】くだらない質問はここに書け！　スレッド　vol.5

ご相談があります。
私は生物板で、生態系における消費者と分解者の区分の意味について質問していた
者です。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044893850/123-185n

ずいぶん長くやり取りしていたのですが、板違いのように思われてきました。
質問の続きをこちらでやらせていただいてよろしいでしょうか？

いんじゃねー？
「ご相談」してみなさい。

では、ご好意に甘えて、質問させていただきます。
以下は、生物板での最初の私の書き込みです。
これ以降のやり取りの系については、↓のURLをごらん下さい。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044893850/187n

-------------------------------------
大学受験生なのですが、生態系で、消費者と分解者の違いがどうしても分かりません。

先生には「最終的に無機物にまで分解するかどうかだよ」と言われましたが、
「人間だって、炭水化物を炭酸ガスにまで分解していますし、
　バクテリアだって、必ずしも無機物まで分解するわけではないでしょう？」
と反論すると、うやむやにされてしまいました。

どうしてこの二つは区別されているのでしょうか？
どちらも、生産者の作り出した化学エネルギーを消費しているだけにしか見えないのです。

>>462
自己訂正。すみません。

以下に引用するのは、生物板での私の最初の書き込みです。
これ以降のやり取りの経緯については、↓のURLをごらん下さい。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ＠生物板7
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044893850/187n
（以下略）

あくまで人間が都合上分類してるだし、厳格な定義はないんじゃないの？
有機物を無機物に変換する事によってのみ栄養を得ている生物と、そうでない生物・・・かな？

>>460です。
>>464
> 有機物を無機物に変換する事によってのみ「栄養」を得ている生物
「栄養」とはエネルギーのことだと思いますが、
この定義だと、消費者も分解者もどちらも当てはまってしまうのです。
私は光合成細菌などは生産者に分類すべきと思っています。

のみ

＞444
ヤモリ＝屋守＝お家の守り神

昔うちに白いヤモリが現れて、私が大パニックになったとき
父が教えてくれました。
今度ヤモリさんが来てくれたら
怖いだろうけど、なるべく優しくしてあげてね。

つーかヤモリって冷静に見て可愛い部類に入ると思うんだが。

そうそう。子ゴキくらい捕まえてヤモ様に献上しなくては
子々孫々まで不幸になるぞっ

>>460です。
どなたか、私の質問に答えて下さい。お願いします…。

>もちろん、区分の曖昧な生物は存在する。たとえば食虫植物とかね。
単純に考えて、消費者とは積極的に捕食に向かう場合、消費者と考える。
消極的捕食、つまり死体、遺骸を待っている場合と、消費者が一旦食ったもの
（糞など）をエネルギー源にしている場合は分解者と考えて良いのでは？

>>464はそれを言いたかったんだと思われ。>471

タマちゃんは、このままずっといるでしょうか？

タマに聞けよ

>>469
ヤモリがゴキを食べるときの音って
かなり聞こえるそうですが、どんなもんでしょうか。

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>>460です。ご回答ありがとうございます。
>>470-471
さらりと書かれていますが、これは非常に過激な意見だと思います。
通常の生物学では、分解者は細菌（と菌類）のみだと考えられているからです。
もっとも、あなた方の意見のほうが、私のものに近いのですが。

過激だと感じるもっと大きい理由は、この意見が、消費者と分解者の種による分類を
なくしてしまうからです。
積極的捕食だけ、または消極的捕食だけをする生物は少数で、ふつうは場合によって
どちらの行動も取ります。これがなにを意味するかというと、
「消費者である動物、あるいは分解者である動物というのは存在せず、
　ある一匹の動物に、場合によって消費者的行動、分解者的行動があるだけだ」
と考えるものだからです。

実は、これも私の考えと非常に似ています。
以下の私の書き込みをご参照ください。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ＠生物板7
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044893850/149n

しかし、こんな過激な意見が、野生動物板の皆さんの総意なのでしょうか？
引き続き、他の皆さんの意見をお聞きしたく思います。

最近の生態学では消費者と分解者を区別しなかったりする。だって一緒じゃん

よくわからんが高等な書き込みが続いてるなあ

○○とカビごときを一緒にするなあぁぁぁぁぁ！

（○○には、トラ・恐竜・ボブサップ・クワガタ・バナナ等が入ります）

>>480
バナナは植物だから、どう考えても消費者でも分解者でもないと思われ。

バナナが最強の捕食生物と仮定したネタスレがあるんだよ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1029672462/l50

世界で一番足の数が多い虫はなんですか？

>>460です。
>>478
もう少し詳しくお話を聞かせていただけませんか？

生物板では、一緒ではないとする意見が主流のようです。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ＠生物板7
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044893850/196-205

その理由は、動物にとって、有機物を無機化することはメインの働きでない、
それは細菌などの分解者の役割である、ということのようです。

私はそれについてはあまり納得していないのですが。
引き続き、皆さんの意見を募集しています。

>>483
ヤスデでしょう。

ヤスデは孵化した直後は昆虫と同じように３対の足、すなわち、
６本の足だそうですが、脱皮するたびに、節と
脚の数が増えていくという増節変態と呼ばれています。

>>484
生き物はみななんらかの糞を生産してて、かたや、
その糞が別の生物にとって必要不可欠なものだったりする場合が多くね？
だから、ひとつの生物がどちらの立場にもなりうるのは普通だと思うので、
特に違和感は感じないよ。

学問の言葉（定義する言葉の意味）の問題は、
難しくてよくわからないけど、
２種類の立場にくっきり分けようとするほうが、
実情と齟齬が生じやすくて却って不便な気がするよ。

生産者・消費者・分解者なんて分類、
高校生向けの生物の授業でしかでてこないような。

知識の足りない高校生に食物連鎖を教える為に
むりやりに単純化した分類であって、別に学問的に重要なわけで無い。

>>484
・・・また、すさまじく論点が拡散してますな。

「高校の生物」で食物連鎖を教える為に
生産者→消費者→分解者→生産者に戻る
っていう「わかりやすいループ」に「単純化」してあるだけでは？

そりゃ、現代の知識で細かくみていきゃ
確かにこの単純化には疑問もあるでしょうよ。
でも、いーんです少々の矛盾などあったって。

高校生に食物連鎖を教えるときに、
やれクエン酸回路が〜とかいったって混乱するだけでしょ？
系統分類学も分子生物学もひっこんでやがれってんですよ。

>>460です。マルチポストですみません。
平凡社の世界大百科で検索してみました。http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/
百科事典はしばしば間違っているのは知っていますが、何かの参考にはなると思います。

生態系　せいたいけい　ecosystem
（略）
［生態系の構造］

　生態系は生物的要素と非生物的要素によって構成される。生物的要素は生産者，消費者
および分解者の三つに大別される。この命名はドイツの陸水学者ティーネマンA.
Thienemannによるもので，生物群集を種という概念にとらわれず，主要な機能的側面を重
視して位置づけている。
（略）

(2)消費者consumer 　生産者がつくった有機物を直接または間接に消費する生物または生
物群。動物がこれにあたる。生産者である植物を直接食うか，またはその枯死体 (落
葉・落枝) を食う植食動物を第一次消費者，植食動物を食う肉食動物を第二次消費者，肉
食動物を食う大型肉食動物を第三次消費者と区別する。このように普通は動物のみを指す
が，機能的には分解者との境界はあいまいで，便宜的である。最近では従属栄養生物全体
を指すこともある。

(3)分解者decomposer 　動植物の死体や排出物あるいはその分解物を分解し，その際に生
ずるエネルギーによって生活し，有機化合物を再び生産者が利用できる簡単な無機物にも
どし，物質循環を完結させる役割を果たしている生物または生物群。 還元者reducerとも
呼ばれる。有機栄養の細菌類，菌類，原生動物などの微生物を指すことが多い。しかし，
これらの生物も実際には有機物を体内にとりこみ，自己のからだを合成して成長し，やが
て死んでいくのであり，消費者とされる動物と本質的な差異はない。 微小 (小型) 消費
者ともいう。
（略）
林 秀剛

>>484
なんとなく生産者が生産をして、それを消費者が食べ、その死体や糞を分解者が
分解するという教科書的な図式で頭が固まってしまってるからでしょう。
代謝経路など、生物内のシステムで考えた場合、バクテリアのように有機物を分解
するエネルギーを用いてアミノ酸などを生成したりするような仕組みを持っていたり
するので、「分解者」という名前を付けられると思いますが、物質の流れ、特に炭素の
流れを追っていったような場合には、分解者と消費者を分けることはできないかと
思います。

>>460です。
>>489
ですが、ごらんのとおり、現在の生物板での議論は、
「消費者、分解者の区分は、明確な根拠のあるものであり、変えることはできない」
とするものが多いように見えます。
私は大学以降の生物については何も知らないので、なんとも言えないのですが。

蛇足ですが、大学受験では、クエン酸回路に付いては相当みっちりやりますよ。

>>492
生物板は分子生物屋さんが多くて、教科書読んだぐらいの生態学の知識で
偉そうに言ったりするからね。それと定義だとかなんとか言い出して融通の
効かない頭の硬い若くしてｼﾞｼﾞｲみたいなのが多いから。その辺を踏まえて
話を聞いたほうがいいよ

>>460です。
>>493
> 定義だとかなんとか言い出して融通の効かない頭の硬い若くしてｼﾞｼﾞｲみたいなのが多いから。

すみません、私もそう呼ばれてます…。
生物板のスレを読めば分かりますが、私、メインは物理選択なんです…。
いや、お気になさらないで下さい。悪く取るつもりはありません。

畳にカビが生えました。
畳み掃除用のウエットペーパー（？）で
拭き取りました。目には見えなくなりましたが、
根は残ってるのかどうかわかりません。
どうしたらきれいになれますでしょうか。

バクテリアを主に食ってる生物だっているんだし、バクテリアだって
アミノ酸与えたら成長早くなるんだし、しっかり線を引くなんて無理でしょう。
高校生に教えるようなときには区別すると分かりやすいんだけど。

>>495
おそらく根は残ってます。俺は目に見えなくなったらきれいになったと理解
します。カビの胞子や菌糸なんて部屋中にあります。たまたま目についたのが
「カビ」であるわけで。
畳を代えれば一応「きれい」になるでしょうが、同じ環境(温度湿度など）など
なら再びカビが生えるのは時間の問題かと

＞495
きれいになりたいならエステ逝け。

>>492
> ですが、ごらんのとおり、現在の生物板での議論は、
> 「消費者、分解者の区分は、明確な根拠のあるものであり、変えることはできない」
> とするものが多いように見えます。
> 私は大学以降の生物については何も知らないので、なんとも言えないのですが。

いきなり質問用のスレで自説を語りだしたあなたが
拒絶されてるだけに思えますが・・・

> 蛇足ですが、大学受験では、クエン酸回路に付いては相当みっちりやりますよ。

あなたは、なぜ「単純化」が重要なのかが理解できない人なのですか？

俺は単純化したら分解者と消費者は同じでいいと思う。

高校生物のように最初に物質の流れを理解しやすくするためだけに
両者を区分してるのだと思う。

分解者は分解する者、消費者は消費する者、それだけ。
互いにｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしたってかまわんべ。

>>492
> ですが、ごらんのとおり、現在の生物板での議論は、
> 「消費者、分解者の区分は、明確な根拠のあるものであり、変えることはできない」
> とするものが多いように見えます。

具体的にレスナンバーの特定を希望。
私には、そんなことを言ってる人はいないように思えますが。

「分解者の役割」と「消費者の役割」
一人二役もありって感じじゃないかな。

>>501
俺は消費者であり、分解者でもあります。世の中全員そうであります。
見方によってはオーバーラップどころではありませぬ

>>460です。
>>502
受け取り方によるのかもしれませんが、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044893850/189
これはどうでしょうか？

493みたいなのは生態学専門家でさえ無いのでその辺も踏まえておいたほうがいいよ。

>>500
それだと、食物連鎖の中で
物質がぐるぐるまわっているイメージが弱くならないかな。

動物が植物を食べる
その動物もやがては死に、分解される。
分解された動物は土に帰り、やがて植物の栄養になる。

・・・美しいサイクルじゃないですか。

>>506
残念ながら生態学の学生です。

>>507
炭素の流れを考えると、普通に言われるところの「分解者」を経由せずに
二酸化炭素になって大気中に出ていく分もかなり多いし、それ以外の
元素についても「分解者」を経由しないで無機物になるものも多いし、
それでもぐるぐる回ってはいるんですよね

>>460です。
>>499
> いきなり質問用のスレで自説を語りだしたあなたが
> 拒絶されてるだけに思えますが・・・
確かにそう見えるのかもしれません。
ですが、あのスレに最初に書き込んでから、私が自説めいたものを展開するまで
１日以上たっています。
それも、論点を明確にするためであり、自説自体にはこだわらないと
何回か書いたつもりなのですが。
議論が自分の聞きたい方向に進まず、論点を明確にしようといろいろ書き込みすぎたとは
思っています。

> あなたは、なぜ「単純化」が重要なのかが理解できない人なのですか？
単純化は大事だと思います。
「１０％の不正確さで、９０％の説明の労力を削減できる」とファインマンも言っています。
ただ、高校生にクエン酸回路を省略してあげる必要はないよ、と書いたつもりでした。

>>509
省略しなかった場合が、この一連の議論だと思われ。

>>505
動物だってリン酸やアンモニアを排出したりするんだから、
そこの>>189が言っていることはややおかしい。
確かに動物は脱窒とかしないからいいたいことは分かるんだけどね

>>508
> 炭素の流れを考えると、普通に言われるところの「分解者」を経由せずに
> 二酸化炭素になって大気中に出ていく分もかなり多いし、それ以外の
> 元素についても「分解者」を経由しないで無機物になるものも多いし、
> それでもぐるぐる回ってはいるんですよね

うん、それについては否定しないよ。
でも、授業で扱うなら507のサイクルをまず教えるのが好みだな。

動物が土に還ることに意味があるってのは
なかなか自分では気付かないことだと思うのよ。
それを感動的に教えることができれば、一生心に残ると思う。
って、どちらかといえば小中学生での話だな、こりゃ。

