ブラックバス問題５【最適な解決策は何？】
1 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：
ブラックバス問題４
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1022597003/l50
★ブラックバス問題３
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1022081940/
■ブラックバス問題２■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1021129579/
ブラックバス問題
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1020387332/
おジャ魔魚ブラックバス ドッカ～ン！ ２！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1020106641/
おジャ魔魚ブラックバス ドッカ～ン！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1015131452/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1022597003/l50
★ブラックバス問題３
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1022081940/
■ブラックバス問題２■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1021129579/
ブラックバス問題
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1020387332/
おジャ魔魚ブラックバス ドッカ～ン！ ２！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1020106641/
おジャ魔魚ブラックバス ドッカ～ン！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1015131452/
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2 ：名無虫さん：02/06/09 00:49 ID:TeCBTNBG
にげとずざー
3 ：名無虫さん：02/06/09 00:50 ID:CtorkB5V
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4 ：名無虫さん：02/06/09 00:51 ID:CtorkB5V
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／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
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し' （＿つ /:::::/::... ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
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8 ：名無虫さん：02/06/09 01:15 ID:YTCuhHCh
983 ：名無虫さん ：02/06/08 23:47 ID:lJetXit+
なぁバスによる害が大きいって言う正確な調査ってどれだ?
話を聞けば害があるのは確実ってんじゃなくて
バス以外の要因ではなく、確実にバスによる被害が大きいっていう
正確な調査の資料を示してくれ。
985 ：285 ：02/06/09 00:15 ID:Rjujktfv
害がなきゃいーのか？
987 ：名無虫さん ：02/06/09 00:20 ID:???
>>983
猫愛護団体の主張とそっくりだね。
バスが環境破壊の一因になっているって説明じゃ理解できないかな？
988 ：名無虫さん ：02/06/09 00:37 ID:EwkbXG2B
>985
害がないなら問題なしだろ。
>987
いつものような大雑把な言葉ではなく
どこがどう環境破壊の一因なのか具体的な説明を。
当然正確な調査資料なども添えてね。
989 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/09 00:37 ID:???
>>987
>>983は「一因」とかではなく、「確実にバスによる被害が
大きいっていう正確な調査の資料」を求めているわけで。
なぁバスによる害が大きいって言う正確な調査ってどれだ?
話を聞けば害があるのは確実ってんじゃなくて
バス以外の要因ではなく、確実にバスによる被害が大きいっていう
正確な調査の資料を示してくれ。
985 ：285 ：02/06/09 00:15 ID:Rjujktfv
害がなきゃいーのか？
987 ：名無虫さん ：02/06/09 00:20 ID:???
>>983
猫愛護団体の主張とそっくりだね。
バスが環境破壊の一因になっているって説明じゃ理解できないかな？
988 ：名無虫さん ：02/06/09 00:37 ID:EwkbXG2B
>985
害がないなら問題なしだろ。
>987
いつものような大雑把な言葉ではなく
どこがどう環境破壊の一因なのか具体的な説明を。
当然正確な調査資料なども添えてね。
989 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/09 00:37 ID:???
>>987
>>983は「一因」とかではなく、「確実にバスによる被害が
大きいっていう正確な調査の資料」を求めているわけで。
851 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/07 09:52 ID:???
駆除釣りを始めてみた。
ギルはジャンジャン釣れるけど、バスは難しいね。
口が硬いからなのかな？
アタリを取るのが難しく、かかってもバラしてしまう。
それと、無理に取り込んだら、ハゼなどの小物用の万能竿を折ってしまった。
ちなみに駆除釣りはお薦め。
実地で色々と面白い発見ができる。
減水の始まった溜池で釣ってるから、底の様子が手に取るように分かるんだけど。
もー、ワームとルアーの山。
こりゃ、バサーはマナーが悪い！と言われても、反論できないぞ。
984 ：名無虫さん ：02/06/09 00:14 ID:???
と・こ・ろ・で。
歯ブラシ氏は竿とリールは何処のヤツを使ってるのかな～？
まさかダイワとかシマノじゃないよね～（ｗ
991 ：名無虫さん ：02/06/09 00:41 ID:???
>>984
投網かなんかで捕まえてるんじゃないの？
だって、
もともとバス釣りという趣味自体、犯罪を誘発するので道徳的におかしい
って言ってるわけだから、
バス釣りの道具で商売してる会社も、そこのタックルを使うのも犯罪を誘発し、
道徳的におかしいということになるからね。
あ、でも竿折れたとか言ってたなぁ、、、、。
駆除釣りを始めてみた。
ギルはジャンジャン釣れるけど、バスは難しいね。
口が硬いからなのかな？
アタリを取るのが難しく、かかってもバラしてしまう。
それと、無理に取り込んだら、ハゼなどの小物用の万能竿を折ってしまった。
ちなみに駆除釣りはお薦め。
実地で色々と面白い発見ができる。
減水の始まった溜池で釣ってるから、底の様子が手に取るように分かるんだけど。
もー、ワームとルアーの山。
こりゃ、バサーはマナーが悪い！と言われても、反論できないぞ。
984 ：名無虫さん ：02/06/09 00:14 ID:???
と・こ・ろ・で。
歯ブラシ氏は竿とリールは何処のヤツを使ってるのかな～？
まさかダイワとかシマノじゃないよね～（ｗ
991 ：名無虫さん ：02/06/09 00:41 ID:???
>>984
投網かなんかで捕まえてるんじゃないの？
だって、
もともとバス釣りという趣味自体、犯罪を誘発するので道徳的におかしい
って言ってるわけだから、
バス釣りの道具で商売してる会社も、そこのタックルを使うのも犯罪を誘発し、
道徳的におかしいということになるからね。
あ、でも竿折れたとか言ってたなぁ、、、、。
871 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/07 23:52 ID:???
今日も１時間ほど釣り糸を垂らしてきたよ。
ギル無数に、２０?と４０?のバスが釣れた。
でも、処分に困るな。
飼い猫に上げたり、料理したりと努力はしてるんだが。
さばいたら、生臭くて大変だったよ。
きちんと泥を吐かせる必要があるね。
876 ：名無虫さん ：02/06/08 01:04 ID:???
>歯ブラシ
今度は駆除した魚の写真もぅpしてくだされ。
今日も１時間ほど釣り糸を垂らしてきたよ。
ギル無数に、２０?と４０?のバスが釣れた。
でも、処分に困るな。
飼い猫に上げたり、料理したりと努力はしてるんだが。
さばいたら、生臭くて大変だったよ。
きちんと泥を吐かせる必要があるね。
876 ：名無虫さん ：02/06/08 01:04 ID:???
>歯ブラシ
今度は駆除した魚の写真もぅpしてくだされ。
乙ー
884 ：860,865 ：02/06/08 10:16 ID:???
>>871 歯ブラシ ◆j8325YfY
＞ゴメン、ちょっとニュアンスが分からない。
＞「個人が何の権限もなく無闇に駆除できるなら、密放流するのも自由にならないか？」と
＞いう意味かな？
大体そういうことだけど、
最近のメディア規制法案みたいなもんかなぁと。
最初に言論､表現の自由はある。
それが今、度を過ぎてきたように思われるのである程度規制しようと。
これは分かるんだけど、
結局、その裁量権が行政の側（実は議員情報等を隠蔽したい側）にあり、
基準も非常に曖昧で、それが問題になっている。
規制するならば第三者機関、つまり平等な立場にいる人が、明確な基準でするべきだということです。
同じく、バサーにも節度を守っているうちは趣味を楽しむ権利はあり、
それを規制したい側だけがあいまいな基準、やり方で一方的に行って良いのかということです。
だから、密放流も自由だろ？じゃなくて、
バサーはバサーでもちろん問題はあるので、規制を受け入れ、かつ自主規制もする、
ならばそちらはそちらできちんと明確な基準、方法を示してやらないと
文句をいうのに説得力がなくなるし、フェアーじゃないといわれてもしかたなくなるよということ。
>>871 歯ブラシ ◆j8325YfY
＞ゴメン、ちょっとニュアンスが分からない。
＞「個人が何の権限もなく無闇に駆除できるなら、密放流するのも自由にならないか？」と
＞いう意味かな？
大体そういうことだけど、
最近のメディア規制法案みたいなもんかなぁと。
最初に言論､表現の自由はある。
それが今、度を過ぎてきたように思われるのである程度規制しようと。
これは分かるんだけど、
結局、その裁量権が行政の側（実は議員情報等を隠蔽したい側）にあり、
基準も非常に曖昧で、それが問題になっている。
規制するならば第三者機関、つまり平等な立場にいる人が、明確な基準でするべきだということです。
同じく、バサーにも節度を守っているうちは趣味を楽しむ権利はあり、
それを規制したい側だけがあいまいな基準、やり方で一方的に行って良いのかということです。
だから、密放流も自由だろ？じゃなくて、
バサーはバサーでもちろん問題はあるので、規制を受け入れ、かつ自主規制もする、
ならばそちらはそちらできちんと明確な基準、方法を示してやらないと
文句をいうのに説得力がなくなるし、フェアーじゃないといわれてもしかたなくなるよということ。
14 ：名無虫さん：02/06/09 04:04 ID:mp6dOq+6
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub07.html
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/oodate/oodateb-01.htm
http://homepage2.nifty.com/KUNIKAMINUSI/blackbase.html
http://www4.justnet.ne.jp/~long-i/gaigyo1.html
http://www.ecology.or.jp/9709/iki.html#6
バスについて色々と貼ってみる
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/oodate/oodateb-01.htm
http://homepage2.nifty.com/KUNIKAMINUSI/blackbase.html
http://www4.justnet.ne.jp/~long-i/gaigyo1.html
http://www.ecology.or.jp/9709/iki.html#6
バスについて色々と貼ってみる
>バサーにも節度を守っているうちは趣味を楽しむ権利はあり、
そんな権利があるわけない！って何度言ったらわかるのかなぁ。
バス釣りは密放流という犯罪行為という前提があってこその遊びであって、
今でも犯罪行為を誘発しつづけている、反社会的な遊びなんだよ。
なんでここが理解できないの？
バス釣り自体が反社会的な犯罪的行為である以上、そこに「節度」や「マナー」
なんてものは全く存在しない。
しかも、逃げ回ってばかりのバサーに変わって、バス駆除をかってでてくれている
駆除派の有志に向かって「虐殺」だの「頭がおかしい」だのいえるわけが無い。
盗人猛々しいというか、笑止千万。
そんな権利があるわけない！って何度言ったらわかるのかなぁ。
バス釣りは密放流という犯罪行為という前提があってこその遊びであって、
今でも犯罪行為を誘発しつづけている、反社会的な遊びなんだよ。
なんでここが理解できないの？
バス釣り自体が反社会的な犯罪的行為である以上、そこに「節度」や「マナー」
なんてものは全く存在しない。
しかも、逃げ回ってばかりのバサーに変わって、バス駆除をかってでてくれている
駆除派の有志に向かって「虐殺」だの「頭がおかしい」だのいえるわけが無い。
盗人猛々しいというか、笑止千万。
>>15
とりあえずあなたの趣味教えてくれません?
とりあえずあなたの趣味教えてくれません?
>>15
「密放流」とはどんな行為を指すのか、定義を教えてください。
「密放流」とはどんな行為を指すのか、定義を教えてください。
18 ：名無虫さん：02/06/09 06:36 ID:w3KAokWI
19 ：名無虫さん：02/06/09 07:53 ID:Zue9OfKD
バスが希少生物を捕食しないという正確なデータを教えてね。
死ぬまでに捕食する生物数のデータでもいいよ。
>>989
「一因じゃ無くて云々」って言い出すと猫愛護団体と同じレベルになるよ。
「(猫の糞からヤンバルクイナの羽が見つかっても)猫がヤンバルクイナを絶滅させると言う証拠は無い。」ってね。
死ぬまでに捕食する生物数のデータでもいいよ。
>>989
「一因じゃ無くて云々」って言い出すと猫愛護団体と同じレベルになるよ。
「(猫の糞からヤンバルクイナの羽が見つかっても)猫がヤンバルクイナを絶滅させると言う証拠は無い。」ってね。
また一人、駆除を有言実行する人が！素晴らしいですね。
歯ブラシさん、エサは何を使っているのですか？
ウキは使っているのですか？
あと、バスギルを釣ったくらいで折れてしまう
竿のブランド名も教えてください。今後の参考にします。
歯ブラシさん、エサは何を使っているのですか？
ウキは使っているのですか？
あと、バスギルを釣ったくらいで折れてしまう
竿のブランド名も教えてください。今後の参考にします。
エサに5センチ前後のザリガニを憑けてぶっこんで置くと大型が掛かるよ
22 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/09 09:09 ID:???
>>10 >>20
竿が折れたのは、久しぶりの釣りで、慌てて取り込んだから。
リアル厨房時代に買った竿なんで、メーカーは分からない。
タモを使えば良かったのにね。
ちなみにウキはトンガラシウキ、餌はミミズだよ。
>>11
＞今度は駆除した魚の写真もぅpしてくだされ。
やり方が分からない。
>>13
＞＞「個人が何の権限もなく無闇に駆除できるなら、密放流するのも自由にならないか？」と
＞＞いう意味かな？
＞大体そういうことだけど、
駆除、つまり湖沼でバスを釣るのは、原則として自由だよ。
誰にだってある権利だ。
一方、バスを放流する権利だけど、これは原則として認められてない。
前者が自由だからといって、後者が自由との結論には繋がらないよ。
＞同じく、バサーにも節度を守っているうちは趣味を楽しむ権利はあり、
＞それを規制したい側だけがあいまいな基準、やり方で一方的に行って良いのかということです。
＞だから、密放流も自由だろ？じゃなくて、
＞バサーはバサーでもちろん問題はあるので、規制を受け入れ、かつ自主規制もする、
＞ならばそちらはそちらできちんと明確な基準、方法を示してやらないと
＞文句をいうのに説得力がなくなるし、フェアーじゃないといわれてもしかたなくなるよということ。
つまり、バス釣りを規制することには反対しないが、規制の基準が曖昧なのは良くない、
との指摘かな？
でも、バス釣りに問題点があると自覚してるなら、自分たちで率先して基準を作り、それを
守る必要があると思うよ。
反対派から明確な基準を示されるまでは、何をしなくてもいい、とはならない。
文句を言われても仕方ないのでは？
竿が折れたのは、久しぶりの釣りで、慌てて取り込んだから。
リアル厨房時代に買った竿なんで、メーカーは分からない。
タモを使えば良かったのにね。
ちなみにウキはトンガラシウキ、餌はミミズだよ。
>>11
＞今度は駆除した魚の写真もぅpしてくだされ。
やり方が分からない。
>>13
＞＞「個人が何の権限もなく無闇に駆除できるなら、密放流するのも自由にならないか？」と
＞＞いう意味かな？
＞大体そういうことだけど、
駆除、つまり湖沼でバスを釣るのは、原則として自由だよ。
誰にだってある権利だ。
一方、バスを放流する権利だけど、これは原則として認められてない。
前者が自由だからといって、後者が自由との結論には繋がらないよ。
＞同じく、バサーにも節度を守っているうちは趣味を楽しむ権利はあり、
＞それを規制したい側だけがあいまいな基準、やり方で一方的に行って良いのかということです。
＞だから、密放流も自由だろ？じゃなくて、
＞バサーはバサーでもちろん問題はあるので、規制を受け入れ、かつ自主規制もする、
＞ならばそちらはそちらできちんと明確な基準、方法を示してやらないと
＞文句をいうのに説得力がなくなるし、フェアーじゃないといわれてもしかたなくなるよということ。
つまり、バス釣りを規制することには反対しないが、規制の基準が曖昧なのは良くない、
との指摘かな？
でも、バス釣りに問題点があると自覚してるなら、自分たちで率先して基準を作り、それを
守る必要があると思うよ。
反対派から明確な基準を示されるまでは、何をしなくてもいい、とはならない。
文句を言われても仕方ないのでは？
歯ブラシさん、メーカーがわからないって
竿見りゃ何かしら書いてあると思うんですけど････
で、今使ってる竿は何処のメーカー製なんですか？
竿見りゃ何かしら書いてあると思うんですけど････
で、今使ってる竿は何処のメーカー製なんですか？
ここを見て密放流を誘発するバス釣りは悪いことだと認識できました。
これまでは正直言って「バス釣ってる俺ってカッコいい」って思ってました。
まったくの逆だったんですね。今となっては恥ずかしくてバス釣りをすること
は出来ません。（駆除釣りなら出来そうですが）
いままで御免なさい。釣り仲間にもこのスレのことを話して止めてもらうこと
にします。
これまでは正直言って「バス釣ってる俺ってカッコいい」って思ってました。
まったくの逆だったんですね。今となっては恥ずかしくてバス釣りをすること
は出来ません。（駆除釣りなら出来そうですが）
いままで御免なさい。釣り仲間にもこのスレのことを話して止めてもらうこと
にします。
>>22
ちょっとバスを抜こうとしたくらいで折れてしまうような竿を使い、
その予測もつかないような、いわば釣りの素人（失礼）が、駆除の名のもとに
安易にくりだすのは、はたして好ましいことなのでしょうか？
十分な知識のもと行われたものとは到底思えません。
それこそ、
『ネット上で部分的な知識だけを身に付け、詳しくなった「つもり」の方が、
そうやって安易な行動に出ることも大変危険なことなのではないでしょうか。』
糸や針も十分なもの使っておられたのでしょうか？
糸を切られ、針ごと持っていかれる可能性はありませんでしたか？
どの程度のものがふさわしいか知識がありますか？
そうやって湖沼に残る針糸は、バス釣り問題の要素そのものであります。
また、あなたがバス釣りを不道徳であるとする理由の一つである、
犯罪を誘発することにはなっていないのでしょうか？
タックルが一般的なバス釣りと違うからですか？
右記と生餌でバス釣りをやる人もいますよ？
やはり、反対する立場の人たちにも
その方法指針等を十分検討、徹底した上でやっていただかないと、
なんだか規制される側としてもいたたまれないというか、
やってられないというか、そんな感じがしてしまいます。
ある意味、反対する側にはする側で責任的な部分もあるのではないでしょうか？
なんて言ったら、またおこがましいと怒られてしまうでしょうか？
『やはりそれも、バサーが教えなかったから悪かったですか？』
>>13は、そういうことが言いたかったのではないでしょうか。
ちょっとバスを抜こうとしたくらいで折れてしまうような竿を使い、
その予測もつかないような、いわば釣りの素人（失礼）が、駆除の名のもとに
安易にくりだすのは、はたして好ましいことなのでしょうか？
十分な知識のもと行われたものとは到底思えません。
それこそ、
『ネット上で部分的な知識だけを身に付け、詳しくなった「つもり」の方が、
そうやって安易な行動に出ることも大変危険なことなのではないでしょうか。』
糸や針も十分なもの使っておられたのでしょうか？
糸を切られ、針ごと持っていかれる可能性はありませんでしたか？
どの程度のものがふさわしいか知識がありますか？
そうやって湖沼に残る針糸は、バス釣り問題の要素そのものであります。
また、あなたがバス釣りを不道徳であるとする理由の一つである、
犯罪を誘発することにはなっていないのでしょうか？
タックルが一般的なバス釣りと違うからですか？
右記と生餌でバス釣りをやる人もいますよ？
やはり、反対する立場の人たちにも
その方法指針等を十分検討、徹底した上でやっていただかないと、
なんだか規制される側としてもいたたまれないというか、
やってられないというか、そんな感じがしてしまいます。
ある意味、反対する側にはする側で責任的な部分もあるのではないでしょうか？
なんて言ったら、またおこがましいと怒られてしまうでしょうか？
『やはりそれも、バサーが教えなかったから悪かったですか？』
>>13は、そういうことが言いたかったのではないでしょうか。
誤字訂正です。失礼しました。
右記と生餌でバス釣りをやる人もいますよ？
↓
浮きと生餌でバス釣りをやる人もいますよ？
右記と生餌でバス釣りをやる人もいますよ？
↓
浮きと生餌でバス釣りをやる人もいますよ？
中途半端な駆除を無駄にアピールすることは、かえって報復的な密放流を誘発しませんか？
＞886 ：名無虫さん ：02/06/08 10:43 ID:???
＞バス釣りは違法放流を誘発するから責任があると言っていますが、ならば
＞「これ以上バス駆除するなら、それ以上のバスを放流してやる」といった脅迫状が
＞出されているのに、これ見よがしにバス駆除を続ける人は、バスの密放流を誘発するから
＞密放流の責任をとるべきだと言えますね。
＞886 ：名無虫さん ：02/06/08 10:43 ID:???
＞バス釣りは違法放流を誘発するから責任があると言っていますが、ならば
＞「これ以上バス駆除するなら、それ以上のバスを放流してやる」といった脅迫状が
＞出されているのに、これ見よがしにバス駆除を続ける人は、バスの密放流を誘発するから
＞密放流の責任をとるべきだと言えますね。
>26
別に歯ブラシ氏はバス釣りを規制なんかしていないぞ。
個人で良いと思う駆除釣りやってるだけ。
>そうやって湖沼に残る針糸は、バス釣り問題の要素そのものであります。
これはバス釣りにおける問題の一つだけど、バス問題の大元はバスが沢山いると言うことであって
要素そのものではありません。
また浮き釣りならルアーより引っかかりにくいし、引っかかっても残る量が全然違います。
（もちろん言うまでもなく釣り糸が水中に残ることが良いことではないのは確かですが。）
また基本的にバス釣りを行う人はルアー釣りの人が大部分です。
何か揚げ足とってるようにしか思えません。
>13に関しては制度を作る上では専門家の意見が不可欠であり、
例えば秋月氏やましてや釣り業界がそれらの方の意見も聞かず勝手に作れるものではありません。
（まあそもそも公務員じゃない以上制度を施行するのは無理ですが）
それは分かります。
別に歯ブラシ氏はバス釣りを規制なんかしていないぞ。
個人で良いと思う駆除釣りやってるだけ。
>そうやって湖沼に残る針糸は、バス釣り問題の要素そのものであります。
これはバス釣りにおける問題の一つだけど、バス問題の大元はバスが沢山いると言うことであって
要素そのものではありません。
また浮き釣りならルアーより引っかかりにくいし、引っかかっても残る量が全然違います。
（もちろん言うまでもなく釣り糸が水中に残ることが良いことではないのは確かですが。）
また基本的にバス釣りを行う人はルアー釣りの人が大部分です。
何か揚げ足とってるようにしか思えません。
>13に関しては制度を作る上では専門家の意見が不可欠であり、
例えば秋月氏やましてや釣り業界がそれらの方の意見も聞かず勝手に作れるものではありません。
（まあそもそも公務員じゃない以上制度を施行するのは無理ですが）
それは分かります。
>28
何かここまで来ると本当にテロリストみたい。
テロを撲滅するには米百俵じゃないけど普及教育って大切ですな。
何かここまで来ると本当にテロリストみたい。
テロを撲滅するには米百俵じゃないけど普及教育って大切ですな。
31 ：名無虫さん：02/06/09 11:57 ID:F5F4JPik
擁護派ってバス愛しで前後の見境がつかなくなってるんじゃない？
いま一度初心に帰って冷静にバス害について考え直してみて！
いま一度初心に帰って冷静にバス害について考え直してみて！
駆除派ってバス憎しで前後の見境がつかなくなってるんじゃない？
いま一度初心に帰って冷静にバス害について見つめ直してみて！
いま一度初心に帰って冷静にバス害について見つめ直してみて！
>33
改竄オウム返しアタマ悪すぎ
擁護派の程度が知れるね
改竄オウム返しアタマ悪すぎ
擁護派の程度が知れるね
>>29
＞個人で良いと思う駆除釣りやってるだけ。
だからそれが危なっかしいって言ってんじゃん。
勝手に個人的なお粗末な作戦で突っ走ってるのが。
それで結局ミイラ取りがミイラになってんじゃんと。
やるならやるで、もっとまともな作戦練らないと、
そこをきちんと考えずに適当な事やってるんだったら
全然説得力ないよ、ってことでしょ？
バサー側のルールじゃなくて
反対するそっち側の方針、言い分、やり方がいい加減だと。
まさに言論三法。
>>31
こちらとしては道具自体、散々問題だといわれているけど、
ルアーはダメでノーマル針はＯＫというわけ？
例えば俺なんかは感度や扱いやすさを多少犠牲にしても、
万一の場合を考えて多少太いラインを使ったりする。
環境を考えるならば道具に配慮して当然だと思うんだけど？
それは器量が狭いんですかぁ。ヘェ～。
あんた等は環境問題からバスを否定してるんじゃなかったっけ。
馬鹿はどっち？
＞個人で良いと思う駆除釣りやってるだけ。
だからそれが危なっかしいって言ってんじゃん。
勝手に個人的なお粗末な作戦で突っ走ってるのが。
それで結局ミイラ取りがミイラになってんじゃんと。
やるならやるで、もっとまともな作戦練らないと、
そこをきちんと考えずに適当な事やってるんだったら
全然説得力ないよ、ってことでしょ？
バサー側のルールじゃなくて
反対するそっち側の方針、言い分、やり方がいい加減だと。
まさに言論三法。
>>31
こちらとしては道具自体、散々問題だといわれているけど、
ルアーはダメでノーマル針はＯＫというわけ？
例えば俺なんかは感度や扱いやすさを多少犠牲にしても、
万一の場合を考えて多少太いラインを使ったりする。
環境を考えるならば道具に配慮して当然だと思うんだけど？
それは器量が狭いんですかぁ。ヘェ～。
あんた等は環境問題からバスを否定してるんじゃなかったっけ。
馬鹿はどっち？
ん～
実は使ってる竿が上州屋製だなんて
口が裂けても言えないよな歯ブラシ君（ｗ
実は使ってる竿が上州屋製だなんて
口が裂けても言えないよな歯ブラシ君（ｗ
>>34
元の文章に何の意味も内容も無かったってことでしょ。
それを皮肉をこめて言ってるだけ。
所詮改竄オウム返しされたら終わりの、その程度ものだってことをね。
34のあなた、それは分かってる上での発言？
元の文章に何の意味も内容も無かったってことでしょ。
それを皮肉をこめて言ってるだけ。
所詮改竄オウム返しされたら終わりの、その程度ものだってことをね。
34のあなた、それは分かってる上での発言？
>>37
改竄オウム返しを正当化しようとするアフォﾊｹｰﾝ
改竄オウム返しを正当化しようとするアフォﾊｹｰﾝ
擁護派おもしろすぎ
でもそこがカワイイ（ｗ
でもそこがカワイイ（ｗ
>>38
「アフォﾊｹｰﾝ」とか言ってる時点でどうかしてるよな。
おまえの中では流行ってんの？
>>39
誰それ。なんか一人で勘違いしてるみたいだけど。
>>40
そうやって自分を騙さなきゃ精神が持たないんだね。かわいそうに。
「アフォﾊｹｰﾝ」とか言ってる時点でどうかしてるよな。
おまえの中では流行ってんの？
>>39
誰それ。なんか一人で勘違いしてるみたいだけど。
>>40
そうやって自分を騙さなきゃ精神が持たないんだね。かわいそうに。
43 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/09 17:21 ID:???
竿だけど、「SHIMAZAKI」と書かれてるよ。
上州屋なのかな？
昔はちょくちょく利用してたから、もしかすると、そうかもしれない。
仮に上州屋製であっても、特に問題は感じないけどね。
要はバス用品を買わないことだよ。
それと、エサ釣りは良くて、ルアー釣りは悪いのはなぜ？って質問だけど。
ルアー釣りだったからこそ、バスはここまで拡散したんだよ。
釣り団体は、バスで気軽にルアー釣りを楽しみたいから密放流した。
釣り企業は、高価なルアー用品を売って儲けたいから、密放流をした。
コクチ放流は、新たなルアー層の獲得と、バス・ルアー釣り場の新規開拓のためだ。
ルアーで気軽にどこでも釣れるから、バスはここまで拡散したわけだ。
バス拡散とルアーは、密接な関係にある。
それを考えると、ルアーでバスを釣るのは、ちと問題だ。
でも、問題点をきちんと把握し、リリ禁でルアー釣りするのは、否定しないよ。
>>26
釣りの素人が、駆除釣りの総司令官的な役目に就くのは、問題だと思う。
でも、個人的な活動だよ。
人の命を預かるような重大な任務でもない。
竿は折れたけど、バスと一緒にきちんと回収した。
マナーを守り、個人の権限の範囲内で駆除釣りをする分には、全く問題ないと思う。
上州屋なのかな？
昔はちょくちょく利用してたから、もしかすると、そうかもしれない。
仮に上州屋製であっても、特に問題は感じないけどね。
要はバス用品を買わないことだよ。
それと、エサ釣りは良くて、ルアー釣りは悪いのはなぜ？って質問だけど。
ルアー釣りだったからこそ、バスはここまで拡散したんだよ。
釣り団体は、バスで気軽にルアー釣りを楽しみたいから密放流した。
釣り企業は、高価なルアー用品を売って儲けたいから、密放流をした。
コクチ放流は、新たなルアー層の獲得と、バス・ルアー釣り場の新規開拓のためだ。
ルアーで気軽にどこでも釣れるから、バスはここまで拡散したわけだ。
バス拡散とルアーは、密接な関係にある。
それを考えると、ルアーでバスを釣るのは、ちと問題だ。
でも、問題点をきちんと把握し、リリ禁でルアー釣りするのは、否定しないよ。
>>26
釣りの素人が、駆除釣りの総司令官的な役目に就くのは、問題だと思う。
でも、個人的な活動だよ。
人の命を預かるような重大な任務でもない。
竿は折れたけど、バスと一緒にきちんと回収した。
マナーを守り、個人の権限の範囲内で駆除釣りをする分には、全く問題ないと思う。
＞釣り団体は、バスで気軽にルアー釣りを楽しみたいから密放流した。
釣り団体ってどこですか？
団体っていってもたくさんあって、どこだかわかりません。
＞釣り企業は、高価なルアー用品を売って儲けたいから、密放流をした。
どの企業が放流したんでしょうか？
その会社の製品を買うことを控えたいと思うので、ぜひ企業名を教えてくれませんか。
釣り団体ってどこですか？
団体っていってもたくさんあって、どこだかわかりません。
＞釣り企業は、高価なルアー用品を売って儲けたいから、密放流をした。
どの企業が放流したんでしょうか？
その会社の製品を買うことを控えたいと思うので、ぜひ企業名を教えてくれませんか。
45 ：とおりすがり（擁護派）：02/06/09 17:56 ID:???
じゃんじゃん釣れたギルの方は、なぜ拡散したのでしょうか？
歯ブラシはホントに駆除釣りしてるのかなあ?
それなりのソースを添えてくれないと嘘っぽいよ。
写真うpしてよ。ヤフーのブリーフケースとかつかってさ。
それなりのソースを添えてくれないと嘘っぽいよ。
写真うpしてよ。ヤフーのブリーフケースとかつかってさ。
普通、設備投資のリスク考えたら、いるかいないか判らん魚釣る道具を大量生産したり、新たに店舗
拡大したりするか？
漁協の混入放流説なんて最近出てきた話だぞ？
ほっとけば混入で大量に拡散してマーケットも広がる、なんて予測してたのか？業者は。
もう、状況証拠からして真っ黒だろ。
秋田は間違い無くバサーの目論見が大当たりしてブームが起こった訳だが。
拡大したりするか？
漁協の混入放流説なんて最近出てきた話だぞ？
ほっとけば混入で大量に拡散してマーケットも広がる、なんて予測してたのか？業者は。
もう、状況証拠からして真っ黒だろ。
秋田は間違い無くバサーの目論見が大当たりしてブームが起こった訳だが。
へーーーっ竿が上州屋製品でも問題ないんだ。ふーーーん。
なんか某チェーン店を擁護しようとしてる輩がいるようだが社員なのか？
＞４８
いや、だからそんな「噂の真相」みたいのじゃなくて
ちゃんとした証拠出せよ。俺たちも不買運動に協力するから。
上州屋は「ケンクラフト」が大失敗してバス部門縮小中だからな。
「バス用品でなければいい」なんて言う歯ブラシみたいな
優しい糾弾者ばかりなら、逃げ成功でウハウハだよな。
↑もちろんこれは、上州屋がホントにクロだった場合の話ね（ｗ
いや、だからそんな「噂の真相」みたいのじゃなくて
ちゃんとした証拠出せよ。俺たちも不買運動に協力するから。
上州屋は「ケンクラフト」が大失敗してバス部門縮小中だからな。
「バス用品でなければいい」なんて言う歯ブラシみたいな
優しい糾弾者ばかりなら、逃げ成功でウハウハだよな。
↑もちろんこれは、上州屋がホントにクロだった場合の話ね（ｗ
バサーはバス釣りから釣りデビューしたから実感がわかないんだろうね。
オレはむかし仙台の海側に20年住んでいて幼少の頃からフナやタナゴを
釣っていたので体験的に感じてる。
某チェーン店が出来るとバスが野池で釣れだすということは間違いないね。
オレはむかし仙台の海側に20年住んでいて幼少の頃からフナやタナゴを
釣っていたので体験的に感じてる。
某チェーン店が出来るとバスが野池で釣れだすということは間違いないね。
命懸けでリークする元社員とかいね－もんかな。
もし確実な言質取れたら全国で訴訟おこって即あぼ～んなのにな。
もし確実な言質取れたら全国で訴訟おこって即あぼ～んなのにな。
>52
>某チェーン店
某じゃわかりませんが。
それは「知ったかぶりがしたくてテキトーな事言ってる」
と取らせて頂いていいんでしょうか？
>某チェーン店
某じゃわかりませんが。
それは「知ったかぶりがしたくてテキトーな事言ってる」
と取らせて頂いていいんでしょうか？
>>54
だいたい想像付きそうだから名指ししなくてもいいんじゃないの？
だいたい想像付きそうだから名指ししなくてもいいんじゃないの？
水際デビューがバスからという底の浅いバサーには実感がわかないんだろうね
ここでの議論でも揚げ足取りに終始しているからね
ここでの議論でも揚げ足取りに終始しているからね
59 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/09 18:43 ID:???
総合アウトドア用品店である上州屋がわざわざバス関連を伸ばす必要はぜんぜんないだろ。
やるとすれば、もっと他のところだと思うけど。
やるとすれば、もっと他のところだと思うけど。
結局>>44の疑問には誰も答えられないってことですね。
嘘なら嘘ってちゃんと謝罪してくださいな＞歯ブラシ
嘘なら嘘ってちゃんと謝罪してくださいな＞歯ブラシ
>43
また「知ったかぶり病」ですか？
ど忘れ禁止法が適用されちゃいますよ（ｗ
また「知ったかぶり病」ですか？
ど忘れ禁止法が適用されちゃいますよ（ｗ
>>43
＞でも、問題点をきちんと把握し、リリ禁でルアー釣りするのは、否定しないよ。
以前、犯罪を誘発するバスつりという趣味それ自体が道徳的に問題があると
おっしゃってませんでしたか？
またそれに基づき考えると、
ブームを密放流により煽ったという悪徳釣り具企業から
バスタックルに限らず、釣具を買うことは不道徳に当たりませんか？
それから、あのような軽装備で糸と針をもっていかれ、
それが回収できないような状況になっていたとしたら、
残された針や糸について、誰にとばっちりが行くか分っておられますか？
さらにそういう危険性がある以上、環境保護の観点と
矛盾する方法だとおもうのですが、どういったお考えの上ですか？
＞でも、個人的な活動だよ。
＞人の命を預かるような重大な任務でもない。
＞竿は折れたけど、バスと一緒にきちんと回収した。
＞マナーを守り、個人の権限の範囲内で駆除釣りをする分には、全く問題ないと思う。
このような考えに対する反論が>>35のような意見だと思いますが、
どうお答えになりますか?
＞でも、問題点をきちんと把握し、リリ禁でルアー釣りするのは、否定しないよ。
以前、犯罪を誘発するバスつりという趣味それ自体が道徳的に問題があると
おっしゃってませんでしたか？
またそれに基づき考えると、
ブームを密放流により煽ったという悪徳釣り具企業から
バスタックルに限らず、釣具を買うことは不道徳に当たりませんか？
それから、あのような軽装備で糸と針をもっていかれ、
それが回収できないような状況になっていたとしたら、
残された針や糸について、誰にとばっちりが行くか分っておられますか？
さらにそういう危険性がある以上、環境保護の観点と
矛盾する方法だとおもうのですが、どういったお考えの上ですか？
＞でも、個人的な活動だよ。
＞人の命を預かるような重大な任務でもない。
＞竿は折れたけど、バスと一緒にきちんと回収した。
＞マナーを守り、個人の権限の範囲内で駆除釣りをする分には、全く問題ないと思う。
このような考えに対する反論が>>35のような意見だと思いますが、
どうお答えになりますか?
>>65
認めちゃったら裁判モノだしね。
認めちゃったら裁判モノだしね。
＞64
相変わらず揚足取りに終始してるね（ｗ
擁護派って骨太の反論出来ないのか？
相変わらず揚足取りに終始してるね（ｗ
擁護派って骨太の反論出来ないのか？
>>61
プ･･･クク････「充実」「かなりの売上」････
上州の店員が見たらきっと泣くぞ（ｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1002536371/l50
↑ここで聞いてみな。バス板だとアレなのでつり板の方な。
「上州屋のバスコーナーは、もうかってますか？」と。
プ･･･クク････「充実」「かなりの売上」････
上州の店員が見たらきっと泣くぞ（ｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1002536371/l50
↑ここで聞いてみな。バス板だとアレなのでつり板の方な。
「上州屋のバスコーナーは、もうかってますか？」と。
歯ブラシ謝罪しろやゴルァ！
>>68
自社でブランド立ち上げちゃうくらいだから濡れ手に粟”だった”のは間違いないだろーね。
バサーの目が肥えてきたこととブランドイメージの構築失敗、それにバスブームの終焉が重なって
売り上げは落ち込んでるんだろうけど。
自社でブランド立ち上げちゃうくらいだから濡れ手に粟”だった”のは間違いないだろーね。
バサーの目が肥えてきたこととブランドイメージの構築失敗、それにバスブームの終焉が重なって
売り上げは落ち込んでるんだろうけど。
71 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/09 19:09 ID:???
>>61
行ったことあるからそう思うのだが。
90年代のバス釣りブームはリアルタイムで知っているし。
バス釣りブームの過程で儲けたであろう企業はもっとあることは、
バサーならみんな知っているはずだ。
上州屋はそういうものとは外れたところにあっただろ。
行ったことあるからそう思うのだが。
90年代のバス釣りブームはリアルタイムで知っているし。
バス釣りブームの過程で儲けたであろう企業はもっとあることは、
バサーならみんな知っているはずだ。
上州屋はそういうものとは外れたところにあっただろ。
>>65
俺も上○屋は嫌いだし「あそこならやりかねない」と思ってますが？
しかし歯ブラシみたいに、確たる証拠もないのに有罪だと決め付けるのは
いくらなんでも不可だと思いますが?
歯ブラシは今の状況証拠とやらで、本気で罪に問えると思っているようだ。
すごい人だ。
俺も上○屋は嫌いだし「あそこならやりかねない」と思ってますが？
しかし歯ブラシみたいに、確たる証拠もないのに有罪だと決め付けるのは
いくらなんでも不可だと思いますが?
歯ブラシは今の状況証拠とやらで、本気で罪に問えると思っているようだ。
すごい人だ。
＞７２
状況証拠すらないでしょ。単なる思い込みでしかない。
「こうだったら自分にとって都合がいいなぁ」っていう妄想が
現実化したかのように錯覚してるんだよ。
状況証拠すらないでしょ。単なる思い込みでしかない。
「こうだったら自分にとって都合がいいなぁ」っていう妄想が
現実化したかのように錯覚してるんだよ。
75 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/09 19:18 ID:???
>>70
上州屋独自ブランドのバス釣り用品なんて使う人かなーり少なかったと思うけど。
上州屋独自ブランドのバス釣り用品なんて使う人かなーり少なかったと思うけど。
実際の話、どっかの釣り団体が違法放流で訴えられた事ってあるの？
一時期、生多研のシンポじゃ「釣り具の業界団体が密放流している」とか
言い放ってたけど、日釣振が「どこの団体かはっきり言え」って突っ込んだら、
「団体じゃなくて、子供の集団が密放流している可能性があるといっただけです」
とか言って、子供のせいにしてはぐらかしちゃってそれっきりなんだけど。
一時期、生多研のシンポじゃ「釣り具の業界団体が密放流している」とか
言い放ってたけど、日釣振が「どこの団体かはっきり言え」って突っ込んだら、
「団体じゃなくて、子供の集団が密放流している可能性があるといっただけです」
とか言って、子供のせいにしてはぐらかしちゃってそれっきりなんだけど。
77 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/09 19:23 ID:???
>>76
ボクの知る限り、具体的な話が出たり訴えられた事例はない。
ボクの知る限り、具体的な話が出たり訴えられた事例はない。
79 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/09 19:26 ID:???
ああそうだ。知ってて黙ってる奴が一番悪いよな。
珍しく、擁護派、駆除派で意見が合ってるのに「密放流した企業には不買運動」。
「密放流の証拠を握っている」と公言したきり沈黙している写真家。
歯ブラシ並の自己矛盾王。
珍しく、擁護派、駆除派で意見が合ってるのに「密放流した企業には不買運動」。
「密放流の証拠を握っている」と公言したきり沈黙している写真家。
歯ブラシ並の自己矛盾王。
>>78
いや、だからつり板で聞いてみろって。
「ケンスズキとケンクラフトは、小中学生に人気でしたか？」と（号泣
ケンのキャップをかぶってる大人を、指差して笑っている小学生なら
何度か見た事あるぞ。しかも山中湖で（ｗ 子供って残酷。
いや、だからつり板で聞いてみろって。
「ケンスズキとケンクラフトは、小中学生に人気でしたか？」と（号泣
ケンのキャップをかぶってる大人を、指差して笑っている小学生なら
何度か見た事あるぞ。しかも山中湖で（ｗ 子供って残酷。
ざっと流れを読んできたので一言。
たぶん客観的に見ると、バスって駆除すべきだと思うし、駆除派の言ってる
事の方がより正しいとは思う。
しかし、４３の書き込みみたいな根拠の無い作り話的な書き込みして、人を
騙そうとするような行為は駆除派の印象を悪くする一方なんじゃないでしょうか？
たぶん客観的に見ると、バスって駆除すべきだと思うし、駆除派の言ってる
事の方がより正しいとは思う。
しかし、４３の書き込みみたいな根拠の無い作り話的な書き込みして、人を
騙そうとするような行為は駆除派の印象を悪くする一方なんじゃないでしょうか？
歯ブラシはこのスレを荒らす嘘吐き野郎ってことで確定ですね。
じゃあ、お先へどうぞ。
じゃあ、お先へどうぞ。
>>84
負け犬の遠吠えに見えるからﾔﾒﾚ
負け犬の遠吠えに見えるからﾔﾒﾚ
実際の話、歯ブラシの妄言に振り回されるのはもうこりごりですわ。
バス板の擁護派でさえ、ソースを明らかにするという基本だけは
守っていましたよ。
だから彼らとも多少は実のある議論が出来ましたがね。
バス板の擁護派でさえ、ソースを明らかにするという基本だけは
守っていましたよ。
だから彼らとも多少は実のある議論が出来ましたがね。
歯ブラシ氏、ソース出してるじゃん。
ソールを出さずに揚げ足取りばっかしてるのは擁護派の連中。
ソールを出さずに揚げ足取りばっかしてるのは擁護派の連中。
じゃ、>>44に答えてやってくれよ。
89 ：名無虫さん：02/06/09 20:19 ID:oqJ4+HAS
>>44にこだわってるね(w
自分の書き込みが相手にされないからって粘着るのはみっともないよ
自分の書き込みが相手にされないからって粘着るのはみっともないよ
正直、歯ブラシにはもうこのスレに来てほしくないが、
あの嘘臭い駆除釣行記の続きだけは読みたい（ｗ
あの嘘臭い駆除釣行記の続きだけは読みたい（ｗ
お、きっかり２時間書き込み無いね（ｗ
日本おめでたう！
日本おめでたう！
93 ：名無虫さん：02/06/09 22:40 ID:/+5QUGgU
95 ：名無虫さん：02/06/09 22:49 ID:oqJ4+HAS
>>95
いや、歯ブラシ当人、もしくはその擁護者が答えるのが重要なのであって。
そうでないと、また明日同じ発言を繰り返すからな。
自明の事でも、きっちり言質を取らなきゃならんのが
対ハブラシのメンドイ所だな（ｗ
95は、歯ブラシの擁護をする？しない？
いや、歯ブラシ当人、もしくはその擁護者が答えるのが重要なのであって。
そうでないと、また明日同じ発言を繰り返すからな。
自明の事でも、きっちり言質を取らなきゃならんのが
対ハブラシのメンドイ所だな（ｗ
95は、歯ブラシの擁護をする？しない？
97 ：名無虫さん：02/06/09 23:03 ID:oqJ4+HAS
個人的な擁護はしないがオレは体験的に某チェーンが密放流に関わってると確信してる
それに明言するとまた揚げ足取りが始まるからしないんだろ
「団体名や企業名がわかってるなら何故訴えないんだ？」とかな
それに明言するとまた揚げ足取りが始まるからしないんだろ
「団体名や企業名がわかってるなら何故訴えないんだ？」とかな
凄いな、両派とも全く自分の言い分を譲らない・・・お互いに譲歩は必要でない？
擁護派、駆除派・・・妥協案を出すとしたらどこらへんまで譲れるですか？
擁護派、駆除派・・・妥協案を出すとしたらどこらへんまで譲れるですか？
擁護派の言い訳は子供の屁理屈にしか聞こえんな。
こんな糞スレは糞バス板にでも立てて勝手にやってくれ。
こんな糞スレは糞バス板にでも立てて勝手にやってくれ。
100 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/09 23:09 ID:???
>98
J州屋逝ってよし!
ってとこじゃないかな?
J州屋逝ってよし!
ってとこじゃないかな?
>97
確信してるくらいなら文句言われないだろ。歯ブラシは、
>釣り団体は、バスで気軽にルアー釣りを楽しみたいから密放流した。
>釣り企業は、高価なルアー用品を売って儲けたいから、密放流をした。
って、知ってなきゃ言えないような書き方で書いたから突っ込まれてるんだろ。
知ってるんならちゃんと書け、知らないのに書いたのなら嘘だから謝罪して
訂正しろってこと。
これは擁護派にも言えるけど、実際どうだか知らないくせに、断言してエエカッコ
しようとするアフォが多いんだよね。
確信してるくらいなら文句言われないだろ。歯ブラシは、
>釣り団体は、バスで気軽にルアー釣りを楽しみたいから密放流した。
>釣り企業は、高価なルアー用品を売って儲けたいから、密放流をした。
って、知ってなきゃ言えないような書き方で書いたから突っ込まれてるんだろ。
知ってるんならちゃんと書け、知らないのに書いたのなら嘘だから謝罪して
訂正しろってこと。
これは擁護派にも言えるけど、実際どうだか知らないくせに、断言してエエカッコ
しようとするアフォが多いんだよね。
やっぱ推論の域をでない話は押しにはならんよ・・・
あくまで推論として話すなら良いかとは思うけど
あくまで推論として話すなら良いかとは思うけど
どっちが正論云々はともかくバス釣りを愛好する人数がそれなりにいるから（正確にはわからんけど）
駆除派の意見を100％押し通すのはさすがに無理っぽい、仮に通しても火種が残りそう。
バスで被害を受ける人もいるしバスで潤ってる人もいるし・・・
環境云々についても在来魚を本当に守りたいんだったら外来魚の駆除で
終わらせるのではなく、人間の生活様式を大幅にかえんといけんし・・・
まあ、魚種認定を受けている水域以外の外来魚を移動または何かしらに
活用（消費）はありかなぁ・・・とにかくクロダイの塩釜焼きは美味しい。
駆除派の意見を100％押し通すのはさすがに無理っぽい、仮に通しても火種が残りそう。
バスで被害を受ける人もいるしバスで潤ってる人もいるし・・・
環境云々についても在来魚を本当に守りたいんだったら外来魚の駆除で
終わらせるのではなく、人間の生活様式を大幅にかえんといけんし・・・
まあ、魚種認定を受けている水域以外の外来魚を移動または何かしらに
活用（消費）はありかなぁ・・・とにかくクロダイの塩釜焼きは美味しい。
第三者的立場のものが見て擁護派と駆除派どちらの言い分が正しく写るんだろうね
言うまでもないけど（ｗ
言うまでもないけど（ｗ
ただ、自分が１番嫌なのは外来魚でもただ単にゴミとして焼却したりするのは、さすがに嫌。
ペヘレイは美味しいし、バスも場所によっては美味い（コクチバスは虹鱒より美味かった）し
タウリンを多く含んでるらしいから栄養剤に使えるかもしれんし・・・折角の資源なんだから
有効に活用してほしいなぁ。
ペヘレイは美味しいし、バスも場所によっては美味い（コクチバスは虹鱒より美味かった）し
タウリンを多く含んでるらしいから栄養剤に使えるかもしれんし・・・折角の資源なんだから
有効に活用してほしいなぁ。
歯ブラシっていつもの駆除派じゃないよな。
ネタはすべてネット上で拾ってる上に、駆除派同士の横のつながりもないから
若林氏のもっとクリティカルな問題発言を知らないし（ｗ
だいたい、西山氏や若林氏がバサーって･････（ｗ
ネタはすべてネット上で拾ってる上に、駆除派同士の横のつながりもないから
若林氏のもっとクリティカルな問題発言を知らないし（ｗ
だいたい、西山氏や若林氏がバサーって･････（ｗ
おっと････
せっかくクロダイ氏がいい事言ってるのに邪魔しちゃったね。失礼。
せっかくクロダイ氏がいい事言ってるのに邪魔しちゃったね。失礼。
憶測とか推測とかいったレベルのものを議論に持ちこまずに
（密放流の犯人は上州○とか）
確実に分かっているとこだけで一度議論してみればいいんですよ。
駆除派、擁護派双方にかなりの思いこみがあることがわかるはず。
あ、ちなみに
＞バス釣りは密放流という犯罪行為という前提があってこその遊びであって、
これは間違いです。
「日本ではバス釣りが広く一般に浸透したことと密放流とには密接な関係がある」
とかだったらわかるんですけど。
そこにバスという魚がいたからバス釣りというものが生まれたわけで、
バス釣り自体は決して密放流を前提とした遊びではありません
密放流が行われた結果、バス釣りが生まれたわけではないのです。
極端な話かも知れませんが、日本で、芦ノ湖にしかバスが生息していなかったとしても
「バス釣り」は成立するんです。
「バス釣りは密放流という犯罪行為という前提があってこその遊びであって」
という言い回しは、バス釣りという釣りそのものが犯罪であるかのように
イメージさせることを狙ってあえてそういっているのが
ミエミエでなんかやな感じです。
そんな姑息な言い回しを使わなくては生態系というものは守れないものなんでしょうか？
（密放流の犯人は上州○とか）
確実に分かっているとこだけで一度議論してみればいいんですよ。
駆除派、擁護派双方にかなりの思いこみがあることがわかるはず。
あ、ちなみに
＞バス釣りは密放流という犯罪行為という前提があってこその遊びであって、
これは間違いです。
「日本ではバス釣りが広く一般に浸透したことと密放流とには密接な関係がある」
とかだったらわかるんですけど。
そこにバスという魚がいたからバス釣りというものが生まれたわけで、
バス釣り自体は決して密放流を前提とした遊びではありません
密放流が行われた結果、バス釣りが生まれたわけではないのです。
極端な話かも知れませんが、日本で、芦ノ湖にしかバスが生息していなかったとしても
「バス釣り」は成立するんです。
「バス釣りは密放流という犯罪行為という前提があってこその遊びであって」
という言い回しは、バス釣りという釣りそのものが犯罪であるかのように
イメージさせることを狙ってあえてそういっているのが
ミエミエでなんかやな感じです。
そんな姑息な言い回しを使わなくては生態系というものは守れないものなんでしょうか？
あと、あれだ・・・わかさぎとか虹鱒とか鮎とかへらぶなとか鯉を漁協は放流してるみたいだけど、
あれも不味いよね。所詮漁師さんから見れば湖なんて「魚取る畑」かも知れんけど・・・
稚魚放流やるとバスとかギル混ざっちゃうらしいからそこんとこの法制度も必要だろうなぁ
みんなで環境庁とか村田氏のところにメールすんのがイイのかな？
＞111
ええっ、クロダイ不味いかなぁ・・・あんまりでかい奴だと磯臭いかもしれんけど、
美味いよう・・ガキのとき貧乏だったから兄貴とヤスでついて墨で焼いてくってた。
海水の塩が効いてて夢中で食べてたけど。
あれも不味いよね。所詮漁師さんから見れば湖なんて「魚取る畑」かも知れんけど・・・
稚魚放流やるとバスとかギル混ざっちゃうらしいからそこんとこの法制度も必要だろうなぁ
みんなで環境庁とか村田氏のところにメールすんのがイイのかな？
＞111
ええっ、クロダイ不味いかなぁ・・・あんまりでかい奴だと磯臭いかもしれんけど、
美味いよう・・ガキのとき貧乏だったから兄貴とヤスでついて墨で焼いてくってた。
海水の塩が効いてて夢中で食べてたけど。
黒鯛って工業地帯で取れたボラとおんなじ味がするよ
鶴見川のボラを常食してる俺が言うんだから間違いない
あの臭みが好いって言う特異体質の人もいるんだろうけど。
鶴見川のボラを常食してる俺が言うんだから間違いない
あの臭みが好いって言う特異体質の人もいるんだろうけど。
駆除派にも、シャレの解る奴がいてうれしいよ。
でも、クロダイ氏の認識位が、議論再スタートの出発点として
適当なんじゃないかな。
でも、クロダイ氏の認識位が、議論再スタートの出発点として
適当なんじゃないかな。
自分の意見では・・・バスに関していえば、数ヶ所で認定魚種として残りの水域では
漁獲して何らかに利用して数を減らす（根絶やしだとむずそう）
琵琶湖のような希少種の居る場所ではなるべく漁獲の方向で、希少種の影響の少ない
ところはバスを認定魚種として遊漁料とって・・・あとは政府の無駄な公共事業に
歯向かう・・・つーか自分はメール送るぐらいしかできんけどう。
漁獲して何らかに利用して数を減らす（根絶やしだとむずそう）
琵琶湖のような希少種の居る場所ではなるべく漁獲の方向で、希少種の影響の少ない
ところはバスを認定魚種として遊漁料とって・・・あとは政府の無駄な公共事業に
歯向かう・・・つーか自分はメール送るぐらいしかできんけどう。
工業地帯のボラ萌え～～
失業者が溢れている日本なんだからそれらを禁止水域の監視員に充てたらどうかな？
ハローワークでライセンスを発行してバス釣り禁止水域で釣りしている人から
一定金額を巻き上げればバサーの意識改革にもなるし密放流も減ると思う
ハローワークでライセンスを発行してバス釣り禁止水域で釣りしている人から
一定金額を巻き上げればバサーの意識改革にもなるし密放流も減ると思う
あと、チョット関係ないけど中国ではケツ魚と言う魚は害魚扱いらしい（たしか、在来魚だけど）
美味しいらしいけど、バスみたいに小魚食うので10億人の食料確保を優先するなら邪魔な存在なのだとか。
バス問題とは違うけどこれもすげぇ話しだなぁと思ったですよう。
迷雑誌「釣りトップ」に載ってた話だし、ソースも無いんで現在のことはわからんけど、
外でもそういう話がアルンだなぁとオモタ
美味しいらしいけど、バスみたいに小魚食うので10億人の食料確保を優先するなら邪魔な存在なのだとか。
バス問題とは違うけどこれもすげぇ話しだなぁと思ったですよう。
迷雑誌「釣りトップ」に載ってた話だし、ソースも無いんで現在のことはわからんけど、
外でもそういう話がアルンだなぁとオモタ
＞120
それは国と釣具業界と漁協に金はらって貰うしかないですよねぇ
アイツラ払ってくれんかなぁ・・・月20万ぐらいなら今の仕事やめて
それやりたい・・
それは国と釣具業界と漁協に金はらって貰うしかないですよねぇ
アイツラ払ってくれんかなぁ・・・月20万ぐらいなら今の仕事やめて
それやりたい・・
ところ変わればという事なんだろうね
バスは日本の国益に反するから害魚、故に駆除なんだね
バスは日本の国益に反するから害魚、故に駆除なんだね
>>118
あと、あの琵琶湖のふざけた駆除案にも文句付けないとな。
俺は擁護派だから、あれ見てあきれてるけど、もし駆除派だったら
間違いなく激怒してるよな。
「ホントに駆除する気があるのかゴルァ！」と。
リアル駆除派が、なぜあのプランを黙認してるのか、さっぱりわからん。
ホントに、メール送るくらいしかできる事無いから
俺もメール出すよ。駆除派を騙って（ｗ
あと、あの琵琶湖のふざけた駆除案にも文句付けないとな。
俺は擁護派だから、あれ見てあきれてるけど、もし駆除派だったら
間違いなく激怒してるよな。
「ホントに駆除する気があるのかゴルァ！」と。
リアル駆除派が、なぜあのプランを黙認してるのか、さっぱりわからん。
ホントに、メール送るくらいしかできる事無いから
俺もメール出すよ。駆除派を騙って（ｗ
125 ：名無虫さん：02/06/10 01:00 ID:W89yO13Z
>>バスサイド氏
漏れの住んでいる県や近県には30年前までバスはいなかったよ。
地元の釣具屋チェーンが雷魚釣り用にルアー販売を始めてから数年で
ブラックバスがいる池やダム湖がその釣具屋チェーンの店で紹介されるようになった。
少なくとも「バスがいたから」では無いよ。
「誰かがバスを遠くから持ち込んで放流した」だから、バス釣りが成立しているんだよ。
漏れの住んでいる県や近県には30年前までバスはいなかったよ。
地元の釣具屋チェーンが雷魚釣り用にルアー販売を始めてから数年で
ブラックバスがいる池やダム湖がその釣具屋チェーンの店で紹介されるようになった。
少なくとも「バスがいたから」では無いよ。
「誰かがバスを遠くから持ち込んで放流した」だから、バス釣りが成立しているんだよ。
127 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/10 01:27 ID:???
