★★★リンガラ音楽を語ろう★★★

1 ：カウィリコ：04/05/29 01:48 ID:U1a53JYN

前スレ終わってしまったので立てました。
リンガラ音楽の続きを語りましょう。
マレンベ進行で・・。

2 ：２ちゃんねる関連スレッドURL：04/05/29 04:12 ID:???

リンガラ～ルンバ・ロックを語ろう！（2002.08.02～12.05）
→ http://music.2ch.net/wmusic/kako/1028/10282/1028284707.html
リンガラ・ポップス～ルンバ・コンゴレの世界　（2003.01.27～2004.05.27）
→ nhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1043666066/ ※html化待ち
★☆★ VIVA LA MUSICA ★☆★　（2002.10.27～）
→ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1035712198/
■アフリカン・ミュージック■　（2001.10.24～）
→ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003902323/
★★★コンゴ民主共和国★★★　（国際情勢板 2001.04.30～）
→ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/988567779/

3 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/05/29 09:59 ID:???

新スレｷﾀｰ　カウィリコさま乙です。
ボノボさま、貼ってしまいますよ～。

＜リンガラ音楽関連リンク集＞
リンガラ・ポップス～ルンバ・コンゴレーズの世界
ttp://www.geocities.jp/earthworks1972/lingala/kinnostalgie.htm

4 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/05/29 15:09 ID:IKad+Rfh

おっと、文化庁＆日本レコード協会との聖戦の後方支援をしてた隙に、新スレが！
>>1 乙でつ。　で、前スレのどなた？

これも貼っておきますね。
関連スレ「アフリカン・サウダージ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1068371344/l50
関連スレ「ヘイシャン・ミュージック」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1033305595/l50

ネット・ラジオ「Nostalgie Ya Mboka」
http://www.resonancefm.com/
(保存用アド）http://eysenck.spc.org:8002/
毎週土曜日、21:30-22:30 (４月～９月）、22:30-23:30（１０月～３月）

「テレ・マトンゲ」（不定期更新）
http://www.lesamisdewetchi.com/journal.htm
(保存用アド）http://www.lesamisdewetchi.com/videos/journal.rm

5 ：名無し音楽放浪の旅：04/05/29 21:30 ID:???

ヤバイっす。128kbpsのストリームがあったのに今気付きました。滝汗

6 ：名無し音楽放浪の旅：04/05/29 21:32 ID:???

サンタナ・モンゴ・レイとサフロだ！！！！！

128がちゃんと保存できてたらうpしますね！

7 ：名無し音楽放浪の旅：04/05/29 21:41 ID:???

よくわかんないのですが、そっちの方が音がいいってことでつか？？

8 ：名無し音楽放浪の旅：04/05/29 21:43 ID:???

でつ！
トップページのちょい下にあります。

9 ：名無し音楽放浪の旅：04/05/29 21:45 ID:???

ゲゲ・・・設定間違えて今スタートです・・・（汗汗

10 ：名無し音楽放浪の旅：04/05/29 21:56 ID:???

どこかわからない上に録音中につき、こわくてあれこれ踏めません。ｗ

11 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/05/29 22:01 ID:???

これっす。＞ h　ttp://212.23.57.33:8010
21：45からのなら後でうpしますんで。次からってことで。

漏れも焦りすぎてメモ帳ではなくダブルクリックしたり｡
しかし、今頃気付いたなんて勿体無い。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（書き込みがしにくいですが、今日もおかしいのかな。）

12 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/05/29 22:18 ID:???

今日はインタヴュー主体で曲少なめ。。。（´・ω・｀）ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ

ヴィクトリアのベユク？最初期の曲みたいですね。

13 ：名無し音楽放浪の旅：04/05/29 22:42 ID:???

誰もいないのかな・・・？
とりあえず、ヴィクトリアのベユク（？）の部分だけ切り取り。128でつ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/3ff3177ca594.mp3

14 ：名無し音楽放浪の旅：04/05/29 23:31 ID:???

番組最後の↑セベンの続き
ttp://up.isp.2ch.net/up/1cbd7f29da0a.mp3

でかいのはしばらくお待ち下さい。

15 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/05/30 16:09 ID:???

>>13-14
グッジョブ！！めるしーみんぎ！
８３年の曲でしょうね。初めて聴いたです。
ヴィクトリア・エレイソンの最初期シングル曲群、完全ＣＤ化キボーヌ！
「Naya」の続編を出してくれ～！ンゴヤルトさん。

Title : BEYUKU
Comp : MONGO-LEY
Orch. : VICTORIA ELEISON

♪～Beyuku nga nalingi ah tolingana
Beyu nga na poni yo tobalana
Lilala na nga na bombeli yo cherie
Mokolo okoya na kopesa yo yango
Olia yango bongo oyeba bolingo　～♪

16 ：Dede：04/05/30 17:44 ID:???

遅くなりました、最近は書きこめないことが多い。

スターンズに入ったペペ・カレの"Johnny Bitoto"という新譜の
７曲目のｋｉｖｕｍｄａという曲はマキナ・ロカ風です。歌詞も
ベラ・ベラ、スシーとか言ってるが。イントロがこれならセベンは
すごいのでは？今、チャートの10位。

17 ：Dede：04/05/30 22:07 ID:???

ttp://afropop.org/forums/read.php?f=1&i=1118&t=1118

もうこのアルバムのフォーラムが出来てます（英語）。でこの
ＣＤの中心になってるのは"Bonana 85"というペペ・カレ/アン
ピル・バクバのベストＬＰだそうですが６と７は違う、恐らく
７０年代のセッションではないかと思います。個人的に面白い
のは６と７だけ。ちなみにペペ・カレはご存知のようにすでに
亡くなっております。
6. Malemba
7. Kivunda（１６でkivumdaと書いてるのは間違い）

18 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/01 01:36 ID:tSxl4NIX

どえらくコアなスレがありますね。w
「ＤＲコンゴサッカー」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/3619/1030770051/l100
最近アンゴラに負けてやんの！もうすぐ予選初戦だというのに。。。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ･･･

19 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/02 20:25 ID:???

>>16
＞書き込めない
ニュー速+と同じサーバに入ってしまったからです。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>18
漏れがアフリカ・スレに貼った板でつね。
シタラバをアフロで検索してて見つけました。w

前回のヤンボカ、ベユク以外に完奏してるのはメア・クルパ
だけなんですけど、128のうpします？

20 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/03 07:30 ID:???

おはようございます
隊長！LidjosのHPでネットラジオ発見しますた！
↓
Mangemboa FM
ttp://www.mangembo-fm.com/
新旧のルンバとリンガラ語（多分）のトークです。

21 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/05 21:25 ID:VaNJHRqD

おっ！軽くなってる。
音のいい方の保存用アドを教えてください。ﾏﾆｱﾜﾅｲｶﾅ？

22 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/05 21:27 ID:???

>>21
>>11です。
ズアカ・ジェ

23 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/05 21:35 ID:???

ディンド・ヨーゴのラ・コンゴレーズって
エメネヤのウィロ・モンドとカップリングのっすか？
（マエス様のところにまだあったらすぐに注文しないと；；）

これもジョスキーがらみのプロダクションなんですか？
オロミデとか星間戦争とか、、、このサウンド好きです。

24 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/05 22:06 ID:???

>>22
来週からにします。；；
>>23
そうです。それに入ってまつ。買い～～！！もう無いかも？
オリジナルのＬＰ（８５年）に入ってる４曲のうち、ポポリポの曲がカットされてるけど。
ジョスキーはたぶんからんでないと思うけど、わかりません。
この頃のザイコがこんな音を出してましたからね。
テレ・マトンゲに出てたのがこの頃ですね。
そういや、テレ・マトンゲ、終わったのかしらん？？

あ、このアンピル・バクバ、Dedeさんの言ってたやつじゃないかな？ﾁｶﾞｳｶﾓ…

25 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/05 22:16 ID:???

Kivunda～～～！！！カッコイイ！これ買い！

26 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/05 22:20 ID:???

>>24
うううおあああああ、早速在庫お尋ねメール、、、、
というかずっ～～っと以前にマエス様にお勧め頂いていたのですよね。
後悔先に立たず。
これを機に、ヴィクトリアもあるだけ欲しいでつ。

このアンピル・バクバ、カッコいいですねー。

27 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/05 22:35 ID:???

ロンドンのhisanoさん情報です。
来週の放送は、英国コンサート・ツアー中のギターの名手パパ・ノエルさんが
スタジオ・アコースティック・ライヴ！！をやるかも？とのことです。
来週９時半までに帰ってこれないかも？なので、録音よろしく！です。

28 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/05 23:20 ID:???

MC6800P_1283.mp3
例の重いところにうpしますた。

29 ：take5：04/06/06 22:39 ID:lkNmyqX+

ぼのぼさん，今晩はあなたを地域通貨せとにお誘いします！どうぞよろしく。

30 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/07 21:23 ID:???

マエス様はメールチェックしてらっしゃらないのかなぁ…
在庫あるかどうかわからないんですけど、送金しちゃってもOKですか？
良く利用される方、教えて下さいな。

31 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/08 22:34 ID:???

>>20
でかいplayボタンを押しても音が出てこないのだけどお～？　ヽ（`Д´）ﾉ
>>27
すみません、間違いですた。パパ・ノエルさんは今週じゃなくて、
再来週と再々来週の予定とのことです。
>>29
地域通貨せと？何でしたっけ？
>>30
どうしました？漏れもかなり久しぶりに注文したいのだけど。

32 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/09 00:09 ID:???

>>31
> でかいplayボタンを押しても音が出てこないのだけどお～？　ヽ（`Д´）ﾉ
押してからしばらく時間かかります。
そういえば、テレ・マトンゲXLがリニューアルしてました。

> どうしました？漏れもかなり久しぶりに注文したいのだけど。
～、～、～の在庫ありますか？というメールを送りまして。
なければ他のCDを注文しようと思っているのですが、
メールが帰ってきませんので。。。
外国にいらっしゃってるのかな・・・？

33 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/09 00:10 ID:???

今回のテレ・マトンゲXLは音楽はなかったみたいです。

34 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/10 01:53 ID:???

メールキター
マエス様は毎日送られてくる大変な量の迷惑メールと闘ってらっしゃるそうで・・
これって立派な業務妨害ですよね？

ともあれCDあるそうで、ヨカッタ(･∀･)b

35 ：Dede：04/06/10 08:57 ID:???

ttp://www.muzikifan.com/africaframe.html

ｆｂｅａｔ氏が紹介しているこのサイトのソノディスクの
アフリカン・シリーズの紹介はなかなかです。

36 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/11 22:00 ID:???

バオバブに大量のアナログのストックがあるらしいんですが、
CDと一緒にリスト送ってもらえるのかな…

37 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/12 21:32 ID:???

あれれ？今週は再放送？？？

38 ：Hisano：04/06/12 21:46 ID:raB/RMFo

再放送じゃないです。今日もゲストがいて　曲はあまりかけられないかも。
ゲストのリチャードは今一番新聞で取り上げられている戦争まっただ中のブニャでラジオ放送をしている人で　
彼の功績がイギリスのメディアで絶賛されて賞を取ったのでロンドンに来ています。
この事に関して問題、文句はいっぱいあるんですが、
それはさておき同じラジオ番組ということで出てもらう事になりました。

39 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/12 21:55 ID:???

Hisanoさま、こんばんわです。
いま24kbpsの方に切り替えたら違う人が出てました。
128kbpsの方は先週と同じだったみたいです。

40 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/12 21:59 ID:???

これまた勘違いだったようで・・・・

128先週とは違いました。orz

41 ：Hisano：04/06/12 22:07 ID:raB/RMFo

ルンバ厨房さん
お久しぶり～。今浮気をしてテレマトンゲ見てみたら　ウェラソンのキンライブでしたよ～。

42 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/12 22:10 ID:???

お久しぶりです。汗
ラース氏はお忙しいという事で代わりの方から連絡があったのですが、
まだお返事しておりません・・・
なかなか分割してメールして、、という時間が取れないものですから。

43 ：Hisano：04/06/12 22:18 ID:raB/RMFo

マレ～ンベでいいのでないでしょうか。ラースはめちゃ忙しいし、
アンダースは最近のは自分で録音しているみたいなので。

44 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/12 23:20 ID:???

よかった。

45 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/15 00:07 ID:???

>>35
情報ありがとうございました。そのサイト、リンク集に追加しましたです。
AFRICAN 360 シリーズのリストが凄いですね。
殆ど持ってないので涎が出てしまいます。w
トロ通に出てた（ジャケ写真なし）、AFRICAN 360122 がやはり謎のまま？
あと、AFRICAN 360126 が激しく気になりますが・・・。

>>36
ををっ！そうなんですか！？アナログの在庫がまだまだあるわけですね？
これあるでしょか？の質問ファックスが早いかも？すね。

46 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/15 22:23 ID:???

>>43
ラースさんって、スウェーデンの人でしたっけ？
ユーロの初戦快勝で大喜びしてるのでしょね。

ちなみにＤＲコンゴはＷ杯予選の初戦に敗退して、既に絶望的な様相です。w

47 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/15 23:32 ID:???

>>46
>ラースさん
そうです。そして最初の方にリンクしたbolingo.orgのサイト主でーす。

昨晩帰宅後、郵便局までエメネヤ&ヴィクトリア御一行様をお迎えに
漆黒の闇の中自転車で走りました。w

ウィロ・モンド、、弟ジョリのサポートも美しいwクール&エレゴーンスですね！(･∀･)feel sound feel sound!!
あと、キンピアトゥと神の子供たちも。
神の子供たちは想像していたほど激しくなく、マレーーンベで。
キンピアトゥは音がかすれて、、、、でも内容には文句なし！！

キンピアトゥもワベロと同様、ちょっとテンポが速め？？と思い、
ワベロと同様mp3化してから2.3%ほど速度を落として聴いてます。
（シュルメナージュを33でかけたものと比べて、2.26%がほぼピッタリですた）

48 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/16 00:20 ID:???

スマソン、貼ってなかったでしたっけ・・・
Resources on African Music
ttp://bolingo.org/audio/africa/

49 ：Dede：04/06/16 16:33 ID:???

www.megamusique.com

ここの在庫はすごい！スターンズと全く違う。Ｋ７多し。
ザイコのブルュッセル・ライブとかデファオの新譜とか。
訳わからないのが多い。ただし信用できるかどうか。一応
アマゾンと取引をしてるモントリオールのお店のネット・
ショップ。レス、省略スマソ。

50 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/17 00:11 ID:???

神の子供たちのJAKI氏の文章はHP同様読ませますね。
ところで解説でVictoria Eleison＝神の勝利ってなってますけど、
Kirye Eleison 神よ憐れみ給え
Christe　Eleison　キリストよ憐れみ給え
なのでVictoria Eleisonは、Victoria（＝勝利の女神）よあわれみたまえ
という意味だと思ってたのですが…
参考でつttp://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/kyrie.htm

51 ：Hisano：04/06/18 22:09 ID:PJFcez+C

ノスタルジーヤンボカ
パパ・ノエルのインタビューは来週に延期になりました。
でもノエルとナナとバニエルのアコースティックライブ『タンガウシ」をかけます。
皆さん、時間があったら聴いてください。
バナ・コンゴのロンドンライブはCDよりもず～っと良くて最高でした。

52 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/19 00:13 ID:ZW9WSqqv

漏れも宣伝モードで。w

＞ノスタルジー・ヤ・ンボカ
土曜日　日本時間　夜21：30から一時間です　
ttp://www.resonancefm.com/

パパ・ノエルは元OKジャズの実力者どえす。

53 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/19 21:46 ID:???

おんげ～～！
えーと、このマキナロカの「パシ・ヤ・パンバ」は何かに収録されてるのですか？
あと、ギターのショラはヨカ・ロコレのあとどうなったのですか？

54 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/19 22:41 ID:???

おんげー

＞パパ・ボノボ
キン・ノスタルジーには入ってない曲なんですね。
パシ・ヤ・パンバの128切り取ってうpしましょうか？

55 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/20 20:44 ID:???

パシ・ヤ・パンバ　9.0MB
ttp://ime.nu/shiawase.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup/15/src/ahe0990.mp3
hを先頭つけてブラウザで開いてから、右クリックで「対象を保存」してくださいね。

56 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/20 23:04 ID:oF5zV5Sb

>>54-55
いただけました！ありがとう！！さっそくＣＤＲシングル化しますた。w
音がびっくりするくらいいいですね、これ。（・∀・）

ところで音のいい方の保存用アド、ttp://212.23.57.33:8010
が、NT SPECIAL で拒否されるのだけど、このアドであってます？
あと、切り取りソフトは何を使用してるのですか？

57 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/20 23:17 ID:???

バナ・コンゴのＣＤもかなりよさそうですね。
ライヴがもっといいなら見たい！
パパ・ノエルさん、１９４０年生まれってことは、６４歳くらいですかあ～！

58 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/21 00:18 ID:???

>>56
mp3編集はこれを使ってます。切り取り、フェードin out、無音化、
ノーマライズができます。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2001/08/30/mp3directcut.html
これで切り取ったプレ・デ・トワ、ベユク、等々をmp3プレイヤーの
リストに入れてよく聴いてます。

アドレスあってますけど、、、理由は漏れにはわかりませんね。
ダウソ板のストリーム保存スレで聞くといいかもです。

59 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/21 23:05 ID:???

>>58
サンクスです。
あと、テレ・マトンゲの保存用アドはどうなったのでしょ？

60 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/22 01:35 ID:???

テレ・マトンゲＸＬは>>4でいけるはずなんすけど・・・

前回の放送です。57Ｍあるので、ここしかＵＰできませんでした。
しばらくは流れないと思いますので、気長に落としてみてください。
ttp://www.mc6800.org/UP_LOADER/UPFTP/RD.PHP?get=MC6800P_1405.mp3
（リファラ　ttp://www.mc6800.org/UP_LOADER/UPFTP/UPFTP.PHP）

61 ：Dede：04/06/22 17:54 ID:???

既出かもしれないがメタ・カンパニーのサイトができてる：

www.metacompany.jp

キンシャサで一緒だった海老原氏の関連。

62 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/22 21:33 ID:???

Ｗ杯アフリカ予選があちこちで大波乱状態です。
http://www.tsp21.com/sports/soccer/wc2006/caf.html
コンゴ民主共和国が第２戦は勝ってます！
そのグループ２は、南アに今回勝ったガーナにブルキナが初戦で
勝ってて、そのブルキナをホームで撃破してます。
これはひょっとするとひょっとするかもしれません。
むろんまだまだ長丁場ですが。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ…

63 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/26 21:32 ID:???

おんげー

補足です
>>58はエンコードしなおさず、そのまま編集なので元のmp3以上に劣化しません。
>>60は先週のNostalgie Ya Mbokaでつ。
（大きいのでダウンロードツールがないと接続が切れてキツイと思います。
その際、ソフトに>>60のリファラ（参照元URL）のアドレスを入れてください。）

・・しまった、128が最初1分ほど切れてしまった。

64 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/06/26 21:34 ID:79tVzkFn

土曜日　日本時間　夜21：30から一時間です　
ttp://www.resonancefm.com/

パパ・ノエルｷﾀｰ
バニエル&ナナってLes On Ditなどで歌ってる人たちですよね？

65 ：Hisano：04/06/26 22:02 ID:YUbHaoi9

＞６４バニエル&ナナってLes On Ditなどで歌ってる人たちですよね？
そうで～す。
　
＞５３
「パシ・ヤ・パンバ」は４５Tです。ここでひいているのがショラかどうかは不明。
なんとなく一発に欠けているような気がするんですが。。。
ヴィンセントの予想ではディノ・ヴァングがショラスタイルでひいているんじゃないかと。
ショラは　どうなったんでしょうねぇ。
ナナのだんなさんは　ベースのジョマリなので彼にきけばわかるんじゃないかといってました。
それにはベルギーに行かないと。。。

来週は　またまたゲストで　なんとタブレイかも。
向こうからコンタクトがあったので多分大丈夫だと思います。
で、もしそうなら　ナナ＆バニエルインタビューは一週間先に延期です。

66 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/26 22:17 ID:???

>>65
＞ディノ・ヴァングがショラスタイルでひいているんじゃ
んなことされた日にゃさーぱりわかりませんよね。w

＞ナナのだんなさんは　ベースのジョマリ
ジョー・マリのＬＬＳ時代の彼女BAKUTUさんとは別れたのでしょか？

ところで、パパ・ノエルさんのインタビューを文字起こししてほすい～。＞Hisanoさま

67 ：Hisano：04/06/26 22:32 ID:YUbHaoi9

↑
BAKUTUさんて誰？
今はナナとジョーマリはうまくいっているんだと思います。

＞ところで、パパ・ノエルさんのインタビューを文字起こししてほすい～。
これは大変かも～。

68 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/06/27 17:36 ID:???

＞BAKUTUさんて誰？
ここに写真をうｐしちゃいますた。激しくマズイかも？　（＾_＾;）
ttp://www.geocities.jp/earthworks1972/lingala/disco/lls1.htm
ちなみにＬＬＳとCHOC STARS でも彼女に捧げる曲を書いてますよ。

69 ：take5：04/06/30 22:28 ID:OhK8WPwk

カウィリ子がんばれ！デー地域通貨せとにはメーリングリストがありその中でアフリカ音楽の話題が良く出ます．7月25
日の高松中央公園のイウ゛ェントでわたしのバンド高松ばんどでルンバをやります。コンゴ人トムさんもうたいます！？

70 ：Hisano：04/07/03 20:33 ID:GgPC6mu6

今週のノスタルジーは　タブレイはビザがおりなくて延期です。
ナナ＆バニエルインタビューも延期で　今日はゲストが出るようです。
あと　Rock-A-Mamboのロシニョルが先週なくなりました。
多分今日追悼で曲がかかると思います。

71 ：Hisano：04/07/03 21:07 ID:GgPC6mu6

ロシニョルのニュース記事
http://www.digitalcongo.net/fullstory.php?id=39133

72 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/03 21:31 ID:???

おんげー

ロシニョールの事から始まりですね。
ゲストはパパ・コンデ（と聴こえた）

73 ：Dede：04/07/06 08:36 ID:???

エメネヤの「ヌーベル・オードル」がルースアフリカから出てる。
昨日、スターンズのNew Releaseに現れた。試聴できる。

www.sternsmusic.com

74 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/07 23:08 ID:???

「ジョニー・ウエイクリンとキンシャサ・バンド」！
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c63776559
これ一瞬買いそうになってしまいますた。w ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ…

>>73
最初に出たところとは違うところから出たとかですか？
まだ買ってないのですが、、、（汗）

75 ：マエストロ：04/07/08 01:36 ID:PM4GZQad

しかし！？　
と、マニアックな書き込みに「ホント？」みたいな驚き。
take5さん、頑張れー！！！
トム君のデビューに、ボノボさんも参加みたいな。
大阪のピリピリは、take５さんのロコレの演奏と録音しに高松へ！

76 ：マエストロ：04/07/08 01:40 ID:PM4GZQad

＞７３
Dedeさま。
グラン・サムライが数年前に日本で配給済みですよー！
在庫もあります。
バオバブ(06－6251－6212）まで。
とにかく、ヴィクトリア・エレイソン・ドリーム・バンド・ドリーム・チームの
メンバーが書き下ろした傑作！

77 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/09 22:46 ID:???

祝！！ＨＰ開設！！age
http://home.att.ne.jp/lemon/baobab/

リンク集のトップに配しておきますた。

78 ：Hisano：04/07/10 20:37 ID:bV03WyxL

↑　バオバブHP開設おめでとうございま～す。

すみません。今日のノスタルジーまたまたナナ＆バニエルインタビューは延期です。
ヴィンセントが最近ゲストが多すぎると爆発して　今日は久々音楽だけになりました。
ちょこっとレアもんもかかるようです。

79 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/10 23:20 ID:???

バオバブHP解説おめでとうございます。

これから録音しておいたラジオ聴くところです。
＞久々音楽だけ
ワクワクしますね。早速ベラベラから。

ボノボさま、128の録音のしかたわかりました？

80 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/12 21:15 ID:682IXpQe

>>77 バオバブのＨＰがこの２日で一気に充実してましたね。
アンピル・バクバの初期のが２枚！ >>17 のも入ってるし。
あとグラン・ザイコの初ＣＤ！やら、MANUAKU TRIO ？？？やら、
そしてルン馬鹿へのメッセージ。w
DVDも見てたら欲しくなってきた。

>>79
まだわかっておりません。というより、調べてもいないです。（汗）
従来のままの音で先週のも録音しております。
こんなに長く続くなんて想像してなかったので、気がついたらＣＤＲの山！w

81 ：Hisano：04/07/13 19:48 ID:N/Z8iGHA

ボノボ様↑
アンピルバクバはどちらも買い～っ！！のCDです。
DVDもちょっとお値段は張るけど　
フランコ、バナOK（これは画質音質最高）、ザイコの古いの二つどれも買いです。
こちらではフランコはほとんどなくなっているので早めに買った方がいいかも。

82 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/16 12:54 ID:???

アンピル・バクバ、最初期の方のをさしあたり注文しますた。(｀･ω･´)
マイナー・レーベルっぽいすから、早めに買っておかないと！ということです。
到着楽しみ～♪

83 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/17 21:06 ID:L1daFlYq

アンピル・バクバ、キターーーー！！！ｶｺｲｲ！！

っと、バオバブからの荷物の中に、ネット・ラジオ「Nostalgie Ya Mboka」
のポスト・カードが入ってますた。んで、それ見て初めて気がついたのだけど、
あっと、ここ↓にも書かれてあったのにもさっき気がついたのだけど、
http://www.aozj17.dsl.pipex.com/
再放送してるじゃないのよお～。
saturday 1.30-2.30pm・repeated thurs 7-8am
ってことは、えーと、木曜日の15:00-16:00 ってことかな？

84 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/17 21:30 ID:???

ナナ＆バニエル　ｷﾀｰ

85 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/17 21:52 ID:???

土曜日　日本時間　夜21：30から一時間です　
ttp://www.resonancefm.com/

ただ今出演中のナナ＆バニエルとは、かのフランコのOKジャズでも
歌っていた女性ヴォーカルです。

86 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/17 21:54 ID:???

>>64-65　>>84
Les On Dit って曲はどれに収録されているのですか？たぶん聴いたことなしです。
そのタイトルのＬＰのジャケはどんなのですか？
このあとかかるかな？

87 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/17 21:57 ID:???

>>86
リストに載ってるのだと、Reponse de Mario (マリオへの返答)ですかね。
漏れはオルターポップから出た日本版のベストで持ってます。

88 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/17 22:10 ID:???

今かかってるのがLES "ON DIT"でつ。

89 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/17 22:25 ID:???

えっ！？あれ？　あとで聴き直します。。。w

90 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/17 22:30 ID:???

パパ・ノエルと3人でのスタジオ・ライブ、とてもイイ感じ。
息が本当にピッッッタリ合ってますね。

あ、終わっちゃった。

91 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/17 22:40 ID:???

パパ・ノエルさんのへたうま（へたへた？）唄がいい感じ♪
アフリカン・ミュージックとは思えませんね。w

Les On Dit、聴き直しました。お気に入り曲に追加です。

92 ：Hisano：04/07/17 22:50 ID:P3H0Ox/h

＞８３　ボノボ様
すんません。再放送の件、もう知っているかと思いました。
時間はその通りです。

93 ：Hisano：04/07/17 23:02 ID:P3H0Ox/h

あっ、そうそう。
明日お試しで　別のラジオをします。
こちらの時間で１０時から１１時までなので　日本時間だと夜６時から７時です。
お暇な方は　どうぞ聴いてみてください。
www.riversidefm.co.uk

94 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/18 00:32 ID:???

今日の放送(128k)
ttp://www.mc6800.org/UP_LOADER/UPFTP/UPFTP.PHP
にうｐ
ttp://www.mc6800.org/UP_LOADER/UPFTP/RD.PHP?get=MC6800P_1540.mp3

ダウンロード・ツールに、1つ目のURLを「リファラ」あるいは「参照」の項目に入れてください。

95 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/18 01:14 ID:???

>>93
これもルンバの番組ですか？一回だけ？

保存しとこ～♪w
rtsp://real2.commedia.org.uk:7554/encoder/wrg.rm

96 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/18 18:01 ID:???

サーバーエラーっす・・・・　orz

97 ：Hisano：04/07/18 18:59 ID:2OAnQ5UM

サーバーエラーでしたね。最後はちょこっと大丈夫でしたが。。。
とりあえずこれは一回限りなので　また何かあったらお知らせしま～す。

98 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/19 00:33 ID:???

最後のちょこっと聴けました。
フォルクロールっぽいのとウェンド爺さんだったかな。

99 ：マエストロ：04/07/20 02:29 ID:2r3lnVDZ

皆様、「タカコ」作成のバオバブＨＰへの反響、本当にありがとうございます。
品切れも続々出て、迷惑をおかけしますが、これから、「在庫中」、もしくは「在庫切れ」などの表示、
いろいろ、対応させてもらいますね。

100 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/24 15:10 ID:???

マレ～～ンベと１００ゲット。
>>87
手持ちのＬＰ「LA REPONSE DE MARIO」には、ナナ＆バニエルの写真が裏ジャケに
載ってるのに、その曲が入ってないので、？？と思ってたら、
ttp://ubl.artistdirect.com/store/artist/album/0,,325450,00.html
このＣＤに入ってるのね。

101 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/24 21:22 ID:???

バンデコリサポンゲー♪

楽しいリンガラのネットラジオがはじまるよー

土曜日　日本時間　夜21：30から一時間です♪
ttp://www.resonancefm.com/

102 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/24 22:23 ID:???

ん？？サフロのニューアルバム？？

103 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/24 22:26 ID:???

只今ハーフタイム中。。。録音したのをあとで聴きますので。

104 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/24 23:54 ID:???

漏れも録音で、まだ後半のあたりしか聴いてませんが・・
マヌワクが再びルンバ・シーンに？！（ヤンボカ）
ギターx2、パーカッションのマレンベなインストでした。

サフロのニュー・アルバムは、ナナ＆バニエル、
ザイコとストゥカスのギタリストだった人が参加みたいです。

105 ：Hisano：04/07/25 00:40 ID:cozHz0JP

サフロのニューアルバムはただいま録音中です。　
この間パパノエルのコンサートときに会ったナナ＆バニエルと録音するために　今ブリュッセルに行っているんですが、
どうもそこでペティ・ポワソンとリタ・べンボも参加することになった模様。

マヌワクはバオバブのリストにあったCDですが、
４曲のうちの最初の２曲が良くて（１つはグランザイコの焼き直し）
この間のパパノエルのアコースティックライブ以来家ではアコースティックが流行っていてよくかかります。

あと日本では衛星でイギリスのBBC２の番組なんてみられるんでしょうか？
８月１４日にウェンバとサップのドキュメンタリーをやります。
ちょっと問題の内容でおもしろいかも。。。
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/storyville/being-elegant.shtml

106 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/25 01:20 ID:???

ママ・イサノ様、こんばんわw

サフロの新譜楽しみです！
ヴィクトリアのアルバム、モコサで女性コーラスが活躍の
Confiance Avengleが超大好きなので、
ナナ&バニエルが参加とあれば期待してしまいます。
>マヌワク
ALCHEMIE(CD-1138)というCDですか？

BBC2、見られるのかなあ。。。とても面白そうだけど。。。

107 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/07/27 00:11 ID:???

コフィ・オロミデとタブー・レイさんのオフィシャル・サイトが出来てますね。
リンク集↓に加えておきましたので探訪してみてください。
http://www.geocities.jp/earthworks1972/lingala/rumbalinks.htm

108 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/31 21:38 ID:???

おや。変わったサウンド、と思ったらエメネヤの声が。
DTDBでつか？スライドギターも入ってますね。

楽しいリンガラのネットラジオ
土曜日　日本時間　夜21：30から一時間♪
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttp://www.resonancefm.com/

109 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/07/31 21:59 ID:???

エメネヤのは新曲だったみたいです。
サフロも新曲ラフ･ミックスｷﾀｰ！

110 ：マエストロ：04/08/04 01:38 ID:0LIkB5Ur

今日、久しぶりにひさのちゃんとヴィンスと話しました。
彼らの愛猫の名前がシュシュナっていうクロネコちゃん。
「シュシュナ」って聞いてピン！とくるのは、
あなた、ルン馬鹿さんですね。
今週の金曜日からパリ～ロンドンへ行ってきます。
サフロや、アラシ・ババ、フィストン、コフィご夫妻、みんなに会ってきますね。
コンサート情報はの通りで、ＨＰ上で報告いたしますね。

111 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/05 19:43 ID:???

>>110
いってらっしゃ～～い！ンゴヤルトのバヴォン・マリー・マリーのデッドストック
を見つけてきてくれたら嬉しいです。・・・と遅かったかも？

>>108-109
再放送を聴けばいいや、とたかをくくってたら、すっかり忘れてしまってたです。
なので、うｐおながいします。　m(_ _)m

112 ：マエストロ：04/08/06 00:54 ID:yCeuquyy

＞１１１
ボノボさま。
お客様の特注リストは欠かせません。
ＮＧ－２３、探してきます。
マルキ(Marquis）ライヴが今週末。
コレは、ウェラソン抜きのメゾン・メール。
来週末には、パパ・ウェンバの生誕55年コンサートです。
これらは、パリでミュージシャン活動を続けるベーシスト、丹羽君情報なんです。
バオバブのＨＰで紹介したマディル・システムのライヴでの雄姿、
今や、ポポリポのバンドの要となってます。

113 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/08/07 00:02 ID:???

＞マエス様
いってらっさいませ～
パリでのウェンバは見納めになるかも？ということですが…
お金があったら見に行きたかったなぁ。

ヴィクトリアのデュー･タンは廃盤という事ですが、
万が一ありましたら・・・
やっぱり遅かったかな。

114 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/10 00:52 ID:???

土曜日は北京での例の決勝と見事に重なって、聴けてません。
録音してます？再放送も今週は聴けそうにないので、うｐおながいします。

>>112
期待してます。ロンドンでこのカキコを見るかも？なのでもしかしたらですね。＞113

ところで、以前テレ・マトンゲでのマディルのライヴでベースを弾いてた東洋人は
やはり丹羽さんという人であったということですね。

115 ：Dede：04/08/10 19:26 ID:???

丹羽さんはエドシャの最初のアルバムでベースを弾いてた。マエストロに感想を
聞かれNgoma (Ngouma) Lokitoばりの演奏がすごいと答えたのを思い出す。ンゴ
マ・ロキトはボジ／アンチ・ショックの全盛期のバシスト。弦ををプッシュする独特の
奏法でアンチ・ショックのリズムを引っ張っていた。恐らくマイルズ・デービスのバ
ンドのベーシスト、マーカス・ミラー辺りの影響を受けた人だと思う。

その後、丹羽さんはカモラ・バス(Kamola Basse)の人となる。カモラ・バスとはエン
ピル・バクバのバシスト、Godessy Lofomboのベース・スタイル。ロフォンボはその
功績が認められてソロ・アルバムを出し、また若手を集めたオルケストル・シュ
ペール・ショック名義のアルバムを２枚出す。

僕自身、ベースを弾くのでシュペール・ショックの２枚のアルバムは耳をこらして
聞いたが残念ながらどこがおもしろいのかわからないし、別にベース奏法として新
しいとも思わない。率直な印象を言えばアメリカ黒人音楽的なキックとベースのユ
ニゾン主体のベース奏法に近づいた。伝統的なルンバのベースは（強いて言
えば）トゥンバオのパターンで演奏していたのだが・・・・・・・・

116 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/11 21:00 ID:E63Rs08B

ルーファスさんとこ↓に「キアム」が４曲登場！！
http://people.zeelandnet.nl/rufus/
　orchestre kiam (editions Veve)
yanga yanga
kobondela
mayika
ya ngambo
の４曲だけど、聴けば聴くほど実に味わい深い曲ばかり。第一章↓の
http://music.2ch.net/wmusic/kako/1028/10282/1028284707.html
773-838あたりで出てきた曲とだぶってないようです。
３曲目でサンバサンバ～♪と聴こえますよ　＞Dedeさま

117 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/11 21:03 ID:???

そういや第一章ができてから２年が経ってましたね。

118 ：名無し音楽放浪の旅：04/08/11 22:46 ID:KTeH2ysU

http://roo.to/inspire/
ｍｐ３に左上らへんから飛べる気がした

119 ：Hisano：04/08/12 05:37 ID:2W13z+DI

>111
Marquisのライブ、今テレマトンゲでやってます！！
１２分あたりからです。
マエストロは今日お昼のユーロスターでまたフランスに帰っていきました。
短い時間でしたが、楽しかったです。

120 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/08/13 00:42 ID:???

>>114
実は土曜日は書き込み後ダウンしてしまい、、
今日なんとか録音しました。
編集してないので、>>58で適当にカットしてください。
h ttp://docomo7.ddo.jp/up/uploader/src/up0018.mp3

Ngambeloはやっぱり名曲でつね！
あと先週かかったBaling Nga Na Z Ua Teもですが、
オリジナルVer.のシングルCD化しないかなあ～。

121 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/08/14 21:30 ID:???

こんばんわ

キアム、(･∀･)ｷﾀｰって感じで。いいなあキアムいいなあ・・・
アディオス･アレンバ、キアムワンガナ（ヴェルキス）の名前も出てますね。。
ところで、何故キアムはヴェルキスの名前を冠してあるのに、
サックスが入ってないんでそ？

今日のヤンボカはスペシャルゲスト？？

122 ：ルンバ厨房 ◆fW2RumBaCA ：04/08/14 22:14 ID:???

今日のゲストはリリジョンの人なんですね。
リリジョン曲聴いたのは初めてかも？？いいっすねーー♪

123 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/16 21:36 ID:???

３週連続聞き逃してしまいますた。再放送で聴く予定です。
>>119
Marquis ってどういうオケなのですか？解説きぼん。
>>121
キアムが３曲追加されてますね。カミキも登場！
>>122
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9193931
カルリートのこのアルバムいいですよ。ふざけた値段なのでバオバブでどうぞ。w

124 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/16 22:24 ID:???

こんばんわ
キアム特集ですね。
ttp://people.zeelandnet.nl/rufus//KIA-M08B_KAMIKI.rm
のように、最後のramをrmで保存できます。
去年の放送の時128に気づいてれば・・・と思うと残念です。
それにしてもキアムの復刻CDってないんですよね？
ttp://www.biols.susx.ac.uk/home/Julian_Thorpe/sax15.htm
ここの19を読むと、ザイコに引けを取らない人気オケだったという
ことらしいのですが…　どういうわけなんでしょう。

カルリートもそのうち買おうかな・・・なんて。w

125 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/19 16:15 ID:???

再放送を無事聴き終わりました。ゲストは誰だったのでしょか？
保存はできませんでした。保存用アドが違うのかな？

ところで、レゾナンスＦＭ、只今６０年代の歌謡曲がかかっています。
しかもかなりマニアックな選曲で！
一体誰向けの放送なのだ？？？w

126 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/19 23:33 ID:???

テレ・マトンゲ、最後にリタ・ベンボが登場してます。
新曲かな？超低予算のプロモっぽいけど。
あと、女の子だけの待ってました！！的グループに萌え～～♪
デュエットの女性シンガーの声もいいなあ～、と色々楽しめます。

127 ：Hisano：04/08/21 03:10 ID:m3Peiu8+

>123
Marquisはバオバブのサイトにあるように　ウェラソン抜きのメゾンメールです。
>125
リリジョンゲストはMatou Samuelでした。大人気のシンガーです。
明日のノスタルジーは　マエストロが選曲した特集です。

128 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/21 17:23 ID:???

>>125
どぞー
h ttp://www.mxec.net/uploader/5/so/No_0005mp3.html
漏れも以前、日本歌謡曲のコラージュ？みたいになってるのを
レゾナンスで聴いた事あります。。。保存してないですが。

>>127
マエストロの選曲、楽しみです♪

129 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/21 21:25 ID:???

あれれ？今夜も録音できない状態に、、、
保存用アドはどうなってます？？

130 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/21 21:28 ID:???

＞保存用アド
これでーす
h ttp://212.23.57.33:8010

131 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/21 21:29 ID:???

＞今夜も録音できない状態に、、、
もしかすると、ソフトの調子が悪いのかも…

132 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/21 21:31 ID:???

あるいはコレで。（低い方）
h ttp://tempest.exequo.org:8000/resonanceFM

133 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/21 21:32 ID:???

コフィさん、夏風邪？

134 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/21 21:34 ID:???

お！！ぎりぎりで真っ赤な顔になって動き始めました！多謝！！
マエストロのこと言ってますね。

135 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/21 21:36 ID:???

言ってますね。良かった。

136 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/21 22:54 ID:???

>>116 >>123-124
さらにキアムの曲が追加されてますね。シングル盤写真も登場！
名曲「MONI AFINDA」(1976) も登場してます。
ルーファスさんって一体何者なんでしょか？恐るべきコレクターですね。
会ったことあります？＞hisanoさま

137 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/21 23:16 ID:???

しまった・・・前の分とり損ねた・・・

138 ：Hisano：04/08/22 06:04 ID:DatXHm4E

＞１３６
ルーファスにはまだ会ったことありません。
例のスウェーデンのラースと同様メイルで知り合いになりました。
あのコレクションは聞いたところによると　
あるコンゴ人が彼のサイトを見てコンタクトをしてきて
フロッピーに入ったデータ付きで丸ごともらったんだそうです。
こんなこともあるんですね。うらやましい。。。

先週のはずだったウェンバのコンサートが日程が変わって今晩パリであります。
マエストロは日程変更して　まだパリにいるのかなあ。。。

139 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/27 01:24 ID:???

海外にレコードを初めてオーダーしてみますた。
送金がうまく行ったかどうか…　うまくいってますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

140 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/27 18:36 ID:???

火あぶりの刑に処した例のアルバムのＣＤが入荷してるようで。。。

あ、お帰りなさいマエストロ。
Marquisはテレ・マトンゲで少し見れたけど、アップされてる写真と
同じＴシャツ着てましたが、何なんでしょ？あのキャラクターは？
あと、ショックスターズのＣＤ、曲名がわかるとありがたいです。

141 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/28 03:05 ID:???

＞マエストロ
おかえりなさいです

＞火あぶりの刑に処した例のアルバム
ホントだ！
　　その下のHenriquetっていうアルバムは
↑と比較するとどんな感じなんでしょ？

142 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/28 21:42 ID:???

おんげ～♪　ゲストはルンバ・ライにいたフィストンとアラシババ？

143 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/28 21:55 ID:???

おんげー♪
ルンバ・ライと言えば、1stのLPｹﾞｯﾄしますたよ。
漏れはミランダがお気に入りですが、これもカッコいいですね。

あとP-VINEのイシフィもどこかにないかな～。

144 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/28 22:08 ID:???

うおっ！！！ジナのオケ「リバンコ」の曲がかかってる！
初めて聴けたあ～♪ｶｯｺｲｲ。
このオケ、何曲くらい存在するのでしょうか？ンゴヤルトさん、まとめてください。
>>143
ルンバ・ライの1stLP、１曲目は宝物。www

145 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/28 22:19 ID:???

オトザレヤンガナ？？何でそ？これ。解説をおながいしまふ。＞hisanoさま

146 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/29 00:13 ID:???

>>144
> ルンバ・ライの1stLP、１曲目は宝物。www
キンで入手の秘蔵シングルでつか？

147 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/08/29 22:52 ID:???

>>146
いえ、そんなシングル盤は存在してないと思います。
というか、その1stLP以前にシングル盤が３枚あるのだけど、
その３枚以降はシングル盤はキンシャサで出てたのかな？？？
で、何故宝物なのかは過去ログのどっかで。w

148 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/08/30 00:37 ID:???

おや、、、それはよく聴いてみないと。
セベンに秘密がありそうですね？w

149 ：kaki：04/09/02 23:16 ID:y1Ug8HM/

おひさしぶり１
いちゃーりー師のロコレは今年の春ですね！そー！！大阪bcbj
のうちあげで，ピリピリ師より預かっています。もう，ゆれてません。

150 ：名無し音楽放浪の旅：04/09/04 22:02 ID:???

しまった！冬時間は１０月からだった。
前半部はいいやつかかりました？

151 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/06 19:41 ID:???

ttp://www.tsp21.com/sports/soccer/wc2006/caf.html
なんと！コンゴ民主共和国が南アフリカをホームで撃破！！
一ヵ月後のガーナ戦が前半戦最後の大一番となってます。ｽﾚﾁｶﾞｲﾃﾞｽﾀ…

152 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/09/07 00:39 ID:???

土曜は用があり聴けませんでした…
保存されてます？

ところで、
今年に入って初めて？の　++ 超(･∀･)ｹﾞｯﾄ ++ 来ますた。(>>139)
私ごときがｹﾞｯﾄしてよかったのか？

是非CDでの復刻祈願をこめて、皆様お楽しみください♪♪♪
まだクリーニングしてないのでノイズかなり入ってますけど。ご勘弁ください。
ttp://49uper.com:8080/html10/img/9415.zip
ttp://49uper.com:8080/html10/img/9416.zip

153 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/07 21:55 ID:???

>>152
150は私ですた。よって半分しか聴けてません。保存は２０分ほど。
うｐろだはＨＤ死亡のようで、鯖蓮にうＰしておきました。わかると思います。
木曜日の再放送にて再チャレンジの予定ですが、約束はできません。

ところで、キアムのシングル盤をゲットしたということのようで！！
そりゃ凄いです。でも、いたーいどこでどうやって？？？？
盤のレーベル部分の画像のうＰを激しくきぼん！サイトにのっけたいです。

154 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/09/07 22:47 ID:???

ありがとうございます。漏れも木曜日やってみます。

シングルはオケ名+曲名で検索すると出てくるHPでです。
1枚買ってちゃんとした店っぽかったら残りも買おうと思ってたら、
ほぼ同時に全て売れてしまった模様・・・orz

レーベルがなかなかうまく撮影できないのですが、
ジャケット画像ならあります。それでよろしいでしょうか？

155 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/09/07 23:11 ID:???

