書くのももったいない：04/08/27 22:02 ID:O7Ly0ya2

>>40
日本人がＴシャツ、パンツ、髪ひっつめの無印スタイルにしても、
当の本人はカッコよく決めてるつもりでも、貧乏人にしか見えない。
フランス人がそれやると、シンプルで洗練されたように見えるのは
不思議だわ。

43 ：名前書くのももったいない：04/08/29 20:40 ID:???

イヤミ流ドケチかと思ったよ・・・。
シェー！！

44 ：名前書くのももったいない：04/09/01 10:13 ID:???

たとえばフランスのコンビニバイト
時給はいくらくらいなんだろうな～
ちょっと気になっただけだけど。

45 ：名前書くのももったいない：04/09/01 10:46 ID:???

>>44
フランスにコンビニあるの？？

46 ：名前書くのももったいない：04/09/01 22:15 ID:zDungc5a

フランスではパートタイムでも社会保障、労働保険加入は必須。
つまり全ての被雇用者は正社員。

47 ：名前書くのももったいない：04/09/02 02:58 ID:???

>>45
知らないけど、まあ、あるんじゃないｗ
でもなんとなく「生活彩家」みたいなコンビニしかなさそうだと思ってしまう
おフランスコンプレックスの私…

>>46
へええ～～～～
なんか勉強になった。フリーターはいないんだねー。
物の考え方、違ってきそうだね。

48 ：名前書くのももったいない：04/09/05 05:45 ID:e5A+RpEz

>>45
スパーってフランスのコンビにでなかった？
なぜか宮崎県にあるんだよね。
ベティーズブルーで出てきてびっくりしたことがある。

49 ：フランス在住：04/09/05 12:25 ID:???

>>1
ケチというか文化の違いでしょうな。
古家具っていってもアンティークで、私はとても素敵だと思うし、
クーラーを付けてる家はないけど、でも北海道より寒いんだよフランスは。
去年の夏は異常に暑かったけど・・・。クーラーがなくても涼しいわけです。

50 ：フランス在住：04/09/05 12:27 ID:???

日本みたいに旦那さんがお給料をそっくりそのまま奥さんに渡す文化は、
ないです。フランス人にこの話をしたら、みんな目を丸くして驚いてました。
金銭的には、かなりシビアな事は確か。でも、それってドケチとは少し違うような？

その代わり、フランスでは旦那さんが働きつつ、家事もこなすというパターンも
非常に多い。こっち男性は、鼻歌うたいながら、料理やトイレ掃除、洗濯やってます。

51 ：フランス在住：04/09/05 12:31 ID:???

日本の男性は、何もしない（できない）って話をしたら、驚いてました。
フランスでは、毎日「ジュテ－ム」で始まって、「ジュテーム」で終わります。

あ。。。あと、日本と違うと思ったのは、「おみやげ」という文化がありませんｗ
「おみやげ」という言葉がない！！！
旅行へ行こうがどこへ行こうが、ちょっと親しい人におみやげを買うという行為は
一切ありません。
何かのイベントでプレゼントってのは、ありますが。
やっぱり、フランス人ってケチなんだろうか・・・？ｗ

52 ：名前書くのももったいない：04/09/05 20:06 ID:???

>>日本の男性は、何もしない（できない）って話をしたら、驚いてました。
いまどき流行らない日本のステレオタイプを海外に触れ回るのはいかがな
ものかと。料理・掃除は夫も普通にやる時代になってきている（そういう統計
がある）。

例えば英米じゃあ「男はバーベキュー焼くときだけ参加してくる」っていうけど、実態は
家庭（階層や地域によっても）それぞれじゃん。フランスはしらん。

おもやげ云々も、日本で旅先からものを持って帰って振る舞うなんて、近代に
できた風習だし。

53 ：名前書くのももったいない：04/09/08 21:13 ID:???

>>52
でも事実、日本の男って何も出来ないのが多いよ。
自分の知り合いも、共働きなのに旦那が何も手伝ってくれないって
ブーブー文句言ってた。
結局、連鎖だと思う。何もしない父親を見て育ったから、
それが当たり前だと思ってる。

料理上手でお掃除や洗濯するような父親の家庭に育った
息子は、やっぱり料理上手だったりする。

54 ：名前書くのももったいない：04/09/08 21:14 ID:???

あれ、途中でレスが飛んでる。
スマソ

55 ：名前書くのももったいない：04/09/08 22:14 ID:???

>>52
夫も家事をするのは当たり前とかなんとか日本で
言い出したのもほんと近代になってからだし、
旦那の方が、料理や掃除を率先してやってる夫婦なんて
極わずかですね。そういう統計がある。

お土産については、フランスにはそういう風習はないって
言ってるだけだし。
そんなステレオタイプな事を言われてもねぇぇ。

56 ：名前書くのももったいない：04/09/11 03:54:54 ID:???

souvenir
というフランス語（英語と綴り一緒）あるようですが…

57 ：名前書くのももったいない：04/09/11 11:48:58 ID:/KBiZGjq

58 ：名前書くのももったいない：04/09/12 01:39:08 ID:C4gR2Rnr

メトロの運賃が年々上がってたまらん。
フランスはインフレなのか。

59 ：名前書くのももったいない：04/09/12 23:04:48 ID:???

>>58
まちまちの地域をユーロで通貨統合したから通貨の安定は難しいじゃね。

60 ：名前書くのももったいない：04/09/12 23:17:38 ID:???

おフランス人は理屈好きだしケチでも自分を飾るのは上手いな
でも女の子はいくら飾っても貧相で不細工なのが多い
同じラテンならイタリーやスペインのほうが可愛いし
北欧系や東欧系は抜けるように美しい子が多い
同じ貧乏ファッションしててもフレンチはその努力の跡が痛々しい

61 ：名前書くのももったいない：04/09/13 08:35:02 ID:dH/AmHkx

>旦那の方が、料理や掃除を率先してやってる夫婦なんて
>極わずかですね。そういう統計がある。
おい、いきなり「夫が家事を率先してやる」って話に跳躍すんなよ（ｗ

比較文化論っぽいことを語りたいのなら、近代と現代の区分くらいは
すこし勉強してから書き込んだ方がいい。そうしないとただの
おフランスマンセーと思われて突っ込まれる。

62 ：名前書くのももったいない：04/09/13 16:56:55 ID:1IEzdh+4

あのさークーラーなんだけどさー。
フランス人がクーラー使わないのは暑さの質が違うってのがあるでしょ。
日本は海に囲まれてるからむしむしするし、それが耐えられなくて
みんなクーラーつけるんでしょ。
自分だってフランスみたいな天候だったらクーラー買わないよ。ばかばかしい。

63 ：名前書くのももったいない：04/09/13 17:26:35 ID:1IEzdh+4

あと、お金で買えないようなものを巧く見つけるって…
日本みたいに狭っくるしい土地に一億二千万も住んでるような国とは違って
あちらはおお～きな土地に人がごしょごしょすんでるでしょ。
日本は、何か良さそうなモノがあったら皆で奪い去っていく国なの。
使い捨て商品が出回るって言うのは、この消費が礼賛されるシステムの中では
当然の帰結。
だいたいフランスと比べる意味が全然わからん。

64 ：名前書くのももったいない：04/09/13 17:31:50 ID:1IEzdh+4

フランス人だって、安っぽい服来てたら安っぽい人にしか見えませんよ。
ただしのみの市なんかでお洒落な古着を２ユーロで買いたたいてくる子は
たまーにいますけどね。
セリオだのエタムだのタチだの、安くてすぐだめになる服来てるフランス人だって多いでしょ。

フランスを、そのドケチ生活まで幻想化するのはELLEだのマリークレールだの
読者がフランス礼賛してくれないと困るメディアのあおりだと思いますよ。

65 ：名前書くのももったいない：04/09/13 18:11:26 ID:???

今初めてこのスレ読んだんだけど、人と同じ事をしたがり、
異なる奴を排除するのは日本人の国民性なのかね。
それともマスコミに影響され易いからかな。

携帯電話は良い例だなと思った。

66 ：名前書くのももったいない：04/09/13 18:56:26 ID:8c8UXxPq

ケチな癖にお洒落そうに見えてカッコよい
なんて最高だな。
それに比べて俺たちの国は・・・。
なんか逆だね。

67 ：名前書くのももったいない：04/09/14 00:36:40 ID:fgk6suny

ま、フランス礼賛も結構ですが、日本人の若い子のおしゃれさは世界の目を惹いてますよ。
国内では右に倣えかもしれませんが、世界の中では全体が独創的です。
ま、それは和服を捨て、伝統を日常から切り離した結果でしょうが。
もともと洋服を着ていなかったからこそ、無茶な着方もできるのかもしれません。

68 ：名前書くのももったいない：04/09/14 01:42:44 ID:???

ちょっと話はずれてしまいますが
今、ユーロ切り替えに伴うインフレがすさまじく、問題になっているようですね。
だいたい３～２０％の値上がりが起こっており、勿論税金も上乗せされてきており、
全体的な価格の見直しが必要だと言われているようです。

日本の女の子達は確かにおしゃれですね！色とりどりだし。
若い子みんながこぞってロリータファッションしたらああなるんでしょうけど。
不況時代だってんで、若い子に消費させて景気回復、なんて考えてる人たちが恐いですね。
消費することになれきった人間が生産されているということですからね。

69 ：名前書くのももったいない：04/09/14 17:49:31 ID:???

>>40 >>42
ですよね。ニューヨーカーにもそんなイメージがあります。
何にもお洒落に気を使っていないようなのに、サマになって見えるのは
どうしてでしょう・・・。すっごく憧れます。根本的なスタイルの違いなのかな・・・？
私はごちゃごちゃ着飾るのが苦手なので（ピアスだけしてる）、
着飾らないお洒落を目標にしてます。

70 ：名前書くのももったいない：04/09/14 20:49:47 ID:fgk6suny

>>69
洋服はそもそも西洋人のものだから。
和服を普段着にできたら、こざっぱりしてるだけでおしゃれに見えます。

71 ：名前書くのももったいない：04/09/15 22:37:29 ID:pgKZGiDo

フランスはみてくれ重視の国。
日本みたいに高級ブランドの店にＴシャツで行くようなことはあり得ない。
高級と低廉のゾーン分けがはっきりしている。
低廉ゾーンの人は高級ゾーンへは立ち入らない。
これがフランスドケチが成立する前提だ。

72 ：名前書くのももったいない：04/09/15 22:50:59 ID:???

ほう。じゃ、貧乏日本人がセコセコ稼いでヴィトンをやっとこさ買う、
みたいな人はあんまりいないのかな。

73 ：名前書くのももったいない：04/09/15 23:05:12 ID:pgKZGiDo

ヴィトンやメルセデスを若い女性が買うというのも多分あり得ない。
高級ブランドの購入者層は年輩で金持ちの層。きわめて少ない。

74 ：名前書くのももったいない：04/09/15 23:40:30 ID:???

私も一時仕事でパリにいましたが・・・
取引先の人等、現地の人の家にも何度か遊びに行きましたが
何にせよ、ボロい。家も家具もボロい。
真鍮の水道栓（案の定爆発した）や鉄の窓枠、どっかで拾ってきたような机、ベッド。
金が無いわけでなく、そういうアパートばっかなんです。
でも、貧乏臭くないんですよね。渋いんですよ。
持ってる物も少なく、シンプル＆渋いのが好きなのでしょうかねー。
キャンプに仕事で使ってる鞄に、家で使ってる鍋釜、調理器具を持って来たりとか。
見ろ！と言いながら、中華鍋出してる人もいたし・・・
私は仕事もそうですが、日々のレジャーを含めた生活に対する考え方が勉強になりました。

75 ：名前書くのももったいない：04/09/16 00:29:46 ID:???

>>69
スタイルいいからだよね、きっと…太ってても脚長いし～
太っててもウエストは結構きゅっとなってる、おしり丸い…

>>73
ツアーのガイドさんが言ってた情報ｗ
買う人はスリッパから毛布までヴィトンやエルメス
（そんなもんがあるかどうかすら知らんが）
だし、買わない人はなんにも買わないと…

でも日本のせいでヴィトンも日本向けの安いもの、いっぱい出してるから
そのうち変わるんじゃない？フランスも…
日本人のお洒落への情熱は、よく知らないけど世界でもトップクラスの
ような気がするよね。

でも、じゃあフランスドケチさんは貯めたお金は何に使うのだ？
色々聞いてると、食費も服も家も、バカンスも安そうだけど…

76 ：名前書くのももったいない：04/09/16 00:41:17 ID:???

実際あんま貯めてないんじゃない？上流階級以外。
それこそ、普通以下の階級の人たちって、所得金額低いし…
彼らはバカンスだってほんと安くあげてるよ。
たまたま車で旅する友達に乗せていって貰って
目的地では友達の家に泊まり込むとか…

77 ：名前書くのももったいない：04/09/16 05:57:57 ID:SQIKAMqZ

>75
貯めた金は働かないために使う

78 ：名前書くのももったいない：04/09/18 18:48:44 ID:QLGcgP/f

>75
安物買いの銭失い　はしないってコトだよ。

安物を次々とっかえひっかえ買いまくらず、
高くても良いものを長ーく使う。
お金のない人は、良い中古品を探して買う。そのための手間ひまは惜しまない。
壊れてきたら、修理して、使う。
修理するだけの価値のあるものを買うんだよ。

79 ：名前書くのももったいない：04/09/18 18:54:32 ID:QLGcgP/f

だいたい、いいものを安く買おう　って発想が無いよ。
良いものは安売りしてはいけない　て考えだもの。

80 ：名前書くのももったいない：04/09/19 18:59:25 ID:???

うちの父ちゃんがケチで、昔むかーしの家電を細々と修理しながら
長ーーく使ってるわけよ。妙に重くてうるさい扇風機とか、ヘンテコリンな形の髭剃りとか。
その父ちゃんが言うには「最近の家電製品は安いけどすぐ壊れる上に、
次々と新しい製品が出るから修理部品を頼むとバカ高くなって、
結局新製品を買ったほうが安上がりになってしまう。もったいない。」
良い物を長く使うっていう時代（in日本）は終わってしまったのかなぁ・・・と思いますた。

81 ：名前書くのももったいない：04/09/19 21:59:17 ID:???

男の人で物を大事にできる人って信用できるきがする。

82 ：名前書くのももったいない：04/09/20 15:31:46 ID:4nM4hNBQ

フランス人はさ、「お客さまは神様です」　て発想はマッタクないよね。
ブランドの店なんて、自分の店にふさわしくない人には売りたくない　て感じで。

客も、自分に似合わない（分不相応な）ブランドは、お金があっても決して買わないし。

みんな、お金よりプライド。

83 ：名前書くのももったいない：04/09/20 20:00:36 ID:???

>>82
日本人観光客に対しては違うらしいぞ。

84 ：名前書くのももったいない：04/09/22 12:24:19 ID:BO275Nzi

>>38
それより吉村葉子女史の
「お金がなくても平気なフランス人　お金があっても不安な日本人」
という著書はどでつか？
結構最近、私のバイブルとなりつつある･･･この本
もちろん「モノに対するお返しをしない」とか
「何代も使い継がれる子供のセコハン教科書」とか
「体育の授業に専用の体操服がない、動きやすいものなら何でもいい」いう項目は、
日本では不可能ですが。
コンビニや自販機もこの本読んでから利用する回数が減ったよ。

85 ：名前書くのももったいない：04/09/22 20:30:04 ID:???

日本人=子ども　欧州人=大人　という流行の図式は、どの本も同工異曲で
読んでも「ケチ道」にはあまり参考にはならない気が（ゴメンね）。

ほとんど関西人=腹黒い、東京人=体面重視、沖縄人=陽気というイメージと
かわらんと思うよ。フィリピン人だってお金がなくても平気で、愛に満ちた
豊かな暮らしぶりだけど、フランスと違っておしゃれ感がないから誰も
書かないよね。意外なことに香港人も、せっかちだけど、こんな競争社会からは
降りた、って言って身の丈で暮らしている人も多いし。

どこも一緒な気がする。

86 ：名前書くのももったいない：04/09/22 23:47:46 ID:TQHbt9Za

ある調査で、資料をなくしたので数字が出せないのが残念だが、

ブランドものよく買うか？
　日本人＝よく買う
　フランス人＝よく買う

いつも買うブランドは決まっている？
　日本人＝あまり決まっていない
　フランス人＝だいたい決まっている

「ブランド」って何？って考えさせる結果だったよ。
休み明けに資料探してくる。

87 ：名前書くのももったいない：04/09/23 03:20:20 ID:???

10代や20代前半ならあちこち浮気するけど、いろいろとトライするうちに
自分の体型に（それとライフスタイルにも）合うブランドって決まってくるじゃないですか。

カバンやアクセサリーは浮気してバラエティを求めるけど、クローゼットの
服はだいたい同じブランドという人は少なくないと思うよ。

なにせ着るのは（家族で共用しない限り、特に男は）自分一人きりだから、
費用対効果を考えると、馴染んだブランドがいちばんソンがない。

設問のブランドの定義がどうだったか、気になるね。

88 ：名前書くのももったいない：04/09/23 14:40:28 ID:???

ケチがﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物買うなって感じするのだが

89 ：名前書くのももったいない：04/09/23 17:41:19 ID:???

フランス人はある程度年くってからブランドモノ買うらしいね。
若いときは金もないし、グッチとかああいうの似合わないかららしいけど．．

まあ日本人みたいに一人が買えば1000人同じモノを買うお国柄じゃねー
んだろーなー。

90 ：名前書くのももったいない：04/09/23 18:30:22 ID:???

日本人は長期バカンス行かないけどブランド品買う
ふらんすじんはブランド品買わないけどバカンス行く
金の使い方違うんじゃね？

あと、プライドの問題でお金がないからかわない、って
事実を言いたくないだけで
似合わないから買わない、って言ってるんじゃないかと
そもそも、若い子でもTPOによってはブランド品が必要なときも実際ある。
買えない場合は持ってる子から借りたりしてる。

＞まあ日本人みたいに一人が買えば1000人同じモノを買うお国柄じゃねー
＞んだろーなー。
これは、本当にそうですね。日本人のブランド漁りが有名なのは
全員が同じ有名ブランドに群がってるから揶揄されてるだけでは。

91 ：名前書くのももったいない：04/09/23 18:34:17 ID:???

欧州のクラス感なんて日本じゃ関係ないからな。
知識として知っとくのは良いけど本気で日本でも常識にって人はキモイだろ。
いくらタトゥーが流行っても刺青の歴史のある日本だと西洋風だけでは通らんのと逆。

92 ：名前書くのももったいない：04/09/23 20:33:13 ID:???

でも、結局日本人的な買い物のせいで、各ブランドが熟年者にはきっつい（若者向けの）デザインを
ぼこぼこ出してるのが現状なんですよねぇ。

93 ：名前書くのももったいない：04/09/24 03:31:07 ID:fHgN6mVF

10年くらい前なんてどこのブランドもババア向けのデザインばかりだったけど、
今はギャルを狙ったピンク色のデザインのものが普通に出てる。

94 ：名前書くのももったいない：04/09/24 16:15:34 ID:???

本気でブランド離れを起こして慌てるフレンチがみてみたい。

95 ：名前書くのももったいない：04/09/29 05:03:13 ID:???

実際に３０台後半から４０台以外はヨーロッパ高級ブランドの購入頻度は低いらしいから。
連中にしても今が１番の書入れ時なんでしょう。次は中国狙いかな。

96 ：名前書くのももったいない：04/10/03 10:34:01 ID:???

ヨーロッパ人もそうだけど
アメリカ人もケチだよね。
エグゼクティブのリーマンでも
ぼろぼろの靴下はいてたりするし。服にあんまり金かけないのかな？
でも遊ぶ事には金かけるみたいだけど。

97 ：名前書くのももったいない：04/10/03 21:40:50 ID:5W/hKEN5

ドケチのことならサルコジに訊け！

98 ：名前書くのももったいない：04/10/03 22:01:27 ID:???

>>94
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！日本のドケチブームが加速して
フレンチブランドも売れなくなったらあの人達かなり痛手を負うだろうね

99 ：名前書くのももったいない：04/10/04 04:03:09 ID:QaxmIM/Z

私の前の旦那のアンドレ（フランス人）
１００％のオレンジジュースに水うすめて
飲んでいた。部屋のテレビもいつの時代の？
と問い詰めたくなる。でもゴールドカードで
毎晩のように食事に連れて行ってくれた。
別れたけど。

100 ：名前書くのももったいない：04/10/04 06:13:48 ID:Vx+7DlEb

>>99
フランス人の家に泊まると、なぜ朝食で
オレンジジュースの横に水が置いてあるのか分からなくて
別々に飲んでいたが今分かった。そういうことだったのか。
しかしコーヒーも横にドデーンとミルクがおいてあって
「好きなだけ混ぜろ」って感じだし、薄めるのがすきなのかいかれらは。

101 ：名前書くのももったいない：04/10/04 06:48:30 ID:???

別れた原因は生活習慣のズレからですか？

102 ：名前書くのももったいない：04/10/04 16:11:20 ID:VgGL+BYS

私もいつも１００％ジュース水で薄めてるよ。
アレを起き抜けに飲むと血行が良くなるんだけど、そのままだと
濃いから。別に節約の為じゃないんじゃないの、アンドレも。

自分はよく「外人みたい」「フランス人みたい」って
言われるんだけど、他人からはケチだと思われてるせい？
物持ちもすごくよくて気が付いたら何十年も前の物や洋服着てるよ。
今着てるトレーナーは１０年以上前に頂いたお古。着心地いいよ。
お裁縫箱は小学生の時に学校で集団購入したあのプラスチックの箱。
だって全然壊れてないし使えるんだもん。
でも、ここの人達にとっては普通でそ？

103 ：名前書くのももったいない：04/10/04 16:15:00 ID:VGl+9wKT

>>102
うん。
私も５年生の時の裁縫セット、まだ使ってるよ。
お母さんの字で、私の名前が書いてあるので捨てられないよ。

104 ：名前書くのももったいない：04/10/04 17:22:46 ID:???

うちの旦那のジョジョはオレンジジュースは１００％を薄めず一リットルすぐ飲み干すし
お金ある時は食事も友達に大盤振る舞い。
そんなんでもフランス人。南米育ちだけど。

105 ：名前書くのももったいない：04/10/04 18:39:45 ID:pp1Eg8cQ

質問です。オレンジジュースを薄めるときの
水はやはり水道水ですか？
ところで日本でコーヒーを入れても
なかなかパリで飲むような味にならないのは水道水が
違うからなんじゃないかと思う。だからパリに行ったときは
水道水しこたま詰めて日本で使うんだ。
ミネラルウォーターはコンビニでも買えるようになったけど
水道水ばかりは買えないね。

106 ：名前書くのももったいない：04/10/04 20:47:43 ID:???

フランスの水は硬水なんじゃなかったっけ？

107 ：名前書くのももったいない：04/10/04 21:02:36 ID:???

まともな考えの大人ならば、フランスで水道水つめて持ち帰らず、
コントレックスやヴィッテル買うだろうね。

108 ：名前書くのももったいない：04/10/04 21:44:14 ID:pp1Eg8cQ

>107
もちろんミネラルウォーターならヴィッテル派なわけだが、
家庭のコーヒーの味を求めるとちと違う気がする。

109 ：名前書くのももったいない：04/10/04 22:27:06 ID:???

水道水か。ドケチ板らしいな。

110 ：名前書くのももったいない：04/10/04 23:02:12 ID:pp1Eg8cQ

そうだね。そうやっておれも無意識に
ドケチとおフランスを両立させている訳か。

111 ：名前書くのももったいない：04/10/05 01:26:19 ID:???

どうせならスレタイもおフランスらしく
「フランス=ド=ケチ」くらいにしてほしかった。

112 ：名前書くのももったいない：04/10/05 02:55:50 ID:???

フランス人は欧州の中では服に金掛ける国民らしいぞ。
普通の労働者は日本より収入が低いしプレタブランドなんかには手を出さないけど、
季節ごとに服を購入する程度は高いらしい。
ドケチで有名なオランダ人の言ってる話だけどね。

113 ：名前書くのももったいない：04/10/05 16:27:07 ID:???

>>111
「フランス・ドゥ・ケチ」ﾜﾛﾀｗ
>>105
水道水しこたま詰めるって・・。
何考えてるの？　

私はブリタ愛用なんでブリタで薄めてます
コストパフォーマンス高いのがブリタだと思う
電気使ってなくて手動式な分安いし
売れてるだけあると思うよ

114 ：名前書くのももったいない：04/10/05 17:40:38 ID:???

>>112
日本ではフランス人→ケチのイメージだけど
別にそうじゃなくて欧州全体がドケチなんだね。
日本で「ドケチ」といわれる事はユーロでは一般常識
なのカモ

115 ：名前書くのももったいない：04/10/05 21:47:28 ID:KqsMpT+X

ケチなフランス人は水道水だって飲むから
当然コーヒーも水道水で入れる。
だからリアルにフランス家庭のコーヒーを再現しようとすれば
パリ市水道局の水道水にこだわって当然である。
そのくらい変態な方がこのスレに似合っている。

116 ：名前書くのももったいない：04/10/05 21:51:01 ID:???

健康第一。貧乏なフランス人の真似なんかするな

117 ：名前書くのももったいない：04/10/06 04:34:30 ID:1V2y/m9w

>>84
セコハン教科書、イイ！資源節約になる。
体操着とか上靴とか裁縫セットとか、学校指定のヤツって
もったいなかったな。市販のジャージなら上の学校に上がっても続けて着れたのに。
たて笛などもよく洗って消毒すれば、使い回しで十分だと思うが。
ランドセルは丈夫で良いが、如何せん初期投資が高すぎる・・・。

給食は良い制度だと思う（アレルギーのある人は苦労するけど）。
カレシチュー、マンセー！

118 ：名前書くのももったいない：04/10/06 04:35:13 ID:1V2y/m9w

×カレシチュー　○カレーシチュー

119 ：名前書くのももったいない：04/10/06 18:12:29 ID:swF3OEo9

このスレに来る方なら玉村豊男の「パリのカフェを作った人々」
を読んだ人もいるかもしれません。
ここに出てくるオーベルニュ人はケチなフランス人の中でも
一番ケチ。オーベルニュ人１人はユダヤ人２人に匹敵すると言うくらいケチ。
とにかく値切る。後は働く。朝に水汲み屋をやって午後には炭屋をやる。
しかも人を使うのはいや、人に使われるのはもっといや。
産業革命の時も工員は儲からないからいやで、きつくても収入の多い商人を選ぶ。
割りが悪くても絶対額の多い仕事をやる。
ま、このスレの働かないためのドケチとは少し違いますが。

120 ：名前書くのももったいない：04/10/06 19:14:23 ID:OjYr90tA

>>119
この本持ってるよ～。
でも、内容忘れちゃったからまた読んでみよう。

フランス人にとって、オーヴェルニュというのは。
「貧しい田舎」の代名詞のようなものとされている・・・ってね＾＾

121 ：名前書くのももったいない：04/10/06 20:50:05 ID:swF3OEo9

>120
おぉ！
戦後のフランス大統領６人のうち３人は
オーヴェルニュ人とは驚くね。ドケチが高じると
えらくなるのか？

フランスドケチをそのまま同音にすると
France de　(la) quete→募金のフランス
France de (la) quetsche→スモモ酒のフランス？
意味不明スマソ

122 ：名前書くのももったいない：04/10/06 22:18:52 ID:???

>>121
ポンピドゥー、ジスカールデスタン、シラク

「彼らの求めるのは自由と孤立である。。」

フランス＝ド＝ケチの原点もここにアリ・・・？

123 ：名前書くのももったいない：04/10/07 01:39:33 ID:???

でオーヴェルニュ人は金融も当然握ってるんだよね。
じゃなきゃケチっても意味ないじゃんか。

124 ：名前書くのももったいない：04/10/07 22:10:26 ID:N9HQFSPJ

>123
金融をやらずに実業で行くのが
オーヴェルニュ人の特徴らしいよ。
ケチった金はどこへ行くのだろう？

125 ：名前書くのももったいない：04/10/07 22:19:58 ID:???

>>124
ケチっても貯まらないとか。。

126 ：名前書くのももったいない：04/10/07 22:35:59 ID:???

いや、違うな。

コツコツと働くタイプ。
ケチだから貯まる。
　　　　↓
成功への足がかりとなる。

金融はやるが得意ではない。
しかし、自分の土俵である限り、彼らは満足できる。

127 ：名前書くのももったいない：04/10/07 22:39:09 ID:N9HQFSPJ

あ、わかった。オーベルニュ人社会は一種のマフィア。
たまった金は同郷人の中で環流するのでは。
だからその資金力を背景に政治家も出る。
銀行に頼らずに事業が興せる。ドケチマフィア。ｲｲ!

128 ：名前書くのももったいない：04/10/10 00:17:07 ID:aIhsd8mV

フランスは失業しても大丈夫だからすごいと思う。

129 ：名前書くのももったいない：04/10/10 03:50:47 ID:???

イギリスもイメージと違って失業者に暖かいらしい。
ヨーロッパは日本に比べると全体に高福祉だし、
社会資本も金持ってる歴史が長いから豊かだろうけど。

ところでフランスドゥケチ的には日産のティーダは如何でしょうか？
チッチャイ車に変えようと思ってるんだけど。

130 ：名前書くのももったいない：04/10/10 04:52:42 ID:???

ベリーサは？

131 ：名前書くのももったいない：04/10/10 06:48:51 ID:aIhsd8mV

>129
なにしろ失業者は美術館の入場料が
無料になったりするからね。
ティーダやベリーサは、やっと日本もこういうクルマが出たか、
と嬉しいけれど、個人的には中古のトゥインゴを買う感じで
トヨタのパッソの２年落ちを中古車で買うのが、
ドゥケチの「気分」かなと思います。

132 ：名前書くのももったいない：04/10/10 11:43:33 ID:/wtrGr96

>2
仏国営放送、受信料とりますが何か?
もっとも、払ってない人が非常に多いと思われる。

133 ：名前書くのももったいない：04/10/10 17:14:00 ID:aIhsd8mV

日仏学院のライブラリーでＣＤ借りるのが
今かなりはまってる。

134 ：名前書くのももったいない：04/10/10 17:35:47 ID:???

学生の頃フランス人の家にホームステイしてた。
朝食はホームステイの料金に入っていたんだけど、昼・夜は別。
キッチンは自由に使っていいということだったので、材料は自分で買って
きて調味料はキッチンにあるのを使ったら、ステイ先のマダムにめちゃめちゃ
文句をいわれた。夕食用に使う調味料は料金にはいってないって。

でも、フランス人の彼は花とかフルーツとかよく買ってきてくれたな。
日本と比べると花もフルーツも格段に安いんだけどね。

135 ：名前書くのももったいない：04/10/11 02:14:47 ID:???

>>134
光熱費は持ってくれたのか？
それなら感謝したほうがいいよ。

136 ：名前書くのももったいない：04/10/11 10:24:55 ID:ae2HSG2x

>>135
光熱費込みでこそのホームステイ費じゃないのかね

137 ：名前書くのももったいない：04/10/11 19:11:23 ID:???

>>136
レンジやオーブンは勝手に使うなって事も多いぞ。

138 ：134：04/10/11 22:52:42 ID:???

>>135
光熱費込みです。
でも冬寒いので暖房つけてるとわざわざ下げにきた。
休みの日に泊りがけで旅行に行くとマダム大喜び。光熱費浮くから。

139 ：名前書くのももったいない：04/10/11 23:13:38 ID:ae2HSG2x

それが平均的フランスマダムなのか。
134はマダムのノウハウを開陳しる。

140 ：名前書くのももったいない：04/10/15 20:31:21 ID:???

フラン・ドゥ・ケティは
和風とは一味も二味も違うのを実感・・・

141 ：名前書くのももったいない：04/10/17 18:23:15 ID:SfnOtujI

日本のトイレットペーパーは過剰に柔らかすぎなのではないか。
もっと硬くて、色もきれいでなくていいから安いのがいい。

142 ：名前書くのももったいない：04/10/17 18:39:24 ID:QU0nd4kU

服の安売りの店「ＴＡＴＩ」って、
黒人やアラブ系の人が多い。

143 ：名前書くのももったいない：04/10/18 02:35:00 ID:???

>>141
ドラッグストアのPBで１２ロール１９８円とかあるよ。

144 ：名前書くのももったいない：04/10/18 05:19:39 ID:FGfRlnJ1

その昔ちょびっとだけつきあったフランス男は、
赤ワインを水で薄めながら飲んでいた。
初めて見たときすごくびっくりした。

145 ：名前書くのももったいない：04/10/18 16:57:24 ID:???

よく考えると酒類を水で割るのはよくやる事なんだよな。
ワインは普通しないけど。

146 ：名前書くのももったいない：04/10/20 14:55:02 ID:???

>>145
昔のローマ人はワインを水で薄めて飲んだようですよ。
今でもする人いるんですね。

147 ：名前書くのももったいない：04/10/21 05:11:15 ID:???

フランス人は電話機なんか古いのを使用してる人が多い。
アンティーク趣味ではなく話せれば良いから。

148 ：名前書くのももったいない：04/10/23 19:06:30 ID:???

わたしもホームステイしてました。
すごいけちでした。
ただでも暗いのに明るいうちは電気つけれないし
やたら遊びに行けとうるさいし、
朝食は薄いパン３枚くらいにコーヒーだし、
トイレットペーパーは隠してあるし、
シャワー長いと怒るし、
あそこではあれが普通なんだと思いました。

149 ：名前書くのももったいない：04/10/24 03:10:21 ID:???

ホームステイを受け入れる家庭は貧乏が多いからな。
標準家庭の収入も日本より低いし。
まあフレンチは金持ちだってケチだけど。

150 ：名前書くのももったいない：04/10/24 17:53:57 ID:???

そーいえばテレビは古いのあったけど
ビデオ、パソコンなんてものはなかった。
洗濯機は使わせてもらえないし。
アパルトマンも築２００年くらいとか。
でも嫌なひとではない。
見習おうと思った。

151 ：名前書くのももったいない：04/10/29 15:13:34 ID:???

>>148
あっちが照度が低いのは文化的な背景と、低照度でも大丈夫な欧州人の
体質だからかと。
英国はともかく全般に朝飯は質素にして夜か昼にたくさん食べる風習があるのと、
パンもカリカリの薄いやつなのもケチと言うよりそういうものだから
しょうがない。大阪のウドンがしょう油をケチっているわけではないのと同じ。

シャワーもむこうのひとはカラスの行水だから、日本人が長々と浴びていると
なんだこいつは、となるみたい（でも、怒るのはケチだと思うよ）。
トイレペは、俺の印象だけど、シャンプーなんかと同じで個人の負担物と思って
いるような気がする。ま、根底には日本人ほど気前よくないってことだけど。

152 ：名前書くのももったいない：04/10/31 15:33:58 ID:???

欧米に行くとトイレは有料だもんね。

153 ：名前書くのももったいない：04/10/31 22:24:51 ID:???

>>152
鋭いツッコミ。比較文化についてなにか拾えないかとなにげに見ていたけど、
トイレ絡みは欧州では私的領域ということか。

154 ：名前書くのももったいない：04/11/01 00:35:31 ID:???