>>512
なるほど、言いたいことはよく分かりました。土に還るということを
しっかり認識させたいというのは同感です。そういう意味で死体を食べる
ような生き物を「分解者」と読んでもいいかも、ただ生態学で言う「分解者」
とはちょっと異なってしまいますが。

ところで土に還るというのは窒素リンなどではあてはまりますが、もっとも
多い元素である炭素は土に返るというより呼吸で二酸化炭素になって飛んで
いくので、我々の体はむしろ「宙に還る」でしょうか（ｗ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1044893850/189

いいたいことはわからんでもないが、議論を拡散させた張本人みたいだな（w
でも、「消費者、分解者の区分は、明確な根拠のあるものであり、変えることはできない」
なんてふうに思われては、その189も怒りそうだが。

189がいっているのは、「窒素の流れを考えれば根拠がないわけでもない」であって
「生産者・消費者・分解者の区分には一点の問題も無い！」なんてことは言ってないかと。

>>513
> ところで土に還るというのは窒素リンなどではあてはまりますが、もっとも
> 多い元素である炭素は土に返るというより呼吸で二酸化炭素になって飛んで
> いくので、我々の体はむしろ「宙に還る」でしょうか（ｗ。

確かに （ ￣▽￣）ｂ
さらに、現代の日本では火葬が主だし(w

>>514
亜硝酸や硝酸をひねくり回してエネルギー出すような器用なことは
俺達にはできんから、言いたいことは分かるが、アミノ酸代謝して
アンモニア排出することは、俺達もできるから、やや変かも

>>515
火葬してもリンは灰になって残るから、その灰を撒いたら土に一応

わっわっ。飯食って帰ってきたら
すんごい活発なことになってるじゃん。
でも俺にレスくれてる人は皆無。ｻﾐｼｰ

>>516
生物板204

あと、無機化できるか、ということをしきりに問題にされてるようだけど、
実際にするか、を問題にして貰った方がいいと思いますが。前の方で尿素
とアンモニアの話が出てましたが、実際に動物が排泄するのは尿素や尿酸で、
硝酸塩やアンモニアではないです。同様に仮に原理的に動物が有機物を100%
無機化できるとしても、実際にはしないですから。分解者の意義はそのあたりに
あると思いますが。

でもこれは卓見かもよ。実際動物の排泄物だって遺骸だって主として有機物だし。
生態系で考えれば、実際にやってることが問題の全てだろうしな。

>>519
Nを尿素や尿酸で排出するやつらもいますが、魚類はアンモニア排出です。
動物のリンの排出はどうでしたっけ？

実際動物の排泄や遺骸は確かに有機物主体だけど、バクテリアだって、体を
構成しているのは有機物だし、バクテリアはかなり捕食されるものが多いから、
バクテリアを経由した有機物が必ず分解されるわけではない。バクテリアのバ
イオマスになった後、捕食されてまた別の食物網に入っていく有機物もかなり
多い。実際にやってることが全てだとすると、バクテリアもかなりの部分、
中間の消費者にすぎないことになってしまったりするね。

>>520
そうすると、分解者っていう位置づけはやはり無意味なのかな。
役割が混ざってたり線引きが曖昧だからといってそういう位置づけを
否定する気にはなれないんだが。

>>520
尿はそれでいいとして、糞はどうなんだろ。

今、地球の空気吸って土を踏んで
生きてるんだから理屈について論議せんでも、
結局、地球って素晴らしいって事だろうよ。

>>497
そうですね。また見えるところに
生えてこないように気をつけることにします。
>>498
エステは高そうだから無理ぽ。

アリを人間大に巨大化したとすれば走行速度は何キロくらいになりますか？

>>525
アリの歩行速度がちょっとわからなかったので、１秒で１０cmぐらいとします。
アリの体長を１cmとすると、１秒で体長の１０倍の距離を進めることになる。
これが１７０cmの人間なら、１秒で１７メートル。
時速に直すと、約６１km／h。

案外遅いですね。アリの秒速を１０cmとしたのが遅かったのかも。

走行速度を聞いてるんだし、大体もっと早いと思うが。
しかもその速度で機敏な方向転換が可能ってのが凄い。

前にディスカバリーチャンネルで見たが、
ハンミョウは人間大にすると時速600kmだそうだ。

>>525..528
体長がｎ倍化した場合に、筋力はｎの自乗倍、体重はｎの三乗倍となる事を忘れちゃ
いけない。

人間大の昆虫なんぞ、自重を支えるのすら辛いぞ。

>>529
そんな事は分かってるよ。
スケール感のお話。書き方が悪かったか。

昔、墓参りに行ったときに竹の花瓶の中に水がたまっていて、その中に大豆のような
白いものが浮かんでいました。
よく見ると、大豆のような物体から下向きに紐のようなものが出ているのが分かります。
触ろうとすると、なななんとその紐を縮めて潜っていくではありませんか！！
それまで動くとは思ってなかったもので絶句。
どうやら紐のような物は底に引っ付いていたようでした。
場所が場所だけに竹筒をひっくり返して確認できませんでした。
それ以来、ずっと気になっています。あれはいったいなんだったのですか？
博識ある皆さんどうかよろしくお願いします。

>>531
ハナアブの幼虫っぽいんだけど、上下が逆だな・・・

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>>532
非常に近いそれかも。
本体が１ｃｍ程度で、紐の長さが７ｃｍはあったので違うような気もします。
うーん、どうなんだろ。

真水クラゲのポリプ？
いや見たことないけどさ。

結局、ミヤコショウビンってのホントにいたの？

>>535
真水クラゲのポリプはそんな感じには見えなかった。うちの水槽で1回わいたことが
あるんだが

>>536
不完全な標本が1個残ってるだけだったっけ。

日本に標本が
２体のみ残っているヘビの話
を聞いたがその後どうなったのかな？
(その話を聞いたときは、イワサキセダカヘビが何を食うのかも分かって
いなかった)

>>526
なるほど約６１km／hでもすごいと思いました。ありがとう。

>>527
＞しかもその速度で機敏な方向転換が可能ってのが凄い。
同じ事を考えてる人がいた！
アリを見るたびつくづくその事がすごいなあと思うのです。

>>528
ひぇ〜〜！！

蚤を人間大にすると何メートルジャンプするんでしょうね？

「ぽん太」のスレは削除されたのですか？

>>538
キクザトサワヘビのことかな。
>>539
1mmぐらいの体長で30センチぐらいジャンプする。あとは
計算してみな

>>539
昆虫のような大きさの世界では、物理法則が違うと言ってもいいのです。
材料強度、筋肉の力、地面の摩擦、空気抵抗、表面張力、すべての力が桁外れに
強くなる。ビルから落下しても怪我しない。人間の世界から見たらスーパーマンですね。

聞きかじりですが、どこかの板で、『風の谷のナウシカ』という古いアニメに出てくる
一人乗りの飛行機（メーヴェという）を考察するスレがあって、まあとにかく物理法則を
無視するように自由自在なんですね、その飛行機は。ということでそのスレでは、

「通常のスケールでは絶対ありえない。あれは人間がすっごく小さい世界なんだ」
という結論が出たのだそうです。

そうか、あれは虫が大きい世界じゃなくて、人間が小さい世界だったのか。

>>542
だから何？　

>>542
＞物理法則が違う
物理法則は全く同じ。
>>529参照
同じ体型で体長が1/100になれば、体重は1/100万だが筋肉の
断面積は1/1万にしかならない。
これは、同じ大きさに換算した場合100倍の力を持つことになる。

あれ、そっけないレスしかついてない。外したか…。
>>543
いや、昆虫類がパワフルに見えるのは、体に秘密があるというより、その大きさの
特性だということで、たとえアリを巨大化しても最強生物にはならないですよ、という
内容を、それだけでは>>529で既出なんで、少しひねって書いただけのつもりだったんですが。

>>544
まあ同意です。誤解を招く表現ではありました。
「同じ物理法則が、全く違うもののように働いてくる」
と書けばよかったですね。

>>545
ただ、良いことずくめでも無いようだ。
小さくなればなるほど、相対的に水や空気の粘性は増す。

だからアメンボが忍者のように水面をスイスイと、なっとく！

>>546
まあそのとおりですね。
飛翔性の昆虫でも、50km/hを超えるものはいないでしょう。
（シカバエについてのデマ情報が、以前あったけど）
http://www.h2.dion.ne.jp/~amazo07/geki21.htm

しかしそれが、ビルから落ちても怪我をしない、というメリットにもなっているわけで。

私が魅力的だと思っているのは、水を運ぶのに容器が要らないという点です。
表面張力がでかいから、丸い玉にして手で持ち運べる。
出典は忘れましたが、以前この話を読んで、あこがれたものです。

>>547
それは表面張力。これも細かいツッコミだけど。

人間は大型の動物であるが故に知能を発達させることができたのだから
贅沢言ってはいかんよ

植物は、昆虫などからの食害を最小限に食い止める為に様々な工夫をしている。
この補食被食の観点から、植物と昆虫、さらには昆虫間の関係について
説明して下さい。
ほんとにくだらない質問ですが誰か答えてくれる人いますかね？

>>550
くだらないことなどない、非常に高度な質問だと思うよ。
俺には荷が重過ぎる問題だけど、ちょっと箇条書きで答えてみる

・植物は昆虫に対する毒性を持つ多様な物質を生産して、食害を防ぐ
・昆虫はその毒性物質を分解できるように特殊化する
・植物を食べる昆虫はこのような理由から特定の種類の植物のみを食べる
物が多い
・植物は昆虫に食害されると、植食昆虫の天敵を誘引する物質を放出し、
「助けを求める」ものもある。
・肉食昆虫の中には、こういった植物からの物質や、植食昆虫の唾液と植物の
葉の成分が反応してできた物質を感知して餌を探すようなやつもいる。

こんなことが複雑に絡み合って相互作用が起きてます。最近もいろいろと
分かってきたことがあって、とてもくだらないものではないですよ

追加追加　身近で分かりやすい例を

・植物の中には密などを分泌してたり巣を提供したりしてアリを誘引し、
植食昆虫から身を守ったりするものもある。けれどアリは時にはアブラムシを
保護したりもするから諸刃の剣かな

なるほど。とても参考になりました。
ありがとうございます。

しかし>>550=>>553　は僕の知り合いの○○君に似てるな。質問するときの
口調がそっくりに見える。

名前のイニシャル言ってごらん
多分人違いだと思う。

課題か試験の問題だから本人は興味なくてくだらない問題だとおもっている。
そういうのに親切に答えても甲斐がないのでﾔﾒﾄｹ

>>556
いや、できたら答えて欲しい。

・ここで回答されなかったら、他スレに質問者が来るだけ。
・良い回答だったら、興味のなかった質問者も、心が動くかもしれない。
　というか、今回はそうだったでしょう？>>553
・もし質問者の心が動かなくても、周りは読んでいて面白い。
　少なくとも私はとても面白かった。

ということで、よろしくお願いいたします。

>>548
アフリカのホソチョウガタフタオチョウというタテハは65km/hで飛べるらしい。
http://www.nationalgeographic.com/wildworld/profiles/terrestrial/at/at0102.html

>>558
げ、本当ですか？！
スズメガが40km/hで昆虫最速だと信じていたのに。

写真これであってますか？
http://www.clicshop.com/Magasin/insectivore/c5000p105555.1.html
あなたのページには blue と書いてあるから、違う気がするんだが、
他の写真が見つからない。

と言うか、全然速そうに見えない。

>>550
追加。
逆に、虫に食わせる部分を積極的に作り出している面もある。虫には花粉媒介や種子散布を手伝わせることで、
植物によっても虫を呼び寄せる必要があるが、無茶に食われては困るから、蜜腺とか、種子に餌つけるとか、
特定の部分を虫に供与する場合がある。

>>559
確かにblueは気になる。

胴が太くて翅が細めだから速い、と理屈をつけることはまあ出来るが。
毒のあるホソチョウに擬態なのに速い必要があるのかも分からないが。
南米のミイロタテハやルリオビタテハ、このカラキセス（日本のフタオチョウとは
翅脈がちょっと違う）やフタオチョウやヤイロタテハなどのカラキセス類は
チョウ全体でも飛行が速いと言われてはいるが。

ホソチョウガタフタオチョウに形は似ているが2回りも大きい（前翅長55mm、
翅を一杯伸ばした差し渡し115mm）フルニエフタオチョウは更に速いか？
それとも大きすぎて却って遅いか？？？
世界に標本が50あるかも分からないが

>>542
遅まきながら、その結論、すごく想像しやすくて面白いと思ったよ。
粘性の高い液体にナウシカがくるまれるシーンなんかも、
すごく小さいからなんだな。　…と納得できたり。

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ところで昆虫の飛翔速度ってどうやって測ってるんだろうか。
飛翔速度はできれば対地速度でなくて対気速度で測るべきだし、
うまく追い風に乗れば対地速度なんて100キロぐらいになったりする
瞬間もあるかもしれない。ビデオ解析などではそういった偶然で
すごい速度が出てもおかしくないのでは？　だから今あるデータで
何が一番速いか決めるのは難しいと思う。
風洞で飛ばして撮影して飛翔速度出そうとしてた研究者が知り合いに
いたりするけど、本気で飛んでるのかどうかも分からんし、かなり
いい加減な測定しかできんと言ってたよ

大きさ3センチ台のコフキコガネは秒速3m台、
大きさ4センチ台のサイカブトは4m/s台で飛べるらしい

だからと言って角を除いて9cm台のゾウカブトやゴライアスが
9m/sで飛べるとは到底思えない。

>>539
>＞しかもその速度で機敏な方向転換が可能ってのが凄い。
>同じ事を考えてる人がいた！
>アリを見るたびつくづくその事がすごいなあと思うのです。
しかし、小型の動物は我々よりも速い時間感覚のもとで活動しているという
見方もあり、アリ自身は　人間が歩いているのと同程度のスピードとしか
感じていないかも知れません。