レーベルも撮りました。どぞ～
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up0160.zip.html

156 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/07 23:49 ID:v14KP1SD

>>154
front page にカタカナが出てるサイトでしょうか？
しかしよくそんなものを発見しましたね。
ちらちら見てみたけど、ザイコのザイコ・ワワのシングルが見つかっただけでした。
>>155
をを！！！！そりゃ凄い！ピクチャー・スリーヴじゃないですかあ！
サイトにのっけていいでしょうか？キアムのページを作らないといかんですが・・・
手持ちではオムニバスＬＰに一曲（カミキですた。笑）入ってるのを持ってる（今年入手）
だけなのだけど・・・orz

157 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/09/08 00:00 ID:???

>>156
＞ピクチャースリーヴ
いーでしょー。テヘヘ。
＞サイトに
どうぞ～。

＞オムニバスLPに一曲
他にはどんな曲が入ってるんですか？

158 ：名無し音楽放浪の旅：04/09/09 15:23 ID:???

放送事故？無音。

159 ：名無し音楽放浪の旅：04/09/09 16:01 ID:???

来客で聴けなかった。。。orz
その前にそれ以前の問題？＞158

160 ：ルンバ化中 ◆fW2RumBaCA ：04/09/09 19:33 ID:???

15時までの自然の音は入ってたけど、ヤンボカは入ってませんでした。orz
無音なのは17時位までかな…
今ラジオつなげたら音出てるし。どうなっちゃったのやら。

161 ：名無し音楽放浪の旅：04/09/11 20:58:00 ID:???

今日はちゃんと聴けるかな。

162 ：名無し音楽放浪の旅：04/09/11 21:30:30 ID:???

聴けないのですけど・・・・

163 ：名無し音楽放浪の旅：04/09/11 21:32:42 ID:???

real audio stream の方にしたら聴こえてた。

164 ：名無し音楽放浪の旅：04/09/11 21:34:51 ID:???

音がブチブチ途切れてる・・・

165 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/11 22:25:44 ID:???

グラン・ザイコ・ワワ！！この曲は何に入ってる曲だっけ？
テレ・ザイール出演時のビデオの話してたけど、DVD で出てるのでしょか？？

166 ：名無し音楽放浪の旅：04/09/11 23:35:42 ID:???

低音質の方は取れてたみたいです。
鯖蓮にあげときます。

167 ：kaki：04/09/13 00:34:38 ID:SaCqFJ9d

最近ポールマッカートニーのラム
をよく聞きます。中学の時から聞いていましたが。
アフリカ音楽が楽しい感じで多用されています。
僕がもっているのはカセットですが，これが！えええおと
してます。以前pilipili師がくばっていたアフリカンナイトにはまけますが！！！！！！！！！！！！！！！！！

168 ：Dede：04/09/13 14:39:08 ID:???

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001FQ3/qid=1095052809/sr=1-8/ref=sr_1_8/103-5467988-6652639?v=glance&s=music

スタイル・カウンシルのアルバム"The Singular Adventures of the
Style Council"に入っているMy Ever Changing Moods 12" version
を聴いた時リンガラとは別の意味でルンバ・ロックだと思った。延々続く
ギター・ソロもどこかコンゴ的感覚があるように思う。「ラム」は民族音
楽的だったがリンガラとは関係ないと思う。

169 ：Dede：04/09/13 21:04:52 ID:???

Ｊポップのグループだけどノーナ・リーブスというトリオの
Ｄｅｓｔｉｎｙというアルバムの９曲目「パーティーは何処に？」
もリンガラ風味。リンガラに限らずポップス・ファン全てにお勧め。
ドラゴン・アッシュのようなお説教／念仏がないのが気持ちが良い。

170 ：ルンバ化：04/09/14 00:48:23 ID:???

スタカンもしばらく聴いてないし、何かあったかな。
ロバート・パーマーなんかそれらしいのあってもおかしくないような。
マルコム・マクラレンがパクったのはズールー・ジャイヴでしたね。

そういえば、プリンスのKissの12インチシングルは
前半が歌、後半ダンスパートでした。アニマシオンがあったかどうか、
貸したまま長らく行方不明なので良く思い出せません。
今はプリンスがリンガラ興味持たないかなぁと常々思ってます。w

171 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/14 01:04:08 ID:???

ポール・サイモンが７２年にキングストンじゃなくてキンシャサに行っていれば、
事情は変わってたかも？などと無茶な夢想をしてみたり、、、
ラムもスタカンのその曲もプリンスも好きだなあ。

ルーファスさんとこ更新してます。ザイコ登場。モンザ君登場。

172 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/15 02:25:15 ID:???

>>157
http://www.geocities.jp/earthworks1972/lingala/disco/kiam.htm
ようやくわかる範囲で「キアム」をまとめてみますた。むろん不完全。
皆様、ジャケ画像をください。音もください。　m(_ _)m

173 ：ルンバ化：04/09/15 20:30:55 ID:???

↑↑↑↑
キアムまとめｷﾀｰ！

カミキのセベン、ギターソロ？の部分でアディオス・アレンバ～
って言ってますけれど、このときのギターの一人はアレンバなのでは？
80年代にニョカ・ロンゴと作ったアレンバ名義のアルバムの裏ジャケに
Orch.キアムの名前が見えましたし。（ゲットし損ねますた。＞seeハイチスレ）
夕日アルバム360 062のmp3でも聴こえたような希ガスです。

あと、どこかでキアムというのはミニ・オールスターズみたいに
エディシオン・ヴェヴェ所属のミュージシャンのユニットかも、
みたいに書いてあったような、、これまた希ガスです。

ルンバ初心者の漏れが聞いてもカッコいいと思うOrch.キアム、
ンゴヤルトに復刻して欲しい！！！！ていうか復刻汁～！！

174 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/16 00:12:34 ID:???

そんな高度な発言↑をしててどこが初心者なのやら？w

たしかに ADIOS ALEMBA (F.C.Z.0004) の裏ジャケに
　ADIOS ALEMBA ancien musician de l'orchestre KIAM,
と書かれてますね。長年持ってて知らなかった。。。
で、アディオス・アレンバはギター弾くのですか？　まえすとろ～～～、ひさのさ～～ん。

あと、整理してて気が付いたのがイストリアとの深い関係すね。
キアムの主要メンバー２人がイストリア結成時のメンバーになってるし。
それから、画像をいただいたそのシングル盤だけど、ケニア盤ではないか？と
推測してます。ケニアで買ったランガ・ランガ・スターズのシングル盤と同じ
レーベルですから。

175 ：ルンバ化：04/09/16 00:44:37 ID:???

ギタリストだと思い込んでました。
アレンバは次に声が聴こえる人かな・・・

176 ：Dede：04/09/17 19:25:56 ID:???

アディオス・アレンバは楽器とか歌はやらないでしょう。
ショック・スターズのリーダー、ベンですら口の悪い人に
言わせると曲は全て他の人のをお金で買っただけ、コンサ
ートでもベンは口パクだけと言ってました。本当かどうか
は知りませんが、お金の世界なのは確か。

そう言えばサンタナの君に捧げるサンバは２パート・ルンバ
（サンバ）ですがサンタナはザイコでも聴いたのか？少なく
ともその頃キューバには２パート・ルンバというのは無かった
ようで。今はボレチャ（ボレロで始まりチャチャチャに移る）
があります。

177 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/18 14:46:12 ID:9SxTZAja

DVD の「Kin Kiesse」
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━( 　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
興奮です。

ところで、Kin Kiesse ってどういう意味なんですか？

178 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/18 21:39:52 ID:???

レゾナンスＦＭ、、、
１曲目（ネグロ・シュクセ）の途中で一旦切れてしまった。放送は復活。
でも録音はやり直したら途中からとなってます。

179 ：ルンバ化：04/09/18 22:05:58 ID:???

すみません、私今生き返りました。録音してます。

180 ：ルンバ化：04/09/18 22:27:46 ID:???

キアム？(;ﾟ∀ﾟ)=3

181 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/18 22:35:16 ID:???

あのページを見てくれたのかな？w
Bakule ってたしか言ってたなあ～。Bakuke はどうも間違いのようです。
しっかしいい曲だったなあー♪merci mingi!! vince & kofi

182 ：ルンバ化：04/09/19 14:22:41 ID:???

昨日は超疲れていたのでそのまま寝ちゃいましたけど、
メルシー・ミンギ　パパ・ヴィンス、パパ・コフィ♪

シングルのジャケ裏面のカタログに、もう1曲。
(EDIT. SAKUMUNA 36) Yole - Niamaraley
Orch. KIAM　　　　　　　　　AFRICAN 91.351
というのが載ってました。AB面別の曲みたいです。

183 ：kaki：04/09/19 22:05:13 ID:Kq5SJT+g

kaki
皆様の中で河内音頭のレコードをもっている人いますか？
きいたことありますか！？日本のリンガラですよ／
どこが～～？忘れちゃいけない心意気！

184 ：ルンバ化：04/09/20 01:43:35 ID:???

こんなスレもありますが、桜川唯丸聴いてません・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1055862900/
菊水丸は聴いたことありますが。
地元の祭りでもリンガラのギターを入れたら盛り上がるんじゃないか？
とか思っちゃいますが、無理でしょうね。w

185 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/20 18:09:50 ID:???

>>183
ジェームズ・ボンの「商売繁盛じゃ笹持ってレゲエ - レゲエ河内鉄砲節」
ってなシングル盤なら持ってますが。w　　～こそーり板設置でつ。

>>182
ジャケ裏面の画像うｐきぼん。
side A - Yole
SIDE B - Niamaraley
なんでしょか？

186 ：Dede：04/09/20 19:20:47 ID:???

Kin　Kiesseというのはキンシャサの魔法という意味ですね。
そこらのエレンギとかロフンドとか翻訳が難しい言葉はかなり
ある訳で、ぜひ重鎮に解説して欲しいですね。

河内音頭はジャズの影響を受けた鉄砲節として戦後、始まりま
した。浪曲師の多くも河内音頭を取り入れています。例えば、
京山幸枝若の河内十人切りとか広沢駒三とかですね。平岡正明など
が取り上げるずっと以前に実際に大阪に住んで生の河内音頭を見
て回る事ができました。ただ河内音頭は大阪では浪曲の一部として
しか扱われていないため老人向けの朝の番組を早起きして必死で聴き
ましたが何か？

187 ：ルンバ化：04/09/20 21:44:35 ID:???

>>185
他のシングルでは "XXX 1 et 2"と書いてある部分なので、
A面 Yole　B面 Niamaraleyと思われ。
写真はうまく撮れたら、ってことで。ピンボケになってしまうんです。（汗

188 ：kaki：04/09/20 22:37:32 ID:UhiaNGf9

河内音頭を聞き歩いたのは羨ましい，でも河内音頭よりリンガラの
方が断然たのしいです。河内音頭も一人で謡わないで四人位でハモリ！
踊りまくって欲しいですね，グリッフも忘れずに！
私の住んでいる地域では獅子舞が盛んです。
今年はなんと世話役筆頭でして。でもここは家内の里でして，
河内音頭は踊れても獅子舞はしりませんでした。が！
ところが一昨年初めて獅子をやれ！ということで，
チャレンジしますと曲と共にステップが決まっておりまして
覚えるのに一苦労でした，なんとか半分ですがその年に
正式な場所でやることができました。長老がいうのには一年で
正式に獅子を使えたのはお前が初めてじゃ～～と！
不思議に思う長老に一番めんどうな所がマディアバなんです。
獅子舞はパーカッションだけでおどりますが，全部三拍子系のリズムです。
河内音頭やルンバみたいに弾ませませんが，やっぱり三拍子が幾つもかさなると
！！swedeswedeみたいになってきてなんかちょっとだるいんやけど，やめれな
いいんよ～～みたいなかんじです。

189 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/21 01:30:35 ID:???

kakiさんに関する記述をひょんな具合にはけ～ん。何だか強烈そうだなあ。
http://dion.oem.melma.com/mag/55/m00088055/a00000027.html

190 ：ルンバ化：04/09/22 00:45:43 ID:???

kin kiesse、早速品切れしてますね。

191 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/23 16:46:47 ID:???

>>187
反映させておきますた。板にもどうぞ。
なんてことやってたら、再放送を忘れてた。。。土曜日の全部取れてたのでしたっけ？
>>190
フランコとザイコの狙ってたやつも品切れみたいだ。 orz

192 ：kaki：04/09/23 21:05:57 ID:RBfVBI7e

djネームの間違い。pilipilはいわずと知れたpilipili氏です。私はloboti-lobota
でやってます。
うどんカットをやってるのもわたしだよ～～～！散髪屋やからね！

193 ：ルンバ化：04/09/23 21:36:29 ID:???

>>191
>再放送
鯖蓮にうp。2つファイルがあります。
NT1.87ていうのにしたらスケジュール録音出来る様に。(･∀･)！
ところがサイズ上限が勝手に決められてしまい、尻切れに。
ザイコのツインドラムスの曲から後は、先週録ったファイルです。

>>189
おどりながら・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも楽しそう。

194 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/24 00:51:41 ID:???

>>192
そういえば高潮被害は無かったですかあ？あの商店街がザイール奥地の
道状態になってる映像を見て、ちょっとﾜﾗﾀ。
>>193
たんくす。只今鯖激重につき明日以降の軽い時間を探しまふ。

195 ：Dede：04/09/25 19:49:44 ID:???

http://bbs2.orange-e.net/?id=hienerg1972

ボノボ氏のディスコグラフィー情報収集を中心としたｂｂｓ。
本人が書かれないのであえてボクが紹介。

196 ：ルンバ化：04/09/25 23:42:46 ID:???

こんばんわ。
今日はラジオ聴けませんでしたが、前半の録音を聴いています。

>ボノボ氏BBS
おめでとうございます。
ご挨拶だけ書いて来ました～。

197 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/26 16:41:48 ID:???

おろおろ、、、、
キアムのページだけが恐ろしくマニアックになってまいりますた。w

198 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/27 18:34:15 ID:???

少し前にこんな会話があったようで。ルーファスさん登場してました。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:kTLhl5NV7z4J:207.180.27.13:8080/forums/forums/viewthread%3Fthread%3D199%26lastpage%3Dyes+kiam&hl=ja

199 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/09/27 19:21:19 ID:???

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:YN9EVJtM0VgJ:207.180.27.13:8080/forums/forums/viewthread%3Fthread%3D231+%22home.tiscali.nl/africanmusic/%22&hl=ja
このページもあったけど、ここにmp3で拾えるページアドが出てました！

200 ：ルンバ化：04/09/28 00:19:01 ID:???

>>199
おおお、これは大幅音質アップ版ですね！！素晴らしい。
カミキ、漏れのシングルとテイクが違うみたいですが・・・

201 ：名無し音楽放浪の旅：04/10/02 21:10:35 ID:h0Chcphk

http://www.resonancefm.com/
リンガラ音楽番組「Nostalgie Ya Mboka」毎週土曜日夜
今日から１０月なので、ロンドンは冬時間。
22:30-23:30 になると思います。（たぶん）

202 ：名無し音楽放浪の旅：04/10/02 21:32:34 ID:???

21:30から始まりました。間違いでした。

203 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/10/06 00:51:41 ID:???

>192-193
http://www.h5.dion.ne.jp/~whatkey/cm7.html
その散髪屋に行くと、こんな「うどんカット」にされるみたいだ！
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

204 ：kaki：04/10/06 23:20:27 ID:ChBVU59M

うどんカットはそもそもやっぱりアフリカ起源。デファオのアルバムD
システムのジャケットを見て思いついた？小泉パーマにマニフェストカット，
これはシャレですが！アホらしすぎてかえってお客さんが減りました！
本当の店の名物カットはネルソン　マンデラ　カット　です！！
これは，みなさまがたも～～ご～ぞ～んじ～の～～～！頭のてっぺんぶぶんをのこして
かるく残しサイドとバックをそり上げたものです。いっせつにはそれのこめかみにライン
にライン状のそり込みをいれるんだよ～～！神宮氏談，

205 ：kaki：04/10/15 23:53:06 ID:Kt/wa21J

訂正！前のメールの最後の所。いっせつには
それのこみかみにライン状のそり込みをいれる！でした。で，，，
いや～～！びっくりしました。ボノボ氏が遊びにきてくれました。
大変嬉しかったのです。こんな経験がルンバを聞いているとたまにありますね。
ボノボさんまたね～～～～。

206 ：bireggi morokai panku ara burudyoa-zu：04/10/17 23:55:06 ID:hEAwLsNE

来年の夏に散髪屋さんができます。nadako na katasuki exali!!konnbonandako!ooo!!1nakatiya japonnnnnn!
solo minngi!oyo ezari soro! nakoloba na zannbe,
ezali ecorozi sisutemu ,,,oyebbi?

207 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/10/26 23:39:15 ID:???

kakiさん、またお邪魔しますねー。

ルンバ化氏は２ｃｈカキコ不能状態のようです。
（たぶん）日本初且つ唯一の？ルンバblogにいます。
http://blog.goo.ne.jp/rumba_kitchen

208 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/10/30 21:36:25 ID:5J0FAJeF

ネット・ラジオ放送中。http://www.resonancefm.com/
来週からは冬時間となって、土曜日22:30-23:30 に時間変更となるはずです。

先週かかったザイコの「セメキ・モンド」はえらく違うなあ～、と思ってたら
やっぱり(Alt version)ということみたいでした。

209 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/11/06 22:34:44 ID:MHXevXtn

只今、上記のラジオにて
元ストゥーカスのリタ・ベンボ生出演中！！！！！

210 ：カウィリコ：04/11/14 23:48:33 ID:et0YoNY6

最近の、お気に入り。
empire bakuba 「flash」
いい！！！。

211 ：TUKA：04/11/19 16:20:36 ID:1cmfo4Qv

ＷＥＭＢＡの最新作「ＳＯＭＯ　ＴＲＯＰ」素晴らし過ぎです。
非常に勢いがあって、ＶＩＶＡ結成時から２０年くらい前までの最盛期に
匹敵或いはそれ以上です。
ＷＥＭＢＡは現在３つのオケを率いているが、一番若いオケ、ヌーベル・エクリタの
曲が大半を占めていることが素晴らしい結果を生んだのでしょう。
もちろん他のオケでの演奏も悪くはなく、ＷＥＭＢＡ自身の歌の美しいこと、美しいこと。
ＥＭＥＮＥＹＡのドリームチーム・ドリームチームも最盛期を再現してくれているし、
これにヌーベル・エクリタが加わって、次はＺＡＩＫＯ本家の復活かな？

212 ：名無し音楽放浪の旅：04/11/23 16:47:38 ID:???

キンシャサでのライヴ盤ってのはどうなんですか？

213 ：kaki：04/11/27 23:41:20 ID:SXHth/NM

キンシャサliveMANGOKOTOでしたっっけ。wembaがターバンみたいな帽子
をかぶったやつだったらこの前買いました。録音がliveらしくないので
live盤がほし～～い！方には別のlive盤がよいと思います。この盤は
複数の異なった録音をお気に入りの順番に選曲したもののようですが
キンの空気というやつですね多分？？

214 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/01 23:02:47 ID:???

ありがとうございました。
買うのはビミョーというところでしょうかね？

215 ：kaki：04/12/02 23:15:02 ID:rQdLmK/Y

mangokotoはけっこう妖しい魅力があるので評価しにくいですが
音質がしょうしょう盤落としの様できになりますが演奏している
音楽そのものは二重丸ですよ！手抜きなし演奏なんでしょう。全十曲ですが十回泣く事になるのは
VIVAファンだけでしょうか？

216 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/12/02 23:50:15 ID:???

パパ・ウェンバ、収監のようです。
http://ludovicspeaks.typepad.com/real_deal/2004/11/papa_wemba_foun.html
３０ヶ月フルのようで、どうなる？３つのオケは。
楽器を持たないで入国するのをミュージシャンとは見なさない、
とのことのようだけど、今でも殆どのミュージシャンは自分の
楽器を持ってないのでは？

217 ：Hisano：04/12/03 22:25:09 ID:SPzg6OXL

入りませんよ～。過去に４ヶ月入っていたから　それで終わりみたいです。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4015473.stm

218 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/12/07 22:34:30 ID:???

>>217
そうでしたか、一安心です。
でも217のリンク先が切れてるのか？見られないので確認できないでいます。
ところで、あれからこっちのサイトは見ることができましたか？

219 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/12/09 01:23:29 ID:???

あ、すみません、見ることができました。
でも、刑期３０ヶ月と言い渡されたのに、過去に４ヶ月入ってたために
刑務所に戻る必要がない、ってのは意味不明なのですが・・・？

220 ：TUKA：04/12/15 16:39:57 ID:XY7HKs6T

http://www.ma.ccnw.ne.jp/zoiyoi/

上記ＨＰにて、マディルの新作を酷評しています。
俺にとってはなかなかの力作だと思っていたのですが、こういう見解もあるのですね。
T.P.O.K　ＪＡＺＺ時代に、名作「ＭＡＲＩＯ」などで、
フランコと掛け合いを展開していた迫力と比較してしまっては、
劣るとういう意見も確かに疑う余地もないところ。

ソロになってからのマディルは、オレもはっきり言ってあまり良さがわかりませんでしたが、
プログラミングされた安定したサウンドに乗って、あのハスキー・ヴォイスで歌われる様は、
聞き込むうちにだんだん気持ちよくなっていきます。
これはもうバンド・サウンドうんぬんではなく、歌ものリンガラとして聞くしかないでしょう。
そんなマディルが今度は自身のオケで若手を起用して、やる気を前面に出しているのだから、
多いに期待してしまう、というもの。

内容は、ウェンバやオロミデに比較してしまうと、若干劣ると判断
せざるを得ないですけど、これも聞き込むほどに・・・という感じです。

気になるのは、このＨＰの作者は、アフリカ音楽ファンではあるが、
リンガラ音楽ファンではない、と言っているところ。
古いリンガラについては、深い愛情をもっているようだけども、
最近のリンガラはどれもつまらない、と思っているらしい。
このギャップはどこから来るのか、気になるところ。
日本では人気のないオロミデや、打ち込みやプログラミングを多用している
バナＯＫなどは、どう思うのであろうか。

それから、オレは確かに自分で、リンガラ音楽ファンだと思っているけど、
それ以前に音楽ファンだと言うこと。好きな音楽を聞き進んでいったら、
リンガラが中心になっただけです。いつでもいい音楽はジャンルを問わず
受け入れる準備が出来ています（つもりですけど）。

221 ：kaki：04/12/15 23:31:08 ID:sLZSxTIG

tukaさんへ！
新作のアラン　ムペラ　は歌きかされますよ！ショックスターズもなけるで～～

222 ：Dede：04/12/18 20:04:24 ID:???

>220

>上記ＨＰにて、マディルの新作を酷評しています。俺にとってはなかなかの力作
だと思っていたのですが、こういう見解もあるのですね。

そのサイトのオウナーとは色々ありますが、マディルの新作を聴いて「声は年齢に
応じて衰える」という業界の常識を再認識しました。まだChampion du Zaireの
頃の方が良かった。駄作。Joseph Cabillaになってからコンゴ音楽は死んだ。

正直、最近のコンゴ音楽を聴いておもしろいと思ったことはない。第４世代の音楽
のシャープさ、技巧的高さに感心しても「音楽」として感動したことは一度もない。
The Beat/Songlinesなど多くの権威ある雑誌に寄稿しているＭ．シノックもネット
ラジオなどのトークでは「今のコンゴ音楽は聴くに値しない」と公然と言っている。

一体ウェンゲやオロミデのどこを聴けば良いのか教えていただければ感謝いたします。
マリー・ミザムーやムブタ・リカスの音ならコンゴ音楽は健在だと感じるのですが・・・・

223 ：Dede：04/12/18 20:25:00 ID:???

コンゴ音楽の勢い

ボクがTradewindという９０年代初頭のスターンズのガリバン刷りを読んでた
頃、上位１５位の内１０枚前後はコンゴ音楽でした。今、確認したら上位２５枚
の２５％弱がコンゴ音楽です。クリスマス前でリリースを控えている事情はある
にせよ客観的に見てここまで勢い／人気/内容が落ちたのを認めないのですか？オロ
ミデやウェンゲが素晴らしいなら何故スターンズのチャートに入らないのですか？
アフリカ音楽ファンはそれほど馬鹿なのですか？

www.sternsmusic.com

224 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/19 12:49:21 ID:???

　　　　ス　　ル　　ー　　で

225 ：TUKA：04/12/20 13:22:23 ID:GxElm3cP

Dedeさんへ

いちいち批判メールに対して、返信しているのもなんですが・・・
もっとも反論するつもりはありませんけど。
今のコンゴ音楽（ウェンゲやオロミデ？）がつまらない、というのは
あなたにとって真実です。否定しようもありません。
しかし、オレにとっては、それらが楽しいし素晴らしいというのもまた真実なのです。
スターンズのヒットチャートやＭ・シノックだの権威あるものを引き出して、
今のリンガラが衰退していることを客観的に証明したいのでしょうけど、
無理でしょうね。
だいたいヒットチャートなんて相対的なものですよね。おっしゃるようにリリース量の
問題もあるでしょうし、他に人気のでたジャンルが進出してくれば、リンガラの占有率
は当然落ちてきますが、リンガラそのものが衰退していることを証明することは
できない。だいたい絶対的に売れている多数の意見だけが正しいというのもおかしいですし。
Ｍ・シノックはどれだけ見識があって、権威のある人か分かりませんが、オレにとっては、
あなたと同じように一音楽ファンでしかありません。
素晴らしいかつまらないかは、彼の言葉よりもオレの耳で判断します。
だいたい衰退しているしていないは、オレにとって関係ないことです。
現在次々リリースされる新録ものに素晴らしいものが多い、と感じているだけのことです。
あなたは、ウェンゲやオロミデがヒット・チャートの上位を占めれば、
それだけで支持してしまうのですか。

ところで、オレは、９０年代初頭くらいに、一時期リンガラがつまらなくなてきた、と思った
時期がありましたけど、現在は随分持ち直し、最盛期（７０年代～８０年代初め）に
近づいてきていると思っています。
サウンドなど表層は随分変わってはいますけど、本質は変わっていない、と思っています。

226 ：Dede：04/12/20 20:14:44 ID:???

>>225

まず音楽は嗜好、好みだから、ある音楽／演奏家が良いというのは
「自分はこれが好きだ」と言ってるにすぎないということを指摘。

現実から目を背けちゃいけない。今、スターンズのチャート（２００４年
１２月２０日）を確認したが、サム・マングワナの９５年作品を除けば、全て
８０年代の作品の再発。ボクの記憶では１９９８年くらいまではスターンズの
チャートにコンゴ音楽の新作が無いなんて考えられなかった。この原因は、

１．現在のコンゴ音楽が英国を含む世界のアフリカ音楽ファンに支持されてない
２．スターンズからアルバムを買う層が劣化して、ウェンゲやオロミデを含む
「優れた」コンゴ音楽新作を支持しなくなった（旧作は支持されている）

のどっちかだ。ＴＵＫＡさんは自分にとってのコンゴ音楽の価値は不変、あ
るいは高まっていると主張されているのだが、それならレスの最初の部分に
あるように反論すべきでない。「誰がどう言おうとオレはこれが好きだ」、そ
ういう考えは議論とか反論になじまない。

しかし、あえて議論しようとするなら何らかの根拠を示す必要がある。ボクは
スターンズのチャートとＭ．シノックの意見を示した。あなたは何も示して
ない。だから、あなたのレスの「反論するつもりがない」という表現はおかしい。
反論したいが根拠を示すことができないから、自分の嗜好を基準にレスを書いてい
るだけだ。自分の音楽的嗜好が絶対的に正しい、これはボクも同意見なんだが。

227 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/20 23:25:26 ID:???

だから

　　　　ス　　ル　　ー　　で

と書いたのよ

228 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/21 01:50:43 ID:???

マディルのCDはスターンズでも随分売れたはずだけど。

229 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/21 02:10:56 ID:???

しばらくトップを独走してましたよね。

ムビリア・ベルの新作、現在２位！

230 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/21 12:43:44 ID:???

ボクの記憶では１９９８年くらいまではスターンズが
コンゴ音楽の新作以外にこれほど多くの国の音楽を扱っていなかった。

事業を拡大してる、ってことですね。

231 ：TUKA：04/12/21 12:58:17 ID:QFvGIVLa

オレは、元々議論するつもりはありませんし、客観的根拠を示すこともできません。
「マディルの新作は駄作」「コンゴ音楽は死んだ」という意見に対して、
それは違うと思う、と言いたかっただけです。
中途半端な客観的根拠に基づき、絶対的な断言をしようとしているのに
反感を持っただけです。

それに、オレだったら、嫌いなものを公然と非難するようなことはしません。
よく聞いてみたら、後で好きになることが多々あるからです。
マディルの新作のように発売されたばかりのものに対してはなおさらです。
逆に一度好きになったものが嫌いになることはあまりありません。
だから、素晴らしいものは素晴らしいという書き込みをするようにしています。
例のＨＰの作者も、50～60年代のフランコはどれも同じように聞こえ、全く良さが
分からなかったが、後で良さが分かり、遠回りしたことを後悔している、というような
ことを書いています。
自分の音楽的嗜好が絶対的に正しい、と思っているのなら、全くの同感ですので、
これ以上反論するつもりはありません。

ところで、スターンズにオロミデの新作が出てきましたね。
なんと（というかやはりというか）２枚組ですね。
ヨーロッパではあまり売れないのかもしれないけど、前作で示した
勢いと濃い内容を引き続き期待しています。

232 ：Dede：04/12/21 19:43:15 ID:???

>>231

そう、２枚組が多い。マーチン・シノックはＤＪで「オロミデのアルバム
には良い曲もあるのだから１枚にまとめたらどうかな」と冗談めかして言った。

>中途半端な客観的根拠に基づき、絶対的な断言をしようとしているのに
>反感を持っただけです

>自分の音楽的嗜好が絶対的に正しい、と思っているのなら、全くの同感

音楽は嗜好だ、例えばマディルと北島三郎を比較してどちらが優れているか
誰も証明できない。それはオレのレスではっきり言ってある。だが「遊び」で
音楽の優劣を論じることは可能だ。この場合、議論するのだから根拠が必要だ。
そしてオレのレスには根拠がありキミのレスには根拠がない、これは事実だ。

233 ：Dede：04/12/21 19:55:12 ID:???

老婆心で少し解説するが、スターンズは小売というよりむしろ世界中の
アフリカ音楽のお店への卸し売り業者だ。バオバブがどうか知らないが
ＶＩＣのコンゴ音楽の多くは月末にスターンズから送られてくるfaxを
見て注文を出し、東京のメタカン経由で仕入れたものだ。つまり、キミ
の愛する音楽は実はスターンズ経由で入荷した可能性が高い、だからこの
議論でスターンズを出した。ちなみにオレもスターンズからfaxをもらった。
だからＶＩＣより早く自分の聴きたいアルバムを入手することができた。
もちろん、スターンズを通さないルートもあるんだが・・・・

234 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/21 23:35:33 ID:???

　　　　ス　　ル　　ー　　で

このエラソーな人にからむのは時間とエネルギーの無駄使いです。

235 ：Hisano：04/12/22 21:23:28 ID:CrrLBJJQ

今週のノスタルジーヤンボカはクリスマスのためお休みです。１月１日は　やりますです。
来年もよろしくお願いしま～す。
OKジャズのメンバーだったMose FanfanがBAYAKELEYEというCDを出しました。
OKジャズマナーとアフリカンジャズマナーのミックスのここちよいCDです。
ディストリビューションがスターンズなので　そのうちサイトに登場するとおもいます。
あとCrammed Discから出たKonono No1のCongotronicsは二重丸です。
その昔Musiques Urbaines A KinshasaというCDで２６分５０秒の演奏をしていたバンドです。
来年早々ヨーロッパでライブもするらしいから　楽しみ楽しみ。
Crammed Discのサイトで試聴できます。
http://www.crammed.be/craworld/crw27/e/index.htm
ハッピークリスマス！！

236 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：04/12/22 23:09:17 ID:???

「Musiques Urbaines A Kinshasa」は最近入手してて聴けてたのですが、
使用楽器がさっぱりわからなかったのです。映像と写真を見てようやく理解。
あ、いや、、、理解してない。。。
何だありゃ？エレキ・親指ピアノ・ディストーション処理（みたいな？）？

237 ：Dede：04/12/23 19:49:01 ID:???

>>このエラソーな人にからむのは時間とエネルギーの無駄使いです。

レスがえらそうかどうかは個人の判断だが、オレはＴＵＫＡさんと違い全ての
レスをsageでやってることは指摘する。オレはこのスレを上げてない。常識で
考えれば上げてる人がエラソーに挑戦してると考えるはずだが。

自己弁護すれば、３０年以上コンゴ音楽を聴き、８０年代初頭にキンシャサに
行き、現在もコンゴ音楽を自ら演奏し解説する人間がオレしかいないから、普通
の意見がエラソーに響くのかも知れない（他にもいるなら遠慮無く指摘してくれ）。

ＴＵＫＡさんを始めオレを批判する人はじゃあコンゴ音楽の理解を深めるために何
をしてるんだ？オロミデ・マナーの演奏／歌唱方法の解説をＨＰでやってくれよ。
オレは少なくとも自分が理解している範囲の知識を全て公開している。

238 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/23 22:29:56 ID:???

　　ス

239 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/23 22:30:42 ID:???

　　ル

240 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/23 22:31:27 ID:???

　　｜

241 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/23 22:39:27 ID:???

　　で

242 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/23 22:45:26 ID:???

　　（・∀・）

243 ：TUKA：04/12/25 09:51:09 ID:EuZDz8ES

確かに他の方がおっしゃるように、「オレはエライのだから、正しいに決まっている」
とだけ言いたいように思われます。
あなたは確かに根拠を示し、オレにはそれがない。
でもオレにとっては、納得できる根拠になっていない。
それでも、根拠がある方が正しい、と言いたいように聞こえるが、
そんな低次元の争いをしてても仕方がないでしょう。

そんなことより、オレが何を批判しているのかあなたは分かっているのですか。
「マディルの新作は駄作」「コンゴ音楽は死んだ」という発言に対してです。
「自分が理解している知識の全てを公開している」と言っている割には、
この２点に関して、ほとんど説明すらしていないじゃないですか。

あなたの文脈を読むと、これに対して、説明らしきものが少し書かれています。
最初のマディルの新作については、「声が年齢と共に衰えている」とあります。
これは、確かにマディルに関わらず、オロミデもウェンバもエメネヤもニョカ・ロンゴもそうです。
しかし、オレはこれらの作品を駄作だとは思いません。替わりにイキのいい若手を起用して、
全体を引き締めているからです。彼らの声を生かすバックの演奏も、若干プログラミングに
頼っているところはありますが、持ち味を殺してしまうほどでは全然ない。むしろ、荒々しくなりそうな
ところをマイルドに仕上げています。

244 ：TUKA：04/12/25 10:16:53 ID:EuZDz8ES

二つ目の「死んだ」発言に関しては、「ジョセフ・カビラになってから」とあります。
これは何とも意味不明な発言です。カビラ大統領が、コンゴ音楽に対してどういう指示を
出したのか、オレは知りませんが、国家の指導者が指示をだしたら消滅してしまうほど、
リンガラはヤワなものなのですか。コンゴの人々はそんなものに熱狂しているのですか。
あなたは３０年以上コンゴ音楽と付き合ったきたことを自慢しているようですが、
そんなヤワなものを指示し続けたことに対して、反省や恥じらいはないのですか。

以上が、あなたの文脈から読み取れるオレの疑問点や反論です。
むろん、オレの発言については当然反論があるでしょうから、分かりやすく、
この２点について説明してください。

最後に一つ。あなたは、批判を読むとすぐに感情的になって、
強い口調で返信しているようですけど、こんなことを繰り返していると、
読んでいる人が、あなたの人間性そのものを疑い始めてしまいます。
ここは、一度冷静になってから、発言するように心がけてください。
オレがきちんとした説明を求めているのは、あなたの意見を尊重しようと
していることの表れだというのは分かりますよね。
きちんとした説明であれば、１週間後でも、１ヶ月後でも、１年後でも構いません。

245 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 21:11:22 ID:???

おれも今のリンガラ大好きだよ！レゲエが世界を席巻したようにリンガラも。。。
しないか・・・。いいのになあ～！

246 ：Dede：04/12/25 21:17:42 ID:???

>>237

>レスがえらそうかどうかは個人の判断だが、オレはＴＵＫＡさんと違い全ての
>レスをsageでやってることは指摘する。オレはこのスレを上げてない。常識で
>考えれば上げてる人がエラソーに挑戦してると考えるはずだが。

これの返事がないな。オレがすぐに感情的になって強い口調で反論しながら
不思議なことにレスは全てsage。ＴＵＫＡさんの冷静なレスは不思議なことに
全て上げている。この事実は指摘しておこう。

247 ：Dede：04/12/25 21:26:52 ID:???

>>243

「コンゴ音楽は死んだ」という発言に対してです

オレは伊丹正典氏から「ルンバは終わった」という発言を２年前に
聴いた。そして最近その通りだと理解した、それだけだ。

248 ：Dede：04/12/25 21:34:19 ID:???

>>244

>あなたは３０年以上コンゴ音楽と付き合ったきたことを自慢しているようですが、
>そんなヤワなものを指示し続けたことに対して、反省や恥じらいはないのですか。

３０年以上コンゴ音楽とつきあってきたのがヤワなら５０年つきあえば良いので
すか？で、具体的に５０年ベテランは誰がいるんですか？固有名詞を挙げてくだ
さい。オレが反省／恥じらいを感ずべき理由は？

249 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:33:17 ID:???

sage のことなんかを知ってるのは２ちゃねらーだけだよ。w（←笑のこと）

＞＞リンガラはヤワなものなのですか。
＞＞そんなヤワなものを
＞３０年以上コンゴ音楽とつきあってきたのがヤワなら

Dedeは日本語を読めない人のようだ。恥w

250 ：Dede：04/12/25 22:37:02 ID:???

>>249

>sage のことなんかを知ってるのは２ちゃねらーだけだよ。w（←笑のこと）

あのー、ここは一応２ｃｈなんですけど（笑）。

251 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:37:49 ID:???

「コンゴ音楽は死んだ」≠「ルンバは終わった」

伊丹さん、大迷惑。

252 ：Dede：04/12/25 22:42:03 ID:???

>>２４９

>Dedeは日本語を読めない人のようだ。恥w

意味不明。分かりやすく解説していただければ反論いたしますが・・・（笑）

253 ：Dede：04/12/25 22:44:49 ID:???

>>251

なるほど、あなたの論理ではルンバとコンゴ音楽は異なるようですね。
どう異なるのか説明してもらえませんか？

254 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:45:38 ID:???

デフォルトで上がる仕組みなのに、挑発と取るのは言いがかりだろうな。

255 ：Dede：04/12/25 22:47:40 ID:???

BBSのシステムを理解せずに書き込みをするのは無謀だろうな？

256 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:48:53 ID:???

挑発と取るのが「2chのシステム」ですか。大笑い。

257 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:49:18 ID:???

伊丹さんは終わった音楽をやっているのですか？

258 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:50:15 ID:???

>>246
もうちょっと相手のレスの意味を汲み取るようにしないと、
まるで本物の知的障害者みたいですよ。

259 ：Dede：04/12/25 22:51:36 ID:???

>>257

伊丹さんは自分の信じる音楽をやってるとボクは理解してます。
それは流行とか関係ないものです。

260 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:53:35 ID:???

やはりDedeは日本語を読めない人のようだ。

261 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:53:43 ID:???

>>255
この板の人は2chばかりやってる人ばかりではないでしょう。

突っ込めるところがあれば何でも突っ込む、という姿勢が
余裕のない感情的レスと取られても仕方ない。

262 ：Dede：04/12/25 22:55:01 ID:???

>>258

で、オレが知的障害者であるとしてＴＵＫＡさんはオレの
疑問に答えなくて良いのか？

263 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:56:28 ID:???

知的障害者のかかえる疑問とはこれいかに？

264 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:56:46 ID:???

>>262
すでに書いてあることをあんたが読み取れてないだけだろ。
それにTUKAが再びここを見てなければレスは来ないと思うが？

265 ：Dede：04/12/25 22:58:51 ID:???

>>261

だが現実にオレ自身が「ageるな！」というレスを別のスレで受けている。
２ｃｈのルールを理解してレスしろと「訓戒」されている（ハイチ・スレ
参照）。何故、このスレではルールを無視して良いのか説明していただき
たいのですが。

266 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 22:59:48 ID:???

だから

　　スルーで

と書いたのに、、、

267 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:01:30 ID:???

>>265
何度同じ事を言えばわかるんだろう。

268 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:02:10 ID:???

＞「ageるな！」というレス

あげるとエロ広告がたくさん貼られてた大昔のことでは？

269 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:03:09 ID:???

>>266
どうやらその方がいいようだ。

270 ：Dede：04/12/25 23:03:44 ID:???

>>266

論駁するほどのレスができないから「スルーで」、と主張する。
なるほど、コンゴ音楽は衰退した。

271 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:04:45 ID:???

自分がおかしな言いがかりをつけているという自覚をしない、
しようともしない人間に反駁する必要など一つもないですから。

272 ：Dede：04/12/25 23:06:19 ID:???

>>271

>自分がおかしな言いがかりをつけているという自覚をしない、
>しようともしない

どこが言いがかりなのか指摘されてませんが・・・・

273 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:06:23 ID:???

KONONO N°1 はルンバですか？あ、そうですか。

274 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:06:26 ID:???

何ですか？このDedeという人はヤクザかなんかですか？

275 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:07:56 ID:???

>>272
話になりません。出直してきてください。
「相手をうんざりさせる方法」とでもいうタイトルで本を出されてはいかがですか？

276 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:08:05 ID:???

http://www.afrobossa.com/japan/afro_bossa_j.html
ルンバを３０年聞いていて、こんな糞演奏しかできない人です。

277 ：Dede：04/12/25 23:10:16 ID:???

>>276

猿真似であることは認めていますが。それで276さんのエレンギの
あふれる演奏はどこで聴けるんですか？

278 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:16:13 ID:???

>>274
人格障害者です。

279 ：Dede：04/12/25 23:17:48 ID:???

>>278

人格障害者でもかまわないけど、オレの反論には全く答えない訳？

280 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:19:35 ID:???

人間の生命そのものの死にも、脳死を認める人がいれば
心停止までは死と言えないとする人も存在しますが、
「コンゴ音楽は死んだ」という人にも、それぞれ違いがあるはずです。
さて、どのような状況をもって死の判定を下せばよいのでしょうか。

281 ：Dede：04/12/25 23:21:10 ID:???

>>280

議論をそらさないように。キミ達のエレンギあふれる演奏のおいてある
ＵＲＬを示してくれよ。

282 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:21:19 ID:???

答える必要ないでしょ。時間の無駄。

283 ：Dede：04/12/25 23:23:11 ID:???

答える必要がないと答えられないとは全く違うな（笑）。

284 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:23:35 ID:???

>>276
エレンギ？？エリンギの間違いでは？

285 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:24:28 ID:???

>>283
日本語が読めないのでしょうか。答える必要なし＝答えられるが答えない。

286 ：Dede：04/12/25 23:25:15 ID:???

そうか、オレはアホなんで間違いもある。それでキミ達の
エリンギあふれる演奏のＵＲＬは？

287 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:30:48 ID:???

自分の演奏をサイトにアップさせてないと意見も言えないらしい。
低脳人格障害者の意見らしいな。

ところでエリンギって何？

288 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:32:06 ID:???

エリンギはおいしいですよ。
ttp://www.housefoods.co.jp/openhouse/museum/syokuzai/033.htm

289 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:32:13 ID:???

>>281
議論？議論のつもりかよ、このおっさん。ﾌﾟ

290 ：Dede：04/12/25 23:34:32 ID:???

実際の演奏で示すほど確かなことはないと言うのがオレの意見。

ELENGI：コンゴ人にのみ理解される美しさ・美学という風にオレは
理解している。間違っていたら遠慮無く訂正してくれ。

291 ：Dede：04/12/25 23:37:26 ID:???

>>289

>議論？議論のつもりかよ、このおっさん。ﾌﾟ

論理のともなわない空論がいかに虚しいかの証拠だな。議論になってない
ならそれを示せばすむのに（笑）。

292 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:38:14 ID:???

>ELINGI：コンゴ人にのみ理解される美しさ・美学
オロミデや第4世代がコンゴ人に支持される理由はエレンギがあるからでは？
あなたが聞き落としていないという確証、自信はどこからくるのでしょうか。

293 ：Dede：04/12/25 23:41:17 ID:???

音楽は好みですから聞き落としている可能性はあります。
音楽は嗜好とはっきり述べていますが。

294 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:41:41 ID:???

afro bossa産のエリンギはまずくて食えない。
一消費者の意見でした。

295 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:43:13 ID:???

>>290
サイトの演奏をちょこっと聴いてみました。
＞実際の演奏で示すほど確かなことはない
なるほど、人格障害者＆無能ってのは確かなことのようですね。w
リズム感もひどいですね。

296 ：Dede：04/12/25 23:43:49 ID:???

>>294

それは認めるが、ではどこが良いわけ？URLを示してくれよ。

297 ：Dede：04/12/25 23:46:36 ID:???

>>295

なるほど、人格障害者＆無能ってのは確かなことのようですね。w
リズム感もひどいですね

リズム感がひどいと音からわかるのは良いとして、どうして音から
人格障害者＆無能であることがわかるわけ？

298 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:46:49 ID:???

土曜の夜でもありますし、お酒でも召されたか？

299 ：Dede：04/12/25 23:48:29 ID:???

スルーで・・・・

300 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:52:21 ID:???

>>296
www.sternsmusic.com

301 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:56:04 ID:???

＞どうして音から人格障害者＆無能であることがわかるわけ？

普通の人にはわかる。
人格障害者＆無能の人にはそれが決してわからない。

302 ：Dede：04/12/25 23:57:15 ID:???

