なぜ世界史板は廃れたのか？

創設期から５年くらいはコテハンもいたり活気に溢れていた
単純に語りつくされたからか？荒らしや煽り目的の人間ばかりだからか？
これは国家の衰退と共通する原因に通じるものがあるから是非語って欲しい

他と違って情報が追加されないからな
多くの人が好むメジャーで浅い話題はすぐ語りつくされる
その後は、マイナーで専門的な話題に移行するしかないが
当然語るものも聞きたいものも少なくなる

一時の院レベル以外お断りで
良識ある人間が去る一方で、新規参入が難しくなって人が減った

そして、人が減った反動で
スレコントロールできるだけの知識持ってる人が減って
煽り荒らしが増えて今のカオスに至る、と

俺が２ｃｈやり始めた頃(２００４年辺り)はまだ活気があったけど
既にpart６０のスレとかあって殆ど語りつくされた感じで雑談ネタに走る傾向はこの当時からあった気がする
ただ今のような完全なスラム化に比べれば断然活気があった
あのときは歴史系フラッシュとかも黄金期だったらからね
完全に三戦板と同じ道を歩んでるわ

>>4
三戦板をバカにする訳じゃないが
ちょっと玉石混交し過ぎてるきらいはあるよな……

世界史板で国際情勢ネタを語りたがる連中が多すぎ。

サーバー吹っ飛んだのが致命傷だった。

過去ログ復活させて読み返した方が全然楽しい件

本来、日本史板や人類学板でやるべきテーマを世界史板で語りたがる奴ら

あいつらはいったい何なんだ？

枯れ木も草のにぎわい
絵本板の大過疎な惨状とか見ると、ああいう人たちでもいた方がいい

マジレスすると最近はあらゆる板で同じことが言われており、単純に2chが廃れつつあるというだけかと。

ピンク系の板でも同じことが言われてるからな。

そういや俺のお気に入りの某板も06年〜07年頃はいつも“人大杉”だったけど、
最近は過疎化して、“シャッター通り”状態だもんな、
比較的賑やかなのはネトウヨ御用達のニュー速+板くらいじゃないの？

一部のコテがうっとうしい
かえってスレが荒れる原因になっている

世界史板衰退の原因については、古来より様々に議論され諸説いり乱れているが
ここでは代表的な説をいくつか紹介しよう

・資源枯渇説
　大量の知識を無計画に伐採・発掘しすぎて砂漠化を招き、新しい知識が枯渇したため、別の娯楽を求めて住民が移動したとする説
　
・蛮族侵入説
　主に他板から来た蛮族に、おおよそ世界史とは関連性の薄いスレやレスを乱造されたために住民が辟易してしまった説
　初期世界板では、蛮族にたいして削除依頼や、逆に良スレ化するなどの手段で上手く撃退・融和していたが
　あまりにも蛮族の多さと単純さによって、次第に対応できなくなり多くの侵入を許すようになっていく
　「学問板だから」と言う理由でＩＤ防壁が存在しなかったのも大きい　主な蛮族としては、人種厨　朝鮮ネタ厨　アンチロシア厨などがあげられる

・たられば教の普及
　いわゆるＩＦスレの事　世界板から初期から存在していたが、いわゆる妄想の類のため忌み嫌われ、「またＩＦスレか！」と迫害されていた
　しかし、地道なスレ立ての結果、次第に勢力を伸ばし今やたらればスレは多くのレスがつき、たくさんの信者を獲得するにいたる
　これを衰退の原因と見る者もいるが、逆にたられば教のおかげで、世界史板らしさを保てていると考えている識者も多い

・市民の堕落説
　書を読むための努力や資金を必要とせず、ネット上で簡単に無料で知識が配給されるほどの豊かさが、逆に市民の堕落を引き起こしたとされる説

・小氷河期の到来説
　００年代後半以降、2ｃｈそのものが衰退していると唱える説　
　当時の地層を発掘すると、世界史板だけでなく2ｃｈ全体が活気を失っていたという証拠がいくつも出てきている
　それを証明するように、この時期から世界史板だけでなく他の地方で栄えた板も衰退が始まっている

・新興勢力の台頭説
　ネット古代において、匿名希望板は唯一といってもいいほどの雑談場であったが
　技術の進歩によって、ブログやミクシーなどの新帝国が頭角をあらわし、煽り合い、匿名や雑多をきらう多くの知識層がそちらに流れて行った

などが、あげられる。これらの要因が複合し相互して、衰退を呼んだというのが、現在の主流の意見である。

笑ったが的確かもｗ

>>14
>書を読むための努力や資金を必要とせず、ネット上で簡単に無料で知識が
>配給されるほどの豊かさが、逆に市民の堕落を引き起こしたとされる説

これは最近、とみに感じるなあ。
ネット上で得た知識だけで、本を読んでなさそうな住民が増えた。
図書館通いも大型書店通いもしてなさそうだ。

22世紀に大歴史家のアボンが「世界史板衰亡論」を書くからそこで分かるだろう。

>>7
9月にサーバー大破した後、伝統スレッドを復旧させるべきか、しばらく静観するべきかで議論になったが、
スレ建て数に制限があるから、しばらくは様子見をしようということになったんだ。
しばらくすると、そんな事も考えずに、無計画にスレ建てするヤツが現われて、なしくずしになってしまった。

おかげで、伝統的なスレッドが多く消失したままだ。
今から立て直したいのが本音だったが、重複になるし面倒であきらめた。
てか、何か雰囲気が変わっちゃったから、以前ほど熱心に書き込んでないわ。

あるスレで、定評ある一次史料にはない記述で
その500年ほど後の編纂物に忽然と現れたものを信頼できるかどうか、っていう話題になって
一次史料と明らかな矛盾がないものは信じなければ文献史学が成り立たなくなる、みたいな意見が
複数人？から出たことがあった
この思考って真偽不明なネットの情報を裏取りせずに真実として拡散させるメンタリティと似てるよね
ネットの普及でかえって情報リテラシーが落ちたことが歴史学の分野にまで影響してるみたいな感じ

俺もサーバークラッシュがあってから来る頻度が減ったわ。
それまでの流れが全部リセットになっちまって来る気が失せた。

今般の２ちゃんねるの衰退の責任は、偏に運営に有るのではないだろうか。
基地外嵐が出るとプロバイダごと規制するので、カキコしたくてもできない、
と言うようなことを経験した人は多いだろう。
規制を解除しても、またすぐ基地外嵐が登場しまた規制。
こんな事を繰り返していたら嫌気が差すのも仕方がない。

しかし最近、規制されていないことが多くなったような気がする。
基地外嵐も煽る対象が減って少なくなったのだろうか？

王室スレとかほとんどウヨサヨの巣窟だからなあ

僕も糞コテ扱いだろうがネトウヨ系がいちばんの癌だと思う

>〇〇時代にAが流行したが（←高校世界史知識）
>同時代に広がり始めた思想Bと関連していて（←一見、有り得そうな視点）
>そもそも思想BはXXという考え方でZZの制度でもあった。（←勉強すれば間違いと分かる妄想）
>とりわけXXは~~であり、ZZも~~だから（←よく言われている学説）
>これらの~~こそが思想Bの本質であり、Aの流行と〇〇時代の流れを作った。（←間違った妄想から導かれた妄想）

こんな感じで、それっぽく嘘や妄想が混ぜられた書き込みが結構ある。
関連別分野を少しきちんと勉強すれば見抜けるけど
歴史の本だけ読んでたら気付かなそうな間違いとかね。
しかし、正しい知識や事実も混ぜて自信満々に説明されているから、
知らなければ丸ごと信じてしまうだろう・・・。

浅い、断片的な自分の知識だけで推論したことを
「事実」として混ぜて堂々と書かれると以降のレスも読む気を無くすわ。

知識のある香具師は、みんなウィキペディアに行ってしまったからね。

「貞操観念の歴史」のような、非モテＤＱＮ御用達スレも存在している。
あれは男女板の住人が出張してきて立てたのかな。

頭のイカレタ人種厨が流れ込んきて純粋に歴史を語れなくなったから

昔は東アジア関連のスレが主に荒らされていたが、最近では
「中東・北アフリカ近現代史」のようなスレにまでﾈﾄｳﾖが乗り込んでくる。

krtとかいなくなったの？

■２ｃｈ学問板が全滅？
2chを見て妙にスレが減ってるなぁ〜と思ったら
鯖落ち騒動でログ飛んで学問板は軒並み全滅らしい・・・
規制も厳しいし、そろそろ2chも潮時なのかなぁ〜

5 名前：名無氏物語 ：2010/09/15(水) 03:14:42 ID:95khUmhR
俺、外国語板の住人。この板も壊滅的だね。
つか、重要な過去ログ全部飛ばしてもうて、全鯖規制に呆れて人も去ったら、
●買うどころの話じゃないな。
もう学問板全滅かもな。ひろゆき時代からの蓄積全部ゼロにして、ホント
一体どーすんのかね？
因みにアメリカでは鯖復旧できず、日本に送って過去ログ復活させる予定
だったが、ハードディスクはアメリカの税関で足止めくらってるｗｗｗ
ものがものだけに、中に重要な機密情報がある恐れがあるので、もう
カモメは飛ぶことさえままならないらしい。
http://www.maido3.com/server/news/20100913.html
学問板は絶望的な状況ですな。

http://anond.hatelabo.jp/20100919214255

素人（ネトウヨ、ネトサヨ、オタク）がどんどん乱入してきた。
彼らはそれっぽいことを書く。
それに専門家側は反論をするが、自分の身元が割れるのを恐れるためか、出典を示せない。
そのせいで、水掛け論になる。

ていうか、スレの発言内容から名寄せすれば誰が書いているかだいたいわかったりするんだが（笑）

結局匿名を選ぶってことは、責任取れない発言しているってことでおｋ？

２chは５年後もあるかどうか分からんが、10年後は確実になくなってるなw

>>32
予言者？
根拠は？

俺はこの中途半端な衰退状況のままダラダラ続くんじゃないかなぁと思うが。
未だ匿名に逃げたい人間も大勢居る。

>>34
まるでビ○ンツ帝国のように？

まあ、専門板はどんどん過疎化していって、ネトウヨ御用達のニュー速+板や、
メンヘル系板、暇主婦系生息板なんかが細々と続くかな？

>>31
ネトウヨもネトサヨもオタクも乱入してないだろ。
スレタイが釣りだもん。
荒らしが居付いてるだけだ。

>31
専門板に共通して言えるんだけど、素人がアンチョコ本・サイトを読んだだけで語って反論されると逆切れというパターンでスレが崩壊してしまうケースが多い。
ウヨサヨと言っても北一輝とか大内兵衛なんかを知らないで語る連中ばかりだ。

ずっと前にどこかのスレで、戦争末期日本への無差別絨毯爆撃を指揮したカーチス・ルメイが、
戦後、航空自衛隊の創設に寄与したとかで日本政府から勲章を貰ったって話になった時、
ネトウヨらしき？御仁が乱入して来て、“自民党の議員は身体を張って阻止しようとしたけど、
社民党と共産党と日教組がそれを妨害した”って訴えてるには笑ったよ。ルメイが勲章を貰った頃は社民党なんて存在しなかったろうに。

なるほど、確かにネトウヨガー、ネトサヨガーって奴が多いな。
このスレにすら多い。
これは廃れるのも必然だわ。

ウヨサヨ問題は>>37-38の両方だろうな。
どっちかの思想に偏っていて、それぞれの所属コミュニティでよく見られる理論で武装をした反論をしてくるのも居れば、
明らかに釣りと見られる、どちらの方向も向いていなくてひたすら釣れそうな事を連呼している奴もいる。

>39
蒋介石などウヨサヨ双方から賛否のある人物に対するレスを見ているとスレや板のレベルが分かる気がする。

現代政治ネタ語りたがる奴多過ぎ
もう古代や中世に対する魅力は失せたのか・・・

>43
古代中世でも朱元璋のように魅力的な人物ならスレは伸びると思うよ。

>>43
参加者の多数が素人である以上、それは仕方がない。
むしろ古代や中世から何を学べるのか、学べないのかを論ずべき。

ちなみに明を古代・中世に置く学説はないよ

中国だと辛亥革命より前は一律古代だけどね。

歴史の話は、どんな難癖でも付けられるからな。

まぁ単純に飽きられたんじゃないの？
昔は２ｃｈで意見交換することが新しくて熱中したけど
今はそういうの通過して単なる雑談でＯＫって感じだし

>>43
古代史系のスレ（メソポタミアぁぁ）を復興させようとしたんだが、
何だか需要がないみたいで断念したわ。

>>47
後漢より後、五代十国までが中世、宋以降が近世、近代に入るのは清末

>>25
ウィキペディアもここと同じく政治厨の争いの場になってますが…
むしろ根拠のない事をもっともらしく書かれたり下らない表記争いがあったりするので
ある意味ここより酷い

世界史板が廃れたのはネトウヨのせいです（ｷﾘｯ

世界史板を荒らしに来るﾈﾄｳﾖ、あるいは空気を読めないコテハンは、
スタートと割り込みとチェンジが多いのが会話の特徴。
とにかく自分のほうからしゃべりたがるし、他人の書き込みを遮って
しゃべってしまう。
そして、話題を自分のほうから勝手に変えてしまう。

もう少し他人に合わせることはできないもんかね。

>>51
それは日本における中国史の時代区分。
中国における中国史の時代区分だと、清までの停滞を重く見て古代と見なす。

>>54
ブサヨは？

>55
その論法だと中国は今でも古代だろ。

＞ブサヨは？

本当は“ブサヨ”なんて殆ど存在しないと思うがな。大半は“釣り師”みたいな連中だろ。
ちょっと左翼的反日的な言説を弄すれば、直ぐに脊髄反射して食い付いてくる連中が多いからな。
そして当人は食い付いてくる連中を見て、ひとり愉悦に浸ってるって構図なんじゃないかな？

>>５２
反日マスコミの連中はどうかな
朝日新聞やＮＨＫもネタやつりで反日ネタをやっているのかな
確かにそう考えたら腑に落ちるところもある。
なにせ的中率１００％の時代の羅針盤だからな
あれらでも曲りなりも大学を出ているのだろう？
普通はアレだけの的中率なら少しは考えるような気がするのだけどな

ネトウヨって、朝日新聞とかNHKを見ると脊髄反射で反日と決めつけるね。
奴らの言う反日の定義がわからん。
ネトウヨの思うとおりでないものは反日なのかな。

>>57
バカを言うな。
いくらなんでもそれは侮辱というものだ。
大きな変革があったじゃないか。


文化大革命を見てみろ。
間違いなく退化している。

じゃあ今の中国は原始共産制w

>>55
中国自身の時代区分は王朝で区切るから中世とか近世の字句はあまり使われないけど
古代は夏から東漢断絶まで

韓銀大勝利！
ネトウヨ涙目ｗｗｗ

ウヨク、サヨク問題で言えば、日本近代史板よりはるかにマシ。

昔、フラッシュを作っていた連中はニコニコ動画で活躍しているよ。

世界史板の書き込み数だけで言えば、去年の9月以降、増加してるんだよね。
それなのに、何だか停滞感が否めないわな。

ローマ帝国もネトウヨのせいで滅びたそうだな

ウィキペディアって便利だけど、「出典」さえ示せば眉唾な説も平気で載せられるようなところがある気がする
衛氏朝鮮の項目で以前は載ってなかった説が書かれてて、出典を見たら岡田英弘という人の本からの引用らしい

あの人の中国・朝鮮に対する史観は信用できるのだろうか？
たしかモンゴル・満州のほうが専門なんですよね？

一度何かで目にしたけどかなり電波飛んでたよ

ここ数年のイメージは、
ＡＡが減った
コテハンが減った
笑いを、「ｗ」で表現する人が多くなった
本から引用する人、出典を出す人が減った

岡田英弘と杉山正明はいろいろあって仲がすごく悪い。

「いろいろ」の中身は

↓
http://plaza.rakuten.co.jp/newsmedia/diary/200811030005/

でも参考に汁

>>68
そりゃ、百科事典の情報を信じる方がおかしい。
俺がせっかく最新の情報に書き換えておいたのに、一ヶ月経ったら50年前のクソ本の情報に書き換えられていた。

誰でも書けるっていう問題で言うと、２ちゃんねるとWikipediaはある意味で同根の問題を抱えている。

>>72
そういうの版を戻した上で、ノートできちんと議論を呼びかけたほうがいいですよ。
俺様が仕切るソレ以外のは許せないというような狭い了見でずっと張り付いている気持ち悪い輩も多いし。

昔は、
駄スレを良スレに変えるのが世界史板
よその板なら何この長文なのに、長文が多いのが世界史板
だった。

取り合えずその方は岡田氏の身内のようなので、杉山氏側の言い分と、大量に出てくる匿名の人の話も聞いてからだな。

まぁ中国・朝鮮史については岡田氏も、そして杉山氏もそうだが、中国周囲の国家の歴史を聞いたのちに、
「両国の主張の内から蓋然性の高いものを採用することで真実を探る」
ではなく、
「中国史は歪曲だらけ」
になってしまうのがいささか問題だな。
近代以前の日本史や近代以前の欧州史を見ればわかるが、どこも歪曲は多い訳だけれども。

>75
中国史の場合、他国の歴史と違って歴史学会の主流派が中国マンセーになってるのが問題だな。
例えばイギリス史とフランス史でどっちの歴史観が正しいか、なんて言わない。
両国の資料を調べて「これは改変してるな」「これは正しいな」とやっていく。
ところが中国史の場合、初めに中国の正当な政府が云々、とか中国を侵略した「蛮族」がなどと中華思想が正しいことを前提に話を進めていくのでおかしくなる。
結局主流派に反論する側もトンデモ史観になってしまう。

>>1
コテハンは衰退の原因にしかならない

最近はなあ‥ノートで何か言っても管理者と複アカ持ってて常時張り付いてるキチガイもいるから
そういうのに当たっちゃうとどうにもならず
何十年も前のクソ情報や小説準拠のまま垂れ流し

>>76
戦前の人が書いた論文集から、現代の研究書に至るまで読んでるけど、そんな視点で支那史やってる人間みたことないぞ？
ネットの三国志論争レベルでならみたことあるが。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/whis/1250445829/
【モンゴル史】　杉山正明＞＞＞＞＞＞＞岡田英弘

>>75身内ではなく、夫妻が署名入りで書いた代物。

http://www10.ocn.ne.jp/~okamiya/PDFfile/Sugiyama.pdf

>>76
少なくとも日本の歴史書で、変な話だが何故か自国の軍事行動を除き、侵略という単語を見たことはない。
蛮族や夷狄などという言葉も、史書上の記述を取り上げる例や、自称の存在する特定の集団に確定できないケースなど、
他に呼びようのない例を除いて見たことがない。
例えば倭については未だに倭の奴の国王から倭の五王あたりは日本とは完全に確定しておらず、
また史書上の記述として取り上げられる例が多いので倭と呼ばれる。
中国国内呼称が変わったのは唐以降だが、遣隋使以降は完全に日本と確定しており、
また書かれる本の傾向としても事実記述の場合が多いので日本と呼ばれる。
というか、北東アジアの場合そもそも史書がほとんど日本と中国と朝鮮ばかりという大きな問題があってな。

あと政権の正統論争など歴史学の分野の本で見たことはない。
「◯としてはこれをもって「我々が正統である」と主張したい様子がうかがわれる」といったようなものは読んだことがあるが。

>>81
身内ではなく本人ね。
何にせよ両派＋匿名の登場人物が何者か、またそれらの人が記述を事実と認めるのかがわからんことには何とも。

>>82
正閏論なんて日本や中国で盛んにやられているだろ。
「現代」の歴史学会では扱ってないというだけの話で日本の南北朝や東晋時代の正統論で
散々学者たちが意見戦わせてる。　
西洋やイスラム圏は門外漢だが、儒教文化圏においては正閏論は珍しくないよ。

>>68

>>71を読めばわかるが岡田自身は下記の理由により中国史研究に回帰したと表明している。



＞岡田が朝鮮史や満洲史の研究から中国史の研究に回帰したのには、小さい頃からの漢籍好きのほに、二つの理由があります。

第一の理由は、モンゴル人も、満洲人も、ともに中国を支配した人々なので、その立場から中国史を見直すと、漢文史料がいかに史実を歪曲しているかがはっきり分かるからです。

第二は、満洲語文献の調査にたびたび訪れた台湾での見聞でした。

「岡田英弘のこと」　ぺるそーな　2008年2月号　72-75頁

wikiソースで語られるのが未だに気持ち悪く感じるんだけど
最近はそういう書き込みが多い、という現実

それは俺も感じる。言うこともwiki丸写しとか。
明らかにwiki見てきた内容で高飛車な態度とか引くわ。
とかいっても使うときはあるんで、そういうときは(ソースとしては弱いから)申し訳ないけどって
つける。ちょくちょくおかしな所もあるし。

最近WikipediaじゃないWikiも馬鹿にする風潮あるよね

でも、世界史関連のウィキは充実してきてるよ量は。

つか、ここの住人が書いてんだよw

世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/l50
世界史板住民によるWikipedia執筆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205594137/l50
世界史板住民によるWikipedia執筆 第2版
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1264228343/l50
世界史板住民によるWikipedia執筆 第3版
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284376020/l50

俺は書いてないけど、ラテンアメリカ諸国の歴史はここの住人が翻訳、執筆していて
正直レベル高いと思うがな

中国関連でやたら古臭い説に固執してリバート繰り返すキチガイがいるんだよなあ

つーかwikiを持ち出して主要なソースにするのはちょっと・・・って感じだろ。
この板の住人が多いと言うなら心情的には怪しさが増すだけなのだがｗ

それはさておき
例えばラテンアメリカの記述の一つにブラジルがあるが、その独立の項には
-略ジュノー元帥に率いられたフランス軍が略-とあるが
ジュノーは元帥じゃない。今は中将と訳される当時は最高位の将軍で元帥には
なれなかった。元帥は他にちゃんといる。

と言う風にいい加減な所が見受けられる。
俺は軍事が好きな分野だが他の分野のエキスパートから見ればそれぞれはあ？ってことも
多いんだろうと多々思い当たる節がある。

誤解を招くといけないので
-今は中将と訳されるが当時としては最高位の将軍(これもややかこしいが）ではあったが、
さらにその上の元帥にはなれなかった。-
と言う意味ね。
この当時のフランスの元帥は階級というより名誉称号の意味が強いが、
ジュノーまたはジュノが元帥になれなかったことはナポとの親密度(高かった）の観点から
比較的Napoleonic界では知られていること。

Napoleonic界ってなんか魔法使えそうなイメージ

いつの間にか世界史板の話題からウィキペディアスレに…ｗ

>>86
ウィキペならまだいい。
最近は知恵遅れ袋ソースにする馬鹿までいる

Wikipediaを重用しすぎるのが世界史板の斜陽化の原因なんですか？
Wikipediaの記述が間違っているのなら書き換えてくればいいし、
書き換えしなくても反論のレスすればいいだけで。
どの説がより正しいか論争するのは板の活性化につながると思うけど。
斜陽化の原因をWiki偏重厨房のせいにするのは間違いでしょ。

ウィキペにしろ糞袋にしろ、
何処の誰が書いたか不明で、出典も明記されてないことが多い。
そんな無責任な書き込みをソースとして堂々と持ってこないで
自分でもっと明確なソースを調べてから語れよ・・・とガッカリ感なのよ。

そんな感じだよね。
例えるなら、うっすら髭の生えた女w

とは言っても世界史関係でちょこっと知りたいことがある時
各国のwiki行くけどね。
あんまり質問しなくなったなあ。

皆で嘗糞すれぱ良くなると思うyo

>>97
そうだよな。きちんと反論すればいいのに。
確かなソース出して。

そういうケチ付けるだけの根性が世界史板の斜陽化の原因の一つなんじゃないの？

いやそもそも
>>97が誰も言ってないのに勝手に自問自答してるだけだろｗ
まあwiki偏重者に萎えて書き込みが減ることはないとは言い切れないが、俺もそうだし。
ただまあ小さいだろうね割合的には。
むしろ世界史板で情報拾うより、その他のサイト見た方が早いと言う感じかな個人的には。

>何処の誰が書いたか不明で、出典も明記されてないことが多い。

それで廃れるのならまずWikipediaが廃れるはずだよね。
だけどこの板で重用されてるってことから見ても、あにはからずやWikipediaは勢いを保ってるってこと。

>>100
すごくセンスあるレスですね。
短い言葉で言いえてるし、言葉び選びかたもシャレてる。
この板も捨てたもんじゃない。

正確にいうと斜陽化なんかしていない。
匿名掲示板に嫌気をさしてSNSに活路求めたり、Twitterで意見戦わせたり、
歴史難民板で発言したりと自分の意見の発表の場が多様化しただけ。