>>562
「粘性の高い液体」って王蟲の体液とか？
あの世界で「真水の粘性」が高くなってる描写は無かったと思うが？

機敏な方向転換がすごいって?　遠心力と慣性の力も脚力に比べて非常に
小さいからね。全く不思議でもなんでもない

知能の高い
生物ほど無意味な残酷性
を持ってる気がするのは俺だけか？

>>568
意味を見出すor作り出す能力＝知能　なのでは？

>>558-559
このサイト、ナショナル・ジオグラフィックですよね？
サイト上の記事は、本誌には載っていないのかな？
もし本誌にも載っているなら、そちらには写真もあるかもしれない。

私は購読者じゃないんで分からないけど。

>>569
激しく同意。

粘性と表面張力を混同するのはやめよう。

粘性は粘り気。蜂蜜が典型。
表面張力は、丸い玉になって他をはじく能力だと思ってくれ。水銀が典型。

蜂蜜は粘性は高いが、表面張力は高くない。だから玉にして持ち運ぼうとすると、
時間がたつと崩れていくし、手が汚れる。

>>562
あ、やっと面白がってくれる人がいた。
私はすごく感心したのだけど、それは私だけなのかと思ってしまってました。

>>566
> あの世界で「真水の粘性」が高くなってる描写は無かったと思うが？

まあまあ。「ナウシカの世界では人間が小さい」と言うのは、あの世界で物理法則の
つじつまが合わないことをネタにした単なる冗談ですから。
単なる冗談でも、その設定が面白ければ、話は膨らむわけですが。

すみません、ヒョウとチーターは実は同一種だったというニュースを
聞いたような覚えがあるのですが、事実でしょうか？
単に樹上性と陸上性の違いでしかないというようなニュースを、どこかで聞いた覚えが。
検索しても出てこないし、夢でもみたのかな？

>>573
それって普通のチーターとキングチーターが
同種だった話じゃない？

>>574
そうなんですか…。ソースを教えていただけませんか？

私のニュースは、どうもスラッシュドット・ジャパンで見た覚えがあったんだけど、
http://slashdot.jp/
今探しても出てこないのです。
なんか、ヒョウとチーターの新しい共通の名前を広く募集することになった、なんていう
話までおまけに書いてあった記憶が。
エイプリル・フール記事か？！

ヒョウ
ジャガー
チーター
ピューマ

それぞれどう違うの？

>>576
> ヒョウ
http://www.asahi-net.or.jp/~wh4k-bnb/dosa/2002/20020527_2.jpg
> ジャガー
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news2/img/20020919_jaguar.jpg
> チーター
http://www.greentower.co.jp/event/image/suizenji.jpg
> ピューマ
http://www.rakuten.co.jp/shoex/img1045324636.jpeg

>>576
おんなじことを考える人は多いようで。
http://ta-2.hp.infoseek.co.jp/cat.html

こうしてみると、ヒョウとチーターはおんなじではないようだなあ。
このウソ記憶の元はどこから？？

>>577
このヴァカ！
１枚目で騙されたと分かったけど、全部見ちまったよ！
しかし、この短い時間でよく画像を集めてくるよね。

>>579
googleは知っててもgoogleのイメージ検索↓を知らない人って意外に多いね。
http://www.google.co.jp/imghp?hl=ja&tab=wi&ie=UTF-8
英単語で検索すると世界中のその画像が集まるよ。

>>572
僕は、この流れとは別に、これは人間が0,2mmくらいになった世界だとおもてましたよ。
きっと、照葉樹林の落葉層にこのくらいで潜り込んだら、あんな感じかと。

>>580
あ、知ってたけど、ほとんど使ったことなかった。
しかし、あのチーターの画像は英語圏にはないだろう？

ところで、googleのディレクトリって、なんだか知ってます？
４つのサービスのうち、あれだけ意味がわからなくて。

>>582
チータはもちろん「水前寺清子」でぐぐったよ。
ホルァ
http://images.google.co.jp/images?q=%90%85%91O%8E%9B%90%B4%8Eq&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>>577
ある意味神の領域に近いかもしれん

>>581
じゃあ、王蟲はやっぱりダンゴムシですか。

「ナウシカの世界で人間は小さい」というのは、単なるネタじゃなくて、
もしかしたら作者の何らかの意図が反映されたものなのかもしれないですね。
作者自身、ひそかにそういうイメージを持っていて、それを作画に利用したとか。

>>583
じゃあやっぱり騙そうとして、とっさに頭を働かせたのか。
無駄に頭の良い奴だ。

つうか、誰かヒョウとチーターの話、情報キボン。
記憶の細部までリアリティがありすぎる。
夢じゃなくて、何かの現実が関わっていると思うんだが。

>>585
それはしらんが、俺は菌類屋だから、あんな風に胞子が拾えたらなあ、と思たよ。
落ち葉の陰に顔をつっこめたら、あんな風に胞子を拾えるんではないかな。

>>586
同種なら、ときどきでも野外でも交配していなくてはいけないことになるよなあ。
分布圏重なってるし

>>587
そういう商売なら、あの世界は夢のようでしょうね。

>>588
なるほど。ヒョウ≠チーターの現実は受け入れねばならんようです。
それにしても、このウソ記憶の原因が知りたい。
すでにこの板で聞く範囲を大きく逸脱してますが。

すみません、かなり既出ですがゾヌという生き物は実在するのでしょうか？

>>590
「コンビニのおでんに入っているのは（）ぬの肉です。」
というのがぞぬのルーツ。
だから犬似の未確認生物。

>>590
ゾヌ
http://www.f2.dion.ne.jp/~nkd25/html/zonu.html

>>590
こっちが本当だ。
http://nekomimi-meido.net/nareai/mp/nakama/zonu2.htm

>>591-592
ネタはやめようぜ。ただでさえ電波が多くて困ってるんだから、
勘違いした人を増やすのはかわいそうだろ？
しかし>>592はよくできてるよな。

>>592
よくできたコラ写真だな　カンガルーにイヌか何かを上手に合成し

N速で、鯉は外来魚だという話題がでたんですけど、野生種のマゴイも外来魚なんでしょうか。

大和何たら鯉。名前忘れたが、この一種しか居ないよ。
奈良時代にはもう居なくなったが。

コイって人為的に移動されまくってるから、本来の分布などはもうほとんど
分からない状態らしいよ。　ってふと思ったのだが、近代以前の魚の人為的
分布拡大てどうやって行なわれたんだろう。生きた魚を長距離移動させるのって
非常に難しいと思うんだが。車や鉄道があったならともかく。
金魚が中国から渡来といっても、大陸から船で運ぶのって何日ぐらいかけて、
どういった容器に入れてきたんだろう。

遣唐使などで使われたのと同じような中国のジャンク船かな？
飲料水は船の一番下の階に陶器の大きな瓶に入れていただろうから、
金魚用の瓶を数個積んできたとか。

日本に無事に金魚が到着するまでに何隻の船が沈み、何個の瓶が荒波で割れ、
何匹の金魚が死んだかは分からないが

17〜19世紀にプラントハンターと呼ばれる人たちが欧米の植民地から本国に
珍しい植物を多数持ち帰っているが、ランなどは光に当てつつ潮風を当てないように
ガラスの温室みたいな大きな箱に入れ、温度が上がり過ぎないよう管理するなど
結構苦労したらしい。
日本のアジサイやヤマユリも、シーボルトらが採集しそんな方法で持ち帰って
カサブランカに改良されたりしたのかな

きのうネコが全速力でおっかけっこしてましたが
あらためてそのスピードに驚愕しました。
人間がとても追いつけるとは思えません。
ネコの全速力って時速何キロくらいなんですか？
同程度の体格の犬とどっちが早いですか？

>>599
この板では最早お馴染みになっているサイトです。
かなり真実に近い値だと思われます。
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact5.html

同体格の犬だと、明らかにネコの方が速いですね。

>>600
ありがとうございます。

ネコ、時速48km
アフリカゾウ、時速39km
人間、時速36km

アフリカゾウより早いネコ偉い！！

>>601
一応　猫は短距離型、犬は中長距離型ということもご参考までに

>>601
普通の人は時速30kｍすら出せないということもご参考までに

>>601
この場合「早い」ではなく「速い」ということもご参考までに

深海の生物って水圧で潰れ
無いのか？

潰れないんです。

すみません。ここでも、書き込みします。

ザトウムシとユウレイクモは同じ生物ですか？
ザトウムシは足8本で虫とは違うと思うのですが・・

クモは頭部と腹部の2つに別れていますが
ザトウムシは体が別れていません。
足が8本なので昆虫ではありませんがクモともまた違う種と思われます。

不思議な”虫”ですねえ・・・

ありがとうございました。

ザトウムシ
メクラグモとも。節足動物蛛形(ちゅけい)綱ザトウムシ目の総称。
日本産約100種ほど。ふつう体は７〜8mmの豆粒状。５〜6cm，
ときには十数cmの糸のような長い４対の脚を盲人が杖でさぐり歩くように動かすのでこの名がある。
腹部に明らかな体節構造をもつこと，出糸突起をもたないことでクモ類と区別される。夜行性。
山地に多いが，平地や海岸にもすみ，岩の割れ目などにかたまっていることがある。

ユウレイグモ
http://www.cyberoz.net/city/sekine/zukan223.htm

ザトウムシ
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/sizen/kyuryo/6082.html
http://www.yin.or.jp/user/kamekame/ZATOUMU.HTML

>>605
体の内部も同じ圧力を持ってるから潰れない、けれど水上に出したら
内部の圧力が高すぎて破裂する。

同じように人間も1気圧の大気圧の下で生きられるように体内も1気圧。
だから真空中に出ると人間の体も破裂する

ここで質問していいものかわからないくらいくだらない質問ですが
本当に真剣に悩んでるのでどなたか教えてください。

ヒト（男性）の体臭について質問です。

よく電車とかに乗っていると、十代（高校生）〜三十代の男性で
体臭のある人がいると気持悪くて酔ってしまします。
あの匂いの正体は何でしょうか？
いわゆる「加齢臭」とは違います。
汗とかワキガとかの不潔な匂いでもありません。
独特の「男臭い」かんじです。
表現が難しいのですが『ムンムン』する、オスの動物的な匂いです。
（自分の兄の部屋も、高校生の頃はそんな匂いがしてましたが
今は不思議と匂いません）
いろんな真面目なサイトでも調べたのですがわかりません。
体質なのか？　時期的なものなのか？　毎日の体調によるのか？
食生活からくるものなのか？　

そういう体臭ってどうすれば治るんでしょうか？

悩みごと相談みたいになってしまってすみません。。。

>>613
真面目に悩んでるようなので答えてあげたいけど、この板では難しいかも。
身体・健康板のほうが専門家がいるんじゃないかな。
http://etc.2ch.net/body/

・風呂入っていない
・脂が多く出る
・アポクリン腺（汗腺の一種）の分泌物に細菌が繁殖したもの
・酒やタバコを多く摂取し、体内の脂質が酸化され臭い。そもそも
酒タバコ自体が臭い

アポクリン腺自体は女性の方が多いらしいのだが。
あと、ヒゲの周囲は臭いがきつい

>613
哺乳類の肛門の近くには、ニオイを出す腺があります。
メスを引き付けたり、ナワバリの匂いつけに使ったり、
スカンクのように攻撃用だったり、動物によって使用方法が異なりますが、
人間ではいわゆる「男くさいニオイ」を出す所のひとつです。

お兄さんは良く風呂に入るようになったか、体育部活をやめたからか、
あるいは枯れちゃったので臭わなくなったのでは？

肛門腺。犬の場合は絞っちゃう。
http://www.momo-pet.com/n.mame12.htm

今の人間社会では大して役に立ってないので、
スカンクみたいに腺を取っちゃうのもありかな。痔の原因にもなるし。

６１０さん，６１１さん

ありがとございました。ダニにも近いて・・・

好きなのにｗｗｗ

>>617
>今の人間社会では大して役に立ってないので、
スカンクみたいに腺を取っちゃうのもありかな。痔の原因にもなるし。

痔漏か・・・
あれって粉瘤なんかと出来ていく過程は似たものがあるのかな？
痔の中では出血が目立たないが、実は一番質が悪い

>>612　誰も突っ込まないんだが、たった１気圧差で破裂するんなら、水深１０ｍ
（大気圧と合わせて２気圧だが）にいる魚を水面（大気圧のみ、１気圧差）まで
引き上げると、１気圧分の体内圧力で破裂するのか？
普通の釣りで破裂しまくりだな（ｗ

真空中だと圧力差で破裂ってよりも体内の水分が沸騰するんじゃないの？
「爆発」の定義が「急激に体積が増加する事」だったような気がするから（適当）
真空中では気圧の関係で人体は破裂するって表現もあながち間違いではない。

>>620
魚が水深10Mの変化ぐらいで破裂したら生きていけないだろ。ちなみに人間
だって数十ｍぐらいもぐれるんだから数気圧ぐらいには耐えられる。
>>612に突っ込むというよりも、612は単なる経験的に分かっている事実
なんですがね

614〜617さんありがとうございました。
肛門線というのが原因かもしれませんね。
犬の解説で更によくわかりました。（痛そうですね…。）
これが噂のフェロモンというやつでしょうか？
フェロモンはうっとりする匂いだと聞いたことがありますが
わたしは絶対に無理です…。　健康板も見てみます。

フェロモンで匂いは感じませんよ。
性衝動を高めるだけ。

>>621-622
ちょっと書き方が悪かったようでｽﾏｿ。
深海魚が破裂するのは気圧差が何十気圧にも達するからで、魚もヒトも
１気圧差ぐらいには楽勝で耐えられる。ということは、宇宙空間でも体の丈夫さ
（と言っていいのかどうか？だが）が血液・体液を押さえつけるので、傷口から
流れ出しでもしない限り沸騰→破裂はせんだろ？
だれか宇宙空間で破裂した飛行士でもいたのか？