>>300

なるほど、フランコなどの再発盤があなたの基準な訳だ（笑）。

303 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/25 23:58:14 ID:???

>>293
> 音楽は好みですから聞き落としている可能性はあります。
> 音楽は嗜好とはっきり述べていますが。
では、コンゴ音楽を30年聴いてきた、キンシャサにも行った、ということに
説得力の根拠を置いていることも崩れますね。

304 ：Dede：04/12/25 23:59:02 ID:???

>>301

普通の人はどういう点から人格障害及び無能を理解しているのか
教えて欲しいな。

305 ：Dede：04/12/26 00:00:34 ID:???

>>303

音楽は嗜好だが遊びで議論することもできると過去の
レスで言ってある。

306 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/26 00:23:39 ID:???

>>302
なんだそりゃ？？エドシャの居るオケの方が比較にならないぐらい良いと思う。

307 ：Dede：04/12/26 00:24:13 ID:???

www.google.co.jpで「魔法都市」で検索して１８万ヒットの１－２ページ
目にオレの演奏するコンゴ音楽が現れる。オレが自分の理解している部分は
全て公開しているというのはその部分だよ。それが稚拙だというなら、オレ
の演奏をこえるmp3をおいているＵＲＬを示してくれ。

308 ：Dede：04/12/26 00:29:59 ID:???

>>306

エドシャの方が良いと認めるとして、エドシャはオレのようにコンゴ音楽の
演奏方法をパート毎に解説してるのか？

309 ：gumi：04/12/26 00:40:25 ID:6QwJ8u1v

なんか話が難しくなってますねえ・・・。
とりあえず自分は、
分裂前のウェンゲムジカ
モト時代のアンピルバクバ
カルチェラタンと分かれる前のオロミデ
のどに魅力を感じてます。
またアフリカで踊りたいなあ。

310 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/26 00:56:18 ID:???

>>307
http://www.afrobossa.com/japan/essay/magic.html
楽器を持って一週間目程度ですか？

311 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/26 01:03:15 ID:???

「魔法都市」で検索すると20位にも入ってないわけだが。

312 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/26 01:33:29 ID:???

>>307
＞オレの演奏をこえるmp3をおいているＵＲＬを示してくれ。

SHAGGSくらいしか思いつきません。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000003MZ/102-6115649-3786517?v=glance

313 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/26 01:49:14 ID:???

>>234
そのようでしたね。

314 ：TUKA：04/12/27 16:38:11 ID:???

失礼しました。
２ｃｈのシステムを全く理解せずに書き込んでしまっていました。
別にルール違反という訳ではないでしょうが、上げると確かに「エラーそうに挑戦している」と
取る人はいるでしょう。それはお詫びいたします。
今回は、「sage」を入力してみました。今後、これでやります。

ところで、Dedeさんに関しては、ようやく人物像が分かってきました。
オレのような一般の音楽ファンがなかなかできないことを実践しているのだから、
一応尊敬はいたします。日本人が独学であそこまで到達するには、長い年月が必要だったでしょう。
研究した成果が現れています。（褒めすぎ？）
ＨＰに掲載されたコンゴ音楽は、確かにコンゴ人からすれば、猿真似でしょうけど、
日本人には猿真似以上の何ができるでしょう。

それはそれとして、あなたの言うコンゴ音楽とは、第３世代のザイコ・ランガ・ランガが
基本になっているとして、第４世代の音楽や最近のリンガラは基本を逸脱しているのですか。
つまらないと言うのはどのあたりですか。
コンゴ音楽を分析し理解しているなら、オレが気付いてないような説明は
できないでしょうか。
先述の二点と絡めて説明していただけないでしょうか。

今回の書き込みが、まだ「エラソーに・・・・」と感じるならば、
無視していただいても結構ですが。

315 ：Dede：04/12/27 19:12:48 ID:???

>>314

オレは第４世代が一番好きだよ。ただ、初期ビッグ・スターズのアザンガ
やジャガーは音楽から離れたし、ＴＰＪとかムブタ・リカスの
バックをつけてるスタッフ・アンテルナシオナルというグループとかは
人気以前にアルバムが流通しない。ウェンバの杯をもらう前のBen do Son
（当時はこう表記していた。ポルトガル語で、サウンドのベンという意味）
のザイコ・スタイルのMarie Mozegeなんかとても良かった。ただ、オレの
好きな第４世代演奏家は評価されないし流通しない、それだけだ。

マーチン・シノックが確か１９９８年のコンゴ音楽年間ベスト１０に挙げていた
マリー・ミザムーなんかしっとりしてとても良かった。ジャポネのギターなんか
も新しい感覚が息づいていて好きだ。オレの評価する第４世代演奏家は人気がな
い上に流通しない、それだけだよ。じゃあ、お互いに悪意なしということでこれ
で議論終わるから。さようなら、良い新年を。

316 ：TUKA：04/12/28 10:02:30 ID:???

どうもありがとうございます。

正確には「リンガラは死んだ」はではなく、「第３世代からの流れを汲む本当にいいものが流通していない」
というお考えのようにとらえていいのではないかと思いました。
現実には、強力なパトロンがいないとバンドを維持することもＣＤを作ることもできないのでしょうね。
オレは断片的に聴いてしかいなくて、失いかけている何かに気付いていないのかもしれません。

少し前に、今は活動休止中のヨカ・ショックのメンバーの方に話を聞いた時も
「今のリンガラはちょっと・・・」というようなことをおっしゃっていました。
第３世代のリンガラを現地体験してその魅力にとりつかれ、リンガラをとことん愛するがゆえの
発言なのかもしれません。

とりあえず、さらにリンガラに対して興味が広がりました。そうもありがとうございます。
ムブタ・リカスについては、２枚所有していますので、その魅力の一端に触れることができるのか
聴き直してみたいと思っています。

317 ：Dede：04/12/28 20:14:45 ID:???

>>316

レスありがとうございます。まずオレ自身の発言に傲慢で独善的な
部分が多々あったことをお詫びします。コンゴ音楽は巨大な象で
我々はその体をなでてはあーだ、こうだと言ってる訳で「真実」
はオレも含め誰も知りません。久しぶりに２ｃｈで「誠実な人」と
議論を交わすことができたことをうれしく思います。

補足的に言うとオレはＴＵＫＡさんから「オロミデのアルバム、例えば
アフェール・デターはアフリカのどの国に行ってもレコード店において
ありラジオでかかっている」とか、そんな感じの反論を期待して議論を始めた
のですが。それは野暮だったのかな。別に不平を言ってる訳ではありません。
それでは本当に最後としましょう。貴重なご意見／ご指摘ありがとうございました。

318 ：Dede：04/12/28 22:18:15 ID:???

>>311
名無し音楽放浪の旅：04/12/26 01:03:15 ID:???
「魔法都市」で検索すると20位にも入ってないわけだが

そうか、オレが今やってみたら３８万１千件のヒットの
１６番目（２ページ目）に入っていたが。キミはグーグル
ダンスとか知らないのか？

319 ：Dede：04/12/28 22:34:27 ID:???

>>312

音を聴いたがそういうレベルの音楽と比較されるのは屈辱と感じた。

www.cdbaby.com/cd/babaloo3

これを聴いてごらん、サム・マングワナとかと共演したことのあるアメリカの
バンドだけどルンバを理解してるよ。

320 ：Dede：04/12/28 22:45:09 ID:???

>>310

>楽器を持って一週間目程度ですか？

魔法都市の伝説はオレが全パートを演奏している。ドラムス、ベース
ギター、アニマシオン全てだ。ということはキミは楽器を始めて１週間で
そうした楽器がオレ以上に演奏できると理解して良いのか？

321 ：Dede：04/12/28 22:49:24 ID:???

>>285

>日本語が読めないのでしょうか。答える必要なし＝答えられるが答えない。

そうかキミは答えられるんだな。なら答えてくれよ。オレのマナーが悪いから
答えられないなら改めるから。どう改めたら良いのか教えてくれ。

322 ：Dede：04/12/28 22:52:46 ID:???

>>274

>何ですか？このDedeという人はヤクザかなんかですか？

ヤクザと見なすというのは法律的には誹謗中傷にあたる。ヤクザに相当する
とあなたが考えた根拠を挙げてもらえないかな？（訴訟も視野に入れてます）

323 ：Dede：04/12/28 22:55:09 ID:???

>>275

>話になりません。出直してきてください

何故話にならないのか、何故オレが出直さなければならないのかの理由が
示されてない。

324 ：Dede：04/12/28 23:02:48 ID:???

>>276

>ルンバを３０年聞いていて、こんな糞演奏しかできない人です。

クソ演奏とキミが判断したのは良いとしてキミは自分のオータンティシティー
あふれる演奏を示さないのか？ところでそれほど強い否定的評価を下し
ながらキミは何故、使い捨てのコテハンも使用せず匿名性に隠れているんだ？
自分の音楽を示した上で批判すべきだと思わないのか？

325 ：Dede：04/12/28 23:07:22 ID:???

>>280

>人間の生命そのものの死にも、脳死を認める人がいれば
>心停止までは死と言えないとする人も存在しますが、
>「コンゴ音楽は死んだ」という人にも、それぞれ違いがあるはずです。
>さて、どのような状況をもって死の判定を下せばよいのでしょうか

そう他人に聞く前に自分の基準を示すべきだな。

326 ：Dede：04/12/28 23:09:06 ID:???

>>278

>人格障害者です。

人格障害者と判断した根拠が示されてない。

327 ：Dede：04/12/28 23:14:04 ID:???

>>303

>では、コンゴ音楽を30年聴いてきた、キンシャサにも行った、ということに
>説得力の根拠を置いていることも崩れますね。

その通り。あるジャンルの音楽を何年きいたかと現在の音楽に関して「正しい」
意見が言えることは全く別だ。

328 ：Dede：04/12/28 23:49:14 ID:???

>>301

>普通の人にはわかる。
>人格障害者＆無能の人にはそれが決してわからない。

なら普通の人とはどういう人なのかを定義してくれよ。

329 ：Dede：04/12/29 00:12:22 ID:???

>>249

>sage のことなんかを知ってるのは２ちゃねらーだけだよ。w（←笑のこと）
＞＞リンガラはヤワなものなのですか。
＞＞そんなヤワなものを
＞３０年以上コンゴ音楽とつきあってきたのがヤワなら
>Dedeは日本語を読めない人のようだ。恥w

さて、オレはこのスレのどこでも「リンガラはヤワ」とか言ってない。
２ｃｈ検索をかけるとすぐにわかる。つまり、この発言は全て捏造なんだよね。

330 ：Dede：04/12/29 00:28:44 ID:???

もう止めるが、匿名で非難してる連中の意見のレベルは理解できると
思う。ところで、オレのサイトのコンタクト・アドレスがヤフー等の
出会い系サイトで悪用されている。これまでは放置してきたが過去の
メールは保存しているし、そろそろ警察に届ける頃かなと感じている。

ＴＵＫＡさんがどう理解しているか知らないが、オレは膨大な量の
スパム、それもコンゴ音楽からみのものを受け取っている。それは
犯罪だがこれまであえて放置してきた。だが、そろそろ方針を変える
時かも知れない、そしてそうしたスパム犯罪者がオロミデ・ファンだった
としてもオレは驚かない。

331 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/29 02:15:04 ID:???

>>322
まず、俺も他人同士の行き違いに口を挟んだのは余計な事だった。
その点はDede氏、TUKA氏二人にお詫びする。
それであなたの気が済むのなら、以下の説明は不要かもしれないが。
まず、sageという暗黙のローカルルールを2chに来なれていない人に当てはめて
「挑発」と受け止めるのは言いがかりだと思う、と言ったつもりだ。
デフォルトで空欄になっているのだからsageがルールでは無いだろう、と。
>>265に書いてあるようなことがあったのなら、先に書くべきだったのではないだろうか。
以上についてはもうレスしません。

ところで、俺も個人的にはオロミデには興味がもてない。何とかウェンゲにしても同様。
これらがコンゴの主流になったらしい事を知ったあたりから興味が失せた。
コアなリンガラ音楽のファンではないので。何故？と問われると困るけど。
多分同じような人は意外と多いのではないだろうか？
>>315で書かれているようなCDをご自分で流通させれば良いと思うのだが。

332 ：Dede：04/12/29 20:24:13 ID:???

>>331

オレがあげてるＣＤは実はどういうレベルでも流通してない。どうやって入手したかと言うと
Ｍ．シノックに日本で入手できるルンバ情報を提供する代わりに彼がパリとブリュセルに行った
時にオレの分も買ってくれないかと頼み込んで入手したものだ。もちろんパリに住み、毎日
サンドニのレコード店に行ってるレベルの連中は入手できる。だからそうしたＣＤを流通させろ
と言われても不可能としか返答しようがない。シノックの話だと彼は１０日毎にパリないしは
ブリュッセルに行ってアルバムを入手してたそうだ。本当かどうかオレは知らないが。

333 ：Dede：04/12/29 20:50:14 ID:???

言いたいのはオレのリズム感は本当に悪いのか？確かに自分の
サイトに数年前に制作した曲もおいてたからそう思うのかも
しれない。だがBlack Mermaidを超える「黒い演奏」を日本人
がしてたら是非教えて欲しいね。音楽が変わっていくように
ネットのサイトも変わっていく、そこを理解して「リズム感が
悪い」というなら実名を晒して自分の演奏を聞かせてくれよ。
自分は匿名に隠れて演奏も示さず他人の演奏を「リズム感が
悪い」とけなす、オマエは中村とうようか？

334 ：Dede：04/12/29 21:35:56 ID:???

オレは自分のサイトに広告を入れてない。さらに自分のサイトの宣伝もしてない。
（グーグルでwww.afrobosssaa.comの検索をしたがリンクしているページはゼロだ。
つまりオレは自分のサイトの宣伝を全くしてない）　オレのサイトにはリンク・ページ
そのものが存在しない）。オレは自分のサイトに広告を入れてない。さらに、
アクセス解析のためのcgiすら入れてない。つまり、オレの悪口を言ってる連中は
一切、お金を払わずオレのmp3を聴き、自分のmp3は全く公開せず匿名でオレの
演奏のリズム感が悪いとけなしている。けなすなら自分のｍｐ３を公開した上でし
たどう何だ？

自分は匿名で自身の演奏を公開せず他人の演奏をけなすというのがキミの考える
正しい音楽評価なのか？オマエのmp3を聞かせろよ、その上で反論してやるから。

335 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/29 22:39:59 ID:???

>>298
土曜の夜ってのは関係なかったようですよ。

336 ：Dede：04/12/29 22:57:15 ID:???

>>335

今、オレの部屋にはオレしかいないんだがどうしてそういう判断／レスが
できるのか根拠は？「ようですよ」とボカせば責任は無いのか？

337 ：298：04/12/30 01:15:21 ID:???

>>335
言い直しまして、「年末年始休暇でもありますし、お酒でも召されたか？」

338 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/30 01:19:37 ID:???

>>332
それは残念だね。

>>333
またもや口を挟む。
誤解されているようだが、リズム感がないと言ったのは俺ではない。
しかし、2chでは評論家でなければ感想を述べてはいけないのだろうか。
2chは匿名掲示板なのだし、むしろ無責任な悪口の渦巻く場所だと思ってるんだが。
実名で言いやがれ、という人は初めて見た。

どんな音楽だって貶す人は居るのだから、自信があるなら放っておけばいい。
それができないなら実名で作品を晒すなんて止めておいた方がいいよ。

339 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/30 21:43:52 ID:???

で、で、で、で、でんぱ大暴走だー。

340 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/30 22:16:25 ID:???

>>329
ちゃんと嫁！

341 ：Dede：04/12/31 14:55:38 ID:???

>>338

>誤解されているようだが、リズム感がないと言ったのは俺ではない。

しかしステハンすら使用してない以上確認できないことは２ｃｈユーザー
ならわかるはず。

>しかし、2chでは評論家でなければ感想を述べてはいけないのだろうか。
>2chは匿名掲示板なのだし、むしろ無責任な悪口の渦巻く場所だと思ってるんだが。
>実名で言いやがれ、という人は初めて見た。

そこが自分の音楽的判断への自信だ。今は晒してないが半年前は実名はおろか
戸籍謄本に登録されてる現住所＋ＮＴＴの電話帳に載せてる電話番号すらサイト
に掲載して自分のサイトを運営していた。だが、結局これが悪用されてたくさん
の「誰かさん」による出会い系サイトへの書き込みにつながったのも事実だ。

>どんな音楽だって貶す人は居るのだから、自信があるなら放っておけばいい。
>それができないなら実名で作品を晒すなんて止めておいた方がいいよ。

そうか、世界中で数百万人の人が実名で音楽を晒している。例えば、坂本
龍一だ。だが彼は２ｃｈとかの議論に応じないだけだ。オレはＴＵＫＡさんとは
議論できると思ったから久しぶりに書き込んだ。それがいけないのか？むしろ
坂本龍一が２ｃｈの議論に参加すべきでは？あるいは、２ｃｈがあなたが言われ
るように全く無責任なメディアなら「レスをしたオマエが馬鹿だ」と言うべきだ。

342 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/31 17:18:24 ID:???

新年からはこの人が出てきたら完全スルーで

343 ：Dede：04/12/31 19:26:16 ID:???

340 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/30 22:16:25 ID:???
>>329
ちゃんと嫁！

今、リンガラとヤワでアンド検索をしたが２００１年のスレで一度
使用されただけだ。で、そのレスがオレによると判断した理由は？

344 ：Dede：04/12/31 19:28:31 ID:???

342 ：名無し音楽放浪の旅：04/12/31 17:18:24 ID:???

新年からはこの人が出てきたら完全スルーで

荒らしをスルーするのと反論ができないのとは違うとオレは思うが。

345 ：Dede：04/12/31 19:39:59 ID:???

若干、感情的になって（笑）書くが、オレを誹謗中傷してる
連中は嘘ばかり書いてる。

例えば魔法都市で今、検索したら３９万４千ヒット中１７位
（２ページ目）にちゃんとオレのサイトが現れるしリンガラと
ヤワの件も検索をかければ簡単に捏造だとわかる。そういうす
ぐに嘘だとわかる書き込みを許しながら、オレの書き込みを制
限している２ｃｈサイドの見識をむしろ疑うね。

346 ：Dede：04/12/31 20:26:07 ID:???

もうボヤキになると認めたうえで書くが、オロミデで
検索すると１５１０件のヒットがある（日本語のみ）。
ところがオレがコンゴ人歌手・アニマチュール・ダンサー
の最高峰と考えるムブタ・マシャカドのヒット数は２９２
件、しかも詳しく調べたらほとんどオレが書いた文章（笑）。

音楽は好みだからそれはそれで良いのだが、オレとしては
どうしても納得できない。何故ならマシャカドは多くのコンゴ
人も「最高のダンサー」と認めているからだ。でも最終的には
好き嫌いなんだが・・・

347 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/01 14:14:11 ID:???

>>345
>例えば魔法都市で今、検索したら３９万４千ヒット中１７位
グーグルではそうでも、ヤフージャパンでは7247件中の上位210位に入らず。
検索エンジンによってだいぶ違うようです。

348 ：Dede：05/01/01 19:11:55 ID:???

307 ：Dede ：04/12/26 00:24:13 ID:???

www.google.co.jpで「魔法都市」で検索して１８万ヒットの１－２ページ
目にオレの演奏するコンゴ音楽が現れる。オレが自分の理解している部分は
全て公開しているというのはその部分だよ。

これが最初にあるんだが・・・・

349 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/01 23:50:39 ID:???

1～2ページ目というのは検索トップという意味ではないのか。紛らわしいな。

350 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/03 11:04:10 ID:???

>>345
捏造も何もコピペしただけなのだが、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1085762897/244-249
人の文章もちゃんと読めないでアホレスする上に読み返さないから小馬鹿にされるのだよ。

351 ：Dede：05/01/04 18:53:52 ID:???

>>350

>人の文章もちゃんと読めないでアホレスする上に読み返さないから小馬鹿に
>されるのだよ。

そういうエラソーなレスを書き込むならステハンぐらい使用したらどうだ（笑）。
自分は無責任な匿名に隠れて他人の誹謗中傷は自由なのか？

352 ：Dede：05/01/04 19:38:25 ID:???

でオレが何に対して怒っているかというと、ある音楽ジャンル（例：コンゴ音楽）
への同じ知識と経験があるなら当然、演奏ができる人間がより適切なコメントが
出来るという認識に基づいている。「優れたリズム感」と言いながら何も証明しな
い音楽評論家（中村とうよう他）にうんざりしてるから自分の演奏や踊りをさらし
解説した上で主張をしている訳だがそれはまずいのか？アンタは「アフリカに
行かない方がアフリカ音楽がより理解できる」と信じてるのか？

353 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/05 00:44:30 ID:???

誹謗中傷？捏造の件はスルーかな？w

354 ：TUKA：05/01/05 11:36:41 ID:???

お互い同じ様な嗜好を持つ者同士、理解を深めるための意義ある論争ならとにかく、
無意味な言い争いは出来るだけひかえたいものです。

ところで、昨年末は、「コンゴ音楽の質が低下している」発言に対して、反論の事実を示せなかったですが、これはどうでしょう。
フランスでのコンサートが、オリンピア劇場（３千人収容）から、ゼニット（８千人収容）それからベルシー（２万人収容）へと、
コンゴ音楽のショウ・ビジネスが近年次第に拡大していっているという事実です。
さらに、その先陣を切っているのが、コフィ・オロミデ、ＪＢピアナのウェンゲB.C.B.G、ウェラソンのウェンゲ・メゾン・メールだという事実です。
彼らは、おそらくヨーロッパで熱狂的な人気を得ているのだという想像がつきます。

にもかかわらず、スターンズのヒットチャートにさほど上位を占めないのは何故でしょう。
これは恐らく、それぞれの客層が違うことが要因と思われます。
コンサートは、ライヴＤＶＤで確認する限り、コンゴ人（アフリカ人？）が圧倒的に多い。
スターンズでＣＤを買っている人は、白人を中心に、非アフリカ人のアフリカ音楽ファンが圧倒的に多いのではないかと考えられます。
近年、コンゴ本国の政情が不安定なこともあり、多くのコンゴ人がヨーロッパに移住しているが、
たくさんのＣＤを買うだけの経済的余裕はあまりない。

コンゴ音楽は、ルンバ、フォルクロール（部族音楽）、リリジョン（宗教音楽）に大別されるが、近年本国で人気が非常に高まっているのが、フォルクロール。
これは、オロミデやウェンゲを聴けば、その影響が明らかであり、特に本国で人気が高いと言われるウェラソンのメゾン・メールに最も部族色が強いことを
考え併せればさらに明らかです。

そして、白人を中心にした、ヨーロッパ人は、ルンバは好むが、部族色の強いこれらはあまり好まない。
つまり、現在、確かにルンバは衰退しているように思われるが、コンゴ音楽を先述した３要素の総体と考えるならば、
衰退どころか活況を呈していると考えるのが妥当ではないでしょうか。

そして、オレ自身は、部族色の強い最近のリンガラに、聞き込むほど、はまり込んでいってしまっています。

355 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/01/05 17:26:51 ID:???

あけましておめでとうございます。

TUKAさん、ご無沙汰でした。いつぞや？のキアム話から
http://www.geocities.jp/earthworks1972/lingala/disco/kiam.htm
まで進展しております。まだまだ謎はたっぷりですけど。
とっかかりとなったTUKAさんに感謝を込めて協力者のところに名を勝手に記して
いますのでご了承をお願いいたします。
今年もよろしくお願いします。

356 ：Dede：05/01/05 18:39:10 ID:???

353 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/05 00:44:30 ID:???
誹謗中傷？捏造の件はスルーかな？w

そうか、おれの質問は全てスルーされている訳だが、自分の質問は
スルーされてもオレへの質問は「誠意ある回答」をしなければいけない
理由は？

参照

>>318 >>319 >>320 >>322 >>324 >>325 >>326 >>328 >344

357 ：Dede：05/01/05 18:43:14 ID:???

>>354

正直なところを言うとオレはオロミデにもウェンゲにも部族的要素も
宗教的要素も感じない。逆に聞きたいのだが、それほど宗教が重要と
考えるなら何故トマス・ロコフェを評価しない？マリー・ミザムーも
レリジオンの音楽だよ。最近のデババはクソなのか？

358 ：Dede：05/01/05 18:59:04 ID:???

>>354

>特に本国で人気が高いと言われるウェラソンのメゾン・メールに最も部族色が
>強いことを考え併せればさらに明らかです。

で、その部族名は？アンピル・バクバはクバ族中心だった。同じように、メゾン
・メールはコンゴのどの部族を代表してるのかを答えてもらいたいね。

359 ：Dede：05/01/05 19:23:09 ID:???

http://archives.cnn.com/2001/WORLD/africa/01/26/congo.kabila/

ジョセフ・カビラがコンゴの大統領になってから数百万人のコンゴ人が死んだ。
それはカビラが直接起こした訳ではないがもしＲＤＣ側で誰か一人責任を取らな
ければならないならジョセフ・カビラだとオレは思う。まずこの点に関する信頼
できるデータを挙げた反論を聞きたい。国が内戦状態になっても音楽の勢いを保
っているとすれば

１．それは嘘だ
２．神（アラー・キリストなど）ご加護がある

のどちらかだ。

360 ：Dede：05/01/05 20:46:36 ID:???

>>354

>ところで、昨年末は、「コンゴ音楽の質が低下している」発言に対して、反論の事
>実を示せなかったですが、これはどうでしょう。フランスでのコンサートが、オリ
>ンピア劇場（３千人収容）から、ゼニット（８千人収容）それからベルシー（２万
>人収容）へと、コンゴ音楽のショウ・ビジネスが近年次第に拡大していっている

この論理に従えばモーニング娘。はオロミデの数倍、偉大だと証明できる。

361 ：Dede：05/01/05 20:58:44 ID:???

>>354

>コンサートは、ライヴＤＶＤで確認する限り、コンゴ人（アフリカ人？）が圧倒的に多い。
>スターンズでＣＤを買っている人は、白人を中心に、非アフリカ人のアフリカ音楽ファンが圧倒的に多いのではないかと考えられます。

関係ないな。オレがパリにライブを聴きに行った頃、ウェンバは神と見なされていた。
だが数千人のコンサート会場に白人は2-3人しかいなかった。結局、白人はコンゴ音楽
が嫌いだとオレは認識した。そして音楽ビジネスにおいて売れないと意味が無い、
これは判るだろう？

362 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/06 00:08:04 ID:???

　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　Dedeをむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━　　　...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,キン精神病院,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　　　　　[|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''　　/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

363 ：TUKA：05/01/06 13:38:31 ID:???

Dedeさんから、たくさんの反対意見や疑問をいただきましたが、その一つ一つについて丁寧に返答するだけの
能力は今のオレにはおそらくありません。

ただ言っておきたいのは、オレは、日本にいて手に入るコンゴ音楽のＣＤを聴いて、その音楽から感じ取り
推測できることを勝手に書いているだけだと言うことです。
現地やヨーロッパでしか接することが出来ない、又は手に入らない音源を手に入れて
真相を確かめようとしている人には遠く及ばないということです。
マリー・ミザムーもマス・ロコフェもその音楽はおろか、名前すら初めて聞いたという程度なのです。

Dedeさんからすれば、オロミデやウェンゲ以上に素晴らしい音楽がたくさんある、と言いたいようですが、
それに接することは、今のオレには出来ないのです。
お金と時間をかければ可能ではないか、という人がいるかもしれないですが、それだけの気力がオレには
ありません。
それを少なからず実践しているDedeさんをとりあえずはリスペクトした上での
発言だということを理解してください。

ボノボさんへ
　オレの発言が、謎めいたOrch．ＫＩＡＭを理解していく上での、とっかかりになったことを
　うれしく思います。
　でも、オレはまだ「ＭＢＡＬＥ」しか聴いたことないので、そのうち、ＣＤ化されて、
　その実体をつかむことが可能になるのを切に願っています。
　今年もよろしくお願いします。

364 ：Dede：05/01/07 18:01:50 ID:???

トマス・ロコフェのアルバムなんてオレも１枚も買ったことない、ただ
義務感からどういう音なのかを聴いて確認してるだけだ。

www.totallyradio.com

このネット・ラジオのViva la Musicaという番組の31-jan-03で
ロコフェとマリー・ミザムーのライブ音源がかかっている。オン・
デマンドだからいつでも聴けるけど、聴くためには登録が必要。

オレの意見を簡単に言えば、９０年代不況にあえいだ日本で流行った
曲が「大きな古時計」だったりするように、音楽はその国の社会情勢
や経済に大きな影響を受ける。そして、ここ数年のコンゴの状況はひ
どかった。別にコンゴ音楽が「死んだ」訳ではなく他の音楽と同じ
ように周囲の影響を受け勢いを失っていっただけ。今でもアフリカ
を代表する音楽はコンゴ音楽だとロンドンで発行されている経済誌「エコノ
ミスト」の"Rumba in the Jungle"の記事で特派員がはっきり書いている。
（２００３年１２月号だったかな？）

365 ：Dede：05/01/07 20:33:45 ID:???

>>350

>人の文章もちゃんと読めないでアホレスする上に読み返さないから小馬鹿にされる
のだよ。←アンタがな（笑）。流れを見よう。まず>>220でオレが「Joseph　Cabilla
に成ってからコンゴ音楽は死んだ」と言った。対して>>244でＴＵＫＡさんが

>国家の指導者が指示をだしたら消滅してしまうほど、
>リンガラはヤワなものなのですか。コンゴの人々はそんなものに熱狂しているのですか。
>あなたは３０年以上コンゴ音楽と付き合ったきたことを自慢しているようですが、
>そんなヤワなものを指示し続けたことに対して、反省や恥じらいはないのですか。

と反論した。ここですでに行き違いがある。

366 ：Dede：05/01/07 20:40:33 ID:???

まずカビラは音楽に関して指示を出してない。ただジョセフになってから
タンタルがらみでコンゴ内陸部の内戦が激化しコンゴという国が疲弊した。
その責任を取るべきコンゴ人を上げるならジョセフしかいない、これがオレ
の論理だ。また音楽は社会情勢によって大きく影響を受ける。例えばコンゴ
の南にあるアンゴラの音楽の歴史を見てごらん。国が内戦になりながら音楽の
勢いが衰えないことはありえない。そういう意味では全ての音楽は「ヤワ」だ。

367 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/08 16:19:52 ID:???

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）＜キンシャサでもちつき？
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

368 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/01/08 22:36:05 ID:oyLQbt7E

リンガラ音楽ネットラジオ放送中！
http://www.resonancefm.com/

369 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/01/08 22:49:38 ID:oyLQbt7E

Ngadiadiaがゲスト？何だか凄い声です。

370 ：Dede：05/01/09 18:59:29 ID:???

>>369

レゾナンスを聞いてないので断定はできませんがNgadio Ngadiasという
コンゴで非常に人気のあるコメディアンでは？スターンズで検索すれば
数枚出てきます。

371 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/01/12 23:27:09 ID:???

Ngadiadia は去年の３月に一度レゾナンスでかかったのでした。
ttp://www.sternsmusic.com/disk_info.php?id=FDB300189
これのタイトル曲でしたね。
ミンゾトとの関係が深い人なのかなあ？

372 ：kaki：05/01/13 22:18:34 ID:UaODu9gx

ショックスターの新譜が今お気に入りです。長い間待っていたのだ。
きれいな声のでるひな鳥を集めて鳴き方を教えました。
皆さん聞いてください！！！

373 ：Dede：05/01/14 19:41:09 ID:???

>>371

誤り訂正。NgadiadiaというのがNome　AuthensiteでNgadiosというのが
通称でした。謹んで間違いを訂正します。いずれにせよ有名なコメディアン
です。

374 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/19 17:39:30 ID:+Y8CIKcK

リンガラ入門でおすすめってありますか？
アルバムを３つくらいあげてくださると助かります

375 ：TUKA：05/01/21 13:28:54 ID:???

入門用のアルバムをあげるというのは簡単なようで案外難しいことです。
例えば、初めてリンガラを聴く人に薦める場合、その人がどんな音楽体験をしてきたかによって、随分印象が異なるからです。

そこで、勝手に自分の考える入門用リンガラを挙げるならば、
まずは、ＦＲＮＡＣＯ＆Ｔ．Ｐ．Ｏ．Ｋ
７０年代後半から８０年代初頭の録音ならば、どれも素晴らしいでしょう。
一丸となって押し寄せるダイナミックな音楽が堪能できます。
７６年に録音された結成２０周年記念アルバムは名盤として名高いです。
オレはＬＰレコードで楽しんだので、詳しいことは分かりませんが、日本盤がオルターポップから出たはずです。
８０年代中期の「ＭＡＲＩＯ」なども有名ですが、フランコが坦々と語るこの頃得意のパターンは
入門用にはちょっと・・・という感じです。

次には、ＺＡＩＫＯ　ＬＡＮＧＡ　ＬＡＮＧＡ
彼らはいつの時代も素晴らしいですが、最も入門用としてお薦めしたいのが、８０年代中期の
ＪＰプセとディンド・ヨゴの甘辛シンガーを揃えていた時期の録音。
ストレートかつシンプルで、勢いのある音楽が聴けます。
ちなみに８６年秋に彼らはこのメンバーで来日していて、記念に作った「日本万歳」というヒットメドレーのアルバムは、
彼らのファンには、決して評判良くはないものの、入門用にはもってこいと言えそうです。

この二つを堪能してしまえば、次は、ヴィヴァ・ラ・ムジカでも、ヴィクトリア・エレイソンでもショック・スタールでも
或いはタブ・レイでも充分楽しめますが、やはり、個人的に一番好きなＬＡＮＧＡ　ＬＡＮＧＡ　ＳＴＡＲＳをお薦めしたい。
８０年代前半から中期までの、キンシャサのエディション・ヴェヴェに残した演奏はどれも特級品です。
第一期メンバーによる「ＤＡＬＩＤＡ」か第ニ期メンバーによる「ＤＯＮＥ　ＢＩＳ」を収めたアルバムは最高です。
リンガラ・ヴォーカル最高の艶めかしさが満喫できます。
確かグランサムライから「都の華シリーズ」でＣＤ化されています。

今一番人気が高いと言われる、オロミデやウェンゲ・ムジカなどの第４世代オケは個人的には大好きですが
入門用にはちょっとお薦めできないかも。
よかったら参考にしてください。

376 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/21 20:53:23 ID:???

>>375
丁寧な回答ありがとうございます。
わたしはケニアを旅行してきたんですが、向こうでえんえんと
流れてる音楽がリンガラというのを知って興味を持ちました。
とりあえずおすすめになられたアルバムを聴いてみようと思います。

377 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/01/22 23:01:25 ID:WPs3BPi1

リンガラ音楽ネットラジオ放送中！毎週土曜日22:30-23:30
http://www.resonancefm.com/

Ngadiadia、DVDの KIN KIESSE にライヴが収録されてました。

>>376
ケニアではどんなのがはやってました？
AWILO とか KOFFI OLOMIDE などでしょうか？

378 ：名無し音楽放浪の旅：05/01/23 02:11:16 ID:???

>>377
いや、タイトルまではわからんかったです
タクシーの運チャンが聞いてるのとか、街で流れてるのが
気になったレベルなんで・・・

379 ：Nganga：05/01/26 21:42:05 ID:fuuXrDU8

いらっしゃい！マーそこに座ってゆっくりしてちょうだい。
今日もその相談ね。んん～。そんなに売れたいの，？ずばりいいます。
家に帰ってこれを飲んでください。なんですか～～これは？？
ぎゃ～～かっ！かえる？？ぴよんぴょんはねてるし～～～！！！
と言いながらJP mpiana はのんでしまいました～～～。
よ～きくな～～！！今度のアンチ　テロ　もいきなりno.1だ！！！

380 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/01/27 00:18:08 ID:???

TRIO MADJESI にも ZAIKO にも「ngadiadia」ってタイトルの曲があったりして。

381 ：kaki：05/01/28 21:06:52 ID:dg7sMShM

お笑い系のやつですね。大好きですよ，国立歌劇団もそれ系ですね？色々あるんでしょうが
物の善し悪しをうたうのかな～？解らんけどほっとしますよね。

382 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/01/29 23:29:52 ID:???

おーーー、レゾナンスＦＭにて、
ZAIKO LANGA LANGA の「ngadiadia」
がかかった！w
ここをチェックしてくれてThanks Vince！
でも今日は録音不能でした。どなたかーーー

383 ：kaki：05/02/01 21:26:22 ID:ZxkijYON

レゾナンスFMっってどうしたら聞けるにですか？
インターネットのラジオがきけません。
教えてください？宜しく詳しく！
まじで聞けんし！

384 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/02 00:12:02 ID:???

realPlayer というのをダウンロードすればとりあえず聞けます。
が、、、いろいろ面倒なこともありますので、以下をよく読んで
http://www2.plala.or.jp/nsflute/real/what.html
無償版を無事にパソコンに入れてください。
あくまで自己責任でどうぞ。

385 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/02 01:14:55 ID:???

ウィンドウズメディアプレイヤーで聴けますよ。

386 ：kaki：05/02/02 21:48:23 ID:mOjk7eKw

Mleci!メディアプレイヤーはあると思うのですがそこからどうやっていいのか教えてください。

387 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/03 00:42:41 ID:???

ページのMp3ListenのURLをプレイヤーで開けばいいです。

388 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/02/03 13:58:06 ID:???

レゾナンスFMにて、
いつもの番組とは別に新しい番組がスタートするようです。
毎週木曜日、日本時間では 25:30-26:00 だろうと思います。
http://www.resonancefm.com/listings/20050203.html
ロンドン在住のコンゴ人向けの番組みたいです。リンガラ語だけかも？
ンガディアディアも登場するみたいですよ。

389 ：kaki：05/02/08 22:25:24 ID:cwDw7XmZ

皆様いろいろ有り難うございます。がんばってみおます。
パソコンは奥が深いな～！
私の店にはコンゴ人がふたりよく遊びにきてCDを借りていきます。
で！中身の意味を聞くのが楽しみです。
さいきんきいたことは，jpの詩は善いこととかです。

390 ：kaki：05/02/13 20:48:01 ID:hPSZUruI

最近面白くてしょうがないのはコンゴ人のトムさんの
せいです！皆さん家の前にコンゴの国旗ほ挙げましょう！！！
二月に高松でルンバパーティーがあります。
多分そこに来るお客さんは踊れません！？
チャンスでないかい！！！のサイト
の読者は全員酒豪しましょう！

391 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/13 21:37:05 ID:YG79JYoP

壮絶な口喧嘩になってるな･･･。
煽ってるほうも悪いけどＤＥＤＥとかいうのも細かいことにいちいち
脊髄反射で言い返して子どもみたいなやつだな･･･。

age、sageに関してだけどいちいち指示するやつがいても無視したら
いいと思うよ。
ageたからえらそーとか挑発してるとかそういうことはないんで。

392 ：Dede：05/02/13 23:29:45 ID:???

>>391

>煽ってるほうも悪いけどＤＥＤＥとかいうのも細かいことにいちいち
>脊髄反射で言い返して子どもみたいなやつだな･･･。

煽ってる連中は全て匿名、オレは「感情的反論」であるにせよ戸籍謄本に
記載されている自分の実名が掲載されたサイトをバックにコテハンで
反論してるのだが、そこは考慮しないのか？実際、朝の５時に電話が
かかったり出会い系サイトで名前が使われたり非常に迷惑しているのだが。
そういう犯罪は問題と考えないのか？

age/sageに関してオレが言いたいことは１つ。ＴＵＫＡさんは「オレが感情を
高ぶらせ」と言っているが、感情に流されてる割にはオレのレスがsageになって
いるのは不思議だと主張しただけ。ＴＵＫＡさんがsageようとageようとオレの
しったことではない。それはＴＵＫＡさんが決めることだ。だが、オレが自分の
レスをａｇｅ/sageするかは主体的判断が伴っている。

393 ：Dede：05/02/13 23:36:02 ID:???

>>225

>素晴らしいかつまらないかは、彼の言葉よりもオレの耳で判断します。
>だいたい衰退しているしていないは、オレにとって関係ないことです。

このレスでＴＵＫＡ氏が自ら議論を拒んだ、要するに誰がどう言おうと
自分の好きな音楽がＮｏ．１であると宣言した。以下のレスがまともな
議論になってないのはＴＵＫＡ氏が議論することを拒否したからだ。
それくらい判らないのか（笑）。

394 ：391：05/02/14 01:55:45 ID:???

>>392

>レスがえらそうかどうかは個人の判断だが、オレはＴＵＫＡさんと違い全ての
>レスをsageでやってることは指摘する。オレはこのスレを上げてない。常識で
>考えれば上げてる人がエラソーに挑戦してると考えるはずだが。

これについて言ってるんだけどな、別に上げてる人がエラソーに挑戦してる
ってことないからな。
age、sageで挑戦とか謙虚とかそういうことないから。まあ自分のルールが
あるのかも知れないけど別にそれは２ちゃん全体のルールってことじゃ
ないからな。
ハイチスレでおまえになんか言ってきたやつのことなんか気にしなくていいぞ。

名前もおまえが勝手に晒してるだけであって匿名掲示板なんだから
晒す必要もないんだぞ。

あんまりカッカするな。
おまえがコンゴの音楽よく知ってるのはわかるから。
なんでもかんでも反論しようとして熱くなってるようにしか
見えないんだよ。

落ち着け。

395 ：TUKA：05/02/14 13:31:51 ID:???

この問題に関して言えば、オレがきちんと議論しないからおかしなことになったようにＤｅｄｅさんは思っているようだが、
オレからすれば、これ以上進めても、醜い言い争いになることはみえみえだったから、自分からやめることにしました。
前にも書きましたが、理解を深めるための意義ある論争ならとにかく、それを期待できないと自分で判断したからです。

それを強く感じたのは、「コンゴ音楽は衰退しているか」どうかの議論をしている時に、オレはフランスにおいて、
コンゴ音楽のショウ・ビジネスが拡大している、という事実を示して、「コンゴ音楽は衰退していない」理由を示しました。
ところが、Ｄｅｄｅさんは、「この論理なら、オロミデよりモーニング娘の方が偉大」と言い返し、
「コンゴ音楽は他の音楽ジャンルより優れているかどうか」という方向に論点を明らかに切り替えようとしました。
論点を変えてしまっては、遊びであっても、議論になりません。
これはもう議論ではなくて、「連想ゲーム」という遊びにしか過ぎません。
それでもＤｅｄｅさんは言い争いをしたいのかも知れませんが、そんなことで「勝った負けた」の言い争いにはもはや
興味はないのです。どんなことを言ってでも、「自分が勝ちたい」という気持ちがみえみえだからです。
オレは連想ゲームをしたいとは別に思っていません。

Ｄｅｄｅさんのことは、コンゴ音楽に関しては尊敬する部分もありますが、「随分大人げない人だなあ」と思うことも
多々あります。

396 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 15:29:08 ID:???

>>この論理なら、オロミデよりモーニング娘の方が偉大

まあこりゃひどかったな･･･。
自分はチャートに入ってないからダメだって言っておいて
ライブなどの興行成功してるっていう意見にはこれだもんな･･･。

397 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 15:35:52 ID:???

age、sageでなんかツカが挑発してるって誤解しちゃって
ここまでこじれたのかな。

もしそうだとしたら哀しいことだな。

398 ：Dede：05/02/14 19:15:25 ID:???

>>394

>名前もおまえが勝手に晒してるだけであって匿名掲示板なんだから
>晒す必要もないんだぞ。

ん、オレは自分のサイトで実名をさらしているが2chでは晒してない。
「親切な方」が勝手にオレのサイトのＵＲＬを持ち出しただけだ。それを
やって良いのか？例えばユニクロの会長の柳井の自宅の住所とかオレは知
ってる。近所だからだ。近所の人はみんな知ってる。だがオレが柳井の住所
とか電話番号を2chで晒したら確実に警察に呼ばれるだろう。プライバシー
という言葉をご存じないのか？

399 ：Dede：05/02/14 19:30:09 ID:???

>>394

>あんまりカッカするな。
>落ち着け。

何が何でもオレのレスは感情的と決めつけたいらしい（笑）。感情的なレス
の定義がある訳ではないからアナタがそう思うのは自由だ。だが、オレの経験
から言うと感情的なレスは、

１．ageる
２．相手を侮蔑する表現を使う
３．国語、特に漢字変換に間違いが多い
４．論理的整合性がない

という特徴がある。ところでオレはＴＵＫＡさんにたいして最低でも「さん」
か「氏」を使用している。感情に流されながら敬語を使用して尚かつレスをsage
てる。さらにレスも数日おき、ほとんどは土日しかしてない。あなたの考える
「感情的なレス」とオレの考えるそれとは違う。ということで意見が合わない
という点において合意しよう。

400 ：Dede：05/02/14 19:57:58 ID:???

>>395

まずモー娘。を持ち出したのはオレの完璧な間違いだったと認め謝罪する。

ところで外務省のサイトを見るとコンゴの人口は５３８０万人だ。対して
1998年から２００３年末までに内戦で死んだ人の数は３０１－４７０万人
だ。３０１万人としても、この数はコンゴ（ＲＤＣ）の人口の５．６％に
あたる。

http://www.economist.com/diversions/displaystory.cfm?story_id=2281725

確かにこの数はコンゴ人以外の難民を含んでいるから正確な数字ではない。だが
最大でコンゴの人口の１割が内戦で死にながら、オロミデやウェンゲを始めコンゴ
の音楽はますます良くなっているという「現状」が理解できない。モー娘。の「誤り」
をオレは認めた、だからこの点、つまりコンゴ人の１割が死にながらコンゴ音楽は
興隆を極めているというＴＵＫＡさんの主張の根拠を教えて欲しい。コンゴ音楽は
政治・経済情勢に一切関係なく良くなってるいくと考えているとしたら、それはもう
新興宗教だな。

401 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 20:19:12 ID:q9qBIXYE

１．ageる
２．相手を侮蔑する表現を使う
３．国語、特に漢字変換に間違いが多い
４．論理的整合性がない

ageることが感情的になってるレスだってのは初めて聞いた･･。
そんなことないと思うよ。
なんでそれに拘ってるの？
みんな「違うよ、そんなことないんだよ」って言ってるのに。

ageが感情的になってる証拠なんだったら
２ちゃんは感情的になってるレスだらけってことになっちゃうよ。

402 ：397：05/02/14 20:25:40 ID:???