というか欧米って
無料サービスっていう概念がそもそも薄い。
たとえ公共サービスであっても。

155 ：名前書くのももったいない：04/11/01 04:45:34 ID:???

救急車でも有料とか（日本でも今後は不要不急のケースは有料になるみたい）
公立の小中学校は最小限の教育環境しか与えないとかあるよね。

そのかわり高速道路が無料だったり、昔から電話が定額使い放題、
大学も無料とかある。公共の範囲が違うんだろう。
「欧米は大人の国」みたいな欧米礼賛論を読むと、それって単に公共概念の違いだろ
と思うような記述が多いよね。

156 ：名前書くのももったいない：04/11/01 17:22:11 ID:???

基本的にエリート優先文化だよな。
貧乏人に対してサービスする気風はない。
貧乏人が金持ちにサービスする有る意味真っ当な社会だな。
あくまで福祉対策として考慮されてるだけだ貧乏人は。
娯楽だってサッカーでも見せとけって感じで退屈な事この上ない。
エリート層は退屈しのぎ場が用意されてるのに。教養のない者は楽しむべからずって感じ。

157 ：名前書くのももったいない：04/11/02 06:18:01 ID:8NJcxipO

でも無料サービス天国の日本のそのサービスコストは
販売価格や従業員のクソ忙しい業務に転嫁されちゃうわけで、
社会全体から見れば、そういう本質でないどうでもいいサービスをしないことで
みんなが安穏とした労働をしていられるというのはいいことなのでは。

158 ：名前書くのももったいない：04/11/02 15:00:20 ID:???

でも失業率高いよね。
貯金ということもしないみたい。

159 ：名前書くのももったいない：04/11/02 20:41:13 ID:???

サービスっていう概念が無いのは、労働者という立場のときはいいだろうけど
結局その労働者自身が消費者になったとき、そのサービスの悪さに
ナンダコイツラ！！って怒ってんだから
世話無いよなw

160 ：名前書くのももったいない：04/11/02 21:25:09 ID:8NJcxipO

>159
確かに日本人が向こうに行けばそうだろうけど、
あっちのひとはそんなに怒っているように思えない。

161 ：名前書くのももったいない：04/11/03 00:26:43 ID:???

ああ、フランスでシャワー長く浴びるってのは、
日本家庭に泊まった外国人が自分の後に湯船のお湯を流しちゃうのと同じ感覚か。

日本の小中学校は習字セットとか算数セットとか裁縫セットとかホント無駄。
特に今は百均とかあるし。いまだに買わされてるのだろうか？

162 ：名前書くのももったいない：04/11/03 02:17:12 ID:???

>>160
日本人みたいにビックリはしないけど腹は立てるよ。
お互いに喧嘩腰で言い合うしね。

163 ：名前書くのももったいない：04/11/03 09:36:26 ID:???

>>161　まあ、そういうことでしょ。いい例えですね。
シャワー長湯も照明の暗さも、ケチうんぬんじゃなくて文化の違い。
背景には気候や家の構造や体質の違いがあるんでしょ。

トルコやアジアでも日本人が集まる安宿は日本人が湯を使いすぎるので
（ボイラーの容量が欧州基準だから）制限したり、張り紙で節約を訴えたり
しているなあ、そういえば。

164 ：名前書くのももったいない：04/11/12 12:35:24 ID:???

日頃お世話になっている、ご近所のAさん一家を、仕事で時折使う
レストランへ招待したときの話。ここは議員やら、俳優、作家らも来る
結構有名な所だ。席に案内されたが、どうもいつもと勝手が違う。
大抵窓際のコンコルド広場の夜景を楽しめる席なのに、その夜は何故か
入り口脇のトイレの傍。顔見知りで、お愛想万点の支配人や給仕も、
いつもと違い、どこかよそよそしい。

Aさん夫妻も何かぎこちない、居心地悪そうな感じ。
今まで、この人達と外で食事というと、大抵近所のカフェ・レストラン。
店はほとんど貸し切り状態で、店主や顔見知りの連中まで仲間に入り
ワイン20本空けて、夜中の3時頃まで『日仏シャンソン・演歌・歌合戦』
みたいになってしまうのだが、まあ、今夜は高級店だから、そういうわけには
いかないとしても、どこか妙だ。他の客の視線も寒々としている。

165 ：名前書くのももったいない：04/11/12 12:36:33 ID:???

結局、この夜は厭というほどフランス・ヨーロッパを思い知らされた。
食事の間中、私の心は「Aさん夫妻に悪いことをした」、慙愧の念で一杯。
要するに、「来てはいけない人間」を連れて来てしまったのである。
いくら正装してても、同じフランス人だからこそ、服装だけでは消せない
「匂い」のようなものがあるのだろう。フランス文明は人種差別はしないが
人間差別はする。

既に廃止されているが、昔はパリのメトロは、必ず真ん中の車両が
ファーストクラスで、差額料金は大したことはないのだが、大体が
人品卑しからざる人達が乗る。時々庶民がファーストの切符持たずに
乗って、検札の車掌に衆人環視の中、プラットホームで吊るし上げられている。
差額を払えば済む問題ではないらしい。散々恥をかかされた上、とてつもない
罰金を払わされる。

166 ：名前書くのももったいない：04/11/12 12:37:28 ID:???

その点日本なんか滅茶苦茶。新幹線のグリーン車乗ってたら
後ろの席に二人組みのお笑い芸人がいて、ピーチク、パーチク。
あなた何ていう芸人さん？て聞いたら、「キンタマの袋の筋がどうこう」だと。
帰りの車両で見かけたのは、ダミ声で5分ごとに携帯かけまくる、品性下劣、
低次元、凡そ知性のかけらもないブローカー風のオヤジ。

日本では芸人だろうがヤクザだろうが、金さえ払えば
グリーンでもピンクでも乗るのは自由。問題は他者を気遣うマナーだけ。
仏はマナー以前の問題で、見るからにそう云う類の人達や、そう云う類が
属する階級は最初から寄せ付けない。間違って入って来ても、二度と
来ないように思い知らせる。それぞれ歴史のあることなので、どちらが
良いと一概に言えないし、私としてはまっぴらだが、人によっては
フランスの方がかえって居心地が良いかもしれない。

167 ：名前書くのももったいない：04/11/12 17:26:13 ID:???

現役パリジェンヌです。私はとんでもないケチです
糸つきお茶パック（日本で買ったやつね）
あれを飲み終わったジュースのビンに入れてお茶作って（そのまま冷やしてアイスティ）
出がらしを裏返して捨てて乾かして（パリは乾燥してるんで即効乾く）
また新しい茶葉入れて。お茶パック一枚を破れるまで使う
紅茶なんでもう真っ黒。何でパックかというとティーパックのお茶買うより
グラム買いのが安いから。食べ終わったクッキーの缶に詰めて貰う
今はいてるスカートなんか中学の時買ったやつ
多分破れるまで着る。ジーンズは素で擦り切れてなかなか味がある
クーラーは元々なくヒーターもつけた事ない
ベッドの横の小さいランプしか部屋に明かりがない
朝食昼食はバゲットにオリーブオイルだけで済ます
夜はマルシェで安く買い叩いた野菜と安いチーズ、お湯で戻したクスクス
当然外食はしない

168 ：名前書くのももったいない：04/11/12 19:16:48 ID:???

>>167
人生の楽しみは…？

169 ：名前書くのももったいない：04/11/13 01:33:21 ID:???

そりゃ、ヴァカンス。パリでせこい暮らしして
休みになると海とかにバーッと行って
これまたシャワー共同とかのボロホテル泊まって
海で泳ぎまくったり。たまには物価の安いスペインまで行って
これまたせこいものをちまちま買ってくるのもいいねぇ
パリで５ユーロの指輪と同じものが1ユーロだったりするし
ちょっと美味しいもの食べても損した気もしない

170 ：名前書くのももったいない：04/11/13 11:10:49 ID:DnFlhZa0

>169
おっいいねえ。メリハリきいてるねえ。

171 ：名前書くのももったいない：04/11/13 15:57:13 ID:4ZXy9Ngr

適度に、おフランス的オサレなスタイリッシュなケチ気分行為をして
日本流のケチをするほうが生活に潤いがあって良いと思う

だって俺フレンチの連中の厚かましさ大嫌いだもん
あんな順番待ちもできない差別主義者の真似を、何でもかんでもしたくないよ

朝一の銭湯にいって、一杯の湯にザブンと浸かる
湯上がりにフルーツジュースをグビグビ飲む
帰りに床屋で散髪、床屋の親父と時事放談
その足で古本屋に立ち寄って、蕎麦屋で蒸篭と日本酒をちびちび
家に帰ってコタツでウトウト、これが日本のバカンスじゃねーの？
こっちのほうが金かかんないし文化的、なんでも外国かぶれじゃ損しまくりｗ

172 ：名前書くのももったいない：04/11/13 17:19:59 ID:???

朝一のバブルバスにザブンと浸かる
湯上がりにフルーツジュースをグビグビ飲む
散歩がてらにバーバーで散髪、バーバーの親父と時事放談
その足で古本屋に立ち寄って、ビュッフェでキッシュとワインをちびちび
家に帰って暖炉前でウトウト、と妄想してみる。

173 ：名前書くのももったいない：04/11/14 01:03:41 ID:6pNUtBLq

ワザワザフランスくんだりまで旅費交通費出さなくて

都内なら一寸足のばせば　実に江戸情緒たっぷりなバカンスが楽しめる

それも割安に

174 ：名前書くのももったいない：04/11/14 01:25:02 ID:???

フランスは台風や地震で一度に全てを失うことがなく
毎日がつつがなく過ぎてゆく、倦怠が染みついた土地
そんなリズムに慣れているから、こつこつケチってバカンス、
なんて生活もできるんだろう。

日本は、ある日突然イナゴの大群が襲ってきて全てを食い尽くされ
台風で全てがなぎ倒され
地震で木っ端微塵に吹き飛ぶ国
在る意味刹那的な体質が染みついて居るんじゃないだろうか。
宵越しの金はもたねえYO!なんて国ほかにあるんかな。

175 ：ななし：04/11/14 02:06:58 ID:???

>>167、>>169
おっ、いいねそういう生活。
自分を持っていますな。良スレage

176 ：名前書くのももったいない：04/11/14 05:22:05 ID:6pNUtBLq

なんでおフランスおフランスってキャッキャ騒ぐのかヨーわからんが
日本人は刹那的とか宵越しの金は持たないとか、決め付けんなよ
所詮、旦那が外人だろうが嫁が外人だろうが外国に住んでいようが
DNAが日本民族なんだから、フレンチ気取りは無理があるのよ

隣の芝生は青いつって、同じ事をやっても他者の方が羨ましいと感じる
その感情は俺は日本人の一番嫌なところだと思うよ
そうやって江戸時代からの一大リサイクルシステムをぶっ壊したんだろ？
で、結局その廉価版の外国の蚤の市なんかを有難がって、あーこりゃこりゃ
馬鹿らしい、自国の歴史を学べよ、皆の衆
もう一度、清貧の心から読み直せよ、
馬鹿みたいだよ、江戸時代から日本が確立しているシステムを
知りもしないで、似たような外国のシステムを有難がるのは、まさに愚の骨頂

177 ：名前書くのももったいない：04/11/14 06:58:36 ID:???

>>そうやって江戸時代からの一大リサイクルシステムをぶっ壊したんだろ
すくなくとも江戸は入超の大消費都市。近郊農家が肥買ってるだけ。当時の
大都市はたいてい入超なんじゃねーか？　今のアメリカみたいなもんだ。

ついでに言っておくと日本人は国際問題にされるくらい貯蓄好き。

178 ：名前書くのももったいない：04/11/14 08:17:20 ID:???

ああ自然法
個人の財産権は自然な永続的な権利だと考えてしまえる連中
さすが違うね

179 ：名前書くのももったいない：04/11/14 11:41:07 ID:???

>>176
ネットじゃフランス気取り云々とたまに叩かれるけどさ
フランスに住んでるだけじゃなく先祖もフランス人だったりして
髪もストレートじゃなきゃ目も黒くないもんで
これでごくごーく自然にしてるつもりなんですよ、と弁解してみるテスト

180 ：名前書くのももったいない：04/11/14 17:49:59 ID:TB6HJAd3

>>176
まあそれを楽しんでる面もあるわけで、
あんまり難しいこと言わない言わない。

181 ：名前書くのももったいない：04/11/14 19:21:23 ID:Eh872cjp

フランスって、「暮らしやすい国ランキング第2位」かなんかで、
食材などが安くて。ケチでもくらしやすいんじゃないの？
日本のドケチとは違って、「ラクにドケチできる国」だと思います。

182 ：名前書くのももったいない：04/11/14 21:03:50 ID:???

最近の楽しみは遅めに仕事が終わった時、職場の近くにできた蕎麦屋で、冷やと出汁巻き他数品
と贅沢にも鴨せいろを堪能すること。２０００円ほどかかるけれど、気持ち良さはこたえられない。

たま～にだけどね。
よくぞ日本に生まれけり！という気分になれる。
いや、フランスに生まれなくて良かったよ。

183 ：名前書くのももったいない：04/11/14 23:53:47 ID:???

日本のいいところはオコタがあるところw

184 ：174：04/11/15 00:08:51 ID:???

>>176
ごめん、もしやあたくしのレスで怒らせたのでしょうか。
別におフランスの倦怠なケチ生活が良いって言いたかったんじゃなくて
日本には日本の、フランスにはフランスのそれぞれ土地や気候にはぐくまれた精神性があるよね
って言いたかっただけだよ。
日本人には今日を心地よく過ごせる、というのは大事なんだよ。
また他面、貯蓄必要なんだろ。何が起こるかわからないからね。
卑近には地震が起こってるだろ。

日本が近代化で西洋の模倣に走ったのは、隣の芝生は青井からじゃなくて
国力を強大化しないと列強に飲まれてしまう、ってんで模倣に狂ってしまったんでしょ。
オマエも勉強し直して色々とらえかえしな。

それと、フレンチ気取りは楽しいです。違う習慣を取り入れるのは
生活にメリハリが出るからね。
ライフスタイルに変化を付ける、というのをやって何が悪いの。

185 ：１６７：04/11/15 07:03:46 ID:???

>>181
そうそう自炊してる分には安く上がるの
レストランとかはやばいよ
ギャルソンにチップもやらないとだし
パンの安さは驚愕モノです

186 ：名前書くのももったいない：04/11/15 13:17:08 ID:???

>>184
176のカキコは問題多しだけど、隣の芝生が青いうんぬんの日本人の
性格についてのくだりを、西洋化政策の要因に結びつけるのはあんたの
誤読だろ。

それにあんあたもイナゴで「全てを食い尽くされ」とか（日本ではうんか
だろ？）、ヨーロッパが何度も飢饉や寒冷期に遭遇してきたことを度外してたり、
日本より頻発する地震国や台風国のことを比較しない決めつけとか、変なこと
書いてるじゃん。

187 ：名前書くのももったいない：04/11/15 13:47:56 ID:???

ｼｪｰ

としかいいようがないザンス

188 ：名前書くのももったいない：04/11/16 00:44:25 ID:???

なんかいい気分で読んできたのに。
>>176は実はかなりの欧米コンプだな

189 ：名前書くのももったいない：04/11/16 01:10:00 ID:???

じゃ以後はドイツドケチでいこう。
ほんとにアルミ箔までリサイクルしてんのか？

190 ：176：04/11/16 04:41:29 ID:qC0Gm6uX

俺は欧米コンプじゃないよ、国粋主義なだけだよん
江戸は大量消費都市であり、地回りが活躍した成熟循環社会でもあった
至る事象に（ギルド）組合があり無駄の少ない社会であり
個人だけでなく国家が倹約を推進した時代でもあるのよ

つまりねアタシがいいたのはね、自国の事を勉強せず
他国（他者）の良所をうらやましがってるのは
日本人からも餓鬼で物を知らないと思われて
尚且つ、外人からも蔑まされるものなのよ
日本の良所を外人と語りあい「ソレハフランスデモヤッテマ～ス」って
いうところからお互いの有益な仲って始まるんじゃね～の？
それを「イイスネッイイスネッ」って真似辛抱は
あなたらが好きな外人が一番馬鹿にしてくるタイプでしょ？
せめて日本国籍なら「日本ノ女ノ子チョロイデ～ス」なんて
言われないように気概をもってやって下さいよ。

191 ：名前書くのももったいない：04/11/16 06:43:12 ID:???

Ｆさんみたいな・・。まあそれはいいとして。

>>190
外人好きと決め込むあたり
＞気概をもってやって下さいよ。
みたいに蔑むような言い方。

これいくら否定しても自分で気づけはしないと思うよ。

192 ：名前書くのももったいない：04/11/16 08:26:03 ID:???

成熟循環社会だとか、国家が倹約を推進した時代だとか、困惑ワードがいっぱい。
煽りにしても、もうすこし上手に！

193 ：名前書くのももったいない：04/11/16 11:39:46 ID:???

>>190
どうでもいいが板違い

194 ：名前書くのももったいない：04/11/16 15:16:21 ID:???

びっくりの情報ですぞ！
ttp://e.pic.to/fgp

195 ：名前書くのももったいない：04/11/16 18:59:37 ID:???

まあ要するにアレだ。
国粋主義なんて言ってる奴は西洋カブレを振りまく奴と同じで痛いってこった。

196 ：名前書くのももったいない：04/11/16 19:56:53 ID:???

私にはちょっと耳が痛かったな、>>190の意見は。
西洋のいいところばかりに目が行って、自国を否定的に見るようになるのは問題だよね。
いいところもちゃんと見ないとね。（逆に、手放しで自国ﾏﾝｾｰでも問題だけどね）
ただ、現代にまで受け継がれている物事ならともかく、江戸時代はもう終わってしまった過去の時代だから、
どうもリアリティが薄いというか・・・。

197 ：名前書くのももったいない：04/11/16 19:57:39 ID:5xKrMkQl

>>184
>それと、フレンチ気取りは楽しいです。違う習慣を取り入れるのは
>生活にメリハリが出るからね。
>ライフスタイルに変化を付ける、というのをやって何が悪いの。

全く同意。シェーざんすでいいざんす。
あと、このスレは、フランス人のドケチを
自分の生活にも応用しようという主旨のスレですから、
あまりに主義主張の違いにとらわれるのは本末転倒ざんす。

198 ：名前書くのももったいない：04/11/16 20:02:26 ID:???

>>190
いっそのこと江戸流ドケチのスレを立てたらどうだ。

199 ：名前書くのももったいない：04/11/16 20:20:08 ID:???

江戸の話はもういいよ
板違いだしスレ違い

200 ：名前書くのももったいない：04/11/16 21:17:34 ID:???

仏に会えば仏を殺し

201 ：名前書くのももったいない：04/11/17 15:07:32 ID:EvIc+wbw

>>181
>日本のドケチとは違って、「ラクにドケチできる国」だと思います。
フランス（というかヨーロッパは）めっちゃ物価高いです。
いくら節約しても日本とは比較にならないくらいお金がかかります。
日本は高級なものやサービスは高いけど日常使うようなものは
高品質なものが安価に手に入ります。こだわりを捨てることさえ
できれば日本ほどお金がかからない国はありません。

202 ：名前書くのももったいない：04/11/17 17:47:17 ID:???

特に東京は高価な物から低価格な物まで良く揃ってる。
住宅関係を除けば人それぞれで満足しやすいと思う。

しかし地震大国のくせに住宅は貧弱だね。
火事災害で被害を受けまくって爆撃被害まで受けてこの貧弱さ。
住宅メーカーの努力は無きに等しいとしか感じられない。
土地が高いとか狭いとか以前の問題で貧弱。
貧乏人向けの掘っ立て小屋のくせ高価格、
金持ちようの高級住宅のくせバラックかってほど貧弱。
民間だけではここまでひどく出来ない、国家の問題。

203 ：名前書くのももったいない：04/11/17 19:07:04 ID:xZNFFKud

>>202
東京の地価や家賃はヨーロッパの大都市に比べると随分安いです。
とくにパリは狭い、古い、高いの三拍子そろってます。都心部の広さあたりの家賃は
東京の５割り増しから倍くらいするにも関わらず日本人からみると８割がた
の建物は今すぐ建て替えが必要と思われるレベルです。東京では派遣やフリーター
でも一人暮らしできますがパリだと正社員でも家賃が払えず、友達同士でぼろ
アパルトマンをシェアしてる人がたくさんいます。
１５区、１６区、１７区、８区の高級アパルトマンは広さあたりの家賃が
広尾ガーデンヒルズの倍くらいするにも関わらず設備はぼろぼろです。まともに
お湯が出なかったり、夜トイレを流すと隣接する部屋に音が響きまくるので夜間
トイレの水が流せなかったり、配管・配線が剥き出しで引き回されていたりで散々
です。日本人がとくに不便を感じるのがエアコンで高級アパルトマンでさえ
エアコンを付けるのは不可能な場合が多いです。

204 ：名前書くのももったいない：04/11/17 19:26:50 ID:xZNFFKud

ちなみに家賃が高い順番は
８＞１６＞１５＞１７　だと思います
設備はぼろぼろですが日本の建物が絶対に勝てないのは天井の高さです。
あと建物が隣の建物密着して建っているためほとんど建物は中庭を持って
います。安い部屋は道路に面していますが良い部屋は中庭に面している
ため都心でもたてへん静かです。

205 ：名前書くのももったいない：04/11/17 19:39:45 ID:cBckXzu9

>>203
それなのに、なんでヴァカンスできるの？？？？？？？？？？？

206 ：名前書くのももったいない：04/11/17 19:48:32 ID:???

>>202
>>しかし地震大国のくせに住宅は貧弱だね。
そう？　ロンドンの郊外に建ってるテラスハウスだとかアムスの民家だとか
遠目にはよさげだけど近くで見るとえらく安普請。家の形と色が規制で
統一されているのと洋風なんでカッコ良く見えるが。物価が同じで所得が
半分くらいの人が買う家が、上質なわけないよなとおもた。

アメリカ西海岸でリーマンむけ建て売り住宅も見学したけど、さほど良い
とは思わなかった。

207 ：名前書くのももったいない：04/11/17 20:08:24 ID:xZNFFKud

>>205
雇い主が時期を指定して１ヶ月の休みを取らせる義務があるから
日本のように勤め人が自分で時期を決める方法で休みがとれる訳が無い
バカンスといっても日本人の海外旅行のようにお金を使うわけではない
バカンス時期には１か月分給料が余分に出るがその範囲内で過ごしている

208 ：名前書くのももったいない：04/11/17 20:12:50 ID:xZNFFKud

>>206
>物価が同じで所得が半分くらいの人が買う家
現在では物価は日本よりヨーロッパの方がずっと高いだろ
それに所得が半分などということはない
法律で定められた最低賃金でも日本の派遣やフリーターよりも
ましなはず
ヨーロッパだと人を雇うためには法律で定められた最低賃金で雇っても
雇い主側の負担は時給換算で２０００円を超えるはず

209 ：名前書くのももったいない：04/11/17 20:38:25 ID:???

>>207
日本もそうすりゃいいのにな。
そうすれば、いづれの月にか、誰かが１ヶ月休む訳でしょ。
内需拡大になるし、景気回復にもなると思う。
でも、日本人のことだからその１ヶ月でアルバイトしそうｗ
なんだかんだいって、働くの好きだし、中毒の域だと思う。
（スレ違いｽﾏｿ）

210 ：名前書くのももったいない：04/11/17 20:42:13 ID:???

ビックバーガーの値段比較で、その国の物価を見る
目安にしているが、（比較的）どこの国でもあると思う
マクドの時給比較サイトとか無いかなあ・・・

とりあえず、ロシアはこうらしい
>マクドナルドの店員の時給が３６.１８ルーブル（１４０円）
日本は750円～かな？

211 ：名前書くのももったいない：04/11/17 20:52:25 ID:xZNFFKud

>>210
ロシアは給料はそれほどよくないが物価はかなり高いよ
日本では商品として通用しない極端に安価で低品質な商品はあるにはあるが
質を考慮するとたいていの物やサービスは日本の倍くらいする
モスクワではほとんどの物は東京より高いと思って間違いないよ
家賃も同様で都心のアパルトマンは東京都心よりも高い
日本人駐在員が住んでいるレベルの物件だと家賃５０万円なんてざらだよ

212 ：名前書くのももったいない：04/11/17 21:05:58 ID:xZNFFKud

>>210
あと旧ソ連は正規の給料と実際の所得は全くの別物だから。
たとえば極端な例だと
警察署長の月給は１００ドル程度だが実際の月収は５０００ドル以上ある。
でなければ日本円で１０００万以上する自動車に乗って豪邸に住めるはずがない。
そこまで極端でなくても正規の給料はあまり重要ではない。重要なのはどれだけの
利権を持った職業かということ。例えば駅の切符売り場の人でも旅行代理店の
連中に便宜を図ってやって小銭を稼いでいる。教師は合格点に足らない生徒から
お金を貰って合格させてやる。医者はいくらかやらないとすぐ予約をとれない。
みんながみんなこうやって小銭を稼いでなんとかやりくりしている。正規の給料
だけでは物価の高いロシアでは生活できない。

213 ：名前書くのももったいない：04/11/17 21:06:55 ID:???

>>203
お前、古さを勘案しろよ。
日本は平均的な人間の賃金が高いし新築物件が多いだろ。
その上で、経済大国とやらが玩具みたいな住宅を密集させて建ててるんだぞ。
しかも紙と木ばかりで。あと住宅資材のオプションの少なさを確かめなさい。

そりゃ神戸で無くとも自然災害で先進国の常識外で死人が出るわな。

214 ：名前書くのももったいない：04/11/17 21:18:03 ID:xZNFFKud

>>213
なんか勘違いしてるようだけど
パリでも当然、新しくて快適な物件の方が家賃高いです。
新しい物件は少なく家賃が極端に高いうえ設備の水準も日本に比べると
随分劣ります。フランス人は古い物件に趣味で住んでいるわけではなく
できれば快適な物件に住みたい人の方が多いです。
それに日本を経済大国と言ってますがそれは人口が多いから国の経済規模
が大きいというだけで所得水準が高いわけではありません。

215 ：名前書くのももったいない：04/11/17 21:30:43 ID:???

>>213
みんな、東京とか大阪とか過密地帯に住むからダメなんだよ。
そりゃ、密集すれば需要と供給のバランスから
家賃が上がるのは当たり前だろ？

216 ：名前書くのももったいない：04/11/17 21:32:27 ID:xZNFFKud

>>213
>新築物件が多いだろ
日本人の価値観では「使えなくなったから建て替え」ではなく
「お金があったらたとえまだまだ使えても建て替えたい」という人が圧倒的に
多い。それに規制がゆるいから（個人の不動産所有に対する権限が世界一強いから）
新築物件がお金さえあれ簡単に手に入る。とにかく日本人は他人が住んでいた
古い住宅よりもとにかく新しい物を好む人が圧倒的に多い。だから新築物件が
多いのだろう。
>玩具みたいな住宅を密集させて建ててるんだぞ
これも個人の不動産所有に対する権限強いからだ
大都市では個人の戸建を禁止している国も多い
外国では日本の醜悪なミニ戸など建てる事は難しいだろう
こんな個人のエゴが許されるからミニ戸密集などということがおこるのだろう

日本はもともと自然災害が多いのだから自然災害で住宅が壊れるのはいたしかたない

217 ：名前書くのももったいない：04/11/17 21:32:48 ID:???

首都移転しよー

218 ：名前書くのももったいない：04/11/17 21:44:16 ID:???

>>214
お前はホントに莫迦だろ。
欧州各国は人口以前に平均所得が低いし何よりボリューム階層の所得が低い。
その上、新築に住みたいか如何かなんて問題にしてない。
俺が言ってるのは日本の新築物件のレベルが低いって事だ。（故に当然中古も低い）
１５０年前のパリの建築より耐久性なんて無いよ。
日本が都市を社会資本として考慮してなさすぎだから、私的不動産の価値としても無様だなと言いてえのよ。

219 ：名前書くのももったいない：04/11/17 21:50:05 ID:???

>>216
> 日本はもともと自然災害が多いのだから自然災害で住宅が壊れるのはいたしかたない

自然災害が多いからこそ対策を練るべきなんだよね、普通は

220 ：名前書くのももったいない：04/11/17 22:13:16 ID:xZNFFKud

>>218
は単なる煽りなんだろうけどマジだとすると相当に痛い
実際に海外に住んだことがない人は　欧米＝優れた住環境　という幻想を
持っている人が多いが実際に海外生活をした人たちの意見も聞いてほしい
実際に海外で生活した経験がある人は日本の住環境を評価しているし
経験の無い人はテレビ番組などの影響で幻想を持っている

このスレあたりを参考にしていただきたい

日本の住環境はレベルが低い
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060358243/

221 ：名前書くのももったいない：04/11/17 22:17:53 ID:???

>>220
平気で火事災害がひろがるのは日本。

222 ：名前書くのももったいない：04/11/17 22:28:06 ID:L47Uu4r3

どうも荒れ気味ではあるが、
フランスでドケチをしようという人間はパリ市内には住まないであろうよ。
パリ市内に住むということは東京でいえば山手線の内側に住むということだ。
そんなところに住んでどうしてドケチができる？

223 ：名前書くのももったいない：04/11/17 22:29:00 ID:???

>>220
普通、先進国の首都は爆撃される事すら考慮して設計されるものよ。
民間人の死者だって少なければ少ないほどいいのだしね。

ちょっと便利だとか不便だとかがお互いに有りますねなんて話じゃねーのよ。

224 ：名前書くのももったいない：04/11/17 23:02:18 ID:???

>>223
特に東京を指せば、第二次世界大戦の際後は戦争放棄を主旨とした憲法でやってきたのだから、
そもそも都市計画に戦時の想定を持ち込むことがない。
第一自然環境も文化も違うのに、欧米の町並み作りを日本にそのままあてはめることが馬鹿馬鹿
しい（災害時の想定も含めて。地震や台風が年中の日本に欧米の考え方をあてはめられると？）
フランスに台風が毎年いくつも来るか？雨期に凄まじい豪雨があるか？年中地震がひっきりなし
の大地の上で暮らしているのか？

225 ：名前書くのももったいない：04/11/17 23:06:42 ID:???

>>223
そりゃおかしいね。
欧米の都市は世界大戦以前大まかな骨格が出来ているものも多いんだが。
戦闘機すらない時代に爆撃を想定してられたってのか？

226 ：名前書くのももったいない：04/11/17 23:41:47 ID:???

>>225
あのね、ものには順番が有るのね。
石で都市を固めるのは木造より耐火性、耐久性に優れるからだ。で、そうした。
田舎に行けば欧州だって木造は多い。
爆撃を受けるように成ってからは地下豪の整備、核以降はシェルターの整備等ね、
都市の耐火性は２次災害を防ぐためにもより必須。
都市設計なんて順番に最良を考慮して時代ごとに立てるものなんだけど。
実際に各国そうしてる。
東京みたいに被害にあっても反省すらしてない能天気は劇的に少ないが。

>>224
戦争放棄は自ら仕掛ける戦争の放棄だ。
爆弾を落とされない保障は憲法がしてくれる訳もないが。（ここらへんが日本人は能天気なんだろう）
だからこそ被害を受けた時の受身の対策が１番必要なのよ。
欧米と同じ対策だけで良いなんて一言も言ってないが。
何度も言うが俺は日本が対策を計画的に考えておらず成る様になるってアホ丸出しの態度だと言ってるのよ。

で結果、土地以外は１世代で価値が無くなる住宅しか持てなくて悲しいなって事だよ、ケチ的には。

227 ：名前書くのももったいない：04/11/18 00:31:00 ID:???

なんだ荒れているなあ。実際にロンドンやパリの住宅を見てみりゃわかるよなあ。
中心部の古い集合住宅はボロボロでたかい金だしながら修繕しとる。大工や
修理業者の手間賃は高いし、なかなか来てくれないし。
郊外の新しい一戸建てやテラスハウス住宅はかな～り安普請。

欧州の建築が石造りなのは爆撃対策か？　寒冷対策では？

>>208
一般の勤め人の所得は低い。実際に行って家見て、聞いたんだもんｗ　
「ニッポンもいずれ欧米のように年収300万円の時代が来る」って本が売れてるでしょ？
いま日本人の一世帯当たりの平均所得は600万くらいで中央値は500万円くらいだ。
あっちは所得格差がでかくて平均値はさほどかわらないけど、実際は中堅でも月給
25万円でボーナス無しなんて感じ。だから半額だよ。
国全体で平均して所得が高いのは北欧やドイツじゃねえか？
「欧米は土地が安い」といっても「テレビも自動車も書籍も価格は
同じかむしろ高い」と現地の日本人に言われたよ。物品税は日本の数倍だしね。

228 ：名前書くのももったいない：04/11/18 01:52:57 ID:???

>>227
> 欧州の建築が石造りなのは爆撃対策か？　寒冷対策では？

基本的には城壁都市って色彩が大きいみたいよ。
要するに安全策の意味合いから頑強にする。

229 ：167：04/11/18 02:39:50 ID:???

>>222
確かにパリでも特に高いシャトレ近郊ですが
住んでるのは私だけですが、家は親の出資なんですよ、実家はエライ成金で
私一人がドケチなのです

230 ：名前書くのももったいない：04/11/18 04:53:05 ID:???

うそくせー

231 ：名前書くのももったいない：04/11/18 05:02:08 ID:???

建造物の社会資本としての計画性の不備やストック価値の低さを問題とする一方。
逆に耐久性のありすぎる建築物が貧しさに繋がると主張するもう一方。
話が全然かみ合っていないけど面白いですね。
正に欧州と日本の資産や富、豊かさに対する感受性の違いのようで。

神戸地震の話題がありましたが欧米では２次災害の拡大を問題にする論調が多かったです。
豊かなはずの日本が何故？先進国では有り得ないでしょうと不思議に思われていました。

自分の周りに小宇宙を築いて愛でる傾向、豊かさを感じる感受性は日本人に大きいと思います。（盆栽や茶なども）
住環境でも今の自身の快適性を求め富や豊かさを感じるのは当然かもしれません、例えストック価値が小さくとも。

私有財産、公共性、国家、ここはヨーロッパの人々が熟慮を重ねました。
このラインで考えますと日本に不備が目立つのは仕方ないでしょうね、遅れて参入したのですし。
ただ独自の価値感が抜けがたいのも当然ですか。説明能力が不足で他者の理解を得にくいのはそれこそ不備でしょうが。

232 ：名前書くのももったいない：04/11/18 05:49:40 ID:???