馬鹿か？
飛行士は普通、船外活動時には宇宙服着てるもんだろーに。
普段着なら眼はむき出しだし口開けりゃ粘膜むき出しだろ。

>>626
文の意味が良くわからんが、普通じゃないとき＝何かの事故で破裂したヤシが
いたのか？
＞単なる経験的に分かっている事実
ってなによ。

相手が一人だと思い込んでる>627

>>628
アホか。文章やage・sage見れば別人なのは見ればわかるだろが。同じ意見と
言うことでまとめてやっただけだ。
どっちにしろ内容自体には反論できないからそんなレスしか返ってこないわけ
だが。

アフォばっかだ。

旧日本軍の731部隊がそういった実験をしていたはず＞真空中に人間

カップヌードルに入っているエビみたく、破裂しないまでも蒸発はするんじゃないか。

水深105メートルにまで達したジャック・マイヨールはなぜ？

水圧（気圧）が増すことには、
100mだろうが10000mだろうが特に致死性はない。
急に減圧すると、血管内に気泡が生じて、
脳などに重大な障害が発生する。いわゆる潜水病。
一瞬で100m→0mみたいな極端な状態では、
消化器や肺の空気が100倍になるから破裂する。
マイヨールはゆっくり浮上するので生きてる。

真空中で人間がどうなるかは、「トータル・リコール」で
火星のシュワルツネッガーの出目金状態を参考にしてちょうだい。

>>634
大間違い。
血液中の気体は圧力上昇により増加し、減圧により気体化するが、ひと息で潜る程度の時間では大したことにならない。
スキューバならば、海中で空気を吸い込めば高圧の気体を体内におくことになり、浮上すればその体積増加により肺に損傷があり得る。
しかし、海面で息を吸い込んで潜り、そのままあがってくる場合、体積は元に戻るだけだから、そのような問題は生じない。
結局、スキンダイビングの方がそのような問題は生じにくいのだ。

ボーマンは無事だったぞ。
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

魁！！男塾の塾長も宇宙空間で泳いでいたぞ。
おまえら根性がねんじゃねえの？

>>634
>真空中で人間がどうなるかは、「トータル・リコール」で
>火星のシュワルツネッガーの出目金状態を参考にしてちょうだい。

あんなギャグを真に受けてどーする。

しかし他に「真空で人間」画像がどこにあるかちゅうとなあ・・・

サメが網に引っ掛かって、死体が水揚げされてたニュースで、
こどもとかが背中に乗ってたけど、
サメって、寄生虫はいないのでしょうか？

>>640
生で食べたりすれば寄生虫が移る事があるかもしれないけど、死体を触った
ぐらいでは何も危なくない。
むしろそんなことぐらいで寄生虫に感染したら、漁師さんは全員寄生虫持ち
だわな

クソスレが目立つのであげておく

スズメ、カラス、ハトの数は異常に多いのに
その死体を見たことがありません
彼らはいったいどこで死んでいるのですか？

>>643
人がたくさん行き来するところであれば、そんな死体は誰かが掃除する。
人のあまり来ないようなところであれば一瞬で肉食動物の餌になる。
自然界では「死体」が長期間そのままの状態で存在することはありません。

とりあえずビルの隙間とか線路周辺とかでは鳥の死骸を見ることは結構
あるけど。あと大きなガラス張りの前なんかにはしばしば落ちてる。ぶつかって
死んだりするんだよね。

>643
スズメ・・食べたことがあるので死体を見た。
烏・・・農家がつるしているのを見た。
鳩・・・鳥よけの網にひっかかって死んでいるのを見た。

あなたが街や野山をあるかないのでは？

ヤオイさんは「一瞬で蒸発する」と言ってまつ。

スズメ　消防の頃に虫捕り網で採っていじめたら市にました。
カラス　先輩が捕らえて肉を食いました。市ヌほどまずかったそうです。
ドハト　ビルの屋上からバラバラ死体が落ちてきました。俺はその日生まれて
　　　　初めてハヤブサを見たのでした。　

>>647
カラスなかなかおいしく食べられるみたいだよ
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/crowpie/index.html

>>648
多分、「カラス」だと知らないで食べればおいしいんでしょうね。

黒い動物は味が濃くて美味しいような気がする。
黒豚、黒牛、烏骨鶏、トリュフ、しじみ、etc・・・

クワガタ、コオロギ、ゴキブリ、イモリ、コウモリ　etc･･･

>648
そこの人、鳥獣保護法違反で捕まりませんか？

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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>>652
ちゃんと免許持ってやってるみたいだよ

http://yonezoh.jp/konchu-kan/batta/batta/kobaneinago1.jpg

に写ってるイナゴって背中の部分が普通は茶色いじゃないですか？
小さいころに捕まえて遊んでたんですけど、茶色の部分が緑のヤツと赤いヤツ
がいたんですよ。緑のヤツは百匹に一匹くらい、赤いヤツは一年に一回くらいしか
取れなかったんですけど、あれはなんなんですか？知っている人はいますか？
背中の色以外はまったく同じだったので、別種ではないと思います。

>>655
多分、みんなコバネイナゴ
だと思うぞ、ただ、遺伝の優勢とか劣勢
とかで茶色が圧倒的に多いのでは？

質問です
大昔の生き物に関する図鑑に載っていた“巨大なトンボ（50cm〜100cm?）”ってあるとおもうんですが
アレって本当に飛べたんですかね？

チョウとトンボの違いはありますが、ヨナグニサンですら決して優雅とは言えないじゃないですか
外骨格を選んだ時点で、小型化には有利な事が多いですけど
大型化にはハッキリと向いてないというのに、事実化石は残っている
現在よりも空気が濃かったとか、重力が小さかったとかのとんでもない理由でもなければ
納得できるものではありません（・・・ｲﾔ、できないけど）

もちろん、地球環境は日々変化していってます
月は今よりも遥かに近かったですし、大陸や磁場にしても動いています
何億年というスパンでは想像も付かない現象だってあったのかも？

どなたか、こんなバカな質問に答えてくれる人ｷﾎﾞﾝﾇ

いつも不思議に思っていることですが、ある種の哺乳類の動物って
どうして悲しそうというか悲哀のある目をしているのでしょうか？
とくにチンパンジーやゴリラの霊長類だけでなく、馬や牛、象、キリン、
それから犬も。
「何がいいたいの？」って聞くと、犬なんかは頭をかしげますから、
たぶん何かを考えていると思うのですが、思いが伝えられない
悲しさなのかなぁと…

＞６５８
あなたも悲しい目をしていますね

>>657
空中に天敵がおらず飛べたのかな。
メガネウラは体長30〜40センチ、翅広げて70〜80cmで、現生のトンボより開長の割合が
かなり大きい。滑空して飛んだのか？
20年前、模型を飛ばして調べている人（航空工学だったか）はいた
>>658
眼球で黒目（虹彩？）の割合が大きいから、人が潤んだ時の目に似ているだけか？

>>658
ヒトは、動物のそういう目は「武器になる」ってことに気づいて、
自分も気をひくためにその技を使い始めたのかもしれないね。

緑色の鳥は知りませぬか。メジロというだけのは分かっていまつが。他にあるなら教えてくだらい。

＞660　661さん
レスありがとうございました。

自分の書いた文章を読んでいてもう一つ疑問が出たのですが、
人間は考えるときに頭をかしげますが、犬やオウムも同じことを
します。
これは視点を変えて、別の角度からものごとを見て状況を
正確に把握しようとする本能的な動作なのでしょうか？

>>662
アオバトは緑だね。アオゲラもちょっと緑。

>>663
立体視が得意な動物によくある行動とすれば理解しやすいかも。
フクロウなんかよくやるよね。
逆に立体視の範囲が小さい馬や牛はどうだろう。

>>657
「謎と不思議の生物史」によると、「石炭紀後期当時、
地球は植物資源量の増大などにより、大気中の酸素濃度が
最大35%にまで上昇しており、これが、開放血管系しか
持たない昆虫を極限まで巨大化させた要因であった」という
学者の説が出ている。
この説が正しければ、現代の昆虫が小さいのは酸素濃度が原因で、
飛行可能な大きさとしてはメガネウラ程度なら可能だと思う。
あれだけの大きさに進化できたのは当時空中を飛行できたのが昆虫のみで、
翼竜や鳥がまだ居なかった事も大きいと思うが。

セミ採りしたいんだけど、高い木に止まってるセミはどうやって採ったらいいでしょう？
去年は５ｍのアミを使ったのですが、枝が邪魔だとか届かないとかで結局ダメでした。
欲しいのはエゾゼミなんです。朝なら木の根元にいるとか、木を叩けば落ちてくる
などといった情報は得ていたんですが、これもダメだったんです。
トリモチを使うといいと書いてあったんですが、トリモチってどうやって入手できますか？
渓流竿にくっつけて使えばよさげな気がするのですが。昔はどこでも入手できたそうなんですが，，

どれ

太刀魚ってさー
立って泳ぐの？
あの形ぢゃ、普通に泳ぐだろ！と思ってるんだけど、
「立って泳ぐから太刀魚って言うんだ！」って言い切る人がいます。
とてつもなく自信アリアリな様子で
こちらが心配になってきました。
誰か教えて下さい。ﾍﾟｺﾘｰ

トビイロケアリLasius japonicus、カワラケアリLasius sakagamiiが外来種ってほんと？

>660
>666
なんとも不思議で愉し気なお答え有難うッス！
こんな事柄に真面目に取り組んだ学者がいたんですねえ

飛行可能な生物が昆虫以外にいなかったっていうのも、なんとなく納得
当時としては最強の地位にいたんでしょうな・・・飛んでいればw
まさしくドラゴンフライの名に相応しい
一度見てみたいような気もするけど、ナウシカに出てたようなアレだったら・・・嫌だなあ(w

>>669
海の中道海洋生態科学館のページから
ttp://www.marine-world.co.jp/info/image/event/2002_10/wangan/tatiuo_image.jpg

>>669
太刀魚は、長くて銀色に輝いているから「太刀のような魚」でしょ？
さては、ご友人の脳内でタチウオが
「立ち魚」
になっちゃってると見た！

>>673
669じゃないけど、オレもテレビで
「タチウオは立って泳ぐことがある」と言ってるのを見たことがある・・

>>667
セミの研究してる人は口径の小さくて短い網を持って樹に登ると読んだ気がする。
エゾセミはかなり鈍いので届きさえすれば採れると思うんだが

ちなみにトリモチはセミの体につくとなかなかとれずにセミの体を痛めてしまうこと
もあると聞いた。

俺はセミ屋さんでないのでこれぐらいで

うちらの子供の頃のセミ捕りの仕方は
吊り竿のような長い竿の先にトリモチつけて
セミの腹にくっつけるか
（トリモチはどこで売ってたのか忘れたがペットショップだったかも）
コーヒーフィルターのネル袋みたいな大きさの布袋を
長い竿の先につけて採ってた。
普通の子供がみんなそうしてた。
昭和30〜40年代、関西。

私の場合はセミとりをするまでの過程が非常に長かった。
まず探すのは竹ざお。それと小枝。次に小枝をまげて輪をつくり竹ざおの先にくっつける｡
問題はその後だ。　その輪のところへくもの巣を巻きつけるのだ。
たくさんたくさんくもの巣を探さなくてはならない。セミトリ＝くもの巣探しなのだ｡
ある程度になるとねばねばした網ができるのだ｡そしてそれを持っていざセミトリヘと向かうのだ。
ねばねばをとまっているセミにペたっとくっつけて捕るわけだ｡
トリモチのようである｡
当然やっとの思いでつかまえたセミの羽にもくもの巣は容赦なくべたべたとくっついているのであった｡
悲しかったな｡

セミ取りに大掛かりだなw
オレのは実に簡単♪
気配を消して、自然と同化した後に目標に近付く
ｼﾞﾘｼﾞﾘと距離を縮め、網の半径に達したその瞬間！
・・・・・・・・・集中・・・・・・・・・してぇ
ｺﾞｰｱﾍｯ!!!

な？
簡単だろ？

そして、おしっこをかけられ、網の中を見るとからっぽ。

>>678
背の届くところにいるのは雑魚ばっかりなんだけど何か？

>>680
木登りだよ、木登り

>>681
セミを片手に持ったら片手でだけで木からは降りれませんが何か？

セミ採りにいくときには、まず、近所の寺の山にモチノキの皮を盗みに行く。
下のほうは木の半分が丸坊主になっているので木登りが必要。
（木が枯れないよう半分を残すことが悪がきの掟となっていた）

その皮を石で細かく磨り潰し、田んぼの用水路で晒し繊維質を洗い流す。
これを何回も何回も繰り返すと、粘性の強い良質のトリモチを得ることができる。

以下>>676と同様。　昭和３０年代、山陰

くわえるんだよ

エゾゼミがどうしても欲しいんです。
＞６７５−６７７
しかし背伸びしようが届かない。木には登れない。トリモチはアルコールで拭くけば
取れると聞いたことがあります。
声はするし姿も見える。しかし高いし枝が邪魔。どうしたらいいものでしょう？

クワガタ採りで木を蹴りまくると、足元に落ちてくるのが何匹かはいた＞エゾゼミ

トリモチ以外に、業務用ガムテープなどで粘着力が強いのがある、
とどこかに書いてあった。

>>674
「トリビアの泉」だったかなあ？
言うだけじゃなくて、実際に立ち泳ぎしてる映像も流されてたと思うが。

>>669
太刀魚は、遊泳中は体を水平にするが、定位しているときは頭を上にむけて立泳ぎをする。
語源はこの生態によるという説と、その形状が太刀に似ているためという説とがある。

>>674
ほ、ほんとれしか(ﾟДﾟ)
>>669
ご友人がご名答？
誰か教えて〜

オスとメスがごっちゃになったクワガタとか頭が二つある蛇とか
の奇形生物を扱うスレッドはありますか？

はいっ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1046012604/l50

疑問に思ったんですけど
ヒゲ鯨ってプランクトンだとか小動物を主食としてますよね
オニイトマキエイやジンベイザメでも同様ですけど
あまりにも大きくなると、スピードが落ちて獲物を追う事が難しくなると考えてもいいんですかね？
空気を出して魚を追い詰めるトラップを見たとこはありますけど
ハンティングをするにはある程度の大きさは不利に働くんですか？
逆に大した運動を必要としない獲物であれば巨大化するんですかね？