＞126
本栖湖は近々、ブラウントラウトを認定魚種に入れます。
ブラックバスもついでに認可するそうですよ。
きちんと生態系に与える影響も調査して、決定したそうです。
バスはまだ流動的だそうですが・・・（中禅寺湖みたいにトラウト一本に
絞る可能性もある）
＞バスに食われる希少昆虫類や、バスと食性が似ている希少鳥類にも配慮しないとね。
具体的な例を挙げて討論していきましょう！
いやぁ、生物板らしくなってきたなぁ。（ﾜｸﾜｸ
バスと食性が似ている希少鳥類
なんだろな～（ｗ カワウとかは、バス食っちゃうしな～
本栖湖は近々、ブラウントラウトを認定魚種に入れます。
ブラックバスもついでに認可するそうですよ。
きちんと生態系に与える影響も調査して、決定したそうです。
バスはまだ流動的だそうですが・・・（中禅寺湖みたいにトラウト一本に
絞る可能性もある）
＞バスに食われる希少昆虫類や、バスと食性が似ている希少鳥類にも配慮しないとね。
具体的な例を挙げて討論していきましょう！
いやぁ、生物板らしくなってきたなぁ。（ﾜｸﾜｸ
バスと食性が似ている希少鳥類
なんだろな～（ｗ カワウとかは、バス食っちゃうしな～
＞129
よ～し、パパ張り切っちゃうゾ～
バスが生態系に与える影響についてだね、
で、データは？？
こちらはワカサギ、コアユいろいろ出せます。
＞バスと食性が似ている希少鳥類
具体例だして～（ｗ
よ～し、パパ張り切っちゃうゾ～
バスが生態系に与える影響についてだね、
で、データは？？
こちらはワカサギ、コアユいろいろ出せます。
＞バスと食性が似ている希少鳥類
具体例だして～（ｗ
131 ：名無虫さん：02/06/10 02:30 ID:W89yO13Z
http://www.rnac.ne.jp/~teruru/tori/tori_honbun.HTM
こんなのでどう？
カワウのことを知ってるんだから、他の鳥類のことも知ってるよね？
そのことも例に出してね～(W
こんなのでどう？
カワウのことを知ってるんだから、他の鳥類のことも知ってるよね？
そのことも例に出してね～(W
132 ：名無虫さん：02/06/10 02:33 ID:W89yO13Z
＞131
どうバッティングするの？
こいつらバス食わないの？
＞132
よし、探してくる。
貴方も探してきてね。
ただ、ブラックバスがツバメを食う！とかいう狂った教師のデータは
ソースとして認めないかんね（ｗ
どうバッティングするの？
こいつらバス食わないの？
＞132
よし、探してくる。
貴方も探してきてね。
ただ、ブラックバスがツバメを食う！とかいう狂った教師のデータは
ソースとして認めないかんね（ｗ
＞131
ただソースを貼るだけじゃね・・・
その資料からどう考察されるか、語って見ましょう。
ただソースを貼るだけじゃね・・・
その資料からどう考察されるか、語って見ましょう。
＞昆虫類のデータ
それは日本水生昆虫研究所の出番でしょう！
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＞オオクチバスとブルーギルはライギョやカダヤシなど過去に問題となった外来魚と
＞同様、日本の水生生態系に大きな影響を与えることは無いでしょう。
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/question/question.html
こちらではバスより昆虫に被害を与えそうなウシガエルについての考察。
それは日本水生昆虫研究所の出番でしょう！
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＞オオクチバスとブルーギルはライギョやカダヤシなど過去に問題となった外来魚と
＞同様、日本の水生生態系に大きな影響を与えることは無いでしょう。
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/question/question.html
こちらではバスより昆虫に被害を与えそうなウシガエルについての考察。
＞132
バスがアメリカザリガニ食うのは別にいいような・・・
琵琶湖のテナガエビは健在だし、そもそもあそこのテナガエビは
別の場所から移植したものだし・・・
バスがアメリカザリガニ食うのは別にいいような・・・
琵琶湖のテナガエビは健在だし、そもそもあそこのテナガエビは
別の場所から移植したものだし・・・
質問！ 貴重な甲殻類って日本でいえば
淡水で何がいるんですか？
ニホンザリガニはアメザリやバスの棲む場所には居ないし・・・
淡水で何がいるんですか？
ニホンザリガニはアメザリやバスの棲む場所には居ないし・・・
138 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/10 02:58 ID:???
>>129
>>127は、まず中禅寺湖のトラウトでも責めてからバスについて言ってねという話。
配慮は必要だけど、程度がある。何でもかんでも理由をつみあげて、
何が何でもバスを排除したいというのは、駆除派の常套手段だから。
>>127は、まず中禅寺湖のトラウトでも責めてからバスについて言ってねという話。
配慮は必要だけど、程度がある。何でもかんでも理由をつみあげて、
何が何でもバスを排除したいというのは、駆除派の常套手段だから。
さてさて、駆除派さんが学術的なデータを出して
議論して来る事を期待しております・・・
ところで本栖湖の件はどう思われますか？
調査もして、もう認可寸前です。＜ブラウントラウト
議論して来る事を期待しております・・・
ところで本栖湖の件はどう思われますか？
調査もして、もう認可寸前です。＜ブラウントラウト
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwja3631/
↑バスの食性など
>>137
貴重な甲殻類というよりも、甲殻類が減ることによる
自然環境の変化が問題なのでは？
>>138
ここではバスについての話をしているのでは？
トラウトについては別のとこで論じないと話のすり替えととられかねないよ。
↑バスの食性など
>>137
貴重な甲殻類というよりも、甲殻類が減ることによる
自然環境の変化が問題なのでは？
>>138
ここではバスについての話をしているのでは？
トラウトについては別のとこで論じないと話のすり替えととられかねないよ。
141 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/10 03:16 ID:???
＞140
本栖湖はブラックバスの認可も検討中なのねん。
ブラウントラウトと一緒に申請するらしいのねん。
あと、甲殻類だけど。
どういった影響が予測されるか、具体的な例を挙げて下さい。
なんとなく悪影響が出そうだ・・・では説得力ナッシング。
前にもいったけど、エビ類の再生産力を踏まえて話をしてね。
それと琵琶湖の場合で考えると。
大渇水でカナダモが異常増殖し、エビ類も増えた。
・・・エビは減ってない。
本栖湖はブラックバスの認可も検討中なのねん。
ブラウントラウトと一緒に申請するらしいのねん。
あと、甲殻類だけど。
どういった影響が予測されるか、具体的な例を挙げて下さい。
なんとなく悪影響が出そうだ・・・では説得力ナッシング。
前にもいったけど、エビ類の再生産力を踏まえて話をしてね。
それと琵琶湖の場合で考えると。
大渇水でカナダモが異常増殖し、エビ類も増えた。
・・・エビは減ってない。
そもそも、スジエビやヌマエビが減ったという話を聞かないぞ？
テナガはあちこち拡散している有様だし。
テナガはあちこち拡散している有様だし。
スジエビの産卵期は3～10月。
つまり冬以外ずっと産卵し続ける。
タイリクバラタナゴも、冬を除いて年中産卵するね。
つまり冬以外ずっと産卵し続ける。
タイリクバラタナゴも、冬を除いて年中産卵するね。
［特集・琵琶湖のスジエビ］
http://www.lbri.go.jp/omia/6/6-4.html
琵琶湖のスジエビは、固有の特質を持って居るらしい・・・
そういえば琵琶湖に韓国産スジエビをバラ撒いた馬鹿集団が居たな。（ｗ
http://www.lbri.go.jp/omia/6/6-4.html
琵琶湖のスジエビは、固有の特質を持って居るらしい・・・
そういえば琵琶湖に韓国産スジエビをバラ撒いた馬鹿集団が居たな。（ｗ
エビの増殖率を考えれば、自ずと分かりそうなもんだが。
＞甲殻類が減ることによる自然環境の変化が問題なのでは？
具体的な資料を用いて考察してみて欲しい。
＞甲殻類が減ることによる自然環境の変化が問題なのでは？
具体的な資料を用いて考察してみて欲しい。
３．横浜市内の池における水環境と魚類層，甲殻類（十脚目）相の調査報告
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/kenkyu/pub/26/summary1.html
＞出現率は，魚類ではモツゴが最も多く約60％，つぎにトウヨシノボリで35％，フナ属
＞の25％の順に多かった｡ オオクチバス，ブル－ギルは20％台の率を示した。
意外に外来魚の確認できる個所は少ないんだな。
モツゴ＞トウヨシノボリ＞フナ＞外来魚の順。
＞甲殻類ではヌカエビがため池に多く，ザリガニが公園池，遊水池に多かった｡
この辺も興味深い。アメリカザリガニが在来エビ類に与える影響とは？
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/kenkyu/pub/26/summary1.html
＞出現率は，魚類ではモツゴが最も多く約60％，つぎにトウヨシノボリで35％，フナ属
＞の25％の順に多かった｡ オオクチバス，ブル－ギルは20％台の率を示した。
意外に外来魚の確認できる個所は少ないんだな。
モツゴ＞トウヨシノボリ＞フナ＞外来魚の順。
＞甲殻類ではヌカエビがため池に多く，ザリガニが公園池，遊水池に多かった｡
この辺も興味深い。アメリカザリガニが在来エビ類に与える影響とは？
四万十川アユ・エビの漁獲量
http://www.pref.kochi.jp/~shimanto/9/sizen_to2.htm
http://www.pref.kochi.jp/~shimanto/9/sizen_to2.htm
★相模川で増えた魚と減った魚
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/updown.htm
テナガエビ
石の下や川岸の植物の陰などにいます。
獲る人も少なくなりあまり減ったと思っていたら、増えているとのことです。
かき揚げや唐揚げにするととても美味です。
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/updown.htm
テナガエビ
石の下や川岸の植物の陰などにいます。
獲る人も少なくなりあまり減ったと思っていたら、増えているとのことです。
かき揚げや唐揚げにするととても美味です。
How should irrigation ponds be conserved under considering biodiversity?
http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/abstract2001nornac.html
＞ギンブナ、モツゴ、ヨシノボリ、ドジョウ、タイリクバラタナゴ、ヌカエビ、アメリカザリガニ
＞などは、こうした外来魚と共存しない。一方、テナガエビは共存できるらしい。このあたりの昆虫、イトミミズは中間。
・・・アメリカザリガニがバスと共存できない？アメリカでは共存しているが・・・
そして、テナガエビはバスと共存できる？？ どういう資料なんだ、コレは・・・
http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/abstract2001nornac.html
＞ギンブナ、モツゴ、ヨシノボリ、ドジョウ、タイリクバラタナゴ、ヌカエビ、アメリカザリガニ
＞などは、こうした外来魚と共存しない。一方、テナガエビは共存できるらしい。このあたりの昆虫、イトミミズは中間。
・・・アメリカザリガニがバスと共存できない？アメリカでは共存しているが・・・
そして、テナガエビはバスと共存できる？？ どういう資料なんだ、コレは・・・
・横浜市内河川生物相調査結果について
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/mizu/press/20010328/mizu010328.html
＞淡水エビ・カニ類については，ミゾレヌマエビが新たに確認され，テナガエビが中・下流に
＞広く分布しているとともに，ヒラテテナガエビが境川・柏尾川水系で分布を拡大していました。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/mizu/press/20010328/mizu010328.html
＞淡水エビ・カニ類については，ミゾレヌマエビが新たに確認され，テナガエビが中・下流に
＞広く分布しているとともに，ヒラテテナガエビが境川・柏尾川水系で分布を拡大していました。
http://www.biwa.ne.jp/~okishima/sakana/sakana09.htm
・テナガエビ
＞テナガエビは、もともと琵琶湖には棲んでいませんでした。大正６～８
＞年霞ヶ浦から計１５６尾の種エビが石寺内湖（曽根沼）に放たれたのが最初
・スジエビ
＞琵琶湖では魚が減ったといわれていますが、スジエビだけは以前にも増
＞してたくさん漁獲されています
＞琵琶湖には膨大な数のスジエビが棲んでおり、これからまた無限に近い子供
＞が産まれるため、魚に少々食べられる程度で絶滅するようなことはないのです
・テナガエビ
＞テナガエビは、もともと琵琶湖には棲んでいませんでした。大正６～８
＞年霞ヶ浦から計１５６尾の種エビが石寺内湖（曽根沼）に放たれたのが最初
・スジエビ
＞琵琶湖では魚が減ったといわれていますが、スジエビだけは以前にも増
＞してたくさん漁獲されています
＞琵琶湖には膨大な数のスジエビが棲んでおり、これからまた無限に近い子供
＞が産まれるため、魚に少々食べられる程度で絶滅するようなことはないのです
琵琶湖のスジエビは多産し、成長すると秋から冬にかけて、水深40～50m
の湖中へ移動し、翌春、また沿岸部にもどります。テナガエビは1年中浅
いところで過ごします。（故に南湖に多い）
の湖中へ移動し、翌春、また沿岸部にもどります。テナガエビは1年中浅
いところで過ごします。（故に南湖に多い）
＞151
琵琶湖の漁獲統計資料を見ると、
確かにバスが増加した時期にテナガエビは、むしろ増えている。
スジエビの漁獲が減っているのは、オキアミの登場と韓国産スジエビ
の登場で釣り餌としての需要が減った分も考慮しないといけないが、
テナガエビは食用だからそういう事を考慮をしなくてもいい。
面白い新説が出てきたな。
“テナガエビはブラックバスと共存可能？”
琵琶湖の漁獲統計資料を見ると、
確かにバスが増加した時期にテナガエビは、むしろ増えている。
スジエビの漁獲が減っているのは、オキアミの登場と韓国産スジエビ
の登場で釣り餌としての需要が減った分も考慮しないといけないが、
テナガエビは食用だからそういう事を考慮をしなくてもいい。
面白い新説が出てきたな。
“テナガエビはブラックバスと共存可能？”
・琵琶湖の外来藻 今夏 異常繁茂せず
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/99aug/27/08.html
＞水草などを住み家とするスジエビの漁獲量は例年より、かなり少なく、
＞県水産課では「産卵や生息場所となるコカナダモが少ない影響の可能性もある」としている。
逆を言えば、水草が異常発生してた時はエビが大量発生していたのでは？
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/99aug/27/08.html
＞水草などを住み家とするスジエビの漁獲量は例年より、かなり少なく、
＞県水産課では「産卵や生息場所となるコカナダモが少ない影響の可能性もある」としている。
逆を言えば、水草が異常発生してた時はエビが大量発生していたのでは？
歯ブラシがいないだけでこんなにまともな話ができるなんて・・・・
朝からちょっと感動してます。マジで二度と出てこないで欲しい
＞歯ブラシ
朝からちょっと感動してます。マジで二度と出てこないで欲しい
＞歯ブラシ
>>157
歯ブラシ氏に反論できないからってくだらない煽り入れるなよ
歯ブラシ氏に反論できないからってくだらない煽り入れるなよ
160 ：名無虫さん：02/06/10 06:43 ID:EH3QZILg
× スジエビの漁獲が減っているのは、オキアミの登場と韓国産スジエビ
の登場で釣り餌としての需要が減った分も考慮しないといけないが、
スジエビ漁獲減少→価格高騰→餌としての需要減、そこへオキアミや
韓国産エビの登場があり、エビ類を餌にする釣りが復興した、っちゅうのが正解。
決してオキアミや韓国産が登場したから湖産の需要が減って漁獲が減少したわけでは
ありません。
の登場で釣り餌としての需要が減った分も考慮しないといけないが、
スジエビ漁獲減少→価格高騰→餌としての需要減、そこへオキアミや
韓国産エビの登場があり、エビ類を餌にする釣りが復興した、っちゅうのが正解。
決してオキアミや韓国産が登場したから湖産の需要が減って漁獲が減少したわけでは
ありません。
歯 ブ ラ シ 必 死 だ な （ｗ
歯ブラシ氏の自作自演だと思っている人がいるようだけど違うよ。残念でした（ｗ
客観的に見て歯ブラシさんの言う事が一番正しいですよね。
歯ブラシさんの意見に文句言う人はバカなんじゃないですか？
歯ブラシさんの意見に文句言う人はバカなんじゃないですか？
164 ：名無虫さん：02/06/10 07:17 ID:EiwO2B3D
>163
激しく同意。
激しく同意。
クロダイ氏が消えるとだんだんと荒れてくる罠
以前、駆除活動もしないような人が駆除しろ、と言っても説得力無いみたいなことを書かれている方がいらっしゃいましたが。
>>165氏？は>>64で
>それから、あのような軽装備で糸と針をもっていかれ、
>それが回収できないような状況になっていたとしたら、
>残された針や糸について、誰にとばっちりが行くか分っておられますか？
>さらにそういう危険性がある以上、環境保護の観点と
>矛盾する方法だとおもうのですが、どういったお考えの上ですか？
とおっしゃっています。バス釣るとき絶対切れない糸と、絶対引っかからないルアーを使用してらっしゃるんですかね。
それともこは環境のことを考える人がするべきこと、と言う意味でで>>165氏は環境のことなんて全く気にしない？
>>165氏？は>>64で
>それから、あのような軽装備で糸と針をもっていかれ、
>それが回収できないような状況になっていたとしたら、
>残された針や糸について、誰にとばっちりが行くか分っておられますか？
>さらにそういう危険性がある以上、環境保護の観点と
>矛盾する方法だとおもうのですが、どういったお考えの上ですか？
とおっしゃっています。バス釣るとき絶対切れない糸と、絶対引っかからないルアーを使用してらっしゃるんですかね。
それともこは環境のことを考える人がするべきこと、と言う意味でで>>165氏は環境のことなんて全く気にしない？
>168
前スレにも書いたけど
バサーの出資で潜水夫をお願いして
湖底のゴミ拾いが実施されています。
ゴミの中には当然釣り具以外の生活ごみなども含まれていますが
回収しています。
この動きは全国各地に広がりつつあります。
日本中のあらゆる釣り場で、とは行かないかも知れませんが
すくなくともバサー側はこのような活動をはじめています。
前スレにも書いたけど
バサーの出資で潜水夫をお願いして
湖底のゴミ拾いが実施されています。
ゴミの中には当然釣り具以外の生活ごみなども含まれていますが
回収しています。
この動きは全国各地に広がりつつあります。
日本中のあらゆる釣り場で、とは行かないかも知れませんが
すくなくともバサー側はこのような活動をはじめています。
>>168
＞バス釣るとき絶対切れない糸と、絶対引っかからないルアーを使用してらっしゃるんですかね。
＞それともこは環境のことを考える人がするべきこと、と言う意味でで>>165氏は環境のことなんて全く気にしない？
あなたは>>64から誘導されている>>35をきちんと読まれたんでしょうか？
バス釣りはもちろん、絶対的に安全とは言い切れないルアーや糸を使っています。
しかし、ですからバサーは>>35の
＞例えば俺なんかは感度や扱いやすさを多少犠牲にしても、
＞万一の場合を考えて多少太いラインを使ったりする。
の発言にあるように、また>>169の方もおっしゃっているように、
人一倍その危険性を認識し、対策を講じた上で趣味を楽しんでいます。
（もちろんマナーのなっていない人もいます）
一方、歯ブラシ氏は、
環境保護の観点からバス釣りに反対している方であるにもかかわらず、
そのような危険性に十分配慮しているとも思えないような、
何時折れるかも分からないような釣り竿で駆除に出かけられ、
その点指摘されると、「今回は取り込めたんだから問題は無かった。」
というような、半ば無責任とも取れるような発言をされています。
その点が、立場として根本的に矛盾しているように見えてなりません。
安易に問題意識を触発された登山の素人が、
ハイキングに行くような軽装で富士山のゴミ拾いに臨むようなものです。
その人は結局途中で体力を失い、自らのゴミすら持ち帰れず、かえって山を汚すことになりかねません。
そのような人は、本当に真面目に考えていたといえるのか、甚だ疑問です。
＞バス釣るとき絶対切れない糸と、絶対引っかからないルアーを使用してらっしゃるんですかね。
＞それともこは環境のことを考える人がするべきこと、と言う意味でで>>165氏は環境のことなんて全く気にしない？
あなたは>>64から誘導されている>>35をきちんと読まれたんでしょうか？
バス釣りはもちろん、絶対的に安全とは言い切れないルアーや糸を使っています。
しかし、ですからバサーは>>35の
＞例えば俺なんかは感度や扱いやすさを多少犠牲にしても、
＞万一の場合を考えて多少太いラインを使ったりする。
の発言にあるように、また>>169の方もおっしゃっているように、
人一倍その危険性を認識し、対策を講じた上で趣味を楽しんでいます。
（もちろんマナーのなっていない人もいます）
一方、歯ブラシ氏は、
環境保護の観点からバス釣りに反対している方であるにもかかわらず、
そのような危険性に十分配慮しているとも思えないような、
何時折れるかも分からないような釣り竿で駆除に出かけられ、
その点指摘されると、「今回は取り込めたんだから問題は無かった。」
というような、半ば無責任とも取れるような発言をされています。
その点が、立場として根本的に矛盾しているように見えてなりません。
安易に問題意識を触発された登山の素人が、
ハイキングに行くような軽装で富士山のゴミ拾いに臨むようなものです。
その人は結局途中で体力を失い、自らのゴミすら持ち帰れず、かえって山を汚すことになりかねません。
そのような人は、本当に真面目に考えていたといえるのか、甚だ疑問です。
>169
そうっすか。ではあなたも出資してるんっすね。
別にバス問題が無くなるわけでもなく日本全国ひどいですけど
これはこれで良いことだと思います。では引っ込みます。
歯ブラシ氏も自分で回収したっていってたしね。
そうっすか。ではあなたも出資してるんっすね。
別にバス問題が無くなるわけでもなく日本全国ひどいですけど
これはこれで良いことだと思います。では引っ込みます。
歯ブラシ氏も自分で回収したっていってたしね。
>>170
あら？165氏と169氏は別人だったのか。
歯ブラシ氏も今度は気をつけられることでしょう。
>（もちろんマナーのなっていない人もいます）
いますね、バスプロ？でも。
最近バス雑誌呼んだら細いラインで大きなバスを釣ることに命燃やしてる方がいらっしゃいました。
（そして記事内でも切られまくってた。）
あら？165氏と169氏は別人だったのか。
歯ブラシ氏も今度は気をつけられることでしょう。
>（もちろんマナーのなっていない人もいます）
いますね、バスプロ？でも。
最近バス雑誌呼んだら細いラインで大きなバスを釣ることに命燃やしてる方がいらっしゃいました。
（そして記事内でも切られまくってた。）
>>170
でも、歯ブラシ氏の駆除釣りは真摯な態度の表れだと思うけどなあ。
「駆除も実戦したことないやつが机上の空論だけでモノをいうなよ」
みたいな言葉を受けて、駆除を実戦し始めたわけでしょ。
そこに不備があったからって責めるのはどうかと思うけどね。
氏だって実際に駆除釣りを経験したことで、今度考え方が変わってくる部分も
あるかも知れないし…
それはそれとして、
霞ヶ浦ではバスが減少したせいか、タナゴが増えているそうです。
（「バサー」というバス釣り雑誌に書いてあった）
つまり、バスはタナゴにプレッシャーを与えていた可能性があるということですね。
で、さらに、増えているタナゴの中には中国産のオオタナゴという種が含まれているらしく、
この種が霞ヶ浦に移入したルートを調べていくと、
霞ヶ浦では水質汚染により、真珠貝が全滅し、これに変わるものをということで、
中国産の真珠貝を正規の手続きで放流したところ、その貝の中にオオタナゴの卵を
もっていたものがあり、それが放流後に孵化、で増殖しているらしい。
この記事を読んで、これは密放流とも誤放流とも違う拡散ルートだと思った。
予測不能な事態ってあるよね。で、それについてどう対処していくのか…。
生態系問題はは奥が深いね。
でも、歯ブラシ氏の駆除釣りは真摯な態度の表れだと思うけどなあ。
「駆除も実戦したことないやつが机上の空論だけでモノをいうなよ」
みたいな言葉を受けて、駆除を実戦し始めたわけでしょ。
そこに不備があったからって責めるのはどうかと思うけどね。
氏だって実際に駆除釣りを経験したことで、今度考え方が変わってくる部分も
あるかも知れないし…
それはそれとして、
霞ヶ浦ではバスが減少したせいか、タナゴが増えているそうです。
（「バサー」というバス釣り雑誌に書いてあった）
つまり、バスはタナゴにプレッシャーを与えていた可能性があるということですね。
で、さらに、増えているタナゴの中には中国産のオオタナゴという種が含まれているらしく、
この種が霞ヶ浦に移入したルートを調べていくと、
霞ヶ浦では水質汚染により、真珠貝が全滅し、これに変わるものをということで、
中国産の真珠貝を正規の手続きで放流したところ、その貝の中にオオタナゴの卵を
もっていたものがあり、それが放流後に孵化、で増殖しているらしい。
この記事を読んで、これは密放流とも誤放流とも違う拡散ルートだと思った。
予測不能な事態ってあるよね。で、それについてどう対処していくのか…。
生態系問題はは奥が深いね。
>173
完全な外来種防止はほぼ無理っぽだね
なるべく減らす・・・てのが限界かぁ
完全な外来種防止はほぼ無理っぽだね
なるべく減らす・・・てのが限界かぁ
霞ヶ浦といえばキャットフィッシュでしょ。
利根川じゃ８０ｃｍクラスのキャットフィッシュが３０ｃｍ位のバスを
ばくばく食ってるって話。
利根川じゃ８０ｃｍクラスのキャットフィッシュが３０ｃｍ位のバスを
ばくばく食ってるって話。
>これは密放流とも誤放流とも違う拡散ルートだと思った。
混入による拡散だから、誤放流ってことになるんじゃないの？
ハスやオイカワと同じ。
混入による拡散だから、誤放流ってことになるんじゃないの？
ハスやオイカワと同じ。
>173
そんな説もあるのか
オオタナゴは観賞魚ルート（飼っている人ではなく業者が売れ残りを捨てた？）との説は聞いたことある。
確かに最近オオタナゴや大陸産タナゴ結構輸入されてるみたい。観賞魚雑誌みると。わざわざ日本にいるのと同種のものまで。
何考えてるのかよくわからん。あれは本当にまずいと思う。
真珠貝はタイバラがこのルートで（移入自体ではなく）日本中に広がるきっかけを作ったとは聞いたことある。
まあいわゆる誤報流の一つかな。人気のあるタナゴだからその後観賞魚の投棄も多分にあったろうが。
>でも、歯ブラシ氏（長いので略）
禿同。
そんな説もあるのか
オオタナゴは観賞魚ルート（飼っている人ではなく業者が売れ残りを捨てた？）との説は聞いたことある。
確かに最近オオタナゴや大陸産タナゴ結構輸入されてるみたい。観賞魚雑誌みると。わざわざ日本にいるのと同種のものまで。
何考えてるのかよくわからん。あれは本当にまずいと思う。
真珠貝はタイバラがこのルートで（移入自体ではなく）日本中に広がるきっかけを作ったとは聞いたことある。
まあいわゆる誤報流の一つかな。人気のあるタナゴだからその後観賞魚の投棄も多分にあったろうが。
>でも、歯ブラシ氏（長いので略）
禿同。
179 ： ：02/06/10 21:05 ID:???
タイリクバラタナゴ
神奈川の水産試験所の話だと、草魚と一緒に来たようだ。
www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/taibara.htm
神奈川の水産試験所の話だと、草魚と一緒に来たようだ。
www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/taibara.htm
180 ：名無虫さん：02/06/10 22:29 ID:4dglBBn7
ところで 琵琶湖（南湖だけでも）で外来藻の
勢力は どれぐらいでしょうかね。
どなたも 連鎖底辺の方は問題にしてないみたいですけど。
勢力は どれぐらいでしょうかね。
どなたも 連鎖底辺の方は問題にしてないみたいですけど。
181 ：名無虫さん：02/06/10 22:48 ID:ZhkQBcjm
>>160
大間違いです。アンタ、釣りの歴史知らないね？（ｗ
以前はグレの磯釣りは、エビを撒いて寄せてたんだよ。
それが、オキアミの登場で一変した。オキアミ革命とすら呼ばれてる。
このせいで琵琶湖産スジエビの需要は激減。漁獲漁も大幅に減った。
大間違いです。アンタ、釣りの歴史知らないね？（ｗ
以前はグレの磯釣りは、エビを撒いて寄せてたんだよ。
それが、オキアミの登場で一変した。オキアミ革命とすら呼ばれてる。
このせいで琵琶湖産スジエビの需要は激減。漁獲漁も大幅に減った。
エビ撒き釣りは特殊な釣りだよ、特にスジエビは。
メバル狙いのエビ撒き釣りならブツエビ（ヌマエビ）を使う。
スジエビを使ったエビ撒き釣りは、今ではスズキ狙いぐらいだよ。
もうグレ釣りには使わない餌だからね・・・
メバル狙いのエビ撒き釣りならブツエビ（ヌマエビ）を使う。
スジエビを使ったエビ撒き釣りは、今ではスズキ狙いぐらいだよ。
もうグレ釣りには使わない餌だからね・・・
沖島の漁業の変遷など
http://www.lbm.go.jp/publish/umindo/volume3/umind3b.html
＞昭和五十年からしばらくは、スジエビです。海釣りブームが起こり、餌には
＞琵琶湖のエビが一番と言うことになって。それまでは全然金にならなんだのに、
＞いっときは村中がエビ漁ばっかりで生活してました。そしたら二百海里問題の
＞結果、オキアミが入ってきて、食用のつもりやったのが餌としてばらまかれて。
＞エビはそれで終りです。
漁師の生の声だよ。オキアミのせいで琵琶湖のエビ漁は儲からなくなったの。
http://www.lbm.go.jp/publish/umindo/volume3/umind3b.html
＞昭和五十年からしばらくは、スジエビです。海釣りブームが起こり、餌には
＞琵琶湖のエビが一番と言うことになって。それまでは全然金にならなんだのに、
＞いっときは村中がエビ漁ばっかりで生活してました。そしたら二百海里問題の
＞結果、オキアミが入ってきて、食用のつもりやったのが餌としてばらまかれて。
＞エビはそれで終りです。
漁師の生の声だよ。オキアミのせいで琵琶湖のエビ漁は儲からなくなったの。
＞180
★コカナダモの異常繁茂 琵琶湖研究所 － 浜端 悦治
http://www.lbri.go.jp/omia/29/29-3.htm
・1989年夏、大量発生
・1965年には東岸の一部の地域を除いて、琵琶湖のほぼ全域で大群落をつくりました
・南米原産のオオカナダモもしだいにふえて、1974年には南湖全域と湖北地域で繁茂
・琵琶湖からの栄養塩の除去として積極的に評価すべきではないでしょうか。
面白い事が色々語られている。南湖にいるのはコカナダモではなくオオカナダモ。
また、コカナダモの高い栄養塩除去効果など・・・参考になるね。
★コカナダモの異常繁茂 琵琶湖研究所 － 浜端 悦治
http://www.lbri.go.jp/omia/29/29-3.htm
・1989年夏、大量発生
・1965年には東岸の一部の地域を除いて、琵琶湖のほぼ全域で大群落をつくりました
・南米原産のオオカナダモもしだいにふえて、1974年には南湖全域と湖北地域で繁茂
・琵琶湖からの栄養塩の除去として積極的に評価すべきではないでしょうか。
面白い事が色々語られている。南湖にいるのはコカナダモではなくオオカナダモ。
また、コカナダモの高い栄養塩除去効果など・・・参考になるね。
水位低下と水草
http://www.lbri.go.jp/omia/50/omia50-1.htm
北湖の北部や西部が主なコカナダモ流れ藻発生場所らしいが、
南湖も赤野井湾付近でコカナダモが大量発生することがあったらしい。
http://www.lbri.go.jp/omia/50/omia50-1.htm
北湖の北部や西部が主なコカナダモ流れ藻発生場所らしいが、
南湖も赤野井湾付近でコカナダモが大量発生することがあったらしい。
187 ：名無虫さん：02/06/10 23:33 ID:tY8AbDkc
>>183
儲からなくなってくれば、価格を引き下げてバランスをとろうとするもんだし、
安くなったのだったら理解できるけど、逆に高騰したわけだからね。時期的にも
バス・ギルが旺盛な繁殖力をみせている時と重なりますし、>>160が正解だと思うなぁ。
それにしても、>>183の挙げたソースはバス・ギル問題についてまったく
触れられていませんねぇ。バサーにカネでももらったんかな？（Ｗ
儲からなくなってくれば、価格を引き下げてバランスをとろうとするもんだし、
安くなったのだったら理解できるけど、逆に高騰したわけだからね。時期的にも
バス・ギルが旺盛な繁殖力をみせている時と重なりますし、>>160が正解だと思うなぁ。
それにしても、>>183の挙げたソースはバス・ギル問題についてまったく
触れられていませんねぇ。バサーにカネでももらったんかな？（Ｗ
188 ：名無虫さん：02/06/10 23:35 ID:tY8AbDkc
>183
バス、ギルのせいでエビがとれなくなってきている・・・・ってのも
漁師の生の声なんですけど。
バス、ギルのせいでエビがとれなくなってきている・・・・ってのも
漁師の生の声なんですけど。
189 ：名無虫さん：02/06/10 23:49 ID:x+5PZ/nl
ブラックバスを食べる生き物を放してみたらどうかな？
天敵がいないから調子こいてるんだよ。
天敵がいないから調子こいてるんだよ。
190 ：180 ：02/06/11 00:56 ID:6VDLx/3K
>184,185さん
どーも ありがとうございます。
HP内あちこち見ると琵琶湖いろいろあるみたいですね。
もう10年もたつとどうなるのか想像できない？
どーも ありがとうございます。
HP内あちこち見ると琵琶湖いろいろあるみたいですね。
もう10年もたつとどうなるのか想像できない？
>189
一番簡単な方法。我々人間が天敵になる事。
一番簡単な方法。我々人間が天敵になる事。
＞187
売れなくなってきたから単価を上げたのですが？
貴方、商売わかってないね・・・薄利多売って知ってる？（ｗ
売れなくなってきたから単価を上げたのですが？
貴方、商売わかってないね・・・薄利多売って知ってる？（ｗ
194 ：名無虫さん：02/06/11 01:50 ID:PZnGjPMo
＞187
キロ300円のオキアミに価格面で対抗できないから
どんどん値段が上がっていったんです。（少ないながらもハネ釣りに
最低限、需要がある為。）
シラサエビは小売店の売価が100ｇ600円くらい。キロ6000円です。
安くしたってオキアミに対抗できるわけが無いんですよ。
で、私は現場の漁師さんの声をソースとして持ってきました。
貴方は自分の意見を補完するソースがあるんですか？（ｗ
キロ300円のオキアミに価格面で対抗できないから
どんどん値段が上がっていったんです。（少ないながらもハネ釣りに
最低限、需要がある為。）
シラサエビは小売店の売価が100ｇ600円くらい。キロ6000円です。
安くしたってオキアミに対抗できるわけが無いんですよ。
で、私は現場の漁師さんの声をソースとして持ってきました。
貴方は自分の意見を補完するソースがあるんですか？（ｗ
＞187
テナガエビはバスが急増した時に、逆に増えているのは何故？
テナガエビはバスが急増した時に、逆に増えているのは何故？
>>195
テナガエビはバスを主食にしているから
テナガエビはバスを主食にしているから
＞196
な・・・なんだってぇ！！
それじゃテナガエビ増やせば解決じゃん♪
な・・・なんだってぇ！！
それじゃテナガエビ増やせば解決じゃん♪
How should irrigation ponds be conserved under considering biodiversity?
http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/abstract2001nornac.html
＞ギンブナ、モツゴ、ヨシノボリ、ドジョウ、タイリクバラタナゴ、ヌカエビ、アメリカザリガニ
＞などは、こうした外来魚と共存しない。一方、テナガエビは共存できるらしい。このあたりの昆虫、イトミミズは中間。
バスとテナガエビは共存可能だそうです。
テナガエビがバスを食って・・・ってあのねぇ。
http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/abstract2001nornac.html
＞ギンブナ、モツゴ、ヨシノボリ、ドジョウ、タイリクバラタナゴ、ヌカエビ、アメリカザリガニ
＞などは、こうした外来魚と共存しない。一方、テナガエビは共存できるらしい。このあたりの昆虫、イトミミズは中間。
バスとテナガエビは共存可能だそうです。
テナガエビがバスを食って・・・ってあのねぇ。
新説を提唱します。
『ブラックバスとテナガエビは共存可能』
ご意見、お待ちしております。
『ブラックバスとテナガエビは共存可能』
ご意見、お待ちしております。
＞196
バスがテナガエビの競合者を食っちまったせいじゃねーの？
アメリカザリガニとか。
バスがテナガエビの競合者を食っちまったせいじゃねーの？
アメリカザリガニとか。
201 ：名無虫さん：02/06/11 04:18 ID:YYSlzagl
202 ：名無虫さん：02/06/11 04:35 ID:YYSlzagl
>>194
少ないながらハネ釣りに需要があった・・・・って （ｐｐｐ
それならわざわざオキアミと張り合う意味ないですね。
漁獲量が変わらないなら需要があるうちは価格を変える必要など
ありませんよ。にもかかわらず、完全にエビ撒き釣りが廃れてしまうまで
価格は高騰したの。漁獲量が「まず」減ったからだと考えるほうが
よっぽど自然でしょうな。
少ないながらハネ釣りに需要があった・・・・って （ｐｐｐ
それならわざわざオキアミと張り合う意味ないですね。
漁獲量が変わらないなら需要があるうちは価格を変える必要など
ありませんよ。にもかかわらず、完全にエビ撒き釣りが廃れてしまうまで
価格は高騰したの。漁獲量が「まず」減ったからだと考えるほうが
よっぽど自然でしょうな。
>189
>ブラックバスを食べる生き物を放してみたらどうかな？
>天敵がいないから調子こいてるんだよ。
生多研のシンポで、
「バスを食う生物、たとえばガーパイクなどを放流してバスを
抑制する事も考えてます」
なんて言ってたぞ。
もうアフォかと、ヴァカかと。
>ブラックバスを食べる生き物を放してみたらどうかな？
>天敵がいないから調子こいてるんだよ。
生多研のシンポで、
「バスを食う生物、たとえばガーパイクなどを放流してバスを
抑制する事も考えてます」
なんて言ってたぞ。
もうアフォかと、ヴァカかと。
擁護派は何故ここまで苦しい理由をつけて害魚論に反論するの？
害魚か否かなんて冷静に考えれば容易に判断つくじゃん
釣って楽しいからなんて極めて利己的な理由で経済や環境に害をなす
魚を擁護するなんて事してるから考え方がガキだとか言われるんじゃないの？
害魚か否かなんて冷静に考えれば容易に判断つくじゃん
釣って楽しいからなんて極めて利己的な理由で経済や環境に害をなす
魚を擁護するなんて事してるから考え方がガキだとか言われるんじゃないの？
>204
どう考えたら容易に判断できるのか教えてください。
いろいろな資料を見るうち、何が正しいのか分からなくなってしまいました。
どう考えたら容易に判断できるのか教えてください。
いろいろな資料を見るうち、何が正しいのか分からなくなってしまいました。
うーん、釣りはねぇ・・・基本的には動物虐めなんですよう。
すっごい楽しいですけど。
ただねぇ・・うちの甥っ子姪っ子がバス釣り好きなんですけど、河口湖とかに
連れて行くと凄い喜んで、走り回って、日焼けしまくって・・。
あくまで人間側の視点から見れば釣りは健康的な遊びだし、特にバスつりは
体を思いっきり動かすんで悪くは無いかなと思ってはいます。
バスでなくてもいいといえばそうなんでしょうけど、クロダイマンセーの自分が
「クロダイ以外の魚を釣れや」と強制されたら正直ショック・・・
現実的に考えれば「人間が人間らしく生きようとすれば他の生物への圧迫は
少なからず避けられない」と自分では考えています。
すっごい楽しいですけど。
ただねぇ・・うちの甥っ子姪っ子がバス釣り好きなんですけど、河口湖とかに
連れて行くと凄い喜んで、走り回って、日焼けしまくって・・。
あくまで人間側の視点から見れば釣りは健康的な遊びだし、特にバスつりは
体を思いっきり動かすんで悪くは無いかなと思ってはいます。
バスでなくてもいいといえばそうなんでしょうけど、クロダイマンセーの自分が
「クロダイ以外の魚を釣れや」と強制されたら正直ショック・・・
現実的に考えれば「人間が人間らしく生きようとすれば他の生物への圧迫は
少なからず避けられない」と自分では考えています。
207 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/11 18:15 ID:???
>>204
環境の面（保全生態学的観点）から言えば、害ばかりかもしれない。
しかし、経済面がどうかというのは一概には言えないと思われ。
擁護派の経済効果論に対し、たとえば琵琶湖博物館の中井氏は最近、
「負の経済的影響も考えるべき」とよく言っているようだ。
「負の経済的影響」というのは、「経済的価値を十分評価できない
ような自然環境」をも含むものらしい。
しかし、それを言い出すと、これまで擁護派があまり言ってこなかったことも
「正の経済的影響」に含める必要がでてくる。クロダイ氏が>>206で
言うようなことも、「経済的価値を十分評価できないような人間への効用」として
評価しなければならなくなってくる。
環境の面（保全生態学的観点）から言えば、害ばかりかもしれない。
しかし、経済面がどうかというのは一概には言えないと思われ。
擁護派の経済効果論に対し、たとえば琵琶湖博物館の中井氏は最近、
「負の経済的影響も考えるべき」とよく言っているようだ。
「負の経済的影響」というのは、「経済的価値を十分評価できない
ような自然環境」をも含むものらしい。
しかし、それを言い出すと、これまで擁護派があまり言ってこなかったことも
「正の経済的影響」に含める必要がでてくる。クロダイ氏が>>206で
言うようなことも、「経済的価値を十分評価できないような人間への効用」として
評価しなければならなくなってくる。
どうやったらバサーにキャッチ＆キルを徹底させられるんでしょうか？
やっぱり法で縛り付けるしかないのかな？
「バス釣りにはライセンスが必要で、Ｃ＆Ｋがその条件」みたいな。
もっとも、いまでもリリースは違法だからそれに近いんだけど。
やっぱり法で縛り付けるしかないのかな？
「バス釣りにはライセンスが必要で、Ｃ＆Ｋがその条件」みたいな。
もっとも、いまでもリリースは違法だからそれに近いんだけど。
バス釣りもＣ＆Ｒが前面に押し出されてさえなければここまで
迫害されてなかったと思うが。
迫害されてなかったと思うが。
バサーを狩っていいことにしようよ。バサーは見つけ次第
ボコボコに。人権を剥奪してさ。そうすればいなくなると思うな。
ボコボコに。人権を剥奪してさ。そうすればいなくなると思うな。
バサーが根絶されれば間違いなく密放流は無くなるんだよね
駆除のほうは今後の科学技術に期待するとして、バス釣り禁止は
早急に実施されるべきだと思う
駆除のほうは今後の科学技術に期待するとして、バス釣り禁止は
早急に実施されるべきだと思う
213 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/12 00:48 ID:???
駆除釣りをして思ったんだけど、キャッチ・アンド・リリースでバスが死んでるという話、
あれって信じられない。
今までに１５匹のバスを釣ったけど、殺すまで死ななかった。
泥を吐かせるためにカルキを抜いた水道水に入れておいたけど、普通に泳いでた。
ちなみに現在、我が家には６匹のバスがいるけど、やっぱり元気。
バス釣り禁止とまでは言わないけど、リリースは止めてほしいね。
あれって信じられない。
今までに１５匹のバスを釣ったけど、殺すまで死ななかった。
泥を吐かせるためにカルキを抜いた水道水に入れておいたけど、普通に泳いでた。
ちなみに現在、我が家には６匹のバスがいるけど、やっぱり元気。
バス釣り禁止とまでは言わないけど、リリースは止めてほしいね。
他人の駆除日記なんて読んでどうしようというんだろう？
また見ていて可哀想になるような揚げ足取りでもやるんだろうか？
また見ていて可哀想になるような揚げ足取りでもやるんだろうか？
＞209～212
駆除派の主流意見ってこんな感じなのだろうか・・・。
さすがにこれでは擁護派と折り合いつかないだろうよ
なんかイスラエルみたい・・・
駆除の理は理解できるが・・・さすがに極端すぎる。
駆除派の主流意見ってこんな感じなのだろうか・・・。
さすがにこれでは擁護派と折り合いつかないだろうよ
なんかイスラエルみたい・・・
駆除の理は理解できるが・・・さすがに極端すぎる。
>>216
煽りも混じってるから気にするなよ。
煽りも混じってるから気にするなよ。
良く見ると勢力図がイロイロとある。
良識＝相手の意見にも耳を傾けられる、
DQN＝自分の意見のみを貫くまたは煽り。
良識寄り駆除派
DQN寄り駆除派
良識寄り擁護派
DQN寄り擁護派
に分かれる。
擁護派にしろ駆除派にしろ一部のDQNが議論を妨げている。
良識＝相手の意見にも耳を傾けられる、
DQN＝自分の意見のみを貫くまたは煽り。
良識寄り駆除派
DQN寄り駆除派
良識寄り擁護派
DQN寄り擁護派
に分かれる。
擁護派にしろ駆除派にしろ一部のDQNが議論を妨げている。
良識寄り駆除派の代表格は琵琶湖博物館の主任、中井さん。
Ｃ＆Ｋに否定的な意見を載せたり、ニゴロブナの減った最大の理由は
護岸工事であると言って見たりしてる。
Ｃ＆Ｋに否定的な意見を載せたり、ニゴロブナの減った最大の理由は
護岸工事であると言って見たりしてる。
良識寄り擁護派は一応村田氏でいいのかな？
後は清水くにあきとか？
ただ、研究者とは言い難いがなぁ・・・・
後は清水くにあきとか？
ただ、研究者とは言い難いがなぁ・・・・
＞それならわざわざオキアミと張り合う意味ないですね。
そう、張り合う意味が無いから値段を上げたの。
グレ釣りでのエビの需要が消滅してしまったからね。
で、需要が減ってしまったけれど一部で使用用途は残ってる。
でも以前のように大量供給しても売れない。
・・・結果、値段を上げました。
そう、張り合う意味が無いから値段を上げたの。
グレ釣りでのエビの需要が消滅してしまったからね。
で、需要が減ってしまったけれど一部で使用用途は残ってる。
でも以前のように大量供給しても売れない。
・・・結果、値段を上げました。
秋月岩魚や生多研（かくまつとむ他）はDQN駆除派として考えていいのか？
DQN擁護派は誰になるんだろうか？
DQN擁護派は誰になるんだろうか？
＞220
清水国明は秋月岩魚レベルの低脳。
清水国明は秋月岩魚レベルの低脳。
擁護派に良識なんてあるのかね？
とりあえず、知識量によっての良し悪しより反対意見でも
正しい部分は正しいと認めることができる人物を良識派と定義していこう。
まあ、清水がどうかは良く分らんが。
正しい部分は正しいと認めることができる人物を良識派と定義していこう。
まあ、清水がどうかは良く分らんが。
…オキアミの話
http://www.ne.jp/asahi/duke/fukunaga/info22.htm
この餌の出現によって磯釣りはまったく変貌してしまったので、当時はオキアミ革命とも呼ばたようです。
http://www.ne.jp/asahi/duke/fukunaga/info22.htm
この餌の出現によって磯釣りはまったく変貌してしまったので、当時はオキアミ革命とも呼ばたようです。
>いまでもリリースは違法だから
そうなの?
そうなの?
＞224
こういうと失礼なのは分るんだけど、そういう態度こそがDQN寄り
218の定義によるとな・・・。
こういうと失礼なのは分るんだけど、そういう態度こそがDQN寄り
218の定義によるとな・・・。
>>225
要するに議論ができる人と、出来ない人に分けるわけだね。
要するに議論ができる人と、出来ない人に分けるわけだね。
ところでシラサエビがブラックバスのせいで減っていると主張している人間は、
琵琶湖でバスが増加した時期にテナガエビの漁獲高が増加した事にどう説明つけるつもり
なの？
琵琶湖でバスが増加した時期にテナガエビの漁獲高が増加した事にどう説明つけるつもり
なの？
＞229
まぁ、そうなるだろうと思われ。
まぁ、そうなるだろうと思われ。
＞229
そだね、知識量自体は関係無い。
相手の意見を尊重できるかどうかだと思ふ。
そだね、知識量自体は関係無い。
相手の意見を尊重できるかどうかだと思ふ。
正直、環境保護団体が自ら
「ブラックバスとテナガエビは共存できるかも？」
と書いてたのは擁護派のオイラでもﾋﾞｸｰﾘでした。
「ブラックバスとテナガエビは共存できるかも？」
と書いてたのは擁護派のオイラでもﾋﾞｸｰﾘでした。
というか、大体の概要はクロダイ氏が提唱した方針でファイナルだと思うのだが。
細かい肉付けに関しては色々考える必要はあるがな・・。
細かい肉付けに関しては色々考える必要はあるがな・・。
>>228
結局はほとんどの地域で犯罪を基盤に成り立ってる趣味だからねー。
生態系云々の議論に持っていくのも論点のすり替えにしか思えんよ。
俺は基本的に何にでも耳は傾けるけど、だからといって何にでも賛成
するわけじゃあない。
結局はほとんどの地域で犯罪を基盤に成り立ってる趣味だからねー。
生態系云々の議論に持っていくのも論点のすり替えにしか思えんよ。
俺は基本的に何にでも耳は傾けるけど、だからといって何にでも賛成
するわけじゃあない。
＞224さんへ
とりあえず、君がそれなりにマジメに話をしようとしてる意思は汲み取れた。
ただ、＞犯罪を基盤に成り立ってる趣味
みたいに、証拠のない（そういうことも十分に考えられるが）ものに
断定口調を使うのだけは謹んでくれい。
断定口調を減らすだけでも十分やわらかくなるんだ・・・
とりあえず、君がそれなりにマジメに話をしようとしてる意思は汲み取れた。
ただ、＞犯罪を基盤に成り立ってる趣味
みたいに、証拠のない（そういうことも十分に考えられるが）ものに
断定口調を使うのだけは謹んでくれい。
断定口調を減らすだけでも十分やわらかくなるんだ・・・
＞213
歯ブラシ氏へ。
☆芦ノ湖におけるブラックバスＣ＆Ｒ再捕率
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/news/mame_cat.htm
＞ブラックバスといえどもキャッチ＆リリースによる死亡数の多さが伺えました。
歯ブラシさん、貴方の思いこみデータ（僅か数匹）よりも立派な統計資料があるので
参考にしてみて下さい。
歯ブラシ氏へ。
☆芦ノ湖におけるブラックバスＣ＆Ｒ再捕率
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/news/mame_cat.htm
＞ブラックバスといえどもキャッチ＆リリースによる死亡数の多さが伺えました。
歯ブラシさん、貴方の思いこみデータ（僅か数匹）よりも立派な統計資料があるので
参考にしてみて下さい。
はっきり言うけど歯ブラシ氏はこの板の駆除派の中ではまだマシだと思う。
自分の理念に基づいて行動してるし、煽り系の言葉もまだ少ない方。
データが正しい云々は別としてあまり彼を煽るような口調はどうかと。
データを持ってきて彼の意見を否定するのは言いが子馬鹿にしたような
セリフまでは吐かなくていいだろうに・・。
自分の理念に基づいて行動してるし、煽り系の言葉もまだ少ない方。
データが正しい云々は別としてあまり彼を煽るような口調はどうかと。
データを持ってきて彼の意見を否定するのは言いが子馬鹿にしたような
セリフまでは吐かなくていいだろうに・・。
歯ブラシさん、Ｃ＆Ｒした場合の死亡率ですが、大体で良いのなら
餌釣り 30％
ルアー 20％
フライ 10％
が死亡すると見ていいです。餌釣りは呑まれやすいので死亡率が高いです。
餌釣り 30％
ルアー 20％
フライ 10％
が死亡すると見ていいです。餌釣りは呑まれやすいので死亡率が高いです。
＞239
わかりました、以後気を付けます。確かに彼はまだ煽りが少ない方ですね。
つい、たった数匹で何がわかる！と熱くなってしまいました・・・ｽﾏｿ。
わかりました、以後気を付けます。確かに彼はまだ煽りが少ない方ですね。
つい、たった数匹で何がわかる！と熱くなってしまいました・・・ｽﾏｿ。
そもそもＣ＆Ｒで減らないなら河口湖はなんであんなに放流してる
んだ・・・という疑問にまず気付いてちょ。＜歯ブラシ
んだ・・・という疑問にまず気付いてちょ。＜歯ブラシ
243 ：名無虫さん：02/06/12 03:18 ID:kDn6YRma
村田は子供をだしに使った時点でＤＱＮと言うより卑怯者だと思うんだが・・・
正味な話。
正味な話。
＞243
子供もバサーだが・・・
それにいいのか？
子供をダシにつかった行為なら駆除派もかなりのもんだ。
過去スレみれ。妙なバスの絵がある。（ｗ
子供もバサーだが・・・
それにいいのか？
子供をダシにつかった行為なら駆除派もかなりのもんだ。
過去スレみれ。妙なバスの絵がある。（ｗ
＞243
まぁまぁ、相手の意見を尊重する・・・という意思があれば
いいんですよ。貴方はその意思がありますか？
村田氏は漁師の側に立った物の見方をしてくれるので
シンポジウムでも漁師サイドの受けはいいです。
議論する気があるなら、こういう態度で臨むべきですね。
貴方はどう？
まぁまぁ、相手の意見を尊重する・・・という意思があれば
いいんですよ。貴方はその意思がありますか？
村田氏は漁師の側に立った物の見方をしてくれるので
シンポジウムでも漁師サイドの受けはいいです。
議論する気があるなら、こういう態度で臨むべきですね。
貴方はどう？
●潜水艦岩魚ＨＰ
http://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/index.html
●潜水艦岩魚の野望（違法放流！）
http://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/page036.html
この潜水艦岩魚って奴はＤＱＮを通り越してもう犯罪者に近い。
ブラックバスの密放流を非難しておきながら自身はアマゴを密放流。
（しかもヤマメの領域に！）
http://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/index.html
●潜水艦岩魚の野望（違法放流！）
http://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/page036.html
この潜水艦岩魚って奴はＤＱＮを通り越してもう犯罪者に近い。
ブラックバスの密放流を非難しておきながら自身はアマゴを密放流。
（しかもヤマメの領域に！）
とりあえず環境ホルモンが恐いから
バサーのみなさんはワームは使わないでね＾＾
コンニャクワームを自作してる人はいいけど・・・
バサーのみなさんはワームは使わないでね＾＾
コンニャクワームを自作してる人はいいけど・・・
248 ： ◆1/eVlufM ：02/06/12 06:00 ID:m+Id9eZ+
ＤＱＮ駆除派のサンプルがやってきました
>248
>248
歯ブラシは人の話一切聞かないからＤＱＮに入るんでは？
もっと人の話聞いてれば、こんなスレがパート５まで行ってなかったと思うんだけど。
俺はもう諦めたけど、これからはマトモな議論が進む事を期待してます。
もっと人の話聞いてれば、こんなスレがパート５まで行ってなかったと思うんだけど。
俺はもう諦めたけど、これからはマトモな議論が進む事を期待してます。
251 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 09:17 ID:???
>>235
＞結局はほとんどの地域で犯罪を基盤に成り立ってる趣味だからねー。
＞生態系云々の議論に持っていくのも論点のすり替えにしか思えんよ。
φ(．．;)「生態系云々は議論のすり替え」
生態系撹乱を問わない駆除派さんですか？
＞結局はほとんどの地域で犯罪を基盤に成り立ってる趣味だからねー。
＞生態系云々の議論に持っていくのも論点のすり替えにしか思えんよ。
φ(．．;)「生態系云々は議論のすり替え」
生態系撹乱を問わない駆除派さんですか？
＞結局はほとんどの地域で犯罪を基盤に成り立ってる趣味だからねー。
どこぞの国の言い分みたい。
過去の誰かの過ちを、いつまで責めるおつもりですか？
今いる人の、今ある問題を考えてください。
どこぞの国の言い分みたい。
過去の誰かの過ちを、いつまで責めるおつもりですか？
今いる人の、今ある問題を考えてください。
金があれば・・・の前提だが全国での湖沼河川に住んでいるバスを駆除する
かわりに国管理の釣り公園を作るというのはどうだろう。釣堀とは別で（遊漁料はとるけど）
あくまでレクリエーションフィッシングのための人工の池をつくって
いわくある魚の釣りはココで楽しむというのは・・・。
一都道府県に一ヶ所以上作れれば大分のバザーも満足できると思うのだか・・。
問題は財源か・・・子供も楽しむ事となると1日500円とかぐらいしか
取れないだろうし。
かわりに国管理の釣り公園を作るというのはどうだろう。釣堀とは別で（遊漁料はとるけど）
あくまでレクリエーションフィッシングのための人工の池をつくって
いわくある魚の釣りはココで楽しむというのは・・・。
一都道府県に一ヶ所以上作れれば大分のバザーも満足できると思うのだか・・。
問題は財源か・・・子供も楽しむ事となると1日500円とかぐらいしか
取れないだろうし。
あと、微妙なのがルアー釣りによる漁業、環境への被害とバスによる漁業、環境への被害は
切り離して考えるべきなのだろうか・・・。密接な関係はあるが別個といえば別個の問題になる。
切り離して考えるべきなのだろうか・・・。密接な関係はあるが別個といえば別個の問題になる。
255 ：名無虫さん：02/06/12 10:25 ID:kNsIcuHW
また上手く話をすりかえたな。
相手の意見を尊重するとか言い出して・・・・・
はなから不当な権利主張しておいて、意見を尊重して欲しい、か。
バサーは自分の主張の何処に正当生が有るのかもう一度考え直してから出直せよ。
相手の意見を尊重するとか言い出して・・・・・
はなから不当な権利主張しておいて、意見を尊重して欲しい、か。
バサーは自分の主張の何処に正当生が有るのかもう一度考え直してから出直せよ。
256 ：名無虫さん：02/06/12 11:44 ID:kNsIcuHW
>>252
バスが言葉しゃべれて、勝手に日本に連れて来られて繁殖させられて駆除されようとしてる事に
自ら抗議してるなら理解できるが、それによって利益受けてる当事者が「昔の事は忘れてくれ」
じゃあ筋も通らんだろ。
バスが言葉しゃべれて、勝手に日本に連れて来られて繁殖させられて駆除されようとしてる事に
自ら抗議してるなら理解できるが、それによって利益受けてる当事者が「昔の事は忘れてくれ」
じゃあ筋も通らんだろ。
＞255
バスに関しての問題は幾つかの問題がリンクしていると思う。俺は
1、バス（ルアー）釣りによる放棄糸やねがかりルアー、ワームの環境ホルモン問題
2、バスそのものによる在来魚への影響
3、バスによる漁業関係者への影響（利益も生むし不利益も生んでる）
後はこれは証拠もないし確実性はないが、バス問題が
国の護岸工事に対するスケープゴートに利用されている節があるのも
問題に感じる。
俺はこのような議題について話し合って意見を収集、妥協案を模索して
まあ、メールで機関に意見できれば良しと思ってるが。あなたの
議論すべきと思う内容、また理想は何なのか述べて欲しい。
バスに関しての問題は幾つかの問題がリンクしていると思う。俺は
1、バス（ルアー）釣りによる放棄糸やねがかりルアー、ワームの環境ホルモン問題
2、バスそのものによる在来魚への影響
3、バスによる漁業関係者への影響（利益も生むし不利益も生んでる）
後はこれは証拠もないし確実性はないが、バス問題が
国の護岸工事に対するスケープゴートに利用されている節があるのも
問題に感じる。
俺はこのような議題について話し合って意見を収集、妥協案を模索して
まあ、メールで機関に意見できれば良しと思ってるが。あなたの
議論すべきと思う内容、また理想は何なのか述べて欲しい。
駆除派に言いたいのだが、どうも ”有無を言わせずにバスを日本国内から
根絶やしにすることが全ての問題が解決する最良の選択である”というのが
駆除派の主流意見に見えて仕方が無い。現状の日本では”バスを釣る”という
行為に対してそれなりに需要はあるし、経済的にも利用価値は高いと思う。
徹底的に環境云々言っている人もいるがそれをいうなら人間そのものが生きていること
自体が環境に問題だと思う。（もちろん環境を無視するのも不味いが）
言い方は悪いがイスラエル人が「パレスチナ人を皆殺しにすれば全て解決するのにな」
って考えてるのと同じに見えて仕方が無い。
駆除派に問うがやはりバス（バス釣りできる環境もふくめ）の根絶が君らの
大多数の理想なのか？
根絶やしにすることが全ての問題が解決する最良の選択である”というのが
駆除派の主流意見に見えて仕方が無い。現状の日本では”バスを釣る”という
行為に対してそれなりに需要はあるし、経済的にも利用価値は高いと思う。
徹底的に環境云々言っている人もいるがそれをいうなら人間そのものが生きていること
自体が環境に問題だと思う。（もちろん環境を無視するのも不味いが）
言い方は悪いがイスラエル人が「パレスチナ人を皆殺しにすれば全て解決するのにな」
って考えてるのと同じに見えて仕方が無い。
駆除派に問うがやはりバス（バス釣りできる環境もふくめ）の根絶が君らの
大多数の理想なのか？
259 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/12 12:22 ID:???