デデ君、

もう一回言うけどもageたから
「挑発してる」とか「感情的になってる」とか
ないよ。

まずこの誤解をとかなきゃ始めのほうですでにあった
ツカに対する誤解もとけないよ。

ageは「挑発」とか「感情的」を意味しないです。

因縁と思われても仕方ないよ。

403 ：Dede：05/02/14 20:31:20 ID:???

>>402

そうか、じゃあオレは間違った２ｃｈの作法を「指導」されたんだな。間違いを認
める。age/sageはレスが挑発的かどうか関係ないという新しい認識を学習した。
ところでオレの質問を答えてくれよ。

404 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 20:45:07 ID:???

dedeもとうとうタタリ神になってしまったか･･･。

誰か成仏させてやってくれんかの･･･。

405 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 20:47:56 ID:???

>>ところでオレの質問を答えてくれよ。

オレの質問「に」答えてくれよ、だろ？
文法が間違ってるけど感情的になってると理解していいのかなｗ？

406 ：397：05/02/14 20:53:12 ID:???

デデ君、

君は君にいたずら電話をした人間も、出会い系サイトに君の
メールアドレスを貼り付けた人間も、ここで君を叩いている人間も
全て同一人物であるかのように誤解しているのかもしれないけれども
そうではないよ。

だから突然、「オレの質問を答えてくれ」と言われても分からない。
どの質問だい？

ここでの議論は君にとって公平じゃないことは分かる。
君は一人で相手は多数だからだ。

407 ：Dede：05/02/14 20:57:13 ID:???

>>406

ご指摘ありがとうございます。私が「質問」で意図したところは>>400です。
表現に至らぬところがあったことをお詫びします。

408 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 21:05:30 ID:???

>>ここでの議論は君にとって公平じゃないことは分かる。
>>君は一人で相手は多数だからだ。

なんでこんなたくさんの人がdedeを叩くのか考えてみたほうがいい。
本人も引っ込みつかなくなってるんだろうけども
年取ってから粘着でこんなことしてたら本当にみっともないよ。

他の板でも他のスレでもみんなアゲで楽しく話してるのに
勝手に挑発だと受け取ってここまで粘着してるんだから。
恥ずかしいことだと思いな。

409 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 21:07:18 ID:???

コンゴ音楽の隆盛の話は主にポトでのことが話の中心ではないでしょうか？
内地で何人亡くなったか？よりも、パリやブリュッセルに何人流入したか？
を調べた方がいいのでは？
内戦などのせいでポトへの流入が増えて、結果ポトでの音楽が隆盛する、
ってこともあるのではないでしょうか？

410 ：Dede：05/02/14 21:09:24 ID:???

>>408

恥ずかしいことだと思いました。お願いですから>>400の質問に答えて
いただけませんか？

411 ：397：05/02/14 21:13:18 ID:???

>>407

「人口の一割が内戦で死ぬような厳しい状況の中で豊かな音楽の
結実が得られることは難しいのではないか」

ということなんだろうけど、経済的、政治的に安定した状況
だからと言って素晴らしい音楽が生み出されるものではない。

つまり政治的、経済的な安定は素晴らしい音楽が生み出されるための
絶対条件ではない。

よって政治的、経済的に安定状態にあるとは到底言えないコンゴで
素晴らしい音楽が生まれることはないとは言えない。

とは言えるけども、音楽なんかやってる状況でなかったことも
分かってるんだけどねｗ

412 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 21:20:51 ID:???

>>403
＞そうか、じゃあオレは間違った２ｃｈの作法を「指導」されたんだな。

漏れは一度その誤解の原因について書いたのだが、再度。
その当時はageるとエロサイト広告などがばんばん貼られてしまって
スレが醜くなってたから、皆ageるのを嫌ってたのですよ。

お・わ・か・り？

413 ：Dede：05/02/14 21:21:37 ID:???

>>411

オレがあげたエコノミスト誌の記事をきちんと読んでいただけませんか？
コンゴという国が荒廃した結果、コンゴの音楽の歴史で初めて歌手達が
口パクしているなど現在のコンゴ音楽の状況がきちんと書いてあります。
また有名演奏家がほとんどがポトに逃げた現状も説明されています。

414 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 21:25:29 ID:???

ライヴで口パク？？？w

415 ：Dede：05/02/14 21:28:55 ID:???

>>412

ご指摘ありがとうございます。すでにその点は認識を改めました。ですから>>400
のオレの質問に答えていただけないでしょうか？

416 ：409：05/02/14 21:46:33 ID:???

>>415
私の答えじゃだめなのかい？質問された人間ではないのだがね。

417 ：Dede：05/02/14 21:54:50 ID:???

>>416

コンゴ音楽愛好家が変わり者が多く、パリ録音を嫌いたとえ音が悪くても
キンシャサ録音を愛好すると考えています。キンの空気感があるかないか
それを重要視するかどうかは個人の偏った好みと言えばその通りです。

418 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 22:38:19 ID:???

全然話がかみあってないし、日本語にもなってないようだが？
コンゴ音楽を愛好するアフリカ人の多くはパリ録音を好んでるようだが？

で、ライヴで口パクしてるのか？

419 ：Dede：05/02/14 22:55:23 ID:???

>>418

Not that Congo's music industry is untouched by the nation's
troubles. The dancer who sent this correspondent scrambling
for his pen was a member of a band based in London. Lining the
back of the stage were only a couple of members from each of
Congo's leading bands, many of which are also based in Europe.
So, for the first time in Congo, partly for want of musicians,
the singers were miming.

はっきり、口パクしてると書いてます。

As the

420 ：コンゴ：05/02/14 22:56:59 ID:???

ここはみんなコンゴ音楽を愛する人たちの集まり。
感じ方や言い方が違ってもそれでもみんな愛してるんだ。

ここで議論になってることを一言で言うと、

「コンゴ音楽は死んだかどうか」

この議論をする上で色々な双方とも誤解や中傷、煽りをしてしまったわけだ。

派生的な言い争い、
①モーニング娘。
②age、sage
に関してはデデ氏はすでに間違いであったと認めてるので
もう言う必要はないだろう。

421 ：コンゴ：05/02/14 23:00:27 ID:???

さて主題の
「コンゴ音楽は死んだかどうか」
について。

まず「コンゴ音楽」とは何か？
ルンバと考えていいのかどうか？

そして「音楽が死ぬ」とはどういうことか？

双方ともこの点をしっかりしてから議論しないと
話が進まないよ。

422 ：Dede：05/02/14 23:01:37 ID:???

>>420

建設的なご意見ですが、>>400の答えを出してから
論争を終わらせていただけませんか？

ところでギコナビではsageがdefaultなんだな。今、初めて気がついたよ。

423 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 23:05:15 ID:???

>>421

ジャズが死んだとか電化マイルスはクソだとか言ってたのは
寺島のじいさんだけど、結局あのじいさんはジャズの進化を
理解できなかっただけ。

ここでがんばってるdedeも原理主義で新しい音楽に
耳がついていかないんじゃないの？

424 ：Dede：05/02/14 23:11:02 ID:???

>>423

新しい音楽に耳がついていってないのかも知れません。取りあえず>>400での
ボクの質問に答えていただけませんか？

425 ：コンゴ：05/02/14 23:12:46 ID:???

>>建設的なご意見ですが、>>400の答えを出してから
>>論争を終わらせていただけませんか？

論争を終わらせようとしてるのではなくて論争がなぜこれだけ
混乱しているのか、そしてその解決法について発言しました。

>>400のデデ氏の発言を吟味する前にするべきことがたくさん
あります。

デデ氏はまず「コンゴ音楽は死んだ」とテーゼを述べています。
それに対してtuka氏は「死んでいない」とアンチテーゼを
述べています。

デデ氏は「コンゴ音楽が死んだ」という自分の発言を証明するために
>>400でソースを提示したわけですが、「音楽が死ぬ」ということが
どういうことが明白に示されない限りは、>>400の発言について
みなで吟味することもできないわけです。

この議論のルールはご理解いただけますか？

426 ：Dede：05/02/14 23:15:53 ID:???

>>425

逃げ口上は承りました。>>400を答えていただけないでしょうか？

427 ：391：05/02/14 23:26:45 ID:???

>>ん、オレは自分のサイトで実名をさらしているが2chでは晒してない。
>>「親切な方」が勝手にオレのサイトのＵＲＬを持ち出しただけだ。

そうなのか。それは知らんかった。誤解してた。すまんな。けどそのサイトが
なんでおまえのってばれたんだ？？

２ちゃんは名前書き込まなきゃ書けないシステムになってるから
名前がないからどうだとかそういうこと考えなくていいぞ。
もっとリラックスしたらどうだ。おまえの言い方はいちいちけんか
ごしじゃないか。

>>だがオレが柳井の住所
>>とか電話番号を2chで晒したら確実に警察に呼ばれるだろう。

そりゃそうだ。おまえの個人情報晒してるやつはそういうことは
すべきじゃあないな。

>>プライバシー
>>という言葉をご存じないのか？

おれにそういうこと言ってどうするんだ？

428 ：コンゴ：05/02/14 23:31:13 ID:???

>>dede氏

あなたの言いたい「コンゴ音楽は死んだ」ということをはっきりさせるために
それぞれの定義をしっかりしてくださいと双方にお願いしているわけです。

それをいきなり「逃げ口上」などと言ってしまうのはどうかと思いますが。

議論をきちんとするためです。
ご理解いただけますか？

429 ：Dede：05/02/14 23:31:56 ID:???

捏造の手口

このスレを３回読み直してみたが、コンゴ音楽は死んだという発言は以下の
レスで初めて出てくる。文句あるならＴＵＫＡ氏に言ったらどうだ？

>>425

>デデ氏は「コンゴ音楽が死んだ」という自分の発言を証明するために

違う、違う。コンゴ音楽は死んだと言ったのはＴＵＫＡさんだ。証明義務
があるならオレではなくＴＵＫＡさんだ（笑）。

431 ：TUKA：04/12/21 12:58:17 ID:QFvGIVLa
オレは、元々議論するつもりはありませんし、客観的根拠を示すこともできません。
「マディルの新作は駄作」「コンゴ音楽は死んだ」という意見に対して、

430 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/14 23:35:02 ID:???

>>428

ちゃんと相手するだけ時間の無駄だよ。

>>248みたらこいつが日本語ちゃんと読めないのがよく分かるから。
相手の言うこと曲解して言いがかりつけてくるだけだから。

431 ：Dede：05/02/14 23:35:02 ID:???

>>427

>そうなのか。それは知らんかった。誤解してた。すまんな。けどそのサイトが
>なんでおまえのってばれたんだ

グーグルのディレクトリーに載ってるからだろ。

432 ：Dede：05/02/14 23:37:56 ID:???

>>428

>あなたの言いたい「コンゴ音楽は死んだ」ということをはっきりさせるために
>それぞれの定義をしっかりしてくださいと双方にお願いしているわけです。

コンゴ音楽は死んだと言ってるのはＴＵＫＡさんだろう。定義をはっきり
したいならＴＵＫＡさんに頼め。

433 ：コンゴ：05/02/14 23:48:54 ID:???

dede氏

「捏造の手口」とはまたきつい表現のようですが。
>>222で確かにdede氏が「コンゴ音楽は死んだ」と発言しています。

ここで起こっている議論をより意味のあるものとするために

①「コンゴ音楽」とは何か？
②「音楽が死ぬ」とはどういうことか？

の二点をまずきちんと議論する必要があると思います。

ご理解頂けませんでしょうか？

434 ：コンゴ：05/02/14 23:56:26 ID:???

435 ：391：05/02/15 00:50:52 ID:???

>>グーグルのディレクトリーに載ってるからだろ。

どこのディレクトリに載ってようとおまえが認めない限り
そこのホームページがおまえのだってことは分からないはずだぞ。

それから
訂正

誤
>>２ちゃんは名前書き込まなきゃ書けないシステムになってるから
>>名前がないからどうだとかそういうこと考えなくていいぞ。

正
２ちゃんは名前書き込まなきゃ書けないシステムになってないから
名前がないからどうだとかそういうこと考えなくていいぞ。

すまん。

436 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/15 01:20:37 ID:???

日本語さえ苦手なdede君、逃げちゃったのかなあ～ｗｗ？

>>あなたは３０年以上コンゴ音楽と付き合ったきたことを自慢して
>>いるようですが、そんなヤワなものを指示し続けたことに対して、
>>反省や恥じらいはないのですか。

>３０年以上コンゴ音楽とつきあってきたのがヤワなら５０年つきあえば良いので
>すか？で、具体的に５０年ベテランは誰がいるんですか？固有名詞を挙げてくだ
>さい。オレが反省／恥じらいを感ずべき理由は？

437 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/15 01:33:34 ID:???

自分で「コンゴ音楽は死んだ」などと偉そうなことを言っておきながら
TUKA君のせいにして逃げるとは。
あせりまくってると思われても仕方ないのではないだろうか。

あんまりみんなもいじめてやるな。

438 ：コンゴ：05/02/15 01:39:04 ID:???

dede氏

私はあなたが逃げたとか思ってません。
そもそも勝った負けたや逃げたとかどうとかといったことは私には
興味のないことです。

ただきちんとした実りのある議論をしたいと思っています。

これまでのところ誰も「コンゴ音楽は死んだかどうか」という
疑問の内容について明白な定義をしていません。

ここの点ではっきりとした定義が出されないと誰がどんな
ソースを出そうと、テーゼ自体がはっきりしていない限り
議論が全く意味のないものになってしまいます。

せっかくこれだけコンゴ音楽を愛する人がたくさんいるんです。
みなで冷静に議論をしましょう！

439 ：コンゴ：05/02/15 01:44:31 ID:???

これからも「コンゴ音楽は死んだ」というデデ氏が
>>222で提出した興味深いテーゼが妥当性のあるもの
なのかどうかということをみなで追求したいと思います。

この議論によって現代コンゴ音楽に対する認識もみな
深まることでしょう。

よろしくお願いします！

440 ：TUKA：05/02/15 01:48:12 ID:???

400の質問に対する、オレなりの考えを書いてみたいと思います。

国内が酷い内戦状態になると、もちろん音楽活動どろではなくなり、音楽界全体が沈滞或いは衰退してしまう可能性はあると思います。
コンゴ本国がこれほどの内戦状態になければ、もっと音楽界は活況を呈していた可能性もあると思います。
キンで活動するオケの多くが活動の制限を余儀なくされるであろうし、音楽産業に目を向ければ、これらのオケのＣＤなど作るをエディションは
ないだろうし、ヨーロッパでディストリビューションしてくれるエディションも見つかりません。
これは、パトロンのいないオケのＣＤのほとんどが、ブラザヴィルか、ヨーロッパ在住のオケであり、キンシャサのオケはほとんどないという
現状から考えても想像がつくことです。

一方、ヨーロッパで財力を蓄えてきているいくつかのパトロンがいるオケ、つまりオロミデのカルティエ・ラタンや
ウェンバのヌーベル・エクリタ、エメネヤのドリーム・チーム・ドリーム・バンド、ニョカ・ロンゴのザイコ・ランガ・ランガ・
ンコロ・ムボカ、そしてもう１０派以上とも言われるウェンゲ何々、などは財力にものを言わせて、お金と時間を
かけてしっかりしたアルバム作りをしています。
それも作り方の基本は、キンシャサで音楽の骨格を作り、最新機種を揃えたヨーロッパでアレンジやミックスダウンを行い、
完璧な体制で行っています。これは、ＳＯＮＩＭＡやＳＡＩＭＯＮＥ　ＭＵＳＩＣやＪＳＰなど、おそらくコンゴ人が経営する
エディションがしっかりした方針で行っているからでしょう。

つまり、オレからすれば、キンでは音楽業界全体が沈滞していても、パトロンがいるオケがどんどん若手を発掘し、ブラザのオケ
などが勢いを保ち続けている以上、音楽ＣＤとして聞く限りは十分満足なのです。
もちろん理想的な状況とは言えないでしょうが・・・

以上の発言は、オレなりの推測や思い込みを含んでいる可能性はあります。

441 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/15 01:54:28 ID:???

>>439
自分で言ったことさえ忘れるようなクソバカ相手にしても
しょうがないし。

日本語もまともに理解できないみたいだしｗ。

442 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/15 02:02:36 ID:???

ＴＵＫＡくん、優しいやつだな。

「コンゴ音楽は死んだ」っていうの自分のせいにされそうに
なってんのにそれでもちゃんとレスしてあげると。

ＤＥＤＥくんも本当はいいやつなんだけどここでは引っ込み
つかなくなってしまったのかな。

443 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/15 02:08:36 ID:???

http://music.2ch.net/wmusic/kako/1028/10282/1028284707.html
676
自分で本名とアド曝してるのをお忘れのようで

444 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/15 02:21:00 ID:???

>>443
warota

自分で本名、メアド、ホームページ晒しといて
「誰かが晒した、プライバシーって知ってるのか？」
はないな、いくらなんでも。

「コンゴ音楽は死んだ」って自分の発言も忘れてたんだな。

にわとりなみのバカだな。

445 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/15 02:47:07 ID:???

Ｔさん、あんた本当にバカなことしてしまったな･･･。

446 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/15 06:56:28 ID:???

由実さ～ん、見てる？

447 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/15 13:39:33 ID:???

>>429
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1085762897/222
捏造だって？w

＞そのサイトのオーナーとはいろいろありますが
いろいろなことを起こした原因は全てdedeにあるものと推測。

448 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/16 12:56:35 ID:???

ぬゎーに言ってんだい。
コンゴ音楽とやらは３５年前に終わってるんだよ。
ザイコ以降は全部雑音。

449 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/16 15:14:37 ID:???

じゃあ、thu zainaは良くて、zaikoはダメってことだね？

450 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/16 17:10:30 ID:???

>>419
コンゴ人も結構いるらしいけど、ブリュッセルやパリに比べるとまだまだ少ない
ロンドンでのコンゴ音楽のオルケストルでの話だけを取り上げて、あたかも
それがコンゴ音楽シーンを代表する現象のように思われてもなあー。
コンゴ人のほとんどは英語がダメなので、ロンドンへの流入は少ないはずですよ。
だから人不足とあるわけだし。
（パリやブリュッセルなら、うようよいるので人不足とはならないはず）
しかも、経済紙に書いたそのライターが誰か知らんが、コンゴ音楽への造詣が
深いかどうか？は相当怪しいでしょ？
しかも、miming＝口パクとはいえないはずだしね。

451 ：409：05/02/16 19:50:01 ID:???

>>417
日本語にもなってないし、答えにも全くなってない。
国語の基本からやり直してください。

452 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/16 20:00:53 ID:???

国語の基本って．．．。消防の文章だな。ｗ

453 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/16 20:07:18 ID:???

エラそうに日本語云々言いたいんだったら、
↓でもいって思う存分イジメテもらってから出なおせ。

【憤】我慢ならない言いまわし【怒】五言目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1102397244/
間違えて覚えてる人 4人目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1097405366/

結果報告しろよ。

454 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/17 01:00:19 ID:???

ついにDedeは名無しに変更か？w

455 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/17 02:38:28 ID:???

ひとつの音楽に対して特定の美意識や理想像を意識して聴くようになると
それを具現化していた人が消えたり衰えてきたりした時には
あの音楽は死んだだの終わっただの思うようになるんでしょう。
何でも来いって姿勢でいられるうちは全然思いも寄らないはず。

456 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/17 15:07:03 ID:???

たしかにＤＥＤＥさんって日本語変だよね？
感情的になっちゃってるからなのかな？

457 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/17 15:39:27 ID:???

>>捏造の手口
>>違う、違う。コンゴ音楽は死んだと言ったのはＴＵＫＡさんだ。証明義務
>>があるならオレではなくＴＵＫＡさんだ（笑）。

>>>222で確かにdede氏が「コンゴ音楽は死んだ」と発言しています。

この流れ激ワロタ。

458 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/17 15:45:55 ID:???

>>ん、オレは自分のサイトで実名をさらしているが2chでは晒してない。
>>「親切な方」が勝手にオレのサイトのＵＲＬを持ち出しただけだ。

>http://music.2ch.net/wmusic/kako/1028/10282/1028284707.html
>676
>自分で本名とアド曝してるのをお忘れのようで

この流れも激藁。

これだけ自己顕示欲が強くて頭が悪いと生きていくのも大変だろうな。
同情するよ。

459 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/17 16:32:22 ID:???

要するに被害妄想激しいんだろ。
ageたら挑発されたとか思うような人だから。

出会い系にメアド貼られたとか単なるスパムメールをそう思い込んでる
だけじゃないの？
間違い電話なんてどこでもかかってくるし。

マジで精神科行った方がいいかも。

460 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/17 16:47:54 ID:???

そろそろ叩き屋の方がウザくなってきた

461 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/18 03:14:45 ID:???

>>出会い系にメアド貼られたとか単なるスパムメールをそう思い込んでる
>>だけじゃないの？

おれんちのメアドにもそんなの届くよ。

美咲です。
掲示板を見てメールさせていただきました。
最近彼氏と別れて寂しかったところにあなたの投稿を見て
メールしてみました。
連絡待ってます。

みたいなやつ。返信したらスパムがどかどか届くんでしょ？

>>Dede
同じようなやつ？
それだったら誰かが君のメアド勝手に貼ったんじゃないよ。
ただのスパムだよ。

462 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/18 12:35:24 ID:???

妄想性障害あたりでは？
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch107/ch107c.html

463 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/20 03:32:17 ID:???

まあマレンベ進行ということらしいのでもうででネタはなしで。

するっとスルーでね。

464 ：TUKA：05/02/22 15:41:10 ID:???

もういいのかもしれませんが、オレは、「コンゴ音楽は死んだ」などと言っていません。
それはそれで一つの意見として尊重しようとして、詳しい説明を求めただけです。

ところで、「コンゴ音楽は死んだ」と発言したのは、Dedeさん以外に誰が言ったのか、捜していくと、
Dedeさんの言葉を借りれば、伊丹正典氏ということになります。
しかし、「コンゴ音楽は死んだ」ではなく、「ルンバは死んだ」ということになっています。
ここは伊丹氏にご登場いただいて、説明していただくのが一番いいでしょうが、無理ならば、
彼のホームページの長文に理由が書いてありそうです。

オレが数年前それを流し読みした限りでは、こういうことみたいです。
つまり、彼は何度かキンシャサを訪れているが、後になるほど、ルンバよりも、フォルクロールや
リリジョンが人気を集めてきている。それは、どんどん政情が不安定になり、人々が日常生活に
不安を抱いてきていることと無関係ではない。伝統回帰的で混沌としたフォルクロールや神にすがる
精神的なリリジョンに人々はどんどん傾き始めている。ということです。

それに、１回目訪れた時に、なんと彼は、結成したばかりのウェンゲ・ムジカを実体験していて、
実に素晴らしいオケだったことも書いているが、数年後にレコーディング・デビューしたころは、
なんの特徴もない普通のオケに変貌していたこと、を書いています。
また第４世代の一番手と言われた、ルンバ・ライのメンバーと随分親しく付き合い練習を一緒に行ったりしたが、
時間の経過と共に、音楽的にも人間的にも彼らがどんどんダメになっていくことを刻明に記しています。

つまり、伊丹氏の「ルンバは死んだ」発言は、キンの実体験で肌に感じたことなのだと思います。
もちろん実体験していれば必ず正しいとは言えないですし、もっと長い時間、広い地域で考えれば
違った考えも出てくるのではないか、と思います。

Dedeさんにはこういった実体験に基づく発言を期待したのだけれども、自らもう引っ込めたのだから、
仕方ないですね。

465 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/23 01:09:26 ID:???

ツカさん、あんたは我慢強く丁寧に返答してた。それはここを
見てた全てのルンベーロが分かっていることだ。

デデさん、あんたがルンバを本当に愛してるのはよく分かった。
だから現状に対して歯がゆく思う気持もよく分かった。
もう少し精神的に大人になればみんなもあんたの言うことを
本当に聞きたいと思うようになる。

466 ：Dede：05/02/24 20:54:19 ID:???

まず２ｃｈで議論を始めるという戦略上の誤りを認めます。何故ならオレが
落ちた後「逃げたか、卑怯者」と書き込めば議論の内容がどうであれ「勝負」
はつくからです。ちなみにオレは朝まで議論するつもりだったが２ｃｈによる書き込み
制限か過負荷によりギコナビを使用してもレスできなかっただけ。２ｃｈでのまと
もな議論は不可能。よって今回の一連の書き込みを最後にします。

ところでオロミデ批判をしているのはオレ一人で、支持してるのは無数という
指摘がありますが、もはやオロミデやウエンゲの話題に興味がないサイレント
・マジョリティーがいることをお忘れ無く。オロミデ／ウエンゲのアルバムが
ペイするなら必ず大手レコード会社からでるはずと私は考えます。例えばハイチ
の歌手Emeline Michelleの１ｓｔと２ｎｄのベスト・アルバムは最初メタ・カン
から出ましたがＳＭＥが国内配給権を買い取り配給しています。エムリーヌに関し
ては米Sony Musicがヒップホップを歌うなら契約すると持ちかけたと本人が言って
います。つまり、最終的にはマーケットがあるかないかです。オロミデやウエンゲ
向けのマーケットがあるならメジャーはためらいもなく契約し国内配給するでしょ
う。メジャーが出さないということは買う層がいないということです。こうした感情
をまじえない論理をご理解いただけますでしょうか？

467 ：Dede：05/02/24 21:03:49 ID:???

エコノミストという雑誌はヨーロッパで最も権威ある経済誌であり、
その記事を書いているJames Astil氏はThe Guardianなどにも寄稿
されている著名ジャーナリストです。私は自分の意見ではなく第３者
の意見を載せました。例えば、コンゴ音楽に関する定期コラムがある
世界で唯一の雑誌The Beatで執筆しているMartin Sinnochであり、
著名ジャーナリストJames Astil氏です。対してＴＵＫＡ氏および
その支持者は客観的な第３者によるネット上の意見を全く引用せず
「今のコンゴ音楽は良いと自分は感じる、よってコンゴ音楽は衰退
してない」と繰り返しているだけです。これは議論を拒否している
と同等です。よって議論はこのスレでは成立していません。

468 ：Dede：05/02/24 21:15:57 ID:???

コンゴの現状に関して外務省は以下のように勧告しています：
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=103

外務省によるコンゴの渡航勧告

キンシャサでは、軍人や警察官による武装強盗事件が多発しているほか、市内中心
部で偽警察官による強盗事件が相次いでいます。また、市内にあふれるストリート
チルドレンが徒党を組んで路上強盗、スリ、ひったくりを行うなど、大きな社会問
題となっています。また、2004年3月と6月にはクーデター未遂が発生し、何れも同日中に鎮圧されたものの、市内で武装グループと政府軍による交戦が行われ、双方に死傷者が出ました。

内戦の東部は省きますがキンシャサでもこうした状況です。ＴＵＫＡさんの論理だと
キンから若手が補充できるから良いとも読めますが、このような状況で「良い若手」
が育つでしょうか？またコンゴの内戦はすでに第二次大戦以降のいかなる紛争・災害
をはるかに超える死傷者を出しています。現在も１日で３０００人の死者が出ている
という報告があります。にも関わらずポトでパトロンがついて完成度が高いアルバム
が出せるからコンゴ音楽は興隆を極めているという論理に私はついていけません。
私の反応が子供じみているならＴＵＫＡ氏他の反応は社会倫理・道徳を踏みにじる
ものだと考えます。

469 ：Dede：05/02/24 21:33:38 ID:???

http://www.africanhiphop.com/congoact/index.php?old=138
２００４年７月、ヒッップホップ／ラップの放送禁止命令、１０月に解除。

何故、私はコンゴ音楽は死んだかと書いたか？まずこれは正確な引用では
ありません。ジョセフ・カビラになってからコンゴ音楽は死んだと書いた
のです。ジョセフは暗殺された父ローランと違い親米路線をとりました。
その結果、「アフリカ大戦」は条約上は集結しましたが現実においては
何の変化も起きてません。上に挙げたJames Astil氏は
http://lists.econ.utah.edu/pipermail/rad-green/2003-May/009034.html
においてカビラが解決策ではなくカビラそのものが問題なんだと指摘しています。

音楽の関連で言えばコンゴ政府は昨年、歌詞が卑猥という理由で電波でヒップホップ
やラップ、特にビデオ・クリップを流すのを禁止しました。あるＴＶ局の代表はこの
規制に反したために逮捕されましたがジョセフの大統領権限による恩赦で釈放されま
した。実際、最初に書いたＵＲＬを読むとすでにコンゴには多くのヒップホップや
ラップのグループが存在し、彼らの音楽がラジオ／ＴＶで流れています。コンゴは
アフリカで最も成長している力強いヒップホップの国だという指摘があります。コンゴ
人の音楽の才能を考えれば当然かと思います。ですが私にとってはコンゴ音楽はルンバ
です。コンゴ人が歌うラップに興味がありません。ジョセフになってからコンゴ音楽
は死んだという意味はこれ（ヒップホップ・ラップの台頭）を指します。ただ、
コンゴ人が演奏する音楽はコンゴ音楽ですから、ルンバからラップに代わっても
コンゴ音楽は興隆を続けると考えることもできます。私はそう考えないだけです。

470 ：Dede：05/02/24 21:43:09 ID:???

最後に指摘しますが、age/sageは意味を失ったと指摘しながら
自分のレスをsageている方は、どういう意図で下げているのでしょうか？

471 ：Dede：05/02/24 22:13:10 ID:???

補足すれば、某サイトと「色々あった」というのは、その頃アンゴラ政府が
www.angola.orgなどでブラジルのサンバはアンゴラの「祈る」という言葉
から派生したと主張しているのを見つけたので、公開のフェアな場所で、
サンバにおけるバントゥー族の貢献を議論しようじゃないかと私が提案した
のに対してそのサイト・オ－ナーがそうした公開討論に興味がないと
返答した、つまり２通の電子メールのやりとりがあっただけです。ちなみに
私はKazadi wa Mukunaがブラジルで出版した「ブラジル大衆音楽における
バントゥー族の貢献」という本などをもとにサンバはどこまでヨルバで
どこまでバントゥかを議論するつもりでした。ただ、ブラジルを代表する
ヒチミスタ（打楽器奏者）のマルコス・スザーノがサンバはコンゴ／アンゴラ
起源と公然と主張したりブラジルでの「サンバの起源」に関する認識が変わった
ためにそれ以上議論を進めなかっただけです。

472 ：Dede：05/02/24 22:48:50 ID:???

３０分待ちましたが反論がないようなのでこのスレでの書き込みを終わります。

このレスは「意図的に」ageられています。「逃げたか、卑怯者」とか後は
お好きなように書いてください（笑）。

473 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/24 23:56:21 ID:???

＞まず２ｃｈで議論を始めるという戦略上の誤りを認めます。
＞よって今回の一連の書き込みを最後にします。
＞３０分待ちましたが反論がないようなのでこのスレでの書き込みを終わります。

すでにむちゃくちゃ。
いずれにしてももう来ないようなので一安心。

474 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 00:13:20 ID:???

>>473

複数のレスから好きなところを抜き出してる（笑）。しかも反論
できない（笑い）

475 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 00:25:53 ID:???

書き込みを終わると言っておいて、書き込むうそつき。w

476 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 00:51:49 ID:???

　
　　ス

477 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 00:52:17 ID:???

オロミデもウェンゲもキンシャサでは今でも人気あるでしょう？

478 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 00:56:20 ID:???

キンシャサどころかアフリカの広大なエリアで大人気

479 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 01:06:28 ID:ov7Eb0EQ

でもウエンゲのメンバーがキン市民のリンチにあったと"Afrique Horizon"で報道されたのも
事実だよ。

480 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 01:10:01 ID:???

オロミデの新譜、只今スターンズのチャートでトップ。
MOSE FAN FANが３位で上昇中。

481 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 01:18:52 ID:???

もうDedeにはうんざり

482 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 01:20:15 ID:ov7Eb0EQ

dedeさんの言ってることは数年たてばわかるよ、きっと。誰もキンの
リアルなシーンを知らないんだな。

483 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 01:35:31 ID:???

dede君は議論云々よりその態度をまず改めないと誰にも相手に
されないよ。

自分の言ったことを人のせいにして逃げ出しておいて
そのうえ何を言っても誰も聞かないんだよ。

もうちょっと精神的に成長しないといけないよ。

484 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 01:44:48 ID:???

コンゴ音楽は死んだと言ったのはＴＵＫＡさんだ。
証明義務があるならオレではなくＴＵＫＡさんだ（笑）。
コンゴ音楽は死んだと言ったのはＴＵＫＡさんだ。
証明義務があるならオレではなくＴＵＫＡさんだ（笑）。
コンゴ音楽は死んだと言ったのはＴＵＫＡさんだ。
証明義務があるならオレではなくＴＵＫＡさんだ（笑）。
コンゴ音楽は死んだと言ったのはＴＵＫＡさんだ。
証明義務があるならオレではなくＴＵＫＡさんだ（笑）。
コンゴ音楽は死んだと言ったのはＴＵＫＡさんだ。
証明義務があるならオレではなくＴＵＫＡさんだ（笑）。
コンゴ音楽は死んだと言ったのはＴＵＫＡさんだ。
証明義務があるならオレではなくＴＵＫＡさんだ（笑）。

485 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 02:22:13 ID:???

ID:ov7Eb0EQ = Dede

486 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 02:40:16 ID:???

>>222-223
＞オロミデやウェンゲが素晴らしいなら何故スターンズのチャートに入らないのですか？
＞アフリカ音楽ファンはそれほど馬鹿なのですか？

まずこれから始まったわけだが、
>>466
＞２ｃｈでのまともな議論は不可能。

これがまともな議論を始めたいと思う人間の態度でしょうか？
あと、入ってるじゃん、チャートに。http://www.sternsmusic.com/topchart.php

＞ところでオロミデ批判をしているのはオレ一人で、支持してるのは無数という
指摘がありますが、

どこにそんな指摘が？？？？
・・と、全文に突っ込めるわけだが、もはやあほらしい。

487 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 04:06:52 ID:???

またみんなでそんなことを言って。
いいですか？Dedeさんは「被害者」なんです。w
もっといたわってあげましょうよ。

488 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 04:12:27 ID:???

何の被害者なのかはよくわかりませんが。

489 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 09:14:09 ID:???

http://www.theirc.org/index.cfm/wwwID/2129

>>488

多分、英語を読めない池沼の被害者だろうな。

490 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 09:31:36 ID:???

何故、アイルランド国民が消滅した以上の事件がどうして
日本のマスコミでは報道されないのかな？

ＣＤはソニーとフィリップスの共同特許、ＳＭＥという子会社を
ソニーは持ってる、ソニーはマスコミにとって重要な広告主である、
携帯電話に使用されるタンタルの主な産地にコンゴ東部があり、
ソニーは２年前、市場で大きなシェアを持つエリクソンを子会社に
しソニー・エリクソンとした。なるほど報道できない訳だ。

491 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 09:46:16 ID:???

dedeは間抜けだ。

一方、１日３０００人ということは２００５年、一年だけで１０９万人
が死ぬわけだが、オロミデやウエンゲはポトで質の高いアルバムを作って
くれるからコンゴ音楽は興隆しているという人は音楽のセンスは良いが
人間失格だな。

492 ：TUKA：05/02/25 10:36:32 ID:???

誤解があるようなので、書いておきます。
今のコンゴ音楽が素晴らしいのは、国内が酷い内戦状態にあるからだとか、素晴らしい音楽が生み出されているのだから、
死者がたくさん出るのも仕方がない、とか言ったようなことは、オレを含め誰も書いていないと思います。
だから、オレの反応が社会倫理・道徳を踏みにじるものだ、という考えがどこから出てくるのか理解できません。
むしろ、理想的な状況ではなく、音楽界全体が衰退する可能性がある、と書いたつもりです。
内戦状態になければ、パトロンが居なくてもたくさんのキン発の音楽が聴けるだろうし、活況を呈するだろうとも思っています。
それとも、オロミデやウェンゲのＣＤを聞いて素晴らしいと思うこと自体が、社会倫理・道徳を踏みにじることなのでしょうか。
そうだとしたら何ともおかしな、これこそ子供じみた考えだと思います。
そんなことよりも、こんな悲惨な状況を知りながら、何もできない我々を憂うべきです。
それともDedeさんは、彼らを救済するために、日常的に何か活動を行っているのですか。
行っているのなら、尊敬いたしますが、オレのように何もしていないなら、同じ立場ですから、
そんな発言はすべきではないと思います。

493 ：TUKA：05/02/25 10:38:49 ID:???

ところで、悲惨な状況にあると言いながらも、次々とキンシャサのグランド・ホテルの最新ライヴなどが
ＤＶＤ化されていますよね。
さらに、コフィ・オロミデのカルティエ・ラタンからアカデミア組が造反しても、すぐにキンシャサから若手をリクルート
して、元の勢いを取り戻してしまうことや、ウェンゲ・ムジカのメンバーが際限なく、分裂して、次々とキンシャサから
若手をリクルートして、元いたオケ以上の音楽性を備えたりする状況を考えると、
キンでは日常的に若手が音楽活動を盛んに行っていることが想像されます。
だから、内戦状態、悲惨な状態とは言っても、キンシャサでは音楽活動が大きく制限されるほど、
壊滅的な状況ではないのではないでしょうか。これはあくまでも推測ですが。
次から次へと出てくる若手がどんどん勢いを失っているとは、現状の音楽ＣＤを聴く限りオレは感じません。
（将来壊滅的になれば、失速する可能性がないともいえません）

こういった発言が、社会倫理・道徳を踏みにじることになってしまうのですか、それだったらよく理解できません。

494 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 11:17:49 ID:???

dedeは白痴だから相手にするだけ無駄。

ＴＵＫＡは英語ができないのか？やはり池沼＋人間失格か？
ソースＵＲＬを１つもはれないのが痛いな。

495 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 13:24:35 ID:???

490=491=494=Dede

496 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 13:27:33 ID:???

489=Dede

497 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 13:38:37 ID:???

>>490
×何故、アイルランド国民が消滅した以上の事件がどうして
○アイルランドの人口に匹敵する数の人が６年間に失われたほどのことがどうして

６年間にわたることについて事件と書くのはおかしいし誤解を与えます。

498 ：TUKA：05/02/25 15:09:17 ID:???

いや494などの発言はおそらくDedeさんではないでしょう。
オレは確かにあまり英語が得意ではなく、dedeさんらが示したＵＲＬをよく読んでないことは認めましょう。
ところで、ソニーがコンゴ東部の資源を買い占めたことがコンゴの貧困を生み出し、内戦にまで発展してしまった
ということなのでしょうか。最大の原因は、列強による植民地化、という事態が根底にあるのでしょうか。
内戦の根源的原因は何なんでしょう？英語が読めず社会情勢に疎いので教えていただけますか。

499 ：2：05/02/25 17:16:27 ID:???

今更ながら、板移転による>>2の一部訂正

★★★コンゴ民主共和国★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/988567779/

500 ：500get!：05/02/25 18:30:06 ID:???

ここでもどうぞ。
http://tanakanews.com/d0602congo.htm

内戦で大量に死んでるのは主に東部のことでしょうから、それ以外のエリアから
キンシャサに流入して音楽シーンを形成する人たちには「あまり関係ない」と思う。

501 ：TUKA：05/02/26 09:26:40 ID:???

500で日本語のＵＲＬを貼っていただいた方どうもありがとうございます。
494などで発言していた人と同じかなあ。

ところで、内戦の原因については、何となく分かってきました。
やはり、内戦の根源的原因は、ジョセフ・カビラなどではなかった。
欧米企業が黒幕としていて、なんと資源の発掘権と引き換えに軍資金まで供与している。
つまり、今我々が使っているパソコンの電子部品や音楽ＣＤの素材を得るために、内戦が起きている。
欧米を中心にした先進国（日本も含む）が富を蓄積するために、そして大量生産大量消費の代償として、
多くのコンゴ人が毎日死んでいる。知らなかった。
オレがコンゴ音楽のＣＤを聴いて喜んでいることが、間接的に殺人に手を貸しているとは。
そして何と恥ずかしいことに、労働の報酬を得るために、オレは生産する側にも属しているのだ。
社会倫理・道徳を踏みにじっている（もちろんDedeさんらも）のはもちろん、
白痴＆人間失格であることを認めましょう。

ところで、こういうことはしっかり押えておいた上で、ここはコンゴ音楽について楽しく
語り合う掲示板、というのではダメですか。それでは白痴のする行為ですか。

我々は世界中で貧富の差がどんどん拡大し、戦争が各地で勃発し、大量の人々が毎日死んでいる
ことに対して何ができるのでしょうか。

502 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/26 18:40:46 ID:???

人間は少なからず資源を食い潰すこと無しには、または他人の力無しでは生きていけない。
そこで、必要以上にものを欲しないこと、他人に負担を強いらないことが争いを避けることにつながるのだけど、その節度をどう定めるのか。幾分穏やかではあるが、これも争いのひとつだったりするけど。
ここの参加者にとってコンゴの平和はどうしようもないかもしれないが、コンゴ音楽のスレに限れば節度ある発言で不毛な言い争いを避けることは、すぐにでもできる。

503 ：500：05/02/26 21:12:13 ID:???

>>501
500ですが、494とは違います。494=Dedeのはず。
あんな発言を平気でできるのはDedeだけのはず。
コンゴの内戦などのこと以前に、コンゴの場所すら知らなくて
リンガラを楽しんでても、白痴とは私は別に思いません。

504 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/02/26 22:33:58 ID:vtptkUZo

ばんでこ～～！放送中のリンガラ･ラジオでも聴きましょ！
http://www.resonancefm.com/

505 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/27 11:40:49 ID:???

>>何故、私はコンゴ音楽は死んだかと書いたか？

↑
一体どっちが本当なんだよ、ボケ。おまえが自分で言ったことだったんなら
まずツカに謝れよ、この池沼。そんな基本的なこともできずに議論だとか
言うな、バカ。氏ね、クズ。
↓

>>コンゴ音楽は死んだと言ったのはＴＵＫＡさんだ。
>>証明義務があるならオレではなくＴＵＫＡさんだ（笑）。

506 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/27 11:43:44 ID:???

自分で自分のホームページの宣伝して本名晒して
挙句の果てに「誰かに勝手に晒された」かよ。

基地外でもこんなことしないぜ。

まったく。

どうせここみてるんだろうけど二度と書き込むなよ。
わかったか、このゴミ！

507 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/27 12:36:45 ID:Nc02f18m

>>505
>>506

DEDE釣りなんかしようとするなよ・・・。
このまま静かに消えてもらいたいのに・・・。

508 ：TUKA：05/02/27 14:26:46 ID:???

Dedeさんの発言にはいろいろ問題点があると思うが、オレがよく知らなかったコンゴ内戦のことについて、
問題提起してくれたことは一応感謝したいと思います。
ところで、Dedeさんが意見を丸呑みしてしまっているエコノミストとは一体どんな雑誌なのだろうか。
この場合、欧米に黒幕がいるのだから、ヨーロッパで権威ある雑誌とは最も怪しげで当てにならない雑誌
である可能性が最も高いのではないでしょうか。
Dedeさんの文を読むと、問題がこじれている最大の原因は、ジョセフ・カビラそのものである、と読み取れるが、
大統領になったばかりの若いジョセフに最大の原因があるとは到底考えられない。ましてや、父親のローランは、
ルワンダ側が据えた傀儡政権の大統領で、問題をさらに複雑にした人物ですから、その息子に統治能力があるとは
到底考えられない。
そうするとおそらく考えるに、エコノミストという雑誌はヨーロッパの大手企業から広告代をもらって成り立っている
雑誌であり、問題の根底となる自分らの悪業には蓋をしておいて、問題の責任を現場監督であるジョセフ・カビラに
全て転嫁してしまおう、という考えなのではないでしょうか。
そんな当てにならない雑誌に寄稿しているマーティン・シノックという人物が、「最近のコンゴ音楽は聴くに値しない」と
言っているのは、ますます客観的事実として認めるわけにはいかない、という思いが強くなりました。

コンゴの内戦という悲惨な状況を知ってしまった我々コンゴ音楽ファンにとって、できることは、旧録新録に関係なく、
１枚１枚彼らの発する声や音に愛着をもって耳を傾けること。
パトロンが中心になって作った最近のコンゴ音楽については、ヨーロッパで蓄えている財力で作っていることは明らか
だとは思うが、やはり基本はキンシャサで作り、若手をキンシャサから呼び寄せている。
断固支持しないわけにはいかないと思う。

509 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/27 14:54:21 ID:???

コンゴ動乱で国がめちゃくちゃな頃にも、キンシャサでは優美で豊かな
音楽が奏でられていて、レコードも沢山出てたことをお忘れなく。

510 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/27 15:24:37 ID:???

>>494 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/25 11:17:49 ID:???
>>dedeは白痴だから相手にするだけ無駄。

自分で白痴って認めてどうすんだよｗ

511 ：TUKA：05/02/28 01:45:55 ID:???