小さな網を素早く振って捕まえるか、
大きな網で捕獲率あげるか。

太刀魚の件。レスありがとうです。

>>673どうやら私達が勘違いしてたみたいよ　ﾋｿﾋｿ
知り合いには「私が間違っておりました。あなたの言う事は間違いなく、
太刀魚は、太刀魚って書くけど立ち魚らしい」と
言っておきましたさー。
でも、微妙にどちらもあってるんだよね。
見てみたい。ぼーっとしてる太刀魚の群れ。

>>692
多分、量の問題もある。食物連鎖の始めのほうの物が、量は圧倒的に多いので。
個々の大きさは大きくても、大型魚を大量に捕獲する（それも毎日）というわけには行かないからね。

＞695
なるほど
そうすると、大きい体を維持する為に餌を選んでいるという事ですな
・・・アミなんてスゴイもんなあ、確かに

>>693
いずれも、おしっこをかけられ、網の中を見るとからっぽ。(セミ取りの場合）

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クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>655
偶然発見したので張っておくよ。こんな感じでしょ。
http://www.kcn.ne.jp/~tkawabe/hiroba86.htm

>>655
YBB規制終わったのでﾚｽ
俺の近所にも緑の奴はいたよ。赤いのは知らんけど。
素人考えだと緑の奴は脱皮直後とかなんじゃない？くわしくはしらんけど。

ジュウシチネンゼミは
なぜそんなに間隔を空けて発生するんだ？

>>699
正にそれです!そうですか…ｲﾏｲﾁはっきりとしないんですか。緑の奴も異常なんでしょうか？

>701
17というのは素数だから、らしいですよ。
寄生虫に付きまとわれないようにする為に、なるべく大きめの素数にしたと聞いた事が在ります。

例えば18年周期であれば、2年、3年、6年、9年の周期で寄生虫の驚異が迫りますが
17年であれば、17年周期でしか寄生できないとか・・・。
同じ理由で13年周期の蝉が存在します。

こんな説明で理解して頂けるでしょうか？
要するに寄生する側からすれば、１年に１世代しか寄生する機会が有り得ない、ということです。

>>703
すご〜く　納得！

>703
追記：寄生虫ではなく、天敵をかわす為という説もある
　　　まあ、話の内容は同じ
　　　周期を長くして、かち合うのを避けるって事ね

>>671
本物は化石なのでレプリカで生きた雰囲気だけでも。
メガネウラよりも大きいメガネウロプシス（開帳75cm）
http://www.windsofkansas.com/meganeuropsiskraus.jpg
http://www.nationalgeographic.de/php/magazin/redaktion/2001/04/redaktion_geographica.htm
当時にはこんな奴も！アースロプレウラ（190cm）
http://www.windsofkansas.com/arhtropleura.JPG

＞706
うぉおおおおおぉぉぉぉ.....!!!!!!

さんくす、そしてデカッ!!?
この大きさのトンボだと、噛まれるとスンゲェ痛そう（ｲﾔ、マジでw
羽音もさぞかし五月蝿い（ｵｵ、なんともピッタリな表現w）んでしょうな
この巨大トンボが空を飛ぶ姿を思うだけで・・・・・(・∀・)ｲｲ!!
タイムマシンが開発されたら、絶対この頃に行ってやる(ﾜﾗ

そして巨大百足！
いうなれば海老風味の食材が百本堪能出来ると、そういう事ですな
ちょいと夢想してみよう・・・



ﾌﾞﾁｯ!　　　　　　ﾊﾞｷﾊﾞｷｯ　　　　　　...ﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬ



|電柱|ヽ(　|||)ｵｴｪ...
正直スマンカッタ

しかし、こんなのに森で遇ったらリアクションに困るよ
地を這うモノの恐ろしさを再確認出来そうだ（したくは無いがな(汗）

隔年ﾈﾀだと何年かに一回しか実を落とさない木は、
実を食べる小動物が増えすぎないように隔年結実するらしいね。
毎年結実する木と毎年繁殖する小動物が共倒れ淘汰されて隔年種が残ったとか。

>707
羽音はパサバサって感じじゃないかな。
羽根に対しての筋肉が少なく、今のトンボよりはカゲロウに
近い飛び方だった模様。

しかし当時甲虫がまだ出現していなかったのが悔しい。
ついでにも一つ。クモに近い仲間（50cm）
http://www.museum.nantes.fr/pages/03-apercu/apercuaraignee.htm

>709
なんだ、この馬の糞みたいな生き物は？

あのさ、単純すぎて分からない質問なんだけど。
カブトとか蝶とか蛹になるじゃん。そしたら成虫になるじゃん。
あのぶよぶよした幼虫が蛹になっただけでなんでああ、激変できるの？

中でドロドロになって再構築してるの。

そうだね！
仮面ライダーでもそこまでの変身はしないからね！

さなぎ＞
呼吸器官などのごく一部の細胞だけを残し、あとはどろどろに溶かして
体の部品を再構築するのだよ。

>>712
>>714
なるほど。
ということは呼吸器官は幼虫の頃と変わりないってことですね。
でも、再構築というとなんかあるだけの部品をまた組み直すって感じなんだけど、
そういう次元じゃないって言う事でしょうか？　
もう柔らかいモノを硬くしちゃって質量も増えちゃって、かなりアンビバレンツな感じなんですが。
あと、ドロドロになってもなってからなんでああいう風に成虫の形になれるんですかね？
なんか設計図見たいのがあるんですか？

ニンジンを脱分化、再分化させる実験を思い出した
生物板向けの話題でもあるか？

>715
＞あと、ドロドロになってもなってからなんでああいう風に成虫の形になれるんですかね？
＞なんか設計図見たいのがあるんですか？

それを言ったら前に進めなくなるよ
例えば人間がお腹の中にいる時に、進化の道筋を順に辿っていくというのはどうなるのよ
それが遺伝子であると、それでいいじゃないか



とは言え、あそこまで大きくなっていたら
万能細胞なんてものは存在しえないと思うんだが、実際どうなんだろう？
・・・こ、こんがらがって来た(｡･д･)

>>715
成虫のパーツは、幼虫時代にすでに用意されていて、これを成虫原基といいます。
蛹はこの成虫原器が成長分化する過程です。
幼虫時代の体の大部分は成虫原器の成長のための養分として分解消化されます。

原器間違い　原基が正しい

ヤゴからトンボになるのは、確かによく分かるなあ

>>715
とりあえず質量は減ります。どんな昆虫も幼虫時代の一番最後が一番
質量が重いはずです。だって脱皮して呼吸して餌食べずに蛹になって
成虫になって質量増えたらお化けでしょ。　光合成でもしない限りね。

>706
キダタローが幼少の頃に見たと言い張ってる巨大トンボとはこんなのだろうか・・・

>>721
確かに成虫になった当初は蛹直前より軽いに決まっているけれど、
成虫の成熟に時間がかかる昆虫では産卵前が一番重いのが結構いると思うが･･･

ツェツェバエの雌は蛹化直前の幼虫を産むから、
産仔直前が一番重いかな。

>>723
不完全変態のカマキリなんかは産卵前が一番重いのは確かにそうだが、
完全変態する昆虫はほとんどが成虫になってからの体重増加はほとんど
ないような気がする。

>>725
ツチハンミョウなんて産卵前はお腹パンパンで産卵数も５千個とかいくし
明らかに重いでしょ。
外骨格なので分かりにくいが、見た目は変わらなくてもスカスカだった中身が
詰まってくパターンも多いかと思うがどうだろう。
成虫になっても貪欲に餌をとる昆虫は体重も増えるのでは？
カブトやクワガタの雌なんてデータ取っている人いそうだがどうだろう。

ヒイラギはなぜ光ますか？
行動生態学的に教えてください

>>727
貝？　樹木？　光るなんて知らない。

>>728
魚です
お腹に発光するバクテリア飼ってるそうです
その目的がわかりません

>>729
上からの光と同じくらいのあかるさの光を発することで、下からの捕食者の目を欺くためとされています。
ほたるいかも同じように考えられていますね。

BBC制作の「海」シリーズで放送されたやつのことかな？　＞ヒイラギ
あのシリーズは感激したなあ
ああいう質の高いソフトって金と時間がかかりそうだな
とりあえずマカジキは見てて楽しかった

http://up.2chan.net/d/src/1047024112879.jpg
何の死体ですか？

↑段ボール箱に入れられた動物の死体。
ブラクラ度B+。（どんなだ？）
血は見えないが、内蔵が飛び出てる。
全身泥にまみれた感じで、腐乱というほどではない。
パッと見、体型も大きさもカワウソかなんかに見える。
歯は食肉目っぽい。前肢の指が長く、イヌやネコではない。
尻尾が細い。

>>732
箱にフルーツって書いてあるだろ。

くだらない質問ですので書かせていただきます。
クワガタ、カブトムシが大量に発生する森の近くにすんでいます。
どこか買い取ってもらえるところはないですか？
今年の夏は時間がありそうなので、大量に取れると思います。

>>735
http://www.bidders.co.jp/

どうぞ。ネットオークションだ。

くだらない質問ですが切羽詰まってるので質問

薔薇の咲くシーンを映像で表現しているビデオか何か御存知ないでしょうか？
資料として使用したいのですがちょっと見つかりませぬ

急を要するので「そう言う事はここできけ」とかでもいいので
お早い御返答お願いいたしまつ

>>732
とりあえず日本のものではないな。

>>737
質問はageたほうがいいですよ。

この板よりも園芸板のほうがいいかも。
http://hobby.2ch.net/engei/

↑の質問系のスレかバラ専門スレで聞いてみては？

おういえ

>>739
園芸板の方が良い、ですか
サンクスです。

737は締め切りに切羽詰まった少女漫画家と予想。

しょうもない質問かもしれませんが、
キイロショウジョウバエの交配実験でebonyとcinnabarを掛け合わせたのですが、
孫の代はどのような系統がどのくらいの比率で生まれてくるのでしょうか？
本当にしょうもなくてすみません。

>>742
これは生物板向きですね。　俺も今ここですぐには答えられん。

>>743
ありがとうございます。生物板に行ってみます。

大阪の砂浜で見つけました。初めて見たんですが、何という生物か分かる方いますか？
↓裏表です。携帯の画像ですみません。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1921.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1922.jpg

>>745
棘皮動物、ウニの仲間の「スカシカシパン」もしくはそれに近いものです。
検索して画像なんかも探してみてくださいな。

補足です。感触は硬いです。
直径は約6.5cmですが、多分周りは流されている間に削られていると思われます。

>>746
おお、早速ありがとうございます！
検索してみます。

すいません・・あとこれもお願いします。結構たくさん打ち上げられていました。
長さ11cm強、内側は爪跡がいく程サクサクしてます。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1923.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1924.jpg

>>749
コウイカ類のイカ船
↓
http://www.dasabou.jp/dasabouhp_022.htm

イカ船→イカフネ

そうそう、イカは貝に近い仲間で、退化しきっていない殻を
体内に持っているんだよね。特にコウイカの仲間はそれが大きくって、
死んでも分解されずによく海岸に落ちてる。

http://www.kaikyokan.com/fish/tanken/no35/no35.html
>>745
ここが面白いかもよ

共食いする筈
の蜘蛛はどうして幼生時代は共食い
しないのかな？

坊やだからさ。

>>754
共食いするはずのクモという部分からすでになんかおかしい。
ハエトリグモなんかは共食いはほとんどしないはず。

ちなみに幼生のほうがよく共食いしたりする。

>>750-753
親切にありがとうございました！

狼の糞はどこで入手すればいいですか？

大陸。
狼煙でも上げるのかい？

そのつもりです

オサレだね。
決行の暁には画像うｐおながいしますよ。

>>745
ハスノハカシパンでは？

家の中で生息して色が黄強緑弱系半透明で体長7〜12mm位の
クモの名前と撃退法をどなたかご存知無いですか？
色々調べて見たんですが発見できませんでした。
家具の下を覗くとどこにでも卵らしきモノが沢山あって
クモもいて･･･、もともとクモは嫌いではないのですが
あまりにも沢山いすぎて気持ち悪くなってます。

どなたか本当に助けて下さい！！
ちなみに家は日陰にあって多湿な方です。

>>家は日陰にあって多湿

ヤモたんとヒキガエル大量導入しる！

>>ヤモたんとヒキガエル大量導入しる！
あぅあぅ、そんなの無理っス！

アシダカさんは同類は駆除してくれないんですか？

>763
画像うpすればヨロシ
少なくとも名前はわかるんじゃないかな？


・・・デジカメを持っていない？
友達に借りれ

人間は星をみたり、星をたよりにしたりするが
野生動物で星をたよりにしてるものっているの？
渡り鳥とか？
それとも夜空の星って人間しかしらない？

ヽ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ

太陽や月も星とするなら

>>763
接写用レンズが無いと無理そうです
小さいのでデジカメでも携帯でもボケて写りました

プレパラートで潰してスキャナで画像撮ろうかと思
ったんですけど…、さすがに恐くて出来ません((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どーにかなりませんか？

>767
ルリノジコというホオジロの仲間は星座を目印に夜渡りをするそうだ。
プラネタリウムに入れて確かめたんだと。

>>770
とりあえずルーペとか虫眼鏡とかを間に置けば
撮ることはできるよ。

>>772
それを考えたんですが拡大鏡関係がありませんでした。。

>763
つーか、かなり本格的な道具を持っているのね
どうしたものか

絵心があれば、自分でスケッチしてスキャナーorデジカメで、って手段もあるけどね

↓ここいけば色々なクモの写真が見れるから、姿形の似ているのを見つけてごらん
ttp://www.cyberoz.net/city/sekine/zukan05.htm