ニコニコ動画が栄えている件について。
テキストしか打てない旧式の人間がちゃんねるに残ってる。

>>103
簡単に検索できる、というのがwikipediaの売りだからな
でも勢いがあるからといっても、記事の信憑性や価値に関係がない

世界史板でのwikiのイメージはかなり悪いからな

質を高めようと努力する人はいるだろうが、
認められるのはまだまだ先だろう

実際に、wiki調べるくらいなら原典に当たった方がいいし
原典に当たらない人の発言で、こんな考え方があったのか！　と思うこともないし

>>108
×原典に当たらない人の発言
○wiki止まりの人の発言

>>100さんが良いことを言っていると思うのですが。

>>100

先ず隗より始めよ。

世界史板が衰退したのは、新しい人が増えないからじゃないの？
昔　世界史板で質問ー＞世界史板の住人に
今　Ｗｉｋｉで調べるー＞おしまい

>>112
居なくなるスピード＞入ってくるスピード、なんだろうな……
今、残っている人で5年も10年もやっている人となるとごく少数だろうし

>>98
しかし原典ソース元が同じと思われる知恵袋の書き込みがたまにあるからな

俺はこの板に２０００年の秋からいるが、俺自身の書き込む頻度は昔と比べて激減してる。
歴史の知識を自慢出来る場所が他にいくつも出来たからなw

>>112
確かに、それ言えてる。

この前神保町の古書店のおっさんに、
「ここ１０年出版不況らしいですが、一番の原因は？」と聞くと、
「やっぱ、ネットだね、特に百科事典とかいらなくなったでしょう。」
と言っていた。

wikiのようなものはともかく。
ネット英和辞典、ネット国語辞典というのは紙のものと同質かそれ以上の質を持っている。

仮にも学問板なんだから、構造的問題から考えようぜ。

ＷＩＫＩ否定してもそこらの新書もＷＩＫＩレベルと大して変わらんケースもおおいけどね

>>116
電子辞書の流行も比較できるかもな
紙媒体より検索に使う時間が断然違う

>>117
そのとおりかもしれないけど、
従来の説、定説の提示・考察の有無でまだwikiは劣る
分かりやすさを優先するなら、複数の説を載せられないし
誰でも編集可能なwikiで、それを許したら収拾がつかなくなるだろう
wiki肯定はまだ時期早尚

＞＞従来の説、定説の提示・考察の有無
ここら辺がしっかりしてる本はがっちりした専門書じゃないとなかなかないけどね

wikiはまあ、基本情報を抑えるだけなら有用なんじゃない？
専門外の時代を調べるのにはずいぶんと助かってるからねえ。
信憑性に関しては、後で専門書で裏を取ればいいだけの話だし。

史板全体で言えることだけど、wiki悪玉説を唱えたり、何かレスすると「wikiソースｗ」するような奴が、
wikiレベルの知識すらないというのは良くあること。
何でもそうだが、一つのソースを鵜呑みにする奴は、
wikiソースだろうが、権威的研究者ソースだろうが、歴史やる資格ないね。

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣ ＼ 　　
　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　 　
　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ 　　
　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　 　 　| 　　昔Wikiでワシの大怪我の原因を性交中の事故と書かれた時期があったのだ。
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|　　ハンモックで昼寝中に事故ったのにひどい誤解だ。
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 |
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 　ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､

しかし新書レベルでもそういった間違いがどうどうと載ってたりするからな

特にマイナージャンルは著者の嗜好の偏りが多い
イスラム系とかな
それはＷＩＫＩにもいえるが

なんだかんだで昨秋に鯖壊れたのが大きすぎる

運営も復旧も実質放棄したまんまで
相変わらずしょーもない規制はするわ、
reffiのような良質削除人は切るわじゃ
そりゃ世界史板に限らず過疎化しちゃうわな

世界史板の劣化は、５年ぐらい前から始まってた気がするが。
古参コテが激減して、長寿スレや看板スレも次々と消えて、
代わりに政治厨や人種厨や国アンチなどがボコボコクソスレを立てて、
良スレまで荒らしまわった。

もったいないねぇ。
Wikiにダメだしできるほどの知識を持ち合わせている人が集まってるのに
せっかく溜め込んだ知識が有効に活かされないなんて。
私にそれだけの知識があるのなら中高生の質問スレでどんどん答えてあげるのに...。

>>125
劣化が始まったのはネトウヨが台頭し始めた2004年頃くらいからな気がするが
5年前の2006年はもう今に近い状態だったと思う

質問スレの現状を見れば、「ネトウヨ」を口にする下品なレスは見苦しいだけだが…
まあ２ｃｈでは、何処の板でも見られる傾向なんだけどね。

このレスの後の流れが衰退の一番の理由だと確認できるんジャマイカ？

>>127
2004年頃はネトウヨはまだ現代史系のスレにだけ粘着してたし、
各地域や各時代のスレには、それぞれ名物コテハンがいて盛況だった。
ネトウヨがその他の時代のスレに見境なく進出してきて、
釣り師や人種厨やネタ厨などが大量発生したのは、2005年頃じゃないか？

講釈師、見てきたような嘘を言い。

>>128
世界史板では昔からネトウヨ的な発言と行動は忌み嫌われてきたのだが…。
当時は嫌韓厨とよばれていたが、ネトウヨ＝韓国嫌いなのだから間違ってはいないだろう。

>>124
でも鯖が吹っ飛ぶ直前の世界史板はアンチロシアスレみたいな糞スレだらけで
削除もまともに機能してなかった面もあるからなぁ…。

運営はニュース系と実況系だけ残して後は切り捨てたがっている気もする。
mixi/greeのコミュでも専門的なものは動き鈍いし。

>>131
世界史板では昔からネトウヨ的（当時は嫌韓厨とよばれていた。）な発言と行動を忌み嫌う粘着が、
嘘と捏造を正しい歴史だと布教してきたのだが…。

こうとも言い換えれる罠。
昨夜の質問スレでの自治厨のように、脈絡なくネトウヨを煽る下品なレスをスルーして、自身の気に入らないレスのみを排除しようとする
動きは板創設時からあった。

嫌嫌韓厨が二十四時間・三百六十五日居着いており、その声が大きく・強く・長いだけで、傍から眺めているものにはどちらもうざいというのが現実。
嫌韓厨より嫌嫌韓厨の方が空気を読まず執拗なだけで、板住民の多数が嫌嫌韓厨を支持しているというのは、嫌嫌韓厨の決めつけにすぎない。

>>133

ニュース系も速報性という点ではmixiにすら遅れをとってるのにな。

760 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日： 2011/02/16(水) 17:09:37 ID:/VTMuc1B0
いいことです
誰も書かなくなればめんどくさいいろいろな作業がなくなる

でも今年に入ってからたった50日くらいで30%も書き込み数増えている
困ったものです

>>758
http://www.2ch.net/ad.html

むしろ、運営は書き込みが多いニュース系や実況系を潰したいんじゃないかと思う。

２ｃｈ運営の本質は鯖屋ビジネスと●を売りたい単なる１企業だからな。

ネットでは極論を言う事ができるという原則がある。
だから、ユダヤ陰謀論者やオウム真理教信者、ネトウヨ、ネトサヨも自由に意見を言う事ができる。
もちろん、日本語ができるナショナリスト系の中国人や韓国人も同様。

wikipediaの問題を見る限り、執筆人口が少ないのではないかという気がする。
アニメ、鉄道あたりは執筆人数が多く、細かい修正がなされており、結果的に正確な記事になっている。

「○○史の××は日本じゃ俺しか知らない」という状況じゃwikiの自浄能力も働かない気がする。

そもそも何で世界史板の人は自説を証明する資料や根拠をそんなに絶対視するの？

自説を裏付ける資料が見つからない
　↓
これは真実が「敵」に隠蔽捏造されている証拠である
　↓
資料がないということが逆説的に自説の正しさを証明している

と考えるのが「普通の人」の議論の方法じゃないのかな？
世界史板の人も今のままでは政治・宗教・男女論・ゲハといった一流論客の集う板とは
差がつく一方じゃないの？と思うのは僕だけじゃないと思うよ

>>139
おいおい、そんな盛大な釣り針に俺が釣られ……

>>139
あえて、、、
質問スレや専門スレで「論拠は？」と相手に聞いても教えてくれない場合がある。
繰り返し質問するとようやく「日中戦争の本か何か・・・」とかあいまいな答え。

今の質問スレッド見ればわかるけど、回答者側って絶対論拠となる研究を提示しないでしょう。
だから、ネトウヨや荒らしが来ても仕方ないでしょう。
付け入る余地を与えているんだから仕方がない。

何を言ってるんだ、資料が無いことが正しさを証明することはよくあるだろう。
テレゴニーが良い例じゃないか。
反対派のフェミは決まって証明する論文を出せとか遺伝学の常識がどうのこうの
訳の分からない詭弁で煙に巻こうとするが事実は事実。
ネットですら事実が削除され禁圧されているのは恐ろしい事態だとは思わんかね。

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie
○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
　女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。
◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、のちに別の雄と
　の間に生れた子にも遺伝するとされている。
　血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、二度と純血種の
　繁殖には適さないという。
　現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。 先夫遺伝の研究は学会でも
　禁忌扱いされており、ネット上でさえ文献が次々と削除されているのが現状である。

畜産業界なんて人工授精だろｗ

なんだ？弁論部の自主トレかなんかか？

>>142
もっと含蓄に富んだ話してくれよ。
明民書房にも載せれんぞ・・・

>>134
ネトウヨは今も昔も捏造と妄想ばかり書き込むが、
昨今の中国人・韓国人を装った釣りもネトウヨの行動の一つじゃないの？

>>139
その展開は典型的な陰謀論だから。

>>142
どうみてもトンデモです、どうもありがとうございました

>>142
ありがとう。
NTRフェチとしてはいい燃料補給だった。
出来たらエロパロ&文章創作板にも投下してくれ。
向こうも最近は過疎になったと嘆いていたところだし。

>>142
4年前から流れている結構有名なコピペだな

>>146
＞＞昨今の中国人・韓国人を装った釣りもネトウヨの行動の一つじゃないの？
妄想炸裂。

こういう裏を取ろうとしない思い込み野郎が一番怖い。

>>147
ＮＴＲの場合、別な男に似た子が生まれるのが肝心な訳で、前夫の子という
ことになると今は相手の女性は自分の相手ということになるので、微妙。
じゃあ寝取った男と女の間に前夫に似た子が生まれたらという話になると、
これも違う様な気が致します。
寝取った相手をあえて寝取らせて鑑賞するというゲームもあったので、活用
の可能性はありますが、扱いが難しい素材ですね。
そういえば、あちらの板にも過疎を嘆くスレが立っておりました。
各保管庫も、エターはともかく更新停止・遅延の嵐ですし。

それはそうと、「ヴァー」スレが立った頃の、駄スレでも楽しんで再利用し
ていた時代が、なつかしい気も致します。
mさんやあうさんのスレに突っ込みが殺到していたのも、今は昔。

ナポレオンさん、アマノウヅメさん、あやめさんとはまたお話したかった。

>>150
山野おひさ。

http://mimizun.com/log/2ch/whis/1066187437/

ここで名前出てたコテが山野以外全員消えてるってのは恐ろしいわ。
怨霊はコテ変えて三戦にいるけど、あとは行方知れず。

とてたもウーゴもトトメスも最近は見掛けないな。

NTRと言えば�ｹ小平さん

間男が作った子供をきっちり面倒みて育てあげたのもポイント高い

>>151
社会の中堅どころになるとみんな日々の生活や家庭の維持で
２ｃｈなんかそうそうできない。

>>152
みんな研究分野に進んでない人たちだからね。関係ない分野に進んで
忙しいからこれないんでしょう。　

でも山野っちは、いつも来ている。

あの人はちょっと前に自分自身で「大学でリストラされた」と言ってたから・・・・時間があるんだろう。

というか、2chができて10年も経ってるわけで…
その間ずっとコテでいつづけられる方が、むしろ異常なんじゃないかな

日本近代史板みたいに強制IDになればいいんじゃないかなと思うけど
どうだろうねぇ

過疎スレの円滑な運営に支障をきたす。

〜２００５　ＦＬＡＳＨや書き込み等、活況を呈していたが
個別の文化や地域系のお話は枯渇し、話題は文明の構造へと進むように…
＞この頃、電車男で本来２ｃｈにいるべきでない一般層が２ｃｈに流入し
書き込みレベルが２ｃｈ全体で落ちる現象が発生
２００６頃　文明差を説明するための人種のお話がＨＯＴに
そこでクルセーダーを始めとして人種差別厨が登場、嵐が吹き荒れる
２００７　郵政選挙自民圧勝でネトウヨが２ｃｈ全体で大増殖
往々にして白人マンセー、黄色見下しだった人種差別厨に標的を定めてネトウヨ大量流入
２００８　単発ＩＦスレの乱立やネトウヨ、単発質問スレ乱立
２００９　政権交代選挙で自民壊滅　ネトウヨが姿を消す。そして誰も居なくなった…
２０１０前半　アンチロシア厨、ドイツＡＡ厨の活躍で板は末期的状況に
２０１０後半　鯖が飛ぶ。古参スレも吹っ飛んだものの、アンチロシア厨やドイツＡＡ厨も消える

個人的にはネトウヨもアンチロシア厨もドイツＡＡ厨も馴れ合い古参もいない
現状の世界史板が２００６以降では一番居心地がいいｗ

宗教板とバッティングするところもあるけど宗教の話題を出すと反キリスト・反イスラム厨が跋扈してうざい。
学術上の話と自分の信仰心をチャンポンにするなと言いたくなる。

そういえば、ネトウヨが減った気がする。どうしたんだろ、よその
板に行ったのか？

>>162
質問スレと、アジア史系のスレと、話題が現代に及ぶ地域スレには良く顔出すよ。

世界史板の個人的な歴史
2007年　thebbsから世界史板に参入。
　　　　西ｱｼﾞｱ系･中央ｱｼﾞｱ系スレに書き込みを行う。
2010年　世界史板で初めてのスレ建て。
2011年　正直もういいかな・・・て思い始めてる。←new!

参入した頃には、既に斜陽な雰囲気が漂ってたけど、
今よりもコテがいっぱいいたような気がする。
自分としては、古参がいなくなるのは寂しいです。
あと、去年9月のサバ消失は致命的だった・・・。

世界史板の歴史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087380689/l50

ブログ移行パターンが多いんじゃないかな

ポーランド系の話題の出るスレにアンチが棲みついているんだが、昔からいるのかこいつ？

ポーランドがチョンだとか、ウィーン包囲の時にポーランドがオスマントルコに味方しないから滅びたとか
そんな話ばかりしているバカだろ　１０年近くいるよそいつ。

>>167
ｵｲｵｲ、よく言うわ

前板のスウェーデンスレはなんなのよ
ほとんど後半のレスがポーランドのオンパレード
住人の批判も無視して連投、住人が次々離れて案の定過疎化

他の非ポーランドスレでも住人無視でポーランド優生論の自説独演会で過疎化させる
しかも中国人差別、韓国人差別するわ
ドイツスレではドイツ人はレイプされろなど、この学問板でそぐわないヘドが出そうな言動を平然と書き綴るわ


ここで糾弾されるべきなのはお前だろ！
仕事できない体なら病院行けよ

息の長いスレには名無しでも特徴があってすぐ特定できる常連がいるよな

>>169のことか

キエフ大公国〜ルブリン合同辺りまでの東欧史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1292679595/

性懲りも無くポーランドスレで暴れている人がいますね。　
１５歳中学生オツガイに「そんなに非寛容だったかなあ？」と
反論され何も言えずに沈黙ｗｗｗｗ
ポーランドスレをあらし続けて１０年選手の名無し君が
大恥かきましたとさｗ

新聞、映画、ラジオ、テレビ、ネットと媒体が多様化していった歴史がある。
ネットもブログや動画共有サイトが登場してきている。
歴史好きの絶対的人口は少ない。
それがどんどん分散していくんだから世界史板の衰退は仕方がない。

画像（写真、地図）や動画などの視聴覚が使えないのが痛い。
そのあたりはsengoku38が現れたあたりからみんな気づいてるはずだ。

ネットで、見聞が広がり、日本国内だけじゃなく、世界とのつながりを
認識する機会が多くなっているんだから、世界の知識、ひいては世界史
の需要が伸びていいはずだろ。

>>174
確かにZDFの番組をyoutubeで自宅に居ながら見ることができる時代が来るとは思わなかった。
しかし、「海外に出て行こう！見聞を広めよう！」って人が増えたのかどうかはわからない。
ハーバード大への留学者も減っているという話しだし。
むしろ日本が豊かになりすぎたから、国内で済む様になったとも言える。
↑根拠ないけどｗ

誰か詳しい人はいないかな。

昔は調べると言ったら多くの本を読みあさって調べたが、
今は、検索して文章を読むだけ。Ｗｉｋｉを読むだけ。
これで調べたつもり。

オツガイって正にそんなかんじだよな。
若いから仕方ない面もあるが、wikiやネットの意見をそのまま
しゃべって自分の主張としてしまっているような世代ってどうかと思う。

>>176
でも、中国史に限ったら、今は漢籍電子文献や維基文庫で二十四史や古典を読み放題だから、
むしろレベル上がっててもいいはずなんだよな。

ネトウヨも、ネットで集めたウヨ情報を丸呑みのまま。
頭がコピペ思想。

2chにいる奴らの全てが学者・研究者でないことは分かるが、
この板は「学問板」に分類されているのだから、
専門家の書いたまともな本を典拠としてきちんと示す、
などの学問上のマナーを身につけてもらいたいものだ。

>>180
「出典を求める→拒否する」
というパターンが殆ど。

その結果、書き込みが典拠不明の都市伝説と化す。
或いは、素人（アマチュア、活動家）の参入を容易にしている。

院生以外書き込み禁止を一時期やっていたけど、最近その意味がよく分かる

雑談板レベルの煽り、貶し、足の引っ張り合い
妙な日本語レス、根拠・論拠あやふやなレス、質問者様、if話……

全体的なレベルは確かに下がった

>>180-182
でも出典を書く気にはなれないなあ。俺の心が狭いからかも知れないけど、
金と時間を削ってようやく得た情報を「はいどうぞ」って軽々と出す気にはなれない。

同僚や、面識ある研究者に聞かれた時は教えてるし、出版した本や論文の
中ではもちろんはっきり書いてるよ。でも2ちゃんで、金にも業績にもならない
ことにそこまではできないわ。飯の種なわけだし、そこまで太っ腹になれない。
翻訳も出ている二次史料ならいいけど、それ以外はそれとなくヒントを仄めか
すのが限度。

学問上のマナーで、出典を明記する以上に重要なのは、執筆者の身元を
明かすこと。それが欠けている2ちゃんで、専門性求めるのは無理があるよ。
逆に、曖昧な情報で、いい加減な知識でしかなくても、CFHでも気軽に書ける
のが2ちゃんのいいところかと。

俺は一般人だけどそれはそう思うわ
簡単に手に入る書籍やweb上の史料とかなら出典なら教えるけど
高かったり入手が面倒だったりするﾓﾉだったら、出典だけ書くか情報だけ書くかにしてる
やたらソースソース言うのって、大概どうせ教えても価値解らん連中だし

出典開示への拒否はしないのですが、わざわざ書きませんね。
Ｋｒｔ氏は、その点誠実な方でしたが。
>>176の様な理由で、どうも積極的に伝える気がしなくなってしまう。
出典をつけて情報を開示すると、出典を読んでもいないのに引用する人が出る。
以前、私の書き込みを直接参照した様なレスを何度か見ました。
誤解があったらしく、出典とは異なる内容であったので、それと分かりましたが。

それでも普通に引用される分にはよいのですが、「ネットウヨク」系の書き込み
などに利用されると、あまりいい気は致しません。
原文：訳という形で書いてもよいのですが、敢えてやらずにおります。断章のみ。
それに、飯の種というのは、切実な理由ですね。
一次資料の名前だけなら、出すことが多いですが。
翻刻されたものがどこにあって、具体的にどう書かれているかは、書きません。

>>156
リストラではありません。職場が変わっただけです。

その「ネットウヨク」系の書き込みって、引用がトロイの木馬になって
自爆しちゃっているのを見かけるよ。

俺が書いたレスは、なぜかネトウヨに引用されることが多くてムカつく
「日本だけが偉いわけじゃない」ってつもりで外国の人物や歴史を評価するレスを書いたら、
それを根拠に中国や韓国や北朝鮮を貶す奴が出てきて、腹立たしい

情報を得るのが簡単になったぶん、最初から結論ありきで書きやす
くなってるね。

都合の良い箇所だけを文脈無視してググって孫引きやひ孫引きの
情報をかき集め、読んでもいない一次史料を出典として挙げる。
それを羅列して一丁上がり。

そんな論でも、その分野に詳しくない人にとっては、もっともらしく主張
しているように見えるから困る。　というかちゃんとした体裁の研究書や
査読論文でも、「おまえその引用文献、絶対に読んでないだろ」っての
が多くて困るｗ

>>188
平安時代の史料名を誤記した上に、明らかに言談集である史料を「日記」と
していた文章を読んだことがあります。
ついでに中国史の史料引用も間違っていました。
近世史の研究者が、近世の人間が参考にした書籍を挙げていたものですが、
きちんと読めばよいものを。

ネトウヨも自分の主張とか意見とかを自分で調べて書けば、
それなりに評価されるはずなんだけど、検索すると同じ内容を
見つけてしまう

＞ネトウヨも自分の主張とか意見とかを自分で調べて書けば、
＞それなりに評価されるはずなんだけど

小林よしのり先生の事か。

>>191
小林の主張もつるんでる学者や評論家のコピペでしか無いわけだが。

>>192
そう、「先生」は一次史料、二次史料、学者の発言、評論家の発言の都合のいいところをパッチワークしてる。
一冊の本にして、漫画という体裁で売り出したら、大ヒットした。

正直ちゃんねるだけの問題ではない。
日本のレベルの低いジャーナリズム全体、あるいは教育システム全体を考える必要があると思う。

主張を書けば、論拠を書くのは常識であるべきで、そうしないとディベートにはならない。
「２ちゃんねるだから論拠は書かなくてもいい」
こういう考えなら永遠に問題は解決しない。

そこに「俺は『正史』を語っているから問題ない」という人たちの付け入る先を与えている。

「先生」ごときを熱く語れるｵﾚ凄くねぃ！！
























ラベルのたかいギロンですこと（苦笑

だから論拠や典拠出せない時点で終ってるんだろ？
その点、俗流歴史学者にも負けてるってこと。
言いたいのはそれだけ。

凄いっちゃ凄いｗ
俺だったら、小林よしのりｗｗｗで済ませちゃう

ネトウヨを口にする奴の言っている事もコピペばかりだ品
195も「先生」を批判するだけの分量を読みこなしているのかwebのコピペなのか
前者なら確かに凄い鴨
俺ならそんなもの読もうとも思わん
時間の無駄だろｗ

小林よしのりそのものは（笑）なんだが、背後にいる連中は侮れないんだよね。
そいつらが自分のイデオロギーを肯定するために捏造した学説がわりと影響力あるから。

小林よしのり（笑）に無知な俺に教えてくれんか
その学説って何？

>>193>>195

>>180みたいに、二次史料を聖典化してアカデミズム
を気取るバカもネトウヨと同類だと思うけどね。

で、世界史板から政治厨やレイシストを追放して、往年の盛況を取り戻すためには、
世界史板住民はどうすべきなんだろうね？

酷使様やネトウヨが僕を虐めるよ〜と
妄想の敵を作り出して泣き言言っている奴が居座っている間は
逃げ出す一方じゃねぃ？

>>201
政治厨やレイシストなんてもう往時の勢いを失ってるぞ
アンチロシア厨みたいな基地外は規制でキックアウトして欲しいけど
それ以外は多少ならスパイスとしてありだと思う。
どうしても院生レベル以上じゃなきゃダメってんなら
フェイスブックでもミクシーでも好きなところでやればいい。
まあ、そんなことしなくても専門スレで漢文羅列すれば一見のネトウヨなんてどうせ寄ってこないけど。

ネトウヨより、アンチポーランドやアンチロシアやギリシャ厨の方が１００倍うざいわけだが
あいつらのせいで２割は人口減ったはず

>>204
ポーランドマンセーも十分ウザイ
しかし、あいつらは何なんだ？
一昔前のチャイナスクールと同じ匂いがするぞ
接待でも受けてんのかｗ

だからさ、何でそんなに世界史板の人は「根拠」とか「資料」にこだわるの？

＊発言に根拠を求めるのは「弱さ」「女々しさ」の証拠
＊根拠など提示せずひたすら自説を主張し続けるのが「強さ」「男らしさ」の証明

が議論の前提であるウヨサヨ・宗教・嫌韓嫌中嫌米・男女論・障害・ペット苦手・ゲハ
といった板は今でも盛況だよ？
「証明するまでもない常識」
「”奴ら”以外なら誰でも賛成する当然の事実」
「反論する者の必死さこそ正しさの証明」
といった殺し文句が乱舞するこれらの板を見て君達は何も思う所がないのかい？

「ネトウヨはコピペばかり」と言っていた奴が
コピペで居もしないネトウヨを攻撃していましたっていうオチ？

＞小林よしのりそのものは（笑）なんだが、背後にいる連中は侮れないんだよね。
＞そいつらが自分のイデオロギーを肯定するために捏造した学説がわりと影響力あるから。

返事待っているのだが…
都合が悪くなると話題を逸らしはじめるんだよな

>>180-185
日本語版Wikipediaが発展しにくいのもそれが理由かな

日本語版Wikipediaが発展しないのは管理者が屑ニートだらけだから、それに尽きる

>>203
＞＞まあ、そんなことしなくても専門スレで漢文羅列すれば一見のネトウヨなんてどうせ寄ってこないけど。

そのアイデアいいですね。
とりあえず全部英語にすればいい。
中国史は中国語にすればいい。
西洋史は英語にすればいい。

院生onlyなんて事実上確認しようがないから、英語力でバリアーを作る。
ネトウヨは低学歴のアホらしいので、英語はできないだろう。

○大の○○史学会は全部英語で進行されていると聞く。

>208
山野のように只管ソースを要求することで逃げ続け、話しの取っ掛かりの自らの主張の根拠も明らかにせず日本史板から逃げ出して
俺が日本史板で書いていた、ソース無しの信長感を自分の意見として恥ずかしげもなくひけらかしている自らの行為を棚にあげているのには笑った。
長文が面倒なので突っ込まれたら誤魔化せるが、そのまま読むと誤読するするように仕組んだ箇所をきっちり読み間違えているので、それと分かったんだが（苦笑