あのさ、
こんなオナニーレスみたくないんだけど。

233 ：名前書くのももったいない：04/11/18 06:03:28 ID:iSalT1K4

ここまでで見えてきたのは、
・フランス人の給料は少なくとも日本人よりは格段に安い
・しかし日用品を中心とした物価は日本より高い。

出てくる疑問は三つ。
・ならばフランス人の生活は苦しいのか。
・安い給料は仕事が楽だからなのか。
・安い給料で働かせて高い物価で物を売った経営者の生活はどうなのか。

推論。
フランス庶民は給料は安いが、仕事でへとへとになるとかもなくて、
時間的ゆとりはありそうだ。
このゆとりを利用して、ドケチ的工夫をしていそうである。

234 ：名前書くのももったいない：04/11/18 07:05:05 ID:4Pi8mnST

まったりスレだったのに、読むのがメンドウになってきた。

235 ：名前書くのももったいない：04/11/18 12:16:09 ID:iXBU+7sg

もう終了～ってことでよろしいか？

236 ：名前書くのももったいない：04/11/18 12:39:32 ID:Q8l4ytgh

ここのレスを読んでいると、日本人の根気のない国民性がよくわかる。

237 ：名前書くのももったいない：04/11/18 12:53:16 ID:xxcHbEdr

>>218
おまいが莫迦とか書くから荒れるんだよ

どあほ

238 ：名前書くのももったいない：04/11/18 14:25:47 ID:dWrOs4pB

>>233
>・ならばフランス人の生活は苦しいのか。
クラスが日本に比べてはっきりと分かれているので背伸びをする必要が無く（したくても
できない）無理な支出が少ない。だから同じ品質の商品は日本より割高だがトータルの
出費は日本よりも少ない。
クラスによって住む場所、自動車の種類、学歴、ブランド物、食事する店が分かれている
ので無理をする必要が無く日本人のような強迫観念がないので出費が少なく済む。

239 ：名前書くのももったいない：04/11/18 14:26:59 ID:dWrOs4pB

>・安い給料は仕事が楽だからなのか。
手取りの給料は日本人よりも少ないが雇い主の総支出は日本並みかそれ以上。
低所得者の例で言うと　月給手取り１５万円だと雇い主の総支出は年間約４００万円。
日本の低所得者だと２５０万円以下だろう。しかも労働時間は短く自分の受け持ち
範囲の仕事以外はする必要はないし実際にそのような仕事を頼まれても拒否するのが普通
だ。ただし手取りの年収が５００万円を超える人は日本に比べて少ないく所得格差は少ない。
>・安い給料で働かせて高い物価で物を売った経営者の生活はどうなのか。
物価が高いのは税金が高いのと仕事量あたりの賃金が割高だから。雇い主が支払う賃金は
日本に比もべて高いくらいだ。

240 ：名前書くのももったいない：04/11/18 15:18:04 ID:???

フランス流ドケチ生活？

友達なくすよｗ

241 ：名前書くのももったいない：04/11/18 16:25:49 ID:Q8l4ytgh

大英帝国もお忘れなく。

イギリス的「優雅な貧乏暮らし」の楽しみ集英社be文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086500442/249-6834976-0845144

242 ：名前書くのももったいない：04/11/18 17:25:35 ID:???

週３５時間しか働いてはいけない国なんだよ。
うらやましい。

243 ：名前書くのももったいない：04/11/18 19:50:39 ID:BsvZEYnq

でもフランス人でも年輩の人は
「ワシの若い頃はもっと一生懸命働いていたもんじゃ」
とかいうよね。

244 ：名前書くのももったいない：04/11/18 22:27:18 ID:???

最近ではその風潮も、仕事が労働単価の安い東欧などに流れていきがちなせいで、見直されてる
そうだね>>242

245 ：名前書くのももったいない：04/11/19 01:56:59 ID:???

>>242
週７０時間近く働いてる私からすれば、働きのわりにはフランス人高給取り
じゃん。

246 ：名前書くのももったいない：04/11/19 12:44:20 ID:9Wr9+HOV

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000515-yom-int
「暮らしやすい国」１位はアイルランド…英誌調査

【ロンドン支局】英エコノミスト誌が世界１１１か国の１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）や
政治の安定、治安、衛生状態、家庭生活などを基準に割り出した「暮らしやすい国」
ランキングで、アイルランドが１位に選ばれた。世界第４位の１人当たりＧＤＰ、家族や
共同体の温かいつながりを維持していることが評価された。同国は１９世紀に大飢饉
（ききん）を経験するなど、２０世紀後半まで移民大国で、今回の調査は同国の大変
身を裏付ける。

　２位はスイス、３位はノルウェーで、上位１０か国中、６位のオーストラリア以外は
欧州の中小国だった。日本は１７位で、米（１３位）、仏（２５位）独（２６位）、英（２９位）
など主要国は中ランクにとどまった。「最悪」１１１位は、ムガベ独裁政権下のジンバブエ。
ロシアは１０４位、中国は６０位。北朝鮮はリストに入っていない。

247 ：名前書くのももったいない：04/11/19 20:03:54 ID:???

>>246
ニューズウィークにも国力ランキングで、様々な項目の国別ランキングが載ってたね。

248 ：名前書くのももったいない：04/11/21 10:21:35 ID:dVR9qiLR

>>246
コリアは？
でもトップのほうは自殺多いね。

249 ：名前書くのももったいない：04/11/22 00:06:11 ID:???

>>242
労働者の権利が手厚く補償されてる国だしね。
郵便局や電車なんかでもすぐにストライキをするしね。

250 ：名前書くのももったいない：04/11/22 02:14:14 ID:aWhZ0Nek

とりあえず、暮らしやすい国トップテン
1 Ireland
2 Switzerland
3 Norway
4 Luxembourg
5 Sweden
6 Australia
7 Iceland
8 Italy
9 Denmark
10 Spain

251 ：名前書くのももったいない：04/11/22 02:17:35 ID:aWhZ0Nek

http://www.economist.com/theworldin/international/displayStory.cfm?story_id=3372495&d=2005
こちらに１～１１１位まで全部ありました。

>>248
コリアは３０位。。。中国が６０位、てどうなんだろう。

252 ：名前書くのももったいない：04/11/22 09:31:33 ID:???

>>251
ＯＥＣＤに加盟している国だけで30はあるから1～30位くらいはランキングの
取り方やランキング主宰者の性質によっていろいろ。

政治の透明性や男女参画、教育が入ると北欧が上位になるし、統計値からはずせば
日本、アメリカが上位に来る。最近は通信インフラの整備状況が重視される
から、そうなると韓国や日本、北欧の一部が上に行き、欧州主要国は下がる。

253 ：名前書くのももったいない：04/11/22 18:55:52 ID:4wC0wdfJ

あと、フランス人は日本人より潔癖じゃないからっていうのもあるかもね
私はケチだけどフランスには住めないと思う
けっこう神経質だし、水道代かかるだろうな

254 ：名前書くのももったいない：04/11/23 04:54:46 ID:???

>>253
フランス人かは分からないけれどユースでシャワー浴びてたとき、
隣の白人の女の子はシャンプー、リンス、石鹸と使い分けずに
シャワージェルで顔も髪も体も一気に洗って流してて早かったよー。

255 ：名前書くのももったいない：04/11/23 17:50:54 ID:c0noNh3Q

それは私もやるけど、二日に一回とかそういうのは耐えられない
シャワージャルって便利だよね～

256 ：マユミ：04/11/24 01:15:17 ID:gwQ7FTMb

「フランス仕込みの節約生活術128」集英社be文庫

呼んだ人はいらっしゃいますか？さしつかえなければ、感想をお寄せ願います。

257 ：名前書くのももったいない：04/11/25 06:11:39 ID:mzuGvBjr

フランス人　トイレの水ぐらい流せ。。

258 ：名前書くのももったいない：04/11/25 16:07:24 ID:upNeoqYR

フランス貴族の便器は二メートルくらいあって、十日分をまとめて
流すように設計されています。貴族ほど節約に長けています。
節約は贅沢なのです。

259 ：名前書くのももったいない：04/11/25 16:54:24 ID:???

>>51
朝から晩まで愛してるって言うのは
単に欧米圏とこの国の文化の違い

それをただ真似るのはねえ・・・

260 ：名前書くのももったいない：04/11/26 04:02:59 ID:???

>>259
でも、けなすのが愛情とでも思って奴が多すぎるね＞日本人男

まあ日本人男で外人女と付き合えるという事は
まずないだろうから
気づきもしないし
カルチャーショックもないし、改善もされないんだろうが。

261 ：名前書くのももったいない：04/11/26 07:29:06 ID:???

フランス人って素パスタ食べるよね。
パスタ＋バターちょっと＋グリュイエールチーズとか
パスタ＋オリーブオイル＋パルミジャーノとか。

で、これが結構おいしいんだけど。

262 ：名前書くのももったいない：04/11/26 10:51:26 ID:???

「改善」だとか「つきあえる」なんて表現を見ると、なんだか
外人とつきあう人間の方が階級が上って感じっすか？

263 ：名前書くのももったいない：04/11/26 12:35:36 ID:???

まあ、いろんな外国人と付き合ってみればわかるよ。
糞も珠も千差万別。
外人だからではなく、内外国、誰とでも付き合える人は、
人としてレベル上でしょう。

264 ：名前書くのももったいない：04/11/26 14:10:39 ID:???

スレ違いの話を延々と続ける連中に付き合いがどうこう言われてもなあ～

265 ：名前書くのももったいない：04/11/26 20:57:18 ID:???

>>262
うん

266 ：名前書くのももったいない：04/11/26 22:19:26 ID:???

フランスはポケットティッシュが最高！何回も使える。

267 ：名前書くのももったいない：04/11/26 22:23:08 ID:ubZqvw9U

>>266
でも街角で配ってないし割高だし

268 ：名前書くのももったいない：04/11/26 22:35:55 ID:???

>>261
ﾖｰﾛｯﾊﾟの人ってそんなかんじなのかな？
大昔「ﾓﾓ」の映画で、素ﾊﾟｽﾀっぽいの食べてて、引いたよ・・・。

269 ：名前書くのももったいない：04/11/27 03:34:13 ID:???

>>261
私はフランス人です
今日の夕飯はパスタ＋塩＋バターちょっと＋カマンベール＋黒胡椒
です。今食べてます。シンプルで美味しい

270 ：名前書くのももったいない：04/11/27 10:41:23 ID:???

>>269
カマンベールが家に常備してあるんですか？フランスは。
チーズ好きだけど高くてな

271 ：名前書くのももったいない：04/11/27 19:15:13 ID:???

たしか、映画「アメリー」の中でも素パスタのシーンがあったような･･･
パスタ＋バターちょっと＋海苔＋醤油もおいしいよね。

>>267
うん、ティッシュ高いけどさ、使って干して使って干して元を取る。
これがア･ラ･フランセーズ。
日本ではティッシュが道で無料で配られてるってフランスのＴＶでやったらしいね。
フランス人に羨ましがられたよ。

272 ：名前書くのももったいない：04/11/28 20:25:15 ID:nWfWCvjz

>269
砂糖エコ？

273 ：名前書くのももったいない：04/11/29 08:51:01 ID:Y/qIg+xa

>>256
つい最近読みました。
料理研究家脇雅世さんの本でしょ？内容は料理関係のことが多かったけど
一番良い情報と私が思ったのは、ワインのシミ落としができる、アメリカ製シミ落としでした（笑）

274 ：名前書くのももったいない：04/11/29 18:03:36 ID:???

パリで食べるパスタがアルデンテ過ぎているのは何故なんでしょう？

275 ：名前書くのももったいない：04/11/29 21:40:11 ID:???

アルデンテが分かるのは、イタリア人と日本人。
と聞いた。
フランス人は固いと思うらしい、、。

276 ：名前書くのももったいない：04/11/29 23:52:57 ID:???

>>270
うちにはバッスノルマンディーのカマンベールパストゥリゼが常備してある
パスタに入れるだけなら２ユーロくらいのスーパーのでもいいかも知れない
個人的にはミディピレネのロックフォールフェルミエを
パスタ１００ｇにつき７０ｇで混ぜるとかなり良いです
白カビだけでは薄味すぎます

277 ：名前書くのももったいない：04/11/30 05:11:55 ID:???

>>274
野菜もかたちとか色がなくなるまで煮たりするよね。
胃腸に負担がない→胃腸の病気にならない→医者にかからない→
薬がいらない→節約とか？

278 ：274：04/11/30 09:19:31 ID:???

そっかぁ、胃腸に負担ないようにか！（笑）
このレスの初めの方にあったオレンジジュースを水で薄めるていうのもわかる気がする！
私も胃が弱いから　柑橘系の100％ジュースは薄めること多いモン。
でも、チーズは胃もたれの原因になりそうなんだけど。

279 ：名前書くのももったいない：04/11/30 19:33:49 ID:VoxK5jjJ

毎年フランスの友人宅（フランス人カンヌ在住）に３日程滞在し、パリに３日（サンジェルマンのホテル）
に滞在します。それが７年続き、今年は行きませんでした。昨年初めて、友人に
税金や生活費のことを聞きました。水道代は少し高いくらいであとはほとんど携帯料金に
至るまで、日本と物価はそんなに変わらないことに少し驚きました。
「イラク戦争の影響が少なからずあるのよ。」と言っていました。それでもパリは
活況がありましたが、南フランスを訪れるアメリカ人が少なくて景気は悪いとかでした。
で、フランス人はドケチですから、あたしはいつも成田空港のトイレで２、３ロール
トイレットペーパーをいただきます。それをもって友人宅のトイレに入り、３０分くらい
がんばってます。で、すごく喜んでました。

280 ：名前書くのももったいない：04/11/30 19:47:21 ID:???

何を喜んでたのかがいまいち分からんｗ

281 ：名前書くのももったいない：04/11/30 21:38:44 ID:???

しかもドケチじゃなくて犯罪者だし

282 ：名前書くのももったいない：04/11/30 22:02:55 ID:Ko3/irBH

犯罪といえばフランス人はこの手の軽犯罪に
意外と寛容だね。日本だと「区役所職員、トイレットペーパー窃盗で
逮捕。誠に遺憾。うんたらかんたら。」てなもんである。

283 ：名前書くのももったいない：04/11/30 22:54:29 ID:???

そう聞くとフランス人が賤しく見えてくるね

284 ：名前書くのももったいない：04/12/01 00:04:55 ID:???

つっても、実際にドロボーを告白しているのは日本人の>>279なんですけど。

なんか、「私は花は店で買わず、公園で咲いている花（もちろん税金で
植生したみんなのための花ね）を取ってきます」って工夫を公表して
「そりゃ、取るんじゃなくて、盗るだ」と糾弾された人や、私の近所にいる
自分の家の前の街路樹の下をかってに花壇にしちゃって、「大事に育てて
いる花を折る人はバチが当たる」って看板を臆面無くぶら下げている人を思いだしたよ。

285 ：名前書くのももったいない：04/12/02 20:39:41 ID:???

マルセイユに知人がいるんだけどいろんな物が安く買えるって。
港に着いたコンテナごと盗んで（もしくは運送中のトラックごと）
中の荷物を安く売るグループがいるとか。
物は食べ物だったり家電だったりブランド物だったり。
ちなみにその知人の家はネット（ケーブル）のお金払ってない。
その知人の同僚は衛星放送のお金払ってないって言ってた。
ちなみに彼らは公務員で貧乏じゃない。

286 ：名前書くのももったいない：04/12/03 03:40:51 ID:???

フレンチコネクションっすか？

287 ：名前書くのももったいない：04/12/03 22:45:29 ID:Lou3zChh

何度も郵便物盗まれたぞ！！
おまえらか！この貧民どもめ！！

288 ：名前書くのももったいない：04/12/04 22:09:12 ID:e1ItR0Ry

>>50
ヨーロッパでは父親が実権を握ってます。
食事の時は、肉にナイフを入れるのはお父さんです。
（日本では、しゃもじはお母さんが握りますね。）
レディファーストとかいうのも、昔から女性差別がひどかったことの
うらがえしです。
逆に日本は、表面上は男社会だけど、
実際は女が強い社会です。江戸時代でも、女から離婚を申し出る
パターンが多かったことがわかってきています。
まあそんなわけで家族の財布を握るのも女性だし、しゃもじを握るのも女性です。
日本にレディファーストがないことを欧米人は女性差別だと誤解しますが
これはまちがいです。

289 ：名前書くのももったいない：04/12/04 22:12:11 ID:QTLZSZ81

男女同権！男にも生理休暇を！

290 ：名前書くのももったいない：04/12/04 22:30:30 ID:e1ItR0Ry

えー女に生理休暇があるのか？
どこの特権階級会社だ。
ぜいたく。

291 ：名前書くのももったいない：04/12/11 02:08:32 ID:???

前の会社、生理休暇はあったけど無給だった。みんな有給あまりまくってたので
当然有給を使った。

292 ：名前書くのももったいない：04/12/11 08:50:18 ID:JKQGxkad

なんだかんだ言ってもフランスはパンとコーヒー豆が安いから
その点はいい。

293 ：名前書くのももったいない：04/12/11 20:14:22 ID:???

コーヒーは安いけど、パンそんなに安かったっけ…
朝市の野菜くらいじゃない、食べ物でフランスの方が安いのって。
昨日、モノプリでサラダ菜が一玉２ユーロしてたよ。

294 ：名前書くのももったいない：04/12/11 22:16:18 ID:???

フランス人風呂入らないのよ。シャワーも一日おきとかそんな感じ。
湿気の少ない土地だから一週間洗髪しなくてもベタつかないんだよね。
そのかわり男女ともにタップリ香水を使う。すんごい臭い！

295 ：名前書くのももったいない：04/12/11 23:26:19 ID:JKQGxkad

パンは安いと思うなあ。クロワッサンとか
高いの買えば別だけど。あまり高くならないように
政府の価格コントロールがされていると聞いたことがある。

296 ：名前書くのももったいない：04/12/11 23:51:16 ID:???

凸(゜皿゜メ) ウラァァアア!!技
ttp://d.pic.to/1mnzw

297 ：名前書くのももったいない：04/12/12 00:28:47 ID:???

フランスは現代の通商国家としてはとしてはとしては異常なほど
自給にこだわっているから（建前は安全保障、実態は日本と同じ）
価格はさほどでも。まあ、日本よりは安いが。

>>291
無給じゃあぜんぜん職務休暇にならんよねえ、名称だけ。お気の毒（ｗ

298 ：名前書くのももったいない：04/12/12 11:48:28 ID:???

>>288
それは日本人男がよく言う勘違い。
これを言うやつ、ほんとに多い。
差別なんかないのに女性差別のレッテルを貼られ
それをも俺たちは受け入れてやってる、という
かってな思い込みをたてに恩を着せてくる。
こういう男の残酷性には
社会的規制を持ってでしか対応できない、と言う事を改めて感じる。

おまえどうせ江戸の流通がどうのこうの言ってたやつだろうから
話通じないだろうが。

299 ：名前書くのももったいない：04/12/12 11:59:20 ID:???

しかし、ほんとに愚かだよな。
財布を持ってるから、離婚の申し立てをするから
女が強いだとｗ
そのあとの明治時代の女性に対する理不尽な態勢については
完全無視ですか。
まあ、自分の都合の良いところだけ取り上げるわなｗそりゃ。

女性差別って言うのは
男性の無意識的な残酷性が家庭や社会に反映されているものであって
男がまともに語れるわけがなし、
語って良いはずもない。

ここまで男の甘えがまかりと思ってる国がどこにあるんだ？
まあ、それに気付くこともできないだろうが

300 ：名前書くのももったいない：04/12/12 12:00:09 ID:???

まかり通ってる

301 ：名前書くのももったいない：04/12/12 13:13:16 ID:NrBgZrvr

国民全体が甘え合っているわけですが

302 ：名前書くのももったいない：04/12/12 13:49:53 ID:???

298-299
目くそ鼻くそを嗤うって言葉を知ってっか？

303 ：名前書くのももったいない：04/12/12 19:44:04 ID:???

>>302
知ってますが？
それは間違いですよ。
よく覚えといてください。

304 ：名前書くのももったいない：04/12/14 23:30:20 ID:???

>>299
> ここまで男の甘えがまかりと思ってる国がどこにあるんだ？

ぜんぜん違う差別を受けてる人々が沢山いるだろうね。
自分だけ悲劇のヒロインみたいだね。

305 ：名前書くのももったいない：04/12/15 10:22:45 ID:???

>>304
だから288も298も、イタ違いスレ違いのネタを、しかもかなり一方的な観点で
長々と書き込みたがるという点で、同じ穴の狢なんだってｗ

306 ：名前書くのももったいない：04/12/15 16:00:16 ID:???

>>304
その通りでしょ。＞甘え
でも男がそれに気付く事はできない、と言ってるはずですが？
だいたい悲劇のヒロインってｗ

>>305
レスしただけです。

307 ：名前書くのももったいない：04/12/15 17:30:29 ID:o+DX8lRB

フランスのカフェよりドトールの方が安いよな。
でも味はやっぱり負けるんだよなぁ…

308 ：名前書くのももったいない：04/12/15 20:01:28 ID:???

コーヒー飲めないからな。

309 ：名前書くのももったいない：04/12/16 04:34:35 ID:???

>>306
ナルシスチックだよ

310 ：名前書くのももったいない：04/12/16 13:49:06 ID:???

>>309
また・・。
しかもチックってｗ

311 ：名前書くのももったいない：04/12/17 06:19:06 ID:rd/QDK+X

>307
たしかに。でも今はユーロ高だけど、
ユーロ１１０円時代だったら、フランスカフェのザンク価格のが安い。

312 ：名前書くのももったいない：04/12/17 15:45:42 ID:???

フランス人は大人だから。

313 ：名前書くのももったいない：04/12/17 15:48:34 ID:???

>>310
キモい

314 ：名前書くのももったいない：04/12/17 16:33:58 ID:???

>>311
ユーロ１１０円時代なんて遙か遠くですね。。。
今は、だいたい１３５円というところでしょうか。時折１４０円近くまで跳ね上がるし。
そのせいもあって、最近は欧州からの日本観光客、かなり増えてますね。

315 ：名前書くのももったいない：04/12/17 16:48:53 ID:???

>>313
キモくないのでノーダメージ

316 ：名前書くのももったいない：04/12/17 19:13:39 ID:AMp3BD0B

>314
まあ遙か昔と言ったって
３年くらい前のことですよ。ユーロは元々１３１円スタートだし、
最初はぐんぐん値落ちしてドルより安かった。
トルコがＥＵに入るとどうなるのかな。

317 ：名前書くのももったいない：04/12/19 10:49:55 ID:???

ティッシュで思い出したけどハンカチで鼻かむ人も居たよ。
フランスで安かったのは市場で売ってたブドウとかしか記憶無いなぁ。
クロワッサンはどこも美味しかったよ。

318 ：名前書くのももったいない：04/12/20 09:22:35 ID:UOJnd3Y0

日本食がないと困るあたしは「カフール」とか大手スーパーマーケットしか
近くにないので、しょうゆはともかく「みそ」や「納豆」がないので困るの。
フランスのある地方なんですが。米はイタリア米です。けっこうおいしく炊けます。
ドケチというよりか、最低限のことかな～。
だけど、スーパーでも単価いくらかで自分の目安で野菜でも果物でも袋に入れて
計れるので高いものは少なめにしています。日本料理の味付けとかでいただく工夫は
「てんぷら」くらいかなぁ、、油はそんなかわらないから。
日本の漬物がたべたいときはどうしているのかしら？
ドケチスレで漬物はぜいたく品ね。日本料理は最高ね。おいしいわ。ほんと。
パリに行くと必ずあそこの「うどんや」に走るあたし。唯一のぜいたく。

319 ：名前書くのももったいない：04/12/20 12:47:06 ID:???

>>318
この擦れ的にはやっぱり手作りをオススメしるです。
http://allabout.co.jp/gourmet/homemade/subject/msub_daizu.htm
納豆菌を帰国時に買うとか、パリで納豆買って納豆菌とるとかですかねえ。
是非レポートしてほすぃ。

320 ：名前書くのももったいない：04/12/20 15:31:14 ID:???

>>317
私もフランス人ですがいつもハンカチで鼻かんでます
あなたは何でかんでますか？

321 ：名前書くのももったいない：04/12/21 01:38:08 ID:???

>>318
中国系のスーパーにうさんくさい日本食みたいなの売ってたよw
日本製っぽいけど微妙にパッケージが違うやつとかw
>>320
ティッシュかトイレットペーパーでかんでます。
後者は鼻が痛くなるからあまりしないけど。

322 ：名前書くのももったいない：04/12/21 07:14:19 ID:???

>>318
イタリア米って美味しいんですね。なんかリゾットとか向きな印象が
ちなみに私はカマルグ米使用です
あそこの「うどんや」とはキャトルセプタンブル近辺の有名なあそこですか？
それとも他に旨い店が？

323 ：名前書くのももったいない：04/12/21 21:21:58 ID:???

フランス人もケチだけど
オランダ人はヨーロッパの中でも
指折りのケチとか言われてるらしい・・・
というかヨーロッパ人てケチだよね。

324 ：名前書くのももったいない：04/12/21 22:41:39 ID:dFNw52ds

納豆作ってるよ。けっこう簡単。
最初はどうしても日本食店で高い納豆を買わなきゃいけません。
（納豆菌を手に入れるため）
大豆は、中国系スーパーで買えば１キロ１ユーロしないくらい。
でも、大豆を軟らかくなるまで煮るのにかなり時間がかかるので
（４～５時間位）、光熱費が実はかかってるかも。圧力鍋があれば
ほんとはいいんだけどね。ドケチだからもちろん持っていません。
ゆでたての大豆に納豆（スプーン１杯）投入、かき混ぜ。
で、冬なら中央暖房の上に、それ以外の季節はお湯を入れたペットボトル
と一緒に毛布にくるんで、放置して約1日で出来上がり。
ググると作り方いろいろ出てくるよ。オーディオコーナーの隙間
で作ってるというつわものもいた。

325 ：名前書くのももったいない：04/12/24 21:20:02 ID:???

納豆作りはまだ許されそうなふいんきだよね。
ヨーグルトやパンの生だね育ててる家庭はいくらでもあるし。
でも、クサヤを焼いたときは《異臭騒ぎ》で警察呼ばれた…＿|￣|○

326 ：名前書くのももったいない：04/12/24 21:26:57 ID:???

>>323

そういや「割り勘」のことを

go Dutch with

Dutch treat　

って言うねえｗ

327 ：名前書くのももったいない：04/12/25 21:15:35 ID:???

>>326
そうですね。
オランダ人＝ケチと言うのは
欧米圏では当たり前の様ですね・・・ｗ

328 ：名前書くのももったいない：04/12/25 23:56:11 ID:yI6PyI4k

フランス人が日本人よりケチってる分野って何だ？

329 ：名前書くのももったいない：04/12/26 00:44:37 ID:???

>>328
基本的に全部じゃない？
むしろケチってないのってパンに塗るバターの量くらいしか思いつかない｡
まあ日本人がケチってんじゃなくて健康とか気にしてるわけだけど｡

330 ：名前書くのももったいない：05/01/01 01:40:55 ID:???

>>324
大豆茹でるのはポット使うといいよ
ポットに大豆入れてお湯入れてフタ閉めて一晩おいとくだけ
朝取り出して茹で具合がイマイチだったら鍋で茹でれ

331 ：名前書くのももったいない：05/01/13 22:39:08 ID:DDZGaxGa

ドイツの経済成長率が回復した、ってそれって
いいことなの？

332 ：名前書くのももったいない：05/01/20 07:10:22 ID:kQ+K5J5T

今年のセンター試験の「国語Ⅰ・Ⅱ」の第二問、遠藤周作の小説。
遠距離暦も長い日本の彼（予備校勤務）が、
読んでて私を思い出したと。
私もネットで読み、「こう思われてるのか」と悲しくなった。

わかる人はわかってください。

333 ：名前書くのももったいない：05/01/20 08:16:37 ID:ZW4ANSBa

自分だけは才能があると思い、沈んでいく屑ってこと？
それともあなたのせいで自分の可能性を捨てたって逆恨みしてるってこと？

どっちにしても、失礼な男だね。

334 ：332：05/01/20 08:54:34 ID:kQ+K5J5T

>>333
いやいや。
部屋の窓ガラスにひびが入っているとか（実際最初に住んでたところは
そうだったｗ）、何年も前に日本で着ていた服を着続けているとか、
その辺の描写が「これおまえじゃん」と彼にははまったらしく、
冗談めかして言われました。
私は留学中ですが、理解を示してくれているし、資金援助もたまーに
してくれるし、仲良くやっております。
ただ、やっぱりビンボーって悲しいわねと。日本でそこそこの
収入を得て生活している人から見ると、ビンボくさいんだろうなと。

なんにせよ、わざわざ読んでくださったようでありがとうございます。

335 ：名前書くのももったいない：05/01/20 09:32:29 ID:ZW4ANSBa

なんだ。
安心したよ。
変な男と付き合ってるのかと思ったじゃないか。

336 ：332：05/01/20 10:15:21 ID:kQ+K5J5T

ははは。ありがとうございます。優しいんですね、333＝335さん。
おやすみなさーい。

337 ：名前書くのももったいない：05/01/20 20:23:42 ID:9q/cw+yi

もしもみんなが同じくらい貧乏だったら
それはそれでなんかいいような気がする

338 ：名前書くのももったいない：05/01/20 20:50:18 ID:D2IoSzJh

みんなでケチれば　ケチじゃなくなるよね

339 ：名前書くのももったいない：05/01/21 21:00:44 ID:???

パリジャンはけちがしみついてかつかつしたやつ多くないか

340 ：名前書くのももったいない：05/01/22 10:20:51 ID:l74Pboxl

>339
そうかもしれんが、逆に日本人は
死にそうになるまで働いてブランド品買って
バカみたいとも思う。

341 ：名前書くのももったいない：05/01/22 10:26:27 ID:???

とりあえずこれよめ（・θ・）

http://www.geocities.jp/news2chnet

342 ：名前書くのももったいない：05/01/25 18:48:55 ID:???

フランスにいたら服とかこんなに買ってないだろうなぁ。
日本人は、テレビや雑誌に振り回され見かけを気にしすぎ。
私も、郷に入れば郷に従うみたいな感じでやはり
小奇麗なかっこしてしまう。
フランス人は、何着ても様になるしね。

343 ：名前書くのももったいない：05/01/25 22:45:54 ID:???

フランス人は、自分に何が似合うかを凄く知ってると思う。
また、色遣いが巧いのはもう舌を巻くしかない。

自分を徹底的に分析するのを義務教育課程で行わせるため、
そもそも自分をどう見るか・見せるか、そういう分析が身に付いてるんだと思う。
日本はほんと、メディアが振り回して繊維産業をもたせてるよね。
ここにも理念が足りない国家の残像があるんじゃないかと思う
今日この頃。

344 ：名前書くのももったいない：05/01/25 23:55:56 ID:+HCQZar7

判断基準を周りに求めているから、
日本の人はいつまでたっても振り回されてばっかなんだと思う。

345 ：名前書くのももったいない：05/01/26 03:10:15 ID:???

なんかきたｗ

346 ：名前書くのももったいない：05/01/26 05:12:40 ID:4jhWA7SX

>345
ｗっていうのは、「おい、また大人のフランス人とこどもな日本人を
語るアホが一匹来ちゃったよ」ってな感じでしょうかね？違ってたらごめん
でもこれは俺の最近の実感ですね。
永く使えるスタンダードを持っていないから、いつでも周りから言われてから
慌てて変えないといけない。
「日本人はウサギ小屋に住んでいるような文化程度の人間ですからね」とか
「日本は金は持っているけど顔の見えない外交しかできないね」とか、
どうして「いや、そんなこと言われる筋合いはありませんから」って言えないの。

347 ：名前書くのももったいない：05/01/26 13:46:34 ID:???

すごいですよね。
フランス人は、ほんとに。
すばらしい

348 ：名前書くのももったいない：05/01/26 22:03:19 ID:???

ほんと日本の流行はすごいね。
靴のヒールとか、パンツの幅とか、スカートの丈とか、
流行色とかいって、微妙な違いなのに、
みんなそれに流されて行くところがなー。
もっと落ち着いていかないとね。

349 ：名前書くのももったいない：05/01/27 15:35:34 ID:eZ0nqb0k

よく「世界一ワードロープの少ないパリジェンヌ達」って言うじゃない？
（でもそれ、ただケチってるだけですから！！残ね～ん！！　とか言うオチはナシね）
そういう風に洗練された生活、いわゆるシンプルライフって憧れるね。
今はなるべく洋服買わないようにしてるし、買うときは自分に似合う形、
それと体型を保つ事を（出産しても元に戻す等）頑張って「少ないワードロープ」
目指してます。

350 ：名前書くのももったいない：05/01/27 19:54:34 ID:Uc/DBfZn

俺はワードロープ減らすためにインナーに金をかける。
冬でも下着が暖ければ、アウターを１枚減らすことができ、
アウターの素材はたいてい高価なダウンやウールだから、
これを減らすとかなり削減になるばかりか、収納スペースの大幅な節約になる。

351 ：名前書くのももったいない：05/02/01 09:36:59 ID:hp8jB8uL

繊維産業に政府から大幅な援助が出ているって亊は棚上げ？

352 ：名前書くのももったいない：05/02/01 21:57:11 ID:???

日本って都会に行くだけで、なんであんなきれいなかっこ
してんだろー？って思うね。
パリの人は、買い物好きそうだけど、見てすごーく
考えて買ってるね。
安そうな服も、自分らしく着こなしている。

353 ：名前書くのももったいない：05/02/02 06:09:44 ID:Fz6BnJjD

パリの人の着こなしが特段上手いとは思わないが、
スタイルが良くて顔がかっこいいので、何を着てもサマになるな、とは思う。
日本人は本当は着物が似合うのに、無理して洋服着てるから
ファンション地獄から逃れられないんじゃないかとも思う。

354 ：名前書くのももったいない：05/02/02 09:24:07 ID:???

>>353
＞スタイルが良くて顔がかっこいいので、

.........　釣り？　あふぉ

355 ：名前書くのももったいない：05/02/02 20:41:47 ID:QQ11eOnf

>354
ああ、確かに。俺アフォかも。釣りかも。でもさ、
少なくとも彼ら顔小さいじゃん。顔ノッペリじゃないじゃん。
洋服って西洋人に似合うように作られてんじゃん。

356 ：名前書くのももったいない：05/02/05 22:53:16 ID:sQL2VH1B

スタイルだけで言ったら中国女性（欧州ならドイツや北欧）の方がいいかも。
顔だけで言ったら東欧女性（あとは中東・南米）の方が綺麗かも。

でもセンスでカバーしてるのがフランス女性なんだと思う。
見た目はあまり良くなくてもセンスや自分に似合う似合わないを
見極めるのが上手い、というか。

357 ：名前書くのももったいない：05/02/08 18:35:58 ID:???

スタイルはいい人多いんじゃない。
足長いし、背高いし、顔小さいし、デブも少ない。
彫りも深いからあんま化粧もしてないし。
例外もあるだろうけど。

358 ：名前書くのももったいない：05/02/10 17:41:53 ID:???

フランスは美人は少ないよ。
イギリス人みたいに色気すらない訳じゃないけどね。
フランスからスペイン、イタリア、北欧や東欧に行くと天国に感じるもの。

359 ：名前書くのももったいない：05/02/11 17:42:58 ID:EVTz6lfX

>>358
同意。　>>357はあまり海外行った事ないでそ

360 ：名前書くのももったいない：05/02/11 18:06:37 ID:B1ET6TET

>>358
同じく同意。フランス人は表情が乏しくて
しみ・シワがすごいしね。
男も中途半端なルックスでカッコいく無い！

361 ：名前書くのももったいない：05/02/11 18:57:57 ID:???