＞黄強緑弱系半透明で体長7〜12mm位のクモ
なんとなくオニグモの仲間かねえ
大きさとか、色の具合とかって共通しているような気がする

これでも分からなければ
自分の住んでいる県名と、周りの環境（都会か田園地帯か山奥か、とかね）
あと、クモの体型（？）とかね
細長いとか、ずんぐりしているとか、縞模様がどこそこにあるとか、蜘蛛の巣はどんな形かとか
卵の色と形も見分ける手段になるんじゃないかなあ？


あと、もしかしたらダニかもしれんよ

世界で一番渡りの距離が長いのは
キョクアジサシだと聞いたが、どの位の距離を移動するんだ？

>>763
ユカタヤマシログモとかユウレイグモじゃないの？

>>775
北極圏から南極圏。　

>>774
ワカバグモは？　うちでは家の中でみたことあるけど。

>>774 776 778
さっき似ているクモの画像発見しました。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~tnaga/yurei2_B.jpg
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~tnaga/yuureigumomodoki.htm

でも家が東北なんで説明とは矛盾しているような･･･

とりあえず今から774さんのリンクで探して見ます。

イエユウレイグモに一票！
>>778の写真に似ているし、屋内性、東北ＯＫ、ユウレイグモでは大型
>>773で体長７〜12mmとありますが、足を除いた長さですよね、足もいれた長さなら取り消します。
おどかすと体を揺らし続ける、卵のうは口に付けます。

｢現在｣海中で生活する爬虫類ってなにがいますか？

＞781
ウミガメ
ウミヘビ
あとは海草を食べに海に潜るイグアナやイリエワニぐらいでしょうか？

疑問に思っていたんですけど、鳥の目玉ってカラフルですよね
黒目の部分では無く、白目の部分なんてカラーバリエーションが豊富過ぎ
くすんだ色ならともかく、鮮やかな赤やら黄色やらがある

白目（と言っていいのか分かりませんけど）の色って、別に制約が無いのですか？
それと、ほ乳類でもカラフルな白目をしている動物がいたら教えて下さい
お願いしますm(_ _)m

>>780
ありがとうございます。
もしかしたらイエユウレイグモかもしれないです。
今まで何百匹も見てきましたが、大別して2種類の大きさを確認してます。
たびたびひょっこり家の中を歩いているクモが7〜9mm位で家具などの下に
卵(糞?)みたいのの近くにいるのは10〜12mm位の大きめのです。
オスとメスの違いでしょうが？
あ、もし卵だとしたらイエユウレイグモと矛盾してますよね？

何とか撮影できるように友人からルーペか何か借りてみます。

>>783
白目の部分は別に目の機能とは直接関係ないから、問題ないかと

＞ほ乳類でもカラフルな白目をしている動物
有名なところではアラキスのフレーメンかな。

>>784
イエユウレイグモのオス、メスの大きさはそのぐらいです。
クモ一般に言えますが八本の脚の他に頭の前に付いている触肢が
メスでは小さく細い脚の様ですが、オスでは大きくて一見カニのハサミの様です。
卵嚢は孵化が始まると口から離します。
卵嚢を割箸で取って開いて見たらいかがでしょう？
空や食べかすでなくて、卵が出てきたら別種かな･･･

>>782
サンクスです。

やっぱり少ないよねえ。

虫の名前を教えてください。
今頃の時期の日中に大量発生して洗濯物や網戸に張り付く
小さな羽根のある黒い虫です。
夕方にはいなくなるのですが、網戸をくぐってきちゃうので部屋にも
沢山進入してきて困っています。名前がわかれば対処法もわかるかと思い。

デジカメで撮ってうｐしてね

>>790
ありがとございます。画像の貼り付け方勉強してからまた来ます。

>>789
画像貼る前でも、まずあなたの住んでいる地方、それから家の周辺の様子（町、
水田、畑、森林）などを書いてくれればもう少し分かりやすくなるよ。

>>787
タロさんありがとうございます。
昨日見つけた何匹かをよく観察して見たら体を揺らし続けてました。
と言うことは多分イエユウレイグモだと思います、素人判断ですが。
さすがに卵のうを割くのはやめときます、恐いんで＾＾;

それで部屋にいなくなるような対処法とかありますか？
今煙が出るタイプの殺虫剤を使おうと考えているんですが、クモにも
効くんでしょうか？説明書にはダニ、ｺﾞｷとかしかなかったんですが。
あと、近くに森(山)があるんですが10ｍほど道路が隔ててます。
日は午後2,3時位からしか日が差さないので、結構湿度高めです。

よろしくお願いします。

>>792
ありがとうございます。画像の貼り方わからないから取り急ぎ
周辺の様子を。
畑と田んぼが周りにいっぱいあります。神奈川県の海よりの西部地方です。
平地です。両親は「アブ」と呼んでいますが、大きさが全然違います。
北風が吹くと風をよけて南側の雨どいで群がって日向ぼっこしています。
人のほうへもブワっと飛んできます。

>793
生物は基本的に煙りを嫌う
部屋を閉め切って、蚊取り線香を付けるといいんじゃないかな？
蚊じゃないから麻痺するわけじゃないけど、変な薬の入った殺虫剤を使うよりも安全なのは間違い無い
バ○サンとかゴキブリコ○リを使う前に試してみては？
効果があったら儲けモンくらいに思ってさ

もちろん君は部屋から出てるようにね

今年の三月は，アミーホールのインセクトフェアはやらないのでしょうか？
ご存知の方，教えてください．

まったくくだらない質問で恐縮至極です．

ごめんなさい，昆虫用の質問スレッドがあるんですねー．
移動します．

植木鉢をひっくり返したらヤゴみたいなサナギがいっぱい出てきたんだけど
１０〜１５ミリくらい、なんでしょう？

>>789
ニセケバエかな？海沿いならハヤトビバエの可能性もあるけど、
時期が夏だったような気がします。

ハエなんですか？
ギンバエとか便所バエみたいな香具師？

>>800
すまそ、789へのレスでした。
798のサナギ､なんでしょうね。チョウではないかな？シジミとか。

私の方こそ見間違えスマソです
シジミならイッパいるので納豆食です

以下のニュースを見てゴリラだけを心配した人は居ますか？

3月12日 14:34
コンゴ共和国でエボラ熱、100人が死亡しゴリラが大量死（ロイター）
[ブラザビル　１１日　ロイター］　コンゴ共和国の辺境地にある森林帯で
エボラ出血熱が流行し、これまでに１００人が死亡、保護区に生息している
ゴリラの約３分の２が死亡している。
同国のモカ保健相は、エボラ対策への寄付受領式で、「死者の数が１００人に
達した」と述べた。
前回の流行は１月で、首都ブラザビルから約７００キロ北方のキュベット・ウエスト
にある密林地帯で起きた。
エボラ出血熱は、体液との接触を通じて感染し、致死率は５０─９０％。
高熱と頭痛があり、重度の内出血がみられる場合もある。
モカ保健相は「エボラ対策として、政府はこれまでに、３億ＣＦＡフランを
支出しているが、国家だけでは対応し切れない」と述べた。

ユスリカage

>>799
ありがとうございます。2つのハエをネットで検索して見ます。

>>803
不謹慎だし、俺も人間だからそんなゴリラだけを心配するなんてことはないが、
その地域の人間は100人死んでも個体群として絶滅することはないだろうけど、
ゴリラが3分の2死んだらその地域から絶滅する可能性はあるかもしれんね。

>>798
シジミでこの時期蛹で越冬してるのは少ないのでは？　10〜15ｍｍなら、
ちょっと大きすぎるし。ヤゴのようなってところがいまひとつ分かりにくいんだけど、
コウカアブの蛹（囲蛹だから幼虫と同じ姿だけど）はどうでしょう。
特に近くに生ゴミを堆肥にしてるような場所があると多いです。

植木鉢というところがポイントですね。
もしかしてスイセンハナアブだったらものすごくほしいですが。

>>793
http://www.shintetsu.co.jp/lifesupport/terminix/jitenn.htm
ダスキンのページにイエユウレイグモの記載があるので、ノウハウを持っているでしょう。
電話で聞くといいかも、「いつおうかがいいたしましょう？」なんて言われるかも知れないけど。

私の考えですが、暗い場所を好むので机の下など暗がりをスタンドなどで一日中照らしておけば
いずれ出ていってくれると思います。エアコンで一日中除湿しておくのも効果があるかも知れません。
殺虫剤ですが残効性のある製品を塗布、散布しておけば殺せるかな、実績がないので不確かですが･･･

>>795
なるほど、蚊取り線香は良さそうですね。
買っておいたアースレッ○は最後の切り札にしておきます。
虫を殺すぐらいだから人体への影響も大きいんでしょうね、多分。
有効成分：メトキサジアゾン･･･まったく聞いたこと無い化合物ですもんね
>>809
ダスキン頼んでるんで今度会ったら聞いてみます。
いくら掛かるか想像も尽きませんが･･･
除湿機はかけているんですが、70％から下がらないんです。
これは家の立地条件かもしれないです。。

とりあえず一晩蚊取＆ライト試してみます！

>810
(・ω・)ノガンガレ

出来たら事の詳細を報告してくれると嬉しいので、よろすく！

確かに殺虫剤はかなり長期間床などに残留すると最近新聞にも載ってたね

>>807
シオカラトンボのヤゴを痩せさせて手足を取ったみたいな感じです
生ゴミの堆肥はあります。確かに虻もたくさんいます
>>808
全部埋めてしまいました

書き込みが遅れて申し訳ないですm(_ _)m

>>785
レスサンクスです
白目は機能的に直接関係無い？
・・・ふーむ
鳥類はほ乳類と違ってカラフルだから
目立つ為に必要度の低いパーツが派手な色になっていったのかあ？
徒然に思ふ

>>786
SF小説やん

>>814
色がついた目の部分は、白目ではなく虹彩ではないでしょうか。つまり、人間の黒目に当たる部分です。
イヌなどで試すとわかりますが、彼らの白目はまぶたに隠れていて、外見上は黒目だけに見えます。恐らくその部分の色のことだと
思うんですよ。
ですから、逆に、ひとではなぜまぶたの間から白目が見えるのか、という問題ではないでしょうか。
これは、恐らく、表情を豊かにする、目の表現力を高める適応だと思います。

>>815
なぬう!!!?
という事は黒目だと思ってたのは瞳孔？
・・・あ、新たなる真実の衝撃が（ｸﾗｸﾗ

（＾＾）

ダスキンのとこで見たんだけど、アシダカグモが一家に一匹ってマジかyo
交尾するときはヒキガエルみたいに集まるところがあるのか・・・・・・・・・

>>818
一家に1匹ぐらいは妥当な密度かもしれないですね。
交尾は、どうするんでしょう。かなり移動力があるから、家と家を
広範囲に歩き回るのかも。

>>818
ダスキンのページには一部屋一匹までと書いてありますが･･･

>>811
とりあえず試してみました。
クモを見つけた本棚の一つに蚊取り線香と懐中電灯を置いてみました。
朝起きて部屋を調べてみたら、本棚にはいませんでした。
床の隅の方に5匹ほどかたまってました、死んではいませんでしたが。

とりあえず効果はあったみたいです！皆さんご協力ありがとうございました！

>>818
部屋に住むのはオスでしょうか？それともメスなんでしょうか？
もしメスならオスがその部屋に通うとか･･･

>821
おお！
ホント−にヨカタな(w
他人事ながら、事の顛末が気になっていたから嬉しいよ

しばらくは部屋中に線香のニオイ（と成分）が染み付いているだろうから
結構な防虫効果もあるんじゃないかな？


芦田家具モはたまに部屋で見かけるなあ
夜蜘蛛と言えども殺すのは忍びないので
雑誌なんかに追い詰めて、そのまま外に置いてるなあ
そうか、そんなにメジャーで身近な生き物だったとわ意外だった
ちなみに当方、大阪市内のマンション住まい也

>>821
アシダカグモは雌雄ともに部屋にいるよ。　メスが特に大きくて目立つんだけど。

ところで蚊取り線香にもピレスロイド系殺虫材が使われてるから、
化学物質が怖いから蚊取り線香をというのは、いいもんかどうか。

金鳥のHPで載っていますた

「ピレスロイド」とは、除虫菊（シロバナムシヨケギク）の花に含まれる殺虫成分、ピレトリン類及びこれと化学構造のよく似たピレトリン類似の合成化合物の総称で
極めて微量で昆虫に対して速攻性である一方、温血動物の体内では速やかに解毒されるため安全性が高いという、まさに家庭用殺虫剤の有効成分としては理想的な特長を有している。
除虫菊有効成分の化学構造の解明を基礎として新しい合成ピレスロイドが次々と発見され、現在では殺虫剤に使用されるピレスロイドの殆どが天然ピレトリンから合成ピレスロイドに移り替った。
今や、ピレスロイドは家庭用のみならず、農業用分野においても世界で使われる全殺虫剤の1/3を占めるに至り、なお増加の傾向を示している。

かなり安全なんじゃない？

>>824
改めて読んでみると、昆虫（節足動物、もしくは変温動物も？）には万能に近い効果があるんじゃないの？
そうすると>>821が採った手段はベストなんじゃなかろうか

すっげー(・∀・)ｲｲ!事知った気分だw

>>822
気に掛けてくれてありがとです。
でも部屋の支配領域がまだ三分の二なのでこれからが本当の戦いです！
最後の砦『押入れ』も残っているんで･･･
1年前に大きなクモが押入れが逃げ込むのを見ていてそれ以来あけて無いんです。
あれがアシダカなら良いのですが･･･
数日中に決着をつけるつもりです。奴が死んでれば家幽霊蜘蛛の処理だけで
済みますし。

>>824
本当に安全なんでしょうかねー
企業って何か隠してそうだし、一般人には分からないことですよね。
『買ってはいけない』っていう本に載ってそうな感じですよね。
個人差もあるかもしれないですよ、解毒に対する。

>>822
気に掛けてくれてありがとです。
でもまだ部屋の支配領域が三分の二、且つ最後の砦『押入れ』が残っているんです。
1年前に大きなクモが中に逃げ込むのを確認して以来恐くてあけていないんです。
あれがアシダカさんならどんなにいい事か･･･
とりあえず数日に決着をつけるつもりです。

>>824
でも解毒するにも個人差とかあるかもしれないですね。
あまり乱用しない事がイイって事ですね。

あれ最初のカキコがエラーだったのに･･･
二重カキコｽﾏｿ

＞極めて微量で昆虫に対して速攻性である一方、温血動物の体内では速やかに解毒されるため安全性が高いという、まさに家庭用殺虫剤の有効成分としては理想的な特長を有している。

↑これを見た限りでは大丈夫な印象を持っているけどナ
ただ気になるのは、天然の抽出物ならば安心感もあるんだが（一概に安全とは胃炎がね）

＞除虫菊有効成分の化学構造の解明を基礎として新しい合成ピレスロイドが次々と発見され、現在では殺虫剤に使用されるピレスロイドの殆どが天然ピレトリンから合成ピレスロイドに移り替った。

↑この合成ってのが不安チックだな
それでも他の殺虫剤の比較にならん程の安全性がある、と言えそうな気がする
それにさ・・・

俺、蚊取り線香のニオイ好きやねんw

まー、引き続き押し入れ軍団と格闘してくれ！
そして報告もよろすく
なんか楽しみになって来たw

>>829
確かに蚊取の匂いはいいですけどね、いいモノには必ず罠があるという罠。。

とりあえず押し入れ軍団は明日頑張るっス!