引き出しの少ない奴が後生大事に僅かな知見を抱え込んでいるのとwikiは全く別だろ。
ソースを書くか書かんかはその時のレスの遣り取りで柔軟に考えることで「まず、マニュアルありき」は愚者の方法論にすぎない。

俺がwikiに書き込む気に全くならないのは、自分より知識の無い奴に俺の文章を弄られたり全面差し替えが容易に予測できるからだし
このスレかどうか知らんが俺と同じ不満をwikiに持っている香具師の書き込みを以前どこかで見かけてもいる。
アレは時間の余裕が余程あって、何らかの使命感でも抱いていなければ、マトモな社会人は自分で書こうという気にはならん代物だろう。

>>206
そんな電波な前提があるなんて知らないが
史学で資料や根拠を基にしないで何をもとにするのやら

>>211
悪いけど、世界史板であんたが知識あるところ見たことないです。
いつも人に因縁つけてるだけで、中身のあるレスがまったくない。

そう言えば、山野さんってサブカルチャーにも造詣が深い印象を受けるけど、
いまアニオタの間で話題になっている「魔法少女まどか☆マギカ」は見ているのだろうか？

>>195、>>206、>>212
日本史と異なり、外国史（とりわけ、西アジア史、南アジア史）は
一次史料にアクセスしにくい。
そのため、研究書・論文などの二次文献に依存せざるをえない。

研究書・論文などの二次文献には、ごく一部とはいえ、史料が紹介されている。
そのような史料をまともに活用しないで勝手なことを言うのは問題だ。

一次史料って何?
語感からすると、歴史上の人物本人が関わった国宝級の価値を持っている史料ということになるけど？

>>216
一次史料とは、
ある出来事について、出来事と同時代の人間が書いた記録のこと。
同時代史料ともいう。
国宝であるかどうかは別に関係ない。

マジレスすると、２ｃｈが学問の場とか本気で考えてるヤツの方が気持ち悪い。
２ｃｈで院生以外お断りとか本気で言ってるヤツはアホじゃないのか？ｗ

↑こういうことですか

自称学者「荒らしにいじめられたよ〜」
お巡りさん「そりゃ、あいりん地区に行くキミが悪い！」

案山子がまともな社会人云々といっているが、まともな社会人があれだけいろんな人に粘着するのかね。
中南米スレみてみろよ。なんか粘着している奴いるなそういえば案山子って奴いたなと
話題ふったら案山子本人だと自白してワロタ。
オツガイなんかまだ中学生だぞ。オッサン未成年にストーカーとか大人気なさすぎるだろｗ

とてたとか水がどうこうといって何年も同じ話をむしかえしているが、
案山子はあの２人に何か論破された経験でもあるのか
オッサン悔しいなら言い返せば済む話だろｗ
後から愚痴たれるとか日本史板の話しをこちらでするとか
どんだけあちこちで論破されてきてんだよｗ
だいたいコテハンで論破されていることを名無しで他人装って
書きこむとかバカじゃねえの会社でもその人となりでは社内失業してそうだわ。

言論の自由があるから、反論されたら反論し返せばいい。
もちろん典拠をつけて。

ただそれだけのことなのに。

言論の自由があるから、典拠も付けないで物量攻撃しちゃう人が多いんでしょ
言論の自由が存在しない独裁国家wikipedia帝国よりはマシだけど

>>223
反論する自由がある。
反論しない自由もあるが。

２ちゃんもダメ、wikiもダメとなると、どこへ行けばいいんだ？
これ以上過疎っちゃうと反論する相手さえいなくなってしまう気がする。

>>183-184の気持ちは本当によくわかる。
2chやwikiでやたらと出典を求めてくる奴って
純粋な好奇心や向学心からというよりは、
何か「こいつ気に食わないから批判しよう。揚げ足を取ってやろう」みたいな連中ばかり。
講義の終わりに教壇まで質問に来る大学生とは本質的に誠意が違う。
そんな奴らに叮嚀に対応してやる義理なんかないわな。

>>187
うちは一応ジェンダーとかセクシュアリティの方面が専門だけど
この手のレスはすぐにフェミっぽい奴が曲解してくるから書かないようにしている。

あと、ブルンナーやらアリエスやらの聞きかじりで（もちろん原著なんか読んでない）
「中世に「国家」は無かった！」、「近代以前に「子供」はいなかった！」と真顔で言ってくる奴も腹立つ。
寂れたスレを盛り上げようとネタを振るなら別にいいが、
こういう手合いはたいてい論敵の揚げ足取りをするのが目的。

やっぱり書き込む資格を院生以上にした方が良くね？

有機化学専攻でもよろしいか？

世界史板＝研究者、院生
歴史難民板＝それ以外

こうして棲み分ける

某スレ、雑談板レベルの書き込みの連続なのは、さすがにまずいだろ……

>>227
匿名掲示板でどうやって身元確認するの？

>>220-221
見てきた。

案山子のﾀﾞﾒﾀﾞﾒっぷりとオツガイの誠実さが好対照だったわｗ
結局、案山子が憎まれ口を叩いただけで逃げてたし。

>>222
流れに即して知識を語る山野には聞けば何か教えてくれそうな雰囲気があるが、
他人に難癖をつける案山子にはまずそんな気にはならないし、本人にもそのつもりはない。

ニュース速報＋のコアセルベートとかもっこすとか踊るガニメデ星人とかネコチンのような反論無視で一方的な意見を連呼する手合いが世界史板にもいるからね。
リピート再生するCDのような物なのかね。

そしたらスレタイにＡＢＣでも松竹梅でもつけて区別させればいい
Ａ（松）スレ・・・院生以上、専門スレ
Ｂ（竹）スレ・・・学部生、在野のモノ好き、テーマ史、ネタスレ
Ｃ（梅）スレ・・・初心者、中高生、質問スレや初心者スレ

まあこんなことやったら「俺Ａスレ住民だけど〜」みたいな馬鹿が大量に湧くような気がするがｗ

>>233
ν速民乙

俺Ａスレ住民だけどB型なんだよ

今以上に過疎化が進む。
何だね。過疎化に悩む町みたいだね。

院生だけとか言ってるバカどもは、もうちょっと頭を冷やせ。

ここ２ちゃんだぞ。

>>234
>「俺Ａスレ住民だけど〜」みたいな馬鹿が大量に湧くような気がするがｗ

院生以上なら、そういう騙りを簡単に見抜けると思うんだが。
いっそＡスレは英語をはじめとする外国語でやるか？

真面目に学問の話をしたいのなら、自分でサイトやブログを開けばいいだけ。
玉石混淆で清濁併せのむ２ｃｈのような場に来てるくせに、
院生以上限定とか院生以外お断りとか、どういう神経で言えるのやら･･･

英語や外国語で会話とかｗ
そこまでして２ｃｈにしがみつかなくても、それこそ自前のブログでもやれよｗ

>>237
いくら２ｃｈでも、内容が面白くないのなら存続している意味がない。

世界史板って学問系の板でも
やってくる人のレベルの差が大きい（奥が深いが敷居の低い学問）
のでレベル別にするのは有りかなーとも思う。
勿論低レベルスレ住民をただ見下すだけでなく
各種教育啓蒙スレを設けたりして板住人のレベルの底上げを図ることも重要だけど

外国語に関しては、わざわざそこまでしなくとも
学術用語や出典出しまくれば一見の議論好きは寄ってこないし、よしんば寄ってきても浮くから
べつに無理に採用しなくてもいいかと

院生はＡスレでくつろげると考えてるけど
逆にＡスレに絞って本野先生みたいなヒマな大学教員が寄ってくるから
結局、院生でもボコボコにされるだけじゃないか？

院生専用スレは、結局、内輪の陰口や個人攻撃などの腐臭漂うスレになるのは、
いまあるその手のスレを見れば火を見るより明らか。

イニシャルトークや変な当て字で、他人の悪口垂れ流すスレはいらない。

>>244
それ分かるｗ
東洋史スレとか酷いもんな

>板住人の底上げ
質問スレや中高生スレを見る限り
隔離スレを作っては意味がないよなあ

データベース的なレスを時折つけるのか
全体的な流れを呟いていくレスをつけていくか

質問者様がときどきいるけど、誠実に対応すれば紳士的に対応してくれるはずだし……

コテハンも世代交代して、昔の名物コテハンが激減したのは事実だが、
山野氏がちょこちょこ書き込みしてる間は、まだこの板も大丈夫だろう。

所詮、２ｃｈ、世界史好きの息抜きの場だし。

決定打はサーバーダウンと規制濫発だろ。

>>226
フェミもうざいけど、「童貞の歴史」「貞操観念の歴史」「性犯罪の歴史」
みたいなスレを立てまくっている、男女厨・処女厨らしき連中もなんとか
できないものかと思う。

おとなしく男女板にこもってろっての。

>>242
「学問系の板」って言葉で勘違いしてる人が嘆いてるんだろうけど、
２ｃｈの場合、「学問系の板」ってのは、学問のための板というのではなくて、
「学問」とカテゴライズされてる分野（歴史系とか）を趣味として楽しむ場だろう。

学問板というのは、学問をする板というのではなく、学問をネタに楽しむ板。
本当の学問は論文書いたり、学会で発表したりするもので、ここでやるべきもんじゃない。

査読がつかないのは、トンデモも多いけどなー

それは２ｃｈ世界史板のあり方とは別の話。

>>239>>250
同意。自分より知識が劣る者を見下して排除したいんだったら余所でやればいい話。

>>249
おとなしく透明あぼーんしろっての。

>>214
ここ数年は以前より忙しくなりまして、けいおん！あたりからアニメはさっぱりです。
プリキュアぐらいしか視聴しておりません。
豊崎さんのお声も、東方の同人アニメで聞いただけですね。
悠木さんとか、誰それ状態です。

＞「魔法少女まどか☆マギカ」
直接視聴せずに印象だけで語るのも何ですが、要するにニトロプラス系とい
うか、エロとグロと中二病で耳目をひきつけているだけでしょう。
絵柄と内容のギャップというのは、同じくエロゲーというかエロ漫画畑出身
の都築先生のリリカルなのはもそうでしたが。

見た目は派手で目新しいので人は集まるが、中身は無い。
映画『タイタニック』の様なものではないかと。
大体、エロもグロも中二病も実際の歴史上のものの方が遥かに凄い。

歴史や文学を学んでアニメを作らないで、アニメを見てアニメを作っても劣化
コピーしか出来ないと言いますが、派手な作品に引き寄せられるのは、元ネタ
を知らず、アニメや漫画しか知らない人々だと思います。

公開オナニー会場はこちらですか？

世界史板だけじゃなくて、全体的に妙な所で政治や思想を絡める馬鹿が増えた印象。
フェミだとか、中韓とか。何でおまえはこのスレでそれを持ち出すのかって類の人達と、それに条件反射で切り返す馬鹿

ベトナム人vs韓国人

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan191101.jpg

ネットで、「自分の」意見、主張、思想を見つけたんだよ。
だから、「自分の」意見、主張、思想を語りたいんだよ。
いつもの場所で、語ってたら、どんどん相手にされなくなっていく。
何せ、コピペ思想だから。
だから、違う場所へ進出していくんだよ。
そこでは、最初は相手をしてくれるんだよ。でも、どんどん相手に
されなくなっていく。
何せ、・・・・・以下繰り返す。

「ネトウヨはコピペばかり」と言っていた奴が
コピペで居もしないネトウヨを攻撃していましたっていうオチ？

＞小林よしのりそのものは（笑）なんだが、背後にいる連中は侮れないんだよね。
＞そいつらが自分のイデオロギーを肯定するために捏造した学説がわりと影響力あるから。

返事待っているのだが…
都合が悪くなると話題を逸らしはじめるんだよな

＞「ネトウヨはコピペばかり」
↑これは客観的事実だろう。
政権交代直前の規制激増の原因だったし。

壷でIDが導入された当初の嫌嫌韓厨の間抜けぶりは見事だったがな（苦笑
こないだの雑談スレで突然IDが表示されれば一人の粘着と面白がって便乗する奴数人と
常識人多数という構図が顕わになるのだが当時は全板で証明されたんだよな

世界史板が一貫して過疎なのは突然脳内敵をスレ内で見つけ出した基地外がファビョりだすこと
基地外に触れたくない住人が放置していると基地外は自分の思い込みを全住人から支持されていると勘違いする
初めて来た香具師は大概それでひくんじゃねぃ
世界史板は基地外の巣窟だと

＞↑これは客観的事実だろう。 政権交代直前の規制激増の原因だったし
民主党支持者が常識人ばかりという脳内仮定のアイテをする気はないがコノスレでの問題は

＞そいつらが自分のイデオロギーを肯定するために捏造した学説がわりと影響力あるから
この学説が何なのか明らかにできないコピペ厨は何処へ逃げたのかってこと

>>254
＞歴史や文学を学んでアニメを作らないで、アニメを見てアニメを作っても劣化
＞コピーしか出来ないと言いますが、派手な作品に引き寄せられるのは、元ネタ
＞を知らず、アニメや漫画しか知らない人々だと思います。

ある程度「外見」がある程度しっかりしていないとみんな見る気がしなくなるのでは？
少女漫画は読みません、外見が受け付けないからです。
逆に女性で『ナポレオン』のようなマンガを読んでる人は聞いたことありません。

『アバター』という映画を見ましたが、面白かったです。
『ナウシカ』や『攻殻』、『マトリックス』など名作の考えがうまく混ざってる感じが良かったです。
演じている俳優さん、特にスティーブン・ラングの演技力がすごかった。
日本だと無名だけれどあっちではかなり有力な俳優を呼んできたセンスはすごい。

「ディズニーランドは偽者だ！」と言うのはナンセンスですが、
歴史家は「嘘が嘘だと見抜けないと」なかなかできない仕事ですね。

P．S．
原作版『ナウシカ』が面白かった。
外見も中身もしっかりしているから。

原作摘み食いの映画ナウシカを推す声が多いのに…珍しい奴

ナウシカはやっぱ映画のが話がすっきりしてていい。
話の展開はともかく、あの終わりはすっきりしない。その後の帝国の話とかドロドロしすぎ。
あと森の人キモイ。

城壁をぶっ壊して、包囲陣の大砲をつぶすところとか映画で見たいです。

>>265
実写だとハリウッドじゃないと無理。
ハリウッド映画の見た目のすごさはやはり異常。
日本じゃ戦争映画作らせても戦闘シーンチープだし。

ロードオブザリングの攻城戦はチープだったがな
むしろ三十年前に制作されたエクスカリバーが秀逸と言って良いと思う
多少の年齢補正（昔は良かった的な）がかかっているかもしれんが（苦笑

中国は軍隊まで動員して凄い規模のもの作るし、韓国だってそれなりに見られるものを
作るのに、何で日本の戦争映画はチープになるのか？
今ならCG使って大スペクタクル映画が出来るだろ。アニメ映画なら尚更だ。
技術はあるはずなのに何故出来ないのか？

金も技術もある連中の作ったのが天地人やアレですしお寿司

日本の戦争映画は「二百三高地」以外で見るべきものがないのは事実だが
中国・韓国映画の安っぽさは戦争映画に限らないけどな

森田芳光の「それから」やアイドル映画なら岩井俊二の「Love Letter」に匹敵する中・韓の映画なんて皆無
やつら映画ナメテんじゃねぃ？

韓国の新作戦争映画「戦火の中へ」は予告編を見る限りでは凄い面白そうだったけど
話題にならないところを見ると駄目だったのかなあ
「祖国統一！」を絶唱して突撃してくる北朝鮮の軍団とか最高だったのに

>>270
>日本の戦争映画は「二百三高地」以外で見るべきものがないのは事実だが

最近の人は「五人の斥候兵」も「雷撃隊出動」も「明治大帝と日露戦争」も
「独立愚連隊」も「独立愚連隊西へ」も「零戦黒雲一家」も「連合艦隊司令長官
山本五十六」も「トラ・トラ・トラ」も知らないんだな……
あとハリウッド映画「ミッドウェー」に、勝手に特撮部分を流用させられた
「太平洋の嵐」とか
ガイナックスの「ガンバスター」に多大な影響を与えた
「激動の昭和史 沖縄決戦」とか

「真夏のオリオン」とか最高だよね

>271
Future War 198X という映画が前世紀にはあってだな、予告編で騙された被害者多数が存在するという糞アニメが此の世には存在するのだよ

>272
どうしたｗ
新東宝の明治天皇三部作で欠けているのがあるし東映戦争3部作もないな（苦笑
円谷ファンが傑作と賞する映画も無い…基準がワカラン

>254のように木を見て森を見ない、一部のみで全体を決めつけ、的外れな評でも取りあえず否定すればOK
という芸風の確立したキャラじゃないんだから、名無しは何が言いたいのか余計に説明しなければ言いたい事が伝わらんよ
DVDレンタルのサイトから戦争のカテゴライヅで古いのを適当にピックアップしたと思われるのがオチ
次回はもちっとガンガレ！
あと俺がハリウッドの太平洋戦争もので一つ推さねばならんのならマッカーサーにする。他は全てカスだ

＞ガンバスター
トップガン+エースをねらえのコンセプトで、木星（土星？）クラスの質量をブラックホール化させても意味が無いことを
制作側が理解していないイタイアニメはみたことあるが、その映画はみていない
面白いのか？ソレ

>273
この十年で制作された戦争映画の内どうにかみれるのは、野中の横槍で戦闘シーン・脚本がグダグダになり、グラフィックのしょぼさは
絶望的な「宣戦布告」ぐらいかな俺はね

映画の楽しみ方なんてのは人それぞれだ罠

以上、どうあっても他人を不快にさせる芸風を変えられない案山子だったのでしたｗ
韓国を貶さないと自国を誇れないネトウヨと同じ病理かね。

このスレじゃ他にも答えるべきことがあっただろうに。
他人の煽りにはのらないらしいが、他人を煽るのはかまわないのが案山子ｸｵﾘﾃｨｗ

案山子なんぞに「Love Letter」の題名をあげられて実に不快。汚された気分。

こういうスレでも、気がついたら韓国の話題になってるって、
おまえら、韓国のことが気になって気になってしょうがないんだなｗ

オレが歴史板に出入りして困ったことは、知りたくもないし、知る必要もない、
韓国蔑視のネガティブなネタが、いつも無理やり目に入ってくること。

ここは世界史板であって、韓国板じゃないのに。

愛国がどうこう言う人は、日本より韓国や中国の方が好きなんじゃないかって思うわｗ

韓国厨が一人書き込む
↓
このスレの全員が韓国に興味がある（同時に語られている中国は見えない）

見事な朝鮮脳ですねアリガトウゴザイマシタ



＞愛国がどうこう言う人
また何時ものﾋﾄが来たねｗ
世界史板の全てのスレで何か気に入らないレスを見つけると
「ネトウヨだ〜」とか「酷使様ｗｗｗｗ」とかファビョりはじめ、スレの流れや空気を壊し基地外にしか見えない敵を
糾弾する権利が俺様にはあると主張しつつ、この行為は全住民から支持されていると自分の行動に酔える奴

277が注意してやるのは278のような基地外なのに、排斥されずに放置するから基地外はこの板にいついて
根を生やし、健全な会話の行き交う板を不毛の砂漠にさせるため今日も基地外は誰にも見えない敵と一人
戦うという図式が完成する
このスレだけでも敵を仮定し仮定の敵を揶揄したり攻撃するという毎度の作業は何度目なんだ？
277や278による世界史板過疎化計画は今日もノルマを果たし満足しつつ事の成り行きを見ている
わけだが何が楽しいんだろうねコイツは…

>>278
中国・韓国をおとしめているフリをして、ここを直して欲しい、
こうすればすばらしい国になるという愛の鞭なんだよねｗ

>>279
自己紹介がうまいな。でも、ブログやmixiでやった方がいいと思う。

ルナマリア・ホーク「忘れてた？私も赤なのよ」

敷居の多少高い板に顕著なんだけど、長文垂れ流す奴って大抵マトモな事書いてないよね
初めと終わりさえ読んでしまえば9分9厘わかるレベルの。>>279とか顕著だな

どうしてこうなった

Ich habe vergessen, "sage" zu machen
Tut mir leid.

何度も言われていることだが、去年9月のサーバー破損で世界史板の全スレが消失してしまったのが、致命傷だったと思う。

全部ネトウヨのせい

全部工作員の仕業

ttp://www.nihongodeok.net/thread/academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1133190564/
近代ドイツ史スレの惨状を見ると、２００６年あたりから荒廃が進んでいるような気がする。

>>282
http://img.5pb.org/s/10mai590993.png

俺が影響が大きかったと思うのは、人大杉の乱立と、
それ以後今に続く書き込み規制だな。
書きたいとき書けないのは最悪で、これで人が逃げたんじゃないだろうか。
特に有力コテハン層にはシニア層が多かったから、
専ブラとか壺とか知らない人も結構いたと思う。
もしかしてこれが２００６年ごろか？

２００６年ごろといえば、あやめが２ｃｈ引退宣言を出して、消えていった頃だな。

>>272
航空三部作以降、ロクな空戦ものがない件について。
敗戦国ｶﾅｼｽ・・・

銃や火薬が法律で使えない。
そもそも戦争映画なんか作っても売れないから予算がない。
戦後平和的な国になったから戦争映画が受けない。
とか理由があるのだろう。

>>285
東大図書館炎上ｗｗｗ

その後のドイツとかポーランド関係のスレッドはＡＡとコピペで埋め尽くされて
まともな会話が成立しなくなっている。
ハンガリー史スレは、韓国がどうとかという新スレが立って、以前からの住民が
見放した。

最近盛り上がっているスレって何？

バカウヨが悪い

院生以外お断り時代にずっとROMってた人間としては
最近の書き込みで勉強になるなーというレスは圧倒的に減った
その代わり、俺みたいな趣味レベルの人間が書き込みしやすい雰囲気にはなった

個人的には前みたいな勉強になるようなレスも欲しいが
今の気軽さも少し捨てられない

>>292
戦争物はアニメでやるからそれで十分とかもありそうだ。
要はガンダムとかヤマトとかの話だけども。
実際最近になってCGが発達するまで
アニメの方が低予算で自由に表現出来る分、戦争物には向いてたと思う。

昔はお盆映画はウルトラマンの円谷監督の太平洋戦争ものが人気あったんだが。
戦後６０周年の夏はｃｓの日本映画専門チャンネルで連日放送してた。

>298
円谷さんは特技監督。監督は本多さん、松林さんなど。

原作『ナウシカ』はいわゆる高校世界史程度の知識があると奥深く楽しめる。
アニメ『もののけ姫』も高校日本史程度の知識があるとより深く楽しめる。

軍靴の足音が聞こえる

>300
山川の用語集で頻度10以上の語句しか書かれていないような教科書ならアレを楽しめるのか？
ファンタジーに現実の歴史を重ね合わせるのは野暮だと思って俺は割り切ったが…
ちなみに教科書どこよ？

本当の歴史好きならダグラムとかのほうが面白いだろ。
どれだけ強いロボットがいようとどれだけ戦闘が優勢でも外交で逆転可能なんだから。

北極ポートに空挺降下する六軍萌え〜
っていう展開もありえたんだろうか






















おもちゃが売れていれば…

アニメ『世界の歴史』全２５６話
みたいのを作れば、
世界史に興味を持つ人が増える
世界史板にも人が増える
バンザイという作戦はどう

第一話での豊かな共産社会を破壊したブルジョワ批判臭が酷くて早々に打ち切り

>>302
正確には過去の歴史の流れを知っていればということ。
言いたかったのは、最低限高校歴史課程くらいを終えてないとあんまり楽しめないよね、ってこと。
もちろん人によって捉え方が違うから一概には言えない。
キャラ萌えするだけの人を否定することはできない。
言い訳になるが、学習も研究書読んで独習する工房もいれば、授業ろくに取らず赤点取る奴もいる。

>>305
既に『映像の世紀』の影響を受けて世界史に興味を持った奴らは多いはず。
俺もドキュメンタリー映像のシリーズを見て歴史に興味を持った。
動画の威力はすさまじいと思う。