>>360
そそそそ！
しみ。しわ。中途半端なルックス。
ノーマン・ロックウェルの絵に出てくるウェイターみたいな
くびとあごがつながってて小さい男とか
しみそばかす大盛況のお顔とか

362 ：名前書くのももったいない：05/02/11 21:11:36 ID:lR8i/neC

みんな「フランス人は」っていうけど、
あまりに多様すぎてなんて言っていいんだか俺にはわかんないよ。

363 ：名前書くのももったいない：05/02/12 02:55:17 ID:???

あくまで他国人から見た傾向性の話でしょ。
外国人だから目に付く文化性とか一般性とかあるしね。
その他国人の傾向性によるバイアスも当然あるわけだが。

364 ：名前書くのももったいない：05/02/12 10:37:06 ID:???

>>362
肌が黒くて訛りの強いフランス人や
豚肉を食べないで嫁をひっぱたく文化のフランス人じゃなくて
フランク王国とかから続く国土風土にはぐくまれている
ラテン人であるところのフランス人を対象に

と定義して考えている。

とかそういう問題でつか。

365 ：名前書くのももったいない：05/02/12 12:45:14 ID:jGk8G0pX

今のフランス国土に住んでいるフランス人は、
どういう人種なのかってすごく難しいと思う。
リヨンから南と北じゃ顔つきも全然違う。

ゲルマン人とかアングロサクソン人っていうのは、民族的な概念もあるけど、
ラテン人てのは、「ラテン文化の影響を受けた民族」のことだから、
どちらかというと文化的な概念だ。
じゃあ、フランス人は「ラテン文化の影響を受けたゲルマン人」なのか？
どうも違う気がする。ゲルマン流入以前の民族、ケルト人、ガリア人なのか？
まあ、そうだろうと言うところに落ち着いているのだろうが、
アイルランドと違って、「うちはケルトですから」と言い張れるほど明確な
アイデンティティもない。
この点じゃイタリア、スペインも同じだが。

366 ：名前書くのももったいない：05/02/12 20:02:43 ID:???

つか単に見た目で金髪のゲルマン人ってのは少ないし
背もコーカソイドとしては低いだろ。

で栗色の髪の美人度で言うと他のラテン諸国より劣る。
単なる印象だって言われればそうなんだけど。
混血の度合いが大きいんだと思う。
それが悪い方に出てる気がするな。
日本人の歯並びの悪さと同じで。
日本人は顎の大きさの違う人種が混血したから
歯の大きさのマッチングが悪くて歯並びが悪い人が多いそうだ。

367 ：名前書くのももったいない：05/02/13 00:38:45 ID:???

へー、勉強になるなぁ。…ドケチ板だけど。

368 ：名前書くのももったいない：05/02/13 15:34:11 ID:Aj2dDB1X

>>366
そうそう！ラテン系ともゲルマン系とも言えないのに
混血が悪く出てる人が多い（あくまで印象）。
だからフランス人の容姿が冴えない（あくまで印象）のかもしれないね。

でも、陸続きで西洋と東洋の混血が多いロシア・ウクライナなんかは
混血美女の宝庫（あくまで印象）。
同じ混血でもなぜこうも違うんだろう？　

行った事はないけどアルメリアが美女の多い国だといわれてる理由は
シルクロードの関係で西洋・中東・東洋の血がたくさんミックスされてる
かららしい。血が混ざれば混ざるほどそれぞれの特徴が中和されて美しく
なるという原理はわかる。

それなのに特徴がなく他民族混血の多いフランス人に美人が少ないのは
ただ混ざり具合が悪いだけ？それって不思議だなぁ

369 ：名前書くのももったいない：05/02/19 16:39:28 ID:6NWepHw0

528 ：可愛い奥様：05/02/17 14:40:49 ID:4sxoLnVE
お肌がカサカサと言えば、近々渡仏される駐在奥様、
フランスの乾燥した空気と強烈な紫外線に御注意。
洗顔にはマルセイユ石鹸（オリーブ）、日焼けには（万能）薔薇水をおすすめ。
現地ではすんごい安いよ、日本では4倍の値段！（怒）

529 ：可愛い奥様：05/02/17 15:52:50 ID:ajYPWlrq
ええと、学歴とかは別で語ればいいのに。。と

ところで、なぜフランス人はあんなにしわしわなのですか。
あれは水のせい？乾燥のせい？
フランスに長く住むのがこわいかも

370 ：名前書くのももったいない：05/03/02 23:32:34 ID:BWVzSPZE

小柄な人も多いしね
ナジャだかクラウディアだかが
「わたしのような金髪長身女がパリを歩いてると
みんなジロジロ見るのよ」とか言ってた。嫉妬の視線なのかね

371 ：名前書くのももったいない：05/03/03 23:57:57 ID:ZZk/yWac

アルメニアは、本当に目の覚めるような美人が多いね。
でも、ケチつけるわけじゃないけど、
至近距離で見ると「あれ？」って思う人多い。

シルクロードも行ったけど、
14歳までは、おとぎの国の住人？
って言うくらいきれいだけど、その後魔女に。

乾燥は怖いyo。
私、中国の「水の都」と言われる都市に住んでた時は
シワひとつなく、10歳若く見られたけど、
乾燥した北京に移ったとたん、
シワがどどどどばどばどばどばああーーって出たyo。あ、ごめん
フランスの話題じゃないや

372 ：名前書くのももったいない：05/03/04 20:20:01 ID:wwH7oaEi

とうか、アルメリア美人に限らず、凹凸のハッキリしたいわゆる「濃い顔」って
老けやすいしシワが増えるのも早い。もちろん乾燥や紫外線も関係してる。
秋田に肌がきれいな人が多いのは低紫外線・高湿度のせいだそうだ。

373 ：名前書くのももったいない：05/03/05 23:35:21 ID:BK+sAbWx

パリに行ったとき、あまりにも想像と違って、
小柄な人、有色人種、ブサが多く、
逆に親近感、めちゃめちゃ覚えた。

メトロで、よく黒人たちが、改札飛び越えて、
中から、ゲートを他の人たちのために開けて、通し、
無賃乗車していたけど、
私と母が切符売り場に並んで、彼らを見てたら、
早く！！といった感じで手で差し招いて
"カモ～ン！！”って言われた。なんか、嬉しかったな。

パリの男の店員さんは、恋人を扱うような感じで接してくれる人が多く良かった。

374 ：名前書くのももったいない：05/03/07 14:18:01 ID:KBSrOZw+

そうだね～いわゆる金髪碧眼長身系は少ないから
ヨーロッパとはいえ近親感はある。

375 ：名前書くのももったいない：05/03/07 18:09:25 ID:RPy8Qu9y

あたしゃ、身長１４８ｃｍだから、
北欧系はやだよ～
でも、前、留学してたとき、仲良かったアメリカ人の
ケヴィンは、１９２ｃｍだったが～

376 ：名前書くのももったいない：05/03/08 08:03:28 ID:???

ロボコン世界大会というのがあって
フランス代表で来日した人はとんでもないインテリ美男子だったから
（フランスに限らないが）
そんな人がたくさんいるのかと思ったら違うんだ。

377 ：名前書くのももったいない：05/03/08 10:02:34 ID:VcaY+eWT

>>376
パリに1週間滞在したとき、たしかにブサ・小柄・有色人種が
多かったけど、カコイイ人も多かったよー。
私が行ったとき（2000年だったかな？）は、男は首にスカーフ巻くのが
流行ってて、
オートバイにタンデム乗りしたイケメンがいたので、母と
「カコイイ！！」と見とれていたら、視線を感じて、ウィリーして見せたの。
とても、自己顕示欲が強いんだねー。
日本の男子がやったら嫌味に見えることが自然にできちゃう。
（とは言っても、私は日本の男子が好きなんだけど。特に肌が）

でも、パリは本当のフランスじゃない、っていうから、他はどうかな？

378 ：名前書くのももったいない：05/03/08 17:31:03 ID:9ZpULmKU

だーかーら、それがここで言われてる「フランス・ドゥ・ケチ」テクなワケで。
ケチで、背も低く、あまり外見が良くないフランス人なのに、センスよく見えるのは
ナゼか！？
そのナゼかを学ぶのがこのスレの趣旨でしょ。

もともと美男美女ばかりだったら参考にならん。

379 ：_：05/03/08 17:53:23 ID:???

>ケチで、背も低く、あまり外見が良くないフランス人なのに、
>センスよく見えるのはナゼか！？
>そのナゼかを学ぶのがこのスレの趣旨でしょ。

え？そうなの？そんな主旨がだったの？
もっとフランス人（を始めとする欧州人の）の合理的なトコロを
見習いましょうというスレだと思ってた。
（もちろん不合理なトコロは見習わない）

380 ：名前書くのももったいない：05/03/08 18:07:43 ID:je5/uVgJ

主旨は少し違ってもいいから
しっかりいいところ見つけようYO！

381 ：名前書くのももったいない：05/03/08 20:09:14 ID:VcaY+eWT

>>378
私が見たカコイイ人は、センスがよくてかっこよく見えてるわけじゃなく、
ほんとのイケメンだったんよ。

カコ悪いのにセンスがよくて素敵な人はいっぱいいたけど。
こっちがこのスレの趣旨だね？

382 ：名前書くのももったいない：05/03/08 20:18:27 ID:VcaY+eWT

ま、まさか、ほんとはイケメンじゃなかったってこと？
テクで、イケメンに見せたってことか？？！！

383 ：名前書くのももったいない：05/03/08 20:23:18 ID:9ZpULmKU

それがパリジャン・パリジェンヌ

384 ：名前書くのももったいない：05/03/08 20:54:30 ID:VcaY+eWT

そうだったのか・・・・

385 ：名前書くのももったいない：05/03/09 02:08:55 ID:???

日本に比べるとホトンドの国は生活にスタイルがあるとは感じるな。後進国ですら。
その上で欧州なんかは小市民である自分なりの工夫をしてる人が多いから日本人に受けやすいかも。
生活を慈しんでる感じを受けるんだよな。

日本って微細な生活の美を愛でるって自分達でセルフイメージするけど確実に違うな。程度問題ではあるけど。
俺は日本に居る時が１番観念や情報に欲情するもの。細かい生活なんてどうでもいい感じ。
この板らしくケチでも人生の為というよりゲームって感じが気分盛り上がる。
まあＮＹとかに住んでみたらもっと凄そうな気はするけど。

386 ：名前書くのももったいない：05/03/09 21:29:23 ID:Iwr/lRg0

貧乏好きな国民ではある。＜日本人
お金があってもきちんと貯金する率も高いし。
そういうところはフランス人と性質が似てる

387 ：名前書くのももったいない：05/03/10 12:04:09 ID:???

失業してるのに、バカンスに行っちゃうイタリア人とは
違うね。

388 ：名前書くのももったいない：05/03/10 14:24:15 ID:emjewh8y

「本当のお金持ちは黒づくめ」という言葉があるらしい。
例えお金持ちでも地味に見せるフランス人。

389 ：名前書くのももったいない：05/03/10 15:57:27 ID:???

>>388
そういう言葉があるのね？
パリ、黒ずくめだったよ。
あと、日本のような目が痛くなるような子供服がなくて、
大人の洋服が小さくなったって感じのものばかり。
日本の子供服、悪趣味と思う。

390 ：名前書くのももったいない：05/03/10 16:51:23 ID:???

黒は素材の差が際立つ色でもある。

391 ：名前書くのももったいない：05/03/10 18:34:04 ID:???

単にジューイッシュなのでは＞黒づくめ

392 ：名前書くのももったいない：05/03/11 00:34:15 ID:???

日本の子供服はアメのパクリだから。

393 ：名前書くのももったいない：05/03/11 00:41:19 ID:???

>392
そっか！
中学生くらいの頃、この国もいよいよ
ヨーロッパみたく成熟していくのか、とわくわくしたが、
ならなかった。セルジュークトルコ（つまんね）

394 ：名前書くのももったいない：05/03/11 22:22:55 ID:toEgInEL

でもね、子供というのは色のハッキリしたものを好むよ。
大人みたいにシックじゃなくていいと思う。
子供が好きならアンパンマンやドラエモンのドアップファッションでもいいや

395 ：名前書くのももったいない：05/03/11 22:48:35 ID:7wObXLto

アンパンマン・ドラえもんまでは許せる。
セーラームーンがだめ。
特に靴。
スレちがい、スマソ

396 ：名前書くのももったいない：05/03/11 22:49:42 ID:toEgInEL

ああそれはなんだかわかる。同じアニメなんだけどね・・・

397 ：名前書くのももったいない：05/03/12 06:38:59 ID:???

フランス人が日本人を見て黒ずくめって言うけどな。
もっと色を何故使わないのって言われる。
フランス人も街中でトロピカルな色使いはしないけど、
色を使ってる自負はあるみたい。

398 ：名前書くのももったいない：05/03/12 12:02:48 ID:???

>397
色の使い方が上手だよね、ほんとに。
昔、クレソン女史とかいう議員（？）かなんかが、
「日本人はアリみたい」って発言して物議かもしていたね。
それは、髪と働きすぎを言ったらしいけど。

オペラ座の近くの古着屋さんで、
母がコートを買おうとしたんだが、
店のおじさんが
「これは貴女には大きすぎる。やめたほうがいい」って・・・
売らんかな、じゃないとこがよかった。

399 ：名前書くのももったいない：05/03/12 18:28:17 ID:???

Ｎ・Ｙで働いてるどこかのデザイナーかなんかのおじさんが
雑誌で「ニューヨークの女性は黒づくめ。日本人は個性豊かで
カラフルで見てて楽しい」と言ってたよ・・。

ま、ただひとついえるのは他の諸外国（先進国・途上国含む）に比べて
ニューヨーク、パリ、東京　は黒づくめの割合が多からず少なからず高い
という事かな？

400 ：名前書くのももったいない：05/03/12 23:33:50 ID:???

ファッション業界の人間は人にいろんな色を勧めるくせに自分はモノトーン

401 ：名前書くのももったいない：05/03/17 13:47:42 ID:qD+rkwto

そういえばそうだ。　結局バカを流行に躍らせて自分らはそれには
のらずがっぽり儲けようという魂胆だ。

402 ：名前書くのももったいない：05/03/18 03:51:09 ID:PSGi//rb

タバコのレイノルズ社のレイノルズ家の家訓は
「タバコは吸うな」

403 ：_：05/03/18 08:47:07 ID:???

株で支配してきた堤家が「株を取られるな」というのに似てるな。

404 ：名前書くのももったいない：05/03/18 17:42:03 ID:dvPF0Quo

結局踊らされる人間がバカ
賢い人間は流行に飛びつかず、質素に堅実に生きるってことだな

405 ：名前書くのももったいない：05/03/19 09:55:29 ID:BdgmprZI

流行は消費者を摩耗させるからな

406 ：名前書くのももったいない：05/03/20 03:47:36 ID:???

あっち方面の人だって薬や博打に手を出せば破門だろうしな

407 ：名前書くのももったいない：2005/03/27(日) 07:10:54 ID:IF6Zc+IQ

フランスは自分で髪切って散髪代節約する人が多い。

408 ：名前書くのももったいない：2005/03/27(日) 10:07:17 ID:nnml7em7

ドケチ板住民にとってはそんな珍しい事ではない＜セルフカット
それぞれの髪質もあるから、練習すれば腕は少しずつ上達してくるしな

409 ：名前書くのももったいない：2005/03/27(日) 18:50:43 ID:c8ZNT5r3

フランスは日本の敵
中国に武器を売ろうとしてる

410 ：無しさん＠大変な事がおきました：2005/03/27(日) 19:29:09 ID:???

↑
なんだか訳わかんねー
いつから中国と日本が敵対関係になったんだか～

こういうこと言う人が流されてる人なのね、、、

411 ：名前書くのももったいない：2005/03/27(日) 21:21:54 ID:???

中国と日本て普通に敵対関係にあるだろｗ

412 ：名前書くのももったいない：2005/03/28(月) 02:14:07 ID:???

敵対関係のみにあらずｗ

413 ：_：2005/03/28(月) 07:48:51 ID:???

そういやロワ環礁での核実験の時も
フランス氏ねとか言う奴いたな

414 ：名前書くのももったいない：2005/03/28(月) 21:15:27 ID:???

西村議員「（日本の敵は）中国と北朝鮮や」

415 ：名前書くのももったいない：2005/03/30(水) 15:37:45 ID:WpLPZ/44

>>407
俺もかれこれ7年自分で髪切っている。
その間のコストは最初に買ったハサミ1200円のみなり。
でもこれが普通になっちゃうと節約している感覚がなくなっちゃうんだよな。

416 ：名前書くのももったいない：2005/03/30(水) 15:41:02 ID:???

ごめんあげちゃった。

417 ：名前書くのももったいない：2005/03/30(水) 16:18:30 ID:???

ここ読んでバリカンもってることを思い出し
スキバサミのアタッチメントつけてやってみました。
すっごい上出来でびっくり。
これからはセルフカットにします。

418 ：名前書くのももったいない：2005/04/02(土) 08:22:16 ID:e4FTWeiq

ていうか日本は美容院多すぎ。
何かの店がつぶれると、跡地にはかなりの確率で美容院が建つ。
それだけみんな生活に余裕がある証拠だが、セルフカットが増えると
美容院バブルは崩壊するね。

419 ：名前書くのももったいない：2005/04/10(日) 19:49:48 ID:VuO7tus+

服を整理中。
好きなものだけを残し、あとは小物で変化をつけてやる。
すっきりクローゼットにとりあえず満足。

しかしほんとにやっていけるか見通しがつくまでは、
やっぱりしばらく捨てずにとっておく（ｗ
フレンチな自分は果たしてありうるのか？！

420 ：名前書くのももったいない：2005/04/11(月) 12:38:41 ID:???

>405
いいこと言うね。
セルフカットはやったことないけど、学生の時、将来美容師になりたいと言ってた友人に
毎月髪を切ってもらってた。といっても前髪と毛先（セミロング）をそろえる程度だけど。
バイトやってたんで小遣いなし、バイト代の中から美容院代払うのは痛かったんで、これは
助かった。友人も喜んで切ってくれたし。
今日は放課後街に行くとかいうときはその子に編み込みとかやってもらった。

421 ：名前書くのももったいない：2005/04/12(火) 19:41:30 ID:???

このスレ好きだよ。

422 ：名前書くのももったいない：2005/04/12(火) 21:16:22 ID:haGV51oU

フランス人はどのように医療費をケチっているのか知りたい。
フランスも本人負担３割？

423 ：名前書くのももったいない：2005/04/13(水) 23:52:54 ID:???

花粉症の薬とかもね。
日本は医薬品って高いのかな？

424 ：名前書くのももったいない：2005/04/14(木) 13:03:35 ID:???

日本は一般薬は高いが診療費は安い。

425 ：名前書くのももったいない：2005/04/15(金) 21:35:01 ID:xgnfLpK7

フランス人はねぇはっきり言って、性格悪いの....

ドイツ人の性格の良さには感心したけどね....

426 ：名前書くのももったいない：2005/04/16(土) 21:41:41 ID:???

本当のドケチといえばやっぱりドイツだもんね。
エコロジー精神がひとりひとりに染み付いてるところも素晴らしいと思う。
でも、お洒落じゃないのはここのスレ人の興味沸かないところなんだろうな。

フランス人はそれぞれお洒落にこだわりがあるのに
お金は使わない。
ファッション業界から見ると、フランスは商売的に「おいしくない場所」
なんだって。もし日本人の多くがここの皆みたいにドケチになってやたらと
フランスブランド買わないようになれば多くのフランス人は困る事になるらしい。

そうなればいいのにね

427 ：名前書くのももったいない：2005/04/17(日) 13:43:45 ID:???

別にそれはそれでいいんじゃないの？

問題は自分たちが彼らのいいところを
いかに取り入れていくかってことであって
それ以上の問題じゃないんじゃない？このｽﾚ的には。

428 ：名前書くのももったいない：2005/04/19(火) 02:44:56 ID:NBF0GCre

>426
ドイツはエコロジーや公的なリサイクルは充実してるけど
古着屋さんとかリサイクルショップはあまりないって言ってた。
そのドイツ人は金持ちだったのでそういうのに興味ないみたいだったから
実際はどうかよく分からんけどね。

日本人がブランド買わなくなったらヴィトン以外はみんな潰れるらしい…

429 ：？：2005/04/19(火) 06:00:59 ID:???

ドイツ式節約本が図書館にあった。借りてみた読んだ節約と言うよりケチ。
フランスは築25年の家を新しいと言う
日本では古いと…贅沢し杉なのかな？

430 ：名前書くのももったいない：2005/04/19(火) 19:02:25 ID:???

ヨーロッパ人はみんなケチなのが結論

>>428
日本人のおかげでもってるようなもんだよね＜ブランド
自分達はケチケチ節約して乗せられやすいアフォ相手もがっぽり儲けて。
あこぎな商売

431 ：名前書くのももったいない：2005/04/19(火) 19:03:28 ID:???

アフォ相手も→アフォ相手に　の間違い

432 ：名前書くのももったいない：2005/04/19(火) 20:05:52 ID:???

フランス人の留学生はいっつもジャージを着ている。
スポーツしてるわけでもなさそうだ。日本のジャージ品質が
セボ～ン！！なんだろうかそれとも日本の同級生にあわせてんのかな？

433 ：名前書くのももったいない：2005/04/20(水) 01:16:33 ID:???

昔よくあるパリの女性のワードロープ紹介の記事で、
一年分の服が全て幅70㎝のクローゼットに収まってる
って人がいた。多くはないが自分に似合う服を
上手く着回してる感じだった。

434 ：名前書くのももったいない：2005/04/20(水) 17:15:29 ID:???

>>429

建築材料が違うだけ。
日本は木造、ドイツは石やレンガ。

一緒に並べて語れるようなものじゃないと思うんだよね。

435 ：名前書くのももったいない：2005/04/20(水) 18:12:40 ID:???

自分に似合う服だけ厳選して
少ないワードローブ、って理想。
というか何かにつけ物が少ないっていいな

関係ないけどパリス・ヒルトンてその間逆って感じ。
いいなと思った物を手あたり次第買って、飽きたらポイ、
という感じ

436 ：名前書くのももったいない：2005/04/20(水) 22:05:44 ID:???

>>433
そうなりたい!!!

437 ：名前書くのももったいない：2005/04/20(水) 22:07:07 ID:???

鼻かんだティシュは乾かして5回は使うってドイツ人がテレビかラジオで言ってたな。

438 ：名前書くのももったいない：2005/04/21(木) 22:55:15 ID:uZJToPZI

>437
ティッシュバンバン使い捨ての国民って日本くらいじゃない？
鼻かんでポケットに入れる人いるし、外人だと。

439 ：名前書くのももったいない：2005/04/22(金) 03:30:42 ID:JQavIMfL

実はタオルでハナかむとすごく快適。

440 ：名前書くのももったいない：2005/04/22(金) 03:43:04 ID:D7QIjgB6

>439
木綿のハンカチーフも鼻の下に優しい。
何度も洗って使えるし。

441 ：名前書くのももったいない：2005/04/22(金) 13:13:41 ID:arWMxSWt

昔鼻かんだテッシュをストーブの前に広げて乾かして
使いまわしてたら（鼻炎持ちなのでかなり大量のティッシュを）
父親に「何してるんだ！」と怒られた。
戦後育ちで物のない時代に育った父親なのにね～・・
やっぱり男って節約しようとする気持ちがないのかね。

442 ：名前書くのももったいない：2005/04/22(金) 13:23:47 ID:???

つ～か、ヨーロッパのティッシュは日本と物が違うし。
もちろん、同じものも売ってるけど(クリネックスとか）
携帯用のは、洗濯機に突っ込んで洗っても、ボロボロにならない。

443 ：_：2005/04/22(金) 15:41:43 ID:???

関係ないけどイギリス人に贈り物するときハンカチはダメだって何かで言ってたな。
ハンカチ＝鼻をかむ物、だからってさ。

444 ：名前書くのももったいない：2005/04/22(金) 17:24:36 ID:???

>435
「間逆」って使うなよ！！馬鹿丸出し。
しかも、ほんとは「真逆」だし。

445 ：_：2005/04/22(金) 20:19:49 ID:???

↑2ch初心者発見

446 ：名前書くのももったいない：2005/04/26(火) 13:15:51 ID:???

フランス人の留学生っていつも全身ユニクロだもんなあ

447 ：名前書くのももったいない：2005/04/26(火) 17:15:29 ID:???

>445
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
2ちゃんはいつまでも初心者でいたいものだね。

448 ：名前書くのももったいない：2005/05/03(火) 12:38:46 ID:???

ハンカチやタオルで鼻かむと、そのあと洗濯するときちと手間かかりませんか？かたまってるとなかなか落ちないし
洗面器にしばらくつけてからちょっと石鹸つけてあらって流して洗濯機にかけてるけど・・

449 ：名前書くのももったいない：2005/05/04(水) 09:27:40 ID:nTeaOT7u

>448
５枚くらいハナかみ専用タオルがあって、全部使い切ったら
洗濯機に放り込んで洗うけど、きれいに落ちるよ。

450 ：名前書くのももったいない：2005/05/04(水) 12:50:51 ID:STm264Yt

>>441
火事になるからでひょ

451 ：名前書くのももったいない：2005/05/04(水) 22:42:53 ID:4nHzJSLz

>448
俺も449さんと同じように放り込むだけ。
問題無くおちるよ。
鼻水の質が違うのかな？

452 ：名前書くのももったいない：2005/05/09(月) 23:57:45 ID:???

>>438
でもティッシュがこれだけ無料で手に入る国も日本ぐらいじゃないか？
使い捨てまくっても買う必要が無いほど貰える。
ぜひ貰ってくださいって人からだけしか頂いてないのだが。

453 ：名前書くのももったいない：2005/05/11(水) 17:49:57 ID:???

鼻水かんだティッシュとワイシャツを一緒に洗ったらノリが効きそう！！

454 ：名前書くのももったいない：2005/05/16(月) 22:56:46 ID:qbd/cYaL

ﾜﾛﾀ

455 ：名前書くのももったいない：2005/05/16(月) 23:37:48 ID:XhQe6UDn

>452
外国人の知り合いが日本に来た時によく聞かれるよ。
「あれ何？あれ何？」って。
真面目なティッシュ配りだと渡しても意味ない人には渡さないじゃん？
外国人は避けられるらしく、説明すると納得する。

456 ：名前書くのももったいない：2005/06/29(水) 19:01:42 ID:3ffOe7DA

保守ついでにage

457 ：名前書くのももったいない：2005/07/07(木) 23:00:45 ID:2Y+VsL3D

フランスドケチネタないの～？
ヨーロッパでもいいよアメリカでもいいよ

458 ：名前書くのももったいない：2005/07/10(日) 05:44:58 ID:KiV71ayD

フランス人が夏にエアコン使わなかったのは、
ドケチだったからじゃなくて、単に夏がそんなに暑くなかっただけというのが
わかりました。

459 ：名前書くのももったいない：2005/07/10(日) 08:52:20 ID:+wN3im3+

2年前の酷暑のときも、
冷房装置（？）は扇子しか持ってませんでしたが何か？

460 ：名前書くのももったいない：2005/07/10(日) 15:35:13 ID:???

フランスは車のエアコンもオプションだったりするからね。

461 ：名前書くのももったいない：2005/08/18(木) 21:25:59 ID:???

ドケチもいれば、そうでない人もいる。
比較文化論は必ずステレオタイプにおちいる。

462 ：名前書くのももったいない：2005/08/22(月) 00:37:17 ID:???

そう。フランスでは冷房なんて使わない。
と偉そうにのたまうフランスかぶれ共が全員嫌いだ。

463 ：名前書くのももったいない：2005/08/22(月) 22:54:57 ID:hbG4Vvv1

ドケチって、“日本人とオランダ人”の間では、本当にそう感じてる日本人多いと思うよ。
こっちが近所の子供にどんなでかいプレゼントをしようが、家族から有難うの一言もないし、
お返しも絶対にない。バカンス中にゴミ出しを頼んでおいても、お土産もない。
結婚式の二次会でも、ジュースとビールしか出て来ないし、食べ物と言ったら
カナッペくらいで、しかも一個しかとっちゃダメ。色々あるから、全種類取りたいジャン。
でも二度と廻ってきてくれないんだよね。トレーを持って廻ってる人が。
お誕生会に行っても、ケーキとコーヒーしか出て来なくて、それで12時間くらい
みんな喋りまくれるんだよ。気前のいいお家の誕生会でも、せいぜいあとオードブルが
少し出るだけ。チーズとか、ソーセージとか、安っちいやつが。
引っ越し祝いとか、入学祝いとかあり得ない。
自分のいらない物をあげる、ということは良くするけどね。

464 ：名前書くのももったいない：2005/08/23(火) 03:24:00 ID:???

ステレオタイプとは言うものの、それを支えるだけの事実は明らかに有る訳だ。
しかも人種とかの微妙な問題と違って向うも平然と違いを誇るしよｗ
フランス人なんてオシャレなほうで金使いが荒いほうだと思うが
それでも日本人からみてドケチに傾いてると思える人が１０人中７人は居るに１０００フラン。

465 ：名前書くのももったいない：2005/08/23(火) 03:53:06 ID:sYoX/u9d

パリで打ち水をして日本人を見たら
「ああ水がもったいない」と思っただろうな

466 ：名前書くのももったいない：2005/08/23(火) 13:58:34 ID:6oxBc+P3

いやいや、最近ではそのうち水も
雨水かお風呂の残り湯が常識ですわよ

467 ：名前書くのももったいない：2005/08/24(水) 14:14:38 ID:???

日本の風呂は水を使いすぎです、もったいないｗ

468 ：名前書くのももったいない：2005/08/24(水) 17:05:37 ID:18TPZrKc

一回のお風呂で４回位使ってリラックスできれば（二日×二人）
もったいなくない。しかも残り湯は洗濯の洗い水（１回目だけ）に使うし

469 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 13:50:26 ID:???

>>209氏
亀レスだが一言

日本人なら1ヶ月休養貰ってもパチンコ屋に入り浸るだけだと思う

何か娯楽があれば別だけど

日本人はやっぱり遊び方下手糞？

470 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 13:52:25 ID:???

>>458
前確か熱すぎて死人が出てなかった？

471 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 20:54:42 ID:???

>469
遊び下手ってのはあるのかもね
後、日本って物価が高いから旅行しても（例えそれが
アウトドアでテントでも場所代取られる）お金が掛かる
1ヶ月楽しもうとすると費用が怖い

パチンコは興味ないけど･･･

472 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 23:46:35 ID:???

>>470
あれは予想外の猛暑だったからね。
今に比べると昔は猛暑なんて無かっただろうし…。
その猛暑以降、扇風機やクーラーの需要が増えたみたい。

バカンスといえばこんな記事もあったよ。

【海外】「会社に戻りたくない症候群」も発生するほどのロシアのロンバケ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1123575221/

473 ：名前書くのももったいない：2005/08/28(日) 02:35:07 ID:???

日本人の遊び下手はよく言われるけど。
さすがにパチンコは一部の人間だけだよなｗ
日本は日常で金のタンマリ掛かる娯楽が溢れすぎてる。
そのノリでバカンス取ると当然、お金なんて幾ら有っても足りないわな。

パリとかは多少の娯楽心満たされるかもしれないが、ヨーロッパって地味よ。
昔はやんごとなき階級の人とか超お金持ちなんかは社交があるんでしょうけど。
一般人の生活は超地味っすよ。
映画なんぞでえれー娯楽を楽しんだ気分に浸れるものｗ
イタリアとかで貧乏人にはサッカーしか娯楽がないなんてのもこっち来ると本当だろうなと心から信じられるｗ

474 ：名前書くのももったいない：2005/08/29(月) 07:16:16 ID:???

映画館の料金は日本が世界一高いね
アメリカやフランスの3倍ぐらいしたハズ

やっぱり日本は金のかかる国だわな

ヨーロッパの人間と同じ遊びしてたらかからないだろうけど

向こうの金持ちとこっちの中流階級じゃあ
どっちが娯楽に大金はたいてんだろうね？

パチやスロットがラスベガスのカジノをはるかに上回る利益を出してるってことは
やっぱり日本の方が大金かけてるのかな？

475 ：名前書くのももったいない：2005/08/29(月) 09:13:53 ID:???

フランスも映画代それなりにかかるでしょ、１３ユーロとか。
日本を上回ることはないけど安い日とか設けてるけど
それは日本も同じだよね。レディースデーとかね。
そしてその安い日だけやたら映画に行きたがるのが、フランスドケチなのではないだろうか。

476 ：名前書くのももったいない：2005/08/29(月) 12:35:34 ID:dMp2HjIv

>>469
自分がパチンコやるからって他の人のやると思わないで欲しいな
やっぱりパチンコや競馬やる人ってごく一部の人だけだと思うし。

自分が自由になる休暇たんまりもらったら
読書時間が長くなるだろうな　
読書に熱中できると別世界を体験できてコストパフォーマンスが非常に
高い「遊び」になると思うんだけど。しかも図書館で借りてるから元手０。
ま　これも読書しない人にとっては全くわからないだろうな

477 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 05:07:40 ID:???

>473
分かる
ヨーロッパの人のバカンスも地味だ
壊れそうな小屋（日本人だと耐えられないかも知れないレベル）
を持っていてそこにずっと滞在するか、寝袋持って外で寝るって
感じ
食事もウインナー焼いたのとパンとかだけ
ビールが安いので飲める人にはいいかもだけど
1日ダラダラのんびり
後は自転車乗って何処までも移動って感じみたい

478 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 08:58:09 ID:???

>>476
図書館で読書は王道だろ

俺　読書
友達　パチンコなんで
俺の中では読書とパチンコは真逆の位置にあります

>>477
日本じゃバカンス＝ハワイや沖縄でホテル泊まって泳ぐor温泉（旅館でお泊り）ってイメージがあるな

こういうバカンスってヨーロッパじゃ中流以上しかやってないのか？

479 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 10:02:59 ID:xMuoUGkh

私が車(AT)の免許取った時、ドイツの友達にびっくりされた
その子の周りではAT乗ってる子が１人もいないらしい
ラクである事よりも手間とお金をとるのね　徹底してる

480 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 11:25:38 ID:???

やっぱり日本人って世界から見れば見栄張りなのか、お金を使うのが下手なのか。

481 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 12:15:43 ID:???

ベンツやヴィトン、グッチやエルメス、ロレックスなんて日本市場が主力だろ

482 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 14:46:49 ID:9q04DQf+

ヨーロッパには食品のディスカウント店が多い。
特にどケチの本場ドイツ、オランダ、ベルギーなど盛況
ビール一本２０セント少々、ジュースもその程度。
ツナ缶50セント。
ミルク1リットル50セント。
玉子は常時1パック70セント。
合い挽肉１キロ５ユーロ。
人参1キロ７0セント。
玉ねぎ、じゃがいもはもっと安い。

カルフール等の大手スーパーにもこの手の激安ラインがある。
これだから現金収入が低くてもなんとか生活できる。
食品にかかる税金はどの国も５％前後だし…。

483 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 14:48:44 ID:???

そうだよね、日本人は無駄使い国家なんだね…外国の人は着飾らなくてもそれなりに見えるし生活スタイルもなんだか素敵に見える…。

484 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 15:10:20 ID:???