河口湖や芦ノ湖の例は、もちろん知ってるよ。
でも、本当に釣り針の傷だけで死んでるのかな？
バス釣り場として維持するため、何十トンものバスを放流してるわけでしょ？
釣られずとも、慢性的なエサ不足で、自然と数を減らしてる可能性もある。
学習効果でスレるバスもいる。
もちろん、これを踏まえての調査だろうが、正確に結論に反映できてるとの保証もない。
それに、ＣＲでもバスが死ぬなら、ボクが釣ってる溜池の状況が説明できない。。
個人的な感想だが、密度的には河口湖よりも多くのバサーがいる。
定期的な放流もない。
面積的にも小さいから、釣られるバスは何度も釣られるし、増加率も低いはず。
なのに、バサーがバスを釣り上げる光景を、よく目にする。
エサ釣りだが、釣り初心者のボクでも、２時間で２，３尾は釣れる。
いずれにせよ、ＣＫを徹底すれば、ＣＲよりも確実にバスの数を抑制できることに、変わ
りはない。
ＣＫは、是非、導入したいね。
>>214
ブクブクだけど、あれないと速攻で酸欠で死亡するよ。
でも、本当に釣り針の傷だけで死んでるのかな？
バス釣り場として維持するため、何十トンものバスを放流してるわけでしょ？
釣られずとも、慢性的なエサ不足で、自然と数を減らしてる可能性もある。
学習効果でスレるバスもいる。
もちろん、これを踏まえての調査だろうが、正確に結論に反映できてるとの保証もない。
それに、ＣＲでもバスが死ぬなら、ボクが釣ってる溜池の状況が説明できない。。
個人的な感想だが、密度的には河口湖よりも多くのバサーがいる。
定期的な放流もない。
面積的にも小さいから、釣られるバスは何度も釣られるし、増加率も低いはず。
なのに、バサーがバスを釣り上げる光景を、よく目にする。
エサ釣りだが、釣り初心者のボクでも、２時間で２，３尾は釣れる。
いずれにせよ、ＣＫを徹底すれば、ＣＲよりも確実にバスの数を抑制できることに、変わ
りはない。
ＣＫは、是非、導入したいね。
>>214
ブクブクだけど、あれないと速攻で酸欠で死亡するよ。
>>258
根絶ありきではなく、存在そのものに疑問を持つ姿勢が前提なんだと思うが。
バサー ＝ 過去の経緯には目をつぶって存在を追認してもらいたい。
駆除派 ＝ そもそも存在の是非から問い直したい
ではないか？
バス存在に正当性が無く、安全性にも疑問が付くのなら根絶論に向かってもやむを得ない
だろう。
＞国の護岸工事に対するスケープゴートに利用されている節があるのも
こりゃバサーの被害妄想だろ。
＞現状の日本では”バスを釣る”という
＞行為に対してそれなりに需要はあるし、経済的にも利用価値は高いと思う。
勝手にバス経済みたいな仕組みを作っておいて、既得権主張するようなもんだ。
勝手に公共地に住みついて居住権訴えるような真似するのか？
根絶ありきではなく、存在そのものに疑問を持つ姿勢が前提なんだと思うが。
バサー ＝ 過去の経緯には目をつぶって存在を追認してもらいたい。
駆除派 ＝ そもそも存在の是非から問い直したい
ではないか？
バス存在に正当性が無く、安全性にも疑問が付くのなら根絶論に向かってもやむを得ない
だろう。
＞国の護岸工事に対するスケープゴートに利用されている節があるのも
こりゃバサーの被害妄想だろ。
＞現状の日本では”バスを釣る”という
＞行為に対してそれなりに需要はあるし、経済的にも利用価値は高いと思う。
勝手にバス経済みたいな仕組みを作っておいて、既得権主張するようなもんだ。
勝手に公共地に住みついて居住権訴えるような真似するのか？
261 ：バス板こんな奴ばっかり：02/06/12 12:54 ID:???
＞２５７
１，バス（ルアー）釣りによる放棄糸やねがかりルアー、ワームの環境ホルモン問題
２，バサーのマナー問題（違法駐車などによる地元住民とのトラブル等）
３，バス（ルアー）釣りによる密放流の誘発
４，バスそのものによる在来魚への影響
５，バスによる漁業関係者への影響
問題を整理すると、この５つになる。
１，バス（ルアー）釣りによる放棄糸やねがかりルアー、ワームの環境ホルモン問題
２，バサーのマナー問題（違法駐車などによる地元住民とのトラブル等）
３，バス（ルアー）釣りによる密放流の誘発
４，バスそのものによる在来魚への影響
５，バスによる漁業関係者への影響
問題を整理すると、この５つになる。
263 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 13:06 ID:???
>>260
＞バス存在に正当性が無く、安全性にも疑問が付くのなら根絶論に向かってもやむを得ない
＞だろう。
一応聞いてみるんだけど、根絶論に向かってもやむを得ないと言うけれど、
どうやって根絶するの？
＞＞国の護岸工事に対するスケープゴートに利用されている節があるのも
＞こりゃバサーの被害妄想だろ。
このことを明確に発言したのはバサーではない天野礼子氏だと思われ。
まさに自然環境保護の現場で活動してきた人だよね。
意識的にスケープゴートにしているのではないとしても、
これまで「是」としてやってきた護岸工事と、方向性のなかった
外来魚では、取り組みに差がつき、バランスを欠く事は容易に想像できる。
＞勝手にバス経済みたいな仕組みを作っておいて、既得権主張するようなもんだ。
＞勝手に公共地に住みついて居住権訴えるような真似するのか？
「バス経済みたいな仕組み」って何？
＞バス存在に正当性が無く、安全性にも疑問が付くのなら根絶論に向かってもやむを得ない
＞だろう。
一応聞いてみるんだけど、根絶論に向かってもやむを得ないと言うけれど、
どうやって根絶するの？
＞＞国の護岸工事に対するスケープゴートに利用されている節があるのも
＞こりゃバサーの被害妄想だろ。
このことを明確に発言したのはバサーではない天野礼子氏だと思われ。
まさに自然環境保護の現場で活動してきた人だよね。
意識的にスケープゴートにしているのではないとしても、
これまで「是」としてやってきた護岸工事と、方向性のなかった
外来魚では、取り組みに差がつき、バランスを欠く事は容易に想像できる。
＞勝手にバス経済みたいな仕組みを作っておいて、既得権主張するようなもんだ。
＞勝手に公共地に住みついて居住権訴えるような真似するのか？
「バス経済みたいな仕組み」って何？
>>263
＞天野礼子氏
この人水産大の水口先生とコンビで干潟干拓問題を糾弾してる人だよね。
日本で唯一のバス業界お抱え学者の水口先生と。
護岸工事が悪いのは当たり前で、あえてバス問題と絡める必要性なんて無いよ。
＞天野礼子氏
この人水産大の水口先生とコンビで干潟干拓問題を糾弾してる人だよね。
日本で唯一のバス業界お抱え学者の水口先生と。
護岸工事が悪いのは当たり前で、あえてバス問題と絡める必要性なんて無いよ。
267 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 13:29 ID:???
>>265
バス釣りだからって訳ではないが、外来魚であるがゆえに存在自体の是非を
問いうるバスの場合、判断の要素となるよ。
>>266
儲かる業界は成長する。自由主義経済なんだから当たり前のことじゃん。
バス釣りだからって訳ではないが、外来魚であるがゆえに存在自体の是非を
問いうるバスの場合、判断の要素となるよ。
>>266
儲かる業界は成長する。自由主義経済なんだから当たり前のことじゃん。
269 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 13:35 ID:???
>>264
＞この人水産大の水口先生とコンビで干潟干拓問題を糾弾してる人だよね。
＞日本で唯一のバス業界お抱え学者の水口先生と。
僕の知る限り、コンビでもないし、お抱えでもない。
＞護岸工事が悪いのは当たり前で、あえてバス問題と絡める必要性なんて無いよ。
自然環境を考える上で、どちらを優先するかを考えるのは当然でしょう。
もちろん２択ではなくて、ウェイトのかけかたということだけど。
＞この人水産大の水口先生とコンビで干潟干拓問題を糾弾してる人だよね。
＞日本で唯一のバス業界お抱え学者の水口先生と。
僕の知る限り、コンビでもないし、お抱えでもない。
＞護岸工事が悪いのは当たり前で、あえてバス問題と絡める必要性なんて無いよ。
自然環境を考える上で、どちらを優先するかを考えるのは当然でしょう。
もちろん２択ではなくて、ウェイトのかけかたということだけど。
270 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 13:40 ID:???
>>270
自称３００万人のバサーの需要をそのケンクラフトやらがまかなったのか？
ピーク時どんだけメーカーが乱立したんだ？
＞僕の知る限り、コンビでもないし、お抱えでもない。
名前２人分で検索してみ。ゾロゾロ出てくるから。
自称３００万人のバサーの需要をそのケンクラフトやらがまかなったのか？
ピーク時どんだけメーカーが乱立したんだ？
＞僕の知る限り、コンビでもないし、お抱えでもない。
名前２人分で検索してみ。ゾロゾロ出てくるから。
272 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 13:51 ID:???
>>271
＞自称３００万人のバサーの需要をそのケンクラフトやらがまかなったのか？
＞ピーク時どんだけメーカーが乱立したんだ？
過去レス・スレ参照。
>>271
＞名前２人分で検索してみ。ゾロゾロ出てくるから。
してみたけど、そうは思わないが？
たとえばどんなのよ？
＞自称３００万人のバサーの需要をそのケンクラフトやらがまかなったのか？
＞ピーク時どんだけメーカーが乱立したんだ？
過去レス・スレ参照。
>>271
＞名前２人分で検索してみ。ゾロゾロ出てくるから。
してみたけど、そうは思わないが？
たとえばどんなのよ？
>>267
＞バス釣りだからって訳ではないが、外来魚であるがゆえに存在自体の是非を
＞問いうるバスの場合、判断の要素となるよ。
駐車違反なんかまでをなぜわざわざバス釣り問題として語る必要があるのか、
と言う意見に対し、
バスは外来魚として存在の是非を問われるので判断材料になる。
という書き込み。
何が言いたいのか全く分からないんですが。
ゼゼラとかいう方、
あなたはバス釣りにどんな問題点を見出し、
それらをどうすべきだと考えてるんですか？
＞バス釣りだからって訳ではないが、外来魚であるがゆえに存在自体の是非を
＞問いうるバスの場合、判断の要素となるよ。
駐車違反なんかまでをなぜわざわざバス釣り問題として語る必要があるのか、
と言う意見に対し、
バスは外来魚として存在の是非を問われるので判断材料になる。
という書き込み。
何が言いたいのか全く分からないんですが。
ゼゼラとかいう方、
あなたはバス釣りにどんな問題点を見出し、
それらをどうすべきだと考えてるんですか？
274 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 14:50 ID:???
>>273
>>262さんは５つにまとめてますが、バス（釣り）の問題点というのは、
いくつかあるわけです。で、僕の今のところの考えでは、
それら問題点は「本来はいない魚が」という点で括られます。
具体的に言えば、
「水路に蛍がいて、それを見に来る人の車が迷惑だ」
という場合は、当然ですが、蛍を駆除しようなんてことにはなりません。
ところが、
「水路にバスがいて、それを釣りに来る人の車が迷惑だ」
という場合は、駆除しようという話になってしまうわけです。
それは、「本当はいないはずの魚が」（＝生態系を撹乱する）ということが、
まずバスの場合はベースにあるわけです。
駐車違反と生態系撹乱という２つの問題点があって、それぞれは許容レベル
なのだけれど、２つが重なったときに大きな問題となってくるということが
やっぱりあると思うのです。
だから、別の問題だということは意識しつつも、無視するわけには
いかないというのが、僕の考えです。
>>262さんは５つにまとめてますが、バス（釣り）の問題点というのは、
いくつかあるわけです。で、僕の今のところの考えでは、
それら問題点は「本来はいない魚が」という点で括られます。
具体的に言えば、
「水路に蛍がいて、それを見に来る人の車が迷惑だ」
という場合は、当然ですが、蛍を駆除しようなんてことにはなりません。
ところが、
「水路にバスがいて、それを釣りに来る人の車が迷惑だ」
という場合は、駆除しようという話になってしまうわけです。
それは、「本当はいないはずの魚が」（＝生態系を撹乱する）ということが、
まずバスの場合はベースにあるわけです。
駐車違反と生態系撹乱という２つの問題点があって、それぞれは許容レベル
なのだけれど、２つが重なったときに大きな問題となってくるということが
やっぱりあると思うのです。
だから、別の問題だということは意識しつつも、無視するわけには
いかないというのが、僕の考えです。
>>264
護岸工事とバス・ギル、相乗効果だな。
メダカを例にすれば浅くてバスが入れないような所は護岸され、
深い場所（といってもそんなに深い場所でもないけど）にはバスがいる。
ちなみにメダカとバスは棲み分けてるなんて意見があったけど俺はあんまり信用してない。
メダカを食べるような幼魚は結構浅いところにも入ってくるしな。
（昔見た釣り雑誌には湖とつながる用水路なんてのもポイントとして紹介されたし。ただメダカの減少原因でバスのみを前面に押し出すのは大きな間違いだと思う。）
そういえば最近朝日新聞に霞ヶ浦で自然植生を回復させようとする事業が紹介されてた。
あるバス雑誌では吉田幸二が批判してるけどな。記事を見た限り俺は悪くないと思ったが。
護岸工事とバス・ギル、相乗効果だな。
メダカを例にすれば浅くてバスが入れないような所は護岸され、
深い場所（といってもそんなに深い場所でもないけど）にはバスがいる。
ちなみにメダカとバスは棲み分けてるなんて意見があったけど俺はあんまり信用してない。
メダカを食べるような幼魚は結構浅いところにも入ってくるしな。
（昔見た釣り雑誌には湖とつながる用水路なんてのもポイントとして紹介されたし。ただメダカの減少原因でバスのみを前面に押し出すのは大きな間違いだと思う。）
そういえば最近朝日新聞に霞ヶ浦で自然植生を回復させようとする事業が紹介されてた。
あるバス雑誌では吉田幸二が批判してるけどな。記事を見た限り俺は悪くないと思ったが。
クロダイ氏や253氏の提言していることはいわゆるゾーニングでしょ。
俺がこのスレッドでさんざんいってきたバス管理法と同じ。
で、今までこの考え方が何故受け入れてもらえなかったというと、
まず、提唱したのがバサーである俺だったというのがある（ｗ
ま、それは半分冗談ですが、駆除派の人々の考え方には、
「日本にバス釣りが存在する限り、密放流はなくならないのだから、
完全にバス釣り禁止しにて、バスを根絶やしにしないと意味がない」
という発想があるからです。
バスが本来いるはずのない（正規放流のない）場所で釣っているんだから
バス業界は不当な利益を得、それらを儲けさせたバサーも犯罪者だという人もいる。
その場合、いろんな調査の結果、バスがそれほど環境にダメージを
与えていないということが判ったとしても、本来いるはすのないバスはいてはいけないという風になってしまう。
仮に、芦ノ湖以外に生息するバスを一度莫大な金を投じて全部駆除したとする。
で、バスの経済効果（金が動けばそれは税金となり国益となる）等を考えて、
河口湖他には正規の手続きを経てバスを放流したとする。この結果成り立つバス釣りは犯罪でもなんでもないでしょ。
（まあ、「バサーがいる限り密放流が」とかいってどうしても犯罪にしたい人もいるみたいですが）
ただ、このしきり直しをすると莫大な費用がかかる上に、結果は徐々にゾーニングにしていくのと一緒。
だったら、「本来いるべきところにいないバスは全て駆除」なんて考え方にはこだわらない方がよくないですか？
「バサーがいる限り密放流はなくならない」は言いがかりとしか俺には
受け取れないんですけど、
そんな確証のない発想のために国の金使って効果がいつ出るのかわからない
駆除を続けるってのも極端な考え方だと思うけどなあ。
「生き物に対する管理」っていう発想がいままでは希薄だったわけでしょ。
バス問題を教訓ににそのことについてのきちんとした考え方をしていく
（例えば外国産のペットを飼う責任、外来魚を釣る上での責任）
ことが大事なんではない？
俺がこのスレッドでさんざんいってきたバス管理法と同じ。
で、今までこの考え方が何故受け入れてもらえなかったというと、
まず、提唱したのがバサーである俺だったというのがある（ｗ
ま、それは半分冗談ですが、駆除派の人々の考え方には、
「日本にバス釣りが存在する限り、密放流はなくならないのだから、
完全にバス釣り禁止しにて、バスを根絶やしにしないと意味がない」
という発想があるからです。
バスが本来いるはずのない（正規放流のない）場所で釣っているんだから
バス業界は不当な利益を得、それらを儲けさせたバサーも犯罪者だという人もいる。
その場合、いろんな調査の結果、バスがそれほど環境にダメージを
与えていないということが判ったとしても、本来いるはすのないバスはいてはいけないという風になってしまう。
仮に、芦ノ湖以外に生息するバスを一度莫大な金を投じて全部駆除したとする。
で、バスの経済効果（金が動けばそれは税金となり国益となる）等を考えて、
河口湖他には正規の手続きを経てバスを放流したとする。この結果成り立つバス釣りは犯罪でもなんでもないでしょ。
（まあ、「バサーがいる限り密放流が」とかいってどうしても犯罪にしたい人もいるみたいですが）
ただ、このしきり直しをすると莫大な費用がかかる上に、結果は徐々にゾーニングにしていくのと一緒。
だったら、「本来いるべきところにいないバスは全て駆除」なんて考え方にはこだわらない方がよくないですか？
「バサーがいる限り密放流はなくならない」は言いがかりとしか俺には
受け取れないんですけど、
そんな確証のない発想のために国の金使って効果がいつ出るのかわからない
駆除を続けるってのも極端な考え方だと思うけどなあ。
「生き物に対する管理」っていう発想がいままでは希薄だったわけでしょ。
バス問題を教訓ににそのことについてのきちんとした考え方をしていく
（例えば外国産のペットを飼う責任、外来魚を釣る上での責任）
ことが大事なんではない？
>>274
＞「水路にバスがいて、それを釣りに来る人の車が迷惑だ」
＞という場合は、駆除しようという話になってしまうわけです。
＞それは、「本当はいないはずの魚が」（＝生態系を撹乱する）ということが、
＞まずバスの場合はベースにあるわけです。
バス釣りがバス釣りであるが故に生じる特有の問題ではないですよねぇ。
なんか焦点がボケてやしません？
＞「水路にバスがいて、それを釣りに来る人の車が迷惑だ」
＞という場合は、駆除しようという話になってしまうわけです。
＞それは、「本当はいないはずの魚が」（＝生態系を撹乱する）ということが、
＞まずバスの場合はベースにあるわけです。
バス釣りがバス釣りであるが故に生じる特有の問題ではないですよねぇ。
なんか焦点がボケてやしません？
>>276
この考えには賛同いたしかねます。
なぜゾーニングが受け入れられないかの理由として私は
●管理が完全であるか（つまりはもれ出さないか）
という理由もありますがそれ以前に何よりも
●そもそも生息地から完全駆除が出来ない状況であるのにも関わらずどうやってゾーニングするの？
という考えがあるからだと思います。
残念ながらバスの生息地は釣りが出来る場所や出来ない場所も含めて日本中に大変たくさんあります。
だからこそここまで問題になってしまったわけですが、それが減らないうちから、
ただ公認バス釣り場を作ることとなる現在の「ゾーニング案」に対しては大変抵抗感があります。
一方それを推奨しているバサー側からは駆除のために生き物を殺すことは野蛮だのバスが単に嫌いだから駆除したいんだろうだの
悪い言葉で言えばいい子ぶった発言が未だに聞こえてきます。
そうでなくてもバサー主体での（ゾーニングのためのという理由でも構わない）積極的駆除は現在の所大変少ないように思えます。
（せいぜいトーナメントで釣ったバスをリリースしないとかそういったことでしょう）
今の状態ではおそらく駆除派もゾーニング案に反対した学会も受け入れることはないでしょう。
>>240
こんなに死ぬ？
私、前餌釣りで釣って針が飲まれて、手が届かなかったので少々乱暴にはずした
バス持って帰って飼ってみたけど予想外に元気だった。餌もあげたらばくばく食べるし。
これのソースがどこかちょっと分からないけどそもそもどうやって調べたのかが疑問です。
ましてやルアーなんて飲まれることないし（よっぽど乱暴の外し方している人がいるのか？）。
証拠はないので間違っているとは言えませんが。
この考えには賛同いたしかねます。
なぜゾーニングが受け入れられないかの理由として私は
●管理が完全であるか（つまりはもれ出さないか）
という理由もありますがそれ以前に何よりも
●そもそも生息地から完全駆除が出来ない状況であるのにも関わらずどうやってゾーニングするの？
という考えがあるからだと思います。
残念ながらバスの生息地は釣りが出来る場所や出来ない場所も含めて日本中に大変たくさんあります。
だからこそここまで問題になってしまったわけですが、それが減らないうちから、
ただ公認バス釣り場を作ることとなる現在の「ゾーニング案」に対しては大変抵抗感があります。
一方それを推奨しているバサー側からは駆除のために生き物を殺すことは野蛮だのバスが単に嫌いだから駆除したいんだろうだの
悪い言葉で言えばいい子ぶった発言が未だに聞こえてきます。
そうでなくてもバサー主体での（ゾーニングのためのという理由でも構わない）積極的駆除は現在の所大変少ないように思えます。
（せいぜいトーナメントで釣ったバスをリリースしないとかそういったことでしょう）
今の状態ではおそらく駆除派もゾーニング案に反対した学会も受け入れることはないでしょう。
>>240
こんなに死ぬ？
私、前餌釣りで釣って針が飲まれて、手が届かなかったので少々乱暴にはずした
バス持って帰って飼ってみたけど予想外に元気だった。餌もあげたらばくばく食べるし。
これのソースがどこかちょっと分からないけどそもそもどうやって調べたのかが疑問です。
ましてやルアーなんて飲まれることないし（よっぽど乱暴の外し方している人がいるのか？）。
証拠はないので間違っているとは言えませんが。
ちなみに>>253のような釣り堀的案ならもれ出さない限り私は構わないと思う。
>>277
＞「水路にバスがいて、それを釣りに来る人の車が迷惑だ」
＞という場合は、駆除しようという話になってしまうわけです。
＞それは、「本当はいないはずの魚が」（＝生態系を撹乱する）ということが、
＞まずバスの場合はベースにあるわけです。
バス釣りはバサーしか楽しめない。生態系にホタル以上のダメージが有る。ホタルより広範囲に
生息する。ルアーやワームが残る危険性がある。
ホタルと比べること自体ナンセンスだよな・・・・
＞「水路にバスがいて、それを釣りに来る人の車が迷惑だ」
＞という場合は、駆除しようという話になってしまうわけです。
＞それは、「本当はいないはずの魚が」（＝生態系を撹乱する）ということが、
＞まずバスの場合はベースにあるわけです。
バス釣りはバサーしか楽しめない。生態系にホタル以上のダメージが有る。ホタルより広範囲に
生息する。ルアーやワームが残る危険性がある。
ホタルと比べること自体ナンセンスだよな・・・・
擁護派としては・・・というかバス釣り側としては日本国内でそれなりに
（もちろん法律にのっとって）バス釣りが存続できれば良いと思っている。
仮にそれが数ヶ所しかない特定水域でも、自分が提唱したつり公園として
国に管理されたものだとしても構わない。あと、俺が考える妥協点等を下に書いた
擁護派が駆除派に同意できる点（私的）
1、バスが現在のようにいたるところに生息するのがおかしいことには同意。
2、1に伴ってある程度の駆除は仕方がないと思っている。
3、護岸工事などで追い立てられた在来魚に追い討ちとして作用している点は認める
駆除派に妥協してもらいたいこちらの要望（私的）
1、場所が限定されてもいいから細々とでも日本のバス釣りを何とか存続させたい。
2、バスを駆除するならせめて何かしら有効な利用をして欲しい
3、バサーにC＆Kを強制させるのは止めて欲しい（子供に質問されたよ・・・なんでバスは
殺していいのって・・）
（もちろん法律にのっとって）バス釣りが存続できれば良いと思っている。
仮にそれが数ヶ所しかない特定水域でも、自分が提唱したつり公園として
国に管理されたものだとしても構わない。あと、俺が考える妥協点等を下に書いた
擁護派が駆除派に同意できる点（私的）
1、バスが現在のようにいたるところに生息するのがおかしいことには同意。
2、1に伴ってある程度の駆除は仕方がないと思っている。
3、護岸工事などで追い立てられた在来魚に追い討ちとして作用している点は認める
駆除派に妥協してもらいたいこちらの要望（私的）
1、場所が限定されてもいいから細々とでも日本のバス釣りを何とか存続させたい。
2、バスを駆除するならせめて何かしら有効な利用をして欲しい
3、バサーにC＆Kを強制させるのは止めて欲しい（子供に質問されたよ・・・なんでバスは
殺していいのって・・）
基本的に活路はゾーニング案だろうな・・・ゾーニングは金で解決ってことだが
問題はその後の管理体制か。
やはり釣り公園化は規模も限定できるし、管理がしやすく漏れ出しは少ないと思われる。
しかも、これを作るとなればゼネコン関係が喜ぶので議員受けも良いだろう。
上手いことやれば観光事業とリンクされられるかも知れん。
「メータークラスがバッコンバッコン、ナイルパーチの里 伊東!!」とか
問題はその後の管理体制か。
やはり釣り公園化は規模も限定できるし、管理がしやすく漏れ出しは少ないと思われる。
しかも、これを作るとなればゼネコン関係が喜ぶので議員受けも良いだろう。
上手いことやれば観光事業とリンクされられるかも知れん。
「メータークラスがバッコンバッコン、ナイルパーチの里 伊東!!」とか
283 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 19:46 ID:???
>>277
＞バス釣りがバス釣りであるが故に生じる特有の問題ではないですよねぇ。
＞なんか焦点がボケてやしません？
バス問題の本質という点ではそうなのかもしれないけれども、
現実に対立の原因となっている以上は外せないと思うよ。
>>280
＞バス釣りはバサーしか楽しめない。
蛍は蛍が好きな人しか楽しめない。
＞生態系にホタル以上のダメージが有る。
蛍のどんなところが生態系にダメージを与えるの？
＞ホタルより広範囲に生息する。
蛍は生息環境を奪われたんだのよ。
＞ルアーやワームが残る危険性がある。
蛍を見に来た人のゴミが残る危険性がある。
＞ホタルと比べること自体ナンセンスだよな・・・・
君の発言は意味不明。
＞バス釣りがバス釣りであるが故に生じる特有の問題ではないですよねぇ。
＞なんか焦点がボケてやしません？
バス問題の本質という点ではそうなのかもしれないけれども、
現実に対立の原因となっている以上は外せないと思うよ。
>>280
＞バス釣りはバサーしか楽しめない。
蛍は蛍が好きな人しか楽しめない。
＞生態系にホタル以上のダメージが有る。
蛍のどんなところが生態系にダメージを与えるの？
＞ホタルより広範囲に生息する。
蛍は生息環境を奪われたんだのよ。
＞ルアーやワームが残る危険性がある。
蛍を見に来た人のゴミが残る危険性がある。
＞ホタルと比べること自体ナンセンスだよな・・・・
君の発言は意味不明。
うわさだが・・・アメリカの大手バスつり団体が日本でのトーナメントを
開催するために日本政府にバスを認可するよう圧力を掛けているそうな
ソースは無くデマかも知れんが日本でトーナメントを計画まではかなり
信憑性が高いらしい。なんつったけな、Kマートだかと提携している・・
開催するために日本政府にバスを認可するよう圧力を掛けているそうな
ソースは無くデマかも知れんが日本でトーナメントを計画まではかなり
信憑性が高いらしい。なんつったけな、Kマートだかと提携している・・
>>283
＞蛍は蛍が好きな人しか楽しめない。
ホタル好きって・・・・嫌いな奴いるのか？バスはバス釣りしない人間にとっては全く不要。
おまけに通年でバサーが押し寄せる。
＞蛍のどんなところが生態系にダメージを与えるの？
遺伝子の撹乱があると聞いた事が有る。ホタル同士で。安易な移植はダメだと。
しかしあからさまな食害は無いだろう。
＞蛍は生息環境を奪われたんだのよ。
かわいそうだよな。バスは拡散続けてるのに。
＞蛍を見に来た人のゴミが残る危険性がある。
ゴミ＋ルーアー・ワーム・糸・野糞
何でバスだと駆除って話になるんでしょうね。
＞蛍は蛍が好きな人しか楽しめない。
ホタル好きって・・・・嫌いな奴いるのか？バスはバス釣りしない人間にとっては全く不要。
おまけに通年でバサーが押し寄せる。
＞蛍のどんなところが生態系にダメージを与えるの？
遺伝子の撹乱があると聞いた事が有る。ホタル同士で。安易な移植はダメだと。
しかしあからさまな食害は無いだろう。
＞蛍は生息環境を奪われたんだのよ。
かわいそうだよな。バスは拡散続けてるのに。
＞蛍を見に来た人のゴミが残る危険性がある。
ゴミ＋ルーアー・ワーム・糸・野糞
何でバスだと駆除って話になるんでしょうね。
>>284
お返しに鯉を更にアメリカで繁殖させて鯉釣り大会を五大湖でやろうぜ！！
お返しに鯉を更にアメリカで繁殖させて鯉釣り大会を五大湖でやろうぜ！！
287 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 20:39 ID:???
>>285
＞＞蛍のどんなところが生態系にダメージを与えるの？
＞遺伝子の撹乱があると聞いた事が有る。ホタル同士で。安易な移植はダメだと。
＞しかしあからさまな食害は無いだろう。
蛍は、移入種でないもので人が集まって、、、という例えであげたのであって、
そういうことを問題にしたいのではないのだが。
＞＞蛍のどんなところが生態系にダメージを与えるの？
＞遺伝子の撹乱があると聞いた事が有る。ホタル同士で。安易な移植はダメだと。
＞しかしあからさまな食害は無いだろう。
蛍は、移入種でないもので人が集まって、、、という例えであげたのであって、
そういうことを問題にしたいのではないのだが。
＞バス問題の本質という点ではそうなのかもしれないけれども、
＞現実に対立の原因となっている以上は外せないと思うよ。
だから本質ではないんですよねぇ。
じゃあ、その車は途中で排ガス出してるはずなんで、それも駆除の理由になっちゃうんでしょうか。
＞現実に対立の原因となっている以上は外せないと思うよ。
だから本質ではないんですよねぇ。
じゃあ、その車は途中で排ガス出してるはずなんで、それも駆除の理由になっちゃうんでしょうか。
>>278
＞●そもそも生息地から完全駆除が出来ない状況であるのにも関わらずどうやってゾーニングするの？
俺の考え方では完全駆除できないからこそゾーニングなんですが。
バスを消費する水域を作ることで（他はその水域にバスを供給する）全体で
少しずつバスを減らしていこうという（しかも金かけずに）考え方なのです。
吉羽園というバス管理釣り場にいってみればわかるが、毎朝結構な数のバスの
死骸がプカプカ浮かんでいます（キャッチ＆リリースが前提なのに）
歯ブラシ氏もそうですが、多分バスを丁寧に扱いすぎ。
「ロケットキャッチ～！」とかいって、まずバス強引にヌキ上げようとして
キャッチに失敗、バスの身体は地面に激突。
しかもマス針思いっきり飲まれていて、ペンチでも上手く取れないから、
バスの内蔵の一部が口の中から露出。
そのバスを「記念撮影」とかいってしばらく弄ぶ。サイズまで計ったりして。
そうやってさんざん弄んだ後「サンキュー・バス。また会おう」
といってリリース。
これがバサーのいう「リリース」です。
つまり、バサーとは最大のバス殺りく集団なわけで、バスを減らそうと思ったら
少なくともバサーから釣りを取り上げないことですな。
＞●そもそも生息地から完全駆除が出来ない状況であるのにも関わらずどうやってゾーニングするの？
俺の考え方では完全駆除できないからこそゾーニングなんですが。
バスを消費する水域を作ることで（他はその水域にバスを供給する）全体で
少しずつバスを減らしていこうという（しかも金かけずに）考え方なのです。
吉羽園というバス管理釣り場にいってみればわかるが、毎朝結構な数のバスの
死骸がプカプカ浮かんでいます（キャッチ＆リリースが前提なのに）
歯ブラシ氏もそうですが、多分バスを丁寧に扱いすぎ。
「ロケットキャッチ～！」とかいって、まずバス強引にヌキ上げようとして
キャッチに失敗、バスの身体は地面に激突。
しかもマス針思いっきり飲まれていて、ペンチでも上手く取れないから、
バスの内蔵の一部が口の中から露出。
そのバスを「記念撮影」とかいってしばらく弄ぶ。サイズまで計ったりして。
そうやってさんざん弄んだ後「サンキュー・バス。また会おう」
といってリリース。
これがバサーのいう「リリース」です。
つまり、バサーとは最大のバス殺りく集団なわけで、バスを減らそうと思ったら
少なくともバサーから釣りを取り上げないことですな。
＞289
うーん、ソースがないのでアレだがブラックバスは5回ほど釣り上げられると
死ぬ場合が多いらしい。
なんか、どこかの調査でバスに発信機つけてちょうさしたところ5回以上釣り上げられた
バスは再捕獲できなかったとか＝5回以上釣り上げられったバスは弱って死んでいると
考えていいのかな？
うーん、ソースがないのでアレだがブラックバスは5回ほど釣り上げられると
死ぬ場合が多いらしい。
なんか、どこかの調査でバスに発信機つけてちょうさしたところ5回以上釣り上げられた
バスは再捕獲できなかったとか＝5回以上釣り上げられったバスは弱って死んでいると
考えていいのかな？
っていうか下手が釣ったら死ぬだろうし、気を使ってリリースしれてば、
死ぬ事なんて無いだろ。
死ぬ事なんて無いだろ。
>これがバサーのいう「リリース」です。
へぇ、そんな光景を目撃されたんですか。
随分と無碍に扱うんですね。
自分はそうなりたくないものです。
ところで、最近大分暑くなってきましたから
表に出るときは帽子をかぶるなどして
直射日光から頭を守った方がいいですよ。
へぇ、そんな光景を目撃されたんですか。
随分と無碍に扱うんですね。
自分はそうなりたくないものです。
ところで、最近大分暑くなってきましたから
表に出るときは帽子をかぶるなどして
直射日光から頭を守った方がいいですよ。
シーバス（スズキ）の話をすると、タグ＆リリースされた魚が３回４回と再捕されることは
珍しくないらしい。
それは、タグ＆リリースはそれなりに気を使ってリリースしてるからで、ギャフを打っても
ちゃんと下顎に打つと傷は１ヶ月位で塞がり、元気になるようだ。
逆に釣り上げられて、焼けたコンクリートの上に置かれてやけどしたり、エラに少しでも
傷が入るとほぼ１００％死んでしまうようだ。
バサーが289氏の言うようなガキばっかりだと、キャッチ＆キルと変わらない死亡率に
なるだろうし、トラウトフィッシャー並みに気を使えば死ぬ事はほとんど無いだろう。
要するにキャッチ＆リリースの回数が問題なんじゃなくて、バサーのスキルレベル
によって変わるだろうってこと。
>291
5回も釣られれば、学習して釣られにくくなることはあるんじゃないですか？
プールみたいな極小な閉鎖水域で釣って放してを繰り返さないと、回数による
データはあまり意味が無いと思う。
でもそういう調査がされたって話は聞いた事が無いんですよね。
珍しくないらしい。
それは、タグ＆リリースはそれなりに気を使ってリリースしてるからで、ギャフを打っても
ちゃんと下顎に打つと傷は１ヶ月位で塞がり、元気になるようだ。
逆に釣り上げられて、焼けたコンクリートの上に置かれてやけどしたり、エラに少しでも
傷が入るとほぼ１００％死んでしまうようだ。
バサーが289氏の言うようなガキばっかりだと、キャッチ＆キルと変わらない死亡率に
なるだろうし、トラウトフィッシャー並みに気を使えば死ぬ事はほとんど無いだろう。
要するにキャッチ＆リリースの回数が問題なんじゃなくて、バサーのスキルレベル
によって変わるだろうってこと。
>291
5回も釣られれば、学習して釣られにくくなることはあるんじゃないですか？
プールみたいな極小な閉鎖水域で釣って放してを繰り返さないと、回数による
データはあまり意味が無いと思う。
でもそういう調査がされたって話は聞いた事が無いんですよね。
295 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/12 23:30 ID:???
>>288
排ガスがとかいう具体的な話ではなくて、単に迷惑と感じる人がいるか、
というような抽象的な話だと思うよ。
なぜバス問題が注目され盛り上がるのかといえば、人と人がぶつかっている
というのは外せない。
単に生態系うんぬんであれば、他にもいろいろあるし。
排ガスがとかいう具体的な話ではなくて、単に迷惑と感じる人がいるか、
というような抽象的な話だと思うよ。
なぜバス問題が注目され盛り上がるのかといえば、人と人がぶつかっている
というのは外せない。
単に生態系うんぬんであれば、他にもいろいろあるし。
今日テレビで巨大ザリガニの被害についてやってたよ。
外国からどっかの阿呆が持ち込んだらしい。それが繁殖
して大変なことに。魚が食い荒らされて漁師さんが売り物に
ならないと嘆いてた。外来種＝悪なんだね。
場所限定でバス釣りというけど守れる？バサーにモラルなんて
ないでしょ。
外国からどっかの阿呆が持ち込んだらしい。それが繁殖
して大変なことに。魚が食い荒らされて漁師さんが売り物に
ならないと嘆いてた。外来種＝悪なんだね。
場所限定でバス釣りというけど守れる？バサーにモラルなんて
ないでしょ。
本来は「外来種」という呼称自体が勘違いの産物といえるからね。
だいたい外来種なんて書いてるやつは、保全生態学とか全くしらない素人さんだろ。
だいたい外来種なんて書いてるやつは、保全生態学とか全くしらない素人さんだろ。
298 ：名無虫さん：02/06/12 23:47 ID:7KtLyC8/
以前ＮＨＫの白樺湖（富栄養湖）の報道番組でのこと。
調査したのは信州大学の研究室です。
白樺湖のアオコをなくすために、外来のミジンコを入れて食べさせる実験をしたところ、
そのミジンコをワカサギが食べてしまって実験にならない。
ブラックバスはいるけどワカサギを食べてくれない、
ではとニジマスを放流したところ稚魚だったため今度はブラックバスに食べられてしまった。
そこで、トラウト界最強のブラウンを放流したという話です。
むなしい円環運動ですが、まだ実験段階の話です。
それでもいくつかの事実がキチンとした研究室とＮＨＫの手によって明らかにされました。
バスはワカサギを食べ尽くさない。しかし、ニジマスの稚魚は食べてしまう。
最強のフィッシュイーターはプラウンである。
推論としては、バスがいるのにニジマスを放流すると言うことは、
ニジマスの方がワカサギを補食している。ことなどです。
白樺湖は人工のため池で、よく水抜きしているため、
よそへの影響が最小限ということで実験場に選んだようです。
ただ、この魚たちを見ると日本の内水面漁業の深刻さがわかります。
ミジンコが外来という問題点は別としても、
ワカサギも放流魚、ニジマス、バス、ブラウンは外来魚です。
この下流にはイワナ・ヤマメが住んでいましたが、
放流によって、ニジマス、アマゴ、ヤマメが混在し、
生態系なんて問題外の状況です。
調査したのは信州大学の研究室です。
白樺湖のアオコをなくすために、外来のミジンコを入れて食べさせる実験をしたところ、
そのミジンコをワカサギが食べてしまって実験にならない。
ブラックバスはいるけどワカサギを食べてくれない、
ではとニジマスを放流したところ稚魚だったため今度はブラックバスに食べられてしまった。
そこで、トラウト界最強のブラウンを放流したという話です。
むなしい円環運動ですが、まだ実験段階の話です。
それでもいくつかの事実がキチンとした研究室とＮＨＫの手によって明らかにされました。
バスはワカサギを食べ尽くさない。しかし、ニジマスの稚魚は食べてしまう。
最強のフィッシュイーターはプラウンである。
推論としては、バスがいるのにニジマスを放流すると言うことは、
ニジマスの方がワカサギを補食している。ことなどです。
白樺湖は人工のため池で、よく水抜きしているため、
よそへの影響が最小限ということで実験場に選んだようです。
ただ、この魚たちを見ると日本の内水面漁業の深刻さがわかります。
ミジンコが外来という問題点は別としても、
ワカサギも放流魚、ニジマス、バス、ブラウンは外来魚です。
この下流にはイワナ・ヤマメが住んでいましたが、
放流によって、ニジマス、アマゴ、ヤマメが混在し、
生態系なんて問題外の状況です。
299 ：名無虫さん：02/06/12 23:47 ID:W51f3OPS
>295
ただ、単にバサーが憎いか、岩魚君みたいにバサーを叩いて有名に成りたい
だけでせう。
>296
巨大ザリガニの繁殖で、同じ水系内での繁殖だったら、どっかのアホが逃がした奴が
（繁殖って位だから、相当のペアを放したのだろう）増えたと思えるが、別の水系から
見つかったら、誰かが密放流した訳やね。
しかし、どんな奴なの？
そのザリガニって
ただ、単にバサーが憎いか、岩魚君みたいにバサーを叩いて有名に成りたい
だけでせう。
>296
巨大ザリガニの繁殖で、同じ水系内での繁殖だったら、どっかのアホが逃がした奴が
（繁殖って位だから、相当のペアを放したのだろう）増えたと思えるが、別の水系から
見つかったら、誰かが密放流した訳やね。
しかし、どんな奴なの？
そのザリガニって
>297
すると正しい呼び方はどうなるんだ？ブラックバスのような奴らは・・
すると正しい呼び方はどうなるんだ？ブラックバスのような奴らは・・
>300
移入種って呼んでください。
そもそも外来種なんて「外国から来た魚」って意味だよ。
何で魚や動植物の生息域の単位が国なのか？
移入種って呼んでください。
そもそも外来種なんて「外国から来た魚」って意味だよ。
何で魚や動植物の生息域の単位が国なのか？
>>301
同じ島の中での移入と遥か太平洋を超えた移入に、言葉の違いがあって当然だろ。
同じ島の中での移入と遥か太平洋を超えた移入に、言葉の違いがあって当然だろ。
304 ：298じゃないけど、：02/06/13 00:03 ID:???
「白樺湖生態系操作」
http://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/biology/sirakabako.htm
298については、↑ここ見てくれ。
まぁ、バスとの関連はあるような、ないような・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/biology/sirakabako.htm
298については、↑ここ見てくれ。
まぁ、バスとの関連はあるような、ないような・・・
>>299
シグナルクレイフィッシュという奴です。アメリカザリガニの3倍くらいはある。
はさみに白い斑点があるのが特徴。全国的に分布してるとのこと。
■［外来種］のデイリー新語辞典からの検索結果
がいらいしゅ
【外来種】
原産地より意図的あるいは偶然に運ばれて，新たな場所に定着した生物種。セイヨウタンポポ・アメリカシロヒトリなど。
→在来種
シグナルクレイフィッシュという奴です。アメリカザリガニの3倍くらいはある。
はさみに白い斑点があるのが特徴。全国的に分布してるとのこと。
■［外来種］のデイリー新語辞典からの検索結果
がいらいしゅ
【外来種】
原産地より意図的あるいは偶然に運ばれて，新たな場所に定着した生物種。セイヨウタンポポ・アメリカシロヒトリなど。
→在来種
306 ：名無虫さん：02/06/13 00:16 ID:6jsGOyQV
>302
人間ごときが自然をコントロールしようなんて
思い上がりも甚だしいってこった。
オマエが他人のレスにとやかく言って
他人の考えをコントロールすることなんてできないのと同じこと。
なにムキになってんだよ、此奴は。
人間ごときが自然をコントロールしようなんて
思い上がりも甚だしいってこった。
オマエが他人のレスにとやかく言って
他人の考えをコントロールすることなんてできないのと同じこと。
なにムキになってんだよ、此奴は。
307 ：ブルーギルから醤油造り 草津の高校教諭ら試作：02/06/13 00:21 ID:???
309 ： ：02/06/13 00:26 ID:???
>303
昔はそれでもよかったが、今は国内の移植もなるべく、やめれ、
というのが、この頃の生態系保護の潮流。
外来種とすると、国内移植の問題についての教育効果がない。
移入種と述べたほうが正しいと思われ。
国境は人間の決めた線に過ぎない。
昔はそれでもよかったが、今は国内の移植もなるべく、やめれ、
というのが、この頃の生態系保護の潮流。
外来種とすると、国内移植の問題についての教育効果がない。
移入種と述べたほうが正しいと思われ。
国境は人間の決めた線に過ぎない。
310 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/13 00:28 ID:???
311 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/13 00:32 ID:???
英語では"invasive species"が一般的。
訳すと、「侵入種」「侵害種」あたり。
訳すと、「侵入種」「侵害種」あたり。
309は外来種という言葉の意味を完全に勘違いしている模様。
313 ：名無虫さん：02/06/13 00:39 ID:Ys8yR4tz
自分で勝手に外来種とは外国から来た種と間違った定義を
して他人を批判する馬鹿が紛れ込んでいるな。
して他人を批判する馬鹿が紛れ込んでいるな。
314 ： ：02/06/13 00:42 ID:???
＞３１２、ゼゼラ氏
言わんとしていることはわかるけど、一般的に外国から来た種というように使われてない?
わざわざ国内外来種とまで言わないと通じないようなら、
移入種のほうがいいと思うけど。
侵害種だと、人間による移植という点が抜けてしまう気がする。
どうかな。
言わんとしていることはわかるけど、一般的に外国から来た種というように使われてない?
わざわざ国内外来種とまで言わないと通じないようなら、
移入種のほうがいいと思うけど。
侵害種だと、人間による移植という点が抜けてしまう気がする。
どうかな。
315 ：名無虫さん：02/06/13 00:43 ID:GwGbDGep
外国から来るから「外来」なんだよ。英語だと "alien"。
対して国内は "domestic"。
domesticであってもinvaderは存在するわけ。
alien、domesticの概念と、invasiveかどうか否かの概念は別物。
勘違いしてるのは>312アンタだ！
対して国内は "domestic"。
domesticであってもinvaderは存在するわけ。
alien、domesticの概念と、invasiveかどうか否かの概念は別物。
勘違いしてるのは>312アンタだ！
移入種だろうが外来種だろうが議論上で通じればそれで良し。
我々は学者では無いのだから、そういった議論はまあどうでもいいのでは？
我々は学者では無いのだから、そういった議論はまあどうでもいいのでは？
318 ： ◆1/eVlufM ：02/06/13 00:53 ID:GwGbDGep
だからねぇ、原産地と移入先が同じ国内にあった場合、国内移入種といえばカタがつくやろが！
320 ： ◆1/eVlufM ：02/06/13 00:57 ID:GwGbDGep
>317
まぁ、島国であるがゆえに勘違いしやすい、ってことはあるやろね。
でも外来じゃないinvader（琵琶湖だとヌマチチブみたいな）も存在するんで、そこんとこは押さえておかんとね。
まぁ、島国であるがゆえに勘違いしやすい、ってことはあるやろね。
でも外来じゃないinvader（琵琶湖だとヌマチチブみたいな）も存在するんで、そこんとこは押さえておかんとね。
まぁ、表現上混同が起きそうな場合は注意書きみたいなの加えてかいてくださいって
ことでいいね。正しい専門用語使わなくても、ちょっとした一行文付け足せば
何とかなりそうだし。
ことでいいね。正しい専門用語使わなくても、ちょっとした一行文付け足せば
何とかなりそうだし。
で結局発端となった296の外来種のつかい方はどこが間違っていたのかね？
正しい言葉の使い方とかになると大体議論は混迷する・・・
なんかもう流したほうがいい気が・・・
なんかもう流したほうがいい気が・・・
319の補足
わかさぎはもともと汽水域に近いような
低地の魚でした。
わかさぎはもともと汽水域に近いような
低地の魚でした。
326 ： ：02/06/13 01:15 ID:???
＞３２３
でも、学問板らしくて、なかなかイイ感じっ。
でも、学問板らしくて、なかなかイイ感じっ。
>>324
君の言ってることは322の返事なの？よくわからん。
君の言ってることは322の返事なの？よくわからん。
＞324
＞アジア（旧大陸）とアメリカ（新大陸）では生物相全く違うんだよ。
うん？ならブラックバスじゃなくケツギョならいいわけ？
赤星鉄馬は芦ノ湖にブラックバスかケツギョか、どっちかを放すつもりだったと言う。
ところでケツギョの習性は知ってる？
淡水の魚で仔魚期に他の魚の仔魚を主食とするものは、世界中捜してもこのケツギョだけ。
魚食性はバスの比ではない。
しかもケツギョは流水にも適応しやすい。
もし赤星鉄馬がブラックバスではなくケツギョを放していたら？
今日のような外来魚問題は発生しなかったかもしれないが、いくつかの種が
滅んでいたかもしれない。（それほどまでにケツギョの魚食性は高い）
＞アジア（旧大陸）とアメリカ（新大陸）では生物相全く違うんだよ。
うん？ならブラックバスじゃなくケツギョならいいわけ？
赤星鉄馬は芦ノ湖にブラックバスかケツギョか、どっちかを放すつもりだったと言う。
ところでケツギョの習性は知ってる？
淡水の魚で仔魚期に他の魚の仔魚を主食とするものは、世界中捜してもこのケツギョだけ。
魚食性はバスの比ではない。
しかもケツギョは流水にも適応しやすい。
もし赤星鉄馬がブラックバスではなくケツギョを放していたら？
今日のような外来魚問題は発生しなかったかもしれないが、いくつかの種が
滅んでいたかもしれない。（それほどまでにケツギョの魚食性は高い）
結局297は玄人ぶりたくて移入種と呼べ！と他人に強制してただけか。
ブラックバスとテナガエビは共存可能です。
なかなか面白い結論でしたね。
なかなか面白い結論でしたね。
>>328
だから何？
そいつは「ケツギョ」じゃなくて「バス」を持ちこんだんでしょ。
で、バスは全国に拡散したんでしょ？
そして、｢バス釣り」って日本では本来有り得ない趣味が、何故か一般化したんでしょ？
で、あんたたちがその「有り得ない」娯楽を何とか維持しようとしてるだけでしょ。
おかしいと思わないの？
だから何？
そいつは「ケツギョ」じゃなくて「バス」を持ちこんだんでしょ。
で、バスは全国に拡散したんでしょ？
そして、｢バス釣り」って日本では本来有り得ない趣味が、何故か一般化したんでしょ？
で、あんたたちがその「有り得ない」娯楽を何とか維持しようとしてるだけでしょ。
おかしいと思わないの？
>331
324は北米がどうのこうの言っていたろ？
別にアジア大陸の魚だったとしても結果は同じってこと。
むしろ中国からケツギョを導入していれば
共産主義者どもが五月蝿くなくて良かったかもね。
324は北米がどうのこうの言っていたろ？
別にアジア大陸の魚だったとしても結果は同じってこと。
むしろ中国からケツギョを導入していれば
共産主義者どもが五月蝿くなくて良かったかもね。
＞あからさまに国内（島内）にいない異種が入るとバランス崩れる、って事でしょ。
微妙に近い種類が侵入すると、本来の地域種が簡単に滅ぼされる場合があります。
例：タイリクバラタナゴとニホンバラタナゴ（混血が進み純血種は消滅）
ホンモロコとスワモロコ（スワモロコ絶滅）
シナイモツゴとモツゴ（シナイモツゴ絶滅寸前）
微妙に近い種類が侵入すると、本来の地域種が簡単に滅ぼされる場合があります。
例：タイリクバラタナゴとニホンバラタナゴ（混血が進み純血種は消滅）
ホンモロコとスワモロコ（スワモロコ絶滅）
シナイモツゴとモツゴ（シナイモツゴ絶滅寸前）
>>332
結果的にバス導入したんだよ。
>286 名前：名無虫さん 投稿日：02/06/12 20:13 ID:???
>>>284
>お返しに鯉を更にアメリカで繁殖させて鯉釣り大会を五大湖でやろうぜ！！
こういう事なんだよ。逆に考えれば。
＞日本でバス釣り大会やろうぜ！！！繁殖してるらしいから！！！
結果的にバス導入したんだよ。
>286 名前：名無虫さん 投稿日：02/06/12 20:13 ID:???