学校の授業も各価値観ごとの授業を受けられるようにして欲しいな。
侵略＝正義な価値観の授業とか一度観たいものだ。

新興宗教の講義ですか

>>309
フランスのように哲学の授業を取り入れるとか？
哲学科卒の香具師の就職先が増えていいんじゃないか？

>>35　ビガーパンツ帝国？

>>305
エロゲーの朱で中東文化（主にアッバース朝）に目覚めて
恋姫無双で三国志演義に興味を持った俺がいる。

日本史板や他の板はパラパラと書き込みがあるのに
この板の過疎っぷりはすげーなオイ

始まりがあるものはすべて終わりがあるものである。

所詮は、マニア板ってことかねえ

少子化に加え外国史専攻希望者が減る。

→必然的に外国史学全滅な感じ。

日本史７割、西洋史２割、東洋史１割が今の日本の史学界（考古学除く）

逆に専攻者にレア価値とか出ないものか。

全滅というよりも、外語大で研究しているだろう。

外国史学全滅は世界的なビッグウェーブらしいじゃん

>>318
「全滅」はあくまで比喩。

外語大はどうなんだろ、利害が直接からみあった中国くらいじゃない？
中国古典オタは昔からいるし、近頃のチャイナブームに乗せられて入ってきた奴もいるだろう。

大学の第二外語では中国語履修者が顕著に増えているよね。
おかげで、東洋史専攻非常勤の職が増えてるね。

日本の語学オタの認識はおそらく、
英語（最強、無敵）＞＞＞中国語＞＞＞ドイツ語＞フランス語
みたいな感じかな。

ここ３０年で中国語大躍進じゃん。

イギリスでも外国の歴史や外国語を学ぶものが減っているらしい。

院生以外お断りにしたほうがいいって言う人がいるがそう言う人の定義では史学科を出ていない俺は論外になるのだろうか？

院卒の人からみて史学科出身(ただし院卒ではない)の歴史オタと史学科じゃない歴史オタは同じようなもの？

過去にも大学すら出てないけど、評価高かったコテは何人かいたと思うが。

話の通じる専門家同士でしっかりと語り合いたいというような人は、はなから２ちゃんなんかには来ないでしょ。

２ちゃんでやる必要がないような。２ちゃんは、厨房から院生まで幅広いのがメリットだろ。

>>324
２００６年頃かな。あやめが引退したのは。
あやめオバサンは前近代の中国史や安南史、漢籍とかに詳しかったような。
おじさんか誰かが専門家で、その薫陶で詳しくなったとか言ってたな。

２ちゃんはもともとはアンダーグラウンドの掲示板だよ。
だから、上下関係は存在しない。
中学生でも正しい事を言っていれば、大学教授より上という前提がある。
他の学問板も似たようなものだと思う。

＞中学生でも正しい事を言っていれば、大学教授より上という前提がある

中学生が言う正しい事なんて他人の言葉か若しくは青臭い書生論
大学教授という肩書きが何らかの指標になるなどいう妄想は中学生以下の
現実を知らない子供でなければフツーは恥ずかしくて言い切れない

もののたとえに、何をムキになってるんだ？

他人の受け売りでも青臭い書生論でも正論は正論
過去の流れに囚われて変ちくりんな書き込みすれば教授でも無価値
まあ2chでわざわざ囚われたこと書くとは思えんけど

むしろ、自分の言葉を持ってる奴なんてどれくらいいるんだか。
膨大な先行研究に影響されている部分が大きいんじゃないのか。

リアルでの上下関係でなかなか言えない事をちゃんねるで吐いてるんでしょ。
それでいいじゃないの。

言葉だけの世界だから、ある意味で客観的だし、相手の顔色を伺わずに済む。

外国語の本から得た知識
外人と会話した時に得た知識
これらをｶｷｺしてる人ってどのくらいいるのかね？
ほとんどネットと翻訳書と日本語文献からの知識だろうけど

大半は外国語の本ほぼそのままの知識で書き込みしてると思うよ
西の方の世界が好きな人は事情が異なると思うけど

>>333
高い水準求め杉・・・
そんなことしたら人口どんだけ減るんだよ・・・

逆にネットでも一次史料が手に入る時代でもある。

1 ◆fx20SEi.8w ＠20世φ ★ 2007/02/23(金) 03:33:53 0

ウィキペディア頼み、誤答続々　米大学が試験で引用禁止

　米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を１月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア（英語版）の「島原の乱」（１６３７〜３８）をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。

　日本史を教えるニール・ウオーターズ教授（６１）は昨年１２月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。

　ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。

　同大史学部では１月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。

　学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広
まっていないという。

　島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた２１日、修正された。

　ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん（４０）は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。

世界史板が廃れた理由＝世界史板なのに誰も世界史の話をせず政治論争ばかりだから。

↑完全な客観性は難しい。

ただ、左翼と右翼が暴れているのは問題だ。

主観的な議論にしか興味のない奴でも世界史の話はできる。
世界史板では、客観的な議論にしか興味のない奴さえ世界史の話をしない。

ウィキペディアの誤りを探すのが流行すればよろしい

一昔前に世界史板その他を閲覧・書き込みしていた時間を
今では殆どを動画サイト閲覧に費やしてるな

歴史について語り合うぶんにも完全匿名の２ちゃんはもう辟易して
やる気が湧かないわ

世界史板というより２ｃｈそのものが勢いなくなってるし、
長期の規制とかやられると、確かに２ｃｈ離れもおこるよな。

むしろ１０年以上も２ちゃんに張り付いてる自分を褒めてやりたい。ふつう飽きるだろ。

20代にもなって「最近のアニメは・・・」とか言ってるような
もんだろうな。おっさんはさっさとアニメ卒業しろよ。

なのに他にやることも居場所もないからテレビにへばりついて
文句ばかり言ってる。嫌なりゃ見なけりゃすむ話なのに。
恥ずかしくないのかな？

アニメは映画やドラマと同様に
大人も普通に見るものになっている
子供のものだという古い決めつけはもう通用しない

俺は昔ドラマばっかり見てたよ
最近はアニメだな
ドラマはもう卒業した

>>344

俺は来年で４０だが、アニメも２ちゃんも大好きだｗ

ニュース系や音楽・映像作品、スポーツなどのように
日々新たなネタが生まれるようなジャンルでも無いしな

それらのジャンルにも懐古趣味の板やスレもあるけど軒並み過疎化が進んでいる
そりゃ新規ネタが来ない、新規参入者の来ないジャンルで
マニアが１０年も語り合っていたら話のネタが枯渇して当然だわな

ネタの数＝一定、或いは微増
消費者の数＝不確定、日本の場合、減少

>>348
今の世界史板の問題はネタが枯渇したという状態ではないと思う。

少子化で若年層が減ったのでは、特に学生が減った気がする。

>>320
第二語学の中国語履修者が増えたのは単位取るのが楽だからだろ。

>>317-320、>>352
日本史、東洋史、西洋史に関係無く、
これからはロシア語が重要になってくると思う。

ロシア語が特に重要になるのは、
東洋史の場合、特に、中国史（清代〜近現代）や
中東イスラーム史（カフカース、中央アジア）に関してだ。

近年、研究が活発にすすめられているロシア帝国史・ソ連史は、
ユーラシアの東西に広がる広大な地域を対象とするわけだから、
日本史、東洋史、西洋史という既存の区分はほぼ通用しないからな。

北アジア史やるには大きいけど、東亜史には全く不用だし
イスラム史にも無くても困らんよね

>>354
中央アジア史のほうは結構ロシア語も要るかな。
まぁイスラーム史の中じゃ中央アジアって周縁部のほうだけど。

ロシア史自体が今の日本の学校教育ではずさんな教え方しかしてないからな。
ロシアの中等教育ではどんな教科書使ってるのだろう？

中国とは経済的なつながりが深いけど、
極東ロシアとのつながりは薄い。

ロシア史なんか、ほとんど教えないよね。
それどころか、アイヌ人の歴史とかもアイヌ文化も
ほとんど無視だよね。
アイヌなんか存在しない。日本は単一民族国家という
政策なのかもしれないが。

世界史だとペルシャ史もインド史も中国史もほとんど教えてないでしょ
西の最果ての野蛮人の歴史は文明化する以前から教えるけど

>>359のようなイデオロギー丸出しの連中が増えたから世界史板も廃れたんだな

しらべものはウィキで事足りるようになったから

>>358
アイヌの事なら中学校の教科書にも載るようになった。
法的にも文化振興法が「一応」はある。

但し、ウィルタとかの事は載ってないが。


アイヌよりも重要な極東ロシアは完全スルー
中華民国（台湾）ももちろん教科書では教えません（笑）

そもそも国連脱退までしか習わなかった気がする

そもそも一般人がアイヌやロシアの事なんか知ってても何のプラスにもならない。
古代ローマのことなんか知ってても何のプラスにもなんないし。

文学部出てしがない仕事についてる俺が言う。

>>364
自国領の歴史を教えないのは大いにマイナスだろ。

世界史はあれで何処の何がわかるのかというくらい、
教科書に沿うだけでは何もわからんと思うけどな。
ヨーロッパ史中心という論者もいるけど、
それにしたってフランス革命の記述が他より多少、多いくらいで。
非近代ヨーロッパ的な国家・社会のあり方の説明を増やせばバランスはとれる。
個人的には覚える単語を減らしてでも構造的な説明に力を入れた方が良いのと違うか、
いっそのこと通史概説を止めて研究手法の体験をさせることにした方が良いのと違うかとか
思わんでもないけど、それではとっつきづらいし、やれる先生も限られるだろうしな。

だいたい全世界通史とか正気の沙汰じゃないわ
せめて、北西欧史、東地中海史、北アジア露史、ペルシャ史、インド史、中国史、全アメリカ史で分けないと

>>361
wikiの影響はでかい
10年前までは図書館や古書店に入り浸らなければ
知ることの出来なかった情報が一瞬で探せる
もう外国語の一次情報じゃないと価値が無いね
軍板にはそういう連中が結構いるけどね
世界史板にはマニアとかオタクじゃなくて
教養レベルの人が多いからしょうがない

>>368
英仏くらいまではそうだろうけどドイツレベルになるとWikipediaでも意外と抜けてたりする。
近世まではその傾向強いね。
例えば外交や軍事で有名な人物は内政がスコーンと抜けてたり。

>>369
先日気まぐれでナポレオン戦争の頃からベルリン三月革命までのドイツについてWikiっていたが、
結局ネットの情報だけじゃシュタイン・ハルデンベルクのこともゲルマニステンのことも何も分からなかったわ。

似たようなもので、スペイン、イタリア、オランダ、スイスについても、
ウェストファリア体制が終わったら近代なんて無いかのようにいきなり世界大戦。

ここの人たちがいう「ヨーロッパ中心主義」の「ヨーロッパ」の概念そのものが、
かなり狭い地域だけを念頭に置いた偏向した発想なのかも。

一般的日本人の「ヨーロッパ」概念なんて列強の自己アピールと同義だろ

>>368

古本屋や図書館で集めた貴重な知識を名無しで披露するのが惜しくなったというのもある。

>>372
それが一番大きいね。
どうせ何か書くなら、せめてブログで先に発表したい（ブログ持ってないけど）。
2chだけでなくウィキペディアも他の編集者にケチを付けられたり
管理者の権力争いに巻き込まれたりして嫌になった。

せっかく貴重なスレも流れて言ってしまうからね。
歴史板なのに積み重ねがない。
過去に世界史板のまとめがいくつもあったけど、
どれも伸び悩み。
軍事板なんかまとまっていていい感じ。
日本史板はどうなんだろ？

ネタにマジレスする野暮な輩が増えたから

むしろマジレスをネタで茶化す奴が増えたから

wikiは管理者がｷﾁｶﾞｲ過ぎる
自分の信じてる腐った古説を書き換えられたら無期限ブロックとか狂気の沙汰

>>374

それに加えて去年の鯖壊ですっかり萎えた。
真面目に一所懸命書き込んでもその時楽しいだけで後には何にも残らないんじゃないかって。

ニュース系とかの回転の早い板でその場限りの思いを書き散らすのならまだまだ面白いけどね。
腰を据えてじっくり何かを書くのには向いてなかったな。

世界史板の代表格的なまとめサイトが出来ればいいのかもしれない。

世界史板のまとめサイトといえばココ。
もう3年更新されていないけど。

世界史は妄想を超えて
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/

wikiの記述に明らかな誤りがあるんだが、訂正したくとも、やり方が分からん。
世界史板で書き込みしても、どうせスルーされそうだしな・・・。
どうしたものか。

そう考えると、何だかこの板の無力さを感じるよ。

いや、それはお前が無力なだけ

すいません、ぜんぶ俺が悪いんです。死んでお詫びするので許してください。

所詮、ネット掲示板の匿名参加者の書き込みの一つに過ぎない。無力なものだ。

>>370
＞＞先日気まぐれでナポレオン戦争の頃からベルリン三月革命までのドイツについてWikiっていたが、
＞＞結局ネットの情報だけじゃシュタイン・ハルデンベルクのこともゲルマニステンのことも何も分からなかったわ。

それ、逆に370さんがwikiに書き込んだら「初」の情報になるよ。
要約でも書いておいたら、後の人に役に立つと思うよ。

常にいちゃもん付ける側に身を置きたいのです

>>380
管理人さんが一人で更新するタイプより、
みんなで更新できれば、更新の負担が分散化できるのでいいような
気がする。とはいえ、その一方で、編集合戦で終わっちゃう気もするし。

>>386
私もそう思う。
でも、たまにwikiに新規項目立ててる。
ある意味いちゃもんつけるため。

>>385
いちゃもん付けられたくないから
まっぴらごめんなのじゃ。

一番困るのは○○の「歴史」なのに現在のことばかり語る人たち、かなぁ・・・

１００年後には、「歴史」の史料になっていると考えるんだ。

屁理屈。

>>383さんはもう歴史上の人物になった（死んだ）だろうか？

あまり因果関係はないのかもしれないが
一人が質問か妙なレスをして
それに数人がかりでレスするという構造が出来ているなー

電波レスにフルボッコでも構わないと思うけど
先にレスした奴の補足をしている訳でもない所が妙な感じ

>>一人が質問か妙なレスをして
>>それに数人がかりでレスするという構造が出来ているなー

それは大部分の板で大昔からあんまり変わらないと思うけど、
駄スレや駄レスからの再生率は低下してるわな。
駄弁りでも討論でも、そういうのをする場じゃなくて
役に立つことだけを書き捨てて完結していけという方向にはシフトしてってる。
それ以上に流れを仕切ろうとするのがみんな面倒くさくなってきただけだと思うが。

他の人が不完全な答えを書き込むと、得意顔で訂正したくなるのが人間というものだと思っていたが

駄レスが書き込まれた場合の住民の対応

昔
正しくない部分や説明の不十分な部分を、紙の文献なども挙げて補足する。

今
「で？あんたはどこの工作員？」や「またゆとりか」のような人格攻撃を行う。

特に工作員認定が困るよな。

やたら中国工作員、汎トルコ工作員認定する西方キリスト教徒がいるけど
あれはなんなんだか

当然でしょ
現代文明は西欧じゃなく中国やイスラム圏が作ったっていう
電波撒き散らすから辟易してるんだよ
まあそういう相対主義も所詮は欧米からの輸入学問なんだけどねｗ

結局、スレッドを復活させるとかいう話はウヤムヤにされたか。
以前のような多彩なスレッド群がよみがえってこないのは悲しいわ

国際情勢板とか昔から過疎ってはいたけど
普段あまりニュースに上がらない国について知れたり語れたりして重宝してたのに
特亜ネタで埋め尽くされマイナー国スレが沈み古参のスレ住民も離れて崩壊してしまった
中国について語る板なんて２ちゃん全体に幾らでも有るのによ糞が

世界史板はまだ比較的に世界各国各地域について語れる多様性が有るだけマシだわ

ところで上にある世界史離れって本当なの？

譱鵡飫列が窩畄いん弟籔。

>>402
でも第二帝政スレとか復古王制〜第三共和制スレまで無関係レスで荒らされるんでゲンナリなんだぜ

最近は古代史や中世史までイデオロギー論争に使われる始末。

イデオロギー論争というより最近の研究を受け容れられない西欧厨の拒絶反応かな

西欧厨なんて言ってる時点であんたも同類

同類ではないね、ある種の類型として西欧厨というのは確実に存在する

じゃあその裏返しとして反西洋厨もいるのか。

アメリカが好きなので、反西洋厨にはなりきれんのよ

とまぁ、↑みたいのがいるんで困ったもんですわ

あ

↑そうなんですか

最近読んだ歴史の本が思いっきり反西欧で驚いた
西欧が少しでも関わる部分は毎回枕詞を使ってけなす姿勢は、いっそ清々しい位

さらに2010年刊行本なことに気付いて、二重に驚いた

「西欧が少しでも関わる部分は毎回枕詞を使ってけなす姿勢は」

そんなことやってるから西欧批判の主張がいつまでも理解されないんだと思うけどね。

>>415-416
これが典型的な西欧厨
最新の研究や学説を受け容れられず
西欧人すら抜けだした西欧優越史観から脱却できない哀れな名誉白人

>>417
>>415-416のどこに西欧優越史観があるのか具体的に言ってみな。

>>418
なんという本のどの部分を反西欧だと思い込んだか具体的に書いてみな
教えてあげるから

>>419
誰に向かってレスしてるの？

>>420
おまえだよおまえ、おまえ
物事は具体的に書かないと誤った思い込みを訂正してやることも出来ない

>>421
誤った思い込みをしてるのはお前の方だろ。

>>422
わかったから具体的に書こうねｗ

「ｗ」をつけて煽るしかできない無能

恣意的に造られた虚像への信仰を抱き続け、現実を受け容れられない西欧厨ｗ
ここ世界史板だから、そういう宗教的なことやりたいなら宗教板に行けよｗ

>>421
ごめん、>>415書いたのは俺で、>>422は全くの別人
ちょっとした愚痴のつもりで書き捨てたから今の流れにビックリ
でもいい機会だから、俺の読んだ本の妥当性を評価してくれ

俺が読んだのは講談社学術文庫の「黄金の世界史」
世界史の動きを金･銀などの貴金属の流通・蓄積から語った一冊

ただ、俺の管見では、これ大丈夫か？　と思う断言が多く
特に中世の西欧については、著者は反西欧なのか？
と疑問に思うような記述があったから>>415と書いた
（少し擁護するなら、俺みたいなマニアレベル止まりの人間にとって、この本は簡明で面白い）

世界史板に出入りするような諸賢たちのレスを期待している

追伸、この本の内容が妥当かつ最新の研究に耐え得るものなら
俺は謝罪でも何でもする所存

>>426
とりあえずこの本は77年に出版されたものの再刊らしいぞ。

>>428
1997年小学館で出版したのを
一部改定して2010年講談社学術文庫で出版した、が正しい

通説を全面否定して新たな仮説を展開するっていう
典型的な西欧的思考であるヘーゲリズムで
西欧批判されてもなｗ
高校生が親に反抗するようなモンでただカワイイだけｗ

「西欧優越史観はやめよう」と言いながら
その根拠に「当の西欧人が否定しているから」を挙げる時点でただのアホ

ログが全飛びしたんじゃなかった？
日本史板もそれで酷いことに。

>>429
だめだめじゃん、80年代より前の書籍って学問の体を成してないの多いし

>>430-431
批判されてるのは古い時代の似非研究を
好みから未だに信仰し続ける西欧厨だと理解しようか

時代は、西欧中心史観から、アジア中心史観へ

>>433
3行未満のレスを読み間違えないでくれ

Twitterやミクシィ、さらにFacebookなど仲間同士の交流が主流になり、ネット上の掲示板はどこも廃れる傾向ですね…

時の流れが2ch掲示板に影響してしまったのでしょう。

俺どれもやってないわ

個人情報が心配だし、リア充の馴れ馴れしいノリについていけないし

809 世界＠名無史さん [sage] Date:2011/04/14(木) 19:18:07.53 0 ID: Be:
    右も左もわからないので雑談スレに。
    この板でなりきりって参加者を望めると思いますか？
    目指すならメソポタミアかローマ帝国か神聖ローマ帝国を考えてます

かつてたくさんあったナチス系スレッドが全滅状態。
いい悪いはべつにして、世間（リアル社会）で全否定されてるナチスを
再評価する思想的自由が世界史板にあった。
世界史板でなければ発見できない事実が豊富にあり
戦前ドイツを複眼的思考を研鑽できた。
サーバー大破でその膨大な蓄積が灰燼に帰して復興できなくなり
知識豊富なナチス研究者も去り、面白い知的議論が消滅した。
以前の世界史板は、現実社会では不可能なナチス擁護ができた刺激的な知的空間だった。
個人的には（現実社会で絶対悪視されている）ナチスへのタブーなき議論ができなくなったら、もう存在理由無いと思う。

膨大な蓄積が灰燼に帰したといってもあの事件で過去ログ的に消失したのって
academy6→kamome移行後の一ヶ月ちょいくらいの書き込みだけじゃん。

あれからだいぶ立つんだし、復興してないスレは需要がないか、
語れる人がいなくなったかのどちらかだと思ってます。

え？

>>440
ナチスなんて調べれば調べるほどクソ政権だって解るけどな
厨２病を拗らせた中高生かそれを卒業できないアホは
ナチマンセーと言い続けるがｗ
但しナチスについて語るスレッドが壊滅したのは残念
反面教師として語れなくなる

>>442
あのとき（2010/9/9）に消えたスレッドでも
academy6時代（2010/7/30くらい？）のログまでなら、過去ログ倉庫に保存されていますよということ。

アメリカ合衆国の歴史的偉業を讃えるスレ　part3 (689)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174999101/　　 消失
アメリカ合衆国の歴史的偉業を讃えるスレ　part3 (687)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174999101/　　残存

>>443
ナチスのクソぶりを深く掘り下げるためには、
擁護論者があげる長所を丹念に検証して論破するのが必要だから、
タブーが無い議論の場は必要だな。

ずっとタブーにしといたら、
「ナチスは経済を立てなおした」
「ドイツ国民から熱狂的な支持を受けた」
「戦争さえ起こさなければ素晴らしい政権だった」
という一般に広まってて、擁護論者が最初のとっかかりにしてる説の誤りを暴くことすらできない。

>>441
それぞれのスレッド内の一連のレスのやり取りには、独特な流れがあったんだよ。
もちろん、過去ログを見るだけなら、保管サイトでも見ることが出来るけど、
以前のスレッドの雰囲気や流れを一から作り直していく事は、そうたやすいことではないよ。

しかも、何年もかけてゆっくり積み重ねてきた長寿スレ等の場合は、一度リセットされると、
さすがに気持ちが折れる。去年のサバ大破で気持ちが折れた住民は多かったと思う。

まあ、そういうのは古参の住民ばっかかもしれんけどな。

>>440
ナチス趣味者や共産趣味者はどこ行ったんだろ？
ネタをネタとして楽しむ空気が２ちゃんねるのいいところだと思う。

ＡＡ貼り付けるバカが常駐してからいなくなった

>>447
沸点が低い人が増えて、
沸点が低い人がキレても無視して話を続けてくれる人が減って（スレが敬遠モードになる）
何が気に入らんのか常に喧嘩腰の人が増えて会話しにくい傾向になって、
まじめに話してたら釣りでしたーとかいうのを一々、見抜かなくちゃいけなくて
全体的に2ch自体がめんどくせえ場所になってきてるんだよ。
個人運営のBBSが常連に気を遣わなくちゃいけなくてめんどくせえから
匿名大型BBS群に人が流れたのに、流れの速い雑談板・スレ意外にメリットが無くなった。
とか思わんでも無い。

＞流れの速い雑談板・スレ意外にメリットが無くなった
これは最も的確な指摘だと言える。

反証を挙げて論破するんじゃなくて
相手の人間性に説教して勝った気になる利用者が増えた。

裏返せば、まともに異説を批判できるだけの知識を持つ利用者が減った。
人間性の否定は本人がクズでもできる。
（自分のことは棚に上げればいいだけ。そこを突かれたら「世の中完璧な人間はいない」と開き直れば勝ち）

この流れでは案山子がＡ級戦犯ということになるか。

鯖崩壊というハード面での影響の方が大きいとは思うが。

現実社会ではとてもじゃないが考えられない事ですね。
ネットの思考形態ではどうしても極端な方に流れてしまうのでしょうか。

学校裏サイトの酷い有様を報告したDVDを見ました。
平気で相手の人間性を否定し、罵倒する人間がこれからどんどん社会人となって、ネット社会に参入してくるのでしょうか？

ナチスを擁護できる唯一の場が世界史板だった。
世界中から悪魔の集団とみなされるナチスを評価できる最高に自由で過激な世界だった。
大量のナチス系スレッドこそ世界史板名物で、あれが消えたらもう何もとりえが無い。

過去ログ消失とかいうけど、適当に「２ｃｈ」とキーワードでググれば、
けっこう昔のスレとか検索できるけどね。

>>455
見るだけならね。でも、そのスレッドはもう活動してないんだぜ？

ナチス正当化できるのは匿名掲示板だけだろ。
実名だとマルコポーロ事件の西岡になる。ナチス支持派の多かった
世界史板は２ちゃん全体でももっとも過激な議論が行われていた。

>>456
すまん。横槍で悪いが、言っている意味がよくわからない。
世界史板で言う過去ログってなんなんだ？
普通過去ログは回覧は出来ても書き込めはしないだろ？
300レスとか700レスとか進んだ現行スレッドがすっ飛んでしまった、なら被害は甚大だが
過去ログはあくまでも過去ログ。
しかも他サイト等で回覧回収が出来るなら被害とは言わないだろ。
厳密に被害と呼べるのは、キャッシュも他サイトでの保管もなく残らなかった過去ログと現行スレだけ。

>>458
＞300レスとか700レスとか進んだ現行スレッドがすっ飛んでしまった、なら被害は甚大だが

今まさにそういう事態が起きてるんだが？
わかんないの？

議論の流れを踏まえない横槍やめてくれる？

>>459
それは過去ログといわないと思うが･･･
過去ログはdat落ちなり1001までいって落ちた過去のスレだろ？
現行スレは現在進行形で進むもので現行ログ。
それらは明確に性質をことにするものだろ。