ヨーロッパの多くの人達は本当にブランド品持ってないし
一定の金持ちしか身に付けない（フランス人の友達が言ってた）
昔バカみたいに散財してヨーロッパ旅行でブランドショップ
探してたとき、普通の？服装してる人達に聞いても店の場所を
全く知らなかったけど毛皮を着てる人達はほとんど知ってて
教えてもらえたｗ

485 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 20:21:59 ID:???

>478
貧富の差が激しいから裕福な層は自家用セスナ持ってたり
するからな･･･
そういう人達はランチで国境越えたりする
だけどそういう人は一部だよ
中流って感覚は日本ならではって気がする

ヨーロッパ内でも物価の安い国の中でリゾート地を選ぶ感じ
それでも長期間ホテルに泊まる人は恵まれてる層だろうね

お金をかけない遊びが上手だなと関心する
友達は2泊3日寝袋でひたすらワインやビールを飲みまくって
たりする

486 ：名前書くのももったいない：2005/08/30(火) 20:30:46 ID:???

連投ごめんね

>483
私もライフスタイルでは学ぶことが多かった
家とかも建物はそのままで自分でペンキ塗ったり床張り替えたり
なんてもする
システムキッチンとかもお手頃価格の物がパーツで売っていて父
親が日曜大工でリフォームしたりする
水道工事、電気工事、大抵のことは自分でやれるみたい
大家さんが換気扇をばこっと外して取り替えてくれたのを見たときは
驚愕したｗ
息子さんがいるんだけど父親から教えられて同じように技術を身に
つけて成長していく姿にも感動した

>484
ブランド物持ってないよね
お金がかけられない分、工夫でお洒落しようとするからセンスが磨か
かれるのもあるのかなって思った
すぐに何でも買おうとするんじゃなくってある物を見てリメークするとか

のんびりする、時間を無駄に使うことを最大の贅沢だと考える価値観
は素敵だなと思った
それって生活そのももが趣味みたいな感じなんだろうと思う

487 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 00:01:02 ID:XJOsk15Z

イギリスなんかでは、２０歳にもなって親元にいるひとは気持ち悪がられる。
皆独立する。　必然的に住居費、その他かかるので質素に暮らすことになる。
お金の使い方の価値観がそもそも日本と違う。　コートは袖口が擦り切れるまで着るし
昼休みにも軽く食べるくらい。　しかし家にお金をかける。住宅取得のための制度が
すすんでるので貯蓄につとめて割りとはやくフラットをもつ。
その後だ・・
ドアの取っ手に凝ったり、壁紙を取り替えたりと自分の家や家具を磨き上げる
バルザックの本の中に記した英国人気質「生活の技術を最高度に自分のものに
していて、物的存在のどんな小さい単位でも、よりよいものに変えてしまう」

スキルのあるケチになりたいな。日本ではこんな暮らししてると
基地外扱いかしら？　　いいところは外国に学びたいね

488 ：487：2005/08/31(水) 00:32:08 ID:XJOsk15Z

書き忘れ。
・・・変えてしまう」を地で行ってるね。

ブランド物のバッグにしても、あちらは本物のマダムしか持たないらしいね。
一点豪華主義ということはないらしい。トータルなもの。
猫も杓子もブランド物を持っている日本の女の子は
外国の価値観からしたら、信じられない（不釣合い）らしいし、あちらでは女として貫禄が
出てからもつ物なので、小娘が持っているということに不快感を示すらしい。

レジャーも「何もしない」ことがレジャーなのでひたすら日焼けや読書など。

日本人て・・・・・な

489 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 01:01:34 ID:???

>>487
ドイツ人もそう。彼らから見るといつまでも親元に居るのは
不思議らしい…。その辺はカルチャーの違いなんだろうけど。

ブランド物もそうだけどエステとかもマダムになってからだしね～。

490 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 02:45:46 ID:???

フランスやドイツはよくしらんけど
アメリカ人は学生のウチにほとんどがバイトとかして早く自立を覚えるそうな

でも俺は日本人は親元にいたほうがいいと思うけどね
（ニートとかは別として）

この国アパートとかもメチャ高いし

>>488
貴族社会、階級社会ですからね
分不相応なことは絶対しない

日本人は10代の人間がレクサスやベンツのるし
中学生、高校生がルイ・ヴィトンやグッチ、エルメス、ディオール持ってたりはザラ

まあ身分差別が無いって意味では良い価値観を持った国だろうね
（お金持ちは嫌がるだろうけど）

491 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 03:13:38 ID:???

つかファッション誌なんかが謳う成長と共にブランド品を揃えていくなんて人間もごく一部だぜ。
ファッションに魅せられてる一部の人だけよ。
一流ブランド品とやらには全く手を出さない人が大部分でしょ。
もちろん中産階級とやらの話ですよ。
買うに決まってる大ブルジョアとか買わないに決まってる超下層階級じゃなくて。

492 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 03:53:51 ID:???

俺の周りはブランド持ち多いな
てか友達のほぼ半分はなんらかの高級ブランド品を最低一つは持ってる

多いのは断然ヴィトン
次いでグッチ、ディオールと続く

かく言う俺もグッチ、ヴィトン、エルメスの財布とかバッグとか持ってる

でもなんか別に特に目新しいわけでもなく至って普通な気がする

493 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 04:57:11 ID:+cdroGUc

イタリア人や南仏人はいい歳してもママと一緒だし、
「アメリカではどーのこーの！」とか言わずに「ママンのおいしいパスタ食べれていいね」
ってかんじで周りも温かいから日本もそれでいいような気がする。

494 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 07:31:41 ID:???

>>493
そういう話ではないと思うんだけど･･･
1人で暮らせってことじゃなくってお金をかけない
楽しみ方についてってことなのでは･･･

495 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 10:17:15 ID:+cdroGUc

>494
493は>>487。
スネカジリの基準までアングロスタンダードを
持ち込む必要なないんでないかいということでし。

496 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 11:46:14 ID:sFRO/vyP

海外の質素な暮らしは見習いたい。

497 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 14:48:08 ID:???

世界一の金持ちってブルネイのボルキア国王だよな？

あの人はどんなバカンスしてんのかねえ？

498 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 14:52:50 ID:0MGiAVbi

日本人はブランドがどうとかお金の使い方が下手だとかの話題になってるけど
少なくともここの住人にはそういう人少ないでしょう。
私だってブランド興味ないし、休暇とは本をむさぼるように読む事だし・・
お金をかけなくても楽しめる事ってたくさんあるもんね

499 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 16:04:30 ID:???

>>491
日本人じゃなく欧州のおはなしよね？

>>492
欧州じゃなく日本のおはなしでいいのよね？

500 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 16:27:42 ID:???

>>497
ブルネイの国王じゃないけど、前にアラブの石油王か何かが
スペインのリゾートに遊びに行った時は凄かったよ。
黒塗りの高級車が100台くらい連なって走ったり、
現地住民にお金をバラ巻いてたりで。

501 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 16:38:51 ID:???

>>500
すげーｗ
ファハド国王かな？

502 ：名前書くのももったいない：2005/08/31(水) 22:59:28 ID:???

日本でもヨーロッパ並のアパート価格になればみんな親元を離れるでしょ。

日本は東京はともかく、地方でも不自然にアパートの家賃が高い。
日本は地価が高すぎるんだよな。
とくに田舎の地価が高すぎる。だから農業も難しい。

503 ：名前書くのももったいない：2005/09/01(木) 01:36:16 ID:???

ヨーロッパでも大きな街だと当然家賃は高くなるから
フラットシェアも多いよ。
特に大学生とか。
それでフラットメイトと貸し借りしたりすれば
安く上がる。
個人的には、フラットシェアが日本でもっと浸透すれば
いいと思う。

その後職見つけて1人暮らし始めて↑の感覚を
持ったままだとアパートの隣人から嫌がられる。

504 ：名前書くのももったいない：2005/09/01(木) 13:00:36 ID:c8mkUVMc

最近日本でもルームシェア増えてるらしい。
女の子同士だと危ない、というのもあって（恋人関係ではない）
男性と同居を希望する女の子もいるんだとか　まだまだ少ないだろうけど

505 ：名前書くのももったいない：2005/09/01(木) 13:44:37 ID:???

>>504
男のほうが危ないと思うのは俺だけ？

506 ：名前書くのももったいない：2005/09/01(木) 14:25:27 ID:???

>504
ルームシェアとは言わないかもしれないけど
私が買ったマンション（2LDK）の一室を若い友人に貸したのね。
でも、殺人現場のように散らかして、自分の部屋は汚いからって
リビングに出てきてくつろいでいるんだよね。
テレビやビデオも自分で買わないで、私のを見る。
そして散らかし出す。

いくらお金を払ってもらってもこれでは・・・。
そして一番の問題は私がはっきり言えなかったってことだ。
幸い、彼女は今日、引越します。
友情は壊れていないから良かったけど・・・。
お金が入らなくても、きれいなのっていいね。
スレ違いかな、スマソ。

507 ：名前書くのももったいない：2005/09/01(木) 14:41:10 ID:???

>506
それは辛かったね

明日から１人の快適な生活を取り戻して
コツコツとドケチに励みましょ

508 ：名前書くのももったいない：2005/09/02(金) 00:32:09 ID:nUL/Dt0V

>>506
そういう事はよくあるらしい。だから割り切って
ただの同居人同士になるように掲示板なんかでルームシュアメイト
を探して住む方がまだマシだと聞いた。
友達同士だと、一緒に住んで仲が悪くなる事があるそうだ
もちろん他人同士でもトラブルはあるけど、少なくとも
友達をなくす事はない。

でもこんなストレス抱えるくらいだったら独り暮らしの方が
よっぽど快適だーな

509 ：名前書くのももったいない：2005/09/03(土) 12:00:18 ID:DOAFCGOL

ドケチ板って良い板なのに人が少ないのが悲しいね
どうすれば人が増えるかな

510 ：名前書くのももったいない：2005/09/03(土) 13:27:10 ID:hHL0AlST

日本はフランスのように武器をつくって海外に輸出したら日本経済はもっと潤う
フランスのように武器をつくって中国に売ろう！！

511 ：名前書くのももったいない：2005/09/03(土) 13:34:04 ID:???

>>510
日本が武器を作るのを許してくれない国があります。
FSXって知ってますか？

512 ：名前書くのももったいない：2005/09/04(日) 00:14:27 ID:???

>507
めるしーぼくう♪

一人になったら、部屋きれいにしたくて・・・。
ananでパリのおしゃれな部屋特集やってたんで
買ってしまい、WEBサイトで見つけたおしゃれなshopで
天使の羽型の棚、買ってもうた！（4,000円位だからめちゃ高価ではないが）

一生もんだから無駄使いではないよね。
ここまで気に入ったモノ、珍しいのよ。

>508
ほんとにね。
特に自分のマンションだから、「私のものを～」って気持ちが起きちゃうんだよね。
いい教訓になりました。
家賃3万5千円（と、電気・ガス・水道の半分）
が入らなくなったのはつらいが（何しろ今失業中だし）、
節約で切り抜けるぞー。

513 ：名前書くのももったいない：2005/09/04(日) 13:30:53 ID:m9KavmjM

>>509
ぼんじゅ～♪　さば?

514 ：名前書くのももったいない：2005/09/06(火) 02:41:02 ID:???

ちなみにフレンチの保険事情、投資、貯蓄事情はどんな感じなの？
アメリカ人はイメージつかめるけど西ヨーロッパの一般家庭はどうなんだろ。
北欧の人は税金が高い分、老後の個人資金はそんなに必要ないみたいだけど。

515 ：名前書くのももったいない：2005/09/06(火) 21:53:48 ID:qXyg6VVz

とりあえずイギリス以外のヨーロッパ人は
株はあまり買わないらしい

516 ：名前書くのももったいない：2005/09/06(火) 22:01:27 ID:AfKd/RQ5

木を見て森を語るな

517 ：名前書くのももったいない：2005/09/06(火) 23:00:07 ID:qXyg6VVz

木を見て森を語るな、は真実だけど、
このスレの場合、森にフォーカスして語ってもあんまり意味ないじゃね？
むしろ自分が知ってるフランス森の住人のドケチテクを盗むみたいなのがキモでしょう

518 ：名前書くのももったいない：2005/09/06(火) 23:07:18 ID:???

ドケチテクで思い出した
既出だったらごめんね

下着以外の衣類は汗で湿っていなければ（乾燥していれば）
汚れていないので洗濯しなくっていいとか言ってた
ちょっとどうよとは思ったけど、下着だけしか毎日洗濯しない
で済んだらかなり節約になりそうだと思った

519 ：名前書くのももったいない：2005/09/07(水) 13:23:48 ID:wXC1UNvQ

汗ビッショリのＴシャツとかじゃない限り
毎日は洗わないでしょう　ふつーに

520 ：名前書くのももったいない：2005/09/07(水) 13:25:34 ID:wXC1UNvQ

でも全自動ドラム式ってたくさんたまらないと洗濯機が
回らないので、３日×３人分　でもまだ洗濯物足りない時あるよ。
あれってどーなんだ・・　かといって貯めすぎてもカビはえるし。。
みんなは何日に何回かけてる？

521 ：名前書くのももったいない：2005/09/07(水) 17:36:15 ID:hdEY0O5W

１日一回。
小さいこがいるからなんでも汚す
あとタオルはカビが生えやすいから

522 ：名前書くのももったいない：2005/09/07(水) 22:26:52 ID:???

うちは毎日洗濯してる
ドラム式だけど容量が小さい奴だから大丈夫
といってもタオル、下着、普段着などだけど
手洗い物は3日に1回くらい纏め洗い

523 ：名前書くのももったいない：2005/09/08(木) 00:15:15 ID:???

パリですが、一ヶ月の食費は(大人２人猫一匹)で180E!!節約してるつもりはほとんど
ないけど、なんかもうそれが習慣になってる感じ。けれどうちは肉を食べないのでこれく
らいで当然かも。
日本での節約の仕方と、フランスではやっぱり異なると思います。
知恵は、日本人の方がすごいと思う。対処しなきゃ行けない事がたくさんある分。
例えば、今出てる、カビ問題。湿気ですよね。
こっちは湿気てないということもあって、タオルは１週間半に１回ほどしか洗いません。
ちなみに夜トイレの水を流さないのは、マナーであって節約ではありません...。

そういえば周りは、TVを持ってない人が多いです。
うちも実はそうでしたが、私の仏語学習のために手に入れました。
知人や親族に「TVを探している、何でも良い」と触れ回り、身内の職場の知らない方から
『捨てるからタダで』いただきました。(言うまでもなく前の方もかなり使ってたので、この
TVはリモコンすらありませぬ)
今度は電子レンジがタダで回ってくる予定です。

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:16:57 ID:???

>>523
猫ﾀｿと一緒なんですね！ところでキャットフードをあげてるんですか？
フランスのキャットフード事情に興味あります。
あちらでは手作りのをあげてる方も多いと聞いたことありますが・・
スレに関係なくてすみません。

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:33:35 ID:???

一回だけフランスに行った事あるけれど、確かにあの乾燥ぶりはすごいと思いました。
前の晩に室内に干したジーパンが朝には乾いていたし、シャワーも入りたい欲求に
かられることもあんまりなかった。
自然と節約につながるんでしょうね。

節約とは関係ないけど、電車に夕方にのると、サラリーマン風の人がスキップ
しながら乗り込んで来たりしてた。
「残業はないの？夕方なのに疲れてないの？」
と、日本との違いに驚きの連続でした。

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:57:23 ID:HaOTNmLl

■■■　2ちゃん出口調査にご協力下さい　■■■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　第44回衆議院議員総選挙
　　　　　２ちゃんねらー出口調査
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
申告項目
1.　ご自身の選挙区
2.　投票した小選挙区候補者(政党名)
3.　投票した比例区政党

申告場所
【2ch出口調査】何処に入れました？其の６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126426508/

調査状況
有効票　約 2,600 (17:30)

■■■　2ちゃん出口調査にご協力下さい　■■■

527 ：名前書くのももったいない：2005/09/19(月) 22:47:44 ID:DMsyPGuK

フランスの医療制度について知りたい。
アメリカみたいに高いのでしょうか。
それとも日本に近いのでしょうか。
カナダみたいに無料とか?
それと、税率がすごく高く感じるのですが、
食料品は非課税とか、そういう生活必需品は非課税とか救済策ありますか?

528 ：名前書くのももったいない：2005/09/19(月) 22:51:13 ID:QOIlbGuO

つ海外生活板

529 ：名前書くのももったいない：2005/09/20(火) 00:02:35 ID:???

>>527
ホームドクター制。
食料品は安いよ。

530 ：名前書くのももったいない：2005/09/24(土) 20:00:03 ID:lIZDJbjL

保守

531 ：名前書くのももったいない：2005/09/27(火) 00:58:17 ID:eRlCejG3

ウリナラドケチとかないの

532 ：名前書くのももったいない：2005/09/27(火) 04:48:59 ID:???

ドケチじゃなくタカリだから板違いになるんじゃね？

533 ：名前書くのももったいない：2005/09/27(火) 08:34:21 ID:tN5tyRGA

馬鹿にするなニダ

534 ：名前書くのももったいない：2005/09/30(金) 11:13:34 ID:???

>502
パリやロンドンの家賃は東京より高いくらいだ。
日本なら安普請のワンルームが結構手軽にあるけど。

だけど欧米では親から独立することが大事だから節約して暮らしてる。
恋人ができてもお互いの部屋に行くから親の家は問題だし。

535 ：名前書くのももったいない：2005/10/01(土) 03:42:17 ID:???

>>534
そうだね。わたしもロンドン郊外に住んでた時、
２ベットルームで￡８００。ルームメイトがいても
家賃痛かった。食費はケチりにけちって月に￡４０
とかできたけどね。

536 ：名前書くのももったいない：2005/10/01(土) 03:55:19 ID:???

>>535
イギリスってそんなに食材安いの？

537 ：名前書くのももったいない：2005/10/02(日) 03:42:49 ID:???

>>536
まず、自炊でスーパーのＰＢ物ばかりと、野菜等は市場や八百屋さん（の方が安い）
で安いものだけを買ってましたよ。たばこや酒のまきゃなんとかって感じでしょうか。
あと日本食たべたいとかそいうのはあきらめなければダメですが。

538 ：名前書くのももったいない：2005/10/05(水) 15:57:52 ID:???

名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 23:50:26 ID:Ns3xyjZn
偽ワイン事件　フランス、イギリスで現在大騒ぎ

ボージョレー・ヌーボー王ジョルジュデュブッフ
30万本のビンテージワインを偽造

名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 01:10:47 ID:YJHI9Mcx
Georges Duboeufニュース発見。

"France Plans Investigation of 'Beaujolais' King"
http://www.nytimes.com/2005/08/26/international/europe/26france-brief.html

"Beaujolais scandal engulfsrenowned"
http://www.theglobeandmail.com/servlet/ArticleNews/TPStory/LAC/20050826/WINE26/TPInternational/TopStories
それぞれニュアンスが違うのだが。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 09:10:08 ID:r/9eqTrK
それにしても、ヨミウリオンラインはひどいね
ブレンドミスって見出しはありえない。

539 ：名前書くのももったいない：2005/10/05(水) 15:59:12 ID:???

540 ：名前書くのももったいない：2005/10/05(水) 16:00:01 ID:???

名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 05:30:27 ID:qhmd+p+d
>>846
読売ラインはあれはワインジャーナリズムには入らないよ。
サントリーから広告もらえなくなるから書けないんでしょう。
すでに今年のヌーヴォ先行予約とっちゃってるしね。
セブンイ礼文、今年も変わらず扱うのかなぁ。
他のワイン誌が来月号でどう書くかが見もの。
６９０ha、１４０hlの偽装を「ブレンドミス」３０万本のミスって凄いねぇ（笑）

541 ：名前書くのももったいない：2005/10/05(水) 16:07:23 ID:VCuMl5u7

846で引用されてる読売新聞のリンク先ページが削除されたね
これで日本語ソース全滅だw 　サントリーGJ

名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 09:33:47 ID:IcMr7IkU
>>185
ジョルジュ・デュブッフ社、ブレンドミスで取り調べ
フランス・ボージョレの帝王が率いるジョルジュ・デュブッフ社が低いレンジのワインを高いレンジのキュヴェに混ぜたとして、当局の取り調べを受けている。
問題になったのは30万本分に相当する2004年のビン詰め前のワイン。
ボージョレ地区全体から収穫されるブドウで造られる「ボージョレ」を、特定の村のブドウで造られる「ボージョレ・ヴィラージュ」などの上級ワインに混ぜたとして、当局に指摘された。
社長のデュブッフ氏は「ブレンドミス」を認めており、「既に辞職した1人の社員が独自に行った」としている。問題のワインはビン詰めされていないため、市場に出ておらず、消費者への影響はないという。
　今回の問題は定期的な調査で明らかになった。同社はフランスのボージョレ輸出量の75％を占める大手。
（2005年8月30日読売新聞）

542 ：名前書くのももったいない：2005/10/16(日) 12:19:58 ID:MnTkh9qt

洒落た貧乏＋エコって、日本の若い衆にも定着してきてるよね。

雑誌「クーネル」とか見てると、西洋指向になんなくても、かっちょよくケチな人生が過ごせるんだな、と思います。

543 ：名前書くのももったいない：2005/10/16(日) 15:07:56 ID:Z8MuS81R

>542
あなたなかなか目の付け所が良いですな

544 ：名前書くのももったいない：2005/10/16(日) 21:29:21 ID:Y7RiJ8oD

クーネル？
読んでみたい！
ジャンルは生活情報誌？
月間誌ですか？

545 ：名前書くのももったいない：2005/10/16(日) 22:40:38 ID:???

>>542
まあ日本の娯楽に飽きてきたってのがあるかもな

546 ：名前書くのももったいない：2005/10/17(月) 00:05:06 ID:7Qqz6auh

ku:nel [クウネル] マガジンハウスの月刊雑誌。食う、寝る、からきてるタイトルらしいです。

ケチ生活雑誌つうわけでもないけど、手料理や裁縫などの生活の中楽しみや、気張らなくても洒落た暮らしの紹介などで、地道ながら売れてます。

かなり前ですが、女性誌なのに、ふんどしライフ60年のお爺さんのマイふんどし制作中の写真が載ってたのには笑ったー！

マガジンハウスだけあってかっこよかったよｗ写真。

547 ：名前書くのももったいない：2005/10/18(火) 06:25:53 ID:???

クウネルってしばらく見てなかったけど、ふんどしとかやってるのかｗ
おもしろい雑誌だね

548 ：名前書くのももったいない：2005/10/20(木) 04:50:09 ID:???

クウネルのＨＰ見てきた。おしゃれな雑誌だね。
でも680円か・・・雑誌や本一冊も買ってない自分には
高値の花ですた。

549 ：名前書くのももったいない：2005/10/30(日) 00:42:37 ID:???

食う寝る？

550 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 03:12:00 ID:PuqCHdb9

私も立ち読み。

551 ：名前書くのももったいない：2005/11/05(土) 22:42:25 ID:XxGVfIOb

>>548
さすがどけちだね、高値の花とは巧い

552 ：名前書くのももったいない：2005/11/06(日) 13:45:38 ID:jpRtaa/J

ジジババがよく出てるよね、クウネルｗ

吉本由美さんとかも貧乏じゃないのにフランスドケチの匂いがする。

553 ：名前書くのももったいない：2005/11/06(日) 13:53:05 ID:evPtbhT7

マガジンハウスってところがなんかちょっと・・
ミーハーなイメージがある。
今流行のほっこりすととかそんな感じ？

554 ：名前書くのももったいない：2005/11/06(日) 14:46:13 ID:jpRtaa/J

フランスドケチ＝ミーハーな貧乏人の隠れ蓑。

555 ：名前書くのももったいない：2005/11/06(日) 15:49:46 ID:???

>>553
モロ、ミーハー出版社でしょ>マガジンハウス

556 ：名前書くのももったいない：2005/11/07(月) 13:08:02 ID:sZy3oGgm

くうねるなんかより捨て奥とかおは奥とかサンキュとかの方が潔い

557 ：名前書くのももったいない：2005/11/07(月) 13:37:30 ID:zG7pnXx0

センスが皆無という潔さね。
クーネルのセンスが取り立てて良いとも思わんけど。

558 ：名前書くのももったいない：2005/11/07(月) 16:45:26 ID:To6WSjcn

クウネルとかのホッコリストって、汚いカケのある皿とかを
アンティークとかって有難がって使ってるよね。
あれだけは駄目だなあ。

559 ：名前書くのももったいない：2005/11/07(月) 16:50:44 ID:/+Zs8RnU

日本人がフランス人の真似すると
総じてﾋﾞﾝﾎﾞくさいんだよな
顔も骨格も何もかも貧相すぎるから、金をかけて見栄をはるしかないんだと思う

560 ：名前書くのももったいない：2005/11/07(月) 18:36:30 ID:sZy3oGgm

それを言ってしまえばフランス人の男はドイツ人やイギリス人
に比べてとても貧相だ。チビだし。かといってイタリアンのようにイケ面でもない。
だからこそセンスで勝負してるんだろうな。
これこそ「フレンチ・ドゥ・ほっこりすと」。
プチお洒落、体ではたちうちできないのに女性的センスでごまかす。
優しい「癒し」で自分を良く見せるのが上手いのか・・。

561 ：名前書くのももったいない：2005/11/07(月) 22:44:54 ID:3LJkkLjF

>560
同意。
フランスほど貧相な男が多い国はヨーロッパではない。
モーホーじゃないのになよとしたキモイの結構いるよね。
だから他の国の奴と勝負するために
ファッションや芸術が発達したって良く言うし。
559のように「フランス人＝カコイイ！」って思う日本人多いのかね？
日本人はフランス路線でいくのが一番イイと思うのだが…
「雰囲気でごまかす…」みたいな…

562 ：名前書くのももったいない：2005/11/07(月) 22:45:33 ID:o5cX1TFQ

貧乏人って案外風流な暇のつぶしかたを知ってたりするからな。

563 ：名前書くのももったいない：2005/11/08(火) 02:00:34 ID:???

>>562
貧困と清貧とは違うから
幼い頃に親が甲斐性なしで理不尽な貧乏生活を
押し付けられた人は余裕がない気がする
同じ貧乏生活でも親が頭の良い人や人柄のできた
人だと真っ直ぐ育つし工夫をする楽しみを身につけ
ていたりして素敵に育つ

564 ：名前書くのももったいない：2005/11/08(火) 14:07:03 ID:i7L/b2PY

暴動たいへん、、。やっぱり有色人種は意地悪されてそう、、。

しかし報道見てると、フランスの街並みって昔から変わらないよねー。ジャン・ギャバンがふらふら歩いてても違和感ない風景ですね。

565 ：合理的な国柄…：2005/11/08(火) 23:20:58 ID:???

危険な自動ドアは採用率が低い！冷暖房の為に、自動ドア化すれば、１ユニット￥160万円かかる!フランス人に聞くと『出入口を利用する人が手動で開けしめすべきで、予算と電気代無駄』と言う

566 ：名前書くのももったいない：2005/11/09(水) 00:50:15 ID:CDLtcYy/

えらいっ！やっぱり見習うぞ。

エゲレスケチも強力そうですが、フランスドケチは美味しいもの食べてそう。

567 ：名前書くのももったいない：2005/11/09(水) 03:33:10 ID:???

ほんのちょっとの手間で省ける無駄ってあるんだろうね
便利に慣れすぎて甘えているところが自分にあると思う
反省
当たり前になっているけど必要がないもの、なくっても
困らない物って結構ありそう
シンプルに暮らすのが一番の節約ってことか

568 ：名前書くのももったいない：2005/11/09(水) 06:22:38 ID:BGRwQ97R

俺の働いている会社のビルの自動ドアなんてすごいぞ。
自動ドアメンテナンス代と称して毎月数万取られて、
比較的新しくても部品消耗や故障が３ヶ月に１回は出るからそれで
毎回１０万くらいの出費。緊急修理すれば作業員の出張料で２万くらい加算。
屋外の電動門扉はそれに輪を掛けて壊れる。
「消耗品ですからねー。全部買い換えれば故障はなくなります」とメーカー。
もうメーカーに寄付しているようなもん。絶対手動にすべき。
ばかみたいに何でも電動にしないフランスはその点で一応エライ。

569 ：名前書くのももったいない：2005/11/09(水) 10:44:26 ID:CDLtcYy/

最近増えてる日本の高層マンションなんか、電気が命綱みたいだもんね。
いざという時、非常階段使うだけでも大変なのに。

570 ：名前書くのももったいない：2005/11/09(水) 19:45:13 ID:ijF7ce0T

ヨーロッパはドケチというかエコ
あっちにとっては普通の事なのに
日本人からすると「ドケチ」になるだけ。
日本人が金使いすぎ。（省・このスレの住人）

571 ：名前書くのももったいない：2005/11/09(水) 20:59:41 ID:???

フランスには行ったことさえないのだけど、きっと日本人は周りを気にしすぎ
なんだと思います。ブランド信仰のせいで車や服やバッグにお金をかけて、その
支払いのためにヒーヒー働いている。自分は自分、既製品のブランドに頼らなく
ても、自分は自分であるということが一番のブランドなんだという意識を持てない。
アメリカ流の戦後教育では、本当の個人主義は育たなかったのですね。

572 ：名前書くのももったいない：2005/11/09(水) 21:43:01 ID:???

>>571
フランスの人もブランド好きなんだよね
だけど日本の感覚と違う
若い頃は持たないっていうのもあるけど、親
などから譲り受けたヴィトンのバッグ一つを
大切に使ってたりする
丈夫で長持ちする上にリペアもしてもらえる
ので数を持つよりも安上がりというか
家具なんかも何度もリペアして使うしね

573 ：名前書くのももったいない：2005/11/10(木) 05:36:39 ID:???

アメリカは個人主義が前提での教育だからな。
個人主義を教えるノウハウなんて有るはずも無い。
まあアメリカ流の個人主義に染まる必要も無いが。
つか、日本は個人主義を確立するために戦後教育をはじめたのか？

そのアメリカでも資産を作れる人間に消費財にどんどん金をかける人間はいないとはよく言われるが。
アメリカケチはケチというよりお金が好きで資本を回すのが上手く奢侈を嫌うってイメージだけど。

でもオランダドケチが最強だと思います。
フランスみたいにオサレに後ろ髪を引かれたり、アメちゃんみたいに社会的ではありたいなんて言い訳は無しです。
純粋ドケチ、おらんだ。
まあ、彼らの意識上は違うんでしょうけど、日本人の常識外な天然のケチとしか写りません。

574 ：名前書くのももったいない：2005/11/10(木) 12:52:50 ID:A43Hx08J

>>571
車に関しては、命に関わる問題なので、安全性を金で買う、
と考えればブランド志向になるのは仕方がないと思う。
ただ服やバックに関しては完全に見た目の問題なので見栄なんだろうね。

>>573
このスレでもオランダドケチの話題出てきたよ。
もっとオランダドケチ情報が欲しい。オランダ最強。

575 ：名前書くのももったいない：2005/11/10(木) 13:02:19 ID:C0jbfsP2

ヨーロッパは繁栄のあとの没落とか、地上戦の凄惨さとかを身にしみて体験してるっていうのもあるのかな。生活の仕方は質素で賢い印象はあるね。それでいて美的な感じ。
オランダ人もダサいって印象ないんですが、どうなのかな？

ところで、こないだ英会話のテキストで、「日本人は最高の美意識を持つ民族だが、醜いものに対する感受性はほとんどない」という日本文化に対する感想があって、なんか笑ってしもうた。
マンガの表紙とか強烈だしｗけっこうびっくりするんでしょうね。
簡素で綺麗な庶民の暮らし方の伝統って高度成長前の日本にはあったと思うんだけどな。

576 ：名前書くのももったいない：2005/11/10(木) 16:41:37 ID:???

>>574
服やバッグに関しては完全に見た目の問題っていうのは
あなたの価値観であったそうではない人もいるよ
車はステイタスだというのもあると思う
安全性だけ問うというのなら内装の華美な物や多彩な色
なんかも必要ないと思う
一色で同じ車をより多く生産した方が合理的だもの

577 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 00:27:02 ID:???

米ドル換算でいうと普通の人の収入が高いのは確かだけどね、日本人。
車は制度的に特殊でもあるよな。
急速に経済が発展したから超贅沢品扱いのままだし。
車検とか改正しろっつーんじゃ。
でも階級がないってのは恵まれてる部分が大きいと思うよ。
庶民がヴィトンに狂騒するって喜劇があるとしてもねｗ

578 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 01:15:59 ID:???

>>577
日本から出たことないでそ？

579 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 02:49:23 ID:???

あるよ。

580 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 02:54:36 ID:???

石の街であんだけ停滞してたら鬱屈してくるに決まってると思えたね。
綺麗さっぱり焼け野原から出発の日本は身軽で気楽だと思ったね。

581 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 12:37:17 ID:???

>580
せっかく綺麗さっぱり出直せてんのに、
電信柱の立ち並ぶ街並み、だっせ～。
日本が先進国とは認めていない。
結局は70年代に言われた「エコノミック・アニマル」

582 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 15:21:56 ID:kv6sO+X+

うちの地域はいわゆるニュータウンで電信柱がない。
街並みや道路も整備されてて、見た目の悪いものは建てられない。
歩道が広いので子供やお年寄りも安心だし、環境も良い。
街並みの見た目が綺麗というのはすごく精神衛生上すごく重要な事だと思う。

なのにくだらないブランド意識に振り回されて古くからのブランド地区に
しがみつく人は多い。

583 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 17:47:02 ID:hjfkK+mp

景観と災害対策はバブルの頃に手をつけとけば良かったんだろうね。

584 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 17:56:36 ID:hjfkK+mp

いや、ＧＨＱが都市計画やってくれたら良かったのかもなあ。

585 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 20:30:24 ID:???

>>582
どんなに景観がよくても千葉ニュータウンには死んでも住みたくない

586 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 21:14:44 ID:???

ブランドという言葉を使う人程ブランドに拘っている真実

587 ：名前書くのももったいない：2005/11/12(土) 14:02:38 ID:o3Z9k+/V

フランスといえばドケチ
ドケチといえばフランス

フランス・ド・ケチ。

588 ：名前書くのももったいない：2005/11/12(土) 14:03:53 ID:o3Z9k+/V

アン・ドゥ・アン・ドゥ　♪

フランス・ド・ケチ・ド・ド・ド・ケチ♪

589 ：名前書くのももったいない：2005/11/13(日) 00:57:02 ID:PyiFxHip

フランスは色、色で勝負
ルノーだってあの色
服だってね。　独特の色。　あの色彩感覚でコーディネイトされちゃ、
安物もグレードアップよ　　日本は真似できないところはそこ。

590 ：名前書くのももったいない：2005/11/13(日) 02:34:13 ID:8OKXSuIc

ｽﾚ違いですけど……村上隆の絵ってフランスの人にはどういう風に見えてんの？アニメ画って気持ち悪くないのかな？と不思議です。

591 ：名前書くのももったいない：2005/11/13(日) 09:46:58 ID:???