>>>284
>お返しに鯉を更にアメリカで繁殖させて鯉釣り大会を五大湖でやろうぜ！！
こういう事なんだよ。逆に考えれば。
＞日本でバス釣り大会やろうぜ！！！繁殖してるらしいから！！！
結局297は玄人ぶりたくて移入種と呼べ！と他人に強制してただけか。
＞334
そ、結果的にバスだった。
でもケツギョでも同じ結果だったろうね。
・・・むしろケツギョじゃなくて良かったのかも。
それほどまでにケツギョの魚食性は凄まじい。
そ、結果的にバスだった。
でもケツギョでも同じ結果だったろうね。
・・・むしろケツギョじゃなくて良かったのかも。
それほどまでにケツギョの魚食性は凄まじい。
>お返しに鯉を更にアメリカで繁殖させて鯉釣り大会を五大湖でやろうぜ！！
ペヘレイのお返しにコイとソウギョをアルゼンチンへ贈ったそうです。
・・・結果は、とんでもないことに・・・
ペヘレイのお返しにコイとソウギョをアルゼンチンへ贈ったそうです。
・・・結果は、とんでもないことに・・・
「有り得ない」娯楽
へらぶな釣りか？ 確かに自然界ではありえない魚だ。
へらぶな釣りか？ 確かに自然界ではありえない魚だ。
339 ：名無虫さん：02/06/13 02:49 ID:hIhMtql0
>>336
「ｹﾂｷﾞｮ」釣りは産業にならなかったからね・・・・・
「ｹﾂｷﾞｮ」釣りは産業にならなかったからね・・・・・
＞339
韓国ではケツギョトーナメントあります。
韓国ではケツギョトーナメントあります。
そもそもアメリカではトーナメント対象魚はブラックバスだけではない。
ウォールアイ・トーナメントはすごく盛ん。
ウォールアイ・トーナメントはすごく盛ん。
ｽｶﾙﾎﾞ釣りは産業だったかたね・・・
＞340
ソガリだね。
ソガリだね。
＞339
なるんじゃないの？
ニジマスだって産業になってるし。
なるんじゃないの？
ニジマスだって産業になってるし。
赤信号
みんなで渡れば
恐くない
みんなで渡れば
恐くない
>>340
ん～、韓国逝って楽しんでくれよ。
ん～、韓国逝って楽しんでくれよ。
＞「レインボー釣り」業界って無いだろ（ｗ
？あるよ。トラウトフォーラム行って見。
？あるよ。トラウトフォーラム行って見。
＞347
そういう意味じゃなくて、ケツギョでもトーナメントはできる。
つまりバスだろうがケツギョだろうが結果は同じ。
そしてケツギョは淡水魚最強の魚食性を示す。
そういう意味じゃなくて、ケツギョでもトーナメントはできる。
つまりバスだろうがケツギョだろうが結果は同じ。
そしてケツギョは淡水魚最強の魚食性を示す。
韓国でもバストーナメントは開催されています。
居るはずの無い魚の釣り大会
例：へらぶな釣り大会
例：へらぶな釣り大会
居るはずの無い魚の釣り大会
例：コイ釣り大会
例：コイ釣り大会
誰か、338=351と遊んでやれよ。
＞ニジマスで食ってるのは地方の山村の漁協だけだろ？
馬鹿ﾊｹｰﾝ！
馬鹿ﾊｹｰﾝ！
＞355
そう、アジア大陸の魚だけど北米大陸の魚より危険かもしれないね。
そう、アジア大陸の魚だけど北米大陸の魚より危険かもしれないね。
だからバサーをランダムに殺せばいいんだよ。
そうすればバサーはいなくなる。
そうすればバサーはいなくなる。
バサーを食う生物を移入するべし
>>359
バタリアン改めバサリアン
バタリアン改めバサリアン
＞357
ありがとうございます、「ニホンではアジア大陸産の魚は北米大陸産の魚より安全だ！」という
根拠不明の戯言をホザク馬鹿にも言ってやってください。（ｗ
ありがとうございます、「ニホンではアジア大陸産の魚は北米大陸産の魚より安全だ！」という
根拠不明の戯言をホザク馬鹿にも言ってやってください。（ｗ
>>361
バスは危険だ、ともね。
バスは危険だ、ともね。
＞362
そ、アジア産だから安全だ、
なんて根拠が無い事なんだよ。
そ、アジア産だから安全だ、
なんて根拠が無い事なんだよ。
そうだよね、
「アジアの魚は遺伝的に近いから、日本にいても問題ない。
だからバスは駆除するけど、ライギョやタイリクバラタナゴは駆除しません」
なんて言ってるドキュソ団体にちゃんと言ってやってくれ。
「アジアの魚は遺伝的に近いから、日本にいても問題ない。
だからバスは駆除するけど、ライギョやタイリクバラタナゴは駆除しません」
なんて言ってるドキュソ団体にちゃんと言ってやってくれ。
バスターズは我々の常識にとって外来種だからね。
正直いって、外来種（移入種）なかでこれほどまでにバスが叩かれるのか不思議だ。
色んな板をみても槍玉にあがるのはバスばかり。まあ、このスレはバス談義がメインなので
放置されてるだけなのかも知れんが外来種に対する駆除意識にどうも偏りがあるきがする。
自分は駆除にもある程度理解は出来るのだが、こうもバスばかり叩かれると？になる。
聞く所によるとペヘレイもかなり魚食性が高いらしいし、トラウト類は言わずもがな。
ブルーギルに至ってはバスの稚魚まで食って増えまくっているというし・・・。
何故駆除派はこいつらにはあまり気を止めないのだろうか？
色んな板をみても槍玉にあがるのはバスばかり。まあ、このスレはバス談義がメインなので
放置されてるだけなのかも知れんが外来種に対する駆除意識にどうも偏りがあるきがする。
自分は駆除にもある程度理解は出来るのだが、こうもバスばかり叩かれると？になる。
聞く所によるとペヘレイもかなり魚食性が高いらしいし、トラウト類は言わずもがな。
ブルーギルに至ってはバスの稚魚まで食って増えまくっているというし・・・。
何故駆除派はこいつらにはあまり気を止めないのだろうか？
空気に流されやすい奴が多いからなんじゃないの？
本当は大して問題意識なんか持っていやしないのに、
流れに飲み込まれた結果、自分は持っていると思い込んだ勘違い君ばっかりで。
ここの日用品名コテハンみたいにさ。
あとはタシーロとかディル叩きと一緒だと。
法という後ろ盾ができたもんだから、一斉に飛び掛り
社会的制裁の名を借りて弱いもの虐めを楽しむという。
本当は大して問題意識なんか持っていやしないのに、
流れに飲み込まれた結果、自分は持っていると思い込んだ勘違い君ばっかりで。
ここの日用品名コテハンみたいにさ。
あとはタシーロとかディル叩きと一緒だと。
法という後ろ盾ができたもんだから、一斉に飛び掛り
社会的制裁の名を借りて弱いもの虐めを楽しむという。
>366
大きい影響があるにも関わらずそれを組織的に？擁護する方々がいて問題にする方々と対立するからでないの？
釣りでバス業界はあってもギル業界はない。ニジマス業界も無いなあ。タイリクバラタナゴ釣り業界もない。
個人指導の小さな釣り団体くらいならあるかもしれないが。
大きい影響があるにも関わらずそれを組織的に？擁護する方々がいて問題にする方々と対立するからでないの？
釣りでバス業界はあってもギル業界はない。ニジマス業界も無いなあ。タイリクバラタナゴ釣り業界もない。
個人指導の小さな釣り団体くらいならあるかもしれないが。
ああとトラウト類は釣堀なんかで人気なのと・・・どうも野生化しにくく、
養殖を放流しても繁殖力が弱いので増えなかったはず・・んで、河口湖とか芦ノ湖
（だったとおもう・・）ではトラウト釣りが目玉なので大量に放流していたと
思う。トラウト業界というよりは養殖関係者が利益を上げるために重要な
魚だと思う。釣具業界も一応は潤っているけど、まぁぼちぼち程度の人気程度だった。
ペヘレイに関しては・・・バスよりもけっこう後に入ってきたはずだから
どの程度小魚を食うとか影響があるとか把握がほとんど出来てないのかもな
（バスの調査ですらいまいちらしいし）一般認知度も少ないし、環境とか
釣りに興味のあるやつ以外はしらんだろうなぁ・・・スーパーではフライに
なってるけど。
養殖を放流しても繁殖力が弱いので増えなかったはず・・んで、河口湖とか芦ノ湖
（だったとおもう・・）ではトラウト釣りが目玉なので大量に放流していたと
思う。トラウト業界というよりは養殖関係者が利益を上げるために重要な
魚だと思う。釣具業界も一応は潤っているけど、まぁぼちぼち程度の人気程度だった。
ペヘレイに関しては・・・バスよりもけっこう後に入ってきたはずだから
どの程度小魚を食うとか影響があるとか把握がほとんど出来てないのかもな
（バスの調査ですらいまいちらしいし）一般認知度も少ないし、環境とか
釣りに興味のあるやつ以外はしらんだろうなぁ・・・スーパーではフライに
なってるけど。
あと、ダムなんかを作ってそこに建設事業者が自然環境作り？として
鯉とかへらぶなとか放流するパターンがあるけどトラウト類も
放流されたりすると聞いた。
見た目が美しいので魚食性云々考えないで放流してんだろうなぁ
下流域に広がってヤマメなんかと競合したりするんだろうけど・・。
鯉とかへらぶなとか放流するパターンがあるけどトラウト類も
放流されたりすると聞いた。
見た目が美しいので魚食性云々考えないで放流してんだろうなぁ
下流域に広がってヤマメなんかと競合したりするんだろうけど・・。
371 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/13 13:47 ID:???
AERAの読者感想欄にこんなのが載ってました。
本編記事より面白いかもしれない。
------------------------------------------------------------
ブラックバスを釣った人の多くは、それをさばかずに放すという。
それは「善意」でも「優しさ」でも何でもない。まして口が釣り針で
傷ついたまま放すのであれば、「いじめ」と同じである。もの言わぬ魚を
相手にする「フィッシング」が、まるでスポーツの一種のように
扱われる風潮には歯止めをかけたい。「釣った魚は食べ、食べきれない分は
釣らない」ことこそ、生命の尊厳と資源保護にかなうと考える。
私たち人間は、動植物の命を奪わずには生きていけない存在で
あるからこそ、犠牲になる動植物に対する感謝の念を失ってはならず、
それらが共存する環境を守る義務もある。バスの放流という
「善意」という名の生態系破壊を食い止めるには、水中発破等の
強硬な手段もやむをえないであろう。
（京都府福知山市 梅田恒・34歳・会社員）
本編記事より面白いかもしれない。
------------------------------------------------------------
ブラックバスを釣った人の多くは、それをさばかずに放すという。
それは「善意」でも「優しさ」でも何でもない。まして口が釣り針で
傷ついたまま放すのであれば、「いじめ」と同じである。もの言わぬ魚を
相手にする「フィッシング」が、まるでスポーツの一種のように
扱われる風潮には歯止めをかけたい。「釣った魚は食べ、食べきれない分は
釣らない」ことこそ、生命の尊厳と資源保護にかなうと考える。
私たち人間は、動植物の命を奪わずには生きていけない存在で
あるからこそ、犠牲になる動植物に対する感謝の念を失ってはならず、
それらが共存する環境を守る義務もある。バスの放流という
「善意」という名の生態系破壊を食い止めるには、水中発破等の
強硬な手段もやむをえないであろう。
（京都府福知山市 梅田恒・34歳・会社員）
まず、バスブームが起こり その後アンチとしての啓蒙的出版物（岩魚本等）でできた論争だからかな。
いるべき魚でないバスとバス業界のみが 最初から問題視されてる為、
他魚または環境の悪改変の話が出されると 決まり文句の「問題のすり替え」となり
（または バスがそれで正当化されるわけではない）と無限ループ。
まあ バスでも他魚でも各人の情報を出してもらって 延々続いていくのも
最近では まあいいかなと
いるべき魚でないバスとバス業界のみが 最初から問題視されてる為、
他魚または環境の悪改変の話が出されると 決まり文句の「問題のすり替え」となり
（または バスがそれで正当化されるわけではない）と無限ループ。
まあ バスでも他魚でも各人の情報を出してもらって 延々続いていくのも
最近では まあいいかなと
373 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/13 13:54 ID:???
>>366
釣りをするために一部のバサーと釣り業界が放流したことも大きいと思われ。
裏を返せば、仮にバス釣り禁止が広がれば、駆除派はそれで満足して、
他の移入種と同様に注目されないまま放置になるかもね。
釣りをするために一部のバサーと釣り業界が放流したことも大きいと思われ。
裏を返せば、仮にバス釣り禁止が広がれば、駆除派はそれで満足して、
他の移入種と同様に注目されないまま放置になるかもね。
＞371
俺は人間主体の視点で他の生き物をみてるんだけど、
釣りなんて遊びなんだ・・・喰うつもりも無ければ殺すつもりも無い
たまには喰うけどさ。
自分の知略の限りを尽くして魚との知恵勝負に勝って針を掛けて
強烈な引きを味わう。大多数の釣り人の目的はここにあると思うんだわ。
違法放流は論外だけど、釣り上げたバスをリリースしようが喰おうが
釣ったものの自由でいいだろって感じだ。（叩きつけたりしてあまりに惨く
殺すのは遺憾だが）
駆除は駆除でそれなりの団体やら国がやれば良いと思う。
問題が発生してそれを一般人に半ば強制的に解決補助を求めるというのは・・
＞373
確かに擁護派はバス釣りが好きだから擁護という直結な理論だけど
秋月岩魚氏なんかはバスというよりもバスを擁護する人と争っている気が
しないでもない。思想の強固さという意味では駆除派の方が上だからなぁ
あくまで生態系の視点から見ての駆除を訴えてる人は琵琶湖博物館？だったっけ
の中井さんとかなんだよなぁ 個人的意見だが
俺は人間主体の視点で他の生き物をみてるんだけど、
釣りなんて遊びなんだ・・・喰うつもりも無ければ殺すつもりも無い
たまには喰うけどさ。
自分の知略の限りを尽くして魚との知恵勝負に勝って針を掛けて
強烈な引きを味わう。大多数の釣り人の目的はここにあると思うんだわ。
違法放流は論外だけど、釣り上げたバスをリリースしようが喰おうが
釣ったものの自由でいいだろって感じだ。（叩きつけたりしてあまりに惨く
殺すのは遺憾だが）
駆除は駆除でそれなりの団体やら国がやれば良いと思う。
問題が発生してそれを一般人に半ば強制的に解決補助を求めるというのは・・
＞373
確かに擁護派はバス釣りが好きだから擁護という直結な理論だけど
秋月岩魚氏なんかはバスというよりもバスを擁護する人と争っている気が
しないでもない。思想の強固さという意味では駆除派の方が上だからなぁ
あくまで生態系の視点から見ての駆除を訴えてる人は琵琶湖博物館？だったっけ
の中井さんとかなんだよなぁ 個人的意見だが
376 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/13 14:06 ID:???
>>374
いやいや、それ以前に友釣りなんてのは鮎を虐待していると言われるよ。
いやいや、それ以前に友釣りなんてのは鮎を虐待していると言われるよ。
289 名前：バスサイド 投稿日：02/06/12 21:26 ID:???
>>278
＞●そもそも生息地から完全駆除が出来ない状況であるのにも関わらずどうやってゾーニングするの？
俺の考え方では完全駆除できないからこそゾーニングなんですが。
バスを消費する水域を作ることで（他はその水域にバスを供給する）全体で
少しずつバスを減らしていこうという（しかも金かけずに）考え方なのです。
吉羽園というバス管理釣り場にいってみればわかるが、毎朝結構な数のバスの
死骸がプカプカ浮かんでいます（キャッチ＆リリースが前提なのに）
歯ブラシ氏もそうですが、多分バスを丁寧に扱いすぎ。
「ロケットキャッチ～！」とかいって、まずバス強引にヌキ上げようとして
キャッチに失敗、バスの身体は地面に激突。
しかもマス針思いっきり飲まれていて、ペンチでも上手く取れないから、
バスの内蔵の一部が口の中から露出。
そのバスを「記念撮影」とかいってしばらく弄ぶ。サイズまで計ったりして。
そうやってさんざん弄んだ後「サンキュー・バス。また会おう」
といってリリース。
これがバサーのいう「リリース」です。
>>278
＞●そもそも生息地から完全駆除が出来ない状況であるのにも関わらずどうやってゾーニングするの？
俺の考え方では完全駆除できないからこそゾーニングなんですが。
バスを消費する水域を作ることで（他はその水域にバスを供給する）全体で
少しずつバスを減らしていこうという（しかも金かけずに）考え方なのです。
吉羽園というバス管理釣り場にいってみればわかるが、毎朝結構な数のバスの
死骸がプカプカ浮かんでいます（キャッチ＆リリースが前提なのに）
歯ブラシ氏もそうですが、多分バスを丁寧に扱いすぎ。
「ロケットキャッチ～！」とかいって、まずバス強引にヌキ上げようとして
キャッチに失敗、バスの身体は地面に激突。
しかもマス針思いっきり飲まれていて、ペンチでも上手く取れないから、
バスの内蔵の一部が口の中から露出。
そのバスを「記念撮影」とかいってしばらく弄ぶ。サイズまで計ったりして。
そうやってさんざん弄んだ後「サンキュー・バス。また会おう」
といってリリース。
これがバサーのいう「リリース」です。
>これがバサーのいう「リリース」です。
勝手に決めんな
勝手に決めんな
>>379
バサーの意見ですから。
バサーの意見ですから。
バスのＣ＆Ｒなんて偽善がまかり通ってるから最近の若者の
暴力衝動に歯止めがかからないんだろうね。
手応えだけを楽しみに生き物に死ぬほどの傷を負わせて
「楽しませてくれてありがとう！大きくなってまた楽しませておくれ！」
じゃ命の尊厳もなにもあったもんじゃないよ。
暴力衝動に歯止めがかからないんだろうね。
手応えだけを楽しみに生き物に死ぬほどの傷を負わせて
「楽しませてくれてありがとう！大きくなってまた楽しませておくれ！」
じゃ命の尊厳もなにもあったもんじゃないよ。
>381
ちょっと違うなぁ感覚としては「うぃー釣った釣ったまあ、喰う気もしねｰし
殺す必要もねーし、とりあえずリリースすっか」って感じだ。
つーか突き詰めて考えると人間が現在の生活を続けていることこそが
他の生物の尊厳を踏みにじっているんだよなぁ。
あんたの考えは優しいといえば優しいし真っ向からは否定しないが
そうこちらを悪と決め付けて噛み付くのはやめて欲しいな。
動物愛護にしろ環境云々にしろ所詮は「人間様の視点」からみた
偽善だよ。別にそれが悪いとは思わないし、結果的に救われてる
やつらもいるからいいんだけど、理想ばかり見ないで部分的に
割り切る必要もあるのでは？
因みに俺がバスをC＆Rするのは喰いもしないで殺すと
罪悪感にさいなまれるからリリースして責任逃れするため・・・だ。
ちょっと違うなぁ感覚としては「うぃー釣った釣ったまあ、喰う気もしねｰし
殺す必要もねーし、とりあえずリリースすっか」って感じだ。
つーか突き詰めて考えると人間が現在の生活を続けていることこそが
他の生物の尊厳を踏みにじっているんだよなぁ。
あんたの考えは優しいといえば優しいし真っ向からは否定しないが
そうこちらを悪と決め付けて噛み付くのはやめて欲しいな。
動物愛護にしろ環境云々にしろ所詮は「人間様の視点」からみた
偽善だよ。別にそれが悪いとは思わないし、結果的に救われてる
やつらもいるからいいんだけど、理想ばかり見ないで部分的に
割り切る必要もあるのでは？
因みに俺がバスをC＆Rするのは喰いもしないで殺すと
罪悪感にさいなまれるからリリースして責任逃れするため・・・だ。
＞382
＞因みに俺がバスをC＆Rするのは喰いもしないで殺すと
＞罪悪感にさいなまれるからリリースして責任逃れするため・・・だ。
Ｃ＆Ｒが偽善だと認めてるんだね。ＤＱＮ擁護派からはなかなか聞けない
言葉だよ。たいしたもんだ。てっきり「バス釣りが駄目なら○○○はどう
なんだ！」で逃げるかと思ったけどね(w
＞因みに俺がバスをC＆Rするのは喰いもしないで殺すと
＞罪悪感にさいなまれるからリリースして責任逃れするため・・・だ。
Ｃ＆Ｒが偽善だと認めてるんだね。ＤＱＮ擁護派からはなかなか聞けない
言葉だよ。たいしたもんだ。てっきり「バス釣りが駄目なら○○○はどう
なんだ！」で逃げるかと思ったけどね(w
まあ、アレだな釣った魚を丁寧に食っているやつらは（その目的がどうあれ）
えライと思うよ。
自分は喰う時もあるが、引きを楽しむタイプなんで大体リリース。
罪悪感にさいなまれるのは嫌なんで。
だが、さすがにDQNと思うのは
「げー○○狙ってたのにギル公かよ、模様がキモ!!」
とかいって地面に叩きつけて切り刻んで内蔵引っ張り出してケラケラ笑ってるやつら。
さすがにココまでのことを罪悪感も感じないでやってるやつらはねじが飛んでる。
リリース禁止を強制するとこういうヤシラすらも認めるような気がして気に食わん。
えライと思うよ。
自分は喰う時もあるが、引きを楽しむタイプなんで大体リリース。
罪悪感にさいなまれるのは嫌なんで。
だが、さすがにDQNと思うのは
「げー○○狙ってたのにギル公かよ、模様がキモ!!」
とかいって地面に叩きつけて切り刻んで内蔵引っ張り出してケラケラ笑ってるやつら。
さすがにココまでのことを罪悪感も感じないでやってるやつらはねじが飛んでる。
リリース禁止を強制するとこういうヤシラすらも認めるような気がして気に食わん。
結構まじめに駆除しようとか考えている人に限って
生き物好きだから殺すのに抵抗感あるような気がする。
結構覚悟決め手駆除してるよ。
生き物好きだから殺すのに抵抗感あるような気がする。
結構覚悟決め手駆除してるよ。
386 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/13 18:02 ID:???
>>383
＞Ｃ＆Ｒが偽善だと認めてるんだね。ＤＱＮ擁護派からはなかなか聞けない
＞言葉だよ。たいしたもんだ。てっきり「バス釣りが駄目なら○○○はどう
＞なんだ！」で逃げるかと思ったけどね(w
どっちも似たようなもんだろ。
偽善だとわかっているから「○○○はどうなんだ」と比較するのよ。
＞Ｃ＆Ｒが偽善だと認めてるんだね。ＤＱＮ擁護派からはなかなか聞けない
＞言葉だよ。たいしたもんだ。てっきり「バス釣りが駄目なら○○○はどう
＞なんだ！」で逃げるかと思ったけどね(w
どっちも似たようなもんだろ。
偽善だとわかっているから「○○○はどうなんだ」と比較するのよ。
擁護派だが氏ってもしかしてカシワギ氏？
口調が似てるな。
口調が似てるな。
388 ： ◆1/eVlufM ：02/06/13 21:10 ID:GwGbDGep
>385
それはよくわかる・・・・実際、覚悟きめないとできないことではあると思っている。
それはよくわかる・・・・実際、覚悟きめないとできないことではあると思っている。
＞388
しかしｽｶﾙﾎﾞ、潜水艦イワナや魚成＠仙人はなんの良心の呵責も
感じていないようだが・・・
しかしｽｶﾙﾎﾞ、潜水艦イワナや魚成＠仙人はなんの良心の呵責も
感じていないようだが・・・
うん・・・ヘラブナ釣りもバス釣りも、リリースを偽善だと思わなければいい。
次にまた釣れる機会を増やす為、あくまで自分たちの為。
それがＣ＆Ｒ。
次にまた釣れる機会を増やす為、あくまで自分たちの為。
それがＣ＆Ｒ。
391 ：名無虫さん：02/06/13 21:29 ID:4moH60Sd
＞地面に叩きつけて切り刻んで内蔵引っ張り出してケラケラ笑ってるやつら。
こういう行為が朝日新聞の読者投稿欄「声」で批判されていたよ。
場所は琵琶湖。それも外来魚駆除大会・・・
遊歩道に惨殺死体が放置され、木の枝に突き刺してあったり、見るに耐えない
状況だったらしく、周辺住民が非難していた。
ＤＱＮはどっちにでもいるんだな・・・
388のように命の重さを感じながら駆除するなら良いけど、
こういうﾄﾞｷｭｿはほんと逝ってくれ・・・
こういう行為が朝日新聞の読者投稿欄「声」で批判されていたよ。
場所は琵琶湖。それも外来魚駆除大会・・・
遊歩道に惨殺死体が放置され、木の枝に突き刺してあったり、見るに耐えない
状況だったらしく、周辺住民が非難していた。
ＤＱＮはどっちにでもいるんだな・・・
388のように命の重さを感じながら駆除するなら良いけど、
こういうﾄﾞｷｭｿはほんと逝ってくれ・・・
>385
覚悟はいるねえ。
初めて自分の手でバスを駆除目的で殺したときは正直手が震えた。
涙も出た。
でももう慣れた。
今じゃバスは釣魚のほか食材としてしか写らなくなった。
ただ、虐待のために駆除をしてるつもりはないよ。
一部には敵討ちのように嬉々としてバスを殺している人間もいるけど・・・
私にとってはバスは駆除対象ではなく、ありがたく命を頂戴する対象かな。
バサーが駆除と聞いて眉間に皺寄せして嫌がるのは、
結局生き物を殺しているという事実を
環境保護という錦の御旗で正当化しようというところとか、
駆除対象であるから悪、と決めつけた表現があまりにも強いからだと思う。
覚悟はいるねえ。
初めて自分の手でバスを駆除目的で殺したときは正直手が震えた。
涙も出た。
でももう慣れた。
今じゃバスは釣魚のほか食材としてしか写らなくなった。
ただ、虐待のために駆除をしてるつもりはないよ。
一部には敵討ちのように嬉々としてバスを殺している人間もいるけど・・・
私にとってはバスは駆除対象ではなく、ありがたく命を頂戴する対象かな。
バサーが駆除と聞いて眉間に皺寄せして嫌がるのは、
結局生き物を殺しているという事実を
環境保護という錦の御旗で正当化しようというところとか、
駆除対象であるから悪、と決めつけた表現があまりにも強いからだと思う。
>391
ただしすかるぼは食用利用すら認めません。
釣ったらひたすら殺せ、というか殺すために釣れというお方です。
ただしすかるぼは食用利用すら認めません。
釣ったらひたすら殺せ、というか殺すために釣れというお方です。
食料利用はどんどんすれば良いんじゃない？
すでに台湾から切り身として輸入されているよ、ブラックバス。
すでに台湾から切り身として輸入されているよ、ブラックバス。
395 ： ◆1/eVlufM ：02/06/13 21:58 ID:GwGbDGep
>389
すでに良心の呵責を云々できるレヴェルを凌駕してると思われ。
私も食い殺されなくとも済む命を守るためと割り切って考えることにしてる。
すでに良心の呵責を云々できるレヴェルを凌駕してると思われ。
私も食い殺されなくとも済む命を守るためと割り切って考えることにしてる。
396 ： ◆1/eVlufM ：02/06/13 22:07 ID:GwGbDGep
>バサーが駆除と聞いて眉間に皺寄せして嫌がるのは、
>結局生き物を殺しているという事実を
>環境保護という錦の御旗で正当化しようというところとか、
>駆除対象であるから悪、と決めつけた表現があまりにも強いからだと思う。
ほかならぬキミがそうなんでしょう。
自分達が大切にしているものが、ただ殺されていくことへの嫌悪感、これが
第一だと思うなぁ。
>結局生き物を殺しているという事実を
>環境保護という錦の御旗で正当化しようというところとか、
>駆除対象であるから悪、と決めつけた表現があまりにも強いからだと思う。
ほかならぬキミがそうなんでしょう。
自分達が大切にしているものが、ただ殺されていくことへの嫌悪感、これが
第一だと思うなぁ。
ブラックバスってのは、いってみれば異なる生態系から来たエイリアンみたいなモンでしょ
人間に置き換えれば侵略に来たエイリアンを退治することに良心の呵責を覚えるかどうかってこと
おのずと答えは見えてきそうなものだと思うけど？
人間に置き換えれば侵略に来たエイリアンを退治することに良心の呵責を覚えるかどうかってこと
おのずと答えは見えてきそうなものだと思うけど？
>すか
しかし仙人はＢＢＳでｊ駆除バスの供養をすると公言していたようだが・・・
まだその報告はサイト上でされていないようだがね。
供養することを考えるということは何がしかの良心の呵責があるということでは？
割り切って考えるのはいいが、せめて駆除大会の前後に駆除された魚のために黙祷する時間くらいつくってくれないか？
そしたら私も君たちに頭を下げて琵琶湖に逝きたいと思うから。
しかし仙人はＢＢＳでｊ駆除バスの供養をすると公言していたようだが・・・
まだその報告はサイト上でされていないようだがね。
供養することを考えるということは何がしかの良心の呵責があるということでは？
割り切って考えるのはいいが、せめて駆除大会の前後に駆除された魚のために黙祷する時間くらいつくってくれないか？
そしたら私も君たちに頭を下げて琵琶湖に逝きたいと思うから。
＞397
例えが下手ねぇ・・・
例えが下手ねぇ・・・
人間（在来魚）を食べるエイリアン（ブラックバス）を神様（人間）が殺すことは
悪か否かってこと。
悪か否かってこと。
402 ： ◆1/eVlufM ：02/06/13 22:12 ID:GwGbDGep
>393,394
うまい食材たりうるところはちゃんと認めてますが・・・・
増殖欲求の源泉になってしまう危険性を感じます。
駆除目的での漁獲をもったいないから食材として利用するくらいならいいけど、
うまい食材たりうるところはちゃんと認めてますが・・・・
増殖欲求の源泉になってしまう危険性を感じます。
駆除目的での漁獲をもったいないから食材として利用するくらいならいいけど、
＞401
そこがいかんのよね、自分たちを神に例える、その不遜な行為。
自ら仙人を名乗る人も居るらしいが・・・
そこがいかんのよね、自分たちを神に例える、その不遜な行為。
自ら仙人を名乗る人も居るらしいが・・・
＞402
良かった、中にはバスは不味いとか妙な電波を発信する人が居て
困ってたんですよ。
良かった、中にはバスは不味いとか妙な電波を発信する人が居て
困ってたんですよ。
＞403
駆除か否かを決めるのは人間なのだから神に例えるのはかまわないのでは？
駆除か否かを決めるのは人間なのだから神に例えるのはかまわないのでは？
自ら神と名乗るか・・・
人間（日本人）にとって害があるか否かで駆除が決まるんだろ
＞407
人間に害があるかないか？
すると漁業被害がどれだけかで決まる。バス産業がそれを上回ったら
問題無いとなっちゃうよ？それだけじゃないでしょう？
人間に害があるかないか？
すると漁業被害がどれだけかで決まる。バス産業がそれを上回ったら
問題無いとなっちゃうよ？それだけじゃないでしょう？
409 ： ◆1/eVlufM ：02/06/13 22:21 ID:GwGbDGep
>398
私は私で最適な経典を物色中・・・・・
駆除された魚は最終的に１箇所に集めることになるし、黙祷なら
そこで行うか、または湖の正常化を願って湖面に向かって行うもよし。
協力が得られるのは心強い限りだ。
私は私で最適な経典を物色中・・・・・
駆除された魚は最終的に１箇所に集めることになるし、黙祷なら
そこで行うか、または湖の正常化を願って湖面に向かって行うもよし。
協力が得られるのは心強い限りだ。
＞人間（日本人）にとって害があるか否か
総合的に見て有益。 なにしろ内水面の基幹魚種（アユ、ワカサギ）
に被害を殆ど与えていないから。
漁業とブラックバスは両立可能。
総合的に見て有益。 なにしろ内水面の基幹魚種（アユ、ワカサギ）
に被害を殆ど与えていないから。
漁業とブラックバスは両立可能。
＞408
いやそれだけだよ
バス産業が環境問題や漁業被害等で総合的に日本人の利益になるのなら黙認される。
護岸もそう。環境よりも生活の利便をとった結果そうなった。
いやそれだけだよ
バス産業が環境問題や漁業被害等で総合的に日本人の利益になるのなら黙認される。
護岸もそう。環境よりも生活の利便をとった結果そうなった。
で、すかるぼ氏はバスを密放流していた事について、情報公開して謝罪するなり、
仲のいい朝日の記者にルポ書き上げてもらうなり、いっしょに密放流してたって
いうＪＢの他のプロについて告発したりしてるの？
それとも過去の話だから、もうイイやって忘れたことにしてるの？
仲のいい朝日の記者にルポ書き上げてもらうなり、いっしょに密放流してたって
いうＪＢの他のプロについて告発したりしてるの？
それとも過去の話だから、もうイイやって忘れたことにしてるの？
＞409
異なる三つの宗教に掛け持ちで依頼すると戦争になるので
気をつけてくれ。（ｗ
特に創価学会はヤバイ。
異なる三つの宗教に掛け持ちで依頼すると戦争になるので
気をつけてくれ。（ｗ
特に創価学会はヤバイ。
>410
根拠は？
根拠は？
＞414
いやね、友人の中国人留学生が不思議がって。（ｗ バスはあっちじゃ高級魚。
まぁ、あっちでは鱒を有り難がらないから
もしかしたらヒメマスを不味いと言ってしまうかも。
いやね、友人の中国人留学生が不思議がって。（ｗ バスはあっちじゃ高級魚。
まぁ、あっちでは鱒を有り難がらないから
もしかしたらヒメマスを不味いと言ってしまうかも。
＞415
過去ログ見て下さい。
過去ログ見て下さい。
＞417
いや、具体的な数字のこと
バスの金銭的な良い面と駄目な面を列記して下さい
いや、具体的な数字のこと
バスの金銭的な良い面と駄目な面を列記して下さい
＞414
いや、その不味い不味いと連呼してる奴、実はバス食ったこと無いんだって。
食わず嫌い？
いや、その不味い不味いと連呼してる奴、実はバス食ったこと無いんだって。
食わず嫌い？
420 ： ◆1/eVlufM ：02/06/13 22:31 ID:GwGbDGep
>412
私のものに関しては、前に懺悔したとおりだ（北利根川→河口湖）。
他のプロのものは、実際私もよくわからん。
ってゆーか、わからんようにやるから「ゲリラ放流」などと呼ばれてきたわけだがね。
私のものに関しては、前に懺悔したとおりだ（北利根川→河口湖）。
他のプロのものは、実際私もよくわからん。
ってゆーか、わからんようにやるから「ゲリラ放流」などと呼ばれてきたわけだがね。
＞418
過去ログ見て下さい。
いい加減、無限ループは飽きました。
過去ログ見て下さい。
いい加減、無限ループは飽きました。
バスって同じ場所で取れたわかさぎやニジマスと比べても明らかに泥臭いぞ
バスが美味いと思ってるやつは味音痴なんじゃねーか？
バスが美味いと思ってるやつは味音痴なんじゃねーか？
＞421
結局言えないんだね。引っ込んでなさい（ｗ
結局言えないんだね。引っ込んでなさい（ｗ
424 ：グゥグブドげっぷ ◆1/eVlufM ：02/06/13 22:34 ID:GwGbDGep
>419
そいつ、琵琶湖博物館に案内したろか？
そいつ、琵琶湖博物館に案内したろか？
＞422
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
私、琵琶湖に行くと行っただけで協力するとは一言も言ってないんだが。
いや、つまらん揚げ足取りはやめておこう。
駆除の現場を見て、真実駆除活動してる人全員に問題意識があると思ったら
そのときはお手伝いしますよ。
ただし一人でも「在来種の仇！師ね！」みたいな電波がいたら遠慮させてもらうけど。
いや、つまらん揚げ足取りはやめておこう。
駆除の現場を見て、真実駆除活動してる人全員に問題意識があると思ったら
そのときはお手伝いしますよ。
ただし一人でも「在来種の仇！師ね！」みたいな電波がいたら遠慮させてもらうけど。
＞425
なにが？
なにが？
なんかわかさぎやニジマスって言葉に敏感になってる擁護派がいるみたいだね。
バスがわかさぎやニジマスと比べて何故害魚だ駆除だと言われてるかいま一度考えて御覧なさい。
バスがわかさぎやニジマスと比べて何故害魚だ駆除だと言われてるかいま一度考えて御覧なさい。
正直駆除派のなかにもあまりに凄惨な虐殺に関しては遺憾を感じてくれる人がいて
嬉しく感じる。駆除の考え自体はともかく、あまりに程度が低いのはやはり研をを擁く。
因みに俺はカシワギじゃねーよ。いや、まじで・・・
嬉しく感じる。駆除の考え自体はともかく、あまりに程度が低いのはやはり研をを擁く。
因みに俺はカシワギじゃねーよ。いや、まじで・・・
>242
そのHNなんだよ、人を笑い氏にさせる気か？
と思ったらIDを無理やり音読したのか。
そういえば、ﾔﾌだったかな？琵琶湖博物館のバス丼を
「普通の白身魚で身そのものには味がない」
って評してなかったっけ？
そのHNなんだよ、人を笑い氏にさせる気か？
と思ったらIDを無理やり音読したのか。
そういえば、ﾔﾌだったかな？琵琶湖博物館のバス丼を
「普通の白身魚で身そのものには味がない」
って評してなかったっけ？
431 ：グゥグブドげっぷ ◆1/eVlufM ：02/06/13 22:44 ID:GwGbDGep
>426
問題意識があるから駆除活動するんです。
まぁ、全員「在来種の仇」と思っているっちゅうのは間違いないでしょうけど。
問題意識があるから駆除活動するんです。
まぁ、全員「在来種の仇」と思っているっちゅうのは間違いないでしょうけど。
バサーが自らの犯罪的行為を反省して、自ら責任を取ろうというのなら、
協力に感謝してやってもいいけどね・・・・
結局は駆除するフリしてバスを守りたいだけですからね。
実際、いままでバサーの本音ってのをイヤってほど見てきてますからねえ。
とても素直に「はいそうですか」とはいえませんわ。
協力に感謝してやってもいいけどね・・・・
結局は駆除するフリしてバスを守りたいだけですからね。
実際、いままでバサーの本音ってのをイヤってほど見てきてますからねえ。
とても素直に「はいそうですか」とはいえませんわ。
433 ：グゥグブドげっぷ ◆1/eVlufM ：02/06/13 22:47 ID:GwGbDGep
>430
どこだったか・・・・
「良く言えば、クセがない。悪く言えば、味に乏しい」と
書いた覚えはあるなぁ。
揚げ物食いすぎたようなＨＮだな、確かに・・・
どこだったか・・・・
「良く言えば、クセがない。悪く言えば、味に乏しい」と
書いた覚えはあるなぁ。
揚げ物食いすぎたようなＨＮだな、確かに・・・
すかるぼさんはかかったバスをどうやって殺してますか？
私はエラをナイフでぶっちぎってますけど、血がついて汚くてたまりません。
あばれて気持ち悪いし。
私はエラをナイフでぶっちぎってますけど、血がついて汚くてたまりません。
あばれて気持ち悪いし。
435 ：名無虫さん：02/06/13 22:50 ID:HamdaLyn
>434
血がつくのは別に汚いとは思わないけど・・・
スマートなのは大きめのクーラーボックスにドライアイス入れて急速冷凍かな。
というか、やはり生き物をさばく経験のアル人が減っていることを実感させられるコメントだな・・・
血がつくのは別に汚いとは思わないけど・・・
スマートなのは大きめのクーラーボックスにドライアイス入れて急速冷凍かな。
というか、やはり生き物をさばく経験のアル人が減っていることを実感させられるコメントだな・・・
オレはすかじゃないが、瞬間的に楽にさせるという点では
コンクリートに頭を叩きつけるのが一番良いらしいな。
ナイフで締めるのは断末魔の苦しみが多少残るらしい。
コンクリートに頭を叩きつけるのが一番良いらしいな。
ナイフで締めるのは断末魔の苦しみが多少残るらしい。
437 ：グゥグブドげっぷ ◆1/eVlufM ：02/06/13 22:52 ID:GwGbDGep
>432
まぁまぁ、そんなこといわんと。
少しでも駆除効率を上げるのに役立ってくれれば、と思いますよ。
「犯罪的行為を反省して自ら責任を取ろう」←まさに今の私がそういう立場におかれてます。
まぁまぁ、そんなこといわんと。
少しでも駆除効率を上げるのに役立ってくれれば、と思いますよ。
「犯罪的行為を反省して自ら責任を取ろう」←まさに今の私がそういう立場におかれてます。
438 ：名無虫さん：02/06/13 22:55 ID:HamdaLyn
>432はタダの煽りと取らせていただいてよろしいか？
それだから相容れないという・・・
ってか過去ログ読んでください。
このスレだけでいいから。
それだから相容れないという・・・
ってか過去ログ読んでください。
このスレだけでいいから。
コクチバスの場合は渓流魚の如き味・・・癖も少ないし普通の料理で十分美味しく
食べられる。
問題はオオクチバス、河口湖のような綺麗な場所以外のは臭みがつええ。
皮と内臓がちょーくさいのでこれを完全にとって腹側の肉を軽く削ぐのが大切。
んで、水でガンガンあらってペーパータオルでガンガンふく。
後はフライにするなりバター焼きにするなり・・・自分はムニエルにして
ホワイトソースとフルーツソースを3：1でかけて、ジャガイモを付け合せにするのが
1番美味かったと記憶している。よーするに濃厚な味付けで喰うんだ。
食べられる。
問題はオオクチバス、河口湖のような綺麗な場所以外のは臭みがつええ。
皮と内臓がちょーくさいのでこれを完全にとって腹側の肉を軽く削ぐのが大切。
んで、水でガンガンあらってペーパータオルでガンガンふく。
後はフライにするなりバター焼きにするなり・・・自分はムニエルにして
ホワイトソースとフルーツソースを3：1でかけて、ジャガイモを付け合せにするのが
1番美味かったと記憶している。よーするに濃厚な味付けで喰うんだ。
ある程度方針が見えてきて日本で部分的にバスつりを認めて（もちろん厳重な監視下で）
他の水域での駆除に参加してもいいかな。
バス、その他の外来種がいたるところにいる現状はさすがに異常だ。
他の水域での駆除に参加してもいいかな。
バス、その他の外来種がいたるところにいる現状はさすがに異常だ。
バス食いたかったら、きれいな水に入れて何日か生かしとかないと。
鯉だって汚いイケスから水槽に入れて１ヶ月（霞ヶ浦で）は泥吐かせないと
商品にならないっていうし。
鯉だって汚いイケスから水槽に入れて１ヶ月（霞ヶ浦で）は泥吐かせないと
商品にならないっていうし。
＞441
認めてくれるなら の間違いでした。
認めてくれるなら の間違いでした。
>441
その部分から密放流する人が絶対いないと言い切れますか？
言い切れない以上、バスが日本に存在していい理由はすべて却下されますね。
その部分から密放流する人が絶対いないと言い切れますか？
言い切れない以上、バスが日本に存在していい理由はすべて却下されますね。
445 ：名無虫さん：02/06/13 23:02 ID:HamdaLyn
>439
私は霞ヶ浦のバスでも生かしたまま（これが案外難しい）持ち帰り、
井戸水で3日ほど泥吐きさせてからさばいてますよ。
これだけで多少臭みが減る。
あとはおろした身を牛乳、日本酒にそれぞれ30分づつ漬け込むことかな。
そうすると塩焼きでもサワラのような食味に・・・ｳﾏｰ
私は霞ヶ浦のバスでも生かしたまま（これが案外難しい）持ち帰り、
井戸水で3日ほど泥吐きさせてからさばいてますよ。
これだけで多少臭みが減る。
あとはおろした身を牛乳、日本酒にそれぞれ30分づつ漬け込むことかな。
そうすると塩焼きでもサワラのような食味に・・・ｳﾏｰ
＞いや、具体的な数字のこと
＞バスの金銭的な良い面と駄目な面を列記して下さい
ん、生態系の影響は度外視して金銭面で比較して見るの？
内水面漁業 ４００億円
釣り市場規模 ２０００億円
ルアー業界 ８００億円
＞バスの金銭的な良い面と駄目な面を列記して下さい
ん、生態系の影響は度外視して金銭面で比較して見るの？
内水面漁業 ４００億円
釣り市場規模 ２０００億円
ルアー業界 ８００億円
このスレ、理由は分らんが両派とも最近はDQNよりも柔軟な人が増えた気がするな
うれしい。
うれしい。
448 ：名無虫さん：02/06/13 23:05 ID:HamdaLyn
>444
そこでそうやって拒絶しちゃうから、いつまでたっても相容れないと思うんだが。
条件付きでも協力を申し出てくれてるわけだし、それはそれで前向きに考えるからとｒちあえず協力をお願いしますとかいえないのかね？
そこでそうやって拒絶しちゃうから、いつまでたっても相容れないと思うんだが。
条件付きでも協力を申し出てくれてるわけだし、それはそれで前向きに考えるからとｒちあえず協力をお願いしますとかいえないのかね？
449 ：グゥグブドげっぷ ◆1/eVlufM ：02/06/13 23:07 ID:GwGbDGep
450 ：名無虫さん：02/06/13 23:09 ID:HamdaLyn
仙人に見事に裏切られてるな＞すか
>448
無理なんじゃないの？このスレではバサーは犯罪者というのが前提だし、
差別と侮蔑と嘲笑の対象だっけ？ここまで言われて前向きになれる奴はいない。
実際、琵琶湖のバス駆除大会に行ったバサーが、主催者のテントでそんな
対応されて「もう絶対駆除に協力なんかしない」って言ってたし。
もうその人のＨＰ無くなっちゃったけどね。
無理なんじゃないの？このスレではバサーは犯罪者というのが前提だし、
差別と侮蔑と嘲笑の対象だっけ？ここまで言われて前向きになれる奴はいない。
実際、琵琶湖のバス駆除大会に行ったバサーが、主催者のテントでそんな
対応されて「もう絶対駆除に協力なんかしない」って言ってたし。
もうその人のＨＰ無くなっちゃったけどね。
あれ、すかるぼ改名したの？
＞444
まじめなのはわかるけど・・・
残念な言い方かも知れんが、おそらく密放流云々はバス撲滅でどうこう次元を超えてる。
自分はルアー釣りをしてるから入ってくるが、琵琶湖にペットとして購入したヨーロッパ大ナマズ
を釣り目的で琵琶湖に放流しつづけてるという情報や、がーパイクを放流してる（一碧湖だったかな？）
ガーパイクを釣り上げたみたいな話がある。ペットとして来ているルートやそれこそ一般バサーも分らんような
ルートで外来魚が広まっている。バスを撲滅してもどこからまた再入してくるか把握しきれないと予想してる。
はっきりいって撲滅しようが特定水域で管理しようが「なるべく外来魚が入らないように努力する」というのが
限界。それに釣り人に限らずペットとしてたまたまゲームフィッシュを飼っていて捨てるやからもいるし
とにかく100％シャットアウトは不可能に近いと考えて良いと思う。
どっちにしろ不確定なものなら正式に管理して・・・という方針を選んでも撥は当らんと思うが・・。
まじめなのはわかるけど・・・
残念な言い方かも知れんが、おそらく密放流云々はバス撲滅でどうこう次元を超えてる。
自分はルアー釣りをしてるから入ってくるが、琵琶湖にペットとして購入したヨーロッパ大ナマズ
を釣り目的で琵琶湖に放流しつづけてるという情報や、がーパイクを放流してる（一碧湖だったかな？）
ガーパイクを釣り上げたみたいな話がある。ペットとして来ているルートやそれこそ一般バサーも分らんような
ルートで外来魚が広まっている。バスを撲滅してもどこからまた再入してくるか把握しきれないと予想してる。
はっきりいって撲滅しようが特定水域で管理しようが「なるべく外来魚が入らないように努力する」というのが
限界。それに釣り人に限らずペットとしてたまたまゲームフィッシュを飼っていて捨てるやからもいるし
とにかく100％シャットアウトは不可能に近いと考えて良いと思う。
どっちにしろ不確定なものなら正式に管理して・・・という方針を選んでも撥は当らんと思うが・・。
＞バサーは犯罪者
歯ブラシさんはバス釣り行為は犯罪行為ではないと明言されています！
歯ブラシさんはバス釣り行為は犯罪行為ではないと明言されています！
＞453
ちょっとまて、ヨーロッパオオナマズだと？
ちょっとまて、ヨーロッパオオナマズだと？
>454
そうだったね。
「バス釣りは犯罪を誘発するので、その犯罪に責任がある」
って言ってるだけだった。
そうだったね。
「バス釣りは犯罪を誘発するので、その犯罪に責任がある」
って言ってるだけだった。
>>453
つーか、「釣り」そのものをある程度規制する必要有るよな、もう。
つーか、「釣り」そのものをある程度規制する必要有るよな、もう。
＞456
言いたい事はそれだけ？
言いたい事はそれだけ？
ちなみにヨーロッパ大ナマズもガーパイクも冷帯に適した魚だから環境上
日本に定着する可能性は高い。これも噂だが琵琶湖で3mぐらいの魚みたとか。
まさかとは思うけど・・・・・
日本に定着する可能性は高い。これも噂だが琵琶湖で3mぐらいの魚みたとか。
まさかとは思うけど・・・・・
駆除しても根絶できないから擁護とかいってる人がいるけど、たとえば
明日にでも根絶できる薬なり罠なりが開発されれば駆除に賛成するの？
明日にでも根絶できる薬なり罠なりが開発されれば駆除に賛成するの？
多摩川と荒川にいるらしいよ＞ガーパイク
何人か釣ってる。
何人か釣ってる。
自分は趣味嗜好の安易な禁止＝禁酒法的結果と考えている。
それならば解禁しつつも管理を徹底+違反したら厳罰
の方が人間を律しやすいと考えている。
それならば解禁しつつも管理を徹底+違反したら厳罰
の方が人間を律しやすいと考えている。
＞駆除しても根絶できないから擁護とかいってる人がいるけど
そんな事言ってるのは、一部の駆除派の脳内に住んでる小人さんだけです。
そんな事言ってるのは、一部の駆除派の脳内に住んでる小人さんだけです。
＞461
・・・ウィルスの投入すら不可能なのに・・・
・・・ウィルスの投入すら不可能なのに・・・
ヨーロッパ大ナマズは定着すると別の問題が発生する。
こいつら大型の個体は・・・・まれに人食うんだわ。
こいつら大型の個体は・・・・まれに人食うんだわ。
>465
実用段階ではあるようです
実用段階ではあるようです
＞467
マジ？
マジ？
内水面漁業の生産金額は600億円ほどでは？
これから、シジミなどの貝類の生産額を引くと400億円になるの？
これから、シジミなどの貝類の生産額を引くと400億円になるの？
>ウイルスで駆除
山梨の水産試験場（だっけ？）で研究中という話だよね。
山梨の水産試験場（だっけ？）で研究中という話だよね。
>467
新潟の日本淡水魚愛好家さんですか？（ｗ
ウソはいけませんよ・・・
新潟の日本淡水魚愛好家さんですか？（ｗ
ウソはいけませんよ・・・
473 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/13 23:25 ID:???
>467
ソースは？
ソースは？
そういや、琵琶湖で採れるシジミって韓国種らしいんだけど、
在来種との比率ってわかる資料無い？
在来種との比率ってわかる資料無い？
＞ウィルス駆除
オーストラリアでのウサギの例を見るまで無く、無意味だろうね。
オーストラリアでのウサギの例を見るまで無く、無意味だろうね。
そんなウイルス研究してるのか・・・なんかなし崩しで根絶やし駆除とか
はじまりそうでやだな
ついでに予想外の副作用とか・・・ああああああ
はじまりそうでやだな
ついでに予想外の副作用とか・・・ああああああ
>>459
だってその数字出したの俺だもん。
去年の秋の時点で１，２年前の数字しか出てこなかった。ソースは何だか忘れたけど。
ブームは年々萎んでる訳だよな。
釣り業界全体もタダの推計。
内水面漁業は２０００年の数字だったかな、確か。
だってその数字出したの俺だもん。
去年の秋の時点で１，２年前の数字しか出てこなかった。ソースは何だか忘れたけど。
ブームは年々萎んでる訳だよな。
釣り業界全体もタダの推計。
内水面漁業は２０００年の数字だったかな、確か。
判明してるバスによる被害より無害を前提に開発したウイルスを優先させるってことでしょ
貝を除いてしまうと、内水面漁協の売上げ高は半分以下になるよ。
>467
それって生多研のシンポジウムで言ってたやつじゃないの？
サンフィッシュ科に感染する遺伝病か何かをウイルス媒介にばらまいて
バス駆除する技術を研究中って発表があったんだよね。
でもその発表した水試の研究員の生多研の会員って、その前は
「琵琶湖にガーパイク放してバス駆除しましょう」
って発表してた有名なドキュソだよ。
それって生多研のシンポジウムで言ってたやつじゃないの？
サンフィッシュ科に感染する遺伝病か何かをウイルス媒介にばらまいて
バス駆除する技術を研究中って発表があったんだよね。
でもその発表した水試の研究員の生多研の会員って、その前は
「琵琶湖にガーパイク放してバス駆除しましょう」
って発表してた有名なドキュソだよ。
＞477
なんだ、キミの脳内での数字だったのか。納得。
なんだ、キミの脳内での数字だったのか。納得。
＞478
オーストラリアでウサギが増えすぎて問題になって、
ウサギに効く致死性ウィルスをばら撒いた。
兎粘液腫
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/fact/myxoma.html
こいつはウサギのみに効くので環境に悪影響を与えないとされたが
駆除作戦は失敗した。
オーストラリアでウサギが増えすぎて問題になって、
ウサギに効く致死性ウィルスをばら撒いた。
兎粘液腫
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/fact/myxoma.html
こいつはウサギのみに効くので環境に悪影響を与えないとされたが
駆除作戦は失敗した。
生多研は・・・この板の駆除派からみてもやはりドキュンに映るか？
＞484
漁業の数値は、貝類と魚類を分けたもの？それとも合わせたもの？
漁業の数値は、貝類と魚類を分けたもの？それとも合わせたもの？
＞482
＞こいつはウサギのみに効くので環境に悪影響を与えないとされたが
＞駆除作戦は失敗した。
駆除派失敗したが環境には悪影響は与えてないだろ
バスに当てはまるかどうかはわからないな
もしかしたらバス駆除の特効薬になりえるかもしれないし
＞こいつはウサギのみに効くので環境に悪影響を与えないとされたが
＞駆除作戦は失敗した。
駆除派失敗したが環境には悪影響は与えてないだろ
バスに当てはまるかどうかはわからないな
もしかしたらバス駆除の特効薬になりえるかもしれないし
オーストラリアでは増えすぎたアナウサギを駆除するため、1950年代にウィルス病のミクサマトーシス（myxomatosis）に感染したウサギを集団中に放って駆除を試みた。当初は大成功したかに見%
生多研は最近、ＨＰ上の過去のシンポのレポートこっそり消してるんだよね。
さすがに恥ずかしいデータや暴論がいっぱいあるのに気が付いたらしい。
でも、ＨＰのサイズが半分以下になってしまう罠。
さすがに恥ずかしいデータや暴論がいっぱいあるのに気が付いたらしい。
でも、ＨＰのサイズが半分以下になってしまう罠。
＞４８４
で、そのルアー業界の数字にはバス以外のルアー対象魚の売り
上げは含まれてるの？
で、そのルアー業界の数字にはバス以外のルアー対象魚の売り
上げは含まれてるの？
オーストラリアでは増えすぎたアナウサギを駆除するため、1950年代にウィルス病
のミクサマトーシス（myxomatosis）に感染したウサギを集団中に放って駆除を試みた。
当初は大成功したかに見えたが、ミクサマ・ウィルス（myxoma virus）に耐性を持つ個体
の子孫が繁栄して、結局失敗に終わった。
で、生多研のかくまつとむはコレを「成功例」と紹介したよ。捏造？
のミクサマトーシス（myxomatosis）に感染したウサギを集団中に放って駆除を試みた。
当初は大成功したかに見えたが、ミクサマ・ウィルス（myxoma virus）に耐性を持つ個体
の子孫が繁栄して、結局失敗に終わった。
で、生多研のかくまつとむはコレを「成功例」と紹介したよ。捏造？
＞490
ある程度数は減らせたから成功と定義したんじゃねーの？
ある程度数は減らせたから成功と定義したんじゃねーの？
いまはバス関連の売上げは１００億を大きく切ったらしい。
３年くらい前の３００億がピークだったらしい。
まぁ生多研の成果発表がソースなんで、実際どうだかわからないけど。
３年くらい前の３００億がピークだったらしい。
まぁ生多研の成果発表がソースなんで、実際どうだかわからないけど。
＞491
逆に増えたらしい。
逆に増えたらしい。
そういや、バスに人間が死んでしまうウイルスを仕込んでおけば、
バサーは死ぬかバス釣りをやめるかどっちかだから、研究すべき
とか言ってた駆除派がいたな。
バサーは死ぬかバス釣りをやめるかどっちかだから、研究すべき
とか言ってた駆除派がいたな。
つーか、バスに効く即効性のウィルスが開発されたら
アメリカが妨害にでるよ。自国に放たれたら致命的だから
ウィルスの存在そのものを抹消しようとするだろう。
ＣＩＡの工作員がやってくる・・・までもなく、そんな研究は存在しないけどね。
アメリカが妨害にでるよ。自国に放たれたら致命的だから
ウィルスの存在そのものを抹消しようとするだろう。
ＣＩＡの工作員がやってくる・・・までもなく、そんな研究は存在しないけどね。
>>489
バス釣具のみ、ですた。
バス釣具のみ、ですた。
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm
＞●漁獲統計(伊豆沼における魚種別漁獲量の経年変化)
＞伊豆沼の漁獲量は1996年以降減少して，1997～1999年には1995年以前の
＞おおよそ1/3に減少しました。漁獲の多かったタナゴ類（タイリクバラタ
＞ナゴ，ゼニタナゴなど）は1996年には1995年以前の約1/10，1997年以降
＞はほとんど皆無の状態です。また，モツゴ類（モツゴ，タモロコ，ビワ
＞ヒガイ）は1997年から急減し1995年以前の1/10～1/40に減少しました。
＞これ以外の多くの魚も大きく減少しています。これに対し，オオクチバ
＞スは1996年に700ｋｇ，1997年以降は2～3トンが漁獲されるようになり，
＞1996年以降劇的に増加しました。
バスの増加に比例するように在来魚の漁獲量が減少してる。
ラムサール条約によって水際が保護されてる伊豆沼がこれなんだからね。
＞●漁獲統計(伊豆沼における魚種別漁獲量の経年変化)
＞伊豆沼の漁獲量は1996年以降減少して，1997～1999年には1995年以前の
＞おおよそ1/3に減少しました。漁獲の多かったタナゴ類（タイリクバラタ
＞ナゴ，ゼニタナゴなど）は1996年には1995年以前の約1/10，1997年以降
＞はほとんど皆無の状態です。また，モツゴ類（モツゴ，タモロコ，ビワ
＞ヒガイ）は1997年から急減し1995年以前の1/10～1/40に減少しました。
＞これ以外の多くの魚も大きく減少しています。これに対し，オオクチバ
＞スは1996年に700ｋｇ，1997年以降は2～3トンが漁獲されるようになり，
＞1996年以降劇的に増加しました。
バスの増加に比例するように在来魚の漁獲量が減少してる。
ラムサール条約によって水際が保護されてる伊豆沼がこれなんだからね。
＞491
ウィルス作戦は50年も前に実行したもので、その研究成果は広く知れ渡って
いて、ちょっと詳しく知っていれば完全な失敗だったのは誰でもわかる筈。
おそらくかくまつとむ氏は「そういう駆除作戦があった」という事しか
知らなかったのだと思う。
ウィルス作戦は50年も前に実行したもので、その研究成果は広く知れ渡って
いて、ちょっと詳しく知っていれば完全な失敗だったのは誰でもわかる筈。
おそらくかくまつとむ氏は「そういう駆除作戦があった」という事しか
知らなかったのだと思う。
＞498
話の流れを読んでね。今は擁護派、駆除派とも
金銭面での話をしてるの。
話の流れを読んでね。今は擁護派、駆除派とも
金銭面での話をしてるの。
502 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/13 23:58 ID:???
そんな都合のいいウィルスがあるんだったら、
バスより先にゴキブリでも撲滅してほしいと思うのは気のせいでしょうか。
バスより先にゴキブリでも撲滅してほしいと思うのは気のせいでしょうか。
＞501
バスによって在来魚の漁獲が減ったって話じゃん
じゅうぶん金銭的な話だと思うがな
バスによって在来魚の漁獲が減ったって話じゃん
じゅうぶん金銭的な話だと思うがな
2001年のデータでは2000億円ほどです。
バスによって減った在来魚の売り上げとバス釣り絶頂期の
売り上げを比べても擁護派に有利になるだけで意味無いとおもわれ
売り上げを比べても擁護派に有利になるだけで意味無いとおもわれ
＞503
日本全体での話じゃなかったの？
駆除派だと思うんだが、日本人にとって・・・という表現だったが。
日本全体での話じゃなかったの？
駆除派だと思うんだが、日本人にとって・・・という表現だったが。
問題なのは数百億規模のバス市場が、何のコンセンサスも得ずに生れた事実。
繁殖してちゃおかしい魚釣る市場が、何でこんなに育ったのか。
法の抜け穴突いて肥え太ったバブルである事だ。
繁殖してちゃおかしい魚釣る市場が、何でこんなに育ったのか。
法の抜け穴突いて肥え太ったバブルである事だ。
失礼、「バス釣り絶頂期のバス産業の売り上げ」だす
＞505
日本の内水面漁業で経年データを見ると、貝類の落ち込みが激しいのは
私の目の錯覚か？
日本の内水面漁業で経年データを見ると、貝類の落ち込みが激しいのは
私の目の錯覚か？
510 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 00:05 ID:???