現行スレがhtmlになる前に飛んでも外部サイトに保管されたり専ブラで残ってればたいした差ではない
そこから復旧（再開）させるか否かは当人次第だろ
再開しなかったならば、結局それくらいの魅力と必要性しかなかっただけのこと

>>460
＞過去ログはdat落ちなり1001までいって落ちた過去のスレだろ？

その定義でいうなら、あんたが言ってるのはなおさら過去ログじゃないね
わざと論点をすりかえてんの？

>>461
一文字一文字コピーしろってか

スレッドを建て直せばいいじゃんって簡単に言うけど、
以前のように簡単にスレ建て出来ないんだよね。
しかも建てても、維持が難しい。

せめて、世界史板のスレの数の制限が600くらいに戻ってくればいいんだけど。

なんたらポイントをためるか●買うかしないといけないんだっけ？

まあ、あらかた議論しつくした感もあるんじゃないの。

昔は民主平和論のスレとか盛り上がってたけど、いまじゃ、民平論は常識みたいになってるし。

盛り上がる議題がない。
まさに歴史の終わりだ。

話題なんていくらでも見つけられるでしょ。
世界史はどんな地域のどんな時代でも対象にできるんだから。
むかし流行ったテーマを見直したり懐かしがったりしちゃいけないというわけでもないし。

>>463-464
●買っても即建て放題とかじゃないからね。
今じゃ案山子に同一認定される危険性もあるしｗ

>>465-466
既出だけど、古参のかなりがいなくなった（度重なる規制にログ消失）
のと新規の参入が減った（昔の意味での殺伐とした…ではなくて議論の許容性も無い）
のが最大要因。
今後の回復は難しいだろうね。

>>467
真面目に議論しても全部お前がネトウヨのレッテル貼って、
自演とAAとコピペでスレ埋め立てるからじゃないか
人のせいにするな！

俺が言うのもアレだがスルー耐性、低くないか>468

ちょっち前でもＰは完全スルーされているんだから誰からも相手にされなければ消えていくのに
そうやってレス乞食の相手をしてしまうとそいつはこのスレにも居つくぞ（苦笑

禿同。痛いＰはＮＧ設定推奨だな（笑

新スレ立てる時はテンプレに「Ｐにレス禁止」と入れるべき

山野の別キャラだろ（笑>469

案山子とＰ、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い

差は無いだろ、どっちもクソ

世界史板きっての論客と、人を罵倒するだけの自演狂荒らしレス乞食ブサヨ野郎を一緒にするねぃ（笑

何かスレが伸びてると思ったら、荒れてるだけか・・・

>>468
それは案山子がやってるなら有り得るけど、こっちは無理ｗ

>>469-472
他人は必死で攻撃するのに、差別と排除が本当に大好きだねえ。
あと、自己紹介乙ｗ

>>473
たしかに案山子は哀れだとは思う。
他人を貶さなければ２ちゃんへの書き込みすらもできないのだから。
ネトウヨ仲間も（実在するなら）、
彼をちゃんとかまってやるべきだろうに。
無論、世界史板以外でだが。

>>475
案山子は論客でもなければサヨでもない。
案山子は人を罵倒するだけの自演狂荒らしレス乞食ネトウヨ野郎ｗ

>>476
案山子を可視化したことでのダメージが大きかったからだと思われ。
自分のやっていることへの自覚が無いってのが…。

なぜ歴史を学ぶのか
みたいな

>>478
そこは「面白ぇから」が健全だと思うんだよな。
たとえば世のため人のために歴史を学ぶ、ってんなら、
歴史を学ぶなんて過程を踏まないで最初から世のため人のためをやりゃあ良いんだ。
それに必要な分の歴史はその過程で自然と知らなきゃならないだろうしね。
歴史を学ぶってのは何者かになるための手段じゃないんだ。
面白ぇから歴史を学んだ奴らの積み重ねが、いつかどこかの誰かの役に立ってれば
それは十分報われたんだと俺は思うよ。反論も山ほどあると思うけどね。

世界史板について、
かつては、住民が増えたせいで、劣化したと言われていたのに、
現在では、住民が減少しているのに、劣化したままではないか？
これは一体どういう事なのだろうか？

やはりそこは歴史学的に考察してもらいたいｗ

ちょっとオーバーだと言われるかもしれませんがあえて言います。

不特定多数の方々が匿名で利用するWeb上の各掲示板が衰退し、
mixiやTwitterやFacebookなどを利用して仲間内だけで集まって議論しているようです。

もしかして社会そのものが衰退し人々が覇気を失ったのではありませんか？
衰退が白けを生み、そして社会をより衰退させて行く…

Netが一般化した95年以降、2000年まで多種多彩なユニークな歴史系HP制作者や
歴史系掲示板にコメントを寄せてくれる人々が居て楽しみました。

今は、どうなってしまったのか、何処に居られますか？となっています。

2chの世界史板もそうではありませんか？
かつての参加者が情熱を失い白けてしまったような気がします。

2ｃｈ以外に、他に活動する場所が出来たって事じゃないのかな。
ブログや、ツイッター。ミクシーやら

あと、かつての新参に比べて、今の新参にそれほど積極性がないのかもしれないね。
まあ、こういう俺もそんなに歴が長くないけど・・・。

新参に責任はないでしょ
初めて世界史板に来た時点で今の惨状なんだから

>>482
より面倒が少なくて、ダイレクトとライブ感を求めた結果だと思うよ。

個人サイト
クローズドな寡頭制。王や執政と貴族・元老院（運営者と常連）の意向が最優先
王や執政がドクトリンや指針を声明しなければ成り立たない（コンテンツの用意）
外国人（非常連・非参加者）には関与しにくい
↓
国家（サイト）を運営するほどではないが意見やアイデアのある
中堅市民層（非常連・非参加者を含む意見のある人）がオープンな場を求めていった
↓
2ch
オープンな直接民主制。政治は特定人の本業ではなくなった（スレの運営責任は無い）
個々の案件（話題）に対して市民（スレ住民）の反応が早い
貴族や富裕市民（知識やアイデアのある人）が先導すれば大きな成果（名スレ）を上げることもある
市民権の拡大（2ch人口の増加）や僭主の死（名コテハンの引退）、
政治のショー化（話がしたけりゃブログでやれ。俺らは煽って遊びたい）などの相乗効果で衆愚化
↓
大衆（荒らしを含む非中〜上位レベル）を指導する責任を負いたくない知識人や上流層（中〜上位レベル）が
気兼ねなく討議・研究できる場を求める
↓
ブログ・mixi・Twitter
クローズドなサロン。知識や学問（話題）は名門家の家学や教会などの権威（ブログなど）の庇護下に入った
国家や研究所（従来の個人サイト）ではなくてサロンなので政治（運営）や成果（コンテンツ）を求められない
同階層（同レベル）の集まりなので、上位層や下位層（自分らが及ばない人・自分らに及ばない人）の横槍は
城壁の外側での出来事でしかない（コメント拒否、フォロー・リツイート拒否）
さすがに国王軍が派遣されたり、民衆が暴動を起こしたりもするが（晒されて炎上して人肉検索される）

と、現実社会の反映どころかちょうど今、中世とか言ってみたりする

質問スレで中学生と名門大学の教授が同居している時点でおかしいと気づけよ。

誰も彼らの発言を止められない。
言論の自由があるし、ネットを総務省が普及させた。

軍板まとめサイト並みの総合的なまとめサイトを板全体が一体になって作成したらどうか？

てかｗｉｋｉが悪いよ
あれでニワカとか中高生が薄っぺらな知識を身につけて
愚にも付かないスレ建てやレスをする
それでその薄さを指摘されるとコピペ荒しとか始める

そう思うなら自分がwikipediaを充実させればいいんでねーの

確かに、マナーが悪過ぎなヤツが時々いるよな。
変なIF物語を投下する厨房がいたんだけど、正直言って場違いで、うざかった。
注意されても、「書かせてもらいます」とか言って勝手に書き続けていた。
単なる荒らしと変わらなかった。少なくとも、時と場所を考えてから、投下すれば、
渾身の大作(笑)を台無しにせずにすんだのにって思うんだがな。

あれは、恐らくはリアル厨房だろう。
数年後に黒歴史として思い出し、布団に顔をうずめて、うわああってなるだろう・・・。

>そう思うなら自分がwikipediaを充実させればいいんでねーの

ウィキペディアンっての？　それ、よくあるその手の人の言い分なんだけどさあ。
記事の間違いとか話題に取り上げてもそんな感じの返しなんだよな。
ぶっちゃけ余所からろくに検証もせずに文章引っ張ってきといて
違うっつって言われると、「お前が直せ」なんだよな。
お前等のコミュニティの問題なんだから、そういう返しはないんじゃねーのって思う。

>>490
ああ、あれか……
俺もあのスレ見てたけど、やんわり諭しても叩いても
完全に脳内耳栓されてて逆に怖かったな

何を目的に世界史板に来たのかさっぱり分からなかった

>>491
ウィキペディアン（笑）とかいう人種に言わせると、
ウィキペディアは誰でも編集できるコミュニティ（笑）なんだから
間違いを見つけて直さないのは嘘記事作成の共犯者らしいよｗ

嘘記事擁護のために工作合戦してるゐきぺぢあんが多くて困る

★【東大】超高学歴無職だめ人間のスレ43【京大】★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1297849201/l50

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/16(水) 18:40:01 ID:YDKRbNbO
東大・京大専用のダメスレです。
煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
みんな仲良くマタ〜リと語り合いましょう。


↑ここの住人がwikipediaや知恵袋を居場所にしていると自慢していた。

ひょっとすると、自分の書いた記事＝自分のアイデンティティーって考えてるのかもな。
自分の書いた記事を訂正される＝自分のアイデンティティーを否定されるみたいに感じるのかもね。

出版物その他からの転載しか出来ないのにｱｲﾃﾞﾝﾁﾁｰは無いべ

どこでも起こるんだろうけど、主導権争いみたいなのは本当に虚しいし疲弊させる。

ゐきぺぢあの編集合戦はアホの所業だけど
学術分野の発表は叩き合いしてくれなきゃ、妄想、仮説だらけになっちゃうじゃん

>>487
あれは元々、個人のまとめサイトではなかったか？

>>497
他人の言説でもって自らを取り繕う者はそれこそ紀元前から無数に報告されているわけで。

ウィキペディアンの人らがネットの自治とか自浄とかクラウドっぽいものとかに
期待してるってのまでは理解できるんだけどな。しかしネットのみならず
社会一般的に「みんな」なんて概念に期待するだけ無駄ってのがわかると
ウィキペディアへの幻想は空しく見えてくる。

洋書の情報から書き込んでる奴は
明らかに世界史板より軍板のほうが多い

ﾈﾄｳﾖ連呼のせいだな

>>499
う〜ん、仮説は仮説であっていいと思うんだよね。
後世に否定されたとしても、そう考えられた理由があるんだし。

学説はすべて基本的に、「説を紹介している」だけでいいと思う。
正しいかどうかは問題ではない。そういう意見があるという情報が大事。

実際のところ真実なんか確認しようがない。
最も権威ある裁判で認定されたとしても、真実だとは断言できない。

あくまでそういう説があるという社会常識、共同幻想が大事なんだよ。

だからウィキも編集合戦しあうんじゃなくて多様な説を紹介してほしい。
間違っているからと言って削除するのは、学問的じゃないと思う。

ウィキは注釈付きで色々な説載せた方がいいけど
学説は、仮説は仮説でいいとしても削り合わなきゃただの高等遊戯になっちゃうんじゃね

>>504に全面的に賛成。学界・ネットを問わず自説に固執して排他的な奴が多すぎ。

自分とは違う説を主張する者への人格批判を添加する必要性は無いはずなのに…。

もっとも、ネットはリアルの延長線上でしかないんだよね。

人格批判と揚げ足取りが徐々に増えているの見ると、そろそろ終わりなのかなーと思う
もうちょっと頑張って欲しいんだけど、どう対処すればいいのか分からん

なんでIDが無いんだろ

アスペルガー・シンドロームの人にはID関係ないから

>>509
古くて過疎な板の鯖はＩＤが出ないことが多い。
もっとも、世界史板でも一時は出たことがあったと思うが。

>>510
ＩＤがあるだけでも抑止にはなるし、
気にしない輩でも第三者にはどちらが変なのかはわかるし。
まあ、Ｐ２使っているだけで同一認定してﾎﾙﾎﾙしてる輩がいるのが現状ではあるがｗ

他の板での話だけど、
WiFi使っていると、一日に数回IDが変わるから、トリップ使っているよ。
コテハン使うと、人格攻撃にあうから、トリップを定期的に変更するとよいだろう。

IDって、AndroidやiPadが増えている今だと
もう時代おくれなんじゃないの？

特亜が多くなったのが原因だからな
シナ韓国なんて関係ないのにスレ乱立するわ
マナーが無いからな野蛮人

中国が動きだしたからだろw

古い時代に作られた世界史板の年表を見付けたｗ


203 : 世界＠名無史さん : 04/10/28 11:32:01
1999年5月30日 掲示板群２ちゃんねるが誕生
7月5日 歴史板が設置される

2000年1月11日 世界史板が歴史板から分立されて誕生。
歴史板自体は「日本史板」に改称される。
※この頃からいたコテ あかね、ジーモン、る
12月30日 当板および日本史板から、三国志・戦国板が分立される

2001年7月14日 Kｒｔが登場
12月17日 山野野衾が登場
※この年登場 アマノウヅメ、ナポレオン

2002年春 板人口の急増が起こる
（板別人気投票の実施や、日本史板の荒廃が原因？）
※この年登場 山犬、とてた、カラジチ

2003年夏 思想厨の流入が本格化、ifスレや嫌○スレが目立ち始める
板の伝統であった「糞スレリサイクル」が機能停止

2004年 夏頃から思想厨の流入が一段落し、治安回復？

？登場年不明 自転車小僧、水、例の170 ほか

？最近見ないコテ 棄教者、YP、がばろん ほか

あやめさんとかおった頃が懐かしいつうのはあるけどなー。

>>糞スレリサイクル」が機能停止
これもそうなんだけど、おかしいのとかアレな感じのとかが暴れ出したり噛みついてきたりすると、
スルーして話し続けるんじゃなくて、みんなしばらく引いちゃうんだよな。
下手するとそこでスレ落ちするくらいで。
学問系の板だけじゃないけど、ある程度まとまった意見をやりとりしたいような人にとっては
2chはそういうのとは違う場所になってる。

正直世界史の板ってこんなもんだと思うが
他の学問系板見ればにぎわってる方だし
自分の感覚から言っても

>>517
一部のスレを除いて回転速度は明らかに落ちているからね。
逆にアレ系の方が連投だので書き込み数が多いから、その影響はより大きくなるし。

>>518
他の専門板でも人口減のところは多いね。それで平和になったところもあるけれど。

世界史板と他板との決定的な違いは、
世界史板はかつては娯楽や社会問題の板に匹敵するくらい賑わっていたということ。

何と、伝説のモナー王朝のスレも無くなってしまったのか。
厨がスレ違いなAA貼りまくってて、スレが過疎ってたから、
テコ入れのために新しいネタを投入しようと思っていたのに・・・。

まあいいけどｗ

これは良く問題になることなのだ,..-‐−-　､、が、結論から言うと「中世の人は寝るときは
全裸だ」 という認識は正確,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、とは言い難いと思う。この「全裸」説というの
というのは決して俗説で /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　はなく、例えばノルベルト・エリアスの「文
明化の過程」上下（法政 i::::::::::::;:"~￣　krt　 ::i||li　大学出版局）のような 極めて影響力の強
い古典的な文献でも主張さ|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》れたがために以前は専門家ですらしば
しばこのような見解を採って |:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　いたのだがこのエリアスの見解を痛烈
に批判したH.P.デュル「裸と ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　恥じらいの文化史」（文明化の過程の
神話�T）（法政大学出版局）が i、 　 ･=-_､,　.:/　出た現時点においては、もはや到底無
条件では支持しがた　__,.. -‐／ヽ　　　 ''　 .:/─- _＼い説となったと思う。例えばエリアス
は同書で「衣_　-‐ ''"　　　/ 　 i　` ‐- ､、ノ＼　　　￣ﾞー- ､服を着たまま寝るのでなけれ
ば人々は素ハ　　　　　　 /　　 |ヽ　　　／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ っ裸になった。一般に世俗
会では裸で|　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 眠り、教団においては戒律
の厳しさに |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　! 応じて、完全に衣服をつけ
たままか .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ないしは素っ裸で眠った」　
p327と書/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハいているが先に挙げた
デュル ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽの本の第十一章を読む
と、古/　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼代同様中世の人々も
夜 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽは下着を付けて寝て
い/,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!た場合が多いこと、また


またこんな人で賑わうといいね

割と最近ドイツ人が書いた本にも騎士はマッパで寝ていたので
掛け布団にはこだわった、とか書かれてたのに

>>482
>mixiやTwitterやFacebookなど

震災関連でデマ流しまくったんで、憎しみすら感じる。
２ちゃんなら、すぐ突っ込みが入るのに、デマをコピペする馬鹿ども。
最悪だ。

俺なんて世界史板に来てまだ4年だけど、少しづつ確実に板の空気は変化しているよな。
アク禁乱発時代とサバ大破(ノアの大洪水)を経て、住民の入れ替えが急速に進んだのかなって思ったわ。

全部バカウヨが悪い

インターネットは1993年9月以来、未来永劫に廃れていく定めにある

Eternal September
http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_September

>>525
衰退の兆候はそれ以前からあった。
電車男とかいうドラマのせいでルールも守らない新参が増えたせい。

ビザンツみたいだなｗ
去年のサーバー大破が第四回十字軍か

前はアンチや叩き系のネタスレですらキッチリ学問的なレスつけて成り立たせて
流石学術系スレ()笑とか感心してたけど
３年前(いやもっと前かな)辺りから、ちゃんとしたスレですら10文字以下で一行のツイッターみたいな書き込み多いよね
あとはずっとAAやコピペ貼るだけになってったり、ニュースの宣伝だったり・・・
特に今はプロ市民がやてるのかね？アンチスレ立ててツールで毎日書き込みさせてスレ維持とかしてるし・・・

今じゃソースの確保しやすい中国史系スレですらこの状態
日本史板の一部のスレの方が、ソースつきで意見書いたり考察書いててまともなスレが残ってると言う状況。
日本史スレとか罵詈雑言の応酬で酷かったのになぁ
日本史世界史スレで、生き残ってるスレみると日本ススレの方が体面保ってるスレがまだ幾つかある

３年くらい前に世界史板は既に荒廃しきってたけど、日本史板は有る程度秩序だってて羨ましく感じた。
しかし最近日本史板に行ったら世界史板と同じくらい荒廃しててワロタ

あっちのことはよく知らんが、規制ルールが変わったから
難民が流入しているんじゃないかな。

>>530　中国史系スレ評価してみてくれ m(. .)m

(1) 古代中国は白人だった　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1309186560/
(2) 中国史上最強の王朝って何？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1296885489/
(3) 中華列強ｰ中国が分裂していたなら
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1286468576/
(4) 【壮・苗・彝】中華 南方少数民族史3【白・瑶】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284786173/
(5) 中国の宦官史（part2)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284223637/
(6) 世界史における中国王朝の影響Part7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1295350518/


(7) 【北魏・北斉】北朝総合スレッド2【北周・隋】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284115117/
(8) 東晉のおはなし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284114057/
(9) 宋
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1292680497/
(10) ちんちんギスギスはぁんはぁん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285483894/
(11) 超巨人・明の太祖朱元璋を語ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288679201/
(12) ◇◇ 明 ◇◇ 第3章
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1291198873/
(13) 明末清初をおおいに語るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284175941/
(14) 女真・満州族の歴史総合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1286963979/

ネトウヨのせい

2､3年前から煽りレスが多くなった。年齢層低下してる？

今思うと、2005年前後が最盛期でした。
あやめさんやKrtさんのレスも読めた、ナポレオンさんのflashも見れたし、
AAによる作品投下もあり、迷路人さんのネタレスもあった。
少し遡ってヴァースレや貴族ってさースレの再利用、活用もあった。
私も本は読みましたが、パソコンスキルは相変わらず低いままです。

みらいす三国志の様なものがまたあっても、人は集まりますまい。
それはそうと、機会が得られましたので、ぷらすちっく様の御冥福を祈ります。
あの方には、おおいにお世話になりました。

>>536
2003年は？
あの頃が一番コテが多かった気がする。
盛り上がってたスレもたくさんあったし。
雑談スレがやたらと盛り上がってたっけ。

個人的に心残りなのは、世界史板において2002年から始まった、
『世界史の人名・地名等でしりとり』 という長寿スレが、Part17で断絶してしまったことだ。

8年という長期に渡って存続し、世界史板の盛衰を見守って来た長寿スレだったんだが、
粘着荒らしが立ち去って、細々と続いていると思ったら、去年のサバ消滅によってスレッドも消失した。

個人的に思い入れがあったスレだけに、
サバ消失後の混乱期に、スレ建てせずに様子見をしていたのが悔やまれる。
あのスレに、通でマニアックな事物を書き込むのがちょっとした楽しみだった。
ちなみに、検索すると、俺の書き込みしかhitしないのが、ささやかな自己満だった。

今では、代替スレが建ってしまい、テンプレもなくなり、
対象が人名のみに限定されているのは悩ましい所だ。

しかもその「代替スレ」も荒れまくっている

>1
廃れたというか、慢性的な過疎板なんだよな・・・・

age

今回の騒動で、去年みたいにスレッド消失が起きなくて良かったね。

コテの存在は功罪半々だと思うわ
糞が日記にして一気に過疎ったり、例えばにゃにゃ語尾つけるやつが降臨すると一気に過疎って人が居なくなり
そいつが永延ダラダラ一人で書き込むだけになり終いには、その糞が誰も書き込まなりスレ死亡。
糞コテが書き込みだした時点で死んでたけど、それが良スレだとすげー残念なんだよな。
「賑わってる→糞コテ降臨→荒れる→皆撤退→糞コテの日記帳化→糞コテ飽きて消える」
ログ読んで楽しんでたらこの流れでスレが死んでる事が多くて悲しくなったなぁ

思うに体面守るためか「そうだねそう思うよ」とかいらないレスするのを我慢できない奴が多かったんだよな。
コテつけてなきゃこんな書き込みしないだろｗってないような体面保つだけの相槌レスとかもうね・・・。

最近は過疎ったけど同時にコテも消えたから
コテによるこの糞スレ化現象がなくなってたんだが
なんかオツガイとか言う奴が出てきて糞スレ化製造マシーンになってて最悪。
PCはいいんだが、俺の使ってる端末だとＮＧ入れれないからほんと最悪だわ

>>544
また案山子かｗ
お前みたいに他人を攻撃しなきゃ書き込みもできない厨房が原因だろうに。

自分でコテ使ってて誰にも相手にされなくなって、
名無しに戻っても他人への粘着は止めないってのがね。

オツガイはまだまともじゃないか。
ここ3年間でデビューしたコテなんて全員荒し行為しかしてないぞ。

>>546
新人コテといえば、アルバニアスレのレリンは詳細長文で荒らし行為はしてないが。

案山子がオツガイに粘着するのは山野とはまた違った妬みの対象としてなんだろう。

>>547
レリンは古参コテだよ。多分Ryujuよりコテ歴長いんじゃないかな。

流石だ。案山子臭いレスのあるところには必ずPが現れる。

Pは放置が基本。
荒らしなだけじゃなくて、かまって君のレス乞食なのだから。

>>548
それは知らなかった。東欧関係はあまり見に行かないんでね。

>>549
雑談系のスレはあらかた巡回先だし。
案山子の行為は間違っていることをちゃんと誰かが示しておかないとダメだろ？
（例え案山子自身じゃなかったとしても）本人が増長するだけだ。

>>550
それは案山子、お前自身のことｗ
いいかげんＰ２使いが全員同一人物だという妄想をなんとかしないと、
いつまでたってもここで他人と会話できないぞｗ
やりたくないってのなら、お前が常々言っていたように出ていけｗ

今日は半年弱ぶりにこのスレに来たのでちょいと遊んでみるテスト




ﾄﾀﾃＰの主観

ﾔﾏﾉ
「太平洋戦争で米に勝利した日本軍は核兵器で世界征服を目指す！」
現実性皆無の仮定と気持ち悪いネトウヨ的妄想で電波を飛ばすことはあっても
現在行われている中共のウイグル・チベット虐殺を問題にしたいのなら千年前の東北侵略・占領の過去を日本人は忘れるなと
前世紀の遺物のようなイミフな論法で中国・朝鮮を脊髄反射で擁護してくれるから山野は味方ニダ

山田
絶対に間違うことのない鳥の目・虫の目・魚の目で語れる学問板の灯台・羅針盤
当然中国・朝鮮についても事実を告げる

本当の事を書くから「案山子はネトウヨ（ﾄﾀﾃＰの敵を意味する造語）」


ﾄﾀﾃＰは質問スレでも何日か前に荒らしていたけど（読んでいないが）説得力皆無の長文とイミフな妄執を繰り返す奴が放置されている現況をみればそら過疎にもなる罠
電波コテはﾔﾏﾉ一匹で間に合っている二匹は大杉