>>590
どうなんだろうー。向こうでは日本のアニメとかマンガが人気みたいだけどね。
でも村上ドラゴンじゃない方のヴィトンコラボはなんかね…。

592 ：名前書くのももったいない：2005/11/14(月) 11:24:01 ID:y31YtHJ9

フランスはあのどんよりとした雲の色、汚い壁などが目だたないように
家の照明も暗いけどそこがキモイ。
ハワイのように明るいところに住みたいし、インテリアも北欧風に明るい
方が気分が明るくならない？　フランス風インテリアや色って欝になりそう。

でも、フランスドケチ精神は学びたいよ
ただ潔癖な人は絶対住めないよね

593 ：名前書くのももったいない：2005/11/14(月) 21:38:21 ID:???

>>592
ヨーロッパ人と日本人の光に対する抵抗力が違う
からだよ
日本人にとっては暗くって見えない程度の明かり
でもヨーロッパ人にとっては明るくはっきり見えたり
するらしい
街頭も大抵どこの国にいっても暗いので高速道路
とか夜走るの怖いくらい

日光に飢えているのは中庭をつくって日を少しでも
いれるように工夫したお家も多いよ
カフェやレストランが外に客席を出すのは少しでも
外気に当たって日光を浴びたいという心理からだと
思う

冬場の日照時間の短さで鬱になりやすいそうだ

594 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 11:53:19 ID:???

うんうん、正月明けにパリに旅行したコトあるけど、朝10時でも真っ暗でまいった。
でも自分は、>>592みたいなどんよりした街の色が好き。
トリュフォーの映画とか観ると、そんな鬱々とした街並みに
鮮やかな赤が差し色になってたりして、ああ、美しいって感動する。

595 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 15:51:34 ID:V5nOrzs5

>>594
それは住んでないから思うんだと思う
多くのヨーロッパ人は鬱々とした天気はもうウンザリ！と思ってるｵﾓ
だから寒くても日が出てれば我先に、とカフェで外の席を陣取るわけだし。
ソバカスだらけのシワシワ肌なのにｶﾞﾝｶﾞﾝ日に当たりたがるし。

596 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 17:08:21 ID:CMMwsBoo

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597 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 17:09:16 ID:CMMwsBoo

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598 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 17:32:33 ID:???

>>595
同意
どちらかというと日光をさけてＵＶかっとに懸命
だった私が日光に当たりたいと思うようになった
気分がめいるんだよね
昼でも暗いし電気をつけて生活しないといけない
その代わり夏は白夜で睡眠障害っぽくなるし辛い
し･･･

日本って環境に恵まれたいい国だと思う

599 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 18:00:40 ID:V5nOrzs5

>>598
ただ、自分は東南アジア育ちなんだけど、そんな自分からすれば
日本も相当寒くて暗いよ。南向きじゃないと暗いし寒いし（＠東京）
夏はいいけどそれ以外はやっぱり厳しい。厳寒だと思う。

そんな自分は絶対北海道とかヨーロッパなんて住めない

600 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 18:25:04 ID:???

子供の頃オーストラリアに住んでたことあって
それに比べりゃ日本は暗いかもね。
10月頃よく晴れてキラキラしてると
「あ、オーストラリアの光」って思う。

でも、日本人の蛍光灯好きはほんとやめて欲しい。
節約なのかもしれないけど、工場用に開発されたもので
高速点滅してるから目にも悪いよ。
電球使ってると必ず「暗くない？」と聞く。がっくり。

601 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 18:54:59 ID:???

オーストラリアって皮膚ガンがすごいじゃん。。。

602 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 19:00:14 ID:V5nOrzs5

>>600さんとは住んでたところは違うけど
むしろ日本はヨーロッパに近い感じがするよね、気候は。
寒くてかなわん　

603 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 19:11:25 ID:???

>>600
私も蛍光灯駄目だ
電球って確かに玉切れも早いし電気代も食うんだけど
雰囲気で選んでしまう
夜は部屋の中でのんびりしたいので落ち着く方がいい

604 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 19:13:01 ID:???

>>599
成る程ね
南国はいいな
気持ちが明るくなりそうだ

今住んでるところ、フランスよりも北なんだよね･･･
気温もマイナス数十度まで下がる極寒地
もう辛いぽ･･･

605 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 22:05:48 ID:???

今時家庭であの学校とか会社で使うようなチカチカの
蛍光灯なんて使わないでしょ？

うちは大型照明はダウンライトで、あとは小さなライトを
使っている。オレンジのほのかな明かりの方が落ち着くし。
キャンドルも好きだけど、今は小さい子供がいるので控えてる。
ただ老眼の人（人）には暗いとか言われるけどね

606 ：名前書くのももったいない：2005/11/15(火) 22:06:39 ID:???

老眼の人（親）の間違いです　ｽﾏｿ

607 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 01:42:04 ID:???

（人）

608 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 12:31:38 ID:???

フランス人って細かくシンプルにオシャレしてる人多いよね。
ワードローブ少数でラフな格好しててもそれに加えるアイテムの
帽子、スカーフ、アクセサリー、靴などが充実しているというか。
自分はシャツとジーンズだと茶系の靴と帽子でオシャレ終了してしまう。
そこに革紐のﾁｮｰｶｰにﾌﾞﾚｽとかプラスすればオシャレさんなんだろうけど
センスがおいつかないので難しい・・・

609 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 13:11:59 ID:TSTfa90P

>>608
いかにお金をかけないでお洒落をするか！！が彼らのモットーだからね
（すんごいお金持ちは別として一般人は）
その代わり、洋服はすごく少なくて、小物でアレンジ。
自分らしさもできるし、安上がり。ま、お洒落の観点から言えば
理想だね、フランスドケチは。

ただ、ドケチだけでいえばこの板的にはオランダやドイツには負ける
という意見チラホラ。

610 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 13:21:35 ID:???

なんでそんなにドケチなのに
先進国でいられるの？

611 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 13:48:58 ID:Bx2qdryM

あの～小物使いでオシャレってさ、
小物を使いこなせるまでのオシャレを出来るまでになるって相当おしゃれの経験を
積んだ人じゃないとなかなか出来ないもんですよ～。

612 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 14:00:46 ID:???

フランス留学（短期間ですが）して思ったことは
フランス人は若い女の子でも物を大事に長～く使用してて
母親や姉のお下がりなんかも上手にアレンジしてオシャレだった。
街行く人を見ても結構ボロボロな服とか靴とか履いてたけど
カッコ良かったな。まぁルックスの違いもあるのでしょうが。
でも服やアクセのリメイクは参考になったよ。

613 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 14:14:29 ID:???

＞服やアクセのリメイクは参考になったよ。

自分でやるの？ド・ケチだからそうだよね。

614 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 14:53:52 ID:Bx2qdryM

私はドケチだから和裁やってます。
今は習うのに金かかるけど、和服だと体型に合わせたリメイクは直ぐに出来ます。
それと、ポリエステルの反物が今は結構安いので、老後には和服で過ごせそうです。
そして、洋服の方が安いのは分かる。でも流行や何やらで結局捨てる服が多くなる。
ごみが増える。
だから、ごみが増えない和服で生活さ。
派手な髪飾りのアクセサリーなんかは平気でつけられるのが和服のいいところかな。

615 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 15:12:31 ID:???

>>613
服は端布にして小物入れやポケットティッシュカバーにしてたよ。
アクセは専門店に頼んでるけどこれが思ってたよりすごく良くて。
宝石って自分で購入しても母親のお下がりや貰い物でも結構思い入れ
があるから宝石残せるリメイクは本当にオススメ。長く大事にできるし。
やっぱりドケチは手間隙かけても元を取らないとね。

616 ：名前書くのももったいない：2005/11/16(水) 21:46:26 ID:4X8LRo5a

>610
深いテーマだ。先進国だからこそドケチとも言える。
ロシア以上日本以下という微妙なポジションが人を幸せにする。

617 ：名前書くのももったいない：2005/11/17(木) 15:12:31 ID:lJbPMhda

そういえばアメリカ人って基本的になんかダサいよね、、。

618 ：名前書くのももったいない：2005/11/17(木) 15:31:56 ID:GY7+/TsQ

先進国の方が環境を考える人が多く、モノを大切にする。
それが先進国の先進国たる所以だと思う。

ロシアや東南アジアの人は、もしお金が自由になれば
思う存分ムダ使いするであろう。

619 ：名前書くのももったいない：2005/11/17(木) 17:44:09 ID:???

一般人でもやろうと思えば浪費可能な先進国では
単なる浪費じゃない「上流」たるアイデンティティが必要になってくのである

620 ：名前書くのももったいない：2005/11/17(木) 18:30:11 ID:lJbPMhda

なんかそんな立派な事じゃなくてｗ、ホントにケチでエゴイストなので最終的に自分の首絞めるような事は避けるんじゃないの？
それゆえエコ。ソレゆえ反戦。
欧州のイラク反戦デモが盛り上がってるのを見ててそんな事を思ったんだけど。

やっぱり人種問題は難しいんだね。白人ワールドって。

621 ：名前書くのももったいない：2005/11/18(金) 13:52:41 ID:???

>605
亀でごめんね。
あの直列の蛍光灯は家庭では使わないけど
丸いのは普通にあるでしょ。

>604
どこですか？
そっちの方って、クリスマスが楽しそう！！
極寒だからこそ、温かそうに楽しそうに思える。
彩の国の人から見たら。

622 ：名前書くのももったいない：2005/11/18(金) 21:25:59 ID:???

いまどきって蛍光灯も進化してて
びかびかしないﾊﾟルックとかが主流なんじゃないのかな

623 ：名前書くのももったいない：2005/11/18(金) 23:01:13 ID:???

ぴかぴかするかしないかの問題ではなく、蛍光灯か白熱灯
かという話だと思ってたよ
ぴかぴかしなくっても蛍光灯は苦手
光が疲れる
手作業をする時にはいいと思うけどね

624 ：名前書くのももったいない：2005/11/18(金) 23:51:43 ID:???

もういいよ鈍感な自分は馬鹿だってんだろ　↓次の話題

625 ：名前書くのももったいない：2005/11/19(土) 00:26:15 ID:lhG8gw8A

オランダでは靴下に穴があいても当然すぐには処分しないらしい。
３回くらい繕ってから処分。処分といっても雑巾なんかにするだろう。

自分は一回穴があいたら処分してた・・。これ知って負けた！と思った

626 ：名前書くのももったいない：2005/11/19(土) 00:57:28 ID:???

デジタルよりレコードにこだわる人みたいだね

627 ：名前書くのももったいない：2005/11/19(土) 19:27:37 ID:6HT37+up

夫の履き古したヨレヨレの靴下は
私が寝る時にはいてますw

628 ：名前書くのももったいない：2005/11/20(日) 17:57:04 ID:1YHWJVEM

>625
日本だって靴下繕う人結構いるでしょ。
うちのママンは普通にしてたよ。

629 ：名前書くのももったいない：2005/11/22(火) 20:39:49 ID:le17r1Op

ドケチスレって伸びないな～

630 ：名前書くのももったいない：2005/11/23(水) 11:26:00 ID:SOJ/ZCr8

伸びないねえ。

フランスではないけど、
イギリスのお金意識についての本があったよ。
時給900円がなんとか、みたいなタイトルだった。
具体的方法よりは消費・節約のスタンスを説く系。

もちろん買わずに立ち読みですがね。

631 ：名前書くのももったいない：2005/11/23(水) 17:31:13 ID:C2a/3oc/

おおっ！さすがドケチ素晴らしい！！
立ち読みはドケチの王道だよね！

632 ：名前書くのももったいない：2005/11/24(木) 13:53:08 ID:???

図書館に入れてもらわなきゃ！

633 ：名前書くのももったいない：2005/11/24(木) 17:47:59 ID:???

>630
井形慶子の本だよね。
この人の考え方、大好き。

634 ：名前書くのももったいない：2005/11/25(金) 16:07:20 ID:5HNgw3bS

井形慶子も一般書籍板ではけっこう叩かれてるね。
ああいう本は参考になる事も多いけど日本の悪口うざい。
現にドケチ板という存在だってあるのに、
「日本人は皆ブランド好きで～」という論調ばっかり。
今の世の中の流れを知らないのかな？

635 ：名前書くのももったいない：2005/11/25(金) 16:13:15 ID:???

いがたって知らんがマークス寿子みたいなもんか

636 ：名前書くのももったいない：2005/11/25(金) 17:20:17 ID:5HNgw3bS

そう。ちなみにスレはここ↓

【マークス】ｲｷﾞﾘｽｲｷﾞﾘｽうるさい！【Ｗ慶子】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118123175/l50

637 ：名前書くのももったいない：2005/11/25(金) 20:27:41 ID:XwqsBEDP

クーネルでパリ特集やってる・・

638 ：名前書くのももったいない：2005/11/25(金) 20:40:14 ID:???

イギリスが作ったブランドだったらイギリス人は
ブランド好き日本人をマンセーするんだろうなとおも

639 ：名前書くのももったいない：2005/11/25(金) 21:45:54 ID:???

バーバリーとかビビアン・ウエストウッドとか日本人好きじゃん

640 ：名前書くのももったいない：2005/11/25(金) 22:13:20 ID:???

ブランドとして叩かれてるのって全部フランスじゃん
バーバリーとか好きでも叩かれないもんね
そういう趣味なのねで終わる

641 ：名前書くのももったいない：2005/11/26(土) 16:08:35 ID:???

>>640
マークスとか慶子の本読んだ事ないでしょう？
なぜブランド好き日本人が叩かれているかというと
ブランドがどうこうではないですよ。
本来は上流階級しか買わないような「値段」の物を
日本人はバンバカ買っている。だから叩かれているだけ。

ただ、一般人の間ではなんとなく、ヴィトンとかシャネルが
好きな人はＤＱＮが多い、というイメージあるよね。
>>640もそれを指摘してるんだろうけど・・
バーバリーやビビアン好き＝ＤＱＮとはあまり思わないもんな普通。

642 ：名前書くのももったいない：2005/11/26(土) 17:22:49 ID:???

イギリスは差別意識が強いんだよ
アッパーとそうでないのとを分けたがる
そういう歪んだ価値観よりも日本の方が
私はまだマシだと思う
貧富の差も激しいし、それなのに異常に
物価が高い

643 ：名前書くのももったいない：2005/11/27(日) 10:28:54 ID:kc6cqn6V

644 ：名前書くのももったいない：2005/11/27(日) 11:40:38 ID:???

>642
物価は確かに高いけど、時間の流れがゆったりしていて、
大多数が仕事より私生活大切にしているし、
やはり私は日本の方がゆがんでいると思います。
イギリスはアッパーもロウワーも場所は違っても同じ様に遊べるし。
日本は表向き差別ないけど、
実際は2極化で、奴隷と主になっていると思うし。
決してイギリスマンセーではないけど、
見習うところは見習いたい。

645 ：名前書くのももったいない：2005/11/27(日) 13:09:25 ID:ALAQvKfx

見習うところは見習いたいのは同意だけど、日本でもゆったり
してる人もいる。優秀な人は外資系企業に勤めてて、日本的な
「付き合い」や「無意味な残業」もしていません。
自分で努力してそういう選択を手に入れられるか、どうか、の問題かと。
ちなみに欧米系企業は、日本国内において「親のコネ」や「学閥」は
あんまり関係がないようです。実力主義。そんな意味において公平。

646 ：名前書くのももったいない：2005/11/27(日) 14:26:14 ID:???

＞実際は2極化で、奴隷と主になっていると思うし。

そこまで酷くないと思う
確かに年収1000万位の人は割損だけど（低収入層は得してる感じはするけど）
年収億単位のリーマンや経営者は自ら努力して得た結果だと思うので。

647 ：名前書くのももったいない：2005/11/27(日) 17:32:59 ID:???

でもヨーロッパなんてそれこそお金持ちじゃないと生きるのつらいだろうね。
寒いし。だからイギリスの若者はタイあたりに逃げる子が多いのかも。
もう寒いというだけで気分も暗くなるし。それで物価も高いんじゃやり切れないね
日本にいても、恋人がいなくて、貧乏で、クリスマスの時期ってやり切れないもんなぁ

648 ：名前書くのももったいない：2005/11/28(月) 14:03:32 ID:???

>本来は上流階級しか買わないような「値段」の物を
>日本人はバンバカ買っている。

これだけでは何故叩かれるべきことなのかわからない
じゃ話の舞台が欧米じゃなくてアジアだったらどうなんだ？

649 ：名前書くのももったいない：2005/11/28(月) 15:58:39 ID:???

ってか、日本が「国民総中流」なんて意識が出てきたのは高度経済成長以降の話。
戦前は富裕層と庶民とで階級社会が成り立っていた。全てマッカーサーのせい。

650 ：名前書くのももったいない：2005/11/28(月) 16:42:18 ID:???

>>648
マークスとか慶子はとにかくイギリスマンセーだから
何かと日本人を悪く言って商売してるだけ。
しかもマークスなんて、離婚した旦那の（貴族）名前を使って
本出して、ブランド志向丸出し。自ら日本人の恥をさらして
反面教師にしてる、なんて擁護も出るけど、みっともない。

ブランド好きを批判するなら、まず離婚した夫の名前で本出すべきではない。

651 ：名前書くのももったいない：2005/11/28(月) 18:09:34 ID:???

あごめん>648は>641へのレスなんだ

652 ：名前書くのももったいない：2005/11/28(月) 18:55:23 ID:???

>>651
わかってるけど？

653 ：名前書くのももったいない：2005/11/28(月) 20:12:58 ID:???

>>647
冬はマジで凍死する人出るからね
ヨーロッパの童話なんかで冬を無事に越せるか
どうか分からない、パンもコートも買えないって
表現が出てきても今ひとつ理解できなかった

成る程なと思ったよ
家があっても暖房も入れられない人やホームレス、
食べる物がない人が普通に凍死してニュースにな
ってるから･･･
極寒のヨーロッパでお金がないのは命取りだよ
かたや自家用セスナ持ってるような桁外れの金持ち
が普通に空飛んで買い物行ったりしてるし

654 ：名前書くのももったいない：2005/11/28(月) 20:17:43 ID:???

>>644
アッパーの知り合いいる？
同じ所で遊ぶわけないじゃん
住むところから遊ぶところ、食べてる物から全然
違うよ
奴隷階級を作った国の代表がイギリスだってこと
忘れてない？
ちょっとお茶しましょうかと言われて行った場所が
1人一万円くらい掛かったりする庶民がどこにいる
んだよ

655 ：名前書くのももったいない：2005/11/28(月) 21:15:43 ID:???

>>653
そうなんだよね。
貧しいのと寒さが一体になったときのひもじさは・・
ホントにヒューヒューって感じ。
逆に南国ではダラリダラリしてても家畜は死なないし
果物がわんさかなる。そこらで裸で寝ててもセックスしても大丈夫。
だから南国には怠け者の子孫でもたくさん生き残る事ができた。と聞く。

656 ：名前書くのももったいない：2005/11/28(月) 21:38:26 ID:???

>>653野生動物みたいに淘汰されるんだな・・・
それでいうと暖かい地方の発展途上国の貧乏人が幸せそうに思えるな

657 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 00:22:27 ID:???

>652=650
あなたはマークス系批判でしょ
でも>641はマークスより叩かれる日本人を批判してる
だから641の意見を聞きたかったんだよ

658 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 01:29:48 ID:56cvIi+I

パンツは、なぜゴムひもが緩んだだけではけなくなってしまうのか。
話はそれからだ。

659 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 01:57:22 ID:???

>>658
へ？サスペンダーしてはかないの？
ﾄﾞｹﾁ板出入り禁止令を出します！

660 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 02:10:37 ID:56cvIi+I

サスペンダーまでは考えが至らなかったが、
男物にしても女物にしても、男のサーフパンツのように
ヒモで結んではく仕組みになっていれば、３年は持つはずだ。
これを採用せず、ゴム一体型のパンツしかないのは世界パンツシンジケートの
陰謀と言うほかない。

661 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 02:12:53 ID:???

つクラシックパンツ

662 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 03:31:58 ID:???

>>660ゴムのとりかえられるの選んで買ってるけど

663 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 04:55:45 ID:???

ゴム穴を自分であけて取り替えたことありますｗ
どうせ見えない所だしパジャマなのでいいかなと思って
挟みで裏から穴あけてゴム切って取り出して入れ替えた

家事をする時用のトレーナーの袖口部分（手首の部分
のゴムのところ）が取れてきた
綺麗にちぎれてきている･･･
全体的にもう限界かと思えるくたびれ具合なのに愛着
があって捨てられない
ここ5年くらいずっと一緒に掃除に付き合ってくれたのに

664 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 15:35:04 ID:aGOMn+M1

裁縫勉強してね。ボタン穴を自分で開けてゴムを通せるようになりましょう。

665 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 17:46:34 ID:???

>>657
いや、だから>>641も自分なんですが。
日本人を叩いてるつもりはなく、マークスが日本人を叩いてる話を
書いただけ。

666 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 17:47:50 ID:???

というかまず>>640が変な事を言うのでブランドそのものではなくて
それを買う日本人をマークスみたいな外国かぶれは叩くんだよ、と言いたかった。

667 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 18:28:16 ID:???

>>665
後だしするな
見苦しい

668 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 18:34:45 ID:???

>>652→>>641は本当に自分だよ
信じないなら別にいいけど。マークス擁護の人かな？

669 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 21:06:45 ID:???

いい加減粘着ｷﾓﾁﾜﾙｲ

670 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 22:29:43 ID:56cvIi+I

イギリス人はパンツのゴムひもを取り替えるのに
日本人はそんなことさえできないということをマークスさんは
嘆いておられるのだと思います。

671 ：名前書くのももったいない：2005/11/29(火) 23:08:28 ID:aGOMn+M1

ほいでもってこのスレの一部住人は「そんな事ないぞ日本人もパンツは大事にはいてる人間はいるぞ」と主張しておるわけですな。

672 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 00:08:19 ID:???

つーかゴムひもが弱る前に布が擦り切れるから

673 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 02:14:20 ID:???

パンツのゴム替えられる物を買うけど
パンツのゴムがへたれてくるとｻｽｶﾞに替えてまではく気が起きない
ドケチ失格だ

674 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 11:55:40 ID:LaF4ShPv

全体的な生活では日本はまだまだ使い捨て文化の時代。もったいないなー、と思う事多い。
しかーし！フランスって失業率10％、今年は凍死者いっぱい出そうって、、。それも悲惨だよね。

675 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 12:25:49 ID:???

>>670
ゴムがダメになる前に穴があく

676 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 22:15:39 ID:vEHTsai2

フランスのスレだけど、
日経のテレビニュースってなんか嘘ついてない？
景気回復？はぁ？正社員激減で、パートばかりでこれからは社保や
年金を納める人間いなくなるぞ。
安定した正社員じゃないから、自己破産はバンバン出てくるぞ。
ヨーロッパのワークシェアを参考にして取り合えず失業率はナントカごまかせても。
なんかちゃうやん。
フランス見習って、すべての職業は全員正社員制度をとって欲しいと思う。
それと、伝統工芸関連は国が保護するシステムを取って欲しい。
そうじゃないと日本の伝統工芸は皆中国製になって、なんの文化も無い
国民は不安定な生活をするようになるぞ。

677 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 22:17:30 ID:vEHTsai2

フランスのスレだけどちょっと書き込みしていいかな？

でした。

678 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 23:05:05 ID:???

いいとも！

679 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 00:02:50 ID:???

今までのツケが来たんだよね。　安い労働力に頼って中国などで製品を作るから
あちらの若者の縫製技術は向上する一方。　日本ではそんな技術も身につかず
つける所もなく、時間の切り売りばかり。　本当に将来が心配だ・・
いくらゆとり教育を取り入れれも、出来ない子の比率は一緒らしいから
ドイツみたいに中学くらいから進学コースと職人コースを作って、手に職を
つけたらいいのにね。　まさに内容のない張りぼての国になってしまうよ
あれ、フランススレでしたわね
とにかく団塊の世代が一斉に定年して税金が入らなくなったら日本はどうなるんだろうか・・

680 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 00:19:08 ID:???

もう就職や親世代の財政では、地方はやせ細ってきてるともクロ現でいってたなあ

681 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 00:54:33 ID:???

>>676
伝統工芸を信じない方がいいよ
金儲けに走って中国製品を日本製だと言って
売ってるところもあるらしいし

682 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 16:17:00 ID:???

次スレ(があるとすれば)のタイトルは「ヨーロッパドケチ」希望。

683 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 16:27:19 ID:???

>>682
私もそれ希望です

ヨーロッパドケチ道、おもしろい
色々話が聞けるとうれしい

684 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 16:56:36 ID:vJpV/Rnm

一番強烈そうなのはユダヤと中国のドケチかも。

685 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 18:22:58 ID:Epg3Rs0l

アジアドケチは単に貧しさゆえのドケチが多いと思う。
アジアの中では日本並みに豊かな国台湾に住んでたけど
ドケチ精神もエコ精神もまだまだ進んでなかった。
日本とあまり変わらなかった。

686 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 19:25:19 ID:???

基本的にアジア人とアメリカ人は買い物大好き、消費大好きだからな
東欧諸国の人も金さえあればしばらくは物欲まみれになってしまうだろう。
先進国の西側ヨーロッパは文化レベルが高いというかもうこれ以上の物を
望んでいないというスタンスから消費をやめて環境第一になった
諦めが良いというか身の丈を知っている（事が良いとされている）というか。
まあ本来の日本人の姿に似てるな

687 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 20:34:01 ID:vJpV/Rnm

でもさ、そんなに民度高いのかなあ？ヨーロッパ。

知識層の人達は意識高いんだろうが、庶民の実態はどうなんだろう？失業率高いし、移民に対して意地悪だし。
やっぱり長期的没落傾向でいたしかたなく地味体質になってそうな気がするんだけどね。

688 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 21:12:32 ID:???

＞移民に対して意地悪

一方的な見方だね
被害合う側に立ってみろよ

689 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 21:15:58 ID:???

私個人が見て思ったことなので根拠はないが、
民度高くないよ（勿論高い人もいる）
環境問題も煩いといわれてるけどドイツ以外は
どこも結構いい加減

毎朝掃除の車が道を洗い流して掃除してる
タバコのぽい捨てやゴミのポイ捨てが酷いから
清掃するしかない感じ

お金持ちはブランド物三昧だよ
そうでない人はイミテーションの物を買うのも日本
と一緒
偽者ヴィトンを白人が群がって買ってたりする
観光地に行った人なら見てると思うけど

民度なんて何処も一緒だと思う
教育を受けてきちんとした人とそうでない人の差が
あるのも同じ
ヨーロッパに幻想持ちすぎだと思う

690 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 23:04:39 ID:???

>686=688
つまりあんたは欧州人至上主義なんだね
だよね

691 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 23:19:53 ID:???

>>690
ヨーロッパとひとくくりにするのは大雑把すぎる
東欧と西欧では全然違う。

692 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 23:27:39 ID:???

はい、じゃ西欧至上主義でいいのね。

693 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 23:29:34 ID:???

日本やドイツのモテない男相手に結婚詐欺を働き
がっぽり儲けて国でも咎めようとしてないロシア。
まあ金で女を買おうとする男も悪いので自業自得だけどね
長らく共産主義だった為に自分さえ良ければ良いという
考えの人が増えてしまったんでしょう

694 ：名前書くのももったいない：2005/12/02(金) 00:19:28 ID:???

>693
私怨は鬼女板だか生活板かでやれよボケ

695 ：名前書くのももったいない：2005/12/02(金) 00:42:05 ID:jIjbJIKD

>>688 やっぱり有色人種の立場に感情移入するよ、私はね。

やっぱり人種問題になるとあいつら白人はかなりごう慢だよー。

696 ：名前書くのももったいない：2005/12/02(金) 00:45:39 ID:jIjbJIKD

まあ、いろいろ暗部はあるが、ドケチ道を行く者としてはヨーロッパから学ぶべきものもあるからのう。

697 ：名前書くのももったいない：2005/12/02(金) 21:15:14 ID:???

私の知っているイギリス人はけちじゃなかったなあ。学生時代だったが、
同級生は何かあればすぐビールを飲む。コーヒーも買う。
弁当は持ってこない。（留学生は弁当持参が多かった）。外食も多い。
クラブへ頻繁に出かける。身なりもおしゃれ（日本人的には高そうに見えない
レゲエな服を着ている人が多かった。類似品を店で見て、値札に驚いた）。
物価が高い分、CPが低く見えてしかたなかった。

それに比べて留学生はドケチだった。日本人も多かったが、中国、カナダ、アフリカといろいろ。
とにかく激安スーパーで低品質商品を買い込み生活。
余暇は散歩。自然が多くハイキング用の道がどこにでも整備されているから。
あるいは海岸で読書。たいてい研究図書なんだけど。
本は図書館で借りるもの。買う物ではない。
服は常に同じナイロンジャージ。南部だったから冬もそんなに寒くなく、
小雨にも対応できて優れものだった。毎日同じ服でも誰も気にしない。
所詮１，２年間だからできたのかもしれないけち生活だなあ。
衣服は帰国時に捨てて帰ってました。シンプルライフだｗ

698 ：名前書くのももったいない：2005/12/04(日) 00:09:41 ID:???

619 ：無銘菓さん：2005/11/11(金) 11:54:54 ID:???
■□□　ＴＶ報道と正反対の内容のフランス暴動　□□■
619 名前：可愛い奥様投稿日：2005/11/08(火) 22:50 ID:v[/GQGNq
フランス在住者のブログから要点を引用｡

＊欧州系フランス人より彼らの方が生活内情や食べ物が豊か｡
　例えば今回の暴動の暴徒たちはナイキなどのブランド品を身につけ､
　昼間はテレビゲームで遊び､夜になると携帯で連絡をとりあって暴れている｡

＊職業訓練所で授業を受ける基礎マナーのない彼らが教授に注意されると
　｢差別だ!｣と叫び出す｡

＊イスラム系の家庭では男の子を甘やかすので社会に出てからの耐性がない｡

＊フランスに同化しようとする同胞に対して｢アラブの誇りを忘れるな｣と怒鳴る｡

…どこかで聞いたことのある話じゃありませんか
×「若者の暴動」（ＴＶ報道）
○「移民の暴動」「移民暴動の深刻さ」（読売新聞）

699 ：名前書くのももったいない：2005/12/04(日) 00:30:14 ID:???

まあぶっちゃけた話、日本の在日問題と似通った問題。
……日本の場合は朝鮮人の逆恨みで酷い目に遭ってるだけなんだけどさ。
ヨーロッパのイスラム移民問題って本当に勉強になるね……。

韓国は“なぜ”反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

【１】韓国ってホントに反日？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
【２】韓国は“なぜ”反日？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
【３】誤解は“なぜ”なくならない？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

700 ：名前書くのももったいない：2005/12/04(日) 00:51:25 ID:MFviH9zH

はいはいはいはい！
フランスの代表的な左派知識人は実は皆イスラム教徒とかアフリカ系の血が入っている、とかいう糞みたいなネタが出回る方に10万点～！！！ｗ

まあ、今後フランス社会がどう変化して行くのか？より緊張が深まり憎しみを煽りあって硬直して行くか？自由平等博愛のメンツに賭けてなんらかの打開策を見い出せるのか？
たいへん興味深くはありますなあ。

それはいいからドケチ話しようぜ。

701 ：名前書くのももったいない：2005/12/04(日) 14:26:21 ID:???

どうせなら「各国のドケチ術」にしてほしい

702 ：名前書くのももったいない：2005/12/04(日) 18:48:49 ID:???

極東ブログ
フランスの暴動について簡単な印象
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/11/post_5795.html

フランス在住日本人のブログが参考になるかもしれませんよ。
ttp://malicieuse.exblog.jp/
その方のブログをみて思ったことはヤンキーが調子のって悪いことをしているのを
ずる賢い大人が自分達の正当性を主張するために、それに便乗してるんじゃないの？って感じです。

噂がさらに噂を呼ぶ悪循環にフランスは嵌ったようで、
自分で判断して動く為には、基礎教育というか教養って大事だなぁとシミジミしております。

暴れん坊は何をしても許される。だって聖人なんだもん♪
ttp://malicieuse.exblog.jp/m2005-11-01/#3802919

703 ：名前書くのももったいない：2005/12/04(日) 18:58:31 ID:???

ドケチを突き詰めるとなると、
結局のところ放送・出版等の各マスコミの宣伝に踊らされない事が
大事になってくるような気がしますね……。

テレビでは頻繁に消費者金融のCMが流れてますし……。
「ご利用は計画的に」と申し訳程度に入っていますが、あれは……。

>>700
>フランスの代表的な左派知識人は
>実は皆イスラム教徒とかアフリカ系の血が入っている

そういった話があったのですか。
知りませんでした。勉強になります。

704 ：名前書くのももったいない：2005/12/04(日) 19:56:47 ID:???

>>700
なあに、フランスもかえって免疫力がつく。

705 ：名前書くのももったいない：2005/12/04(日) 19:59:05 ID:???

>>700
移民に襲われたら、ラッキーかも。

706 ：名前書くのももったいない：2005/12/04(日) 21:09:19 ID:MFviH9zH

>フランスの代表的な左派知識人は
>実は皆イスラム教徒とかアフリカ系の血が入っている

とかいかにもネオナチあたりが流しそうな噂だよねｗ

707 ：名前書くのももったいない：2005/12/05(月) 00:51:56 ID:???

スルーしろバカ

708 ：名前書くのももったいない：2005/12/06(火) 17:00:11 ID:???

902 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 18:25:55 ID:MifmAI4F
>>898-899

テレビが虚業だってのがわからないお馬鹿さんたちだねｗｗｗ

903 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 18:28:35 ID:5iusRo19
>>902
今のテレビ局のビジネスモデルが虚業だろうがなんだろうが、資本利益率とか色々考えれば
IT企業系の落ち着く拠点はあそこしかないだろう？

905 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/03(土) 19:00:39 ID:Aojw5OAO
＞今のテレビ局のビジネスモデルが虚業だろうがなんだろうが、

同意だな。
多くの消費者の頭が空っぽであり自らそう望んでいる以上、中身のあるビジネスをする必要などないよね。
おれはガラス玉を３万円で買ってくれる客がいっぱいいるなら、どんどん売るよ。当たり前じゃん。
「あんなガラス玉に価値はない」と説くことは単に自分の優越感を示すだけの行動に過ぎない。

709 ：名前書くのももったいない：2005/12/06(火) 17:03:30 ID:???

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 15:34:40 ID:+YLH2Vqf
いずれにしてもyahoo禿親父は笑って観察

710 ：名前書くのももったいない：2005/12/06(火) 18:11:53 ID:???

レスのコピペなんか誰が読むかw

711 ：名前書くのももったいない：2005/12/07(水) 23:52:52 ID:???

>654
ぎゃはは！
ハイハイ、あんたの知り合いはみんな
あっぱぁ、あっぱぁ。

712 ：名前書くのももったいない：2005/12/08(木) 00:13:13 ID:???

↑
物凄い亀な上に頭も弱そうなレスだね

713 ：名前書くのももったいない：2005/12/08(木) 00:57:55 ID:+PkyYMHV

新しい保守党の党首よりトニーの方がかっこいいな。

714 ：名前書くのももったいない：2005/12/08(木) 22:21:31 ID:???

>712
ふーん。頭が弱そうに装い、成功しているところが
ものすごく頭がいいんだね。わ・た・しって。

715 ：名前書くのももったいない：2005/12/08(木) 22:32:03 ID:???

