ブラックバス問題4

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952名無虫さん:02/06/08 20:49 ID:???








バ ス 糞 の 分 際 で エ ラ ソ ー に し て ん じ ゃ ね ぇ よ !







953760:02/06/08 20:56 ID:???
>951
そんなことより良い方法があるんなら早く出してくださいな。
言ってくれないと分からない。
954名無虫さん:02/06/08 21:00 ID:???
>>951
つーかさ、今誰がゾーニングなんて本気で考えてるの?
ほとんどバサーの寝言レベルでしょ?

取り入れようとしてる自治体もあるようだけど、まだプラン作成にも至ってないよな。
そんな方法もありますね、の段階。
試しによ、寝言じゃないゾーニングのプランを提示してみ?
955名無虫さん:02/06/08 21:04 ID:???
>953
教えたげません(w
骨子はまとまってるんですけど、細部はまだ出来ていないのでまだ発表できないんですよ。
発表するときにはそれなりの場で、連名での発表になると思います。
運がよければ議員立法と言う形で発表できるのではないかな。
ただ、生多研の反対してると言う「ゾーニング案」とやらは、いくつもある
ゾーニングの一つでしかない、その一つを否定したからといって、ゾーニング
そのものが否定されることは無いということを覚えていて欲しいのです。
もし、私と違うゾーニング案が2chで確立するようならそれはすばらしいことですね。
956名無虫さん:02/06/08 21:05 ID:???
>951
だから、







バ ス 糞 の 分 際 で エ ラ ソ ー に し て ん じ ゃ ね ぇ よ !










957バスサイド:02/06/08 21:07 ID:???
>>938

このスレッドでも過去に何度か説明したが、俺の考えるゾーニングというのは
拡散したバスを徐々に数カ所に集めてくる感じ。
まず、バス公認釣り場を何カ所か用意し、この水域をバスを集める側とする。で、その水域以外は全てバス釣り禁止。
公認釣り場ではバサーには入漁券を買っていただき、それでバスを管理すると共に禁止区域のバス駆除費に当てる。
バスの養殖はいっさいしない。バス公認釣り場では、バスを増やすためには
「バス禁止の水域からの買い取り」というシステムを取る。
バス禁止水域の漁師さんたちは、公認水域にバスを売ることで設ける。
公認水域ではキャッチ&リリースが原則。つまり釣ったバスはその場で放す。殺すのはご自由に。
キープ(つまり持ち出し)はいっさい禁止。密放流を防ぐため。
公認釣り場のバスストック料増え、イージーにバスが釣れるようになれば、
バサーは自然と集まってくる。で、公認釣り場でもバサーによるダメージにより、
バスは確実に減少する(例、河口湖)
個体数を維持しなければバス釣り場として成り立たないので、
バス禁止水域から次々にバスを補充して来なければならない。
これで、全体で見ればバスは減少してゆくだろうが、それでも
減らないバス禁止水域については、バサーの入漁料の一部を使って駆除する。

こんな感じです。

958760:02/06/08 21:07 ID:???
>955
じゃあ今のところ無いのと一緒ですね。
実際それが出来たら、こんなの問題だらけだ!!で反対するかそれともこれは良い!!となって賛成するか考えます。
とりあえず既出のは出来なさそうだから反対。
959名無虫さん:02/06/08 21:08 ID:???
>>955
そこまで言うならこれだけには答えろ

ゾーン以外での根絶は加味されてるのか?
960名無虫さん:02/06/08 21:10 ID:???
ところで、

ヤフから出張してる奴いるだろ(w
961名無虫さん:02/06/08 21:11 ID:???
>955
まぁゾーニングの方法がいくつもあって、いまのゾーニング案が否定されたからといって、
ゾーニング案そのものがダメと言うことにはならないと言うのには賛成。
もしかしたら万人が受け入れられるゾーニング案があるかもしれないしな。
実際、ゾーニングしかないだろうと言うのは駆除派の大半も感じてるようだし。
教えてくれないのはケチだなと思うが、期待しないでまってるよ(藁
962gekiyasu:02/06/08 21:13 ID:???