>>546
みゃお♪ ◆vHMONGpYyoや◆YeeMODUSQgは比較的新しいコテだが？
中国少数民族スレはこの二人のおかげで存続できているようなものだ。

特定のスレから外に出てこないやつもいるだろうよｗ

西楚覇王項羽ファンの人、時々他所のスレにも出没しているよ

Ｐ・案山子同一人物説

>>552
はいはい、定番の案山子の妄想乙ｗ
何度も言ったように、こっちは山野（及び他の固定）がどんな思想信条・主義主張でも関係無いんだが。
２ちゃん歴も長く博識なこととスレの流れにも合致した書き込みをするので排除する必要性が無い。
しかし案山子は、他人に対しての嫉妬と敵愾心だけで書き込みをするので他人にとって迷惑極まりない。

＞絶対に間違うことのない鳥の目・虫の目・魚の目で語れる学問板の灯台・羅針盤
山野やＫｒｔやあやめといった古参固定ならともかく、案山子の書き込みでそんなものは存在しないが？
塚、誰もしてくれないからとはいえ自分で自分を礼賛するなんて、日本人の癖に恥ずかしくないのかとｗ
それと、案山子はネトウヨ（排外主義的差別主義者）だろうに。何を今更取り繕ってんだか。

質問スレで、説得力皆無の長文とイミフな妄執を繰り返す電波を飛ばしていて
相手にされなくなったのもお前だろうに。
（ばーかばーかうんこうんこなんて言ってりゃねｗ）
ま、あれで「案山子が質問スレに来ている」という事実の一面は確認できたが、
名無しで案山子擁護をしていたのがどうやってそれを知ったのかね〜不思議だね〜ｗ

自分は、山野でも水でもオツガイでもとてたでもないが、
案山子にとっては自分を否定する者の存在が一人であってほしいだけなんだろう？
残念だが、案山子はこの板の住人の大半に嫌われているよ。
案山子自身が固定を名乗れなくなっていることで実感しているようにな。

>>553
初見だわ。マイナー固定は隠れた実力を有していることが多いのは不変だな。

>>556
無論違うわけでｗ

最近は住民のほとんどが本もネットもまともに参照せずに「ぼくのかんがえたせかいし」を書いているレベル。
ウィキペディア引用している連中がまともに見えるくらいだ。

>>556-557
ならば俺はPX案山子説で

>>559
案山子を夜伽の相手にするなど、攻めとしても受けとしても御免被るわｗ

＞ネトウヨが本当の事を言う
なんて妄言吐きなど奴隷・下僕対象にすらならんし。

「なぜＡはＢになれなかった」系のスレ大杉。連中は一体何がしたいのか。

ここのスレタイも似たようなもんだろｗｗｗ

人が減った
書き込み数が減った
良コテが減った

過疎板だから、継続性を持たせるために努力しないと、すぐに途切れる。
保守のみならず、テコ入れのための建設的なレスも必要だ。
まあ、そんな良心的な人も減ったのかもしれない。

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

ｺﾃの8割が荒しをｽﾙｰできないどころか、自尊心保つための呟きﾚｽや
「俺もそう思ってるんだよ」見たいな追従ﾚｽを我慢できない奴で荒れた。
残り二割のまともな検証や考察を書いてくれるｺﾃすら
たまに「ラストサムライの殺陣」の時みたいに明らかな間違いを指摘されたり、
見識不足を指摘されると発狂してダラダラと自尊心を保つためのﾚｽをつけてｽﾚを荒らしてて若干なえた。

コテ付けてるとNGしやすかったけど
ID無い世界史板と日本史板についてはちょっと事情が違った。
コテ相手に戦ってる迷惑なﾚｽがNG出来なくて辟易した。

色々な要因が重なってると思うけど、共通した理由に単に生活環境の変化も大きいと思うよｗ
大学生なら社会人になるし、何年か、いや半年もやれば飽きるし、別のことに興味持てばそれっきりでしょ。

あとは、ネット上でなんて分類されてるかわからないんだけど
平積みされてる本や、ネットで読みかじった知識持って
スレ覗いて、目に留まったレスに脊髄反射してレスを付けて、反証されると火病起こす奴が多かったのもあるんじゃないのかな。

指摘されて答えに窮すと、論点ずらしとか持論を繰り返すだけ、言葉尻取ったり、言葉遊びするだけ。
非を認めるとか以前に、すり合わせや論証をして答えを導き出そうという気がまったく無い。
匿名かつIDすら出ないのに、よくわからないちっぽけな自尊心を保つためにレスし続ける。
この人たちにとっては、スレに書き込むということは勝負で、反証されてそれを認めるのは負けらしいね。
勝ち負けなんて無いのに。

他の板ではむしろこれが当たり前(長文書いて反証や証明すると逆に叩かれる)なんだけど、学問板ではこれが是ではなかったでしょう。
こういうのに萎えちゃった人が多いんだろうね

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

みんな卒業していったのだよ

初心者を上級者様が叩きのめす
↓
上級者様が「初心者なんかいらない」「初心者は邪魔なだけ」とdisる
↓
初心者が消える
↓
初心者を養分にしてた中級者が消える
↓
超絶過疎る
↓
上級者様が「なんでこんなに早く過疎った！？」「最近のゆとりは根性が無い」
「そんなすぐ強くなれると思うな！」と初心者のせいにする
↓
初心者がやらず次回作が稼動直後から過疎る

これがバーチャの辿った道

キチガイは消えないでしぶとく残る。

鯖が飛んでから、くだらんスレばかりになってしもた。以前のスレを返してくれ。

最近また少しずつ、よさげなスレも立ち始めたけどな

スレ立て依頼スレを見てると、なぜスレ依頼も無くなって、だいぶまともになってきたように思える。

古き善き人が去り
悪しき人が残ったから

よくわからんのだが俺って山田廼案山子とかいうやつに粘着されてたの？
>>221とかに書いてあるんだけど、、、
つうかこれ何て読めばいいんだよ？

気違い相手にするのに俺が必要なのか？

知識がないのに「だろう・はずだ・違いない」で上から目線で押さえ込もうとする奴が俺は嫌いなだけだ

>>576
案山子にとっては自分より知識が豊富な者の全てが気に食わないんだよ。
この板の固定のほとんど全てに粘着・嫉妬している。

>>577
＞知識がないのに「だろう・はずだ・違いない」で上から目線で押さえ込もうとする奴
いつもの自己紹介乙w
自分で自分が嫌いだからといって、
それを理由にして他人に粘着・誹謗中傷することが許される訳がないだろうがw

>>577
気違いの水です。最悪の糞コテだけどよろしく。

>>578
ありがとう。なんか悲しいやつなんだな。
久々に来てみたらなんか香ばしそうな奴に出逢えて感激だよ。

＞気違いの水です。最悪の糞コテだけどよろしく

中南米スレへの呼び込み貝？
以前俺を「あらし」とレッテル付けしたことをもう忘れたのかorz
自分がそう言われたから俺も「あらし」だと意味不明なことを口走ったり「日本史の話しかできない奴は世界史板から出て行け！」と
独りで暴れたあげくに泣いて2chから逃げ出したのに戻ってきたら山野の信者に擦り寄ったり…忙しい事で……

其の時其の時の都合でコロコロ変わる陳腐な主張で数年前にアレだけ暴れたのか…
あぁそれと君がどういう人間か知識と思考は凡そ理解できているので俺が中南米スレへ行くことはないよゴメンナサイ
悪いが俺は無駄な事をすることが嫌いだし他者に舐めた口をきける資格があると考えているのなら自らの発言には責任をもってくれ

>>580
事実荒らし行為を普通にやっている己の行為を棚に上げていて、
それを指摘されただけなのに延々と根にもっていることを無自覚というのが案山子。
案山子は水を論えるほどのご大層な立場じゃないってのw

＞俺が中南米スレへ行くことはないよ
嘘だな。オツガイを叩こうと監視に余念がないくせにw

＞悪いが俺は無駄な事をすることが嫌いだし
＞他者に舐めた口をきける資格があると考えているのなら自らの発言には責任をもってくれ
お前がいうなw
さっさと最悪板に逝けよ。

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や

念のために、知らない人もいるから教えたけどな

>>571
もうじき中国は分裂して昔の貧乏な中国に戻るらしい

北京オリンピック開催までには分裂するとも
万博開催までには分裂するともいわれていた
でも分裂しない。

何故だろう。

同じような内容の繰り返しだから。ある程度いると、わかる。

喩えに日本史を持ちだして、スレが荒れる。
この繰り返し。

>>585
昔に比べれば言われなくなってはいるが。
案山子はどんどんアレになってるけどw

山野が世界史板で評価されたからと言って、「世界史板で日本史を語れば人気者になれる！！｣
と勘違いした輩が日本史板から大量流入したからな。そいつらは山野が評価されたのは一般人
が絶対入手できない情報を持っていて、なおかつオールラウンドな雑談ができるという事実を
根本的に分かっていない。ググれば調べられる程度の生半可な日本史知識なら邪魔なだけ
なんだよ。

日本史板から山野を追いかけてきたストーカーも定住してるしな
よくもまあ、世界史の基礎知識もないのにドヤ顔でベラベラしゃべれるもんだと感心するわ

・時代ごとの世界最強の国を決めよう
・韓国は先進国か
・日中戦争は日本の侵略か
・北方領土を返還しろ
・何故西欧だけが発展したのか
有益な結論をもたらさないし、でるわけもない、
でも伸びるのはこんなスレ。

>>589
結局は中二レベルの話題が面白く感じるのは仕方ないのかもな
本来この板はドマイナーなジャンルの歴史を掘り下げて深めるという非常に有意義だった
そんな習慣がもうここ５〜６年皆無な状態だしｗ

>>590

その手の良スレ候補は徹底的に荒らされる様になったからな。

ネトウヨの支配下に置かれたから、衰退した

スレに書き込むのもスレを立てるのも厨ばかりになった。

例えば、質問スレでこんな馬鹿なことを聞いている。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325973123/293
　
そして回答を待ちきれずに30分後にはもう単発質問でスレを立てている。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1327302238/

今結構悪くない状態にあるんじゃない？世界史板

いつと比べて悪くないと言ってるんだ？

結局、良スレに地道に燃料投下していけばいいんじゃないの？
多少なりともまともなスレがある分、他の板と比べればだいぶましな状況だし、
昔のコテハンも地味な良スレを見つければ、なにか書き込もうという気になるかもしれん。

というのは良スレに地道な燃料投下をしたことがない人の感想

ずーとやってるけど何か？

愚痴を言うのが趣旨のスレで、建設的な意見を言ったお前が悪い

世界史板に見切りつけて、twitterに逃げた奴も多いんじゃね

twitterでそんなにいい世界史の情報得られる？

たまにとんでもなくレベルが高いまとめがある

>>598
どのスレ？

例えばこの辺りのスレとか。

【映画】時代考証学ことはじめ【小説】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325852168/l50
【ファッション】色の変遷とその役割【象徴】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323495778/l50
星の信仰・伝説と術、学問
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324208069/l50

自分で立てて、それなりに継続的にメンテしている。

>>588が某人物について「世界史の基礎知識もないのにドヤ顔でベラベラしゃべれるもんだ」と
書いてから僅か半日後には雑談スレで「唐突だがここいらで話を無理やり世界史ネタと結び
つけると」と話を切り出してきた。実は結構人の目を気にしてんだな。ただ、全く世界史の話に
なってなかったけどｗｗｗｗ

オワコンだからさ

オワコンという言葉がもうオワコンだと思っていたが、そうでもないのだな

>>604
このスレにリンクは張らない方が。
早速アホが荒らしにかかってるし。

いや、そのアホはリンクの有無に関わらず山野に粘着する為にほぼ全てのスレを巡回しているからｗ

いつものように自爆していたなw
案山子も話しかけられたくなければ常にコテを入れておけばいいのに。
やはり、他人に相手にされていないという現実から逃れたいのかw

そのスレで化けの皮がはがれたら早速いい話スレで山野に憑依しているし･･･

>>609
実は、他にもいくつか似たようなスレを立てていて、そっちでも山野さん結構書き込んでるけど、
荒らされたのはここにリンク張ったスレだけ。
なんで、ホントにここからたどられたのかも。

案山子って糖質っぽい

>>596,604
着眼点は面白いんだけど、それらテーマ別のスレってメジャーな地域やファクト以外のことについては
書いちゃいけないんじゃないかって雰囲気なんだよね。例えばコテでは山野みたいな日本史はいいけ
ど、名無しであっても例えば「アフリカの〜人の間では」とか書くと他の住民から煙たがられそう。だか
らスレが伸びるにはまずはスレ主が頑張ってそういった空気（あるいは誤解)を払拭する必要があるん
じゃないかと思う。

＞それらテーマ別のスレってメジャーな地域やファクト以外のことについては
＞書いちゃいけないんじゃないかって雰囲気なんだよね。

そんなこと全然ないと思ってたけど。
自分自身本当に欲しいのは、メジャーじゃない地域の情報だし。

>>614
地域スレでも日本史、中国史、西洋史以外は荒らしの方がまともな住民よりも平気
で多かったりするから。白人厨なんかはアジア関係のみならず、白人地域のスレで
あっても西欧以外なら平気で荒らしまわっている。

ちょっと話はそれるけど、そこそこ伸びていてレベルの高い良スレってどこ？テーマでも地域で
もどっちでもいいけど。

失敬。上の「そこそこ伸びていて」ってのは取り消し。もうそんなところないからね。

スレが伸びるのって大半は下らない議論の応酬が原因だからね
まともなスレは1レスに長文を押し込んでしばらく音沙汰なしってのが多いから
文字数の割にレス数は小さい

　とあるスレで「洋書まで引いてきてマジ語りする」ことが茶化されたが、数年前まではそれが普通だったんだよな。
ポーランド関係になるとそれこそ英語文献じゃなくてドイツ語やポーランド語の文献をベースに激論が交わされていた。
　この手の発言なんかもう世界史板住民が総白痴化している証拠だね。

最近は、思うとか気がする、みたいな書き込みばっかりだったり、
現在の日本の話ばっかりだったりな。
すぐに1000レス達成して、どんどん次スレが立つスレは、学問板としてはあまり望ましくない。

>>620
昔は読んでる資料の質と量が、コテの信用度と比例してたよね
日本語文献ではわからないようなマイナー地域の歴史に通じてる人間もおかった

>>620
それ論争に負けたかついていけない奴の負け惜しみじゃね？
詭弁のガイドライン第8条的な
「何、2ｃｈの論争ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>620
中国史だと、誰も知らないような地方出版社の本の版毎による違いとその解釈を巡ってムジナと自転車
小僧が延々戦ってたりしてたな。ムジナは本職のジャーナリストだからともかくも、自転車小僧はリーマン。
こんな次元違いのバトルが日常的だったのが世界史板だった。

>>614
気のせいじゃね？
気にせずとりあえず書いてみて、なんか言われたら初めてそこで考えればいいと思うけど。
スレ主頑張れって言ったって、書き込みも無いのに何もできるわけないし。

>>625
うーん。でも実際>>616や>>620の言っているようなことがあるからねぇ。もう暫く様子見てみるよ。

>>623
ラテンアメリカスレでオツガイに粘着してた奴はそんな感じ。オツガイのことを「知識のひけらかし」
とか罵ってた馬鹿。学問板どころか専門板はどこもその「知識のひけらかし」が推奨されるところ
だっつーの。要はオツガイの言っていることにすらついていけない不勉強のくせに嫉妬している屑。
まぁ、その粘着には案山子疑惑があるが。

オツガイレベルで知識のひけらかしに見えるんなら、
漢文や洋書を原文で読むような奴らはどう見えるんだか。
反知性主義もここに極まれりだな。

>>626
少なくとも自分が立てたスレ内では、徹底して援護射撃させてもらいますよ。
スレ主ってことはあまり頻繁に言うのは望ましくないので、普段は
とぼけて名無しで書き込んでいますが、目に余るときにははっきり
名乗って厳しい言い方をするようにしています。

というか、そもそも現代日本に関する発言が許容されて、海外の過去の話が
駄目ってこと事態おかしなことですからね。

>>626は多分人柱が出現するのを待っているんだと思う。それなら忍耐強く待ってあげよう。

>>623
それググればすぐ出てくるけど、最近見かけない特定人物を馬鹿にしていたカキコ。女で漢文が
云々とか言っていたから多分あやめが攻撃対象。要はこれ書いたザコはあやめの足元にも及ば
ないのが悔しくて悔しくてしょうがないのだろうｗ
それよりももっと気になったのが、あるブログでそれが良スレとして紹介されていたのだが、わざ
わざその箇所が太字でコピペされていたこと。世界史板は書き込む方だけでなく読む方も自己矛
盾している馬鹿が増えていると思うと、世界史板はこの先も没落の一途をたどるのかなと悲しくなっ
てくる。

読解力が低いやつは確かに多いな。
あれだけ情報発信することが好きだったコテハン達が、完全にダンマリしてしまう
とも思えないので、どこか別の場所を見つけたんだろうけど、そんな場所あるっけ？
日本語以外の言語でやってるとか？

情報発信すること自体に飽きたんじゃね？個人の生活的な事情もありそうだが

いやいったんは飽きても、そういう人間って5、6年もすると、また以前と同じこと
やってみたくなるもんだよ。

なんだかんだ言って昔から評価されてきたコテは雑談をするコテ「だけ」であって、純粋に歴史
を語ってるようなコテはガン無視されるか嘲笑されてきた。その意味で今の世界史板の衰退の
温床は昔からあった。

最低なのは全会一致で雑談も歴史もまともにできない案山子だろう。
何を喋らせても「ﾁｮｳｾﾝｶﾞｰ」、「ﾔﾏﾉｶﾞｰ」以外の結論がない。
例のＰはコテでないしコテや不特定多数への迷惑行為をしていないから
まだいいが基本的に同じ。
「ﾈﾄｳﾖｶﾞｰ」、「ｶｶｼｶﾞｰ」しか言えない。

水銀燈あたりが良コテ扱いだもんな。昔はさぞかしレベルが高かったんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627-628
案山子にとっては自分以外の知識のひけらかし行為は我慢ならないことだからw

>>636
案山子及びネトウヨと無縁なところでも書き込みはしてるがね。

>>629
もう>>626は書き込まないと思う。君の所かどうか知らないけど、あるテーマ系スレでアフリカ
に軽く言及した書き込みがあった。それが>>626だと思う。そしてやっぱし因縁付けられていた。
それに、仮にケチつけられていなくともそのアフリカの書き込みに対し他の住民が無反応だっ
たからこれ以上書く気も失せるんじゃないかな。見た感じ気も弱そうだし。

今の世界史板はアフリカ関係者にはつらいだろうなぁ。本スレも定期的に荒らされるし、
かと言って他スレに言っても嫌がられるし。数年前まではフィールドをバリバリやってる
ような人が常時3人くらいいたのに。

ユダヤスレもひどい有様だな
陰謀論者やレシイストに乗っ取られとる

ユダヤ関係はもうどこの板でも荒れる。２ｃｈ自体が厨化してるから。
普通に教義とか語れるような状況じゃない。
外国語板のヘブライ語スレも日ユ同祖論者に荒らされてたし。

良もしくは普通になりそうなスレが１つ立つたびにクソスレが２つ湧いてくるのはなんとかならんのか。

荒らしでも何でもないのに何でオツガイが叩かれるのか分からん。本当に
叩かれるべきなのは荒らしコテ、雑談ばかりしてたまにしか歴史の話をし
ないコテ、知識がありながらそれを全く共有しようとしないコテなんかじゃな
いのかな。

なぜ廃れたか
そんな事はどうでもいい
分かったらさっさと1967年7月EC発足の語呂を教えなさい。
正直67→胸毛、虚しいとか言うのは飽きましたorz

>>639
それって、「野生動物・ペット・キャラ動物」？

このスレも荒らしに監視されていることが証明されたんだし実際荒らしも来ているんだから、宣伝目的
以外で荒れてないスレの具体名を挙げるのはどうかと思う。

なぁに、軍板も荒らされ、ド・ゴールやチャーチルをサヨと呼ぶ三戦板の輩が来てる。

>>644
案山子は普通に叩かれているので、
名無しで自己擁護・他人叩きをやっている。

>>647
案山子のことなら、>>211で現れているし、
その後も名無しで山野に難癖をつけている。
今日立ったばかりのスレにもツバをつけていたしな。

>>649
644だが、それが案山子じゃないんだよ。そいつらの一人はあんたと同じＰ使い。
案山子ならＰの意味すら判っていなさそうだからＰ使いにはなれない。
荒らしやコテハン叩きは別に案山子の専売特許じゃないんだよ。

>>649,650
結局>>636の言っていたことは正しかったな。案山子が介在しなくても「案山子認定」ｗｗｗ

>>650
かつての中南米スレでの流れと思ったが別件だったか。

>>651
案山子じゃないんだから、こっちは全スレ監視なんてしてねーんだよw

>>649

> 今日立ったばかりのスレにもツバをつけていたしな。

案山子登場からたった17分でレスしてたな。流石だｗｗｗ

>>653
単なる偶然。
案山子なんぞストーカーするだけの価値があると思うか？

案山子ハンターｐ

お前らみたいに知識やコミュニケーションよりも
「場」そのものを尊ぶ輩がおおいからだよ
しかも他人の作った場所で

そもそもまともな時代があったのか

やはりネット史でまともだったといえる時代は左翼が多かった時代だよな
実際懐古厨どもが懐かしがる時代もその頃だしよ
といってもそんな大昔からあやしいわーるどみたいなネトウヨ、荒らしどもの
巣はあったわけだが

>>658
スレ違いの議論を延々と続けて平然としているあたり、尊んでなんかいないと思う。

それなら是非スレの趣旨に合致する理想的な議論を始めてくださいなｗ

スレチの話題を堂々と書く輩は実際いるから笑えない。
分かってて、わざとやってるんだろうけど。

しかし韓流に群がってるババアどもは本当にキチガイだよな。まったく・・・

今日立った地域スレに、キチガイが集まってきて荒らしているけど、なんかあるのか？

基本的に偶然だけど、伝統的にどの板も2月14日は機嫌を損ねている人が多く荒れやすい。

>>664
うるせーキチガイ！ この能無しで仕事もまともに出来ない白昼夢見てる低所得のハゲ歴史ヲタがーーー！

情報投下しても、過疎スレじゃ誰も読んでくれない。
リアクションないからさびしい

>>666
age れば少しは読む人増えるんじゃね？

ネトウヨコテの<ヽ｀∀´> ◆NIDA/olocc が現在ＰＣと携帯を使って各スレを荒らしていると警告しようと思ったが
手遅れだったか･･･

超レア級史料を和訳して２ｃｈに投下した時に、誰かの反応があるとニッコリするよな＾＾

>>669
確かにな
sage機能は「荒れそうな議論をしているときに文脈も読めない新参に来てほしくない」
とか「コアなマニアだけでひっそりと楽しみたい」という閉鎖的な目的で使うものなのに
自分からsageといて過疎だ過疎だと歎くのは意味がわからない

ここなんか、最初はまともっぽかったのに、キチガイに荒らされて無茶苦茶だしな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1319465590/l50

>>671
水が治安回復に行ったぞ。よかったじゃない。

まだ生きてたのかそこ

世界史板って、どこまで下がったらdat落ちするの？

>>672
また怪しいのが一匹現れた。
>>612だとか、>>663-665の流れを見てると荒らし連中は絶対このスレ読んでいて荒らす対象
を探しているんだろうな。

もうどうでもいいからそこをtanasinnスレにしちまおうぜ

>>677
お前の方が百倍怪しいけど

>>677
１００％同意。

>>677
多分>>675のことを言いたいんだろうけど、>>675の何がおかしいんだ？普通に「子供スレに新手の荒らし
（レス番２０８）が現れたぞ」って俺に言ってるようにしか聞こえないんだけど？それとも208ご本人の登場
なのかな？

監視していることを見破られた変態荒らしの>>677が発狂しているだけ。スルー推奨。

>>677がここで暴露された腹いせに早速また問題のスレで荒らしている。ユダヤスレも
そうだけど、もうあそこは救済不可だな。

ていうかもう何か問題あってもスレ名出すのやめにしない？絶対標的にされるんだし。

>>681
>>672は俺だが
なりすましをするな

>>683
なりすましは貴様だろ荒らしが

>>683頭悪すぎ。>>677=>>683ってバレバレなのにいつまでも自演で粘ってる。ここ数ヶ月間でまともにアン
カーつけられていないのは>>677と>>683だけ。いくらＩＤが出ない板でもこんな幼稚なミス繰り返せば同一人
物だってバレるっつーの。

混乱の原因がわかった。おまいら喧嘩止めろ。

「お前の方が百倍怪しいけど」って書いた君、ファイルが破損しているかなんか知らんが、レス番が正確
に表示されてないよ。全部２つ繰り下げになっている。
＞確かにな
＞sage機能は「荒れそうな議論をしているときに文脈も読めない新参に来てほしくない」
＞とか「コアなマニアだけでひっそりと楽しみたい」という閉鎖的な目的で使うものなのに
＞自分からsageといて過疎だ過疎だと歎くのは意味がわからない

って書いたの君だろ？これは水に対するレスだが君の２ｃｈブラウザでは>>669だ。だが、他の人の
ブラウザでは水は>>667なんだ。そして君の書き込みは普通のブラウザで>>670、君のところでは
>>672と表示されているはずだ。同様に、「水が治安回復に行ったぞ。よかったじゃない」と言ったのは
普通のブラウザでは>>672、君のところでは>>674と表示されている。結局のところ「なりすまし」はいない。
　「また怪しいのが一匹現れた。」と書いたのは正常に表示されるブラウザで>>675、君のところでは>>677。
その発言はアンカーが>>672で、それは正常に作動するブラウザでは「水が治安回復に行ったぞ。」と書い
てあるスレに向けられたものだ。
　もちろんレス番が２つ繰り下がるからその後一斉に叩かれているのは「また怪しいのが一匹現れた」と書
いてあるスレじゃなく「お前の方が百倍怪しいけど」のレス、すなわち君のだ。全部誤解なんだけどね。
　とにかく今回のことは君のブラウザの異常が原因で誤解に誤解が重なっているから当面はＩＥで閲覧し
たほうがいい。さもないとまた荒れる原因になるよ。

うわあああ「レス」と書くべきところを「スレ」と書いちゃった・・・。ま、判るよね。

　　　tanasinn　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(tanasinn)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(tanasinn)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(tanasinn)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　tanasinn
￣　 | 　　　t　　　|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　|　　　a　　　|　　　　　　 　　ノ　　　　tanasinn . 　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　|　　　n　　　|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　|　　　a　　　|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　|　　　s　　　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
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　　 / 　　　n　　　ヽ　　∵∴∵∴∵∴∵∴人∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵tanasinn
　　　 　　　n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. /∵／∴∵＼∵＼
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵ <Ｏ>∴∴.<Ｏ>|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ ／ ○＼　∵|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∴/三　|　三|∵|

くだらなさ過ぎる･･･。今は専ブラの使い方も知らないオコチャマが世界史板にいるのか。これじゃあ
世界史板は廃れるわな。

>>688
何気にｇｊ

俺も>>682の言うとおりだと思う。
釣り針は気にすんな。
釣り返してもろくなことない。

こんな目隠しをしたまま包丁を振り回しているようなキチガイのいるスレにはもう書き込めんな。
今度は自分が見に覚えのないことで刺される番かもしれんし。まぁ、今後は愚痴とかは雑談スレ
にでも書くわ。

http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/2/3/2395a5e7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/6/3/63861555.jpg

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

>>694
このコピペも謎だな、5年ぐらい前から見かけるが
何が目的なんだろうか

歴史研究者になるのはあきらめた。世界史板にどんどん歴史情報を投下するぜ！

がんがれ

２ちゃんねるでの不思議な現象
◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆中国が叩かれる◆
（　`ハ´）ﾍｰ

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜ネトウヨうざい！！ 右翼化傾向！！ スレ違い！空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネトウヨうざい！！＋に帰れ！！！
<丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<#丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<丶｀∀´>＜在日認定ですか？ ネトウヨ乙！
<丶｀∀´>＜ネトウヨ必死だなｗ
<丶｀∀´>＜＋脳乙！ 朝鮮が嫌いなのはネトウヨだけ！
<丶｀∀´>＜朝鮮が叩かれてるんじゃなくてネトウヨが叩かれてるんだと思うが・・・ｗ←New!