>654
だから、住むところから遊ぶとこまで違うけど
貧乏でも住むところも遊ぶところもそれなりに充実してていいですね
って言ってんだ、ヴォケが。
もっと細い目を皿のようにして読めや。

あと、お前は自分がアッパーに知り合いがいるようなことを
さりげなく自慢しているような言い方しながら
（実際は妄想だと思うけど）、
階級制度を批判するようなことを後半になると言い出し、
訳がわからない。
はっきりしろい！！日本人ならよ。

あと、私自身は、お金のあるなしでなく、
品性があるなしで人間を徹底的に差別したい。
電車も分けてね。>654みたいな人間は3等車にお願いします！

716 ：名前書くのももったいない：2005/12/09(金) 04:38:37 ID:???

なんか怖い･･･

717 ：名前書くのももったいない：2005/12/09(金) 12:29:08 ID:???

>711=714=715
面白いからどっかにコピペしてくる

718 ：名前書くのももったいない：2005/12/09(金) 17:30:01 ID:fnoq5Bjz

貧乏でも楽しめるなら日本もそうじゃんね。
特に税収の良い地域は、図書館や公共施設が充実してるし
パームツリーの並ぶ公園、テーマパークのように美しい
街並みでお散歩も楽しいよ。

719 ：名前書くのももったいない：2005/12/11(日) 22:17:11 ID:???

近所の市民図書館には古い雑誌を押しつけられたとしか思えない蔵書できつきつ。ガキだらけ。
田舎の奥の方の図書館は新築で広くて来館者少ないとか、逆転現象もあるとです

720 ：名前書くのももったいない：2005/12/11(日) 22:36:46 ID:YqcNrZoA

お金持ちの多い地域or儲かってる企業がある地域の方が
一般的に余裕はあるよ＜公的機関

721 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 15:07:51 ID:qWAkxVvD

鎌倉の図書館はショボいよ。

722 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 16:57:59 ID:???

田園調布なんか図書館ないよ

723 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 18:46:24 ID:MQQqxhv5

図書館だけの話じゃないでしょ
あと企業が多い場所は税収が高い

724 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 19:16:08 ID:GjcvWO2C

福岡だけど、春日市という市があるんだけど、そこの図書館はすごいよ。市
としては小さいけどね。

725 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 20:06:38 ID:???

図書館スレじゃないっての

726 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 20:15:43 ID:???

よし誘導してあげよう

図書館活用法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1091368055/l50

727 ：名前書くのももったいない：2005/12/13(火) 01:15:27 ID:XT5p2/vD

あは、サンクス。
そもそも日本もお金なくても楽しめるよ、ってことから始まったんだよね

少なくとも他のアジア諸国よりはお金なくても楽しめるんじゃないかな？
公園なんかは地域差大きいけどさ
日本全体的にはそう悪くないと思う

728 ：名前書くのももったいない：2005/12/16(金) 09:04:52 ID:QJU2hHPg

話豚切ってスマソ。
フランス人に限らず欧州女性はあまりフルメイクしないと聞いたんだけど．．．。
してもポイントメ－クだそうな。

729 ：名前書くのももったいない：2005/12/16(金) 21:05:05 ID:???

いや、化粧濃い人は濃い
色が白いのでファンデが目立たないだけ
ポイントメークも濃い

肌が弱い人が多いのでしない全くしない人
はいるけどね
そういうのは日本でも同じだと思う

730 ：名前書くのももったいない：2005/12/16(金) 21:27:27 ID:f3S+rTv2

情報アリガトン！ドイツの女性が書いた本なのでフランスとは事情が異なる
だろうけど、ドイツでは化粧に熱心なのは軽薄と思われるそうな？
またかなり前のスレで出てた吉村葉子女史の本でも普通の人はあんまりしないし、
コスメも安いのを少し持ってるだけと書いてあった。ヨ－ロッパに行ったことないので
実情は解らないが．．．．。（スレ違いだが、あちらはノ－ブラ.Tバックが主流だし、
日本人なら下を向いてしまうCMもあるとか．．．．。）

731 ：名前書くのももったいない：2005/12/17(土) 00:51:43 ID:e/Vpaygy

かなり前だけど、早見優が「ハイスクール時代、ヨーロピアンの子達が脇毛をそのまんまにしてるのがすごいセクシーで憧れた。アイドルだったけど、実は自分も真似して生やしてました～」ってテレビで言ってた。
(私、女だけど早見様のふっきれぶりに感動。)

やっぱり、フランス女性はそうなんでしょうか？

732 ：名前書くのももったいない：2005/12/17(土) 01:04:45 ID:???

脇毛ボーってセクシーだったのか！
あちら文化ってすごい

733 ：名前書くのももったいない：2005/12/17(土) 02:06:24 ID:ZUJZQEE1

アメリカは剃る文化
他は剃らない文化が多いみたいね

734 ：名前書くのももったいない：2005/12/17(土) 09:44:56 ID:???

腋毛だけは生やすけどビキニラインとか
腕や顔剃り、脚なんかは脱毛したりする
らしい

735 ：名前書くのももったいない：2005/12/17(土) 21:04:50 ID:???

フランスはあんまり脱毛とかしないらしいけど
今、他のヨーロッパ人というかアメ人も含めて白人系は
少なくともアソコはつるつるに剃るのがマナーになりつつある。
ブラジリアン・ワックスはもはやブラジル人だけじゃないみたい。
リッチ層はもうアソコもレーザー処理してしまうみたい
痛いけど処理しておかないとセレブの男は愛してくれないとか・・

736 ：名前書くのももったいない：2005/12/18(日) 00:45:30 ID:???

じゃ、ここから「ドケチの脱毛」で

737 ：名前書くのももったいない：2005/12/18(日) 03:16:53 ID:???

脱毛費用と一生分の剃刀代を計算したことがあります

738 ：名前書くのももったいない：2005/12/18(日) 13:00:56 ID:???

>>737
詳しく

739 ：名前書くのももったいない：2005/12/18(日) 17:53:30 ID:ILwcIreT

レーザーでやっても一生モノじゃないし個人差が大きいので
いちがいに計算はできないと思う
薄い人はちょっとレーザーしただけで毛なくなりそう。

740 ：名前書くのももったいない：2005/12/18(日) 21:29:01 ID:???

自分は脇毛を５年くらい前にレーザーしたけど
秋が来て冬になって片側3本くらいピローンって伸びてるだけだ

741 ：名前書くのももったいない：2005/12/18(日) 22:52:53 ID:???

>>735
宮沢りえのヘアヌード写真集出た時
デーブスペクターが「（ヘア）ちゃんとお手入れしてませんねー。」って言っちゃって
出演者ドンビキだったんだけど、そういうことか。

742 ：名前書くのももったいない：2005/12/19(月) 14:36:23 ID:???

>>738真剣に計算したけど、定期的に剃刀を買い替えないので意味がなかったです。
半端に脇を脱毛して、ちょろ残りしてるけどこれでいいや・・・

743 ：名前書くのももったいない：2005/12/19(月) 14:37:02 ID:???

上の欧米脱毛事情はべんきょになりました

744 ：名前書くのももったいない：2005/12/19(月) 19:37:26 ID:???

旦那は日本人だけど、私は全身ツルツルに剃ってます。
セックスの問題ではなくて、その法が衛生的だと思う。
生理とかあるしね・・

>>741
写真集であんな生えっ放しは、欧米の人から見たら
ウワーきたね、と思うんだろうな

745 ：名前書くのももったいない：2005/12/19(月) 20:11:37 ID:???

毛を剃る優越感♪
欧米欧米♪

746 ：名前書くのももったいない：2005/12/19(月) 21:08:42 ID:???

ブラピのヌードのパパラッチ、ＡＢＣかなんかで見たけど
アソコの毛なかったね

747 ：名前書くのももったいない：2005/12/19(月) 23:50:36 ID:???

ブラブラピカピカ

748 ：名前書くのももったいない：2005/12/20(火) 22:10:08 ID:THAq9WGh

744
あそこ剃るとジョリジョリしていたくない？

749 ：名前書くのももったいない：2005/12/20(火) 22:56:07 ID:womdtM8s

だから剃るなら毎日剃る必然性が出てくる。
一日でも怠るとジョリジョリするからね。お手入れ必須。
ブラジリアンワックスなら月イチでおＫらしい

750 ：名前書くのももったいない：2005/12/20(火) 23:09:57 ID:???

全部剃るまでしたくない人は
シルキータッチなる毛先を焼く道具もあるよ

751 ：名前書くのももったいない：2005/12/20(火) 23:55:18 ID:???

永久脱毛すりゃいいじゃん　金ないのか？

752 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 00:01:18 ID:???

健康関係各板に陰毛スレあるよ

753 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 01:51:25 ID:???

****カメラと一緒にパリでお散歩****
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134491055/
【江里子・塔子】在仏マダム第11話【久美子・美穂】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128003600/
■フランス高等教育機関・グランゼコール■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1118333403/
【FRANCE】　パリスレッド　２　【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1121568107/
【みんな】フランス語圏留学生スレッド【なかよく】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107202867/
(　´,_ゝ｀) 日本女性に『パリ症候群』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103099504/

754 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 02:21:53 ID:???

http://gutsgas.exblog.jp/
http://parisparis.exblog.jp/

755 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 02:34:35 ID:???

最近の日本ではｖライン永久レーザー脱毛＋ｉライン永久レーザー脱毛が流行ってるよ
ｉラインがわからない人はググッてね

756 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 12:10:20 ID:???

ｉラインって* らいんでしょ？
外人専門娼婦叶姉妹もパイパンですね

757 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 13:00:23 ID:???

下品だなお前

758 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 15:17:44 ID:???

ビキニラインはともかくとして
Ｉラインは脱毛してもらうの恥ずかしい・・
出産の時看護婦さんに剃毛されたけど
普通の状況だったらかなり赤面じゃない？

759 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 15:26:29 ID:???

日本でのよいレーザー脱毛は病院でしかできません。
行うのも看護士さんです。
だから肛門科で例えばぢの診察とか座薬を入れてもらう感覚ですよ。
肛門以外でもレーザー脱毛前は注射と同じくアルコール棉でふいてからレーザーですし、看護士さんは慣れてるからそんなに恥ずかしくないですよ。
肛門周りの脱毛はｖラインと同じくらい日本では行う人多いですよ。

760 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 15:37:13 ID:hIMlSXpC

ほー。ドケチ板でけつ毛処理について学べるとは。しかもおふらんすスレで。

761 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 15:59:44 ID:BehYmALn

>>759
詳しい方、ありがﾄﾝ！
もちろん、レーザーやるとしたら病院、と決めています
エステだと資格も無いのに医療行為？と思ってたので。
お金も高そうだし。

ちなみに日本では女性とゲイだけ？
一般的な日本人男性には下のお手入れってあまり普及してないですよね
リッチ層はストレート男性でもしてるの？

762 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 17:04:32 ID:???

日本では男性は濃いヒゲや手や腕の脱毛は多いとクリニックでは聞きましたが、アンダーヘアは全く普及しておりません。

763 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 17:46:54 ID:AmHn/MlV

>>762
ありがとう　やっぱりそうか

764 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 18:53:57 ID:???

日本人は男女とも陰毛に萌えるから、つるつるだと萎えるのよ
陰毛がいやらしくていいのだ
http://www.trannytrouble.com/42E0D060/exit/active/out4.html

765 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 19:07:31 ID:???

確かに陰毛こそが日本人にはエロい
陰毛がないのはお子ちゃま
日本にはロリが多いが

766 ：名前書くのももったいない：2005/12/21(水) 23:44:38 ID:tUCo1tPT

つうか医療脱毛なんてドケチに反すると思うが、、、

767 ：名前書くのももったいない：2005/12/22(木) 01:27:01 ID:???

ドケチなら
ここへ逝け
日本一安いぞ

http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/lipoosm1.html
http://www.life-clinic-i.com/
http://mm.visia.jp/shirayuri/index.php

768 ：名前書くのももったいない：2005/12/22(木) 18:27:30 ID:2sAPw+bd

>>766
考え方でしょう
毎回剃る手間暇考えたら永久の方が得かもしれないし

あと生理のたびに不快感になったりカンジダなどに
かかりやすい場合は手入れをしておいた方が得ってことになるし

あとは個人の趣味の問題だろう
もともと下の手入れは陰毛を見られる不快感から
はじまった事なので本人が不快ならお金の問題云々じゃないから

769 ：名前書くのももったいない：2005/12/22(木) 19:00:03 ID:???

性器が見えるかもしれない不安＜陰毛を見られる不快感
なのか…?

次スレタイ案：「インターナショナル・ドケチ」
特定の地域名だとまたもめるので、いっそこれで。

770 ：名前書くのももったいない：2005/12/22(木) 19:29:33 ID:???

個人の自由＜手入れするしない
他人が人の事をアレコレ言う必要ないんじゃない

771 ：名前書くのももったいない：2005/12/22(木) 23:50:17 ID:???

個人の自由＜手入れするしない

って何かよくわからない表現だな
「手入れするしないは個人の自由」でいいじゃん
個人の自由

772 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 11:54:15 ID:???

>>730が読んだ本、私も読んだよ。
ドイツの女性よりフランスの女性の方が化粧してるかも。
向こうの人はノーブラ多いよ。

773 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 14:10:52 ID:???

ただでさえ皮膚弾力がアジア系より悪いのに
ノーブラだからすぐ垂れ垂れになっちゃうんだよね

774 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 14:58:47 ID:???

つうかブラしてるし売ってるんだけど日本のブラ
とはちょっと違う
ワイヤー入りの透けない生地の厚い物があまり
売ってない
自分はできないけど見慣れてきたら平気になった
ただ若くて綺麗な人だけじゃなく、物凄いごっつい
おばちゃんもノーブラなのは厳しい

775 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 15:29:05 ID:???

【江里子・塔子】在仏マダム第11話【久美子・美穂】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128003600/
【依存】パリ厨のヲチスレ２【日参】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132514983/

776 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 15:57:46 ID:???

ttp://gutsgas.exblog.jp/
ttp://parisparis.exblog.jp/

777 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 16:45:50 ID:2nu/0aBM

774さんそれ本当！なんかなあ。羞恥心ってないのかな？パンツもTが多いって言う
し。

778 ：業界関係者：2005/12/23(金) 17:52:46 ID:NShrOm+E

>>770
人にケチつけなきゃ儲かんないのに何言ってるんだ！
他人にブサイクブサイク言ってたら勝手に金出してくれるんだぞ？

779 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 19:25:08 ID:???

>>777
Ｔバックに関しては賛成だけどな・・
だって、ジーンズとかはくときにショーツの線が出たら台無しだし
普通のショーツだとヒップの形崩しやすいよ。

780 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 19:35:36 ID:NBFJuPNu

ラインは出ないけど、なんか逆におしりが中年になってたれそうだし、今時は寒い
よね。私はショ－ツはトリンプのスロッギ－とかいうのをつけてるけど、あれは
安くはないけどいいよ。

781 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 19:39:39 ID:???

普通のショーツでは持ち上げる力はないと思うし
むしろ線が肉われ？段になりそうで怖い。
カッコは悪いけど、理想はＴバック+ヒップアップガードルだと思う。

そのスロッギーってガードルショーツなの？

782 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 19:41:02 ID:???

それにブラジルとか欧米の女性はとにかくヒップラインすごく気にしてるじゃない？
たれるんだったらＴ選ばなさそうだけどな。
何しろオバサンでもＴらしいからね

783 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 19:45:58 ID:NBFJuPNu

違うよ。う～んヒップアップショ－ツってとこかな？
私は中年だけど、尻たれてないのでこれのおかげと思ってるが．．．．。
Tも持ってるけど、日常的にはちょっとかなあ。
そうそう羞恥心で思い出したんだけど、マレ－シア．シンガポ－ルに行ったとき
あそこは本当に暑いのにインド系．マレ－系．中華系どの民族もノ－ブラ
いないんだよね。ヨ－ロッパの事情を知って（行ったことないです）アジア人
と白人の差かなあなんて思ったりしてました。

784 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 20:15:27 ID:???

>>783
実は私も子持ち中年ですが
ヒップは下着で丸みを潰さないのも重要だけどやっぱり運動が
一番！って感じしない？　筋肉が一番。

ブラに関しては確かにアジア系女性より羞恥心がないというか
まあ胸や乳首が見えること自体どうってことないんだろうね
皮膚に関する考え方も違って白人はガンガン焼いてシミだらけになっても
みっともないって意識がなさそう。
女性があんな肌になってしまうなんてアジア女性だったら耐えられない事なのに。

785 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 20:44:30 ID:qBH1vSV2

一回パイパンにしてことあるけど、下着ですれていたいのなんの。。。外人は皮膚丈夫だからパイパンでもokなんだよ。
毛は敏感な場所に生えて守る役目があるんだよ。

786 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 21:00:06 ID:???

チン毛一本剃っただけでﾁｸﾁｸするもんねー

787 ：名前書くのももったいない：2005/12/23(金) 21:29:09 ID:WzGIaxDf

783です。そうですね。運動と後　食事内容かもね。私はボリュ－ムのある洋食
系が好きだったし、ケ－キもいくらでもいける方だったけど、ダイエットして
魚．野菜中心の和食にしたら肌はすごくきれいになったし、もちろんスリムにも
なったよ。今はファンデなし、で日焼け止めと口紅だけのメ－クだし、体重も５ｋ
以上落ちて元気になりました。

788 ：名前書くのももったいない：2005/12/24(土) 00:47:22 ID:???

【ファン】変わり果て劣化した山口百恵【ショック】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135323083/
【激変】山口百恵の現在
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135318067/
劣化の激しい芸能人22人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135179064/
実年齢より若く見える芸能人ランキング
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1131703944/

789 ：名前書くのももったいない：2005/12/24(土) 07:44:23 ID:???

>>782
尻は垂れてるし腹はローライズの上に乗ってるし
すごいことになってるよ
こっちにきてから逆にスタイルに対するコンプが
減った気がする
どんな体系の人でも堂々とボディライン出してるし
完璧なスタイルの人がアジア人では絶対に出せ
ないラインなので素敵だけど、一般人はそうでも
ない
気にしないだけだと思う

10代は驚く程細いのに20代越えたあたりからは
かなり凄い事になっていく

790 ：名前書くのももったいない：2005/12/24(土) 10:17:47 ID:FF0d9RHq

以前ロシア人は１０代半ばまでとてもきれいだけど、２０代を超えるとすごいことになるって
聞いたことがある。それってロシア人に限らないんだね。
パリの暴動のときにインタビュ－されてる人を見て年齢的にはおばさんではないはず
なのにブ－ブ－ちゃんがかなりいた。パリジェンヌはセクシ－？いつまでも
現役の女なんてどこの話？と思ったよ。日本人の太ってるとは根本的に違う
感じがする。日本人女性の私太ってるなんてかわいいもんかも？

791 ：名前書くのももったいない：2005/12/24(土) 10:56:57 ID:???

>>789
デブス多いけど、ヒップだけの気使いは若い女に限って
すごくない？

>>790
何度も出てる話題だけど、パリジェンヌやパリジャンっていうのは
外見やスタイルの悪さをファッションセンスや「雰囲気」で曖昧に
見せてごまかしてるわけで。
そこに学ぶものがあるのでは？ってのがこのスレの趣旨じゃない？

ロシアや東欧に関しては、若いときに本当にキレイ。
西欧とは質が違うと思う。東欧の方がアジアＭＩＸが遺伝的に多いのかもしれない。

792 ：名前書くのももったいない：2005/12/24(土) 11:40:21 ID:???

カバエバとかチャシナだってロシア代表だったけど
血は中央アジアだったもんね

793 ：名前書くのももったいない：2005/12/24(土) 12:03:24 ID:???

>>790
あちらと日本では、「セクシー」の概念が根本的に違うと思われ。

794 ：名前書くのももったいない：2005/12/24(土) 15:45:11 ID:6tQZ7LcK

793さんあちらのセクシ－の定義を詳しく教えてくだされ！

795 ：名前書くのももったいない：2005/12/24(土) 17:49:24 ID:???

793じゃないけど、匂いとか洗練されたしぐさとか
見た目ではないってことでは？
ちなみにアメリカではオッパイとかわかりやすいセクシーさが
好まれる。
日本では素肌や髪の美しさや立ち居振る舞い。
なんだかんだで日本の男が一番厳しいよね
だから日本の男に相手にされない子でも海外だとおｋだったりする

796 ：名前書くのももったいない：2005/12/24(土) 19:58:04 ID:B4xaQ/8r

794です。説明ありがとうございます。理解出来ました。それと同時に林秀彦
著みだらの構造って本に書いてあった日本人は性に置いても情緒を大事にするというのを
思い出しました。

797 ：名前書くのももったいない：2005/12/25(日) 18:16:31 ID:jx2+k0Z/

>>795
匂い…確かにフランス人は臭い。

798 ：名前書くのももったいない：2005/12/25(日) 22:01:51 ID:???

どんな匂い？
やはりチーズの匂い？

799 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 03:21:13 ID:???

腐乱臭

800 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 07:43:19 ID:Wq1B1/9J

あんまり入浴しないのか？

801 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 12:40:22 ID:HPH8D7Yr

あっちでは体臭だってセクシー表現のひとつなんだよ。
香水だってその人の体臭と混ざり合ってこそオリジナルな香りになるわけで。
わかりやすく言うと、黒人さんってすれ違った時に香水と体臭の混ざり合った匂いがしない？
ああいうのがいいんでしょ。

802 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 12:55:12 ID:Qc/e/pYD

知らなかった。日本人は清潔でないと嫌がるよね。

803 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 13:33:48 ID:???

高温多湿の日本列島と、乾燥した気候のあちらを比べてもね…

804 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 13:44:19 ID:???

乾燥してても匂うなんてよっぽど不潔にしてるってことだね。

805 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 15:01:51 ID:???

毎日シャワー浴びないのかな

806 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 16:32:19 ID:h5qZ/i2T

>795
あちらでは相手にされないのが
日本だとOKだったりもするんだけどね。
結局はチョイスが多いいかどうかだと思うんだけど？

807 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 18:16:52 ID:bOSYKi2O

>>801
セクシーでもなんでもない、臭いだけ。
素材の味がわからなくなるから
食べ物屋に香水つけてくんな、馬鹿外人。

808 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 18:27:10 ID:???

>807
香水ってのはそもそも体が臭いから付けるもん
日本の香だってあまり風呂入らなくて臭かったから焚いてた
体臭振りまかれるより香水臭の方がまだまし．．と思え

809 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 18:28:47 ID:???

あと白人が臭いのは体質で
不潔とかそういう問題じゃないと聞く
でもあっちじゃ風呂の水をケチるよな
乾燥してるから～とか言うけどどうなんだ

810 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 18:51:46 ID:+NvWBhou

日本人だって外国の方からしてみたら
『味噌くさい、醤油くさい』
って思われてるんだろうなぁ。

811 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 19:37:38 ID:???

>>809
ああ、やっとスレタイに繋がるレスが。

812 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 19:52:51 ID:yxU0Tsfy

「下流社会」って本、散々日本の中流階級の二極化を煽ってるけど、
それって単にフランスみたいな社会になるってだけの話じゃないの？

813 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 20:01:41 ID:???

そんな本知らん
マークスとかそれ系か？

814 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 20:34:29 ID:WgtGQaDr

下流社会読んだよ。確かにフランスみたいになるかも。後
外人はシャワ－浴びても浴びるだけだし、入浴するときも
日本人みたにちゃんと洗わないそうな。

815 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 20:59:02 ID:yxU0Tsfy

>813
マークスとかそれ系ではない。
ちょっとくだけた社会学本だ。
自分が中流だと思っている人が読むとショック受けるぞ。
でも、フランスみたいな社会になるだけじゃんと思えば別にどうってことない。

816 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 22:32:15 ID:???

これか　ｸﾀﾞらね

【社会】自閉する若者、向上心なき「自分らしさ」…「下流社会」の行方は？★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135334432/l50

817 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 01:08:48 ID:ZiBsgzqc

たまに会った外国人のニオイで
「白人｣｢外国人」とまとめてしまうのはどうかと･･･
確かに「体臭くさい｣｢香水つけすぎ｣は日本より多いけど
全然臭くない人もたくさんいるし
まめにシャワー浴びる人も多いよ。
私が住んでいたアメリカ西海岸のことしか言えないけど。

肉食だと体臭臭くなるって言うし
元々持っている体質もあると思う。
その上、きちんと湯船に浸かる日本人に
清潔さはかなわないんじゃないかな。
生れてから一度も湯船に浸かったことないって人も結構いるし
前のルームメイトは体洗うのにタオルを使っていなかった。
でも日本人は清潔・潔癖すぎと意識した方がいいかも。
別に悪いことじゃ全然ないけどね。

お風呂の水は結構日本人消費してるのではないかな。
ドケチ的には無駄使いしてるのかも。

818 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 03:30:36 ID:???

http://www.ilyfunet.com/debat/search2.php?word=5.n5.1%2964.os.fr

819 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 15:37:23 ID:lwQoYRxD

フランス好きだけど正直清潔なイメージはないなぁ
街は犬のフンだらけだし。それにフランス人は毎日シャワー
浴びる人は少ないって聞いた。たいてい二日に一度だとか。

あとベルサイユ宮殿がすごくトイレ臭いのはなんでだろ？
誰か知ってる人教えて下さい。自分は勝手に昔の宮殿パーティー
での糞尿垂れ流しが建物に染み付いてるのかと思ってるんだけど・・・

820 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 16:11:59 ID:WJfiIqml

フランス人ってトキソプラズマの抗体持ってる人が８割だとか聞いたよ。
このウィルスは主にペットの糞などに含まれていて、もし妊婦が発感染すると
ひどい場合は胎児が死亡の場合もあるらしい。日本では妊婦健診時エイズと共に
検査が義務づけられていて、私もしたけど、ずっとペットは飼ってたのに
抗体はなかった。
フランス人ってどういうペットの飼い方してるんだろう？？と思ったよ。
妊婦本には「ペットの糞を素手で触るなどすると伝染しやすい」みたいに
書いてあったけどさ・・８割って！
まあ不潔な分、丈夫で健康な子供が多そうだねｗ

821 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 16:13:51 ID:VXCkvgSx

匂いがしみついてとれないんじゃないでしょうか？
女子なら誰もが一度は夢見る『お姫さまドレス』も、立ったままでも用がたせるから着てたらしいですね！
なんだかｼｮｯｸ・・・

822 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 16:44:32 ID:???

一般人は窓から外へ豪快に汚物をぶちまげるんだよね。
だから昔のフランス人はデートの時に男が窓側を歩いたとか。
ハイヒールができたのも貴族女性が歩く時汚物よけの為じゃなかったけ。

日本がトイレない時代は穴掘ってそこにしてたからね
日本の方がまだわかるよ。
石畳なのにそこらじゅうに汚物ぶちまげるなんてきっと臭くて
しょうがなかっただろうね

823 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 17:11:12 ID:???

江戸リサイクルシステムを作った先人に感謝しましょう。

824 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 20:23:08 ID:neENbWW/

フランスにブックオフみたいなのがないのはすごく不思議だ。
ブックオフオペラ店はあるが。

825 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 21:09:39 ID:t2j6melq

オペラ店って普通の本屋さん？

826 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 22:22:37 ID:neENbWW/

>>825
日本のと同じ中古店

827 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 22:50:53 ID:OBsY2Qas

「フランス人＝不潔」は日本では余り広がってないけど
欧米では一般的なフランス人のイメージ。

イギリス人女性が税関でスーツケースを開けられた。
パンツ７枚が出てきた。
税関員「こんなにたくさんのパンツをどうするのですか？」
イギリス人女性「これが月曜日でこれが火曜日で…」

フランス人女性が税関でスーツケースを開けられた。
パンツ12枚が出てきた。
税関員「こんなにたくさんのパンツをどうするのですか？」
フランス人女性「これが１月、これが２月…」

828 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 22:52:15 ID:OBsY2Qas

>>822
江戸時代の日本では既に貧乏人の長屋区域でも
上下水道が整備されていたのに、同じころのパリでは
糞尿は路上やセーヌ側に垂れ流しだったからね。

829 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 23:01:59 ID:???

蚤の市で買うのかな

830 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 23:38:59 ID:OBsY2Qas

>2
>フランスにＮＨＫみたいなものがあったら受信料払う人は
>２％もいないでしょうね。

殆どの人が払ってます。なぜならフランスの受信料は
NHKのそれのような生ぬるいものではなく「税金」ですので強制的に徴収されます。
払わないとどんどん溜まるばかりか、追徴課税までされます。
なお、テレビを受信する機械（テレビモニター）がある限り、
たとえアンテナが無いなどの理由で受信できてなくても徴収されます。

だからフランスのドケチは「テレビは持たない」が正解。

831 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 23:39:05 ID:???

知れば知るほどイメージが崩れていくのがフランスだよね
不潔だし臭いからこそ素晴らしい香水がたくさんあるんだろうけど。
フランスの香水大好き。

832 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 23:40:22 ID:OBsY2Qas

ただし、既にテレビを持っている親戚などの名義で
テレビを買うなどといったことをしている人もいるそうですが、
税務署の訪問などがあって自宅にテレビがあるのにテレビ税を
払ってないことがばれたら、それも当然脱税行為と認定されます。

833 ：名前書くのももったいない：2005/12/27(火) 23:42:09 ID:OBsY2Qas

最近は、住民税とセットになって請求されるようになり、
ますますテレビ税脱税は難しくなっているようです。

834 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 00:09:48 ID:JG39+WbU

何かここの住民が忌み嫌って止まないマークス寿子系
中途半端知識垂れスレと化してないか？

835 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 00:49:01 ID:???

>>810
お前はキムチ臭いけどなｗ

836 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 01:21:26 ID:???

海外に出てきて人生観が変わった奴、集え！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1088255179/

837 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 01:53:33 ID:???

>>834
マークスがどうして嫌われてるかというと
日本人のクセに日本批判ばかりで
ブランド好きを叩くクセに自分もブランドにすがってる（離婚した旦那
の伯爵家の名前で商売してる）からである。

838 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 06:19:33 ID:LEMENk/v

日本人のくせに日本批判の人はもっといるような.....。だいたい外国はこいう風
にいいよって感じの本はたいがいその手だよね。りんぼうセンセイ.井形慶子.
吉村葉子なんかどの人も日本はそれほど嫌いなのかと思うよ。

839 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 11:04:15 ID:???

だから林望だってＷケイコだって叩かれてるじゃん
他にもいるからってマークスが叩かれないって理論はないと思うが

840 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 12:55:02 ID:G/KlKT8Z

>>835
自分は日本人ですから～。
キムチはたまにしか食べませんから～。
成田空港に着いた瞬間から、味噌や醤油の匂いがするらしいですよ…。
鼻が慣れてて日本人特有の体臭に気付かないだけ。
ｸｯｻｰ！って思われてるんじゃないですかね？

841 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 14:32:49 ID:???

本来動物として異性をひきつけるために脇からフェロモン（匂いのもと）が
出ているはずなのが、日本人の女性は小柄で物腰が女らしいか
（オスかメスか判別が簡単にできる）それが欧米人より少ないらしい。
これはどっちが良いとかの問題ではない。
その必要がない人種だったのかもしれない。

だからよくセックスの時に脇を舐めたりする男がいるけど
それは動物の本能として忠実らしいよ

842 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 17:24:50 ID:IWQVjGj7

日本の空港で感じるのは匂いより湿気じゃないかな。今は冬だからそんなに気にならないけど他の季節は湿度高い。

843 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 17:46:33 ID:???

湿気といえば台湾とかハワイとかタイとか暑いところに行くと
空港降り立ったとたんにモワっと暑苦しい。
タイ人の友人は「日本は乾燥がひどい。日本行くと必ず鼻血が出る」んだそう

844 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 21:20:33 ID:???

>>843？そりゃタイは強烈な暑さ＆湿気だけど
日本も湿気は多いよ。というかアジアは湿気が凄い。
ハワイは南国だけどからっとしていて湿気が無いよ。
ハワイの人に日本人が若く見えるのは
蒸し暑いから顔が乾燥しないからだよ、とか
言われた事ある（；´д｀）

845 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 21:35:48 ID:???

ハワイ行った時湿気に包まれたような妙な気分になったけどな
季節によるのかも。冬だったら日本の方が乾燥してるよ。
日本人の美肌の理由は湿度もあるだろうけど風呂などの習慣もある。
台湾や香港娘のアバタだらけの顔みると・・・

846 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 21:39:28 ID:???

ちなみに現時点でのハワイの湿度をヤフー天気で調べてみたら
ハワイ島で８４％・・！！　
からっとしたイメージの割にはやっぱりすごくない？
さわやかな空と海の色のせいか皆さん湿気を忘れてしまうのかも

847 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 21:43:13 ID:???

タイのバンコクで湿度６２％、フィリピンのマニラで７９％でした

848 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 00:52:19 ID:ge18nlWf

パリ在住だけどうちの中ではかると常に湿度65%ぐらいある。
そのわりには暖房で喉はカラカラなんですが。
窓や壁に結露してる。

849 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 00:53:02 ID:???

>>840
お前の勝手な妄想だろｗ

あんたのマンコがブルーチーズ臭でｸｯｻｰ！ですから～　　　残念

850 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 01:37:52 ID:???

>>840
それって誰が言ってたの？
ソースあるの？

851 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 02:34:16 ID:???

>>840
シャネルだったかゲランだったか忘れた
香水の調合してる人のインタビュー読んだけど
日本に着いた瞬間、桜の花の匂いがしたと言ってた
桜ってあんまり強い芳香しないのに・・・
たまたま桜の季節に来日したらしい

852 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 04:56:51 ID:???

４０代版
★体型が“肝っ玉母さん”と化した、現在の山口百恵
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1135182916/
リーマン版
　山口百恵さん。庶民的なオバサンに。　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1135354272/
既婚女性版
【ファン】変わり果て劣化した山口百恵【ショック】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135323083/
既婚男性版
【激変】山口百恵の現在【画像あり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1135391711/
芸能スポーツ版
変わり果てた・・山口百恵　野村沙知代のような堂々たる風格（画像あり）★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135401639/

853 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 07:21:09 ID:E5NV1Jqj

>840
それはおれはイギリス人から聞いたことがある。
だからといってしょうゆの臭いがダメだとは言っていなかったが。
自分の臭いは自分では分からない、の典型だな。

854 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 11:00:33 ID:???

日本人以外の外国人はそこまで匂いについて敏感じゃないから。
特にフランス。口がニンニク臭いと日本ではダメだけど、フランスだと
それは「良い香り」なんだそう。

855 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 13:28:54 ID:Rx/fxsBR

ケンタッキーのチキンの味は各国で微妙にちがうって話は聞いたぞ。
スパイスは各国共通だが、鶏の餌の配合が違うかららしい。日本のは魚の香りがするらしいんだけど。

856 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 13:36:28 ID:T6DQAFQ8

>>855

857 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 14:04:35 ID:W+i6mQAf

>>840
味噌とか醤油のにおいは臭いだけでも制ｶﾞﾝ作用がある。
自分にとっては良い匂いなので馬鹿？と思う。

でもさ、外人とセックスすると臭いし肌の肌理は粗いし
やっぱり日本人が一番清潔な民族だと思う。

858 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 16:11:57 ID:OMQ/2ZGV

確かに臭そう。でも最近外人と結婚って多いよね。そこら辺気にならないのかな？
あ！でも日本人男性と欧米女性の組み合わせは少ないよね。

859 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 18:47:30 ID:???