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
963760:02/06/08 21:16 ID:???
>757
これでいけるのかなあとは思いますね。
理由はあまりにもバスの生息地が多いこと、ゾーニング地以外での捕獲の問題(誰がする?効果的に減らせるのか?)。
管理が徹底できるのかの問題。公共水面でない溜池のようなものの位置づけ。
あと一番やっかいそうなのが、
ゾーニング地以外をどのようにするのかの問題
バス釣りを完全に禁止するのか、出来るのか---他でも出来るようならわざわざ高い金払って釣る人なんていないかなと。
                      禁止するなら、徹底できるのか(釣り禁止の場所でも管理できないためにバス釣りしてる人よく見ますから)

でもまあ今まで出てきたゾーニング案の中で一番具体的案かと。
964名無虫さん:02/06/08 21:17 ID:???
おい、みんな騙されてるぞ!
ゾーニング案はすでに環境省によって明白に否定されており、いまさらバサーが
世迷言いったからといって採用されることなど有りえないのです!!
もしそんな案が出たとしても、バサー以外の全国民の大反対によって否定されるに
決まっているではないですか!!
965名無虫さん :02/06/08 21:20 ID:???
>>955
じゃあその骨子だけでいいから教えてくださいよ。
真に正当性がある考えなら、誰もが納得し、
いち早く対策を講ずることもできるでしょう。
逆にここで叩かれるならその程度のものであったということです。

955の文章からは、
実は穴があるが、反論の余地、時間を与えないまま
何かしらの利権のため、むりやり連盟とやらのうしろだてのもと
議員立法してしまうつもりです、という風にしか読めませんが。
966名無虫さん:02/06/08 21:20 ID:???
バサーにはゾーニング案だろうが何だろうが発言する権利などはないですね。
すでに国家が完全駆除の方向で決まっていますし。

いまさらゾーニング案だって・・・ヴァカ(プ
967名無虫さん:02/06/08 21:24 ID:???
>>965
議員立法って所詮提出するだけだよ。献金にモノ言わせて。
○○○議員には鼻薬嗅がせてあるし。

審議にすらならないうちに廃案だろうな(w
968名無虫さん:02/06/08 21:26 ID:???
そもそもゾーニングという考え自体、バスを今までどおり利用しようという
利己主義の現れでしかない。どんなゾーニング案であれ、その根底に流れる
バサーの本音を考えると否定するしか無いのは当然である!
バサーがゴミ拾いやバス駆除したとしても、その根底にはバスの為にという考えがある。
バスを日本から一匹残らず駆除し尽くさないと、日本人の人権はないがしろになれたまま
となってしまうぞ!
969名無虫さん:02/06/08 21:28 ID:???
だから、







バ ス 糞 の 分 際 で エ ラ ソ ー に し て ん じ ゃ ね ぇ よ !











と言ってんのがわからんのか!バス糞どもは!
バサーには人権なんぞ無いんだよ!氏ね!
970ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/08 21:30 ID:???
>>964
否定されてないって。ソースを提示しなさい。
971バスサイド:02/06/08 21:31 ID:???
>963

>ゾーニング地以外での捕獲の問題(誰がする?効果的に減らせるのか?)
漁師さんが金儲けのため(ゾーニング地に売れるから)、
熱意をもってバスを捕獲してくれるでしょう。
それでも減らなければ駆除ですね。バサーから巻き上げた金で、ダイバー
やとうなりなんなりして。

>バス釣りを完全に禁止するのか、出来るのか
違反した場合、きつい罰金が待っている。そんな場所に罰則のリスク犯して
密放流してまでバス釣りしたい人は少数派でしょ。
で、ゾーニング地での入漁料は高めに設定。その料金も払えない人は
バス釣りする資格なし!
「金払ってまでバスなんか釣ってられね〜よ」とリタイヤするバサーが
増えれば、それはそれで国民の望む方向だったりする。