最近やたら、ン速みたいなレスして暴れるやつを見る
ｎ即帝国が崩壊し、その難民が蛮族化して侵入してきてるのかな

最近と言うかここ数年はずっとそんな感じ。
しかもまともな住民が減ってきてるからその類の連中が余計目立つ。

ローマ帝国末期のような倦怠感が漂っている

もう一つの巨大な帝国って時代ではない
各地で諸侯が乱立し、自分の好きに国を持てる時代

ただし自分の領地はほったらかしで
いつも他国を踏み荒らしてばかり

亀レスだが
>>178、>>530、>>533、>>596、>>696

最近の世界史板の中国史スレは、数が少なく、レベルもかなり低下している。
最近では、イスラーム史スレの方が質・量ともに上だ。
中国史スレの活性化のために協力してくれ。

内陸でも中国にはかわりない

【壮・苗・彝】中華 南方少数民族史3【白・瑶】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284786173/

なぁに、世界史板ばかりではなく昔からある軍事板も似たようなもんだ。
蛮族の侵入でな。

久々にこの板見てびっくりした。完全に終わってるな。

水銀ｸﾝ早く戻ってきてくれェえエエエエエエ

もとから世界史板にいた人たちは新天地に旅立ったよ。

ポーランドは詳しい人のレベルが高くて読んでるだけでおもしろかった。
一次資料まで持ち出してすごかった。

ところがアンチポーランドの10年選手AA厨が徹底的に潰してしまった。
最近そいつは「ポラック（笑）」というのを書き込み続けている。
このスレにも「ポラック（笑）」ではないが明らかにそいつの書き込みがあるよ。

ポーランドは詳しい人のレベルが高くて読んでるだけでおもしろかった。

二週間以上も書き込みがなくて下の方に沈んでいたスレに
久しぶりに来たと自称するものが、このスレを態々見つけ出して書き込んでいくことの不思議

>>710
ポーランド充実してたな
専ブラで「ポラック」をNGしながら読めば快適だったのに

>>707
何にびっくりしたのやら。
どうせ、いつもVIPしか見てないだろ。

雑談板レベルでいいよね、というレスは確かに増えたなあ
歴史的な事件に対して、これってこういうイメージ、とつぶやくだけのレスとか
酷いのだと、要するにこれって××だろ馬鹿じゃねえの、と感想も追加される

確かに、
「○○ってイメージ」
ってレスは一番要らないな。
単なる個人的感想聞かされても、だから何？って感じだし。

ただの感想なら別にいいが
「常識で考えれば〜に決まってるだろ」と
さも偉そうに語る奴がウザい

こういう連中に限って具体的な典拠を挙げることはなし

低レベルな感想なら何かの話題のきっかけに利用すればいい。
上級者なら、どんなクソスレもクソレスもリサイクルすることが出来ていたと聞く。

最早そう言ったレベルじゃないんだよ。上級者が何か込み入ったことを言うと住民が話題についていけず
スレが止まるか、悪質な煽りが現れて荒れ始めるんだよ。具体的にどのスレのことかは敢えて言わない
けど。

プロパガンダみたいなことしかしないやつもいるしな。

そいつはwikipediaでも特定の国について書きまくっていて、直接関係の無い項目でも、その国に関する記述だけ
不自然に多い。

>>710
> このスレにも「ポラック（笑）」ではないが明らかにそいつの書き込みがあるよ。

>>720
> そいつはwikipediaでも特定の国について書きまくっていて、直接関係の無い項目でも、その国に関する記述だけ
> 不自然に多い。


こういうのって思い込みだけの様な気がするんだけど。

>>717
> ただの感想なら別にいいが
> 「常識で考えれば〜に決まってるだろ」と
> さも偉そうに語る奴がウザい
>
> こういう連中に限って具体的な典拠を挙げることはなし

というか、そういう奴は実は良く分かってなかったり、憶測でものを言っている。強気な言葉で自信のなさを
誤魔化しているだけ。逆に、コテでも名無しでも知らないことは「知らない」とはっきり言える人は信用できる。

最近オツガイの評判がいいね。次代のホープ？

糞レスにキレずに辛抱強くやってるのは評価できる
たまにオウム返しの解説があるのは必要ないかなというくらいで不満もない

あれは「こういうことでいいの？」って確認取ってるのだと思った。

なんで急にポーランドスレの話で盛り上がってんだ？とか思ったけど、過去レス見てみたら
定期的にポーランドが話題になってんのね。それだけ固定ファンが多かったってことか。

定期的にポーランドが話題になってんのね。それだけ固定ファンが多かったってことか。

>>721
ウィキの件はどうだか知らんが、他人の書いたものを挑発目的でコピペする>>727みたい
なのが「ポラック（笑）」の手法

特定のスレやコテに粘着する連中はそれこそ何年も居座り続けて梃子でも動かない。問題の
スレ・コテが無くなった後でも色々なスレどころか複数の板もを監視していて、ちょっとでも「標
的」に関する話題が出ると早速荒らし始める。それでどんどん人口が減って言っていく。
最近やたらと案山子が槍玉に挙げられるが、世界史板の歴史で見ればむしろまともな方だっ
たりする。決して案山子の行為に賛同しているわけではないし、あれはあれで注意されてしか
るべき。

東ドイツスレなんてまさにその典型だな。

ポーランドとロシア系のスレが衰退したパターンはなんか似てる。
大抵の住民が大なり小なりポーランド（ロシア）に対し好き･嫌いの
感情があるが、基本は良く知っている人の話を聞きたいというだけ
で質問がメイン。そこに好き・嫌いを通り越した「親〜厨」と「反〜厨」
が出てきて議論を滅茶苦茶にする。というか議論すらしないで中傷
に終始し、結局荒廃していった。

最近はオツガイ絡みで活性化してるイスラム系スレで親と反が煽りあいしてるか。
あとは、白人コンプ厨とアンチのレベル低い争いか。巣のスレから外にでてきた時がウザイ。

なんでポーランドってそんなファンが多いの？

17世紀最強ぅぅぅ！の有翼騎兵フサリアがいたから。
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSaUtx_f9OGm57RMzkYnoGMIpav81FuVZXhavgjZN-TwiL_wLymXZxIdoVD3g

この羽根って100%飾りだよな

１％くらいは背後からの矢のダメージを軽減する効果を期待して・・・・というのは想像しすぎかな
赤母衣衆とかの母衣をただの飾りだと思ってたら、実用のものだったと知った経験があるもんで・・・

荒れたスレについて喧嘩両成敗みたいなことを言っている人がいるが、偽善にしか見えないんだが。
どんな場合でも進行中の議論に煽りや挑発だけで乱入してくる方が一番の問題。そいつら煽りにとっ
ては気に入らない意見があったからなんだろうが、だったら罵声を浴びせるのでなく論破すればいい。
あるいはＮＧとか。荒らしに挑発や暴論で応戦する方も確かに問題があるが、それは応戦側は荒らし
が始めから理性の通じる相手でないことを分かっているからであり、その応戦側をも一くくりにして厨
呼ばわりしたくないね。彼らだって荒らしがいなかったらそれまでスレの通常進行に関わってきたか
ＲＯＭっているだけだったんだから。

何があったかは知らないが、分かってるやつはどっちが厨かちゃんと分かってるさ

問題は、正しい方の肩を持つと厨サイドがヒートアップするから
不本意でも両成敗ということでリセットしなくちゃいけない
そして、せっかくリセットしたのに聞く耳持つ奴は少ないという現実
そしてスレは荒廃へ……

横からで申し訳ないが、「分かってるやつはどっちが厨かちゃんと分かってる」というのはむしろ希
で住民の大半は煽り側を真に受けていると思う。特に煽られているのがコテの場合。誰とは言わな
いが、かつて自分が常駐していたスレは某コテがいい意味で仕切っていたけど、ある日私怨か何か
知らないがそのコテを誹謗中傷する奴が現れ粘着を開始した。そのスレの住民はそれまでその某
コテに色々教えられていたにもかかわらず煽り側に同調し、結局そのコテは姿を消した。その後も
他のスレでそのコテの名前を出しただけで叩かれたわ。ムカつくことに、自分が読んでいた別のスレ
の中心的役割を果たしていた別の良コテも全く同じパターンで消された。自分ですら2例も目撃して
いるんだから板全体で見ると同様の話はもっとあるんじゃないだろうか。で、その数年後に例の大規
模規制とかがあって人口が激減したときになって初めて「ｘｘは良コテだった」なんて意見が出てきて
ね。都合のいい手のひら返しというか。他板ではそのコテに対する評価は揺らがなかったのにね。な
んで世界史板の住民だけがいいものをいいと認めないんだろうかと悲観的になるよ。

話題がループしているな。結局このスレの連中の多くは問題が分かって
いるが何も対策しないか、実は問題を加熱させているだけに過ぎない。

今の住民に対し「ゆとり脳」とか言っている割には自分たちで「高度」な
話をしようともしない。そんな高レベルの話が出てきてもスルー。

「すぐ荒れる」とか言っても実は自分たち自身も名無しであることをいいこと
に気に入らない書き込みがあると荒らしに行っている。

「良コテ」が減ったと言いつつ待望しているのは歴史の話は全くしない雑談
コテ。雑談はたまにしかせず歴史の話がメインのコテは無視しているのだ
ろう。

古参名無し様は都合のいいときだけオツガイをゆとりの「例外」みたいに扱っ
ているが、実際はビザンツ系スレとかで粘着し悦に浸っている。

このスレの古参が全員こんなダブスタ連中だとは思わない。>>739なんて
数少ない良心だろう。というかぶっちゃけ>>739の言っている粘着被害に
あったコテって>>739自身の気がする。実は本人自身は自分のことを良コ
テだとは微塵にも思っていないが、他にも同類がいたからやっと長年の不
満を言い出す気になったみたいな。

＞「すぐ荒れる」とか言っても実は自分たち自身も名無しであることをいいこと
＞に気に入らない書き込みがあると荒らしに行っている。

そう、これは事実だな。
こういうことをやっておきながら、一方的に被害者面をするやつがいる。

>>740
大体同意だが、

> 今の住民に対し「ゆとり脳」とか言っている割には自分たちで「高度」な
> 話をしようともしない。そんな高レベルの話が出てきてもスルー。

これは実はもっと酷い。
高レベルなネタが出てきたとき、若い住民はとりあえず感想を言う。なぜならば自分た
ちに同レベルのネタを語ることが出来ないと自覚している一方で、いいネタなのでその
まま放置されて消えるのにはあまりに惜しく話題についていける人が来るまでなんとか
ネタを生かし続けたいから。言うなれば「中継ぎ」の役割だ。世界史板が決して人気板
ではなく過疎化が進んでいることを考慮すれば当然。しかしこのスレの爺連中は自分
より知識のある相手を徹底的に嫉妬し憎んでいる。そんな高レベルのレスがあれば放
置されて「自然死」することを願うか、強引に話題をそらすか、自ら揚げ足を取って潰し
にかかる。爺連中は所詮は知識の独占に胡坐をかいてそれに挑戦する者には異端
宣告をし死刑判決を下す狂信者と同レベル。

>>740への反論がない。それは>>740が図星で誰も言い返せないからだろう。

>>740
739だけど、自己紹介じゃないよｗでも自分も実際コテだったことはある。たった数ヶ月ほどだけどね。
超のつくマイナーコテだったしアンチも粘着もなかったよ。他板に知られることなんて絶対なかった。
それでも2、3ヶ月ほどで止めたのはプレッシャーが半端ないから。何かとんでもない質問が来たらど
うしようかってね。名無しならそのまんま放置して別の話題を出していけばいいけど、コテがついてい
るとそうもいかない。アンカー付だと逃げようがない。そんな中で「知らない」と正直に言うことがどれほ
ど勇気の要ることか。他にもコテがついているから当然それなりのクオリティのあるレスを期待される
んだけど、果たして自分がその要求に応えられているかどうか、とかね。それで別の専門分野のコテ
が自分の専門分野についてスラスラと語っているのを見て、自信が完膚なきまでに打ち砕かれた。そ
ういう経験をしているだけに年単位でコテをしている人には強く感情移入しちゃうんだよ。やっぱり凄い
んだなって。「コテの苦しみはコテにしか分からない」なんて臭いことは言わないけどさ、最低でも真面
目に歴史を語っているコテだけは応援しようよってのが言いたいことなんだ。

IDは出た方がいいな

以前は各スレ限定のコテがいたりしたもんだが・・。
そういう連中は名無しに戻ったのか、ここを見限ったのかどっちなんだろう。

WiFi時代にIDはカンケーないだろう

●持ちじゃなくても簡単にIDを変えられるようになったから、●を売る目的で運営がIDを導入することは無いだろうな。

>>744
まああんまり深く気にすることじゃないんじゃないか？
俺みたいなクソでも固定やってるんだし。
気が向いたら復活してくれ。

>>748
●ってID簡単に変えられんの？
昔●使ってたけど知らなかった。

748じゃないけど、●だと串が使えるからじゃないの。

>>750
ありがとう、そういうことか。
串とか面倒なのによくやるよなｗ

■NEW SINGLE「GO FOR IT, BABY -キオクの山脈-」発売中!!

【収録曲】
1st beat：GO FOR IT, BABY -キオクの山脈-（ペプシネックスTVCMタイアップソング）
2nd beat：仄かなる火
3rd beat：流星マスク

・初回限定盤［CD＋DVD］
［特典DVD収録内容］
◆MUSIC VIDEO
　「GO FOR IT, BABY -キオクの山脈-」
◆PEPSI NEX presents B'z 1DAY LIVE
　at SHIBUYA-AX
　1.さよなら傷だらけの日々よ
　2.イチブトゼンブ
　3.Liar! Liar!
＊2011年9月28日に渋谷AXで開催された1夜限りのプレミアムライブ映像3曲。

No：BMCV-4014
Price ：1,785yen (tax in)

・通常盤［CD］
No.：BMCV-4015
Price ：1,260yen (tax in)

世の中では、世界史の本が少し売れているらしいけど、
世界史板は相変わらずだね

もうｎ速レベルの書き込みばっかだな
昔はそう言うのはポツポツ見かけただけだったけど
そういうのが言い争ってスレ終わらせる
ネットでかじった知識のぶつけあいして、何がしたいんだか

又聞きでも何でも知識のぶつけ合いをしているなら健全じゃない？
本当に落ちぶれてきた時は政治宣伝と対人攻撃が全てになるから

本来ならば>>754の言っていることが正論なんだが、現状世界史板の書き込みの大半が偏見と妄想
のみによる脳内ソースの産物だからそれこそ>>755の言っている「又聞き」やウィキペディアの引き写し
ですらまともな部類になってしまう。しかもこのスレにすら「コテ叩きなら政治宣伝と対人攻撃こそ正義、
反論する奴は荒らし」と堂々と主張している奴がいるから手に負えない。

自分のパソコンからだと規制されるので、他所のパソコンから書き込む。

書き込みの規制は、まともな書き込みをするやつほど受けていないか？
俺が書き込み規制を喰らっている間にも、偏見・妄想の書き込みがどんどんされている。

昔、平勢先生のスレがあった頃、驚いて見に来ていたが
久々に来て深刻だ状況にまた驚いたｗ

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

凡人が面白い人を見習って研鑽すれば
良循環が生まれる

「なぜＡはＢになれなかったのか？」
「もし（現在も）Ｃが存在していたら…」
みたいなスレが多すぎ
根拠の無い、愚にもつかない歴史のイフを語るから、
板全体が戯言の塊になっている

個人的にはこんな思いです

>>760
今の凡人は面白いだろうと思ってギャグを言う（実際は本人だけが言っているつもり）が、
第三者にとってはただの煽りにしかならずスレが荒れるという現象もみられる

ギャグではなく、一次資料を和訳して投下すればいい。

>>763
一次史料を投下するのは難しいが、
一次史料が取り入れられている研究書や論文、概説書に基づいて
議論が行われるようにしないといけない。
スレの冒頭で読むべき参考文献を挙げておくとかね。

◇◇ 明 ◇◇ 第3章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1291198873/6
オスマン朝・オスマン帝国（０５）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1336058044/2-3

今の世界史板の住民は日本語すら覚束ない連中がほとんどだぞ？一次資料どころか一般向けに書かれた
物語風の本すら読めないし読もうともしない。ググればいい事柄でもググろうともしない。Wikipedia引き写し
が良レスに見えるレベルの世界になっている。

そのくせ史料集や事典とか研究書を提示すると、読みもせずに
頭ごなしに難癖つけてくる（「お堅い学者の言う事」とか「洋書
でもバイアスかかっている。読んでる奴ほど内容を
鵜呑みにし
て信じやすい」とか）だけ

世界史板に限らないけど、ソースって言葉をweb上ですぐにアクセスできる情報、と勘違いしているやつも多いな。
ちゃんと公刊されている書籍名で示しているのに、ソース示せと連呼し続ける馬鹿が多くて。

ゆとりは漫画とゲーム攻略本以外の書籍が存在すること自体知らなさそうだ。
そんな奴等に学術書の名を言っても「脳内乙」とか言われるはずだ。

他の人も言っているが、まともなことを書くと低脳が煽ってくる。さもなくば真性キチの
オナニーの材料になってしまい、歪曲され狂った妄想を流布させることになる。こんな
んじゃあ正直ちゃんとした文献を元にした書き込みをするのが馬鹿らしくなる。

オスマンスレ完全に死亡したな。荒らしが張り付いて勝利宣言までしている。

どこのスレもそうだけど、なんで気狂いが一匹現れるとその後に
同類の気狂いが大挙して押し掛けてくるんだろう。これでかなり
のまともなスレが潰れたんだが。

今まで水って「雑談ばかりしてたまにしか歴史に話をしない、したとしても忘れた頃にウィキペ以下のそこら辺の
ムックまんま引き写した程度なのにでかい面してる世界史板の糞」、とか思ってたけど考えを改める。何か現実
に存在するものを引き写しているだけ圧倒的多数の名無しよりマシだ。ほとんどの奴らはクスリやってる最中
に見た幻覚を語ってるとしか思えない。

究極の選択

地域系スレ：住民のほとんどが脳内ソースの精神異常者か最過疎のスレ

テーマ系スレ：「世界史なんて所詮は日本史のおまけだから日本史の話をメインにして
　　　　　　　　　山野を中心としたスレにすべき」と主張する山野狂信者ばかりのスレ。世
　　　　　　　　　界史の話をするとスレ主からも攻撃されうるｗ

>>773
その「山野狂信者」の何人かは確実にアンチの工作なんだから、誤解を招かない為にもあまり「山野」とい
う名前は出さない方がいいのでは。

>>773

何言ってるか分からんのはスルーするのが基本
相手するとつけあがる。ほれみろ、また出てきたじゃねぇか。

>>773

> 世界史の話をするとスレ主からも攻撃されうるｗ

星スレがそれ。山野ですら世界史の話がメインなんだからその他多数も世界史の話をすべき
という提案に何故か逆切れ。勝手に山野に嫉妬してると認定してくる。

山野ネタは荒れるからやめれ
終いにはいつもどおり案山子対Ｐになるだけだ

>>776
特定した。
「提案」じゃなく「比較」にしか見えんぞ。実際に言ったことと今言っていることを変えるのは卑怯ではないのか？
ただ、お前がもともとはスレを擁護していたのにその趣旨を理解できず喧嘩売ってきた奴は完璧糞。根に持つ
気持ちは分かる。尤もそいつがスレ主だという保障はどこにもない。スレ主臭いが。

>>773
もしかして、その山野狂信者というのはあなたの脳内にしか（ry

>>776
食スレが顕著だが、日本人が大多数を占める掲示板で
強引に日本ネタを排除することそのものが無理筋なんだけどな。

これはいつものＰか、それとも別人か？なんか口調が違うんだが。

どうみても何時ものＰです。
別Ｐなら双方を叩きます。

深夜の自作自演、お疲れ様です。

>>780
当たり。
塚、P２使いなんてけっこういるんだが。

>>781
自分の目が節穴だと自己紹介乙。
塚、案山子に擁護できるところなんて存在しないんじゃねぃの？

>>772
んじゃ新大陸スレ頼んだぞ。

>>770
こんなところに書くなよ。おかげで香ばしいのが更に2匹入り込んだぞ。

どうでもいいけどいい加減なスレ主が多すぎ。

・荒らされたわけでもないのに立て逃げ。

・スレ違いでない話題が出てもスレ主の気に入らない方向に議論が進むと発狂。

・始めから特定のコテに依存する気満々で結局当該コテがいなくなったら話題の途切れるスレ。


スレ立てて人がいないんだったら主がしっかりしろっつーの。
参加者が来るまで自分から語りだすとか、最悪の場合には自演して人がいるように見せかけたり。

人が来ても追い払うような言動はするな。

そこら辺の真逆が良スレもしくは良スレ主とすると、水最強論になるぞｗ
それでいいのかｗｗ

あれはあれでいいと思う。中南米古代史について何も知らないから内容についてはよくわからんけど。

少なくとも営業努力はしている。他スレの他所様のレスやリンクを延々コピペするより全然いい。

これまで否定的な意見ばかりでてきたから「現状を改善するにはどうすべきか」
みたいな提言がもっと出てきてもいいと思う。

子供スレの惨状をみてるといずれ世界史板全体があんな風になる予感がする。

そもそもなんでこのスレはコテマンセー的な雰囲気なんだ
ただの信者の集まり

別にマンセーなんて…。コテの話が多いのは文責がはっきりしているし、発言が証拠として残るから。話題
になり易いのはしょうがない。クソコテも実際はかなり多いんだが、そっちの方は大抵すぐに消えるから記憶
に残りにくいというのはある。

用語を勝手に脳内定義して暴れる池沼が多すぎるんだが。

「民族」、「全体主義」、「近代化」は特にひどいキチガイ誘蛾灯。

コテの話しが出ているな。
俺も一時期だけコテになった事があったけど、あの緊張感はハンパなかった。
いつもレスが気になって仕方なかった。
せっかく、メチャクチャ凝ったネーミングにしたのに、あの緊張感にたえられずに名無しにもどった。
てか、匿名掲示板でコテになるとかメリットなさすぎじゃん。

>>793
似たようなことを>>744も言ってるな

>>794
だね。
でも、俺の場合は、メリットない事を延々と続けているコテの人々を
わざわざ応援しようとまでは思わないな。
あくまでも、名無しとコテとは対等なんだと思うし。