今回のDedeさんの一連の書き込みは、がっかりする内容が多いですが、最初の466のサイレント・マジョリティなるものを
引用した発言は誰に対して、何を言いたいのかよく分かりません。
オロミデやウェンゲに興味のある人よりも興味のない人の方が圧倒的に多いのだから、「コンゴ音楽は衰退している」とでも
言いたいのでしょうか。
誰も、オロミデやウェンゲは世界の過半数の人々が興味を示すアーティストだから、素晴らしいと感じないのはおかしい、などと
一言も言っていないと思います。逆に過半数の人が興味を示すアーティストは皆無だと思います。
オレに限って言えば、オロミデは世界中でビッグなアーティストだとは思っていないし、サイレント・マジョリティの方が圧倒的に
多いことも認識しているつもりです。そして、採算が取れないからメジャーから出せないことも認識しているつもりです。

そんなことよりも、「オロミデやウェンゲはつまらない」というDedeさんの嗜好を強引に客観化したいことがみえみえです。
それもまた例によって、「コンゴ音楽は他のジャンルより優れているかどうか」というのと似たような手法によって。
オレは、ただ単にオロミデとモーニング娘を比較したことに嫌気をさしたのではありません。
「コンゴ音楽自体が衰退しているかどうか」ということに対して、論点を変えては議論にならない、と言ったのです。
Dedeさんはこのことに対して、オレに謝罪をしたはずですが、何を謝ったのでしょうか。理解できません。
比較対象がモーニング娘ではなく、実際にメジャーであるフランスＣＢＳからＣＤを出した、マルティニーク・ズークの
カッサヴやマラヴォワであっても、同じことです。

512 ：TUKA：05/02/28 01:47:15 ID:???

つまり、オレが言いたいのは、客観的事実を基に「その音楽が衰退しているか、興隆しているか」を議論するのなら、
スターンズのヒット・チャートでコンゴ音楽の占める割合が低下している事実と同様に、コンゴ音楽のショウ・ビジネスが
拡大している事実も同じように受け入れなければダメでしょう、と言いたいのです。
そしてスターンズのヒット・チャートでは「コンゴ音楽が衰退している」とは言えない理由をずっと以前にオレなりに
書いたつもりです。それに対して、Dedeさんは、「ショウ・ビジネスが拡大している」ことがコンゴ音楽が興隆している
ことにはならない理由を、論点を変えることばかりで、何も書いていないでしょう。
だから、議論にならない、と言っているのです。

ところで、オレは本来は、自分の嗜好だけで、「・・・が好きだ」「・・・は好きになれない」という発言をするだけでも
充分楽しさが伝わると思うし、この掲示板ではそれで充分だと思っています。
客観的事実を基に○か×かを論ずるのと、自分の嗜好を客観的事実によって強引に正当化する、のとは全然違うということを
ご理解ください。後者をするのなら、嗜好だけで書き込みをする方が全然いいと思います。

それとも466の発言は誰に言ったのでもない、Dedeさんの独り言だと言うのなら問題ないかな。

513 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/28 01:56:24 ID:???

こんなとこで自分の本名晒してホムペ宣伝するやつの神経が分からん･･･。

あんまり精神的にも健康な状態とは思えんが･･･。

514 ：名無し音楽放浪の旅：05/02/28 12:46:57 ID:l17O9uvn

>>509
２０年前のエチオピアの飢餓状況が思い出されます。
首都の市場では食料が豊富であったとも聞きましたが、
その頃に盛んであったチャリティ活動では
（バンドエイドやUSAforAfricaなどありました）
アフリカ全体が飢えているかのような印象を与えかねない説明も
時にはありました。
書く人も読み捉える人も、違いには留意して臨まないと。

戦国の世でも、平定された地には文化の花が咲いていた。

515 ：509：05/02/28 17:38:54 ID:???

>>514
その当時のエチオピアに医者として派遣されてた人に会って話をしたこと
がありましたが、宗教上の理由で決して食べないものやら、食べる習慣が
ないために決して口にしないもの等々、意外に食べ物はあったようです。
中国人だったらあの状況でも飢餓の程度はかなり違っていたのでは？など
と教えてくれました。
すれ違い話スマソ。

516 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/02/28 23:45:06 ID:???

ジョスキーとマディルが一緒にレコーディングしてる模様です。

517 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/01 00:58:09 ID:???

>>468
＞外務省によるコンゴの渡航勧告

たとえばロンリープラネットではキンシャサとラゴスはずっと世界で最も
危険な都市として書かれてあります。行ってみたらなんてことはない。

＞～が徒党を組んで路上強盗、スリ、ひったくりを行うなど

ってなことは世界の他の場所でもいくつでも例をあげることができます。
キンシャサよりもイタリアのローマの方がよっぽど危険です。
キンシャサよりもセネガルのダカールの方がよっぽど危険です。

＞クーデター未遂が発生し

この例も無数に世界で見られます。タイのバンコクでは日常茶飯事です。

＞市内で武装グループと政府軍による交戦が行われ

これも同様。程度問題ですが、こういうことのある国の方がない国より多いのでは？

518 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/01 21:20:44 ID:???

なんにしてもdede氏が「コンゴ音楽は死んだ」の発言の定義を
せんことには堂堂巡りになるだけだと思うが。

519 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/01 23:17:37 ID:???

tshala muanaが好きです。
他にオススメはありますか？

520 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/02 00:42:05 ID:???

mbilia bel はどうでしょ？全然違うけど。

521 ：TUKA：05/03/02 13:27:41 ID:???

いやDedeさんは、今回の一連の書き込みの中で「コンゴ音楽は死んだ」理由を彼なりに書いています。
それを十分不十分ととるのは、個人によって考え方が違うかもしれませんが、さらに「定義付けよ」と
言っても少々無理な要求だと思います。

彼は、「ジョセフ・カビラが大統領になってから、コンゴでヒップホップが大きく台頭してきた。
オレにとってコンゴ音楽とはあくまでもルンバであり、コンゴ人が行うヒップホップには興味がない」
というように説明しているのです。
ジョセフが大統領になったことと、ヒップホップが台頭してきた時期が一致しているのはおそらく偶然に
近く、あまり連関性がないようには思いますが、これで「ジョセフ・カビラになってからコンゴ音楽は死んだ」
説明が、正しいか正しくないかは別問題として、ある程度きちんと行われていると思います。

ここで、また重要な問題提起がなされています。つまり、ヒップホップなるものをどう捉えるか、ということです。
コンゴのヒップホップ/ラップというと音源が実に少なく、オロミデも参加しているBISSO　NA　BISSOや
そのリーダーPASSI（だっけ）がアルバムを少しだしているだけで実情がよく分かりません。
あと、グランサムライが出した、タイトルを忘れたけど写真集の付録ＣＤに１曲くらい。
それからアカデミアから脱退したメンバーが結成したBANA　KIN（シモロがリーダーのフォルクロールのオケとは別物）が
一応ヒップホップ・ユニットということになっているけど、オレは未聴です。
思い出すのはそのくらいで実情はよくわかりませんが、基本的には、よく流れる米黒人のヒップホップと
大差がなく、コンゴ人がやっているから格別いいとは思いません。

522 ：TUKA：05/03/02 13:33:52 ID:???

ところで、アニマシオン中心のフォルクロールは、ルンバよりもヒップホップにずっと近いと言えるでしょうし、
アカデミアやＪＢピアナ、ウェラソンのアルバムにはもろラップがでてきたりして、
感触的にずっとヒップホップに近い、と言えそうです。

コンゴに関わらず、アメリカでも日本でも今世界中でヒップホップが若者共有の文化として
著しく台頭してきていることは、もはや疑いようもない事実として、受けいれなければ
そして、ヒップホップの影響を受けたものを排除していては結局は、やはり「死んだ」発言に
繋がっていってしまうのでなないかと思います。

オレはヒップホップを初めて聴いたときに、「こんなの音楽じゃない」と思った時期がありましたけど、
いろいろな音楽と融合してきているのを聴くにつれ、だんだん耳に馴れ、好きな音楽になりつつあるのを
実感しています（米黒人のＤｒ.ＤＲＥや２ＰＡＣは実に音楽的で好きなラッパーです）。

523 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/03 00:15:06 ID:???

音楽が死んだっていっても例えば下記のみたいに色々
定義があるわけじゃん。デデ君が「コンゴ音楽は死んだ」によって
何を言い表そうとしてるのか分からん限り議論にならんのは本当じゃない？
セールス？精神性？音楽そのもの？

ロックは死んだ→

ある時期のロックの中心にあった体制への反抗といった精神性が失われた

ジャズは死んだ→

音楽として行き着くところまで行き、もはやこれ以上ジャズという枠組み
の中では新しい成果が生まれてこないような状態になった

モー娘。は死んだ→

一時期ほどのセールスはもう望むべくもなく、ファンもそろそろ
新しいグループに目を移し始めている

524 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/03 01:09:26 ID:Ve26Bltq

>>なんにしてもdede氏が「コンゴ音楽は死んだ」の発言の定義を
>>せんことには堂堂巡りになるだけだと思うが。

ハゲ同。
ＤＥＤＥとＴＳＵＫＡの主張してることも
食い違っててもういい加減うざい。
議論がかみ合ってない。
もともとＤＥＤＥってのはまともに議論できる人間じゃない
ってことがみんなも分かったと思うからスルーでいいんでわ。

525 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：05/03/03 21:48:20 ID:???

TUKAさん、ブログでも始めてください。
新しどころのコンゴ音楽について語ってる日本のサイトはほぼ皆無ですので。

526 ：TUKA：05/03/04 16:52:44 ID:???

そうですね。ブログの勉強でもして自分なりのコンゴ音楽のホームページでも作成してみたい気持はありますが、
新しめのコンゴ音楽はなにせ情報が少なく、謎めいていて、むしろ自分がお目にかかりたいくらいです。
それにパソコン自体に弱いのと、性格がズボラなので、おそらく人気の出ないそういうホームページを開設しても
根気よく更新して運営していく自信がありません。だから、自分でホームページを運営している人は、
内容に関係なく尊敬いたします。

ところで、「コンゴ音楽は死んだ」と言ったのは明らかにDedeさんですが（出したり引っ込めたりしているので、
本当は自信ないのでしょうが）、逆に「コンゴ音楽は興隆を極めている」と言ったのは誰でしょう。
オレのように思われているようですが、そんな表現は一度も使ったつもりはありません。
ウェンバやエメネヤの最新作を聴いて、８０年前後の最盛期に近づいてきていると感じたまでです。
それに９０年前後のリンガラが不作続きだった時代（カンダボンゴマンやロケトーなどのスークズークが
全盛だった時代）に比べれば明らかにサウンド作りの面で向上してきていることからもこのように言ったまでです。
薄っぺらな打ち込みやプログラミング多用から生楽器をオバーダブして、サウンドに厚みを出しています。

つまり、オレは昔より今が絶対いいと断言しているわけではないのです。
コンゴ音楽は８０年前後のルンバが最盛期だった、という意見はDedeさんを含め以外と多いのではないかと思います。
オレもその時代のものを聴いてリンガラが大好きになり、今も聴き続けているのです。
彼は被害妄想が強くて、ちょっとした違いを大きくとらえ、無理やり論争に持ち込んで、多くの人間を敵に回してしまったようですが。

以上、Dedeからの新たな書き込みがなければ、もうこれ以上彼のことを書くのはやめにします。
ウザイと思ってらっしゃる方は大変申し訳ございません。

527 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/04 20:16:51 ID:???

>>ところで、「コンゴ音楽は死んだ」と言ったのは明らかに
>>Dedeさんですが（出したり引っ込めたりしているので、
>>本当は自信ないのでしょうが）、

warota

528 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/05 03:09:08 ID:???

NHKの紅白歌合戦の視聴率が年々減っているのは、日本人の娯楽が多様化しており、
音楽に関しても、日本人だれもが同じ曲を聴く時代でなくなったからだとされている。
でも、それを日本の音楽業界の衰退の証とまで言い切る主張は、ちょっと聞いたことがない。
そこで、スターンズでのチャート占有率低下もアフリカ音楽ファンの選択肢増加により
コンゴ音楽を好んで選択する人が割合にして少なくなってきたということなのだろう。
それを直接にコンゴ音楽業界が衰退している姿とまで言うのもどうかと思う。
ただ、アフリカ音楽全般が市場拡大傾向にあるとしておいて、それがコンゴ以外の地域の
音楽により底上げされたことが主因だとするならば、コンゴ音楽業界は絶対的レベルを
保持しつつもシェアを落としてしまったということになるのだろう。
コンゴ音楽はコンゴ人自身だけの為に作られてりゃそれでいいんだ、そう言うなら別だが
全世界へのアピールの機会が多い方が音楽輸出が促されると思うし、
スターンズでのランクも日本への重要なセールスポイントにもなるだろう。
我々はチャートを気にしてよい。　さて、コンゴ勢のお株を奪ったのは誰だ？

529 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/05 13:43:30 ID:???

アフリカ人もヒップホップをやる時代。
その他のアフリカ音楽がスクースのパイを奪ったというより
ヒップホップに奪われたのでは？

530 ：Dede：05/03/06 13:31:23 ID:???

まずＴＵＫＡ氏はオレがコンゴ内戦に関して何もしてないと決めつける
前に事実を確認すべきだな。オレは２００２年のＮＹＴの「内戦悪化に
よるコンゴ内部でのCANNIBALISMの復活」記事を引用し自分のサイトで
きちんと取り上げた。そして、そのエッセーが外務省やJICAに数回のア
クセスがあったことを確認した。残念ながら、それは日本の外交政策に
反映されてないが少なくともオレは数年前からコンゴ内戦問題を取り上げ
ている。最近は、英国メディアがピグミー族が政府軍兵士らの「戦時食」
に供されていると主張している。以下、引用。

"23日付の英紙インディペンデントが報じたもので、国連もこの事実を確認
したという。同紙によると政府軍や反政府勢力、内戦に加わっている部族の
兵士らはピグミー族をまるで動物のように狩りそのまま料理して食べている。
兵士の中には、ピグミーの肉は・・・・（以下省略）」

この事実とオロミデの仮面をかぶったりマントを翻したりするＣＤジャケットは
どう合致するのか？オレは吐き気を覚えた。それだけだ。ちなみにオレはウェンゲ
の音楽はこのスレで個別に非難してない。で、ＴＵＫＡ氏は何をしてきた訳？

531 ：Dede：05/03/06 13:53:08 ID:???

>>525

>TUKAさん、ブログでも始めてください。

全く、同意見。他人を批判するなら「相当の根拠」を持ったオープン
な主張を自分のサイト／ブログでしたらどうですか？可能ならば、オ
ロミデの音楽がどう優れているかを、自らの演奏で再現してください。
その上での議論ならいくらでも応じます。

532 ：Dede：05/03/06 14:04:44 ID:???

>>211

TUKA氏はオレを批判する前にこのレスでの自分の浮かれ具合
を説明すべきだね（笑い）。結局、何も知らなかったと白状
しているんだが（笑）。

533 ：Dede：05/03/06 14:07:21 ID:???

>>211

>ＷＥＭＢＡ自身の歌の美しいこと、美しいこと。

そうですか、別にコメントすることはありません。

534 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 15:11:36 ID:???

>>529

ヒップホップの攻勢だけでは最近のアフリカ音楽の動向を
説明することはできないと思う。
ラテンではバオバブが活躍したり、クラブ音楽ではエボラおばさんが
取り上げられたり。
世界のマーケットで受け入れられるアフリカ音楽の幅が広まったのでは？

535 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 15:49:26 ID:3oRQkH7e

>>534
フェラクティとか一般人でも知るようになったのはここ十年の
ことだもんな。
80年代のアフリカ以外でのアフリカ音楽の受け入れられ方の状況に
ついて詳しい人いない？
ライーはフランスとつながってるから別物として。

536 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 16:43:50 ID:???

>>535

でもオレはフェラもユースーも２５年以上聞いてきた。「アフリカに行かない方がアフリカ
音楽が良く理解出来る」という音楽評論家（？）とは一線を画しているつもりだ。

フェラやユースーを擁護している自称「音楽評論家」に聞きたい？あなた達は２５年前、どんな
アルバムを聞いていたのですか？

537 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 17:50:45 ID:???

ほとんど狂犬だな･･･。

538 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 18:04:15 ID:???

狂犬に反論できない椰子も痛いなwwww

539 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 19:13:46 ID:???

狂犬には反論する必要はないと思うんだけど･･･。

540 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 19:33:17 ID:???

デデが狂犬だったとしても、誰も反論できなかったという
事実は残るな。

541 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 20:48:46 ID:???

↑やっぱり狂犬だったんだな･･･。
狂犬には反論する必要はないって思われちゃったね･･･。
本当に可哀相だよ･･･。

542 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 21:10:47 ID:???

>>541

狂犬はね、狂ってるから放置するのが一番なんだよ。
まともな人は反論する必要はないんだよ。
相手にしちゃだめなんだよ。
野垂れ死にするのを待つのが一番いいんだよ。

543 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 22:55:00 ID:???

＞ユースーも２５年以上聞いてきた。

大嘘つきだな。w

544 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/06 23:27:31 ID:???

>>536=Dede=538=540
＞フェラやユースーを擁護している自称「音楽評論家」に聞きたい？

いえ、聞きたくないです。

あと、誰も「自称「音楽評論家」」なんて言ってないし。
狂犬だからそりゃ一線を画してるだろ。w
もうDede出てくるなよ。

545 ：TUKA：05/03/07 00:48:33 ID:???

確かにオロミデなどの最近のステージ衣装などは、ど派手で驚いています。
オロミデだけではなく、ウェラソンもマリ・ポールも少々やり過ぎで気持ち悪いと思います。
２０数年前にパパ・ウェンバがサップール（伊達男）と言って、ステージで最新パリコレの
衣装を自慢していたのと分けが違います。
それもこれもリンガラのショウ・ビジネスが拡大して、衣装もエスカレートしていることが要因だと思います。
しかし、パパ・ウェンバのベルシーでのライヴを見て、ショウアップし過ぎることが必ずしもいい方向に
行ってないことも確信しました。
よそ行きのステージになってしまっています。聴かすことよりも見せることに重点を置いていて、
ストリングスやホーンを付けたり、肝心のヌーヴェル・エクリタだけの演奏もギターよりもキーボードに重点が
置かれ過ぎていて少々物足りない。

オロミデやウェンゲのステージは見ていないので、何とも言えないですが、結論として、リンガラは全員出るとステージが
ちょっと狭く感じるくらいで、オリンピア劇場（３千人収容）よりも小さいくらいのキャパでやるのが一番いいです。
それくらいが最も彼らの普段着の演奏が聴けると思います。
というわけで、ショウ・ビジネスが拡大していることが、リンガラの質を高めているとは思いません。

つまり、前にも書いたが、オレは必ずしも「コンゴ音楽は興隆を極めている」とは思っていません。
しかもオレは知らないことが多いし、オロミデの演奏方法を説明できるほど、肩入れしている訳では
ないので、もうこれ以上、Dedeさんとは何が議論できましょう。
オレはコンゴ内戦の事情を聞かされて、こんな不毛な言い争いは意味がない、と思いました。

ところで、Dedeさんが自分のＨＰに、コンゴ内戦の悲惨さを掲載して、外務省からアクセスがあったことは素晴らしい
ことだとは思います。それならば、オレや他の連中なんかに怒りをぶつけるよりも、そんな悲惨な状況を知りながら
何もしない外務省にもう少し怒りをぶつけてもいいのではないでしょうか。
それとも、あなたの好きな言葉「権威」がある外務省だから、怒りを感じないのでしょうか。
Dedeさんの発言には一貫して、ただ単に「権威あるものは正しい」というのがあるような気がして、非常に残念です。

546 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/07 01:59:30 ID:???

うん、やっぱり狂犬だ。

547 ：TUKA：05/03/07 13:22:41 ID:???

211の発言については、単に１枚のＣＤの感想を書いただけであり、どこを問題視しているのかよく
分からないような気はしますが、このような発言が「コンゴ音楽は興隆を極めている」という極論を
言ったように誤解されてしまったのならば、今回の騒動の１件の原因はオレにあるので、詫びたいと思います。
それに、反論する気がない、といいながらしてしまったこと。少しイヤミたらしく書いてしまったことも
詫びたいと思います。
元々オレはＣＤなどを聴いて勝手に書いているだけであり、議論できるような豊富な情報を持ち合わせていないのです。

そこで、今回の騒動を起こしてしまった張本人の一人として、今回の発言をもって、オレはこの掲示板での
書き込みをやめたいと思います。
Dedeさんとはいろいろありましたが、コンゴ内戦やヒップホップ台頭の重要な問題提起をしていただいて、
いろいろ考えることにより勉強になりましたし、感謝しています。
そしてなによりも、Dedeさんとの言い争いで、被害を被ってしまった多くの方々にお詫びをしたいと思います。
オレが消えることにより、１日も早く楽しい掲示板になることを期待したいと思います。
そして、日本に一人でも多くのルンバ大好き人間が増えますように。

548 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/07 13:55:58 ID:???

しかし狂犬ってよく彼を言い表してる仇名だな。

誰にでも狂ったようにけんかを売り、本人にしか分からない
意味不明なことを口走り、相手にされないと「反論できないのか！」
の一点張り。

いや～、狂犬だわｗ。

549 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/07 14:12:28 ID:???

犬ならばもっと頭がいいでしょ。
「にわとり並みのバカ」
が当たってるのでは？

狂鶏だな。w

550 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/07 14:33:29 ID:???

自分の言った事もすぐに忘れちゃうくらいだからな･･･。

>>548
>>549
けどもう狂犬叩きはこんなもんにしといてあげなさい。

>>ＴＵＫＡ
また名無しでどんどんカキコしてね。

551 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/07 15:44:36 ID:???

>>531
＞可能ならば、オロミデの音楽がどう優れているかを、自らの演奏で再現してください。

その前にお前の演奏なんか聴く気にもならんがね。下手だし酷いし。

＞その上での議論ならいくらでも応じます。

だから世界中の誰もあんたと議論なんかしたくないんだってば。
ニワトリ並みのバカだし。w

552 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/08 14:44:36 ID:???

始めから話がかみあってない。dedeはtukaがコンゴ内戦の状況や
ピグミーのことも知ってるという前提でけんか腰で議論を始めた。tuka
は知らなかったから悪意と感じた。だがいかにも２チャンらしい無責任な
煽りが入って二人ともエキサイトした。最後は後味の悪さだけが残ったて
訳か。無惨だね。この前のインドネシア沖地震の１００倍近い死者を出し
今も続いている事件を「アフリカのことだから」と報道しないマスコミが
異常だよ。

553 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/08 15:41:29 ID:???

狂犬、やっと死んだか･･･。

では以降こそはマレンベ進行で。

554 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/08 17:20:03 ID:???

残念なお知らせですが、552=Dede のはず。必死だな。

555 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/08 23:33:28 ID:???

狂犬ってなんでまっかなウソついてバレバレの自演してまで
ここ来るんだろう・・・。
感情的になりすぎてるみたいだけどそろそろいい加減にしたほうが
よいのでは・・・。

556 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/09 00:34:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　狂犬を引き取りにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━　　　...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,狂犬屠殺場,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　　　　　[|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''　　/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

557 ：Ｄｅｄｅ：05/03/09 03:25:52 ID:???

>>543　　　　http://www.salsa.org/cdshop.html

不毛な議論が終わったようなのでスレ違いだけど昔を思い出してレス
しよう。キンシャサ行きの頃、京都にあるJUNK　SHOPというお店
に顔を出し、マスターのMさんと雑談をしてたら「タケモトさん、すごく
良いアルバムが入ってますよ」と言って取り出したのがジャケットの白さが
印象的なフランス盤。「これ、アビジャン・ライブとありますけどスタジオ
録音です。でも内容はすごく良いです」とMさんに熱心に奨められた。当時
Mさんにはハイチの関連でお世話になってたので買って返った。次回、JUNKに
行った時、オレの顔を見るなり「アビジャン・ライブ、良かったでしょう？」
とMさんは言われたからよっぽど評価されてたんだろうな。ちなみに、このLPは
Super Etoir de Dakar名義で出してた。正確には２１年位聞いてきたわけか。
京都に行ったらJUNKに行ってMさんに「タケモトがネットでこう言ってるが本当
はどうですか？」と聞いて見るのも面白いかもしれない。BMRの発行人だった日暮
さんも年間ベストアルバムの１枚にハイチのルベール・チャンシーの"DOUDOU"を
選んだ時、京都のJにしか入荷してないと書かれてたが、当時のJUNKの品揃えは良
かった。

558 ：Ｄｅｄｅ：05/03/09 04:08:17 ID:???

Junkで思い出したけど、一緒にキンシャサに行ったトロピカル
通信のヒガシオ氏にお店でばったり会ったので「何聞いてます？」
と聞いたらキューバ音楽。「リンガラ聞かないんですか？」と聞いたら
「もう飽きた」という返事で非常に驚いた。キンシャサのライブを見る
ために会社に無理行って出かけるレベルのファンの中にもボク達が黄金期
と思っている８０年代中期のリンガラはもう勢いが無いと感じる人もいた。
でも、そう感じることは自由なんだ。音楽は結局、好みでしか無いんだから。

559 ：Ｄｅｄｅ：05/03/09 04:34:58 ID:???

ボクはＡ新聞で働いてたことがある。最近、ＮＨＫ関連で色々な
スレが立っている。元社員として議論が偏らないようそうしたスレ
を読み時にはレスをしてる。でも、元社員と言ってもみんな信じない
から名前とか同期入社に誰がいるとか個人情報を時々出さざるをえない。
音楽板では出す必要ないけどニュース／マスコミ板と頭の切り替えが出来
なくてマヌケなレスもたくさんしてる。ボクは2chのマスコミ関係スレが偏
らないようチェックする方が音楽より重要だと考えているのでボロが出て自
分が恥をかいても仕方ないと思っている。ただ音楽板の住民にとってそうした
姿勢が不快であればお詫びします。リンガラと関係ないレス、スマソ。

560 ：TUKA：05/03/09 13:45:44 ID:???

もう書き込まないと言いながら、書き込んでしまうウソツキ、と言われるのを覚悟の上でまた書き込んでしまいました。
もう特定の人を批判するつもりはないので、書き込んでも差しつかえないと思ってしまいました。
どうしても迷惑なら、みんなで管理人に削除要求でも出してください。

実は今回のDedeさんの書き込みを読んで書いてしまいたくなってしまいました。
実は、オレも約２１年前に京都のジャンク・ショップで衝撃的な出会いを経験しているのです。
尤もその頃、オレは北陸に住んでいて、ジャンク・ショップには未だに５～６回しか行ったことはありませんけど。
マスターの毛利さんとも、どの方かもよくわからず、一言二言言葉を交わしたに過ぎません。
その頃、オレはリンガラには興味がなく、サニー・アデやエベネザー・オベイなどのジュジュ・ミュージックや
アインデ・バリスター、コリントン・アインラなどのフジと言ったナイジェリアの音楽やヴィクター・ウワイフォ、
プリンス・ニコ、ステファン・オシタ・オサデベと言ったハイライフなどにのめりこんでいました。
リンガラは、サム・マングワナやファンタスティック・チコなどは聴いていましたが、取り立てていいとは思いませんでした。
そこで、ジャンク・ショップのダンボールに一杯入っていたフランコのＬＰレコードに興味を示しながら、
ついに中古コーナーにて安いフランコの２枚組ライヴを見つけ買ってしまったのです。
それは、７９年頃録音のもので、聴いた途端、「何とダイナミックで美しい音楽なんだ」と思いました。

つまり、京都のジャンク・ショップはオレが初めてリンガラと衝撃的な出会いをした場所なのです。
それ以来、ずっとリンガラを聴き続けています。
その年は、８３年か８５年だったかも知れませんが、８４年つまり２１年前の可能性が高いです。
ジャンク・ショップには８３年～８７年頃まで、年に１，２回足を運びました。
その後は、関東に転勤になったので、この１８年お店には行っていません。
こんな自慢話を書いたりすると、Dedeさんの気に障るのかな。腹が立つようならごめんなさい。
ウザイとお思いの方は大変申し訳ございません。

561 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/09 15:17:50 ID:???

心からぅざいです。

562 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/09 15:26:32 ID:???

>>dedeくん

君がうざいと思われるのは自分のいったことを人のせいにして逃げたり
自分で本名曝しといて人のせいにしたり
感情的になって人の書いたことよく理解できずに狂ったように
喧嘩売ったりするからなんだよ。
それをちゃんと分かってちゃんと謝って
精神的にもう少し成長してくれたら
ここのみんなも君を仲間に入れてあげると思う。
そうじゃないと君がなんかカキコしてもみんなスルーして
内容を読まないと思うよ。

>>ＴＵＫＡくん

別にレスするのは誰にも気兼ねすることもないと思うよ。
色々書いていいと思うよ。

563 ：562：05/03/09 15:48:23 ID:???

dedeくん

それからきみは２ちゃんにあんまり慣れていないようなので
みんなの忠告を「煽り」ととったり
ageを挑発だと信じつづけたりしているみたいだけども。

２ちゃんをやっているときみみたいな虚言癖、妄想癖のある人は
必ず出て来る。被害妄想も強い君だからみんなのアドバイスを
煽りととったのかも知れない。

人生に今さらということは絶対にないので、これからでも遅くは
ないから感情的にならずに落ち着いて人の発言を聞いてみるといい。
これはわたしからのアドバイスです。

妄想はやめてちゃんと自分を見つめなおそう。

564 ：562：05/03/09 16:02:35 ID:???

dedeくん

虚言癖、妄想癖、被害妄想。これらは精神のどういった状態から
生まれてくるか分かりますか？

わたしはここのスレをずっと見てきました。私の専門は
東部アフリカ地域情勢、スワヒリ語なのですが、
リンガラにももうかれこれ３０年以上関わってきました。
その上で判断するのですが、君の今の精神状態はまともでは
ないと思われます。２ちゃんでもこんなあからさまな嘘や
自演をあまり見ることはないのです。

自分を見つめなおしなさい。

565 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/09 16:46:11 ID:???

>>562-564
Dede氏とTUKA氏の間で関係修復しかかってんだから、そんなこと言わない。

これ以上音楽にまつわる事実や考察を交えないでDede氏を非難しようってーなら
最悪板に専用スレを立ててやってほしい。
題は「リンガラ・WM板いや２chの恥、Dedeを斬る！」とでもしたら？

566 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/09 17:27:38 ID:???

>>557
まず「２５年以上聴いてきた」という嘘を謝りなさいな。
>>559
プライバシーって言葉知ってるのか？とか自分で発言されてませんでしたっけ？
その左翼電波新聞社を首になったんでしたっけ？

567 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/09 19:35:49 ID:???

>>以上音楽にまつわる事実や考察を交えないでDede氏を
>>非難しようってーなら

dede、おまえ本当に恥知らずだなｗ。
音楽に関する事実も考察もへったくれもなかったのは
おまえだろうがｗ。

568 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/09 20:42:32 ID:???

えー、狂犬が必死で過去の恥を消そうとしています。

569 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/09 21:09:47 ID:???

タケモトさん、このあたりを参照してください。マジですよ。
http://www.holonnet.com/hiramoto/j-byouki/j-byouki.htm

570 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/10 02:18:16 ID:???

ちゅうか「狂犬の競演～デデＶＳツカ」でスレ立ててやってくれたら
ありがたいんだが。

571 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/10 05:18:25 ID:???

それありえる。

572 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/10 13:10:37 ID:???

>>565

ここを荒らしてるのはＤＥＤＥ氏だから彼が最悪板に行くべきだと思う。
最悪板ならみんな歓迎してくれると思う。
もうここまともな話でてこなくなったもん。
いいスレだったのにな。

573 ：224=227=234：05/03/10 13:50:37 ID:???

>>220-234

　　ス　ル　ー　で

と書いた意味はもうわかりましたか？TUKAさん

574 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/10 13:56:20 ID:???

タケモト君、自演荒らしもそろそろ気が済んだろう。
ここで楽しんでいたみんなのためにここから消えてくれんかね？
ツカとかデデとか面白いと思ってやってるのかも知れんが
あんまり精神状態がいいとは思えんよ。

575 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/10 14:15:21 ID:???

人にうざがられる方向でしか人と接することができない人なんでしょ･･･。

可哀相だからせめてこのスレでくらい好きにさせてあげようよ。

なんでも好きに書いてもいいよ、気の済むまで。

576 ：TUKA：05/03/10 15:39:14 ID:???

ようやく分かりました。
感情的になって、いちいちレスすると、人間性を疑われる、と早い段階で忠告したつもりなんですけど、
やってしまったからにはしょうがないですね。
こうなったからには、早くみんなに謝罪した方が得策かな。
でもプライドが高すぎて無理かな。

577 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/10 17:59:12 ID:???

Dedeの居場所はここだけでいいですよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1068371344/l50
ここだとスレ立てのカウィリコさんがかわいそうだし、
Dedeは自分の立てたスレで好きなようにやってください。

578 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/10 20:29:18 ID:???

>>576

だからもういいって言ってるだろうが。
いい加減にしとけよ。

579 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/11 00:34:41 ID:???

まあデデ＝ツカなんだが。

580 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/11 00:58:49 ID:???

579がDedeだと疑われるよ。wwwwwwwwwwww

581 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/11 02:38:15 ID:???

>>580=狂犬

582 ：580：05/03/11 15:11:16 ID:???

>>581
ハズレです。ぶざまな自演Dedeの悪影響すね、やめましょう。

583 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/11 18:40:16 ID:???

>>582

はいはいｗ。

584 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/11 20:41:57 ID:???

>>579

dede=TUKAだとしても本当にちょっと竹本さん、精神状態悪いと思う･･･。
変な事件でも起こさなければいいけど･･･。

585 ：298：05/03/11 21:19:20 ID:???

やっぱ、酔ってただけじゃないかな？。
気分がクサクサしてワイン１本空けたとか
自身ｈｐのエッセーで書いていたことがあったっけな。

586 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/12 02:32:41 ID:???

正しい事言っていても煽り口調だと同意したくなくなる

587 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/13 03:01:55 ID:???

コンゴ音楽よりザイール音楽の方が好きってか。

588 ：Ｄｅｄｅ：05/03/13 12:54:42 ID:???

演奏は難しい。運指などを覚える必要がある。だが、踊りはリズム感
の問題だ。自分の演奏をアップできないなら踊りをアップすれば良いのに。
まさかコンゴ音楽を正座して聞いてるのか？ンドンボロの振り付けやステ
ップを自分の踊りで解説したあなた達のサイトはどこにあるのか、そこを
聞きたい。オレは恥を承知で自分の考える踊りをビデオ・クリップにして
流している。あなた達はどうして、それができないんですか？

589 ：Ｄｅｄｅ：05/03/13 13:08:43 ID:???

オレの音楽をけなしている人に聞きたいが、オレのサイトには
mp3を聞いてくださいという言葉は何処にもない。広告もない。
個人情報を取るためのcgiもない。純粋にオレの持ち出しで運営
している。実際、オレのサイトのＵＲＬを入力しmp3と思われる
部分をクリックしなければ曲をきかなくてすむ。オレの曲がつまら
ないなら何故クリックして聞くのか？つまらないという判断くらい
１０秒も聴けばわかるだろう。以降、聴かなければ良い。あなた
達が勝手にオレのサイトにきてオレの曲を自分の意志で聴くという
選択をした、なら最悪でも「話にならん」で良いだろう？全く、費用
のかからない曲を自分の意志で聴いてけなし続ける人の論理が理解
できない。あなた達にどういう損失が生じたのか是非ご教授お願いしたい。

590 ：Ｄｅｄｅ：05/03/13 13:28:26 ID:???

>>576

TUKA氏は少なくともコテハンでレスする勇気がある。その意味では尊重
すべきコンゴ音楽ファンです。もう、このスレでレスしないという判断
は尊重しますが、Dedeは2chサイドの書き込み制限が入らない限り続けます。
自分の馬鹿さ加減がどれだけ晒されても、非常に重要な「指摘すべき事」が
あると信じるからです。

591 ：Ｄｅｄｅ：05/03/16 21:22:36 ID:???

多分（いや１００％）偶然だと思うけどAfrican Musicのスレが
全く更新されてない。

Ｅ教授、確かに大学のサイトに数回アクセスしましたが、今のところ
文科にたれこむ予定はありませんので、ご安心を。将来の予定は未定で
すが（笑）・・・

592 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/19 22:33:49 ID:???

ラジオ放送中
http://www.resonancefm.com/

593 ：名無し音楽放浪の旅：05/03/19 22:56:56 ID:???

オロミデのインタビューですね。

594 ：Ｄｅｄｅ：2005/03/22(火) 02:40:45 ID:???

オレの意見を説明：

１）www.kamiura.comで明言されているように日本は既に戦時下にある。
（敵は半島と大陸）
２）http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro013.htmにあるように
朝日やＴＢＳなどの大手マスコミはすでに「敵」の下にある。
３）３月２１日のライス国務長官の北京での発言は日本の国益と完璧に合致
する。（恐らく、多大な支払いが必要だろう）

「戦時中であろうと良い音楽は良い」という人は別にして、オレは戦時下に
おいては「相応しい行動」があるという判断に基づき自分の音楽サイトを閉
鎖し謝罪文を掲載した。コンゴ・アンゴラはアメリカの外交戦略の重要基点
だからだ。そして半島問題が米軍の支援無しに解決できない以上、彼らを今、
批判すべきでないと考えるからだ。以上がオレの論理だ。

595 ：Ｄｅｄｅ：2005/03/22(火) 02:52:10 ID:???

http://park5.wakwak.com/~asia/inform/mugabe-j.htm

ライス国務長官を批判

2005年2月11日、ムガベ大統領は、「専制の前線」として批判した
ライス米国務長官について、「黒人奴隷を先祖に持つあの少女は、
奴隷の歴史や現在の米国内での黒人の処遇から、あの白人（ブッシュ
大統領）が我々の友人ではないと知らなければならない」と述べた。

個人的にジンバブエのやってることは国際法に反すると考えている。
そしてムガベ氏の発言は侮辱だけを目的としたものだ。グーグルで
調べたがアフリカ音楽関係者はこの発言を（保身の為に）無視して
いる。それが正しい態度なのか？偉大なる江沢民国家主席に会った
ことを自慢するアフリカ音楽評論家は暗躍しアメリカ黒人を公然と
侮辱するアフリカ人は（音楽と関係ないから）許されるのか？（笑）

596 ：名無し音楽放浪の旅：2005/03/22(火) 17:10:55 ID:???

いったい何がどうしてこうなったんですか。

597 ：：2005/03/23(水) 01:37:31 ID:???

　　　　　乙

598 ：Ｄｅｄｅ：2005/03/27(日) 16:59:35 ID:???

>>596

Tukaおよび茶坊主（失礼、音楽評論家）がアフリカの現状を
見ず音楽を利用した極左思想の布教及び半島・大陸の「賛美」
を止めないからだ。よっぽど弱みを握られてるんだろうね。

ちなみに今日の日経には中国＋北・南朝鮮vs米国＋日本という
彼らには珍しく正しい解説があった（２００５年３月２７日１２面）。

さらに、トマス・マプフーモのUnoficcial Siteをやられている
某東京＊＊大学関係者のサイトには上記のライス国務長官に対す
るムガベジンバブエ大統領の発言、そして現在はアメリカ在住の
マプフーモ自身の意見が全く紹介されてない。ということはマプ
フーモはライスを「黒人奴隷の血を引く白人の下僕」と見なして
いると考えて良いのか？何故「政府・体制批判で名声を上げた歌手」
がコメントできないのか？もしコメントしているなら是非教えて
欲しいね。オロミデやウェンゲのポト・ベースの音楽が素晴らし
ければコンゴの内戦は無視するコンゴ音楽ファンと同じレベル
だと思うよ。

599 ：Ｄｅｄｅ：2005/03/27(日) 18:03:39 ID:???

冷静に事実を確認していこう。２００３年６月２１日

http://www.kamiura.com/mail6_2k3.html　
引用開始
本日のWhat's Newの記事の「日本は北朝鮮と戦争(冷戦）を開始したと
いう自覚が必要だ」とう表現ですが、この部分についてです。ある特定
の国と「戦争（冷戦）状態」になったとは、具体的に、どういう意味で
おっしゃったのか、もう少し詳しくご説明いただけませんでしょうか？
引用終わり
もちろん軍事評論家神浦氏の意見を信じるかどうかは自由だ。

600 ：Ｄｅｄｅ：2005/03/27(日) 19:04:00 ID:???

http://www.un.int/drcongo/enter
上記、国連のサイトも（古い数字だが）３００万人の死者を
認めている。携帯電話との関連は以下を参照：
http://www.un.int/drcongo/coltan
文句あったら国連に言ったら？これは「事実」だよ！

601 ：Ｄｅｄｅ：2005/03/27(日) 19:15:00 ID:???

http://web.amnesty.org/library/Index/ENGAFR620102003?open&of=
ENG-UGA

アムネスティー・インターナショナルのサイトからのコンゴの現状の
引用。

602 ：Ｄｅｄｅ：2005/03/27(日) 19:32:28 ID:???

下記のサイトによるとウェンバの違法行為の保釈金としてカビラは
３００万円以上（もちろん国民の税金）を払ったそうだ。美しい
こと、美しいこと！

http://www.boston.com/news/world/articles/2004/02/01/for_congo
lese_torn_by_war_music_still_a_beacon/

This year, French police landed the worst blow of all: the
arrest in February of Papa Wemba, 52, a legend in Congolese
music. Papa Wemba, whose real name is Jules Shungu Wembadio
Pene Kikumba, was accused of smuggling Congolese nationals
into Europe by adding them to his musical entourage. Shortly
after the arrest, Kabila paid more than $30,000 to bail out
Papa Wemba, who remains under investigation.

603 ：Dede：2005/03/27(日) 20:15:50 ID:???

548 名前：名無し音楽放浪の旅 [age] 投稿日： 05/03/07 13:55:58 ID:???
しかし狂犬ってよく彼を言い表してる仇名だな。

>誰にでも狂ったようにけんかを売り、本人にしか分からない
>意味不明なことを口走り、相手にされないと「反論できないのか！」
>の一点張り。

英文ＵＲＬソースを確認した上で言われているのですか？、そうならあなたは
嘘つきです。TUKA氏はＵＲＬを挙げたことがありません。私はＵＲＬを挙げて
自分の主張をしています。

604 ：Dede：2005/03/27(日) 20:33:05 ID:???

最後にお聞きしたいのですが、TUKA氏はコンゴの為に何をしてきたのですか？私は
１）数百時間をかけたグーグルのオープン・ディレクトリに採用された自分のサイトを閉鎖
２）２０００年以降タルタンを使用する携帯を使わなかった
３）コンゴの内戦に関する数編のエッセーを書き日本の外交政策を批判した
をすでに実行しました。TUKA氏は何をしたのですか？無責任な批判なら誰でも出来ます。
あなたはコンゴ音楽ファンですか、それともオロミデ崇拝者ですか？宗教から目覚めなさい！

605 ：Dede：2005/03/27(日) 21:16:16 ID:???

http://www.ne.jp/asahi/fbeat/africa/43-log/43-log.html

半島崇拝者のこいつがアフリカ音楽の実態を歪めている。江沢民を敬愛
している日本人のクズだ。ジンバブエのムガベ発言はかけらすら無い。
以前は中共や半島や西アフリカを礼賛していたのだが、少しは「ヤバイ」
とわかったのか最近は無い。遅いんだよ（笑）。2005年終わりから2006年
を楽しみにしてろ！

606 ：名無し音楽放浪の旅：2005/03/28(月) 19:20:24 ID:???

上の８つは何？単なる文字化け？

607 ：名無し音楽放浪の旅：2005/03/28(月) 22:54:00 ID:???

あぼーんの人のカキコ文字化けでしょ？

608 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：2005/03/29(火) 23:58:55 ID:???

Ｗ杯予選、コンゴ民主共和国はホームでガーナと引き分け。
南アはさすがに勝ち点３をゲットで一歩リード。
残り４試合、まだまだチャンスは残ってます。次は６月。
スレ違いスマソ。

609 ：：2005/03/31(木) 01:00:48 ID:???

610 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：皇紀2665/04/01(金) 21:45:25 ID:???

retroafric から出たSTUKAS のＣＤの内容速報です。
1.SAMBA
2.IDEE KONO
3.TOTO SEYA-1
4.TOTO SEYA-2
5.LOBELIA
6.PRESIDENTS-1
7.PRESIDENTS-2
8.ODEYO-1
9.ODEYO-2

611 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：皇紀2665/04/01(金) 21:49:19 ID:???

皇紀2665記念カキコ

レゾナンスＦＭ「Nostalgie Ya Mboka」は今週から夏時間に変更のようです。
毎週土曜日21:30-22:30
再放送　毎週木曜日15:00-16:00

612 ：名無し音楽放浪の旅：2005/04/09(土) 22:08:22 ID:uuqHxNRu

ここは消滅寸前なわけですか？管理人さーん。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3460/

613 ：Ｄｅｄｅ：2005/04/11(月) 19:24:21 ID:???

ボノボ氏へ

コンゴ音楽リンク集に入れてるwww.etnomusic.comはつぶれたみたいだよ。
ここ数日、注文を出そうとアクセスしてもアクセスできない。後、パパ・
ウェンバだけど彼は昔は若者の代表だった訳(Jeune Premier) 。でコンゴ
共和国（首都ブラザ）も「あそこは社会主義だから」と馬鹿にしてた。その
人が今や社会主義国と成ったコンゴ（首都キンシャサ）の大統領に不法移民
幇助でブタ箱に入れられた保釈金を払ってもらって平然としている。これは
すごく皮肉だと思わないか？少なくともＴＵＫＡ氏は矛盾を感じてないよう
だが。

614 ：Ｄｅｄｅ：2005/04/11(月) 19:36:31 ID:???

後、オレが支離滅裂なことを書いてると思ったかも知れないが
ここ数日で何を言いたかったかわかったと思う。ＥＵは中国に
最新兵器を売ろうとしている。そしてコンゴ内乱を鎮める責任
は旧宗主国であるベルギー及びＥＵにある。で、アフリカ音楽
を思想的に利用しようと考えた人たちがいる訳。ナカムラさん
とかモリスナさんとか教授とか。ユースーやフェラの反体制・
反政府の音楽をうまく利用すれば反米に持っていけると考えた
人たちが上手に立ち回り人気が出た。取りあえず、ここまでは
説明しておくよ。

615 ：名無し音楽放浪の旅：2005/04/11(月) 20:21:34 ID:???