>857
>自分にとっては良い匂いなので馬鹿？と思う。
誰に言ってるんだ？840じゃお門違いだし

860 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 21:57:07 ID:???

要するに>>840はマムコが臭いって事は分かった

861 ：名前書くのももったいない：2005/12/29(木) 23:09:16 ID:???

>>857ヤリマン乙

862 ：名前書くのももったいない：2005/12/30(金) 13:47:09 ID:???

>861
それは確かだ

863 ：名前書くのももったいない：2005/12/30(金) 14:28:46 ID:???

仮に日本人が醤油臭持ってるとしても、やっぱり体質的（というか習慣的にも）に
西洋人ほどキツイ臭いではないんじゃ・・？
日本人でも酷い人は酷いけど。

どっちにしてもｽﾚ違い。

864 ：名前書くのももったいない：2005/12/30(金) 17:49:46 ID:???

私はフランス人だがいつも１ユーロくらいのバゲットに
オリーブオイルつけて食べている。３食これでいける
固くなったらマロケーヌスープにつけたりカフェオレにつけている
貧乏なので服などは物価の安いスペインで買いだめしたりしていた

日本ではパンが安くないので巨大な米の袋を買って
毎日少しづつ茹でてバターでソテーしたりしている

今年の春から日本に留学しているが今でも髪は週に一度しか洗わない
日本のシャンプーが髪に合わないのでフランスから大量に持ち込んだが
２年くらい住む予定なのでケチる目的だったりする

865 ：名前書くのももったいない：2005/12/30(金) 18:42:00 ID:100iIl8U

人間に限らず体臭の原因はやはり重に肉でしょう。
ベジタリアンになって肉も魚も全く取らないと汗かいても嫌な
匂いがしなくなるらしい。それでワキガもなおった人いるって。
まあ当然か。
笹しかとらないパンダのウンコは全然臭くないというからね

>>864
いいねえ　やっと本来のスレに戻ってきた。
パンにオリーブオイルにお塩つけるの大好き。イケル。

866 ：名前書くのももったいない：2005/12/30(金) 22:34:23 ID:???

>>857
パンパン乙

867 ：名前書くのももったいない：2005/12/31(土) 01:57:16 ID:???

>>864
子供のオヤツにはバゲットに板チョコをはさんだ物を食べさせると本で読んだけど
日本で市販されてる物でやっても美味しくなさそう
むこうに行った人の話ではバゲット自体、驚くほど美味しいらしい
日本の物はどうでしょう

868 ：名前書くのももったいない：2005/12/31(土) 09:17:33 ID:MDX+pfbc

日本のバゲットは、概ねフランスのものよりおいしくできている。そして高い。
フランスのは焼きたてはおいしいが、その後急に味が落ちるように思うが、
日本のものはそこがうまく長持ちするように、精巧な作られ方をしている。
これはパンという食べ物の占めるポジションが日仏間で違うからだ。
日本人はご飯が主食で家庭には電気釜がある。ご飯はたいてい外で買ってこない。
フランスはパンをよく食べるが自宅で焼かず、パン屋に買いに行く。
その代わりパン屋は徒歩圏にかならずある。
だからパンは夕飯前や昼飯前に近所に買いに行き、すぐ食べればいい。
向こうのパンがうまいと感じるならそれは、できたてをすぐ食べるような生活をしているからだ。
日本の場合は車で「評判のパン屋」に行くことが既にプチイベントだ。
パン屋の方も評判を落とすまいと、多少高くても技術に磨きをかけて作る。そういう違いだ。

869 ：名前書くのももったいない：2005/12/31(土) 19:31:13 ID:VHdQo6A7

勉強になるスレだね
>>867
それ本で読んだ。パン・オ・ショコラだっけ。
甘そうで子供にそんなオヤツ虫歯になるんじゃないかと思う。

関係ないけどスリランカに行った時に（といっても子供の頃だけど）
パンが驚くほどウマくてビックリした。紅茶の国だからかね

870 ：名前書くのももったいない：2005/12/31(土) 22:02:04 ID:7ljlIZC/

私も867の話　本で読んだ。確かに虫歯になるし、太りそう。

871 ：名前書くのももったいない：2006/01/01(日) 13:57:16 ID:qXn327sw

>>869
食い物がマズイマズイと言われるイギリスでもパンは美味しいという話を聞いたことがある。

やはり、紅茶の国だからかな。

872 ：名前書くのももったいない：2006/01/01(日) 15:40:04 ID:???

生粋の日本人だが、ちょっと焼いた食パンで板チョコパンってやるよ。
んまいけど、大人になるとあまりしないな。

873 ：名前書くのももったいない：2006/01/01(日) 20:02:35 ID:???

俺はパイパンが好きなんだけどな(´･ω･｀)
パイパンロリ顔巨乳白人娘サイコー

874 ：【ぴょん吉】【478円】：2006/01/01(日) 21:42:38 ID:???

!omikuji!dama

一般的なフランス人とアメリカ人だとどちらが太っているかしら？？

875 ：名前書くのももったいない：2006/01/01(日) 22:36:32 ID:???

先進国の肥満大国はアメリカと言われてるけど。
オーストラリアもすごいデブ多くて、アメリカやオーストラリアの
ある街とか行くと住民のほぼ全員が肥満のところとかあるんだよね
前にテレビでやってた。で、胃を切除してしまう手術が大流行だとか・・

意志でなんとかしようとか思わないのだろうか。

876 ：名前書くのももったいない：2006/01/01(日) 23:22:09 ID:???

フランスといえばヌッテラ(イタリアのものだけど)。

アメリカ人の方がデブ多いんじゃない？
日本では若い女の子とかは痩せが多いね。

877 ：!omikuji!dama ：2006/01/02(月) 00:42:09 ID:???

>>874
お前ピザだろｗ

878 ：名前書くのももったいない：2006/01/02(月) 01:35:45 ID:piEFvgvu

>>1
>ドケチで古着、古家具、古家屋を何十年も使い倒すから

それに対抗してフランス企業もわざと長持ちしない製品をつくる。

879 ：名前書くのももったいない：2006/01/03(火) 16:17:03 ID:???

>>875
なんとはなしに「コーンシロップ　過食」でぐぐってみたら、
「デブの帝国―いかにしてアメリカは肥満大国となったのか」なる本が。
で、アマゾンのレビューだのあったからちょっと見てみたんだが。

ちょっともう肥満を防ぐのは困難みたいあの国。
広大な大地がアメリカ人を狂わせたのか？

アメリカ以外の大陸国家はどうなんだろうな……もっとやばいか……。

880 ：名前書くのももったいない：2006/01/05(木) 16:05:49 ID:???

>>879面白そうだけどレビューにとどめておこう

881 ：名前書くのももったいない：2006/01/15(日) 21:54:27 ID:???

パリジェンヌage

882 ：4：2006/01/16(月) 22:21:45 ID:m0z64uv/

リサイクル　寄付　でぐぐったらこのスレ発見した。
まだあったのか、そして、もう800台後半。感動したｗ

883 ：名前書くのももったいない：2006/01/17(火) 13:45:52 ID:rzzzxmz0

マダムキラー清をヨロシク！
http://parisparis.exblog.jp/281245/

884 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 07:05:31 ID:UOLnO2Cm

↑でパリやロンドンのフラットシェアについて言われてるけどさ
あれは日本でも浸透してほしいよな

そもそもこんだけワンルームマンションが乱立してるのは日本ぐらいのもん
しかもワンルームだと5万ぐらいかかる

ところが3LDKや4DKだと10万でマンション借りれる

二人でフラットシェアした場合、
4DKだとワンルームマンションと同じ値段で二部屋+DKが手に入る

これはデカイと思う

885 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 10:39:09 ID:???

ドケチにシェアは向かないと思う
日本人の繊細な性格も含めて

マヨネーズ勝手に使ったわね、私の洗剤を使って
掃除したのに汚されたなど文句が出そう

886 ：名前書くのももったいない：2006/02/06(月) 20:02:30 ID:hEnHfW2o

よく年を取ったら友人同士で住もうとかいうのを聞くけど、８８５たんの
言うようにシェアはいかなる事情であれ日本人には無理かも。特に年を取れば
取るほど個性が出るしね。

887 ：名前書くのももったいない：2006/02/09(木) 20:54:05 ID:???

フランス女性は太らないんだそうなんですが
識者の方はどう思いますか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532165199/249-8437119-0683503

888 ：名前書くのももったいない：2006/02/10(金) 07:33:27 ID:E+BePjO1

その本読んだよ。でもやはりテレビなどで見ると太った人多いと思う。

889 ：名前書くのももったいない：2006/02/10(金) 12:59:14 ID:???

白人は中年になると樽化するイメージがある。日本人のほうが太ってないんじゃないか

890 ：名前書くのももったいない：2006/02/10(金) 13:50:57 ID:???

ｽﾚ違い

891 ：名前書くのももったいない：2006/02/10(金) 16:00:23 ID:CCLJfggO

確かに２０歳過ぎるとブ－ブ－ちゃん。

892 ：名前書くのももったいない：2006/02/10(金) 20:11:42 ID:???

ドイツ人とかロシア人と比べればってことじゃないかな
フランス人小さいからな

893 ：名前書くのももったいない：2006/02/18(土) 15:08:02 ID:h6OKGmMk

木造建築最強。

894 ：名前書くのももったいない：2006/02/21(火) 05:47:39 ID:93dyv7dt

>>887
アメリカ人のような奇形的なデブはいないけど、
小太りは沢山いる。

895 ：名前書くのももったいない：2006/02/21(火) 05:51:48 ID:93dyv7dt

フランス人は一度洟をかんだティッシュをポケットに入れて
また出してくしゃくしゃになったのを乾いたところを探しつつ
何度も使う。
もっとも紙のテーブルナプキンみたいな厚手のものだけどね。

896 ：名前書くのももったいない：2006/02/21(火) 23:25:19 ID:???

ハンカチで鼻をかむのはいい考えだと思ったなあ。
乾けば気にならないし、洗濯すればきれいになるし。
質のいいティッシュ（箱もの、ポケットティッシュ関係なく）が
ないから、仕方なくハンカチで代用してるのかもしれないけど。

897 ：名前書くのももったいない：2006/02/22(水) 00:47:12 ID:???

糸くずフィルターにプルプルとハナミズがたまるぞ？

898 ：名前書くのももったいない：2006/02/24(金) 09:39:21 ID:???

ポケットティッシュが紙ナプキンみたいなんだよ
びろーんと広げると大きい一枚になる
だけど私の友達は一回かんだら捨ててるよ
クリネックスなどの高級ティッシュも売ってるけど
日本より高い
ぼったくり価格

もともとハンカチって鼻噛むようだったんだよね
確か･･･

899 ：名前書くのももったいない：2006/03/04(土) 09:21:48 ID:rZTT043R

こんなスレあったんだ。どこの板なんだろ？

　France de Ketchi

900 ：名前書くのももったいない：2006/03/04(土) 10:20:40 ID:???

フランス人じゃなかったかもしれないのだけど、
ｴﾁｰしたあともティッシュは使わずタオルで拭いて、洗濯して何度でも使うそうです。

901 ：名前書くのももったいない：2006/03/14(火) 15:44:47 ID:BQpEGJZd

アメリって、カフェでちょろっと働くだけで
可愛いアパートメントに一人暮らしでうらやましい

902 ：名前書くのももったいない：2006/03/14(火) 16:46:31 ID:aPZnCfOf

>896
風邪や花粉症の時にハンカチで鼻かんでます。
普通の綿ハンカチの方が高級ティッシュより鼻の下に優しいですし
ある程度使ったら洗濯機にポンで何回も使えるし。
>900
経験の範囲ですが西欧の人はどの国も
みんな行為のあとはタオルでしたよ。
ティッシュ箱自体が無い家の方が普通かも。
日本はかなり紙資源消費国ですよね。
雑誌も恐ろしいほど発行されてますし･･･

903 ：名前書くのももったいない：2006/03/14(火) 17:06:58 ID:yZdK1R6E

家に箱ティッシュが無い生活‥考えさせられました
日本人ならではの贅沢というか消費グセ、いろいろと振り返ってみようっと。

904 ：名前書くのももったいない：2006/03/14(火) 20:15:36 ID:???

乾燥してるからこそ、タオル大活躍な気がする。
すぐ乾くから、変なにおいもしない。
滞在中は45cm*70cmくらいの手ぬぐいのようなキッチンタオルが
大活躍だった。ちょっと調べたら、ああいうのって
リネン（亜麻）らしい。そりゃ乾くのも早いや。

タオルで事足りる一方で、ティッシュの質は悪かった。
需要がないから製品レベルも低いということかな。

905 ：名前書くのももったいない：2006/03/16(木) 13:10:13 ID:C3YlwbN5

かなり大量にあるハンカチタオル。
これ毎日３枚持っていって、

朝の鼻かみ専用
昼間の手拭専用
帰宅時の鼻かみ専用

と使い分けてみてますがなかなか良い！

ああー今までティッシュムダだった。

906 ：名前書くのももったいない：2006/03/16(木) 15:59:28 ID:???

>>901アメリってちょっと変な子だもんな・・・ｗ

907 ：名前書くのももったいない：2006/03/16(木) 23:32:54 ID:???

アメリ、嫌いじゃないけどメンヘルだよなとは思ってた

908 ：名前書くのももったいない：2006/03/17(金) 20:47:19 ID:9N/Rcszj

リアルメンヘルなのは管理人のマドレーヌだと思うなw

フランス人ってホントにケチなの？
毎日カフェでお茶してるし、オシャレだし。

909 ：名前書くのももったいない：2006/03/18(土) 02:33:44 ID:???

一杯のエスプレッソで二時間は粘るんじゃないのかな?
ブランド物とかは代々受け継いできた物を使ってる人が多そう。

910 ：名前書くのももったいない：2006/03/18(土) 19:29:27 ID:exUzfZWg

まだあったんだ、このスレ・・・しかも900越えてるしw

次のスレタイはフランス・ドゥ・ケチ２
ｷﾎﾞﾝﾇ

911 ：名前書くのももったいない：2006/03/18(土) 23:29:49 ID:???

ヨーロッパは物価高いよ。食い物以外。
だから、買わない－高利小売－さらに買わない。スパイラル
日本で千円ぐらいの服でも、
あっちじゃ、１万円以上する。
そのくらい利益載せないと、商売にならない。
日本じゃ、安くたくさん買って、たくさん捨てる。安くたくさん作るために設備投資する。
この消費構造が無いと、我々の収入もなくなっちゃう。
みーんなが、ヨーロッパ風にモノを大事に使い出したら、俺なんか失業だな。
フランス風・・・は、一部のドケチの特権にしてください。

912 ：名前書くのももったいない：2006/03/19(日) 00:33:33 ID:???

そういや日本は服が安いと外人が言ってたとどっかで読んだな
欧米も中国製の服買ってるだろうと不思議だった

913 ：名前書くのももったいない：2006/03/19(日) 07:20:26 ID:???

税金が高いんだよな

914 ：名前書くのももったいない：2006/03/21(火) 18:28:16 ID:kPhZ1WQ6

次スレから>>911の書き込みをテンプレに頼む

915 ：名前書くのももったいない：2006/03/21(火) 18:32:03 ID:???

え、フランスってｵﾅﾆ後の精子をタオルに出して
それを洗濯機で洗ってるの？
そんなの洗濯機に入れて家族が反対したり
洗濯機がつまったりしないの？

916 ：名前書くのももったいない：2006/03/21(火) 19:14:14 ID:uZi4w8vz

つまり、バカな日本人にたくさん消費させて
我々はフランスドケチで賢く生活するのが一番得ってことか？

917 ：名前書くのももったいない：2006/03/21(火) 19:44:09 ID:???

>>915
精子って10センチも20センチもある生き物じゃないから
大丈夫じゃないのかな

918 ：名前書くのももったいない：2006/03/21(火) 19:53:03 ID:kPhZ1WQ6

静止って水分含むと固まるからね

919 ：名前書くのももったいない：2006/03/21(火) 19:56:52 ID:???

固まるけど洗えば普通におちるし詰まったりも
しないって事でOK?
>>917　いわゆる鼻水とかと同じレベルで許容範囲と

920 ：名前書くのももったいない：2006/03/21(火) 21:28:09 ID:???

>>919
やったことがないのではっきり断言できない
手洗いで付け置きした時にどうなるか試してみたら
報告します

921 ：名前書くのももったいない：2006/03/21(火) 23:10:55 ID:???

まりがとう。
ﾊﾟﾝﾂの黄ばみとかて落ちないから心配

922 ：名前書くのももったいない：2006/03/28(火) 19:59:04 ID:MjglAdXG

このスレって上手に集約したら本にできそうだな。
「フランス・ドゥ・ケチ」
本になったら絶対に買いたい！！！

923 ：名前書くのももったいない：2006/03/28(火) 21:34:22 ID:???

ドケチは、ネットで見れるものをわざわざ金出して買わない。

924 ：名前書くのももったいない：2006/03/29(水) 00:24:33 ID:???

でもケチじゃないやつに売れそうな気はするなー。

925 ：名前書くのももったいない：2006/03/29(水) 03:12:14 ID:???

本の書き出しに「この本を買ったあなた！馬鹿ですかぁー？」って書け

926 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 08:57:45 ID:???

>>925目次の次にデッカク入れるか、カバー裏本体に入れると良い脳

927 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 10:32:53 ID:i6Tuphc5

読んだことないけど、フランス人の優雅な節約とかって本あるよ

928 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 11:35:50 ID:???

>>927
>>6

929 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 12:35:12 ID:???

フランス含むヨーロッパ関係の節約本はほとんど全部読んだ
今のところはやっぱりオランダ・ドケチが最高
フランス人、大阪人も真っ青のオランダドケチ根性ｽｺﾞｽ

930 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 13:30:51 ID:???

>>929披露してちょ

931 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 13:52:49 ID:???

>>930
過去レスには在住者など色々オランダネタ出てたよ

932 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 16:47:16 ID:???

フランス最高！フランスマンセー！だったけどこのスレと中世のヨーロッパスレ？
みたいなの読むと中世はあんまフランス衛生観念が無かったようで・・・。
ハイヒールが流行った理由とかが悲しすぎる・・・（ウンコ踏まないようにって；；）

フランスは美人少ないのか・・・・。よくマンガとかでフランス人形みたいな子ねって
誉められてるカワイイ子みるとやっぱりフランス人てカワイイよなぁって思ってしまうんだけど。
でも足長いし顔小さいしｳﾗﾔﾏｽ。つか外人の人って腰が短いよね。この間前を金髪女性が
歩いていたんだけど身長はスラっとした大人なのに腰の長さが小学生みたいに短いんだよ。
その分足が長かった。やっぱフランス人良い・・・！パンも美味そう。

933 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 16:52:02 ID:???

まあフランスでは日本人は鴨にされるか人種差別の的なんだけどね。

934 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 18:01:28 ID:csIDfrZ0

>>932
そういう人はパリには（モデル以外）少ない。
ラテン系だし、自黒のチビデビブ系が多いから
ドイツ人のスーパーモデルが「私みたいな長身で金髪だと
パリではジロジロみられるわ（ry」みたいな事を言ってたよ。

ただし安い物を着まわすなどのセンスがあるから
皆参考にしようとしてるんだろうね
もしモデルみたいな人ばかりが多いところだったらここまで
オシャレセンスは成長しなかったかもしれない。
外見の悪さをカバーしてこそ本当のオサレ。

935 ：名前書くのももったいない：2006/03/30(木) 20:59:00 ID:???

>>932
出身国を聞くとフランス人じゃない場合が多いよ
父母が北欧だったりね
黒髪色黒チビがフランス人のイメージだ

936 ：名前書くのももったいない：2006/03/31(金) 12:58:36 ID:1AB0L65r

同感。もし綺麗目な人が歩いてたら多分東欧系の人だと思う
長身で金髪だったら北欧か、ドイツ人。
チビで色黒だけどオシャレ頑張ってる感じだったら生粋のパリジェンヌか
ミラネーゼかな

937 ：名前書くのももったいない：2006/03/31(金) 15:37:29 ID:???

フランス人がチビで黒髪・・・どれもイメージと真逆だなぁ・・・。
フランス人は金髪をなびかせて日本人を「背の低い出っ歯の黄色い猿」って言って
見下してるイメージなんで・・・。

つかティッシュ使っても捨てないってありえねええええええ！
スレ読むと日本のとは品質が違うらしいけど、日本のティッシュが薄すぎるのかな？
日本は何でも小型化、薄型にするのが上手だよね。ティッシュをあんなに薄っぺらく
作るのは実はかなりの技術がいるんじゃないだろうかｗ

938 ：名前書くのももったいない：2006/03/31(金) 18:17:44 ID:???

ヨーロッパの中ではフランス人評判悪いからな
性格悪い、ケチ、不潔、馬鹿
これ他国の人（ヨーロッパ内色々）から聞いた

939 ：名前書くのももったいない：2006/03/31(金) 18:21:14 ID:???

>>937
金髪だなと信じてたら染めてたってこともある。子どもの頃きれいな
金髪でも成人すると黒くなる人多いんだよね。天然の金髪って実は
あまりない。ないからこそ貴重なんだろうけど。日本人が髪を染める
のと同じように、白人も髪を気軽に染めてる。

940 ：名前書くのももったいない：2006/03/31(金) 18:25:29 ID:???

世界中を旅しつくした私の友人に言わせると
一番ブスとブサイクが多かったのがフランスだと言ってた。
小さいだけならいいけどそれ+デブだから垢抜けないんだよね
女の子はまだいいけど、男でチビで女っぽくネチネチしてるなんて
ある意味最悪。

日本人と背丈は同じくらいだけど、日本人はデブ少ないし
女の子は女らしい男は男らしいからまだマシ。

あと、出っ歯が多いのはイギリス。
アメリカみたいに矯正歯科が進んでないらしい。値段が高すぎ？

941 ：名前書くのももったいない：2006/03/31(金) 18:28:13 ID:???

>>939
もちろんフランスでも金髪に憧れて脱色する人もいるけど
アメリカほどではない。
ダークな色な方がシックな服に映えて素敵、という考えなのか
自然が良いという考えなのか。

どっちみちフランスで金髪は北欧の人か出稼ぎロシア人だと
考えたほうがいいかもね　ロシア人売春婦なんかはかなり
脱色してるみたい。超危険な薬で激しく色を落とすんだって。

942 ：名前書くのももったいない：2006/03/31(金) 19:06:21 ID:???

金髪が途中で黒髪に変わるってすごいな、日本人の自分には理解できないｗ
でもそういうのあるらしいね。
某フランスマンセー本でフランスの女の子が髪の色と目の色が
変わったから今度はグレーの瞳にあうような色の服を選ぶようにする、というの
読んだ。目の色や髪の色に合わせて服を選ぶっていう考え方にすごく驚いた。
ずいぶんおしゃれだねと。
でもスレ読むと本当美人少ないらしいなｗイメージが・・・・ｗでも好き。

943 ：名前書くのももったいない：2006/03/32(土) 11:17:07 ID:nmSH69PO

>>942
もしかしてバカですか？そこまで極端に髪の色は変化しないよ
それにサンブリーチで多少なりとも天然に脱色はされてしまうし。
あと目の色は同じ人間でも光の加減によって緑にもグレーにも茶色にもなる。

それと日本人も（韓国人なんかに比べると）髪や目の色には個性があって
皆あまり気付いてないけどそれを自分の個性とするのは良い事だと思うけどな
日本人の茶目にはヘーゼルからブランデーみたいな琥珀色までバリエーションが
ある。髪の色も。私は海外で育ったけど、紫外線の強いところだったら
日本人の子でも色素の薄い子はサンブリーチだけで天然の金髪に近い状態の子もいた
あっちではプールに毎日入るからというのもあるけど。

944 ：名前書くのももったいない：2006/03/32(土) 11:20:02 ID:nmSH69PO

つまりいかに韓国女性の髪の毛が丈夫かってことになるけどね・・
毎日ワカメ食べてるからあんなに黒くて変化しないのだろうか

945 ：名前書くのももったいない：2006/03/32(土) 14:49:37 ID:???

高麗人参とか？
アジエンスのパッケージには高麗人参の写真とか載ってたから
黒髪直毛になるエキスのひとつかも

946 ：名前書くのももったいない：2006/03/32(土) 18:41:12 ID:???

>>943
水質の違いもあるんだろうか
日本にいた時も夏には紫外線でやけて茶髪になっていたんだけど、
こっちにきてからずーっと茶髪。手触りが悪くなってるので痛んで
色が抜けてるんだよね･･･。

947 ：名前書くのももったいない：2006/03/32(土) 21:42:39 ID:???

>>946
硬水だと肌や髪にはよくないのかもね。
国によっては顔の仕上げ洗いはミネラルウォーターって人もいるし。
私が住んでた国ではプールに塩素をかなりたくさん入れてたみたい。
目もすごいしみてて痛かった。

948 ：名前書くのももったいない：2006/03/32(土) 22:43:54 ID:???

日本て美容に良い国なのかな？？

949 ：名前書くのももったいない：2006/04/02(日) 09:56:15 ID:???

>>948
美容には良い国だと思うよ。
都市部は知らんが、地方の水道水は余裕で美味しい。
食事もバランス取れてるし。（DQNな家庭は除）
英語圏の国へ留学した友人は、ほとんど10kg程肥えて戻ってくる。

950 ：名前書くのももったいない：2006/04/02(日) 10:42:29 ID:???

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:27:28 ID:8CgeGH9HO
>>123
一応フランスも親日国家

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:27:53 ID:lsDZFVvA0
>>123
フランスは、浮世絵、柔道、アニメで既に陥落済み。

↑これ本当？日本てフランスから嫌われてるんじゃなかったの？

951 ：名前書くのももったいない：2006/04/02(日) 11:54:50 ID:???

>948
703
日本の水は完全に除菌され、海外はすべてではないが除菌が不完全と聞いた。

712
>>703
本当にそう。　私はアメリカに、友達は香港に留学していたけど、転んで
怪我した時（私）、日本でやるように水で傷口を洗ったら化膿したよ('A`)
現地の友達に「そりゃ化膿するよ、消毒薬使わないと」と言われ、海外の
水って汚い（消毒しきれていない）んだ・・・と納得した。

香港に留学した友達はお風呂に入れば入るほど色が黒くなり、色白だっ
たのに帰国した時には薄汚れていたよｏｒｚ　今は元に戻ったけど。
水がね、サビとかが含まれて少し茶色かったらしい。
殆どの家庭でそうだったと言っていたよ。

952 ：名前書くのももったいない：2006/04/02(日) 18:35:44 ID:???

>>950
フランスやﾖｰﾛｯﾊﾟで日本人は嫌われてるっていうのは
日本人が作り出した幻想もあると思う。どっちかというと
アジア人は嫌われる傾向にあるけど、日本人だと分かる
と親切にされる。観光とかだといい鴨としてよってくる場合
もあるので注意が必要だけど。

953 ：名前書くのももったいない：2006/04/02(日) 20:09:51 ID:???

ていうか他のアジア人が喜んで「日本人は世界で嫌われてます」と
広めてるパターンが多いです・・・
当然、日本に対する劣等感からです。
日本人はそういう事しないのにね。国民性が謙虚すぎるところはある。

954 ：名前書くのももったいない：2006/04/02(日) 20:23:12 ID:???

朝鮮半島人がコソドロやって捕まったら「ｱｲﾑﾁｬﾊﾟﾆｰﾁｭ」って言いながら連行されるという話も読んだな

955 ：名前書くのももったいない：2006/04/02(日) 20:38:50 ID:???

国っていうよりも、黄色人種だから見下されてるだけだよ。

956 ：名前書くのももったいない：2006/04/02(日) 21:13:33 ID:???

ああそうだ。憎まれているというか見下されてるという感じなんだろうな、きっと。

957 ：名前書くのももったいない：2006/04/03(月) 15:22:12 ID:???

貧乏だから素パスタ挑戦してみたいけど・・・自分ペペロンチーノですら根を上げたので
やっぱちと無理かもｗ

素パスタって日本でいうソーメンや盛り蕎麦みたいなもんかな。ソーメンは好きだけど。

958 ：名前書くのももったいない：2006/04/03(月) 20:04:48 ID:???

>>955
レスの流れ読んで理解できてる？
典型的な胃の中の蛙だな

959 ：名前書くのももったいない：2006/04/03(月) 21:26:59 ID:???

>>957
熱々のパスタにバターちょっと+粉チーズたっぷり　が最強。

960 ：名前書くのももったいない：2006/04/04(火) 00:42:03 ID:???

>>951すげー！風呂入ったらかえって汚れるってどんだけ水、汚いんだｗｗｗ香港ｵｿﾛｼｽｗ
じゃあ傷口を洗い流せないのもそうだけど火傷してもうかつに流水で冷やせそうもないね；

日本の水って綺麗なんだね、トイレの水まで飲めるらしいしね。

961 ：名前書くのももったいない：2006/04/04(火) 01:42:52 ID:???

>938
カナダにもフランス語圏があるんだけど、一番住みにくい地方といわれてたなｗそういえば

962 ：名前書くのももったいない：2006/04/12(水) 00:07:29 ID:wH63jPRp

フランスドケチ学生が大暴れ。
どこの国も厳しいよねえ。

でも、学生と政治家が一緒のテーブルで交渉する情景は少し羨ましい。

963 ：名前書くのももったいない：2006/04/12(水) 11:57:22 ID:h7YATIRr

日本も学生と政治化が議論する機会があれば良いね。
フランス人てカフェでお茶一杯でずっと議論してるとか。
政治の話とか経済の話とかふつうに友達同士で会話できる環境はうらやましい。

自分の周りの人にそんな話してもすぐ会話終了か「真面目だね」で終わるから；

964 ：名前書くのももったいない：2006/04/12(水) 13:07:59 ID:jyEe2CBB

それはそういう友達しかいないだけでは？
類は友を呼ぶという言葉もある。
あと政治経済の話が好きな人は案外世間が狭かったりして
無知な場合もあってしらけるってパターンもある（うちの妹がそう）
のでよく自分を見直したほうがいいかも。

でも２ちゃんやってる人ならそんな事ないかなｗ
新聞とかニュース真に受けたような事言う人っているから。
特に５０代以降の人。

965 ：名前書くのももったいない：2006/04/12(水) 17:39:42 ID:???

イギリスとかも一本の木を切るのにコミュニティで延々と話し合うらしいよね。お茶のみしながら。
なんか一種娯楽だよなー。
ケチでも楽しめるし。
イタクならずに論争する力つくだろうし。

日本の政治家揉むためにも、一般人の政治論議社会論議がもっとナチュラルにやれるといい気はする。
そうすりゃマスコミそのまんまとか、2ちゃんねるそのまんまとかの意見も淘汰されてくだろ。

リアルなら気に食わなくても「死ね」とか言うわけにもいかんしね。

966 ：名前書くのももったいない：2006/04/13(木) 01:34:58 ID:???

自分、議論て苦手だ；嫌とかでは無く、むしろしたい気持ちはおおいにあるけど
話下手だし２ちゃんですら議論、討論になりそうだとさっさと自分から引いてしまう。
　なんつーか典型的な弱気な日本人。西洋人は自分の意見をはっきり言うのが美徳と
されているらしいけどね。（アメリカとか）でも日本人の相手が何も言わなくても
察してあげる、の心がけっこう好きだ。

967 ：名前書くのももったいない：2006/04/14(金) 16:26:16 ID:???

昨日ベルバラのDVD見た、やっぱりフランスって優雅で綺麗と思った。
フランスがウンコまみれの事は考えないようにしておいた。

968 ：名前書くのももったいない：2006/04/14(金) 18:54:53 ID:???

それ日本人の中の想像のフランスだから
あのでっかいカツラの中にネズミが住み着いてウンコしてたり、
顔を真っ白に塗って馬鹿殿みたいに赤いおちょぼ口の赤いほっぺ
の写真を見たときは衝撃だったよ･･･
ベルバラの衣装で馬鹿殿顔

969 ：名前書くのももったいない：2006/04/16(日) 19:15:55 ID:???

>>967明日の序～の出演者が何回も出てきたはず

970 ：名前書くのももったいない：2006/04/16(日) 21:53:36 ID:???

かの国にはお風呂がなくても
洗面所だけで体を洗う術があるというｼﾞｬﾏｲｶ。
それをぜひともマスターしたい。
そしたら家賃が節約できるのに。

誰かやりかた知らん？

971 ：名前書くのももったいない：2006/04/17(月) 19:10:27 ID:???

濡れタオルで体こするんじゃない？

972 ：名前書くのももったいない：2006/04/17(月) 20:22:27 ID:fmjl3BfH

なんか台所の流しで体洗ってるの何かでみたことあるな

973 ：名前書くのももったいない：2006/04/17(月) 21:38:25 ID:AZ9+y+yT

ビニールシートを敷いてプラスチックの衣装ケースの中にお湯溜めて、
その中でお風呂してる芸人見た。＜アンアンで。
でも華奢な女性だからできたんだろうな
男だったらよっぽどデカイ衣装ケースじゃないと無理じゃない？
流しもデカい流しじゃないと体洗えない

974 ：名前書くのももったいない：2006/04/17(月) 22:21:29 ID:6UKQgSE/

たらいに足だけつかって、下女が布で体拭いてるのみた。

975 ：名前書くのももったいない：2006/04/24(月) 18:52:47 ID:O1qvLKbd

流しで体洗うって銭金ていうテレビでも見るけど、つか昔一人暮らしの時やってた；
流しに体ごと入っても大丈夫だったけど（けっこう丈夫だよ、流しは）
寒いしなんか洗い難いしあんま良くなかったな。洗面器も試した、あと
子供用プールも試したけど排水が大変だった。
今は風呂付きシャワー付き。

風呂ｻｲｺｰ。

976 ：名前書くのももったいない：2006/05/04(木) 21:25:40 ID:???

次スレ立てました
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

977 ：名前書くのももったいない：2006/05/04(木) 22:29:36 ID:???

なにその板名。

978 ：名前書くのももったいない：2006/05/26(金) 20:33:03 ID:???

50代以上だって

979 ：名前書くのももったいない：2006/05/29(月) 16:31:51 ID:???

>>1の思想に感銘を受けたので
自己申告で自分のレスを抽出してくれないだろうか？
なお自分の書き込みおぼえてないという事であればkakikomi.txtを参照されたい。

980 ：名前書くのももったいない：2006/06/07(水) 10:33:47 ID:???

モンナシーヌ

981 ：名前書くのももったいない：2006/06/08(木) 00:01:19 ID:???

一気に最初から読んでしまった。
ドケチいいですね。物とかお金とかじゃなくて考え方が。

ケチとは関係無い質問ですが、街中ウンコだらけらしいけど、店とか家の真前にされても怒らないの？
この前、ちゃんと取って帰ろうとしてるのに怒鳴られたorz
なるべく家の前ではさせないようにしてるど、あの時は急にお腹にきたんだろうなと。