>>492
１日あたりに直すと、
100億円÷365日＝2700万円/日
とりあえず1000人が働いているとすると、
2700万÷1000＝27000円(売上)
これじゃあ暮らせません。
やっぱり生多研のでっち上げですか？
１日あたりに直すと、
100億円÷365日＝2700万円/日
とりあえず1000人が働いているとすると、
2700万÷1000＝27000円(売上)
これじゃあ暮らせません。
やっぱり生多研のでっち上げですか？
＞バスより先にゴキブリでも撲滅してほしいと思うのは気のせいでしょうか。
ナルホド。（ｗ
まずはゴキブリに適用すべきですね。クロ、チャバネ、ワモン、外来ですし。
ナルホド。（ｗ
まずはゴキブリに適用すべきですね。クロ、チャバネ、ワモン、外来ですし。
512 ： ◆1/eVlufM ：02/06/14 00:07 ID:al0pW0j8
LMBVってゆーのを、どっかで見たことあったなぁ＜ウィルス
合衆国のサイトだったか・・・・
でも、私はウィルス利用、考えたくないなぁ。
合衆国のサイトだったか・・・・
でも、私はウィルス利用、考えたくないなぁ。
＞512
ＬＭＢＶといえば、新潟ブラックバス問題電子掲示板で一年以上前に
話題になりましたよ。
トゥィッチングとかいう奴が自滅して終わりましたが。
ＬＭＢＶといえば、新潟ブラックバス問題電子掲示板で一年以上前に
話題になりましたよ。
トゥィッチングとかいう奴が自滅して終わりましたが。
＞バスは在来魚を食べるので非常食にはならないのです。
論理が破綻してる。
論理が破綻してる。
＞514
戦中、戦後にライギョが広まった理由を答えよ。
戦中、戦後にライギョが広まった理由を答えよ。
517 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 00:12 ID:???
>>505
バスによって減ったと言える水産上有用な在来種はかなり限られてくると思われ。
琵琶湖ですら、水揚げ高の半分くらいはアユで、アユは別に減っていない。
他の湖沼河川で、バスによって減った水産上有用な在来種って何がいる？
バスによって減ったと言える水産上有用な在来種はかなり限られてくると思われ。
琵琶湖ですら、水揚げ高の半分くらいはアユで、アユは別に減っていない。
他の湖沼河川で、バスによって減った水産上有用な在来種って何がいる？
＞514
いや、そうじゃなくてね。（ｗ
ブラックバスを絶滅させて他の環境には負荷が無いウィルスってのは、何？
ゴキブリを絶滅させるウィルスが出来たら、その心配をしようよ。（ｗ
いや、そうじゃなくてね。（ｗ
ブラックバスを絶滅させて他の環境には負荷が無いウィルスってのは、何？
ゴキブリを絶滅させるウィルスが出来たら、その心配をしようよ。（ｗ
519 ：名無虫さん：02/06/14 00:13 ID:lVeXs28c
>513
日淡も、誰かが長ーい鱸目の魚種を列記されて、「これらに感染しない補償はない」ってやられて撃沈だったね。
日淡も、誰かが長ーい鱸目の魚種を列記されて、「これらに感染しない補償はない」ってやられて撃沈だったね。
520 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 00:14 ID:???
>>514
じゃあ雑食のブルーギルは駆除しないで残しておく？（ｗｗｗｗｗ
じゃあ雑食のブルーギルは駆除しないで残しておく？（ｗｗｗｗｗ
＞517
特にシジミはバスとは全く関係が無いから、これも差し引かないと。
特にシジミはバスとは全く関係が無いから、これも差し引かないと。
足を踏んだ方が踏まれた方に「骨折するほどじゃないんだから、痛くても我慢しろ」
と言ってる訳だね。
と言ってる訳だね。
誰か『バスのせいでシジミが減ったんです！』って言ってくれないかな・・
524 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 00:19 ID:???
525 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 00:22 ID:???
あと、漁業は補助金漬けの業種であることも付け加えておこう。
>523
すかるぼが以前,言ってくれたけどね。（ｗ
貝の幼生が寄生する相手の魚がﾊﾞｽによって減少して
シジミも減った！ってね。
すかるぼが以前,言ってくれたけどね。（ｗ
貝の幼生が寄生する相手の魚がﾊﾞｽによって減少して
シジミも減った！ってね。
527 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 00:27 ID:???
>>526
＞貝の幼生が寄生する相手の魚がﾊﾞｽによって減少してシジミも減った！
イケチョウガイが減って、ブルーギル逃がしたのは誰だっけかなぁ。
あれ、そのころバスって琵琶湖にいたっけか？
と言ってみるテスト。
＞貝の幼生が寄生する相手の魚がﾊﾞｽによって減少してシジミも減った！
イケチョウガイが減って、ブルーギル逃がしたのは誰だっけかなぁ。
あれ、そのころバスって琵琶湖にいたっけか？
と言ってみるテスト。
528 ：名無虫さん：02/06/14 00:28 ID:lVeXs28c
ヨシノボリがか・・・
底棲生物はあまりﾊﾞｽは捕食しないんだけどな・・・
底棲生物はあまりﾊﾞｽは捕食しないんだけどな・・・
>522
足を踏まれた奴が、関係無い人に、
「お前も日本人なら責任取るニダ！日本人は全員謝罪しるニダ！
日本人は生まれながらに戦争責任があるミシ！」
と言ってるわけね。
足を踏まれた奴が、関係無い人に、
「お前も日本人なら責任取るニダ！日本人は全員謝罪しるニダ！
日本人は生まれながらに戦争責任があるミシ！」
と言ってるわけね。
>529
日韓基本条約で謝罪と賠償は完了し、韓国は賠償の請求権がもうありません。
条文を読んでください。
日韓基本条約で謝罪と賠償は完了し、韓国は賠償の請求権がもうありません。
条文を読んでください。
>529
おひおひ、歯ブラシ理論じゃあるまいし（藁
おひおひ、歯ブラシ理論じゃあるまいし（藁
532 ：名無虫さん：02/06/14 00:34 ID:7S8XkYzX
足を踏んだ方が踏まれた方に「骨折するほどじゃないんだから、痛くても我慢しろ」
と言ってる訳だね。
533 ：名無虫さん：02/06/14 00:38 ID:7S8XkYzX
万引きした奴が「売上に響く程盗んでねーんだから、文句言うなよ」
と言ってる訳だね。
＞貝の幼生が寄生する相手の魚がﾊﾞｽによって減少してシジミも減った！
ｽﾐﾏｾﾝ、ﾜﾗっていいですか？
シジミの幼生は寄生生活をしません。
http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/gakusyukan/environ/lib/blue4/31-3/
＞その卵は砂底に沈み、貝がらをつけたまま孵化して幼生となり、そのまま砂底で生活をします。
ｽﾐﾏｾﾝ、ﾜﾗっていいですか？
シジミの幼生は寄生生活をしません。
http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/gakusyukan/environ/lib/blue4/31-3/
＞その卵は砂底に沈み、貝がらをつけたまま孵化して幼生となり、そのまま砂底で生活をします。
＞533
野生の生き物は誰彼の所有権ないから同列に扱わないように。
再生産率って言葉を勉強して来なさい。
野生の生き物は誰彼の所有権ないから同列に扱わないように。
再生産率って言葉を勉強して来なさい。
536 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 00:40 ID:???
つーか・・・なんで今日は歯ブラシいないのかな？
スカは居るのに。
スカは居るのに。
文体変えるのが辛いんです
>539
すいません、あなたの脳内国家の話はＳＦ板でおながいします。
すいません、あなたの脳内国家の話はＳＦ板でおながいします。
＞539
試しに前提条件で 「生態系問題を度外視して」 金銭面でのみ
論じ合うと駆除派側と合意して論じてきたわけだが何か？
試しに前提条件で 「生態系問題を度外視して」 金銭面でのみ
論じ合うと駆除派側と合意して論じてきたわけだが何か？
みんな、冷静にね
545 ：名無虫さん：02/06/14 00:51 ID:kVK4tb1B
＞５４３
そういうマヌケな感情論が擁護派との話を混乱させてるんですが、わかりませんか？
そういうマヌケな感情論が擁護派との話を混乱させてるんですが、わかりませんか？
＞543
最初の約束で、ただ純粋に金銭面での比較をすると前提を付けた筈。
最初の約束で、ただ純粋に金銭面での比較をすると前提を付けた筈。
>>545
正論ですが、何か？
正論ですが、何か？
>>546
約束って・・・・・
約束って・・・・・
＞548
約束言うか、他の面は度外視して論じ合うと言う思考実験ね。
お互い了解をとった筈だけど？
約束言うか、他の面は度外視して論じ合うと言う思考実験ね。
お互い了解をとった筈だけど？
事実上のブラックマーケットでも税金さえ払えば認められてしまう罠
風俗SEX産業がいい例
風俗SEX産業がいい例
551 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 00:56 ID:???
>>543
ならバス釣り場をどんどん公認していけばいいじゃないの。
駆除派もさ、「マイナスの経済効果が、、、」なんて言ってたんじゃ、
擁護派の言う「バスは生態系に悪影響をもたらさない」なんてのと変わりないよ。
現にあるものはあると認めないとね。
ならバス釣り場をどんどん公認していけばいいじゃないの。
駆除派もさ、「マイナスの経済効果が、、、」なんて言ってたんじゃ、
擁護派の言う「バスは生態系に悪影響をもたらさない」なんてのと変わりないよ。
現にあるものはあると認めないとね。
マイナスの経済効果を、プラスの経済効果が上回ればいいわけか。
ならバスは金になるぞ？
ならバスは金になるぞ？
＞552
これ見ろ。
418 ：名無虫さん ：02/06/13 22:29 ID:???
＞417
いや、具体的な数字のこと
バスの金銭的な良い面と駄目な面を列記して下さい
↑今これについて論じているんだから、横槍はするな。
スレの会話の流れを見れ。
これ見ろ。
418 ：名無虫さん ：02/06/13 22:29 ID:???
＞417
いや、具体的な数字のこと
バスの金銭的な良い面と駄目な面を列記して下さい
↑今これについて論じているんだから、横槍はするな。
スレの会話の流れを見れ。
557 ：名無虫さん：02/06/14 01:00 ID:kVK4tb1B
バスとバサーが居なくなれば、精神的にも大きな価値が生まれると
思うのですが、バサーにはそれが理解できないようですね。
はやく昇華して欲しいものですね。
思うのですが、バサーにはそれが理解できないようですね。
はやく昇華して欲しいものですね。
＞事実上のブラックマーケットでも税金さえ払えば認められてしまう罠
じゃあ、なんで本来、賭博法に違反するパチンコ産業は認められている
のですか？ 彼ら、税金払ってないよ？
じゃあ、なんで本来、賭博法に違反するパチンコ産業は認められている
のですか？ 彼ら、税金払ってないよ？
＞556
武部大臣は乗り気だったけど？
武部大臣は乗り気だったけど？
＞559
やっぱりスレの流れは無視か。荒らしに認定。
やっぱりスレの流れは無視か。荒らしに認定。
＞５４２のメール欄
そういうのって楽しいの？
そういうのって楽しいの？
まぁ>552-554は正義と正義感の区別がつかない、
擁護派を黙らせて吊るし上げた上で
「人民の勝利！」と叫びたいだけなんだろうね。
って煽りが入るから、そこら辺でぐっと感情を抑えることも学んでね＞５５２
擁護派を黙らせて吊るし上げた上で
「人民の勝利！」と叫びたいだけなんだろうね。
って煽りが入るから、そこら辺でぐっと感情を抑えることも学んでね＞５５２
＞554
パチンコは大っぴらにやってるＹＯ！
パチンコは大っぴらにやってるＹＯ！
566 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 01:04 ID:???
＞「人民の勝利！」と叫びたいだけなんだろうね。
「市民の勝利！」でも可。ただしプロ市民という罠。（ｗ
「市民の勝利！」でも可。ただしプロ市民という罠。（ｗ
パチンコ屋の脱税ﾁｮｿ ＝ 売春産業 ＝ バス業界
でいいのか？
でいいのか？
んじゃ、話を変えるか。
テナガエビについて語りましょう。
「ブラックバスとテナガエビは共存可能！」
ご意見お待ちしておりマス。
テナガエビについて語りましょう。
「ブラックバスとテナガエビは共存可能！」
ご意見お待ちしておりマス。
「バサーと日本人は共存可能か？」
の方がよいのでは？
もう無理ってわかってるからいいのか（藁
の方がよいのでは？
もう無理ってわかってるからいいのか（藁
はぁ・・・
ここでﾊﾞｻｰに提案。
どうせこんなスレ、体勢に影響なんだから、いっそ放置するか。
このスレで「バサーぶっ殺す」とか言ってる人間なんて社会的に何も出来ない人間だしな。
バサー全員引き上げたらどうなるだろうね。
きっと本音の部分で「バサー＝猫殺しディル」みたいなこと言い合ってるんだろうなぁ。
ここでﾊﾞｻｰに提案。
どうせこんなスレ、体勢に影響なんだから、いっそ放置するか。
このスレで「バサーぶっ殺す」とか言ってる人間なんて社会的に何も出来ない人間だしな。
バサー全員引き上げたらどうなるだろうね。
きっと本音の部分で「バサー＝猫殺しディル」みたいなこと言い合ってるんだろうなぁ。
＞568
パチンコは違法だがバス釣りは違法じゃないのでヨロシク。
つーか、なんでパチンコは平気でやってるんだろうねぇ・・・
どう見ても違法だし、税金払ってないし。
パチンコは違法だがバス釣りは違法じゃないのでヨロシク。
つーか、なんでパチンコは平気でやってるんだろうねぇ・・・
どう見ても違法だし、税金払ってないし。
＞571
大沼の爆破も中止になったしね。
でも俺はしばらくｽｶの相手することに決めたよ。
大沼の爆破も中止になったしね。
でも俺はしばらくｽｶの相手することに決めたよ。
つーかバスで経済語るのもう止めれば？
金になれば環境改竄していいような話しだすと、お前等の大嫌いな公共事業を否定できなくなるぞ（ｗ
金になれば環境改竄していいような話しだすと、お前等の大嫌いな公共事業を否定できなくなるぞ（ｗ
＞574
オッケー、じゃあ生物板らしいネタで行こう！
手始めにコレ。
「ブラックバスとテナガエビは共存可能！」
ご意見お待ちしておりマス。
オッケー、じゃあ生物板らしいネタで行こう！
手始めにコレ。
「ブラックバスとテナガエビは共存可能！」
ご意見お待ちしておりマス。
577 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 01:12 ID:???
>>574
護岸を壊すのも公共事業です。
護岸を壊すのも公共事業です。
＞574
別に俺は公共事業反対していないから問題ないよ。
「より無駄遣いの無い、効果的な公共事業」には賛成だからね。
税金の無駄遣いに反対はするけど。
別に俺は公共事業反対していないから問題ないよ。
「より無駄遣いの無い、効果的な公共事業」には賛成だからね。
税金の無駄遣いに反対はするけど。
＞575
生物学に無知なＤＱＮもお呼びじゃないよ。（ｗ
生物学に無知なＤＱＮもお呼びじゃないよ。（ｗ
勝手にって・・・
ﾊﾞｽ板に勝手にやってきて、さんざんいたち外のスレ立てて結果追い出されたのは
き み た ち 駆 除 派 。
過去ログ全然読んでないのが丸解りだぞ？
ﾊﾞｽ板に勝手にやってきて、さんざんいたち外のスレ立てて結果追い出されたのは
き み た ち 駆 除 派 。
過去ログ全然読んでないのが丸解りだぞ？
バサーは文明社会にお呼びではありません。
どこか未開人のいる僻地にでも隔離されてください。
どこか未開人のいる僻地にでも隔離されてください。
生物学に詳しくない人は野生動物板にお呼びではありません。
どこか未開人のいる隔離板にでも隔離されてください。
わかったか？ ＜擁護派、駆除派共々
どこか未開人のいる隔離板にでも隔離されてください。
わかったか？ ＜擁護派、駆除派共々
>580
目標値の設定に問題のある現在のﾊﾞｽ駆除はどう見ても税金の無駄。
私見だけど・・・・
保証金の範囲内でしか行われないﾊﾞｽ駆除
どれだけの効果があるかも観察されていない駆除
これらを税金の無駄といわずして何と？
目標値の設定に問題のある現在のﾊﾞｽ駆除はどう見ても税金の無駄。
私見だけど・・・・
保証金の範囲内でしか行われないﾊﾞｽ駆除
どれだけの効果があるかも観察されていない駆除
これらを税金の無駄といわずして何と？
＞583
俺は元々この板の住人ですよ。だって水産学部生だし・・・
俺は元々この板の住人ですよ。だって水産学部生だし・・・
バスが減れば無駄とは言えませんね＞バス駆除
税金が無駄だと思えば自らバスを駆除すれば良いのでは？
そんなこともせずに税金の無駄遣いなどと（笑
税金が無駄だと思えば自らバスを駆除すれば良いのでは？
そんなこともせずに税金の無駄遣いなどと（笑
俺、アクアリウム好きなんだけどペット板じゃ邪魔者扱いなのね。
ココでしか情報入らないのね。
だからここの住人なんですが、何か？>584
ココでしか情報入らないのね。
だからここの住人なんですが、何か？>584
＞585
どうなんだろうね。少なくとも年間400トンじゃ焼け石に水。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
琵琶湖の外来魚完全駆除は困難である。技術的に解決すべき事柄以前に、高い増殖率という問題がある。
ブルーギルの最大増殖率は例えば琵琶湖においては0.55という高い数値を示す。
琵琶湖での完全駆除を行おうと思えば、漁獲率0.4以上の捕獲率を確保した上で３０年以上それを継続しなくてはならない。
（逆に漁獲率が0.3以下であれば、絶滅せず平衡状態を保つようになる）
例えば3000ｔの資源があるとすれば、初年度は3000×0.4=1200tという相当量の魚を捕獲し、次年度は増殖分（(3000-1200）
×0.55=990t*2）があるため、(1800+990)×0.4=1116tを捕獲し・・・ということを３０回以上繰り返さなければならない。
これはあくまでも計算上の話で、現実としては、捕獲対象となる外来魚の資源量が減ってくれば、それに反比例するように漁
獲効率が落ちることも簡単に想像できる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
どうなんだろうね。少なくとも年間400トンじゃ焼け石に水。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
琵琶湖の外来魚完全駆除は困難である。技術的に解決すべき事柄以前に、高い増殖率という問題がある。
ブルーギルの最大増殖率は例えば琵琶湖においては0.55という高い数値を示す。
琵琶湖での完全駆除を行おうと思えば、漁獲率0.4以上の捕獲率を確保した上で３０年以上それを継続しなくてはならない。
（逆に漁獲率が0.3以下であれば、絶滅せず平衡状態を保つようになる）
例えば3000ｔの資源があるとすれば、初年度は3000×0.4=1200tという相当量の魚を捕獲し、次年度は増殖分（(3000-1200）
×0.55=990t*2）があるため、(1800+990)×0.4=1116tを捕獲し・・・ということを３０回以上繰り返さなければならない。
これはあくまでも計算上の話で、現実としては、捕獲対象となる外来魚の資源量が減ってくれば、それに反比例するように漁
獲効率が落ちることも簡単に想像できる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>586
ﾁﾝｶｽﾓﾄﾞｷだっけ？
ﾁﾝｶｽﾓﾄﾞｷだっけ？
＞588
アクアリウムに詳しければ、その筋には詳しいわけでいいんじゃない？
シジミのグロキジウム幼生が寄生生活を送るとかいうｽｶﾙﾎﾞなんかよりマシ。
アクアリウムに詳しければ、その筋には詳しいわけでいいんじゃない？
シジミのグロキジウム幼生が寄生生活を送るとかいうｽｶﾙﾎﾞなんかよりマシ。
>>585
目標値上げればいいだけの話でしょ？
目標値上げればいいだけの話でしょ？
＞590
よっぽど悔しかったんですね、すかるぼさん。（ｗ
でも残念、私は現役生ですので彼とは違います。
よっぽど悔しかったんですね、すかるぼさん。（ｗ
でも残念、私は現役生ですので彼とは違います。
＞592
では何故、滋賀県は毎年400トンの駆除で５年経過すれば
半分減らせるだなんて大嘘をつく？
単に補助金が永遠に貰えればいいのか？
では何故、滋賀県は毎年400トンの駆除で５年経過すれば
半分減らせるだなんて大嘘をつく？
単に補助金が永遠に貰えればいいのか？
596 ：名無虫さん：02/06/14 01:28 ID:lVeXs28c
>587
誰がやるかが問題ではない。
国益のために税金を投入して行うはずの駆除が、
利権のために行われている現状があるといってる。
それにﾊﾞｽが減るといっても、翌年には同じかそれ以上のﾊﾞｽが生まれます。
ﾊﾞｽによって漁業被害があるから駆除なら、なぜ保証金の範囲を超えてでも駆除しないのか？
また国は琵琶湖の駆除に一切金を投入してませんよ。
あれは滋賀県の県予算から捻出されているものだし。
それを負担しているのは滋賀県民。
つまり全国民が負担しているのではない、ならば>587はそんなこともせずとはいえないはず。
国民としての義務のようにﾊﾞｽの駆除を歌うのならばあなたこそ率先して駆除をおやりなさい。
誰がやるかが問題ではない。
国益のために税金を投入して行うはずの駆除が、
利権のために行われている現状があるといってる。
それにﾊﾞｽが減るといっても、翌年には同じかそれ以上のﾊﾞｽが生まれます。
ﾊﾞｽによって漁業被害があるから駆除なら、なぜ保証金の範囲を超えてでも駆除しないのか？
また国は琵琶湖の駆除に一切金を投入してませんよ。
あれは滋賀県の県予算から捻出されているものだし。
それを負担しているのは滋賀県民。
つまり全国民が負担しているのではない、ならば>587はそんなこともせずとはいえないはず。
国民としての義務のようにﾊﾞｽの駆除を歌うのならばあなたこそ率先して駆除をおやりなさい。
＞597
そりゃそうだ。（ｗ
＞バスはどんな扱いなのか
一学部生には、学会の事はわかりません。
ただ言える事は、学生連中は平気でバス釣りに行ってます。これはホント。
そりゃそうだ。（ｗ
＞バスはどんな扱いなのか
一学部生には、学会の事はわかりません。
ただ言える事は、学生連中は平気でバス釣りに行ってます。これはホント。
600 ：名無虫さん：02/06/14 01:31 ID:lVeXs28c
>592
目標値の上昇はすでに提案されていました。
しかし実現していません。
なぜか？
駆除ﾊﾞｽの買い取り価格が事実上の値下げになるからです。
先日の琵琶湖湖沼会議でも取り上げられましたね。
漁師さんが「ﾊﾞｽの買い取り価格を上げてくれ」と・・・
目標値の上昇はすでに提案されていました。
しかし実現していません。
なぜか？
駆除ﾊﾞｽの買い取り価格が事実上の値下げになるからです。
先日の琵琶湖湖沼会議でも取り上げられましたね。
漁師さんが「ﾊﾞｽの買い取り価格を上げてくれ」と・・・
＞599
スマン、この再生産率の話、元は駆除派のＨＰから拾ってきたんだ。
スマン、この再生産率の話、元は駆除派のＨＰから拾ってきたんだ。
＞596のヴァカへ、
＞それにﾊﾞｽが減るといっても、翌年には同じかそれ以上のﾊﾞｽが生まれます。
だからこそ、今のうちに少しでもバスを殺す事が絶対必要なのが分からないので？
いや、知っていながら自らの利権の為に話をそらすのに
バ サ ー 必 死 だ な ！
ですね（笑
＞それにﾊﾞｽが減るといっても、翌年には同じかそれ以上のﾊﾞｽが生まれます。
だからこそ、今のうちに少しでもバスを殺す事が絶対必要なのが分からないので？
いや、知っていながら自らの利権の為に話をそらすのに
バ サ ー 必 死 だ な ！
ですね（笑
＞その再生産率の話も眉唾なんだが・・・・
魚類の再生産率が五割近いのは常識レベルですが。
貴方、本当にこの板の住人？
魚類の再生産率が五割近いのは常識レベルですが。
貴方、本当にこの板の住人？
＞603
必死？ 悠然と見ているよ。
滋賀県が年間400トンとか言ってる限り、安泰かな？（ｗ
必死？ 悠然と見ているよ。
滋賀県が年間400トンとか言ってる限り、安泰かな？（ｗ
＞漁師さんが「ﾊﾞｽの買い取り価格を上げてくれ」と・・・
在来魚をワザと混ぜていたんだから、値下げして当然。
在来魚をワザと混ぜていたんだから、値下げして当然。
>599
琵琶湖の湖岸で釣りをするﾍﾗ師に言って御覧なさい。
「あなた方の釣り対象魚を食い尽くすﾊﾞｽを駆除しましょう、ﾊﾞｽ駆除を手伝ってください」と。
きっといやな顔をされて終わりですよ。
同じように、湖岸の釣り人に「総出で稚魚掬いしましょう」と呼びかけてみてください。
きっと皆そっぽ向いておしまいです。
義務があるなどといったらもうそれこそ最後。
下手すればﾊﾞｻｰ意外の人間からも嫌われることでしょう。
そらそーだよな。せっかくの趣味をやりに来てるのに、なんでくそ面白くもない駆除活動なんかせにゃならん。
ちなみに、ﾊﾞｽの産卵数は1匹あたり1万～3万の卵
琵琶湖の湖岸で釣りをするﾍﾗ師に言って御覧なさい。
「あなた方の釣り対象魚を食い尽くすﾊﾞｽを駆除しましょう、ﾊﾞｽ駆除を手伝ってください」と。
きっといやな顔をされて終わりですよ。
同じように、湖岸の釣り人に「総出で稚魚掬いしましょう」と呼びかけてみてください。
きっと皆そっぽ向いておしまいです。
義務があるなどといったらもうそれこそ最後。
下手すればﾊﾞｻｰ意外の人間からも嫌われることでしょう。
そらそーだよな。せっかくの趣味をやりに来てるのに、なんでくそ面白くもない駆除活動なんかせにゃならん。
ちなみに、ﾊﾞｽの産卵数は1匹あたり1万～3万の卵
バス擁護派の意見は、
「ガンになった人はどうせ死ぬんだから、治療なんかもったいない。
治療する金があったら、俺に遊ぶ金よこせ」
と言っているのと同じです。
バサーは存在自体が邪悪なんです。
「ガンになった人はどうせ死ぬんだから、治療なんかもったいない。
治療する金があったら、俺に遊ぶ金よこせ」
と言っているのと同じです。
バサーは存在自体が邪悪なんです。
＞602
さぁ？
でもヨーヅリと共同研究しているから、うちの教授に聞いても
無駄かも。
さぁ？
でもヨーヅリと共同研究しているから、うちの教授に聞いても
無駄かも。
>>609
全くその通り
全くその通り
＞607
駆除派自身が、自分に不利になるようなデータを出したのだから
逆に信頼できる。
データを否定したくてしょうがない筈なのに、出すのは
それが真実だから。
駆除派自身が、自分に不利になるようなデータを出したのだから
逆に信頼できる。
データを否定したくてしょうがない筈なのに、出すのは
それが真実だから。
>607
捏造と事実の把握が出来てるから、使える正しい情報はたとえどちら側のものでも使う。
そうやってお互いの認識をより真実に近づけようとしているんです。
いったいあなたは何が言いたくてここに来ているんですか？
捏造と事実の把握が出来てるから、使える正しい情報はたとえどちら側のものでも使う。
そうやってお互いの認識をより真実に近づけようとしているんです。
いったいあなたは何が言いたくてここに来ているんですか？
>609
禿同。
うちの子供にもそう教えます。
禿同。
うちの子供にもそう教えます。
616 ：名無虫さん：02/06/14 01:46 ID:lVeXs28c
６０９＝６１２＝６１５か・・・
いつもの駆除派の自演が始まったようですね。
いつもの駆除派の自演が始まったようですね。
＞６０９
いい事いう！
いい事いう！
>616
そう思わないと自我が崩壊するんですよね！ぜひ崩壊してください！
煉瓦造りの頑丈なホテルに一生住めますよ（藁
そう思わないと自我が崩壊するんですよね！ぜひ崩壊してください！
煉瓦造りの頑丈なホテルに一生住めますよ（藁
そう。追い詰められて返す言葉がなくなってきてるのは駆除派のほうだと思ったんだけどね。
ちなみに、君たちがそうやってバサーをクサして拒絶するたびに、自らの品位を君らが忌み嫌うバサーと同じレベルにまで引き下げていることを自覚してくださいね。
ちなみに、君たちがそうやってバサーをクサして拒絶するたびに、自らの品位を君らが忌み嫌うバサーと同じレベルにまで引き下げていることを自覚してくださいね。
＞607
再生産率に関するそのソース元は、全国内水面漁業協同組合連合会が提出した資料、
平成三年度外来魚対策検討委託事業報告書「ブラックバスとブルーギルのすべて」
からです。
再生産率に関するそのソース元は、全国内水面漁業協同組合連合会が提出した資料、
平成三年度外来魚対策検討委託事業報告書「ブラックバスとブルーギルのすべて」
からです。
621 ：いい事言った：02/06/14 01:52 ID:fxvTKO6W
609 名前：名無虫さん 投稿日：02/06/14 01:40 ID:???
バス擁護派の意見は、
「ガンになった人はどうせ死ぬんだから、治療なんかもったいない。
治療する金があったら、俺に遊ぶ金よこせ」
と言っているのと同じです。
バサーは存在自体が邪悪なんです。
バス擁護派の意見は、
「ガンになった人はどうせ死ぬんだから、治療なんかもったいない。
治療する金があったら、俺に遊ぶ金よこせ」
と言っているのと同じです。
バサーは存在自体が邪悪なんです。
なんでこうなるんだろ・・・
12時前までは有意義でおだやかにに議論がすすんでいたのに。
いつから煽りがこんなに沸いて出てきたんだろうな。
２ちゃんじゃいつものことだけどさ・・・
というか、ﾊﾞｽ問題スレの伝統なのか？ｺﾚって。
12時前までは有意義でおだやかにに議論がすすんでいたのに。
いつから煽りがこんなに沸いて出てきたんだろうな。
２ちゃんじゃいつものことだけどさ・・・
というか、ﾊﾞｽ問題スレの伝統なのか？ｺﾚって。
＞618
頑張れよ、お前らは韓国人が建てたホテルにでも泊まってなさい。（ｗ
自然崩壊するぞ？
頑張れよ、お前らは韓国人が建てたホテルにでも泊まってなさい。（ｗ
自然崩壊するぞ？
どうも傾向として琵琶湖の漁師発言があるとこう荒れてくるようだな・・・
>624
なるほど・・・じゃあアレを上げて見るか。
なるほど・・・じゃあアレを上げて見るか。
>625
かちゅーしゃで見てるんで別スレageられてもわかりません。
かちゅーしゃで見てるんで別スレageられてもわかりません。
608 名前：名無虫さん 投稿日：2002/06/14(金) 01:39 ID:???
>599
琵琶湖の湖岸で釣りをするﾍﾗ師に言って御覧なさい。
「あなた方の釣り対象魚を食い尽くすﾊﾞｽを駆除しましょう、ﾊﾞｽ駆除を手伝ってください」と。
きっといやな顔をされて終わりですよ。
こ れ が 真 実 。
>599
琵琶湖の湖岸で釣りをするﾍﾗ師に言って御覧なさい。
「あなた方の釣り対象魚を食い尽くすﾊﾞｽを駆除しましょう、ﾊﾞｽ駆除を手伝ってください」と。
きっといやな顔をされて終わりですよ。
こ れ が 真 実 。
＞627
ヘラ師はもうバス批判を避けてます。自分に返ってくるからね。
ヘラブナの密放流もさることながら、ジャミ退治にヘラ師が
ブラックバスを密放流した事例が確認されているから。
◆ 川原大池に生息する魚類
http://www.mars.dti.ne.jp/~itoyama/ooike/gyorui.html
ヘラ師はもうバス批判を避けてます。自分に返ってくるからね。
ヘラブナの密放流もさることながら、ジャミ退治にヘラ師が
ブラックバスを密放流した事例が確認されているから。
◆ 川原大池に生息する魚類
http://www.mars.dti.ne.jp/~itoyama/ooike/gyorui.html
629 ：名無虫さん：02/06/14 02:21 ID:fgy0Q71k
そうじゃなくて、バサーだって嫌がる金の出ないﾊﾞｽ駆除を、なんで琵琶湖の釣り人総出でやれというんか、その精神構造がわからんのよ。
それって、言い換えれば東京のカラスが大発生したのは東京の住民の出す生ゴミのせいだから、東京の住民は責任とってカラス駆除しろってのに近い理論だってことさ。
カラスは在来種だからなんて、些細な違いをもって揚げ足取るなよ？
こっちは駆除のあり方についてはなしをしてるんだからナ。
と釘を刺すテスト
それって、言い換えれば東京のカラスが大発生したのは東京の住民の出す生ゴミのせいだから、東京の住民は責任とってカラス駆除しろってのに近い理論だってことさ。
カラスは在来種だからなんて、些細な違いをもって揚げ足取るなよ？
こっちは駆除のあり方についてはなしをしてるんだからナ。
と釘を刺すテスト
というか、釣り人に駆除をさせろと言い出したのは駆除派なんだから
駆除派が人を説得するにはどうしたらいいか真剣に「考える」必要があるんじゃないか？
「考える」と「妄想する」は違うからね。
これのどこに国民全員のコンセンサスが駆除の方向に向かってるといえるんだろうか。
まったくもって謎。
駆除派が人を説得するにはどうしたらいいか真剣に「考える」必要があるんじゃないか？
「考える」と「妄想する」は違うからね。
これのどこに国民全員のコンセンサスが駆除の方向に向かってるといえるんだろうか。
まったくもって謎。
＞629
月刊ヘラを読んだ事ある？
霞ヶ浦でヘラブナが減ったのはブラックバスとは関係無いって
いう記事載せてた事あるんだけど。
月刊ヘラを読んだ事ある？
霞ヶ浦でヘラブナが減ったのはブラックバスとは関係無いって
いう記事載せてた事あるんだけど。
日本の川を流れてるのは水じゃなくて利権だﾎﾟ
生態系の現状
http://www.hal.ne.jp/shinz/fishq.htm
＞ところで、フナやコイはどうでしょう？私はヘラブナ釣りをするまで、
＞バスはフナやコイを食べているものだと思ってました。（そういう
＞ルアーもあるし）しかし、フナやコイは、濁った水を好み、嗅覚でエサ
＞を捕食します。バスは、澄んだ水を好み、視覚で捕食します。また、フナ
＞は、群れで移動するため、バスには食べられにくいようです。
＞ヘラ師の中には、ブラックバスを歓迎する人もいます。ヘラブナ釣りでは、
＞小型魚（いわゆるジャミ）が集まってきて、エサをつついて、釣
＞りにならないことがあります。この小型魚を食べてくれるバスは歓迎する、
＞というわけです。中には、ブラックバスをゲリラ放流するヘラ師もいたそうです。
http://www.hal.ne.jp/shinz/fishq.htm
＞ところで、フナやコイはどうでしょう？私はヘラブナ釣りをするまで、
＞バスはフナやコイを食べているものだと思ってました。（そういう
＞ルアーもあるし）しかし、フナやコイは、濁った水を好み、嗅覚でエサ
＞を捕食します。バスは、澄んだ水を好み、視覚で捕食します。また、フナ
＞は、群れで移動するため、バスには食べられにくいようです。
＞ヘラ師の中には、ブラックバスを歓迎する人もいます。ヘラブナ釣りでは、
＞小型魚（いわゆるジャミ）が集まってきて、エサをつついて、釣
＞りにならないことがあります。この小型魚を食べてくれるバスは歓迎する、
＞というわけです。中には、ブラックバスをゲリラ放流するヘラ師もいたそうです。
あああ、荒れてる。
もうこうなりゃバサーが協力して万単位の署名を集めるしかないんかなぁ。
頭数あつめりゃ政府も全く無視するわけにもいかんだろうに。
あとはしょうじき遺憾だがアメリカのバス団体による圧力に便乗するか？
我ながらせこいけど。
妥協ができねぇつんだったら後は力の勝負になっちまうんだよなぁ。
もうこうなりゃバサーが協力して万単位の署名を集めるしかないんかなぁ。
頭数あつめりゃ政府も全く無視するわけにもいかんだろうに。
あとはしょうじき遺憾だがアメリカのバス団体による圧力に便乗するか？
我ながらせこいけど。
妥協ができねぇつんだったら後は力の勝負になっちまうんだよなぁ。
＞635
漁協と手打ちをすればいい。
実際問題、漁業被害は出ていないのだから。
なのに漁協がバスを悪者にするのは、↓こういう心理が働いているから。
http://www2t.biglobe.ne.jp/~tomoda/2000-6-2.htm
・「漁業に深刻な被害が出るほど繁殖しているとは考えにくい」という専門家の意見
・確認はできないが、放流しているアユやアマゴ、ウナギの稚魚もおそらく食
べているだろう。私たちにとっては有害無益だという漁師
誤解を解いて漁協と手打ちができればもう終わりだろ。
漁協と手打ちをすればいい。
実際問題、漁業被害は出ていないのだから。
なのに漁協がバスを悪者にするのは、↓こういう心理が働いているから。
http://www2t.biglobe.ne.jp/~tomoda/2000-6-2.htm
・「漁業に深刻な被害が出るほど繁殖しているとは考えにくい」という専門家の意見
・確認はできないが、放流しているアユやアマゴ、ウナギの稚魚もおそらく食
べているだろう。私たちにとっては有害無益だという漁師
誤解を解いて漁協と手打ちができればもう終わりだろ。
>635
荒れてるけど、今煽りいれてる駆除派に見える人間は、
きっと琵琶湖で真剣にﾊﾞｽ駆除が環境保護につながると思ってやってる人とは別種だよ。
なぜなら感情論しか展開してないでしょ？彼等は。
なんとかバサーをやりこめたい、あるいは自分たちより下の階層を作り上げて、それをいじめたいだけのファシストだよ。
こんなｸｽﾞどもにかまってちゃいけない。
だから諦めないで。
きっと妥協はできるはず。
荒れてるけど、今煽りいれてる駆除派に見える人間は、
きっと琵琶湖で真剣にﾊﾞｽ駆除が環境保護につながると思ってやってる人とは別種だよ。
なぜなら感情論しか展開してないでしょ？彼等は。
なんとかバサーをやりこめたい、あるいは自分たちより下の階層を作り上げて、それをいじめたいだけのファシストだよ。
こんなｸｽﾞどもにかまってちゃいけない。
だから諦めないで。
きっと妥協はできるはず。
>637
例の貧乏自営業者だろ。
ほっとけほっとけ。
例の貧乏自営業者だろ。
ほっとけほっとけ。
まぁ妥協を考えてくれる人の方が多いと信じるしかないか。
＞639
子供のメール・・・はずかしいったってねぇ・・・本当に妥協不可の決別となったら
駆除派も擁護派も総力戦になると思うよ。人間最期はなりふりか待ってらんなくなる。
アメリカの団体の圧力も借りれば署名も使う下手すりゃ金まで使う、子供の声まで利用する。
妥協を捨てて白黒はっきりつけるってことはそういうことになるんだわ。
しかも、白黒つけても遺恨がのこって色々迷走しちゃうんだ。
バス釣りマンにとってバスつりを完全に根絶させられるってのは
生きる意味を半分以上もぎとられることだからなぁ・・・そら鬼にも羅刹にもなるよ。
＞639
子供のメール・・・はずかしいったってねぇ・・・本当に妥協不可の決別となったら
駆除派も擁護派も総力戦になると思うよ。人間最期はなりふりか待ってらんなくなる。
アメリカの団体の圧力も借りれば署名も使う下手すりゃ金まで使う、子供の声まで利用する。
妥協を捨てて白黒はっきりつけるってことはそういうことになるんだわ。
しかも、白黒つけても遺恨がのこって色々迷走しちゃうんだ。
バス釣りマンにとってバスつりを完全に根絶させられるってのは
生きる意味を半分以上もぎとられることだからなぁ・・・そら鬼にも羅刹にもなるよ。
>>640
＞バス釣りマンにとってバスつりを完全に根絶させられるってのは
＞生きる意味を半分以上もぎとられることだからなぁ・・・そら鬼にも羅刹にもなるよ。
他に趣味見つけろよ。
実際本気で困るのは釣具屋とかの末端の業者で、大メーカーもバス釣り師もダメージ無いだろ。
メーカーも釣り師も止めれば済む話で、必死になってるのはバスに特化した小売店関係者くらい
しか考えられないな。
バスプロは氏ねばいいだけだし。
＞バス釣りマンにとってバスつりを完全に根絶させられるってのは
＞生きる意味を半分以上もぎとられることだからなぁ・・・そら鬼にも羅刹にもなるよ。
他に趣味見つけろよ。
実際本気で困るのは釣具屋とかの末端の業者で、大メーカーもバス釣り師もダメージ無いだろ。
メーカーも釣り師も止めれば済む話で、必死になってるのはバスに特化した小売店関係者くらい
しか考えられないな。
バスプロは氏ねばいいだけだし。
642 ： ◆1/eVlufM ：02/06/14 06:36 ID:al0pW0j8
あのぉ・・・・
シジミがどうのこうのって書いてますけど、どういうことなんすか？
シジミがどうのこうのって書いてますけど、どういうことなんすか？
>バス釣りマンにとってバスつりを完全に根絶させられるってのは
>生きる意味を半分以上もぎとられることだからなぁ・・・そら鬼にも羅刹にもなるよ。
くだらない人生送ってますね（藁
半分以上が犯罪行為で塗り固められた人生ですか（激藁
>生きる意味を半分以上もぎとられることだからなぁ・・・そら鬼にも羅刹にもなるよ。
くだらない人生送ってますね（藁
半分以上が犯罪行為で塗り固められた人生ですか（激藁
644 ：名無虫さん：02/06/14 07:08 ID:pHcbWTcu
646 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/14 10:33 ID:???
基本的には、擁護派だが氏の意見に賛成。
条件つきなら、バス釣りは日本にあっても良いと思うよ。
ただ、バス釣りが、ここまで強硬に反対される理由は、ちゃんと分かってほしいのね。
バス完全駆除は、ボクら駆除派だって、どだい無理だってことは承知してる。
でも、そうやって牽制しないと、バス釣りがなし崩し的に認められてしまう恐怖がある。
あれだけ問題視されたコクチだけど、現状では歓迎されてるでしょ？
バス雑誌ではコクチの釣り方が特集されてるし、コクチ専門の釣り指南書まで出てる。
コクチを対象としたトーナメントもある。
擁護派だが氏が、バス釣りを健全な趣味として日本に残したいなら、本当の敵はそんな
バス業界やバサー全体の体質じゃない？
条件つきなら、バス釣りは日本にあっても良いと思うよ。
ただ、バス釣りが、ここまで強硬に反対される理由は、ちゃんと分かってほしいのね。
バス完全駆除は、ボクら駆除派だって、どだい無理だってことは承知してる。
でも、そうやって牽制しないと、バス釣りがなし崩し的に認められてしまう恐怖がある。
あれだけ問題視されたコクチだけど、現状では歓迎されてるでしょ？
バス雑誌ではコクチの釣り方が特集されてるし、コクチ専門の釣り指南書まで出てる。
コクチを対象としたトーナメントもある。
擁護派だが氏が、バス釣りを健全な趣味として日本に残したいなら、本当の敵はそんな
バス業界やバサー全体の体質じゃない？
＞ハブラシ
強行に反対されるって・・・
その反対内容が、まるで、捕鯨反対や猫の虐殺者に私刑をとさけぶ一部愛護団体のような、感情だけに裏打ちされたものなのが、この問題の解決のための進行をさまたげているんだが・・・
コクチは元から新しい優れた釣魚として紹介されている。
問題点は常にあとから指摘されるものだ。
経緯を逆転させていったい何がしたいのかね君は？
だいたいﾊﾞｽ業界やバサー全体の体質改善なんてもうだいぶ前
すくなくとも１０年以上前から叫ばれてることだ。
だが変わらないものは変わらないんだよ。
もちろんこちらの力不足もあるだろう。
どうやったら変えられるか？
不買運動でも起す？
子供は自分の欲求に素直だぞ。
そして大人は仕事に忙しく、とてもそれを止められない。
啓蒙したところで、現在の教育環境ではその時間を作るのはとても難しい。
大人の啓蒙はもっと大変だろうし、そもそも興味すら持ってもらえるか疑問だ。
それらの点を一度でも考えた駆除派はいるのかね？
強行に反対されるって・・・
その反対内容が、まるで、捕鯨反対や猫の虐殺者に私刑をとさけぶ一部愛護団体のような、感情だけに裏打ちされたものなのが、この問題の解決のための進行をさまたげているんだが・・・
コクチは元から新しい優れた釣魚として紹介されている。
問題点は常にあとから指摘されるものだ。
経緯を逆転させていったい何がしたいのかね君は？
だいたいﾊﾞｽ業界やバサー全体の体質改善なんてもうだいぶ前
すくなくとも１０年以上前から叫ばれてることだ。
だが変わらないものは変わらないんだよ。
もちろんこちらの力不足もあるだろう。
どうやったら変えられるか？
不買運動でも起す？
子供は自分の欲求に素直だぞ。
そして大人は仕事に忙しく、とてもそれを止められない。
啓蒙したところで、現在の教育環境ではその時間を作るのはとても難しい。
大人の啓蒙はもっと大変だろうし、そもそも興味すら持ってもらえるか疑問だ。
それらの点を一度でも考えた駆除派はいるのかね？
あーん・・・
＞擁護派だが氏が、バス釣りを健全な趣味として日本に残したいなら、本当の敵はそんな
＞バス業界やバサー全体の体質じゃない？
「本当の敵」は言い過ぎかもしれんけどそれ言われるといてぇなぁ。
正直擁護派が完全勝利してしまってバス釣り完璧OKで現状より
拡散となったらそれはそれで異常だし。
平たく言うとDQN擁護派を擁護派内で粛清せいやということだぁね。
実質的に我々が擁護派の意見を訴えるとしたら政府や擁護派代表村田氏？
のところなんだが・・・DQN擁護派をどうにかするとすればどーすりゃ
一番いいんだろう・・・頭イタクナテキタ。
中途半端に目標が一致するだけにムズイね。
＞擁護派だが氏が、バス釣りを健全な趣味として日本に残したいなら、本当の敵はそんな
＞バス業界やバサー全体の体質じゃない？
「本当の敵」は言い過ぎかもしれんけどそれ言われるといてぇなぁ。
正直擁護派が完全勝利してしまってバス釣り完璧OKで現状より
拡散となったらそれはそれで異常だし。
平たく言うとDQN擁護派を擁護派内で粛清せいやということだぁね。
実質的に我々が擁護派の意見を訴えるとしたら政府や擁護派代表村田氏？
のところなんだが・・・DQN擁護派をどうにかするとすればどーすりゃ
一番いいんだろう・・・頭イタクナテキタ。
中途半端に目標が一致するだけにムズイね。
649 ：名無虫さん：02/06/14 11:16 ID:+/CrZW7d
>>647
大手を振って「バス釣ってます」なんて言うことが後ろめたくなるなるまで追い込む、
これしかないだろ。
危機感持たないと体質変わらないからね。
戦術として犯罪者扱いするのもまんざらじゃないな。
大手を振って「バス釣ってます」なんて言うことが後ろめたくなるなるまで追い込む、
これしかないだろ。
危機感持たないと体質変わらないからね。
戦術として犯罪者扱いするのもまんざらじゃないな。
>649
それじゃ反発が強まるだけだって、このスレの貧乏自営業者とのやりとりで実証済みだろう。
追い込んであとのなくなったDQNﾊﾞｻｰがその後自棄になってﾊﾞｽを密放流しまくるとは考えられないかね？
皆それが怖くておいそれと手出しできないと思っていたんだが・・・
ここまで短絡的だとはね・・・
駆除派・擁護派双方のDQNを粛清せんとあかんなこりゃ。
それじゃ反発が強まるだけだって、このスレの貧乏自営業者とのやりとりで実証済みだろう。
追い込んであとのなくなったDQNﾊﾞｻｰがその後自棄になってﾊﾞｽを密放流しまくるとは考えられないかね？
皆それが怖くておいそれと手出しできないと思っていたんだが・・・
ここまで短絡的だとはね・・・
駆除派・擁護派双方のDQNを粛清せんとあかんなこりゃ。
651 ：名無虫さん：02/06/14 11:45 ID:+/CrZW7d
犯罪でもないのに犯罪者扱いされたらあせりなんかなくても反発強まるもんだけど・・・
DQNに何を言っても無駄
654 ：名無虫さん：02/06/14 15:22 ID:myL5fozS
ワールドカップのため、一時休戦したいですが何か？
>>654
アンタが居ようが居まいが全く関係ありませんが何か？
アンタが居ようが居まいが全く関係ありませんが何か？
>>528
無視されているんでみんな信用してないかとは思いますが、これは嘘です。
場所やバスの大きさによっては主食にもなっています>>ハゼ類を始めとした底性生物。
ヨシノボリじゃないけど東大生の研究では底性のザリガニの繁殖を抑えるほど食べてるみたいな結果出てたでしょ。
無視されているんでみんな信用してないかとは思いますが、これは嘘です。
場所やバスの大きさによっては主食にもなっています>>ハゼ類を始めとした底性生物。
ヨシノボリじゃないけど東大生の研究では底性のザリガニの繁殖を抑えるほど食べてるみたいな結果出てたでしょ。
657 ：名無虫さん：02/06/14 17:46 ID:myL5fozS
>565
ヨシノボリ・ヌマチチブはﾊﾞｽはあまり捕食しない。
ウキゴリのようなホﾊﾞリングを頻繁にするものなら捕食される率は高いだろうがな。
もしハゼ類の被捕食データがあるなら見せてくれないか。
ハゼ類で一くくりにするのはあまり感心しない。
ザリガニは底棲といっても威嚇されると大きくはさみを振り上げる、その動きにﾊﾞｽは大きく反応するぞ。
その後、ﾊﾞｽが攻撃行動をしてバックで逃げるザリガニの後ろに廻りこんで捕食。
水槽での捕食実験で見たんだが。
１０００回実験して1000回とも同じ行動だった。
ソレに対してヨシノボリは自分より大きな固体がいる場合、じっとしてやり過ごそうとする。
ヨシノボリ・ヌマチチブはﾊﾞｽはあまり捕食しない。
ウキゴリのようなホﾊﾞリングを頻繁にするものなら捕食される率は高いだろうがな。
もしハゼ類の被捕食データがあるなら見せてくれないか。
ハゼ類で一くくりにするのはあまり感心しない。
ザリガニは底棲といっても威嚇されると大きくはさみを振り上げる、その動きにﾊﾞｽは大きく反応するぞ。
その後、ﾊﾞｽが攻撃行動をしてバックで逃げるザリガニの後ろに廻りこんで捕食。
水槽での捕食実験で見たんだが。
１０００回実験して1000回とも同じ行動だった。
ソレに対してヨシノボリは自分より大きな固体がいる場合、じっとしてやり過ごそうとする。
658 ：名無虫さん：02/06/14 17:50 ID:myL5fozS
途中で切っちゃったんで追記
ﾊﾞｽはとにかく動くものに対して強く反応するので、
じっとして敵をやりすごそうとするヨシノボリやヌマチチブは捕食される確立は少ないと考察できるんだが。
ﾊﾞｽはとにかく動くものに対して強く反応するので、
じっとして敵をやりすごそうとするヨシノボリやヌマチチブは捕食される確立は少ないと考察できるんだが。
素人質問。
ザリガニって、網でつつくと猛然とバックダッシュする。
でも、普段は物陰に潜んでる。
威嚇しない限り、派手な動きもない。
なぜ、バスはザリガニを食うんだろう？
ザリガニって、網でつつくと猛然とバックダッシュする。
でも、普段は物陰に潜んでる。
威嚇しない限り、派手な動きもない。
なぜ、バスはザリガニを食うんだろう？
バスがザリガニを威嚇ということは、ザリガニの存在に気がつくということ。
大して動きがないのに、気がつくものなのか？
大して動きがないのに、気がつくものなのか？
霞ヶ浦で春先にデカバス釣ったら腹かっさばいてみな。特に小野川周辺。
アメリカザリガニで胃が拡張しちゃってる固体が結構居るぞ。
サイズは中～小型が多いけど、大型の脱皮直後の奴がまるごと入っている奴も居る。
アメリカザリガニで胃が拡張しちゃってる固体が結構居るぞ。
サイズは中～小型が多いけど、大型の脱皮直後の奴がまるごと入っている奴も居る。
ヒントは、色。
ﾊﾞｽが赤いルアーによく反応するのはそういうことではないのかな。
あと青ザリのようなブルー系のワームにも反応するよね。
それにザリガニはひとところにじっとしてはいませんよ。
ザリガニを見つけたら石化けでもして5分以上観察してみてください。
ﾊﾞｽが赤いルアーによく反応するのはそういうことではないのかな。
あと青ザリのようなブルー系のワームにも反応するよね。
それにザリガニはひとところにじっとしてはいませんよ。
ザリガニを見つけたら石化けでもして5分以上観察してみてください。
>661
誰も食わないとは言ってないから・・・
でも今まで食ったバスの胃の中に、ヨシノボリは確認できなかった。
ザリガニやオイカワは多かったけど。
何百何千というサンプルがあったわけではないし、完全に捕食しないとは断言しないけど、
ヨシノボリよりはザリガニの方がﾊﾞｽにとってはいい餌になっているらしいのは確かだと思う。
誰も食わないとは言ってないから・・・
でも今まで食ったバスの胃の中に、ヨシノボリは確認できなかった。
ザリガニやオイカワは多かったけど。
何百何千というサンプルがあったわけではないし、完全に捕食しないとは断言しないけど、
ヨシノボリよりはザリガニの方がﾊﾞｽにとってはいい餌になっているらしいのは確かだと思う。
とりあえず>656は嘘と断言できるに足る根拠を提示してください。
ﾊﾞｽがザリガニに気づくのではなく、
ザリガニのそばでサーチベイトしているﾊﾞｽにザリガニのほうが「勝手に」威嚇行動することが原因では。
水槽実験では目の前に突如大好物の甲殻類が現れるんですから、
ﾊﾞｽもちょっかい出すのは当然でしょう。
ザリガニのそばでサーチベイトしているﾊﾞｽにザリガニのほうが「勝手に」威嚇行動することが原因では。
水槽実験では目の前に突如大好物の甲殻類が現れるんですから、
ﾊﾞｽもちょっかい出すのは当然でしょう。
>>663
下の２冊に食性の研究が載ってる。
特に上の方は最近出版されたばかりだから本屋に行けば生物学本の所にあるはず。
川と湖沼の侵略者 ブラックバス
その生物学と生態系への影響
日本魚類学会自然保護委員会編 恒星社厚生閣
http://www.kouseisha.com/
淡水生物の保全生態学
森誠一 編著 信山社サイテック
下の２冊に食性の研究が載ってる。
特に上の方は最近出版されたばかりだから本屋に行けば生物学本の所にあるはず。
川と湖沼の侵略者 ブラックバス
その生物学と生態系への影響
日本魚類学会自然保護委員会編 恒星社厚生閣
http://www.kouseisha.com/
淡水生物の保全生態学
森誠一 編著 信山社サイテック
667 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/14 19:00 ID:???
>>664
>>656ではないが、たとえば↓みたいなのでよい？
バスがヨシノボリを食ってますってデータはごく普通にあると思うけど。
ワームのテキサスリグなんか底ベタベタじゃん。
----------------------------------------------
各湖沼におけるオオクチバスの年間捕食率平均値
不明魚 21.07
ヨシノボリ 14.45
ワカサギ 6.17
ブルーギル 5.03
テナガエビ 4.53
オイカワ 3.98
スジエビ 1.61
モツゴ 1.39
フナ 1.37
（1％を超えるものは以上。湖沼によってかなりのバラつきがあり）
※捕食率＝ある種類を捕食していた個体数×100／(標本数－空胃個体数)
ソース：「ブラックバスとブルーギルのすべて」p28-29
>>656ではないが、たとえば↓みたいなのでよい？
バスがヨシノボリを食ってますってデータはごく普通にあると思うけど。
ワームのテキサスリグなんか底ベタベタじゃん。
----------------------------------------------
各湖沼におけるオオクチバスの年間捕食率平均値
不明魚 21.07
ヨシノボリ 14.45
ワカサギ 6.17
ブルーギル 5.03
テナガエビ 4.53
オイカワ 3.98
スジエビ 1.61
モツゴ 1.39
フナ 1.37
（1％を超えるものは以上。湖沼によってかなりのバラつきがあり）
※捕食率＝ある種類を捕食していた個体数×100／(標本数－空胃個体数)
ソース：「ブラックバスとブルーギルのすべて」p28-29
＞ザリガニのほうが「勝手に」威嚇行動することが原因では。
バス飼ってた事あるんですが、確かにそんな感じでした。
バスはそっぽ向いてるのに、ザリは一人で必死に例のポーズで威嚇してました。
あと随分前ですが、バスは色がほとんど判別できないというのをテレビで見たような、、。
そのとき、
そうは言うけどルアーの色によって確かに釣果変わる気がするしなぁ
とか思った記憶があります。
脳内テレビかもしれませんが、自信はちょっとあります。
バス飼ってた事あるんですが、確かにそんな感じでした。
バスはそっぽ向いてるのに、ザリは一人で必死に例のポーズで威嚇してました。
あと随分前ですが、バスは色がほとんど判別できないというのをテレビで見たような、、。
そのとき、
そうは言うけどルアーの色によって確かに釣果変わる気がするしなぁ
とか思った記憶があります。
脳内テレビかもしれませんが、自信はちょっとあります。
>669
あと随分前ですが、バスは色がほとんど判別できないというのをテレビで見たような、、。
犬は白黒しか見えないけど盲導犬は信号機をちゃんと認識します。
白黒でも明るさ、コントラストとかで判断できるのでは？
あと随分前ですが、バスは色がほとんど判別できないというのをテレビで見たような、、。
犬は白黒しか見えないけど盲導犬は信号機をちゃんと認識します。
白黒でも明るさ、コントラストとかで判断できるのでは？
671 ： ◆1/eVlufM ：02/06/14 21:18 ID:wPfOmjSj
>669
ローレン・ヒル博士（オクラホマ大）のレポートないかなぁ・・・・
着色ザリガニの実験データをもとに、あのへんな機械「カラーセレクタ」を
製品化したという方なんだが。
ローレン・ヒル博士（オクラホマ大）のレポートないかなぁ・・・・
着色ザリガニの実験データをもとに、あのへんな機械「カラーセレクタ」を
製品化したという方なんだが。
672 ：名無虫さん：02/06/14 22:02 ID:YiUEqEhk
>671
Ｌｏｖｅ すかるぼ
Ｌｏｖｅ すかるぼ
673 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/14 22:29 ID:???