すいません
何の緊張感もなくコテ使ってます

>>792
「民族」「○○人」スレの乱立ぶりも問題だと思う。
各「民族」の枠を越えた地域的共通性や、地域ごとでの同「民族」間の差異を軽視している。

しかもそんなスレ立ててる連中に限ってその国や民族のことを何も分かってなかったりして
立て逃げに終る。当然それらのスレに集まってくるのもキチガイばかり。

>>796
×何の緊張感もなくコテ使ってます
○何の緊張感もなくコテと名無しを使ってます

まあ、案山子の場合は専ブラ使っている者の大半はＮＧ登録済みなんで、
誰かに相手をしてもらうためには名無しになるしかないんだろうがな。
固定を使ってネトウヨノルマのコピペ荒しも出来ない小心者だしw

>>797-798
その単語が近代的な意味でしかないことすら意識してない癖に、
民族だの人種だの国家だのにこだわるからな。

スレ立て依頼スレの住民がアホだから。
板違いや重複であっても依頼スレに書き込めば何も考えずに即立ててくる。

おかげで土曜日にはブルガリアスレが2つも立った。特に2つ目の奴はスレ主が自演までして
依頼スレで正当性を訴えている。

なんで牟田口スレみたいなのが伸びてるんだよ
日本近代史板でやれって書いたのが読めんのか

グレート・ムタグチは大英帝国を勝利に導いた名将だからだろ。

>>801
昔は例の170 ◆vBOFA0jTOgみたいに板違いスレや>>802みたいなキチガイの書き込みに対して削除依頼
する泥被り役がいたんだけどねぇ。

暫くスレタイに沿った世界史の話題

これが日本だと〜日本なら〜みたいなレスが付く

いやそれはおかしいだろって日本の内容にツッコミがでる

それに対して反論がはじまる

いか暫くは日本史マニア数人による大激論が続く

特に結論も出ずなんとなく治まって、スレも終了

>>793
何をどこまでメリットとするかなんて人それぞれじゃない？

コテのほとんどにとっては各個人の虚栄心や自己顕示欲がコテになることによる重圧より大きかっただけで。
中には顔の見えない・見せないコミュニケーションにかなりの不安を持つからコテになった人もいるだろうし。

緊張感だって、書き込む内容やスレによってそれぞれだし、普通に緊張感なんてほとんど感じずコテやってる
人もいるんじゃないの？批判する意味で言ってるんじゃないけど、水とかRyujuは雑談中心だから緊張感はあ
まりないんじゃない？実際雑談に緊張感があっても周りとしては困る訳だしｗ

1年前と比べてもまともな住民の人口が減ってキチガイだけは増えてる気がするんだけど。
もうかなりのスレがヤフコメの馬鹿共よりも低レベルになってるぞ。
どうなってんだ、最近の世界史板？

変なスレが立て逃げされて放置されるから

とか言う奴にかぎって、実は良スレを盛り上げる努力もしてなかったりする。
江戸暗黒史観スレとか、ああいうどうでもいいスレを適当に立てただけで
次々にレスがもらえてもりあがってしまうのに、硬派はスレを立てても
見向きもされないという現状があるわけであって。

>>805
ネトウヨや案山子みたいな奴の御陰で緊張感はかなり高くなったともいえるがな。
（かつての固定が書き込まなくなった直接の原因ではないだろうが）

ここ最近の自白で、案山子の山野や水への嫉妬と執念は確定したが、
それを自分で自覚していないという嫌な想定も当たったわ。
流石、愛国無罪な聖戦士だと恐れ入った次第。

>>808

> 硬派はスレを立てても見向きもされないという現状があるわけであって。

例えば？
まともな人がスレの存在に気がついてないから書き込んでない可能性もあるんじゃない？

話はちょっとずれるが、独断と偏見で「機能しているスレ」を選んでみた。

基準は
１．7月8日現在、スレ立て開始から1ヶ月以上経過して勢い1.0以上（JaneStyle判定）
２．総レス100以上
３．キチガイがいない、いたとしても学問的議論や通常会話が妨げられるレベルでない程度
４．最終書き込みから3ヶ月以内（ただし空揚げ除く）
５．ｉｆ、何故、板違い（日本史・時事等）、ネタ、比較系でない

当然斜め読みばかりだし、見落としもあるだろうし判定基準も主観が混ざりまくってるので
反論や意見をどんどんお願いします。


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クソスレは切り捨ててこういったスレを育てていきましょう、というのが提案です。

追記

【キエフ】ロシア人・ロシア語圏【モスクワ大公国】はあと2日で基準を満たすからこれもいれちゃいましょう

スレ晒すのはやめろカス

質問スレなんかはキチガイの巣窟にしか見えないが、まぁいいか・・・

>>809
なんでこんなとこまできて案山子論なんだよ。それは雑談スレでやれ。

案山子なんてのは世界史板が衰退した結果でてきた新顔であって、衰退の原因じゃない。

名無しネトウヨ群の引き起こした被害の方がよっぽど深刻なんだが。

いいアイデアがいくつかあるけどここで書くと逆効果になるのが困るなｗ

とりあえずここに書いて問題無いと思うのは、
このスレは潜水艦スレになるくらいのsage進行で。
スレ名は絶対に出さないこと。特に良スレ。
^^^^^^^^^^^

なんだこの雰囲気はｗ

このスレの常駐民は主に古参だが、新参もいるかもしれない。常駐民の大半はまともだが、中には確実
にキチガイがいる。そのキチガイも悪意を持ったキチガイとキチガイであるとの自覚がないキチガイがいて、
後者が良かれと思ってやる行動も実は災いをもたらしている。だから積極的なアイデアは何も書けないとい
うことか。

ジジ抜きをしているというか、「そして誰もいなくなった」的なシチュエーションみたいだな。

>>817
なるほど。つまりこのスレで積極的に援軍を頼めばスレを荒らせるということか。

な、スレ名挙げないほうがいいだろ？

>>816
案山子もこのスレには何度かやってきているんだが。
また、案山子の跳梁はかなり以前からで
（現在では登場頻度の少ない固定に粘着し続けていることからも明白）、
衰退の経緯でより目立つようになった事例といえる。

案山子自身がネトウヨだってのもあるしな。
確証は無いが、コピペも含めた名無しネトウヨのかなりが案山子本人の可能性は高いと思われ。

>>819-820
平穏に進行していたスレに山野が居ると嗅ぎつけた案山子が荒しにいった事例があったしなあ…。

荒らす奴って何が面白くて空気壊すんだろうね。
誰かに論破されてそれで復讐、って例は実際は荒らし全体の中ではほんの一握りに過ぎないし。

世界史板の荒らしについて削除人のコメント

---------------------------------------------------------
19 名前：さくじょーやッ！ ★ [sage]： 2012/07/14(土) 23:32:36.70 ID:???0
徹底スルーで様子見をお願いします

ここまで見ましたッ！
---------------------------------------------------------

まあそういうことだ

そりゃ当然だろ。
そのスレ見たが、ユダヤスレと案山子の山野粘着を除けばスレ違いでもコテ叩きでも
なんでもないものばかりが削除依頼されてる。こんなんじゃ世界史板からの削除依頼
は未来永劫スルーされるな。

そのスレで依頼してるの俺だけだぞｗ
皆も依頼出そうぜ。

徹底スルーで様子見ってことは徹底スルーしても状況が変わらなければ
削除される可能性もあるんじゃね。

「荒らし」が問題というよりも「電波」の方が問題。放置しもしなくてもスレ劣化に邁進する。
そもそも電波は自分が電波だとの認識全くないし。

放置してもしなくても

今ではソースを出したことがない・出さない奴は例外なく電波。
昔はソースが明示されなくともそれなりに信頼できる書き込みの方が多数派だったんだが・・・。

昔は割と削除依頼も出していたのですが、きりがないので疎遠になりがちですね。
それに、今は過疎化で荒らしも昔ほど目立たなくなった。
一昨日それなりの量の文章を投下させて頂きましたが、反応があまりなく残念。
最近は、引用のない感想のような２〜３行のレスが増えましたね。

>>811
具体的なスレ名を出すのは、クソスレだけの方がいい。
で、良スレはヒントを出すに留めるとか。
例えば、「例の人が立てた一連の社会史シリーズスレ」とか。

>>830

> で、良スレはヒントを出すに留めるとか。
> 例えば、「例の人が立てた一連の社会史シリーズスレ」とか。

本人乙。

こうやってすぐ嵐が釣れるぐらいだから、ヒントも止めた方がいいんじゃ？

どんなスレでもスレ名は出さないほうがいい。
クソスレとして紹介しても招かれざる客は行こうとしないだろ。
誘導なんかできない。
良スレヒントだけだしても皆解るだろ。ヒントもよくないと思う。

＞クソスレとして紹介しても招かれざる客は行こうとしないだろ。

それはクソスレじゃなくて、隔離スレだろ

ああそうか。隔離スレに使いたいわけじゃないのか。
隔離スレに使わなくてもクソスレとして紹介したら余計に荒れたり電波流入とかしそうで嫌だなｗ
やってみないと分からんけど。

>>835
クソスレが更に荒れたところで問題ないのでは？でも紹介したところで電波は行かないだろうけど。
電波は自分が電波って自覚ないから、クソスレには近寄ろうともしない。

じゃなくて、人種差別ネタとか、板違いの言葉をわざとスレタイに入れて
注目を集めて、急激に延びるスレが多いから、良識ある住人は、そういう
クソスレが次々と立ち逃げされないよう、参加は自粛したら、ってことだろ。

クソスレと隔離スレの違いが分からない

隔離スレの会話は、いろんな意味でディープ過ぎて、限られた人間しか参加できない。

クソスレは、誰も（世界史の知識無い人間でも)がなんか一言言いたくなるスレであることも多い。
が、それは釣りの要素が強かったりするためであり、読んでみても有益な情報は少ない。

各スレにやたら関連だとかで他スレへのリンク貼ってる人とかいるが、あれも本当はやばくないか？
一昔前だったらそれもありなんだろうけど、今じゃ電波・荒らし拡散装置としてしか機能していない
気がする。

とは言え、それが無いと本当に誰にも知られないままになる可能性も高い。
結局、その辺りはテーマによりけりだろ。
電波、荒らしがあまり興味持たないテーマの場合は、多分メリットの方が大。

>>838
スレタイにVSって言葉が入っていたら、まずくそスレと思って間違いない。

スレタイが「なぜ」で始まるのもクソスレ

テンプレが「語れ」も、クソスレ

かつてはクソスレを良スレに変えるのが世界史板の特色だった
もう面影もない

スレタイが「もし」で始まるのもクソスレ

常時ａｇｅで一行だけの感想文か質問のみ連発する奴がいるスレはクソ化する

いつの間にか反ユダヤ厨や白人厨の方がネトウヨよりも全然多くなってるな。こんな日が来るなんて
２、３年前は想像すらできなかったが。もしかしたら反イスラム厨も既にネトウヨより多いかもしれない。

イスラム厨による反ユダヤ・反キリストの発言が大きくなった気がする

スレタイが、疑問形や？で終わるスレはクソスレ

>>849
「この発言は○○主義だから〜」という観念ばかりが先行して
事実に立脚した議論ができなくなっているのは感じるね。
その意味ではネトウヨの数がどうこうというのは本質ではない。
ネトウヨでない人が（反ネトウヨ気取りも含めて）ネトウヨの行動様式を真似し出した感じ。

昔いたパルティア厨はどうなったのかなあ・・・
オツガイが世界史板に初めて登場した時、てっきりＨＮを変えて復活したのかと思ったんだが、全くの別人だったみたいだし。
大学進学はしてると思うけど、さすがに史学科には進学してないだろうな

>>847
？をつけて質問を１レスに２つもするようなレスも追加でお願い致します。
１つ目の疑問は他人に問うてもよいが、２つ以降はまず己で調べるべき。
己が知らない分を他人に頼りすぎるレスが増えた。

同意。本当に奴等は何とかならないものか。
質問スレならともかくも、ちょっとググるか教科書見ればわかるようなことでも専門スレで平気で聞いてくる。しかもageで、回答してあげても礼すら言わない。

礼なんかよりも、何故質問するか、そして回答を得られたことにより自分の中でどんな結論が
得られるかを質問者は言うべきだ。だけどそれすらないままの愚問放り投げが多い。だから議
論にすらならない。結局書き込み者をただの道具としか見てないんだよな。そいつらは>>843の
言っている「語れ」とだけ書いてスレを立て逃げしてる連中か、その同類なんだろうな。

そうそう。
基本的に、個人の一時的疑問を解決する場ではなく、より多くの人に有益な情報を
提供できる場であるべきなので、単純にお礼の言葉とかよりも、スレが活性化し、
その質問を元に新しい話が生まれていくようであれば構わないと思う。

質問スレ＝一時的な質問のやり取りの場。
専門スレ＝関連する歴史トピックスについての議論や蓄積の場。

こんな感じ？

だね。
質問スレは質問者も回答者も一般論だけが慣例だね。議論になるような話題はボトルネックを
生じさせるから。
マニアックな質問はそれ自体が議論のネタ提供にもなりうるから専門スレの方が好ましい。

>>851
反ロシア厨が偽装しているのかどうかは分からないが、
最近、反社会主義スレを乱立させまくっている厨房がウザい。

ソ連崩壊で社会主義の誤りが完全に証明された
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340723763/
20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1342096913/
なぜ社会主義・計画経済は資本主義に敗れたのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1343223190/

物事の一面だけを取りあげ、それを針小棒大に解釈する
極端な偏見に基づいたこの手のスレは糞スレだろ。

注目度を上げるためのスレタイで、実質的には
「社会主義について語ろう」という意味のスレならいいけど、
実際は、自分の絶対正しい主張を展開するだけのスレだから困るよね。

そのスレの問題は見当違いの想像・推測・思い込みがダラダラ続いていることだと思うよ
本人たちが楽しんでいるようだからいいんじゃねぃ？

あぁ悪い、勝手にコノスレ名と社会主義を合体させて脳内変換しちまった（苦笑
861は撤回する

案山子

ネトウヨ活動が本格化したから案山子は名無しがデフォになったらしいな。

>>864
遅い

世界史板が過疎化したそもそもの原因は、

・とある女性がコテハン投稿していた。
・その女性の博識に参加者が嫉妬した
・コテハン叩きが始まった
・他の参加者があきれて、離脱してしまった
・それ以来、賑わいは戻ってこなかった

などという風評をニュー速プラスで読んだ覚えがあります。

　※事実でしょうか？

あやめのことか。

どんな文脈かわからないからなんとも言えないけど、「そもそもの原因」とまでは言えない
と思う。

あやめは確かに博識で、実際に嫉妬する連中もいた。上の方でも誰かかが言ってるが、
いまだあやめを快く思っていない奴もいるかもしれない。ただ、多少の嫌がらせはあった
と記憶しているが、叩かれるとか粘着されるといったレベルにまでは行っていなかったと
おもう。また、あやめが離脱したのは職業上の転機ということで、事実引退表明したのは
新年度の始まりである4月1日だった。叩かれたからではない。

あやめは基本的に東アジア系コテで、確かにそっち方面では大ダメージだった。それだけ
にあやめ離脱はヨーロッパ、中東その他の地域には「被害」は及んでいない。むしろその後
の大規模規制でコテ・名無し含む参加者の大多数が失われたことの方が影響は大きかった
と思う。

>>866
コテハンが消えたことで間接的に投稿数が減ることはあっても
住人がこぞって「○○さんが叩かれるなんて許せない！こんな板はボイコットだ！」なんて離脱することはないからね。

山野に対する某コテwみたいなアンチがあやめに対していたとは思えないな。
あやめには学識だけじゃなく世界史板に良くフィットしたお茶目な所があって
住人の多くに好意を持たれていたと思う。板を離れたのはあくまで個人的事情だろう。

＞山野に対する某コテwみたいなアンチ

ほぅ、そんなコテがいるのか
何処にいるんだそいつ
俺が説教してやる「おまえは人生の数万分の一を無駄にしてやる」と

「おまえは人生の数万分の一を無駄にしてやる」
↓
「おまえは人生の数万分の一を無駄にしている」

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　案山子っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

Ｐがいないと急に元気になる案山子であった

>>873
俺がいてもいなくても案山子の誹謗中傷癖は変わらんよw
案山子っぽい名無しの書き込みは以前よりも増加したみたいだし。

案山子の脳内では、山野を教え諭している「つもり」だが、
それは案山子の脳内限定だってことに本人だけが気づいていない。

他人から見れば、案山子は無意味に噛み付くしか能がないってのは周知の通り。

自分で自分に説教するって難しそうだな

連絡先一覧

福島かつのぶ　死亡
前田善行　　　　　　　　神奈川県茅ヶ崎市在住　
鎌田明慶　　　　転居　旧住所　世田谷区　新住所　宮城県仙台市
荏田孝一　　　　　　　　神奈川県　川崎市
太田良輔　　　　転居　旧住所　小平市　　新住所　愛知県岡崎市

>>804
すぐに「日本と比べて」とか言いだす奴ってネトウヨ？
ここは世界史板で客観的に外国の歴史を語る所なのに（一応学問板だよな）、外国を叩きたいだけみたいなレスが多すぎる。

>>877
ネトウヨブサヨとかそういうレッテル張りは感心しないが
さすがに疲れてきたよ……

>>877
ネトウヨというより日本中心主義？
世界全体、あるいは問題となっている外国自体の視点じゃなくて
日本の社会問題に結びつけないと何も語れない人が増えてきた。
ネトウヨじゃない人までそういう思考になっている。

>>877
それは質問スレの流れ。あそこは特殊。

俺は>>804じゃないが、よく見かけるパターンはウヨでもサヨでもない連中がちょっとみただけで「まる
で〜みたいだ」とツイッター並の感想文を連発するケース。そこから個別事象に関して突込みが入っ
て延々と日本史ネタが続くって感じ。

極端な話、全世界でそれほど珍しくもない寝返りがあった戦争は全て「まるで関が原」で片付けられ
たりする。

自民党総裁候補の石原なんか
「御輿は軽くて馬鹿が良い」と担ぎ上げられただけの能無しなのに
「裏切った」というだけで明智光秀に喩えるマスゴミや政界もリアルで存在するけどな

夏休みが終わったというのに新スレが立っても悉く
糞スレ。

廃れていたのか
歴史を興味を持つ人が減ったのかな…

というより歴史の中で比重が日本史に偏ってきている

ただ、日本史板の住人は、やたら世界史板に書き込みたがる。

大森林スレが今の世界史板の象徴

通説に挑戦する説を、確かな知見もなしに全肯定する悪癖が蔓延してるのもなぁ・・・
むろん、厳しい検証を受けた新説によって通説は上書きされていくし、その速度も上がっているが、
ざっくり10に１つくらいだろ生き残るのは。残りの９つについても延々と垂れ流されるのがメンドくさい。

>>885
何故なんだろう。いい加減にして欲しい。世界史の知識が何もないのに延々とスレに居座って日本の話を続ける奴ら。
スレの流れが止まるから止めて欲しいよ。日本史板があるのに何故こっちに来るんだ？

やたらと三国志の話したがる奴も追加で

だいたい、日本史板ですら近現代とそれ以前に分かれているのに、それより広い範囲を扱う世界史板が近現代にすら分かれていないというのはおかしい。

近現代は、単なる隔離板だろ

近現代板って隔離板だったのか。世界史板にも作るべきだな。

時事問題を語る為に世界史板に来る奴は皆そっちへ隔離して欲しいね。「？」で終わるクソスレも皆そっちへ。

時事はぎりぎり許せるが、未来予測は完全にアウトだな。
時事＆未来予測板というコンセプトなら、アホが流れていってくれるかもしれん。

分けるとか流れるとか
誰もいなくなった板で使う言葉じゃないな

文句や不平不満ばかり言って板を改善しようとしない輩ばかりになったな

例えば、スレが荒れてたり過疎っていたりするとスレ主は「立て逃げ」と言われる

で、スレ主が荒れたスレを軌道修正しようとするとスレ主は単に無視されるか「そんな権限ない」と言われる

過疎のスレでスレ主が話題をふると「ブログでやれ」と言われる

そのくせ文句を言っている奴はスレの趣旨に沿った話は全くしない

悲しいことに、数少ない正常進行しているスレだと今度はスレ主が他のスレ主の皮肉を言っていたりしてお
互いの足を引っ張ることもある

スレタイが違っていても、同じような内容になってしまうスレが多い気がする。
意図的に行っているのか。同じになることに気がつかないのか？

今の世界史板住民の多数が１．レベルの低い馬鹿か２．電波や荒らしの類であるこ
とを鑑みると、
１．は馬鹿は引き出しの数が圧倒的に少ない為、結局同じようなことしか語れない
２．はそもそも悪意があるので意図的にスレの方向を誘導している
ってケースが大半だと思う。
中には各スレの住民が別スレの住民を「強奪」する為にあえて同じ内容を語っていると
いうのもあるだろうけど。

>>897
結局、「住民の質が悪くなった」と言っている奴も世界史板で高度な議論がしたいというよりは
単に愚痴を言うための粗探しをしているだけなんだよな
その象徴が立て逃げ連呼や学歴批判（学部卒批判や他学部批判も含む）だと思う
酷い場合には、曲がりなりにも平和にやっているスレに
「レベルの低い話題ばかりだな」と上から目線で書き込んで一方的に荒らすだけだったり
（そして自分は何かレベルの高い有益な情報を提供するわけでもない）

>>898はどちらかというと>>895宛て

具体例はどこよ？

それに思い当たる節がない人はそもそもこのスレに来る必要がないと思う

>>897
それと、ウィキペディア等の受売り族ね。

メジャーな話題ができって新参がくると既出のことをどや顔で語るor間違ったことを語る
になってしまいフルボッコされる
そして新参が逃げ出すか発狂して荒らしになる
古参もうざいし新しい話題でないからこなくなる

みんなTwitterにいったのかな。

スレの立て逃げが多いだろ。スレを回す気が最初からない、他人まかせ。知識のない奴が立ててるんだろうな。

規制と規制を無視できる荒らしが数人いれば板なんて用意に潰せるってこった

ウィキペディアの受け売りが多すぎ。

Wikipediaに書いた当人だったりすることもある。

アリエスの『子どもの誕生』を知る。
目から鱗が落ちる。
どや顔で語る。
アリエス批判とか知らないのかｗ

『世界システム論』を知る。
目から鱗が落ちる。
どや顔で語る。
世界システム論など、日本ぐらいでしか話題にならないのを知らないの？

多いよな、受け売りのくせにどや顔で書いているヤツ。

斜め上の、俺様は何でも知っているんだも多くなったね。
それは間違っているとか正しくないと主張するが、理由は一切述べない。
反例もあげられない。
本人の勘違いなので、穏便に誘導しようとして、下手に出て、理由や
何故そう思うのかを問うと、そんなのも分からないのかという態度。

単発疑問スレ（「なぜ○○は××なのか」）やifスレ（「もし△△が□□だったら」）
の乱立ぶりがひど過ぎる。

これは、レベルの低いバカの増加ぶりを反映するのかね？

韓流ファン（←ココ笑うトコ）の論理だと（視聴率が低くDVDが全く売れていない、日本人に支持されていない）韓ドラが嫌なら日本のTVをみるなということになるから
現状が気に入らない連中は壷に来るなということになるんじゃねぃ
文句言っている御前等は金払っているのか？っていうことになる罠
P使いのようなヘビーユーザーだけが発言していいというのは言論ファッショであり危険な考え方だと思う

根本の問題は運営が稚拙で規制の連発を繰り返す事と、新規を締め出す住民の閉鎖性（歴史修正主義というレッテル貼りはしても啓蒙は行わない、一部コテの馴れ合い）にあるのだろうが
過ぎたことを言っても意味がねぃ

昔は知識の蓄積を重ねた住民が舞台劇を演じ、高卒程度の知識しかない連中は観客だった
現状は、第四の壁を取っ払い高卒パンピーが舞台に上がり以前の住民は観客になってしまいそいつ等は無知・無学自慢を舞台上で演じる

場所を与えても能力が足りなければ自覚的に舞台から降りればいいのに居心地が良いからと居座って動かない……アレ？又、在日の話に戻っちゃった（苦笑

世界史好きなんてﾏｲﾅｰだから廃れるのはいいんだけど、
資料に基づいた議論ができていた内容の濃いスレが
どこかにまとめられないかな、と夢見てる。

歴史好きがマイナーというのが変な話だけどな

>>914
ログ速はどう？
「よい子のフランス革命」とか懐かしいのが残っている。

GoogleReader、7月でサービス中止か…
歴史系のブログ更新を確認するのに重宝していたのに、Googleは非情だ

かつて繁栄した個人ホームページは2chのような無料掲示板に取って代わられ、無料掲示板はブログに
取って代わられ、ブログはTwitterやFacebookのようなソーシャルメディアに取って代わられる…

俺も最近はTwitterやTogetterの歴史タグばかり見ているな
次に繁栄するのはどの媒体なんだろう…

それぞれ利点や欠点、特徴があって、取って代われるわけではなく、
手段が増えたので、人口が減っただけと思ってるんだけど。

2ちゃんねる全体が過疎だねえ。

アホの子のVipperが運営板に突入して大規模規制してるためだお

それＨＡＮＡ規制だから専門板は関係なかったような

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

HANA規制って何？

答えは>>1-200にあるな。

そんな大雑把な

すまん。
しかし世界史板でウヨサヨ煽りしたいやつはなんなんだろうな。