ファ二アオールスターズのキンシャサ公演のＤＶＤが売っている。
あのパパ・ウェンバも見たというやつね。
ルンバがつまらんなら、たまにゃサルサも。

616 ：マエストロ：2005/04/14(木) 00:32:42 ID:aQLqlT9p

＞＞６１２

実は、HPオーナーのガーナ留学のため、長期休暇なんです。

617 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：2005/04/15(金) 22:58:10 ID:???

>>616
移行手続きが必要との警告文が出てますね、あのサイト。
>>615
空港でのシーン、演奏してるのは TRIO MADJESI & SOSOLISO って話の真偽のほどは？
あのシーンの拡大版が見たいのだけど、DVDも同じ内容なのかなあ？

618 ：マエストロ：2005/04/15(金) 23:29:10 ID:C7qrvOrI

＞＞６１７
ボノボさん、ヴィデオは未購入ですか？
トリオ・マジェシだけど、ほんのちょっぴり。
あと、ポインター・シスターズやBBキングのキンシャサ公演なども
ヴィデオ～LDなどで出てましたが、まぁ、それなり。
絶対にオープニング・アクトがあったと思うのですが！？
オルケストル前座前座の拡大版なんて、望むべくもなく、
今日に至ってます。

619 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：2005/04/16(土) 13:13:46 ID:???

あ、ＶＨＳで持ってます。
トリオ・マジェシなんですね、やはり。
短いけど耳についてしまうあの曲はなんて曲ですか？

620 ：Ｄｅｄｅ：2005/04/18(月) 17:51:01 ID:???

あまり音楽と政治を絡めたくないが２日前の下の記事を見ればどうして
ナカムラさんやモリスナさんがナイジェリアとジンバブエに入れあげる
かよく判る。ちなみにコンゴは棄権してる。

『国連人権委員会（５３カ国）は１５日、北朝鮮の人権状況を非難し、日本人などの拉致問題解決を
求める決議を賛成２９、反対８、棄権１６で採択した』

反対：
中国、キューバ、エジプト、インドネシア、ナイジェリア、ロシア連邦、スーダンとジンバブエ。

621 ：名無し音楽放浪の旅：2005/04/20(水) 22:54:37 ID:aHbj0LZs

＞６２０　こっち行って書いたら？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1113833662/l50

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：Ｄｅｄｅ：2005/04/26(火) 20:01:35 ID:???

>>621

コンゴ人はバカなのか？パパ・ウェンバのいとこのサントスは英・仏・ポ・リンガラ語
ができてアメリカ政府から奨学金が出て留学する、日本にもよるからオマエとも会おう
住所を教えろと言ってた。音楽学者Kazadi wa MukunaはＵＣＬＡとサン・パウロ大学の
両方から博士号をもらってる。現在、ケント大学準教授。部族意識が強すぎたりとか行動
様式に問題は確かにあると思うが。ところで>>621はコンゴ人はバカだと思ってるのか？

624 ：名無し音楽放浪の旅：2005/04/28(木) 21:09:24 ID:???

うざいからここにもう来るな！書きたければ他に逝って書け！

と言ってるだけだと思われ。

625 ：名無し音楽放浪の旅：2005/04/29(金) 17:48:09 ID:???

はっきり言ってうざい

626 ：名無し音楽放浪の旅：2005/04/29(金) 17:56:18 ID:???

うざいのは、音楽に対する愛情がほとんど感じとれず、
意味不明な発言や他人への憎悪ばかりに満ち溢れているからかな。

スワヒリ語教授の的確なアドバイスを素直に受け入れたら？
あれはみんなの思いを代弁してるだけだと思うけど。

627 ：名無し音楽放浪の旅：2005/04/29(金) 18:27:07 ID:???

パソコンにもタルタン使われてるから、Dedeのパソコンは廃棄してもらいましょ。
そうするともう来られないし。

628 ：Ｄｅｄｅ：2005/04/30(土) 14:39:15 ID:???

>>627

９８年製造の440BXを使ってる。オレが一番、残念なのは
ジャズ板なんかだと当たり前に演奏批判が行われ、うるさいやつには
「じゃあ、オマエ演奏さらせよ」というレベルの議論が行われている。
何故、アフリカ関係でそれができないのか？他人を批判すると同時に
自分の演奏や踊りを晒して批判を受ける、そういう当たり前の音楽批評
をやろうと提唱してるだけだが。で、反論として今日録音した曲をおいて
おこう。最近、東亜板で何本かスレを立て記者と雑談をして2ch内規がよく
わかったが、ホロン部で例えばuniqueというコテハンがいる。だが論争は
してもコテハン叩きはしないという2chの規則はきちんと守られているようだが。

www.afrobossa.com/Balafon.mp3

629 ：Ｄｅｄｅ：2005/04/30(土) 14:44:16 ID:???

訂正：　>>628の「スレを立て」というのはスレ立て依頼を
出したということ。あそこは記者以外スレが立てられない。

630 ：lulu：2005/04/30(土) 16:09:18 ID:GbbxwUyp

>>620
これこそ，うがった味方以外の何者でもない。

Dede氏は，ナイジェリアの政権が何回ひっくり返ったかわかってるんだろうか。
ナカムラその他がナイジェリアに入れ込んでいたころは軍事政権で，腐敗しきったひどい政権だったんだよ。
またナイジェリアが長く親米路線だったことも常識。Dede氏の論理を使えば，親米のためにナイジェリア音楽に入れ込んだことになるな。

今回ナイジェリアが中国らと同じ側に回ったのは，なんらかの政治的思惑があったからと推察する（分析してないのでこれ以上は言えないが）。

むしろ批判すべきは，晩年のフェラが変な宗教に走ってアバチャ政権に何も言わなかったことなどを，ナカムラが無視してきたことだろう。

631 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/01(日) 01:45:56 ID:???

「コンゴ音楽は死んだ」などと突然入り込んできて、「どこがいいのか演奏で示せ」というのは、
勝手ないいがかり。いいと思っている人は、おそらく感覚的にに合うにすぎないのかも。

むしろ、素晴らしかった時代の音楽と今の音楽のｍｐ３を並べて、どこのどの部分がつまらないのかを
具体的に述べて分かりやすく説明するのがＤＥＤＥの使命。
猿真似が出来ることを自慢して、「オレだけが正しいのだ」といのは単なる板荒らしだな。

632 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/01(日) 09:01:50 ID:???

>>631
禿同

633 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/01(日) 17:18:24 ID:???

まあ猿真似にすらなってないのだが。www

634 ：Ｄｅｄｅ：2005/05/09(月) 22:02:46 ID:???

>>631
>「コンゴ音楽は死んだ」などと突然入り込んできて

オマエ、このスレを始めから読んだか？２年前、不況で書き込みが無いときに
リンガラ・スレを維持したのはオマエか？コテを名乗ってない以上確認しようが
ないんだが。で、オマエはこの板にどれだけ貢献したか示して見ろ。オレの分は
投稿したレスの数＝2chのコンテンツの増加として定量化できる。４年前から
さかのぼって誰が突然割り込んできたか確認してからレスを書き込め。

635 ：Ｄｅｄｅ：2005/05/09(月) 22:08:54 ID:???

まず指摘しておく。おれがDessert Jazz氏に対して憎悪を持ってる
というアカピ的捏造は止めてくれ。憎悪は暴力や犯罪を連想させる。
オレは「偉大なるコウタクミン国家主席に会えて光栄」とネットで
書き散らす人を軽蔑してるだけだ。日本国法律を犯す意志は全くない。

636 ：Ｄｅｄｅ：2005/05/09(月) 22:19:15 ID:???

マルチレスすまんが問題は次の２点に収斂する：

１．音楽とその国の社会・経済・政治は関係ない
２．音楽と国状は関係あるが自分にできないことは無視するしかない

で、オレの考えは自分に出来ることを出来る時点までやる。別に他の人
も見習えとは言ってない。１の考え方の人は人間性に問題があるとオレは
思う。２の考えの場合、自分にできることは個人により違うのだから他人
批判する理由はない。自分ができることをできる時点までやるだけだ。で、
あなた達はどっちの意見なのか、そこを聞きたいんだが。

637 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/10(火) 08:58:43 ID:???

まさにその反応の仕方そのものが憎悪に満ち溢れていると言っているのだ。
同じことの繰り返しだな。いつになったら分かるのだ。
自分の発言に憎悪を含んでいないと言うのなら、自分の発言がどのように他人の心に
響くのか、他人の身になって考え、しっかり検証してから、慎重に発言すべきだな。

オマエは、自己中心的で傲慢な人間だから、自分への忠告を侮辱ととらえ、他人への発言は
侮辱していない、と思い込んでいるのだ。
で、自分がこの板を荒らしたという自覚は全くないのか。

638 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/10(火) 14:03:51 ID:???

貢献とは大抵プラスの効果のことを言うんですよね。
Dede氏は、不快な発言を繰り返し、参加している多くの音楽ファンをうんざりさせただけでしょ。
そういう意味では、マイナスの効果が絶大であることは、誰も異論がないでしょうけど。

639 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/11(水) 13:17:21 ID:???

根本的なことなんだけど、結局、Dede氏は、コンゴ音楽が好きなんですかね。嫌いなんですかね。
好きならば、自分が好きな音楽について、どんどん書き込めばいいし、
嫌いならば、こんなところで、板を荒らさずに、自分の好きな音楽板で、好きなように書き込めばいい。
実際に、ハイチスレでは別人のように楽しそうに書いているようです。
ハイチ音楽は好きだけど、コンゴ音楽は嫌い、ということですかね。
自分の好きなコンゴ音楽のＣＤについて、なぜ気に入っているのか、書いてくれれば
少しはその嗜好も理解できるでしょうけど。
なにせ今のままでは、コンゴ音楽の好きな人間に文句を言って、追い出したいだけみたいだけど。
結局、嫌いということですかね。

640 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/11(水) 20:53:17 ID:???

Dede氏にいくつか言わせてもらうと，

音楽が社会や政治と無関係だと思ってるノウテンキな人たちを相手にするのは，実は時間の無駄。
子ども相手にケンカしてるようなものだ。

しかし一方で社会や政治だけで音楽を説明できるものでもない。
哲学と政治はハシカと同じ。若いうちにかぶれておかないと，つまり遅くにとりつかれると重症になる。
Dede氏はその傾向有り。620のような的外れな発言はそのよい例。

実は政治的な批評と音楽ファン/マニア的な発言のバランスが抜群にうまいのは，とうよう氏。
ふだんはこだわりの音楽ファン的な発言が多いが，政治的な内容でのケンカも強い。
Dede氏程度の薄っぺらな知識では返り討ちに遭うだろう。

このスレは同好会みたいなもの。好きな人が集まってるところで，その音楽をけなせば叩かれるのはあたりまえ。
あまりここにこだわるのは自虐的すぎる。

641 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/11(水) 23:17:42 ID:???

Dedeにスレを維持してもらわなくてもいいはずだが？
ワールド板では半年くらいカキコなくても落ちません。
ここが証明してる。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1068371344/l50
リンガラ音楽にうんざりしてるなら来なきゃいいだけ。
自分で立てたスレに書き込めばいいのです。
もうここには来ないでください。

642 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/11(水) 23:43:19 ID:???

>>635
人を軽蔑するのも自由だとは思うが、
それをこんなところで書き散らすから

　　　馬　　鹿

　　　精神異常者

と思われるのです。

643 ：名無し音楽放浪の旅：2005/05/12(木) 13:26:22 ID:???

「音楽が社会や政治と無関係だ」と強く主張する人間など居ないのではないだろうか。
多くの人間は、その関係などよくわからず、いちいち口にしないのが普通ではないだろか。
日本に居て、日本の音楽とその関係ですら、よくわからないのだから、
ましてやコンゴ音楽とその関係などよくわからないのが実情だろう。
ただ人間は誰しも一国、一社会に属しており、その人間が造る音楽だから、社会や政治と全く
無関係であることはあり得ない。

ところが、政治、社会情勢だけから、一方的にこじつけて、その音楽を批判するのは最悪。
悪意を感じてしまう。それならば、ただノウテンキなだけの方がまし。少なくとも悪意を感じない。

Dede氏は、「コンゴ内戦が激化している」⇒「音楽が死んだ」とこじつけたものだから、
多くのコンゴ音楽ファンの批判を浴びてしまったのだろう。

それに、音楽も社会も政治もどんどん多様化していて、そういう単純な構図を描くこと
自体、もう時代遅れという感じがする。

644 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：2005/05/12(木) 19:06:14 ID:???

先週末にNHK-BSにてコンゴ内戦の現状をリポートした番組が放送されてました
けど、みなさん見ました？カナダのテレビ局製作のものでしたが。
イトゥリあたりの現地武装勢力が複数混在、ウガンダ軍、ルワンダ軍、国連、
アフリカ諸国のPKO軍などが入り乱れて介在してて、もう訳わからん状態。
金鉱物とカラシニコフ銃を交換させて内戦状態を維持させている奴等がいる
わけですね。

645 ：ボノボ ◆1ceGmaifuU ：2005/05/19(木) 22:08:24 ID:???

STUKAS ！！
ttp://www.putfile.com/media.php?n=Default84

646 ：罪子 ◆tvFivkF1d. ：2005/05/20(金) 20:33:38 ID:V/y8CY9v

Zaiko Langa Langa の新譜『ENPREINTE』,最高傑作だわ！
付属のDVDでダンスを特訓中よ！

647 ：乱我乱我：2005/05/21(土) 14:12:33 ID:???

あれのジャケはデジパックなんですか？
ＤＶＤはどれくらいの長さ？

648 ：尿可　論語：2005/05/25(水) 17:11:29 ID:???

「ENPREINTE」はダンス中心の曲が多い構成でしたね。
２０分くらいの長いダンス・セレクションみたいな曲まである。
そう言えば、ショック・スターズの新作にもこういうのありましたね。
前作の「EUREKA」は、どちらかというと歌もの中心。やや地味な印象。
今回のＤＶＤには、この２作から半分づつクリップを収録。
なかなか刺激的。

649 ：御露見出：2005/06/13(月) 15:26:46 ID:???

コフィ・オロミデの「ＭＯＮＤＥ　ＡＲＡＢ」はやはり素晴らしい。
今回は、全曲でオロミデがしっかり歌っている。
しかも２曲目からオロミデ節全開で、ファンにはたまらないだろう。
また各ＣＤの１曲目こそセベンだけのジェネリックだが、その曲を含めても
セベンのある曲は、１８曲中６曲しかない。
このような極力セベンを排した作りは完全なヨーロッパ仕様か。
そういえば、パパ・ウェンバのポト・ベースのオケ「ヴィヴァ・トンダンス」でも
ＤＶＤにはセベンの無い曲が多かったですね。しかも客は、白人がやや多いような。

ところで、オロミデのオケには、ＤＶＤなどで確認する限りヴォーカル・コントロールの
すごい巧みな素晴らしいシンガーがいる。インターネットなどで調べると、ＦＡＬＬＹ　ＩＰＵＰＡという
人のようだ。今回の「ＭＯＮＤＥ　ＡＲＡＢ」でもこの人がいたるところで強力にサポート。
この人、かなり前からカルティエ・ラタンにいた人ですか。ぜひソロ・アルバムの実現を。

650 ：名無し音楽放浪の旅：2005/06/15(水) 16:22:33 ID:???

ＪＢピアナ＆ウェンゲＢＣＢＧの「ANTI-TERRO」もオロミデ同様、
セベンが少なくて似たような感じですね。
最初から最後までＪＢピアナのソロだけで終わる曲なんてのもある。
ポト向け作品というと、軽くてつまらないという印象があるけど、これらの作品は
サウンドが重厚でヴォーカルとのマッチングが素晴らしく、まるで夢心地。

651 ：ボノボ：2005/06/18(土) 22:18:33 ID:???

ヌーヴェル･エクリタの「マヤ（シマロの）」みたいな曲、カッコイイです。

652 ：Dede：2005/06/19(日) 22:30:56 ID:u5fo0ARP

>>642
>人を軽蔑するのも自由だとは思うが、それをこんなところで書き散らすから
>馬　　鹿精神異常者と思われるのです。

アドバイスありがとう。あなたの意見だと意図的に反日教育をして日本に対する
敵意を醸成した江沢民及び「偉大なる江沢民に会えて光栄だ」と書くアフリカ音楽
評論家モ**ナ氏に対してオレが軽蔑の念を抱くのは自由だが2chでそれを書くのが
「常識」に反しており馬鹿・精神異常者と思われる元となる訳だ。それで？

思想・信条の自由は日本国憲法の保障するところだ。さらにオレは法律に違反する
行為を犯す意思が全く無いことをすでに表明している。お互いに意見が合わないと
いう点で合意することができないのか？オレが馬鹿で精神異常者と思われると、
オレの生活に一体どういう不都合が生じる？違法行為をしない限りにおいてあなた達
がオレを馬鹿・精神異常者と思いオレが****や****氏を売国奴と考えることに何ら
法的及び道義的問題は無い。あなたは一体何を主張したいのか？

653 ：Dede：2005/06/19(日) 22:44:27 ID:u5fo0ARP

それとオレが立てたアフリカン・サウダージのスレだが、
何故このスレが落ちないのか不思議に思っていた。何故なら
情報不足と書き込み不足でスレの維持が困難だからだ。自分で
あげたこともあったが、音楽ソフトが入手できない以上内容の
あるスレにできない。だが「親切な誰か」がいつもスレが落ち
ないようにしてくれている。東亜+板の記者の雑談から引用しよう：

「レスが３桁いかないスレをあげる馬鹿は一体何を考えてるのか・・」

654 ：名無し音楽放浪の旅：2005/06/20(月) 12:27:03 ID:???

640～642＝Dedeだと思うんだけども、こんな自作自演をして何が楽しいのだろう？
反共宣伝をするありきたりの右翼を装って何が楽しいのだろう。
体制側の人物に可愛がってでももらいたいのだろうか。

もちろん、思想・信条は自由だ。しかし、この板でこういうことを書き連ねてどういう
意図があるのだろう。
少なくとも彼が軽蔑している江沢民崇拝者の書き込みはここにはない。
コンゴ音楽に限らず、少なくともアメリカ以外の洋楽が好きな人間にとっては、
日本だけが良ければよい、という考えは説得力がないはずだ。
少なくとももっとグローバルな視点にたった平和主義や人類共存について、述べるのでなければ。
まったくもって、彼の政治思想はオソマツである。
それ以前に、オソマツであることを自覚しているのに、装うのはどういう意図があるのだろう。

655 ：ボノボ：2005/06/20(月) 21:49:38 ID:???

ORCHESTRE AFRICAN MOD MATATA
ってめちゃくちゃカッコイイですね。ＣＤの復刻を激しくきぼんです。
あと、AFRICAN MOD ってタイトルのアルバムがあるのだけど
（ルーファスさんのさいとにてフラッシュで飛んでたジャケのもの）
あれも同じオケなんでしょうか？

656 ：名無し音楽放浪の旅：2005/06/22(水) 13:24:40 ID:???

本当に右翼発言を繰り返すことにどういう狙いがあるのだろうか。
本人は、自分が馬鹿、精神異常者など何と思われようと自由だから発言すると言っている。
ということは、「右翼＝馬鹿、精神異常者」のレッテルが貼られても構わないということになる。

となると、本当は、Dede氏は左翼主義者であって、右翼を愚弄したいがためにこのような発言を
繰り返しているとも言える。
江沢民崇拝者を軽蔑している、というのも、先を越されたから嫉妬してるだけじゃないのかな。

Dede氏が本当に右翼思想の持ち主ならば、この掲示板での人間性を回復してから、発言した方がいい。
でもそれも無理そうだから、これからも右翼への愚弄発言を繰り返すのかな。

657 ：名無し音楽放浪の旅：2005/06/23(木) 13:11:45 ID:???

この男は人をうんざりさせいだけじゃないのかな。
楽しそうに音楽の話をする連中に横槍を入れて邪魔をしたいだけ。
何か日頃の不満が一杯溜まっていて、こんなことをしてストレス解消をしているだけ。
こういう行為をなんて言うのでしょう。
そうです。荒らしです。

658 ：名無し音楽放浪の旅：2005/06/23(木) 14:16:09 ID:???

自分をクビにした麻非新聞社への恨みも相当なものだし。

659 ：名無し音楽放浪の旅：2005/06/27(月) 15:09:24 ID:???

情報によれば、ソノディスク社の膨大な音源をもつ親会社のネクスト・ミュージックが倒産。
あのンゴヤルト社も他人の手に渡ってしまったそうで、コンゴ音楽の古い音源の発掘は停滞してしまうのだろうか。
実に残念。素晴らしいコンゴ音楽の実態が少しづつ明らかになってきたばかりなのに。

ところで、新録でも素晴らしいものを二つばかり。
一つはすでに挙げていた人もいたと思うが、ＭＯＳＥ　ＦＡＮＦＡＮの「ＢＡＹＥＫＥＬＥＹＥ」
旧き良き時代のアコースティックなサウンドを懐かしむだけの作品ではない。
キューバ色は強いが、現在進行形の理想的なコンゴ・ルンバと確信した。
ＫＥＫＥＬＥもサム・マングアナもパパ・ノエルも第２世代はキューバ色を強めているとは思うが、
もちろんコンゴ人にしか出来ないオリジナリティがある。

もう一つは、ＴＳＨＡＬＡ　ＭＵＡＮＡの「ＴＳＨＡＮＺＡ」。
全曲７０分ぶっ通しで、ムトゥアシの連続。
フォルクロールなどルンバ以外のコンゴ音楽に聴きなれてきたこともあると思うが、
彼女はこんなに勢いがあってカッコよかったかなあ。気持ちいーの一言。

ベテラン勢よ頑張ってくれ。

660 ：Dede：2005/06/29(水) 22:18:42 ID:KRfeNEh3

>>654
>640～642＝Dedeだと思うんだけども、こんな自作自演をして何が楽しいのだろう？
>反共宣伝をするありきたりの右翼を装って何が楽しいのだろう。

これに関しては２ｃｈのガイドラインがはっきり示している：荒らしに反応することは
自分も荒らしに参加することと同じである。つまり、あなたがレスを書き込んだ時点で
あなたはボクと同じ「荒らし」とみなされている。そこを認識していますか？何故スルー
できないんですか？

661 ：Dede：2005/06/29(水) 22:45:26 ID:KRfeNEh3

>>642はオレを馬鹿で精神異常と認定してくれてるわけだが、１つ疑問が
ある。馬鹿で精神異常のDedeが書き込んだレスをどうやって判読してる
んだ？もし本当に馬鹿で精神異常ならそのレスは当然意味不明であり、
その意図するところを汲み取るのは不可能であるというのがボクの論理な
のだが。あなたがもし理解できてるならDedeは「馬鹿で精神異常」という
主張と矛盾するんだが・・・

662 ：Dede：2005/06/29(水) 22:55:39 ID:KRfeNEh3

>>656

確かにネット右翼が流行っているからそういう疑問を抱くのも一理ある。
オレが答えようとしたら、自分が東亜+板で依頼して立てたスレを列挙すれ
ば良い。ちゃんと自分が何を依頼しどういうスレがたったか記録してるよ。
あなたがそれを確認したければ転送メールでない自分の実メール・アドレス
を示してくれ。ここ3ヶ月で何を依頼し何がスレになったか回答するよ

663 ：Dede：2005/06/29(水) 23:10:09 ID:KRfeNEh3

>>658

オレは内容証明郵便で辞表を東京本社人事部に送りそれが受け入れられた
だけだ。別にアサヒ売国新聞に首にされてはいない。問題にしたいなら提訴
してくれ。はっきり証明するから。

関係ないけど正論6月号でアカピ批判をやっていたホンゴーさんは、半年という
短い期間だったがオレの上司だった。筋を通す人は筋を通す、モ**ナ氏がＡの
規範じゃないんだよ、残念ながら

664 ：名無し音楽放浪の旅：2005/06/30(木) 00:08:28 ID:???

　　必　　　死　　　だ　　　な

665 ：Dede：2005/06/30(木) 00:28:05 ID:5CoJponp

>>664

必死ということはオレに何か守るべき既得権益があるわけだ。で、
どういう既得権益があるわけ？オレは具体的確認可能な事実を挙げ
て「批判」をしているんだが、それに対し具体的反論ができないと
言うことは実質的敗北宣言とみなして良いのかな？

666 ：名無し音楽放浪の旅：2005/06/30(木) 18:23:27 ID:???

>>665

ほんっとに理屈っぽい人だなぁ
おれみたいな厨房には何言ってんのかさっぱりわからんよ

667 ：名無し音楽放浪の旅：2005/06/30(木) 23:14:24 ID:???

>>665

「バカではない、と思われたい。」という欲望であって、

いい頭を既得してないバカなので、既得権益じゃないよ。残念でしたね。

668 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/01(金) 13:22:10 ID:???

この人は、変に知識を持っていることや楽器演奏が出来ることが人格の障害になっているような感じ。
人間として非常に重要な謙虚な態度などが欠けているようだ。
何も知らなくても何もできなくても人間は謙虚であることが尊い。
まあ、これはあくまでも書いた文書から感じることだけど。実生活ではどうか分からない。

皆「読み書きが出来ない馬鹿・精神異常者」と言いたいのではなくて、これなら「読み書きできない人の方がまし」と
言いたいのでは？
自分を客観視できていない。

669 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/02(土) 01:18:12 ID:???

その上、人の文章は全然読めてないから、実にタチが悪い。

つまりは

　　バ　　　カ

670 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/02(土) 17:25:41 ID:???

ほんとだよな。

人の文書をきちんと読んで反論していないし、反論も何を言っているのかよく分からず支離滅裂。
議論をする以前の段階だな。
分かるのは、自分だけが正しい、という排他的な姿勢だけ。
排他的思想＝ファシスト、テロリストとよく言うけど、政治発言がそれを裏付けている。

つまり、DESSERT　JAZZ氏のように、音楽を楽しそうに語る連中への強烈な嫉妬が根底にありそうだ。
自分は楽しく語れないから、嫉妬して憎悪を撒き散らしている。

671 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/02(土) 18:27:30 ID:???

>>659
ンゴヤルトの人は不動産業に転身したらしい。はあーーー

672 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/21(木) 19:43:14 ID:???

どんな分野でもそうだと思うのだけど、
人は知れば知るほど加速度的に知らないことが増えていって、
その分野に対してどんどん謙虚になっていくのが普通の姿だと思うのです。

673 ：Dede：2005/07/30(土) 21:08:49 ID:Nb2I3JVi

>>670

>排他的思想＝ファシスト、テロリストとよく言うけど、政治発言がそれを裏付け

きちんと歴史を勉強してごらん。共産主義が最強の排他的思想だよ。

***氏が何をやってるか知らないが国連資料でも３００万人以上のコンゴ人の
死亡は確認されている。にもかかわらず楽しそうに音楽の話題を書いてると
したら、その方が問題だろうな。後、疑問なのは「正義の味方」である***氏は
本名も住所も電話番号も実メアドも明かさず現在もサイトを運営している。対して
極右のDedeは閉鎖したものの名前は実名、連絡先に実メアドを使い、現住所や電話
番号すら（一時期は）記載していた。何故なら法律的にも倫理的にも恥じるところ
は全く無かったからだ。***氏は何か後ろめたい事情でもあるのか？**から資金援助
を受けてるとか（笑）

674 ：Dede：2005/07/30(土) 21:25:08 ID:Nb2I3JVi

隣国、中国と日本は友好関係を維持すべきである、この点に関して
オレに異論は無い。だがＡ新聞のような極左メディアすら指摘して
いるようにコータクミンが意図的な反日教育を行った。その結果が
今年の春に見られた中国の反日暴動だ。つまり「偉大なるコー主席
に会えて光栄だ」と言う***氏は日中の離間を狙ってるとしかオレ
には思えない。幾つかオレに対する反論があり返答したいが具体性
に欠ける。とりあえずコー主席の反日教育は日中関係に有益だった
かどうかを答えてもらいたい。

それとな、踊って楽器を演奏してコンゴ音楽を楽しむことにどんな
問題があるのか、具体的な意見を聞きたいね。アフリカ音楽はディ
スコグラフィーで楽しめという規則でもあるのか？

675 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/31(日) 01:06:56 ID:???

でも江沢民崇拝者の文書は、排他的だと思わないし、不快感も感じない。
それに対して、Ｄｅｄｅ氏は、押し付けがましく、異なる意見を排除しようとする
意図が感じられる。
思想うんぬん以前の問題であることが分からないのか。
共産主義者だって、右翼だって排他的なヤツもいれば、そうでないヤツもいる。
排他的か排他的でないかは、文書から感じとれる人間性で決まるのではないか。
Dede氏は、そのエラソーな態度を改めないと、その内容を理解しようとする
人間などいないだろう。

676 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/31(日) 01:45:17 ID:???

森砂氏とケンカしたかったら、直接やってくれ。山口県のキモイマン君よおー。
メール出して無視されたからといって、ここで書くのは筋違いもはなはだしい。

やっぱ、激しくバカだな、おまえは
おまえみたいな基地外がいるからみんなネット上は匿名を使うのだよ。
現住所なんか書いたらお前みたいな基地外が来るだろ？

677 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/31(日) 02:38:12 ID:???

ヘイシャン・スレと並べて上げて、
「俺はバカじゃないんだぞー」ってな意図がミエミエのバカ作法だとさ。

678 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/31(日) 03:05:11 ID:???

Dede氏の言っていることは間違いだと思わない。一々ご尤もである。

しかし、受け手の受け止め方がどうであろうとお構いなしで突っ走るやり方は傲慢に見られてしまい、損だ。
Dede氏のコンゴ音楽とはそういう音楽なのだろうか。

679 ：名無し音楽放浪の旅：2005/07/31(日) 19:35:58 ID:???

オレはDede氏の言っていることに間違いがない、とは全然思わない。
むしろ間違いだらけでいちいち指摘するものわずらわしい。
ご尤もと感心させられる発言など一つもない。

680 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/01(月) 13:26:01 ID:???

>何故なら法律的にも倫理的にも恥じるところ
は全く無かったからだ。

よくこんなこと言えるよ。全く空いた口がふさがらない。
人間としての基本的なマナーが全然なっていない。
君が書き込むだびに読んでいる人に不快感を与えていることは全く自覚していないのか。
そんな態度では健全な人間関係が構築できているとは到底考えられない。

果たして、人間として、いいところが一つでもあるのだろうか。

権力を後ろ盾にして威張り散らしている腰抜け、バカ、としか感じられない。

681 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/02(火) 01:57:29 ID:???

678=Dede

682 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/02(火) 02:39:17 ID:???

↑そういうの止めませんか。

683 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/02(火) 19:54:54 ID:???

↑何故？

684 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/03(水) 01:58:52 ID:???

言うまでもないことだが、中国で反日感情が起こるのは、江沢民が反日感情を煽ったからではない。
過去に日本が中国を侵略した、という歴然とした歴史的事実があるからだ。
そういう大きな過ちに対して、反日感情を煽ったという事実は全くもって些細なことだ。

そんな大きな過ちを犯した日本が、歴史教科書問題で、事実を歪曲しようとしたり、
一国の首相たる人物がＡ級戦犯を祀ってある靖国神社を公然と参拝したりするからだ。
また、そういった戦後処理もきちんと出来ない様な国が、国連の常任理事国入りを公然と
表明したりするからだ。

過去の植民地侵略に対する深い反省が前提としてないことには、隣国と正常な友好関係を
むすぶことなど到底無理だろう。
こういう状況にいらだって、経済制裁など強便な態度をとり続ければ、最期にはやはり戦争という
解決手段しかないだろう。そうなれば、同じ過ちをまた繰り返し、今度はもう破滅しかないだろう。

Dede氏の発言は、コンゴ内戦についてもそうだが、大きな問題は指摘せずに、小さな問題を
大事にして、問題の本質をねじまげている。
これなら、何も知らない方がまし、という人は多く出るだろう。

685 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/03(水) 02:30:38 ID:???

他スレというか他板でやってくれ、そういう超低レベルな釣り事は。

つられるんじゃないぞ、誰も。

686 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/03(水) 13:13:39 ID:???

>他スレというか他板でやってくれ、そういう超低レベルな釣り事は。

確かにこのような政治的発言は、この板にふさわしくない。他でやった方いいと思う。
でも、Dedeの自分勝手な思い上がり発言に対しては、このような正論でもって、
釘をさしておいた方がいいというのもまた事実だと思う。

これがダメだというのなら、自らが楽しい音楽板になるように方向転換すべきである。
こうなってしまったのも全てはDedeに責任ありだ。

それともやはり、685＝Dedeなのか。

687 ：685：2005/08/03(水) 22:32:46 ID:???

違いますよ。

あのね、「正論にはほど遠い」とだけ言ってこの話題終了とします。

688 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/04(木) 01:01:52 ID:???

そうか、では君なりの正論をぜひ教えてほしいね。
侵略行為を起こしたことよりも反日感情を煽ったことの方が罪が重い、というのなら
きちんとした納得のいく説明がほしい。
「日本人だから、日本を応援する」という単純な考えではなく、公正さを伴った説明を。

でも書き込むのも、無視するのも自由だ。もう話題終了としたいのなら、
無理にとは言わないけどね。
気が向いたら書いてくれ。

689 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/04(木) 19:18:10 ID:s9ykbUnI

LES BANTOUS DE LA CAPITAL ってかなりいいですね。

690 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/04(木) 19:20:29 ID:s9ykbUnI

ORCHESTRE BANTOUS JAZZ ってのと違うバンドなのですか？
　

691 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/04(木) 19:21:47 ID:s9ykbUnI

あ、
ORCHESTRE KIN BANTOU なんてのもあるので、違うのかな？
　

692 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/08(月) 00:43:16 ID:???

DINDO YOGOの息子、LOLA　MUANAの新作がなかなかよい。
すでに親父を超えた？
LANAGA　LANGA　STARSとZAIKO　LANGA　LANGA時代の親父の名曲も
20年以上の年月を経て再演。しかも原曲にかなり忠実に。

でも、コンゴ音楽でいいものは単発で終わるという傾向も。次が出るのか不安。
なんとなく、RENTO　VENAの作品を思い出してしまった。

693 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/08(月) 23:34:25 ID:2utPEWtp

LOLA MUANAももう30歳くらい？

694 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/10(水) 13:18:30 ID:???

オロミデ・フォロワーと言われるFELIX　WAZEKWAのスタジオ録音がとても気に入っていたので、
キンシャサ・グランドホテルでのライヴも期待したのだけどもやや期待外れかな。

WAZEKWAの歌もいまいちだし、バックのシンガーも際立ってすごいのもいない。
おまけに、アニメイターもややおとなしい。
WAZEKWAのオケがいまいちというより、オロミデやウェンバやウェラソンのオケが
すご過ぎるのかもしれない。どんどんライヴＤＶＤが出るだけのことはある。

最近のリンガラは、スタジオ録音が多重録音により、ゴージャスに重厚に作られているので、
ライヴとのギャップを感じることが多い。
EXTRA　MUSICAもライヴ・ヴィデオを見たときは、随分地味で、WENGE　MUSICAとは全然違うオケだ
という印象をもった。

ビル・クリントンやフェール・ゴラが中心になった若いオケMARUQUIS　DE　MAISON　MEREは、
スタジオ録音もライヴもどちらも素晴らしいと思うが、全然別のオケみたいで、このオケならではの
個性が掴みきれない。　

695 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/10(水) 15:18:24 ID:Qprh/xMr

>>694さん。質問させてください。
ＥＸＴＲＡ　ＭＵＳＩＣＡのＣＤは出ているのでしょうか？
日本で入手可能なのでしょうか？

私は、ＥＴＡＴ－ＭＡＪＯＲというカセットテープを持っているのですが、
とても気に入っているので、
出来ればＣＤ(プレス盤)で持っていたいと思っています。
勿論、聴くのはＭＤ録音して聴いてますし、
自分でＣＤ－Ｒ録音すればいいのかもしれませんが、
プレス盤が有ったらと前々から思っていたところ、
ＥＸＴＲＡ　ＭＵＳＩＣＡの文字が目に入ったので、聞いてみました。

696 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/11(木) 00:08:16 ID:???

検索くらいしなはれ
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/4939/frames/framemus.html
ここのOTHER COUNTRIES のところに完全ではないと思うけど、ディスコグラフィーがあります。
いくつかは国内で入手可能。

697 ：695：2005/08/11(木) 05:46:38 ID:???

>>696
ありがとうございました。

698 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/11(木) 13:14:52 ID:???

EXTRA MUSICAは、ＣＤが一杯出ていて、どれも勢いがあって、素晴らしいと思う。
でも現在、３～４派に分かれていると思うが、WENGEに比べて、各オケの個性が分かりにくい。
悪く言ってしまえば、どのオケも同じように聞こえてしまう。あと、ライヴでの力量が分からない。
まあ、遠い日本にいては、謎に満ちたオケ、と言えるだろう。

でも、分派の一つ、Z-1　internationalの最新作を聞いて、結構ユニークな音楽性をもっている、
とも感じた。これからを期待しましょう。

ソロ・アルバムを何枚か出している、オリジナル・メンバーのGUY　GUY　FALLは、面白い声質を
持ったシンガーだ。現在、パパ・ウェンバのVIVA　LA　MUSICAのヨーロッパ組メンバーとして
活躍しているようだ。

699 ：Nostalgie Ya Mboka：2005/08/13(土) 06:44:36 ID:Shl7t+cL

今日のノスタルジーは　久しぶりにロンドンにやってきたLita Bemboがゲストなんだそうです。
よろしく～。www.resonancefm.com

700 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/14(日) 00:26:13 ID:???

EXTRA MUSICAでふと思ったのだけど、このあたりの世代のオケはアナログ盤を
経験してないですよね？むろんアナログのシングル盤も。
のっけからＣＤかな？カセットからかも？だけど。
で、最初からヴォリュームでいったら大作アルバム状態なのでは？
ＣＤで７０分も入ってると、ＬＰでいったら２枚組分だし。
そりゃ音楽の質も変わるわなあー、と思ってしまったですよ。

701 ：ボノボ：2005/08/19(金) 01:52:09 ID:jOttadAL

たぶん87年頃のEMPIRE BAKUBA。エモロ君が踊ってます。
http://media.putfile.com/Emoro

702 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/19(金) 13:26:36 ID:???

確かにいきなり１０曲入りのＣＤアルバムでは大作すぎるだろう。
沢山のお金を使っている可能性があるので、幅広く売るためには、音の処理を何度も繰り返し、
完璧な仕上がりにする必要がある。その結果、幾重にもフィルターを通したようになり、
生身の音楽が分かりづらくなる。そして、どれもこれも似たり寄ったりという結果になる可能性がある。

一番いいのは、最初は低コストの７インチシングルか、シングル・カセットなどでローカル・ヒットを狙い、
浸透していけば、少しづつ拡張していくというやり方だろう。
良質なライヴを至る所で頻繁に行えば、そういった音楽媒体が必要ないようには思うが、
流通しなければ、全世界的に発展していくことはないだろう。

コンゴ音楽は音楽としては強固なものがあると思うが、作る側、受け取る側のあり方が
理想的とは言えないかもしれない。

703 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/22(月) 13:11:21 ID:???

>一番いいのは、最初は低コストの７インチシングルか、シングル・カセットなどでローカル・ヒットを狙い、
浸透していけば、少しづつ拡張していくというやり方だろう。

確かにその通り。かつてのソウルやレゲエのように、成功した例がある。
自分の音楽を割りと簡単にレコード化できる小さな独立レーベルが乱立していて、
決して多くはない枚数をローカルに流通させていく。受け取り手は、スーパーで生鮮食品を
毎日買うような感覚で消費していく。（生活に欠かせないという意味）
シングルは元々一曲入魂的な雰囲気があり、結構内容の濃いものが多い。ところが、アルバムになると途端に
無理をした水増し的な作品になってしまうアーティストも多い。

いきなりＣＤアルバムというと発売にこぎつけるまでのハードルが高すぎる。
おまけに出来た作品が売ることがみえみえの水増し作品では、多くの人に良さがなかなか伝わらないだろう。

コンゴ音楽は、もちろんそんなに酷くなっていないと思うが、このような閉塞感が多少感じられるかな。
楽しめる作品はまだまだ多いのだが、先行きは不安でもある。

704 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/23(火) 16:05:59 ID:???

もうすでに話題になっていたかも知れないが、「KIN　KIESSE」というＤＶＤで、
何とパパ・ウェンバ＆ヴィヴァ・ラ・ムジカの最初期の凄い映像が見れる。
これはどうやら最初期も最初、結成直後の映像らしい。
シャンテールは、ウェンバの他、ビポリとエスペランは確認できたが、あとの二人は、
オリジナル・メンバーであれば、ジャド・ル・カンボジアンとアジザということになる。
ディンド・ヨゴとジャナナが加入してからの似たような映像はかつて見たことはあったが、
これはさらにその前ということになる。７７年かな。

ボンゴ・ウェンデの激しく歪んだギターに、手足を小刻みに伸ばしたり曲げたり跳び跳ねたりする
カッコいいダンスなど。こんなの見たことない。
今までよく見た８０年代のヴィヴァとはまた違う魅力に溢れている。

705 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/23(火) 23:38:33 ID:???

私はこれですっかりビポリのファンになりました。

706 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/25(木) 00:56:03 ID:???

>>704さま、
こっちのスレにて、この映像がネット・テレビに登場した時に話題になりました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1035712198/376-383

707 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/25(木) 13:07:22 ID:???

そうですか、情報ありがとうございます。
こんな凄い映像はすぐに話題になりますよね。
ところで、リード・ギターはボンゴ・ウェンデではなくジュヴァなのですか。

さらにこれ以前のイシフィ・ロコレ～ヨカ・ロコレ時代の映像、
そしてウェンバ在籍時のザイコ・ランガ・ランガの映像などが白黒でもいいから
出てこないですかね。

708 ：Dede：2005/08/27(土) 20:52:01 ID:0PQT4nkK

http://cdbaby.com/cd/wawali

元アフリザのメンバー、ワワリ・ボナネの2ndアルバムが素敵です。
とても丁寧に作られている。ギターにウイ・キロも参加。色々、批判
されてますがボクはすでに第２次冷戦及び第３次世界大戦前哨戦が日本
を舞台に起きてるという意見なので、当然「北の楽園」支持者から非難
される訳で、それは日本人としての名誉だと考えています。****氏との
対比でけなされることは光栄です。もっとけなして下さい。誰が日本国
家転覆をたくらんでいるのか公安の方々に明らかにされることは日本社
会にとって有益です。最近はマスコミ板を中心に嫌韓流に関する投稿を
やってます（マスコミ板参照）。ま、いずれにせよ戸籍謄本上の本名・
住所・電話番号をさらして主張する人間と****と言ったり++++と言った
り慌ただしく名前を変え2chのような公開の場に出てこない「評論家」
＝音楽芸者とは本質が異なることを指摘しておきましょう。それと踊り
のレベルが上がってきました。いずれ公開しますが、アフリカ音楽は踊
る音楽であることを体で証明します。フフフ

http://www.afrobossa.com/kenkanryu.html

709 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/28(日) 00:12:49 ID:PzNiZL1u

>>708
へんなやつ

710 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/28(日) 01:47:54 ID:???

同和やくざが在日にいんねんつけてる最低の構図が見え隠れしてるのだが

711 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/28(日) 02:09:12 ID:???

本当にへんなやつ
思想以前の問題だと何度も言っているのに。

でもWAWALI　BONANEの2ndについての情報は貴重かな。

712 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/29(月) 11:29:49 ID:???

Dede氏を批判しているのは、北の楽園支持者などではない。
それを表明している人はこの板のどこにも登場していない。
批判しているのは、ごく一般的な感覚を持った人達だ。

自分を批判しているのは、特殊な思想を持った人＝異常者、というレッテルを
勝手に貼り、「自分は正常だ」と言いたいだけだ。

「馬鹿と思われようが、精神異常者と思われようが、自分の書きたいことを書く」と
表明したのだから、いちいちこじつけた言い逃れはすべきでない。

確かに日本を戦争する国に変貌させようとする動きがあることは事実だ。
それを第３次世界大戦前哨戦と捉えるのはあながち間違いでもない。
かと言って、「再軍国化して他国を侵略せよ」がキミの理想なのか。
それに賛同しなければ国家転覆をたくらんでいることになるのか。

森砂氏は正義の味方でも何でもない。フツーの音楽ファンだ。
江沢民への賛辞がかつてあったのかもしれないが、今は見当たらない。
特別なたくらみがあるとも思わない。
何でもこじつけるキミが人間として酷すぎるのだ。

713 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/29(月) 16:20:22 ID:???

自分の本名、住所、電話番号をさらしていることをやたらと自慢しているが、
そんなことは自慢にも何にもならない。
こんなところでそれを書くのは筋違いだ。
２ｃｈは、無記名でも投稿できるシステムになっているのだから、コテハンも使うかどうかは
投稿する人の自由だ。
一つのコテハンでずっと書き続ければ、その人がどういう意見を述べたのか、他人に
よく分かるというだけのことだ。
書き込みの履歴をきちんと残す必要がない、と判断する人は当然無記名であっても構わない。
それに議論するのもしないのも無視するのも自由だ。何ら拘束力はない。

コテハンを使わないのは卑怯だとか、一方的に議論をふっかけて、反論できないのか、
などと言うのはそれ自体迷惑行為だ。
そんなことをここで書くんだったら、本名や住所をさらさないと書き込めないような
掲示板を探して、そこで正々堂々と自己主張すべきだ。

714 ：654：2005/08/29(月) 17:09:46 ID:???

お詫びいたします。

640～642の発言は、Dedeと決め付けてしまいましたが、違うようです。
Dedeはこのような賢い発言をすることは出来ない。

書き込んだ人に、不快な思いをさせ、多大な迷惑をおかけしたことを
深くお詫びいたします。

715 ：641：2005/08/29(月) 19:02:32 ID:???

ですが、むろん「Dede＝竹本秀之」ではありません。
あんな酷い踊りを曝すほど低脳ではありません。
あんな酷い踊りのレベルが上がったところで、たかが知れてるがね。プ

なお、現地の踊りが見たければ、ＤＶＤを買えばすむ話。
不細工Dedeなんぞに教わりたくもない。

716 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/29(月) 19:10:34 ID:???