＞いいモノには必ず罠があるという罠。。

えらいネガティブなw

これ何という動物ですか？
http://curry.nonedust.com/imga/img-box/img20030313220216.jpg

>>832
節足動物の頭部の拡大かな？　って答になってないですね

アゴヒゲアザラシは人を噛みますか？

>>834
人間が取り押さえたりしたら噛むかもしれません。最後の反撃手段として。
ただ襲って噛み付くことはありません。

まあ普通の哺乳類と一緒だわい

>832
nonedustってことはハウスダストのダニかな。

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>>832
モスラの幼虫！
東京タワーで繭を創る前のヤチ！

鳩について教えてください。
鳩は、瓦の間にある赤土を食べると聞いたのですが、
それは本当なんですか？教えてください。

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

さっきTV見てて思ったんですけど
大蛇に噛まれたら牙で穴が空くんですか？
巻き付かれるのは危険だと認識していますが
毒の無いヘビに噛まれた場合の事を考えた事がないもんで

ヘビの噛む力ってワニと同じで
閉じる力は強いけど、開ける力は弱いってイメージがあるんだけども
実際はどうなんですかねえ・・・？

そういえば昔マムシに噛まれた事があったなあ
・・・鉛筆くらいの小さなマムシだったから、指の腹の皮を貫通しなかったけど
小学生とわいえ、かなり無謀な事したもんだ ｳﾝｳﾝ

>>841

＞大蛇に噛まれたら牙で穴が空くんですか？

シマヘビに噛まれたら剃刀で切ったような傷跡が出来た、
とこの板で見かけた。

アナコンダに手のひらとか噛まれたら骨折するらしい

>842
即レス官舎！
そうなんですか
きちんと穴が空くんですねえ（？）
それどころか骨折も視野に入れないといけないのか(w

しかしシマヘビごときで・・・w
剃刀系の傷とはイイ事を聞きますた
サンクスですた！

先日、黄色いミミズのようなものを見かけました。長さは60cm位でした。
頭がきのこのエノキのような形をしていて、茶色の線が３本入っていました。
調べているのですがわかりません？
なんて名前の生き物なのでしょうか？
教えてください。

>>844
久しぶりにコウガイビル。

>844
「コウガイビル　KGB」でぐぐれば超有名サイトに行けるよ

＞845
＞846
ありがとう！

http://hp10.popkmart.ne.jp/muraomurao/index.htmlは、何でもあります。友達のHP
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肉食獣は掴まえた草食動物の胃の内容物も食べちゃうの？

大腸の内容物は？

直腸の内容物は？

かわいい女の子のなら可。

>>839
聞いたことないけど、無機栄養分を取るために土を食べる動物は
珍しくない

ゴキブリ退治のスレ立てていいですか。

>853
そ嚢（消化器官）に必要な小石を摂ってるんじゃないの。

http://ebird.ne.jp/order/mineralorder.htm

>>839
インコだかオウムだかが崖の土を囓っている映像はＴＶで見たことある。
（崖は穴だらけだった）
インコを飼う場合、ミネラル補給用に土の塊っつーかレンガみたいなのを入れる。
（うろ覚えだが、少なくとも漏れが飼っていた消防のときは与えていた：
ペットショップにも売ってた）
ハトもそうなんじゃないの？

「塩土　ミネラル　飼育」あたりでぐぐるといろいろ出てきますよ

>>849
そうです。ヒグマに襲われたエゾシカの死体はたいてい内臓を食い破られてるそうです。
ちなみに人間が襲われた場合も。

ネコ科の中で唯一（とも言えなくなってきたが）の群れで生活するライオンでは
群れのボスライオンがまず内臓を喰らうそうだ
それだけ栄養が豊富なんだな

で、順位の低いライオンは肉だけで済ますそうな

いくら順位の低い私でも、直腸部分はいらない！

洗って喰え

>>846
ここのページに「電子ビックリ箱」をカタツムリに
接続すると五秒後に破裂する　とあるのですが、
どういうことが起こって破裂するのでしょうか？

>>860
ボスが食べてくれますのであなたには回ってきません。

ボスも大変ですね！

日本にハチドリっていますか？
それらしき鳥を見ました。東京都中野区で。

>>865
http://marhir.hp.infoseek.co.jp/hojaku/hojaku.htm
http://www.wildlife.or.jp/hp/nature/tanken/insect/ga/oosukasiba.htm

こんなのですか？

>>866
すみません、携帯からなんでみれません。
今まで見た鳥の中で１番小さくて、ホバリングしてました。

久々に来ましたな、オオスカシバ。

>>868
最近昆虫質問スレにも出ました。確かに知らなきゃハチドリに見える人もいるでしょうな。

>>866
コレ子供のころ海老と蝉が合体したものだと本気で思ってました。
厨房になって蛾だと知って激しくショックでした。

もしかしてスズメガを見たことないヤツがいるのか？
スズメガを知らない？

・・・あり得るか
そういや5年前、都会に引越してから見たことないなあ
郊外に住んでた時はたまに見かけたけどね

私はボスになりたくない。

ハチドリとよく間違えられる
オオスカシバはクチナシを食する。
ホウジャクはヘクソカズラを食する。

同じスズメガでも、えらい違いじゃ！
しかし、ヘクソカズラは何であんなに臭いの？

セントバーナードとチワワのあいのこって存在しますか？

>>872
>オオスカシバはクチナシを食する。
>ホウジャクはヘクソカズラを食する。

>同じスズメガでも、えらい違いじゃ！
>しかし、ヘクソカズラは何であんなに臭いの？

クチナシ、ヘクソカズラ共にアカネ科。
ヘクソカズラは葉や茎は臭いが花は可愛いので「サオトメバナ」の別名がある

アカネ科といえばコーヒーだが、クチナシはともかく
ヘクソカズラの種を炒って挽いてお茶みたいに出来るか？

あいかわらず画像を見ることはできませんが、私の見たものはハチドリではない、と。
なんだかくやしいですが、この板のみなさんがそう仰るのならそうなのでしょう。
しかし、蛾だったなんて…。

>>875
まあ気にせずに。結構バードウォッチャーなんかが間違えて
騷いだりするそうですから。

>>875 ここの526あたりで似たようなやりとりがあるよ。
http://dempa.2ch.net/dat/2003/01/wild-1026094053.html

>>874
上品な芳香のクチナシと、ものすごい悪臭のするヘクソカズラが同じアカネ科だとは知りませんでした。

＞ヘクソカズラの種を炒って挽いてお茶みたいに出来るか？
黄褐色のツヤのある実は知っていますが・・・・種が必要量採取できるでしょうか？

あの臭いドクダミだってお茶になるくらいだから・・・・・
葉を乾燥させて「ヘクソカズラ茶」、なんて良いかもしれない。

>>870
俺は蝶になってくれると信じてｸﾁﾅｼについた青虫を
ｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲ育てたらｴﾋﾞﾌﾗｲか蜂かわからん化け虫が現れて
えんらいショックだった覚えがある。

あの時４匹のうち２匹は>866の写真の奴になり
残り２匹はもっと体の小さい普通の我の体形だったんだが
あれはｵｽとﾒｽの違いだったのか？
幼虫時代に見た目の違いはなかったように思うのだが。

>>843
６年前に青大将に噛まれた後、まだ残ってるよ。
大分うすくなったけど長い間ホクロのような後が残ってた。
噛まれて目からうろこだったのが牙の穴が２つつくと思ってたけど
３つだったこと。
３つとも限らないんだろうけど、前二つの牙だけが刺さるわけじゃないから
穴も、いくつかあく。一瞬噛まれただけだったのに
（蛇は噛んだらすぐ離れるから）
傷の大きさの割りに結構出血して驚いた。
そんなに痛くはなかったけどかみそりの刃に例えられるのもうなづける切れ味。

上野動物園に翼が折れてて飛べなくなった老ハクトウワシがいるけど
檻でなくて、池の小島みたいなところにいる。屋根がない。
その為、カラスに餌を取られたり、襲撃されたりしてるそうな。

ハクトウワシを守りつつ、カラスを追い払う方法ってあるの？
なんか可哀想だったので…

>>873
近所のチワワがセントバーナードを孕ませた　という吉田戦車氏の証言があったと
思いますが、事実かどうかはわかりません（ｗ

チワワじゃなくてポメラニアンのポン太くんだよん。

犬はどんな組み合わせでも交雑するよ。
ただし雄雌の体格差が大きい場合は出産が出来ないの。
例えばチワワの雌がセントバーナードの雄と交雑して妊娠した場合、
胎児が大きくなりすぎて子宮が破裂するって事。

鶏の卵にはたまに黄身が二つはいっている事ありますよね。
もし、その卵が受精卵だとして、親鳥によって温められていたらひよこは生まれるんでしょうか。
もし生まれるのならば双子になるのでしょうか。
ふと気になった疑問です。

>>885
ここには、栄養分が足りないので有精卵でも孵らないと書いてある。
http://hicbc.com/radio/kibun/kurashi/thu/021024/

>>886
＞ヒヨコは、２羽になりますが、この２黄卵タマゴは、残念ながら孵りません。
＞有精卵であっても。理由は、栄養が足りないからです。
＞実は、栄養部分の白身が少ないので、成長が途中でストップしてしまうのです。

黄身がヒヨコになるの？？　白身が栄養部分なの？？？？
逆だと思っていた。

卵白も必要みたい。
http://village.infoweb.ne.jp/~takakis/q&a.htm#q85
卵白：まず第一に卵白はヒヨコの基になる胚（はい）を雑菌から保護
する役目があります。（中略） また、卵白は栄養豊富なタンパク源
（プロテイン）ですから、ヒヨコが成長するため（胚が細胞分裂して
ヒヨコになるまで）の栄養補給源となります。

>>886
納得！　ありがとう。

え！？白身が雛に、黄身がその栄養にって思ってたって事か？？

モスラはその昔、一つの卵から２匹生まれてたと思うが。あれはうそだったのか。

モスラは昆虫（？）だしヒナは鳥類だし一緒には考えられないと思われ。
どう考えても鳥類より昆虫の方が単純構造してそうだし
小さい幼虫２匹になることが可能だったんじゃ？

昔、イモリの原腸胚をうまく髪の毛でしばると２個体になると習ったのだが？

チワワのオスとセントバーナードのメスだったら？
結合できないのでしょうか？

昆虫で1卵から2匹孵化は無理です。

>>895
多胚生殖ってのがあるけど・・・。
1つの受精卵が卵割の後に多数の胚に分割し、それぞれが新個体となる。
コバチ類に多くみられる。

モスラというのは、実は正体不明のあの卵に寄生するトビコバチ類ﾀﾞﾀﾉｶｰ
それで、モスラ幼虫が捕食しないことも、脱皮しないで蛹化したことも説明が
つく！

おまけに口吻ではなくて腮だし（ｗ

http://curry.nonedust.com/imga/img-box/img20030321062556.jpg

この怪しげなコラ画の頭と体の部分は何コウモリと、何て名前の鳥なんだ？

http://f-cc.com/~momonga/

今日海岸で変な死骸を見つけました。
前足の先の骨が指じゃなくて、平べったい団扇状になっているんです。
猫くらいの大きさで半白骨、半ミイラ状態、頭骨は無くなっていて
下あごの骨が近くに落ちていました。あまり口先が長くなくて
やっぱり猫のような感じ。左前足（多分）は白骨化していて
先が団扇状、後の3本の足は取れてしまっていたのでわかりません。
でも猫だったら指がついてますよね?足先に団扇状の骨のついた
動物いますか？

>>901
画像でも無ければ判別は難しいね。
指骨が無くなって手根骨だけが残ったのかもしれないし。

文章って書く（話す）側と読む（聞く)側が、同じような光景を想像するのって
極めて難しいんだなあ。
>>901　>>902　

>>902
その可能性は高いようなきがする。
水かきがある生き物はいるけど
骨でまでウチワ状態というのはよくわからない。

わかりにくくてすみません。骨の名前とか正確に言えれば
いいんですが…。団扇状のものは最初スカシカシパンがくっついて
いるのかと思ったくらい薄くて丸いものだったので、手根骨とは
思えなかったんです。（素人考え）
手首と思ったところが実は膝のお皿だったとか？膝のお皿って
本当に皿状の骨がついているのですか？
今度行ったときにまだあれば写真とってきます。

>>905
もし、写真を撮るのなら下顎骨も撮った方が良い。
見る人が見れば、歯の並び方で判断できるから。

教えてエロイ人！

土筆と杉菜って同じ植物なの？
どちらも関節の笠みたいなものがあるし、
土筆が時期を過ぎるとスギナに変化するとにらんでるんだけど、どうよ？

>>907　そのとおりでつ！
ツクシはスギナ（こっちが本名）という植物の胞子茎です。
春、先にツクシが出て、後に（変化するのではなく）同じ地下茎
からスギナが生えてきます。