ミミズのエサ釣りでも、バスは釣れる。
ミミズって、そんなに派手なアクションはしないと思うんだけど。
それとも、水中では、派手にのたうち回ってるのかな？
識者の意見を聞きたいんだけど、お願いできますか？
ミミズって、そんなに派手なアクションはしないと思うんだけど。
それとも、水中では、派手にのたうち回ってるのかな？
識者の意見を聞きたいんだけど、お願いできますか？
674 ： ◆1/eVlufM ：02/06/14 23:14 ID:wPfOmjSj
>673
中途をちょん切ってみると・・・・どえらく派手に動きます。
そこまでしなくとも結構くねくね動くんで、ハリにつけにくいのも確か。
まぁ、よく動くのは最初のほうだけだけど。
琵琶湖の場合、キジ（シマミミズ）を使うと圧倒的にブルーギルの釣れる
確率が高くなります。今のところ、バス・ギルとも安定して釣れる点では
シラサエビ（スジエビ）が一番良いみたい。
中途をちょん切ってみると・・・・どえらく派手に動きます。
そこまでしなくとも結構くねくね動くんで、ハリにつけにくいのも確か。
まぁ、よく動くのは最初のほうだけだけど。
琵琶湖の場合、キジ（シマミミズ）を使うと圧倒的にブルーギルの釣れる
確率が高くなります。今のところ、バス・ギルとも安定して釣れる点では
シラサエビ（スジエビ）が一番良いみたい。
＞ミミズって、そんなに派手なアクションはしないと
･････どんなミミズを使ってるんだ歯ブラシ････
言いたくないけど、やっぱり嘘くさい（ﾎﾞｿ
･････どんなミミズを使ってるんだ歯ブラシ････
言いたくないけど、やっぱり嘘くさい（ﾎﾞｿ
>>675
キッ、キミ！デリカシーがないじゃないか！！
キッ、キミ！デリカシーがないじゃないか！！
まあまあ
魚釣りは 歯ブラシさんは 初心者みたいだから
そこでとやかく言っても
魚釣りは 歯ブラシさんは 初心者みたいだから
そこでとやかく言っても
678 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/15 11:12 ID:???
>>674
レス、どうも。
近所の釣具屋では、スジエビがないんで、仕方無しにミミズを使用。
でも、これだと、ギルばかりが釣れる。
ギル２０匹にバス１匹の割合かな。
ちなみにザリガニを使ったら、１匹も釣れなかった・・・。
レス、どうも。
近所の釣具屋では、スジエビがないんで、仕方無しにミミズを使用。
でも、これだと、ギルばかりが釣れる。
ギル２０匹にバス１匹の割合かな。
ちなみにザリガニを使ったら、１匹も釣れなかった・・・。
ザリガニで釣ろうと思ったら、鯉の吸い込み仕掛けで沖まで飛ばさないと駄目だね。
680 ：「ブラックバス逃さない」諏訪湖で ：02/06/15 11:20 ID:e18SXCFq
また朝日かよ。
スワモロコ絶滅には触れてないね。
偏向報道もいいかげんにしてほしいもんだ。
スワモロコ絶滅には触れてないね。
偏向報道もいいかげんにしてほしいもんだ。
>678
カワムツかオイカワを使った「泳がせ釣り」を試すのがよろしい。
これだと30cmを超える巨大なバスが釣れるらしいよ。
http://gairaigyo-busters.jp/report/oyogase/oyogase.htm
カワムツかオイカワを使った「泳がせ釣り」を試すのがよろしい。
これだと30cmを超える巨大なバスが釣れるらしいよ。
http://gairaigyo-busters.jp/report/oyogase/oyogase.htm
移入種を駆除するとは言え、駆除される命の重みを憂え。
連れてきた奴隷を不要だからと殺すのと同じだ。
連れてきた奴隷を不要だからと殺すのと同じだ。
684 ：名無虫さん：02/06/15 12:55 ID:GyLXx4cw
>683
いいこというなあ
いいこというなあ
685 ：恐るべし！○○：02/06/15 13:02 ID:tt/KRYEs
今朝、バス・ギルを駆逐する方法をみつけたかも
朝散歩して、子供のころよく釣りをした野池に行った
昔は、周りに田んぼがあり開けた池だったのだが、宅地開発が進み周りをフェンスで囲まれジャングルになっていた
俺が釣りをしてた頃はエサを放り込むとフナ、ギルがワラワラ寄ってきたものだった、と回想していると、散歩中のオバちゃんがパンのみみを放り込んでいる
「鯉かカモの餌付けでもしているのだろう」と思ってみてみると
亀 かめ！ カメーの大群がワラワラ…たまーに鯉がちらほら
フェンスを超え、池の周囲を観察してみると、15年の間に
フナ・ギル・たまにバス＆鯉→カメ・たまに鯉、という状態になっているようだった
カメは8割がアカミミガメ。ウシガエルは昔と変わらずグゥオングゥオン鳴いていたが。
【結論】閉鎖水域でバス・ギルを駆除したければ、ミドリガメを放流しろ！
一匹2-300円ぐらいだから、コストパフォーマンスも抜群。
その後どうなっても知らんが…
朝散歩して、子供のころよく釣りをした野池に行った
昔は、周りに田んぼがあり開けた池だったのだが、宅地開発が進み周りをフェンスで囲まれジャングルになっていた
俺が釣りをしてた頃はエサを放り込むとフナ、ギルがワラワラ寄ってきたものだった、と回想していると、散歩中のオバちゃんがパンのみみを放り込んでいる
「鯉かカモの餌付けでもしているのだろう」と思ってみてみると
亀 かめ！ カメーの大群がワラワラ…たまーに鯉がちらほら
フェンスを超え、池の周囲を観察してみると、15年の間に
フナ・ギル・たまにバス＆鯉→カメ・たまに鯉、という状態になっているようだった
カメは8割がアカミミガメ。ウシガエルは昔と変わらずグゥオングゥオン鳴いていたが。
【結論】閉鎖水域でバス・ギルを駆除したければ、ミドリガメを放流しろ！
一匹2-300円ぐらいだから、コストパフォーマンスも抜群。
その後どうなっても知らんが…
>685
急いた県のメンバーですか？
ﾊﾞｽの問題に放流問題がある以上、他の生き物を放流するのは・・・
急いた県のメンバーですか？
ﾊﾞｽの問題に放流問題がある以上、他の生き物を放流するのは・・・
>>682のページにあったこれ。なかなかわかりやすくてちょっと気に入った。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200105/15.html
>>683
心ない人が放したバスのために生きるべきはずの命を奪われた在来種の命を憂え、とか
だったら生き物をむやみに傷つけ、時には死にも至らせるバス釣りもやめたら？
って返すと感情論になるからあんまりこう言うのはよろしくないと思う。
>>681
こう言うのもいい加減にして欲しいね。
バス問題なんだからバスの記事ばかりが出てくるのは当たり前。
朝日はそれ以外の環境の記事も結構書いている。最近は霞の自然植生を取り戻す事業も紹介されてた。
いくらバスがたたかれて気に入らないからといって。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200105/15.html
>>683
心ない人が放したバスのために生きるべきはずの命を奪われた在来種の命を憂え、とか
だったら生き物をむやみに傷つけ、時には死にも至らせるバス釣りもやめたら？
って返すと感情論になるからあんまりこう言うのはよろしくないと思う。
>>681
こう言うのもいい加減にして欲しいね。
バス問題なんだからバスの記事ばかりが出てくるのは当たり前。
朝日はそれ以外の環境の記事も結構書いている。最近は霞の自然植生を取り戻す事業も紹介されてた。
いくらバスがたたかれて気に入らないからといって。
>>685
結論を 簡単に出しすぎ。
周辺の宅地化で汚染が進み、フナ、ギル、バスが 住めなくなり、
鯉がかろうじて残っているだけかも
耐汚染度のデータは ここからですが
http://www.pref.saitama.jp/A06/BQ24/report/report57.htm
（亀の耐汚染度は 知りませんが…）
結論を 簡単に出しすぎ。
周辺の宅地化で汚染が進み、フナ、ギル、バスが 住めなくなり、
鯉がかろうじて残っているだけかも
耐汚染度のデータは ここからですが
http://www.pref.saitama.jp/A06/BQ24/report/report57.htm
（亀の耐汚染度は 知りませんが…）
689 ：名無虫さん：02/06/15 13:44 ID:GyLXx4cw
>687
諏訪湖のブラウン放流・ﾊﾞｽ認可によってワカサギに食われる放流ミジンコを保護し、
アオコの減少を目指す活動を紹介してないからだ。
そもそも、ブラウン放流をワカサギ減少に利用しようという漁協がそのワカサギの食害を理由にﾊﾞｽの駆除をするのは大きな矛盾。
なので偏向報道。
過去に朝日は捏造報道が多く、環境問題を報道する姿勢を問われている新聞。
気に入らないのではなく、報道のあり方そのものに問題があるのがわからないかね？
諏訪湖のブラウン放流・ﾊﾞｽ認可によってワカサギに食われる放流ミジンコを保護し、
アオコの減少を目指す活動を紹介してないからだ。
そもそも、ブラウン放流をワカサギ減少に利用しようという漁協がそのワカサギの食害を理由にﾊﾞｽの駆除をするのは大きな矛盾。
なので偏向報道。
過去に朝日は捏造報道が多く、環境問題を報道する姿勢を問われている新聞。
気に入らないのではなく、報道のあり方そのものに問題があるのがわからないかね？
690 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/15 13:46 ID:???
>>687
＞>>682のページにあったこれ。なかなかわかりやすくてちょっと気に入った。
＞http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200105/15.html
こんなの突っ込みどころ満載じゃん。
＞>>682のページにあったこれ。なかなかわかりやすくてちょっと気に入った。
＞http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200105/15.html
こんなの突っ込みどころ満載じゃん。
>687
> バスが琵琶湖などで深刻な漁業被害を出して
毎日科学環境部でも こういう決めつけしてるんですね。
ギルでしたら琵琶湖なら言えるかもしれませんが
> バスが琵琶湖などで深刻な漁業被害を出して
毎日科学環境部でも こういう決めつけしてるんですね。
ギルでしたら琵琶湖なら言えるかもしれませんが
692 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/15 13:48 ID:???
>ｾﾞｾﾞﾗ氏
あっ、そうだった。
ｽﾏｿ。逝ってきます・・・・
あっ、そうだった。
ｽﾏｿ。逝ってきます・・・・
694 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/15 14:02 ID:???
>>687
＞こう言うのもいい加減にして欲しいね。
＞バス問題なんだからバスの記事ばかりが出てくるのは当たり前。
＞朝日はそれ以外の環境の記事も結構書いている。最近は霞の自然植生を取り戻す事業も紹介されてた。
＞いくらバスがたたかれて気に入らないからといって。
「霞の自然植生」というのがどんな記事か知らないが、
新聞記事の大多数は、行政の説明・発表に基づくものなんだよね。
本当に意味のある良いことなのかはわからない。
単なる行政の利権確保のためのものかもしれない。
そういうところまで掘り下げてこそ「環境の記事を書いている」と言うのよ。
実際はそうではなくて、とっても表面的なものでしょ。
＞こう言うのもいい加減にして欲しいね。
＞バス問題なんだからバスの記事ばかりが出てくるのは当たり前。
＞朝日はそれ以外の環境の記事も結構書いている。最近は霞の自然植生を取り戻す事業も紹介されてた。
＞いくらバスがたたかれて気に入らないからといって。
「霞の自然植生」というのがどんな記事か知らないが、
新聞記事の大多数は、行政の説明・発表に基づくものなんだよね。
本当に意味のある良いことなのかはわからない。
単なる行政の利権確保のためのものかもしれない。
そういうところまで掘り下げてこそ「環境の記事を書いている」と言うのよ。
実際はそうではなくて、とっても表面的なものでしょ。
>>690
まあ突き詰めていけばつっこみどころがあるのは分かるけどね。
でもそれはバス擁護論者にしても同じこと。
主張がわかりやすいってこと。
>>691
バスの食害は大きいと予想されるという研究結果はあっても
過去も含めて琵琶湖において漁獲量が減ったもので
バスの食害は小さいと予想されるという研究結果はないからね。
現在バスがある程度減ってギルが南湖において爆発的に増えている状況では
バスではなくギルの食害が大きいという本モロコの研究はあったけど。
研究結果を頼りに書くから、どのマスコミでもこうなるでしょう。
>>689
>681の記事は捏造とは思えないけど？
まあ突き詰めていけばつっこみどころがあるのは分かるけどね。
でもそれはバス擁護論者にしても同じこと。
主張がわかりやすいってこと。
>>691
バスの食害は大きいと予想されるという研究結果はあっても
過去も含めて琵琶湖において漁獲量が減ったもので
バスの食害は小さいと予想されるという研究結果はないからね。
現在バスがある程度減ってギルが南湖において爆発的に増えている状況では
バスではなくギルの食害が大きいという本モロコの研究はあったけど。
研究結果を頼りに書くから、どのマスコミでもこうなるでしょう。
>>689
>681の記事は捏造とは思えないけど？
http://www2t.biglobe.ne.jp/~tomoda/2000-6-2.htm
＞今回の朝日の記事は、漁業者の言い分の方にバランスが傾き、公平ではない。
これ見ればわかるけど、朝日新聞っていつも公平ではない。
＞今回の朝日の記事は、漁業者の言い分の方にバランスが傾き、公平ではない。
これ見ればわかるけど、朝日新聞っていつも公平ではない。
698 ：強いぞガメラ：02/06/15 14:08 ID:tt/KRYEs
>>688
確かに、結論を早く出しすぎてます。
目測でしか確かめておりませんので。
しかし、「周囲の宅地化で汚染が進んだ」ことはありえません。
流れ込みが一切なく、ため池という性格のため、周囲の宅地より標高（大げさか）が高いところに位置してますから、そこから汚水が流れ込む可能性もありません。
唯一変わったところといえば、周囲の田んぼが減少し、稲作のために池の水を利用することがなくなったため
完全にほったらかし→ジャングル化ということです。（昔のほうが周囲の農家が管理していたため、人工池っぽかった。）
つまり昔より、自然状態に近くなっている（それが環境が良くなったことを示すものとはいえませんが）
実際植生が豊かになっているので、カイツブリは増えていました。
実釣してみて魚類の生息状態を確認してみたいが、あれだけカメだらけだと萎える…
自然状態に近づき→カメの産卵場所が増え→カメだらけ
は考えられます。
確かに、結論を早く出しすぎてます。
目測でしか確かめておりませんので。
しかし、「周囲の宅地化で汚染が進んだ」ことはありえません。
流れ込みが一切なく、ため池という性格のため、周囲の宅地より標高（大げさか）が高いところに位置してますから、そこから汚水が流れ込む可能性もありません。
唯一変わったところといえば、周囲の田んぼが減少し、稲作のために池の水を利用することがなくなったため
完全にほったらかし→ジャングル化ということです。（昔のほうが周囲の農家が管理していたため、人工池っぽかった。）
つまり昔より、自然状態に近くなっている（それが環境が良くなったことを示すものとはいえませんが）
実際植生が豊かになっているので、カイツブリは増えていました。
実釣してみて魚類の生息状態を確認してみたいが、あれだけカメだらけだと萎える…
自然状態に近づき→カメの産卵場所が増え→カメだらけ
は考えられます。
＞698
雷魚は居ないの？
雷魚は居ないの？
俺の主張はゼゼラさんが>694で代弁してくれたので言うことないよ。
過去に捏造記事を書いて、多くの人に指摘されたのに、
それを訂正もしない新聞社の書く記事にどれだけ信憑性があるのかということ。
スジエビやワカサギの漁獲量にしても、ただ「減った」というだけで、
真実ﾊﾞｽの食害のみによって減ったものかどうか・・・
もちろんﾊﾞｽによる漁獲高への影響は否めない。
が、それだけをﾊﾞｽの駆除理由にするには弱すぎるということ。
更に、環境報道で漁獲高を揚げるのはいかがなものか。
諏訪湖のワカサギは放流によるものなので、まず環境を語るにはそこから考えなくてはいけないのではないか？
過去に捏造記事を書いて、多くの人に指摘されたのに、
それを訂正もしない新聞社の書く記事にどれだけ信憑性があるのかということ。
スジエビやワカサギの漁獲量にしても、ただ「減った」というだけで、
真実ﾊﾞｽの食害のみによって減ったものかどうか・・・
もちろんﾊﾞｽによる漁獲高への影響は否めない。
が、それだけをﾊﾞｽの駆除理由にするには弱すぎるということ。
更に、環境報道で漁獲高を揚げるのはいかがなものか。
諏訪湖のワカサギは放流によるものなので、まず環境を語るにはそこから考えなくてはいけないのではないか？
701 ：つよいｚ：02/06/15 14:18 ID:tt/KRYEs
>>698
周囲の池では、雷魚は確認していますが、その池は不明。
昔ともうひとつ変わった点
周囲の田んぼが減少→池の水位の変化が少なくなった（昔は稲作のため、よく取水していた）
しかしこれが、カメ（アカミミガメ）に有利で、魚類に不利な条件だとは考えにくいです。
周囲の池では、雷魚は確認していますが、その池は不明。
昔ともうひとつ変わった点
周囲の田んぼが減少→池の水位の変化が少なくなった（昔は稲作のため、よく取水していた）
しかしこれが、カメ（アカミミガメ）に有利で、魚類に不利な条件だとは考えにくいです。
702 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/15 14:24 ID:???
>>695
＞まあ突き詰めていけばつっこみどころがあるのは分かるけどね。
＞でもそれはバス擁護論者にしても同じこと。
＞主張がわかりやすいってこと。
わかりやすくても言っていることが何か変だったらどうしようもないと思うのだが。
>>697
＞あなたの主張は分かる。でもそれはどこのマスコミでも同じこと。
＞朝日が偏った記事を書いているかどうかということとは違うと思うけど。
情報の取捨には偏りが確実にあるでしょ。
朝日は、環境ネタがくればそういうのを優先してしまうわけでしょ。
その記事の本質はかなり疑問だと。全部が全部ダメな記事だとは言わないよ。
でも、過去に珊瑚なんてのをやってるしね。
＞まあ突き詰めていけばつっこみどころがあるのは分かるけどね。
＞でもそれはバス擁護論者にしても同じこと。
＞主張がわかりやすいってこと。
わかりやすくても言っていることが何か変だったらどうしようもないと思うのだが。
>>697
＞あなたの主張は分かる。でもそれはどこのマスコミでも同じこと。
＞朝日が偏った記事を書いているかどうかということとは違うと思うけど。
情報の取捨には偏りが確実にあるでしょ。
朝日は、環境ネタがくればそういうのを優先してしまうわけでしょ。
その記事の本質はかなり疑問だと。全部が全部ダメな記事だとは言わないよ。
でも、過去に珊瑚なんてのをやってるしね。
>>700
まず言っておくが>680の記事は環境報道ではなく水産業の報道だ。
それから俺が言いたいのは信じるかどうか、クレームを付けるかどうかは個人の判断で構わない。
ただ内容以前にあそこはおかしいなんて言い方は違うだろうと思う。
>681はとてもそのようには思えません。
>スジエビやワカサギの漁獲量にしても、ただ「減った」というだけで、
>真実ﾊﾞｽの食害のみによって減ったものかどうか・・・
>もちろんﾊﾞｽによる漁獲高への影響は否めない。
バスの影響は大きいとは書いてあってもバスのみで減ったとは書いていない。
そのへんはステレオタイプになってるんではないの？
ただあなたの言うようにバスの影響が否めないから駆除しましょうってだけの記事でしょう。
まず言っておくが>680の記事は環境報道ではなく水産業の報道だ。
それから俺が言いたいのは信じるかどうか、クレームを付けるかどうかは個人の判断で構わない。
ただ内容以前にあそこはおかしいなんて言い方は違うだろうと思う。
>681はとてもそのようには思えません。
>スジエビやワカサギの漁獲量にしても、ただ「減った」というだけで、
>真実ﾊﾞｽの食害のみによって減ったものかどうか・・・
>もちろんﾊﾞｽによる漁獲高への影響は否めない。
バスの影響は大きいとは書いてあってもバスのみで減ったとは書いていない。
そのへんはステレオタイプになってるんではないの？
ただあなたの言うようにバスの影響が否めないから駆除しましょうってだけの記事でしょう。
>ゼゼラ氏
あなたの意見にそんなに異論はない。珊瑚なんて何やってんだと思いましたからね、私も。
>わかりやすくても言っていることが何か変だったらどうしようもないと思うのだが。
で、>687は何か変でした？大元の主張がおかしいとか。
賛成するかどうかは別としてあれは立派な一つに意見だと思いますが？
あなたの意見にそんなに異論はない。珊瑚なんて何やってんだと思いましたからね、私も。
>わかりやすくても言っていることが何か変だったらどうしようもないと思うのだが。
で、>687は何か変でした？大元の主張がおかしいとか。
賛成するかどうかは別としてあれは立派な一つに意見だと思いますが？
心無い人が執り行った公共工事のために生きるべき命が失われたことには・・・（以下省略
ﾊﾞｽ問題だからというだけで、そこから視点を固着させ、別の問題を語ろうとしない君たち駆除派の問題もあるのだがな。
ﾊﾞｽ以外の大きな要因を、ﾊﾞｽ駆除の後にちまちま仕切りなおししてるより、
いっぺんに環境問題で総括してやったほうが解決が早そうなんだが。
ﾊﾞｽ問題だからというだけで、そこから視点を固着させ、別の問題を語ろうとしない君たち駆除派の問題もあるのだがな。
ﾊﾞｽ以外の大きな要因を、ﾊﾞｽ駆除の後にちまちま仕切りなおししてるより、
いっぺんに環境問題で総括してやったほうが解決が早そうなんだが。
706 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/15 15:34 ID:???
>>704
まず全般に、生態系撹乱と漁業被害が混ぜこぜで整理ができてないね。
だから、『「すみ分け」案を出した水産庁』がなぜか擁護派になったりしている。
中段の『「普通の人」の意見を無視するな』という趣旨の部分は、もうトンデモでしょう。
バス問題で『「普通の人」には関係ない問題』と言っている人なんて僕は知らないよ。
引用しているTACKLE BOXの記事も、『メディアの不正確な報道によって、
「普通の人」が誤った理解をする』という趣旨であることは明らかでしょう。
住民参加というのは、環境問題を始めとして行政全般で最近確かに言われることだけど、
何でもかんでも当てはめればいいってもんじゃないでしょ。
加えて、三番瀬問題と似ていると言うが、そもそもこの記者の三番瀬問題についての
認識がどうしようもなくおかしい。
「三番瀬は今では首都圏に残る唯一の自然干潟として有名」→谷津干潟とか盤州干潟は？
「千葉県や船橋、市川両市の行政当局は、埋め立てによる経済効果ばかり強調」
→経済効果と言うより、下水処理場とか第２湾岸道路の用地問題の方が大きかった。
「市民団体から起きた反対の声は、漁協関係者に「海に関係のない、よそ者の意見」と
一蹴（いっしゅう）された。」→これは、船橋側と市川側の漁協でいろいろ違いもあって、
あんまり正しくない。そもそも某市民団体の代表をやっていた人は船橋側の漁業者だもんね。
「そこには三番瀬が誰のものでもなく、公共の場所だという発想はなかった。」
→事前に補償金をもらっちゃってたから、「海のことは漁師が一番知っている」なんて
言ってただけよ。
「１０年間の変化が物語るのは、経済よりも環境保護を優先したいという、社会意識の変化だ。」
→環境マンセー主義者の勝手な妄想。必要性の吟味とか財政状況が厳しくなったのが大きいでしょ。
最後のほうは、まあまあかもしれないが、真っ先にリリース禁止がでてくるあたり、
基本的に駆除派の主張のコピペなんだよね。
誤った認識と駆除派のコピペで構成された文章でしょ、これは。
まず全般に、生態系撹乱と漁業被害が混ぜこぜで整理ができてないね。
だから、『「すみ分け」案を出した水産庁』がなぜか擁護派になったりしている。
中段の『「普通の人」の意見を無視するな』という趣旨の部分は、もうトンデモでしょう。
バス問題で『「普通の人」には関係ない問題』と言っている人なんて僕は知らないよ。
引用しているTACKLE BOXの記事も、『メディアの不正確な報道によって、
「普通の人」が誤った理解をする』という趣旨であることは明らかでしょう。
住民参加というのは、環境問題を始めとして行政全般で最近確かに言われることだけど、
何でもかんでも当てはめればいいってもんじゃないでしょ。
加えて、三番瀬問題と似ていると言うが、そもそもこの記者の三番瀬問題についての
認識がどうしようもなくおかしい。
「三番瀬は今では首都圏に残る唯一の自然干潟として有名」→谷津干潟とか盤州干潟は？
「千葉県や船橋、市川両市の行政当局は、埋め立てによる経済効果ばかり強調」
→経済効果と言うより、下水処理場とか第２湾岸道路の用地問題の方が大きかった。
「市民団体から起きた反対の声は、漁協関係者に「海に関係のない、よそ者の意見」と
一蹴（いっしゅう）された。」→これは、船橋側と市川側の漁協でいろいろ違いもあって、
あんまり正しくない。そもそも某市民団体の代表をやっていた人は船橋側の漁業者だもんね。
「そこには三番瀬が誰のものでもなく、公共の場所だという発想はなかった。」
→事前に補償金をもらっちゃってたから、「海のことは漁師が一番知っている」なんて
言ってただけよ。
「１０年間の変化が物語るのは、経済よりも環境保護を優先したいという、社会意識の変化だ。」
→環境マンセー主義者の勝手な妄想。必要性の吟味とか財政状況が厳しくなったのが大きいでしょ。
最後のほうは、まあまあかもしれないが、真っ先にリリース禁止がでてくるあたり、
基本的に駆除派の主張のコピペなんだよね。
誤った認識と駆除派のコピペで構成された文章でしょ、これは。
707 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/15 15:41 ID:???
>>706補足
＞「１０年間の変化が物語るのは、経済よりも環境保護を優先したいという、社会意識の変化だ。」
なんてのは、最近の中井氏発言にも見られるんだけど。
吉野川第十堰問題なんかでもわかるけど、環境優先と言うのは正しくない。
「代替手段がなくて、造らないと洪水」なんてのが疑わしいとわかったから、
反対の声が増えてきたというのが現実だと思うよ。
＞「１０年間の変化が物語るのは、経済よりも環境保護を優先したいという、社会意識の変化だ。」
なんてのは、最近の中井氏発言にも見られるんだけど。
吉野川第十堰問題なんかでもわかるけど、環境優先と言うのは正しくない。
「代替手段がなくて、造らないと洪水」なんてのが疑わしいとわかったから、
反対の声が増えてきたというのが現実だと思うよ。
>>706
>水産庁
これに関してはバス公認地以外での対策が全然はっきりしていなかったからバス業界を擁護したととられても仕方がないでしょう。
問題を指摘された結果、取り下げているし。またバス業界を守ろうとする日釣振の後押しがあったのも確かですし。
>経済効果
これに関しては純粋な経済効果というのではなく、生物が豊かで水質浄化機能も兼ね備えた干潟を壊してまで作るほど必要なものか、ということでしょう。
他の干潟のことや市民団体と漁協の話し合いは私の知識不足で知りませんでした。すみません。
>>707
第十堰が問題にされたのは環境をもっと保護できるような代替手段がありそうだということで反対の声が大きくなってきたんでしょ？
ゼゼラ氏のおっしゃる言い方ではそのことが全く考慮されていないように感じますが。
それを考慮に入れないんだったら代替手段が無かろうとあろうと稼働堰を作れば良いんですから。
>水産庁
これに関してはバス公認地以外での対策が全然はっきりしていなかったからバス業界を擁護したととられても仕方がないでしょう。
問題を指摘された結果、取り下げているし。またバス業界を守ろうとする日釣振の後押しがあったのも確かですし。
>経済効果
これに関しては純粋な経済効果というのではなく、生物が豊かで水質浄化機能も兼ね備えた干潟を壊してまで作るほど必要なものか、ということでしょう。
他の干潟のことや市民団体と漁協の話し合いは私の知識不足で知りませんでした。すみません。
>>707
第十堰が問題にされたのは環境をもっと保護できるような代替手段がありそうだということで反対の声が大きくなってきたんでしょ？
ゼゼラ氏のおっしゃる言い方ではそのことが全く考慮されていないように感じますが。
それを考慮に入れないんだったら代替手段が無かろうとあろうと稼働堰を作れば良いんですから。
リリ禁に関しては
>私たちは、ブラックバス駆除に向けた一歩を踏み出すべきだ。
と書かれているように私たち普通の人が取り組めることとして出てきたものではないでしょうか。
私たちが取り組むこととして芦原の復元やエリによる捕獲はちょっと無理でしょう。
>私たちは、ブラックバス駆除に向けた一歩を踏み出すべきだ。
と書かれているように私たち普通の人が取り組めることとして出てきたものではないでしょうか。
私たちが取り組むこととして芦原の復元やエリによる捕獲はちょっと無理でしょう。
711 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/15 17:32 ID:???
>>708
＞ゼゼラ氏のおっしゃる言い方ではそのことが全く考慮されていないように感じますが。
環境に対する評価が絶対的に高まった（社会意識の変化）のではなくて、
開発サイドの主張が綻んできたから、相対的に高まったということだと思いますよ。
＞ゼゼラ氏のおっしゃる言い方ではそのことが全く考慮されていないように感じますが。
環境に対する評価が絶対的に高まった（社会意識の変化）のではなくて、
開発サイドの主張が綻んできたから、相対的に高まったということだと思いますよ。
712 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/15 17:39 ID:???
>>711続き
なるべく車を使わないとか、エアコンを使わないとか、やってる人はごく一部でしょ。
なるべく車を使わないとか、エアコンを使わないとか、やってる人はごく一部でしょ。
>>711
バスに限ったことではないですが少なくとも外来種・移入種に関しては相対的に上がっていると思います。
また第十堰なんかは相対的に上がってきた結果もあると思いますけど。
開発サイドの主張ですが理由も無くゆるんできたのではなく
あからさまな自然破壊を招く開発が主張が出来なくなっている部分があるのだと思います。
その結果ならば絶対的に環境に対する評価が上がったと言えるのではないでしょうか。
バスに限ったことではないですが少なくとも外来種・移入種に関しては相対的に上がっていると思います。
また第十堰なんかは相対的に上がってきた結果もあると思いますけど。
開発サイドの主張ですが理由も無くゆるんできたのではなく
あからさまな自然破壊を招く開発が主張が出来なくなっている部分があるのだと思います。
その結果ならば絶対的に環境に対する評価が上がったと言えるのではないでしょうか。
714 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/15 19:08 ID:???
715 ：名無虫さん：02/06/15 20:47 ID:GyLXx4cw
経済問題から駆除を考えたら、
完全駆除にかかる費用と、年間で一定数の駆除にかかる費用では、
コストパフォーマンス考えたら後者だわなあ
ということは漁協は駆除は経済問題としか考えていないということ。
環境ﾏﾝｾｰ駆除派のみなさん、ごくろうさま。
完全駆除にかかる費用と、年間で一定数の駆除にかかる費用では、
コストパフォーマンス考えたら後者だわなあ
ということは漁協は駆除は経済問題としか考えていないということ。
環境ﾏﾝｾｰ駆除派のみなさん、ごくろうさま。
＞完全駆除にかかる費用と、年間で一定数の駆除にかかる費用では、
＞コストパフォーマンス考えたら後者だわなあ
コストパフォーマンスの意味を分かってるのかなぁ、、、。
分かってるとして、いったいその根拠は何なんだろう、、、。
＞コストパフォーマンス考えたら後者だわなあ
コストパフォーマンスの意味を分かってるのかなぁ、、、。
分かってるとして、いったいその根拠は何なんだろう、、、。
718 ： ：02/06/15 23:05 ID:???
日本人は、駆除にいくら予算をつけてくれるか、ということだと思います。
大規模な駆除には、元手が必要かと。
しかし、予算をとろうと思っても、族議員が相手です。
非常に厄介な相手が待ってます。
そこんところはどうでしょうか?
あと、根絶にせよ、ゾーニングにせよ、どれくらいのお金が必要ですかね。
大規模な駆除には、元手が必要かと。
しかし、予算をとろうと思っても、族議員が相手です。
非常に厄介な相手が待ってます。
そこんところはどうでしょうか?
あと、根絶にせよ、ゾーニングにせよ、どれくらいのお金が必要ですかね。
719 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/16 00:08 ID:???
>>679
>>682
アドバイス、どうもです。
ミミズでも、普通に３０～４０㎝サイズが釣れたよ。
今のところ、「泳がせ釣り」をする必要性は感じないので、ミミズで釣るつもり。
ところで、バスのサイズって、どうやって計るの？
尾鰭も含めるのかな？
上記の３０～４０サイズは、尾鰭も含めた全長なんだけど。
>>682
アドバイス、どうもです。
ミミズでも、普通に３０～４０㎝サイズが釣れたよ。
今のところ、「泳がせ釣り」をする必要性は感じないので、ミミズで釣るつもり。
ところで、バスのサイズって、どうやって計るの？
尾鰭も含めるのかな？
上記の３０～４０サイズは、尾鰭も含めた全長なんだけど。
口は閉じる。尾は開く。そしてもちろん尾びれ込みで測る。
網で捕まえれば？
釣りなんて結局遊びだろ？
釣りなんて結局遊びだろ？
結局自分が楽しんじゃってる罠
歯ブラシさんはバサーに転向しますた。
飲酒する奴は許さねぇ！！オラの酔拳でぶっ倒してやる！！！！
ってことですか？
ってことですか？
歯ブラシも犯罪的行為に染まりました。
ガーディアンエンジェルスみたいな集団にバサーを取り締まってもらう事はできないんですかねぇ？
バサーがリリース（＝密放流）しようとしてたら、捕まえてボコボコにぶっとばしてもらうとか。
最近、小学校じゃ「バスのリリースは環境を破壊する犯罪行為です」って道徳の授業でちゃんと
教えてるらしいけど、いまのバサーはそういう教育を受けてないから、体で教えてやらないと。
結局は痛い目をみなきゃわからないんですよ、馬鹿どもは。
バサーがリリース（＝密放流）しようとしてたら、捕まえてボコボコにぶっとばしてもらうとか。
最近、小学校じゃ「バスのリリースは環境を破壊する犯罪行為です」って道徳の授業でちゃんと
教えてるらしいけど、いまのバサーはそういう教育を受けてないから、体で教えてやらないと。
結局は痛い目をみなきゃわからないんですよ、馬鹿どもは。
また感情論厨がお出ましか・・・
>726
バサーが密放流してるという証拠もないのに、バサーの犯罪のようにいう、
その根拠はどこから出てきているんだい？
リリースと密放流との違いすら認識できていないのに、よく取り締まりとか言えるもんだ。
じゃあ君は、町で煙草を吸っているというだけで、「歩捨てするから犯罪者！」と指差すのかい？
だいたい今の小学校じゃ、生き物を殺すのはよくない、でもバスはリリースしちゃいけないから釣りをやめなさいという、とても後ろ向きな教育方針だぞ。
それでバスが減るのかね・・・
というか、、君、どこの電波受信してるんだ？
>726
バサーが密放流してるという証拠もないのに、バサーの犯罪のようにいう、
その根拠はどこから出てきているんだい？
リリースと密放流との違いすら認識できていないのに、よく取り締まりとか言えるもんだ。
じゃあ君は、町で煙草を吸っているというだけで、「歩捨てするから犯罪者！」と指差すのかい？
だいたい今の小学校じゃ、生き物を殺すのはよくない、でもバスはリリースしちゃいけないから釣りをやめなさいという、とても後ろ向きな教育方針だぞ。
それでバスが減るのかね・・・
というか、、君、どこの電波受信してるんだ？
728 ：名無虫さん：02/06/16 12:52 ID:7v0MwqYo
証拠を残さないようにやるから、ゲリラなんていわれるわけだよ。
密放流してよい思いができるのはバサーに限られてるから叩かれるんだわなあげ！
密放流してよい思いができるのはバサーに限られてるから叩かれるんだわなあげ！
でも、社会一般の人の考えなんてそんなもんじゃないの？
バス釣りが、違法放流という犯罪行為を前提に広まった反社会的なレジャーだと言う事は、
秋月氏の著作によって一般国民の知るところとなった。今まで自然環境を破壊しつつ甘い汁を
吸ってきたバス業界とバサーに対して、国民の厳しい目が向けられる事は自業自得としか
言いようが無い。
いままで100年もの間、法の目をかいくぐって、国民の財産である自然環境や在来生物を
食いつぶしてきたわけだからね。
バサーはまさに暴走族やヤクザと同じ扱いがされてしかるべきだと思うよ。
バサーの存在は法律で取り締まるべきだ。
これが善良な一般国民の考え方というものだ。
バス釣りが、違法放流という犯罪行為を前提に広まった反社会的なレジャーだと言う事は、
秋月氏の著作によって一般国民の知るところとなった。今まで自然環境を破壊しつつ甘い汁を
吸ってきたバス業界とバサーに対して、国民の厳しい目が向けられる事は自業自得としか
言いようが無い。
いままで100年もの間、法の目をかいくぐって、国民の財産である自然環境や在来生物を
食いつぶしてきたわけだからね。
バサーはまさに暴走族やヤクザと同じ扱いがされてしかるべきだと思うよ。
バサーの存在は法律で取り締まるべきだ。
これが善良な一般国民の考え方というものだ。
うんうん、そうだね。
よかったね。
君の子供がいきなりバス釣り禁止法違反で検挙されても同じことを言えるんだね、
えらいね。
さすがだね。
その>729の理屈を街角でアンケートとって、ここで公開してみてほしいなぁ。
本当に一般国民がそう考えてるのかどうか。
君たちじゃ、バス釣りは違法か？という案件に○を付けた人間の意見だけをぬきだして情報操作しそうだけど。
よかったね。
君の子供がいきなりバス釣り禁止法違反で検挙されても同じことを言えるんだね、
えらいね。
さすがだね。
その>729の理屈を街角でアンケートとって、ここで公開してみてほしいなぁ。
本当に一般国民がそう考えてるのかどうか。
君たちじゃ、バス釣りは違法か？という案件に○を付けた人間の意見だけをぬきだして情報操作しそうだけど。
＞いままで100年もの間、法の目をかいくぐって、
バス放流規制が条文化されたのは1998年。
しかもそれらは六法に書かれたものではなく、内水面規制条例と県条例。
よって法ではないから法の目をかいくぐってという言葉を使うのは知識不足、あるいは認識に誤りがあるということですよ。
それに
＞国民の財産である自然環境や在来生物を
食いつぶしてきたわけだからね。
ここもなんだかなぁ。
不必要な箱物行政で失われたり食いつぶされた自然環境や在来生物はおいてけぼりなんだ。
中には利権がらみの違法性１００％のものも多いのにね。
そっちは語らずなんだ。
バス問題が自然保護・環境保護問題ならまず大本の環境問題について語るだけの知識や認識がない人間に大きな口叩かないでほしいな。感情論なんでこんなことはいいたくはないけどね。
もっと正しい認識をもってから議論に参加してくれないいか？
バス放流規制が条文化されたのは1998年。
しかもそれらは六法に書かれたものではなく、内水面規制条例と県条例。
よって法ではないから法の目をかいくぐってという言葉を使うのは知識不足、あるいは認識に誤りがあるということですよ。
それに
＞国民の財産である自然環境や在来生物を
食いつぶしてきたわけだからね。
ここもなんだかなぁ。
不必要な箱物行政で失われたり食いつぶされた自然環境や在来生物はおいてけぼりなんだ。
中には利権がらみの違法性１００％のものも多いのにね。
そっちは語らずなんだ。
バス問題が自然保護・環境保護問題ならまず大本の環境問題について語るだけの知識や認識がない人間に大きな口叩かないでほしいな。感情論なんでこんなことはいいたくはないけどね。
もっと正しい認識をもってから議論に参加してくれないいか？
駆除厨がまたこの板に流入してるようだから、俺がいっちょいい法案を提出してやろう。
バスのキャッチ＆キープ法だ。
バス釣りは禁止しないけど、キープは今までのような条例では効果ないから、
いっそ法律にしてしまう。
その変わり、回収箱を全国の河川湖沼に設置する。
回収したバスは公金をもって漁協や水産試験場が処分。
これらは食品加工して試乗に出そうが、魚粉にして飼料・肥料にしようが、
焼却処分しようが管理者の好きなように。
そして、新たな雇用を促進する意味も含めて監視員を増強するのだ。
これで、バサーが減ったところで、バサーが嫌いだから騒いでいるだけの駆除厨はｳﾏｰだろ。
それでも釣りをやめない人間は確実に出てくるしな。
回収箱＆監視員の費用は当然公金投入で。
ヤクザや暴走族を取り締まるのも、資金源になる違法商品の処分や違法改造車良の処分にも公金を投入してるんだから当然の処置だわなぁ。
どうよこれ？
バスのキャッチ＆キープ法だ。
バス釣りは禁止しないけど、キープは今までのような条例では効果ないから、
いっそ法律にしてしまう。
その変わり、回収箱を全国の河川湖沼に設置する。
回収したバスは公金をもって漁協や水産試験場が処分。
これらは食品加工して試乗に出そうが、魚粉にして飼料・肥料にしようが、
焼却処分しようが管理者の好きなように。
そして、新たな雇用を促進する意味も含めて監視員を増強するのだ。
これで、バサーが減ったところで、バサーが嫌いだから騒いでいるだけの駆除厨はｳﾏｰだろ。
それでも釣りをやめない人間は確実に出てくるしな。
回収箱＆監視員の費用は当然公金投入で。
ヤクザや暴走族を取り締まるのも、資金源になる違法商品の処分や違法改造車良の処分にも公金を投入してるんだから当然の処置だわなぁ。
どうよこれ？
ちなみに、この法案を国会議員に出すのは駆除派でやってね。
政治献金と署名たくさん添えて出せば確実に動いてくれるだろうからさ。
バサーにしたら、自分の趣味を進んで違法にする法律の提出なんて出来ないだろうしな。
解ったらさっさとやれよ。
明日から署名集めて来いよな。
一般市民からみ手バサーは違法な存在だって言い切れるなら、簡単に署名集まるよな。
政治献金と署名たくさん添えて出せば確実に動いてくれるだろうからさ。
バサーにしたら、自分の趣味を進んで違法にする法律の提出なんて出来ないだろうしな。
解ったらさっさとやれよ。
明日から署名集めて来いよな。
一般市民からみ手バサーは違法な存在だって言い切れるなら、簡単に署名集まるよな。
734 ：名無虫さん：02/06/16 19:02 ID:tAXurmdN
>735
税金払ってないリア厨はすっこんでろ！
税金払ってないリア厨はすっこんでろ！
>734
で？
ああいえばこう言うの見本みたいな奴だな。
そんなこと逝ってるだけじゃ現状はちっとも変わらないだろｳﾞｫｹ
さっさとワード使って署名用紙でも作成しとけｶｽ
ただし、署名がちーっとも集まらなかったとしても漏れは一切責任負わないからな。
街行くサラリーマンにとって、バス問題と経済対策とどっちが重要か、現実の社会の風にあたって知ってこい。
で？
ああいえばこう言うの見本みたいな奴だな。
そんなこと逝ってるだけじゃ現状はちっとも変わらないだろｳﾞｫｹ
さっさとワード使って署名用紙でも作成しとけｶｽ
ただし、署名がちーっとも集まらなかったとしても漏れは一切責任負わないからな。
街行くサラリーマンにとって、バス問題と経済対策とどっちが重要か、現実の社会の風にあたって知ってこい。
>>731
バス放流そのものを直接に規制する法律・規則は、つい最近の制定。
が、そのような法律・規則なくしても、バスの密放流は民法７０９条不法行為、刑法の
偽計業務妨害罪に該当する。
そして、民法と刑法は、明治時代から存在する。
別に、認識不足ではないのでは？
バス放流そのものを直接に規制する法律・規則は、つい最近の制定。
が、そのような法律・規則なくしても、バスの密放流は民法７０９条不法行為、刑法の
偽計業務妨害罪に該当する。
そして、民法と刑法は、明治時代から存在する。
別に、認識不足ではないのでは？
あれ。なんで723なんてクッキー残ってるんだ。
別スレのクッキーなのかなぁ？
どうでもいいや。
御託抜かしてるやつ相手にしてもしょうがない。
別スレのクッキーなのかなぁ？
どうでもいいや。
御託抜かしてるやつ相手にしてもしょうがない。
＞７３８
ならなんでバス業界や団体を漁協は訴えなかったんだ？
ならなんでバス業界や団体を漁協は訴えなかったんだ？
いままで歯ブラシさんの説にロクな反論も出来なかったくせに、
バス厨はえらそーに人に意見するんじゃねぇよ！
このチンカスが！（ゲラ
バス厨はえらそーに人に意見するんじゃねぇよ！
このチンカスが！（ゲラ
742 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/16 19:20 ID:???
はい、自作自演ご苦労さん
＞歯ブラシ
＞歯ブラシ
744 ：名無虫さん：02/06/16 19:24 ID:qX93TnFO
漁協は登録した魚種にのみ漁業権を持っているだけで
川や沼、湖の管理者じゃないんだよ。
バス釣り業界やバスプロ団体が密放流した証拠もなく
現場を押さえてない限りは訴えることは出来ないでしょ。
それに、バスプロ団体が釣り大会を開催するというなら
その地元漁協は中止を申し出ることは可能かもしれないけど
当事者でないのに独自に他所の事に越権して訴えることは
社会通念上おかしいでしょ。つまり出来ないんだよ。
この場合は漁協という組織としてではなく
個人として駆除＆排除行為に賛同するしかないんだ。
川や沼、湖の管理者じゃないんだよ。
バス釣り業界やバスプロ団体が密放流した証拠もなく
現場を押さえてない限りは訴えることは出来ないでしょ。
それに、バスプロ団体が釣り大会を開催するというなら
その地元漁協は中止を申し出ることは可能かもしれないけど
当事者でないのに独自に他所の事に越権して訴えることは
社会通念上おかしいでしょ。つまり出来ないんだよ。
この場合は漁協という組織としてではなく
個人として駆除＆排除行為に賛同するしかないんだ。
要するに、犯罪でも違法でもないバス釣りをやめさせるには、罪悪感煽って
やめさせるしかないから、罵倒や中傷するしかないんだよね。
やめさせるしかないから、罵倒や中傷するしかないんだよね。
＞742
自作自演ももうちょっと分かりにくいようにやってくれないと、
こっちもリアクションとれないよな（ｗ
今まではもうちょっと上手かったのにね。焦ってますか？
自作自演ももうちょっと分かりにくいようにやってくれないと、
こっちもリアクションとれないよな（ｗ
今まではもうちょっと上手かったのにね。焦ってますか？
747 ：名無虫さん：02/06/16 19:36 ID:TKerU20e
＞>>731
バス放流そのものを直接に規制する法律・規則は、つい最近の制定。
が、そのような法律・規則なくしても、バスの密放流は民法７０９条不法行為、刑法の
偽計業務妨害罪に該当する。
そして、民法と刑法は、明治時代から存在する。
別に、認識不足ではないのでは？
これと
＞バス釣り業界やバスプロ団体が密放流した証拠もなく
現場を押さえてない限りは訴えることは出来ないでしょ。
それに、バスプロ団体が釣り大会を開催するというなら
その地元漁協は中止を申し出ることは可能かもしれないけど
当事者でないのに独自に他所の事に越権して訴えることは
社会通念上おかしいでしょ。つまり出来ないんだよ。
これは禿げしく矛盾してると思うんだけど。
大丈夫か？駆除派？
バス放流そのものを直接に規制する法律・規則は、つい最近の制定。
が、そのような法律・規則なくしても、バスの密放流は民法７０９条不法行為、刑法の
偽計業務妨害罪に該当する。
そして、民法と刑法は、明治時代から存在する。
別に、認識不足ではないのでは？
これと
＞バス釣り業界やバスプロ団体が密放流した証拠もなく
現場を押さえてない限りは訴えることは出来ないでしょ。
それに、バスプロ団体が釣り大会を開催するというなら
その地元漁協は中止を申し出ることは可能かもしれないけど
当事者でないのに独自に他所の事に越権して訴えることは
社会通念上おかしいでしょ。つまり出来ないんだよ。
これは禿げしく矛盾してると思うんだけど。
大丈夫か？駆除派？
748 ：名無虫さん：02/06/16 19:38 ID:tAXurmdN
今まで密放流を確実に減らせる具体案も出せないで、煽りだけは一チョ前だね(ﾌﾟ
かわいそうに、ストレスたまってるんだね。
頭空っぽのくせに。
は～、こんなくだらない煽りあいにしかならないなんて空しい。
もうちょっとまともな議論できる冷静なやついねえのかな。
まともに問題意識もってる駆除派の人に質問。
>748みたいな、駆除派の品位を下げ捲る馬鹿ってどう思う？
バサーに根気強く「リリースはやめてください」って訴え続けてる人たちはぜひ答えてください。
そういう人となら前向きな議論をしていきたいと思うので。
かわいそうに、ストレスたまってるんだね。
頭空っぽのくせに。
は～、こんなくだらない煽りあいにしかならないなんて空しい。
もうちょっとまともな議論できる冷静なやついねえのかな。
まともに問題意識もってる駆除派の人に質問。
>748みたいな、駆除派の品位を下げ捲る馬鹿ってどう思う？
バサーに根気強く「リリースはやめてください」って訴え続けてる人たちはぜひ答えてください。
そういう人となら前向きな議論をしていきたいと思うので。
750 ：名無虫さん：02/06/16 20:00 ID:tAXurmdN
751 ：名無虫さん：02/06/16 20:21 ID:TKerU20e
>750
それがバサーの間だけでさっさと意見がまとまればこんなこと言わないって。
それよりそうやって煽ってて、何か問題解決の糸口でもつかめるの？
というか、問題解決のための糸口をつかもうとしてるように見えないんだよね。
君の態度ってさ。
で、具体的にどうやったらいいと思う？
税金は投入したくない、
バサーは反発しかしない。
それでどうやって環境を守る？
というか、環境を守るために何か行動してる？
バサーを誹謗中傷して追い詰めるというのは逆効果でしかないということは説明済みだよね。
それ以外でなにかしてるの？
そうやって、一部の人間にしか届かない、しかも聞き入れてもらえない（当たり前だな感情論だもの）文句垂れているだけで満足なの？
そっちが先そっちが先といって、自分に責任がないから自分が率先して動く必要はないといっては問題を先送りにしてるだけにしか見えないよ？
それがバサーの間だけでさっさと意見がまとまればこんなこと言わないって。
それよりそうやって煽ってて、何か問題解決の糸口でもつかめるの？
というか、問題解決のための糸口をつかもうとしてるように見えないんだよね。
君の態度ってさ。
で、具体的にどうやったらいいと思う？
税金は投入したくない、
バサーは反発しかしない。
それでどうやって環境を守る？
というか、環境を守るために何か行動してる？
バサーを誹謗中傷して追い詰めるというのは逆効果でしかないということは説明済みだよね。
それ以外でなにかしてるの？
そうやって、一部の人間にしか届かない、しかも聞き入れてもらえない（当たり前だな感情論だもの）文句垂れているだけで満足なの？
そっちが先そっちが先といって、自分に責任がないから自分が率先して動く必要はないといっては問題を先送りにしてるだけにしか見えないよ？
752 ：名無虫さん：02/06/16 20:35 ID:tAXurmdN
>>751
＞それがバサーの間だけでさっさと意見がまとまればこんなこと言わないって。
もう何年も同じ事繰り返し言われても、全く妥協する気配も見せないバサー連中が
罵られても仕方ないと思わないのか？
まずバサー間で意思統一する事がまともに話合ってもらえる最低条件だと思わないのか？
＞バサーは反発しかしない。
なんか当たり前のように言ってるけど、反発する事に正当性有ると思ってるのか？
＞自分に責任がないから自分が率先して動く必要はないといっては問題を先送りにしてるだけ
＞にしか見えないよ？
いや、その言葉そのまま熨斗付けてお返しするよ。
バサーは悪くない、駆除する方が態度変えろ、って言いたいんだろ、結局。
＞それがバサーの間だけでさっさと意見がまとまればこんなこと言わないって。
もう何年も同じ事繰り返し言われても、全く妥協する気配も見せないバサー連中が
罵られても仕方ないと思わないのか？
まずバサー間で意思統一する事がまともに話合ってもらえる最低条件だと思わないのか？
＞バサーは反発しかしない。
なんか当たり前のように言ってるけど、反発する事に正当性有ると思ってるのか？
＞自分に責任がないから自分が率先して動く必要はないといっては問題を先送りにしてるだけ
＞にしか見えないよ？
いや、その言葉そのまま熨斗付けてお返しするよ。
バサーは悪くない、駆除する方が態度変えろ、って言いたいんだろ、結局。
753 ：低脳無学歴の釣り人：02/06/16 20:38 ID:/1KobOxV
俺の近所の川もバスだらけ
ハスもマスもいなくなったー
ハスもマスもいなくなったー
754 ：名無虫さん：02/06/16 20:49 ID:TKerU20e
ﾊﾞｻｰというのが「ﾊﾞｽを釣る人間」の総称である以上、特にまとまりのある団体でもないので
意思統一したくてもそれはかなわない。
全国300万と言われるバサーも、あくまで個人をカウントしていった数字でしかないのだ。
それらの受け入れ母体の団体もない、バサーとして登録することもない。
それら声なき個人を一人一人拾い出し、意見を聞き意思統一をしろというより、
君たちのいう善良な一般市民の声を集めるほうが手っ取り早く済みそうなんだが。
そもそもバサーが意思統一したところでその意見を聞き入れるのか？
バサーが駆除に反対を表明する以前に、一般市民から（漁協はごく一部だよな、総数からみて）駆除の必要性が強くでていたか？
過去100年の間ずっとﾊﾞｽは駆除すべし、というのが一般社会通念としてあったのなら、
バサーは規制されただろうし、ﾊﾞｽの存在ももっと早く規制されていただろう。
それらを近年まで放置しておいて、「いまさら反発に正当性はない」とかいわれてもな・・・
というのが正直な感想だよ。
駆除するほうが態度を変えろ。そのとおりかもしれない。
しかし、バサーでも少数ながら駆除に賛同したり、実際に駆除に手をかしたりしている人間は増えている。
それらを失う可能性が君たちの発言の中に多分に含まれていることを、自分の発言を』もう一度見返して認識してみてはどうかね？
意思統一したくてもそれはかなわない。
全国300万と言われるバサーも、あくまで個人をカウントしていった数字でしかないのだ。
それらの受け入れ母体の団体もない、バサーとして登録することもない。
それら声なき個人を一人一人拾い出し、意見を聞き意思統一をしろというより、
君たちのいう善良な一般市民の声を集めるほうが手っ取り早く済みそうなんだが。
そもそもバサーが意思統一したところでその意見を聞き入れるのか？
バサーが駆除に反対を表明する以前に、一般市民から（漁協はごく一部だよな、総数からみて）駆除の必要性が強くでていたか？
過去100年の間ずっとﾊﾞｽは駆除すべし、というのが一般社会通念としてあったのなら、
バサーは規制されただろうし、ﾊﾞｽの存在ももっと早く規制されていただろう。
それらを近年まで放置しておいて、「いまさら反発に正当性はない」とかいわれてもな・・・
というのが正直な感想だよ。
駆除するほうが態度を変えろ。そのとおりかもしれない。
しかし、バサーでも少数ながら駆除に賛同したり、実際に駆除に手をかしたりしている人間は増えている。
それらを失う可能性が君たちの発言の中に多分に含まれていることを、自分の発言を』もう一度見返して認識してみてはどうかね？
>753
君は近畿の人？
近畿（琵琶湖流域）でなきゃハスは鮎放流に混じっていただけ。
鱒は種類にもよるがほとんどが放流だよ。
たとえに出すなら岩魚やヤマメ・アマゴにしておくんだったな。
君は近畿の人？
近畿（琵琶湖流域）でなきゃハスは鮎放流に混じっていただけ。
鱒は種類にもよるがほとんどが放流だよ。
たとえに出すなら岩魚やヤマメ・アマゴにしておくんだったな。
756 ：名無虫さん：02/06/16 21:13 ID:tAXurmdN
>>754
バスプロ業界なりバスマスコミなりある程度見解を示す手段は有るじゃないか。
有名バサーのＨＰだとか。
そういう影響力有りそうなオピニオンリーダー達は全く無視してるだろ。
無責任この上ないじゃ無いか？
何だか解らない理由で増えたバスに寄生して飯食ってる訳だから、駆除になんかは
絶対に同意しないよな、普通に考えたら。永久に平行線だよ。反省してないんだから、奴ら。
「バサーでも少数ながら駆除に賛同したり、実際に駆除に手をかしたりしている人間」は
そういう身内に対して何も発信してないのか？
＞君たちのいう善良な一般市民の声を集めるほうが手っ取り早く済みそうなんだが。
そういう声無き声の総意で例の環境省主体の外来種対策がたちあがったはずだが、某有名バサー
は何をやった？立て付かなかったか？
＞それらを近年まで放置しておいて、「いまさら反発に正当性はない」とかいわれてもな・・・
今更じゃなくても気が付いてるんだろ、ほんとは。「正当性」が無い事くらい。
バスプロ業界なりバスマスコミなりある程度見解を示す手段は有るじゃないか。
有名バサーのＨＰだとか。
そういう影響力有りそうなオピニオンリーダー達は全く無視してるだろ。
無責任この上ないじゃ無いか？
何だか解らない理由で増えたバスに寄生して飯食ってる訳だから、駆除になんかは
絶対に同意しないよな、普通に考えたら。永久に平行線だよ。反省してないんだから、奴ら。
「バサーでも少数ながら駆除に賛同したり、実際に駆除に手をかしたりしている人間」は
そういう身内に対して何も発信してないのか？
＞君たちのいう善良な一般市民の声を集めるほうが手っ取り早く済みそうなんだが。
そういう声無き声の総意で例の環境省主体の外来種対策がたちあがったはずだが、某有名バサー
は何をやった？立て付かなかったか？
＞それらを近年まで放置しておいて、「いまさら反発に正当性はない」とかいわれてもな・・・
今更じゃなくても気が付いてるんだろ、ほんとは。「正当性」が無い事くらい。
ゼゼラ氏
>>714
亀レスすまんす。
>でも、巨費を投じてでも外来種・移入種を絶滅せよなんて思ってはないと思うよ。
我々が出来ることと言うことの他に
巨額の費用が無理だから安くすむリリ禁とかが真っ先に出てくるとも考えられますね。
考えられますけどねの話ですけど。
とにかく一般の人も環境に対する意識は高まってると私は思いますので
一般の人も交えた話し合いも必要だと思います。（こんな話だったっけ）
>＃毎日新聞記事からだいぶ脱線してきたね。
正直なんの話か分からなくなってきました。
なんかあれこれ言い合いあって脱線するだけで前進しないのでもうやめておいた方がいいのかな。
>>714
亀レスすまんす。
>でも、巨費を投じてでも外来種・移入種を絶滅せよなんて思ってはないと思うよ。
我々が出来ることと言うことの他に
巨額の費用が無理だから安くすむリリ禁とかが真っ先に出てくるとも考えられますね。
考えられますけどねの話ですけど。
とにかく一般の人も環境に対する意識は高まってると私は思いますので
一般の人も交えた話し合いも必要だと思います。（こんな話だったっけ）
>＃毎日新聞記事からだいぶ脱線してきたね。
正直なんの話か分からなくなってきました。
なんかあれこれ言い合いあって脱線するだけで前進しないのでもうやめておいた方がいいのかな。
＞＞君たちのいう善良な一般市民の声を集めるほうが手っ取り早く済みそうなんだが。
＞そういう声無き声の総意で例の環境省主体の外来種対策がたちあがったはずだが、某有名バサーは何をやった？立て付かなかったか？
あれが立て付いたように見えるんだね。
漁協の立場も理解して、かなり双方の立場を考慮した意見を提出していたのだが・・・
もういいです、君たちとはこれ以上何を議論しても永遠に平行線でしょう。
こちらが最低限の妥協を示しているかわりに、そちらもこちらの立場や感情を理解できる部分の幅を広げてといっているのが理解できないようですから。
＞無責任この上ないじゃ無いか？
何だか解らない理由で増えたバスに寄生して飯食ってる訳だから、駆除になんかは
絶対に同意しないよな、普通に考えたら。永久に平行線だよ。反省してないんだから、奴ら。
反省って何を反省するんです？
彼等がﾊﾞｽの密放流をしたという明確な証拠を突きつけて、身動きもできない状況で
「反省」
というならわかるんだけど。
もっとも、一般バサーは彼等をオピニオンリーダーなんてみじんも思っていないよ。
誰が宗男やマキコをオピニオンリーダーなんて思う？
それといっしょ。
彼等は一般人の代表として国会に選出されてるわけだよね。
でも、その彼等を一方で胡散臭い人間と揶揄する人は多いよ。
それといっしょ。
ﾊﾞｽプロなんて一般バサーから見たら胡散臭い人間でしかない。
トーナメント団体もね。
そして今、バス団体もマスコミもそういうことから逃げ惑っていたおかげで斜陽にぐんと近づいている。
彼等が消滅したら、誰に責任を擦り付けるんだろう？
ﾊﾞｽﾛｯﾄﾞを持っているだけの、環境問題についてあまり知識もなく啓蒙もされていない一般バサーにかな？
ﾊﾞｽの密放流などしたこともない、まさか自分が買っていたルアーやリールがﾊﾞｽの密放流の資金源になっているなどと夢にも思わない彼等が。
ただ犯罪犯罪といって反発を強め、啓蒙するだけの説得力もない木庭の暴力しかできない君たちとはもう何も話すことはありません。
せいぜい気の済むまでバサーは犯罪者と叫んで電波扱いされてください。
＞そういう声無き声の総意で例の環境省主体の外来種対策がたちあがったはずだが、某有名バサーは何をやった？立て付かなかったか？
あれが立て付いたように見えるんだね。
漁協の立場も理解して、かなり双方の立場を考慮した意見を提出していたのだが・・・
もういいです、君たちとはこれ以上何を議論しても永遠に平行線でしょう。
こちらが最低限の妥協を示しているかわりに、そちらもこちらの立場や感情を理解できる部分の幅を広げてといっているのが理解できないようですから。
＞無責任この上ないじゃ無いか？
何だか解らない理由で増えたバスに寄生して飯食ってる訳だから、駆除になんかは
絶対に同意しないよな、普通に考えたら。永久に平行線だよ。反省してないんだから、奴ら。
反省って何を反省するんです？
彼等がﾊﾞｽの密放流をしたという明確な証拠を突きつけて、身動きもできない状況で
「反省」
というならわかるんだけど。
もっとも、一般バサーは彼等をオピニオンリーダーなんてみじんも思っていないよ。
誰が宗男やマキコをオピニオンリーダーなんて思う？
それといっしょ。
彼等は一般人の代表として国会に選出されてるわけだよね。
でも、その彼等を一方で胡散臭い人間と揶揄する人は多いよ。
それといっしょ。
ﾊﾞｽプロなんて一般バサーから見たら胡散臭い人間でしかない。
トーナメント団体もね。
そして今、バス団体もマスコミもそういうことから逃げ惑っていたおかげで斜陽にぐんと近づいている。
彼等が消滅したら、誰に責任を擦り付けるんだろう？
ﾊﾞｽﾛｯﾄﾞを持っているだけの、環境問題についてあまり知識もなく啓蒙もされていない一般バサーにかな？
ﾊﾞｽの密放流などしたこともない、まさか自分が買っていたルアーやリールがﾊﾞｽの密放流の資金源になっているなどと夢にも思わない彼等が。
ただ犯罪犯罪といって反発を強め、啓蒙するだけの説得力もない木庭の暴力しかできない君たちとはもう何も話すことはありません。
せいぜい気の済むまでバサーは犯罪者と叫んで電波扱いされてください。
759 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/16 21:46 ID:???