972760:02/06/08 21:31 ID:???
まあ俺も何か、あ!といういう方法がない限り今更ゾーニングが行われるとは思いませんが
煽るのはやめようよお。
973名無虫さん:02/06/08 21:32 ID:???
>>970
農水に環境が噛みついて慌てて取り消した。
合ってるよ、それ。
974760:02/06/08 21:35 ID:???
>971
漁師さんですか。
漁師さんだけではかなり効果薄いような。

>違反した場合、きつい罰金が待っている。そんな場所に罰則のリスク犯して
>密放流してまでバス釣りしたい人は少数派でしょ。

いえ、今後の密放流は元々犯罪なのだからこれはもう考慮に入れてません。
言ってるのはすでにバスが移植、増殖して釣り場として成り立っている場所です。

975名無虫さん:02/06/08 21:36 ID:???
ゾーニングの話がしたいんなら、ヤフ板でやってくれ。
バサーが犯罪者かどうかなんてのも関係ないだろ。
ここは野生生物板なんだから、もっと板にあった話しようよ。
いいかげんうんざりしてきたよ。
976760:02/06/08 21:39 ID:???
ゾーニング地以外では完全禁止って書いてましたね。見落としてました。
問題は禁止が徹底できるのかってことの方だけでした。
977ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/08 21:43 ID:???
>>973
水産庁の棲み分け案が自民党水産部会で水産族議員の反対にあったって話じゃないの?
978バスサイド:02/06/08 21:47 ID:???
>>974

>漁師さんですか。
>漁師さんだけではかなり効果薄いような。

琵琶湖で駆除活動行ってるのって魚協(漁師さん)じゃないの?


>いえ、今後の密放流は元々犯罪なのだからこれはもう考慮に入れてません。
考慮に入れなければダメです。バサーはもともと犯罪者ですから(と思ってる人がいるから)
バサーがいる限り密放流はなくらなないので(と思っている人がいるので)
そういった方々も納得すべき部分がなければいけません。

>言ってるのはすでにバスが移植、増殖して釣り場として成り立っている場所です。
バス釣り禁止にするのは簡単です。何故ならば、バスはもともとそこに
いてはいけない魚なんだから、釣る権利などないんです。
だから禁止にされたらバサーは素直に従うしかないのです。
つまり禁止は徹底できる!違反してきつい罰金が待っていても文句いえない。


979名無虫さん:02/06/08 22:01 ID:???
>>978
>>90
複雑系の代表みたいなスポーツだろ=サカ

ホッケーもバスケも所詮5,6人で対応する戦術しかない。
サカはそれを11人同時にやる。
複雑さの度合いが違うよ。
980979:02/06/08 22:01 ID:???
大誤爆しますた(w
981760:02/06/08 22:02 ID:???
>978
>琵琶湖で駆除活動行ってるのって魚協(漁師さん)じゃないの?

琵琶湖ほど漁師がいればいいでしょうけど。他の場所です。
ついでにそんなにいっぱいを公認地に移植できるのかなと思います。
公認地は今よりだいぶ少なくなるでしょうから。
余った分は殺すなりすればよいわけですが。

>考慮に入れなければダメです。

全体としては入れてますよ。密放流が今後無くてもバスが多く残る場所ってことを言いたかっただけです。

>バス釣り禁止にするのは簡単です。

これは取り締まりをどうするかって問題が残りますが内容は分かりました。

ちょっと今日は落ちます。
982名無虫さん:02/06/08 23:31 ID:???
厳しい法律作らないとバスならともかくカミツキガメやワニガメ・パイクを池や川に放す
奴がもっともっと増えるんじゃないかな。でかいワニガメに咬まれたら子供だったら
指どころか手首ごと持ってかれちゃう。
983名無虫さん:02/06/08 23:47 ID:lJetXit+
なぁバスによる害が大きいって言う正確な調査ってどれだ?
話を聞けば害があるのは確実ってんじゃなくて
バス以外の要因ではなく、確実にバスによる被害が大きいっていう
正確な調査の資料を示してくれ。
984名無虫さん:02/06/09 00:14 ID:???