>>708
書き込みの最初の１、２行にスレに関することを書いておいて、
その後に荒らし発言をして、削除人を混乱させるという
最も悪質な最低の方法を踏襲してるな。
こいつ最悪の香具師だよ。ってゆうか、真性のバカ？

717 ：Dede：2005/08/29(月) 20:19:18 ID:LaPDuOe4

何か、**派の必死さがわかっておかしいね。山野氏の嫌韓流に関する
エッセーは昔www.afrobossa.comにTeacup掲示板があった時に「小林よし
のりさんを尊敬する漫画家の卵」という方からオレへの励ましの書き込
みがあったからお返しをしたまで。それから****とか固有名詞を出すと
最悪、訴訟ざたになり2chに迷惑がかかる。だから最近のオレの書き込みは
非難する相手が特定できないように書いてる。掲示板のエチケットくらい
わきまえてくれないかな？後、オレの踊りがコンゴ人に及ばない、これは
事実だが、ネット上に踊り方を説明するサイトが無い以上、オレが恥をさら
してやるかと思っただけ。**氏など複数の関係者は概ね好意的な評価をして
くれてる。もちろん**氏がアフリカ音楽の理解度を踊りで競いたいというな
ら喜んで受けるよ。いや、あなた達でもいいんだが・・・

718 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/29(月) 21:34:23 ID:eR0Om6Cx

Dedeはスルーで

719 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/30(火) 01:59:05 ID:???

要するに盛り砂シンパか本人を挑発したいだけなんだろ。

720 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/30(火) 02:50:53 ID:???

全然違うよ。あそこはリンガラ・ファンにとってはつまんないし。

721 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/30(火) 02:54:41 ID:???

確かにつまらん。
けどそうじゃなくて、あそこをチェックしている人や本人がここに来ないと言える？

722 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/30(火) 10:26:03 ID:???

****氏の発言が全然ないにも関わらず、Dede氏がこんなところで一方的に悪口を書き散らすから、
それに反感をもった人がいただけだろう。別に彼のシンパがいるわけではなかろう。

Dede氏は共産主義に対して過敏になり過ぎている。****氏が共産圏のリーダに敬意を表したところで、
今頃日本で共産主義者が急増することもないだろう。
中国や北朝鮮を理想の国と発言したり、教条主義的なマルクス・レーニン主義を語る大馬鹿な左翼など
放っておけばよい。
それに中国は、アメリカにとっても日本にとっても重要な経済的パートナーになってきている。
中国は、社会主義体制の下に、資本主義経済を発展させてきたに過ぎない。
北朝鮮は、そんな中国を批判しているが、国内が困窮して市場開放へ道を開けば同じ方向に行かないとも限らない。
資本主義と社会主義は、長い冷戦構造にあったので、深い対立をしているように思うが、
長い目で見れば案外、同じコインの裏表くらいの違いなのかもしれない。

今世の中で一番排他的（暴力で意見の違う人間を排除する）なのは、米ブッシュ政権とその野望に対抗しよう
とするアルカイダを中心とした国際テロ組織だろう。
この両者は、お互いの相乗効果でどんどん凶暴さを増してきている。
日本はそのどちらにも追随しない姿勢が本当は必要なのだが・・・。

723 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/30(火) 11:24:57 ID:ZvdoDUZj

>１２日に届いたＣＤ－Ｒについての追記。伊藤さんが送って下さったのは、
>『HONDA : LIVE IN PARIS / YOUSSOU NDOUR ET LE SUPER ETOILE DE DAKAR』
>(KS 1829)というカセットのコピーで、いつかは聴いてみたいものだと長年
>願いながらも、無理かも知れないと半ば諦めていた一作。ユッスー・
>ンドゥールが大躍進を始めたころのライブ作という価値もあって、ようやく
>聴けたことは大変に嬉しい。

セネガルのユッスー・ンドゥール

｢今日のアフリカで発生している音楽海賊は、音楽に関連する文化制度の発展を
妨げる最大の障害だ。小規模な国内での活動にせよ、業界規模で行われている
ものにせよ、海賊行為は相変わらずアーティストの経済的、そして社会的発展に
とって危険な脅威だと言える。海賊行為は、音楽を生業とするクリエーターおよ
びプロフェッショナルの文化的遺産に対して行われる組織的な窃盗行為だ｣

724 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/30(火) 14:58:05 ID:???

>>722
Dedeはスルーしろや！あんたも荒らしか？
>>723
スレ違いですよ。

725 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/31(水) 02:13:36 ID:???

スレの清涼剤にここでもどうぞ
http://www.gifu-u.ac.jp/~isc/jp/jp_language/2004pre/sakubun/tandi.htm

726 ：Dede：2005/08/31(水) 09:30:24 ID:PoLJ03rP

実際に踊ったクイックタイム・ファイル、６．９メガ。

www.afrobossa.com/AfroDance.MOV

見たくない人はクリックしない。見る人は無料で提供されているものを自分の
判断でクリックして見る以上、踊りが良かろうと悪かろうと文句を言わない。
なおＢＧＭの曲はジャスラックに使用許可申請を１ヶ月前に出したがまだ返事
がこない。これは彼らの怠慢かジャスラック管理曲でないかどちらかだが、い
ずれにせよアーチストの権利侵害なのですぐに消す。繰り返すがオレは見てく
れと頼んでない

727 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/31(水) 21:04:46 ID:jASN6V07

>>726
へんなやつ

728 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/31(水) 21:13:56 ID:???

音楽いいね

729 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/31(水) 21:47:14 ID:???

キモッ！

あ、といっても見てないので想像だけどな。

730 ：名無し音楽放浪の旅：2005/08/31(水) 22:55:05 ID:???

ひでー踊りだなあ、カコワル

あ、といっても見てないので想像だけどな。

731 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/01(木) 00:00:00 ID:???

上半身だけに無意味に神経がいってて、ダンスの基本のステップがなっちゃない、
というか、ステップはパラパラ以下、という最低の予感。

あ、むろん見てないので想像だけどな。

732 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/01(木) 01:22:17 ID:???

皆さん、Dedeさんの事本当は大好きでしょ？

733 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/01(木) 06:41:29 ID:???

Dedeはスルーで

734 ：Dede：2005/09/01(木) 09:12:40 ID:nzvjCRUv

オレが２２時１５分にファイルを削除してから書き込みがあるところが
いかにも２ｃｈらしいが。

www.afrobossa.com/MagicCity.mp3
（著作権：竹本秀之）

魔法都市の伝説２００５年版。これも上の踊りと同じ。興味ないなら
クリックしない。聞いてくれとオレは頼んでない。無料のものを自分の
意志でクリックして演奏が良かろうが悪かろうが文句言わない。

735 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/01(木) 10:28:38 ID:???

「よかったら、聴いてみてくれ」くらいの低姿勢の方がみんな聴こうとするのでは？
「聴いても文句言うな」では、聴くこと自体が著作権侵害するみたいで誰も怖くて聴けない。
誰でも聴けるような状態にしてあるということは、出来るだけ多くの人に聴いてもらって
率直な感想がほしいのではないですか？
自慢の種にしたいだけなら、誰も聴こうとしないだろうし、聴いても聴かなかったことにするだろう。
それならばＣＤ－Ｒにでも焼き付けて聴きたい人だけに配ったら？
つまり本名と住所を教えてでも聴きたい人だけに。逆にコストが掛かって無理かな。

736 ：Dede：2005/09/01(木) 11:38:54 ID:nzvjCRUv

オレは駅の前でただでもらったティッシュの質が悪いと文句を言う
ような行為をするなと主張しているんだが。さらに言えばただの
ティッシュも実はサラ金とかの広告入りだがオレの場合、何も販売
してない。する予定もない。サイトにＩＰを抜くためのcgiは入っ
てない。広告もアフィリエートも無い。サンバやサルサの連中は、
音楽の演奏技法とかをきちんと後輩に伝えた。そういう地道な努力
があったから現在、サンバやサルサはそれなりの地位を得ている。
コンゴ音楽の場合、演奏ができる人たちがいるのに教えないから、
後に続く人が出てこない。ストレートなコンゴ音楽をやらなくても
コンゴ音楽の技法は色んな分野に応用できるのに誰も教えてやろうと
しなかった。オレが魔法都市の伝説でやったのが多分、日本で最初の
全く無料のコンゴ音楽演奏法解説だったと思う。だからグーグルの検
索で６０万件中最高５位までいった。ところが、このスレの自称
「コンゴ音楽ファン」はそういう行為を嫌う。本物を聞けば全てわかる
というのが彼らの意見。コンゴ音楽が好きなら踊れば良い。ギターを
持って弾けばよい。ドラムスを叩けばよい。ただ、そこで何らかの解説
があった方が楽だし、そういう解説がネット上で無料で転がってれば
もっと良いというのがボクの考えなんだけどね。

737 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/01(木) 13:28:22 ID:???

そうですか、ＭＰ３を掲載する意図は理解できました。
それならば、前もって意図をきちんと説明した方がいいし、文句のあるヤツは勝手に言ってろ、
くらいの態度があってもいいと思う。

ところで、オレはあなたののＨＰのことはよく知らないのだが、コンゴ音楽の演奏方法を伝授したいと
本当に思っているのならば、誰でも分かりやすく入り込めるようになっていますか？

そこで注文なのですが、今手元にギターがあります。１年以上それに触れていますが、
簡単な演奏しかできない。
常々、リンガラギターのフレーズを弾けるようになりたいと思っていますが、
そのフレーズの譜面とＴＡＢ譜と模範演奏がないと真似ができません。
音楽だけを聴いて、言葉だけの説明で、それをコピーすることは音痴なのでできない。

それをＨＰ上に掲載することは可能ですか？
かつてもうやったことがあるのかも知れませんが、初心者にでも伝授するような
解説方法は可能ですか？

738 ：Dede：2005/09/01(木) 20:08:08 ID:nzvjCRUv

>>737

何度も書き込みありがとうございます。www.afrobossa.comでコンゴ音楽演奏解説
をやってた頃は各トラックをばらしてmp3を掲載していました。さらにfreeの波形
編集ソフトも紹介していました。ボクの主張はこうです。外国の音楽がわかりにく
いのはトータルのアンサンブルとして聞くからだ、個々のトラックを聞けばそれ程
わかりにくいことは無いはずだ。現在、オーディオ・ファイルをＭＩＤＩに変換す
るソフトはいくらでもあります。ＭＩＤＩデータを楽譜化するのも極めて簡単です。
で、ボクはそういうデータ加工をしてもかまわないという許可を与えていました。
それ以上はボクの知ったことではありません。道具はあるのですからタブ譜を作り
たいと思えば作れるでしょう。それができるかどうかは利用する人の熱意次第です。
近年、サイトの情報を利用するだけで見返りを出さない利用者にうんざりしており
再度同じことをやるかと言われると多分やらないでしょう。快適にサイトにアクセス
できるようレン・サバを借り不快な広告やプライバシーを侵害するcgiを除去しさらに
音楽関係洋書などを取り寄せ多大な経費をかけてサイトを運営しても一方的に情報を
抜き取られるだけで何ら見返りの情報を提供しないユーザーに嫌気がさしたのです。

739 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/01(木) 22:46:26 ID:???

やっぱ基地外だ

740 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/01(木) 23:05:33 ID:???

このスレに嫌気がささないのが不思議だ。

741 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 10:29:20 ID:???

そうですか、それは残念です。
ＴＡＢ譜を自分で作ることができないから、敢えてお願いしたのですが、
多大な労力をかけてまでやる意味がない、ということですよね。
世の中におそらくないものを作れないか、と勝手に持ちかけて、「できない」と
言われても別に不愉快には思いません。
リンガラを演奏するのにＴＡＢ譜から入るのは邪道だということはよく分かっています。
現地で直接指導を受けるか、その実体験者から指導を受けるかしか道はなさそうですね。
又は、他の音楽ジャンルなどで実演奏をかなりこなしている経験があり、音程やリズムに
非常に敏感な人ならば、比較的簡単にコピーできるのかも知れない。
いずれにしろ、今のオレには、リンガラを演奏できるようになるまでの道のりはかなり長いようです。

リンガラはダンス音楽だ。オレはサンバやサルサでは踊れない。もちろん、意図的に体を動かせば
どんな音楽だってダンスできる。でも、コンサートが進行するにしたがって、自然に体が動いてくるのは
リンガラ＝ルンバだけだ。と言ってもそのダンスを人に見せるほどの変態（失礼！）趣味はオレにはない。

リンガラをより深く知るためには、聴くだけではなく、演奏できるようになりたい、という気持ちは
よく分かるが、実践したくてもなかなか出来ない人もいる、ということもまたご承知おきください。

というわけで、ＴＡＢ譜を掲載してほしい、という要望があることをご理解ください。
また、日本で演奏方法を伝授し広めていくにはどうしたらいいか、ということも
今後の課題としてご検討ください。

742 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 12:00:47 ID:HetoR2s+

****氏がやってる有名アーチストのカセットをＣＤ－Ｒに焼いて送ってもらう
というのはベルヌ条約に基づく著作権法違反、つまり犯罪だ。しかも、その
アーチストが海賊行為を止めてくれと声明を出している。当然知ってるはずだ
が犯罪を犯し堂々と自分のＨＰで書いている。

過去にもあった。名古屋のＥさんが所蔵する***・***のアラバムを全部ＣＤ－Ｒ
に焼いて送ってもらったと書いたこともあった。Ｅさんは国家公務員、自分の
サイトで違法行為を堂々と書くことでＥさんのキャリアに傷がついていいのかと
メールを送ったら１時間後に削除されていた。要するに****氏は自分たちは特別
な音楽関係者、だから違法ＣＤ－ＲのやりとりをしてそれをＨＰに書いても許さ
れると考えてるんだな。そうじゃなきゃ違法行為を認める記述を自分のサイトに
２回も掲載する訳がない。****氏は今も一生懸命ブッシュ・小泉叩きをやってる
ようだが他人の批判をする前に自分が違法行為を止めたらどうなんだ？ところで
弱い者いじめが大好きなジャスラックはこれを問題にする気がないようだ。見事
な癒着だね。「フランコはアフリカ音楽の最高峰である」と彼のサイトにあるが
正直オマエに言われたくない。

743 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 13:19:57 ID:???

742=Dede=竹本秀之＝基地外

744 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 15:07:39 ID:HetoR2s+

馬鹿や基地外は犯罪じゃない。馬鹿で逮捕された人間は一人も
いない。だが>>742でオレが書いてることは日本人なら犯罪行為
と理解できるはずだが。とりあえず>>743のアドバイスを受けて
ジャスラック・文化庁・警察に通知することにした。Ｅさんは
可哀想だな、****と関わらなければ大学教授で退官できたのに。
ナンマイダブ

745 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 15:39:25 ID:???

****氏の行為は確かに違法行為。
でも親しい仲間内で好きな音楽をコピーして渡し合うことは、
誰でも多くの人が経験していることだろう。
問題は金銭の授受が行われたかどうか、営利目的で誰かが介入していないかどうかだろう。
ＣＤ－Ｒを受け取った側がお礼として好意として、多少の金銭の授受があったとしても
特に問題はないだろう。

ＣＤはレコードに比べて、複製がすごい簡単で、今世界中に出回っているＣＤの
半分以上が海賊版との噂もある。
有名アーティストが問題にしているのは、そういった不法な海賊版がたくさん売られ
多額のお金が動いているにも関わらず、その利益が一円たりとも自分に還元されない
ことに対してだろう。

問題は、****氏が営利目的で意図的にコピーをしたかどうかだが、上の文書を読む限り
親しい仲間内で音楽を共有し、楽しんだだけだろう。特に問題もないだろう。

強いて言えば、そんなＣＤ－Ｒの授受を行ったことを自慢げにＨＰに書かない方がいい。
万一、その行為が何かに波及した場合は、言い訳が出来なくなる。

上の発言は、何故****氏に対して、そこまで怒りをぶつけるのかよく分からない。
名前は伏せてあるが、以前の発言を読めば、誰が誰に対して言っているのかだいたい分かる。
もっと大きな許しがたい不法行為がいっぱいあるのに、何故そこに怒りが向かない？
****氏を個人攻撃したいだけだと受け取られても仕方あるまい。
そしてこんなところに書き散らして何が目的なのだろう。

746 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 16:10:22 ID:HetoR2s+

>>745

その通りで****氏より悪質な著作権違法行為がたくさんの人により
行われている。だが****氏はオレが名古屋のＥ氏の社会的地位に対
して配慮しないのかとメールで聞いたら、その点も含めて私の不手際
でございましたとメールで誤り、またサイトの当該箇所をすぐに削除
した。もしあなたの主張するように大きな問題が無いならどうして、
そんなに必死に削除するのかな？大体、自分のサイトで堂々と書く
行為自体が「みんな著作権を踏みにじって好き勝手コピーしようぜ」
と主張してると取られても仕方がない。いずれにせよ判断するのは
オレでもアナタでもない。

747 ：らら：2005/09/02(金) 16:20:32 ID:pE8iaRE7

北海道アイヌの歴史を教えてください！
あと、代表的な悲劇ってなんですか？？？？？

748 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 17:12:34 ID:???

>>746
あんたのようなウザイ奴がからんでくるからだよ、たぶん。
かかわって面倒になるくらいなら削除した方が早いからね、たぶん。
世界中のリンガラ関連サイトを運営してる素敵な人たちのところに
ああだこうだといんねんばかりつけるのは激しく世の迷惑だからやめたら？

ちなみに、そういう人たちがサイトにて音源やりとりの話をするときは
私の知る限り、世界中どこを探しても既に買えなくなってる音源について
のことじゃないの？そういった埋もれた音源を発掘して紹介する人たちは、
あんたと違ってちゃんとその音楽を広めるための努力をしてるはずだがね。
復刻レーベルがそれを参考にしたり、復刻レーベルがそのサイト・オーナー
に編集を依頼したりしてるケースが多々あるはずだが？

あと、****氏と名古屋のＥ氏は信頼関係で結ばれてると思うのだが？
大きなお世話というかただのいんねんだよ。というか、>>744 見たら
ただのやくざじゃん。もう氏ね！

>>747
誤爆ですよ。

749 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 17:25:26 ID:HetoR2s+

>>748

音源を復刻するためなら違法ＣＤ－Ｒを受け取ったと自分のサイトに
堂々と書いて良いのか？

信頼関係があったら著作権法は適用されないのか？

この２点を答えてくれ。ちなみにオレはＣＤ－Ｒコピーそのものは
多くの人がやってるが、それを不特定多数がアクセスする自分のサ
イトに書くことの妥当性及びＣＤ－Ｒコピーが誰から送られてきた
かを明記することで他人に迷惑をかけていいのかという点を問題視
してメールで確認したんだが。

750 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 19:02:56 ID:???

竹本うざい！Dede超うざい！

751 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 19:28:21 ID:HetoR2s+

違法行為を繰り返すものを当局に通報するのは日本人の義務だ。
オレが自分の踊りの為にジャスラックに申請を出したことを
あなた達は変に思ったかも知れないが法律を守っていれば大手
を振ってお天道さまの下を歩ける。悪いことは言わない、法律を
守れ。

752 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 19:57:55 ID:???

悪いことはいわない、お前は大手を振ってお天道さまの下を歩くな！
世の迷惑だ。

753 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 23:03:09 ID:???

そこに持ってくために自演してたみたいに見えるのは俺だけかな。
とっくに伏字の意味ないのに、わざわざ伏字にしてる人は一人だけなのだから。

754 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/02(金) 23:08:29 ID:???

>>737, >>741 がDedeの自演くさい

755 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/03(土) 14:29:42 ID:???

言っておくが、737,741は、Dedeではない。
736で彼が「リンガラの演奏技法を伝授したい」と言ったものだから、
それならぜひ、ということをお願いしたまでだ。
いい発言に対しては、敬意を述べておいたのだが、
それに対して、彼が図に乗ってしまって、742の発言をしたのだとしても、
それはオレの関知しないところだ。

****氏に対しての発言は、当たり前だが、同意できるものはない。
万一、訴訟問題に発展したとしてもDede氏に勝ち目はないだろう。
ＨＰに書き散らしたことを問題にしているが、ネットにどこまで法律が適用
されるのか怪しいものだ。例えば、ネット上ではほとんどポルノが解禁になっているが、
実際の法律ではポルノ解禁になっていない。ネットに厳密に法律を適用すると、
おそらく違法だらけでほとんどネットは運用出来なくなる。
この場合、著作権の所有者からの訴えがないのだから、
なぜDede氏が****氏を訴えるのか、という問題に発展する可能性がある。
Dede氏は、自分がどれだけの危害を受けたのか、きちんと説明できるのかな。

きちんとした説明ができなければ、Dede氏は個人の自由を侵害する人物として
ブラックリストに載ってしまう可能性もある。
法律の網目を潜り抜けて悪いことをするヤツは一杯いるようだが、
逆に法律を悪用して善良な市民を犯罪者に落とし入れようとする者として有名になる。

756 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/03(土) 15:22:47 ID:???

Dedeにたいなバカに対して「ご検討ください」などと頼みごとをする地点で
同類のバカと思われても仕方ないのでわ？
ちなみにDedeはリンガラの演奏技法を全く習得できてないですからー。
解説だの伝授だの、よく言えたもんだぜ。

あ、バカだから言えるのか。

757 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/03(土) 19:35:00 ID:Mb26V9uM

>>755

>736で彼が「リンガラの演奏技法を伝授したい」と言ったものだから、

オレは>>736でそんな発言をしてない。

>万一、訴訟問題に発展したとしてもDede氏に勝ち目はないだろう

日本の法律に詳しくないようなので解説しておくと、直接の利害関
係の無い者が民事訴訟をおこすことはできない。

>この場合、著作権の所有者からの訴えがないのだから、
>なぜDede氏が****氏を訴えるのか、という問題に発展する可能性がある。

だから裁判所が訴訟申し立てをそのものを受理しないんだよ。賢しら顔で説教
する前に調べろよ、ボケ！

758 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/03(土) 19:49:25 ID:Mb26V9uM

>>755

これは法律以前のマナーの問題だが、人に何かを頼む時は本心は
どうであれ敬語を使うものだ。あなたのように「踊りを見せるよ
うな変態趣味はない」と書いてＴＡＢ譜が欲しいと書くことは平
均的日本人の道徳感覚に反していると思わないか？オレは無礼だな
と思ったが、リンガラ演奏に興味ある人だからと思い直して丁寧に
レスをしたつもりだ。悲しくなるよ。

759 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/03(土) 20:21:47 ID:???

マナーのかけらもないDedeがマナーについて語るとは！

760 ：竹本秀之：2005/09/03(土) 20:39:42 ID:Mb26V9uM

>>759

確かにオレの書き込みはマナーが欠けてると思う人もいるかも知れない。これは
オレ竹本秀之が正直に認めるところだ。だが何度も書いて恐縮だが馬鹿で基地
外であることは「マナー違反」かも知れないが法的には全く問題ない。対して****
氏が自分のサイトで公言していることは・・・・

ま、止めとこう。ここはあなた達の良識を信じて見るよ。

761 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/03(土) 20:59:30 ID:???

>>760
nannokottyai

762 ：竹本秀之：2005/09/03(土) 21:07:33 ID:Mb26V9uM

>>761

Tanga, tanga Zekete Zekete!

763 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/03(土) 22:37:46 ID:???

>>762
dedega,dedega tatiketee!

764 ：竹本秀之：2005/09/03(土) 22:42:46 ID:Mb26V9uM

>>763

kombo na Yo?

765 ：竹本秀之：2005/09/03(土) 23:02:44 ID:Mb26V9uM

オレは戸籍謄本に載ってる実名で、自分の踊りと演奏を
さらした。オレを批判する連中はコテハンすら名乗らず、
法的に意味をなさない幼稚な嫌がらせをやってる。
もちろん自分の踊りや演奏は見せない。どっちが
正論を述べてるかは板の常連さんの判断にまかせる。
いずれにせよ司法判断だな。海外の連中は著作権に
うるさいからな、どう反応するかな・・・

766 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/03(土) 23:41:34 ID:???

ahorasinayo

767 ：竹本秀之：2005/09/03(土) 23:43:34 ID:Mb26V9uM

>>766

Te!

768 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/04(日) 00:48:12 ID:???

まあマナーが欠けていることを本人が認識しているし、
訴えることができないことも理解している。
また本当に訴えるつもりもないみたいだし。
書いてすっきりしたいだけだろう。
結局は些細なことに文句をつけて、みんなを困惑させたいだけかな。

769 ：竹本秀之：2005/09/04(日) 00:52:51 ID:bXPvm0bB

>>768

まあ、本当に通報してないのは事実だ。要するにオレは***氏に
違法行為を堂々と自分のサイトに書くことの反社会性を警告した
いだけだから。だが、やろうと思えばロンドンの関係者を巻き込
んで「大問題」にすることもできる。ただＥ氏のせっかくのキャ
リアを台無しにするのは可哀想だからやらないだけ。

770 ：竹本秀之：2005/09/04(日) 01:02:36 ID:bXPvm0bB

>>768

それとオマエの発言もそうだし他のもそうだが、民事訴訟と刑事訴訟の違いくらい
理解してレスしてくれよ。理学部教授では無理かもしれんが

771 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/04(日) 01:13:06 ID:zpYDGfHX

警告したいだけなのか？

772 ：竹本秀之：2005/09/04(日) 01:15:02 ID:bXPvm0bB

>>771

ご希望なら本当にやるが、やって良いのか？

773 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/04(日) 01:22:34 ID:zpYDGfHX

「大問題」にできるのか？

774 ：竹本秀之：2005/09/04(日) 01:26:24 ID:bXPvm0bB

>>773

大問題にできるかどうかは誰も予測できない。だがオレは**専属のの和英翻訳者だった
こともあり英語は日本語と同じレベルで書けるよ。

775 ：竹本秀之：2005/09/04(日) 02:03:21 ID:bXPvm0bB

>>773は****氏かと思ってサイトをチェックしたら違法行為を
全く削除してないね。ひどく、馬鹿にしてるね（笑

776 ：馬鹿の竹本が：2005/09/04(日) 03:40:32 ID:???

　┃　　━━　　　 /＼　　　　　　　　　　　　 /:＼
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777 ：竹本秀之：2005/09/04(日) 07:05:56 ID:bXPvm0bB

>>776

だから馬鹿は法律に触れないんだよ、いい加減理解して
くれないかな

778 ：竹本秀之：2005/09/04(日) 11:59:11 ID:bXPvm0bB

オレは残っててもいっこうに構わないが、***氏やＥ氏の立場を
考えて削除依頼を出しといた。もっとも削除されないと思うが

149 ：竹本秀之：05/09/04 11:22 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1085762897/l5　709-777

削除理由・詳細・その他：
自分が投稿したものも含めスレ・タイと関係ない書き
込みが多いから

779 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/04(日) 14:28:02 ID:???

スレと関係あるなしに関わらず、その依頼では削除されないだろう。

780 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/04(日) 22:10:06 ID:???

竹本、お前ごと削除してくれ。

781 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 01:09:11 ID:???

結局、荒らすだけ荒らして何が言いたかったんでしょうね。
利害関係にもない****氏を無理やり犯罪者にこじつけて、馬鹿の方がましと
だけ言いたかったのかな。
そんな比較してどうするんだ。

782 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 01:16:21 ID:???

実生活にてかまってもらえる人が全くいないのでしょう。
ネットにしがみついて、自分を認めてもらいたいと必死で。
５０にもなってね、この低脳のおっさん。

783 ：竹本秀之：2005/09/05(月) 07:41:31 ID:SR3UEYpy

http://www.afrobossa.com/AfroDance.MOV
QuickTime File 6.9 Mbyte
今回は自分の曲で踊ってるので著作権の問題はない。前の踊りに対して
手の動きが過剰でステップになってないという指摘があったが、コンゴ
にはステップという概念は無い。ステップを踏んでる連中は外国音楽
（主にサルサ）を研究して覚えただけ。

上の踊りだけど問題点を指摘してほしいんだが：
１．体の動きにキレ／シャープさがあるか？
２．リズムと体の動きがあってるか？
３．フォー・ウェー・インデペンダンスができてるか？

その他気づいたことは何でも書いてください。テメーの踊りをさらせとは
言いませんので（笑

784 ：竹本秀之：2005/09/05(月) 07:59:47 ID:SR3UEYpy

>>782

>５０にもなってね、この低脳のおっさん

ウソを書かないように。もし本当に５０歳なら今度は個人情報
を不当にさらす、つまり２ｃｈでもっともやってはいけない行為
をあなたはやってる。

低脳の定義がある訳じゃないけど、今でもＩＱ１３９程度あるよ。
少なくとも低ＩＱではない。www.tickle.comで先日計ってみた。

785 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 11:21:51 ID:???

削除依頼、URLが間違ってるよ。自分で踏んで開いてみればわかる。

786 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 15:43:52 ID:???

竹本に対しては徹底スルーで皆様よろしこ

787 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 15:50:33 ID:???

ルンバ厨房さーーーん！

788 ：竹本秀之：2005/09/05(月) 20:55:47 ID:SR3UEYpy

>>785

指摘ありがとう。オレは別に削除されなくても構わない。臨界点まで
達すれば訴訟に持ち込むだけだから。そして>>782のステキな書き込みの
おかげで民事訴訟が可能になった。

789 ：竹本秀之：2005/09/05(月) 21:20:41 ID:SR3UEYpy

連続書き込み申し訳ないが、オレが５０歳と仮定しよう。
５０になったらコンゴ音楽を演奏したり踊ったりできない
のか？それは日本のどの法律が禁止しているのか？別に
８０になってコンゴ音楽を演奏して踊りをさらしても、全く
問題ないとオレは考えるんだが。何故、コンゴ音楽に年齢制限
があるのか、その根拠を教えてもらえないかな？ちなみにオレは
納税・国民年金などの国民の義務は全て果たしてるよ。

790 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 21:24:52 ID:???

５０にもなってね、の一文は、その上の２行にかかってるのだと思われ。
全く人の文章が読めないおバカちゃんなんでつね。

791 ：竹本秀之：2005/09/05(月) 21:27:52 ID:SR3UEYpy

>>790

ご指摘ありがとう。そういう判断は裁判官がされることなので
オレはあえてコメントしない。

792 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 21:31:52 ID:???

　　+　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　+
　　　　　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　ﾄﾞｳｼﾃｺﾝﾅﾆﾊﾞｶﾅﾉ?
　　　　　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　　　　　　　∪　　　　 ∪　　　　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　　　 | ||

793 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 21:32:40 ID:???

　　+　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　+
　　　　　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　ﾀﾞﾚﾉｺﾄ?
　　　　　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　　　　　　　∪　　　　 ∪　　　　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　　　 | ||

794 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 21:33:23 ID:???

　　+　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　+
　　　　　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　ｻｱﾀﾞﾚﾉｺﾄﾃﾞｼｮﾈ?
　　　　　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　　　　　　　∪　　　　 ∪　　　　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　　　 | ||

795 ：竹本秀之：2005/09/05(月) 21:37:26 ID:SR3UEYpy

>>790

782 名前：名無し音楽放浪の旅：2005/09/05(月) 01:16:21 ID:???
実生活にてかまってもらえる人が全くいないのでしょう。
ネットにしがみついて、自分を認めてもらいたいと必死で。

全くいないのでしょうと書いてるからここは推測だな。必死で
ネットをやってるというのも推測。そして２つの推測の後に、
名誉毀損・精神的苦痛・営業妨害の対象となる「５０にもなっ
てね、この低脳のおっさん」がくる。ということは具体的な根
拠が無い推測を認めながら最後の行を書いたことになる。これは
最初から誹謗中傷を意図していたと解釈されることもあるから
書いた人は注意するように。

796 ：Dede Le Magicien：2005/09/06(火) 00:54:44 ID:L39wqrjP

自称「コンゴ音楽ファン」の皆様に聞きたいんだが自分が演奏した曲で
踊るデデが荒らしなのか？もし荒らしならデデの曲をはるかに超える自
分の曲をアップしできれば踊りもみせればデデは反論も出来ず消え去る
だろう。それをせずに切手収集ファンか盆栽いじりの老人のような「い
じけた」レスばかり書き込むからデデに馬鹿にされるんだよ。デデを負
かすのはすごく簡単じゃないか？何故やらない？

797 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/06(火) 12:03:25 ID:???

馬鹿、低脳などと言われて、いちいち言い返すのではなく、
なぜ言われるのか、言われないようにするにはどうしたらいいのか
を考えてみたことはないの？

798 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/06(火) 13:48:32 ID:???

　　+　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　　ﾍ⌒⊂ヽ　+
　　　　　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　（・ω・　）ﾉ　ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗｶﾝｶﾞｴﾗﾚﾅｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ?
　　　　　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　　　　　　　∪　　　　 ∪　　　　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　　　 | ||

799 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/06(火) 14:58:29 ID:???

800 ：Dede：2005/09/07(水) 21:05:51 ID:bkeSurvL

http://www.afrobossa.com/CV.jpg

まだ削除してないようだから証拠を出す。これは平成１３年１０月９日に
＊＊社会保険事務所が出した被保険者記録照会回答票のjpgだ。これが何を
言ってるかというと１．オレが昭和５５年朝日新聞東京本社に入り厚生年金
に加入、２．平成１年１２月に退社した後はきちんと国民年金を完全に振り
込み済みである、という２点を証明している。

もしこれが偽造ならオレは公文書偽造罪で最高１０年服役することになる、
それだけの重みのある書類のｊｐｇだが、これを出しても削除できないの
か？ちなみに筑紫哲也のようにＴＶでは国民年金を払ってない人間を糾弾
しながら自分に払ってない時期があることすら気づかない偽善者と違い、
オレは厚生年金・国民年金とも完全にとぎれることなく払っている。上の
書類が（不完全ながら）それを証明している。本当に訴訟になっていいのか、
そうなるとこのスレに書き込みをした人、全てが明らかにされるぞ。オレは
自作自演と言われなくなってスッキリだが。記者あるいは書き込んだヤツ、
オレのに足して削除依頼を出せ、オマエラがやったことは犯罪だとわかって
るだろ！

801 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/08(木) 13:07:27 ID:???

****氏を一方的に犯罪者呼ばわりする発言を書いたのは竹本だ。
問題が出るとしたら、その発言以外になかろう。

802 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/08(木) 13:09:50 ID:???

803 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/08(木) 20:14:53 ID:k4Xg4KK4

>>801と>>802

あなた達の発言はスレタイに関係ない。それに反応してレスを書き込む
ことは荒らしと見なされる。よってオレは何も書かない。

何か非常に悲しいんだよ。このスレを４年前から読み直してもらえば分
かるが元々このスレでは演奏をさらしそれに「率直な」コメントをする
のは当たり前に行われてきた。日経平均が７千円台の時もオレはレスを
書き込み音源をアップしてきた。それが今になって荒らし扱いかよ。

>>782が削除依頼を出さないのがとても虚しい。法律に関する限り、オレ
にやましい点は１つも無い。>>782のような嘘と推測を書いた憎悪むき出
しの反論を当たり前として受け入れている自称コンゴ音楽ファンの、社会
から浮き上がった自己陶酔が醜い。オレが竹本秀之と言う本名を出したか
ら個人情報あるいは竹本に関する推測は何を書いてもかまわないのかな？

804 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/08(木) 22:01:19 ID:nymH6iEf

悪いですがこのスレを４年前の分から読み直す時間は私には無いです。
法律に関する限り、あなたにやましい点は無いのかもしれない。
でもここ最近のあなたの書き込みを見る限り、私はあなたが怖い。
特に（笑　とか　ｗ　とか書いてる部分。
人は嬉しい時や楽しい時に笑うはず。

805 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/08(木) 22:08:08 ID:nymH6iEf

一応言っておきますが私は****氏とかいう人じゃないです。
****氏って誰かわかんないし。

806 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/08(木) 22:09:07 ID:k4Xg4KK4

>>804
>悪いですがこのスレを４年前の分から読み直す時間は私には無いです。

読み直すつもりが無い人は書き込まないのがエチケットだとオレは思う。

807 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/08(木) 23:59:29 ID:+rFN4HSX

【連絡用メールアドレス】 [email protected]
【良く行く板】ニュース速報+ 、芸スポ速報+、ワールド音楽

よろしくお願いします。

808 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/09(金) 01:15:13 ID:???

理由もなく人の悪口を書いたりはしない。
竹本氏は自分がマナーが悪いことを自覚しながら、一向に直そうとしない。
法律に触れないから何を言ってもいい。書いてもいいいといつも言っている。
しかも態度が偉そうな上に、他人の意見に対する許容力が全くない。
それじゃ意思疎通が全くできない。読んでて不快な感じだけが残る。

最初は、随分、理屈っぽく音楽を語る人だなあ、という印象があった。
でも他人の意見に対して反論はしなかったし、自分の意見を冷静には書いていた。
随分一般の人と音楽に対する姿勢が違うな、とは思ったが、
「そういう人もいていいだろう」とは思っていた。
ところが、このおそらく数ヶ月の間に、何かと他人の意見を否定し、
自分の意見をごり押しし、言葉遣いも荒くなった。
気が狂った、と思わせる発言も多い。
周りが変わったのではなく、竹本氏が変わったから、周りも対する態度が
変わったのだと思う。

809 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/09(金) 13:11:56 ID:???

基本的なマナーとして、自分が悪口を言われるのが嫌だったら、
他人の悪口を書くべきでない。
他人を一方的に傷つけておいて、オレを傷つけるな、と言ってるようなもの。
そういう傲慢な態度をみせれば、複数の人から罵声をあびせられるのは当たり前。

こういう不特定多数の人が利用する掲示板は、多くの人に意見が伝わる利点はあるが、
マナーの悪い書き込みをすれば、どこからともなく、悪口が飛んでくる。
悪口がいやならば、「発言は他人の気持ちを考慮し、慎重に行うこと」が基本になる。
悪口うんぬんに関係なく、これが掲示板の基本だろうな。

810 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/09(金) 13:17:56 ID:???

http://www.2ch.net/before.html

811 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/09(金) 14:04:13 ID:???

---頭のおかしな人には気をつけましょう---　の項かな？

812 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/09(金) 14:54:52 ID:???

「頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。」
とある。そういう人がいたら、「放置して下さい」と書いてある。

813 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/09(金) 21:25:56 ID:eiGQAWJU

>>809
>他人を一方的に傷つけておいて、オレを傷つけるな、と言ってるようなもの

この他人とは誰だ？具体的名前をあげてどのレスでオレがどのように傷つけた
のか説明してもらえるかな？それで>>782の書き込みへの言及が無いが正当な
書き込みだとあなたは考えてると理解していいかな？オレの過去の書き込みに
「アタマのおかしな人が暴れてます」と削除依頼を出した人に対して２ｃｈ削
除人は「削除する理由が今ひとつわからない」「他の削除依頼を参考にしてく
れ」と書いてる。削除板を読んでみてくれ。

結局２ｃｈの書き込みに最終的に責任を負うのはオレでもなくあなたでもない。
「その人」が必要と思えば措置を取るだろう、それは我々ユーザーの知ったこと
ではないとオレは思う。それともあなたは西村ひろゆきなのか？

814 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/09(金) 21:42:39 ID:???

依頼どおりにDedeレスが大量に透明削除されて、
番号が全部ずれたのをお忘れか？
アタマのおかしな人と削除人は認定したのだよ。

815 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/12(月) 20:03:38 ID:NoqIwLvC

>>814　→削除板を読み直してくれ。

オレが主張しているのは職業倫理の問題だ。**氏は音楽雑誌に寄稿しアルバム
のライナーノートを書いている。当然彼には音楽評論家／音楽業界人としての
職業倫理が適用される。でユッスー・ンドゥールのカセットのＣＤ－Ｒを受け
取ったと自分のサイトで書くことが職業倫理にかなっているかだ。しかも名古屋
のＥ氏が所蔵するフェラ・クティのアルバムを全部ＣＤ－Ｒに焼いて送ってもら
った件に関してオレが違法性を指摘し違法性を認めたという過去がある。２回も
同じことをやるというのは確信犯として著作権を無視してるとしかオレには思え
ないんだが。対してはオレはアマの音楽愛好家だぞ（法律的には）。アマがプロに
職業倫理を守れと主張して何が悪い？それとアナタ達、どうしてレスをsageるんだ
い？sageる理由は全くないとこのスレでは証明されてるだろ？

816 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：2005/09/12(月) 20:45:13 ID:9Dg3J4fa

ワールド音楽［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027654363/151-

817 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/12(月) 20:54:04 ID:NoqIwLvC

>>816

ありがとう、感謝する

818 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/13(火) 11:02:07 ID:???

違法コピーの反社会性を指摘したいなら、他にも書き方があるはず。
742での「オマエに言われたくない」という憎悪むき出しととられる表現はよくない。
605でも「半島崇拝者のコイツ」という表現もある。
第三者からみて、これらは明らかに憎悪むき出しの不快な表現。
この表現に至るまでの明確な理由も見当たらない。
782の発言は、このような不快な発言に対して、イヤミを交えて苦言を呈しただけ。
憎悪むき出しというほどではないと思う。

ところで、よく知らないけど、****氏は、プロの音楽評論家なの？
ＨＰの中には一般の会社員みたいなこと書いてあるけど。
雑誌に寄稿したり、ライナーノーツを書いているとはいえ、
主収入になっていなければ、プロとは言えないのでは？
プロとアマの境界線はどこにある？

それにたとえプロの音楽評論家としても、知り合い同士で入手困難な音源を
コピーし合ったことを自慢しただけで憎悪むき出しで反社会性を指摘することも
ないのでは？

819 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/13(火) 13:17:08 ID:???

この人に何か忠告することはもう無駄かもよ。
２ｃｈの指針は「放置して下さい」のようだし。

今頃、782の発言をした人も後悔してるんじゃない。
書いた内容についてではなく、「本当の○○に○○と言って悪いことした」て。
かといって、本人が削除依頼まで出すかどうか分からないけど。

まあ言われているうちがまだ華だということ。
みんな「本当の○○」ということを認識すれば可哀相だから言わないようになるよ。
相手にしてる暇もないし。
それがお望み？

820 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/13(火) 17:34:49 ID:???

４７、８、９あたりの人に対して、５０に（も）なって、
という言い方くらいしてもおかしくないだろーに？

821 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/13(火) 23:17:35 ID:???

そうでもないか？

822 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/13(火) 23:19:35 ID:???

ま、どうでもいいや

ところで、目立った新譜が出ませんねえ

823 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/14(水) 20:28:21 ID:h3lCJUdj

>>818
>違法コピーの反社会性を指摘したいなら、他にも書き方があるはず。

>>818は２ｃｈでのマナーを問題にしている。オレが>>782を問題視
してるのはスレに関係ない「個人情報」を晒してあえて違法行為をする
>>782の反社会性なんだが。判断するのはあなたでもオレでもない。

>主収入になっていなければ、プロとは言えないのでは？
>プロとアマの境界線はどこにある？

それを判断するのは国税です。

>それにたとえプロの音楽評論家としても、知り合い同士で入手困難な音源を
>コピーし合ったことを自慢しただけで憎悪むき出しで反社会性を指摘するこ

そういう判断も検察が行います。

よし、わかった。オレをかの国の住民呼ばわりするレスもあったから、明日
１２時までに戸籍謄本・抄本のjpgを出す。本当はこんなことをする必要は
まるでないのだが**派シンパの陰謀にはめられた以上仕方ない。竹本秀之は
本当に日本人か、本当に５０歳をこえてるかを明らかにする。

824 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/14(水) 21:49:32 ID:h3lCJUdj

>>819

>それがお望み？

別に望んでる訳じゃない。オレは切手収集マニアや老人の盆栽いじり
とは違う方向に行く、それだけだ。

825 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/14(水) 23:17:34 ID:???

？？？
年齢を知らずに＜推定で＞「５０にもなってね」と書いて
それが間違ってるわけだから、個人情報を曝したわけじゃないだろうに。
自分で４０代だと曝したのでは？本名も自分で曝したわけだし。
全くこの人のおっしゃることはさっぱりわからん。

826 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/14(水) 23:35:24 ID:h3lCJUdj

>>825

推定で「５０にもなってもなっても」と書いて実際には５０以下
だった場合は、個人情報のさらしあげより悪質な名誉毀損／誹謗
中傷になるのですが。本名を自分で出したら他の個人情報をさら
しても良いのですか？ユニークな見解ですね。

827 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/15(木) 01:14:51 ID:???

？？？
本名を自分で出したら他の個人情報をさらしていい、と一体どこに書いてるのやら？
個人情報をさらしてないじゃん。
２、３歳の推定間違いが、名誉毀損／誹謗中傷になる、ってのは、実に
「ユニークな見解ですね。」

828 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/15(木) 13:27:03 ID:???

誰も要求してないのに、戸籍謄本の写しなんか掲載してどうすんだよ。
書いた本人の本名や身分などどうでもいい。
ここは掲示板なのだから、言葉で伝え会話するところ。
すべては書いた内容で判断される。

自分から勝手に本名や身分を明かしといて、そこからの連想を書いただけで
名誉毀損も何もないだろう。それなら自分から明かすなよ。

ところで、法律にやましいことがなければ、他人の迷惑になろうが
何を言ってもいい、何をしてもいいという考えはおかしいよな。
４０代になってこんなこと言うのも変だけど、親からそう教えられて
育ったの？

829 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/15(木) 18:11:55 ID:???