某スレで↓に似た鳥が昔いたかどうかって話になっているのですが、いたんでしょうか？
ttp://dqmic.hp.infoseek.co.jp/image1/dq3fc/akairai.gif

屋根裏がカタカタなる。これってネズミ？
今のところ被害はないが、ちょっと不安です。
家の中への侵入経路は見当たりませんが、どうすればいいんでしょうか。

>>910
あきらめれ
侵入されるとあるが、これはどうしようもない
土台部分には湿気がこもらないように空気が通るように通気口があるし
外側からは何もないように見えても、実際は小さな隙間が空いているもんだ

どうやってもネズミやらイタチやスズメ、時にはタヌキなんかが住み着くからな
気になって仕方がないと言うのならば業者に頼みなはれ
家にとっては確かにイイ事ではないからな

>>910
ｶﾀｶﾀｶﾘｶﾘ音がするならたいていネズミ。
イタチだとかなり大きな音がするし、匂いがすごい。（くさい）

ネズミ程度なら使いようによってはバルサンでも有効。
但し１匹でも残るとまたすぐに増える。

>>908
その通りなんだけど、つくし（あの食べれる部分）にならない奴もありますよん。

>>910
山と隣接していて、ちかくに太くて大きな木のある環境であれば「ムササビ」ってこともあるよな。
その場合、進入経路は空中。

>>910
ネズミはカタカタどころか、トタトタ走り回る。もっと大きい動物なら、ドタドタ。
耳を澄ますと音が聞こえるくらいなら、虫の可能性あり。

>>914
ムササビも侵入したりするのか！
初耳だ。ムササビはかなり大きいが･･･うーんありえないこともないか。
山と隣接してなくても大きなケヤキの植わっている広い境内などが
近くにあればムササビが生息していることもあるしな。

>>915
ドブネズミならトタトタというかうるさく走るけど
ハツカネズミ系の小さいネズミならカタカタ。
自分ん家にでてたネズミはカヤネズミサイズのネズミで
天井裏で歩くとｶｯｶｯｶｯとかｶｻｺｿとスズメが巣を作ったのかと思うような
音だった。昆虫にも思えるくらいの音だった。

>>916
うちも数年前進入された。
環境は広い境内ではないが、里山のふもとで巨木が点在し、かなり見通しが利くところ。
滑空するのにもってこいの場所か？

＞ムササビも侵入したりするのか！初耳だ。
私のところではないのですが↓
http://www.ensc.com/~takasin/naguki/kemono/kemono.htm

カヤネズミ! 　かわゆい！

僕のちんぽしゃぶって！

>>913
なるほど、ミモチスギナという型があって、夏に栄養茎の先に
ツクシの頭をつけるんですね。もちっと調べてみます。ありがとう。

ageとくよっ。

>>905

＞前足の先の骨が指じゃなくて、平べったい団扇状になっているんです。

前肢の前後を誤解していて、「平べったい団扇状」の部分は肩甲骨では？

>>909

こういう頭と肢を持ち羽のない鳥は化石種でいたが、どれも頸や胴がある。頭部から直接肢の生えたはさすがにいない．

>>909
ま、似たところでこんなものかな
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/moa/predator.html

>923
フォルスラコスｶｺｲｲ！
しかしこれがノガンモドキに近いとは……わからん（ｗ
ディアトリマの復元図もｶｺｲｲなぁ。

話の流れで思い出しました

以前テレビで見たんですが
ほとんど動かない鳥、という紹介だったと思います
多分コウの仲間だったと憶えています
というのも、その鳥の姿に恐怖を感じたんです
元々鳥ってエゲツない顔をしてますが
鳥類の中で、特にコウの仲間の形相って正直怖過ぎ
長くて縦に太い嘴の根元に、あの無慈悲な目！
やっぱ恐竜のDNAを引き継いでるだけありますよねw

脇道に逸れましたが、どうか御教授御願います

すみません
日本語がおかしいですね(;´д｀)ﾄﾎﾎ

ほとんど動かない鳥を知っている方、情報をお願いします

>>925
「殆ど動かない鳥」はアフリカのハシビロコウだっけ？

>>927
有難うございます！
こいつです、こいつ
思い描いていたのとは少し違っていましたけど、こいつに間違い無いです

今見ても怖い顔してますねえ
悪魔の使いとしたらアイアイとタメ張りますね
だからって殺したりしませんけどね

遅くなりましたが、皆さんレスどうもです。
>>916と同じく、すずめかと思える節もあったんですが、トンと棒で天井をつつくと、
半円か弧を描く感じで、カタカタカタと移動します。今日は静かですが、日によって、
たぶん週に一度くらいの感覚で、気づいてる範囲で聞こえることがあります。
今のところ、なんともいえないですが、天井に穴を開けるのは素人なので、とりあえず
やめてます。でも、罠をしかけるんだったら、やっぱ開けなくちゃならないんだろうな。
でも、そっから家に侵入されても困るし。

何故かペット大好きスレに行けなくなったんですよ。
誰かペット大好きスレのリンク貼ってくれませんか。
お願いします。

２ちゃんねるの入り口（つぼ）からたどればいけますよ〜ん。
http://www.2ch.net/

その他はだめみたい！　どうして？

>>931
かちゅ使ってるんとちゃう？
鯖移動したんだったらボードの更新するか
今あるログを消してもう一回落とせばみれるけど・・・

かちゅ使っていません。
このスレの「掲示板に戻る」から「２ちゃんねるガイド」「暮らし＆生活」「ペット大好き」へ行きますと
「ページが表示されました。」で画面が真っ白！

なんでだろね？
俺普通にみれるんだけど。

レミングってさ子供のとき本で読んだんだ。
何年かに一度、増えすぎると大行進して海に飛び込んで集団自殺するねずみ。

でも、そんなニュース聞いたことないし。検索してもなんかみんな伝説の話をどうのこうのってみたいだし。

だから専門家のお前達にお伺いさせていただきます。
俺様はずぶの素人ですが、今後ともご指導ご鞭撻をよろしくお願いいたします。

>935
PUNKなのに腰の低いヤシだな（Ｗ
音楽系の板に行ったら神になれそうなIDだ。

レミングの集団自殺は伝説の類だと聞いたことがあるが……
俺様も素人なので、専門家の方おながいします。

>>935
中学のとき生物の先生が言った話しで確かかと言われたらわからんけど。

レミングみたいなげっ歯類はネズミ算式に増えるので
環境がいいと爆発的に増え続けその結果自分の餌になるものを
食い尽くしてしまいその数を維持できなくなるのだそうだ。
そのため次ぎの餌や餌場を求めて移動を始める。

集団で移動を始めると狂乱状態になり目の前に川や湖があっても
止まれずに飛び込んでしまう。その結果溺れ死んでしまうけど
自殺するつもりで移動するわけでも集団自殺するわけでもないらしい。

説得力あると思って納得してたけど
ほんとのとこどうなんだ？

おもしろい視点だ。
確かにレミングの「集団自殺」はイラストでは見るが
写真や動画では見た事がない。

>>937
間違って河に飛び込んでも、泳いで岸に上がってきます。
あいつら泳げたろ？

遠泳にいどんでしまったんでは？

川なら泳ぎきるかもしれないが河なら溺れるであろう。

そして泳ぎ渉れる頑強な個体だけが生き残る……

それか！

新天地を求めて川でも湖でも泳いで渡ろうとして、時に
集団自殺のような結果になるということらしいよ

白戸三平の「忍者武芸長｣に「地走り」(ぢばしり？）ちゅうのがでてきた。
ねずみが大量に発生して大進撃。あたかも地面ごと移動するがごとく。
そして通り過ぎるところのものをすべて食い尽くすとか。
この日本の大行進はどこまで逝って終了するのかは漫画では不明だが・・・・
とにかく怖いの。

レミングはなんとなくそのまま死んでいってかわいそうなイメージがあるのですが。

レミングは、前の個体に付いていくという性質がある（あまり知られていないが、
モルモットも同じ行動をする）。
条件がよいとやたらと増え、餌不足から移動を始めるわけだが、その時上記の
ように前について行くわけだ。
崖っぷちでは先頭は止まろうとするのだが、後ろに押されて落ちることもある。
すると、後から来た連中は前が降りたので（実は押されて落ちたのだが）ついて
行く。結果、崖下へ。
川では泳いで渡れるらしいが、海では溺れることも多いらしい。

深海魚ってどっかの水族館でみれますか？

>>946
標本ならあちこちにあるが

>>925
亀レスですがハシビロコウ――
ディアトリマってこんな顔だったのかも、とフト思いますた。

>>947
都内あたりでどのへんにあるかおしえてもらえるとうれしいです。

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ゴキブリは北海道に進出したというが
本当か？

どうもです
今日もハシビロコウを調べていたんですが
「カワイイ」「楽しい」「人の後を付いてくる」
とまあ、自分の持っていたイメージと全然違った紹介のされ方だったんです
で、実際に見てたいと思って調べて出てきたのが

千葉市動物公園
伊豆シャボテン公園

をいをい
神戸に住んでいる自分には気軽に行ける距離じゃねえよ
都合のいい話ですが
関西でハシビロコウを飼育している動物園なんて御存知の方いませんかね？
知っていたら教えて下さい、お願いします


見てみてえ！

>>951
北海道出身です。２０年前にススキノでは普通にいました。
民家にはいませんでした。

>>939
その時たしかビデオを見せてもらったんだけど
水の中に落ちた奴はたしかに泳いではいあがろうとしてたけど
後ろから来た奴にその背中をふまれたりして
どんどん溺れ死んでた
死体の山ができてそれが橋になるとその後からきたやつだけ助かるのかと思った。

随分昔にTVで見た記憶が有るのですが、
羽の色がブルーグレーのような色味で、部分的に黒と赤のラインが入ったような模様
の、確か鶴、が居たと思うのですが、名前が分かりません。どなたか分かる方居ます
でしょうか？

>>955
その黒と赤のラインのある部位は？

>>955
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1167/Marabou.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1167/Wattled.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/tarepannya/02s/kanmuri01.jpg
どれに近い？

色と模様がｶｺｲｲと思ったから覚えていたんであって、形はほとんど普通の鶴と違わな
かったと記憶している。一つ目のような親父臭い感じ（？）は無く、もっとスマート
な感じだった。逆に３番目のような派手な飾りも無かった。おそらく２番目。

これ以上は記憶の彼方。これで分かるのでしょうか？

色彩からだとカンムリヅルっぽいのだが、２番目に近いとすると、カナダヅル
ttp://www.mangoverde.com/birdsound/picpages/pic43-7-10.html
の亜種のどれかかな

カナダヅルもそれっぽいけど、何か違う・・・
ブルーグレーといっても全身均一にではなく、かなりの範囲は白だったような。
その意味ではカンムリヅルが近いような。模様の部位は頭部に細い線状の模様
があったと思う。

この色をそのままカラーイメージとして使わせてもらったんだけど、ドコから
取ったか忘れてしまって、大弱り。ドコの番組で見たかが分かれば何かの手が
かりになるかな？

模様の部位が頭部というのなら、マナヅル
ttp://www.japanesecrane.com/world/manazuru.jpg
もアリかな

>>699
なんじゃこれ・・・背中が緑の奴もいるのか？見たい・・・

コバネイナゴは栃木ではよく赤くなってますね。
学研の図鑑のは背中緑だった気が。

>>963
sage忘れｽﾏｿ
栃木では多い？地域差があるってことはどっかの湖（名前忘れた）のヒブナとか
どっかの県の白蛇みたいなもんか。でもただの変異にしては落差が激しいですね。
これが全身黒とかだったらまだわかるんだが・・・
図鑑で緑ってことはやっぱ緑は幼虫期の使用なのか？

>>961
ああ、それっぽいです。名前も聞き覚えが有るような無いような・・・
後はアネハヅルもそれっぽい。赤が少ないけど。
ttp://www.lawrencegoetz.com/zoo/birds/demoisellecrane.jpg

なんか見れば見るほど、訳分かんなくなりそうなんで、大体この辺り、って事
でいくことにします。有難うございました。

え〜私お魚を研究して５０年、研究結果を発表するでごじゃる。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/301/

別に貴方に歌を頼んだ覚えは無いよ、
貴方が勝手に歌ってるだけでしょ？そちらがはらただしい気持なのは
分かってるからｗどうせ、金でしょ？名誉の為にでしょ

多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
資金は後にも先にもたったの1000円のみです。
参考までに他では、1万円〜２万円が相場です。
ばらつきはありますが、平均日商8000円位になっています。
現在、土日を除く毎日が給料日です。掲示板に
書き込むだけで、口座に毎日入金されるようになります。
同時に２００以上の裏情報も入手できます。

興味のある方、ヒマな方は名前ランにあるピットをクリックして
件名に情報希望を入力し送信してください。

または、[email protected]に
件名を情報希望として送信してください。

すんごいスレストだな？

この中にハンターの人いますか？
珍しい昆虫とかの写真を見せていただきたいのですが。

ハンターって所に突っ込むべきなんだよな？

>>971まじめに聞いています。

それならハンター以外の人に依頼しましょう。

>>
みなさん珍しい昆虫の写真を依頼します。
よろしくお願いします。

>974
コッチのスレで探せば？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1036546043/l50

「気色の悪い生物の写真」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045110826/l50
「生物のめっさカッコエエ写真ください 」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1009118323/

これなに？
http://up.2chan.net/d/src/1048995289699.jpg

>>977
アフリカツメガエル（か、少なくともツメガエルの一種）のオタマ

これなに？
http://voice.s5.xrea.com/box/p113.jpg

>>979　タマちゃんだよ。知らないの？

>>979
ちょっと大腮がはっきりしすぎているのが気になるけど、ネジレバネの
♀じゃないかなあ

新スレ作りました！　こちらをよろしく
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1049032807/l50