と・こ・ろ・で。

歯ブラシ氏は竿とリールは何処のヤツを使ってるのかな〜?

まさかダイワとかシマノじゃないよね〜(w
985285:02/06/09 00:15 ID:Rjujktfv
害がなきゃいーのか?
986名無虫さん:02/06/09 00:15 ID:???
あ、間違えた。285じゃないです、スマソ
987名無虫さん:02/06/09 00:20 ID:???
>>983
猫愛護団体の主張とそっくりだね。

バスが環境破壊の一因になっているって説明じゃ理解できないかな?
988名無虫さん:02/06/09 00:37 ID:EwkbXG2B
>985
害がないなら問題なしだろ。

>987
いつものような大雑把な言葉ではなく
どこがどう環境破壊の一因なのか具体的な説明を。
当然正確な調査資料なども添えてね。
989ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/09 00:37 ID:???
>>987
>>983は「一因」とかではなく、「確実にバスによる被害が
大きいっていう正確な調査の資料」を求めているわけで。

>>982
それはなんかちょっとずれてるよ。
それはバカみたいに大騒ぎしてセアカゴケグモ駆除しようとした論理。
990ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/09 00:39 ID:???
991名無虫さん:02/06/09 00:41 ID:???
>>984
投網かなんかで捕まえてるんじゃないの?
だって、
もともとバス釣りという趣味自体、犯罪を誘発するので道徳的におかしい
って言ってるわけだから、
バス釣りの道具で商売してる会社も、そこのタックルを使うのも犯罪を誘発し、
道徳的におかしいということになるからね。
あ、でも竿折れたとか言ってたなぁ、、、、。
992名無虫さん:02/06/09 00:42 ID:KZkfVdRT
1000まで逝こう
993通りすがりのミムラー:02/06/09 00:48 ID:CtorkB5V
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

994名無虫さん:02/06/09 00:48 ID:CtorkB5V
1000get
995名無虫さん:02/06/09 00:51 ID:CtorkB5V
    /~ヽ   /~~ヽ
.        |  |i _∧ゝ ノ
..       ノ ノ ;`Д´>/ 995いくぞ〜
.      ( ノ     ソ      
..       ヽ      ヽ       
.        \      \       
.          \      \ッピュ♪
      _   /    ニつ\ _
    /ミ (⌒Y.   /UJ\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ
996名無虫さん:02/06/09 00:52 ID:CtorkB5V

      ∧∧
     (゚Д゚ )
      ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〉 ノノ~ < >>1 とりあえずオレのケツを見とけ
       ∪∪   \______________

997名無虫さん:02/06/09 00:59 ID:???
.        /~ヽ   /~~ヽ
.        |  |i _∧ゝ ノ
..       ノ ノ ;`Д´>/ 997いくぞ〜
.      ( ノ     ソ      
..       ヽ      ヽ       
.        \      \       
.          \      \ッピュ♪
      _   /    ニつ\ _
    /ミ (⌒Y.   /UJ\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ
998名無虫さん:02/06/09 01:00 ID:???
        /~ヽ   /~~ヽ
.        |  |i _∧ゝ ノ
..       ノ ノ ;`Д´>/ 998いくぞ〜
.      ( ノ     ソ      
..       ヽ      ヽ       
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999名無虫さん:02/06/09 01:02 ID:???
 /~ヽ   /~~ヽ
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..       ノ ノ ;`Д´>/ 999いくぞ〜 誰か1000取れや!ゴルァ!!
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    /ミ (⌒Y.   /UJ\  .\ ミヽ
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1000名無虫さん:02/06/09 01:02 ID:???
a
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