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid
妄想性人格障害の項参照。誰のことってわけじゃないがね。

830 ：竹本秀之：2005/09/15(木) 20:39:08 ID:8ch1TttD

>>828 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/15(木) 13:27:03 ID:???
>誰も要求してないのに、戸籍謄本の写しなんか掲載してどうすんだよ。

いつでも提出できる状態にしただけで掲載してない。嘘を書くなよ。

>自分から勝手に本名や身分を明かしといて、そこからの連想を書いただけで
>名誉毀損も何もないだろう。

竹本秀之の身分とは？税金や国民年金を納める模範的日本国民ということか？
ところでオレは>>782は誹謗中傷と言ってるんだが

>ところで、法律にやましいことがなければ、他人の迷惑になろうが

**氏や名古屋のＥ氏が実行している違法行為よりましだと思うが。

831 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/15(木) 21:33:36 ID:8ch1TttD

連続投稿をまずお詫びします。昔ロンドンのＤＪのＭ．シノックがシャケンボのアルバムでリードｇがポポリポで
サイドがバロッサ、歌手はミミ・レイというものを推薦した。マーチンの言葉を信じるなら、このアルバムでポポリ
ポがフラメンコ・スタイルのギターを演奏していているという。オレは彼に「オレの分も買ってくれ」と頼んだが、結局
入手できなかった。オレはＫ７でよいからこのアルバムのコピーをくれないかと言うと「オマエはその程度のヤツ
だったのか！著作権を１から勉強しろ」と言う非常に手厳しい侮蔑の返事を受け取った。

これはＭ．Ｓ．の建前論もあると思うが、プロの意見としては正論でありオレは大変恥ずかしい思いをした。
さてお聞きしたい。Ｍ．シノックが正しいのか繰り返し違法ＣＤ－Ｒを受け取ったと書いて著作権をないがしろに
する**氏が正しいのか？Ｙ・ンドゥールは違法コピーは止めてくれと訴えている。それを知りながら、自分たちは
特権階級だからＫ７をＣＤ－Ｒに焼いてやり取りしても構わないと考える**氏の考え方は本当に正しいのか？

832 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/16(金) 13:09:54 ID:???

それはただ単にシノック氏が竹本氏を信用していないだけの話じゃないのかな。
自分がコピーしたものが悪用される恐れがあることの懸念を表しているだけなのでは。

竹本氏の人間性に問題があるということではなくて、海外へそれもヨーロッパからアジアへ
コピー品が移送されるということになるからね。同じ一回のコピーでも日本国内でコピーし合うことよりも
波及効果が大きいという想像がつく。
それに今から出回る新録ものとすでに出回っているが入手困難な旧録ものでは扱いが違うでしょうね。
新録ものは思わぬところで大きなマーケットを形成して、著作権に大きな問題を及ぼす場合がある。
あとヨーロッパと日本では、アフリカ音楽のマーケットの大きさが全然違うでしょう。
マーケットが大きければ、大きな金が動くので、著作権の問題が取りざたさえる可能性が高い。
例えば、ロンドンで日本の演歌のＣＤをコピーし合ったところで、ほとんど問題にはならないのでは。

とは言うもののシノック氏の方が****氏よりも音楽関係者としてのプロの意識が高いのは事実だろう。
****氏は、プロと呼べるのかどうかわからないが、一音楽ファンとしての意識しかない可能性は高い。
竹本氏がシノック氏と間で経験したことは、****氏が違法行為をしていることを
指摘する根拠にはなると思うが、客観的にみて****氏が違法行為をおこなっていると断定するのは
困難なのではないかな。

竹本氏は、大問題にできるかも、と言っているが、果たしてロンドンの連中が日本国内で行われた
このような問題を取り上げるかどうか多いに疑問。
個人的には、****氏の違法行為が問題になるのか、誰かが言ってたように、竹本氏の個人の自由への
侵害が問題になるのか決着をみたいところだが、お互い傷つけ合うだけで得られるものは
何もないだろうね。

833 ：竹本秀之：2005/09/16(金) 19:41:19 ID:Teaj4uRp

>>832

「冷静な意見」をありがとう。だが多くの勘違いがある。****氏の著作権
法違反の場合、原告：国（検察）、被告：****氏。これは刑事訴訟であり
オレは全く関与しない。証人としても呼ばれない。対して>>782に対する
誹謗中傷の訴訟は原告：竹本秀之、被告：+++の民事訴訟。ただ+++氏が
何物かを特定するために２ｃｈにログ提出を求めなければならない。
従って民事訴訟の最初のプロセスとして２ｃｈにこのスレのアクセス・
ログの提出を求めなければならない。削除板で書いているようにオレは
２ｃｈは貴重な存在だと思っているのでそういう余計なトラブルをおこして
迷惑をかけたくない。だから訴訟の準備は進めながらも>>782あるいはその
「仲間」が自主的に削除依頼を出すのを根気強く待っている。それと法律違反
であることと刑罰を受けることは全く違う。それは警察・検察・利害者の裁量に
大きく依存している。

834 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/17(土) 21:59:28 ID:???

私はリンガラ音楽に対してほとんど知識を有していない人物です。
削除要請板からこのスレッドに来ました。

>>竹元さん
あなたはこのスレッドで、薄い文庫本一冊以上の文字数に値する文章を
作成しました。
今までに、何か有意義な反応はありましたか？
もういいじゃないですか。楽になっていいと思います。
訴訟をするならそちらに尽力すべきであり、ここに書き込む必要はないと思います。
あなたの持つエネルギーを、これ以上ここで使う必要はありませんよ。

あなたは実名を公表して背水の陣の心境かと思いますが、そんなことはないです。
世の大多数は、ここで起こった事と音楽は全く関係なく聴きますよ。
訴訟や逮捕やスキャンダルがあった所で、パフォーマンスに従事する人には
さしたる汚点にもなりませんし、逆に、美点でもありません。

楽になっていいと思います。もう、音楽に全てを注いでいいと思います。
あなたのエネルギー、あなたの血を、こんな所で浪費しないでくださいい。
あなたはもう十分に主張したのですから。

835 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/18(日) 20:34:56 ID:MgrBz4Yf

>>834

アドバイスありがとう。オレもこういう活動が生命の危険をもたらしても
音楽的利益はもたらさないことは１００％承知している。だが、それは多
くの「ネット右翼」も承知している。分かっているが自分の利益より日本
という国が少しでも現実に目覚めて欲しいと思いあえてやっていると思う。

ところでワールド音楽は当然、世界が市場だ。大きな市場は欧米だ。日本
でどれだけ悪口を言われようが「業界」は欧米の市場に影響力を持たない。
オレの一見、やけくそな書き込みの裏には「欧米市場で通用しない日本の
ワールド音楽など聴く価値はない」という考えがあるんだけどね。但しオレ
の音楽が欧米で評価されるかは全く別問題。一応「計画」は進めてる。

836 ：782：2005/09/19(月) 13:30:41 ID:???

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

782は >>599同様、他スレからの誤爆なんですが、、、
年なんて知ってるわけがないので、わかると思ってたのだが？

837 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/19(月) 15:51:28 ID:???

>>836
気にしない。１の位を四捨五入すれば５０なんだから。

838 ：782：2005/09/19(月) 17:12:27 ID:???

妄想性人格障害...... 誰のこと？？？

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ)))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

839 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/19(月) 17:46:07 ID:???

>>828
>>誰も要求してないのに、戸籍謄本の写しなんか掲載してどうすんだよ。
>>830
>いつでも提出できる状態にしただけで掲載してない。嘘を書くなよ。

日本語って難しいんですね、ある種の人にとっては・・・

840 ：ポポリポ：2005/09/19(月) 22:47:33 ID:???

>>838
お前の余命はあとわずか

お前のギターはへたくそだな、ジャポネよ

841 ：ジャポネ：2005/09/19(月) 22:49:54 ID:???

うるせー、ちんちくりんのチビおやじめ！

842 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/19(月) 22:50:14 ID:???

↑
ホンモノ？

843 ：ウイ・キロ：2005/09/19(月) 22:51:18 ID:???

チビで悪かったなあ！

844 ：デモクセ：2005/09/19(月) 22:52:33 ID:???

チビで悪かったなあ！

845 ：ロシュロー：2005/09/19(月) 22:53:04 ID:???

＞ウイ・キロ
イ㌔

846 ：エモロ：2005/09/19(月) 22:55:39 ID:???

（天国から）　おまいらなんてまだマシじゃー！このぶた野郎！

847 ：ペペ・カレ：2005/09/20(火) 14:19:02 ID:???

（天国から）おまい、そりゃねーだろーが！

848 ：デファオ：2005/09/21(水) 16:05:48 ID:???

ぶた？　呼んだか？

849 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/21(水) 17:23:42 ID:???

デファオって今何してるの？
覚醒剤所持か何かで捕まったのは、昔の話だっけ。
ビックスターズも最近音沙汰ないし。
好きだったのになあ。

850 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/21(水) 22:31:38 ID:???

デファオの太り方も尋常ではない。

851 ：デババ：2005/09/21(水) 22:55:17 ID:???

おれも太ってしまったなー、昔は美少年だったのに。

852 ：デファオ：2005/09/21(水) 23:10:49 ID:???

漏れは太っててもダンスは軽やかよ～ん。

853 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/22(木) 10:42:29 ID:???

デババはリリジョンの世界へ。カルリートも。
仲良しデファオもそうかな？

リリジョンはなんとなくショボイが、独自の雰囲気があり以外とはまる。

854 ：カルリート：2005/09/22(木) 14:28:18 ID:???

呼んだ？　そういや私も音沙汰ないのだなあ。
デブバやデブオみたくブタじゃないけどねー。

855 ：竹本秀之：2005/09/22(木) 20:39:50 ID:ue3V9yje

>>808 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/09(金) 01:15:13 ID:???
>最初は、随分、理屈っぽく音楽を語る人だなあ、という印象があった。
>他人の意見に対して反論はしなかった数ヶ月の間に自分の意見をごり押
>し言葉遣いも荒くなった。気が狂った、と思わせる発言も多い。

勘違いがある。オレは独自の音楽理論を展開しそれを裏付ける洋書を紹介
し、自ら歌い演奏し無料mp3をアップし自分の現在の時点での踊りを全ての
人が批判できるように公開し、現在も自分の音楽を流通させるべく努力し
ている。オレのやり方のどこが問題なんだ？盆栽マニアのように「あのアル
バムでの**のボーカルには少し問題がありますな、ホッホッホッホ」と書け
ば良いのか？　それと何故sageる？

856 ：マラージュ：2005/09/22(木) 22:27:42 ID:???

カルリートくん、君の選択はどうなのよ？

857 ：ルシアナ：2005/09/22(木) 22:44:00 ID:???

おれたち、実にいい声だよなあ。

858 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/23(金) 01:45:38 ID:???

ルシアナも声がいいけど太ってきたねえ。
仲良しバロウカンタとの傑作をコンゴも期待してまっせ。

859 ：リキンガ：2005/09/23(金) 01:48:14 ID:???

いい声と言えば、オレを忘れるな。

860 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/23(金) 10:53:14 ID:???

バロウカンタってどこから出てきた人？

861 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/23(金) 11:09:38 ID:???

ルシアナの「Sang Bleu ''Aziza''」って曲、大好きよん。

862 ：スズキ４×４：2005/09/23(金) 12:23:12 ID:???

いい声といえばまずは僕でしょ。

863 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/23(金) 13:55:22 ID:???

バロウカンタってバイロカント＝レディアミシとは別人？

864 ：竹本秀之：2005/09/23(金) 20:30:33 ID:c3RgJ7jm

>>832

補足説明すると****氏のやってることは違法。だが警察も検察も忙しい。
だからあえて問題にしない場合もある。その場合、告発を行うことができ
る。文書を作成し、事件の違法性を個人の責任において警察・検察に通知
する。この場合、告発文書が内容証明郵便で配達されれば後にこの問題が
取り上げられたとき「知りませんでした」ではすまない。「何故、警察・
検察はこの点を問題にしなかったか」を明確にしておかないと将来に禍根
をもたらす。オレはそこらを言ってるんだが。同時に公務員就業規則が今
年の４月に変更され「職場のＰＣを私用し業務に障害をもたらした場合、
懲戒処分」となったこともあわせて指摘する。

865 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/23(金) 22:36:04 ID:???

スレと関係無いからよそでやって。

866 ：竹本秀之：2005/09/23(金) 23:02:05 ID:c3RgJ7jm

>>865

コンゴ音楽を自分で演奏したmp3やそれに合わせて踊ったＱＴはリンガラ
音楽とは関係ないのかい？ところで>>782はスレとどう関係するんだ？
>>836や>>838はコンゴ音楽と関係あるのかい？

このスレの住人もそうだし２ｃｈ関係者もそうだが、mp3やＱＴをさらす
以上プロになり金儲けを目的としていると思いこんでないか？オレは純粋
なアマチュアとして日本のプロの方々の「レベルの低さ」を自由に指摘
してるんだが。音楽の理解度とプロ／アマとは全く関係ないとオレは思う。
それと日本でコンゴ音楽を演奏して金儲けができると考えてる人は現実を
直視すべきだな。サンバやサルサのような日本人に人気のある音楽とは
事情が全く違う。

867 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/23(金) 23:29:26 ID:???

>>863
別人だと思われ。

868 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/23(金) 23:30:46 ID:???

レディ・アミシの「AZIZA」も名曲ですよね～♪

869 ：マディル：2005/09/23(金) 23:43:52 ID:???

ありゃ？デブの話題は終了でつか？

870 ：リキンガ：2005/09/23(金) 23:49:28 ID:???

あなたは不細工の話題になった時にお呼びするつもりですた。w

871 ：マディル：2005/09/23(金) 23:53:54 ID:???

お前には言われたくないど！またタイーホするど！

872 ：バロウカンタ：2005/09/24(土) 01:36:08 ID:???

僕を知らない？
簡単に自己紹介すると、ブラザーコンゴの出身で、
ブラザ時代はテレムジークというオケで歌っていた。
アルバムもある。
その後、パリに進出し、ロカサヤボンゴのスークーススターズに参加。
そこで、ヴィヴァからアルバイトに来ていたルシアナ君と出会ったのさ。
意気投合してデュオ・アルバムまで作ったのさ。
最新作はエクストラムジカのギタリストまで参加した意欲作で、
上々の評価をもらっている。

873 ：ジャド：2005/09/24(土) 01:41:42 ID:???

いい声の持ち主の話題ばかりで残念。
ダミ声ならオレが一番さ。

でもエクマニ先生は、オレをパリに連れて行かないんだよな。

874 ：ボジ：2005/09/24(土) 01:57:50 ID:???

んあ？？？おまえら何だって？？ﾑﾆｬﾑﾆｬ　Zzzz

875 ：リキンガ：2005/09/24(土) 10:49:12 ID:???

不細工とは言わないで。
猿の惑星には出てるよ。

876 ：ドドリ：2005/09/24(土) 14:50:16 ID:???

>>874
おやっさん、鼻が詰まってますよ。

877 ：ロミンゴ・アリーダ：2005/09/24(土) 15:05:11 ID:???

オレはブタってほどじゃないよな？　( ･∀･)ﾉ

878 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/24(土) 16:24:08 ID:???

皆さん混乱しているようですが，個人が所有するコピープロテクトがかかっていないレコードやカセットをコピーして，友人や知人にあげるのは，著作権法30条の私的使用の範囲内にあり，違法性はありません。

たとえばこちらを参照
ttp://www.ryosgraphic.com/p_lawyer3.html

879 ：スケ・ボラ：2005/09/24(土) 16:36:26 ID:???

>>877
笑顔をふりまいても、ブタはブタ。

880 ：リタ・ベンボ：2005/09/24(土) 16:39:58 ID:???

ヲイヲイ・・・
しかし俺も最近ちょとやばい・・・

ところで俺はダミ声ってんじゃあないよな？

881 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/24(土) 18:51:30 ID:???

>>872
パメロ・モウンカさんかと思いました。
ところでパメロ・モウンカさんって誰？

882 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/24(土) 20:25:28 ID:???

パメロ・モウンカ（ムンカ？）は、
ブラザの名門オケ、バントゥー・デ・ラ・キャピタルの
リーダー、シンガーだった人です。
もはや故人です。

883 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/24(土) 20:34:25 ID:???

ロミンゴさんは、太ってるとはいえ、ＯＫジャズの中にあって、
御大フランコやマディルよりまし。
この人もいい声してますねえ。

ストゥーカスには、マコレーンとかスケボラとかジャリスフィンボとか
痩せてるヤツばかりで、一人太ってたイメージがあるかな。

884 ：竹本秀之：2005/09/24(土) 20:36:39 ID:I++qJBcj

>>878　ＣＲＩＣに聞いたら？

弁護士の法律判断や事件委任を希望する方々のために「著作権関係専門弁護士名簿」
を用意し、閲覧に供するほか、研修会等の講師の紹介もしています。
「著作権テレホンガイド」　TEL(03)5353-6922

>>782はまだ削除されてない。理由は
１．オレはリンガラ・スレを毎日２４時間チェックしてない
２．削除依頼を過去出したことがない上に、削除申請理由により書式が
異なり予想以上に２ｃｈの削除手続きは官僚的だった。
３．>>782が自主的に削除依頼を出すのを待つというオレの判断が甘かった
（>>836や>>838で自分の発言を正当化している）
４．台風１４号などの不測の事態があり身辺が忙しかった
結果として>>782はその内容が竹本秀之に対する誹謗中傷でありながら
ずっと削除されてない。１０月の特別国会で人権擁護法案が可決される
ようだ。オレはこの法案に反対だがこのスレの展開を見てるとこういう
法案が出される「理由」の１つがよくわかるよ。

885 ：ジャリス・フィンボ：2005/09/24(土) 21:42:23 ID:???

不細工だと指さされてなくて一安心だぜい。
ところでフィンボ・ジェリーじゃなかったけ？俺

886 ：フランコ：2005/09/24(土) 22:03:22 ID:???

（天国から）ようやく名前が出たと思ったらデブネタでかよ！
言っとくが天国では死ぬ直前の激ヤセの姿なので誰もわかって
くれないのだよ。

887 ：竹本秀之：2005/09/24(土) 22:22:21 ID:I++qJBcj

>>885 >>886

その書き込みを見ると早くこのスレを終了させたいように見える。
だが>>782が削除されなければ次のスレで引用できる。何回でも引
用できる。悪いことは言わないから法律を守れ。そして自主的に
削除依頼を出せ。そしたらオレは誹謗中傷とか問題にしないから。

888 ：ニアルコス：2005/09/24(土) 22:23:46 ID:???

(地獄から）あんさんは天国なだけまだマシですぜ。
ここではグリッフも剥奪されてるし、正に地獄ですぜ。

889 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/24(土) 22:36:44 ID:???

>>873
ジャドさん、何故にカンボジアン？

890 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/24(土) 22:43:31 ID:???

哀れな香具師が上にいるなwwwww

891 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/24(土) 22:59:50 ID:???

　　　不細工の真打ち登場！
　　　　↓　　↓　　↓

892 ：ンドンベ・オペタム：2005/09/24(土) 23:01:41 ID:???

そりゃねーだろーが！！！
誹謗中傷だzo！削除依頼だせ！

893 ：バビ・ンドンベ：2005/09/25(日) 02:04:54 ID:???

お父さん！！
まあいいじゃない。お父さんはいい曲かくし、歌も味わいがあるし。
みんな認めているところ。

ところで、デブの件で、オレが呼ばれるんじゃないかとハラハラしてたよ。
ウェラソンはオレをクビにしたね。
太ってて暑苦しいからかな。
カシアスクレイ（アドルフォ・ドミンゲス）もクビになったし。
デブは要らないということかな。

894 ：ンドンベ・オペタム：2005/09/25(日) 21:37:08 ID:???

ワシに息子がいてシーンで活躍してたとは知らんかった。
そーか、ウェラソンってやつは顔も変だがヒドイやつなんだな。

おっ！？えらく人相の悪いやつが来たぜ。

895 ：シマロ：2005/09/25(日) 21:40:03 ID:???

お前にだけは言われたくなかったぞお！　
ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

896 ：ジョ・ノロ：2005/09/25(日) 22:12:22 ID:???

兄さん、飲み明かそうぜ。

897 ：シマロ：2005/09/25(日) 22:35:32 ID:???

お？まだ生きてたの？
不治の病の話はどうなったのだ？

898 ：ンドンベ・オペタム：2005/09/25(日) 22:40:56 ID:???

>>891
誹謗中傷だzo！削除依頼だせ！
どうせお前も人相悪いんだろーに。

899 ：ビミ・オンバレ：2005/09/25(日) 22:42:31 ID:???

だから891は私じゃないってば！　　･･･って、あれれれ？？？

900 ：ニョカ・ロンゴ：2005/09/25(日) 22:49:32 ID:???

とうとうお前も妄想性人格障害なのか？

と、さすがの私が９００ゲット＝＝＝＝！！！！！

901 ：ジョ・ノロ：2005/09/25(日) 22:51:07 ID:???

>>897
死ぬまで治らない病気なんだ。

902 ：シマロ：2005/09/26(月) 01:45:58 ID:???

そりゃかわいそうに。
詩人の私がそのことをいい詩にしてやるさ。
リンガラ語は苦手なのでいい詩かどうかがわからないのが問題なんだけどな。w

って、死ぬまで治らない病気って、、、

まさか「逝っちゃった頭」ってことかい？

903 ：リジョー・クエンパ：2005/09/26(月) 01:54:56 ID:???

「逝っちゃった頭」って、、、　　もしかして呼んだか？

904 ：ジナ・エフォンゲ：2005/09/26(月) 02:03:30 ID:???

かわいそうに
詩人の私がおまえのことをいい詩にしてやるさ。
リンガラ語は苦手なのでいい詩かどうかがわからないのが問題なんだけどな。w

それはそうとリバンコはどうなっちゃったんだろ？

905 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/26(月) 10:58:24 ID:???

ジョー・ノロもビミ・オンバレもリリジョンの世界へ。
第３世代の大半のシンガーはどうやら宗教界へ行くのがこのところの流れみたい。
ウェンバ、オロミデ、ケステール以外は、ミュージシャンとして生きていけないようです。
教会で歌って信者からの施しを受けるしかプロの音楽家としての生きる道はないようです。
コンゴ・ルンバ界ももはやヒップホップ世代のものか？

ところで、コノノNO.1が来日するって本当？

906 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/26(月) 11:12:09 ID:???

ジナ・エフォンゲのリバンコは７０年代にシングルを１枚。
９０年代に入って、ニュールック・リバンコとしてアルバムを１枚。
それ以外知らない。
彼の関わったものはソロアルバムも含めて素晴らしいものばかり。

ニュールック・リバンコにはアデリ・オロミデというコフィ・オロミデの弟も
いましたね。

ビミ・オンバレの弟、ウィリー・ビミはどうなったんでしょう？

エネメヤ・ケステールの弟はジョリ・ムビアラですが、その弟ジョー・ムビアラは？
（ウェンバとの傑作アルバムを作った人）

907 ：ジョー・ムポイ：2005/09/26(月) 12:17:21 ID:???

（天国から）不細工なオペタムじいさんの横にいて、
　　　　　　際立っていい男だったのはオレさ。

908 ：ンドンベオペタム：2005/09/26(月) 12:25:07 ID:???

何だと！！！
不細工なんかじゃないぞ。削除依頼だせ。
さてはオレを本人だと思っていないな。
いざとなったら、戸籍謄本を載せるぞ！！！

909 ：ヤ・レンゴス：2005/09/26(月) 12:34:20 ID:???

まあまあ、
しかし私も人相の悪いビミさんがいたせいで、アイドル的人気を博してたなあ。

ところでカスク・ブルーのＣＤ出してくれないかなあ？

910 ：成田空港職員：2005/09/26(月) 12:36:01 ID:???

なんだ？この持ち込まれたガラクタは！
日本は産業廃棄物処理場じゃないぞ、ｺﾞﾙｱ！！

911 ：コノノ御一行：2005/09/26(月) 12:37:00 ID:???

あ、あのー、、、

楽器なんですけど・・・

912 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/26(月) 18:24:12 ID:???

カスクブルーは、いろいろなＣＤのボーナス・トラックなどで寄せ集めると
かなりＣＤ化されているようです。
でも単独ＣＤがほしいですよね。
ロイ・ランガのザイショックとかイェンガ・イェンガ・ジュニオールが絡んだ
裏ザイコ作品を寄せ集めただけでもかなりのものができそうですね。

913 ：ニョカロンゴ：2005/09/26(月) 18:29:21 ID:???

イェンガイェンガ某などザイコの一員だったことはない。
オレはアイツが嫌いだ。

914 ：アディオス・アレンバ：2005/09/26(月) 18:53:00 ID:???

ぎゃひひ、嫌われてやんの！

まあ、ゼケテゼケテは俺が作ったわけだが。

915 ：竹本秀之：2005/09/26(月) 20:21:29 ID:eaYfFHbS

>>913

確かにイェンガ・イェンガはニョカに嫌われてたみたいだが、リキンガ・ヤ
レンゴスが「諸事情」によりライブをやれない時に数ヶ月、マ・エリカ／ン
ゴス・クラブに代役（フォト・コピー）で出てたのも事実。オレの手元には
Yenga Yengaのソロ・アルバムが２枚ある。キンシャサ・プレスのＬＰだが
"Kay Kay"と変わらないだるい音だ。イェンガ・イェンガを評価するのは非
常に難しい。もう死んで１５年以上たつんだが・・・・

916 ：マライ・マライ：2005/09/26(月) 20:41:48 ID:???

成田空港かあーーーーー（遠い目）

917 ：リタ・サングワ：2005/09/26(月) 20:54:39 ID:???

上の人！もー、うざいから出てこないでよ！！

918 ：グローリア：2005/09/26(月) 20:59:04 ID:???

いいかげん金払ってくれよー、マライさんよー

919 ：アウィロ：2005/09/27(火) 01:47:24 ID:???

金なら貸そうか？
なんたってボクちゃんすっかり金持ちだもんねー。

920 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/27(火) 09:04:20 ID:???

マライ君登場ですか。
８９年末にはルンバ・ライとして日本にも来てくれましたね。
シンガーは、マライ、グローリア、ファーレー、ミシャ・ミシャ、デスカ。
このうち、高い声が素敵だったデスカは、解散直前のストゥーカスに在籍。
末期作品では彼の声が聞き取れる。
でも確かこの後すぐに亡くなっちゃいましたね。

ファーレーは、この後日本に在住。９１年夏のヴィクトリア・エレイソンの東京公演では、
前座のヨカ・ショックでメイン・ヴォーカリストとして登場。
後にヨーロッパに渡ってからは、ヴィクトリア・エレイソンのメンバーにもなった。

921 ：ジャリスフィンボ：2005/09/27(火) 11:33:37 ID:???

ファーレーだ。ファーレーだ。オレのことをジャリスと呼んだのは。
来日時にそう呼んでそうなってしまったのだ。

彼とは、ビポリのヴェリタブル・ヴィクトリア・プリンシパルで一緒だったのさ。

922 ：ビポリ：2005/09/27(火) 14:08:40 ID:???

呼んでくれた？
ヴェリタブル・ヴィクトリア・プリンシパルってまだＣＤ化されないのかよ！
あと、ヴィヴァでのエゼンゴ、コンセイル・アミシもＣＤ化してくれよな。

そういや私の新譜はどうでした？買い！ですか？

923 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/27(火) 14:34:14 ID:???

コンゴ人は何故短命なの？

924 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/27(火) 16:51:05 ID:???

ンゴヤルト社が倒産したので、ビポリのこれらの作品のＣＤ化は当分無理じゃないかな。

925 ：ジャナナ：2005/09/27(火) 22:56:51 ID:???

ってことは、
私のソロ作なんてＣＤでの復刻はいつのことやら？
なんですねえ。ホッホッホッ

926 ：ウェンド・コロソイ：2005/09/28(水) 21:33:15 ID:???

>>923
そうかの？ワシのように長生きもおるでよ。

927 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/29(木) 09:11:02 ID:???

ウェンドとヴィヴァ・ラ・ムジカの共演曲があるはずだけど、
あれってどのＣＤにも入っていませんか？
得意のヨーデルしまくりのヤツ。

1948年（？）の大ヒット曲「マリー・ルイーズ」が有名だけど、
近年の作品も実になごみますねえ。

928 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/29(木) 15:15:59 ID:???

最近出た1977-1997に入ってるのとは違う？

929 ：竹本秀之：2005/09/29(木) 19:50:15 ID:g9MKzBo3

>>915はオレの過去の書き込みのコピペだが、オレが>>915を投稿
したのではない。トリップつけてないから2chのログ提出を求めな
いと証明できないが。

ところで人権擁護法案とセネガルでググってごらん、どうして***氏
があれほど熱中してセネガルの音楽、特にユッスーをプッシュするの
か理解できるから。

930 ：ヴィッキー：2005/09/29(木) 21:29:55 ID:???

なんか息子の声が聴こえたような気が・・・

931 ：ウェラソン：2005/09/29(木) 21:33:16 ID:???

なんかさりげなく悪口を言ったやつがいるようだな。

932 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/29(木) 21:36:30 ID:???

ngoma のものってＣＤは一枚だけなんですか？

933 ：ウェンド・コロソイ：2005/09/29(木) 23:17:48 ID:???

そういやウェンバディオくんに誘われてコンセールで歌ったよのお。

934 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/30(金) 11:16:22 ID:???

ウェラソンの歌はなんかやぼったくて気だるい感じがして、
いまいち好きになれないが、はまっちゃう人はいるだろうね。
本国で人気が非常に高いことを考えると
コンゴ人しかよくわからないような味わいがあるのかも。

オリジナル・ウェンゲ分裂後は、同じようにやぼったいカシアスクレイと
オケを作ったものだから、なんか息苦しくてよく良さがわからなかったなあ。

935 ：J.B.MPIANA：2005/09/30(金) 14:32:21 ID:???

そうそう、俺様の歌に比べりゃ、ウェラソンの歌なんてクソだぜ。

ところで俺様の名前はどう呼ぶのだ？w

936 ：ウェラソン：2005/09/30(金) 16:23:42 ID:???

うるせー、でかい顔するな！

937 ：ジョージ・フォアマン：2005/09/30(金) 17:23:13 ID:???

カシアス・クレイだと？？？
キンシャサでもう１回やるか？

938 ：マワング・ミンギエディ：2005/09/30(金) 19:20:28 ID:???

>>923
ワシももう７２歳じゃが、いたって元気だぞい。
コノノを率いて３５年。日本にも行って暴れるのだぞい。

939 ：竹本秀之：2005/09/30(金) 21:38:57 ID:tWf6TO/9

パパ・ウェンバはキンシャサでのファニア・オール・スターズの演奏での
Que Viva La Musicaというかけ声から自分のグループを立ち上げた。とこ
ろでルイ・アームストロング、ジェームズ・ブラウン、ＦＡＳをキンシャサ
に呼び行った興行はペイしただろうか？する訳がない。こうした活動は冷戦
の中アメリカが自国文化を地下資源豊富なコンゴ人にアピールするために
行った軍事懐柔作戦の一部と考えるべきだろう。モハメッド・アリvsフォア
マン戦もキンシャサで行う理由は無かった。全てはコンゴの地下資源確保の
為の出血大サービスだった。どうして、そういう地政学・経済的な視点で音
楽の変遷を見れないのか？

音楽での愛と平和はうさんくさい。ドラゴン・アッシュ／フルヤ・ケンジ氏は
過去に「オレ達がニホン、変える」とラップしたが結局、選挙で自民党を支持
するとも民主党を支持するとも表明しなかった（オレの知る限り）。フルヤ氏
に９月１１日の選挙が日本を変える非常に重要な選挙だと言う認識はなかった
のだろうか？少なくともどの政党を支持するかは示すべきではなかっただろう
か？ソニー・ミュージック所属のアーチストに聴くだけ野暮というものか・・・

940 ：<丶｀∀´>：2005/09/30(金) 22:53:26 ID:???

同胞の臭いがするニダ

941 ：モンザ：2005/09/30(金) 23:00:40 ID:???

>>936
（天国から）でかい顔？呼んだか？

942 ：マヴエラ・ソモ：2005/09/30(金) 23:09:22 ID:???

>>936
でかい顔？お呼びですか？

943 ：名無し音楽放浪の旅：2005/09/30(金) 23:41:05 ID:???

>>932
CDはシリーズで全部で2枚出ていました。

944 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/01(土) 01:36:08 ID:???

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　　どうして見れないのか？ニダ！
　| |　　　　　　　　　　　 |　　　　　∧＿∧ 　
　| |　　　　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

945 ：ワゼクワ：2005/10/01(土) 02:00:09 ID:???

そう？ここでちょっとだけ見られるよ。
http://www.lesamisdewetchi.com/

946 ：ロシュロー：2005/10/01(土) 14:43:51 ID:???

そういや「カシアス・クレイ」って曲をリリースしたことあったよなあ。
変なメロディーの曲だったけど、結構売れたんじゃなかったかな？

947 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/01(土) 17:30:24 ID:???

ワゼクワさん、たくさんＣＤ出してんねえなあ。
また良作をたのんまっせ。

948 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/02(日) 17:04:01 ID:???

ワゼクワの最高傑作はどれですか？

949 ：932：2005/10/03(月) 00:14:26 ID:6uCAqg2E

>>943
あ、どうもありがとうございました。
検索してみたら、ここに出てましたね。
ttp://homepage.mac.com/jakiswede/1congo/15miziki/150miziki_fr.html
私の持ってるのは第二集だったわけでした。

950 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/03(月) 01:11:13 ID:???

×　パパ・ウェンバはキンシャサでのファニア・オール・スターズの演奏での
Que Viva La Musicaというかけ声から自分のグループを立ち上げた。

○　パパ・ウェンバはキンシャサでのファニア・オール・スターズの演奏での
Que Viva La Musicaというかけ声から影響を受けて、既に立ち上げてたグル
ープ「ヨカ・ロコレ」にて「Viva La Musica」と叫んでいた。

951 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/03(月) 01:33:05 ID:???

ワゼクワは全部聴いたわけではないが、デビュー作以外は結構いけると思う。
オロミデ・サウンドによく似てるんだけど、さらっとしているので、
案外、オロミデがどうしても苦手という人にお勧めかも。

952 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/03(月) 10:54:44 ID:???

たぶんオロミデが最初に始めたと思われる曲に被せてある語り。
どうしてもあれが好きになれない。
今は、ほとんどのコンゴ音楽がこの「語り」を入れている。
ウェンバもウェラソンもＪＢピアナもカシアスクレイもやっている。
マディルも最新作でやっていた。
パトロンが「これはオレの曲だぞ！」と誇示するためかどうか知らないが、
はっきり言って耳障りという気がしないでもない。

オケを維持し、作品を成立させるには必要なのかもしれないが、
聴いている方にとっては、この「語り」を省いた方がいい曲になるのでは？
と思うことが結構多い。

953 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/10/04(火) 14:23:27 ID:yQGwukSg

Dedeってなんだ？

25 ：Dede／竹本秀之：05/10/04 14:11 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1085762897/l50+

削除理由・詳細・その他：
301 362 404 441 462 549 642 658 669 676 677 710 743 750 776 782 790 825 827

音楽をビジネスとしてない純粋な音楽愛好家である竹本秀之
に対する誹謗中傷

954 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/04(火) 16:34:11 ID:???

削除板で暴れるやつをはじめて見たヨ。www
2ch出入り禁止設定キボン

955 ：竹本秀之：2005/10/04(火) 19:21:45 ID:/kETCvBr

>>953

Dedeとは私、竹本秀之のワールド音楽板でのハンドルでしたが、実名で
運営しているサイトwww.afrobossa.comを誰かがこのスレで晒したために
ハンドルを使う意味がなくなり実名に切り替えた次第です。

956 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/04(火) 19:49:04 ID:???

>>806
これは竹本の発言のはずだが？
http://music.2ch.net/wmusic/kako/1028/10282/1028284707.html　＞＞676

957 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/04(火) 20:13:29 ID:???

>>841
ジャポネってあのスタシオン・ジャパナにいたんでしたっけ？
あの「リンガラ新人王決定戦」（だっけ？）のＣＤでの曲で弾いてるの？
あと、その後の経歴は？

958 ：竹本秀之：2005/10/04(火) 20:47:04 ID:/kETCvBr

>>954

あなたのようにコテハンもステハンも使ってない人に言われたくないね。
この、クソ・スレでわかることは実名でレスしてるのは竹本だけであり
他は全てハンドルすら使わず、ひたすら匿名に隠れ竹本の誹謗中傷を
行っていること。竹本が自身の演奏・踊りを制限なしにさらしているにも
関わらず「批判勢力」は竹本をこえる自らの踊り・演奏を一切、出さず
ひたすら盆栽いじりの観点から「秩序を乱す」と主張していること。何故
あなた達は自分たちの超カッコ良い演奏と踊りで竹本の息の根を止めようと
考えず、切手収集・盆栽いじりの視点から離れられないのか？そんなに盆栽
いじりが好きなのか？

959 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/04(火) 21:46:43 ID:???

盆栽いじりではなく、録音物という盆栽を鑑賞しているだけ。
あなたの作った盆栽が本物のコンゴ音楽と比較して見劣りする
と言う人が居たからといって、それを相手のせいにするのはおかしい。

960 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/04(火) 23:38:16 ID:???

見劣りするどころか、比較するのもおこがましいくらいの超低レベルだし

クソ・スレ？
竹本さえいなけりゃ、かなりの良スレだと思われ

961 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/04(火) 23:50:31 ID:???

竹本が実名だという証拠はどこにもないし、
＞竹本が自身の演奏・踊りを制限なしにさらしている
さらしていたという場所は誰にも理解できない理由でとっくの昔に閉鎖したんじゃなかったの？
つまりは実質全く何もしてないのにただただ威張ってるだけなのでは？
いや、今のまま全く何もしない方が世のためですけど。

＞何故あなた達は自分たちの超カッコ良い演奏と踊りで竹本の息の根を止めようと
考えず

竹本なんて全く相手にしてないし時間の無駄、というだけのことですよ。
と、今夜は暇なので相手してしまいました。では、さようなら

962 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/05(水) 00:16:45 ID:???

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　　盆栽いじりがすきなのか？ニダ！
　| |　　　　　　　　　　　 |　　　　　∧＿∧ 　
　| |　　　　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

963 ：パパ・ノエル：2005/10/06(木) 16:09:16 ID:???

まあマターリ行きましょうや、もう年なんだし。

964 ：パピ・オビエド：2005/10/06(木) 16:26:34 ID:???

パパ・ノエルよ。
我々キューバ・ミュージシャンとのセッションは楽しかったかい？
また共演盤作ろうや。

965 ：リゴ・スター：2005/10/07(金) 01:29:35 ID:???

私もそっち方面に行こうかなあ？

966 ：ネネ・チャク：2005/10/07(金) 14:34:51 ID:???

俺も南下してみよう

967 ：アント・デネワデ：2005/10/07(金) 16:58:54 ID:???

ネネ・チャク君。元気にしてるかい。
ランガ・ランガ・スターズで君はリード・ギター。
オレはアコンパニュマン。
君はその後、パリに移っても活躍したが、オレはアレンジャーとして活躍できたよ。
一時期はザイールのクインシー・ジョーンズとも言われていたのさ。

968 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/08(土) 14:26:06 ID:???

アレンジャーとして活躍、ってのはどのあたりのアルバムなのですか？

969 ：竹本秀之：2005/10/08(土) 20:36:32 ID:ARDsUhk5

>★「２ちゃんねる」書き込みで中傷、管理者の賠償が確定（ニュー速板）
>１審・東京地裁判決は「管理者は、名誉棄損に当たる書き込みを知った時点で削除する
>義務があったのに、削除を怠った」と判断。２審・東京高裁も支持した。

オレの削除申請も１ヶ月以上放置されている訳だが４００万の賠償を得られるのか？
これは逸失機会／損失をどう査定するかだ。さて2ch運営者はオレの削除申請を何故
受け付けないかの法的理由を探すべきだろう。オレ自身このスレの流れは祭りを起こ
そうとした2chインサイダーにより仕掛けられた釣りだが竹本自身が自分のサイトを
閉鎖する口実を探していた時とかちあい祭りにならなかったと考える。従ってオレの
削除依頼に応えるのは2chの自己否定につながるのでできないと考えている。勿論その
場合法的解決法しか答えはない。

970 ：968：2005/10/08(土) 21:38:09 ID:???

答えはまだ～～～？？

971 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/08(土) 21:47:55 ID:???

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　　答えはない！ニダ。
　| |　　　　　　　　　　　 |　　　　　∧＿∧ 　
　| |　　　　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

972 ：シェケダン：2005/10/08(土) 22:08:58 ID:???

私はその後どこで何を？
も、もしかして私は死んだのか？

973 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/09(日) 00:05:24 ID:???

デネワデは、94年頃にスターンズが出した「ＳＵＰＥＲ　ＳＴＡＲＳ」を企画した人です。
これは、ビミ・オンバレ、デファオ、マラージュ、ポポリポなどが集まった
スーパーセッションのようなアルバムです。
今頭に浮かぶのはそれしかないが、彼は自分名義のアルバムもあるはずです。

ランガ・ランガ・スターズのテレ・ザイールのライヴがＤＶＤ化されていますが、
そこで彼の姿が見れます。
ちなみにこのＤＶＤでドラムを叩いているエメド・スター・ニャラという人も
後にパリでＣＤを出しています。
ランガ・ランガ・スターズには７人の侍以外にも凄い人達がいたんですねえ。

974 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/09(日) 00:17:19 ID:???

シェケダンは謎の人物ですね。
エヴォロコとボジがザイコ・ランガ・ランガに復帰した７０年代末に
ザイコのメンバーだったようです。
ダンス「ディスコ」期には彼がいたと思われます。
彼の名前を連呼する曲もありますよね。

その後、マヌアク・ワクのグラン・ザイコ・ワワのオリジナル・メンバーだった
ようですが、その後すぐに亡くなったような。
ちなみにデネワデも故人なのかな？

975 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/09(日) 16:07:06 ID:???

グラン・ザイコ・ワワって最初期のメンバーはどうだったんでしょ？
リジョー・クウェンパもいたんですよね？

976 ：マヌアク・ワク：2005/10/10(月) 01:09:58 ID:???

　
おー、シェケダン！おまえがいたのは最初のアルバムだけだったかなあ。

977 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/10(月) 11:14:56 ID:???

グラン・ザイコ・ワワの最初期のメンバーってよく分からないですよね。
リジョーもデファオもいたらしいが、レコーディングは残っていないのかな？
あとショック・スターズの最初期メンバーもかなり流動的ですよね。
あのジョリー・デッタもメンバーだったらしく、ジョー・ノロ在籍時のアンティ・ショックの
のＣＤにカップリングされた中に、彼女の歌声が確かに聴き取れる曲がある。

978 ：ルシアナ：2005/10/10(月) 23:47:16 ID:???

私もショック・スターズの最初期にいたんだよなあ？たしか・・・

979 ：ルシアナ：2005/10/11(火) 15:48:38 ID:???

>>907
LE CANON DU ZAIRE ってのはどういうオケだったのですか？
ＣＤは出てます？

980 ：ジョー・ムポイ：2005/10/11(火) 16:29:22 ID:???

LE CANON DU ZAIRE は記憶にないねえ。
まさかLE CHAMPION DU ZAIREの間違いじゃないよね。

981 ：ルコキ・ダイアト：2005/10/11(火) 21:56:01 ID:???

知ってるくせに。
100-1は0か99か？って昔言ってたな～。

982 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/12(水) 00:30:54 ID:???

ルコキ・ダイアトと読むのですか？あの名前は。
で、この人誰なんですか？
しかし100-1は名作ですよね。持ってないけど。
あ、mp3で持ってた。タイーホでつか？？？wwwww

983 ：979：2005/10/12(水) 01:15:36 ID:???

>>980
LE CHAMPION DU ZAIREじゃないです。
ただそれがオケ名かどうかが怪しいです、ハイ。

984 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/12(水) 01:42:35 ID:???

ををっ！ヴェルキスが動いてる。オルケストル・ヴェヴェかな？これ。
http://media.putfile.com/VEVE2/320

985 ：ジョー・ムポイ：2005/10/12(水) 13:53:12 ID:???

「100-1」ってアルバム確かにありましたね。
これは、ジョー・ムポイとディアト（ジャト？）・ルコキとの共演アルバムですか？
この二人は、サム・マングワナとエムポンポ・ロワイの
ティエール・モンド・コーペラシオンでも一緒だったんですよね。
先に（不名誉で？）話題になったンドンベ・オペタム先生も。

986 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/12(水) 22:13:55 ID:???

「100-1」ジョーとルコキの競演アルバムです。MAIKANOレーベルからのリリースです。
MAIKANOからは、他に「BA PATRONS」という二人の競演アルバムもリリースされています。
他のレーベルから3枚ほどCanon Du Zaireのアルバムがリリースされています。
自分が知っているのは以上です。CDのリリース状況はわかりません。

987 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/12(水) 23:24:49 ID:VJZXDN39

>>984
これですね。
http://x302.putfile.com/videos/b4-17319370027.wmv

988 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/13(木) 02:49:18 ID:???

見れないのですけどおー！

ところで皆さんメチャメチャお詳しいですね。
次スレではこういう話ばかりになってもらいたいものです。
竹本って人が出てこないことを心より祈っています。

989 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/10/13(木) 09:51:22 ID:7kpDuQ/o

問題外です(´ー｀)y─┛~~
法律違反と思うんなら裁判でもしてみたらどうでしょうかヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

26 ：Dede／竹本秀之：05/10/13 09:19 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1085762897/l50

削除理由・詳細・その他：
953の星猫による削除依頼の転載は誹謗中傷の幇助である。
星猫が2chと関係ある無しによらず誹謗中傷を広げるレス
は誹謗中書の幇助という法律違反。よって削除を求める。

990 ：名無し音楽放浪の旅：2005/10/13(木) 10:29:52 ID:???

DIATHO　LUKOKI　et　VEVE　INTERNATIONALというアルバムも
エディション・ヴェヴェから出ていますね。
このアルバムには、ジョー・ムポイも参加している。
この二人はＯＫジャズの中でも仲良しコンビだったのでしょう。
他にＡＳＳＩ　ＫＡＰＥＬＬＡ（アシ・カペラ？）という人も参加していますが、
この人も時々見かけますが、オルケストル・ヴェヴェのシンガーだった人ですか？
少なくともＯＫジャズにはいなかったような。