密放流は、法律違反・犯罪と糾弾されても、反論できない行為であることは確か。
法律は、最低限守るべきルールであり、守って当然なわけ。
仮に、ギリギリ法律違反じゃなくても、反社会的な行為であることには変わりはない。
いずれにせよ、バスのルアー釣りという趣味が、好ましくない行為により築かれたことは
事実だ。
法的に黒なのか、それとも限りなく黒に近い灰色なのかを議論しても、意味ないんじゃな
いの？
法律は、最低限守るべきルールであり、守って当然なわけ。
仮に、ギリギリ法律違反じゃなくても、反社会的な行為であることには変わりはない。
いずれにせよ、バスのルアー釣りという趣味が、好ましくない行為により築かれたことは
事実だ。
法的に黒なのか、それとも限りなく黒に近い灰色なのかを議論しても、意味ないんじゃな
いの？
ﾊﾌﾞﾗｼﾀﾝ
球団したとこで現状の拡散したﾊﾞｽが減るか？
どうせなら減らすこと、そして今後密放流させないために何が必要かを議論したらどうだ？
糾弾するだけでは、なぜﾊﾞｽの放流が悪いのかを理解できない人間はかえって反発して更に新たな密法流ｗぽ産む要因になりかねないんだよ。
そしてそいういうことをする人間はバレなきゃいいという意識しかない。
それがバサーであろうがなかろうがそういう人間は確実にいる。
まずﾊﾞｽに対して危機意識を持っている人間が率先して「なぜﾊﾞｽの放流がいけないのか」をバサーの反論にも負けないほどのしっかりした理由と理解させるだけの語彙をもって説得するべきじゃないのか？
それにバサーの出すソースは大方が正しいことも無視してはいけない。
今までバサーが出してきたソースは大方が君たちの反論の余地のないものであるのは疑いない事実だよね。
もしバサーの出すソースやデータが間違いだらけというのであれば、それをソース付き、データ付きで納得いくように説明してくれ。
ありがちな焦点のはっきりしない新聞記事ではなく、だよ。
「どんな状況証拠を出してもバサーが悪い、反省しろ」では誰も納得しないということ。
君たちの言葉には納得できるだけの物がないんだよ。
球団したとこで現状の拡散したﾊﾞｽが減るか？
どうせなら減らすこと、そして今後密放流させないために何が必要かを議論したらどうだ？
糾弾するだけでは、なぜﾊﾞｽの放流が悪いのかを理解できない人間はかえって反発して更に新たな密法流ｗぽ産む要因になりかねないんだよ。
そしてそいういうことをする人間はバレなきゃいいという意識しかない。
それがバサーであろうがなかろうがそういう人間は確実にいる。
まずﾊﾞｽに対して危機意識を持っている人間が率先して「なぜﾊﾞｽの放流がいけないのか」をバサーの反論にも負けないほどのしっかりした理由と理解させるだけの語彙をもって説得するべきじゃないのか？
それにバサーの出すソースは大方が正しいことも無視してはいけない。
今までバサーが出してきたソースは大方が君たちの反論の余地のないものであるのは疑いない事実だよね。
もしバサーの出すソースやデータが間違いだらけというのであれば、それをソース付き、データ付きで納得いくように説明してくれ。
ありがちな焦点のはっきりしない新聞記事ではなく、だよ。
「どんな状況証拠を出してもバサーが悪い、反省しろ」では誰も納得しないということ。
君たちの言葉には納得できるだけの物がないんだよ。
761 ：名無虫さん：02/06/16 22:14 ID:gp9EuqaP
>>758
＞あれが立て付いたように見えるんだね。
子供動員してメール送らせただけだろ。
＞こちらが最低限の妥協を示しているかわりに、
何処が妥協してた？自分の都合をつらつら書いてただけじゃないのか？
茨城県の要望である「リリ禁のお願い」全く無視してるだろ。妥協も糞も無い。
そもそも妥協って、あの戦略は条件交渉でもなんでも無い。バサーの権利を認める
為の方針じゃなかったよな。
＞一般バサーは彼等をオピニオンリーダーなんてみじんも思っていないよ。
バス本、新聞は結構売れてるし、そのスタンスには疑問持たないだろ？
バスプロだって支持する業者が有るから成り立ってるし、それを支えてるのは一般バサー。
しらね－よ、なんて言い訳通用するはずないでしょ（ｗ
＞ﾊﾞｽの密放流などしたこともない、まさか自分が買っていたルアーやリールがﾊﾞｽの密放流の
＞資金源になっているなどと夢にも思わない彼等が。
いや、いい大人が経緯知らなかったり、子供に教えなかったりする方が問題。
無知を理由に知らん顔するつもり？
＞あれが立て付いたように見えるんだね。
子供動員してメール送らせただけだろ。
＞こちらが最低限の妥協を示しているかわりに、
何処が妥協してた？自分の都合をつらつら書いてただけじゃないのか？
茨城県の要望である「リリ禁のお願い」全く無視してるだろ。妥協も糞も無い。
そもそも妥協って、あの戦略は条件交渉でもなんでも無い。バサーの権利を認める
為の方針じゃなかったよな。
＞一般バサーは彼等をオピニオンリーダーなんてみじんも思っていないよ。
バス本、新聞は結構売れてるし、そのスタンスには疑問持たないだろ？
バスプロだって支持する業者が有るから成り立ってるし、それを支えてるのは一般バサー。
しらね－よ、なんて言い訳通用するはずないでしょ（ｗ
＞ﾊﾞｽの密放流などしたこともない、まさか自分が買っていたルアーやリールがﾊﾞｽの密放流の
＞資金源になっているなどと夢にも思わない彼等が。
いや、いい大人が経緯知らなかったり、子供に教えなかったりする方が問題。
無知を理由に知らん顔するつもり？
762 ：名無虫さん：02/06/16 22:17 ID:gp9EuqaP
>>760
＞まずﾊﾞｽに対して危機意識を持っている人間が率先して「なぜﾊﾞｽの放流がいけないのか」を
＞バサーの反論にも負けないほどのしっかりした理由と理解させるだけの語彙をもって説得するべきじゃないのか？
自分で何言ってるのかわかってる？
＞まずﾊﾞｽに対して危機意識を持っている人間が率先して「なぜﾊﾞｽの放流がいけないのか」を
＞バサーの反論にも負けないほどのしっかりした理由と理解させるだけの語彙をもって説得するべきじゃないのか？
自分で何言ってるのかわかってる？
更にいえば猫の虐殺さえ止められない君たちでは、ﾊﾞｽを面白半分に密放流する人間はとめられないだろう。
それはバサーもいっしょである。
現在認可されている河口湖や芦ノ湖、また認可こそされていないが、漁協とバサーがある程度の理解のうえに共存する霞ヶ浦などの釣り場を失いかねないから密放流はやめろ、といくらバサーが叫んでも、彼等を止めることは今までできなかった。
今後もそれは難しいだろう。
であるから、君たちはそういう人間と結託すべきであって、糾弾やまして罵声を浴びせるなどということはもってのほかなのだ。
ドコの誰がそういう活動をしているのかという質問はしないでくれ。
それを探し出し、強い絆を作って大きな運動にしていくのは君たちの仕事なのだから。
それはバサーもいっしょである。
現在認可されている河口湖や芦ノ湖、また認可こそされていないが、漁協とバサーがある程度の理解のうえに共存する霞ヶ浦などの釣り場を失いかねないから密放流はやめろ、といくらバサーが叫んでも、彼等を止めることは今までできなかった。
今後もそれは難しいだろう。
であるから、君たちはそういう人間と結託すべきであって、糾弾やまして罵声を浴びせるなどということはもってのほかなのだ。
ドコの誰がそういう活動をしているのかという質問はしないでくれ。
それを探し出し、強い絆を作って大きな運動にしていくのは君たちの仕事なのだから。
>761-762
ご苦労さん。
そうやって罵声浴びせ続けていることが君の説得なんだね。
よくw買ったから回線切って首つってくれ。
真面目に啓蒙活動してる駆除派の邪魔だから。
ご苦労さん。
そうやって罵声浴びせ続けていることが君の説得なんだね。
よくw買ったから回線切って首つってくれ。
真面目に啓蒙活動してる駆除派の邪魔だから。
765 ：名無虫さん：02/06/16 22:25 ID:gp9EuqaP
sageってことも知らないのかこの・・・・は。
罵声浴びせてるのは事実でしょ。
一行レスしかしないで何言ってるんだか・・・
ところで霞でリリ禁方針なんていつ出た？
もし漁協や水試の答弁ならそれは答えた人間の私見によるところが大きいよ
リリースは自粛してください、と
リリースはこういう条例によって禁止です
ではまるで意味が違うんだよ？
ちなみに、どこかでリリ禁方針を正式に発表したのなら教えてください。
私それについてまったく知らないんです。
先先月に霞の水試に釣ったバスもって行ったときに
友達はすべてリリースしたと言ったのだが、
特にそんなことは言われなかったしね。
罵声浴びせてるのは事実でしょ。
一行レスしかしないで何言ってるんだか・・・
ところで霞でリリ禁方針なんていつ出た？
もし漁協や水試の答弁ならそれは答えた人間の私見によるところが大きいよ
リリースは自粛してください、と
リリースはこういう条例によって禁止です
ではまるで意味が違うんだよ？
ちなみに、どこかでリリ禁方針を正式に発表したのなら教えてください。
私それについてまったく知らないんです。
先先月に霞の水試に釣ったバスもって行ったときに
友達はすべてリリースしたと言ったのだが、
特にそんなことは言われなかったしね。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1017195898/l50
68 名前：名無虫さん 投稿日：2002/06/16(日) 22:02 ID:S67Cnmf8
メダカと違うが
今日の朝日新聞朝刊にたんぼにヤゴ５４００匹放流とか書いてた。
ヤゴばっかりアホみたいに放してどないすんねん！
70 名前：名無虫さん 投稿日：2002/06/16(日) 22:43 ID:???
朝日は放流が環境保護と勘違いしてるからね・・・
あそこの記者、本当に無知ばっかだな。
だからﾊﾞｽ厨に偏向報道とか言われるのに・・・
バス問題と関係なかったね。
ｽﾏｿ
68 名前：名無虫さん 投稿日：2002/06/16(日) 22:02 ID:S67Cnmf8
メダカと違うが
今日の朝日新聞朝刊にたんぼにヤゴ５４００匹放流とか書いてた。
ヤゴばっかりアホみたいに放してどないすんねん！
70 名前：名無虫さん 投稿日：2002/06/16(日) 22:43 ID:???
朝日は放流が環境保護と勘違いしてるからね・・・
あそこの記者、本当に無知ばっかだな。
だからﾊﾞｽ厨に偏向報道とか言われるのに・・・
バス問題と関係なかったね。
ｽﾏｿ
バサーに反論する権利は無い！
少しでも日本人の心があれば、今すぐ琵琶湖に来てバス駆除しろ！
このクズどもが！
ここに居る駆除派も同罪だ！
こんなところでクズどもの相手なんぞする暇があるなら、一匹でもバスを殺せ！
バスを殺せ！
少しでも日本人の心があれば、今すぐ琵琶湖に来てバス駆除しろ！
このクズどもが！
ここに居る駆除派も同罪だ！
こんなところでクズどもの相手なんぞする暇があるなら、一匹でもバスを殺せ！
バスを殺せ！
>768
はいはい、ご苦労さん。
君板違いだから逝ってね・・・
解った？仙人さん。
はいはい、ご苦労さん。
君板違いだから逝ってね・・・
解った？仙人さん。
770 ：名無虫さん：02/06/16 23:01 ID:gp9EuqaP
771 ：名無虫さん：02/06/16 23:03 ID:gp9EuqaP
だってリリースしなかったらでっかいサイズが釣れなくなるからね、と。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a1za1za1za5va5ia5ca5afa5pa59ldbja1za1za1z&sid=1834578&mid=254
これが正しい感覚を持った日本民族の心だ！
糞バスなどという外来の魚などを愛好するとは、恥を知れ！
これが正しい感覚を持った日本民族の心だ！
糞バスなどという外来の魚などを愛好するとは、恥を知れ！
>770
日本語読めないようですなぁ。
＞先先月に霞の水試に釣ったバスもって行ったときに
ところでリリース禁止の方針をどこが打ち出したのか答えてください。
本当に知らないんですよ。
もっとも、今でもリリースは自粛してるんで禁止されても私個人には関係ないですが。
それでもそうやって第3者が見てる掲示板でリリース自粛してるバサーを蔑み貶める発言を繰り返すのはなぜ？
もし蔑んでいないというのであっても、第3者に全てのバサーがリリースしてると誤解を与える書き込みを執拗にするのはなぜ？
きっと人を攻撃しないと自分のアイデンティティが保てないんだろうね。
日本語読めないようですなぁ。
＞先先月に霞の水試に釣ったバスもって行ったときに
ところでリリース禁止の方針をどこが打ち出したのか答えてください。
本当に知らないんですよ。
もっとも、今でもリリースは自粛してるんで禁止されても私個人には関係ないですが。
それでもそうやって第3者が見てる掲示板でリリース自粛してるバサーを蔑み貶める発言を繰り返すのはなぜ？
もし蔑んでいないというのであっても、第3者に全てのバサーがリリースしてると誤解を与える書き込みを執拗にするのはなぜ？
きっと人を攻撃しないと自分のアイデンティティが保てないんだろうね。
>772
仙人、うるさいよ。
他人の言葉借りないと何も発言できないんだね。
さすが渓魚を釣りきって2年間も釣り場を殺しただけはある。
仙人、うるさいよ。
他人の言葉借りないと何も発言できないんだね。
さすが渓魚を釣りきって2年間も釣り場を殺しただけはある。
だってｽｶﾙﾎﾞさんの意見って
説 得 力 ナ ッ シ ン グ で す も の ＜リリースの件
説 得 力 ナ ッ シ ン グ で す も の ＜リリースの件
776 ：名無虫さん：02/06/16 23:12 ID:gp9EuqaP
>>773
だったら最初から俺はやってません、って告白すりゃいいじゃん。
ま、所詮掲示板だから真意の程は怪しいが。
それとリリ禁は茨城では条例じゃなくて自粛のお願いだろ？
方針がリリ禁ってことには変わらんが。
だったら最初から俺はやってません、って告白すりゃいいじゃん。
ま、所詮掲示板だから真意の程は怪しいが。
それとリリ禁は茨城では条例じゃなくて自粛のお願いだろ？
方針がリリ禁ってことには変わらんが。
バ ス を リ リ ー ス す る 奴 は 国 家 に 対 す る 反 逆 で す ！
国 民 が 許 し ま せ ん よ ！
＞777
狂気に囚われたか・・・哀れな。
狂気に囚われたか・・・哀れな。
＞gp9EuqaP
なんなら次の釣行で釣ったバスを水試に渡すとこUPしようか？
自粛のお願いならそれに従う従わないんは個人の判断のもとでいいではないか。
だから私はリリースしないし、友人はする。
一応リリースしないように薦めたが、友達もよくよく考えての決定なので、私はそれを尊重した。
君たちのように相手の立場も考えず、ひたすら「バサー逝ってよし！犯罪者！」とさけぶ心理がわからない。
>777は基地外で、駆除派にとっても邪魔なだけの存在だけど。
なんなら次の釣行で釣ったバスを水試に渡すとこUPしようか？
自粛のお願いならそれに従う従わないんは個人の判断のもとでいいではないか。
だから私はリリースしないし、友人はする。
一応リリースしないように薦めたが、友達もよくよく考えての決定なので、私はそれを尊重した。
君たちのように相手の立場も考えず、ひたすら「バサー逝ってよし！犯罪者！」とさけぶ心理がわからない。
>777は基地外で、駆除派にとっても邪魔なだけの存在だけど。
リ リ ー ス す る 奴 は 仙 人 に 対 す る 反 逆 で す ！
プ ロ 市 民 が 許 し ま せ ん よ ！
渓 流 魚 は 釣 り き り が 必 然 で す ！
プ ロ 市 民 が 許 し ま せ ん よ ！
渓 流 魚 は 釣 り き り が 必 然 で す ！
＞問題解決に協力したい、なんて口だけだよ、と（ｗ
＞ま、所詮掲示板だから真意の程は怪しいが。
こんな煽りをいちいち入れてくる人間と誰が膝つき合わせて鹿爪顔で真剣にバス問題を話したくなるかなぁ。
煽りには煽りでしか返さないもんだよ。普通。
782 ：名無虫さん：02/06/16 23:39 ID:gp9EuqaP
結局駆除派の本音って、>>768、>>777みたいな事なんだろ？
いろいろ理屈言ってるけど、バスぶっ殺せ、と。
先日のＴＶでやってたように、
「あー、早くこのバスの腹裂いてみてぇ、うひゃひゃひゃ」
って感じで、国民みんなが笑いながらバス切り裂いている光景が見たいんだろうよ。
いろいろ理屈言ってるけど、バスぶっ殺せ、と。
先日のＴＶでやってたように、
「あー、早くこのバスの腹裂いてみてぇ、うひゃひゃひゃ」
って感じで、国民みんなが笑いながらバス切り裂いている光景が見たいんだろうよ。
>782
要するに、特定できないからみんな有罪ということですか？
要するに、特定できないからみんな有罪ということですか？
>784
特定など必要なく、バサー全員が有罪でなにも問題ないのではないですか。
一度もリリースした事無いバサーなんて存在しないでしょ？
ならば全員有罪で何も問題ないはずです。
だからバサーは蔑まれ、白い目で見られながら一生世間の片隅で生きていくしかないんでしょう。
特定など必要なく、バサー全員が有罪でなにも問題ないのではないですか。
一度もリリースした事無いバサーなんて存在しないでしょ？
ならば全員有罪で何も問題ないはずです。
だからバサーは蔑まれ、白い目で見られながら一生世間の片隅で生きていくしかないんでしょう。
＞785
歯ブラシさんはリリース自体に違法性は無いと明言されました！
（委員会指示でリリ禁が決まっている新潟など除いて）
歯ブラシさんはリリース自体に違法性は無いと明言されました！
（委員会指示でリリ禁が決まっている新潟など除いて）
787 ：名無虫さん：02/06/16 23:48 ID:gp9EuqaP
>>784
個人的に色々やってる奴はまあ理解されるだろうが、いかんせん少数だし、最終的に
問題になるのは不特定多数。
最大公約数を基準に話しないと見逃してしまう事が多すぎる。
マナー問題すらバサー間で解決できないでいる現状をどう思う？
個人の資質にも寄るんだろうけど、バサーって比較的に利己主義者多いように感じるんだが。
同好の志同士で解決できないなら、全体的にプレッシャーかけて問題意識持ってもらう他無いよな。
個人的に色々やってる奴はまあ理解されるだろうが、いかんせん少数だし、最終的に
問題になるのは不特定多数。
最大公約数を基準に話しないと見逃してしまう事が多すぎる。
マナー問題すらバサー間で解決できないでいる現状をどう思う？
個人の資質にも寄るんだろうけど、バサーって比較的に利己主義者多いように感じるんだが。
同好の志同士で解決できないなら、全体的にプレッシャーかけて問題意識持ってもらう他無いよな。
ブラックバスとテナガエビは共存可能である！
http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/abstract2001nornac.html
＞一方、テナガエビは共存できるらしい。
このＨＰ、バス駆除の視点で語られているんですけどね。ご意見、お待ちしております。
また、琵琶湖でバスが増殖した時期にテナガエビも増殖していています。
http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/abstract2001nornac.html
＞一方、テナガエビは共存できるらしい。
このＨＰ、バス駆除の視点で語られているんですけどね。ご意見、お待ちしております。
また、琵琶湖でバスが増殖した時期にテナガエビも増殖していています。
＞７８７
しょうがないよ、マナー意識の低さは日本人の特徴だし。
バサーのマナーが悪いんじゃなくて、日本人のマナーが悪いの。
しょうがないよ、マナー意識の低さは日本人の特徴だし。
バサーのマナーが悪いんじゃなくて、日本人のマナーが悪いの。
790 ：名無虫さん：02/06/17 00:00 ID:ae/hOvEH
>>789
サカの（にわかじゃない）サポーターなんて世界的にマナーがいい、で通ってるが。
日本人が悪いんではなく、気軽にやれてしまうからＤＱＮが多数参加してくるからじゃないかと。
バス関係ＨＰ覗いたら相変わらずバスは全く害無し、って普通に書いてる奴ばっかりだし。
そいつ等に道具売る事で飯食ってる奴等は、売った責任どう感じてるんだか問いただしたいくらいだ。
サカの（にわかじゃない）サポーターなんて世界的にマナーがいい、で通ってるが。
日本人が悪いんではなく、気軽にやれてしまうからＤＱＮが多数参加してくるからじゃないかと。
バス関係ＨＰ覗いたら相変わらずバスは全く害無し、って普通に書いてる奴ばっかりだし。
そいつ等に道具売る事で飯食ってる奴等は、売った責任どう感じてるんだか問いただしたいくらいだ。
>>789
日本人のマナーは良いですよ！
世界に冠たる日本民族を馬鹿にするなと言いたい！
あなたがどこの国の人か知りませんが、あなたのような失礼な人種とは違うんですよ！
きっとバサーとあなたの民族は似たところがあるんでしょうね（藁
日本人のマナーは良いですよ！
世界に冠たる日本民族を馬鹿にするなと言いたい！
あなたがどこの国の人か知りませんが、あなたのような失礼な人種とは違うんですよ！
きっとバサーとあなたの民族は似たところがあるんでしょうね（藁
日本に来た外国人が驚くのが、日本人のマナーの悪さらしい。
駅や横断歩道などの公共の場所でタバコ吸ったり、ポイ捨てしたり、
川や公園には空き缶がゴロゴロ。運転マナーも信じられないくらい悪いしね。
日本人に良いイメージを持って日本に来た人にはカルチャーショック（ｗ
らしいね。
駅や横断歩道などの公共の場所でタバコ吸ったり、ポイ捨てしたり、
川や公園には空き缶がゴロゴロ。運転マナーも信じられないくらい悪いしね。
日本人に良いイメージを持って日本に来た人にはカルチャーショック（ｗ
らしいね。
793 ：名無虫さん：02/06/17 00:36 ID:ae/hOvEH
794 ：名無虫さん：02/06/17 00:54 ID:ae/hOvEH
>>792
韓国の間違いではないのか？
韓国の間違いではないのか？
日本のサポーターについて、海外メディアの評価が紹介されていた。
①敵対心を持たない
対戦国に異常な敵対心や憎悪を持つことは無く、
純粋に自国を熱狂的に応援する。
②フレンドリー
日本戦以外でも、その国のユニフォームを着て顔にペイントをし
自国以外も応援する。2ちゃんねるで「なぜ？」とも言われているが
応援された国にとってはとても嬉しいことである。
もし外国に応援に行って、その国の人が自分の国を応援してくれたら
素直に嬉しいし、雰囲気も良くなる。
③マナーが良い
日本人でゴミを袋につめて持ち帰る人がいる。
これは前フランスW杯でも驚かれたことだが、ジェントルマンと称される。
そして試合結果で過剰に騒ぎまわることも少ない。
①敵対心を持たない
対戦国に異常な敵対心や憎悪を持つことは無く、
純粋に自国を熱狂的に応援する。
②フレンドリー
日本戦以外でも、その国のユニフォームを着て顔にペイントをし
自国以外も応援する。2ちゃんねるで「なぜ？」とも言われているが
応援された国にとってはとても嬉しいことである。
もし外国に応援に行って、その国の人が自分の国を応援してくれたら
素直に嬉しいし、雰囲気も良くなる。
③マナーが良い
日本人でゴミを袋につめて持ち帰る人がいる。
これは前フランスW杯でも驚かれたことだが、ジェントルマンと称される。
そして試合結果で過剰に騒ぎまわることも少ない。
797 ：名無虫さん：02/06/17 01:12 ID:ae/hOvEH
正直、茨城や千葉の田舎でゴミ野積みしてるの見ると民度に低さを
ひしひしと感じるな。
霞や手賀沼が腐るのもわかるな。
ひしひしと感じるな。
霞や手賀沼が腐るのもわかるな。
＞運転マナーも信じられないくらい悪いしね。
これは間違い無く韓国。
日本人の運転は大人しいというのが海外の評判です。
これは間違い無く韓国。
日本人の運転は大人しいというのが海外の評判です。
10年以上も先に単独開催を立候補していた日本を尻目に・・
日本にだけは負けまいという政治思想のもと強引に共催に扱ぎつけ・・
自国のスタジアムの建設費用は負担させ・・
公式マスコットには難癖をつけ・・
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけ・・
公式HPでは「KOREA WORLD CUP」と表記し
韓国新聞社HPでは意図的に「JAPAN」のロゴを隠し・・
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をつき・・
自国を世界にアピールするためには手段を選ばず・・
自らの次期大統領候補と言う肩書きのもとあらゆる策も惜しまず・・
特需を見込んで中国を積極的に誘致し・・
抽選会や開会式は全て韓国色に染め・・
大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーをガチンコ破壊し・・
小泉には常識はずれのブーイングをかまし・・
挙句の果てには自国アピールのために大事な大事な芝生を踏み荒らし・・
しまいにはチケットが捌けなければ無料で配り始める有り様。
さらにはポーランドの選手を首締めする有様。
またまたベルギーがゴールすると大拍手。
これを日本でやったらどうなりますか？まず「共催なのにわが国を応援しないのはどういうことニダ！賠償するニダ！！」
と汚い言語をはき捨ててやってきますよ。汚いやつらです
日本にだけは負けまいという政治思想のもと強引に共催に扱ぎつけ・・
自国のスタジアムの建設費用は負担させ・・
公式マスコットには難癖をつけ・・
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけ・・
公式HPでは「KOREA WORLD CUP」と表記し
韓国新聞社HPでは意図的に「JAPAN」のロゴを隠し・・
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をつき・・
自国を世界にアピールするためには手段を選ばず・・
自らの次期大統領候補と言う肩書きのもとあらゆる策も惜しまず・・
特需を見込んで中国を積極的に誘致し・・
抽選会や開会式は全て韓国色に染め・・
大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーをガチンコ破壊し・・
小泉には常識はずれのブーイングをかまし・・
挙句の果てには自国アピールのために大事な大事な芝生を踏み荒らし・・
しまいにはチケットが捌けなければ無料で配り始める有り様。
さらにはポーランドの選手を首締めする有様。
またまたベルギーがゴールすると大拍手。
これを日本でやったらどうなりますか？まず「共催なのにわが国を応援しないのはどういうことニダ！賠償するニダ！！」
と汚い言語をはき捨ててやってきますよ。汚いやつらです
・第８話「交通事情（キョトン サジョン）」
http://www.mmbc.co.jp/mmbc/world/hashikawa/an_981214-1.html
＞日本帰りの韓国人と両国の違いなどについて話していると、決まって出
＞てくるのが、日本の交通マナーの良さ、あるいは韓国のそれの悪さである。
韓国人の運転マナーの悪さは韓国人自身が認めている事であり、韓国人
自身、日本の運転マナーの良さを素直に認めている。
http://www.mmbc.co.jp/mmbc/world/hashikawa/an_981214-1.html
＞日本帰りの韓国人と両国の違いなどについて話していると、決まって出
＞てくるのが、日本の交通マナーの良さ、あるいは韓国のそれの悪さである。
韓国人の運転マナーの悪さは韓国人自身が認めている事であり、韓国人
自身、日本の運転マナーの良さを素直に認めている。
http://www.i-and-n.co.jp/sumai/tabi2/korea.htm
【交通事情】
(4)運転マナー
大阪人の運転マナーには少し「乱暴な」ところがある。
しかし、韓国の人の運転はそれを遥かに超える。いい意味で言うと「バイタリティ」が物凄くあっていい。
日本人旅行者は国際免許書を持っているからと言って、ソウル市内を運転するのはお薦め出来ない。事故る。
【交通事情】
(4)運転マナー
大阪人の運転マナーには少し「乱暴な」ところがある。
しかし、韓国の人の運転はそれを遥かに超える。いい意味で言うと「バイタリティ」が物凄くあっていい。
日本人旅行者は国際免許書を持っているからと言って、ソウル市内を運転するのはお薦め出来ない。事故る。
http://www.lumix.net/hybrid/Pages/SearounKoreaText/s07.html
余談だが，韓国では自転車はほとんど見かけない。空気が汚いし，運転マナーが極悪なので，自転車を使っていたら事故にあうか，気管支の病気になるかどっちかだろう。
余談だが，韓国では自転車はほとんど見かけない。空気が汚いし，運転マナーが極悪なので，自転車を使っていたら事故にあうか，気管支の病気になるかどっちかだろう。
★ソウルで運転するには・・
http://wish.shizuokanet.ne.jp/~wi-fumino/drive.html
＞バス、タクシー、自家用車を問わず運転マナーが悪く、自動車台数当たりの
＞事故発生率が世界１を誇る韓国では、運転するにも相当な勇気が必要です。
しかし韓国で事故られると謝罪と賠償を一方的に請求されるという危険も伴う、諸刃の剣。
ソウルを自家用車で走る事は素人にはお勧めできない。
まあお前らド素人は、ヒュンダイでも乗ってなさいってこった。
http://wish.shizuokanet.ne.jp/~wi-fumino/drive.html
＞バス、タクシー、自家用車を問わず運転マナーが悪く、自動車台数当たりの
＞事故発生率が世界１を誇る韓国では、運転するにも相当な勇気が必要です。
しかし韓国で事故られると謝罪と賠償を一方的に請求されるという危険も伴う、諸刃の剣。
ソウルを自家用車で走る事は素人にはお勧めできない。
まあお前らド素人は、ヒュンダイでも乗ってなさいってこった。
804 ：名無虫さん：02/06/17 01:36 ID:ae/hOvEH
まあ、マナー悪い奴は何処に行っても嫌われる、と。
釣り場でマナー悪い代表がバサーといわれる以上、叩かれてもしょうがないな、と。
ル・マン24時間にヒュンダイが出たら・・・
スタート３０秒で爆発炎上。ドライバー焼死。
スタート３０秒で爆発炎上。ドライバー焼死。
＞804
知ってる？ 殆どの県で海での撒き餌釣りは条例で禁止されている。
なのにチヌ釣り師は平気で釣っているよ、撒き餌を撒きながらね。
知ってる？ 殆どの県で海での撒き餌釣りは条例で禁止されている。
なのにチヌ釣り師は平気で釣っているよ、撒き餌を撒きながらね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/16/20020616000003.html
フィーゴは引き分けを韓国に打診していたらしいけど、突然ゴールを決められてシナリオが狂ったらしいね
フィーゴは引き分けを韓国に打診していたらしいけど、突然ゴールを決められてシナリオが狂ったらしいね
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人 対日３７.８％ 対韓３１.１％
インドネシア人 対日１３.９％ 対韓３３.３％
マレーシア人 対日 ２.９％ 対韓３３.３％
タイ人 対日２１.６％ 対韓６１.２％
ベトナム人 対日 １.１％ 対韓４１.３％
アジアに嫌われ者、韓国。
（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人 対日３７.８％ 対韓３１.１％
インドネシア人 対日１３.９％ 対韓３３.３％
マレーシア人 対日 ２.９％ 対韓３３.３％
タイ人 対日２１.６％ 対韓６１.２％
ベトナム人 対日 １.１％ 対韓４１.３％
アジアに嫌われ者、韓国。
>>806
じゃあ、チヌヅラ－糾弾スレ立てれ（ｗ
じゃあ、チヌヅラ－糾弾スレ立てれ（ｗ
＞809
だったら●●は釣り場でマナー悪い代表とか言うの止めたら？
バス釣りは違法ではないからね。撒き餌を使ったチヌ釣りは違法。
だったら●●は釣り場でマナー悪い代表とか言うの止めたら？
バス釣りは違法ではないからね。撒き餌を使ったチヌ釣りは違法。
ブラックバスとテナガエビは共存可能である！
http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/abstract2001nornac.html
＞一方、テナガエビは共存できるらしい。
このＨＰ、バス駆除の視点で語られているんです。ご意見、お待ちしております。
また、琵琶湖でバスが増殖した時期にテナガエビも増殖していています。
http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/abstract2001nornac.html
＞一方、テナガエビは共存できるらしい。
このＨＰ、バス駆除の視点で語られているんです。ご意見、お待ちしております。
また、琵琶湖でバスが増殖した時期にテナガエビも増殖していています。
手長エビと共存できたからどうだっていうんだ？？
バスは漁師さんと共存できないから駆除するんだ。
なにか問題でもあるのか？
バスは漁師さんと共存できないから駆除するんだ。
なにか問題でもあるのか？
＞812
＞手長エビと共存できたからどうだっていうんだ？？
どうしてそうなるのか、そしてどうなるのかを語っていくのが
ここ、野生動物板の存在意義ですよ。
＞手長エビと共存できたからどうだっていうんだ？？
どうしてそうなるのか、そしてどうなるのかを語っていくのが
ここ、野生動物板の存在意義ですよ。
共存できるよ、内水面での水揚げ主力魚種に殆ど被害を与えないから。
何故、バスが増加した時にテナガエビまで増えているのか。
テナガエビって、バスの好物じゃないの？
テナガエビって、バスの好物じゃないの？
長い手に秘密があるのかも。
アメザリが食われるので手長が生き残っている。
養殖センター完成で「ビックなエビ」を村の特産に
http://www.toukei.maff.go.jp/genti/1997_02/97_028_4.html
＞温泉熱を利用し淡水最大級のえび養殖
＞養殖するえびは，淡水では世界最大級という東南アジア原産の「オニテナガエビ」
凄くイヤな予感がするのですが・・・外来エビ、流出しないでしょうね？
http://www.toukei.maff.go.jp/genti/1997_02/97_028_4.html
＞温泉熱を利用し淡水最大級のえび養殖
＞養殖するえびは，淡水では世界最大級という東南アジア原産の「オニテナガエビ」
凄くイヤな予感がするのですが・・・外来エビ、流出しないでしょうね？
テナガエビを餌にすると、コイやバスが良く釣れるよ。
・・・なのに共存可能とは・・・
・・・なのに共存可能とは・・・
http://www.teganuma-vf.com/inpaku/inpaku/kawa12/fish.htm
手賀沼のモエビは昭和30年代に藻が無くなって来たせいで絶滅とある。
テナガは平気なのか。
手賀沼のモエビは昭和30年代に藻が無くなって来たせいで絶滅とある。
テナガは平気なのか。
手長は団地の間にある運河とか、護岸の隙間あれば繁殖できるから。
手長とバス共存って他の生物住めない環境の証明でしょ？
手長とバス共存って他の生物住めない環境の証明でしょ？
823 ：ガメラ最強：02/06/17 07:51 ID:ApbuGb9b
ブラックバス・ブルーギル・アメリカザリガニ・ミシシッピアカミミガメ・ウシガエル最近ではガーパイク。
もしかして、みんなアメリカさんのような…。
自然界でも、アメリカンスタンダードが日本を席巻するらしい…。
もしかして、みんなアメリカさんのような…。
自然界でも、アメリカンスタンダードが日本を席巻するらしい…。
バスを駆除する為には、まず駆除を妨害するバス擁護派を人間社会から
排除し尽くす事が必要ですね。
いくらバスを殺しても、密放流の量が駆除量を上回っているようでは、
完全駆除はおぼつきません。国家が駆除を政策として行っているのに
それを妨害しているわけですから、国家反逆罪で一斉検挙すべきだと
思うのですが。まさにテロですよ。
排除し尽くす事が必要ですね。
いくらバスを殺しても、密放流の量が駆除量を上回っているようでは、
完全駆除はおぼつきません。国家が駆除を政策として行っているのに
それを妨害しているわけですから、国家反逆罪で一斉検挙すべきだと
思うのですが。まさにテロですよ。
825 ：名無虫さん：02/06/17 09:25 ID:D/Vb7mA3
バスを完全駆除するのは現実的に無理なんじゃなかろか？
これ以上密放流されないよう、密放流の罰則を
シャレにならんくらい重くするのがよいかと
これ以上密放流されないよう、密放流の罰則を
シャレにならんくらい重くするのがよいかと
826 ：名無虫さん：02/06/17 09:52 ID:XSD2hX4X
たくさん獲られていた時分には、まさか激減・絶滅するとは思われていなかった
トキやドードー等の例がある。完全駆除はむずかしいかも知れないが、希望は
ある。不可能ではないはずだあげ。
トキやドードー等の例がある。完全駆除はむずかしいかも知れないが、希望は
ある。不可能ではないはずだあげ。
>829
湖産稚鮎 出荷止まってるのですか？
ひょっとして冷水病の影響ですか？
湖産稚鮎 出荷止まってるのですか？
ひょっとして冷水病の影響ですか？
>>830
そう。
そう。
＞828
差別用語。謝罪しる
差別用語。謝罪しる
833 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/17 12:14 ID:???
調べてみたら あれ？放流されてるじゃん。
ttp://www.chichibu.ne.jp/~gyokyou/a02/ayuhouryuu.htm
ttp://www.mitene.or.jp/~itiki/1_3_1.htm
ttp://www.chichibu.ne.jp/~gyokyou/a02/ayuhouryuu.htm
ttp://www.mitene.or.jp/~itiki/1_3_1.htm
835 ：名無虫さん：02/06/17 12:54 ID:uHlQqt/K
>>832
混合放流ならよろしいのですか？
混合放流ならよろしいのですか？
836 ：名無虫さん：02/06/17 14:14 ID:OnNMNbf2
>834
湖産アユは現在でもばんばん放流されてるぞ。
昔に比べて追いが悪くなった（想像だが放流しすぎなのでは？→密度が高くなるとなわばり作るのやめる）
のと冷水病が敬遠されて減ってきただけで（対策として比較的水温の高い水でしばらく蓄養して菌を殺しているらしい）
湖産アユは現在でもばんばん放流されてるぞ。
昔に比べて追いが悪くなった（想像だが放流しすぎなのでは？→密度が高くなるとなわばり作るのやめる）
のと冷水病が敬遠されて減ってきただけで（対策として比較的水温の高い水でしばらく蓄養して菌を殺しているらしい）
「片〇落〇」は 元来差別用語ではないそうだが 以下参照
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/katateochi.html
でも 一般的には連想させると言う理由で放送禁止用語
うーん 日本語は 難しい
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/katateochi.html
でも 一般的には連想させると言う理由で放送禁止用語
うーん 日本語は 難しい
話そらすなよ
湖産鮎は放流されてるのが現実
滅菌処理したとこで保菌してことに変わりないよな。
しかも根本的解決策は今のところみつかっていない。
更にいうと冷水病の原因は・・・
これ以上いうとまた漁協の荒らしがくるからやめとこ。
湖産鮎は放流されてるのが現実
滅菌処理したとこで保菌してことに変わりないよな。
しかも根本的解決策は今のところみつかっていない。
更にいうと冷水病の原因は・・・
これ以上いうとまた漁協の荒らしがくるからやめとこ。
>840
滅菌は出来ていないと思うぞ。減らしているだけ。まあ減らせばアユ自身にもある程度抵抗力あるからそれだけ発病しにくくなるんだが。
不幸中の幸いアユ以外の生物には一部発病する個体がいるらしいけど、集団感染しているという話はないみたいだね。
滅菌は出来ていないと思うぞ。減らしているだけ。まあ減らせばアユ自身にもある程度抵抗力あるからそれだけ発病しにくくなるんだが。
不幸中の幸いアユ以外の生物には一部発病する個体がいるらしいけど、集団感染しているという話はないみたいだね。
荒川上流ではこの時期冷水病でドテッ腹に穴の開いた鮎が釣れる・・・
鮎師はおとりにならんといって捨てているが・・・
群馬産と湖産の混合でないと追わない釣れないという鮎師にも問題はあるな。
鮎師はおとりにならんといって捨てているが・・・
群馬産と湖産の混合でないと追わない釣れないという鮎師にも問題はあるな。
843 ：名無虫さん：02/06/17 18:38 ID:JkPW3eYk
>827
それこそみのもんたかあるあるででも「タウリンたっぷり！しかもタダ！ブラックバスで10歳若返り」とでも紹介すれば一般市民パワーでねこそぎ乱獲かと思われ
バサーに期待できないなら自分たちでなんとかしる！
それこそみのもんたかあるあるででも「タウリンたっぷり！しかもタダ！ブラックバスで10歳若返り」とでも紹介すれば一般市民パワーでねこそぎ乱獲かと思われ
バサーに期待できないなら自分たちでなんとかしる！
>>843
野池のバス食うか？
野池のバス食うか？
鴨見物に野池に来るおばさんたちは、
バス釣ったのを見ると「からあげにするとおいしいのよね」と言い放ちますよ？
同じ池で釣った鯉は喜んでもらっていくんだから、バスでも喜んでもらってくれそう。
バス釣ったのを見ると「からあげにするとおいしいのよね」と言い放ちますよ？
同じ池で釣った鯉は喜んでもらっていくんだから、バスでも喜んでもらってくれそう。
まずは自分で食べてみなよ。
それから感想聞かせてね。
それから感想聞かせてね。
>>827
寄生虫の一言で苦情恐怖症のTV番組では食材紹介しないかと‥
寄生虫の一言で苦情恐怖症のTV番組では食材紹介しないかと‥
バス食ったよ
うまいよ！
寄生虫は皮の下にいるから面倒でもピンセットで一匹づつ抜き取れ
たいがいちゃんと火を通せば平気だけどな
それと寄生虫は鯉でもフナでも淡水魚にはいると思え
というか確実にいます。
だって感染経路は中国産2枚貝→鯉科の魚→バスだもん。
>847
こないだＮＨＫでやってたナマズの紹介では、淡水魚はかならず火を通してｸｴって逝ってたぞ？
それにＴＶが苦情恐怖症ならどんな食材でも紹介できねーよな？
あんたほうれんそう湯がかないで食うか？
ＴＶで調理番組みたことある？
生で食うとあぶない食材はちゃんと一言説明すんぜ？
ひきこもってパソコンにばっか向かい合ってないで、たまには家族と晩飯くいなよな。
うまいよ！
寄生虫は皮の下にいるから面倒でもピンセットで一匹づつ抜き取れ
たいがいちゃんと火を通せば平気だけどな
それと寄生虫は鯉でもフナでも淡水魚にはいると思え
というか確実にいます。
だって感染経路は中国産2枚貝→鯉科の魚→バスだもん。
>847
こないだＮＨＫでやってたナマズの紹介では、淡水魚はかならず火を通してｸｴって逝ってたぞ？
それにＴＶが苦情恐怖症ならどんな食材でも紹介できねーよな？
あんたほうれんそう湯がかないで食うか？
ＴＶで調理番組みたことある？
生で食うとあぶない食材はちゃんと一言説明すんぜ？
ひきこもってパソコンにばっか向かい合ってないで、たまには家族と晩飯くいなよな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a1za1za1za5va5ia5ca5afa5pa59ldbja1za1za1z&sid=1834578&mid=258
結局駆除派って本音はこんなもの。
＞駆除だけ続ける方がラクだと思えるのはそんな訳です。
＞駆除だけする場合はバサーの協力が得られないのが難点ですが、
＞元々バサーと無関係に駆除してる（行政が網で）訳ですし
結局、自分が駆除するわけじゃないし、机上で考えるだけなら完全駆除の方が
頭を使わないから楽だということです。つまり、ゾーニングや釣りの総合管理に
ついて考える頭が無いから、完全駆除って言葉を連呼してるだけなんですよ。
＞ゾーニングをシステム化しそれを維持するのも、とんでもない労力や予算が必要だと思うけど
＞完全駆除を当て込んではいないと思いますよ、むしろ当て込んでいるのは「継続的な駆除」じゃないかな？
思う存分矛盾してますが（ｗ
結局駆除派って本音はこんなもの。
＞駆除だけ続ける方がラクだと思えるのはそんな訳です。
＞駆除だけする場合はバサーの協力が得られないのが難点ですが、
＞元々バサーと無関係に駆除してる（行政が網で）訳ですし
結局、自分が駆除するわけじゃないし、机上で考えるだけなら完全駆除の方が
頭を使わないから楽だということです。つまり、ゾーニングや釣りの総合管理に
ついて考える頭が無いから、完全駆除って言葉を連呼してるだけなんですよ。
＞ゾーニングをシステム化しそれを維持するのも、とんでもない労力や予算が必要だと思うけど
＞完全駆除を当て込んではいないと思いますよ、むしろ当て込んでいるのは「継続的な駆除」じゃないかな？
思う存分矛盾してますが（ｗ
>849
意図がいまいち不明でバス板のような書き込みだけど
>つまり、ゾーニングや釣りの総合管理について
これはバスを釣りたいと思う人が中心になって考えるのは別に変なことではないと思うが。
しかも元ネタの人は継続的駆除が必要とは言ってるけど完全駆除とは連呼していないぞ。
駆除=撲滅では必ずしも無いというのはだいぶ古いネタのように思うが。
意図がいまいち不明でバス板のような書き込みだけど
>つまり、ゾーニングや釣りの総合管理について
これはバスを釣りたいと思う人が中心になって考えるのは別に変なことではないと思うが。
しかも元ネタの人は継続的駆除が必要とは言ってるけど完全駆除とは連呼していないぞ。
駆除=撲滅では必ずしも無いというのはだいぶ古いネタのように思うが。
バスが愛しくて愛しくて前後不覚になっているとおもわれ
バスが憎くて憎くて前後不覚になっているんじゃなくて？
どっちも有り。
じゃあ俺も。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a1za1za1za5va5ia5ca5afa5pa59ldbja1za1za1z&sid=1834578&mid=250
>私としては、税金を使ってバスを駆除するより、入漁料で天然魚を保全した方が有効な所だってあると思います。
バスの駆除も天然魚の保全の一環だと思うのですがいかがでしょう。
別にバスの駆除しかやられていないわけではないですし。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a1za1za1za5va5ia5ca5afa5pa59ldbja1za1za1z&sid=1834578&mid=250
>私としては、税金を使ってバスを駆除するより、入漁料で天然魚を保全した方が有効な所だってあると思います。
バスの駆除も天然魚の保全の一環だと思うのですがいかがでしょう。
別にバスの駆除しかやられていないわけではないですし。
ば か ば っ か だ な! (藁
856 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/17 21:44 ID:???
仙人、バスは駆除するがタイリクスズキはキチンとリリースする罠（ｗ
そもそも若狭湾でタイリクスズキの割合が増加していたことを知らないらしい。
そもそも若狭湾でタイリクスズキの割合が増加していたことを知らないらしい。
もういいかげんバス擁護派（＝環境テロリスト）の妄言の相手するのはやめなさい！
暴力団を規制する法律を作るときに暴力団と話し合いしますか？
暴走族を取り締まる法律を作るときに暴走族に意見聞きますか？
麻薬の密売を取りしまる法律を作るときに麻薬の売人の意見を取り入れますか？
アルカイダを攻撃するときに米軍がビンラディンに許可を得ましたか？
オウム真理教を壊滅させるときに警察は松本智津夫と話し合いましたか？
バサーを駆除するのにバサーと話す必要など無い！ただひたすら駆除するだけ！
相手はマトモな話の通じる人間ではありません！人間の皮を被ったサルです！
人類に反旗をひるがえした人類すべての敵なんです！
どちらかが息絶えるまで、決着がつくまで戦いつづけましょう！
暴力団を規制する法律を作るときに暴力団と話し合いしますか？
暴走族を取り締まる法律を作るときに暴走族に意見聞きますか？
麻薬の密売を取りしまる法律を作るときに麻薬の売人の意見を取り入れますか？
アルカイダを攻撃するときに米軍がビンラディンに許可を得ましたか？
オウム真理教を壊滅させるときに警察は松本智津夫と話し合いましたか？
バサーを駆除するのにバサーと話す必要など無い！ただひたすら駆除するだけ！
相手はマトモな話の通じる人間ではありません！人間の皮を被ったサルです！
人類に反旗をひるがえした人類すべての敵なんです！
どちらかが息絶えるまで、決着がつくまで戦いつづけましょう！
>858
お前みたいのが、去年の琵琶湖のバス駆除大会で、手伝いに来たバサーに、
「邪魔しに来たんか？バサーはどっか行け！」って言って追い返したりしたんだろうな。
お前みたいのが、去年の琵琶湖のバス駆除大会で、手伝いに来たバサーに、
「邪魔しに来たんか？バサーはどっか行け！」って言って追い返したりしたんだろうな。
>>859
８５８は言いすぎだと思うが、駆除大会にバサー来るのか？マジで。
８５８は言いすぎだと思うが、駆除大会にバサー来るのか？マジで。
>>860
いやぁ少しは居るでしょう。ちょっと個人的に興味あるし。
小田原城のお堀のやつみたいな駆除だったら、冗談抜きで協力するよ。
でもな･････幸か不幸か、仙人みたいな人間の存在を知ってしまって相当萎えたよ。駆除活動。
いやぁ少しは居るでしょう。ちょっと個人的に興味あるし。
小田原城のお堀のやつみたいな駆除だったら、冗談抜きで協力するよ。
でもな･････幸か不幸か、仙人みたいな人間の存在を知ってしまって相当萎えたよ。駆除活動。
>860
きます。というかそれは仙人自ら名言してるよ。
年々増えてるそうだ。
きます。というかそれは仙人自ら名言してるよ。
年々増えてるそうだ。
明言だつた・・・
おい、無限ループやってるスレってここか？
国政は駆除の方向で固まってるんだし此処で擁護派の要望を聞く必要はあるのだろうか？
駆除派がほっといてもバスは駆除される。そう考えると駆除派のやることは擁護派の啓蒙
と愚痴を聞くことくらいになるのだが･･・
擁護派は駆除推進派である国に対して団体･個人レベル問わず何かやってるの？
駆除派がほっといてもバスは駆除される。そう考えると駆除派のやることは擁護派の啓蒙
と愚痴を聞くことくらいになるのだが･･・
擁護派は駆除推進派である国に対して団体･個人レベル問わず何かやってるの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1017945848/147
歯ブラシったらこんな所で遊んでるよ（ｗ
･･････つーか泥、泥って････鯉じゃないんだからさ･････半日で充分でしょ。
こいつは絶対駆除釣行なんかしてない、に５００カクマ。
歯ブラシったらこんな所で遊んでるよ（ｗ
･･････つーか泥、泥って････鯉じゃないんだからさ･････半日で充分でしょ。
こいつは絶対駆除釣行なんかしてない、に５００カクマ。
>>861
その仙人とやらは琵琶湖にしかいないんだから、他の水域でバサーが率先して
Ｃ＆Ｋする運動を始めるとか、バサー社会的認知に動いてみれば？
今のままだとやっぱり反社会的存在としてしか認識されないよな。
その仙人とやらは琵琶湖にしかいないんだから、他の水域でバサーが率先して
Ｃ＆Ｋする運動を始めるとか、バサー社会的認知に動いてみれば？
今のままだとやっぱり反社会的存在としてしか認識されないよな。
868 ：どっちかってと擁護派：02/06/18 00:04 ID:???
>865
とりあえず霊の意見徴収のときメールした。
バスの駆除もある程度の水域ではやむなしと。
だが在来種の保護増殖にバスの駆除だけでは足りないと。
そして漁協のやってきた、生物多様性の見地からみてあきらかに間違いな放流事業と、
それに依存する鮎師・渓流師・へら師などの自分勝手な意見も沿えて。
ちなみに、それらの意見は自分もそれらバス釣り以外の釣りをしているので現場で聞けるからネタにはことかかない。
国に対してはここまで。
個人的にバサーに対してフィールドでのゴミひろいや迷惑駐車に関する注意や、看板たての手伝いなんかもしてます。
バスを駆除してる場所にいきあったら（過去4回ほどいきあった）釣ったバスは引き渡してます。
普段からリリースしてないからポーズではないよ。
それより数ヶ月に一回の駆除なんかで満足してる駆除派のほうが不思議。
バスが減るのは喜ばしいことなんでしょう？
だったらなんで毎週のようにやらないのか・・・
あんたらはなにしてるの？
まさか、何もしてない？
擁護派の啓蒙してる駆除派っているの？
どこに？
見当たらないよ？このスレでも。
とりあえず霊の意見徴収のときメールした。
バスの駆除もある程度の水域ではやむなしと。
だが在来種の保護増殖にバスの駆除だけでは足りないと。
そして漁協のやってきた、生物多様性の見地からみてあきらかに間違いな放流事業と、
それに依存する鮎師・渓流師・へら師などの自分勝手な意見も沿えて。
ちなみに、それらの意見は自分もそれらバス釣り以外の釣りをしているので現場で聞けるからネタにはことかかない。
国に対してはここまで。
個人的にバサーに対してフィールドでのゴミひろいや迷惑駐車に関する注意や、看板たての手伝いなんかもしてます。
バスを駆除してる場所にいきあったら（過去4回ほどいきあった）釣ったバスは引き渡してます。
普段からリリースしてないからポーズではないよ。
それより数ヶ月に一回の駆除なんかで満足してる駆除派のほうが不思議。
バスが減るのは喜ばしいことなんでしょう？
だったらなんで毎週のようにやらないのか・・・
あんたらはなにしてるの？
まさか、何もしてない？
擁護派の啓蒙してる駆除派っているの？
どこに？
見当たらないよ？このスレでも。
>868
駆除派と擁護派では実力や勢力、正当性等、全てにおいて差があるからね。
擁護派のやることはまずバスのマイナスの存在意義を根底から覆すような
根拠とか検証を国に提出することじゃないの？
駆除派と擁護派では実力や勢力、正当性等、全てにおいて差があるからね。
擁護派のやることはまずバスのマイナスの存在意義を根底から覆すような
根拠とか検証を国に提出することじゃないの？
また話の流れの読めねぇ馬鹿が来たよ･････
手ごたえが楽しいからバスを擁護？しかも喰わずに逃がすってか？
擁 護 派 逝 っ て よ し ！
擁 護 派 逝 っ て よ し ！
873 ：名無虫さん：02/06/18 01:25 ID:ZnFgqNLg
ところで 日本国政府はﾊﾞｽ駆除にいくら位予算使ってるのかな？
874 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/18 01:30 ID:???
876 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/18 01:54 ID:???
>>875
ウプしてから気がついたけど、ちょっと場違いだったかも。
しかも、容量考えずにウプしちゃったし。
ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020618014615.jpg
ウプしてから気がついたけど、ちょっと場違いだったかも。
しかも、容量考えずにウプしちゃったし。
ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020618014615.jpg
ﾜﾗﾀ
よりによってアニオタ御用達の板に張るとは･･･（ｗ
よりによってアニオタ御用達の板に張るとは･･･（ｗ
>>873
国は各地水試が調査費用使ってるだけで駆除費用はまだでは？
国は各地水試が調査費用使ってるだけで駆除費用はまだでは？
ごめんにょ
880 ：名無虫さん：02/06/18 02:17 ID:0/RP0cRY
歯ブラシ良くやった！！！
＞876
わざわざ衣装ケースやブクを用意するなんて、かなりやる気ですね。
ブクの乾電池代もバカにならないだろうに。
おみそれしやした。これからも応援します。
それからバスの処理法だけどハンバーグは試してみた？
皮を剥いて生姜と味噌、ねぎを加えて包丁で叩く。
あとは形を整えてフライパンで焼く。
わりといけるよ。
わざわざ衣装ケースやブクを用意するなんて、かなりやる気ですね。
ブクの乾電池代もバカにならないだろうに。
おみそれしやした。これからも応援します。
それからバスの処理法だけどハンバーグは試してみた？
皮を剥いて生姜と味噌、ねぎを加えて包丁で叩く。
あとは形を整えてフライパンで焼く。
わりといけるよ。
>877
このﾌﾞｸ、常習屋オリジナルブランドのじゃん・・・
このﾌﾞｸ、常習屋オリジナルブランドのじゃん・・・
あっ、悪い！
>877じゃなくて>876ね・・・
もう眠いな・・・
>877じゃなくて>876ね・・・
もう眠いな・・・
岩魚のデータだが・・・
えさ釣りで7割までの魚が同じ水域から釣られるそうだ。
たぶんこれはバスでも同じ。
とすると、残り3割がまた産卵する。
それも1万粒以上の産卵数で。
たとえば100匹で上限の水域の7割、
つまり70匹釣ると翌年はメスを半分と考えても１５Ｘ１００００の産卵数。
完全に飽和状態。共食いしても元の100匹に安定するまでどれくらいの時間かかるだろう。
来年の今頃の時期は大量の稚魚がいるでしょうなあ
しかも稚魚なんて網ですくってもすくいきれないよな。
もっとも、このスレで駆除駆除騒いでる（歯ブラシﾀﾝ除く）駆除派が全員でやってくれればバスも減るだろうが・・・
というか、本気でバス減らしたかったら県知事に許可とって電気ショッカーでも使え。
たぶんよっぽどの目的でもないと許可降りないけど。
研究目的とか。
だってほかの魚類や生物まであぼーんしちまうもんね。
環境問題に興味のないバサーなんかに強制してないで、自分たちで実行したら？
スレタイトルにもあんだろ？
【最適な解決法は?】って。
有効な解決法についてぜんぜん提議されてないじゃん。
それじゃ減らないってバサーから反証されると罵倒してごまかそうとしてるだけにしか見えんよね。
もしバサーに駆除邪魔されたら（そんなことするキティガイ実存しねえけどな）警察でもなんでも呼べよ。
お解りかな？この意味。
えさ釣りで7割までの魚が同じ水域から釣られるそうだ。
たぶんこれはバスでも同じ。
とすると、残り3割がまた産卵する。
それも1万粒以上の産卵数で。
たとえば100匹で上限の水域の7割、
つまり70匹釣ると翌年はメスを半分と考えても１５Ｘ１００００の産卵数。
完全に飽和状態。共食いしても元の100匹に安定するまでどれくらいの時間かかるだろう。
来年の今頃の時期は大量の稚魚がいるでしょうなあ
しかも稚魚なんて網ですくってもすくいきれないよな。
もっとも、このスレで駆除駆除騒いでる（歯ブラシﾀﾝ除く）駆除派が全員でやってくれればバスも減るだろうが・・・
というか、本気でバス減らしたかったら県知事に許可とって電気ショッカーでも使え。
たぶんよっぽどの目的でもないと許可降りないけど。
研究目的とか。
だってほかの魚類や生物まであぼーんしちまうもんね。
環境問題に興味のないバサーなんかに強制してないで、自分たちで実行したら？
スレタイトルにもあんだろ？
【最適な解決法は?】って。
有効な解決法についてぜんぜん提議されてないじゃん。
それじゃ減らないってバサーから反証されると罵倒してごまかそうとしてるだけにしか見えんよね。
もしバサーに駆除邪魔されたら（そんなことするキティガイ実存しねえけどな）警察でもなんでも呼べよ。
お解りかな？この意味。
885 ：名無虫さん：02/06/18 04:04 ID:Tz2aviCE
>>884
現状でその繁殖率が正しいなら霞あたりもバスばっかりになてるし、河口湖なんか放流の必要
全く無いな。
リリースしてる現状でそうなんだから、親バス釣り上げちゃえば激減するよ、きっと。
そして有名な場所で釣れなくなれば（リリ禁前提で）バサーは地獄の果てまで釣れるとこ探しに行くから
他の水域でも全滅。
有効な手段だよ、リリ禁は。
現状でその繁殖率が正しいなら霞あたりもバスばっかりになてるし、河口湖なんか放流の必要
全く無いな。
リリースしてる現状でそうなんだから、親バス釣り上げちゃえば激減するよ、きっと。
そして有名な場所で釣れなくなれば（リリ禁前提で）バサーは地獄の果てまで釣れるとこ探しに行くから
他の水域でも全滅。
有効な手段だよ、リリ禁は。
886 ：名無虫さん：02/06/18 05:13 ID:MwlkGZn0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000176-mai-soci
琵琶湖では釣ったバスのリリースが禁止されそうだ。
「クーラー等の重たい道具がいらないから」「釣ってもリリースすればいいから」なんて
考え方のお気軽バサー対策にはなりそうだ。
バス釣り人口が減ればルアーなんかも昔みたいに高くなるのかな～
琵琶湖では釣ったバスのリリースが禁止されそうだ。
「クーラー等の重たい道具がいらないから」「釣ってもリリースすればいいから」なんて
考え方のお気軽バサー対策にはなりそうだ。
バス釣り人口が減ればルアーなんかも昔みたいに高くなるのかな～
これからはリリースするバサーは明確に犯罪者として弾圧できるわけですねV(^O^)V
琵琶湖にバス釣りにくるバサーは覚悟しておいてください、全滋賀県民の目が光ってますよ。
もしリリースなんてしたら・・・五体満足で家に帰りつけるとは思わない事ですね！
琵琶湖にバス釣りにくるバサーは覚悟しておいてください、全滋賀県民の目が光ってますよ。
もしリリースなんてしたら・・・五体満足で家に帰りつけるとは思わない事ですね！
890 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/18 09:37 ID:???
罰則はないらしい。
http://www.asahi.com/national/update/0617/035.html
あと、この条例案は滋賀県の環境セクションが主に担当しているものです。
これまでの水産セクションによるものとはちょっと違う。
http://www.asahi.com/national/update/0617/035.html
あと、この条例案は滋賀県の環境セクションが主に担当しているものです。
これまでの水産セクションによるものとはちょっと違う。
２ｃｈで話し合うのも結構だが、なんか行動した方が良いんじゃないか？
どんな事でもさ…
どんな事でもさ…
892 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/18 12:37 ID:???
「実際に駆除釣りする人＞ネット上で駆除を主張する人」というのは、まちがい。
例えば、ボクみたいに実際に駆除釣りする人間は、ネットでの支持があるからこそ、モチ
ベーションを維持できる。
それに、議論すること自体、大切なこと。
議論が無駄だと言うなら、そもそも、ネットから離れた方が良い。
ところで、「川と湖沼の侵略者 ブラックバス」（恒星社厚生閣）を買って読んだけど。
これも、バサーに言わせると電波本なの？
岩魚氏の「ブラックバスがメダカを食う」と、そんなに大差のない内容だったけど。
例えば、ボクみたいに実際に駆除釣りする人間は、ネットでの支持があるからこそ、モチ
ベーションを維持できる。
それに、議論すること自体、大切なこと。
議論が無駄だと言うなら、そもそも、ネットから離れた方が良い。
ところで、「川と湖沼の侵略者 ブラックバス」（恒星社厚生閣）を買って読んだけど。
これも、バサーに言わせると電波本なの？
岩魚氏の「ブラックバスがメダカを食う」と、そんなに大差のない内容だったけど。
祝！！！琵琶湖リリ禁
釣るだけなら問題無いからどんどん釣ってね、バサー諸君
釣るだけなら問題無いからどんどん釣ってね、バサー諸君
・・・リリース禁止強制か。
まあ、しょうがないよ・・・駆除派なりに考えた結論なんだろう。
これから数年たってこの制度がどれほどの効果をもち、どんな結果を招くのか。
正直俺には言及できない。
成果を見てからまた論じるしかないだろう。
そのとき笑っているのは駆除派かもしれんし擁護派かもしれん。
まあ、しょうがないよ・・・駆除派なりに考えた結論なんだろう。
これから数年たってこの制度がどれほどの効果をもち、どんな結果を招くのか。
正直俺には言及できない。
成果を見てからまた論じるしかないだろう。
そのとき笑っているのは駆除派かもしれんし擁護派かもしれん。
きっと来年の琵琶湖岸はバス･ギルの死骸で埋め尽くされ・・・
ハエの大発生や疫病でも発生したら誰が責任取るんでしょう？
ハエの大発生や疫病でも発生したら誰が責任取るんでしょう？
それとこれは余談だけど、歯ブラシ氏は駆除目的でバスを釣ってるんでしょ？
んで、どうよ・・・バスって純粋に釣魚としてみると面白いと思わない？
引きは強いしアクションは派手、ルックスもなかなかに精悍。
バサー以外からみてバス釣りって面白いか聞いてみたいんだわ。
別に他意はないし、おもしろいといったからといってそれを魚に叩くつもりもない。
正直どうよ？
んで、どうよ・・・バスって純粋に釣魚としてみると面白いと思わない？
引きは強いしアクションは派手、ルックスもなかなかに精悍。
バサー以外からみてバス釣りって面白いか聞いてみたいんだわ。
別に他意はないし、おもしろいといったからといってそれを魚に叩くつもりもない。
正直どうよ？
琵琶湖釣人延べ９０万人/年が どう変わるかな。
まあ施行は来年からだと思うから それからの話だが。
まあ施行は来年からだと思うから それからの話だが。
900
駆除派の人達はバスの何が気にいらないのですか？
ミドリガメやアメリカザリガニ、セイタカアワダチソウや
セイヨウタンポポ、ほかにも外来種はいろいろありますよね。
それらにはどのようなアクションをとっているのですか？
動物虐待といっている人達はペットを飼うことや乗馬、競馬
なんかは許容範囲内なんですか？
ちぎれたラインやルアーが環境破壊といっている方、
ゴルフ場の建設やそこでの農薬使用、
サッカースタジアムの建設なんかは環境破壊なんではないでしょうか？
レジャーで車を使えば大気汚染のもとですよ。
もちろん皆さんはそういったことにバス問題とおなじように
声を大にして異議を唱えているんですよね？
もしバスだけはどうしても許せないというかたがいれば
どこが違ってそう考えるかを教えてください。
ミドリガメやアメリカザリガニ、セイタカアワダチソウや
セイヨウタンポポ、ほかにも外来種はいろいろありますよね。
それらにはどのようなアクションをとっているのですか？
動物虐待といっている人達はペットを飼うことや乗馬、競馬
なんかは許容範囲内なんですか？
ちぎれたラインやルアーが環境破壊といっている方、
ゴルフ場の建設やそこでの農薬使用、
サッカースタジアムの建設なんかは環境破壊なんではないでしょうか？
レジャーで車を使えば大気汚染のもとですよ。
もちろん皆さんはそういったことにバス問題とおなじように
声を大にして異議を唱えているんですよね？
もしバスだけはどうしても許せないというかたがいれば
どこが違ってそう考えるかを教えてください。
>動物虐待といっている人達
これはどちらかというと駆除の際バスを殺すという駆除派に対して
擁護派が異議を唱える時に言ってた言葉のような・・・。
>もしバスだけはどうしても許せないというかたがいれば
そんな人はいない。
ただバスが対策をとらねばならないほど影響していることも間違いない。
外来種は影響の大きいものほとんどないもの、影響の度合いも様々。
これはどちらかというと駆除の際バスを殺すという駆除派に対して
擁護派が異議を唱える時に言ってた言葉のような・・・。
>もしバスだけはどうしても許せないというかたがいれば
そんな人はいない。
ただバスが対策をとらねばならないほど影響していることも間違いない。
外来種は影響の大きいものほとんどないもの、影響の度合いも様々。
>897
釣れれば面白い。だから広がった。これは確かだと思う。
しかし他の釣りが面白くないわけではないし、
他の魚を釣ったりとったり見たりしたいときにバスやギルしかいなかったらうんざりするぞ。
釣れれば面白い。だから広がった。これは確かだと思う。
しかし他の釣りが面白くないわけではないし、
他の魚を釣ったりとったり見たりしたいときにバスやギルしかいなかったらうんざりするぞ。
>動物虐待といっている人達
あ、違った。バス釣りは動物虐待といってる人ね。
煽りだと思ってるから無視してた。
あ、違った。バス釣りは動物虐待といってる人ね。
煽りだと思ってるから無視してた。
905 ：名無虫さん：02/06/18 16:47 ID:agsobgRs
>>901
バスの場合は、密放流というかなり意識的（人為的）な面があるといわれてい
ますので、セイタカアワダチソウの場合とは違うと思います。
（本当にやっているかどうかは証拠はもっていないけど）
バス自身は好きで日本の各地の湖沼に移り住んだわけではないので加害者とは
いえないとは思うけど、今となっては駆除もしかない面もあるかと。
また、後半については、ちぎれたルアーやライン（特にその放置）は確実に環境破壊
につながるので、その他の環境破壊行為を別にして糾弾されてしかるべきと思います。
バスの場合は、密放流というかなり意識的（人為的）な面があるといわれてい
ますので、セイタカアワダチソウの場合とは違うと思います。
（本当にやっているかどうかは証拠はもっていないけど）
バス自身は好きで日本の各地の湖沼に移り住んだわけではないので加害者とは
いえないとは思うけど、今となっては駆除もしかない面もあるかと。
また、後半については、ちぎれたルアーやライン（特にその放置）は確実に環境破壊
につながるので、その他の環境破壊行為を別にして糾弾されてしかるべきと思います。
＞例えば、ボクみたいに実際に駆除釣りする人間は、ネットでの支持があるからこそ、モチ
＞ベーションを維持できる。
矛盾を指摘するような内容の書き込みは無視しといて何言ってんだか。
＞ベーションを維持できる。
矛盾を指摘するような内容の書き込みは無視しといて何言ってんだか。
907 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/18 19:36 ID:???
琵琶湖の漁業統計見てたら、テナガエビの単価が3400円/kgってことに
なってるんだけど、テナガエビってこんなに高いもの？
なってるんだけど、テナガエビってこんなに高いもの？
>905
過去レス参照
過去レス参照
>905
ｾｲﾀﾞｶｱﾜﾀﾞﾁｿｳも「綺麗だから」という理由だけで”密植樹”されたんだよ。
意識的（人為的）という面では同じ。
環境破壊は、人が生活する部分で最小限にとどめたいと思うのは誰でも一緒だが、
レジャーで車を使うのは最小限にとどめていることになるだろうか？
ゴミ出しのときに車のトランクいっぱいのゴミを出しに来る人はどう考える？
ゴミ減量できないという時点でもう環境に配慮していないぞ。
ほかにも糾弾されてしかるべき事例は多数ある。
こっからグチになるけど
ゴルフ場だって、潰れたとこはさっさと整理されて自然公園とか、それこそ在来種のためにサンクチュアリとして環境保護者のトラスト対象に購入されるべきだと思うんだがね。
そういう活動全然ねえし。
それどころか、環境保護団体にこの案提唱しても、資金面でどこも補助してくれないのが現状だしさ。これはｸﾞﾁだけど。
ｾｲﾀﾞｶｱﾜﾀﾞﾁｿｳも「綺麗だから」という理由だけで”密植樹”されたんだよ。
意識的（人為的）という面では同じ。
環境破壊は、人が生活する部分で最小限にとどめたいと思うのは誰でも一緒だが、
レジャーで車を使うのは最小限にとどめていることになるだろうか？
ゴミ出しのときに車のトランクいっぱいのゴミを出しに来る人はどう考える？
ゴミ減量できないという時点でもう環境に配慮していないぞ。
ほかにも糾弾されてしかるべき事例は多数ある。
こっからグチになるけど
ゴルフ場だって、潰れたとこはさっさと整理されて自然公園とか、それこそ在来種のためにサンクチュアリとして環境保護者のトラスト対象に購入されるべきだと思うんだがね。
そういう活動全然ねえし。
それどころか、環境保護団体にこの案提唱しても、資金面でどこも補助してくれないのが現状だしさ。これはｸﾞﾁだけど。
>909
バサーの世迷言なんて誰も相手にしませんよV(^O^)V
バサーの世迷言なんて誰も相手にしませんよV(^O^)V
他がこんなにひどいからこっちは許されるなんてのは小学生の言い訳と一緒だよな
ゴミ減量したからバスが減るわけなかろうに
ゴミ減量したからバスが減るわけなかろうに
バスが許されていいとは言ってないよ
そんなこと一言でも書いてあるか？
というか、君ら
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽﾎﾟ
そんなこと一言でも書いてあるか？
というか、君ら
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽﾎﾟ
名前のとおり擁護派だが・・正直このリリース禁止案には興味があるな。
両派の憶測はあるが実際施行してどのような結果になるか。
駆除派にいいたいのだが思ったような効果がでなかったり、思わぬ副作用（悪い意味で）
があったりした場合には大人しく引き下がってくれな？
もちろんキチンとした効果があった場合はこちらも認めざるをえないが・・。
両派の憶測はあるが実際施行してどのような結果になるか。
駆除派にいいたいのだが思ったような効果がでなかったり、思わぬ副作用（悪い意味で）
があったりした場合には大人しく引き下がってくれな？
もちろんキチンとした効果があった場合はこちらも認めざるをえないが・・。
しかし、なぜ、そこまで頑なにリリ禁に反対するんだ？
釣り全面禁止じゃないんだぜ。
駆除派と擁護派双方の妥協点として、こんなに良い結論はないと思うんだが。
釣り全面禁止じゃないんだぜ。
駆除派と擁護派双方の妥協点として、こんなに良い結論はないと思うんだが。
915 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/19 01:18 ID:???
>>914
「そんな釣りはしたくない」からでしょ。
「そんな釣りはしたくない」からでしょ。
916 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/19 01:20 ID:???
>>914
そもそもさ、良い結論も何も、リリ禁じゃ問題解決にならないじゃん。
そもそもさ、良い結論も何も、リリ禁じゃ問題解決にならないじゃん。
本当に擁護派はネコヲタと発想が同じだなぁ・・・
１．他の帰化生物を問題にしないのはおかしい
２．他の人間による環境破壊を問題にしないのはおかしい
愛護団体の主張そのものだね。
問題があると自覚しているからこそ、自分自身で比較対象にしていることに気づかないとは・・・
愛護団体はブラックバスと野良猫を同列に並べられると怒るが、ここの擁護派も同じか？
１．他の帰化生物を問題にしないのはおかしい
２．他の人間による環境破壊を問題にしないのはおかしい
愛護団体の主張そのものだね。
問題があると自覚しているからこそ、自分自身で比較対象にしていることに気づかないとは・・・
愛護団体はブラックバスと野良猫を同列に並べられると怒るが、ここの擁護派も同じか？
ハァ？何言ってるのか全然わからないんですけど。
＞問題があると自覚しているからこそ、自分自身で比較対象にしていること
こんな意味不明な括られ方をしたら、バスヲタだろうがネコヲタだろうが怒るよ、普通。
＞問題があると自覚しているからこそ、自分自身で比較対象にしていること
こんな意味不明な括られ方をしたら、バスヲタだろうがネコヲタだろうが怒るよ、普通。
過去ﾚｽは環境問題を目的として他の要因と比較対照しての論のどこに問題があるのか
許容できるかできないかの話になってるはずですが
あなたは在来魚を１匹でも食べたらＮＧとお考えですか？
ちなみに下記の例とかありますから琵琶湖ギル駆除（減量）には賛成ですﾖ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001mar/09/06.html
許容できるかできないかの話になってるはずですが
あなたは在来魚を１匹でも食べたらＮＧとお考えですか？
ちなみに下記の例とかありますから琵琶湖ギル駆除（減量）には賛成ですﾖ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001mar/09/06.html
いや、一番問題があるのはあんたの国語力だと思うぞ。
誰も「問題ない」なんて言ってないじゃん。
>>917の１,２に関しては
一部の駆除派があまりに本末転倒な事ばかり言ってるから
そこの矛盾点を明らかにするためには当然の指摘。
それを「すり替え」とは････
あっ、「一部の駆除派」の方でしたか。これは失礼。
誰も「問題ない」なんて言ってないじゃん。
>>917の１,２に関しては
一部の駆除派があまりに本末転倒な事ばかり言ってるから
そこの矛盾点を明らかにするためには当然の指摘。
それを「すり替え」とは････
あっ、「一部の駆除派」の方でしたか。これは失礼。
>>914
＞しかし、なぜ、そこまで頑なにリリ禁に反対するんだ？
俺は別にどっちでもいいんですけど。
俺がムカツクのは、駆除を訴える人達の、なぜだか偉そうな態度です。
環境破壊してんのはあんたらも一緒じゃないかって思います。
（こう書くと>>917みたいに勘違いした人が現れるんですけど。）
それから、本当は大して問題意識なんかもってやしないくせに、中途半端な知識で
一緒に踊らされて空気を作り大きな流れを作ってしまう空気発生装置君たち。
小泉支持８割とか、サッカーのサポーターとか見るにつけ
そのマヌケさにあきれちゃいます。もっと冷静になれないもんでしょうか。
>>916
＞そもそもさ、良い結論も何も、リリ禁じゃ問題解決にならないじゃん。
なぜ？そして、じゃあどうすればいいと思っておられるんでしょうか。
あなたの書き込みの多くは、単に人の意見に否定の言葉をかぶせているだけのように見えます。
＞しかし、なぜ、そこまで頑なにリリ禁に反対するんだ？
俺は別にどっちでもいいんですけど。
俺がムカツクのは、駆除を訴える人達の、なぜだか偉そうな態度です。
環境破壊してんのはあんたらも一緒じゃないかって思います。
（こう書くと>>917みたいに勘違いした人が現れるんですけど。）
それから、本当は大して問題意識なんかもってやしないくせに、中途半端な知識で
一緒に踊らされて空気を作り大きな流れを作ってしまう空気発生装置君たち。
小泉支持８割とか、サッカーのサポーターとか見るにつけ
そのマヌケさにあきれちゃいます。もっと冷静になれないもんでしょうか。
>>916
＞そもそもさ、良い結論も何も、リリ禁じゃ問題解決にならないじゃん。
なぜ？そして、じゃあどうすればいいと思っておられるんでしょうか。
あなたの書き込みの多くは、単に人の意見に否定の言葉をかぶせているだけのように見えます。
>>921
すり替えだろ。違うのか？
すり替えだろ。違うのか？
>913
>駆除派にいいたいのだが思ったような効果がでなかったり、思わぬ副作用（悪い意味で）
>があったりした場合には大人しく引き下がってくれな？
これは具体的にどういうことを想定？
1、バスだけが減ったのに対しギルは今以上のスピードで増加した。
2、バスもギルも大幅に減ったが在来種は増加しなかった。
3、誰も守らないから効果が全然なかった。
4、みんな守ったけどバスもぎるも減らなかった。
（3、4に関しては、だから条例廃止ということにはならないようなきがするけどね）
5、みんな守った結果、行われる以前に比べて逆にバスやギルの大幅な増加が見られた。
6、その他（あれば具体的に）
>駆除派にいいたいのだが思ったような効果がでなかったり、思わぬ副作用（悪い意味で）
>があったりした場合には大人しく引き下がってくれな？
これは具体的にどういうことを想定？
1、バスだけが減ったのに対しギルは今以上のスピードで増加した。
2、バスもギルも大幅に減ったが在来種は増加しなかった。
3、誰も守らないから効果が全然なかった。
4、みんな守ったけどバスもぎるも減らなかった。
（3、4に関しては、だから条例廃止ということにはならないようなきがするけどね）
5、みんな守った結果、行われる以前に比べて逆にバスやギルの大幅な増加が見られた。
6、その他（あれば具体的に）
926 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 06:21 ID:EeGW9+mg
>>916
少なくとも、リリース禁止にしないよりはるかに問題解決へ近づくでしょうな。
少なくとも、リリース禁止にしないよりはるかに問題解決へ近づくでしょうな。
927 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 06:24 ID:EeGW9+mg
>927
泥抜きするには生かしたまま持って帰らなければならないとか
その場では血抜きしにくいとかそういった理由ではないでしょうか。
泥抜きするには生かしたまま持って帰らなければならないとか
その場では血抜きしにくいとかそういった理由ではないでしょうか。
>926
琵琶湖は釣り禁止にすべきでは？
単なるバサー憎しではなく、すこしでも自然保護の観点から考えるのならば、
すべての釣りを禁止するのが当然だと考えますが。
バサーに言っているのと同じく「他で釣ればいいじゃん」と思うのですがね。
いまの案では単なるご都合主義ですね。
琵琶湖は釣り禁止にすべきでは？
単なるバサー憎しではなく、すこしでも自然保護の観点から考えるのならば、
すべての釣りを禁止するのが当然だと考えますが。
バサーに言っているのと同じく「他で釣ればいいじゃん」と思うのですがね。
いまの案では単なるご都合主義ですね。
それは無理だろう。
だいたい今の案件は釣り禁止ではなくて釣った魚を再リリースするなということだし。
これに対することとして釣った在来種は必ずリリースしろなら分かるけど、まあこれも無理でしょう。
だいたい今のバス問題は元はいなかったバスが増加したことによって大きな被害が出ていると思われるからであり、
それを抑えるための駆除を少しでも効果的にするためのキープな訳です。
元々いた生物を大きな影響を与えないで利用する分には私は構わないと思うが。
（まあこれはバスに関しても一緒だけど）
だいたい今の案件は釣り禁止ではなくて釣った魚を再リリースするなということだし。
これに対することとして釣った在来種は必ずリリースしろなら分かるけど、まあこれも無理でしょう。
だいたい今のバス問題は元はいなかったバスが増加したことによって大きな被害が出ていると思われるからであり、
それを抑えるための駆除を少しでも効果的にするためのキープな訳です。
元々いた生物を大きな影響を与えないで利用する分には私は構わないと思うが。
（まあこれはバスに関しても一緒だけど）
931 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/19 08:34 ID:???
932 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/19 08:46 ID:???
934 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/19 11:45 ID:???
>>927
食べるために泥を抜きたいから。
それと、バスがどんな魚なのか、ちょっと観察してみたいから。
>>897 擁護派だが氏
バスが、釣魚として魅力のある魚であることは認めるよ。
ルアー釣りだって、面白そうな釣りだ。
でも、問題点が多すぎるからね。
今さら始める気にはなれない。
友人や家族と話しても、「バス・ルアー釣りなんか、全然面白そうじゃない！ 下らない！」
と片づけてしまう人は、ほとんどいないよ。
「たしかに面白そうだ。実際に面白いだろう。でもね～」という人が大半だ。
釣り好きの人も、そう答える（中には露骨に嫌悪する人も、いることはいる）。
問題の多い趣味を始めることについて、潔しとしない人が多い。
魅力を感じつつも我慢してる人が多いんじゃないかな？
食べるために泥を抜きたいから。
それと、バスがどんな魚なのか、ちょっと観察してみたいから。
>>897 擁護派だが氏
バスが、釣魚として魅力のある魚であることは認めるよ。
ルアー釣りだって、面白そうな釣りだ。
でも、問題点が多すぎるからね。
今さら始める気にはなれない。
友人や家族と話しても、「バス・ルアー釣りなんか、全然面白そうじゃない！ 下らない！」
と片づけてしまう人は、ほとんどいないよ。
「たしかに面白そうだ。実際に面白いだろう。でもね～」という人が大半だ。
釣り好きの人も、そう答える（中には露骨に嫌悪する人も、いることはいる）。
問題の多い趣味を始めることについて、潔しとしない人が多い。
魅力を感じつつも我慢してる人が多いんじゃないかな？
935 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 12:26 ID:EeGW9+mg
>931
希望が出てくるだけでも今よりはいいね。
放置されるかも知れないだって？ そーゆー場合は不法投棄で告訴すればいい。
希望が出てくるだけでも今よりはいいね。
放置されるかも知れないだって？ そーゆー場合は不法投棄で告訴すればいい。
＞歯ブラシ氏
ご意見ありがとう、楽しいは楽しいが・・・ってとこですな。
やっぱそういう感覚なのかな。
＞925
おそらくそういうものであってると思います。
あとは、駆除がずさんだった場合、死体が琵琶湖湖岸にゴロゴロ転がって
いたりして美観、衛生問題の面でよろしくないのでそういうのもあると。
おそらくアメリカのバス団体等の圧力が掛からなければ駆除優勢で進むと思う。
擁護派としては残念だけど、（我々からみると）ざるのような駆除でバスが
本当に減少するのか、バスさえ減れば在来魚が増えるのか、それともマイナーな
他の外来魚（ギルとか）の方が実は脅威なのか、色んな意味でのテストデータは
取れるような気がする。もしも、バスギルを壊滅させてそれでもなお在来種
減少のペースが止まらなかったらそれをネタにして護岸工事に対しての集中砲火
ができるかもしれないし模索という意味では駆除も意味があるかもしれん。
ご意見ありがとう、楽しいは楽しいが・・・ってとこですな。
やっぱそういう感覚なのかな。
＞925
おそらくそういうものであってると思います。
あとは、駆除がずさんだった場合、死体が琵琶湖湖岸にゴロゴロ転がって
いたりして美観、衛生問題の面でよろしくないのでそういうのもあると。
おそらくアメリカのバス団体等の圧力が掛からなければ駆除優勢で進むと思う。
擁護派としては残念だけど、（我々からみると）ざるのような駆除でバスが
本当に減少するのか、バスさえ減れば在来魚が増えるのか、それともマイナーな
他の外来魚（ギルとか）の方が実は脅威なのか、色んな意味でのテストデータは
取れるような気がする。もしも、バスギルを壊滅させてそれでもなお在来種
減少のペースが止まらなかったらそれをネタにして護岸工事に対しての集中砲火
ができるかもしれないし模索という意味では駆除も意味があるかもしれん。
ブラックバスを有用な魚として自国に放流してるとこが結構あったと思うが
害魚として駆除の方向を取ろうとしてる国は少なかったと記憶してる。
そういう意味ではこの日本の対応は珍しいので世界に対しての
テストケースとなるかも。
害魚として駆除の方向を取ろうとしてる国は少なかったと記憶してる。
そういう意味ではこの日本の対応は珍しいので世界に対しての
テストケースとなるかも。
939 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 12:41 ID:EeGW9+mg
>937
韓国も同じベクトルだとうかがってますが？
韓国も同じベクトルだとうかがってますが？
一目でわかる明確なソースが無かったからアレだけど
確かヨーロッパや中南米韓国や一部東南アジアなんかにバスが入っていたはず。
んでそれらの国ではバスが広まっていても特に問題視してなかったような・・。
どちらかというとバスによる経済効果（釣り、食用含め）＞食害問題
という見方が強かったと思う。まぁ外人は人間＞＞自然って見方が強いせいかも
しれないけど。
確かヨーロッパや中南米韓国や一部東南アジアなんかにバスが入っていたはず。
んでそれらの国ではバスが広まっていても特に問題視してなかったような・・。
どちらかというとバスによる経済効果（釣り、食用含め）＞食害問題
という見方が強かったと思う。まぁ外人は人間＞＞自然って見方が強いせいかも
しれないけど。
＞937
韓国も駆除よりですか・・・ちょっとぐーぐるに行ってきます。
韓国も駆除よりですか・・・ちょっとぐーぐるに行ってきます。
ブラックバスに対する各国の対応の詳細な情報を調べたもののいい感じの情報が
えられなかった。そこで環境庁内の生態系関係の局やその他研究団体にメールしてきた。
分りやすい情報が得られたらこのスレに貼り付ける。
えられなかった。そこで環境庁内の生態系関係の局やその他研究団体にメールしてきた。
分りやすい情報が得られたらこのスレに貼り付ける。
943 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/19 15:06 ID:???
>>942
『日本の稀少淡水魚の現状と系統保存』（長田芳和・細谷和海 緑書房）という本では、
「ドイツでは類似の問題についてゾーニングで解決」した例があると紹介されてる。
これが釣り全般を指すのか、それともバス釣りだけを指すのかは不明。
『日本の淡水魚』（山と渓谷社）には、バスは、オーストラリア、マダガスカル、フィンランド
スェーデン、ハンガリー、ロシア、ドイツ、フランス、イタリア、チェコスロヴァキア、ベルギー
西カメルーン、キューバ、南アフリカ、イギリス、フィリピン、オランダ、スペイン、ナタール
にも移殖されてると書かれてる。
やっぱり在来魚を食ってるとも、生態系に影響があるとも書いてある。
以上は手元のメモより。
もしかすると、微妙にニュアンスが異なるかもしれないけど、そんなに大きなミスはない
と思う。
できれば、図書館や本屋で確かめてみて。
『川と湖沼の侵略者 ブラックバス』（恒星社厚生閣）によれば、バスはアメリカ国内でも
食害問題を起こしてるとのこと。
また、移殖された国・地域は、５０以上。
それから、韓国のバス事情に関しては、ここ↓。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~s8011/
メキシコは、ここ↓。
ttp://www.pasela.mexicokanko.co.jp/pesca/mapa.htm
『日本の稀少淡水魚の現状と系統保存』（長田芳和・細谷和海 緑書房）という本では、
「ドイツでは類似の問題についてゾーニングで解決」した例があると紹介されてる。
これが釣り全般を指すのか、それともバス釣りだけを指すのかは不明。
『日本の淡水魚』（山と渓谷社）には、バスは、オーストラリア、マダガスカル、フィンランド
スェーデン、ハンガリー、ロシア、ドイツ、フランス、イタリア、チェコスロヴァキア、ベルギー
西カメルーン、キューバ、南アフリカ、イギリス、フィリピン、オランダ、スペイン、ナタール
にも移殖されてると書かれてる。
やっぱり在来魚を食ってるとも、生態系に影響があるとも書いてある。
以上は手元のメモより。
もしかすると、微妙にニュアンスが異なるかもしれないけど、そんなに大きなミスはない
と思う。
できれば、図書館や本屋で確かめてみて。
『川と湖沼の侵略者 ブラックバス』（恒星社厚生閣）によれば、バスはアメリカ国内でも
食害問題を起こしてるとのこと。
また、移殖された国・地域は、５０以上。
それから、韓国のバス事情に関しては、ここ↓。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~s8011/
メキシコは、ここ↓。
ttp://www.pasela.mexicokanko.co.jp/pesca/mapa.htm
>それと、バスがどんな魚なのか、ちょっと観察してみたいから。
さんざんな事言ってきて、いまさら「どんな魚かちょっと観察してみたい」かいな。
まさに本末転倒じゃないの。そんな人の口からでる道徳心とは何なのか疑います。
さんざんな事言ってきて、いまさら「どんな魚かちょっと観察してみたい」かいな。
まさに本末転倒じゃないの。そんな人の口からでる道徳心とは何なのか疑います。
945 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/19 15:28 ID:???
でも、海外のバス事情・対策って、日本の参考になるのかな？
自然環境も、釣り事情も、日本とは違ってるわけだし。
世界的な趨勢としては、外来生物は駆除の方向で進んでる。
これが重要なんじゃない？
自然環境も、釣り事情も、日本とは違ってるわけだし。
世界的な趨勢としては、外来生物は駆除の方向で進んでる。
これが重要なんじゃない？
946 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/06/19 15:49 ID:???
>>943
＞『日本の稀少淡水魚の現状と系統保存』（長田芳和・細谷和海 緑書房）という本では、
に書いてあるのは、
＞はたして、生物多様性の保存と遊魚振興は共存しうるのであろうか。
＞環境先進国であるドイツでは、ゾーニングによって類似の問題を
＞たくみに解決している。すなわち、自然保護区と遊魚区を設定するなど、
＞保護すべき部分と開発すべき部分を分けたうえで長期的な開発計画を
＞立てている。(p.324)
という文章。広く希少種保護を扱った本だから、バスや釣りに限定した
話ではないと思われ。そもそもドイツでは日本みたいにバスを釣ってないはず。
>>945
参考になるでしょ。
少なくとも、１尾でも多くバスギルを殺すことが環境にやさしい、なんて
ことが正しくないことはわかるはず。
バサーだって、必要かつ適切な駆除には反対しない。
＞『日本の稀少淡水魚の現状と系統保存』（長田芳和・細谷和海 緑書房）という本では、
に書いてあるのは、
＞はたして、生物多様性の保存と遊魚振興は共存しうるのであろうか。
＞環境先進国であるドイツでは、ゾーニングによって類似の問題を
＞たくみに解決している。すなわち、自然保護区と遊魚区を設定するなど、
＞保護すべき部分と開発すべき部分を分けたうえで長期的な開発計画を
＞立てている。(p.324)
という文章。広く希少種保護を扱った本だから、バスや釣りに限定した
話ではないと思われ。そもそもドイツでは日本みたいにバスを釣ってないはず。
>>945
参考になるでしょ。
少なくとも、１尾でも多くバスギルを殺すことが環境にやさしい、なんて
ことが正しくないことはわかるはず。
バサーだって、必要かつ適切な駆除には反対しない。
>でも、海外のバス事情・対策って、日本の参考になるのかな？
いや、参考になるか良くわかんないけどいっぺん視野を広げて見ようと思て。
あと、情報ありがとうございました。
いや、参考になるか良くわかんないけどいっぺん視野を広げて見ようと思て。
あと、情報ありがとうございました。
歯ブラシはなにがやりてーんだ？
外来種の駆除か？違うな。
ミドリガメやセイタカアワダチソウの駆除は
やってねーみてーだしな。
たぶんいまだけだろ？
それとも一生やり続けるつもりか？
お前の計画を教えてくれ。
外来種の駆除か？違うな。
ミドリガメやセイタカアワダチソウの駆除は
やってねーみてーだしな。
たぶんいまだけだろ？
それとも一生やり続けるつもりか？
お前の計画を教えてくれ。
いい加減バカの一つ覚えはやめろ
駆除か否かなんてその土地々々の人間の目から総合的に見て害があるかどうかで
決まるんだろ
外来種だからといって軒並み駆除ってわけじゃない
ものによっては歓迎されてるってケースも有る。まぁ大体は放置だが。
駆除か否かなんてその土地々々の人間の目から総合的に見て害があるかどうかで
決まるんだろ
外来種だからといって軒並み駆除ってわけじゃない
ものによっては歓迎されてるってケースも有る。まぁ大体は放置だが。
擁護派の脳内では”外来種＝すべからく駆除”って公式で固定されてるんだな
それで、想像だけで”完全駆除出来ないから放置が当然”とか当たり前のように思ってる
それがなんていうか知ってるか？敗北主義って言うんだよ
失敗を恐れてなにもしようとしない負け犬どもが
それで、想像だけで”完全駆除出来ないから放置が当然”とか当たり前のように思ってる
それがなんていうか知ってるか？敗北主義って言うんだよ
失敗を恐れてなにもしようとしない負け犬どもが
951 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 21:41 ID:EeGW9+mg
>少なくとも、１尾でも多くバスギルを殺すことが環境にやさしい、なんて
>ことが正しくないことはわかるはず。
きわめて正しいと思うが、っちゅうか、何でそこに結びつくのか意味不明だな。
>ことが正しくないことはわかるはず。
きわめて正しいと思うが、っちゅうか、何でそこに結びつくのか意味不明だな。
スペインはね～、ライセンス制度の規定の中にこうあるよ。
ブラックバス 体長21cm以下はリリース
とね♪
ブラックバス 体長21cm以下はリリース
とね♪
＞世界的な趨勢としては、外来生物は駆除の方向で進んでる。
ニュージーランドのトラウトは駆除されるどころか
保護されていますね♪
ニュージーランドのトラウトは駆除されるどころか
保護されていますね♪
＞失敗を恐れてなにもしようとしない負け犬どもが
大沼の爆破が未然に防げて良かったです、ふぅ。
大沼の爆破が未然に防げて良かったです、ふぅ。
955 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 21:58 ID:EeGW9+mg
＞擁護派の脳内では”外来種＝すべからく駆除”って公式で固定されてるんだな
そんなふうに思ってるのって、あんただけじゃないですか？
どこをどう読めばそうなっちゃうんでしょうか。
しかもこの期に及んで未だに「擁護派」「駆除派」なんて
大雑把な括り方に何の疑問も感じないで躊躇無く書き込めるってのがすごいですね。
そんなふうに思ってるのって、あんただけじゃないですか？
どこをどう読めばそうなっちゃうんでしょうか。
しかもこの期に及んで未だに「擁護派」「駆除派」なんて
大雑把な括り方に何の疑問も感じないで躊躇無く書き込めるってのがすごいですね。
＞すか
あんただんだん言ってることが右に傾いてるよ。
キープさせたいならできるだけキープしやすい環境作れよ。
あんたならそういう働きかけしたうい場所にいるだろう。
少なくとも俺よりは。
たとえば、琵琶湖岸周辺に来年か遅くても再来年までに外来魚回収用の出来るだけ大きな箱を、できるだけ多数設置させるとか。
釣り人に義務を課すなら、義務を遂行しやすい環境を提供しろよ。
あんただんだん言ってることが右に傾いてるよ。
キープさせたいならできるだけキープしやすい環境作れよ。
あんたならそういう働きかけしたうい場所にいるだろう。
少なくとも俺よりは。
たとえば、琵琶湖岸周辺に来年か遅くても再来年までに外来魚回収用の出来るだけ大きな箱を、できるだけ多数設置させるとか。
釣り人に義務を課すなら、義務を遂行しやすい環境を提供しろよ。
働きかけしたうい、じゃねえや
働きかけしやすい、だ。
疲れてるな・・・もう風呂入ってねよ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽﾎﾟ
働きかけしやすい、だ。
疲れてるな・・・もう風呂入ってねよ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽﾎﾟ
952じゃなくて957だった・・・
マジ疲れてるな・・・
マジ疲れてるな・・・
960 ：歯ブラシ ◆j8325YfY ：02/06/19 22:14 ID:???
>>946 ゼゼラ氏
＞少なくとも、１尾でも多くバスギルを殺すことが環境にやさしい、なんて
＞ことが正しくないことはわかるはず。
違うの？
駆除釣りそのものの効果は、個人的な活動ゆえに、小さいとは思う。
でも、波及効果は期待できる。
第一歩にもなる。
それと、外来魚回収箱だけど。
駆除釣りをする人のためにも、充実させた方が良いと思う。
最近、釣り上げたバスやギルを持ち帰るのが、億劫になってきたもんで。
さすがに食いきれないよ。
＞少なくとも、１尾でも多くバスギルを殺すことが環境にやさしい、なんて
＞ことが正しくないことはわかるはず。
違うの？
駆除釣りそのものの効果は、個人的な活動ゆえに、小さいとは思う。
でも、波及効果は期待できる。
第一歩にもなる。
それと、外来魚回収箱だけど。
駆除釣りをする人のためにも、充実させた方が良いと思う。
最近、釣り上げたバスやギルを持ち帰るのが、億劫になってきたもんで。
さすがに食いきれないよ。
961 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 22:19 ID:EeGW9+mg
>>957
http://homepage2.nifty.com/mugituku/advice/advice.html#advice03
実際、増えてきてるんで、せいぜいご利用くださいな。ただし、これも漁協・市の
厚意によるものであることをお忘れなきように。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/advice/advice.html#advice03
実際、増えてきてるんで、せいぜいご利用くださいな。ただし、これも漁協・市の
厚意によるものであることをお忘れなきように。
965 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 23:18 ID:EeGW9+mg
>>963
カウントするにしても、別枠になるんだろうなぁ・・・・
非漁師の漁獲を推し量るデータになりうるし。
>>964
これからの季節に向けて腐敗防止策が工夫されてるものを
「ただのゴミ箱」呼ばわりとはとんでもない。
カウントするにしても、別枠になるんだろうなぁ・・・・
非漁師の漁獲を推し量るデータになりうるし。
>>964
これからの季節に向けて腐敗防止策が工夫されてるものを
「ただのゴミ箱」呼ばわりとはとんでもない。
966 ：名無虫さん：02/06/19 23:20 ID:Q2SyJkmQ
＞回収BOXとクーラーBOXの隙間には氷が詰められています。、
これが腐敗防止策？
ちょっとな・・・あまり意味無いよ。
これが腐敗防止策？
ちょっとな・・・あまり意味無いよ。
「別枠になるんだろうなぁ」って何だよ（ｗあんた身内でしょうが。
質問の意図をわかってて逸らしてるね?
「駆除実績になる」って事は、県に買い取ってもらうって事でしょうが。
現状では、県が一般人から直接買い取る制度はない。
それでは、と漁協に持ち込むと、彼らはキロ５００円でウハウハボロ儲け。
････それがダメとは言わないけどさ。「厚意」はあんまりじゃないの。「厚意」は。
質問の意図をわかってて逸らしてるね?
「駆除実績になる」って事は、県に買い取ってもらうって事でしょうが。
現状では、県が一般人から直接買い取る制度はない。
それでは、と漁協に持ち込むと、彼らはキロ５００円でウハウハボロ儲け。
････それがダメとは言わないけどさ。「厚意」はあんまりじゃないの。「厚意」は。
969 ：名無虫さん：02/06/19 23:47 ID:EeGW9+mg
>現状では、県が一般人から直接買い取る制度はない。
>それでは、と漁協に持ち込むと、彼らはキロ５００円でウハウハボロ儲け。
こっちのほうがあんまりじゃないのか？
本来漁師さんたちはバス・ギルなど見たくも無いはずだしな。
「厚意」と受け取れないような非常識な輩が、バス問題を大きくしてきたんだろうな・・・
実際、釣るだけ釣っても処理するのがイヤってのは、強烈なわがままだな。
>それでは、と漁協に持ち込むと、彼らはキロ５００円でウハウハボロ儲け。
こっちのほうがあんまりじゃないのか？
本来漁師さんたちはバス・ギルなど見たくも無いはずだしな。
「厚意」と受け取れないような非常識な輩が、バス問題を大きくしてきたんだろうな・・・
実際、釣るだけ釣っても処理するのがイヤってのは、強烈なわがままだな。
>968
正直、バサーがすすんでキープに協力したくないというのは、
そういう漁協や行政の『不透明さ』も一因であるかもしれない
＞すか
「厚意」とか「せいぜい」なんて言い方、ちと煽りの臭いがするぞ。
こっちはキープに協力するにはキープしやすい環境を整えて欲しいんだよ。
そしてその意見がこうして出てきているのを一番行政に伝えやすい立場にあんたはいるのにさ。
どうしてそんなあおり気味なレスしか出来ないわけ？
反感買うだけのようなレスしかしないなんて、キープしてほしくないの？って思うよ。
正直、バサーがすすんでキープに協力したくないというのは、
そういう漁協や行政の『不透明さ』も一因であるかもしれない
＞すか
「厚意」とか「せいぜい」なんて言い方、ちと煽りの臭いがするぞ。
こっちはキープに協力するにはキープしやすい環境を整えて欲しいんだよ。
そしてその意見がこうして出てきているのを一番行政に伝えやすい立場にあんたはいるのにさ。
どうしてそんなあおり気味なレスしか出来ないわけ？
反感買うだけのようなレスしかしないなんて、キープしてほしくないの？って思うよ。
971 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 23:49 ID:EeGW9+mg
をっと、トリップ忘れてた
972 ： ◆1/eVlufM ：02/06/19 23:55 ID:EeGW9+mg
>どうしてそんなあおり気味なレスしか出来ないわけ？
>反感買うだけのようなレスしかしないなんて、キープしてほしくないの？って思うよ。
「ただのゴミ箱」発言や「ウハウハボロ儲け」発言のほうが、「反感買うだけ」だと思うがね。
>反感買うだけのようなレスしかしないなんて、キープしてほしくないの？って思うよ。
「ただのゴミ箱」発言や「ウハウハボロ儲け」発言のほうが、「反感買うだけ」だと思うがね。
973 ： ◆1/eVlufM ：02/06/20 00:01 ID:lc468hhg
別な漁協で聞いた話なんだが・・・・
ある程度以上のサイズの魚じゃないと、買取り対象にならないらしい。
漁師さん達の使うコイトならサイズのいいのが揃えられるけど、曰く、
釣り人のはサイズ関係なしだから、申し訳ないが買い取れない・・・と
ある程度以上のサイズの魚じゃないと、買取り対象にならないらしい。
漁師さん達の使うコイトならサイズのいいのが揃えられるけど、曰く、
釣り人のはサイズ関係なしだから、申し訳ないが買い取れない・・・と
>973
バス・ギル以外の魚(在来魚を含む)も
まとめて買い取っていた実績があるから
それはどうかなぁ?
バス・ギル以外の魚(在来魚を含む)も
まとめて買い取っていた実績があるから
それはどうかなぁ?
いやだから、そもそもあんたが「厚意」とか言うのがおかしいのであって。
どこが厚意じゃー！と突っ込まざるを得ないでしょうが。
どこが厚意じゃー！と突っ込まざるを得ないでしょうが。
976 ： ◆1/eVlufM ：02/06/20 00:15 ID:lc468hhg
本来なら、持ち帰って食うなり肥料にするなり生ゴミにだすなりして
自分で処分するべきところを請け負っていただける・・・・これが
厚意でなくて何なんでしょうかね？
自分で処分するべきところを請け負っていただける・・・・これが
厚意でなくて何なんでしょうかね？
＞ある程度以上のサイズの魚じゃないと、買取り対象にならないらしい。
うわ初耳！それ、結構重大発言かも。魚粉にするのに、サイズが関係するのか？
サイズの小さい魚がダメというなら、ほとんどのギルは対象外？？？
････なんか、ますます訳わからなくなってきたぽ････
うわ初耳！それ、結構重大発言かも。魚粉にするのに、サイズが関係するのか？
サイズの小さい魚がダメというなら、ほとんどのギルは対象外？？？
････なんか、ますます訳わからなくなってきたぽ････
978 ： ◆1/eVlufM ：02/06/20 00:19 ID:lc468hhg
>974
それは糾弾すべきかな。大量のニゴイ等で水増しなど、となれば
立派に詐欺になるんじゃないかな。
それは糾弾すべきかな。大量のニゴイ等で水増しなど、となれば
立派に詐欺になるんじゃないかな。
>978
過去スレに写真のリンクがあったけどhtml化待ち
過去スレに写真のリンクがあったけどhtml化待ち
980 ： ◆1/eVlufM ：02/06/20 00:24 ID:lc468hhg
>977
現状では漁師のみから買取ることになってるからねぇ。一般人からの
漁獲をふるいわける意味なんでしょうが・・・・私もこれには納得
いきませんよ。
現状では漁師のみから買取ることになってるからねぇ。一般人からの
漁獲をふるいわける意味なんでしょうが・・・・私もこれには納得
いきませんよ。
981 ：名無虫さん：02/06/20 00:24 ID:hP3Rt8Pm
>972
あんたのあおり気味のレスの結果が「ただのゴミ箱」発言や「ウハウハボロ儲け」発言を呼んだんだよ。
レスは真摯に。
あんたのあおり気味のレスの結果が「ただのゴミ箱」発言や「ウハウハボロ儲け」発言を呼んだんだよ。
レスは真摯に。
>978
いや、それですでに送検されてるし・・・
いや、それですでに送検されてるし・・・
＞ある程度以上のサイズの魚じゃないと、買取り対象にならないらしい。
まあつまりアレだ。現在この状況でスカが嘘をつく必然性はないから、
スカが漁協の人に適当な嘘であしらわれた、っちゅー事で。 ｶﾜｲｿ
まあつまりアレだ。現在この状況でスカが嘘をつく必然性はないから、
スカが漁協の人に適当な嘘であしらわれた、っちゅー事で。 ｶﾜｲｿ
琵琶湖の外来魚箱ってあれだろ、バス入れようとすると漁師が、
「そんなもん入れるな！汚れる！」
とか言って、入れさせてくれないって前にどっか書いてあったの見たよ。
そん時は笑い話だったが、今となっては怒り心頭。
「そんなもん入れるな！汚れる！」
とか言って、入れさせてくれないって前にどっか書いてあったの見たよ。
そん時は笑い話だったが、今となっては怒り心頭。
すかは>>929の質問から逃げたので、もう信用しません。
986 ： ◆1/eVlufM ：02/06/20 00:51 ID:lc468hhg
＞すか
ではあちこちで見つかっているガーやティラピアならいいのかね？
問題の経緯は違っても本質は同じではないのかね？
手に余る生き物を安易に野生に解き放つ日本人の意識を改革しなければ
第2第3のバス問題が噴出してくるだけではないかな？
次はバス擁護派だけでなく、生物保護団体相手の戦いか・・・
ご苦労様だね。
ではあちこちで見つかっているガーやティラピアならいいのかね？
問題の経緯は違っても本質は同じではないのかね？
手に余る生き物を安易に野生に解き放つ日本人の意識を改革しなければ
第2第3のバス問題が噴出してくるだけではないかな？
次はバス擁護派だけでなく、生物保護団体相手の戦いか・・・
ご苦労様だね。
>986
要するに在来種保護はどうでも良くて、バスさえ殺せればそれで
いいということなんでしょうか？
では次会ったときは、そういう人だと思って対応させていただきます。
駆除大会でリピーターが少ないのが何故か判っていない・・・・・
要するに在来種保護はどうでも良くて、バスさえ殺せればそれで
いいということなんでしょうか？
では次会ったときは、そういう人だと思って対応させていただきます。
駆除大会でリピーターが少ないのが何故か判っていない・・・・・
琵琶湖とかで業として漁をやってる漁師さんは、
それぞれの魚やエビなんかに対して明確に漁獲制限が設けられてるんでしょうか。
それぞれの魚やエビなんかに対して明確に漁獲制限が設けられてるんでしょうか。
ああ、なるほどね。
スカが駆除活動をやってるのは、環境保護のためではなく、
あくまでも自分の過去の過ちに対する償いなのね。
そう考えると、彼の一見不可解な言動もつじつまが合うな。
スカが駆除活動をやってるのは、環境保護のためではなく、
あくまでも自分の過去の過ちに対する償いなのね。
そう考えると、彼の一見不可解な言動もつじつまが合うな。
とりあえず、現段階では議論は出尽くした。
これ以上やっても、無限ループになるだけ。
試合終了にしようや。
新しい情報や動きが出てきたら、その段階で新しいスレを立てよう。
これ以上やっても、無限ループになるだけ。
試合終了にしようや。
新しい情報や動きが出てきたら、その段階で新しいスレを立てよう。
>>991
勝手に決めないで欲しいんですけど。
というわけで、その６立てちゃいました。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1024505279/l50
勝手に決めないで欲しいんですけど。
というわけで、その６立てちゃいました。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1024505279/l50
イヤなら参加しなけりゃよし。
新規参入してくる人だっているはず。
新規参入してくる人だっているはず。
＞992、993
ところで大沼ってどうなったんだっけ？
事後報告が無いよ。
ところで大沼ってどうなったんだっけ？
事後報告が無いよ。
995 ：名無虫さん：02/06/20 02:25 ID:jTItb+wU
>982
マジ!?
詳細きぼーん
マジ!?
詳細きぼーん
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしてもいいですか?
ブラックバス（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
バス駆除（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
1000（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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